Собаки настоящего ГАНЗовца...)))))

Породы восточно-европейская лайка нет.

может Вы и правы, так как родословной у нее нет, а родословная на мать Стрелки у двоюродного брата. На майские поеду на охоту и постараюсь взять копию, либо посмотрю "своими глазами". В простонародъе , на севере Нижегородской губернии, эту лайку называют еще "Пермской", рыжих, с лисьим окрасом "Карелами"(отец держал около 7 лет). По окрасу ВЕЛ (опять же по словам брата)может быть черным , белым ,либо коричневым без примеси. допускаюстя белые пятна на груди и лапах. Сорри, но это опять таки мнения местных охотников. ВСЛами или еще Сибирскими в тех же местах называют более крупную, серую лайку (похожую на маламута с волчьим окрасом) для работы по крупному копыту и медведю. Такую 11 лет держал мой дед. Она , в основном ,работала по копытным. За облаивание зайца и белки ее даже наказывали, на утку практически ни кто не ходил -считали баловством для ребят. Но белку, барсука, лису у меня подлаивал даже кардиган , дог и доберман.
Что касается родословной и видов лаек -Никогда просто данным вопросом (родословной ) не интересовался. Теперь конечно постараюсь изучитью Если у Вас есть какой то материал - буду благодарен за подсказку.
А про Стрелку просто так написал.

Про таксу - уважаю этих напористых и злых забак для нор, но использовать таксу для утки... лучше самому сплавать. Собачку жалко. Стрелка более крупная собака, но на 5-6 утке (при работе без остановки, когда успеешь положить всю стайку) уже может наглотаться воды. А бедного таксенка самого прийдется вытаскивать. Пару раз сам бросался на помощь собаке чтобы помочь выбраться из ряски и болотины.

С уважением,
TeRex

Если у Вас есть какой то материал - буду благодарен за подсказку

спасибо за сайт, познавательно. Но четкости в различиях так и не появилось, так как требований по экстереру и окрасу ВСЛ так и не нашел. По фотографиям сайта ,вообще , складывается впечатление , что ВСЛ -образ и порода собирательная , так как разброс и по окрасу и по экстерьеру очень велик. По моему, охотники, еще в совковские времена , могли завести из европейских питомников как Пермскую (ВЕЛ) так и Карелов, по крайней мере на некоторых фотографиях написано - происхождение не известно (касательно лаек лисьева окраса)а по окрасу и экстереру они именно карелы , а черные пермяки, они более мелкие по сравнению с ВСЛ. Как понимаю,на сайте собраны фотографии всех ОХОТНИЧЬИх собак Иркутской области,а создатели сайта присвоили им ВСЕМ название породы по месту жительства-происхождения. Из общего балагана действительно выделяется (опять же это мое субъективное мнение)ВСЛ с волчьим и "овчярочным" окрасом -так называемые "лосятники". как раз их в европейской части и называют сибирскими лайками, к стати, дед(мой) был человеком высокого полета , вот ему и дарили (в качесте прогибона) щенков сибирской лайки с волчим окрасом. Последнюю суку привезли как раз из сибирского питомника. Работала прекрасно по лосю, но характер был ужасный - била всех собак, рвала даже кобелей , за исключением периода случки. Кобели от нее были гораздо крупнее, и выше в холке , более длинные и массивные лапы,чем у пермяков, что и нужно для охоты по крупному копыту.
Еще раз спасибо за информацию,
С уважением,
TeRex

TeREX
требований по экстереру и окрасу ВСЛ так и не нашел

вот здесь есть стандарт http://www.vslclub.narod.ru/text.html

[B][/B]

вряд ли, но родословную постараюсь взять и просканировать . Мне и самому интересно. А данные, наверно из совковского питомника. "за что купил - за то продал". Не удивлюсь если увижу у него родословную на ВСЛ, так как на последнем сайте увидел очень много фотографий кобелей белого и черного цвета по экстереру как у кобелей и сук рожденных Стрелкой.

А по поводу полукровки:
"У Вашей собаки ВСЕ признаки полукровки, полукровки первого поколения как правило дают всплеск рабочих качеств, что у вашей собаки похоже и есть, а вот дальше.....Есть принятый стандарт породы и если собака в него не попадает - она не лайка! "

я же не заводчик, да и Стрелка не претендует на родословную и тем более на рекламу - старенькая она уже . Да и тема обсуждения здесь - "наши собаки"; мне задали вопрос о ее породе - я позвонил брату - и ответил, Но практика показывает, что лучшие РАБОЧИЕ кобели в районе от нее. А если она рождена от лайки и кобель был лайкой ( к стати на сайте ВСЛ присутствуют как раз представители обоих этих окрасов: и тогда по логике - мама -сука ВСЛ - - черная, отец - кобель ВСЛ - рыжий-)и вы не хотите называть ее лайкой - давайте назовем ее вертолетом...
для меня она хуже не станет.
На сайте http://www.vslclub.narod.ru/text.html есть стандарт и фото ВСЛ, а далее на сайте уже в других разделах появляются фото лаек других окрасов .
Хотелось привести цитату с этого же сайта :

"Под термином 'восточносибирские лайки' я понимаю совокупность разнотипных по экстерьеру и окрасу собак, обитающих на огромных просторах Восточной Сибири и Дальнего Востока. Причем разнородность этих собак бывает настолько существенна, что дает повод ряду кинологов считать восточносибирских лаек не единой породой, а квалифицировать их лишь как породную группу. Сюда же я условно отношу и различного рода лайкоподобных собак. Общим же для всех этих представителей шумного собачьего племени является то, что они помогают охотникам в добыче пушнины и мяса диких животных.
Говоря о восточносибирских лайках, я, прежде всего, имею в виду не городских их представителей, выросших на асфальте, а собак промысловых районов, которых не держат в квартирах или вольерах. Формирование этих лаек происходит естественным путем. Мои 'герои' свободно, без пригляда, бегают по таежным поселкам, вяжутся когда и как им вздумается, подвергаются жестокому отбору, неприхотливы к содержанию, питаются черт-те чем, так как хозяева их зачастую и не кормят, отпуская на вольные хлеба и вспоминая своих питомцев лишь перед промыслом. В лучшем случае их держат на привязи и выдают ежедневную пайку.
В группу восточносибирских лаек я включаю также ездовых и оленегонных собак. Не являясь кинологом, я не ставлю перед собой цели разобраться в тонкостях профессиональной классификации, а по-дилетантски отношу к восточносибирским лайкам всех представителей собачьего племени, охотящихся, возящих и пасущих, с которыми свела меня судьба за долгие годы моих охотоведческих скитаний по Восточной Сибири и Дальнему Востоку."

P.M.

Но ЭТО не лайка!

В действующем стандарте русско-европейской лайки указано, что эта порода образовалась путем слияния близких отродий лаек: архангельской, коми, карельской, вотяцкой и др. Однако известный в последние годы тип русско-европейской лайки, считающийся желательным и признанный заводской породой, образовался не слиянием различных отродий лаек, а был создан кинологами и любителями-энтузиастами этой породы в результате длительной селекционно-племенной работы. Формирование русско-европейской лайки было начато в Ленинграде и Москве.
... а также от собак Ленинградской области, близких по типу к карело-финским лайкам. Основная работа по становлению и совершенствованию московской группы русско-европейских лаек осуществлялась опытным питомником ВНИО, где были сосредоточены лучшие производители и хорошо поставлена племенная работа.
Еще до Великой Отечественной войны в Ленинграде и Ленинградской области сформировалось большое племенное поголовье, происходившее преимущественно от карельских и архангельских лаек. Интересно, что в этот период среди ленинградских лаек почти не было собак черного с белым окраса. Так, из 60 собак, записанных в каталоге X Ленинградской выставки 1940 г., такой окрас имели лишь три лайки. У остальных окрас был рыжий (лисий), серо-рыжий (шакалий) и серый (волчий). После окончания войны здесь образовалась хорошая племенная группа, основоположниками которой были уцелевшие в блокаду производители и, скорее всего, лайки, вывезенные из Карелии и Архангельской области. Характерным для многих лаек этой группы, особенно завода Е.К.Леонтьевой, был серый окрас. В последующие годы в связи с новыми требованиями эта группа сошла на нет, и в настоящее время на ринги ленинградских выставок русско-европейские лайки серого окраса не выставляются. Русско-европейская лайка - собака среднего роста, плотная и в то же время легкая, с живым темпераментом. Высота в холке у кобелей 52-58 см, у сук на 2 см ниже. Крайние пределы допустимы, но наиболее желательный рост для кобелей 55-56 см, сук 51-52 см. Общая сложка (или формат) приближается к квадратной. У большинства представителей породы отмечается крепкий, суховатый и сухой типы телосложения. Голова умеренно клинообразная с относительно широкой округленной затылочной частью. Затылочный бугор выражен не резко. Морда сухая, заостренная, заметно короче черепной части, с плотно прилегающими к челюстям губами и с черной мочкой носа. Скуловые дуги хорошо развиты, переход от них к морде плавный, четко выражен. Голова узкая со слаборазвитыми скулами и выпуклым лбом - большой недостаток. Уши высоко поставлены, небольшие, треугольной формы, с острыми вершинами, подвижные. Глаза округлые, среднего размера, темного цвета (цвета спелой вишни, темно-карие, карие), со слабо косым разрезом век (фото 6). Туловище по длине равно или чуть больше высоты в холке, с хорошо развитой глубокой и широкой, но не бочковатой грудью. Переход от груди к животу ясно выражен. Конечности крепкие и сухие; задние с несколько выпрямленными скакательными суставами. У собак с немного растянутым форматом скакательные суставы выражены хорошо. На задних лапах нередко бывают прибылые пальцы, наличие которых не дисквалифицирует собаку, но они нежелательны, их нужно удалять в раннем возрасте. Большинство русско-европейских лаек имеет черный, черный с белым, черно-пегий и белый с черным окрасы. Не снижается оценка за редкий чисто белый окрас. Собаки с черно-подпалыми, серыми, серо-пегими, бурыми и трехцветными (черным с белым и рыжими отметинами на бровях и ногах) окрасами пока допускаются стандартом, но считаются маложелательными. На выставках последних лет лайки с подобными окрасами почти не встречаются, хотя в пометах бывают не редки. Нежелательны рыжий, рыже-пегий и палевый окрасы. Мелкие пятна (или крап) на ногах в тон основного окраса допустимы. Хвост собака носит кольцом, часто в виде бублика, прижатым к спине или к бедру. Удлиненный (ниже скакательного сустава) хвост - недостаток. Исходным материалом для создания русско-европейской лайки служили представители местных отродий лаек европейского Севера, особенно коми, архангельской и вотяцкой. Однако ни одна из них не оставила характерных внешних черт в облике вновь созданной породы. Так, по описанию ряда кинологов, для зырянской, или коми, лайки очень типичными были черный с рыжими подпалинами и разных оттенков серые окрасы, длинноватое туловище, удлиненная голова (длина морды чуть меньше черепной части), большие и довольно широкие у основания уши, рост до 60-65 см [58, 90]. Лайки Кировской области, которых нередко относили к вотяцким, имели преимущественно серый окрас [60]. Своеобразные внешние формы были также у карельских, костромских и марийских лаек [9, 73, 85]. Вследствие этого русско-европейскую лайку нельзя отождествлять с какой-нибудь исходной породой, в частности с коми лайкой, как это пытаются делать некоторые авторы [103, 113]. Тип высшей нервной деятельности русско-европейских лаек хотя и несколько более возбудимый, чем у западносибирских лаек, но более уравновешенный в сравнении с карело-финскими. Эти собаки очень азартны, подвижны, энергичны и неутомимы, имеют хорошие обоняние, слух и зрение. В отличие от других заводских пород лаек они более универсальны как по охотничьим качествам, так и по возможностям применения. Их удобнее держать в городской квартире, чем крупных западносибирских лаек. Русско-европейскую лайку можно использовать почти для всех видов охот, начиная от добычи мелких пушных зверей и кончая лосем, кабаном, медведем, боровой, водоплавающей и даже болотной дичью, по которой она работает в типе спаниеля. В массе своей русско-европейские лайки отлично работают по белке, кунице и боровой дичи в любом районе нашей страны, где для охоты применяются лайки. Для русско-европейских лаек характерна скороспелость. Как правило, они рано начинают работать и при соответствующей натаске в 8-9 месяцев хорошо ищут и облаивают белку и глухаря, мало в чем уступая взрослым собакам. При благоприятных условиях содержания и кормления суки этой породы размножаются обычно 2 раза в год. Из заводских пород они наиболее плодовиты: в пометах у них бывает пять-шесть, а нередко и восемь-десять щенков. Благодаря относительно небольшому росту русско-европейская лайка не мешает при вынужденном содержании ее в городской квартире. Русско-европейская лайка широко распространена в европейской части России. Основные центры заводского разведения этой породы - Москва, где в 1974 г. зарегистрировано более 800 русско-европейских лаек, имеющих родословные, а также Киров, Ярославль, Тверь, Санкт-Петербург, Вологда, Новгород, Архангельск, Пермь. Во многих других областях русско-европейская лайка обычна, хотя по численности значительно уступает западносибирской. Племенное поголовье породы довольно велико и продолжает расти. Трудно судить о современном уровне породности русско-европейских лаек в различных частях ареала породы, так как в последние годы не было всесоюзных или всероссийских выставок, которые могли бы дать сравнительные материалы. В 1972 г. на V Всероссийской выставке в Москве охотники Калининской, Ярославской и Московской областей представили большое количество прекрасных по экстерьеру и породности собак. Очень хороши по сложке и формам головы, но мелковаты ростом были русско-европейские лайки из Кировской области. Значительно уступали им в породности собаки из Архангельской, Вологодской и других областей. К началу 80-х годов в породе русско-европейской лайки наряду с прекрасными по породности особями имелось немало собак с такими нежелательными признаками, как очень крупный рост, слабая скуластость, бедноватый шерстный покров, излишне выпуклый лоб, переразвитые надбровные дуги, беднокостность, светлые глаза, чаще, чем у западносибирских отмечался неправильный прикус. Такие существенные недостатки экстерьера явились прежде всего следствием ошибок в племенной работе и непродуманных изменений стандарта породы, который был пересмотрен в 1966 г. Эти изменения касались роста и окраса собак. Нижние пределы роста были установлены для кобелей 52 см, для сук 50 см, вместо прежних соответственно 50 и 48 см. Новым стандартом предпочтение отдавалось собакам черного с белым или белого с черным окраса. Остальные окрасы либо допускались, (серый, серо-пегий, бурый), либо были нежелательны (рыжий). Эти изменения привели к тому, что многие эксперты, особенно невысокой квалификации, основными достоинствами породных лаек считали черный с белым окрас и крупный рост, а на остальные стати, особенно свойственные породе, мало обращали внимания. Естественно, при таком подходе к экспертизе не было затруднений при оценке экстерьера и породности. Рослых собак черного с белым окраса, часто со слабовыраженной скуластостью, обычно ставили в головной части ринга, присуждали высокие оценки за экстерьер и породность и стремились интенсивнее их использовать в племенном разведении. При таком ведении породы во многих местах, в том числе и в крупном ленинградском очаге, появилось значительное количество собак со слабой скуластостью и, будь они серого окраса, их невозможно было бы отличать от западносибирских лаек по форме головы - одному из важных породных признаков (фото 7). На некрупных лаек, особенно на сук, имевших прекрасную форму головы и хорошую сложку, нередко не обращали внимания. Если собака к тому же имела маложелательный окрас (серый, серо-пегий, бурый), то она, как правило, всегда ставилась в конце ринга и получала невысокие оценки, даже если имела богатую родословную, желательный тип и отличные рабочие задатки. Требование стандарта об увеличении на 2 см нижнего предела роста, особенно у сук, и стремление использовать для разведения "лучших" собак, т.е. тех, которые, во многом лишь благодаря своему росту, занимали первые места на рингах, привело к нарушению прежнего баланса полового диморфизма у русско-европейских лаек. С середины 70-х годов в породе все чаще стали появляться чрезмерно крупные кобели с высотой в холке 60-61 и даже 63 см. Большинство же сук имели высоту в холке в пределах 50-52 см, а многие и ниже. Известно, что половой диморфизм у животных чаще всего проявляется в размерах. У многих видов, в том числе и у лаек, самцы крупнее самок. У тех и у других количественные показатели роста находятся в определенных, довольно постоянных границах. У многих устоявшихся и отличающихся значительной однотипностью пород зарубежных лаек, стандарты которых длительное время остаются неизменными, разница между минимальными и максимальными размерами кобелей и сук иная, чем у наших лаек. Так, у однотипных финских лаек кобели имеют высоту в холке 44-50 см, суки 39-45 см. Разница между минимальными и максимальными пределами роста кобелей и сук составляет 5 см. То же отмечается у лаек карельской медвежьей (высота кобелей в холке 54-60 см, сук 49-55) и у емтландской (58-63 см и 53-58 см). Очевидно, для русско-европейских лаек нормальными соотношениями роста будут 52-58 см для кобелей и 47-52 см для сук. Вопрос о появлении собак чрезмерно крупного роста в породе русско-европейской лайки (и в породе западносибирской, о чем будет сказано ниже) обсуждался на заседании Всесоюзного кинологического совета в декабре 1979 г. Было решено внести изменения в стандарт породы и установить высоту в холке для сук 48-56 см, для кобелей оставить высоту в холке, как и в стандарте 1966 г. - 52-58 см. Ряд недостатков в экстерьере русско-европейской лайки обусловлены также длительным инбридированием на выдающихся производителей. В настоящее время, по-видимому невозможно найти русско-европейскую лайку заводского разведения, у которой в дальних коленах родословных не встречались бы неоднократно Путик 65/л в сочетании с Ломкой 76/л и Бублик-1 МА.Глебова с Диной М.П.Альтшуля. Потомки этих собак также нередко инбридировались друг на друга. Вероятно, этими причинами можно объяснить более частую, чем у западносибирских лаек, встречаемость в породе собак с неправильным прикусом. Отрицательную роль оказало и чрезмерно поспешное стремление ряда кинологов и заводчиков консолидировать породу по черному с белым окрасу. Это приводило к тому, что лайки, имевшие маложелательный окрас (серый, бурый, серо-пегий и т.п.), исключались из племенной работы. Не только от рядовых лаек, но и от выдающихся производителей и чемпионов, имеющих черный с белым окрас, время от времени рождаются серые и серо-пегие щенки. И поэтому вряд ли целесообразно лишь из-за окраса не признавать породными таких щенков, в родословных которых сконцентрированы крови лучших собак породы. Появлению некоторых недостатков экстерьера у русско-европейских лаек способствуют и современные городские условия содержания, в которых находится значительная часть поголовья. Вследствие таких условий прежде всего обедняется шерстный покров и ухудшается его структура. Отсутствие достаточного моциона ведет также к обеднению мускулатуры, ослаблению связок и ожирению. В последнее время многое сделано для. исправления допущенных ошибок в ведении породы. Требования к оценке экстерьера и породности русско-европейских лаек, а также к ее охотничьим качествам постоянно возрастают. Поэтому можно ожидать усовершенствования этой породы, ее консолидации и стабилизации.

TeREX
При соответствующей выучке русско-европейская лайка может работать и на задержание преступника.

😊))))))) "Не читайте за обедом советских газет!"

Оказывается с лайкой охотятся на волка.....вот бы посмотреть!

В экспортных родословных РКФ западносибирских лайки Shoina и Hazar, импортированных из Мурманска в Финляндию, есть собаки с дипломами не только по волку, но и по лисе. Так что по вопросу охоты с лайками на волков - это в Мурманск 😊 Или в РКФ? 😊