Большой Поиск как квинтэссенция филд трайла

Пару строчек из правил БП процитирую здесь, чтобы напомнить появившимся у нас любителям прославлять мультяшных собак и прочим собирателям "экселонов" и лайтОвых цацек, что есть на самом деле филд трайл на примере строчки из правил самой рейтинговой его дисциплины:

"Статья 9

Судьи не должны забывать, что собака, которая смело обыскивает местность, не боясь ошибиться, намного достойнее той, которая в основном старается избежать ошибки: или потому, что ей не хватает способностей, или потому, что ведущий ее сдерживает. Судьи, главным образом, должны искать великую собаку. (выд. мной)" (с) https://www.facebook.com/field...?type=3&theater

Добавлю:

"Цель этих состязаний - поощрять использование элитных производителей, которые отличаются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять совершенную постановку, которые могли бы воспроизвести других выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса." (с) https://www.facebook.com/field...?type=3&theater

То же самое содержится и в правилах фт английских охотничьих спаниелей.

Как не крути, а филд трайл сегодня - единственный стимул и необходимый элемент рабочей кинологии в подружейных породах. Филд трайл в качестве полевого теста далек от совершенства, но лучше пока ничего не придумано. Только бы нам не подменить его суть в погоне за оценками.. Оценка на трайле - ничто, в пользу бедных, главное там - найти великую охотничью собаку, Трайлера то бишь))))

Кому интересно, на странице Федерации Филд Трайла появился перевод международных правил филд трайлов островных легавых. Он более эквивалентный чем тот, что висит на сайте РКФ:

https://www.facebook.com/field...498480502298806

Там же ранее был выложен перевод правил фт БП. Это два связанных документа, так как правила БП представляют собой лишь дополнительные положения к основным правилам ФТ островных легавых:

https://www.facebook.com/field...498343054494790

Подмел малька. Не нравится покойный - не ешь. Открой тему "Правила 81 года - опыт, ум, честь и совесть нашего века!"

Андрей, я тебя уважаю за светлую голову, но по моему это только декларация. На деле не всегда так. 😊 Уж про БП не скажу, а вот в ОП по всякому бывает. Личный фактор.

Псарек
Кому интересно, на странице Федерации Филд Трайла появился перевод международных правил филд трайлов островных легавых. Он более эквивалентный чем тот, что висит на сайте РКФ:

https://www.facebook.com/field...498480502298806

Одиночные островников! И такое бывает? О_о

Уж про БП не скажу, а вот в ОП по всякому бывает. Личный фактор.

Одиночные островников! И такое бывает? О_

Псарек
есть соблазн

Выглядит со стороны как натягивание сов на глобусы по мотивам жажды признания. Только одни мультяшную натягивают, другие - великую.

Покет
Андрей!
Есть. Наша планета - планета соблазнов!
Примеров масса. Ну вот, любимая собачка не получила квалификацию. Трагедия. Вывод - трайлы говно, к охоте не имеют отношения.
Это зеркало описываемого тобой случая. И там и там очко любимой собачки застит солнце. А где нет света - там тьма.

Покет
Одно утешает. Судьи приходят и уходят, а великие собаки остаются великими.

Seregka
Выглядит со стороны как натягивание сов на глобусы по мотивам жажды признания. Только одни мультяшную натягивают, другие - великую.

Псарек
Мультяшную не натянешь - очко порвется))

Экстремистом ты, Андрюха, был, экстремистом ты и остаешься. Хорошим таким, ФТ-шным. "Ударим великими собаками по унылости мультиков!" ;-)

Seregka
Экстремистом ты, Андрюха был, экстремистом ты и остаешься.

не.))))

Ладно,

Но я ничего плохого в это слово не вкладываю. Наверное и великие собаки экстремисты - они достигают пределов и крайностей недостижимых для других.

Seregka
Но я ничего плохого в это слово не вкладываю. Наверное и великие собаки экстремисты - они достигают пределов и крайностей недостижимых для других.

Так и есть. Они делают невероятное, непостижимое и недостижимое и это восхищает. Такая собака - чудо, простое кинологическое чудо))). Чудеса, конечно, случаются от собак хороших и крови там не случайные, но хорошая и великая собака - это не одно и то же. Великая собака - это выродок. Она найдет дичь в пустыне, на асфальте, бетоне.. где ее нет и не может быть - когтем сковырнет камень и станет)). А искать будет так, что никто не останется равнодушным.)) Ради этих моментов и живем.. Это и есть жизнь! простите за пафос)) А метры мерить и баллы насчитывать - это для бухгалтеров, не для охотников.. нет в этих метрах жизни и охоты нет ..зевотА и блевотА ))

Я правильно понимаю,что на трайлах выявляют великих и оценивают хороших собак т.к. от хороших собак появляются великие.

Псарек
не для охотников..

TerIg
Я правильно понимаю,что на трайлах выявляют великих и оценивают хороших собак т.к. от хороших собак появляются великие.

Получается если я не заводчик и и в моей собаке на трайле не увидели ничего выдающегося,то мне незачем больше участвовать в трайлах. Ну если только посмотреть на других собак и послушать проффесионалов.

TerIg
Получается если я не заводчик и и в моей собаке на трайле не увидели ничего выдающегося,то мне незачем больше участвовать в трайлах. Ну если только посмотреть на других собак и послушать проффесионалов.

Великую собаку надо заслужить. Тут халявы не бывает. Поэтому все начинают с мультиков)))))

И потом, что за инфантильная позиция: "если не увидели, то..". А самому глаза зачем?)))

На трайле вообще-то не только показывают, но еще и смотрят.) Вот еще обычай 81 года: выступил и трава не расти.. А, например, на английском трайле есть понятие "gallery", зрители то бишь..

И кстати, билеты в первый ряд продаются участникам)))) То есть для кого-то участие - это просто билет в первый зрительный ряд,)) в гэлери)))

Прикол филд трайла в том, что ты и участник и зритель в одном флаконе.. Так сказать 4 D)))

Текст статьи Президента Федерации Филд Трайла Константина Позднеева, опубликованной в июльском номере журнала "Охота и рыбалка XXI век"

Воспитать Чемпиона

Охота с легавой собакой приносит ни с чем не сравнимую радость. Конечно, при условии, что она правильно натаскана в поле. В этом вопросе охота и профессиональная рабочая кинология солидарны. А проводимые все чаще в России филд трайлы призваны сохранить и улучшить качество поголовья пользовательных пород, оградить их от судьбы декоративных собак и просто доставить удовольствие от правильной и этичной охоты.

Крымская весна

У филд трайлов огромная перспектива развития в нашей стране, и в первую очередь, благодаря увлеченным и страстным охотникам с подружейными собаками. Сегодня в России есть все возможности для того, чтобы на равных интегрироваться в мировую рабочую кинологию. Уникальные условия Крымского полуострова (угодья, богатые куропаткой и развитая инфраструктура) позволяют готовить собак для охоты и филд трайлов, а также проводить крупные национальные и международные мероприятия.
Так 24-30 апреля Федерация филд трайла провела традиционные весенние состязания континентальных и островных легавых по международным правилам в Черноморском районе Крымского полуострова. В программу вошли парные состязания островных легавых в дисциплинах охотничьего и большого поиска, одиночные и парные состязания континентальных легавых, а также выступления молодых собак континентальных и островных легавых в дисциплине дерби. Судить мероприятие были приглашены известные французские судьи Жан Клод Дарригад, Доминик Лебрен, Серж Курель и Ив Жонкур и швейцарский судья Франсуа Буатье Мюра. Всего состоялось около 250 пусков собак трех пород островных легавых и шести пород континентальных легавых, впервые участвовали собаки редких пород: длинношерстный веймаранер и словацкая грубошерстная легавая. Судьи отметили высокий уровень подготовки и развития врожденных рабочих свойств собак, особенно молодых участников состязаний. Среди островных легавых судьи особо выделили английских пойнтеров Queen Tou Giappou (вед. Мацокин А.), А-Дон (вед. Телек Л.), Vivat Unice Kaind (вед. Livio Cannone), Balotelli Off Flying Free (вед. Ващенко Л.) и Aristanis Quantro (вед. Ващенко Л.) и английского сеттера Vivat Unice Lebanon (вед. Livio Cannone). Среди континентальных легавых наилучшие результаты показали курцхаар Tor vom Jagdhundegestim (вед. Крупко Е.) и эпаньол бретон Don Breton Alfa (вед. Степанюк С.).
Прошедшие весенние международные состязания континентальных и островных легавых в Крыму стали наиболее масштабным мероприятием в истории филдтрайлового движения в Российской Федерации. Авторитет приглашенных судей, широкое освещение и высокий уровень организации мероприятия позволили привлечь рекордное для такого формата в нашей стране количество участников. Впервые были приглашены две бригады высококвалифицированных судей, специализирующихся по группам пород островных и континентальных легавых. Для питомников, занимающихся разведением рабочих легавых, участие в филд трайлах - единственный способ показать свое племенное поголовье, в связи с чем выбор судейского представительства стал ключевым фактором успеха мероприятия.

Не все так гладко

К сожалению, трайлеры до сих пор сталкиваются с некоторой враждебностью со стороны части охотников, которые привыкли к старой системе проведения состязаний по правилам 1981 года в силу недостаточного знания 'новой - хорошо забытой старой' системы филд трайла. Большинство легашатников и спаниелистов знают термин 'филд трайл', но зачастую он воспринимается в негативном ключе по старой памяти, когда филд трайл считался забавой высшего сословия, не имеющей никакого отношения к охоте и селекции. В первую очередь, это связано с недостатком информации либо с ее искажением. В Европе филд трайлы развивались в течении 150 лет, в то время как российские собаководы после установления железного занавеса не имели свободного доступа к актуальной информации и часто обращались к устаревшей литературе. Обмен опытом и племенным материалом с Европой был практически невозможен, что стало причиной отставания русских охотников в производстве качественных породных подружейных собак и в культуре их использования. Сегодня имеется возможность обмениваться опытом и племенным материалом с другими странами, наверстывать упущенное и принимать полноценное участие в совершенствовании рабочих подружейных собак.
На данный момент, не существует внутренних правил, которые соответствовали бы международным правилам проведения состязаний подружейных собак. В связи с этим возникает дефицит судей, квалифицированных для оценки собак на филд трайлах. Недостаточно развит племенной фонд. Охотники слабо информируются о предстоящих и прошедших мероприятиях
Существует еще один фактор, из-за которого качество наших легавых собак отстает от европейского. Среди российских охотников бытует ошибочное представление о неких особых условиях охоты в России. На деле же нет особых условий, а есть низкое качество пользовательного поголовья и не развитая культура охоты с подружейными собаками в силу длительного периода закрытости страны. Долгое время пропагандировалась универсальность, что противоречит самой идее пользовательной породы. Порода ведь по определению означает специализацию. В правильной охоте собака определенной породы выступает в качестве узкоспециализированного инструмента, отточенного до совершенства для выполнения своей определенной задачи. Многообразие пород обусловлено различными условиями в различных уголках Европы, и, в свою очередь, диктует многообразие охот. В России же охота с легавой так не распространена, охотники неискушенные. Например, в России как правило практикуется охота по принципу 'один охотник - одна собака', в то время как в Европе охота с парой и более легавых - обычная практика.

На верном пути

Многие не понимают, чем по факту является филд трайл - охотой или спортом. Для ответа на этот вопрос нужно определиться в терминах. Существует спортивная , любительская и промысловая охоты. Промысел существует для удовлетворения потребностей в пище, спортивная и любительская охота - для получения ярких эмоций. Охота с подружейной собакой - это удовлетворение охотничьей страсти посредством наблюдения за состязанием хищника, 'созданного' человеком, и добычи, созданной природой. По сути, охота с легавой - это и есть спорт.
У разных видов филд трайлов свой рейтинг - какие-то являются престижными, какие-то не очень. У легавых есть такие дисциплины как 'большой поиск', 'охотничий поиск' и 'охотничья практика'. Каждый может найти в них что-то для себя. Большой поиск, например, предназначен для профессионалов, к тому же это незаменимое селекционное мероприятие, а также стимул для совершенствования поголовья и развития рабочих качеств породных собак. Для любителя охоты, который только планирует взять подружейную собаку, - трайлы это отличная возможность заранее познакомиться с особенностями работы различных пород собак, пообщаться с заводчиками, узнать от профессионалов о современных методах натаски, выбрать производителей своей будущей собаки и, возможно, обзавестись готовой для работы собакой на месте.
Федерация ставит перед собой цель развивать филдтрайловое движение посредством проведения мероприятий на самых высоких организационном, судейском и этическом уровнях. Для выполнения этой задачи Федерация Филд Трайла проводит важные в селекционном аспекте традиционные весенние и осенние состязания островных и континентальных легавых, а также осенние состязания спаниелей. В планах - проведение состязаний ретриверов. Помимо этого, с весны 2018 года будут проводиться чемпионаты Федерации Филд Трайла. Совместно с энтузиастами Федерация Филд Трайла создает Русское Общество Правильной Охоты, которое будет проводить состязания на одноименный Кубок - мероприятие служащее цели популяризации и сохранения традиций правильной охоты с подружейными собаками.
Возрождение филд трайла в нашей стране началось 10 лет назад, и прогресс уже налицо. Российские собаки начали завоевывать места на крупных состязаниях в Европе, в 2014 г. и 2017 г. собаки российских владельцев становились вице-чемпионами Европы в большом поиске. Число высококлассных рабочих легавых стремительно увеличивается, и в ближайшие годы ожидается лавинообразный рост интереса к данному формату состязаний и выход на мировую арену на качественно ином уровне. (c) https://www.facebook.com/field...294931497271432

А в это время на другом конце Галактики)))))):

"...На самом деле за рубежом под field-trial подразумевают не просто любые состязания, а парные состязания. Уже два столетия нас усердно стараются запутать этими чуждыми для нас состязаниями и навести 'тень на плетень'.

Эти действия призваны опорочить и принизить наши правила испытаний и превознести западноевропейские шоу-состязания, весьма далекие от реальных потребностей российских охотников.

Может быть, это шоу и зрелищное мероприятие, но причем тут проверка наследуемых качеств на испытаниях, как это принято у нас. Во всех статьях на эту тему я вижу самоотверженную борьбу некоторых кинологов против нашего собаководства....

.....В противовес всем этим зарубежным шоу-мероприятиям наша отечественная охотничья кинология выработала идеологию полевых испытаний и состязаний как отбор племенных охотничьих собак.

Приближение испытаний к реальной охоте не имеет никакого отношения к проверке наследуемых качеств. Реальная охота и проверка наследуемых качеств - разные вещи.

Основное предназначение правил испытаний - оценка породных качеств передаваемых по наследству.

Достоверно сейчас еще не известно, какие у ретривера породные качества, так как в России еще мало опыта охоты и испытаний ретриверов...

.....О том, куда нас пытаются вести, очень хорошо написал сто лет назад К.В. Мошнин: 'Из рассмотрения современного собаководства в Англии, где охота из-под собаки отходит постепенно на второй план, вытесняемая загонами, а подружейная собака постепенно приобретает характер комнатного животного...

Есть даже важные охотничьи качества, которые постепенно заглушаются требованиями состязательной системы'. Лучше сказать о field-trial трудно. 'Скакун' и есть 'скакун', а не охотник.

Реальность такова, что сейчас в Западной Европе пришли в основном к загонной охоте. Поэтому многие жесткие требования к поведению собаки на испытаниях определяются лоскутностью участков испытаний, принадлежащих разным хозяевам. Лишний шаг влево или вправо - расстрел. А нам это надо?

Давайте не будем плестись в хвосте FCI, а будем все делать так, как надо нам. Вкусы и потребности разных стран не могут быть одинаковыми. Ни одна западная страна не копирует испытания других стран. Нам почему-то советуют идти по западному пути. Получается, что все западные страны способны создать что-то свое, а мы неспособны...(с) http://www.ohotniki.ru/archive...retriverov.html

Псарек
А в это время на другом конце Галактики)))))):

...ретриверы стали участвовать в состязаниях БП? Очень сомневаюсь, а точнее уверен, что это не так. Поэтому понять смысл размещения в теме 'Большой Поиск как квинтэссенция филд трайла' выдержек из статьи о ретриверах совершенно невозможно.

Glasha
.ретриверы стали участвовать в состязаниях БП? Очень сомневаюсь, а точнее уверен, что это не так. Поэтому понять смысл размещения в теме 'Большой Поиск как квинтэссенция филд трайла' выдержек из статьи о ретриверах совершенно невозможно.

Псарек
Тема звучит немного не так. ))

Я скопировал: "Большой Поиск как квинтэссенция филд трайла"

Glasha
Я скопировал: "Большой Поиск как квинтэссенция филд трайла"
#37

P.M.   Ц

Это не значит, что понял. Перевожу: "Суть филд трайла на примере большого поиска")))

В том, что Валерий Николаевич плохо относиться к фильд трайлам нет ничего страшного. Взрослый дедушка, имеет право. Плохо то, что он и сотовариши гвоздями вбивают это в мозг своих последователей. То что кружка с бонитировки-важный трофей, что мифический "свой путь", стоит только подождать, приведет нас к светлому будущему, что заброс тухлой мороженой тушки перед кричашими от горя собаками куда более отвечает традициям и сущности русской охоты чем стрельба птицы влет на перелетах, что настоящий легашатник всегда носит в рюкзаке рулетку, а истинный спанеилист никогда не пересадит собаку из авоськи в клетку. 😎

В.Н. Громыко
Только понимание охотничьего поведения собаки, строящееся на основе врожденных черт дикого предка, может подсказать нам, чего можно требовать от собаки. Этими чертами являются: стремление догнать убегающий объект и затаиться при его приближении. Все остальные изменения в поведении собак связаны с изменением социальной среды, то есть человек делал собаку, необходимую ему для определенных целей, и этим заложил в собаке некоторые новые рабочие качества.

"Влияние социальной среды на врождённые черты семейства псовых." На докторскую потянет.

Пинать этого полоумного псевдоретривериста много ума, конечно, не надо. Прямо классический идиот. Но ведь прикол в том, что там в этом моооире, рорсе-шморсе все такие. Думать надо как бы так устроить, чтобы эти полудурки не перекочевали в филд трайлы, когда у них там все схлопнется уже не только фактически, но и юридически. Например, насколько мне известно, есть некая рабочая группа по разработке национальных правил ретриверов при РКФ, куда этот персонаж включен. Это ж пропал дом)) Хотя говорят, что дома и нет)))
Вот хоть одного бы вменяемого современного "исследователя качеств" почитать.. так ведь нет.. и понятно почему - дело-то это нарошнишное или скоморошнишное)) Когда у нас народ уже поймет, что они на этих испытаниях-исследованиях просто глупо выглядят))

Псарек
Добавлю:
"Цель этих состязаний - поощрять использование элитных производителей, которые отличаются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять совершенную постановку, которые могли бы воспроизвести других выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса." (с) https://www.facebook.com/field...?type=3&theater

То же самое содержится и в правилах фт английских охотничьих спаниелей.

Как не крути, а филд трайл сегодня - единственный стимул и необходимый элемент рабочей кинологии в подружейных породах. Филд трайл в качестве полевого теста далек от совершенства, но лучше пока ничего не придумано. Только бы нам не подменить его суть в погоне за оценками.. Оценка на трайле - ничто, в пользу бедных, главное там - найти великую охотничью собаку, Трайлера то бишь))))

Спасибо Андрей, твои разжевывания для вкладки в умы ( или недоумы) становятся все яснее и понятнее.

Стартовое Фото статьи Алексея Носова)

А не стартовое Карины Кондрашовой и Дарьи Ненашевой

Чтобы потрафить Глаше, повторю:

От охоты к Большому Поиску.

Я начал с охоты. В возрасте пятнадцати лет мой дед приобщил меня к охоте, ко всем охотам: на зайца с гончими, на голубя, на уток с манком и к охоте с легавой, которая сразу же стала моей любимой. В моем регионе на юго-западе Франции, в огромном массиве хвойного леса на берегу Атлантического Океана, омываемого мягким Гольфстримом, расположена ключевая миграционная зона разнообразных видов пернатой дичи и в особенности вальдшнепа. Охота на вальдшнепа всегда была моей любимой. Я начал охотиться с английскими сеттерами. Я охотился много, и мои собаки видели много дичи. Они были эффективными и меня совершенно устраивали. А потом однажды один мой друг мне рассказал о пойнтере и о состязаниях. Он мне предложил суку пойнтера очень хорошего происхождения. С двух месяцев я был покорен Ута: ее взглядом, умом и быстротой, с которой она обучалась. В сравнении с моими предыдущими собаками она была на удивление очень ранней. Ее подготовка сводилась к тому, чтобы давать ей возможность встретиться с максимальным количеством вальдшнепов во время очень коротких выходов, никогда не превышавших 30 минут. Таким образом, она набралась опыта охоты на эту дичь, искала ее на неутомимом быстром галопе. Она искала очень быстро, так как в первую очередь обыскивала наиболее вероятные места нахождения дичи. С этого момента я понял целесообразность отбора собак по происхождению. В предках моей собаки был легендарный Ор дель Чечина и еще два или три других чемпиона Большого Поиска.
В день своего первого состязания в Кенекане в Бретани Ута исполнилось два с половиной года. У меня до сих пор в памяти ее замечательное выступление, которое было отмечено титулом САС и наградой Серебряный Вальдшнеп, присуждаемой лучшей собаке среди обладателей титула САС. На следующий день на монопородных состязаниях пойнтеров она повторила свой подвиг и получила еще один САС. Качества этой собаки способствовали тому, что руководители Пойнтер Клуба того времени мне открыли двери в Комитет и положили начало моей кинологической карьере, которая оказалась успешной. Следствием этого опыта стало желание узнать о Большом Поиске, о дисциплине, откуда происходили славные производители моей собаки.
У меня было три собаки Большого поиска, которых я доверил натасчику, так как в моем регионе не было куропаток, чтобы натаскивать собаку для этой новой для меня дисциплины. У моих собак были результаты, но они меня не удовлетворяли. Я не разделял полностью точку зрения натасчика.
Большой поиск не терпит ни малейшего недостатка. Поиск должен быть безукоризненным, ход типичным для породы, постановка исключительная и нужно найти куропаток и сделать по ним стойку, чтобы претендовать на квалификацию. Кроме того, у собаки обязательно должен быть быстрый ход и стиль. Другими словами, у собаки должен быть такой набор качеств, который крайне сложно соединить в одной собаке. Быстрота хода собаки на большом поиске доходит примерно до 60 км/ч. Вы представляете, насколько сложно прихватить запах дичи на такой скорости. Необходимо, чтобы собака обладала исключительной концентрацией, чтобы в этом преуспеть. Заставить подчиняться собаку на расстоянии в 20 метров от Вас.. Это легко.. Но добиться такого послушания, когда она на расстоянии в 500 метров... Для этого нужна исключительная склонность к контакту и баланс нервных процессов. Вот почему собаки Большого поиска являются кладезем качеств, которые они передают своим потомкам. Разумеется, все подчиняется законам генетики, которая далека от того, чтобы быть точной, как математика, наукой.
Мне дважды довелось охотиться в Польше с натасчиками, которые натаскивали своих собак для Большого Поиска. Я охотился с Брик и Сики де Пизес, с Дианой де Буа де Мун , я мог оценить разницу между этими чемпионами и моими собственными охотничьими собаками, которые ни разу не смогли сделать стойку раньше этих машин охоты. Сегодня во Франции примерно восемьдесят процентов охотников хотят иметь собак, происходящих от спортивных. Когда Вы охотитесь в горах, или когда плотность дичи низкая, нужна собака инициативная, с широким поиском и тогда Вы будете избавлены от бесполезной ходьбы. Само собой разумеется, что всегда будут охотники, которые не примут, чтобы их собака удалялась дальше дистанции выстрела, они хотят бить все, что находит их собака, даже если она не делает стойку. Это не охотники, это стрелки. Если Вы хотите иметь хорошую собаку, Вы должны бить только ту дичь, которая была отлично отработана. Вы станете более требовательным к ее работе, Вы захотите, чтобы она была стилистом, постепенно Вы начнете получать больше удовольствия от охоты. Об уровне охотника говорит не количество дичи, которую он кладет в свой ягдташ, а то, как охотник ведет себя на охоте.
Автор. Жан-Клод Дарригад (с) https://www.facebook.com/field...023969447700973

На фото Жан-Клод Дарригад и Irina della Cervara

И еще один повтор.

БОЛЬШОЙ ПОИСК

Большой поиск в филд трайлах - то же, что и формула 1 в автомобилях. Другими словами, это поиск совершенства во всем.
Раньше его называли английский поиск в противоположность поиску французскому - так раньше назывался охотничий поиск.

Большой поиск характеризуется быстротой хода, шириной параллелей 300-500 м в каждую сторону от ведущего и идеальной постановкой, естественно, в сочетании со стилем и эффективностью, которые обязательны на филд трайле.
Секундирование должно быть спонтанным, использование свистка только в исключительных случаях.

Почему такие требования?

- прежде всего, чтобы удостовериться, что собака обладает исключительной постановкой, позволяющей управлять ею несмотря на значительные расстояния между ней и ведущим. Заставить собаку подчиняться рядом с Вами относительно просто, добиться подчинения на расстоянии нескольких сотен метров - это другое дело.

- затем, чтобы установить, что несмотря на давление на собаку для такого уровня постановки, она сохраняет жадность и страсть, которые позволяют ей обыскивать поле на огромной скорости.

- и наконец, чтобы продемонстрировать выступление, удовлетворяющее требованиям Большого Поиска, необходимо наличие исключительных физических данных, которые позволяют собаке несмотря на напряжение сохранять ясность восприятия.

Таким образом, чемпион Большого Поиска является элитным производителем для питомника. Он не воспроизводит каждый раз чемпионов в этой дисциплине, но несомненно дает отличных охотничьих собак для охотников, которым нужны собаки с широким поиском.

Великий итальянский натасчик Джино Ботто говорил, что нужно перебрать тысячи собак, чтобы найти одну, которая обладает качествами, позволяющими ей стать чемпионом Большого Поиска.. Вы только представьте себе насколько это редкий бриллиант!

Наконец, чтобы вы почувствовали что такое - собака Большого Поиска, я вам опишу сцену, которую я пережил два дня тому назад на Большом Поиске в Тиварсе.
Остается три минуты до конца выступления, я принимаю решение сменить место и пустить собак начиная от деревни по большому полю, которое лежит передо мною. Первый номер, сеттер, которого ведет испанский натасчик Дж. Рико пущен влево. Он хорошо уходит в поиск и следует вдоль края зелени примерно 300 метров. Затем он поворачивает и проходит перед нами примерно в тридцати метрах и таким же образом берет местность справа, всегда отлично на ветер. На расстоянии примерно 450 метров от нас он делает потяжку и в утрированной кошачьей манере распластывается на ветер.
В тот момент когда ведущий начинает бежать к собаке в трёх метрах от неё вскакивает заяц . Собака невозмутима, распластана. Ведущий, не желая ходить почти километр свистит, чтобы ее подозвать. Собака остается распластанной. Ведущий настаивает .. Безуспешно. Вдруг пара взлетает в десяти метрах от собаки. Выстрел ведущего. Собака неподвижна.. Итог, великолепная стойка в сочетании с полным игнорированием поднявшегося зайца.
Вдруг, на краю поля появляется трактор, с прицепленным к нему распрыскивателем удобрений. Трактор приближается к собаке: он в пятидесяти метрах от нее, потом в в тридцати, он движется с одной и той же скоростью.. Мы кричим, все бегут, машут руками. Трактор уже в десяти метрах.. пять.. И останавливается наконец.. Собака невозмутима под льющейся на неё вонючей жидкостью.. Она не движется. Боковой судья, Ив Тасте, берет ее на руки, чтобы отвести к натасчику.
На Большом поиске постановка должна быть исключительной. Нет сомнений, если бы трактор не остановился, собака была бы задавлена. Мы пережили настолько яркие эмоции, что это стоило САС. (с) https://www.facebook.com/field...024313014333283

Автор Дарригад

Псарек
Чтобы потрафить Глаше, повторю

Потрафлять не надо, лучше помогите разобраться.
Часто слышу от поклонников ФТ расхожую фразу: если собака не пропустила и не спорола, то у нее отличное чутье, но...
Были пропуски или нет установить не возможно, здесь и обсуждать нечего.
А вот что что такое спор, как трактуется / оценивается с точки зрения правил ФТ и может быть практики оценки не понятно совершенно. Можете объяснить?
Можно попутно и со сталкиванием разобраться...

Glasha
если собака не пропустила и спорола,то у нее отличное чутье..

vdpatrol
Слышал, что там трактут наше понятие спор, как толчок и наоборот. Не помню, от кого это слышал.

Что Вы не знаете мне давно понятно, повторять зачем эту глупость, если " Не помню, от кого это слышал."

vdpatrol
Опять все переиначили. От непонимания?. Отличное чутье, если правильно отработала всех встречных птиц...

Glasha
Встреченных - это на которых натолкнулась? Занятно... А мои ищут...

vdpatrol
Натолкнулась, это от слова толчок, о котором Вы спрашивали)) Неудобно как то за Вас)))

Glasha
А вот что что такое спор, как трактуется / оценивается с точки зрения правил ФТ и может быть практики оценки не понятно совершенно. Можете объяснить?

Читать разучились?

vdpatrol
Не помню, от кого это слышал.

Glasha
Что Вы не знаете мне давно понятно

Толчок - подъем причуянной птицы. Спор - подъем птицы без причуивания. Значения этих терминов перепутано у малороссийских кинологов - у них все наоборот. Видимо, это из-за потери чувства русского слова, что наверное можно объяснить засорением их речи галичизмами. )))
Спор, пропуск, толчок на филд трайле - это дисквал, кроме случаев, когда собака спарывает или пропускает птицу на первой параллели после смены места и перезапуска, а также в течение первой льготной минуты. Предполагается, что в первом случае собака физически не могла причуять птицу (чистая геометрия)), а во втором, или не могла причуять, или еще не настроилась на поиск. Собственно, для настройки ей и дается минута.. Но толчок - это дисквал в любом случае, так как причуянная птица должна быть безусловно отработана стойкой, иначе это не легавая) Прощения за толчок нет никакого)

Если собака начинает разворачиваться на обратную параллель и в 3-4 метрах перед ней взлетает птица? Она просто до нее чуть-чуть не добежала и начала разворачиваться раньше, но по факту птица поднята без стойки и причуивания не на первой минуте и прочих льгот с перезапусками. Дисквал или поймут и простят?

Псарек
Толчок - подъем причуянной птицы.

птица через 5-7 сек взлетела сама, из под неподвижно стоящей по ней собаки. Толчок?

Belli_gerent
3-4 метрах перед ней взлетает птица?

Я слышал в трактовке судей такое: Имела возможность отработать, но не отработала- снята. Думаю Ваш пример из этой оперы))
По идее д.б причуять параллелью ранее ее

Glasha
Часто слышу от поклонников ФТ расхожую фразу: если собака не пропустила и не спорола, то у нее отличное чутье, но...

vdpatrol
птица через 5-7 сек взлетела сама, из под неподвижно стоящей по ней собаки. Толчок?

Belli_gerent
Если собака начинает разворачиваться на обратную параллель и в 3-4 метрах перед ней взлетает птица? Она просто до нее чуть-чуть не добежала и начала разворачиваться раньше, но по факту птица поднята без стойки и причуивания не на первой минуте и прочих льгот с перезапусками. Дисквал или поймут и простят?

Псарек
но качество работы не высокое, так как, если смотреть через призму охоты, то охотник должен был иметь возможность подойти на расстояние выстрела.
Толчок - это подъем птицы на потяжке.

vdpatrol

Согласен. А тоже самое, собака неподвижна, но поворачивает голову в сторону ведущего- взлет птицы?

да и поворачивает собака голову, когда птица надежно запала.. вряд ли она взлетит)))

Псарек
нет.)

Просто у этих выяснений с Глашей есть предистория. Что такое толчок и как его трактовать ему уже объясняли на мооировском форуме в теме "видео легавых собак" посты 538 и 563. Там обсуждалось конкретное видео.
Вот это

Можно смотреть с 1.40

vdpatrol
Просто у этих выяснений с Глашей есть предистория. Что такое толчок и как его трактовать ему уже объясняли

Псарек
Ну а где-то и задисквалят за отсутствие неподвижности после взлета.)
#68

P.M.   Ц

Вот мой ответ в той теме по этому видео:... Если смотреть внимательно и медленно, то увидите,кто хочет, конечно, увидеть, что птица взлетела сама, из под неподвижно стоящей собаки. А следовательно это не толчок, имхо))  А собака не всегда может приказать птичке не улетать))

Там же позже для Глаши написали: "Толчок" - самостоятельное(без команды) движение собаки на стойке, приведшее к взлету птицы

Прошел месяц)) Хорошо, что есть Мацокин))

vdpatrol
самостоятельное(без команды) движение собаки на стойке

Псарек
да и поворачивает собаку голову, когда птица запала.. вряд ли она взлетит)))

Об этом и спорили. Я говорил что это зачетная работа, оппонент(не Глаша), что если был поворот головы- то это толчок.

Псарек
на стойке"

)) ну парень предлог перепутал.. и не точно дал определение)) Но со спором не перепутал))

Это все фигня. Тут по большому счету не о чем спорить.. Споры вызывает стойка тик-так или так-тик))))))))). То есть, когда происходит стойка с ходу вместе со взлетом птицы. решить: собака стала на взлет или стала на птицу, которая потом сразу же взлетела))))

vdpatrol
объясняли на мооировском форуме

я бы осторожно относился ко всему тому, что говорят в дурдоме))

Псарек

я бы осторожно относился ко всему тому, что говорят в дурдоме))

так почти все те же, что и на ганзе- там))

Псарек
Споры вызывает стойка

Ты тут поаккуратней)) А то не разберут споры (без причуивания) и споры от слова спорить))))

vdpatrol
так почти все те же, что и на ганзе- там))

vdpatrol
Ты тут поаккуратней)) А то не разберут споры (без причуивания) и споры от слова спорить))))

Glasha

Читать разучились?

Читать пока не разучился)) Вы же многогранный наш, много где спрашиваете.

Вот ваш вопрос был: " Интересная ситуация нарисовалась:  некоторые  'знатоки' любят ввернуть слова / термины, смысла которых абсолютно не понимают.   Зачем?  Только вчера день Рождения А.С. Пушкина праздновали:   Любите родной язык и не употребляйте слов, смысл которых не понятен. Вот и  здесь  подобная картина : говорят разные, вроде умные слова, при этом совершенно не понимая их смысл: ... слово  толчок   произнесли по поводу увиденного...   Что это такое  можете   объяснить?"

Забыли чтоль уже, что спрашивали?)))

пысы Приведенная выше цитата Глаши, чтоб была понятна фабула, была адресована, как раз обсуждению видео, которое я выложил выше. Была ли работа в видео толчком или нет.

vdpatrol
Я говорил что это зачетная работа, оппонент(не Глаша), что если был поворот головы- то это толчок.

vdpatrol
Вот ваш вопрос был: " Интересная ситуация нарисовалась:  некоторые  'знатоки' любят ввернуть слова / термины, смысла которых абсолютно не понимают.   Зачем?  Только вчера день Рождения А.С. Пушкина праздновали:   Любите родной язык и не употребляйте слов, смысл которых не понятен. Вот и  здесь  подобная картина : говорят разные, вроде умные слова, при этом совершенно не понимая их смысл: ... слово  толчок   произнесли по поводу увиденного...   Что это такое  можете   объяснить?"

Любят у нас все усложнить)) Задача легавой - найти и отработать птицу. Отработать - значит заставить затаиться найденную птицу, указав при этом ее местонахождение стойкой. То есть стойка - это по факту сигнал: "птица здесь, я ее держу". отработать = указать и обездвижить. Толчок - это ошибка в отработке найденной птицы. Спор и пропуск - это отсутствие отработки, так как птица собакой в этом случае не обнаружена. Обязательное условие отработки птицы - стойка и запавшая под ней птица. Все остальное - фантазии.
не понятно о чем тут еще можно спорить...

Псарек
Я думаю, Вы гораздо чаще слышите голоса у себя в голове)) Чтобы отвечать не на голоса, а на конкретные вопросы или возражать на конкретные ложные утверждения, указывайте, кто говорил и что конкретно говорил, а лучше цитируйте. ))

Псарек
Чутье - это способность находить дичь. Собака, которая находит и отрабатывает дичь, обладает чутьем. Задачи определить качество обоняния на трайле не стоит, так как не стоит такой задачи перед селекционером. перед селекционером стоит задача создать эффективного работника определенной породы, то есть собаку, которая способна эффективно находить и отрабатывать определенную дичь в определенных условиях местности определенным способом. То есть оценка или измерение обонятельной способности, если бы она даже была возможна, ему ничего для решения его селекционной задачи не дает. Ну и что с того, что он узнает, что та или иная собака обладает отличным обонянием? Ему нужно чтобы его собака не абстрактно чуяла, а безошибочно находила и отрабатывала дичь.) Повторюсь, объективная оценка уровня развития обонятельной способности в рамках полевого теста сегодня невозможна, поэтому не стоит по этому поводу пускать слюни, Глаша))

Ответ очень прост. причем, вдпатрол уже ответил. Если птица могла быть отработана и не отработана, то, если собака ее не причуяла, - спор или пропуск, если причуяла, - толчок.

Glasha
Фразу, которую привел vdpatrol от Вас слышал регулярно. Но сомнений в Вашей материальности у меня не возникало.

Псарек
Если птица могла быть отработана и не отработана,

Могла - не могла... Рекбус... Давайте конкретнее: в моем примере как?

"...Отличное чутье, если правильно отработала всех встречных птиц и не спорола, не толкнула не пропустила" говорили?

Псарек
Спор, пропуск, толчок на филд трайле - это дисквал, кроме случаев, когда собака спарывает или пропускает птицу на первой параллели после смены места и перезапуска, а также в течение первой льготной минуты.

Про дисквал не голос сообщил, а Вы написали, поэтому важно понять \ разобраться, чтобы разночтения не было.

Псарек

Если птица могла быть отработана и не отработана,

Могла - не могла... Рекбус... Давайте конкретнее: в моем примере как?

..Отличное чутье, если правильно отработала всех встречных птиц и не спорола, не толкнула не пропустила" говорили?

Псарек
но они могут только спороть)))

А толкнуть никак?))

vdpatrol
А толкнуть никак?))

Псарек

В поле надо смотреть. а если ориентироваться только на Ваше описание, то это можно интерпретировать и как пропуск, и как спор.

Вот это и не понятно, ведь это по любому дисквал? За что? Ведь собака не приближалась к птице ближе 20 м, а на предыдущей параллели была так м 35 - 40 Она физически причуять не могла, ведь дальночутов у вас не бывает...
Вот в этом и есть суть моих вопросов.

Glasha
Вот это и не понятно, ведь это по любому дисквал? За что? Ведь собака не приближалась к птице ближе 20 м, а на предыдущей параллели была так м 35 - 40 Она физически причуять не могла, ведь дальночутов у вас не бывает...
Вот в этом и есть суть моих вопросов.

меня умиляют новые вводные)) теперь уже выясняется, что в задачке глубина поиска была 35-40 метров.. )) Глаша, Вы дурак или просто мелкий жулик?))
на большом поиске глубина иногда достигает 60 метров и птицу отрабатывают с таких дистанций, так что все нормально на трайлах с "дальночутами".. Но чутье - это не "дальночутость". Это комплекс, где собственно поиск является ключевым элементом. В Вашем примере птица, не будучи отработанной на первой параллели, оказалась на второй без шанса быть отработанной. Это ошибка поиска или чутья. В любом случае это дисквал.

на трайлах такая херь не пройдет: "собаки там не было, поэтому она не могла птицу причуять". Если собаки там не было, но птица там была, а собака там должна была быть, то нахер такую собаку с пляжа.. или как в Вашем примере: собака пошла слишком глубоко, поэтому оставила птицу позади или впорола ее на следующей параллели.. оправдание тоже - не могла причуять.. Ответ прост: а не ебт))) должна была)) поэтому нахер с пляжа. ))

И за слишком узкий, механический поиск на трайлах, особенно трайлах большого поиска, не будет ведущему счастья.. Ну насобирает мультиков)))

Не, ну счастье мультипликатору будет, но только лоховское)))) Лохи - они как дети: любят мультики))))

А вообще, чтобы судить на трайле надо обладать незаурядными пространственным видением и памятью, чтобы соотнести собак, ведущих, птицу и, если надо, отмотать картинку назад, чтобы точно ответить: пропущена птица или не пропущена, обеими собаками пропущена или только одной, должна была собака секундировать или нет, могла собака отработать эту птицу или нет... плюс к этому физическая нужна подготовка, отличное зрение, внимательность, наблюдательность.. часть "экспертов восьмидесятников" не дойдет, часть не увидит, часть не спозиционирует, часть не запомнит ... И кто останется? а никто. Весь состав профнепригоден.))) И вот, я, сука, жду когда они всем этим составом инвалидов вломятся в трайлы))))

Но самое главное, чего нет у всего этого моооирятника - знания природы легавой. Мерить легавую метрами - это ж надо было додуматься! Точнее, это надо было в конец отупеть.. )))) Я, конечно, понимаю рациональные мотивы участия вменяемых граждан в метропоклонничестве, но если честно, то чем дальше, тем больше все это выходит из рамок приличия.. Но а тех, кто в это дальнометры продолжает свято верить, хочется просто пожалеть..

Glasha
Это было сказано в качестве коммента к Вашему видео и там очень суровые охотники вместе с "натасчиками" увидели толчок, которым и не пахнет.
А теперь обсуждаем избитую фразу про спор. Это разные вещи и обсуждались в разное время.
Не надо юлить....

Maxim1967

Суровые охотники и натасчики увидели там толчок, потому как если смотреть на ситуацию через призму охоты- ведущий метрах в 50, а птица взлетела

Псарек
И вот, я, сука, жду когда они всем этим составом инвалидов вломятся в трайлы))))

Опять же, одно дело охотник один с собакой, другое дело с комиссией... факторов беспокойства больше..

Покет
Это у тебя навязчивая идея, брат. все не вломятся, хватит и пары десятков.

Ну, я лично по тому видео писАл исходя из того, что не мог на смартфоне рассмотреть спровоцировала собака движением птицу или нет. То есть просто по ОХОТНИЧЬЕЙ ситуации. Денис Полунин увидел там еще и поворот головы.
Тут чего Глаша то завелся, просто выкладывал он как то видео своей собаки, на котором она три!!! раза толкает дупеля, но для него это конечно эталон легавой. Объяснил это бегучестью дупеля.
Для меня то очевидно,что и птичка бегает, и ошибки собак случаются, тем более у молодых, просто стало понятно тогда что за собаки там в эталоне.

Псарек
Опять же, одно дело охотник один с собакой, другое дело с комиссией... факторов беспокойства больше..

Конечно, это понятно. Но если не ошибаюсь то видео не с трайлов,а тренировка собаки.

Maxim1967
Денис Полунин увидел там еще и поворот головы.

Maxim1967
То есть просто по ОХОТНИЧЬЕЙ ситуации.

Maxim1967
Но если не ошибаюсь то видео не с трайлов,а тренировка собаки.

но кстати, я бы эту собаку, если бы был трайл, снял бы. Она не отработала птицу сразу.

Хотя нет. не снял бы, но выше оч. хора за эту работу не дал бы. а вот если бы она стала, потом сошла и вернулась вот так, тогда бы снял)

концентрация на поиске низкая.. много бега, мало поиска))) мож еще молодая.. но это так, чисто поболтать)) птица может потому и не удержалась, что она дважды под собакой была)))

это к вопросу об анонсе))))))

Псарек
Это как я понимаю весна.. Парная куропатка.. ситуация уже не охотничья))))

Ну, собака то не в курсе 😊)) Она по любому на охоте 😊)

Maxim1967
Ну, собака то не в курсе )) Она по любому на охоте )

)))

Псарек
мож еще молодая

Псарек
концентрация на поиске низкая.. много бега, мало поиска))) мож еще молодая.. но это так, чисто поболтать)) птица может потому и не удержалась, что она дважды под собакой была)))

Ниже отработка птицы молодой сукой пойнтера, будущим трайлером большого поиска. Она на моей памяти, пожалуй, ни разу не ошиблась в отработке птицы и птица всегда под ней. Всегда!!

Maxim1967

Кстати, я Володе так и написал тогда на мооировском,что это скорее всего ошибка собаки

vdpatrol
Кстати, сначала ты, Макс, написал вот это: "Володя, как ни крути, а это толчок ИМХО....она выбрала неверное расстояние до птицы, и птица потому и взлетела, по моему тоже очевидно".
Так тоже, поболтать))))

Малороссы о споре и толчке: "Или вот ещё: "Спор" может быть только на потяжке, когда собака, чуя запах дичи и плавно приближаясь к его источнику, не останавливается в критической точке и спарывает птицу (то ли из-за недостатка верности, то ли из-за отсутствия стойки). "Непроявление чутья" -- толчёк или пропуск дичи, когда собака с хода на ветер не причуяла птицу и вдруг (внезапно, неожиданно) наскочила на неё (столкнулась с ней) или проскочила мимо. Тем, кто меняет местами термины "спор" и "толчёк" или путает понятия "верность чутья" с "непроявлением чутья", рекомендую читать наших старых классиков -- Карцова, Менделееву, Гернгросса и многих других. Или, вы думаете, они плохо знали русский язык? В наше время "новые классики" непрочь побаловаться темой Дианы и, щеголяя старыми терминами, сравнивают "прут" пойнтера: с "поленом" волка или, что ещё круче, "перо" сеттера с майонезом. Уважаемые Нью классики, пожалуйста, 'не плюйте в колодец...' (с) Горбенко ( http://gordonmooir.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=127 )

Старая статья, но интересная в качестве исторической справки развития трайлов в России и на ее окраине))

Читаем "старых классиков": " Если собака сганивает дичь без стойки при таких условиях, когда она могла и, должна была ее услышать и стать, то это не легавая подружейная собака и она должна быть снята с испытания без расценки" (с) Гернгросс

Чисто поржать: " Однако и это еще не все. На полевых испытаниях часто приходится наблюдать дефект в работе легавых, который охотники называют «спарыванием». «Спарывание» - это подъем собакой непричуянной птицы, находившейся на ветер от собаки в пределах дальности ее чутья. Этот дефект также определяется пороками «верности». «Спарывание» не следует смешивать с «толчком». «Толчок» - подъем собакой птицы, находившейся вне чутья собаки." (с) Бедель ( http://irlsetter.narod.ru/knigi/tema1.htm )

И чтобы совсем оборжаться: "Понятию «работа», равно как «недоработка», определения не дано. Что же такое «работа» легавой собаки? Может быть, стойка с последующим подъёмом птицы? Нет, вряд ли, ведь встречаются легавые, работающие как спаниели, сбавляющие ход при причуивании, переходящие на потяжку, а затем на подводку и поднимающие птицу на крыло. Всех этих птиц можно отстрелять, т. е. собака их «отработала». Бывает, что собака поднимет птицу, проходя под ней в пределах дальности чутья, т. е. «спорет» (вспугнёт) её. Считать такой подъём работой или нет? На практике такое явление засчитывается за работу. Почему? Да потому, что эксперты во всех этих случаях могут как-то оценить чутьё собаки, его дальность или верность. Следовательно, работой можно считать подъём собакой птицы, позволяющий экспертам составить хоть какое-нибудь мнение о чутье собаки." (с) Бедель (. http://www.ohot-prostory.ru/in...sk=view&id=1704 )

"... встречаются легавые, работающие как спаниели.." Это, блять, не легавые..
Всех восьмидесятников надо дисквалить нахер, без разбора)

"работающие как спаниели, сбавляющие ход при причуивании, переходящие на потяжку, а затем на подводку и поднимающие птицу на крыло." и это, блять, не спаниели))

А на самом деле все предельно просто:
Континенталы:

"Положительная работа, если требуется, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка на ногах, если есть необходимость, подводка по команде, в момент подъема дичи собака неподвижна, отношение к выстрелу спокойное. Работа не считается завершенной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок." (с) ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА МЕЖДУНАРОДНЫХ ФИЛД ТРАЙЛОВ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ОХОТНИЧЬИХ ИСПЫТАНИЙ КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ ЛЕГАВЫХ

https://www.facebook.com/field...294422483989000"

Островные:

"Положительная работа, если требуется, начинается с потяжки, затем следует стойка, если есть необходимость, подводка по команде. В момент подъема дичи собака неподвижна, отношение к выстрелу спокойное (на "охотничьей практике" после следует подача). Работа не считается завершенной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается в качестве положительной, если дичь не взлетает." (с) МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ФИЛД ТРАЙЛОВ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ СОБАК (ОДИНОЧНЫЕ И ПАРНЫЕ)
(перевод)
https://www.facebook.com/field.trial.federation/posts/1289914314439817

Ну а вообще, всем этим теоретикам надо бы пойти нахер с пляжа)))

Псарек
Всех восьмидесятников надо дисквалить нахер, без разбора)

Без разбора ничего не надо делать...
Смирновых тоже надо в дисквал или повременим? Они ведь вернулись к судейству по нашим правилам...
Правила весьма далеки от совершенства, но вполне позволяют грамотному эксперту реально оценить собаку и по расценке можно достаточно уверенно представить работу собаки даже через много лет. А ведь раньше и описание работы прилагалось. Интересно почитать.

Glasha
Смирновых тоже надо в дисквал или повременим? Они ведь вернулись к судейству по нашим правилам...

Будь моя воля, задисквалил бы))

Правила весьма далеки от совершенства, но вполне позволяют грамотному эксперту реально оценить собаку и по расценке можно достаточно уверенно представить работу собаки даже через много лет.

и уж тем более не вижу смысла ставить под них собак...

Вообще, надо четко сказать, что никакого рационального мотива, кроме обнала дерьма для облегчения продаж щенков от инвалидов, в посещении мероприятий по 81 год нет. Если Смирновы вернулись судить по 81 году, значит им просто хочется кушать, а всем, кто там ставит собак, хочется продавать щенков. Это нормально, но это надо знать. )) Прожму: 81 ГОД - ЭТО МАРКЕТИНГ КИНОЛОГИЧЕСКОГО ДЕРЬМА.

Представил картину: бескрайняя пустыня и одинокая фигура... подхожу ближе - Псарек....

Glasha
бескрайняя пустыня и одинокая фигура... подхожу ближе - Псарек....

Псарек
Будь моя воля, задисквалил бы))

Ну так задискваль 😛))

Псарек
и уж тем более не вижу смысла ставить под них собак...

Где еще люди могут своими глазами увидеть и сравнить своих "истинных охотников-дальночутов" с вашими "бесчутыми выродками"? Раньше же Волга считалась вполне неплохой машиной, пока рядом с ней, на тех же дорогах, крыло в крыло не появились иномарки ...

Belli_gerent
Ну так задискваль

Belli_gerent

Где еще люди могут своими глазами увидеть и сравнить своих "истинных охотников-дальночутов" с вашими "бесчутыми выродками"?

Псарек
Прожму: 81 ГОД - ЭТО МАРКЕТИНГ КИНОЛОГИЧЕСКОГО ДЕРЬМА.

Glasha

Правила весьма далеки от совершенства, но вполне позволяют грамотному эксперту реально оценить собаку и по расценке можно достаточно уверенно представить работу собаки даже через много лет. А ведь раньше и описание работы прилагалось. Интересно почитать.

Агата Бретон
Прожму: 81 ГОД - ЭТО МАРКЕТИНГ КИНОЛОГИЧЕСКОГО ДЕРЬМА.

с точки зрения получения прибыли, нормальная модель

Псарек
то я никогда не пойму тех, кто, попробовав трайлера и трайлы, продолжает жрать гвно..

Агата Бретон

это как плавать, ездить на велосипеде, водить машину..

Измени, их....

Агата Бретон
Измени,

Хотя и декораторы они так себе.. просто ряженные))

Псарек
Рабочая кинология в подружейных породах концентрируется вокруг трайлов и трайлеров. Это то, что надо просто знать.)))

Я проще скажу, до тех пор пока здесь не появится критическая масса людей, для которых поиск совершенства в охоте, в которой центральный элемент - породная рабочая собака является приоритетом, не будет здесь рабочей кинологии.
На мой взгляд, главная проблема нашей кинологии или причина ее отсутствия в том, что и без того немногочисленные охотники с собакой совершенно невзыскательны к своему полевому досугу, к своим охотничьим собакам.. Но это было бы еще полбеды, беда в том, что лидеры их мнений - это или городские сумасшедшие, или банальные жлобы..

Задай вектор....

Псарек
до тех пор пока здесь не появится критическая масса людей,

Агата Бретон
Задай вектор..

до тех пор пока здесь не появится критическая масса людей,

Это сколько?

К примеру. иногда приглашают повеселиться в темы бретонов. О чем собачатся в основном? Все дискуссии крутятся вокруг бумажек, званий, титулов, оценок, клубных выборов... обид на судейство.. Собаки там кого-то интересуют? Че-то не заметил.. Все около собак, но не про собак.. И знаю одного малоросса, товарищ мой.. так он у себя там не клубился и не собачился, а просто делал бретонов - ездил покупал лучшее, вязал с лучшим и в результате его собак и в Европе, и у нас знают. А тут толпа собачников, от глагола "собачиться", накупила наплодила собак, которых никто кроме них самих не знает, и вот сидят изобретают племенное положение и положение о титулах))) Собаками займитесь, а не никому ненужными положениями.. )))) В конце концов, они все уже давно написаны.. другими бездельниками)))

Псарек

12)))))))

Псарек
...надо чтобы слышал их "охотник в душе", человек страсти и дела: "Истинный охотник - раб страсти, как художник должен преклоняться перед всем лучшим, мое ли это, чужое ли, заимствовать, поддерживать и, если есть возможность, улучшать!" (с), вот он вектор))) чего тут еще задавать.. Ищи, где самое лучшее, бери и. если можешь , делай лучше.. ))

Glasha
А что такое "все лучшее" кто и как определяет? Кому передвижники, а кому впечатление, а тут еще нахрапистый авангард наседает - точно не Вам за всех решать что лучше.
Единого лучшего для всех нет и быть не может, попробуйте осмыслить.

А вообще, меня позабавил намёк на то, что дескать 81 год - это как отдельное направление в изобразительном искусстве)) что- то типа реализма в противовес авангардизму филд трайлов))) во -первых, ничего авангардного, в смысле нового, в фт нет, это старая добрая классика, а, во- вторых, если постараться найти аналог для представления 81 года в качестве эдакого "живописного" направления))) то ничего в голову кроме словосочетания "примитивный идиотизм" мне лично не приходит)))

Лучшее определяет критик , в нашем случае судья, художник, заводчик, он же, как правило, и судья, ну и, конечно, публика.. Люди, обладающие вкусом .. Которого любой, кто практикует 81 год, лишён по определению..не говоря уже о том, что они там все рисовать не умеют...
Фекальные росписи под кустами - весь итог их полевого якобы кинологического творчества)))

Glasha
А что такое "все лучшее" кто и как определяет? Кому передвижники, а кому впечатление, а тут еще нахрапистый авангард наседает - точно не Вам за всех решать что лучше.

Так а почему вы тогда определили что лучшее это рулетка? Черный квадрат Малевича... Безликая,усредненная собака, с якобы охрененной дальностью чутья по "заведомо не бегущей птице"...Сюрреализм.

[QUOTE]Originally posted by Псарек:
[B]
то ничего в голову кроме словосочетания "примитивный идиотизм" мне лично не приходит)))

[/B]
[/QUOTE]
кинологические Митьки 😉

Вот до недавнего времени была-таки уверенность, что, люди, интересующиеся всерьез собаками, посмотревшие приличных собак, сделают правильные выводы, станут проще отделять зерна от плевел.
Теперь пришло понимание, что все, увы, не так. Депрессняк накатывает.
Тупость имеет большую нахрапистость и наглость, чем десяток мацокиных. И с упорством, достойным лучшего применения, вдалбливает свои тупоумные идеи в башки несведущим.
В результате безвкусие процветает, уродов выдают за отличных собак.
Посмотрит охотник на "отличных собак", да, пожалуй, и откажется от собаки.

Eisbaer
Вот до недавнего времени была-таки уверенность, что, люди, интересующиеся всерьез собаками, посмотревшие приличных собак, сделают правильные выводы, станут проще отделять зерна от плевел.
Теперь пришло понимание, что все, увы, не так. Депрессняк накатывает.

да я что-то и не помню, чтобы кто-то из говномэтров ездил смотреть приличных собак. ну может один-два для того, чтобы врать поубедительнее. Да, собственно, и нет уже никого там.. Остались глаши без поводырей, фоня(ю)т )) по инерции, перевирают старые чужие бредни, ничего нового и своего не в состоянии скреативить. ))

для того, чтобы врать поубедительнее

Да и врут неубедительно. Просто нагло до отвращения. Фантазии не хватает. И поучать берутся.

Еще раз пост

Glasha
Вот это и не понятно, ведь это по любому дисквал? За что? Ведь собака не приближалась к птице ближе 20 м, а на предыдущей параллели была так м 35 - 40 Она физически причуять не могла, ведь дальночутов у вас не бывает...
Вот в этом и есть суть моих вопросов.

На вопрос что такое спор Псарек не ответил, ибо ответ на этот вопрос на прямую связан с ненавистной ему дальностью чутья, а он не может отступить от своих принципов.
Что такое спор в соответствии с нашими правилами совершенно понятно: птица поднята без причуивания на расстоянии меньшем, чем минимальные требования к дальности на Д3, по дупелю это 6 м. Если без причуивания птица поднята в 10 м от собаки, пусть и прямо по чутью, называть это спором нельзя и наказывать нечего.

Псарек
на большом поиске глубина иногда достигает 60 метров и птицу отрабатывают с таких дистанций...

Glasha
На вопрос что такое спор Псарек не ответил, ибо ответ на этот вопрос на прямую связан с ненавистной ему дальностью чутья, а он не может отступить от своих принципов.

Glasha
Что такое спор в соответствии с нашими правилами совершенно понятно: птица поднята без причуивания на расстоянии меньшем, чем минимальные требования к дальности на Д3, по дупелю это 6 м. Если без причуивания птица поднята в 10 м от собаки, пусть и прямо по чутью, называть это спором нельзя и наказывать нечего.

в "наших правилах" нет такого понятия "спор" и херни, которую я из Вашего поста процитировал, там тоже нет. Там много другой херни))))

Glasha
С такого расстояния даже стаю способны причуять единицы с отличным чутьем и значит разговоры об отсутствии пропусков и споров - пустышка.

Glasha
Так может кто-то возьмет на себя смелость сказать что такое спор на ФТ

все, что на трайле взлетело в пределах поиска собаки (обращаю внимание, не виртуальной "дальности чутья", а поиска!!!), будучи не отработанным стойкой - это дисквал, за исключением льготной минуты, перезапуска при смене места, кроме толчка, то есть подъема причуянной дичи..

Вся птица в пределах поиска легавой должна быть найдена и отработана стойкой.. ВСЯ! Метры на трайле, чтобы оправдать инвалида, никто считать не будет.

А ведь по вопросам и теоретическим пассажам Глаши на предмет "дальности чутья" и спора вполне себе можно представить как он видит легавую. У него легавая - это такой прибор на четырех лапах, который, будучи запущенным в поле, реагирует на запах на расстоянии в соответствии с ттх своего газоанализатора.. )))
Глаша, а приученность к поиску конкретного запаха? а адаптация поиска под местность, условия и дичь? а интеллектуальность поиска наконец??? Глаша, собака -это не газоанализатор))). собака - это интеллектуальный охотник.. и устроен он не так примитивно, как это себе придумали составители птицеметровой линейки))) Иная псина еще перед запуском знает, где сидит птица.)))) Посмотрите на досуге отработку стаи Носфератусом на большом поиске.. какие там нахер метры... хотя кому я говорю...

Могу я такую собаку купить щенком и , к примеру, через два года гарантировано иметь охотника такого уровня?

Zloyhunter
Могу я такую собаку купить щенком и , к примеру, через два года гарантировано иметь охотника такого уровня?
#1

И что же делать? Жизнь короткая, отношение к собакам как к члену семьи, на охоту хочется ходить 3-5 раз в неделю. На "лапатить" тысячи собак ни денег, ни времени, ни сил. Я могу представить, что так восхищает в чемпионах Большого поиска...Но...Мне нужна собака для охоты, что бы искала птицу не сдаваясь, не сбавляя напора, в полном контакте на протяжении 3-5 часов при прохладной осенней погоде, с твердой стойкой, с подачей битой дичи исключительно по команде, которая включает голову и ищет только там, где птица есть, что экономит силы и время. Еще, что бы запирала бегущую птицу заходом перед ее движением и подавала на меня. Что бы в быту ее не было слышно и видно...И мы охотимся с такими собаками, нам удалось их воспитать самим опираясь на отечественную систему и многими выходами на охоту. Сама добыча давно стала не главным и даже не обязательной... Мы ходим на охоту за эмоциями и даже за чудесами, которыми щедро нас подчивают наши собаки. А ходим мы в угодьях заросших бурьяном, осокой, колючками, изрезанными оврагами разной глубины. И поэтому нам нужна собака с крепкими суставами, достаточным весом для пробивания высокой травы и защищенная жесткой шерстью. Чем такая собака может не устроить охотника коими мы все тут и являемся?

Злойхантер, под описание вашей охоты и угодий больше спаниель подойдет! Попробуйте! Возьмите хорошего спрингера к примеру и обнаружите, что забивали гвозди микроскопом 😛 Эти ребята выметут все живое из ваших канав, колючек и прочих ебеней.
Легавая должна несколько иные задачи выполнять - бедные птицей обширные открытые пространства.

Zloyhunter
И что же делать? Жизнь короткая, отношение к собакам как к члену семьи, на охоту хочется ходить 3-5 раз в неделю. На "лапатить" тысячи собак ни денег, ни времени, ни сил

Zloyhunter
и подавала на меня.

Zloyhunter
И мы охотимся с такими собаками, нам удалось их воспитать самим опираясь на отечественную систему и многими выходами на охоту.

Zloyhunter
Мы ходим на охоту за эмоциями и даже за чудесами, которыми щедро нас подчивают наши собаки. А ходим мы в угодьях заросших бурьяном, осокой, колючками, изрезанными оврагами разной глубины. И поэтому нам нужна собака с крепкими суставами, достаточным весом для пробивания высокой травы и защищенная жесткой шерстью. Чем такая собака может не устроить охотника коими мы все тут и являемся?

Меня, в отличие от Вас, никто не уполномочивал от кого-бы то ни было тут писать, поэтому я за себя скажу. Так вот, меня лично такая собака и охота не устраивают. Скучно. Эмоции скорее отрицательные. В принципе, это мало чем отличается от самотопа, только тут топают на пару)))
но если кому-тот нравится, то кто ж против? Топайте)))))

Zloyhunter
Жизнь короткая, отношение к собакам как к члену семьи, на охоту хочется ходить 3-5 раз в неделю. На "лапатить" тысячи собак ни денег, ни времени, ни сил.

Да и ещё одна вводная. Никогда не верил в систему коллективного разведения. я вообще, командные игры не люблю.. Творец может быть только один))

Zloyhunter
И что же делать? Жизнь короткая, отношение к собакам как к члену семьи, на охоту хочется ходить 3-5 раз в неделю. На "лапатить" тысячи собак ни денег, ни времени, ни сил. Я могу представить, что так восхищает в чемпионах Большого поиска...Но...Мне нужна собака для охоты, что бы искала птицу не сдаваясь, не сбавляя напора, в полном контакте

Maxim1967

Смысл выделения ярких и умных собак в том, что они несут в крови и что могут передать

С этого и начали..
"Цель этих состязаний - поощрять использование элитных производителей, которые отличаются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять совершенную постановку, которые могли бы воспроизвести других выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса." (с)
https://www.facebook.com/field...?type=3&theater

Maxim1967
Я сравнивал

vdpatrol
Кого с кем?))

Володя, тебе конкретных собак назвать, или ты просто так интересуешься? 😊 Ну например Готье и своего Райта. Готье еще в 2012г выделял Дарригад помнится в Крыму. И я кстати видел как он превращался в охотника,реального. Я вообще, несмотря на то что нахожусь на краю географии МО много чего повидал 😊
Довелось и подопечную Глаши увидеть тоже кстати. Сравнивал.
Я вообще всегда за сравнение что касается собак, а не за звиздобольство.
P/S Кстати, когда я увидел впервые Готье,я не знал кто такой Дарригад, не знал про фт, я просто увидел собаку, от которой дух захватывало, и наверное он не лучший конечно-но на тот момент мне было этого достаточно. Он проигрывал моему курцу в опыте, но это был пойнтер...А в прошлом году он зазвездил по вальдшнепу - и я это тоже видел 😊

vdpatrol
Кого с кем?))

Убогих с еще более убогими, как тут звучало в цитате у Псарька, которые спаниеля напоминают, ибо стойки нет... Ну Вы же знаете...

Glasha

Убогих с еще более убогими, как тут звучало в цитате у Псарька, которые спаниеля напоминают, ибо стойки нет... Ну Вы же знаете...

Belli_gerent
Злойхантер, под описание вашей охоты и угодий больше спаниель подойдет! Попробуйте! Возьмите хорошего спрингера к примеру и обнаружите, что забивали гвозди микроскопом 😛 Эти ребята выметут все живое из ваших канав, колючек и прочих ебеней.
Легавая должна несколько иные задачи выполнять - бедные птицей обширные открытые пространства.

Не. Спаниель не годится. Он мне не сможет обыскать противоположный склон балки шириной метров 200. И по вальдшнепу не дождется, а он у нас и так гость редкий и от этого очень ценный. Наши собаки и в ебенях ход не сбавляют и по лесу. Нам стойка очень нужна, т.к. дичи, как вы правильно пишите, не густо. Помогает хорошо так называемая "вежливость", когда собака становится ровно на том расстоянии до дичи при котором не провоцирует ее на движение или, тем более, на взлет без команды. Представляете: ноябрь, уже был первый снег, потом подтаил, потом опять морозом прихватило. При движении, что людей , что собак - громовень стоит от наста. Собака на поиске прихватывает стаю куропаток и замирает. Начинаем подходить, от нашего шума птица начинает движение. Собака дает нам приблизиться и повернув голову на нас, удостоверившись , что мы идем, начинает двигаться за стаей на том же, не провоцирующем птицу на взлет расстоянии. Стая, оторвавшись от нас, западает. Собака останавливается. Мы продолжаем движение к ней. Стая опять трогается бегом, собака проверяя где мы двигается за ней. И опять стойка. Так происходит раза три. Потом кобель вдруг разворачивается, делает большой (метров 70) круг и заходит по ветру, с обратной стороны стаи. И теперь они западают крепко. Настолько, что мы сначала почти в них сами заходили, так, что взлетали прямо из под ног. Потом стали с удобной позиции собаку посылать. Такое кино надо видеть. Стреляем одну и дальше в поиск, что бы кайф растянуть.

Псарек
Кто это "мы" и кому это "нам"?

Псарек

С этого и начали..
"Цель этих состязаний - поощрять использование элитных производителей, которые отличаются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять совершенную постановку, которые могли бы воспроизвести других выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса." (с)
https://www.facebook.com/field...?type=3&theater

Андрей, так реально многие не понимают, что основной посыл не к владельцам собак, к пользователям, а к тем кто занимается разведением. Они должны поднимать планку. Пользователь покупает то, что лучше пропиарено, в данном случае метры и дипломы.А зачастую просто статус владельца. Безотносительно качеств собак.

Maxim1967
Пользователь покупает то, что лучше пропиарено, в данном случае метры и дипломы.А зачастую просто статус владельца. Безотносительно качеств собак.

Seregka
"Мы, Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая..." ;-)

Б...ь Что же вы все такие бОрзые?

vdpatrol
Кого с кем?))

Кстати, если хочешь - можем и с твоими сравниться. У меня правда континенталы, но не вопрос. Чтобы уравнять шансы, по вальдшнепу, кмк в охоте по нему в собаке проявляется все. Видно все, и поиск,и контакт, и мозги и азарт и страсть.

Псарек
Лучшее определяет критик , в нашем случае судья, художник, заводчик, он же, как правило, и судья, ну и, конечно, публика..

Как сказать... Кому Стасов, а кому Писарев... Да и от судейский ошибок никто не застрахован, ну и дальше без остановок.
Есть что возразить по существу?

Seregka
Или то что понятнее. Метры-то все знают...

Псарек
Ответил сразу на третьей странице и потом разжевывал.. Если бы не слушали голоса, то услышали бы) Повторяю: "спор -подъем птицы без причуивания". Причина спора или пропуска - ошибка в поиске, и длина собачьего носа тут не причем.. как, впрочем, и мои принципы))

Демагогия. Один может слышать лучше другого...
Один может видеть лучше другого...
Один не может чуять лучше другого? Может, и существенно лучше. Смешно отрицать очевидное.

Glasha
Один не может чуять лучше другого? Может, и существенно лучше.

Seregka
А третий может искать лучше. А четвёртый соображать. А пятый обладать лучшим контактом. И что важнее?

Seregka

А третий может искать лучше. А четвёртый соображать. А пятый обладать лучшим контактом. И что важнее?

Glasha
Важна гармония в комплексе, но многое зависит от привычек...
Я привык к отличному контакту с собаками, поэтому никогда не пользовался бипером.
Я привык к сообразительным разумным собакам, поэтому мне крайне редко приходится давать команды.
Лучше ищет собака с лучшим чутьем или не согласны? ну и т.д.
Как говаривал тов. И. Ньютон: "природа проста и не роскошествует излишними причинами."

Да дело не в гармонии, а в том что искусственно выделять что-то в работе легавой и отдельно оценивать неверно.
Биппер - не показатель отсутствия контакта, а просто удобная вещь, позволяющая экономить время.
Ум и сообразительность - это не отсутствие команд. Это понимание собаки где и как искать, чтобы эффективно найти и обработать птицу.
Чутье - не панацея. Не понимая где и как искать дальночут проиграет умной собаке. Также проиграет и собаке, лучше чувствующей на стойке птицу. Лучше ищет и находит собака не с лучшим чутьем, а с лучшим комплексом всех качеств.

Seregka
Лучше ищет и находит собака не с лучшим чутьем, а с лучшим комплексом всех качеств

Glasha
Важна гармония в комплексе,

Не вижу разногласий...

Glasha
Лучше ищет собака с лучшим чутьем или не согласны? ну и т.д.

Seregka
. Не понимая где и как искать дальночут проиграет умной собаке.

Glasha
Демагогия. Один может слышать лучше другого...
Один может видеть лучше другого...
Один не может чуять лучше другого? Может, и существенно лучше. Смешно отрицать очевидное

И еще, собака с весьма посредственным чутьем может становиться и начинать тянуть по птице дальше и раньше собаки с отличным обонянием. просто потому, что первая дура или излишне возбудима))))) По дальности Д.1, короче, а по чутью дисквал)) или бэдэ по-Вашему)))

Glasha
Лучше ищет собака с лучшим чутьем или не согласны?

Только не надо мне приписывать, что я отрицаю необходимость сильного обоняния для подружейной собаки.)))
Повторюсь, силу обоняния измерить в ходе полевого теста невозможно , это раз. Кроме острого чутья надо еще много чего, чтобы эффективно находить и отрабатывать птицу, это два. Оценивать чутье через замер длины потяжки и дальность стойки, ставя в зависимость от этого замера итоговую оценку всей работы, неверно, это три.

Maxim1967

Кстати, если хочешь - можем и с твоими сравниться. У меня правда континенталы, но не вопрос. Чтобы уравнять шансы...

Макс, ты тоже в кусты зовешь? Слова то правильные говоришь. Со мной не надо сравнивать. И с Колей с соседней водокачки не надо. Приезжай, сравнивай на фт, раз ты их "одобрямс" и "понимамс". Но ты ведь этого не хочешь. Причину то назовешь тут?
А то- "я сравнивал... " Да и "уровнять шансы"-это в болоте, в ебенях?)) Понял, на настоящей охоте!!! Ты же собак к охоте готовишь. А судить ты будешь о качествах собак, или Коля?
Но речь то не о чемпионах среди ебеней. И не о сравнении с моей собакой. Можно и с моей, на состязаниях,на фт, с любой из островных у тебя в натаске, в паре. Гомно вопрос. Приезжай нас сравнят, только те,кому положено))
И ты клички собак называл которых видел, я не в курсе, поведай об их достижениях.Есть квалификации у них? Чем известны? Был на трайлах? Видел трайлеров? Большой поиск?
Ты вправе натаскивать что хочешь и как хочешь,но говорить, что ты "сравнивал" ничего по не видя, мягко говоря необъективно.)) Имхо конечно.

vdpatrol

Макс, ты тоже в кусты зовешь? Слова то правильные говоришь. Со мной не надо сравнивать. И с Колей с соседней водокачки не надо. Приезжай, сравнивай на фт, раз ты их "одобрямс" и "понимамс". Но ты ведь этого не хочешь. Причину то назовешь тут?
А то- "я сравнивал... " Да и "уровнять шансы"-это в болоте, в ебенях?)) Понял, на настоящей охоте!!! Ты же собак к охоте готовишь. А судить ты будешь о качествах собак, или Коля?
Но речь то не о чемпионах среди ебеней. И не о сравнении с моей собакой. Можно и с моей, на состязаниях,на фт, с любой из островных у тебя в натаске, в паре. Гомно вопрос. Приезжай нас сравнят, только те,кому положено))
И ты клички собак называл которых видел, я не в курсе, поведай об их достижениях.Есть квалификации у них? Чем известны? Был на трайлах? Видел трайлеров? Большой поиск?
Ты вправе натаскивать что хочешь и как хочешь,но говорить, что ты "сравнивал" ничего по не видя, мягко говоря необъективно.)) Имхо конечно.

Maxim1967
Для начала нужно иметь собаку, которая может что то показать, а массовки и без меня хватает И не забывай

vdpatrol
Чтобы иметь, надо понимать, что вообще есть, и откуда брать))
Массовка..это вообще-то люди, те самые, кому интересно,участники, организаторы) Надо быть идиотом, что бы ехать ради езды туда.
Вот АА дальше Каданка и не выезжал собак смотреть, так хоть признается, что ему это неинтересно. Зачем тогда вопросы задает?))

Zloyhunter
Мы ходим на охоту за эмоциями и даже за чудесами, которыми щедро нас подчивают наши собаки. А ходим мы в угодьях заросших бурьяном, осокой, колючками, изрезанными оврагами разной глубины. И поэтому нам нужна собака с крепкими суставами, достаточным весом для пробивания высокой травы и защищенная жесткой шерстью. Чем такая собака может не устроить охотника коими мы все тут и являемся?

охотники разные и охоты у них разные. Ваше сообщество такая собака и охота устраивает, а другое сообщество такая охота и собака возможно не устроят, так как там смотрят на собак и охоту чуть иначе. Вот например:

"Правильная охота - это производство охоты с красивыми, стильными и
эффективными породными охотничьими собаками в строгом соблюдении
правил, этических норм и обычаев охоты, что предполагает уважение
к природе, другим охотникам, дичи, охотничьей собаке, внимание к
эстетической и функциональной стороне своего снаряжения, одежды,
оружия, а также постоянный поиск совершенства и гармонии в
процессе и составе своей охоты.

Цель правильной охоты - получение эстетического удовольствия от
эффектной и мастерской работы собак, используемых исключительно
по их породному назначению, по вольной, крепкой и здоровой дичи,
а также общение с правильными охотниками, знатоками повадок дичи,
приемов и способов охоты, работы и статей породных охотничьих
собак,оружия и снаряжения."

(с) Русское общество правильной охоты

http://guns.allzip.org/topic/111/2092068.html

Где же иначе? Как будто я писал! 😊

Zloyhunter
Где же иначе? Как будто я писал!

Вы писали, что у Вас нет ни времени, ни денег, ни сил на поиск совершенства)))))) Да и трудно представить эффектную работу собаку собаки во время трех часов скитаний по неудобьям ))) Дело в том, что ни один хищник не способен поддерживать высокую концентрацию в поиске более получаса.. )) природу не обманешь)) это просто не рационально. Обед не возместит хищнику затраченные калории на такой поиск) Так что собака Вашей мечты - это довольно таки унылое зрелище, а никак не эффектное))

Zloyhunter
И Сама добыча давно стала не главным и даже не обязательной... Мы ходим на охоту за эмоциями и даже за чудесами, которыми щедро нас подчивают наши собаки. А ходим мы в угодьях заросших бурьяном, осокой, колючками, изрезанными оврагами разной глубины. И поэтому нам нужна собака с крепкими суставами, достаточным весом для пробивания высокой травы и защищенная жесткой шерстью. Чем такая собака может не устроить охотника коими мы все тут и являемся?

Приятно читать ,черт побери. Слог-то какой высокохудожественный.
Ну единственно,вы уж извините,"подчивают"нехорошо писать,слишком много ошибок,четыре в одном слове. Правильно надо "потчуют".Это если в значении" угощают,одаривают" на русском языке, если вы это имели ввиду.

SRTV
Приятно читать ,черт побери. Слог-то какой высокохудожественный.

Псарек
А ведь по вопросам и теоретическим пассажам Глаши на предмет "дальности чутья" и спора вполне себе можно представить как он видит легавую. У него легавая - это такой прибор на четырех лапах, который, будучи запущенным в поле, реагирует на запах на расстоянии в соответствии с ттх своего газоанализатора.. )))
Глаша, а приученность к поиску конкретного запаха? а адаптация поиска под местность, условия и дичь? а интеллектуальность поиска наконец??? Глаша, собака -это не газоанализатор))). собака - это интеллектуальный охотник.. и устроен он не так примитивно, как это себе придумали составители птицеметровой линейки))) Иная псина еще перед запуском знает, где сидит птица.))))

Вот только без фантазий. Мое вИдение легавой основано на многолетнем опыте охоты с легавыми в самых разных условиях и по самой разной дичи, а не работам только по курам в открытой степи. Вот где разум точно не нужен: ровный механический челнок. Именно поэтому наши взгляды сильно отличаются.
Хорошая собака держит поле на чутье и отрабатывает в первую выборочно места наиболее вероятного нахождения дичи. Много раз видел при охотах с приятелями, как моя давно и уверенно стоит, а другая проходит мимо и либо стает впереди, либо тупо спарывает. Единственное объяснение увиденного - недостаточное чутье.
Приученность к конкретному запаху - это на трайлах, где многое можно довести до автоматизма, ибо условия практически неизменны, а у меня - прямо наоборот: и условия работы, и виды дичи могут часто меняться в течении одного дня, не доставляя отличной собаке никаких неудобств.
Как можно не понимать столь резких отличий - уму не постижимо.

Glasha
Мое вИдение легавой основано на многолетнем опыте охоты с легавыми в самых разных условиях и по самой разной дичи, а не работам только по курам в открытой степи. Вот где разум точно не нужен: ровный механический челнок. Именно поэтому наши взгляды сильно отличаются.
Хорошая собака держит поле на чутье и отрабатывает в первую выборочно места наиболее вероятного нахождения дичи. Много раз видел при охотах с приятелями, как моя давно и уверенно стоит, а другая проходит мимо и либо стает впереди, либо тупо спарывает. Единственное объяснение увиденного - недостаточное чутье.
Приученность к конкретному запаху - это на трайлах, где многое можно довести до автоматизма, ибо условия практически неизменны, а у меня - прямо наоборот: и условия работы, и виды дичи могут часто меняться в течении одного дня, не доставляя отличной собаке никаких неудобств.
Как можно не понимать столь резких отличий - уму не постижимо.

Glasha
Вот только без фантазий. Мое вИдение легавой основано на многолетнем опыте охоты с легавыми в самых разных условиях и по самой разной дичи, а не работам только по курам в открытой степи. Вот где разум точно не нужен: ровный механический челнок. Именно поэтому наши взгляды сильно отличаются.

SRTV

Приятно читать ,черт побери. Слог-то какой высокохудожественный.
Ну единственно,вы уж извините,"подчивают"нехорошо писать,слишком много ошибок,четыре в одном слове. Правильно надо "потчуют".Это если в значении" угощают,одаривают" на русском языке, если вы это имели ввиду.

Glasha
Хорошая собака держит поле на чутье и отрабатывает в первую выборочно места наиболее вероятного нахождения дичи. Много раз видел при охотах с приятелями, как моя давно и уверенно стоит, а другая проходит мимо и либо стает впереди, либо тупо спарывает. Единственное объяснение увиденного - недостаточное чутье.

Glasha
Приученность к конкретному запаху - это на трайлах, где многое можно довести до автоматизма, ибо условия практически неизменны, а у меня - прямо наоборот: и условия работы, и виды дичи могут часто меняться в течении одного дня, не доставляя отличной собаке никаких неудобств.

Псарек
А как Вам такое объяснение: вторая собака ревнует или просто отвлекается на собаку на стойке?

Все просто: надо уметь видеть, тогда не придется придумывать объяснения.

Glasha
А как Вам такое объяснение: вторая собака ревнует или просто отвлекается на собаку на стойке?

Все просто: надо уметь видеть, тогда не придется придумывать объяснения.

Псарек
Да и трудно представить эффектную работу собаку собаки во время трех часов скитаний по неудобьям ))) Дело в том, что ни один хищник не способен поддерживать высокую концентрацию в поиске более получаса.. )) природу не обманешь)) это просто не рационально. Обед не возместит хищнику затраченные калории на такой поиск)

Глаша, а вот какой смысл Вашего спора? Ну кроме того, чтобы Вам посамоутверждаться здесь в качестве знатока легавой и охоты с ней? Хотя, насколько я могу судить, если когда-то кто-то и воспринимал Вас хоть сколь-нибудь сведущим, то сейчас таких уже не осталось)) Или вы тут тупо пиарите своих собак, чтобы продавать из-под них щеночков? Потому как частотность их упоминаний в ваших постах зашкаливает.. и все-то они у вас знают и могут и чуют дальше всех, только не говорят и кофе не варят. Или варят?))))
иначе получается спор ради спора, так как нет у Вас аргументов. "Мои собаки" - это не аргумент. "Я опытный и все вижу" - это тоже не аргумент. Вот Носфератус - это аргумент. И его одного хватит, чтобы всю Вашу секту "длинного метра" признать деструктивной и забанить нахер)

Glasha
Вы опять путаете охоту и спорт.

Glasha
И причем здесь хищник, если у охотничьей собаки на протяжении многих десятков поколений старались закрепить (и весьма успешно) важные и нужные качества.

Glasha

Мое вИдение легавой основано на многолетнем опыте охоты с легавыми в самых разных условиях и по самой разной дичи, а не работам только по курам в открытой степи. Вот где разум точно не нужен: ровный механический челнок. Именно поэтому наши взгляды сильно отличаются.

А вот и ответ почему легавая у нас была уничтожена:

"Наш союз не спортивная, а промысловая организация, и испытания, как это выше выяснено, преследуют практическую охотничью цель - ведение породы охотничьей, а не фильдтрайльсовой собаки. (выд. автором) " (с) Гернгросс

Союз жлобов занялся ведением легавой собаки, которая была создана талантом художников для эстетического удовольствия людей, способных ценить прекрасное. Жлобы решили свести охоту к добыче, а легавую превратить в собаку для своего прокорма. Жлобы не понимают прекрасное, зато могут мерить в метрах)))

За каждой строчкой против филд трайла стоит жлоб, который хочет стрелять и жрать, сколько бы он не говорил, что он ходит на охоту не ради мяса. Нет, мясо он может и возьмет с собой, но в удовольствии пострелять из-под лаптя себе не откажет.. Ну есть еще экологические туристы. которым вообще пох, кто там рядом с ним бегает...

Кстати, еще по поводу куропаток. Имхо собаке, особенно молодой весьма непросто качественно работать именно стаи. Я предполагаю что это потому, что собака обязательно работает выборочную птицу, а сильный фон от стаи сбивает молодую с толку, зачастую она долгое время толкает. Конечно есть разные собаки, но я часто видел такое.
Имхо конечно.

Псарек
Вы не знаете охоту на куропатку на открытом, поэтому сразу же наврали.) К тому же охота производится не только в монокультуре.. и там тем более ни о каком механическом челноке не может быть и речи.. да и степь только для теоретика - простая открытая поляна, требующая только правильный челнок.. Куропатка там предпочитает определенные участки, которые умная собака будет проходить под ветром и более внимательно обыскивать..

Да откуда мне знать? Ведь в Волгоградской и Астраханской, где периодически бываю, тайга непролазная... не до открытого.
Об охоте и монокультуре: вот тут Вы точно не в курсе, ибо ареалы обитания кур и фазанов, к примеру, очень отличаются и попутных работ не будет: либо то, либо другое.

Glasha

Да откуда мне знать? Ведь в Волгоградской и Астраханской, где периодически бываю, тайга непролазная... не до открытого

Может Вы еще и большим знатоком охоты на тетерева в Альпах стали, периодически катаясь там на лыжах? )))))

Glasha
Об охоте и монокультуре: вот тут Вы точно не в курсе, ибо ареалы обитания кур и фазанов, к примеру, очень отличаются и попутных работ не будет: либо то, либо другое.

Кстати, о попутных работах. Во время натаски и охоты по куропатке в крымской степи мои собаки попутно отрабатывали: вальдшнепа, дупеля, бекаса, перепела... Ну и фазана цепляли возле посадок)) но то был интродуцированный)

Вообще, механический, плотный и укороченный челнок нужен в местности с достаточно плотной растительностью, в угодьях скорее закрытых, чем открытых..там, где высокая плотность дичи, где движение воздуха ограничено, где ветер крутит. где дичь бегает и неохотно взлетает.. Для этого есть спаниель)))))
А на отрытом все наоборот . Кончено, в сравнении с горами и лесом поиск в степи, в сельхозугодьях: на стерне, пахоте, будет более геометрически правильным, но точно не механическим)))
Я все ж таки думаю, что только при поиске куропатки все качества легавой востребуются в полной мере, поэтому то Большой поиск - самая рейтинговая и, фактически, основная селекционная дисциплина островных легавых.

За всеми хоть что-нибудь представляющими из себя в работе островниками в родословных стоят чемпионы Большого поиска. И чем дальше они стоят, тем меньше шанс получить стоящего работника.
За великими французскими вальдшнепятниками, что сеттерами, что пойнтерами стоят в родословных трайлеры Большого Поиска.. Вот такие дела))

Псарек
Глаша, а вот какой смысл Вашего спора? Ну кроме того, чтобы Вам посамоутверждаться здесь в качестве знатока легавой и охоты с ней? Хотя, насколько я могу судить, если когда-то кто-то и воспринимал Вас хоть сколь-нибудь сведущим, то сейчас таких уже не осталось)) Или вы тут тупо пиарите своих собак, чтобы продавать из-под них щеночков? Потому как частотность их упоминаний в ваших постах зашкаливает.. и все-то они у вас знают и могут и чуют дальше всех, только не говорят и кофе не варят. Или варят?))))
иначе получается спор ради спора, так как нет у Вас аргументов. "Мои собаки" - это не аргумент. "Я опытный и все вижу" - это тоже не аргумент.

А никакого спора нет. Заглянул от нечего делать, ибо спортом не увлекаюсь и сильно удивили ретриверы в теме БП...
Интересно было услышать трактовку некоторых часто употребляемых терминов - ответ не удовлетворил... но тоже результат.
Собак я не пиарю, смысл не вижу. А вот пишу я о своих наблюдениях, своем опыте и, значит в первую очередь о своих собаках, ведь работу других собак тоже сравниваю с ними и наоборот.. Что удивительного?
Щенками я не торгую, у меня их давно не было и в ближайшее время не ожидается, у меня другие источники доходов, никак с собаками не связанные, охота не бизнес, а хобби.
А то, что кроме собак для спорта бывают еще и для охоты - факт бесспорный и не вредно обратить на него внимание. Требования к этим собакам очень сильно отличаются.
Про аргументы: это у Вас их нет. Есть догма, которую Вы отстаиваете, даже вопреки здравому смыслу. При таком раскладе какой спор? Достаточно показать глупость / необоснованность многих утверждений.

Псарек
За каждой строчкой против филд трайла стоит жлоб, который хочет стрелять и жрать, сколько бы он не говорил, что он ходит на охоту не ради мяса. Нет, мясо он может и возьмет с собой, но в удовольствии пострелять из-под лаптя себе не откажет.. Ну есть еще экологические туристы. которым вообще пох, кто там рядом с ним бегает...

Ненависть ко всем, кто тупо не поддерживает увлечения большим спортом, застит глаза... Не интересоваться спортом / не разделять увлечений - это одно, а вот быть противником - совсем другое. Среди моих знакомых охотников нет интереса к спорту, но противников - точно нет.
Каждый в праве поводить свой досуг как ему угодно, главное не нарушать законов и общепринятых норм поведения. Остальное - можно.

Glasha
А то, что кроме собак для спорта бывают еще и для охоты - факт бесспорный и не вредно обратить на него внимание. Требования к этим собакам очень сильно отличаются.

Glasha
Про аргументы: это у Вас их нет. Есть догма, которую Вы отстаиваете, даже вопреки здравому смыслу. При таком раскладе какой спор? Достаточно показать глупость / необоснованность многих утверждений.

Glasha
Ненависть ко всем, кто тупо не поддерживает увлечения большим спортом, застит глаза...

Опять спорт... Хорошо, что не с большой буквы! 😛

Glasha
Каждый в праве поводить свой досуг как ему угодно, главное не нарушать законов и общепринятых норм поведения. Остальное - можно.

Конечно. Но если общепринятая норма поведения на охоте - вести себя как быдлан, то такую норму надо менять, так как это ненормально)))
Вон в другой теме обсуждается запрет на притравочные станции. а почему вопрос встал? ? А потому, что нормальный человек увидел чем быдланы на них занимаются и его естественная реакция - все это запретить нахер. Так вот, если мы не будем стараться правильно охотиться, то сначала охота маргинализируется, что в принципе уже произошло. а потом этот быдлятник просто закроют...

Seregka
Опять спорт... Хорошо, что не с большой буквы!

Попробуйте возразить этому: Nicolas Bonneterre

- Участие в круге европейских состязаний по БП заставляет команду быть на тренировке и состязаниях с 20 июля по 15 апреля. Собаки отдыхают полностью только 3 (три) месяца в году.
- БП это спорт и собака БП это спортсмен и как у любого спортсмена высокого уровня собаки БП должны иметь свой ритм и свой режим жизни максимально правильный и по возможности регулярный.
- возможность работать с собакой в течение года позволяет мне соблюдать ритм ее обучения и готовности, к тому же я всегда могу что то подправить в нужное время и в нужном месте.
- по прошествии времени, в перерывах между состязаниями собаки разъезжаются по своим владельцам и по возвращаясь к тренировкам я не нахожу у собак, былого уровня интеллекта. Я тратил много времени, чтобы вернуть все на свои места.
Полное европейское турне без учета расходов обходится приблизительно в 7000 Евро, прибавьте сюда еще 1500-2000 Евро. Владелец собаки, который инвестирует такую сумму денег в карьеру своего питомца каждый год не имеет целью видеть его нежащимся на своем диване, а имеет целью видеть его в поиске и получающим классификации. Большой спорт имеет свои требования, которые клиент должен понимать и принимать."

Попробуйте понять, что я НЕ ХОЧУ быть клиентом, я общаюсь со своими собаками постоянно, мне это надо, я не желаю быть номинальным владельцем и инвестировать я предпочитаю не в собак, а в ценные бумаги. Если бы кто-то из известных взялся за бесплатно вырастить из моей собаки Чемпиона я бы ему отказал: мне это НЕ надо и моей собаке тоже.

Glasha
Попробуйте понять, что я НЕ ХОЧУ быть клиентом

Glasha
инвестировать я предпочитаю не в собак, а в ценные бумаги.

Попробуйте возразить этому:

А зачем? Конечно, таких собак можно сравнить со спортсменами. Только профессиональными, в отличии, от уличных, если продолжить аналогию.
А бо'льшая часть "охотничьих" собак перестает удовлетворять даже "уличному спорту", скорее напоминает ленивых инвалидов.

Просто надо различать большой спорт, где происходит селекция, и спорт пользовательский или спортивную охоту, ну или любительскую... . Кстати, в некоторых странах есть трайлы, которые называются любительскими или для любителей. И везде есть правила..
81 год - это тоже спорт, но только для собак-инвалидов)) так что не надо врать, что спорт Вас не интересует. Интересует. Просто из-за того, что у Вас нет то ли страсти, то ли ума, то ли времени, то ли вкуса, то ли всего вместе, чтобы получить или надеяться на получение классных собак, Вы состязаетесь в параолимпийских дисциплинах))

И вот если говорить о сути моих претензий к охотникам-жлобам или восьмидесятникам, для меня это одно и то же, то она заключаются в недопустимости пропаганды жлобских стандартов охоты, инвалидных рабочих стандартов, а также в следовании деструктивным методам селекции легавых собак для охоты. Жлобство и невежество восьмидесятников может переплюнуть только жлобство и невежество росистов. Там отборные быдланы концентрируются))) Если 81 год - это дно, то чтобы попасть к росистам, надо открыть люк)))))

В большом спорте есть и свои профессиональные болезни,есть и свои недостатки по окончании карьеры. Порой физкультура полезнее чем БП. Спор художником с художниками, художников с нехудожниками, Помоему они и не спорили никогда а выставляли на суд ( в данном случае на суд Судьи). В жизни есть место и высшим достижениям и массовой культуре. И порой Высшие достижения не всегда пример для подражания. Как и наоборот- физкультура не пример "ступенки" в Большой спорт. Как всегда разговоры ни о чем. Может еще и есть народ который отрицает пользу БП, (хотя это очевидно) но и здравый смысл терять тоже ни к чему, и возводить БП в икону и только ею можно пользоваться тоже ни к чему. Спорт это зрелище. Охота это удовольствие. Вот о чем писал Аркрайт еще 100 лет назад:Мы идемъ охотиться съ собакой, чтобы доставить себѣ удовольств?е, и ея благородный поискъ, съ высоко поднятою головой и энергичнымъ прутомъ, заставитъ насъ забыть всякую усталость, а ея картинная и полная грац?и стойка придаетъ вѣрность выстрѣлу. Выстрелу- а значит охота. Конечно кто для чего лопатит и держит собак. Но ведь их предназначение ОХОТА. С добычей или без. Собака из под которой не стреляют-это как?. ( а сейчас начнут высказывать как тут все неправы одни мы дартаньяны. ганза уже давно не площадка высказывания мнений и нахождения истины в спорах а срачь друг на друга, как будто в кабаке старые завсегдатые мерят у кого длинее). Грустно ондако

Собственно, если убрать всю шелуху, то в чем суть быдланских возражений трайлерам? а вот в чем: Мы убогие, собаки наши убогие, поэтому хотим, чтобы нас уважали в нашей убогости, и мы и дальше будем продвигать убогость как норму. Трайлы и трайловые собаки просто подсветили это дно, откуда эти убогие заверещали, требуя выключить свет))))))

гео13
Собака из под которой не стреляют-это как?.

гео13
Порой физкультура полезнее чем БП.

В теме упоминался один замечательный сеттер, просто любопытно, что стало с питомником di val di chiana после 2015 года?

Belli_gerent
В теме упоминался один замечательный сеттер, просто любопытно, что стало с питомником di val di chiana после 2015 года?

Питомник продолжает работать, после смерти Ademaro Scipioni собак питомника ведёт Leo Bischi.

Glasha
Попробуйте возразить этому: Nicolas Bonneterre

гео13
В большом спорте есть и свои профессиональные болезни,есть и свои недостатки по окончании карьеры. Порой физкультура полезнее чем БП. Спор художником с художниками, художников с нехудожниками, Помоему они и не спорили никогда а выставляли на суд ( в данном случае на суд Судьи). В жизни есть место и высшим достижениям и массовой культуре. И порой Высшие достижения не всегда пример для подражания. Как и наоборот- физкультура не пример "ступенки" в Большой спорт. Как всегда разговоры ни о чем. Может еще и есть народ который отрицает пользу БП, (хотя это очевидно) но и здравый смысл терять тоже ни к чему, и возводить БП в икону и только ею можно пользоваться тоже ни к чему. Спорт это зрелище. Охота это удовольствие. Вот о чем писал Аркрайт еще 100 лет назад:Мы идемъ охотиться съ собакой, чтобы доставить себѣ удовольств?е, и ея благородный поискъ, съ высоко поднятою головой и энергичнымъ прутомъ, заставитъ насъ забыть всякую усталость, а ея картинная и полная грац?и стойка придаетъ вѣрность выстрѣлу. Выстрелу- а значит охота. Конечно кто для чего лопатит и держит собак. Но ведь их предназначение ОХОТА. С добычей или без. Собака из под которой не стреляют-это как?. ( а сейчас начнут высказывать как тут все неправы одни мы дартаньяны. ганза уже давно не площадка высказывания мнений и нахождения истины в спорах а срачь друг на друга, как будто в кабаке старые завсегдатые мерят у кого длинее). Грустно ондако

Так что то, что с собаками - то не спорт.

SRTV
Так что высшие достижения,это как раз всегда пример для подражания и то ,к чему надо стремиться

Ну или хотя бы брать оттуда что-то для усовершенствования чего-то своего - досуга ли, собак, методик тренировки, оборудования.. да мало ли чего.. Ведь, если идти путем аналогий, то ведь многое из того, что впервые появилось на гонках авто, потом было использовано в их массовом производстве..

Псарек
За великими французскими вальдшнепятниками, что сеттерами, что пойнтерами стоят в родословных трайлеры Большого Поиска.. Вот такие дела))

Псарек
а с лошадьми?)))
с удовольствием ознакомлюсь с еще одной статьей из Википедии))) Подсказываю: забиваем в поисковик "конный спорт"))))))))

Glasha

Попробуйте понять, что я НЕ ХОЧУ быть клиентом,

Seregka
Лошади (по крайней мере в олимпийских видах) достаются спортсменам по жребию. 😛

В многоборье по жребию . А в Выездке , конкуре каждый на своей . Бега и скачки по моему не олимпийские дисциплины .

Maxim1967
Кмк очень хорошие собаки должны стоять за всеми вальдшнепятниками. Я может не объективен, но кмк вальдшнеп это лакмусовая бумажка для собаки

Но тем не менее селекционной ценности состязания по вальдшнепу не имеют.

Псарек
Но тем не менее селекционной ценности состязания по вальдшнепу не имеют.

Maxim1967
Почему? Это относительно БП, который "формула1" ? Или вообще, такие собаки не рассматриваются в качестве производителей?

Формула 1 не самая быстрая . Есть гонка побыстрее .😊 🏁

Maxim1967
Но тем не менее селекционной ценности состязания по вальдшнепу не имеют.

Почему? Это относительно БП, который "формула1" ? Или вообще, такие собаки не рассматриваются в качестве производителей?

Maxim1967
Приезжая в дупелиные "рая" вам рассказывали про то, как должно быть, про дальности чутья, про важность измерений и т.д.

Maxim1967
И тем не менее, вы им являетесь. Первую собаку вам натаскивали, и не за фантики...Приезжая в дупелиные "рая" вам рассказывали про то, как должно быть, про дальности чутья, про важность измерений и т.д. Вы были по любому "клиентом" сложившейся системы измерения и отбора собак. Глаша, вы клиент

Не могу понять, зачем отсутствие способности мыслить выставлять на всеобщее обозрение? На мазохизм смахивает...
Я купил единственный раз породную легавую 20 лет назад и не у случайного продавца, а у известного эксперта и натасчика, от собак из лучших в то время: мама и бабушка моей Глаши были перводипломницами. Что он будет натаскивать ее и меня было оговорено при покупке. Выбор оказался удачным и больше мне не пришлось покупать собак. Я ПРИВЫК охотиться с хорошими собаками, не многим так повезло.

Glasha
Я купил единственный раз породную легавую 20 лет назад и не у случайного продавца, а у известного эксперта и натасчика

Псарек
ну например очень редко удается увидеть процесс отработки птицы от начала до конца на этих состязаниях..

Glasha
Я ПРИВЫК охотиться с хорошими собаками, не многим так повезло.

Glasha
Я купил единственный раз породную легавую 20 лет назад и не у случайного продавца, а у известного эксперта и натасчика, от собак из лучших в то время: мама и бабушка моей Глаши были перводипломницами. Что он будет натаскивать ее и меня было оговорено при покупке.

Maxim1967
Глаша, аргументы убойные... Вы клиент

Maxim1967
Всё таки, кмк в охоте по вальдшнепу виден баланс собаки - или я ошибаюсь?

Maxim1967
собака обладающая свойством держать птицу под собой в условиях когда она относительно долгое время не видит ведущего - это очень хорошая собака.

Maxim1967
Более того, если она имеет свойство ориентироваться на ход ведущего

Glasha
Я ПРИВЫК охотиться с хорошими собаками, не многим так повезло.

Псарек
На большом поиске таких ситуаций сколько угодно)) Но только в отличие от леса все происходит на виду хотя бы у одного судьи.

Maxim1967
но охотился с вашей "подопечной"

Псарек
А что, Глаша теперь и сам гуру? ))

Maxim1967
БП, который простым смертным не очень то понятен и вообще под силу...

ничего сложного для понимания простым смертным в БП нет. Понять надо главное - собака большого поиска не делается, она таковой рождается, в натаске она только ограняется..
ну а вот натаскать такую собаку задачка конечно не для начинающего.... и не для дурачка.. ))))

Maxim1967
по протекции Глаши.

При том, что мультяшит в БП собак немало, истинных трайлеров БП там единицы.. там тоже есть свой планктон))))) Знаю некоторых наших пошедших на корм))))

Псарек
Понять надо главное - собака большого поиска не делается, она таковой рождается,

Псарек
ну а вот натаскать такую собаку задачка конечно не для начинающего.... и не для дурачка.. ))))

Maxim1967

Тут интересно то, что кмк собака с определёнными задатками по любому РОЖДАЕТСЯ с ними, важно лишь увидеть их и не угробить.

Maxim1967

Кстати вот и сермяжная правда Только не договаривается это почему то Не сможет такую собаку поставить начинающий, или пристрелит её, или потеряет, или сам застрелится - не приведи Господи Но если случится такое чудо - ох и порадует его собачка...Но, не сразу конечно

Псарек
угробить трайлера большого поиска, как мне кажется, сложно..

Maxim1967
Сколько у нас собак БП?

Псарек
натаскать для охоты, например, на вальдшнепа может и не потребоваться больших усилий..

Maxim1967
Для меня такая собака пока за гранью понимания, потому как в живую не видел...

Maxim1967
у, чем я и занимаюсь Не сказал бы что не требует больших усилий,

Псарек
а кто сказал, что Вы занимаетесь собакой БП?)

А что думаете про североамериканских легавых ? Американцы по охоте многим прикурить дадут .

Maxim1967
Потому и вопросы задаю -мне это интересно.

Роман Тула
А что думаете про североамериканских легавых ? Американцы по охоте многим прикурить дадут .

Maxim1967
Вот я многого не понимаю наверное, но такой вопрос - как собака уйдя метров на 400-500, не НАЙДЯ ЗАПАХА, разворачивается и возвращается на параллель?

Роман Тула
А что думаете про североамериканских легавых ?

Вот это "от моря до моря" это байда или как?

Но если бы я попал в Соединенные Государства, то обязательно постарался бы посмотреть на островных.... и спаниелей))
Кстати, первые иностранные правила, которые я нашел и перевел, были американские.. Тогда еще инет был совсем не развит и в сети кроме американских правил ничего не было))
Я ведь по переписке о первых трайлерах узнавал... Это сейчас в сети всего полно..

Псарек
Просто такое у нее ощущение границы контакта)))

Псарек

13-7-2017 20:16 профайл Псарек пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Glasha

Я ПРИВЫК охотиться с хорошими собаками, не многим так повезло.

Вы не охотились с хорошими собаками. Вам внушили, что у Вас хорошие собаки)))) а скорее всего Вы сами себе
В мире хороших ирландцев по пальцам сосчитать, у Вас же даже теоретически не может быть хороших собак. Собственно, Шагинов Вам об этом так прямо и сказал.. а уж он-то поболее всех тут ирландцев видел, а сейчас даже мучается с ними))))))) Где-то нагрешил))

Само собой: не видел, но знаю:.
Мне внушать бесполезно: глаза свои, голова тоже...
Дело в другом: хорошая для трайлов и хорошая для охоты - это разные собаки. Сравнивать своих с лучшими в мире мне и в голову не приходило: на звание лучших в мире не претендую.
Грех Шагинова в том, что он мыслить не способен, не по Сеньке шапку одел: ему сказали, как надо / положено и он тупо следовал полученной инструкции и десятилетия портил собак, а потом ему показали другое (додуматься он не мог) и он стал продвинутым и прогрессивным...
Бог шельму метит...

Maxim1967

спб..всё таки это не постановка, не "виртуоз" натасчик, а собака имеет такую "особенность"

Glasha
Само собой: не видел, но знаю:.

Glasha
Мне внушать бесполезно: глаза свои, голова тоже..

Glasha
Дело в другом: хорошая для трайлов и хорошая для охоты - это разные собаки

Glasha
Сравнивать своих с лучшими в мире мне и в голову не приходило: на звание лучших в мире не претендую.

Glasha
Грех Шагинова в том, что он мыслить не способен,

То есть ирландцы - это наказание за отсутствие мозгов??))))) Шагинов "мучается" не со своими ирландцами, а с ирландцами одной прекрасной блондинки.. и хоть блондинкам, как известно, мыслить совсем не обязательно, это не повод им в этом отказывать.. но вот Вас ирландцами похоже все-таки действительно наказали))

Для отдельных дятлов,которые без устали долбят про свой особый контакт со своими особыми собаками-в 47 посте от Псарька цитата из статьи Дарригада.
Вот выдержка-"Заставить подчиняться собаку на расстоянии 20 метров от вас..Это легко.. Но добиться такого послушания,когда она на расстоянии в 500 метров.. Для этого нужна исключительная склонность к контакту и баланс нервных процессов."
Хотя кому это я говорю.Для настоящего дятла какой-то Дарригад не авторитет.У него свой контакт, особый и значительно более контактный,и главное-он к нему ПРИВЫК.

Дарригада называют Бетховеном в кинологии,)) не знаю, кто это сказал ( может я? ))))))), и охотой он занимается с детства, дедушка учил.. Но и ему надо было сначала увидеть собаку Большого Поиска, о чем он пишет в своей статье, чтобы начать понимать эту музыку. У наших же охотников такая возможность предоставилась относительно недавно и из всех метромэтров Шагинов, по факту , единственный, кто увидел и понял!! и не только понял, но ему еще хватило смелости признаться, что он сорок лет занимался херней..
а тут, и в самом деле, сидит дятел, который не в состоянии понять элементарного в работе легавой, который не видел ни одной приличной собаки и смотреть не желает, сидит, сука, и рассуждает о том, способен Шагинов мыслить или нет.. ДБЬ

И еще, я 4 года ходил за судьями и натасчиками БП до того, как поставил первую собаку в этой дисциплине.. и все это время и даже больше со мной, без меня, до меня ходил Шагинов. Человек, на секундочку, чуть меньше, чем вполовину старше меня! Никто из наших сегодняшних трайлеров столько не выходил, наблюдая за работой натасчиков и собак Большого поиска, сколько выходил Шагинов! И у меня есть все основания полагать, что он чуть ли не единственный у нас сегодня, кто точно до конца понимает, что такое собака большого поиска.. основная масса, я уверен, проскакала по верхам. но до сути так и не добралась,.. я собственно, поэтому и завел данную тему ) Ну а еще дожди)))))))))

Возвращаясь к теме скажу. Тому, кто считает, что идеальных собак не бывает, нечего делать в Большом Поиске и вообще в рабочей кинологии. О тех, кому хватает того. что у него есть сейчас, и говорить нечего..
А еще там нечего делать тому. кто не способен восторгаться.
Знаете как Дарригад меня учил судить собак? Цацит, говорит, - это когда мурашки по коже бегут.. Какие нах метры!??

В переводе рабочего стандарта пишут, что у АС ход стелящийся, корпус близко к земле, а спина горизонтальна и кажется неподвижной. Просматривая ролики выступлений на ENCI-TV отметил, что лишь у немногих спина кажется неподвижной и практически ни одного стелящегося. Ход того же Носфератуса не оставляет ощущения, что он стелится над землей.
Соответсвенно вопрос - у Итальянцев в целом со стилем плохо или банально глаза кривые - неправильно видят, видео не передает?

Belli_gerent
Соответсвенно вопрос - у Итальянцев в целом со стилем плохо или банально глаза кривые - неправильно видят, видео не передает?

В целом по-разному))

Например, на раскисшей пахоте трудно показать высокий стиль.. И да, смотреть лучше в живую. Но я соглашусь, что не все там рафинированные стилисты.. и на Большом Поиске не скажу, что стиль - это главный приоритет в оценке.. Главное там мозги или как там говорят: "менталитет". И опять же, думаю, что есть определенная эволюция представлений о стиле. скорости-то выросли..

Вообще, описания стиля, которые приводятся в рабочих стандартах - это ориентир, а не догма. Стиль все-таки воспринимается больше на чувственном уровне, но конечно для его восприятия глаз должен быть тренирован, а понимание того, что является эффективным в работе породы должно быть достаточно глубоким. Стиль - это ведь не декорация, стиль - это производное работы, которая выполняется легко.. Ведь, если согласиться с утверждением, что стиль - это породный жест, то на него все-таки должны оставаться силы.. Жест не должен быть вместо рационального действия, подменять его, он является его огранкой..
Англичане не дают описания стиля своих пород, предполагаю потому, что они не видели в этом необходимости. Случайные люди породами у них во время их рабочей стандартизации не занимались. Но тем не менее англичане в своих правилах филд трайлов четко указывают на важность стиля и на необходимость его связи с эффективностью, ну и на то, что это область ощущений, а не измерений. Вот посмотрите на строчки, посвященные стилю из правил филд трайлов спаниелей Кеннель Клуба:

" ..Одним словом она должна доставлять удовольствие и радовать глаз. Собака должна демонстрировать хорошую отработку местности при минимальной помощи со стороны ведущего. При прочих равных стильная собака должна быть оценена выше. Однако, Судья (Судьи) должен (должны) быть уверен (уверены) , что быстрая стильная собака при этом лучшая в нахождении дичи.. " (с) https://www.facebook.com/Fieldpuncher/posts/1910443725881524

Есть ли значимые различия в собаках разных стран (на примере АС опять же)?
Понятно, что Россия выделяется "богатыми" традициями охоты и какую собаку не возьми - "истинный охотник". Но в "отсталых" Испаниях, Франциях, Италии, Греции, Сербии или мир БП не так велик и все в нем перемешалось?
Вообще корректно сравнивать по странам - это же не коллективные питомники, а есть только конкретные заводчики?

При желании можно попытаться сделать любое сравнение. но не думаю, что можно говорить о каких-то серьезных различиях в собаках по указанным странам.. требования ведь к ним унифицированы, обмен материалом происходит постоянно, а судьи в судействе своими странами не ограничены. Принято считать, что лидируют итальянцы, но много хороших собак и в Испании, и во Франции, Греции..

Glasha

Само собой: не видел, но знаю....

Может лучше один раз увидеть???)))

Вообще-то, кинология пошла из Франции.. Например, если восстановить полное название сеттера, то оно будет звучать как "setting spaniel", то есть "ложащийся спаниель", а слово "спаниель" со временем выпало из названия.. но а вот у его родственника спрингера оно там осталось - спрингер спаниель ( springing spaniel) означает вспугивающий спаниель..
Версия о том. что слово "спаниель" четко указывает на испанское происхождение этих собак, мне лично, представляется недостаточно обоснованной. Хоть в свое время я и заказывал лингвистическое исследование его происхождения и оно подтвердило распространенную версию...
Но, во-первых, следы этих птичьих собак в средневековой Испании не обнаруживаются и нет никаких данных о расцвете культуры охоты там с ними . Единственно, можно сослаться на Гастона Фоебюса, который назвал спаниелей такими же лаючими и склочными, или что-то в этом роде, как и испанцы, но это никак не говорит об испанских корнях этих собак,.. тут же он упоминает о бретонских борзых, но никому и в голову не пришло определять происхождение борзой из Бретани) Он просто не любил испанцев)))))))
Во-вторых, многие европейские дворы того времени (14 век), включая английский, говорили на французском, что свидетельствует о доминировании французской культуры и охоты как ее части. .и значит есть все основания полагать. что вместе с французской охотой на Острова попадали и ее составляющая - собаки..
И, в-третьих, старофранцузское слово "s'espainir" - означает ложиться.. И вполне может быть и так, что образованное от слова "s'espainir" слово "спаниель" стало со временем ассоциироваться с Испанией по созвучию и является примером народной этимологии))

Сегодня Франция, если и утратила свое лидерство в легавых, то только в дисциплине Большого Поиска. Однако, она имеет такой потенциал, что легко может его вернуть.. Итальянцы выигрывают у них желанием выиграть))) . но французы, в отличие от итальянцев, играют в долгую и имеют огромные традиции в охоте и кинологии.. , с итальянскими не сравнить.. да и по охоте у них в Европе, пожалуй, самые большие возможности по дичи... Даже топовые итальянские натасчики для Большого Поиска советуют брать сеттеров во Франции.. )) правда, не публично))

Можно конечно возразить сказав, что в таком случае словосочетание "спрингер спаниель" звучит абсурдно))) Я отвечу, что оно звучит не более абсурдно чем словосочетание "английский спаниель" в версии об испанском происхождения)) Просто скорее всего выделение спрингеров в отдельную группу произошло гораздо позже, а спаниелями до этого называли всех птичьих собак за их способность ложиться перед дичью

Я к чему все это. Если мы хотим иметь у себя высокую рабочую кинологию, то надо брать лучшее и фильтровать наносное. надо заимствовать, но не надо обезьянничать. Играть надо в долгую, как французы или англичане.. Итальянцы многое дали и многому у них можно поучиться, но я бы больше ориентировался на французов и англичан.. Не надо гнаться за модой, здесь нас итальянцы точно переиграют))))))

И за распиаренными собаками не надо гнаться) надо помнить ,что маркетинг придумали тоже не у нас)))

Порекомендуйте посмотреть несколько французских и итальянских собак из ныне выступающих (на ваш вкус).

Псарек
Играть надо в долгую, как французы или англичане..

Belli_gerent
Тогда нужно массово возрождать все традиции, похеренные наверное где-то в 1917, когда дурные барские собаки, что не попали под очередь из максима, оказались у мужиков, выведших на их основе сегодняшних "истинных охотников - русскую легавую".
Мужики у нас были и есть не затейливые, главное - мяса настрелять побольше, нет разницы как - стала и хорошо, красота же, далеко убегать не положено - иначе контакт у них теряется, ну а если еще и бутылочку из багажника подаст - идеал легавой! Сколько собак не завози, все равно превратят в "русскую легавую".

Да вон, посмотреть на майданутых бывших сограждан с окраины, каких здесь тоже дохрена.. По факту холопов, покинутых своими боярами... Ничего умнее не придумали раскрепощенные, как попытаться массово навязать себя другими боярам, теперь уже европейским))) "Революция достоинства"!)) А как еще холопы назовут свой бунт? )))
Так вот, чтобы нам что-то сделать, надо не холопствовать, обезьянничать, майданить, а вспомнить свое, только истинное... если что утратили, то заимствовать, при этом стараться улучшить.. а улучшить можно только тогда, кто докапываешься до сути.. и вот здесь у русского мужика можно и поучиться. Холоп же видит только обертку и, сука, заворачивается в нее))

и не массово, а каждый сам для себя.. хотя бы.))

Belli_gerent
Порекомендуйте посмотреть несколько французских и итальянских собак из ныне выступающих (на ваш вкус).

Мне всегда казалось, что большой поиск очень хорошо ложится на русское понимание охоты, сформированное псовыми охотниками.. И уж в него-то мы вполне могли добавить своего))
По крайней мере с затратами на охоту русский охотник не считался: 'Рубль бежит, сто догоняет, когда тысяча споткнется, то бесценный убьется' )))
И страсти кипели не чета итальянским - русские женихи клялись своим невестам не заниматься охотой после свадьбы))) и клятву нарушали))
И вообще, охота была вплетена в уклад, в жизнь общества, была частью культуры быта.. А не как сейчас: общество считает охотников маргиналами, сумасшедшими.. Раньше барышни выезжали наряженными посмотреть на красивых собак, на красивых наездников, на травлю.. сейчас же, если и есть барышни на охоте, то сами они как мужики))))

Красота спектакля ушла из нашей охоты... страсти ушли.. остались страстишки.. )))

Belli_gerent
похеренные наверное где-то в 1917

Да и вообще, первые состязания легавых собак у нас были филд трайлами, то есть представляли собой парные пуски. и когда нам тут некоторые чешут про наши традиции, противопоставляя "наш 81 год" "не нашим трайлам", то тут они немного передергивают.. филд Трайл мы конечно заимствовали, как и все европейские страны, но в то время он уже был вполне себе органичной составляющей нашей охоты..

так что, возобновление филд трайлов в России вполне можно считать восстановлением одной из наших старых забытых охотничьих традиций))

В теме упоминался один замечательный сеттер, просто любопытно, что стало с питомником di val di chiana после 2015 года?

https://www.facebook.com/allev...91255784481055/

ну вот после просмотра ролика постом выше надо посмотреть вот этот ролик:

И потом, глядя в глаза тому, кто называет это блядство "нашими традициями", спросить: ты сам-то чей будешь?? )) Ваши - это чьи традиции?? традиции какого племени вот это всё ???? ))))

Повторю сам себя, чуть перефразировав)))
Красота спектакля ушла из нашей охоты... люди ушли и страсти ушли.. остались людишки и страстишки ...)

А были же люди))))))

"Истинный охотник с презрением смотрит на зверодавов и шкуропромышленников; не терпит езды в неспособное для зверя время или когда зверь бывает слаб; но уж зато, если затравит цвелого русака, выкунелую лисицу или матерого волка, то с треском и блеском!" (с) - Петр Мачеварианов

"Благовоспитанный, образованный человек не сделает умышленного вреда ни одному насекомому, ни одному пресмыкающемуся: он сознает свое достоинство и никогда не употребит во зло превосходства, дарованного ему Творцом." (с) - Петр Мачеварианов "Записки псового охотника Симбирской губернии"

"Истинный охотник смотрит на охоту, как на науку; строго держится всех ее правил, соблюдение которых и составляет гармонию, порядок и доставляет удовольствие в охоте. - Петр Мачеварианов

"Охота имеет свои правила и законы, принятые и соблюдаемые охотниками, и свои действия, приведенные в систему. Производство ее доставляет охотникам по призванию душевный и телесный моцион, бодрость старикам, смелость и ловкость молодым, кипучую отвагу всем возрастам, полное наслаждение, восторг до замирания сердца, довольствие настоящим и неувядаемую надежду на будущее." (с) - Петр Мачеварианов

"Охота, вообще, есть сильное влечение, страсть к занятию любимым предметом и энергическое, настойчивое стремление к доведению до всевозможного совершенства как действий, так и различных принадлежностей этого предмета. Успех же в достижении желаемого молодит душу и тешит сердце охотников, бодрит и веселит стариков и молодежь доводит до восторга. Но успех этот достигается не лежа на боку, а приобретается трудом и тонким знанием всего относящегося до избранного предмета охоты." (с)- Петр Мачеварианов

"Охотник не боится ни дождя, ни снега, ни грязи, ни метели: он находит поэзию во всех атмосферных переменах и всегда в ладу с зефиром и бореем." (с) - Петр Мачеварианов

"Привязанность охотника к родине безгранична. С какою любовью смотрит он на свои поля, луга, рощи и вообще на окружающую местность. Каждый куст, бугорок, овражек красноречиво говорят его памяти о приятных событиях в кругу добрых, избранных товарищей" (с). - Петр Мачеварианов

"Тот еще не истинный охотник, который ездит в поле и содержит много собак, но которых так же разбирает, как в давно известном анекдоте два пехотных солдата толковали об артиллерийских орудиях. Один спросил другого: "Земляк! Какая разница между пушкой и единорогом?" Тот отвечает: "Какая! Пушка сама по себе, а единорог - сам по себе". (с) - Петр Мачеварианов "Записки псового охотника Симбирской губернии"

О собаках:

"Приятно иметь собаку умную, при ее резвости, но если, ко всему этому, она жадна к зверю до азартности, что охотники объясняют выражением собака беспамятная - это чистое сокровище" (с) Мачеварианов

"Когда лихая собака зажадничает и бросится к зверю, ;...; все спущенные тут собаки кажутся, в сравнении с ней, спутанными" (с) Мачеварианов

"..лихая, или наглая, которая соединяет в себе пылкость псовой собаки с силой крымки и от которой поэтому ни по ножам, ни по топям, ни в ближней, ни в дальней мере русак не уходит, лишь бы завидел ее глаз - и зверь пропал!.. С лихой собакой можно делать 20 и более полей сряду, без дневок, она не ослабеет, даже не перепадет и не потеряет жадности, потому что она ловит зайца шутя, играючи, резвясь...
резвая, от которой ни в полянках в островной езде, ни в полях и степях внаездку русак тоже не уходит, но только в хорошее, а не в неспособное и дурное время...
ловец - который ловит в одиночку, хотя не во всякое время и не всякого русака, но у которого в хорошее время из десяти русаков уйдут два или три, а если резвый, степной зверь, то и четыре, но не больше. В противном случае это будет уже не одиночный ловец, а сворный...
пылкая, или, как некоторые охотники выражаются, пруткая,- от которой без угонки не уйдет никакой резвый зверь, если побежит сажень в тридцать и ближе, но не далее...
сильная - на та, которая мощно грызется в схватке, но та, которая ловит русаков одними ногами как в начале поля, так и в конце, и притом как первого, так и сорок первого, выдерживая самые тяжелые поля по пескам и топям. У сильной собаки в чистой стели зверь уйти не должен, в какой бы мере он ни побежал; но на полянках и перемычках могут уходить хоть все...
тупица, осина, тенигус, водовоз - нечего и объяснять; названия сами за себя говорят; только сумасшедшие держат таких собак (выд. мною)" (с) мачеварианов

На форуме МООиР кстати тоже можно найти еретические строки:
В. Аркрайт писал еще в 1904 г. в своей классической работе "Пойнтер и его история": "Очень быстрые собаки, конечно, могут пропустить одну-другую птицу, которых более тихая найдет. Зато красота движений и внезапных стоек быстрой собаки более чем вознаградит истого охотника за эти случайные пропуски; его не удовлетворят сто стоек вялой, тихой, безжизненной собаки".

Belli_gerent
На форуме МООиР кстати тоже можно найти еретические строки:

"Нежелательные типы судей встрѣчаются, конечно, и по с?е время, но все же они попадаются значительно рѣже. Хуже всего, когда судья бываетъ самонадѣянъ, прорицатель или фантазеръ.
Первые полагаютъ, что призы должны быть подарены, а не присуждены, что ихъ задача не судейство, а благодѣтельство. Такой судья вѣжливо замѣтитъ вамъ, что онъ не признаетъ пойнтеровъ такой-то масти, или что онъ никогда не былъ поклонникомъ ирландскаго сеттера. Судья-прорицатель уже за завтракомъ, испытавъ собакъ по одному только разу, заявитъ громогласно, что такая-то должна выиграть и что онъ зналъ это съ того момента, какъ увидѣлъ ее. И послѣ этого, какихъ бы ошибокъ собака ни надѣлала и какъ бы хорошо ни вела себя другая, - его пророчество сбудется. Фантазеры - доискиваются причинъ, почему животное работаетъ такъ, а не иначе, воображая, что собачьи мозги такъ же сложны, какъ ихъ собственные. Такой анализъ, конечно, можетъ имѣть мѣсто при провѣркѣ своихъ собакъ, при неограниченномъ времени и полномъ знан?и работы каждой собаки; на испытан?яхъ же подобный способъ совершенно неумѣстенъ, особенно при крупныхъ публичныхъ призахъ. Лучше всего, когда судья просто отмѣчаетъ то, что видитъ, и такъ, чтобы каждое его рѣшен?е подтверждалось на дѣлѣ." (с) В. Аркрайт

И шоушной гомосятине от него досталось:

"Расторопные люди быстро сообразили, что на выставкахъ можно нажиться, выставляя такъ-называемыхъ "собакъ спорта", и выставочный типъ пойнтера сталъ все более и более отдаляться отъ типа рабочей собаки. Такъ продолжалось до 1880 г., являющагося предельнымъ периодомъ въ стремлении искажения основныхъ принциповъ породы, характеризующимся темъ, что авторитетомъ сделался Jdston, который утверждалъ, что типичный пойнтеръ въ главныхъ чертахъ долженъ походить на фоксхоунда (Jdston "The Dog", стр. 118). Выставки размножались съ лихорадочной быстротой, выставлять собакъ стало коммерческимъ деломъ, и явилась потребность въ подмеси посторонней крови для поддержания породы, безобразно эксплоатировавшейся." (с) Аркрайт

"Охота, вообще, есть сильное влечение, страсть к занятию любимым предметом и энергическое, настойчивое стремление к доведению до всевозможного совершенства как действий, так и различных принадлежностей этого предмета. Успех же в достижении желаемого молодит душу и тешит сердце охотников, бодрит и веселит стариков и молодежь доводит до восторга. Но успех этот достигается не лежа на боку, а приобретается трудом и тонким знанием всего относящегося до избранного предмета охоты." (с)- Петр Мачеварианов

Как по мне,так это охотничий "Отче Наш"-выучить и всю жизнь нести с собой!

Ахтари 12
Как по мне,так это охотничий "Отче Наш"-выучить и всю жизнь нести с собой!

Вчера - легендарные стаи гончих и лихие борзые, а сегодня - великие легавые большого поиска - все это материальные свидетельства высокого уровня развития такого большого культурного явления как Охота. И мне лично, очень досадно осознавать, что мы, будучи создателями кинологических шедевров прошлого, в наши дни не в состоянии ничего охотничьему миру предложить.. да еще и упорствуем в своем невежестве и бескультурье..

Belli_gerent
Порекомендуйте посмотреть несколько французских и итальянских собак из ныне выступающих (на ваш вкус).

Тогда нужно массово возрождать все традиции, похеренные наверное где-то в 1917, когда дурные барские собаки, что не попали под очередь из максима, оказались у мужиков, выведших на их основе сегодняшних "истинных охотников - русскую легавую".
Мужики у нас были и есть не затейливые, главное - мяса настрелять побольше, нет разницы как - стала и хорошо, красота же, далеко убегать не положено - иначе контакт у них теряется, ну а если еще и бутылочку из багажника подаст - идеал легавой! Сколько собак не завози, все равно превратят в "русскую легавую".

Я вот частенько охочусь вот с этой собакой, пойнтер Готье, и очень много по вальдшнепу - хотя ярко она по нему заработала в прошлом году только - но времени у владельца к сожалению мало было, в этом беда, и видимо мне в своё время повезло не поиметь лапши на уши на счёт рулеток.
"Разруха не в клозетах, а в головах" (c)

Единственный день в прошлом году, когда мой молодой сработал, а Готье нет - в основном было по другому 😊

Maxim1967
Единственный день в прошлом году, когда мой молодой сработал

-о чем этот фильм?
-ни о чем!(c)
Макс к чему это в теме о большом поиске?

Maxim1967
К примеру многие из моих друзей, хотя и не имеют собак "высокого разбора", но эстетическую составляющую охоты тоже понимают. И "спектакль" на охоте делает тебе собака, но если она эффективная и ты много стреляешь из под неё, это не делает тебя "мясником". Ну находит собака птицу - что же теперь, застрелить её ?

Ну вот хотя бы еще один пример. Сколько раз, не исключая эту тему, приходилось читать и слышать о таком достоинстве собаки, как о возможности охоты с ней в течение многих часов к ряду. Я даже не обсуждаю то, что в большинстве своем эти заявления мягко говоря охотничьи преувеличения, так как на испытаниях и просто при взгляде на собак заявителей видно, что собаки их находятся далеко не в той форме, которая предполагает длительную работу и вообще хоть какую-то работу. Я просто спрошу: о какой эстетике, красоте поиска может идти речь уже после получаса поиска легавой, которая работает с полной отдачей, страстью и концентрацией, что является непременными составляющими красоты ее работы???? ну хорошо, пусть час..
Какая бы тренированная и выносливая не была собака, через час она устанет или, если она постоянно используется в таком режиме, начнет экономить силы!!! И вся эта экономия будет за счет эстетики!! )) разве этот не ясно??
и потом, чем больше времени собака находится в поиске, тем чаще она будет ошибаться в отработке птицы: пустырить, пропускать, пороть и толкать.. Нервная система устает - концентрация снижается - начинаются ошибки.. Кому нужны такие мудовые рыдания??
И наконец, с классной собакой, обладая знаниями повадок дичи и способов охоты с собакой, в большинстве случае дневную норму отстрела можно выполнить за 15 минут.)))

Сейчас скажут что за 15 это только в Крым в курятники )))

"У вижли короткий пошук, а це дозволяе брати навiть шумову дичину." (с) из малороссийских рекламных публикаций... Малороссы как известно от нас ничем не отличаются, поэтому это еще одна хорошая иллюстрация к нашей культурной деградации...

С полным текстом быдлячей рекламы можно познакомиться здесь: http://myslyvets.com.ua/7-argu...teri-ta-seteri/

vdpatrol
-о чем этот фильм?
-ни о чем!(c)
Макс к чему это в теме о большом поиске?

-Жучара+
Сейчас скажут что за 15 это только в Крым в курятники ))

Курятник где угодно найти можно.. На то она и птица, чтобы собираться в курятник))))) Разница Крыма со средней полосой только в том, что в средней полосе курятники рассредоточены.. Высыпка дупелей - чем не курятник? Выводок тетеревов - не курятник? Высыпки перепела, коростеля -не курятники?? да, надо знать, где и когда их искать, но на то ты и охотник, чтобы приходить с собакой туда, где вероятность встречи с птицей выше, а не бродить как дурак по пустым неудобьям и некосям)))))

Псарек
Тут есть два момента: первый - не всякая работа, позволяющая производить отстрел, доставляет эстетическое удовольствие ценителю, который иной раз и откажется от выстрела

Псарек
и второй- эстетическая составляющая охоты обеспечивается прежде всего классом собак, которых еще нужно "сделать", то есть произвести и подготовить к охоте..

Псарек
но у меня есть сомнения, что те, кто не "делал" собак или хотя бы не видел "сделанных" собак "высшего разбора", способен понять истинную эстетику охоты с ними.. Откуда то ведь у нас берутся "эстеты" онанирующие на "дальность",

Псарек
"У вижли короткий пошук, а це дозволяе брати навiть шумову дичину." (с) из малороссийских рекламных публикаций... Малороссы как известно от нас ничем не отличаются, поэтому это еще одна хорошая иллюстрация к нашей культурной деградации...
С полным текстом быдлячей рекламы можно познакомиться здесь: http://myslyvets.com.ua/7-argu...teri-ta-seteri/

vdpatrol
Может лучше один раз увидеть???)))

Это я Псарьку написал, перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО пост 293 и дальше : спортсмены любят огульно хаять отечественных собак:
Я говорю об отсутствии у меня интереса к ЛЮБОМУ спорту, он - о конкретных собаках, заточенных под охоту, которых никогда не видел. Ну и манера 'общения': обычный провинциальный хам без тормозов, не смыслящий в охоте.
Сколько же можно про развесистую клюкву сказки рассказывать?
В маленькой Австрии каждый 3 - 4 катается на лыжах и это 2 миллиона человек. А известных спортсменов 20 - 30 - 100? И они мало кому интересны. Люди катаются на лыжах, а не смотрят как катаются другие, пусть и чемпионы... Интересы разные.
Тоже самое и со спортом с собаками: им занимаются единицы и делать это им никто не мешает.

Псарек
Вообще, описания стиля, которые приводятся в рабочих стандартах - это ориентир, а не догма. Стиль все-таки воспринимается больше на чувственном уровне, но конечно для его восприятия глаз должен быть тренирован, а понимание того, что является эффективным в работе породы должно быть достаточно глубоким. Стиль - это ведь не декорация, стиль - это производное работы, которая выполняется легко.. Ведь, если согласиться с утверждением, что стиль - это породный жест, то на него все-таки должны оставаться силы.. Жест не должен быть вместо рационального действия, подменять его, он является его огранкой..
Англичане не дают описания стиля своих пород, предполагаю потому, что они не видели в этом необходимости. Случайные люди породами у них во время их рабочей стандартизации не занимались. Но тем не менее англичане в своих правилах филд трайлов четко указывают на важность стиля и на необходимость его связи с эффективностью, ну и на то, что это область ощущений, а не измерений.

Иными словами все отдано на откуп судье: как видит / понимает, так и судит / оценивает. Только вот не задача:
'Сегодня появляется большая проблема для Ф.Т. - это судьи не охотники. Судья не охотник не всегда может отличить бежит собака или ищет."
Жан-Франсуа Батросс.
Это называется 'приплыли:'

Glasha
Люди катаются на лыжах, а не смотрят как катаются другие

Приезжают чтобы научиться кататься хорошо, освоить красные и если повезет, со временем черные трассы, а не вечно плугом скатываться.Смотреть на других и учиться у тех кто умеет лучше, чтобы быть самому лучше.
Так и в собаках- плугом едете, без шансов научиться, потому что "смотреть не хочу, учиться не хочу". Нет проблем, катитесь, как умеете, но не говорите, что так и надо)

-Жучара+
Сейчас скажут что за 15 это только в Крым в курятники )))

Да ну ,норму по курям за 15 мин - много ,за пять - нормально.
Если куры ,как самая тупая и легкая птица для легавой не интересует - от слова вообще ,а интересует - только вальдшнеп и бекас, по по этим птичкам норму за 15 мин в средней полосе закроете?

Glasha
'Сегодня появляется большая проблема для Ф.Т. - это судьи не охотники. Судья не охотник не всегда может отличить бежит собака или ищет."
Жан-Франсуа Батросс.

Serbor61
по этим птичкам норму за 15 мин в средней полосе закроете?

vdpatrol
А что стоит задача закрыть норму?))

Конечно нет.
Вопрос был задан на конкретный пост .
На мой взгляд нельзя всю охоту мерить - Крымом ,куропатками и 15-ю минутами поиска,ибо есть другие условия,весьма отличные от Крыма ,степей и охоты по курицам и в этих условиях 15 мин. поиска - ни о чем .

vdpatrol
Приезжают чтобы научиться кататься хорошо, освоить красные и если повезет, со временем черные трассы, а не вечно плугом скатываться.
Так и в собаках- плугом едете, без шансов научиться.

Чтобы научиться есть только один вариант: кататься самому, все остальное - бред! Сидя на трибуне и наблюдая, как мимо пролетают участники Кубка Мира, чему-либо научиться НЕЛЬЗЯ!!!
Зря Вы, идя на поводу, затронули тему, в которой не смыслите...
Любителей катания и спортсменов связывает только одно: инвентарь - лыжи. Как и у участников трайлов и охотников тоже одно звено: собака, требования к которой часто отличаются диаметрально. Например, собака, способная работать 30 мин охотнику точно не нужна.

Serbor61
есть другие условия,весьма отличные от Крыма ,степей и охоты по курицам и в этих условиях 15 мин. поиска - ни о чем .

Maxim1967
А типа у нас все судьи охотники...Не смешите...

А я где-то такое говорил? Все прямо наоборот, большая часть плохо представляет что такое легавая и что? Разве в этом Привила виноваты? Я думаю, что система подготовки, аттестации, продажность и круговая порука внутри клана... Все не перечислишь...
Речь о трайлах и как там все хорошо. Не факт.

Glasha
Зря Вы, идя на поводу, затронули тему, в которой не смыслите...
Любителей катания и спортсменов связывает только одно: инвентарь - лыжи. Как и у участников трайлов и охотников тоже одно звено: собака, требования к которой часто отличаются диаметрально. Например, собака, способная работать 30 мин охотнику точно не нужна.

Кстати, если Вам не нравится пример с лыжами, можно пример с хоккем, в который я играю больше 40 лет. Так вот на тупых коньках, Вы никогда не будете хорошо кататься, даже если умеете, как и с посредственной собакой никогда не получите настоящего удовольствия от охоты.

Serbor61

Конечно нет.
Вопрос был задан на конкретный пост .
На мой взгляд нельзя всю охоту мерить - Крымом ,куропатками и 15-ю минутами поиска,ибо есть другие условия,весьма отличные от Крыма ,степей и охоты по курицам и в этих условиях 15 мин. поиска - ни о чем .

Ну 10 голов может и не закрыть. Но пяток легко. Хотя на хорошей высопки можно и закрыть. В прошлый сезон за два часа сорок патроне по вальду спалил.

vdpatrol
Конечно, но вот если честно, мне уже несколько лет как неинтересно "шариться" с английскими сеттерами по ебеням

А кто-то заставляет? Каждый в праве делать свой выбор. Для меня, наоборот, куры - самый не интересный / не подходящий объект для оценки рабочих качеств охотничьей собаки.
Сегодня первые в сезоне 2 работы по похоже начинающему пролет дупелю и даже десятки работ по стае кур перед этим - ничто, если речь об оценке рабочих качеств.

Glasha

А кто-то заставляет? Каждый в праве делать свой выбор. Для меня, наоборот, куры - самый не интересный / не подходящий объект..

А причем тут куры? Я ничего не говорил о птице. А что для Вас неинтересно, все знают))
Я говорил об Условиях охоты с легавой собакой. Ведь и на вальдшнепа можно охотиться по разному. А дичь любая. Перепел ли, дупель, куропатка итд, вопрос отдельный.
А вот удовлетворение от работы собак, тут действительно у каждого своя мерка)))

vdpatrol
Зря Вы судите о том, что не видели. Вот это точно. А с собаками, в тч и участвующими в трайлах, можно бродить и часами, как Вы и делаете, и они будут это делать не хуже. Только зачем?))

Малость не так. Я говорю о спорте, как явлении и ничего о конкретных собаках, которых не видел. Спортсмены наоборот, они любят говорить гадости о конкретных собаках,которых не видели. Неужели разницы не понимаете?

"можно бродить и часами, как Вы и делаете" - вот как к этому относиться? Откуда Вы знаете что и как я делаю? Неужели то, что я не держу собак в клетках и даю им возможность работать более получаса позволяет делать бредовые выводы?
Создается впечатление, что спорт - это зараза, которая лишает возможности мыслить. Не могу назвать разумным человека, который тратит молодые годы, чтобы пробежать на долю секунды быстрее или прыгнуть на см дальше...

vdpatrol
А причем тут куры? Я ничего не говорил о птице.

Думаете трудно догадаться о чем речь?

vdpatrol
Лучше поеду туда, где такая возможность есть. Да, дороже, да затратней по времени, но не для того я собак завел, вырастил, поставил, чтобы часами бродить с ними в наших особых "условиях". Хотя раньше бродил..

Каждому - свое.

Glasha
Думаете трудно догадаться о чем речь?

Glasha
вот как к этому относиться?

Было такое понятие "столичный свищ и лунатик" )))

Да вот пожалуйста: "Поверьте мне, как Вы не находите, так и я не нахожу (да и все истинные охотники не находят) ни единого дельного слова в разбираемых мною сочинениях Венцеславского, Петрова и Паули; но первого - г. Толль всадил в свой "Настольный словарь" (Ч.2, с.1129 в статье "Охота"), как автора нескольких известных охотничьих сочинений. Статьи г. Константина Петрова, помещенные в журнале Георга Мина, расхваливал С.Т. Аксаков - авторитет всех егерей; а болтун-сивоздрал г. Паули вступил в полемику с критиком "Отечественных Записок" и оба наврали с три короба; то как же мне было пропустить всех этих господ молчанием. Что же касается до г. Реута, то видно по всему, что он был в душе охотник страстный; но правил, приемов и терминологии псовой охоты не знал, в серьезных съездах, с истинными псовыми охотниками не бывал; возвратясь с Кавказа, вращался среди петербургских фатов, свищей и лунатиков... " (с) из письма Мачеварианова Ермолову)

Глаша, среди лыжников идите насвистывайте свои "лунные сонаты" про охоту. ))) может там Вас всерьёз и воспримут))

Как видите, я вего-лишь соблюдаю нижегородские охотничьи традиции (родовое имение Мачеварианова находилось в Нижегооодской области))))))) - публично выказываю презрение ко всякого рода "болтунам-сивоздралам", мнящим себя охотниками)))

А если серьёзно, то проблема нашей легавой в том, что ею до недавнего времени занимались почти повсеместно квартирные охотники.. ну о каком рабочем разведении можно говорить в московской квартире?? Надо быть реально лунатиком, чтобы только думать, что это возможно. !!) да и держать легавую в форме в условиях мегаполиса невозможно.. Легавой нужен доступ в поле практически круглогодично!! отсюда естественный вывод: все наши столичные так называемые эксперты - лунатики))) да и охотники в массе своей - больше разговоров )))
Глаша КУРШАВЕЛЬСКИЙ - это ведь очень архетипический городской охотник с собакой, похожей на легавую: Спеси много, знаний и опыта - ноль. Гоняет тут пару баек про тетеревов, да пересказывает подслушанный когда-то пьяный бред квартирных экспертов..

Псарек
А если серьёзно, то проблема нашей легавой в том, что ею до недавнего времени. занимались почти повсеместно квартирные охотники.. ну о каком рабочем разведении можно говорить в московской квартире?? Надо быть реально лунатиком, чтобы только думать, что это возможно. !!) отсюда естественный вывод: все наши столичные так называемые эксперты - лунатики)))

vdpatrol
Что ходите с собаками по 4 часа. Это и есть, ходить-бродить, так что я ничего не додумываю. Сам тем же занимался раньше. Особенно с первой собакой.

Раньше - это прошедшей осенью? 😊

"...Неделя пролетела, как это и бывает незаметно. Заметно только было по моим ноющим ногам, да сильно всхуднувшей сеттерице Карамели, от которой остались одни глаза. Но работой ее я был очень доволен. Матереет потихоньку. Стал виден класс. Даже в такой пересеченной местности она искала максимально широко и продуктивно, была нестомчива на протяжении нескольких часов, чем меня очень порадовала..." Отсюда http://www.mooir.ru/forum/inde...&comment=269537

Serbor61
На мой взгляд нельзя всю охоту мерить - Крымом ,куропатками и 15-ю минутами поиска,ибо есть другие условия,весьма отличные от Крыма ,степей и охоты по курицам и в этих условиях 15 мин. поиска - ни о чем .

Это называется "дописались" 😊 На самом деле, конечно, собаки - потомки выдающихся трайлеров (чемпионы мира - это ведь не на угол п...ть) - работают по 4-5 часов не просто запросто, но при этом и ощутимо лучше, чем просто какие-то другие собаки. При чем и в горах - это Истоминовские бретоны у Алексея Кожевникова (ЮБК), и в полях/лесах - у Алексея Балашевича Истоминовский же курц. 😊
Да и на тех же трайлах лучшим собакам регулярно приходится суммарно отрабатывать до 2х часов - судья может дать дополнительное время, потом пуски для сравнения лучших из разных групп (батарей). В общем, любая соба, претендующая не просто на "очхор" 😊, способна это с легкостью показать...

Popov
Да и на тех же трайлах лучшим собакам регулярно приходится суммарно отрабатывать до 2х часов -

"Ст. II.5 В первом туре собаки, по возможности, пускаются против ветра. Длительность тура, кроме исключительных случаев, составляет 15 минут при условии, что ни одна из выступающих собак не допускает дисквалифицирующую ошибку и обе удовлетворяют основным требованиям.

Ст. II.6 Продолжительность последующих туров отдана на усмотрение судей. Судьи могут вызвать собак, обладающих большими достоинствами, не более двух раз, если они остались без встречи с птицей в первом туре, но выступление должно быть немедленно прекращено после первой же встречи с птицей." (с) https://www.facebook.com/field...294422483989000

Сравнительный пуск на барраже длится от силы 3 минуты))

В горах иногда до получаса нужно до стойки легавой ходить.Не говорю ещё, что нужно немалое время,чтоб собака на этих огромных пространствах кур нашла.Получается,что в горах с легавой охотится это "бесвкусица". Ну,ну)

Больше всего времени собаки выступают на трайлах по вальдшнепу.. Но это редко превышает 25-30 минут..
практически нет смысла смотреть собаку на трайле больше получаса в один пуск. если собака нравится, то стараются выбрать место, где есть дичь и эти два раза будут разбиты на пуски по 10-15 минут... То есть больше часа чистого времени собаки на трайлах не скачут. Реально от силы полчаса..
и перестаньте фантазировать про многочасовые непрерывные охоты - через полчаса-час непрерывного поиска - это уже не охота с легавой, а бродяжничество))

Гость из будущего
В горах иногда до получаса нужно до стойки легавой ходить.Не говорю ещё, что нужно немалое время,чтоб собака на этих огромных пространствах кур нашла.Получается,что в горах с легавой охотится это "бесвкусица". Ну,ну)

Popov
Раньше - это прошедшей осенью?

vdpatrol
Тот что цитируете, из Мурманска, где дорога между озёр на круг занимала часа два с половиной- три. А собаки было две. С отдыхом,перекусом и чаем.

Maxim1967
я тебе покажу круг часа на два-три по вальдшнепу. И не факт что птичку собаки найдут. А она точно есть

Псарек
Это вряд ли)))))

Марта Акопа весной 2013... )

Псарек
через полчаса-час непрерывного поиска - это уже не охота с легавой, а бродяжничество))

Охота охотой, а глумление над восторженными почитателями - глумлением 😊 Оно, может, и забавно, но людей не в теме реально вводит в заблуждение

vdpatrol
Зачем показывать то, где не факт что найдут))

vdpatrol
Там ещё большой плюс, что в конце августа погода для охоты с собакой комфортная, прохладная.

vdpatrol
)) Спасибо, что изучаете мои отчёты)) Тот что цитируете, из Мурманска, где маршрут между озёр на круг занимал часа два-три. А собаки было две...

Ну да, ну да...

"...Неделя пролетела, как это и бывает незаметно. Заметно только было по моим ноющим ногам, да сильно всхуднувшей сеттерице Карамели, от которой остались одни глаза. Но работой ее я был очень доволен. Матереет потихоньку. Стал виден класс. Даже в такой пересеченной местности она искала максимально широко и продуктивно, была нестомчива на протяжении нескольких часов, чем меня очень порадовала..." Отсюда http://www.mooir.ru/forum/inde...&comment=269537

Владимир, я ж там сам в то же время охотился на тех же самых куропаток 😊 - потому и не поленился поискать этот Ваш отчет "для всех", чтобы показать, что поддакивать любой х.не пусть даже и очень горячо любимого гуру, ну... как минимум забавно 😊

Maxim1967
сами по себе "удобные" условия для охот ещё не гарантия хорошей работы собаки

Maxim1967
многим приходится приспосабливать свои возможности под имеющиеся условия. Это ни хорошо, ни плохо ИМХО, это реальность.

Гость из будущего
А тут смахивает на Глашу,не видел,не знаю,но своё мнение имею. А мне насрать на твоё мнение человечка с амбициями павлина.

Popov
Это вряд ли)))))

Марта Акопа весной 2013... )

Popov
поддакивать любой х.не пусть даже и очень горячо любимого гуру,

Гость из будущего
И мой пост не был обращён тебе,чего влезь в разговор?
#385

P.M.   Ц

Popov
- потому и не поленился поискать этот Ваш отчет "для всех", чтобы показать, что поддакивать любой х.не пусть даже и очень горячо любимого гуру, ну... как минимум забавно

Ударься рогами о свой пост номер #376 . Сканировать не буду. Я о нем)))

Гость из будущего
А с хамоватыми я разговоры не веду,для них припасен другой способ.

Гость из будущего
Это скорее к азерам,пусть они решат из каких ты

че возбудились-то, древляне?))) Осознали, что пытаетесь охотиться с легавой как с лайкой?? ))))) Нахаживаете?)))) ) Белкуете?))))

А че, у наших россистов облаивание белки на дереве до недавнего времени предусматривалось правилами)))) Мож анонс в лесу голосом предусмотрим, а, Глаша?? ГулЯть, так гулять)))))

vdpatrol
И с этим тоже)) Я никого не призываю " делай как я".. Тем более и делать сам учусь
Разговор ведь не о том у кого какие финансовые и временные возможности.

Maxim1967
Конечно разговор о другом, но это "другое" упирается во время и деньги.

Меня мой товарищ как-то спросил: а знаешь почему у итальянцев вкусная колбаса? И тут же ответил: Просто они не могут есть невкусную.. а мы можем..

" Le piéton americain qui voit passer un milliardaire dans une Cadillac rêve secrètement du jour où il pourra monter dans la sienne.piéton français qui voit passer un milliardaire dans une Cadillac rêve secrètement du jour où il pourra le faire descendre de voiture pour qu'il marche comme les autres." (с) Записки майора Томпсона, Пьер Данинос

"Американский пешеход. который видит проезжающего миллиардера в кадиллаке, втайне мечтает, что однажды он сможет сесть в свой. французский пешеход, который видит проезжающего миллиардера в кадиллаке, втайне мечтает, что однажды он сможет его вытащит из него, чтобы топал как все"

Прошу прощения за не литературный перевод)))) Но все здесь себя, надеюсь, узнали)))

vdpatrol
Так Вы сами об этом пишете... Что ходите с собаками по 4 часа. Это и есть, ходить-бродить, так что я ничего не додумываю. Сам тем же занимался раньше. Особенно с первой собакой.

Panerai
Эклипс у меня например на охоте как устанет ходить ( особенно когда птицы мало...и по времени намного большем чем 15 минут фт...) делает стойку рядом со мной ( метров в 20-30) и "отдыхает")))) не доходя до него пары метров сходит и идёт в поиск... я уже знаю эту его фенечку-- или не довожу по времени до этого или при таком финте ругаю и отправляю в поиск.....

А через сколько времени это происходит? Полчаса, час, полтора: и как это зависит от условий: газон, некось, бурьян с кустами?

Panerai
40-45 минут....
В бурьян с кустами я сам не лезу))) не люблю)))

Любовь - это святое, но меня такая собака точно не устроит. И как быть если на газоне пусто?

Псарек
Упирается все во всеядность.. В низменность эстетических и вкусовых потребностей.. И видовое стремление любого, кто хочет чего-то большего, тащить обратно в свое болото)

Glasha
попробуйте, наконец, понять

О! Помирая вспомнили)))) Он еще вчера бекасов весенних стрелял... языком)))) какая разница, что он в очередной раз врет??))))

Glasha
Я НЕ ХОЖУ с собаками по 4 часа, я с ними по столько работаю / охочусь, я чай с собой не беру и перерывов даже на 5 мин у нас не бывает, разве что переезд на другое место.

Они у Вас что, пока Вы на лыжах австрийцев кататься учите на фитнес ходят? Чтобы вот так с ходу и четыре часа?))) сами же писали, что две недели у Вас на охоту)))) Свечку потушите, дядя, а то я весь автобус с пионерами перестреляю))))

Maxim1967
Если мы о собаках, то любой кто понимает собаку будет стремиться к лучшему

Maxim1967
и ограничивать его в этом может только время и деньги.

Maxim1967
Для того, у кого шоры на глазах в виде рулетки - ему пофигу.Главное дальность, без неё Д2 не получить. Для того, кто стреляет из под лаптя этот разговор вообще бессмысленен, ему тоже пофигу что, где и как стрелять. Но мы ведь не об этом, верно?

Псарек
О! Помирая вспомнили))))

Речь о купленном им чемпионе чего-то, не пригодном для охоты. Так понятно?

Glasha

Речь о купленном им чемпионе чего-то, не пригодном для охоты. Так понятно?

А вообще, использование в качестве аргументации баек из интернета красноречиво свидетельствует о том, откуда, Глаша, берутся Ваши охотничьи познания)))

Glasha
Речь о купленном им чемпионе чего-то, не пригодном для охоты

я бы владельца и его собак не отождествлял. Собаку эту видел. Уж не знаю как там с точки зрения спецов и цацитов, а собака очень даже хорошая как по мне. Очень жаль, АА, что Вы в очередной раз судите о том, чего не видели сами.

Псарек
А это связанные вещи. Понимание предполагает стремление к лучшему и еще работу. Глаша вон тоже типа понимающий, но все его стремление к лучшему заканчивается враньем на этом ресурсе

Псарек
Чтобы врать о стиле надо знать, тут сразу палишься)))

Псарек
Они у Вас что, пока Вы на лыжах австрийцев кататься учите на фитнес ходят? Чтобы вот так с ходу и четыре часа?))) сами же писали, что две недели у Вас на охоту)))) Свечку потушите, дядя, а то я весь автобус с пионерами перестреляю))))

Псарек
Меня мой товарищ как-то спросил: а знаешь почему у итальянцев вкусная колбаса? И тут же ответил: Просто они не могут есть невкусную.. а мы можем..

Зиму они проводят дома на диване. Про 'вот так с ходу и четыре часа?)))' - чистое вранье ( Вам не привыкать). Про охоту я писал другое: 5-7 дней в неделю. Еще раз: врать не хорошо.

Не могу согласиться с Вашим товарищем. Колбаса у французов и даже швейцарцев, безусловно вкуснее... А вот прошутто и Грано подано:.

Призыв: " а то я весь автобус с пионерами перестреляю)))) " попахивает терроризмом...

Псарек
Глаша вон тоже типа понимающий, но все его стремление к лучшему заканчивается враньем на этом ресурсе о том дерьме, что он множит в московской квартире))) Ведь как мы выяснили ранее в московской квартире можно множить только дерьмо)))

'Ведь как мы выяснили ранее в московской..' - вот бы еще узнать какие МЫ и что выяснили ранее. Мнение шутов с Нижегородской ярмарки можно не озвучивать.
Я вырастил в московской квартире ( Вам такая не снилась, Псарьку место на псарне) 4 (четыре) поколения отличных собак.

Glasha
Зиму они проводят дома на диване.

Maxim1967
Собака при таком образе жизни не может быть выносливой и быть в форме.

Рассуждения может - не может из области фантазий. Вы ведь натаскиваете легавых без стойки...
Может еще обсудим как удается мне, в мои-то годы, после перерыва в 11 с половиной месяцев, одеть лыжи и кататься в первый день без перерыва 5-6 часов? Ответ прост: мастерство не пропьешь и дворняжкам лучше не встревать.

Maxim1967
Говорю за себя, я могу про стили рассуждать только с позиции нравится- не нравится

Glasha
Зиму они проводят дома на диване. Про 'вот так с ходу и четыре часа?)))' - чистое вранье ( Вам не привыкать). Про охоту я писал другое: 5-7 дней в неделю. Еще раз: врать не хорошо.

Glasha
Не могу согласиться с Вашим товарищем. Колбаса у французов и даже швейцарцев, безусловно вкуснее... А вот прошутто и Грано подано:.

Glasha
Призыв: " а то я весь автобус с пионерами перестреляю)))) " попахивает терроризмом...

Glasha

'Ведь как мы выяснили ранее в московской..' - вот бы еще узнать какие МЫ и что выяснили ранее.

Glasha
Я вырастил в московской квартире ( Вам такая не снилась, Псарьку место на псарне) 4 (четыре) поколения отличных собак

Glasha
Может еще обсудим как удается мне, в мои-то годы, после перерыва в 11 с половиной месяцев, одеть лыжи и кататься в первый день без перерыва 5-6 часов? Ответ прост: мастерство не пропьешь и дворняжкам лучше не встревать.

Про лыжи скажут лыжники)), а вот про собак могу сказать, что для приведения их в форму после сезонного перерыва требуется месяц минимум, а лучше два))) а лучше вообще все время держать собаку в тонусе) В парке и во дворе это не делается.. Но если охотиться языком, то можно и без подготовки)))

Псарек
ну об этом кроме Вас никто не знает))

Опять вранье: а 34 счастливых владельца - это как? И ни один из них ро Мацокина не слышал...

Псарек
Зато от Вас попахивает идиотизмом.. это анекдот)0

В моем окружении подобных не рассказывают, а опускаться на Ваш уровень не планирую.

Glasha
Опять вранье: а 34 счастливых владельца - это как?
#419

P.M.   Ц

Glasha
И ни один из них ро Мацокина не слышал.

Glasha
В моем окружении подобных не рассказывают, а опускаться на Ваш уровень не планирую.

А кто Вас окружает?) Голоса?))))

А вот и ответ на вопрос зачем спорим, заданный Глаше несколькими страницами ранее.. )) Торгуем все-таки говнецом)) Да, Глаша?)))

Псарек
Про лыжи скажут лыжники)), а вот про собак могу сказать, что для приведения их в форму после сезонного перерыва требуется месяц минимум, а лучше два))) а лучше вообще все время держать собаку в тонусе) В парке и во дворе это не делается.. Но если охотиться языком, то можно и без подготовки)))

Вы хотя бы до трех считать умеете? Попробуем.
В поле начали заниматься с середины апреля по 5-6 дней в неделю, значит ТРИ мес и 1 неделя, форма уже приличная, но пик рассчитан на начало
сентября. Вчера работали 2,5 часа, сегодня - 3,5. Скорость поиска не ниже 7. Все интересующиеся могут приехать и посмотреть.

Glasha
В поле начали заниматься с середины апреля по 5-6 дней в неделю,

Псарек

Кто-нибудь напомнит когда снег в этом году сошел за МКАДом, а то я в Крыму был до середины мая?)))

Очередная клоунда: с середины мая все равно больше 2-х мес прошло... Вам бы "Начала арифметики" почитать...

Псарек
для приведения их в форму после сезонного перерыва требуется месяц минимум, а лучше два)))

А с другой стороны: зачем Псарьку арифметика?

Псарек
Кто-нибудь напомнит когда снег в этом году сошел,а то я в Крыму был до середины мая?)))

Glasha
Вы хотя бы до трех считать умеете? Попробуем.
В поле начали заниматься с середины апреля по 5-6 дней в неделю, значит ТРИ мес и 1 неделя, форма уже приличная, но пик рассчитан на начало
сентября. Вчера работали 2,5 часа, сегодня - 3,5. Скорость поиска не ниже 7. Все интересующиеся могут приехать и посмотреть.

Glasha
Может еще обсудим как удается мне, в мои-то годы, после перерыва в 11 с половиной месяцев, одеть лыжи и кататься в первый день без перерыва 5-6 часов? Ответ прост: мастерство не пропьешь и дворняжкам лучше не встревать.

Glasha

Все интересующиеся могут приехать и посмотреть.

Maxim1967

Вам в общении отказано давно и навсегда! не надо провокаций.

Glasha
Очередная клоунда: с середины мая все равно больше 2-х мес прошло... Вам бы "Начала арифметики" почитать...

vdpatrol
я бы владельца и его собак не отождествлял. Собаку эту видел. Уж не знаю как там с точки зрения спецов и цацитов, а собака очень даже хорошая как по мне. Очень жаль, АА, что Вы в очередной раз судите о том, чего не видели сами.

А Вы мне советуете не верить хозяину, который написал точно не под пытками то, что я процитировал? (см пост 398).
Originally posted by Panerai:

40-45 минут....
В бурьян с кустами я сам не лезу))) не люблю)))

Перечитайте еще раз. ДА, мне такие собаки не интересны.

Glasha
А Вы мне советуете не верить хозяину, который написал точно не под пытками то, что я процитировал?

Glasha
Вам в общении отказано давно и навсегда!

Псарек
И чего это люди зимнюю резину заказывали в Краснодар для поездки домой в Москву в начале мая в этом году????))) Чтобы врать, Глаша, память надо иметь хорошую))

У каждого шизофреника своя программа...

Псарек
Вы же тоже не под пытками тут врете))) из свеженького про регулярные занятия со средины апреля)))) А тот такой же клоун)))

Glasha
Из Франции вернулся 2 апреля (штамп в паспорте) и стал выезжать за город, а значит выходить в поле. Окончательно переехал ДО 1 мая. Что не ясно?

Glasha
А Вы мне советуете не верить хозяину, который написал точно не под пытками то, что я процитировал? (см пост 398).
Panerai

40-45 минут....
В бурьян с кустами я сам не лезу))) не люблю)))

Да какая разница кто-сколько ходит???? Ходишь и ходишь)) Речь о чем шла? О том, что через полчаса-час концентрация в поиске теряется, драйв в поиске уже не тот, красота поиска уходит!!! количество ошибок увеличивается! Это кто-то оспорил ?? Нет! Спорщики засунули головы в жопы своих собак и давай тут рассказывать сколько они ходят с ними, тем самым только подтверждая, что охота для них это: метры. километры,часы и килограммы)) )))Кому эти ваши измерения кроме вас самих интересны????
Головы, граждане спорщики, из жоп своих собак вытащите и посмотрите вокруг - мир прекрасен)))

есть такой вид литературного и народного творчества - охотничьи байки . Кому-то нравится. Но вот нихера, Глаша, Вы не Остап Вишня)))
Я конечно понимаю для чего нужны эти часы, метры, штампы и точные даты: для придания достоверности байке)))) Но проблема в том, Глаша, что Ваши байки сами по себе увы не представляют художественной ценности.. Другими словами. учитесь врать красиво, хотя это ведь тоже дар божий, которым Вы явно обделены)))

Вот учитесь:

".. Ну, скажем, поедете вы с Иваном Петровичем.
На зеленом ковре под задумчивой вербой текут воспоминания о знаменитом его гордоне - таких собак теперь не бывает! - который однажды стал на стойку на вальдшнепа в густом орешнике, да так стал, что никакими свистками, никакими гудками его невозможно было снять с этой самой стойки, и пришлось его оставить в лесу, так как настала ночь, а затем обстоятельства заставили Ивана Петровича на другой день утром уехать из того города. Возвратился он только через год, вспомнил о собаке, пошел в лес, разыскал кусты.
- Смотрю: стоит скелет моего гордона, и стоит не просто, а с поднятой лапой! Вот это была собака! Мертвая стойка! Другой такой собаки я в жизни не видывал!" (с)

Не дословно, но по смыслу
"Когда собака устает, даже опытная, ее чутье и все ее функции связанные с поиском птицы перестают правильно работать, длинных прихваток практически не бывает". А. Сергеев

Glasha
.. Вчера работали 2,5 часа, сегодня - 3,5. Скорость поиска не ниже 7.

АА, у собаки и в молодые годы не было ВЫШЕ 7 уже в 2012 году на состязаниях и испытаниях, где выступление ограничено МАКСИМУМ 40 минутами. Сейчас собаке больше 9 лет.
Ну откуда 7 даже возьмется? Да в течение 4-х часов. Неудобно как то((

http://www.huntdogs.ru/dog_dip...c_tovar_id=3664

vdpatrol
где выступление ограничено МАКСИМУМ 40 минутами.

vdpatrol
Ну откуда 7 даже возьмется? Да в течение 4-х часов. Неудобно как то((

Кстати, дальние прихватки, которые не равно потяжки, всегда отмечаются на трайле и безусловно радуют охотника на охоте и говорят косвенно о качестве чутья собаки, особенно, если это происходит в трудных условиях для чутья. Но! надо было быть полным дебилом, чтобы установить прямую связь между качеством чутья и суммой длины потяжки и дальности стойки! Полным!)
даже Гернгросс, который открыл ворота измерительного ада, предупреждал о неприемлемости такого упрощения

Я может совру, но-по-моему меньше 9. ну пусть 8, у моих дотрайловых собак не стояло))) так вот, их всех один мой трайлер может закинуть к себе на холку и искать в два раз быстрее и дольше!!!! ну а если поубавить образности, то они реально стоят на месте в сравнении.. Более того, некоторые заявленные как трайлеры БП гребут на месте в сравнении)))
Я собственно о чем? "Семерка" - это позор для островной легавой. к тому же у всех эти семерки свои))

Псарек
нет там ограничений))

vdpatrol
в положении прописывается максимальное время)

Вот еще, кстати, херня.. Я понимаю прописать минимальное время. но на хера писать максимальное???

Псарек
о состязаниях. Речь шла об испытаниях

там по ссылке было и то и другое))

Псарек
Да какая разница кто-сколько ходит???? Ходишь и ходишь))

Вот тут перечислены чемпионы "чего-то там"))))))

vdpatrol
АА, у собаки и в молодые годы не было ВЫШЕ 7 уже в 2012 году на состязаниях и испытаниях, где выступление ограничено МАКСИМУМ 40 минутами. Сейчас собаке больше 9 лет.
Ну откуда 7 даже возьмется? Да в течение 4-х часов. Неудобно как то((

Неудобно спать на потолке... И потом, Вы бы до конца копировали цитату-то, чтобы смысл не искажался, поправлю, у меня - так:

Glasha
Вчера работали 2,5 часа, сегодня - 3,5. Скорость поиска не ниже 7. Все интересующиеся могут приехать и посмотреть.

А Вас лично разве я не приглашал многократно и в Московской и в Тверской?
Собаки для спорта и собаки для охоты - это собаки разные во всем и говорить какие из них лучше просто глупо. Они РАЗНЫЕ. Неужели сложно понять, что для победы на ФТ нужен другой набор рабочих качеств, .чем те, что нужны для охоты. Поймите, что то, что является отступлением от требований правил ФТ в отношении поиска и мешает получению высокой оценки и титула на этих состязаниях, на охоте наоборот является проявлением мастерства охотничьей собаки и напрямую определяет ее эффективность. Я имею в виду способность легавой менять скорость и направление поиска, адаптировать его к ситуациям, условиям и поведению птиц , делая его оптимальным в данный момент и в данных условиях. Это на ФТ надо лететь, сломя голову не зависимо от условий, а на охоте думать надо... У собаки, выпущенной из клетки на 15 мин и у другой, приученной работать без перерывов 3-4 часа, все сильно отличается и эта разница очевидна, мне кажется.

Ну а пригодность к охоте нужно смотреть не на ФТ, а в поле, болоте, в лесу, и т.д...

Glasha
пригодность к охоте нужно смотреть не на ФТ, а в поле, болоте, в лесу, и т.д..

В жопе надо смотреть. и чем больше жопа, тем лучше) Трайлы проводятся в лесу, в поле. на болоте, ДБЪ)

Glasha
Собаки для спорта и собаки для охоты - это собаки разные во всем и говорить какие из них лучше просто глупо.

ну да. для гонок на собачьих упряжках легавые не нужны))) Хотя приспосабливают)))

Glasha
Неужели сложно понять, что для победы на ФТ нужен другой набор рабочих качеств, .чем те, что нужны для охоты.

Glasha
Поймите, что то, что является отступлением от требований правил ФТ в отношении поиска и мешает получению высокой оценки и титула на этих состязаниях, на охоте наоборот является проявлением мастерства охотничьей собаки и напрямую определяет ее эффективность.

Glasha
Это на ФТ надо лететь, сломя голову не зависимо от условий, а на охоте думать надо..

У легавых глобально есть три дисциплины фт:
1. Большой поиск
2. Охотничий поиск
3 Охотничья практика.

Первая проводится только по куропатке, как парной , так и стайной. Вторая - как правило по куропатке и подразделяется на весенние и осенние состязания, а последняя - это по сути тот же осенний охотничий поиск только без ограничения по видами дичи в основном с отстрелом, ну и соответственно с подачей, которая иногда дополняется подачей с воды.
Насколько мне известно с этой осени Федерация Филд Трайла начинает проводить филд трайлы в дисциплине "Охотничья практика". Вперед Галаша. докажи, что ты охотник.. )))))

да, между одиночными и парными в "Охотничьей практике" в этом году будут состязания на Кубок Правильной Охоты. Там ты сам стрелок. То есть стопроцентная индивидуальная охота: один охотник - одна собака, в отличие от охотничьей практики, где стреляют официально назначенные стрелки и помимо одиночных есть и парные пуски. Велкам, Глаша!))))

Показавшийся просек в виде предложения показать свою собаку в режиме реальной охоты в сравнении с другими собаками ознаменовал окончание понтов записного враля и болтуна Глашатая Куршавельского))))) Или говоря словами старых охотников: столичного свища и лунатика))))

Глашенька, пока Вы не покажите свою рыжую, на мой взгляд, бесполезную шерсть вместе со своей наглой плутовской рожей на единственно публичных охотничьих мероприятиях с легавыми в стране, которые называются филд трайлы легавых собак: хотите - в дисциплине Большой Поиск, хотите - Охотничий Поиск, хотите -на охотничьей практике, и наконец на Кубке Правильной Охоты, Вы останетесь здесь записным писеболом))) Тут таких дохера, так что Вам будет не скучно))))
А пока, насколько модераторы позволят, за каждое вранье и необоснованное хвастовство в этой теме буду чморить, а то и тереть, и банить, ибо нехер. Я раньше считал Вас просто дурачком, а теперь у меня есть убеждение, что Вы мелкий мошенник, так как вместе с враньем впариваете охотникам дерьмо своего квартирного размножения. И весь Ваш этот хайп в темах ФТ имеют вот эту мелкопомойную цель. Шиздуйте врать про свои охотничьи свершения на птичий рынок, там Ваш счастливый клиент, дядя))

Я вспоминаю как на одни из первых трайлов по дупелю приехало очень много континенталов.. Все реальные одипломленные ранее суровые хантеры))) и прямо за пару часов все были посланы нахер с поля судьей поскольку ни одна собака не смогла отработать птицу!!!! а птицы тогда было дохера! После чего судья меня спросил: "это охотники? поскольку если это охотники, то они должны знать поведение птицы, но они и собаки ведут себя так, как будто они ее в первый раз видят" Я так понимаю, многие из этих псевдоохотников и сейчас строчат в инете по поводу отличий охоты от трайлов .. А на самом деле им надо просто признать. что дело не в трайлах и отличиях, а в них самих как в охотниках..