Доброго времени суток! Нашему дратхаару уже 9 месяцев. На поводке и рядом кобель выполняет практически все, что нам нужно. Делал стойки по перепелам на корде - пытался гнать, но одергивали его. В последнее время наметилась нехорошая тенденция - отпускаем в поле или на лугу - пес уходит до 500 м и ни на какие команды не реагирует, проявляет самостоятельность, сам по себе гоняет разных птиц, иногда с голосом, мотается на пределе видимости, не подходит по часу и более. Многие рекомендуют применить эл.ошейник. Рекомендовали модель PET900DB. В интернет-магазине ГавГав.НЕТ (г. Казань)такая модель есть за 5800 руб, дальность до 1000 метров,приемник аккумуляторный, водонепроницаемый, в передатчике - батарейка Крона. Хотелось бы услышать отзывы о применении, может быть кто-то пользовался этим ошейником или порекомендует другую модель. С уважением, Спика.
Может не стоит долбать щена электричеством и губить задатки собаки, а отдать натасчику, который обернет все ваши проблемы в достоинства? Но это если вам для охоты, если просто по угодиям с собакой побродяжничать, попробуйте лапу одну ампутировать, на трех далеко уходить не станет - для прогулок самое то будет 20 на 20 ботинки чистить.
Радуйтесь, что бежит далеко в поле.
Судя по вопросу,у Вас нет опыта применения эо. Можете получить неврастенника, без поиска в итоге такой натаски. Совет может дать лишь, профи, и то, уже зная Вашу собаку.
Удачи
Сегодня что? Всероссийский день идиотских каментов? 😊
Я думал, вот бесспорный лидер
,
но выше не менее сильные номинанты 😊
Спика
В интернет-магазине ГавГав.НЕТ (г. Казань)такая модель есть за 5800 руб
Вот вроде бы и дешевле есть http://www.xn--80ajjhbcqhrt1jz...-oshejnik-wt759
С ЭШО 2 основных железных правила - не использовать, если не видишь, чем на самом деле занята собака, и если это воздействие в случае непослушания, то между командой (Вы должны быть уверены, что собака ее слышит или видит) и воздействием должна быть пауза не менее 2 сек. По началу лучше 4.
И чтобы собака сразу не понял, что к чему, и не слушался только в ЭШО, перед первым применением рекомендуют не менее 3-5 дней (где-то 3, где-то до недели) круглосуточной носки ЭШО на шее с тем затягом, с каким потом будете использовать.
Если ЭШО - то только Dogtra
СпикаКакой у Вас своенравный парень.
В последнее время наметилась нехорошая тенденция - отпускаем в поле или на лугу - пес уходит до 500 м и ни на какие команды не реагирует
Мое мнение что ЭШО Вам не поможет. Только со специалистом. Поэтому вижу 2 варианта:
1. Ехать к В.П.Виклушкину.
2. Воспользоваться советом Вахтанга из Вашей предыдущей темы:
http://guns.allzip.org/topic/111/1991955.html
PopovСпасибо за ссылку
Вот вроде бы и дешевле есть http://www.xn--80ajjhbcqhrt1jz...-oshejnik-wt759
vdpatrolУчтем, спасибо
Судя по вопросу,у Вас нет опыта применения эо. Можете получить неврастенника, без поиска в итоге такой натаски. Совет может дать лишь, профи, и то, уже зная Вашу собаку.
Удачи
PopovСвоего опыта применения эшо нет, спасибо за рекомендации.
С ЭШО 2 основных железных правила - не использовать, если не видишь, чем на самом деле занята собака, и если это воздействие в случае непослушания, то между командой (Вы должны быть уверены, что собака ее слышит или видит) и воздействием должна быть пауза не менее 2 сек. По началу лучше 4.И чтобы собака сразу не понял, что к чему, и не слушался только в ЭШО, перед первым применением рекомендуют не менее 3-5 дней (где-то 3, где-то до недели) круглосуточной носки ЭШО на шее с тем затягом, с каким потом будете использовать.
edit log
Dobriy_Dgo
Мое мнение что ЭШО Вам не поможет. Только со специалистом.
Так специалист и/или натасчик первым делом эшо и наденут 😊. Только включат сразу, а не через 3-5 дней носки. Вот и вся разница.
Dobriy_Dgo
2. Воспользоваться советом Вахтанга из Вашей предыдущей темы:
А вот тут - +100 😊
http://guns.allzip.org/topic/111/1991955.html
Но в поле для его реализации сначала необходимо 100% послушание. Поэтому все равно получается сначала ЭШО 😊
Popov
А вот тут - +100
ПокетРаботает система!
"Отчет по Фестивалю охоты с подружейными собаками 'Петров день'"Лучший воспитатель - Нармания Вахтанг
Что касается применения, ничего рекомендовать не буду. Лично я одеваю ЭШО исключительно в жилом массиве для спасения кошек, а в поле снимаю. Насчет модели - лично мой опыт - все, что дешевле 15 000, оборачивается впоследствии (не более полугода) ценой за дешевый ошейник + та же Dogtra. Во всяком случае так было абсолютно со всеми теми обладателями сначала дешевых китайских ошейников, которых лично знаю. Включая и моего собственного сына (свою голову даже сыну не пришьешь).
Я для себя вывел правило: прежде чем бить, надо подумать, нельзя ли заменить битье провоцированием ситуации, когда псу будет выгодно поступить правильно, и невыгодно поступить неправильно.
В описанной ситуации я бы спрятался и заставил собаку понервничать, решив, что он потерялся. Если сработает, то повторить эту провокацию еще надцать раз - пока эта идея в собачьей головушке не закрепится.
И только если все подобные идеи закончатся безрезультатно, переходить к битью.
P.S. ЭШО у меня есть, как раз Догтра, применял в некоторых ситуациях.
P.P.S. У меня спаниель, тут наверняка есть специфика и, возможно, легавую надо воспитывать по-другому. Но я не конкретно о прятках, я в первую очередь о поисках возможностей обойтись без битья.
Я почти до двух лет не мог справится с собакой, пришлось покупать ЭШО. Мой опыт конечно не понацея, моя и Ваша собаки разные, но загляните в мою старую тему, может что и пригодится, там есть ссылка и на другой опыт:https://forum.guns.ru/forummessage/111/1722414-0.html
В сети есть видео о дрессировке дратхаара, видео немецкое. Дрессировщик довольно строг. Дрессировки без принуждения не бывает, а с кобелями особенно.
sely-97спасибо Вам, посмотрелиsely-97
Ошейник догтра 1900s
Но вешать его должен опытный человек. А то собака от Вас побежит, а не к Вам
У меня ошейник Sport dog 425s , был куплен бу, давал на время "товарищам по партии" и до сих пор в оч. хорошем состоянии. На долго хватает зарядки, до сих пор плотно закрываются заглушки отверстий (запасные в комплекте). Реально работает метров до 400-500 в поле(на глаз). В охот обществе был ошейник Innotek, ему уже хана,причём испортился довольно быстро, и он не разборный в отличии от Sport dog. Мой разбирается для замены АКБ, крышка плотная на резиновой прокладке, собака в нем плавала, дождь, роса, мытье под краном ни по чём, т.е.гермитичный. Короче немного есть следы на корпусе от травы и кустов. Оч. практичная модель (может и подделки бывают, не в курсе), и сам ресивер небольшой. Видел некоторые дешевые модели с Али, они уже по виду больше похожи на детские игрушки, но зато каждый работает на 1000 метров, ну так во всяком случае пишут...
эл.ошейник - вещь осторожная-заниматься с этим надо с раннего возраста(да и-то если он вообще нужен вам на тренировке)- под руководством опытного кинолога--лучше найти опытного кинолога ( кто в теме ) и поработать с ним.сам ничего не сделаешь на 100%.....только испорчишь собачку.....
живой пример . у знакомого дворняжка около года . если убегает метров на 100 на команды не риагирует особенно.(ко мне).но знакомый начитался интернета и наслушался сказок что эл.ошейник панацея от всего.покупает эл.ош за 20000 руб-проверял-говорит на 1300 метров типа долбает.я ему объясняю что раньше надо -бы было поездить на площадку (окд)- что у такого ошейника разные режимы - вибратор- сигнал- слабый удар итд.. что каждый режим для определённых команд- для определённой дрессировки- итд.типа слетай на площадку. всё бестолку.теперь, собачка убегает- он кричит ко мне - она конечно не реагирует-удар током-собака на месте прыгает и не идёт-она теряется - ей страшно-вообщем всё по фигу...теперь вроде как ошейник собрался продавать.....
другая ситуация . у друга чёрный терьер- собачка своенравная- с трёх месяцев на площадке-ко мне выполняет с напрягом - с пяти месяцев эл/ош- сейчас 1,5 года- отбегает -метров сто - ко мне -делает вид что не слышит- звуковой сигнал на ошейник- летит к хозяину галопом....
ошейник нужен
Leo-pardТак ведь сейчас так и происходит, и без ЭШО 😊 Моё ИМХО, что на этом этапе ЭШО НЕ ПОМОЖЕТ, хотя возможно и не навредит, судя по описанию характера собаки.
Но вешать его должен опытный человек. А то собака от Вас побежит, а не к Вам
Если стоит задача отучить от гоньбы птичек - человек вполне может получить собаку НЕ ИНТЕРЕСУЮЩУЮСЯ птичками вообще, ни в узёрку, ни в запах.
Просто посмотрите, с чего начинали натаску собаки :
Спика
Делал стойки по перепелам на корде - пытался гнать, но одергивали его.
Кмк, прежде чем предпринимать какие то действия, нужно понимать ПРИЧИНЫ таких действий собаки, ЗАЧЕМ ты это делаешь, то есть ЧТО ты хочешь получить от применения ЭШО к примеру, и КАК это делать.
В данном конкретном случае понимания действий собаки нет вообще. ИМХО.
Просто посмотрите, с чего начинали натаску собаки : СпикаДелал стойки по перепелам на корде - пытался гнать, но одергивали его.а что нужно в этой ситуации делать?как сделать,чтобы щен не гнал?
как-то разговорились с заводчиком моего курца по гоньбе,он и рассказал,как победил ее.купил эшо и при очередной попытке погнать,дал разряд.хватило говорит всего одного раза.
напарник по охоте один раз отшлепал ремнем своего сеттера после гоньбы.хватило.
у меня пока проблема.гонит,но если я иду вперед после стойки и сам пытаюсь столкнуть птицу и стреляю,то тогда стоит и не гонит.от эшо пока отказываюсь.нам семь месяцев 😊
valeryyyyyМощет для начала понять что это щен? Что по определению не может "не гонять" ?
а что нужно в этой ситуации делать?как сделать,чтобы щен не гнал?
Вообще, тут кому чего надо наверное, кому чтоб не гонял. а кому чтоб искал.... ИМХО.
valeryyyyyЯ не верю в такие сказки... Но у нас любят сказочников. Собака - это все таки индивидуальность, особо что касается работы под птицей. эшо -не волшебная палочка.
как-то разговорились с заводчиком моего курца по гоньбе,он и рассказал,как победил ее.купил эшо и при очередной попытке погнать,дал разряд.хватило говорит всего одного раза.
valeryyyyyКлючевое - СЕМЬ месяцев. Ну представьте себе, Ваш ребёнок в первом классе к примеру не может сложить два плюс два, давайте его охерачим доской 50х150 - он лучше соображать от этого начнёт? 😊
у меня пока проблема.гонит,но если я иду вперед после стойки и сам пытаюсь столкнуть птицу и стреляю,то тогда стоит и не гонит.от эшо пока отказываюсь.нам семь месяцев
Я и не применяют 😊
Думаю без него справлюсь 😊
valeryyyyyСтопудово справитесь. Тем более, что собака понимает, что нужно стоять если Вы рядом. Я полагаю, что она гонит пока только если Вы не успеваете подойти к стойке, и птичка взлетает до Вашего подхода. Но ИМХО это пока проблема неопытности собаки, возможно она пока не всегда верно выбирает расстояние до стойки - в общем 7-мь месяцев это возраст сопливого дошкольника 😊
Думаю без него справлюсь
Maxim1967
Стопудово справитесь. Тем более, что собака понимает, что нужно стоять если Вы рядом. Я полагаю, что она гонит пока только если Вы не успеваете подойти к стойке, и птичка взлетает до Вашего подхода. Но ИМХО это пока проблема неопытности собаки, возможно она пока не всегда верно выбирает расстояние до стойки - в общем 7-мь месяцев это возраст сопливого дошкольника 😊
блин,вот в точку.сейчас опять прошли поле в одном направлении-пусто.пошли обратно к машине, прошло пять минут с того момента,как в коннкретном месте были.Тут она стала.Я метрах в десяти от нее,она тут же пытается потянуть .я не успеваю подойти и птица срывается у нее из под носа,она погнала.Были уже глубокие сумерки и я даже не понял дупель был или бекас,но судя по зигзагам-последний.еще не успел обсидется-успокоится,а тут морда перед ним 😊ну ветра совсем не было,собака и уперлась в него.
valeryyyyyЖиву долго, ттт 😊 - видел много 😊
блин,вот в точку.
ну, в смысле разных собачек 😊 не тыщи конечно 😊 - но самое главное ИМХО разных 😊
смысле разных собачеку меня не было еще охотников,я зеленый совсем 😊
valeryyyyyвсё гуд у Вас будет
у меня не было еще охотников
PopovТак специалист и/или натасчик первым делом эшо и наденут 😊. Только включат сразу, а не через 3-5 дней носки. Вот и вся разница.
Вот прям с клавиатуры пальцы снял. 😀
И ещё топикстарперу - ЭО ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЛИ ХОРОШИМ, ИЛИ НЕ КАКОГО.
Обратите взор на догтру
Отец Михаилможет для начала взор на собаку обратить? 😊
Обратите взор на догтру
Maxim1967Может и так, всё зависит от собаки.
как-то разговорились с заводчиком моего курца по гоньбе,он и рассказал,как победил ее.купил эшо и при очередной попытке погнать,дал разряд.хватило говорит всего одного раза.
Но думаю, что с одного раза научить маловероятно, а напугать можно запросто. Во всём нужна система. Иначе есть вариант получить нестабильную собаку, которая то гонит, то нет, и гонит в самый неподходящий момент, к примеру на испытаниях или состязаниях.
Ещё такой момент, собака может начать тужить если свяжет подъём птицы с ЭШО. Моя гоняла два сезона, я научил собаку лежать и закрепил команду с помощью ЭШО, теперь могу уложить собаку на значительном расстоянии, при отвлекающих. При погонке после небольшого проброса укладывал собаку крмандой, если команда не выполнялась или выполнялась плохо сразу дублировал ЭШО, т.е. наказание было не при взлёте птицы, а чуть позже за невыполнение команды.
Многие охотники пренебрегают дрессировкой легавых, считают, что легавую надо только натаскивать. Мне не нравится когда мои собаки меня не слушают. Дрессировка нужна любой собаке, об этом ещё в "Пойнтер и его история" Акрайта -
"Въ действительности большинство охотниковъ довольствуется посредственной дрессировкой собакъ. Съ другой стороны породистыя (не всякая высококровная въ то же время и породиста) и хорошо дрессированныя собаки настолько редки, что многие охотники вполне уверены, что ихъ собака лучше всехъ, на самомъ же деле они никогда не видали хорошо дрессированной породистой собаки" (The Madern Shooter, соч. капитана Lacy, 1842, стр., 143).
И - "Ha двадцать пять очень чутьистыхъ собакъ вы найдете едва одну съ действительно правильнымъ поискомъ" (British Field Sports, соч. W. Scott, 1820, стр. 203).
Другое дело, что легавой вполне достаточно усвоить ограниченное количество команд.
Сегодня видел вот такое, собака вышла у товарища из под контроля, он решил приструнить её с помощью ЭШО, как только одел ошейник собака перестала от него отходить, ходит рядом и не идёт поиск. Т.е. получается собака сообразила, что к чему и у неё сформировалось две модели поведения, с ошейником и без. Делайте выводы господа.
Тут главное не упустить момент! Когда собака после поля во сне гонять начнет, тоже обязательно долбануть, а если ошейник сняли - с ноги можно, а то вся наука коту под хвост! 😊))
Делайте выводы господа.Да вывод один - изначально неправильное применение.
заказал ошейник с алиэкспрес за 1000 с ним спокойный без него менее но не так как раньше гонял все что мимо пролетает стол команды выполнять пользуюсь месяц доволен что взял
Доброго дня!
Глде в Москве можно приобреcти ЭО Dogtra. Все пугают паленым контрафактом. Может есть опыт работы с магазином точно продающим родную продукцию.
Ну и кто какой пользует, вопрос.
С уважением
Спасибо!