Охотуслуги борис сливчиков, помогите!

artemrostow

доброго времени суток форумчане! помогите пожалуйста разобратся. я завел дратхара возраст сейчас 4 месяца, возник вопрос по натаске, как натаскивать что делать, опыта абсолютно никакого нет, но есть желание. сейчас просматриваю много различных роликов и материалов, наткнутлся на одного натасчика бориса сливчикова, на ютубе у него много различных хороших поучительных роликов. так же у него есть несколько курсов разноплановых, один из которых азбука натаски, как автор заявляет, без этого курса собаку правильно натаскать нельзя, полюбому я наделаю кучу ошибок и выкину собаку, как бе не очень хочется совершать ошибки. но чтото меня цена курса пугает за 8 дней 45 тысяч, чему человека можно научить за 8 дней? а собаку? у меня дочь учится в ростовском университете я за нее плачу 46 тысяч рублей за год )), нет я конечно ничего плохого не подумал, может действительно там происходит то что я не знаю, послушать бы того кто проходил эти курсы, расскажите хоть стоит оно этих денег и что там такого дается для меня и моей собаки. Отзывов у него на сайте много, но все знаем как пишутся такие отзывы, хоелось бы послушать так сказать из первых уст.

Есть еще другие варианты у нас в ростове натасчики берут собаку на месяц ставят ее и после натаски работа в поле неделя учат собакой управлять и стоит оно примерно так же, но там с гарантией, некоторые даже денег не берут до подтверждения работы ввиде диплома по полю вообщем помогите словом или может кто что другое посоветует.

Popov

artemrostow
как автор заявляет, без этого курса собаку правильно натаскать нельзя, полюбому я наделаю кучу ошибок и выкину собаку, как бе не очень хочется совершать ошибки.

Если автор так действительно заявляет, то он пиз..т как сивый мерин

artemrostow
но чтото меня цена курса пугает за 8 дней 45 тысяч

не пугать должна, а удивлять, насколько глубока бывает степень ох..вания человека в стремлении заработать на лохах...

Я ответил на Ваши вопросы? 😊

гео13

На месяц это правильно.

NenashevSM1980

Советую с Борей не связываться без штанов останешься

Belli_gerent

Человек, который ни где ничего и никогда и вдруг 45к за 8 дней! Какие услуги он там оказывает ... точно охот?

NenashevSM1980

Belli_gerent
Человек, который ни где ничего и никогда и вдруг 45к за 8 дней! Какие услуги он там оказывает ... точно охот?

Ну почему он эксперт второй категории может что то и знает но ценник космос

Дэмьен

artemrostow
автор заявляет, без этого курса собаку правильно натаскать нельзя, полюбому я наделаю кучу ошибок и выкину собаку

Мяххко говоря - автор преувеличивает

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

АлексейЧ

http://guns.allzip.org/topic/111/844339.html
тема, всплывающая каждый год. т.е. не тонущая. а не тонет, как известно оно...

АлексейЧ

вы поисковиком на сайте пользовались?

vdpatrol

artemrostow
помогите словом или может кто что другое посоветует.
Обычно показатель работы натасчика-его собаки, их достижения. И собаки которых он подготовил и выставил, которых он натаскал.
Ничего не могу в этом плане сказать о его собаках. Если есть интерес и желание, от вас не очень далеко Крым, где работают высококлассные натасчики. Деньги тоже берут, но и результат дают и это не месяц и не два даже натаски. Контакты можно дать, если нужно Вам будет. А потом до весны Вам рано еще думать об этом. Растите здоровыми, собирайте инфо))

Дэмьен

vdpatrol
от вас не очень далеко Крым, где работают высококлассные натасчики.

Ваши посты как ни почитаешь, последне время... так Крым... Крым... Крым... Нынче кроме как в Крыму - некому и негде натаскать собаку штоле? 😊

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

vdpatrol

Дэмьен

Ваши посты как ни почитаешь, последне время... так Крым... Крым... Крым... Нынче кроме как в Крыму - некому и негде натаскать собаку штоле? 😊

я в отличие от Вас, готов дать контакты. А если Вы готовы их человеку порекомендовать, то,наверное, не меня надо подтролливать про "штоле",а самому предложить "чтоле")) Биотип похож. Перепел фазан куропатка. Мне лично известны ребята из Ростовской области, которые отдавали собак в натаску в Крым. На выходе получили от натасчика и дипломы высокие и даже квалификации на фт, а главное- поставленных для охоты собак, которым дали при натаске столько птицы и работ по ней, сколько необходимо для этого. Ни МО, ни Тольятти, да и вообще мало какой регион может это дать. Где натаска продолжается с февраля по апрель и августа по декабрь по вольной птице. И таки да, я считаю, что там самые лучшие условия для натаски.Я там был, мне есть с чем сравнить, сам там натаскиваю, а поэтому и рекомендую. А Вам, Стас, есть с чем сравнить?))) А главное предложить?

SRTV

Ув.vdpatrol! Не в плане каких-то под--бок,а вполне закономерный вопрос- если возможно,расшифруйте Вашу формулировку "Деньги тоже берут" Хотя бы примерный порядок цен,если Вы знаете его.Повторюсь,не ради срача,а на самом деле интересно.
Может я ошибаюсь,но для подготовки к трайлам и охоте,высокопрофессиональные натасчики в Крыму(вполне даже обоснованно),берут столько,что ТС будет удивлен еще сильнее.

Belli_gerent

30 в месяц в Крыму просят, но собаку забирают на долго, вроде как не просто приткнуть, чтоб стойку делала, а реально понимала, зачем в поле выпустили.

vdpatrol

Могу примерно сказать. Срок натаски зависит от многих факторов, от собаки зависит итд. И у разных натасчиков, понятно разные цены, надо узнавать конкретно, очень много нюансов. Но за два месяца отдать 50-60 т или за неделю у Сливчикова 45, есть разница? Про фт разговор сейчас неактуален для человека.
Но, конечно, и самому надо обязательно врубаться в процесс. Иначе лишь ,вопрос времени, когда владелец испортит уже поставленную натасчиком собаку.

SRTV

30 в месяц,это вполне нормально. ТС должен понимать,что плюсом добавится стоимость кормежки. Два месяца это уже не неделя.Чтобы изначально представлять себе общую картину.

vdpatrol

У некоторых в 30 кормёжка входит.
И да простите за рекламу этого благодатного места. Некоторых натасчиков, с которыми я знаком, не являясь крымчанами все равно часть весны и осени проводят натаску собак в Крыму. Замечу не самые плохие натасчики)) А уж выбор есть на любой вкус и кошелёк)))

Дэмьен

vdpatrol
не меня надо подтролливать

Ни в коей мере и в мыслях не было 😊 Зуб даю! 😊

vdpatrol
Вам, Стас, есть с чем сравнить?)))

Дела не отпускают меня дальше Золотого кольца России. Дальше выезжаю очень редко.
Но рядом с домом - мы охотимся очень часто, собака у меня сейчас совсем молодая поэтому ездим в угодья практически каждый день.

vdpatrol
А главное предложить?

Я очень давно читаю Ваши посты в интернете и КМК - у нас весьма полярные интересы, Владимир. Для Вас важнее ширина челнока, быстрота хода и т.п. а для меня - сугубо практичность использования моей собаки на охоте в конкретном регионе, в определённых условиях. То есть, проще говоря, я - охотник с подружейной собакой, а Вы - любитель поездить по выставкам и состязаниям легавых 😊

Вроде бы ясно разъяснил, я надеюсс...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

vdpatrol

Дэмьен
- у нас весьма полярные интересы
Стас, простите, а какое дело этой теме до моих и Ваших интересов? Человек попросил, я предложил. Надо ему или нет, он сам решит. Вы то чего влезли обсуждать то, что я посоветовал человеку? Я бы понял ещё если бы Вы сказали человеку, не слушай этого vdpatrola, слушай меня, я советую то то и то то. А Вы опять троллите тему ничего по существу не предлагая. Я же не против практичного использования вашей собаки. Используйте как хотите. По теме человеку есть что сказать?

Belli_gerent

Здесь все охотники с легавыми, вот только охота эта у каждого своя - кому по ебеням с унылым осликом побродить, а кому зрелище подавай, да поярче ... но соглашусь, лучше Крыма по условиям и по уровню натасчиков сложно что-то найти. Также могу в ПМ посоветовать одного, где в 30 за месяц все входит, но собаку заберут минимум на пару. Да дороже, чем Сливчиков за неделю, но эти деньги точно будут потрачены не зря - собаку подготовят и про вас не забудут.

Ganser

vdpatrol
кто не был в Крыму (для натаски и охоты с собакой), тот этого никогда не поймет и будет нахваливать свои е..ня. По нормально начав натаску там, продолжить в своем регионе и к августу получить нормально поставленную собаку. А начать там можно с конца февраля. У кого позволяет время и день, начинают охоту с северных регионов и заканчивают её осенью в Крыму (голубая мечта).

SRTV

Belli_gerent
Здесь все охотники с легавыми, вот только охота эта у каждого своя - кому по ебеням с унылым осликом побродить, а кому зрелище подавай, да поярче ... но соглашусь, лучше Крыма по условиям и по уровню натасчиков сложно что-то найти. Также могу в ПМ посоветовать одного, где в 30 за месяц все входит, но собаку заберут минимум на пару. Да дороже, чем Сливчиков за неделю, но эти деньги точно будут потрачены не зря - собаку подготовят и про вас не забудут.

Вы бы парни ,уже заканчивали с "унылыми осликами",плагиат несвежий,как шутки петросяна(орфография сохранена). Не вами придумано, и бля реально в зубах и в ушах настряло. Ничего личного,общее пожелание.

truehunt



truehunt

https://image.prntscr.com/image/ACniZR6KSfSuuqLJA7UbDA.png

https://image.prntscr.com/image/J3yFH4r_RImD3LBCvBhkJA.png

это для тех кто еще не понял что это за персонаж, рискуйте езжайте отношение к вам будет такое же как в этом письме, да и не смотрите его ролики, вы становитесь халавщиками а с халявщиками у него разговор короткий

Дэмьен

vdpatrol
Стас, простите, а какое дело этой теме до моих и Ваших интересов? Человек попросил, я предложил. Надо ему или нет, он сам решит. Вы то чего влезли обсуждать то, что я посоветовал человеку? Я бы понял ещё если бы Вы сказали человеку, не слушай этого vdpatrola, слушай меня, я советую то то и то то. А Вы опять троллите тему ничего по существу не предлагая. Я же не против практичного использования вашей собаки. Используйте как хотите. По теме человеку есть что сказать?

На сей раз - буду пррредельно краток.

1. Складывается впечатление, что исходя из каких-то своих соображений Вы лоббируете натаску легавых всенепременно именно в Крыму.

2. Складывается впечатление, что угодий возле дома Вы не знаете ( хотя бы потому, что посещаете их крайне редко ) и сколько какой птицы есть в Подмосковье - не представляете.

3. Да какой нафиг троллинг, напишите-ка лучше - сколько дней в этом году Вы провели в охотугодьях Подмосковья, и сколько дней - в Крыму? Нну если не точно, то хотя пп - приблизительно 😛 😊

4. А я что - разьзьзьве шшь - не по теме пишу? 😊

5. И ещщчо. Здесь, чуть выше, написали - мол в Крыму возможно начинать натаску молодой собаки с февраля месяца. А в Подмосковье что - никак нельзя найти в феврале ту ж куропатку? 😀 Да пока в Крыму за одной куропаткой по степи гоняются, я в Подмосковье, считай прям возле дома, пару стай куропатки выставлю под выстрел, чиста по следам, без всякой собаки, потому как местные угодья знаю что свои 5 пальцев, знаю где птица утром, где она днём, куда она переместится к вечеру...
йЙйЭдинственный минус февральской охоты/натаски в Подмосковье - холодно и некомфортно подолгу ходить с молодой собакой ( или со щенком ), потому как погодны условия здесь - соответствующие...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

truehunt

главное если всетаки вы рискнули и приехали, не перечить этому товарищу )) иначе автоматически переводитесь из разряда кошельков в разряд врагов, денег вам не вернут вы скорее всего уедете нисчем ибо присутсвтие ваше на курсах станет невыносимым)))

по другим постам я конечно за крым, и за других товарищей которые добросовесно собаку поставят и вас научат там хотябы гарантия есть, сливччиков гарантий не дает, все зависит от вас ))) по идее ты покупаешь у него аудиокнигу за 45 косых, а дальше как знаешь

truehunt

а к вопросу о том что без него правильно натаскать собаку нельзя сходите на любое испытание просто посмотрите кто выступает и у кого собаки как работают, и спросите хозяев кто получают дипломы кто где натаскивал, поверьте мне ТС, я сомневаюсь что все они проходили эти мегакурсы))

vdpatrol

Дэмьен
На сей раз - буду пррредельно краток.
Товарисч тролль. Предельная краткость из пяти пунктов)). По теме- это предложить вариант натаски. Вы это предожили человеку? Или Вы предлагаете ему к Вам обратиться?))) Но я к сожалению не могу ему Вас посоветовать, тк мне Вы неизвестны как натасчик, который хоть одну свою собаку поставил на диплом по полю. А человек об этом спрашивал. А не о том, что Вам известен режим дня куропаток в Жуковском. Для особо одаренных- в теме человек просит предложить варианты по натаске.)))

И это, кормить тролля больше не буду. Т.е Вам Стас Огарев отвечать. Приходите в общество, обсудим, если есть желание, сколько раз и куда я хожу на охоту и все что вас волнует или интересует по мне. А в теме не надо. А то меня с Вами перепутают, чего бы не хотелось.

игорь-мск

Всем добрый день. У меня такая же проблема,щенок дратхаара 8 месяцев,нужна помощь в натаске. Если ,кто может порекомендовать натасчика,буду очень благодарен. Вариант с Крымом тоже рассматриваю,но адресов не знаю. Помогите.

Alexander_SAS

троль тут Топик Стартер

Информация участника artemrostow

дата регистрации: 2017-10-23 , последний визит : 2017-10-23 16:18

Прямо сказка 😊 даже не заходил после того как запостил 😊

а потом появляется второй 😊

Информация участника truehunt

дата регистрации: 2017-10-26 , последний визит : 2017-10-26 12:17

По делу или не по делу они устроили разборки на форуме, и какой настоящий ник у того кто эти разборки устроил 😊 неважно 😊

Важно что тут не место для разборок!

Резонер

Прочитал эту тему, заинтересовался, посмотрел пару выложенных в ютуб серий - и не понял, почему все возмущаются. Борис явно пытается сделать из натаски бизнес, причем честный бизнес - разве это плохо? Он поднимает цены на свои услуги выше среднего - разве это не его право? Он посылает нах тех, кто пытается воспользоваться его платными услугами бесплатно (напр. скачать с торрентов те видео, кот. он записал на свои средства и теперь продает за деньги) - разве это не его право?

В общем, я так и не понял, откуда взялся поток негатива в его сторону.

vdpatrol

Alexander_SAS
Информация участника artemrostow

дата регистрации: 2017-10-23 , последний визит : 2017-10-23 16:18

Прямо сказка даже не заходил после того как запостил

а потом появляется второй

Информация участника truehunt

дата регистрации: 2017-10-26 , последний визит : 2017-10-26 12:17


Спасибо, интересная инфо)) Думаю тему можно удалять

Дэмьен

vdpatrol
тролль.

Владимир, тролль - эт у Вас запись старая. Исправьте, пожалуйста. Ещё 5 лет назад мне звание тролльмейстера всея Ганзы и сопредельных ресурсов - присвоили.

vdpatrol
Предельная краткость из пяти пунктов)).

Настоящему джентльмену всегда есть что сказать настоящему джентльмену. Если конечно - он настоящий джентльмен! (с)
😛

vdpatrol
По теме- это предложить вариант натаски.

А я разьве шь - не предложил? 😛ipec:

vdpatrol
Или Вы предлагаете ему к Вам обратиться?)))

А почему бы и не ко мне, если натаску планируется осуществлять в Подмосковье?
Я старый степенный местный легашатник, с немалым опытом. Если кто решит - пущщай обращается. Найду время, поработаем, запрошу демпинг-цену, чиста - на бензин.

vdpatrol
человек об этом спрашивал.

Та тут уже без разницы - о чём он спрашивал 😛 😀
Любая тема на Ганзе со второй страницы скатывается либо ниже пояса, либо к тому чьим именно шпионом был Ленин в 1917 году (с)
😀

vdpatrol
в теме человек просит предложить варианты по натаске.

А я разьве шь - не предложил один из возможных вариантов? 😛ipec:

vdpatrol
И это, кормить тролля больше не буду. Т.е Вам Стас Огарев отвечать. Приходите в общество, обсудим, если есть желание, сколько раз и куда я хожу на охоту и все что вас волнует или интересует по мне.

Владимир. Я к нам, в Наше охотобщество - никогда не заезжаю просто так, поговорить-водочки испить. Всегда - только по делу.
Так вот, есть предложение.
В последний вторник этого года или же в последний четверг этого года - приеду ( или приду, если будет планироваться употребление алкоголя ) сдавать сезонку на птицу и получать сезонку на лису/зайчика. Если Вам угодно - можно посидеть-поговорить-водочки испить, я, как человек, не такой, как в интернете, не шумный, не особо разговорчивый, а за водочкой так вообще мало разговорчивый, предпочитаю больше слушать нежели рассказывать.
Так что, от чего бы и не пересечься-посидеть, перед Новым-то годом... от чего ж не проводить уходящий год...

vdpatrol
А в теме не надо.

Да чем больше сообщений в теме, тем она выше в топе. Пусть повисит, пока...

vdpatrol
Думаю тему можно удалять

Махать шашкой - самое простое! (с) В.В.Путин

😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Резонер
и не понял, почему все возмущаются. Борис явно пытается сделать из натаски бизнес, причем честный бизнес - разве это плохо? Он поднимает цены на свои услуги выше среднего - разве это не его право? Он посылает нах тех, кто пытается воспользоваться его платными услугами бесплатно (напр. скачать с торрентов те видео, кот. он записал на свои средства и теперь продает за деньги) - разве это не его право?
а что это за видео такие золотые? можно дать посмотреть собаке - и всё, собачка рабочая стала? 😊 может кто смотрел - расскажут ?

Дэмьен

Maxim1967
а что это за видео такие золотые? можно дать посмотреть собаке - и всё, собачка рабочая стала?

😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Serbor61

Дэмьен

[b]Махать шашкой - самое простое! (с) В.В.Путин

😛

[/B]

Serbor61

Дэмьен

[b]Махать шашкой - самое простое! (с) В.В.Путин

😛

[/B]

Стас ,потрясающе ,а я не знал что ты собак натаскиваешь - реально круто ..........у Вовки то собачки - так себе ,какие то дипломы имеют
и где то там выставляются и выступают - ерунда 😊
Как охотник, охотнику из одного общества предлагаю сравнить на реальной охоте в любых условия,по любой дичи кроме уток ,но стрельба - только из под правильных работ - моего девятимесячного щенка с твоим полуторагодовалым кобелем - результат количество дичи на тороках.....
проигравший накрывает поляну в нашем обществе. Согласен?.....заодно и развлечемся..... В судьи возьмем Володьку ,Андрюху Белана и Михаил Николаевича ....Согласен?

Резонер

Maxim1967
а что это за видео такие золотые? можно дать посмотреть собаке - и всё, собачка рабочая стала? 😊 может кто смотрел - расскажут ?

Когда у меня завелся щенок, мне ужасно не хватало обучающих видео в дополнение к книжкам, кинологам и натасчикам. Если бы были такие видео, может быть, я допустил бы меньше ошибок в воспитании собаки.

Вот Борис (я с ним незнаком, к слову) взял и снял такие видео. А Вы не сняли. И я не снял. Так кто из нас молодец, Вы, я или Борис?

Maxim1967

Резонер
Когда у меня завелся щенок, мне ужасно не хватало обучающих видео в дополнение к книжкам, кинологам и натасчикам. Если бы были такие видео, может быть, я допустил бы меньше ошибок в воспитании собаки.
Можно поконкретнее?
Резонер
Вот Борис (я с ним незнаком, к слову) взял и снял такие видео. А Вы не сняли. И я не снял. Так кто из нас молодец, Вы, я или Борис?
Я не знаю, кто из нас молодец...Про какие видео речь? Вообще, у меня много всяких видео - может я молодцовее чем Вы?
Те видео, что я видел давно - ни разу не о натаске легавой. Потому что натаска - это работа в поле с птицей с конкретной собачкой, а не дрессура. Снять видео с какой стороны задницу подтирать собачке - это не натаска.

vdpatrol

Резонер
мне ужасно не хватало обучающих видео в дополнение к книжкам
А откуда уверенность, что "обучающее" видео будет во благо вашей конкретной собаке? Разве не надо видеть собаку, чтобы давать рекомендации по ее натаске?

Maxim1967

Резонер
Когда у меня завелся щенок, мне ужасно не хватало обучающих видео в дополнение к книжкам, кинологам и натасчикам.
Я только что догнал 😊
То есть у Вас были книжки, КИНОЛОГИ и НАТАСЧИКИ - но Вам не хватало обучающих видео от Бориса ... Со щенком... Это нормально...

Maxim1967

Это ни кому конкретно, так - мысли вслух ...


Резонер

Maxim1967
То есть у Вас были книжки, КИНОЛОГИ и НАТАСЧИКИ - но Вам не хватало обучающих видео от Бориса ... Со щенком... Это нормально...

От Бориса или от Петра - неважно. Важно, что не было хороших обучающих видео.

vdpatrol
А откуда уверенность, что "обучающее" видео будет во благо вашей конкретной собаке? Разве не надо видеть собаку, чтобы давать рекомендации по ее натаске?

Ну если я читаю книжки по воспитанию собак, кот. написаны не про мою конкретную собаку, то почему будет вредным смотреть видео про то же самое? Видео - это просто другой способ передачи информации, вот и все.

Maxim1967
Это ни кому конкретно, так - мысли вслух ...
"На Руси, слава богу, дураков лет на сто припасено"

Тот, кто постит такую цитату, автоматически как-то считает, что уж он-то не дурак, дураки - они вокруг, а он такой умный-умный и весь в белом.

Приятно чувствовать себя умным, да, Максим?

(Это тоже ни кому конкретно, так - мысли вслух)

truehunt

Alexander_SAS
троль тут Топик Стартер

Информация участника artemrostow

дата регистрации: 2017-10-23 , последний визит : 2017-10-23 16:18

Прямо сказка 😊 даже не заходил после того как запостил 😊

а потом появляется второй 😊

Информация участника truehunt

дата регистрации: 2017-10-26 , последний визит : 2017-10-26 12:17

По делу или не по делу они устроили разборки на форуме, и какой настоящий ник у того кто эти разборки устроил 😊 неважно 😊

Важно что тут не место для разборок!


Да ладно ))) вашему разумению значит каждый вновь зарегистрировавшийся на форуме это троль ? ))) логика железная, вы уважаемый тоже когда то тут были в первый раз, собственно и себя отнесли к вышеуказанной категории ))

truehunt

ТС помоему не задавал вопрос хороший борис или плохой, внимательно прочитайте пост еще раз, человек спрашивал совета про альтернативу и спрашивал конкретно за курс, и что именно он с него получит за эти деньги...

truehunt

Резонер
Он посылает нах тех, кто пытается воспользоваться его платными услугами бесплатно (напр. скачать с торрентов те видео, кот. он записал на свои средства и теперь продает за деньги) - разве это не его право?

В общем, я так и не понял, откуда взялся поток негатива в его сторону.

совсем не так уважаемый, видео то конечно хорошо, но логика такова что если ты смотришь его бесплатные видео на ютубе, и не платишь, значит ты халявщик... )) а нахера тогда выкладывать ? эта рассылка прошла по тем, я так понимаю, кто был на него подписан, так что добродеятель вы наш, взял и быстро закинул уважаемому автору баблосиков как можно больше чтобы окупились огромные затраты на заснятие данных увлекательных роликов))))

Резонер

Я на его канал не подписан, этой рассылки не получал и тонкостей не знаю. Разумеется, если Борис сам выложил видео для бесплатного просмотра в youtube и потом назвал всех, кто их посмотрел, халявщиками, то он просто дурак 😊 Но мне кажется, что Вы что-то путаете: для того, чтобы обучать собак, успешно брать за это немаленькие деньги, снимать серии обучающих видео и т.п., надо быть достаточно разумным человеком, а разумный человек такую глупость не сотворит.

Кстати, про "огромные затраты на заснятие роликов" - у нас в клубе как-то подсчитали, что снять полный комплект обучающих видео от первых дней с момента появления щенка в доме до первого диплома обойдется то ли в 100 тысяч рублей, то ли в 500 тысяч рублей, точно не помню. Деньги, конечно, не сумасшедшие, но вот так вот запросто достать их из кармана я, например, не могу.

("От 100 до 500 тысяч рублей за видео" - речь, конечно, не идет о пьяной съемке на мобильный телефон. Сюда входит и аренда проф.камеры, и з/плата оператора (напр. студента киноинститута) и т.п. То есть речь идет о серьезной, качественной работе).

truehunt

Резонер
Разумеется, если Борис сам выложил видео для бесплатного просмотра в youtube и потом назвал всех, кто их посмотрел, халявщиками, то он просто дурак
ну вот резюме
Резонер
Но мне кажется, что Вы что-то путаете: для того, чтобы обучать собак, успешно брать за это немаленькие деньги, снимать серии обучающих видео и т.п., надо быть достаточно разумным человеком, а разумный человек такую глупость не сотворит.
видимо ктото за него сделал эту рассылку на мою почту, узнать которую никоим образом не возможно было кроме как из подписки.
ужас кругом шпионы, враги и вредители
Резонер
("От 100 до 500 тысяч рублей за видео" - речь, конечно, не идет о пьяной съемке на мобильный телефон. Сюда входит и аренда проф.камеры, и з/плата оператора (напр. студента киноинститута) и т.п. То есть речь идет о серьезной, качественной работе).
ну да, на ютубе же все авторы делятся на две категории либо снимают пьяные на телефон либо нанимают профессиональные камеры и операторов

Резонер

truehunt
видимо ктото за него сделал эту рассылку на мою почту, узнать которую никоим образом не возможно было кроме как из подписки.

Мда... Я удивлен. Я слышал про Сливчикова странные вещи, но чтоб такое...

Впрочем, Бог с ним. Пусть ему будет хорошо 😊

truehunt
ну да, на ютубе же все авторы делятся на две категории либо снимают пьяные на телефон либо нанимают профессиональные камеры и операторов

Про "пьяные на телефон" - это я специально загнул для контраста 😊 А так - те его видео, кот. я успел посмотреть - они сняты качественно. То есть он молодец.

truehunt

Резонер
Про "пьяные на телефон" - это я специально загнул для контраста А так - те его видео, кот. я успел посмотреть - они сняты качественно. То есть он молодец.
контраст удался )) но сейчас самый первый майфон, снимает чуть хуже профессиональной камеры, но это уже не по теме флуд пошел )

bmjob

Я вот подписался на канал Бориса на Youtube, рассылку про халявщика не получал.
И я вот готов сказать, что контент, которые он готовит и готовит сам, один, без посторонней помощи, годный. Советы дельные. Лично у нас с Вентой часть его рекомендаций по общей дрессировке были с успехом применены.
В частности о том, что он снимает один и не имеет возможности снимать процесс работы в поле, он говорил в одном из своих видео на Youtube. И его можно понять. Процесс, чтобы он был визуально воспринимаем, необходимо снимать от третьего лица, а это уже действительно затраты. Но это пусть он сам решает как ему продвигаться.
Что касается обращения к "халявщикам", то тут как ни крути, он абсолютно прав. У нас пол страны с голым задом, а мнят что им, коли они поимели к тебе интерес, ты безгранично должен. Поверьте, у меня 70% рабочего времени уходит именно на работу с такими халявщиками и голозадыми, и на кожевбентлесидящими. Любит наш народ халяву.
Так что для халявщиков есть бесплатный цикл, которым лично я и пользовался пока.
А что касаемо стоимости его услуг, много или мало, ну так тут только рынок все расставит на свои места. Если где-то есть дешевле, то вэклком. Но что-то берут меня сомнения, что я найду в Крыму натасчика, который на круг мне обойдется прям таки в 30 тыс. Может его услуги и стоят так, но дорога туда обратно, мое проживание/питание, минимум неделя. То тут уже и нижней границей в 50-60 попахивает.
А вообще надо открывать ветку по натасчикам с указанием их стоимости и отзывов реальных пользователей.

Дэмьен

bmjob
Я вот подписался на канал Бориса на Youtube, рассылку про халявщика не получал.
И я вот готов сказать, что контент, которые он готовит и готовит сам, один, без посторонней помощи, годный. Советы дельные. Лично у нас с Вентой часть его рекомендаций по общей дрессировке были с успехом применены.
В частности о том, что он снимает один и не имеет возможности снимать процесс работы в поле, он говорил в одном из своих видео на Youtube. И его можно понять. Процесс, чтобы он был визуально воспринимаем, необходимо снимать от третьего лица, а это уже действительно затраты. Но это пусть он сам решает как ему продвигаться.
Что касается обращения к "халявщикам", то тут как ни крути, он абсолютно прав. У нас пол страны с голым задом, а мнят что им, коли они поимели к тебе интерес, ты безгранично должен. Поверьте, у меня 70% рабочего времени уходит именно на работу с такими халявщиками и голозадыми, и на кожевбентлесидящими. Любит наш народ халяву.
Так что для халявщиков есть бесплатный цикл, которым лично я и пользовался пока.
А что касаемо стоимости его услуг, много или мало, ну так тут только рынок все расставит на свои места. Если где-то есть дешевле, то вэклком. Но что-то берут меня сомнения, что я найду в Крыму натасчика, который на круг мне обойдется прям таки в 30 тыс. Может его услуги и стоят так, но дорога туда обратно, мое проживание/питание, минимум неделя. То тут уже и нижней границей в 50-60 попахивает.
А вообще надо открывать ветку по натасчикам с указанием их стоимости и отзывов реальных пользователей.

Бль, нешто эт такая большая проблема - самому натаскать свою же собственную собаку? 😀

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Резонер

Дэмьен
Бль, нешто эт такая большая проблема - самому натаскать свою же собственную собаку? 😀

Если знаешь как это делать - вообще без проблем, отвечаю!


😀

bmjob

Дэмьен

Бль, нешто эт такая большая проблема - самому натаскать свою же собственную собаку? 😀


Да у нас вообще каждый суслик прокурор. И паровоз построить, и лекарство изобрести, и собаку натаскать.
Только откуда знания-то берутся 😀

Maxim1967

Резонер
От Бориса или от Петра - неважно. Важно, что не было хороших обучающих видео.
предполагаю, что Вы просто плохо искали.
Резонер
Приятно чувствовать себя умным, да, Максим?
Не обижайтесь.
Просто я не могу понять, какие сокровенные знания должны быть на этих видео по воспитанию щенков 4х или 5ти месяцев? Или годовалых собак? Именно по воспитанию? Чего нет забесплатно, в инете или в книгах?
Ведь речь то не про натаску собак, верно?

Дэмьен

bmjob
Да у нас вообще каждый суслик прокурор. И паровоз построить, и лекарство изобрести, и собаку натаскать.
Только откуда знания-то берутся 😀

А Вам таки вопрос натаски собаки видится по сложности сравнимым с чем-то вроде - имплантации зубов самому себе? 😀

Дэмьен

Serbor61
Стас ,потрясающе ,а я не знал что ты собак натаскиваешь - реально круто ..........у Вовки то собачки - так себе ,какие то дипломы имеют
и где то там выставляются и выступают - ерунда 😊
Как охотник, охотнику из одного общества предлагаю сравнить на реальной охоте в любых условия,по любой дичи кроме уток ,но стрельба - только из под правильных работ - моего девятимесячного щенка с твоим полуторагодовалым кобелем - результат количество дичи на тороках.....
проигравший накрывает поляну в нашем обществе. Согласен?.....заодно и развлечемся..... В судьи возьмем Володьку ,Андрюху Белана и Михаил Николаевича ....Согласен?

А какой приз будет присужден - победителю? 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Резонер

Maxim1967
Не обижайтесь.

OK

Maxim1967
Просто я не могу понять, какие сокровенные знания должны быть на этих видео по воспитанию щенков 4х или 5ти месяцев? Или годовалых собак? Именно по воспитанию?

Ну почему обязательно "сокровенные знания"? Обычные знания, те же, что и в книгах для начинающих, только поданное в виде кино. Некоторые вещи лучше читать, некоторые лучше смотреть на экране телевизора.

Видео - это просто другой способ подачи информации, он не лучше и не хуже книг, он просто другой, и книги и видео друг друга могут прекрасно дополнять.

Maxim1967
Ведь речь то не про натаску собак, верно?

Сначала про воспитание, потом про натаску.

Вот например, я бы сейчас, в межсезонье, с удовольствием бы поставил с ней что-нибудь факультативное, типа дальней слепой подачи или подачи одного предмета из трех по выбору ведущего.

Натасчиков по этому поводу беспокоить не хочу, в интернете спрашивать - уже в конце первой страницы все уйдет в обсуждение того, кем был Ленин до 17-го года (с). С удовольствием посмотрел бы на ютубе такую штуку и попробовал поставить собаке.

Это как пример того, "зачем видео".

vdpatrol

Резонер
.. типа дальней слепой
так за дрессировку и фораны тоже денег захотят.
Вот на питерханте про подачу бесплатно)) http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=106591
Может надо кому

Maxim1967

Резонер
Видео - это просто другой способ подачи информации, он не лучше и не хуже книг, он просто другой, и книги и видео друг друга могут прекрасно дополнять.
Ну, я не тупее паровоза - понимаю 😊
Резонер
Сначала про воспитание, потом про натаску.
Дайте ссылку, где про натаску, интересно посмотреть. На примере какой нибудь собаки. Ведь собак много там натаскивается? Или собаки не натаскиваются?

Maxim1967

Резонер
Вот например, я бы сейчас, в межсезонье, с удовольствием бы поставил с ней что-нибудь факультативное, типа дальней слепой подачи или подачи одного предмета из трех по выбору ведущего.
Антона Потапова попытайте - он как раз недавно такое видео выкладывал. Задаром 😊

Резонер

Maxim1967
Дайте ссылку, где про натаску, интересно посмотреть. На примере какой нибудь собаки. Ведь собак много там натаскивается? Или собаки не натаскиваются?

Ээээ... Какую ссылку?

Я писал:
- Что сам в свое время найти не смог
- Что у нас в секции в свое время снимать не стали, т.к. сначала прикинули затраты

Maxim1967
Антона Потапова попытайте - он как раз недавно такое видео выкладывал

Я с ним незнаком, к сожалению.

bmjob

Дэмьен

А Вам таки вопрос натаски собаки видится по сложности сравнимым с чем-то вроде - имплантации зубов самому себе? 😀

Фраза прикольнула. Запомню
Но некоторые вещи, о которых говорил в частности Борис (просто мы же его тут обсуждаем), я попробовал и они дали свой результат.
Я деятельность людей делю на две категории (есть еще третья-трепло, бездельник и халявщик), это:
- консультант/считай учитель
- производитель
Так вот у нас часто к консультантам относятся как к людям занимающимся болтовней.
Это абсолютно не так. Они продают, в первую очередь, свой опыт. А опыт это неоднократно произведенное действие в разных его вариантах. И это безусловно стоит денег. Абсолютно неправильно говорить о "разводе лохов".
Лох как раз тот кто думает, что он все знает.
Любая работа, в том числе консультация стоит денег, которые компенсируют потраченное зря время и упущенные возможности.
А так-то могу еще и крестиком вышивать и табуретку сделать. 😀

Дэмьен
Maxim1967

Дайте ссылку, где про натаску, интересно посмотреть. На примере какой нибудь собаки. Ведь собак много там натаскивается? Или собаки не натаскиваются?

Я вот тоже не нашел ни одного нормального видео про натаску в поле.
Вот может быть еще у Точки Росы можно что-то почерпнуть.
https://www.youtube.com/channel/UCCZrFMbFz7qs-U1s_IqYIzw
Но у него все это не системно. Так кусками

svadims

По мне так лучше обращаться за услугами к тем людям, которые могут подтвердить результаты своей работы (натаски). Здесь на форуме можно найти кучу тем, где мелькают фамилии одних из лучших натащиков в РФ. Посмотрите темы состязаний/испытаний легавых, их результаты, владельцев/ведущих, судей/экспертов на состязаниях. Тогда может быть будет больше понимания кому лучше отдать свою собаку на воспитание.

Как правило, у по-настоящему хорошего натащика все время расписано и отдать ему собаку в натаску не просто.

И еще, неделю-другую собака будет только привыкать к новому "хозяину" (натащику) и, на мой взгляд, раньше не получится контакта между собакой-хозяином (натащиком) и полноценной работы.

Serbor61

Дэмьен

А какой приз будет присужден - победителю? 😛


Если выиграешь ты я тебе подарю хороший нож ,а если вдруг случайно я, то мне ничего не надо - чисто спортивный интерес, сравнить уровень подготовки моего щенка к охоте с грамотно поставленным молодым кобелем....ты же предлагаешь людям помощь в натаске как старый и опытный легашатник - значит что твой кобель отлично поставлен.

mechkoff

Вмешаюсь с позволения...

Борис не натаскивает клиентских собак, он учит владельцев не совершать ошибок при самостоятельной натаске. Помогает понять почему собака делает какие то вещи именно так, при такой то ситуации и как это можно исправить. Учит думать и делать выводы. А дальше уже все зависит от самого владельца. При чем с теми кто прошел курсы у него есть обратная связь. Общался на его форуме, когда он еще был, с ребятами, которые проходили его курс, никто не считал себя лохом.

З.Ы. Сам к нему не ездил, не собираюсь, и вообще не легашатник.

truehunt

mechkoff
А дальше уже все зависит от самого владельца.
всегда все от владельца зависит, а если человека думать с рождения господь бог не научил, то не научит никто ))

bmjob

svadims
По мне так лучше обращаться за услугами к тем людям, которые могут подтвердить результаты своей работы (натаски). Здесь на форуме можно найти кучу тем, где мелькают фамилии одних из лучших натащиков в РФ. Посмотрите темы состязаний/испытаний легавых, их результаты, владельцев/ведущих, судей/экспертов на состязаниях. Тогда может быть будет больше понимания кому лучше отдать свою собаку на воспитание.

Как правило, у по-настоящему хорошего натащика все время расписано и отдать ему собаку в натаску не просто.

И еще, неделю-другую собака будет только привыкать к новому "хозяину" (натащику) и, на мой взгляд, раньше не получится контакта между собакой-хозяином (натащиком) и полноценной работы.

Вот и я говорю, надо создавать отдельную ветку про натасчиков и отзывы о них. Ну типа рейтинг такой. Конкуренция нам всем только во благо

paran01c

Как бы ни кидали в Сливчикова помнидорами, но в дальних регионах выбора - то и нет. 2 натасчика на 1000 км. Так что, общение для начинающих с Борисом на самом деле приносит много пользы. Да, в тырнете есть все. Но у Бориса это структурировано. И даже просмотр бесплатного видео дает много пользы.

А про рассылку - так Вы сами на нее подписались на его сайте. Не нравится - отпишитесь.

ЗЫ. ОЧЕНЬ бы хотел съездить в Крым на натаску, но вот как-то не получается. Немного далеко.

Maxim1967

mechkoff
Борис не натаскивает клиентских собак, он учит владельцев не совершать ошибок при самостоятельной натаске.
Это как? Если собаки не натаскиваются? Как можно теоретически учить охоте с легавой?
mechkoff
Учит думать и делать выводы.
Тут я согласен с truehunt, если думать не научился сам - то никто и не научит.Если собачку не видишь и не понимаешь что она делает - то учи, не учи - бессмысленно. Это не таблицу умножения выучить.
Как пример, собака вроде бегает, челноком...Но нет поиска. Как научить видеть что собака ищет? Или что не ищет, но у неё правильный, поставленный "челнок"... Или, как научить собаку искать птицу? Причём к примеру разную - куропатку и вальдшнепа к примеру.
mechkoff
З.Ы. Сам к нему не ездил, не собираюсь, и вообще не легашатник.
У меня приятель ездил. Он вообще в своё время много куда съездил, по натаске собаки. По итогу, я увидел разительную перемену, если до поездки было много вопросов по работе собаки, то после все вопросы отпали, всё просто и ясно, посвистел, руками помахал - и в общем собачка должна заработать 😊 Причём, у него очень неплохой курц на мой взгляд, только нужно было ноги свои приложить к собаке и поля с птичкой. Но, время, семья, ремонты, работа и т.д.Теоретических знаний - чемоданы... В общем, в итоге полторы охоты в жизни собаки, ей 4-ре года уже...
Я это к чему. Если человек осознанно берёт легавую для охоты - он по любому сам своими ногами всё поймёт. Ни книжки, ни теория не дадут понимания охоты, только поле, ноги, собака и птица.

Резонер

Maxim1967
Я это к чему. Если человек осознанно берёт легавую для охоты - он по любому сам своими ногами всё поймёт. Ни книжки, ни теория не дадут понимания охоты, только поле, ноги, собака и птица.

Максим, категорически не согласен. Мне тоже говорили: не парься, больше ходи в поле, все само придет.

Ага, пришло, аж блин прям дважды. Весь прошлый сезон проходил впустую (под конец ружье не то что из багажника перестал доставать - перестал его класть в багажник), при 2-3 выходах в неделю ни одного подъема за весь сезон. Почему? А потому что послушался совета "ходи, больше ходи" - и ходил не там и не тогда.

Так если человек осознанно берет легавую (спаниеля, лабрадора, птеродактиля - подставить нужное) для охоты, то он должен осознанно научиться этому, иначе будет как у меня 😞

Maxim1967

Резонер
Максим, категорически не согласен.
😊
C чем конкретно?
Резонер
Ага, пришло, аж блин прям дважды. Весь прошлый сезон проходил впустую (под конец ружье не то что из багажника перестал доставать - перестал его класть в багажник), при 2-3 выходах в неделю ни одного подъема за весь сезон. Почему? А потому что послушался совета "ходи, больше ходи" - и ходил не там и не тогда.
Скажите, а это мазохизм такой - ходить с молодой собакой по пустым полям? А извините, не хватило понимания охоты с легавой, что с собачкой нужно ходить там, где птичка есть? Иначе зачем с ней ходить? Гулять?
Резонер
Так если человек осознанно берет легавую (спаниеля, лабрадора, птеродактиля - подставить нужное) для охоты, то он должен осознанно научиться этому, иначе будет как у меня
Вы сделали самую главную ошибку - вы сбивали ноги в полях без птицы... Не Вы первый. и не последний.
К слову, мне в своё время повезло конечно - птицы было хоть .опой ешь, но я этот момент совершенно чётко понял.
Кстати, первая собака начала работать по вальдшнепу.Со стойкой, в возрасте 6,5 месяцев. Я многого тогда не понимал - но собака стала. Встреч с птицей было до 15 в день. Ну, много её было 😊

Резонер

А как я мог понять, что делаю "самую главную ошибку"? Как я САМ мог это понять? Через невербальное озарение? Состояние самадхи?

Нетушки, давайте все-таки по-человечески. Для того, чтобы что-то уметь, надо этому чему-то научиться у того, кто это умеет, а не пытаться самостоятельно изобрести велосипед. И тут уже нужен натасчик, нужны книжки - и да, обучающие видео, например такие, какие снимает, по-видимому, Борис.

Maxim1967

Резонер
Нетушки, давайте все-таки по-человечески. Для того, чтобы что-то уметь, надо этому чему-то научиться у того, кто это умеет, а не пытаться самостоятельно изобрести велосипед. И тут уже нужен натасчик, нужны книжки - и да, обучающие видео, например такие, какие снимает, по-видимому, Борис.
По человечески я Вам написал - нужно поле и птица. Ваше желание, время терпение и ноги.
Видео Вам птичку на диван к собачке не принесут.
Есть конечно разные моменты с разными собаками. Тут нужно понимать и видеть конкретную собаку. Есть и проблемные - но это частные случаи. Но общий глобальный подход такой - и не может быть другого 😊

Maxim1967

Резонер
А как я мог понять, что делаю "самую главную ошибку"? Как я САМ мог это понять? Через невербальное озарение? Состояние самадхи?
А чистА логически предположить, что что бы собака начала работать ПТИЦУ - нужен сам объект работы, то есть сама ПТИЦА, неужели это так трудно предположить? 😊
Как думаете, вот Акоп Асатрян например практикует изначально работу собаки по голубю в машинке - нафига? И вот скажите мне, кто такой Сливчиков, который учит как натаскивать собак, и кто такой Асатрян, который натаскивает самих собак?

bmjob

Согласен с Резонером.
Для натаски нужны поля в которых гарантированно есть птица, и не одна на 100 гектар. Если есть такое поле/поля, тогда возможно ноги и научат, но если нет, то нужен натасчик у которого есть такое поле и где можно в пределах месяца первоначально поставить собаку. Или по простому главная суть натасчика - это наличие у него такого поля с дикой птицей.
Вот у меня такое поле есть, но находится оно в 170 км от дома. И либо туда мотаться/выезжать на месяц забыв все остальные дела, либо искать натасчика, который неделю будет дружиться с собакой, две недели показывать ей птицу и неделю потом учить меня. Ну либо искать натасчика где-то рядом с домом.
А еще проще, кто знает где на границе Одинцовского Рузского района МО есть поле с дупелем, куропаткой и вальдшнепом?))))))

Maxim1967

bmjob
Согласен с Резонером.
Для натаски нужны поля в которых гарантированно есть птица, и не одна на 100 гектар.
Цирк.
Резонер (не знаю как его по имени) ходил в полях БЕЗ ПТИЦЫ, я пишу - что нужны поля с птицей, я лично так и делаю - но Вы согласны с ним 😊 Сюрреализм 😊

Резонер

Максим, откуда я знал, что в поле птицы нет? Я думал, собака просто не понимает, зачем мы сюда пришли, и бегает влево-вправо, получая удовольствие от процесса.

На след.год я пошел к натасчику, который знал поля с птицей, и все стало хорошо. Но в тот год мне сказали: "Больше ходи" - и я ходил, блин.

Maxim1967

bmjob
Или по простому главная суть натасчика - это наличие у него такого поля с дикой птицей.
Зрите в корень 😊

Maxim1967

Резонер
Максим, откуда я знал, что в поле птицы нет? Я думал, собака просто не понимает, зачем мы сюда пришли, и бегает влево-вправо, получая удовольствие от процесса.
Ну не могу я Вам сказать, почему Вы не знали что в поле птицы нет.... Ну, вот как то так...
Хотя, я даже у себя в Митино знаю поле с птицей 😊 Я просто много хожу с собаками 😊

Maxim1967

bmjob
Вот у меня такое поле есть, но находится оно в 170 км от дома. И либо туда мотаться/выезжать на месяц забыв все остальные дела, либо искать натасчика, который неделю будет дружиться с собакой, две недели показывать ей птицу и неделю потом учить меня. Ну либо искать натасчика где-то рядом с домом.
Вот это интересно 😊
А кто сказал , что будет легко? Есть какие нибудь видео, которые можно дать посмотреть собаке - и она потом куда не выйди птичку найдёт? 😊
ИМХО, если нет времени на собаку - вот тогда нужно отдавать её в натаску, но это если всё таки есть время и желание с ней потом охотиться.
Вот откуда это, с охотничьими собаками, у меня под боком нет нихркена - но я вот сейчас посмотрю видео, или съезжу поучусь - у меня сразу и птичка появится, и собака на пустых полях заработает? 😊
Ладно легавые, а возьмите гончих. Там вообще трындец 😊 Кто возьмётся "обучать" гончаков ? 😊 А принцип то тот же 😊

Дэмьен

Serbor61
Если выиграешь ты я тебе подарю хороший нож

Не 😊 Эт мне сааавсем неинтересно - разных ножей у меня и так больше чем надо 😊

Serbor61
,а если вдруг случайно я, то мне ничего не надо - чисто спортивный интерес, сравнить уровень подготовки моего щенка к охоте с грамотно поставленным молодым кобелем....ты же предлагаешь людям помощь в натаске как старый и опытный легашатник - значит что твой кобель отлично поставлен.

Ннну, по крайней мере, те, кому я уже помогал - не жаловались на мою некомпетентность в вопросе 😛

Serbor61
В судьи возьмем Володьку

Эт несамненно оч сильный ход - назначить судьёй старину ве-де-патрола, который явно испытывает ко мне сильную и устойчивую неприязнь 😛 😀


------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Serbor61

Дэмьен

Эт несамненно оч сильный ход - назначить судьёй старину ве-де-патрола, который явно испытывает ко мне сильную и устойчивую неприязнь 😛 😀

Короче - слив 😛 Инет интересная штука в виртуале куда ни плюнь везде натасчики и опытные легашатники ,готовые всех учить и предлагать свою помощь в натаске чужих собак......а как предложишь им в поле девятимесячного щенка ,обычного охотника и ни разу не натасчика ,с их отлично натасканной собакой сравнить сливаются - парадокс........

paran01c

"Диванные войска особого назначения" 😛

Дэмьен

Serbor61
интересная штука в виртуале куда ни плюнь везде натасчики и опытные легашатники ,готовые всех учить и предлагать свою помощь в натаске чужих собак......а как предложишь им в поле девятимесячного щенка ,обычного охотника и ни разу не натасчика ,с их отлично натасканной собакой сравнить сливаются - парадокс........

Я задал простой вопрос: если соглашусь, то что получу в качестве поощрения?
А в ответ - многобукф, но мало конкретики...

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Я задал простой вопрос: если соглашусь, то что получу в качестве поощрения?
Всемирную славу, почёт и уважение 😊
Кстати, ну неужели просто не интересно сравнить работу собак, не за что то ценное - а просто хотя бы для себя?
Вот на днях мы ходили с DenPol и его Францем. Мне просто было интересно, как на фоне Франца выглядит мой Вальд в поиске. Не пиписьками померяться, а именно посмотреть свою собаку на фоне другой. Мне лично это интересно. При том, что Францу 6-й год, собака в расцвете и на максимуме, а моему 2 с небольшим, и Франц дипломированная собака - а мой бездипломный раздолбай 😊

Serbor61

Дэмьен

Я задал простой вопрос: если соглашусь, то что получу в качестве поощрения?
А в ответ - многобукф, но мало конкретики...

Если согласишься ,то накроешь поляну в нашем обществе и не более того 😊......и не будешь включать ментора в темах с легавыми собаками.....но шансы выиграть есть щенку то всего 9,5мес
😊

Maxim1967

Serbor61
Если согласишься
Нет куража у людей... Куда то всё делось. Меряются надутыми щеками, дипломами, баллами, метрами... Хз, скучно это.
Сергей, ну вот ты с лошадьми много работал. Понятно, что ипподром это бабло. Но ведь всё равно, сравнивали ведь лошадок очно, объективно, или я ошибаюсь?

bmjob

Maxim1967
Цирк.
Резонер (не знаю как его по имени) ходил в полях БЕЗ ПТИЦЫ, я пишу - что нужны поля с птицей, я лично так и делаю - но Вы согласны с ним 😊 Сюрреализм 😊

Вы с Резонером по сути говорите об одном и том же, только с разных колоколен

Maxim1967
Вот это интересно
А кто сказал , что будет легко? Есть какие нибудь видео, которые можно дать посмотреть собаке - и она потом куда не выйди птичку найдёт?
ИМХО, если нет времени на собаку - вот тогда нужно отдавать её в натаску, но это если всё таки есть время и желание с ней потом охотиться.
Вот откуда это, с охотничьими собаками, у меня под боком нет нихркена - но я вот сейчас посмотрю видео, или съезжу поучусь - у меня сразу и птичка появится, и собака на пустых полях заработает?
Ладно легавые, а возьмите гончих. Там вообще трындец Кто возьмётся "обучать" гончаков ? А принцип то тот же
Да потому что большинство-это городские охотники. Не у всех есть дом в 170 км от Москвы, не у всех при этом есть еще дом в 50 км от Москвы. Люди выезжают на охоту раза три за сезон. И конечно хотят увидеть работы.
Надо признать, что легавая - это не промысловая собака и пищу с ней не добывают. А от сюда и суть сложности найти рабочее поле.

Serbor61

Maxim1967
Нет куража у людей... Куда то всё делось. Меряются надутыми щеками, дипломами, баллами, метрами... Хз, скучно это.
Сергей, ну вот ты с лошадьми много работал. Понятно, что ипподром это бабло. Но ведь всё равно, сравнивали ведь лошадок очно, объективно, или я ошибаюсь?
С лошадками все объективно - отбор по экст. и по резвости ,а с секундомером не договоришься он железный 😊

Maxim1967

bmjob
только с разных колаколен
Разные колокольни.Он с первых шагов с собакой сделал глобальную ошибку - но не понимал, я этой ошибки не делал - и понял суть. Далее со с своей собакой и птичкой я начал понимать что происходит, ему потребовался сторонний человек. Мне он не понадобился. Я учился сам на своей собаке. Какие то ошибки наверное были конечно. Но по итогу я их понял сам. И собака на первых же состязаниях заняла второе место. Но, что характерно, я с собакой охотился, много и эффективно 😊 По разной птичке. Первые вальдшнепы были в первое поле собаки. И я сравнивал свою собаку в поле с другими. Скажем так, мне за свою не стыдно было 😊

Maxim1967

bmjob
Да потому что большинство-это городские охотники. Не у всех есть дом в 170 км от Москвы, не у всех при этом есть еще дом в 50 км от Москвы. Люди выезжают на охоту раза три за сезон. И конечно хотят увидеть работы.
Надо признать, что легавая - это не промысловая собака и пищу с ней не добывают. А от сюда и суть сложности найти рабочее поле.
Ещё раз повторюсь - поле с птицей я нашёл в Митино, там где живу в Москве. Просто ходил с собаками, и нашёл.
Если ходишь три раза за сезон - то не нужна легавая ИМХО. Хотя и у меня такие были в натаске. Но большая часть таких собак - это которым нужно вязаться, отсюда дипломы есть, а охоты и птицы нет. И не будет.

Maxim1967

Serbor61
С лошадками все объективно - отбор по экст. и по резвости ,а с секундомером не договоришься он железный
Вот и с птичкой на охоте не договоришься - она сука дикая. и жить хочет 😊

bmjob

Вот с 1:16:00 объяснения Бориса про его подход в работе с собаками
https://www.youtube.com/watch?v=mWlmO0xEVG4

o-zzzz

mechkoff
никто не считал себя лохом
Записался на тренинг "Как не дать себя нае....ть", дорого, а что делать.

Дэмьен

Maxim1967
ну неужели просто не интересно сравнить работу собак, не за что то ценное - а просто хотя бы для себя?

Я езжу на охоту побыть в тишине и в одиночестве. И присутствие какого-нить ве-де-патрола поблизости - мне на охоте уж совершенно точно не нужно.
У меня есть постоянный коллега по охоте ( он кстати присутствует здесь, на этом форуме ), но мы с ним рядом не ходим, просто постоянно находимся на связи - кто где и как у нас дела.

Кстати, кто скрывается под ником Serbor61 я примерно представляю, но в угодьях, с ружьём и с собакой - его вообще ни разу не видел 😀

Serbor61
Если согласишься ,то накроешь поляну в нашем обществе
😀
Меня давно переманивают обратно в Раменское охотобщество. И вот думаю, почитав всё это 😛 😀 - баaaлЛлин, а мож и правда перейти обратно? 😛 😀

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Serbor61

Дэмьен
😀
Меня давно переманивают обратно в Раменское охотобщество. И вот думаю, почитав всё это 😛 😀 - баaaлЛлин, а мож и правда перейти обратно? 😛 😀
Мудрое решение, в Жуковском лапшу на уши про легавых вешать не кому, все легашатники матерые, а в Раменском кинолог - спаниелист, будет с кем работу собачек обсудить 😊


Дэмьен

Serbor61
в Жуковском лапшу на уши про легавых вешать не кому, все легашатники матерые

Чо, вот прям вот - все до единого? 😀 😀 😀

Serbor61
Serbor61

В натуре, надо чаще посещать не охотобщество, а угодья - тогда глядищь - и заблуждений поубавится 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Я езжу на охоту побыть в тишине и в одиночестве. И присутствие какого-нить ве-де-патрола поблизости - мне на охоте уж совершенно точно не нужно.
Понятно.
Правда речь была не присутствии кого то рядом, а о работе собак, одной относительно другой.

Дэмьен

Maxim1967
Понятно.
Правда речь была не присутствии кого то рядом, а о работе собак, одной относительно другой.

Меня работа моей собаки вполне устраивает.
А все прочее - мне третьестепенно...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Zloyhunter

Дэмьен

Меня работа моей собаки вполне устраивает.
А все прочее - мне третьестепенно...

Все...Сушите весла...Дела не будет. Обычно на этой фразе, люди увлеченные, теряют интерес к собеседнику.

Maxim1967

Дэмьен

Меня работа моей собаки вполне устраивает.
А все прочее - мне третьестепенно...

Это нормально конечно. Меня тоже по большому счёту устраивает, причём я знаю его косяки и знаю, что собака средняя, по моим меркам. Но всегда интересно сравнить,потому как вполне может оказаться что моя собака на фоне другой будет полное г...о, и все мои познания - ни о чём... А советы раздавать весьма несложно, у нас страна советов.
А в русле темы я вообще не понимаю, как можно советовать не щупая реальных собак каждый день, разных.
Кстати, когда пропадет интерес, кураж- всё, ИМХО всё теряет смысл. Рутина. Что собак возьми, что железки, что деревяшки 😊

Дэмьен

Maxim1967
всегда интересно сравнить

А мне - нет.
Лучшее - враг хорошего (с)

Zloyhunter
Все...Сушите весла...Дела не будет. Обычно на этой фразе, люди увлеченные, теряют интерес к собеседнику.

Люди увлечённые чем - постоянными сравнениями? Не, с этим не ко мне, пожалуйста, с этим к ве-де-патролу, эт он любит поездить по всяким состязаниям и т.п., а я человек простой, я собак для охоты натаскиваю...

Maxim1967
А в русле темы я вообще не понимаю, как можно советовать не щупая реальных собак каждый день, разных.

Пусть профессионалы щупают.
От когда мне поставят конкретную задачу, мол эту собаку надо натаскать на то-то и то-то там-то и там-то - тогда и будет разговор. А пока - нет конкретики. А знач - нет и конкретного разговора.

Maxim1967
Кстати, когда пропадет интерес, кураж- всё, ИМХО всё теряет смысл. Рутина. Что собак возьми, что железки, что деревяшки

Интерес у меня есть. Но чисто личный интерес, мне очень нравится ходить с легавой, мне очень нравится читать поле... Пока - мне это нравится. Чисто - как любителю. Ведь денех мне за это никто не платит. А мож оно и к лучшему - что не платят. Сытое брюхо к ученью глухо (c)

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Интерес у меня есть. Но чисто личный интерес, мне очень нравится ходить с легавой, мне очень нравится читать поле... Пока - мне это нравится. Чисто - как любителю. Ведь денех мне за это никто не платит. А мож оно и к лучшему - что не платят.
Чибис выложенный в теме "растим и воспитываем" каким боком к "интересу"? Стрелять всё что летает вокруг?

Дэмьен

Maxim1967
Чибис выложенный в теме "растим и воспитываем" каким боком к "интересу"? Стрелять всё что летает вокруг?

А что, чибиса, по осени - стрелять нельзя?

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
Maxim1967

У меня сейчас молодой пёс. И надоть, на первом поле, на его первом поле - дать ему понюхать как можно больше разной дичи, я щщщитаю. Он у меня бобра уже зубами ловит, на барсука зовут, в соседний район... И разьвешь, енто худо - для юннного первопольного дратхаарчика?

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
И надоть, на первом поле, на его первом поле - дать ему понюхать как можно больше разной дичи, я щщщитаю. Он у меня бобра уже зубами ловит, на барсука зовут, в соседний район... И разьвешь, енто худо - для юннного первопольного дратхаарчика?
Я как то всегда предполагал, что для легавой нужно не " дать понюхать" стрелянную шумовую птицу (Вы же не будете убеждать надеюсь, что собака сработала его со стойкой?), а дать ей птицу в поле и добиться работы собаки со стойкой. И развить в ней желание искать и находить птицу.
В работе легавой по бобру и барсуку я не копенгаген...не могу сказать плохо это или хорошо. Но порезанных бобрами собак видеть приходилось.

Maxim1967

Дэмьен
А что, чибиса, по осени - стрелять нельзя?
кстати, посмотрел сейчас в разрешении на добычу - чибисов там нет 😊

Maxim1967

Дэмьен
Люди увлечённые чем - постоянными сравнениями? Не, с этим не ко мне, пожалуйста, с этим к ве-де-патролу, эт он любит поездить по всяким состязаниям и т.п., а я человек простой, я собак для охоты натаскиваю...
При чём тут Володя и его увлечение ездить по состязаниям? Я тоже простой, и тоже для охоты натаскиваю. Но если мне предложат сравнить - в жизни не откажусь. Иначе какой я "натасчик" нахрен, если не имею относительно приличной собаки? 😊 Которую не стыдно показать и сравнить? А на словах то многие эксперты и натасчики.

Дэмьен

Maxim1967
кстати, посмотрел сейчас в разрешении на добычу - чибисов там нет

Кста, именно по поводу чибиса я в начале августа специально подъезжал к председателю охотобщества и узнавал.
Он сказал - я не могу все разрешённые виды вписывать, а то бумаги не хватит, стреляй их смело, оне ж тож кулики...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
Maxim1967

У нас ща только одного кулика совершенно точно нельзя стрелять, большого кроншнепа, потому как - он реально в Красной книге.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
При чём тут Володя и его увлечение ездить по состязаниям?


БалЛлин 😊 да реально утомили вы уже всё про Володю, да про Володю, говорить... 😀 Да шут с йим, со стариком, он для меня ни в коей мере не показатель и не авторитет, у него свои интересы и страсти, у меня свои и единстно что нас сейчас хоть как-то объединяет - мы в настоящее время формально состоим в одном Обществе охотников и рыболовов 😊 Всё 😊

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Кста, именно по поводу чибиса я в начале августа специально подъезжал к председателю охотобщества и узнавал.
😊
Уважаемый, повторюсь - чибиса Вы долбанули, потому как он в зоне выстрела пролетал. О какой "натаске" можно вообще говорить? 😊

Дэмьен

Maxim1967
Но если мне предложат сравнить - в жизни не откажусь.

Вы по жизни любите всё сравнивать? Работу подружейных собак, качество и надёжность автомашин, страстность и любвеобильность женщин в постели? 😛
Так? 😛 😊 Или не? 😛

Maxim1967
Уважаемый, повторюсь - чибиса Вы долбанули, потому как он в зоне выстрела пролетал.

И что? Я и уток стреляю, которые в зоне выстрела пролетают, а что - разьве нельзя?
😀

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
О какой "натаске" можно вообще говорить?

А Вы, часом, охоту-то - с натаской не путаете? 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Вы по жизни любите всё сравнивать? Работу подружейных собак,
Работу собак люблю сравнивать. Это полезно.Когда видишь разных собак,
многое в голове про их работу проясняется.
Дэмьен
качество и надёжность автомашин, страстность и любвеобильность женщин в постели?
Так? Или не?
Вы тему не попутали?
Дэмьен
И что? Я и уток стреляю, которые в зоне выстрела пролетают, а что - разьве нельзя?
Да хоть пролетающих слонов стреляйте - название темы прочитайте ещё раз.

Дэмьен

Maxim1967
чибиса Вы долбанули, потому как он в зоне выстрела пролетал.

Кстати, в этом году ( потому как у меня сейчас совсем молодая собака ) веду ежедневные записи - какой дичи где как и сколько добыл.
Так вот - чибиса на сам деле добыто оч немного и примерно треть из них, как не странно, подпускали нас собакой на выстрел, то есть мы по сути охотили с подхода, а опосля стойка - и выстрел...

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
А Вы, часом, охоту-то - с натаской не путаете?
неа, не путаю. и стреляю из под молодых собак - из под стойки. Потому как если собака сработала хорошо - нужно стрелять. А чибисов не стреляю. И уток тоже крайне редко - просто не хожу на них, не интересно.

Maxim1967

Дэмьен
то есть мы по сути охотили с подхода, а опосля стойка - и выстрел...
😊
чибис с подхода...натасчик, кули...

Дэмьен

Дэмьен
веду ежедневные записи - какой дичи где как и сколько добыл.

И перед Новым годом выложу их виде таблицы в теме о немецких легавых, возможно - кому-то это будет интересно, ведь там всё буквально по дням расписано и особо заметны пики интенсивности пролёта и дОбычи на пролёте.

Maxim1967
Работу собак люблю сравнивать.

А я - не люблю.

Maxim1967
Это полезно.

Да для чего это полезно-то? А если мой покойный ирландец, который без малого год назад ушёл на Радугу и теперь там охотится, был в чём-то лучше моего нынешненго немца, так что ж мне, теперь - немца под ирландца подравнивать што ле?

Мож где-то сравнения и хороши, но явно не там - где сводят процесс к абсурду.

Maxim1967
Когда видишь разных собак,
многое в голове про их работу проясняется.

Наверное, это у кого как, у каждого по разному, я выполняю конкретные задачи с конкретной собакой, я человек простой мне так жить проще и привычнее 😊

Maxim1967
Вы тему не попутали?

А почему собстно - Вы так подумали? 😛ipec:

Maxim1967
Да хоть пролетающих слонов стреляйте - название темы прочитайте ещё раз.

Да а причём тут теперь Сливчиков вообще, если о нём говорили на первой странице темы, а сейчас - шестая страница?
😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
чибис с подхода...натасчик, кули..

А по-подробнее, пожалуйста, разьве - что-то не так? Не канонично? 😛

Maxim1967
стреляю из под молодых собак - из под стойки. Потому как если собака сработала хорошо - нужно стрелять. А чибисов не стреляю. И уток тоже крайне редко - просто не хожу на них, не интересно.

Я не отношу себя к "классикам" вроде ве-де-патрола, который если и стреляет, то только из-под стойки. Что б, типа, всё у него - было правильно.
Я - практик.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
А почему собстно - Вы так подумали?
ну, если разговор с натаски плавно перетёк на баб - то ИМХО кто то что то попутал,как то так наверное....

Дэмьен

Maxim1967
Я как то всегда предполагал, что для легавой нужно не " дать понюхать" стрелянную шумовую птицу (Вы же не будете убеждать надеюсь, что собака сработала его со стойкой?), а дать ей птицу в поле и добиться работы собаки со стойкой. И развить в ней желание искать и находить птицу.

Если в самом начале натаски по птице страстность не проявляется или же пёс вообще не понимает для чего его привели в поле и что ему нужно искать, то тогда - надоть начинать натаску с самых азов, в таких случаях я как правило начинаю со знакомства собаки - с подсадным перепелом.


Maxim1967
В работе легавой по бобру и барсуку я не копенгаген...не могу сказать плохо это или хорошо. Но порезанных бобрами собак видеть приходилось.

Не, нну от чего шь не познакомить немца со зверьём, когда зверья вокруг - в немалом количестве?

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
если разговор с натаски плавно перетёк на баб - то

... мы на Ганзе и здесь это - совершенно обычное явление 😊

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
А по-подробнее, пожалуйста, разьве - что-то не так? Не канонично?
да не, нормально чё....только я бы на Вашем месте советов по натаске не раздавал бы в массовом количестве в таком случае - всё таки " чибис с похода" как то не вяжется с работой легавой собаки. У спаниелистов возможно вопросов не возникнет, хотя может я ошибаюсь 😊

Maxim1967

Дэмьен
Что б, типа, всё у него - было правильно.
😊
то есть натаскивать собаку нужно что бы всё было неправильно? Я не имею ввиду саму птицу и условия,пусть это будет чибис, а имею ввиду саму работу собаки. 😊
Что вы Володю поминаете при каждом случае? Вам ещё расти до его собак, в смысле качества работы собаки. И в смысле понимания этой работы.

Дэмьен

Maxim1967
" чибис с похода" как то не вяжется с работой легавой собаки.

У каждого своё представление о том, какой должна быть работа легавой.

Ве-де-патролы привыкли "искать там где светлее", они любуются широким челноком своих собак на кошенных лугах даже если там вообще птицы нет 😀

А я предпочитаю ходить даже вот там



, где трава местами много выше человеческого роста, если в ней есть птица 😛

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Ве-де-патролы привыкли "искать там где светлее", они любуются широким челноком своих собак на кошенных лугах даже если там вообще птицы нет
задолбал...тебе слово так понравилось - "Ве-де-патрол"? тебе предложили сравнить твою, которая находит птицу в траве выше человеческого роста собаку - ты слился...Но херову тучу слов пишешь.

Дэмьен

Чёт начало глючить Ганзу - картинки не вставляются... 😀

А после Ганза опомнится, и вместо двух картинок вставит шесть 😀

Ладноть, чем бороться с ганзовскими глюками, лучше поеду-ка по делам, а ближе к вечеру - вернусь...

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
тебе

По-моему, к общению на ты - нам переходить пока рановато.
А потому - общаемся на Вы.

Maxim1967
слово так понравилось - "Ве-де-патрол"?

У ве-де-патрола фамилия - Дупляков и я уж точно не уверен, что везде предпочтительнее называть его по фамилии 😊

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
А потому - общаемся на Вы.
Стреляй чибисов "с подхода", натаскивай собак.Хотя что ты там натаскал кому - не знаю...

Дэмьен

Maxim1967
тебе предложили сравнить твою, которая находит птицу в траве выше человеческого роста собаку - ты слился...

Сербор61 написал буквально - если согласишься, то после проставишься и накроешь поляну в нашем охотобществе.
И что - мне надо было соглашаться? 😀 😀 😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Если в самом начале натаски по птице страстность не проявляется или же пёс вообще не понимает для чего его привели в поле и что ему нужно искать, то тогда - надоть начинать натаску с самых азов, в таких случаях я как правило начинаю со знакомства собаки - с подсадным перепелом.
а чё не с бобром? 😊

Maxim1967

Дэмьен
Сербор61 написал буквально - если согласишься, то после проставишься и накроешь поляну в нашем охотобществе.
И что - мне надо было соглашаться?
Конечно...ткнули бы тебя в твоё невежество и понты - и пришлось бы проставиться. Лохов учить нужно.
И ладно ты бы сам со своей собакой ходил бы стрелял чибисов или брал бобров - ты же типа кому то там чего то натаскиваешь... Самому не смешно?

Дэмьен

Maxim1967
а чё не с бобром?

А с чем детей перво-наперво знакомят - с букварём или с прописями? 😛

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
ткнули бы

Да хто "ткнул" бы? 😊 Ве-де-патрол, штоле? 😀 😀 😀 😀 😀 Или, можеть быть -Сербор61? 😀 😀 😀 😀 😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
А с чем детей перво-наперво знакомят - с букварём или с прописями?
Знаешь, вот с такими лоханами обсуждать что либо - бессмысленное занятие. Понятие стрелок - это вот как раз очень подходит. Ты даже примитивных вещей охоты с легавой не понимаешь. Да и вообще, с собаками.
И похоже, что у тебя пробелы с детьми. Букварь и прописи - это одновременно. По крайней мере у моего это так было пять лет назад 😊

Дэмьен

Maxim1967
Maxim1967

Кста, я таки напомню, как изначально развивалась тема, как шёл разговор, напомню, что Сербор61 - аноним, появившийся из ниоткуда ровно в тот момент, когда я уличил ве-де-патрола в неуклюжей попытке лоббировать натаску легавых не на нашей исторической родине, а почему-то всенепременно у Крыму, то есть у хохл... у украинцев
😛

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
задолбал
Maxim1967
слился
Maxim1967
ткнули
Maxim1967
с такими лоханами
Maxim1967
Maxim1967

А что, приличными словами уже мочи нет - изззьясьняться? 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Кста, я таки напомню, как изначально развивалась тема, как шёл разговор, напомню, что Сербор61 - аноним, появившийся из ниоткуда
Ну, не совсем ниоткуда. Просто он не писал тут.
Дэмьен
когда я уличил ве-де-патрола в неуклюжей попытке лоббировать натаску легавых не на нашей исторической родине, а почему-то всенепременно у Крыму, то есть у хохл... у украинцев
Дятел 😊 Уличил он 😊
То, что натаскивать собаку в удобных для натаски условиях УДОБНО это может не понимать только такой лохан как ты 😊 Другое дело, что не каждый может туда поехать. И многим стрёмно туда отправлять собак - и это понятно.
И это, Крым - не украинский. Крым российский.

Maxim1967

Дэмьен
А что, приличными словами уже мочи нет - изззьясьняться?
Что неприличного я написал? Лох - он и в Африке лох. Поспоришь?

Дэмьен

Maxim1967
Букварь и прописи - это одновременно. По крайней мере у моего это так было пять лет назад

100%, что сначала детей учат чтению букв, их произношению и только после - написанию.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
Что неприличного я написал?

Отчасти, отчасти, я на охоте стараюсь держаться как можно дальше от "охотников" - потому что, при ближайшем приближении, они все как минимум через одного оказываются грубым быдлом... хамами 😞

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967

И это, Крым - не украинский. Крым российский.

😛ipec: 😛ipec:
Эт - с каких-то пор? 😀

----------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

АлексейВ

Как у вас тут интересно, продолжайте...

Maxim1967
Maxim1967
- Ты же сам "слился" недели две назад от сравнения с собаками В.Дуплякова? Нет?!
- Ну и словарный запас остался на прежнем "колхозном" уровне.

😊
Название темы то вспомнили?
Охотуслуги борис сливчиков, помогите!

Горячие русские парни.... 😊

Maxim1967

Дэмьен
я на охоте стараюсь держаться как можно дальше от "охотников" - потому что, при ближайшем приближении, они все как минимум через одного оказываются грубым быдлом... хамами
😊
Где то я уже это читал... 😊 Глаша писАл 😊 Кстати, проведу параллель - у него тоже охрененные собаки, но сравнивать он не хочет.
А так то да, у нас легашатники хамы 😊 и быдло 😊 если вдруг чего - могут и зарядить невзначай 😊

Дэмьен

АлексейВ
Название темы то вспомнили?

Про Сливчикова разговор шёл на первой странице темы, а сейчас - уже седьмая страница 😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

АлексейВ
Ты же сам "слился" недели две назад в сравнении с В.Дупляковым?
Где? Предложение ах на 2018год 😊
Ты там в теме за себя ответь. про фазанов.Или ты звиздобол?

Maxim1967

АлексейВ
- Ну и словарный запас остался на прежнем "колхозном" уровне.
отдыхай, интеллигент 😊

Дэмьен

Maxim1967
если вдруг чего - могут и зарядить невзначай

Года 2 назад подловил сам себя на том, что если раньше, в охотугодьях, при приближении ко мне человека я всегда ставил оружие на предохранитель, то теперь - наоборот - готовлю его к немедленному выстрелу.
Люди звереют не только в интернетах, однако...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
предохранитель, то теперь - наоборот - готовлю его к немедленному выстрелу.
ты давно проверялся? 😊

Дэмьен

Maxim1967
давно проверялся?

Проверки - формальность. К примеру, Евсюков в "Остров" заходил - вроде как абсолютно нормальным 😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен

Эт - с каких-то пор?
Ты даже газеты не читаешь 😊 Ну, как бы Крым - российский. Это новость для тебя? 😊

Maxim1967

Дэмьен
Года 2 назад подловил сам себя на том, что если раньше, в охотугодьях, при приближении ко мне человека я всегда ставил оружие на предохранитель,
Кстати. вот это понравилось 😊 То есть ходил со снятым с предохранителя оружием 😊 Ни чё в заднице не ёкало? Хотя может если бы зарядил себе в башку. умнее стал бы...

Дэмьен

Maxim1967
Ты даже газеты не читаешь

Читаю. Но только - Российскую охотничью.

Maxim1967
Ну, как бы Крым - российский. Это новость для тебя?

Если честно - первый раз об этом слышу.

Maxim1967
ходил со снятым с предохранителя оружием Ни чё в заднице не ёкало?

Я и сейчас ставлю оружие на предохранитель редко, к примеру тогда, когда дичь добыта, укладывается в рюкзак, а доставать патрон из патронника полуавтомата - долго и неудобно.

Двухстволку практически никогда не ставлю на предохранитель, а когда надо - просто переламываю.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Читаю. Но только - Российскую охотничью.
ну, и не заморачивайся...
Дэмьен
Если честно - первый раз об этом слышу.
аааааа... ну слушай, я рад тогда, что первый тебе эту новость рассказал... в общем, погугли - Крым Наш ... что то типа того...

Дэмьен

Maxim1967
Дятел 😊 Уличил он 😊

😛ipec:
И в чём же именно - меня уличил ве-де-патрол? 😛ipec:

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
я рад тогда, что первый тебе эту новость рассказал...

Да и я, в общем-то - тоже 😊

Maxim1967
погугли - Крым Наш ... что то типа того...

А к чему мне это? Я родился в СССР, у меня советское воспитание, и я приучен к тому, что при Советской власти в Крым ездили с детьми только отдохнуть и подлечиться, а в постсоветской России - туда стали ездить только богатые 3,14дарасты...

Maxim1967
ну, и не заморачивайся...

Та я и не заморачиваюсь, жить надо легко 😊

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
И в чём же именно - меня уличил ве-де-патрол?
забей...лучше про Крым почитай, да и вообще, что в мире происходит...Ты кстати в курсе, что Брежнев умер?

Maxim1967

Дэмьен
А к чему мне это?
ну, что бы совсем лошарой не выглядеть что ли...понимаешь, Крым российским стал уже давно - а ты не в курсе... собачек по бобрам не натаскивают - ты тоже как то этого не знаешь... наводит на подозрения...

АлексейВ

Maxim1967
Ты там в теме за себя ответь. про фазанов.
А что там не так?
Испытания по боровой, что отработал Пёс - по той дичи и получил

А

Maxim1967
звиздобол

Это скорее о тебе. Обсравнялся уже со всеми.... хорошо не "обо....ся".

И ФТ посещу и ..... 😊

Maxim1967

АлексейВ
А что там не так?
Испытания по боровой, что отработал Пёс - по той дичи и получил
😊 Вообще всё не так .
Речь была про работу собак по вальдшнепу - но тебе же похрену, что фазан, что вальдшнеп - так ведь? Звиздобол ты Алексей. Строишь из себя правильного и интиллегентного - но по сути звиздобол.
АлексейВ
Это скорее о тебе. Обсравнялся уже со всеми.... хорошо не "обо....ся".

И ФТ посещу и .....


😊 звизди дальше...
Я сравнивал собак своих, причём не под экспертами типа Глаши - у которых собаки и птички то не видели, а на реальной охоте с отстрелом птицы. В основном это был вальдшнеп. и стреляли мы из под моей собаки. И много стреляли. Я даже молодого своего в его первое поле сравнивал. А у тебя проблема с этим. Рассказать?

АлексейВ

Maxim1967
Я сравнивал собак своих
Ну сам себя и своих собак не похвалишь, никто не похвалит. 😊
Как ты говоришь - звиздоболь дальше!

Maxim1967
А у тебя проблема с этим.
С чем? У тебя какие-то глюки?!

Уж столько назвездел типа - "Я, я, да я, козу Имел, да кто видал!" 😊

Maxim1967

АлексейВ
Уж столько назвездел типа - "Я, я, да я, козу Имел, да кто видал!"
😊
смешной ты 😊
всё таки, что там про фазанов? равнозначны они вальдшнепам ? 😊

Maxim1967

АлексейВ
С чем? У тебя какие-то глюки?!
Да какие глюки - сам говорил, что не МОЖЕТ твоя собака работать в паре с другой. Да я и сам это видел - в Рылеево.А это проблема. С психикой.И скорее всего и другие проблемы тоже были,вытекающие.Но тебе же это похрену - собачку же нужно вязать. И ты это делал.

АлексейВ

Maxim1967
равнозначны они вальдшнепам ?
и те и другие боровая дичь, так для понимания.....

Maxim1967

АлексейВ
и те и другие боровая дичь, так для понимания.....
ага...ну для лохов конечно - в книжке же написано бор/д...хотя им вообще пофигу - главное чтобы побольше 😊 у тебя сколько? 18 по б/л? трёшечек? слушай, а нахрена? для весу? 😊

Maxim1967

Я тут прочитал, что возможно у собак существует накопительная генетическая память, то есть чем больше и эффективней собака охотится - тем больше она передаст потомству. То есть дипломы она не передаст , а вот охотничьи навыки которые накопила - возможно.

АлексейВ

Maxim1967
а нахрена?
Надо было по техническим причинам, к сожалению...
Да и тебе то какое дело, Ты же сам себе и "петух и кукушка" 😊

Maxim1967

АлексейВ
Надо было по техническим причинам, к сожалению...
Да и тебе то какое дело, Ты же сам себе и "петух и кукушка"
да ладно, по техническим 😊 Так что Лёша звизди поменьше - выглядеть будешь получше 😊

АлексейВ

Maxim1967
Так что Лёша звизди поменьше
Ну :
во-первых - в чем?
Во вторых - мне то зачем? Что наше, то наше.

Это ты как павлин хвост распускаешь и дифирамбы сам себе поёшь на всех форумах.

Maxim1967

АлексейВ
Ну :
во-первых - в чем?
в технических причинах 😊 и в уравнивании вальдшнепа и фазана 😊
АлексейВ
Во вторых - мне то зачем? Что наше, то наше.
лохам развешивай про "ваше"....
АлексейВ
Это ты как павлин хвост распускаешь и дифирамбы сам себе поёшь на всех форумах
Поёт Кобзон... я пишу про что знаю, и если что - выкладываю видео своих собак....Не дипломы. Причём, я и с дипломированными собаками своих сравнивал - ну по крайней мере мои точно не хуже были 😊
А вообще, речь не пиписькомерстве, а о каком то понимании натаски и охоты с легавой.Кмк у меня это понимание есть, если ты так не считаешь - то аргументируй.

АлексейВ

Maxim1967
аргументируй.
Ну ты сам аргументировал:
Maxim1967
Кмк у меня это понимание есть
Ключевое КМ(тебе)К 😊

Maxim1967

АлексейВ
Ну ты сам аргументировал:
У тебя то самого есть аргументы? Нет? ну увянь тогда. я тебя 58 раз нах посылал, послать в 59-й? Ты как Стас. правда он ещё в большей степени лошара...
И на будущее, соберёшься сравниваться - мамон свой подбери для начала, а то отстанешь 😊

Дэмьен

Maxim1967
забей...лучше про Крым почитай, да и вообще, что в мире происходит...

Придёт зима, холода - тогда и почитаю 😊

Maxim1967
Ты кстати в курсе, что Брежнев умер?

Я хорошо помню тот день, учился в первом классе школы, даже уроки тогда отменили.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
ну, что бы совсем лошарой не выглядеть что ли...понимаешь, Крым российским стал уже давно - а ты не в курсе...

А какая мне, по большому счёту, разница - чей сейчас Крым? Да никакой разницы.

Maxim1967
собачек по бобрам не натаскивают - ты тоже как то этого не знаешь... наводит на подозрения...

А я и не натаскивал своего дратхаарчика на бобра. Но после того, как он первый раз поймал бобра и мне притащил - тогда вот задумался всерьёз, можно сказать...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
Я тут прочитал, что возможно у собак существует накопительная генетическая память, то есть чем больше и эффективней собака охотится - тем больше она передаст потомству. То есть дипломы она не передаст , а вот охотничьи навыки которые накопила - возможно.

Согласен. Вероятно - так оно и есть.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Я хорошо помню тот день,
отлично

Maxim1967

Дэмьен
А какая мне, по большому счёту, разница - чей сейчас Крым? Да никакой разницы.
да не бери в голову...нафига...
Дэмьен
Но после того, как он первый раз поймал бобра и мне притащил - тогда вот задумался всерьёз, можно сказать...
тоже, не заморачивайся...главное трофей.

АлексейВ

Maxim1967
я тебя 58 раз нах посылал
А этим и заканчиваются все твои опусы, когда аргументов не хватает...
Такой хамоватый "колхозник".... вырос.

Дэмьен

Maxim1967
тоже, не заморачивайся...главное трофей.


Ннну с бобром-то, я полагаю - есть смысл поставить дОбычу на постоянную основу. То есть - всячески способствовать... не препятствовать развитию успешно начатого, пусть матереет и в этом ремесле.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Изначально написано Maxim1967:

Что вы Володю поминаете при каждом случае? Вам ещё расти до его собак, в смысле качества работы собаки. И в смысле понимания этой работы.

Да не приведи Господи мне и моей нынешней собаке - "расти" до ве-де-патрола и до его английскиx сеттеров, привыкших искать строго широким челноком и только по кошенным лугам! Потому как, практическая охота в подмосковных угодьях и его показуха для получения дипломов - по сути процессы совсем малосовместимые...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

bmjob

Тема двух героев

o-zzzz

Кто-нибудь помнит вообще, о чем тема? Нет? Ну да и пох..й=)

SRTV

Вот именно пох-й.И еще немного странно выглядит постоянное цитирование киллера Шерстобитова. Сколько там доказанных, 12 вроде? Ну собственно,дело личное, кого выбирать в кумиры.

paran01c

Да-да! И казалось бы - пи чем тут Сливчиков?! 😛

Kilburn

почитав 10 страниц срача решил даже зарегистрироваться. Хотелось бы ответить автору топика на вопрос - вы перепутали теплое и мягкое, есть курсы Компас натаски (в форме вэбинара), а есть Азбука натаски в форме приезда на дачу к Борису и занятий в течении недели с вашей собакой, с проживанием и питанием которые и стоят 45 тыщ. Теперь напишу отзыв о Борисе и его курсах. Я имею стаж охоты 7 лет, полноценной с угодьями полными дичи (перепел, утка, фазан, заяц, коза,кабан, шакал лиса, енот, барсук). В декабре 2016 приобрел суку дратхаара, в подарок получил книжку Петрункевича "Как самому натаскать легавую". Собаке было 40 дней всего, до этого собак у меня не было никаких. Так вот скажу сразу - книжка полная херня, особенно когда читая ее твой щенок ничего не делает как там написано, в ютубе пару калек выставляют какую то дичь, ничего непонятно, какие то мля удочки предлагают использовать, электроошейники. Посмотрев Борины видосы у меня реально начало получаться как у него в видео, и уже после того как я дошел до 10 кажется серии я решился на курсы Компас Натаски. Как кто то писал выше - он учит вас САМОМУ воспитывать и натаскивать собаку, эти знания вы получите навсегда, с первой или последующими собаками. Сейчас моей собаке почти год. 7 ноября точнее будет год. У меня д3 74 балла перепел, и два д3 фазан (71 и 66 баллов). И я про молчу о том что творит моя собака непосредственно на охоте. Прошу заметить - когда я взял щенка 40 дней от роду, я вообще не отдуплял че с ним делать, она выла в котельной и ссала постоянно. Натасчики из крыма это конечно хорошо, я слышал про них от Ростовских товарищей, курцхаров по 250.000 тыщ продают итальянских !! но как там будут вашу собаку натаскивать, как будут долбить вашего друга электричеством, и будет ли он с вами работать потом на охоте это большой вопрос. и Самое главное - какой будет контакт у вас собакой после натасчика, и зачем его туда отдавать ?? если у вас нет времени заниматься собакой, зачем она вам нужна ?? в вольере/квартире сидеть ? нет времени заниматься, так вы тогда и на охоту времени не найдете... Теперь о 45 тысячах за Азбуку - 5600 руб в день, скока на букинге стоит ссаная гостиница на завтраках ?? а с вами еще целый день индивидуально будут заниматься, дичь и ветер вам предоставят, ошибки устранят максимально, компанию охотников-легашатников, бухнуть опять же в компании единомышленников . можете считать этот пост как рекламу, мне не стыдно писать потому что я прошел курсы, охочусь каждые выходные, на состязания/испытания вырываюсь, а так же общаюсь в группе в ватсапе со всеми выпускниками со всей нашей необъятной Родины.
ПС - у него более 10 полевых чемпионов, а сколько призеров вообще не считано

bmjob

Kilburn
Посмотрев Борины видосы у меня реально начало получаться как у него в видео, и уже после того как я дошел до 10 кажется серии я решился на курсы Компас Натаски. Как кто то писал выше - он учит вас САМОМУ воспитывать и натаскивать собаку, эти знания вы получите навсегда, с первой или последующими собаками.

Вот здесь соглашусь на 100%.
Просмотрел все доступные серии одним залпом. Благо валялся с ангиной и температурой.
Все очень доступно и понятно. Выдержку отработали и отрабатываем дальше. Весь общий курс дрессуры уже выучили до этого. Сейчас шлифуем по Борису.
Готов ли поехать на курс дрессировки? Не знаю.... Надо думать.
Остальное написанное не проверял

Kilburn

Более того - я теперь я вижу чужие ошибки, учить никого не пытаюсь конечно, но заходить в поле когда ветер дует в зад, когда после выстрела собака гонит в непонятном направлении и тп вещи непростительны.

vdpatrol

Kilburn
у него более 10 полевых чемпионов
Очень интересная информация. А можно хотя бы на трёх полевых чемпионов ссылку.
Заранее спасибо.

Gotf

Kilburn
дичь и ветер вам предоставят
Дичь понятно, а ветер то как?

a.sh

artemrostow, если есть желание, могу рассказать про свой опыт прохождения курса "Азбука натаски". Звоните, телефон пришлю вам в личку. Расписывать тут снова, как в более ранних темах смысла не вижу, так как это порождает лишь срачь. Скажу только одно, те, кто хают, никогда не могут ответить на 2 простых вопроса: 1. Вы сами проходили этот курс и вам не понравилось? Чем? 2. Вы смотрели видео и считаете не правильными его советы? Какие именно? Приведите примеры.
Это говорит только об одном - это либо конкуренты, либо где-то кто-то им рассказал как все ужасно))))
Мой телефон в личке.

Kilburn

Очень интересная информация. А можно хотя бы на трёх полевых чемпионов ссылку.Заранее спасибо.
посмотрите у него на стене в контакте. если конечно вам действительно это интересно. а если цель другая, а судя по всему она другая, то хоть 100 полевых чемпионов там будет - вы найдете повод увидеть минус

Kilburn

еще считаю огромным плюсом курсы то что Боря "осовременнил" все эти дела с натаской. это реальное ноу хау. Век технологий не стоит на месте, интернет в моей жизни (мне 36 лет) играет огромную роль, во всех областях жизни, он упрощает многие вещи, делает понятнее. А натасчики в основном угрюмые типы которые особо ничего не объясняют, оно и понятно почему, чтоб с последующими собаками ты опять пришел к нему. И еще - к сожалению все испытания и состязания это своеобразная тусовка состоящая из "своих". очень часто там кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку, звания чемпионов и победителей натягивают "своим", а новеньких по борту пускают. Так же Испытания и состязания устраивают натасчики одновременно являясь экспертами и судьями, тянут там своих собак чтоб потом продать подороже, или продать собаку с дипломами подороже. но это не о Боре.. это о критиках и конкурентах

Резонер

Gotf
Дичь понятно, а ветер то как?

На бульварчике, по которому я каждый день гуляю с собакой, я точно знаю, в каком месте какой ветер будет дуть и будет ли дуть вообще. Ветер - он ведь из конкретных природных факторов берется, и если факторы неизменны...

Может быть, и у Бориса так же? Может быть, он просто знает, на каком поле когда какой ветер имеет место быть?

vdpatrol

Kilburn
судя по всему она другая
Подождите, зачем сразу ярлыки...вы сказали о 10 пч. Меня нет в контакте. Специально регистрироваться не собираюсь. Мне правда интересно про 10 полевых чемпионов. Очень. Прошу Вас, дайте пожалуйста хотя бы трёх. Заранее спасибо. Просто подтвердите, то что Вы заявили постом выше. Никакого подтекста.

Gotf

vdpatrol
vdpatrol

ПП нашел, ПЧ нет.

vdpatrol

А 10 пч?

Gotf

vdpatrol
А 10 пч?
Ну что за вопрос, если не нашел первого, как найти 10? =)

Kilburn

ну сейчас конечно же вы мне начнете рассказывать отличия полевого победителя от полевого чемпиона, и тыкать острой палкой - вот видишь, методика то у сливчикова говно, не тянет на чемпионов... хочется спросить - если вы уважаемый VDPatrol считаете что он разводит лохов - что в его методике неправильного ?

Azazello75

По существу начального вопроса могу точно сказать, ,"компас натаски" это источник знаний и информации которая поможет в работе с собакой. 100% пользы. Сам учился. В сети полно всякой шняги, без соответствующих знаний отделить мусор от того что имеет смысл очень трудно. Так что записывайтесь на курсы "Компаса..." и не слушайте "доброжелателей". Удачи!

kabola

Azazello75
Так что записывайтесь на курсы "Компаса..." и не

Прячьте Ваши денежки, по банкам и углам!
А по факту, посмотрел в свое время несколько видео Сливчикова, половину времени он рассказывает какой он охрененный и какие Вы бестолочи, остальное время вещает прописные истины, вода мокрая, небо синее и т.д. приправленные его какими то "ноу хау" типа мокрая вода, синее небо и т.д. Все ИМХО. ИМХЕЕ не бывает.

vdpatrol

Kilburn
ну сейчас конечно же вы мне начнете рассказывать отличия полевого победителя от полевого чемпиона, и тыкать острой палкой - вот видишь, методика то у сливчикова говно, не тянет на чемпионов... хочется спросить - если вы уважаемый VDPatrol считаете что он разводит лохов - что в его методике неправильного ?

Давайте так. Вы мягко говоря сказали сомнительную информацию про 10 пч. Отсюда сразу я могу сомневаться в сказанном Вами по всему остальному. Я не помню, чтобы обсуждал его методику, тем более лохами не называл тех кто к нему ездил. Если не прав, поправьте. Я говорю что за неделю нельзя дать никакой внятной информации ни владельцу, ни собаке, хотя идея учить владельца, имхо, правильная. Знаю лично двоих отличных владельцев, прошедших курсы Сливчикова. Сейчас они вполне как по мне грамотные и умные владельцы. Но вот уж благодаря или вопреки, судить не возьмусь. Так что я за то чтобы было понятно. Все собаки разные, и дрессировка не есть натаска. А натаска каждой собаки- вещь индивидуальная. Очень. На это и обращал внимание.

bmjob

Может человек просто по неопытности в тусовке назвал полевых победителей чемпионами??? Мне вот если честно, как человеку далекому от тусовки, но близкому к детскому спорту. что победитель, что чемпион - все едино. В спорте, кто победил, тот и чемпион.
Назовите уж нам ПП/ПЧ, плиз.

vdpatrol

Человек сам сказал. Пусть полевых победителей хоть назовет. Кличка порода состязания эксперты

bmjob

Ну что за манера наседать на всех. Гибче надо быть товарищи. Мягче.

vdpatrol

Мягче, это к демьяну

misha1411

Прошёл курс Азбука натаски,помогло на сто процентов,воспитал и поставил работу в поле двум своим собакам.

Wori

По сути темы я могу сказать за себя. Я посетил курсы Азбуки. зачем поехал? за тем, что это моя первая собака, инфы в нете море, но она не структурирована и много шлака. в книгах либо лирика романтическая, либо очень емко и образно, либо бред "аля оберлендеры" с э/ошейниками, кордами, биперами и тд. узнавал про "отдать в натаску собаку". собаку отдай. смотреть нельзя. корма на 10 дней сухого. А я кормлю натуральным. и не хочу по идейным соображениям сушку. короче никак. стал смотреть серии, бесплатный вэбинар, узнавать инфу у прошедших азбуку. и четко сформулировал для себя свою позицию. я не готов отдавать собаку в натаску. я хочу сам научиться. уверен, что собака не последняя. мне идейно близка позиция Бориса про натаску. поэтому я взял и поехал. И на вопрос "если бы вс вернуть назад, поехал бы опять?" Ответ "Да поехал".
помимо всего до того, как я стал читать, смотреть, узнавать я сделал кучу ошибок как в предполевой подготовке так и в самостоятельных попытках натаски.
Поэтому нисколько не жалею, что поехал. у меня курц красавица. был только на одних испытаниях. диплом 3 по перепелу 78 баллов. мало ездил на испытания, тк разбил машину.

a.sh

vdpatrol
Пусть полевых победителей хоть назовет. Кличка порода состязания эксперты

я вам 2-3 только за этот год назову, надо только названия состязаний вспомнить и экспертов, ща до дома доеду ))) например волгоградские окружные по полевой дратхар Ганс, эксперт Юшин, кажется Ростовские по полевой, курцхаар Томас, экспертов не помню, но если настаиваете найду

КЛАР

По теме.
Считаю 45 тыр за курс 8 дней - это дорого (мягко говоря)

Натаскать собаку можно и самому и для этого не обязательно ехать в тьму тараканью - например : в Крым , и в МО птицы для охоты и натаски в достатке - я например свою первую легавую натаскал и обучил посмотрев всего одно видео ...

Результат ПЧ - утка
ПП - дупель

https://www.youtube.com/watch?v=YnYcJh7Xwj0

Wori

Можно и нужно самому. Но нужно знать как. А как получить это "как" все решают по разному. Я решил способом пройти курс.

a.sh

Поправлюсь 3-и Волгоградские окружные состязания по перепелу дратхар Юсуф, председатель Соловьева, эксперт Юшин, Отрытые Краснодарские краевые лично-командныесостязания континентальных легавых собак по полевой дичи курцхаар Том, Зульматов.

vdpatrol

А что Зульматов ученик Сливчикова? Я спрашивал про самогО Бориса и его успехи

a.sh

vdpatrol
А что Зульматов ученик Сливчикова? Я спрашивал про самогО Бориса и его успехи

а мы говорим про его учеников. Либо это не правильное понимание друг друга, либо попытка представить все так как удобно на настоящий момент. Честно говоря, пересмотрев посты не нашел там упоминания, что ПП и ПЧ должны быть у собак принадлежавшим Сливчикову.
Предвосхищая слова "как может учить человек, который сам свою собаку не выставляет", отвечаю как и раньше - многие великие советские тренеры не были великими спортсменами. Прям хоть цитируй прошлую тему - все одно и то же...

vdpatrol

Я знаком с Зульматовым. Спрошу, считает ли он себя учеником Бориса. Больше вопросов нет. Про 10 пч вопрос тоже снят.
Ваши слова :
" у него более 10 полевых чемпионов"(с)
А на деле и не у него и не 10 и не чемпионов.

КЛАР

Навеяло
Приходит муж с работы, а жена ему сообщает новость:
- Ты только представь, наш сосед Иванов выиграл в лотерею ВОЛГУ!!!!
Муж говорит:
- НЕ ВЕРЮ!!!
Жена?
- Ну пойди проверь!
Муж уходит.... Возвращается через полчаса и говорит:
- Не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три
рубля, не выиграл, а проиграл.

Резонер

vdpatrol
Я знаком с Зульматовым. Спрошу, считает ли он себя учеником Бориса.

У меня в собачьем мире было три инструктора, ни одного из них я не считаю своим Учителем. Что нифига не умаляет их вклад в обучение моей собаки и в обучение меня учить мою собаку.

В рамках обсуждаемой темы, как мне кажется, уместнее был бы вопрос: считает ли респондент, что занятия со Сливчиковым были ему полезны (там и тогда, когда он занимался) или нет?

vdpatrol

КЛАР
Натаскать собаку можно и самому и для этого не обязательно ехать в тьму тараканью - например : в Крым , и в МО птицы для охоты и натаски в достатке
Тут соглашусь, лишь добавлю, что многое зависит от того что за собака досталась владельцу. И ещё раз повторю, что каждая собака индивидуальна и что методы, что подходят для одной, категорически не годятся для другой. Ещё раз напомню не дословно но по сути, сказанное президентом европейского пойнтер клуба Ж.К. Дарригатом. Когда его спросили, почему он не напишет книгу, о натаска собак. Он ответил, что мог бы написать книгу, и она была бы толстая и подробная.Но лишь о натаска одной конкретной собаки.

КЛАР

Владимир , я добавлю к твоему посту .
Желательно Натаскивать в тех условиях - в каких будешь потом охотиться ...
Согласись -это же логично....

Wori

Резонер


В рамках обсуждаемой темы, как мне кажется, уместнее был бы вопрос: считает ли респондент, что занятия со Сливчиковым были ему полезны (там и тогда, когда он занимался) или нет?

Мне эти знания полезны. Я не жалею. А самое главное я понимаю суть процесса. Там было интересно и познавательно. Я знаю "как". А результат это уже мой труд.

vdpatrol

КЛАР
Владимир , я добавлю к твоему посту .
Желательно Натаскивать в тех условиях - в каких будешь потом охотиться ...
Согласись -это же логично....

Конечно, если не считать что я охочусь в МО, Крыму, Тверской, Астрахани, Мурманской, Ростовской, а состязаюсь и ещё много где ещё.

Serbor61

Wori
Я знаю "как". А результат это уже мой труд.
Сливчиков крут, раз за две недели курсов или сколько там вы,знаете - как 😊.......или может быть вам только кажется что вы - знаете?
Есть один товарищ ,который после Сливчикова - знал как и других учил....но сейчас собаке 4 года ,а в поле- ни как ..выводы лучше делать после полученного результата.


vdpatrol

Резонер

В рамках обсуждаемой темы, как мне кажется, уместнее был бы вопрос: считает ли респондент, что занятия со Сливчиковым были ему полезны (там и тогда, когда он занимался) или нет?

Ни разу не возражаю. Только добавил бы сюда и вопрос цены. Любая информация имхо полезна. Например та, которую никогда на будешь использовать,потому, что понимаешь, что для твоей собаки это не подходит))
И ещё, как выяснилось. Многим вообще не нужна никакая натаска, состязания, дипломы и вообще никакие требования к работе собаки)) Все при своих интересах. И раз на услуги Сливчикова есть спрос, значит до сего дня его услуги востребованы.

true-hunt

очень удивительно насколько избирательно меня забанили, хоть бы написали за что ))) но прям дискуссия такая что не выдержал

a.sh
Поправлюсь 3-и Волгоградские окружные состязания по перепелу дратхар Юсуф, председатель Соловьева, эксперт Юшин, Отрытые Краснодарские краевые лично-командныесостязания континентальных легавых собак по полевой дичи курцхаар Том, Зульматов.

уважаемый и уважаемЫЕ ну вас прямо таки гордость разбирает за них )))) этих собак натаскал сливчиков ? ))) ну и что они после 8 дневного курса сразу пошли и стали победителями ?) ну были они у него, ну купили фактически аудиокнигу, со жратвой, с бухлом, с примерами за полтинник, или не так? мне кажется тут заслуга то не сливчикова, а тех ребят кто с собаками занимался и с полей не вылазил, у меня половина друзей охотников с дипломами д2 д3 натаскивали сами, а половина без дипломов, те кто с дипломами в полях каждый день, а те кто без ходят и мычат на то, что времени нет. Первая половина прочитала много умных и не умных книг, некоторые не читали, кто Яблонского читал, кто Малова и что если у когото собака стала полевым победителем кому памятник ставить Яблонскому? или другому автору ?

И если уж такой крутой он сливчиков ваш и столько народу из под него вышло блатного, то что же всего три человека то вышли на ПП ? а сколько всего прошло ? человек двести было наверное уже ? итого что имеем 1.5 процента успеха, причем абсолютно чужого, по-моему это обычная статистическая погрешность успешных собачье-охотничьих отношений.

и прошу заметить что я совершенно не против сливчикова и ниразу не сказал что у него неправильная информация, меня взбесила его подача и отношение к людям как говну, и то что некоторые прям ставят его вторым после господа бога и что он прям таки виновник всех невероятных успехов с ними произошедших. Если уж приводите в пример победы приводите в пример и неудачи, я думаю людям будет интересно послушать. или как ПП так это сливчиковская заслуга, а как собака на испытаниях обосралась, так это хозяин? нет батенька так не пойдет, чужие успехи и победы кому-то приписывать не нужно...

true-hunt

Azazello75
Так что записывайтесь на курсы "Компаса..." и не слушайте "доброжелателей". Удачи!

А вот тут вот прямтаки сомнительная реклама)))) тут именно главное чтобы засосало хоть куда нибудь и желательно начать с компаса? компас я так понимаю первая аудиокнига в формате онлайн общения не бесплатная конечно но цена должна быть такая чтобы народ хотябы дал к себе персональный доступ для обработки и подготовки кошелькового материала, потом что идет? азбука? производная первой аудиокниги в формате пожрать побухать да походить по полям, круто. и чтото там еще есть по типу академии, а туда кого пускают ?)))
хороший цепной маркетинг по всем правилам, аплодирую стоя, как кто-то выше сказал главное назвать небо не просто синим, а НЕВЕРОЯТНО СИНИМ, воду не мокрой а ОХРЕНЕННО МОКРОЙ, главное чтобы люди съели, что им дают новую концепцию ведь мокрое и охренно мокрое совершенно разные вещи, и отсутствие этого знание означает немедленную смерть

Dobriy_Dgo

Как уважаемое общество прокомментирует с 7 минуты ?


Wori

А что комментировать. Доверяй собаке (про поворот головы). Пускать по команде, на расстоянии это момент послушания. Собака должна быть управляемой.

Wori

Serbor61
Сливчиков крут, раз за две недели курсов или сколько там вы,знаете - как 😊.......или может быть вам только кажется что вы - знаете?
Есть один товарищ ,который после Сливчикова - знал как и других учил....но сейчас собаке 4 года ,а в поле- ни как ..выводы лучше делать после полученного результата.

Что в натаску отдать, что самому по книжкам, что курсы разные проходить... Если хозяин сам не захотел, то и толку не будет. Это к собе 4года. И хоть Борис, хоть Акоп, хоть крымские ребята, дальше нужно самому трудиться над собакой. А про "знаю как". Думаю да, азы знаю. Я любитель, а не профи. Я читаю. Смотрю. И буду это делать.

true-hunt

Dobriy_Dgo
Как уважаемое общество прокомментирует с 7 минуты ?

я прокоментирую так, главное не просто запустить собаку в поиск, а запустить запустить запустить запустить собаку в поиск, и самое главное что это не просто работает, а работает работает работает ))))

вы просто вдумайтесь, что он говорит. посмотрите и послушайте с 7 минуты несколько раз...
и не просто вдумайтесь, а вдумайтесь вдумайтесь вдумайтесь )))))) ... пардон не удержался

Wori

В чем негодование то? Идея Ваша в чем? Что в данном видео что то не то говорят и показывают? Описан момент. Описан правильно. Люди смотрят. В чем проблема то? Вы знаете как по другому? Вы готовы предложить своё видение? Вы ни у кого и ничему не учились, перед и во время натаски? Родились с информацией?

vdpatrol

Простите. Посмотрел минуту. С 6 ой по 7ю.)))
Если собака не хочет искать, как ее не пускай, она искать не будет. Если хочет,то пойдет искать, как не пускай. Простите за тавтологию)))
Про кондукторов улыбнуло.

Wori

Добрый Джо, а Вы спросили почему? Что засмущало? Поделитесь.

true-hunt

Wori
Описан момент. Описан правильно. Люди смотрят.

да с чего вы вообще взяли, что он описан правильно ? из за того что вам больше всего это понравилось ? или вы из за недостатка знаний увидели и что-то поняли, или просто прикольная версия ? как вы поняли что это истина то ? ))) люди дохера чего смотрят, но это не значит что земля плоская.
вам видимо просто красивое словцо приглянулось ))) вроде как мужик с серьезной мордой на фоне поля рассказывает что поле то оказывается не просто травой засеяно а зеленой травой.

Serbor61

true-hunt

я прокоментирую так, главное не просто запустить собаку в поиск, а запустить запустить запустить запустить собаку в поиск, и самое главное что это не просто работает, а работает работает работает ))))

вы просто вдумайтесь, что он говорит. посмотрите и послушайте с 7 минуты несколько раз...
и не просто вдумайтесь, а вдумайтесь вдумайтесь вдумайтесь )))))) ... пардон не удержался

Полный бред. Нормальная собака как только из машины выскочили - уже в поиске и запускать ее ни куда не надо.

true-hunt

Serbor61
Полный бред. Нормальная собака как только из машины выскочили - уже в поиске и запускать ее ни куда не надо.
ну дак я и говорю что это бред полный )))) но ведь главное не в этом, главное суть закидать бесполезными мелочами чтобы люди посмотрели и сказали ОООООО концепция. момент 7.46 "вам нужно выбрать куда вы ее будете запускать" накуя нам выбирать куда нам ее запускать, собака запускается против ветра, а запустишь ты ее на правую параллель или левую какая хер разница ? если тебе идти еще 15 километров вперед, но нет же тут целая технология описана нужно посмотреть куда собака ведет носом, "ДОВЕРИТСЯ СОБАКЕ" ))))) и запустить туда куда она смотрит )) мдааааааа )

vdpatrol

true-hunt
вам нужно выбрать куда вы ее будете запускать
Тут может возникнуть проблемка, если при пусках в парах вас как "кондуктора")) попросят запустить собаку вправо(влево) ненужное удалить))))

Дэмьен

Serbor61
Полный бред. Нормальная собака как только из машины выскочили - уже в поиске и запускать ее ни куда не надо.

Нет.

Есть понятие, когда отдаётся команда - ИДИ ГУЛЯЙ!

И есть другое понятие, когда говоришь собаке - ИДИ ИЩИ!


SRTV
немного странно выглядит постоянное цитирование киллера Шерстобитова. Сколько там доказанных, 12 вроде?

Нну во-первых, докапываться до чужих подписей под постами - общеизвестный моветон.
А во-вторых, отчего бы и не процитировать - Супер-Мастера?

SRTV
Ну собственно,дело личное, кого выбирать в кумиры.

Вы неверно изложили, он Супер-Мастер, в своём ремесле, безусловно, но уж точно - не мой кумир.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Wori

Serbor61
Полный бред. Нормальная собака как только из машины выскочили - уже в поиске и запускать ее ни куда не надо.

+1000. И Нахера натаскивает то? Стойка врождённый устойчивый отличительный признак. Сама встанет. И челноком нафига учить? Ей видней как лучше. Натаску, тормоза и зеркала заднего вида придумали слабаки.

vdpatrol

Wori
встанет
Станет))
Wori
Нахера натаскивает то?
А натаскивают чтоб искала, ставала и подавала под выстрел и не гнала.
Wori
И челноком нафига учить?
Вас ходить учили?

true-hunt

vdpatrol
Тут может возникнуть проблемка, если при пусках в парах вас как "кондуктора")) попросят запустить собаку вправо(влево) ненужное удалить))))

тут все нужно удалить, афтор требует на собаку посмотреть и делать как она)

упустил один момент, а именно когда кондуктор закидывает собаку в поиск ))) в первый раз вижу такое действие )) а ощущение из ролика, что все кто к нему приезжают так собак запускали

a.sh

vdpatrol
Я знаком с Зульматовым. Спрошу, считает ли он себя учеником Бориса. Больше вопросов нет. Про 10 пч вопрос тоже снят.
Ваши слова :
" у него более 10 полевых чемпионов"(с)
А на деле и не у него и не 10 и не чемпионов.

а кто сказал, что Зульматов ученик Сливчикова? это только ваше воображение. Он был Экспертом. Вы сами предложили как вам написать "кличка, порода, состязания эксперт" я вам так и ответил, зачем вы все передергиваете?

Про 10 ПЧ я не говорил. А тот кто сказал перепутал ПЧ и ПП, вам это тоже сказали, вы все за слова цепляетесь.
Попросили примеров ПП я их вам дал. Что еще не так?

Serbor61

Wori

+1000. И Нахера натаскивает то? Стойка врождённый устойчивый отличительный признак. Сама встанет. И челноком нафига учить? Ей видней как лучше. Натаску, тормоза и зеркала заднего вида придумали слабаки.

А ведь реально - если крови хорошие ,то и делать то ничего не надо,надо только дать щенку много поля и много птицы ,но главное тут понимать сам процесс и видеть свою собаку и чуть- чуть поправить в нужный момент и все будет.
Но если есть желание то конечно лучше съездить хз куда и отгрузить денег "дяде Васе" и он вас научит - в какую сторону надо запускать собаку в поиск...

vdpatrol

a.sh
Что еще не так?
Как то "все не так ребята"(с)
a.sh
А тот кто сказал перепутал ПЧ и ПП
Простите, я не увидел что тот кто сказал, написал что перепутал, как и не увидел, что написали этих 10 ПП, а не ПЧ выставляемых Борисом. Повторю, маленькая ложь вызывает большое недоверие. Давайте 10 ПП выставленных Сливчмковым.

a.sh

true-hunt
очень удивительно насколько избирательно меня забанили, хоть бы написали за что ))) но прям дискуссия такая что не выдержал

уважаемый и уважаемЫЕ ну вас прямо таки гордость разбирает за них )))) этих собак натаскал сливчиков ? ))) ну и что они после 8 дневного курса сразу пошли и стали победителями ?) ну были они у него, ну купили фактически аудиокнигу, со жратвой, с бухлом, с примерами за полтинник, или не так? мне кажется тут заслуга то не сливчикова, а тех ребят кто с собаками занимался и с полей не вылазил,

И если уж такой крутой он сливчиков ваш и столько народу из под него вышло блатного, то что же всего три человека то вышли на ПП ? а сколько всего прошло ? человек двести было наверное уже ? итого что имеем 1.5 процента успеха, причем абсолютно чужого, по-моему это обычная статистическая погрешность успешных собачье-охотничьих отношений.

Вы что мне предлагаете все дипломы всех собак перечислить? всех полевых победителей? чтоб вы могли статистику свою правильно посчитать?
Под вашу логику ни один натасчик не натаскал ни одну собаку, так как в каждом успехе собаки есть вклад хозяина.

короче все это рассуждения о том, что вот если у бабушки был бы херувимские, то она была бы дедушкой)))))

vdpatrol

a.sh
Вы что мне предлагаете ...всех полевых победителей?
Вам ничего не предлагают. Предлагают тому кто написал про 10 ПЧ... Ну пусть про 10 пп. Может Вы поможете, человек в трудную ситуацию попал

a.sh

vdpatrol
Давайте 10 ПП выставленных Сливчмковым.

я вам двоих в этом году привел, хотите 10 поищите, все есть. правильно кто-то написал. Вы попросите 10, вам дадут 10, а вам все равно все не так.
Вы писали дайте 3-х я вам пообещал 2-3 в этом году. я двух привел в пример, вам теперь 10 давай

a.sh

vdpatrol
Вам ничего не предлагают. Предлагают тому кто написал про 10 ПЧ... Ну пусть про 10 пп. Может Вы поможете, человек в трудную ситуацию попал

Вы все людей на словах ловите. Может хватит? Мелочность это. Тем более что смысл состоит не в количестве, а в сути полученных знаний.
Тут кто-то просил сказать полезно было или нет, отвечаю полезно. Я много узнал. Можно те же знания получить прочитав с десяток книг и съездив на 10 состязаний? Да можно, но затраты по времени несопоставимые. Натаскивает Сливчиков собак? Нет, он дает знания для того, чтобы владелец мог натаскать свою собаку сам. Нужно ли постоянно развиваться и получать знания из других источников? Обязательно, более того, он сам об этом постоянно говорит.

Короче, все взрослые люди, все все понимают. Спорить ради спора не вижу смысла.

Kilburn

Вам ничего не предлагают. Предлагают тому кто написал про 10 ПЧ... Ну пусть про 10 пп. Может Вы поможете, человек в трудную ситуацию попал
уважаемый человек, в трудную ситуацию попасть это несколько другое, не дай вам Господь в нее попасть. Это я написал про ПП спросив лично у Бориса в вайбере и обсудив этот диалог. Выискивать что о и доказывать вам я не имею никакого желания по одной простой причине - вы для себя уже все решили. И повторю - очень часто полевые победители и полевые чемпионы как бы случайно оказываются у людей которые являются экспертами по легавым, при этом еще и заводчиками, все это делается ради одного - жажда наживы. Оценка работы собаки в поле вещь ОЧЕНЬ субьективная.. И возвращаясь к ТС и его вопросу про Бориса - решать вам обращаться к нему за помощью или нет. Читайте РЕАЛЬНЫЕ отзывы а не яд изливаемый человеком который не проходил курсы и скорей всего является конкурентом. "Дороги которые мы выбираем" О.Генри...

vdpatrol

a.sh
Может хватит? Мелочность это
Простите великодушно. Но Вас я ни на чем не ловил. Это Вы решили зачем то впрячься за того кто это сказал. И это не мелочность, а крупное введение в заблуждение тех, кто читает имхо. А по руссrи говоря- ПИЗД@Жь

a.sh
отвечаю полезно
я с Вами и не спорю.

vdpatrol

Kilburn
и доказывать вам я не имею никакого желания по одной простой причине - вы для себя уже все решили.
Я правильно понял, обсудив мой вопрос с Борисом, назвать 10 полевых даже не чемпионов а победителей, подготовленных Борисом Вы просто не можете, потому что их нет? Тогда может быть Вам лучше следить за своим языком, так как это Ваши слова? А не отказываться за них отвечать? Потому как это вещь не
Kilburn
ОЧЕНЬ субьективная.
а вполне конкретная, и это называется ВРАНЬЕМ с вашей, уж простите теперь с маленькой буквы стороны.
Кстати мне все равно что пишут его конкуренты или недоброжелатели. В данном случае вопрос к вам был.
Более того скажу, что таким враньем вы оказываете Борису медвежью услугу, имхо

Kilburn

может быть Вам лучше следить за своим языком, так как это Ваши слова? А не отказываться за них отвечать? Потому как это вещь не
а кто вас обманул информацией о том что вы обладаете какими то полномочиями указывать кому то следить за языком ? или вешать ярлыки на чью то информацию называя ее враньем ? вы кто такой чтобы я вам что то доказывал ? изначально с вами разговор не велся, человек спросил мнение, ему каждый свое отписал, а вы тут походу считаете что каждому можете рот затыкать и в чем то обвинять... опасное заблуждение и излишняя самоуверенность

vdpatrol

a.sh
Можно те же знания получить прочитав с десяток книг и съездив на 10 состязаний? Да можно, но затраты по времени несопоставимые.
Можно, имхо. Порядок сопоставим)) Я, например, в Крыму за 2 недели участвовал в двух испытаниях, трех состязаниях по 81г четырех пусках на состязаниях по международным правилам. Это 2000 км от дома. Стоимость одного порядка 50т. И общение с лучшими в России натасчиками (бесплатно)))) и собак смотрел видел, сравнивал. состязался с ними. Думай смотри, делай выводы.
А вы сами то ездили хоть на 10 состязаний?))

vdpatrol

Kilburn
вы обладаете какими то полномочиями указывать кому то следить за языком ?
А какие нужны полномочия, чтобы назвать лжеца лжецом? Вы ведь сказали 10 пч? Наврали.
Пусть будут 10 пп. И их не можете назвать. Значит вы врун. Вот и все. У кого полномочия надо запросить на ваше вранье?
Кстати, мне лично ничего доказывать не надо. Надо за словами своими следить. А уж сказали то и отвечайте за СВОИ слова. Вас никто за язык не тянул.

Kilburn

вы просили 3-х, я напишу 4-х, больше время не хочу тратить
1.И.В Красненко - курц Том
2. А. Залялиев - Чара
3. Шпагин - Вахо
4. Шелудько - Ганс
все ПП.

vdpatrol

Kilburn
вы просили 3-х, я напишу 4-х, больше время не хочу тратить
1.И.В Красненко - курц Том
2. А. Залялиев - Чара
3. Шпагин - Вахо
4. Шелудько - Ганс
все ПП.

Спасибо за Ваше с большой буквы упорство.))
Но я просил хотя бы трех ПЧ. Вы перепутали пч с пп.
Бывает. Так речь была о 10 пп натасканных и выставляемых Борисом.
Вы нашли 4-х пп натасканных владельцами. Спасибо!!! Проверять не буду))) Вы не врун. Беру свои слова обратно. Но Вы реально не понимаете, что лучше говорить только за себя и то что вам известно точно и наверняка)) И лучше не консультироваться с боссом а думать своей головой. Удачи Вам.

Псарек

Тема, как я понимаю, создана и поддерживается Сливчиковым, является при этом классическим примером вирусного маркетинга. ))
Скажу пару слов по рекламируемому таким способом продукту, раз уж в промо-теме отмечается не только Сливчиков - сам или посредством своих адептов, хотя, думаю, скорее всего сам.. Так вот, продаёт Сливчиков не натаску и не обучение натаске, так как последнее в принципе невозможно. Продаёт он по факту организацию форматного досуга с собакой или собакотуризм.
А так называемые занятия Сливчикова с туристами или отдыхающими собаковладельцами представляют собой их обычную анимацию, то есть здесь Сливчиков выступает в роли аниматора собакотуристов, ну по типу аниматоров на курортах Турции.)) Я просто за точность определений.. ))) Кстати, тем же самым занимаются эксперты моооир, например, на своих испытаниях.. Правда, дешевле.. )))
И наконец, на месте владельцев ресурса я бы получил с Аниматора за навязчивую рекламу своих туристическо-развлекательных услуг или перенёс бы её в соответствующий раздел))

Псарек

Да, забыл.. очень понравился выложенный тут промо ролик Сливчекова, особенно в части, где он смешно рассказывает о том, как правильно посылать в поиск собаку)) (я, правда, только этот отрезок и смотрел по рекомендации запостившего его тут гостя). Замечу, что видео Сливчикова, помимо привлечения отдыхающих на "курорты Сливчикова", развлекают не хуже камеди.. Ну я точно смеялся))

Wori

Псарек
Тема, как я понимаю, создана и поддерживается Сливчиковым, является при этом классическим примером вирусного маркетинга. ))
Ск))
О всемогущий Борис! Твоя невидимая рука везде.... у тебя даже есть адепты. А у некоторых мочи нет стерпеть от желчной зависти что ли или еще какие греховные чувства. Знаю, что Боря не читает эту тему, но передам.
Борис, делайте что делаете! Делайте как дедате! И на "тяф, тяф" не обращайте внимаия.

Wori

Псарек
Да, забыл.. очень понравился выложенный тут промо ролик Сливчекова, особенно в части, где он смешно рассказывает о том, как правильно посылать в поиск собаку)) (я, правда, только этот отрезок и смотрел по рекомендации запостившего его тут гостя). Из чего делаю вывод, что его видео, помимо привлечения отдыхающих на "курорты Сливчикова", развлекают не хуже камеди.. Ну я точно смеялся))
А чем, веселят. Поясните. Тут выше написали что открыл машину и собака в поиске. Нужно так?
Про курорты.... вы то я смотрю благотворительностью занимаетесь в своем питомнике? Есть "качественный продукт". У него есть цена. Человек его продает. Вы не так разве работаете. Вы не продаете? ..
.. вообще не понятно. За что набадки. Человек спросил в теме, что кто думает. И нет бы дали человеку выбор. Так мол и так, на Азбуке минусы такие и такие, а вот там (или у нас) вот так. Плюсы такие. И обязательно указать, что человек на выходе получит. И у людей выбор. А так только тяф, тяф, тяф.

Псарек

Wori

Борис, делайте что делаете! Делайте как дедате! И на "тяф, тяф" не обращайте внимаия.


Конечно "делайте")) почему "тяф, тяф"? Я только за)) только рекламу называйте рекламой, а услуги свои тем, чем они являются - анимация отдыхающих с собаками))

Псарек


А чем, веселят. Поясните. Тут выше написали что открыл машину и собака в поиске.
Ну тут много смешного пишут и показывают. )) Сливчиков же особенно доставил своими умозаключениями про запуск трайлеров... Пусть для начала запустит собаку туда куда хочет он, а не собака, и чтобы она прошла метров хотя бы 150 по одной линии в сторону пуска и потом вернулась и прошла 150 в другую сторону.. для начала хотя бы... Не надо 10 ПЧ предъявлять..)) тогда можно будет поговорить о нем как о натасчике... а пока я вижу только аниматора)))

antoha034

Псарек
Ну тут много смешного пишут и показывают. )) Сливчиков же особенно доставил своими умозаключениями про запуск трайлеров... Пусть для начала запустит собаку туда куда хочет он, а не собака, и чтобы она прошла метров хотя бы 150 по одной линии в сторону пуска и потом вернулась и прошла 150 в другую сторону.. для начала хотя бы... Не надо 10 ПЧ предъявлять..)) а пока я вижу только аниматора)))
вымораживатель денег.

Wori

antoha034
вымораживатель денег.

Тогда дайте совет человеку, кто тему открыл. У него молодая собака. Напишите тут " мое мнение эти курсы плохие, а нужно вот так"

Псарек

Да курсы отличные)) человек отдохнёт, байки послушает и собачка его побегает))

Wori

Совет дайте человеку. Он уже понял про курсы. Совет дайте

Псарек

Wori

Совет дайте человеку. Он уже понял про курсы. Совет дайте


А здесь кому-то нужен совет?? Тут, повторюсь, промо курортов Сливчикова))
Когда кто-то заводит охотничью собаку, он, наверное, сначала думает зачем и что с ней потом делать.. И он на этом этапе слушает советы)) а если сначала завёл, а потом подумал, то это клиент Сливчикова.. Или сам Сливчиков)))

Псарек

Если кто не понял, разжую.. Топикстартер запрашивая совет уже определил ролики как " хорошие поучительные".. То есть в вопрос упакована реклама. Причём развёрнутая.. И там же упакована провокация для стимулирования обсуждения. Это азбука вирусного маркетинга.. я уважаю любое предпринимательство, но меня немного коробит когда людей ещё в рекламе пытаются держать за лохов.. Совет топикстартеру: имейте людям мозх в разделе "реклама" данного ресурса...

kabola

Псарек
Когда кто-то заводит охотничью собаку, он, наверное, сначала думает зачем и что с ней потом делать..
+100500. Почему никому не приходит в голову сначала купить машину, а потом метаться в поиске того, кто в краткий срок научит его водить, или как Сливчиков,расскажет как нужно правильно учиться водить? А с собакой можно, а хрен ли нам, кабанам, ща видео посмотрим, на "семинар" к "гуру" съездим и все тип-топ, и в поля ходить не надо. Нее, прав Псарек, если есть Лохи, то их надо окучивать.

Maxim1967

kabola
А с собакой можно, а хрен ли нам, кабанам, ща видео посмотрим, на "семинар" к "гуру" съездим и все тип-топ, и в поля ходить не надо.
У нас так и "экспертом" можно стать, можно даже собаки не иметь и на охоты не ходить 😊 А потом рассказывать и учить, как должна работать собака 😊

гео13

Есть у нас со мной не далеко живет "адепт", так вот он разговаривает как Борис наверное на курсах, поговорить нормально не выходит, как перед камерой. Как раз был у него на испытаниях, (был такой грех). Так вот после того как Председатель и Борис ему вторил- совет мне давали :надо сначала собаку помедленее завести ау ж потом заводить болид формулы 1. Приговор в моих глазах он подписал себе сам.

a.sh

Псарек
Да курсы отличные)) человек отдохнёт, байки послушает и собачка его побегает))

Собака лает, ветер уносит. Очень люблю читать мнение людей о том, о чем они представления не имеют, так как не были.

Анекдот в тему"
- Слышал я вашего Карузо, заикается, шепелявит, в ноты не попадает.
- А где ты его слышал?
- Да мне сосед, Васька, напел

)))))))))))))))))))

true-hunt

vdpatrol

Спасибо за Ваше с большой буквы упорство.))
Но я просил хотя бы трех ПЧ. Вы перепутали пч с пп.
Бывает. Так речь была о 10 пп натасканных и выставляемых Борисом.
Вы нашли 4-х пп натасканных владельцами. Спасибо!!! Проверять не буду))) Вы не врун. Беру свои слова обратно. Но Вы реально не понимаете, что лучше говорить только за себя и то что вам известно точно и наверняка)) И лучше не консультироваться с боссом а думать своей головой. Удачи Вам.

+100

vdpatrol

a.sh
Очень люблю читать мнение людей о том, о чем они представления не имеют,
Андрей, смею предположить, что это Вы пока слабое представление имеете о натаске и работе действительно хороших собак. Если имеете вообще.

a.sh

vdpatrol
Андрей, смею предположить, что это Вы пока слабое представление имеете о натаске и работе действительно хороших собак. Если имеете вообще.

Да мне, собственно, все равно, что кто-то смеет обо мне предполагать.

Я тоже самое могу предполагать о ком угодно и о вас в том числе)))

Псарек

a.sh
Собака лает, ветер уносит. Очень люблю читать мнение людей о том, о чем они представления не имеют, так как не были.

Анекдот в тему"
- Слышал я вашего Карузо, заикается, шепелявит, в ноты не попадает.
- А где ты его слышал?
- Да мне сосед, Васька, напел


Ну представление то мы получили)) На выложенном здесь видео ведь Борис Сливчиков лично поёт за натаску?? не Васька?)))

a.sh

Псарек
Ну представление то мы получили)) На выложенном видео ведь Борис Сливчиков лично поёт за натаску?? не Васька?)))

ну такое представление я тут о многих получил))))

Псарек

a.sh
ну такое представление я тут о многих получил))))

Ну вот и славно)) нам же достаточно было промо ролика, чтобы понять, что никакой Сливчиков не Карузо, а сосед Васька))) а точнее Борька))) аниматор)))

a.sh

Псарек

Ну вот и славно)) нам же достаточно было промо ролика, чтобы понять, что никакой Сливчиков не Карузо, а сосед Васька))) а точнее Борька))) аниматор)))

Вы видимо обо всем по промороликам судите, машины, ружья, собак и жен тоже по промороликам выбирали? ))))))

Maxim1967

a.sh
Собака лает, ветер уносит. Очень люблю читать мнение людей о том, о чем они представления не имеют, так как не были.
Ну Вы то были? Можете простыми словами объяснить, как можно человека, далёкого от охоты с легавой (а ведь на такие "курсы" попадают только такие ИМХО) НАУЧИТЬ натаскивать собаку ? И охотиться с ней? Не занимаясь с самими собаками? Не натаскивая самих собак? То есть теоретически. За 8 дней... Люди годами ходят, и нихрена не понимают, вон Демьен практикует "чибиса с подхода" и бобра уже со второй собакой - и тоже ведь кому то натаскивает 😊 ну, с его слов по крайней мере 😊

TRAF

kabola
+100500. Почему никому не приходит в голову сначала купить машину, а потом метаться в поиске того, кто в краткий срок научит его водить, или как Сливчиков,расскажет как нужно правильно учиться водить? А с собакой можно, а хрен ли нам, кабанам, ща видео посмотрим, на "семинар" к "гуру" съездим и все тип-топ, и в поля ходить не надо. Нее, прав Псарек, если есть Лохи, то их надо окучивать.
Можно развернуть вот эту мысль? Не уловил как-то.
Свою лабродевку на пенсию перевожу и планирую завести щенка драта в конце зимы-начале весны. Начал поиск заводчиков, общаюсь с владельцами, спрашиваю советов по выбору помета у людей, вызывающих у меня доверие, пару выставок посетил.
Дальше то мне как? Покупать нельзя, исходя из Вашей логики, "водить" еще не обучился.... Как быть?
ПС. Свою собаку обучил охотничьим премудростям по видероликам и книге "Воспитание и натаска охотничьего ретривера" П.В.Жуковский. Здешние гуру, конечно, советами тоже помогали.

a.sh

Maxim1967
Ну Вы то были? Можете простыми словами объяснить, как можно человека, далёкого от охоты с легавой (а ведь на такие "курсы" попадают только такие ИМХО) НАУЧИТЬ натаскивать собаку ? И охотиться с ней? Не занимаясь с самими собаками? Не натаскивая самих собак? То есть теоретически. За 8 дней...

Я был. Объяснить могу.

Вкратце, каждому новичку надо дать основные моменты натаски собаки, рассказать о них, объяснить какое поведение собаки и ведущего является правильным, а какое нет, какие ошибки бывают у собаки и у ведущего и как с ними бороться. Объяснить основы психологии собак, хотя бы для понимания почему она ведет себя таким-то образом. Надо ходить с ним в поле, смотреть что он понял и как применяет, объяснять где и что было не правильно. Надо добиться правильной работы собаки и стойки, если раньше ее не было. Тебе дадут советы по литературе, которую можно почитать, ты можешь всегда позвонить и проконсультироваться по сложным моментам с человеком, который видел и знает твою собаку. Тебе дадут понимание того, что есть разные подходы к натаске, тебе расскажут об испытаниях и состязаниях, о системе оценок и их взаимосвязи, о том что надо прислушиваться к мнениям судей и более опытных людей.Да много еще чего. Все это есть на курсе. Безусловно, после курса ты не становишься натасчиком, ты становишься владельцем собаки, который имеет основные знания, для того, чтобы продолжить натаску своей собаки самостоятельно и продолжить свое обучение.

a.sh

И еще, я лучше за 8 дней получу основные знания и на их базе буду развиваться дальше, чем буду месяцами сидеть на форумах, где 90% сообщений это выяснение отношений между собой, и по крупицам собирать ту же самую информацию. На состязаниях, говорят, эксперты подскажут - да подскажут, если сами захотят или задашь правильный вопрос, но чтоб его задать, надо иметь хоть какие-то знания, да и няньчиться с тобой они не будут - один вопрос-один ответ. В итоге ты взял собаку, она растет быстро, а ты получаешь знания медленно и в итоге сам своими ошибками портишь свою собаку.
Ну и все познается в сравнении - можно отдать собаку опытному натасчику - только надо иметь ввиду, что эти натасчики (для кого это бизнес) берут по 10-15 собак одновременно и с твоей собакой будут заниматься больше других, только если она гений,в противном случае - 10-15 минут утром и столько же вечером. Получается по полчаса в день - это ничто. Кроме того они все говорят мы тебе объясним все, когда будем передавать - да 1-2 дня тебе ее передают, что ты поймешь из этого? Будет она тебя слушаться? Что тебе делать, если что-то пошло не так в дальнейшем? Ты не знаешь.

Подитожу: Если тебе нужны базовые знания, то лучше пройти курс, если ты уже опытный легашатник, и у тебя нет времени натаскивать собаку, но есть деньги можешь отдать натасчику, но при этом ты должен четко понимать, что собаку надо будет брать в свои руки после такой натаски и ты должен знать как это сделать.

true-hunt

a.sh
За 8 дней...
ох (( за восемь дней, первый день из которых заездной последний день уездной, выходит шесть дней, и за шесть дней весь перечисленный обьем люди осваивают без проблем ? от психологии до ошибок и правильной работы, я конечно не спорю, наверное освоить можно, но по моему все участники должны быть как минимум тогда профессорами. но собственно статистика то об этом и говорит, по вышеизложенными вышедшим ПП, просто статистическая погрешность, людей которые своим горбом собаку натаскали, а остальные просто съездили погуляли, но по отзывам новоиспеченных адептов видно, что над головой поработали хорошо, и вбили то, что после курса они обладатели тайного знания которое другим не доступно.

a.sh

true-hunt
ох (( за восемь дней, первый день из которых заездной последний день уездной, выходит шесть дней, и за шесть дней весь перечисленный обьем люди осваивают без проблем ? от психологии до ошибок и правильной работы, я конечно не спорю, наверное освоить можно, но по моему все участники должны быть как минимум тогда профессорами. но собственно статистика то об этом и говорит, по вышеизложенными вышедшим ПП, просто статистическая погрешность, людей которые своим горбом собаку натаскали, а остальные просто съездили погуляли, но по отзывам новоиспеченных адептов видно, что над головой поработали хорошо, и вбили то, что после курса они обладатели тайного знания которое другим не доступно.

Если ты приехал учиться, а не бухать и спорить, то все освоишь. Ваше статистическое теоретизирование говорит только о том, что вы не умеете ни считать, ни искать информацию, ни разговаривать с людьми.

Maxim1967

a.sh
Вкратце, каждому новичку надо дать основные моменты натаски собаки, рассказать о них, объяснить какое поведение собаки и ведущего является правильным, а какое нет, какие ошибки бывают у собаки и у ведущего и как с ними бороться. Объяснить основы психологии собак, хотя бы для понимания почему она ведет себя таким-то образом. Надо ходить с ним в поле, смотреть что он понял и как применяет, объяснять где и что было не правильно. Надо добиться правильной работы собаки и стойки, если раньше ее не было. Тебе дадут советы по литературе, которую можно почитать, ты можешь всегда позвонить и проконсультироваться по сложным моментам с человеком, который видел и знает твою собаку. Тебе дадут понимание того, что есть разные подходы к натаске, тебе расскажут об испытаниях и состязаниях, о системе оценок и их взаимосвязи, о том что надо прислушиваться к мнениям судей и более опытных людей.Да много еще чего. Все это есть на курсе. Безусловно, после курса ты не становишься натасчиком, ты становишься владельцем собаки, который имеет основные знания, для того, чтобы продолжить натаску своей собаки самостоятельно и продолжить свое обучение.
Всё это красиво конечно. Ключевое - расскажут... И всё за 8 дней. Особенно про психологию собаки. Люди годами этим занимаются, с разными конкретными собаками - и то вопросы возникают. А тут 8 дней.
Про психологию применительно к поиску легавой я Вам так скажу - когда я в какой то момент понял, что если я не "управляю" собакой, не свищу как милиционер, не машу руками как клоун - собака почему то начинает эффективно находить птицу... Когда типа "учил" - фигня какая то происходила, перестал "учить" - птичка появилась. То есть научить начинающего бегать, свистеть и руками махать много ума не нужно 😊


a.sh
Подитожу: Если тебе нужны базовые знания, то лучше пройти курс, если ты уже опытный легашатник, и у тебя нет времени натаскивать собаку, но есть деньги можешь отдать натасчику, но при этом ты должен четко понимать, что собаку надо будет брать в свои руки после такой натаски и ты должен знать как это сделать.
Что бы получить "базовые знания" нужно походить со своей собакой в полях с птичкой, а не курсы. Ещё лучше посмотреть до этого как в поле ходит приличная собака. Лучше в живую конечно, но понять можно и по видео в принципе.
И не нужно никого брать в руки после натаски. Нужно просто понимать что собака в поле делает. Если она ищет - ей без разницы с кем искать. Она охотится. Либо нет.

a.sh

Maxim1967
Что бы получить "базовые знания" нужно походить со своей собакой в полях с птичкой, а не курсы.

В целом не вижу противоречий между написанным мной и вами. Про психологию согласен, так я и не говорил, что вы после курса зоопсихологом станете. Про то, что со своей собакой надо ходить по полям - это тоже очевидно, только я хочу не просто ходить а ходить имея хоть какие-то знания, вот и все.

Maxim1967

Maxim1967
То есть научить начинающего бегать, свистеть и руками махать много ума не нужно
Или так, сказать что это основное в натаске 😊 Плюс научить её сидеть и лежать. Хотя сидеть и лежать собака сама прекрасно умеет 😊 И тебе поверят 😊 Альтернативы то нет 😊

Maxim1967

a.sh
В целом не вижу противоречий между написанным мной и вами.
Противоречие тут одно и имхо существенное, если берёте легавую и в принципе не представляете зачем она нужна - никакие курсы тут не помогут. Если вы знаете зачем берёте собаку - никакие курсы не нужны. Нужна натаска собаки, либо самим собой, либо сторонним человеком.

Maxim1967

a.sh
только я хочу не просто ходить а ходить имея хоть какие-то знания, вот и все.
Приводился тут пример с приятелем, ну получил он чемодан этих самых знаний - в итоге ноль...Хотя рассчитывал на другое... Но понимания собачки он не получил. Но свистеть и руками махать научился. Вот я к чему.

a.sh

Maxim1967
Или так, сказать что это основное в натаске 😊 Плюс научить её сидеть и лежать. Хотя сидеть и лежать собака сама прекрасно умеет 😊 И тебе поверят 😊 Альтернативы то нет 😊

не надо ерничать, если по сути сказать нечего, если есть, то давайте суть. Никто на курсе не учит собаку сидеть.

Думаю мне не надо вам объяснять, что редко какой щенок (или даже ни один), сразу ведет себя в поле как натасканная собака, ходит правильным челноком, не бегает за птичками разными, бабочками, останавливается или ложится при подъеме птицы...

Про то, что если знаешь зачем тебе собака, то и курс не нужен - это ваше личное мнение - и ваш выбор. Вы делаете так как вы считаете нужным. У меня другое мнение. Мне он был нужен, я его прошел и ни грамма не жалею.

a.sh

Maxim1967
Приводился тут пример с приятелем, ну получил он чемодан этих самых знаний - в итоге ноль...Хотя рассчитывал на другое... Но понимания собачки он не получил. Но свистеть и руками махать научился. Вот я к чему.

Ну что сказать печально. Надо пользоваться знаниями. Я тоже лично знаю одного человека, который знания получил, не воспользовался, послушал другого натасчика, который ему посоветовал обазартить собаку и разрешить ей гнать. Тот так и сделал и делал дальше, а спустя 2 года пришел и говорит, как бы погонку убрать. 2 года разрешал гонять, поощрял, а теперь как бы убрать.)))

Мозг надо иметь)))

Псарек

видимо обо всем по промороликам судите, машины, ружья, собак и жен тоже по промороликам выбирали? ))))))

если уже в промо ролике человек зарисовывается профаном в натаске.. Да ещё и самоуверенным профаном, позволяющим себе критиковать действия профессионалов, при этом таковым явно не являясь, то мне для суждения о его компетенции в Натаске достаточно. Если он не может понять для чего трайлеры делают так, а не иначе, что элементарно, то чему он может научить?? Тем более, что Натаске не учат..)) Я же, повторюсь, не против его услуг ., Я только за)) анимация - тоже бизнес.. Отдыхающим с собаками нужен сервис, который, например, моооир им не предоставляет))

Maxim1967

a.sh
не надо ерничать, если по сути сказать нечего, если есть, то давайте суть. Никто на курсе не учит собаку сидеть.
Да я не ёрничаю, просто из видео которые посмотрел сложилось такое впечатление. Дайте ссылку, где на какой нибудь собаке проводится её натаска в поле...
a.sh
Думаю мне не надо вам объяснять, что редко какой щенок (или даже ни один), сразу ведет себя в поле как натасканная собака, ходит правильным челноком, не бегает за птичками разными, бабочками, останавливается или ложится при подъеме птицы...
Ни один щенок практически в поле не ведёт себя как рабочая собака. Сразу. Хотя наверное и вундеркинды существуют. Потому как для этого нужно время и птица. А не курсы и "волшебные методы". И меняется этот щенок только под птицей.

Maxim1967

a.sh
Тот так и сделал и делал дальше, а спустя 2 года пришел и говорит, как бы погонку убрать. 2 года разрешал гонять, поощрял, а теперь как бы убрать.)))
Куда он пришёл? К Вам? Или в Тольятти? 😊 Если не придумана эта история, то предполагаю что человек тупо стрелял 2 года из под гонящей собаки, ему это нравилось, а тут вдруг разонравилось 😊 Но стереотип у собачки сложился, а терпения у человека мало...Вот он и пришёл...

Псарек

2 года разрешал гонять, поощрял, а теперь как бы убрать.)))
Ну и в чем проблема? А кому-то всю жизнь время от времени разрешают гонять.. А кому-то сразу запрещают.. А если Сливчиков другого мнения, то это ещё одна иллюстрация его некомптентности.. ))) Вы-то чего за него попу рвёте? ))

Псарек

А кого-то вообще нельзя тормозить - искать не будет)))

Maxim1967

Псарек
Вы-то чего за него попу рвёте? ))
a.sh
У меня другое мнение. Мне он был нужен, я его прошел и ни грамма не жалею.

Псарек

Ну отлично.. А попу себе рвать за него зачем?? ))

Maxim1967

Псарек
Ну отлично.. А попу себе рвать за него зачем?? ))
видимо нужно...зачем то 😊

kabola

a.sh
я его прошел и ни грамма не жалею.
Я шесть лет изучал в Массачусетсе психологию и единственное, что я вынес из этой великолепной науки - никто из них, сэр, не хочет признать себя дураком.(О.Генри)

Maxim1967

TRAF
Можно развернуть вот эту мысль? Не уловил как-то.
Свою лабродевку на пенсию перевожу и планирую завести щенка драта в конце зимы-начале весны. Начал поиск заводчиков, общаюсь с владельцами, спрашиваю советов по выбору помета у людей, вызывающих у меня доверие, пару выставок посетил.
Дальше то мне как? Покупать нельзя, исходя из Вашей логики, "водить" еще не обучился.... Как быть?
ПС. Свою собаку обучил охотничьим премудростям по видероликам и книге "Воспитание и натаска охотничьего ретривера" П.В.Жуковский. Здешние гуру, конечно, советами тоже помогали.
Приведу Вам пример из жизни. У меня приятель в своё время сначала прикупил машину, восьмёрку, у меня кстати 😊 Хорошая машинка была, это начало 90-х было, вишня, люк, литьё и т.д. 😊 Попёрся на курсы... Даже права получил... Но эпопея с вождением закончилась за две недели - он последовательно въехал в два троллейбуса и автобус 😊 Ездил в крайней правой полосе, левее выехать что то у него жамкало 😊 в общем как то так...машину он отдал своему тестю, и ездил потом общественным транспортом. Но курсы прошёл, и права есть. Были во всяком случае 😊
P/S Кстати, а я сначала учился ездить. Первая машина была, куда за руль сел - ЗИЛ-130, на ней отец работал. Потом 131-й, на 157м немного, ну и потом копейка...Курсов не проходил кстати.
ИМХО кому то что то дано, а кому то не очень...

true-hunt


a.sh
Ну и все познается в сравнении - можно отдать собаку опытному натасчику - только надо иметь ввиду, что эти натасчики (для кого это бизнес)

берут по 10-15 собак одновременно и с твоей собакой будут заниматься больше других, только если она гений,в противном случае - 10-15 минут

утром и столько же вечером. Получается по полчаса в день - это ничто. Кроме того они все говорят мы тебе объясним все, когда будем передавать

- да 1-2 дня тебе ее передают, что ты поймешь из этого? Будет она тебя слушаться? Что тебе делать, если что-то пошло не так в дальнейшем? Ты

не знаешь.


ну так собственно, видимо это можно применить и к людям)))), берет сливчиков то он не одного человека на занятие) а сколько? пять ? шесть ? семь ? )

вообще исходя из того что было всеми сказано, у меня складывается такая картина интересная, изначально созданы условия конвеерные, при которых среднестатистический человек освоить озвученный обьем информации просто не сможет, но факт фактом курс прочитан? прочитан, дело сделано? сделано? предьявить нечего, а если ты нихрена не понял то дело твое, чеши в поле и работай, взятки гладки, приезжать то никто не заставлял. я вот ставлю себя на это место и не понимаю как начинающему нулевому собаководу, с нулевой собакой за пусть даже десять дней, пусть даже индивидуально занимаясь с ним, вбить в голову и психологию и натаску и ошибки и практику ))) ну прям настоящий фантастишь.

Maxim1967

Maxim1967
Хорошая машинка была, это начало 90-х было, вишня, люк, литьё и т.д. Попёрся на курсы... Даже права получил... Но эпопея с вождением закончилась за две недели - он последовательно въехал в два троллейбуса и автобус Ездил в крайней правой полосе, левее выехать что то у него жамкало в общем как то так...машину он отдал своему тестю, и ездил потом общественным транспортом. Но курсы прошёл, и права есть. Были во всяком случае
Это в некотором смысле аллегория, можно взять хорошего щенка, пройти курсы, но ездить "в правой полосе" и влетать в общественный транспорт 😊 Никуя не понять про собак в итоге. Да и не научит никто. Невозможно это.
Есть такое - " права купил, а ездить не купил" 😊 Дорога только научит и собственные мозги.

Kilburn

16 страниц споров, переходов на личности, ненависти, учеников Сливчикова с другими натасчиками-конкурентами, тот кто задал вопрос даже нигде не встрял с вопросом к тем кто там был... чудеса.. а те кто были пытаются доказать тем кто не был и не будет там как там хорошо... у Бори в контакте есть хорошая мысль высказанная Марком Твеном, и если смотреть с колокольни противников на колокольню сторонников, и наоборот, - она подходит к обеим этносам - Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
задумайтесь люди для чего вы тратите свою карму на споры ? у Бориса точно не убавится и не прибавится от этого, лучше в субботу сходите на охоту со своим верным другом, в Краснодарском крае например открытие на копытных, праздник... мир вам люди

Псарек

Kilburn, а Вы че попу за Сливчикова рвёте?))

Kilburn

я у него учился и достиг со своей собакой результатов. 3 диплома собаке 11 мес. первый в 10 мес получил

Псарек

я у него учился

Ну а че не женился?))

Kilburn

и его уважаю больше чем заводчиков (они же эксперты и судьи на состязаниях, они же натасчики за деньги) которые дипломы друг другу раздают в своем экспертном кублятнике. фамилии называть не буду, но многие меня поймут

Псарек

Можно я буду всех учеников Сливчикова звать "сливки"?)) а)?

Kilburn

Псарек - даже не знаю что тебе ответить кнопочное ты животное...

Псарек

Не, лучше сливочные... Или сливовые?))

КЛАР

Kilburn
я у него учился и достиг со своей собакой результатов. 3 диплома собаке 11 мес. первый в 10 мес получил
Это не показатель , я самоучка , и ни у кого не учился и книжек по натаске не читал и собака у меня первая и в первый же выход в поле под экспертов сука заработала диплом по дупелю .
я думаю здесь дело не в учителе ....

Maxim1967

Kilburn
я у него учился и достиг со своей собакой результатов. 3 диплома собаке 11 мес. первый в 10 мес получил
Весомо... Аргумент...Почему мне вот всегда нравится сравнить молодую собачку с более опытной - но хорошей конечно, всегда видно чего стОит одна относительно другой. Безотносительно дипломов.

Maxim1967

КЛАР
я думаю здесь дело не в учителе ....
И тут Олег ты тыщу раз прав 😊

Glasha

Kilburn
у Бориса точно не убавится и не прибавится от этого, лучше в субботу сходите на охоту со своим верным другом, в Краснодарском крае например открытие на копытных

Что не убавится - это факт: и так ниже плинтуса...
И спросить хочу: открытие копыт какое отношение имеет в натаске легавых?

Kilburn
у Бори в контакте есть хорошая мысль высказанная Марком Твеном...

Тоже М. Твена процитирую:
"Лучше промолчать и показаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения ".
Успехов.

Псарек

Kilburn
      
Псарек - даже не знаю что тебе ответить кнопочное ты животное...
Ну ответь уж что-нибудь, сливочное ты моё))) или сливовое? ))

Kilburn

Андрей Мацокин - не надо хамить людям которых не знаешь, Боженька он же все видит.. и иногда может и наказать (например забрав к себе дорогого спрингер спаниэля)

Псарек

Kilburn
Андрей Мацокин - не надо хамить людям которых не знаешь, Боженька он же все видит.. и иногда может и наказать (например
Слитый, не унижайся))

TerIg

я у него учился и достиг со своей собакой результатов. 3 диплома собаке 11 мес. первый в 10 мес получил
собака у меня первая и в первый же выход в поле под экспертов сука заработала диплом по дупелю .
Почему-то считается,что чем раньше собака получила диплом,тем она лучше. Хрень это,если после получения диплома прекратить занятия,то буквально через пару недель всё надо начинать сначала. До полового созревания щенок обучается очень легко и так-же легко всё забывает. Кто хочет заработать,натаскивает много молодёжи, а кто хочет получить надёжный результат,натаскивает в ограниченном кол-ве уже половозрелых собак. ИМХО.

Kilburn

лучше купить у Мацокина за 150.000 рублей спаниеля а не натаскивать самому..... дружочек а ты давно в налоговую сдавал декларации о доходах ? а то смотри, неуплата налогов нынче непатриотично...

Псарек

Kilburn
лучше купить у Мацокина за 150.000 рублей спаниеля а не натаскивать самому..... дружочек а ты давно в налоговую сдавал декларации о доходах ? а то смотри, неуплата налогов нынче непатриотично...
Боря, ну че так просто слился?)) фамилия?))))

Maxim1967

во как интересно...действительно, промо акция 😊 какая то правда хреновая...
развешивание лапши о волшебных способах и методах натаски.

true-hunt

Псарек
Боря, ну че так просто слился?)) фамилия?))))

это что килбёрн это он самый собственной персоной ? О_О какая честь )

Kilburn

Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы No 15 по Нижегородской области наверное будет рада узнать много нового о Андрее Олеговиче...

Псарек


Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы No 15 по Нижегородской области наверное будет рада узнать много нового о Андрее Олеговиче...
Наверное) ну и?

Kilburn

Наверное) ну и?
живи теперь и бойся...

Псарек


Наверное) ну и?

живи теперь и бойся...

Сливчинков, слейся уже и не вы@ся))))

true-hunt

Kilburn
Kilburn
Борис, ну чтоже вы как скромно то а? явите истинный лик народу, а то не по людски както прятатся за, столько вопросов адресованных Вам у людей (

Maxim1967

true-hunt
Борис, ну чтоже вы как скромно то а?
А там правда 2-я категория? эксперт?
мне вот очень непонятно было всегда, откуда в экспертах очень много женщин и девушек, ведь априори они вряд ли охотницы - я например очень немногих знаю... И как можно оценивать собак, будучи не охотником? Не охотясь со своей собакой, или с чужими хотя бы? А тем более - рассказывать как их нужно натаскивать? Может кто нибудь объяснить?
Хотя я знаю пару 'экспертов", один мне доказывал, что вальдшнеп - не профильная птичка для легашатников, не нужна она им...И чтобы быть экспертом - не нужно охотиться с собакой, нужно знать правила... Чё то я не понимаю видимо...

true-hunt

Maxim1967
А там правда 2-я категория? эксперт?
по моему 3-я категория

Kilburn

Нашел хорошую статью про Псарька.... о оказывается какой вы человек—говно, сколько вас людей ненавидят.

Может быть, А.О. Мацокин опытный эксперт, имеющий богатый опыт полевой экспертизы?

Нет. А.О. Мацокин эксперт II категории по породам и испытаниям спаниелей. Первичную категорию он получил совсем недавно, в 2003 году. Несколько раз был приглашен на Всероссийские состязания спаниелей, где отличился не совсем квалифицированной экспертизой и недоброжелательным отношением к владельцам. Это было отмечено в письмах в РФОС, которые направили туда участники состязаний.

Может быть, А.О. Мацокин опытный натасчик, подготовивший хороших полевых собак?

Тоже нет. У него есть два спаниеля, Буч и Бусинка, которых он считает племенным браком. Первый хотя и достаточно прилично работает по утке, но в поле гоняет птицу и, по словам владельца, портит ее при подаче. Вторая, по его же словам, боится птицы(???). О таком пороке многим не приходилось даже слышать. Может быть, здесь дело не в племенном браке, а в «искусстве» натасчика?

Действительно, в его статьях много цитат из трудов специалистов по различным направлениям кинологии, читает он много. Но если присмотреться внимательно, то из фундаментальных трудов взяты только те цитаты, которые подтверждают его мысли, а те, которые им не соответствуют, почему-то не приводятся.

Кинологическую «грамотность» А.О. Мацокина можно проиллюстрировать его определением породной собаки: «Что значит – породной? Породной – значит, что испытуемая собака является представителем определенной породной группы, которая помимо экстерьерных особенностей имеет и определенный, уникальный (отличный от других пород) набор врожденных рабочих качеств» (Цитата с форума spanieli.ru от 15.03.07). Хотя даже начинающему кинологу известно, что породной называется собака, обладающая высшей степенью проявления признаков, характерных для желательного породного типа.

Способность воспринимать из прочитанного только то, что ему удобно, А.О. Мацокин продемонстрировал еще раз в своей статье «Размороженные страсти». В публикации О.И. Янушкевича «Разморозить подачу – заморозить породу» черным по белому написано, что в московском регионе всегда проводили испытания подачи по привезенной на испытания птице, и это не ухудшило качество подачи по сравнению с регионами, где подачу испытывали из-под отстрела. В подтверждение этому приводятся средние показатели за несколько лет.

Из всего этого А.О. Мацокин берет только первую часть и делает вывод, что в московском регионе всегда нарушали правила. Основная мысль о том, что качество подачи в первую очередь зависит от организации полевой работы в регионе, от длительности периода полевой подготовки и испытаний, им вообще не замечена. В ответах РФОС на запросы А.О. Мацокина об изменении правил и в той же статье О.И. Янушкевича несколько раз повторено, что те, кто внес изменения в новую редакцию правил, выполняли чисто техническую работу; обсуждать и согласовывать новую редакцию с кем-либо они тогда не были уполномочены. А.О. Мацокин этого не воспринимает и продолжает упорно обвинять в нарушениях и подлогах не причастных к этому людей.

Получается так, что человек, не обладающий опытом полевой работы со спаниелями, не имеющий высокой категории эксперта, не являющийся грамотным специалистом-кинологом, берет на себя смелость изменить рабочую ориентацию русских охотничьих спаниелей. При этом неуважительно относится к спаниелистам, не разделяющим его взгляды. На форумах спаниелистов в Интернете он переходит на оскорбления.

Особенно достается спаниелистам и экспертам из Московского региона. Получается, что в столице не может быть экспертов с достаточным охотничьим опытом. В своих высказываниях А.О. Мацокин не забыл и старейших спаниелистов Г.Ф. Михайлова, отсудившего в поле и на ринге несколько тысяч спаниелей, и автора замечательной книги о русских спаниелях Г.Г. Агеносова.

Когда в охотничьей прессе порочат породу – это уже серьезно. Когда на всю страну заявляет, что наши спаниели деградируют, что «...на Всероссийских состязаниях мы очень редко видим собак, способных справиться с задачей выгона лысухи из камыша или подъема коростеля из высокой травы» (статья «Идеальный спаниель» 😛, это вызывает протест. Ведь читают это не только опытные спаниелисты, но и охотники, малознакомые с породой, у которых создается впечатление, что действительно со спаниелями не все в порядке. На это надо отвечать.

Охотничьи качества спаниелей в нашей стране находятся на достаточно высоком уровне, это подтверждают результаты межрегиональных и всероссийских состязаний, на которых русские охотничьи спаниели демонстрируют высокие рабочие качества. На этих состязаниях экспертизу проводят сборные бригады экспертов из различных регионов, которых трудно обвинить в предвзятости. Уровень рабочих качеств могут подтвердить и охотники-спаниелисты из различных регионов нашей страны. Вот один из последних примеров.

В Тюнежском охотхозяйстве Тульской области, где проводят коммерческие охоты на фазанов, перепелов и другую дичь, для обслуживания охотников практически отказались от легавых и стали использовать спаниелей. Это не говорит о том, что спаниели лучше легавых, просто для работы по бегающей дичи (фазан, куропатка, перепел и т.д.) спаниель лучше приспособлен. Он не тормозит на стойке, хорошо работает по следу и прекрасно подает. Спаниели используются там на загонной охоте и для подъема птицы под выстрел. Они поднимают практически всю птицу, выпущенную в угодья.

Мы обращаемся к А.О. Мацокину. Андрей Олегович, если Вы действительно желаете добра нашим спаниелям, то не надо порочить породу, которая развивалась полвека до Вас. Если Вы действительно уверены в своей правоте, то попытайтесь доказать ее на деле, а не на словах. Выведите в Нижнем Новгороде «идеального спаниеля», который бы удовлетворял запросам «настоящих охотников». Мешать в этом Вам никто не станет. Искренне желаем удачи.

Эксперты по спаниелям: Г. МИХАЙЛОВ, В. ТАНАНИН, О. ЯНУШКЕВИЧ, Ю. КОШЕЛЯЕВ – МООиР, г. Москва, А. ПРОШИН, г. Подольск, А. СТАРОСТИН, М. СТАРОСТИНА – МГО «Динамо», И. КАРЛИН, г. Кашира, С. УДАЛОВ, г. Череповец, В. ПОДДУБНЫЙ, г. Екатеринбург, С. БАРЫШНИКОВ, г. Тамбов, С. ГРИГОРЬЕВ, г. Самара.

Kilburn

Сливчинков, слейся уже и не вы@ся))))
edit log

#331
P.M. Ц

Идиотина, я те говорю что я у Бори учился, тебе как доказать еще ????

true-hunt

Kilburn
еще считаю огромным плюсом курсы то что Боря "осовременнил" все эти дела с натаской. это реальное ноу хау. Век технологий не стоит на месте..

Kilburn
я у него учился и достиг со своей собакой результатов. 3 диплома собаке 11 мес. первый в 10 мес получил

это вообще как такое может быть )))) поведение тупорылого школьника, а еще курсы ведет и заявляет о себе как о ноухау, айяйяй Борис как дешего и низко. ужас.

Шура75

Ребят, всем привет . Хочу высказать свою точку зрения по данному вопросу. Являюсь владельцом дратхаара по кличке Юсуф или ( Ганс) второя кличка для удобства. Собака первая, на данный момент 8 дипломов, из них 2 вторых куропатка, 3 и 2 перепел, 2 третьих фазан, 1,2,3 утка, 3 кабан. Собачка п.п 3 Волгоградских состязаний по перепелу 79 баллов, п.ч Астраханских состязаний по в/д (утка) 85 баллов. Так о чем я, сам заядлый охотник и изначально приобретал собаку исключительно для охоты. Но в процессе натаски и знакомством с темой понял, что мне досталась собачка с хорошей родословной и соответственно с хорошими рабочими и экстерьерными породными качествами. Собачку на натаску отдавать не хотел по извесным причинам, исходя из этого мною было принято решение пройти "компас натаски" для расширения кругозора и приобретения инструментов для работы с собакой. А дальше постоянные выходы в поле, работа с собакой, постоянный анализ того что делаешь. Свою собаку сделал сам. На мой взгляд, если человек хочет заниматься племенной работой , ездить по мероприятиям и общаться с легашатниками и экспертами на одном языке, а так же получать удовольствие на охоте от правильной работы своей собаки, то компас можно пройти ( если же нет то и заморачиваться нечего) и не более , дальше бесполезная трата средств. Если с первого раза не понял значит не твое. У меня с Борей есть разногласия, да и комерсант он еще тот ( по этому наверно все еще эксперт 3 категории), но на данный момент компас на мой взгляд, единственный, быстрый,систематизированный курс который поможет понять как натаскать легавую собаку. Даже после натаски собаки у натасчика, если не знаешь как вести себя с собакой в поле на охоте, она со временем расслабляется и начинает работать на себя. И тут появляется вопрос, отдавать опять натасчику собаку для корректировки ( за деньги) или самому научится правильно вести себя с собакой, что бы не возникало проблем,либо самому их решать. Натасчики как правило не делятся нюансами это их хлеб. На просторе инета много инфы разной и чтобы разобраться надо знать азы. Поймите правильно я ни кого не агитирую,ни за или против, высказываю свое сугубо личное мнение, на вопросы по возможности отвечу.

Maxim1967

Kilburn
Нашел хорошую статью про Псарька...
😊 понеслась
Между прочим, к слову, я Мацокина лично не знаю, и он меня тоже 😊 Но, в некоторых вопросах " психологии" собачек с его помощью я разобрался. Чисто наводящими вопросами, и такими же ответами 😊 Но с учётом моей небогатой практики. Так что ИМХО человек в собачках разбирается - даже дистанционно.

Псарек

Боря,

Kilburn
Идиотина, я те говорю что я у Бори учился, тебе как доказать еще ????
Можно отсосать..)) )))

bmjob

Как много я узнал о натасчиках

Maxim1967

:) 😊 😊
Всё...
Продуктивного общения не будет 😊

bmjob

Не, я понимаю конечно, в пылу спора чего не скажешь.
Но так открыто высказываться о своих сексуальных предпочтениях... Это верх смелости. Ну или глупости.

Агата Бретон

bmjob
Как много я узнал о натасчиках
Это только начало

Maxim1967

bmjob
Не, я понимаю конечно, в пылу спора чего не скажешь.
Да нет спора. Есть реклама. Фуфлыжная.
Ботва насчет " основ психологии" и как свистеть собаке - это реально для лохов. Для тех, у кого вообще первая собачка и кто не знает с какой стороны к ней подойти. Вот и всё.

Псарек


Не, я понимаю конечно, в пылу спора чего не скажешь.
Но так открыто высказываться о своих сексуальных предпочтениях... Это верх смелости. Ну или глупости.
Максимка, отсосать в теме предлагается у Сливчикова))) ты со своим бретоном уже записался на отсос?

Дэмьен

a.sh

Да мне, собственно, все равно, что кто-то смеет обо мне предполагать.

Я тоже самое могу предполагать о ком угодно и о вас в том числе)))

Не обращайте внимания на потуги Володи Дуплячкова ( эт который здесь - vdpatrol ) - казаться всезнающим 😊

Я Вам немного расскажу про него, чем он занимается с своими собаками 😛

По высыпкам вальдшнепа Володя с собаками не ходит - ведь так можно испортить собаку! 😛

По коростелю Володя ходить категорически избегает - ВЕДЬ ТАК МОЖНО ИСПОРТИТЬ СОБАКУ! 😛 😀

По некоси Володя вообще не ходит - ведь так можно испортить собаку!!! 😀

Весной на тягу? Да не приведи Господи!!! Ведь так можно испортить собаку!!! 😀 😀

По осени на утку? Ни в коем случае!!! Ведь так можно испортить собаку!!! 😀 😀 😀

А чем же занимается Володя со своими собаками? 😛 Сперва он долго возит своих собак на машине, выбирая - где же трава пониже
😛

После он выпускает собак и долго-долго наблюдает за тем, как они бегают широким правильным челноком 😛 И какая из собак бегает быстрее и по самым широким параллелям - та собака для Володи полевой чемпион 😀 😀 😀

Держит 2 собаки. Но ту, которая бегает челноком медленнее и не так широко - в течении года выбрасывает из дома пинком под зад.

В охотобществе Володя ведёт себя напыщенно и надменно, но когда его спускают с небес на землю - надувает щёки и молчит с видом глубоко обиженного непризнанного гения... 😛 😀

К сожалению, он далеко не молод, глубоко в годах, что уже не позволяет надеяться на хоть какие-либо прояснения в его сознании относительно пересмотра отношения к работе собак в поле...


------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Шура75

Maxim1967
Да нет спора. Есть реклама. Фуфлыжная.
Ботва насчет " основ психологии" и как свистеть собаке - это реально для лохов. Для тех, у кого вообще первая собачка и кто не знает с какой стороны к ней подойти. Вот и всё.
В этом суть темы если человек не знает что делать с собакой, подскажите люди куда ему пойти что б не испортить ее???

Псарек

В этом суть темы если человек не знает что делать с собакой, подскажите люди куда ему пойти что б не испортить ее???
Суть темы - окучить клиента с изначально порченными собаками)) так сказать от природы))) поскольку у тех, кто ходит по сливчиковым, собак хороших по определению быть не может. )) откуда возьмётся хорошая охотничья собака у того, кто покупая собаку не знает, что потом с ней делать??) этих собак что порти, что не порти - все одно.. и рифмуется это одно со словом ... Ну вы догадались с каким.)))
на предыдущей странице процитировали статью, по-моему, десятилетней давности, где группа обиженных росистов на правду о своих дерьмоспаниелях просит меня их больше не чморить. Имеется и группа обиженных на меня владельцев дерьмолегавых .., которых я также чморил))) и всё они клиенты Сливчикова, или моооира, или ещё какой-нибудь секты дерьмоводов, где разводят и дипломят всякую срань к удовольствию лошья)) Я в который раз повторюсь, я не против, но позвольте мне, владельцу идеальных спаниелей, которых я все таки получил спустя 10 лет после выхода моей статьи "идеальный спаниель" и процитированного здесь ответа на неё обиженных (список подписантов там же))), а также владельцу близкой к идеалу легавой иметь и высказывать своё мнение на счёт ваших собак и ваших с ними экзерсисов.... ))) ну и, конечно, иметь и высказывать своё мнение о всяких сливчиковых, они же эксперты рорса, они же аниматоры и вечные аматоры, кто все это дерьмо анимирует, кто лохов поучает и кто с них получает))) я, в отличие от многих тут, знаю о чем говорю - сам этой херней по неразумению когда-то занимался,правда, задаром)))

Serbor61

Дэмьен

Не обращайте внимания на потуги Володи Дуплячкова ( эт который здесь - vdpatrol ) - казаться всезнающим 😊

Я Вам немного расскажу про него, чем он занимается с своими собаками 😛

По высыпкам вальдшнепа Володя с собаками не ходит - ведь так можно испортить собаку! 😛

По коростелю Володя ходить категорически избегает - ВЕДЬ ТАК МОЖНО ИСПОРТИТЬ СОБАКУ! 😛 😀

По некоси Володя вообще не ходит - ведь так можно испортить собаку!!! 😀

Весной на тягу? Да не приведи Господи!!! Ведь так можно испортить собаку!!! 😀 😀

По осени на утку? Ни в коем случае!!! Ведь так можно испортить собаку!!! 😀 😀 😀

А чем же занимается Володя со своими собаками? 😛 Сперва он долго возит своих собак на машине, выбирая - где же трава пониже
😛

После он выпускает собак и долго-долго наблюдает за тем, как они бегают широким правильным челноком 😛 И какая из собак бегает быстрее и по самым широким параллелям - та собака для Володи полевой чемпион 😀 😀 😀

Держит 2 собаки. Но ту, которая бегает челноком медленнее и не так широко - в течении года выбрасывает из дома пинком под зад.

В охотобществе Володя ведёт себя напыщенно и надменно, но когда его спускают с небес на землю - надувает щёки и молчит с видом глубоко обиженного непризнанного гения... 😛 😀

К сожалению, он далеко не молод, глубоко в годах, что уже не позволяет надеяться на хоть какие-либо прояснения в его сознании относительно пересмотра отношения к работе собак в поле...

Kilburn

61. английский сеттер КАРАМЕЛЬ, 02.10.2013гр., 485-13/0001-6
(МАКСИМУС, ВПКОС 2862/11а, вл. Крысанов М.Н. - СИМА, ВПКОС 2860/11а, вл. Телячук В.В.)
вл. Дупляков Владимир Алексеевич, (МО, Жуковский)
снят за гоньбу

ученик Бориса
5. пойнтер GROOT BORZ NEGRO, 19.07.2014гр., щ.к. 886142-140012-03/п, клеймо ККО 17-633
(ЗАГ ОТЕЛЛО НЕГРО, ВПКОС 2500/13, вл. Дэма В.Б. - ФРИДА с СОКРОВИЩЕ КУБАНИ, ВПКОС 2996/13, вл. Гориславский Е.А.)
вл. Сирант Константин Иванович (Краснодарский Кр., Новороссийск)
775-88-558-455-78 - 82б. - II

o-zzzz

сейчас смотрят эту тему : Псарек , Voyager59 , Курцик , Maxim1967 , гео13 , Агата Бретон , Wori , Черный 1976 , VIZAVI 163 , FTFederation , Ganser

Межсезонье началось, время троллей и говнотёрок на ганз.ру, люблю это время=)

Псарек

Kilburn
61. английский сеттер КАРАМЕЛЬ, 02.10.2013гр., 485-13/0001-6
(МАКСИМУС, ВПКОС 2862/11а, вл. Крысанов М.Н. - СИМА, ВПКОС 2860/11а, вл. Телячук В.В.)
вл. Дупляков Владимир Алексеевич, (МО, Жуковский)
снят за гоньбу
ученик Бориса
5. пойнтер GROOT BORZ NEGRO, 19.07.2014гр., щ.к. 886142-140012-03/п, клеймо ККО 17-633
(ЗАГ ОТЕЛЛО НЕГРО, ВПКОС 2500/13, вл. Дэма В.Б. - ФРИДА с СОКРОВИЩЕ КУБАНИ, ВПКОС 2996/13, вл. Гориславский Е.А.)
вл. Сирант Константин Иванович (Краснодарский Кр., Новороссийск)
775-88-558-455-78 - 82б. - II

Дерьмо отсортированное)) ... сливочное.. )))) одно дерьмо угнало, второе - постояло)))

Kilburn

19500 с каждой собаки заплати государству а потом рот открывай !!!!

Псарек

Kilburn

19500 с каждой собаки заплати государству а потом рот открывай !!!!


че то я не видел тут твоей декларации ))) зато повсюду вижу тут твои сливочные слюни)) может для начала тебе рот прикрыть? Мы уже поняли, что тебе Сливчиков персонально в рот сливки льёт)) вопрос остался только каким способом)))
. Замечу, что отсутствие угонки нисколько не говорит о классе легавой как, собственно, и о классе натасчика. Ну это тебе не понять, для этого надо иметь знания и мозги в голове вместо сливок)))

vdpatrol

Kilburn
61. английский сеттер КАРАМЕЛЬ, 02.10.2013гр., 485-13/0001-6
(МАКСИМУС, ВПКОС 2862/11а, вл. Крысанов М.Н. - СИМА, ВПКОС 2860/11а, вл. Телячук В.В.)
вл. Дупляков Владимир Алексеевич, (МО, Жуковский)
снят за гоньбу

ученик Бориса
5. пойнтер GROOT BORZ NEGRO, 19.07.2014гр., щ.к. 886142-140012-03/п, клеймо ККО 17-633
(ЗАГ ОТЕЛЛО НЕГРО, ВПКОС 2500/13, вл. Дэма В.Б. - ФРИДА с СОКРОВИЩЕ КУБАНИ, ВПКОС 2996/13, вл. Гориславский Е.А.)
вл. Сирант Константин Иванович (Краснодарский Кр., Новороссийск)
775-88-558-455-78 - 82б. - II

Мелко как то, килберн, а главное глупо. Осталось узнать считает ли Костя Сирант себя учеником Бориса. На состязаниях разное бывает. Могли бы привести данные со 2 кубка Меотиды, в этом году. Там все наоборот)) А можете поискать результаты весенних по куропатке из Волгограда 2015г. Там с "самим" Борисом пришлось состязаться. Выложите сами от туда результаты или мне?)))

Псарек

Завязывал бы ты, Володя, в этом дерьме купаться... Выдел же уже хорошее)) настоящее, не сливовое))

vdpatrol

Псарек
Завязывал бы ты Володя в это дерьме купаться... Выдел же уже хорошее))

Так дерьмо то люди. А собаки тут причем? Вот полоумный демьян собак моих ни разу не видел, со мной словом в жизни не обмолвился, да и видел меня если то пару раз в жизни мельком. Но все и про меня и про собак моих "знает".
-" ну сумасшедший, что возьмёшь"(с)))))

Псарек

o-zzzz
сейчас смотрят эту тему : Псарек , Voyager59 , Курцик , Maxim1967 , гео13 , Агата Бретон , Wori , Черный 1976 , VIZAVI 163 , FTFederation , Ganser
Межсезонье началось, время троллей и говнотёрок на ганз.ру, люблю это время=)
О! и должничок мой трется тут))) Вояджер, он же Пронин Андрей Владимирович, как там мои инвестиции в твой клуб? Работают?)))

o-zzzz

Мне лично все понятно, кому не понятно, как за 6 дней, ответ прост:
https://www.kinopoisk.ru/film/3800/video/114428/
А теперь ответ на вопрос, что не так в схеме работы Бориса, ответ, в ней все так, люди едут и платят деньги, его цель достигнута, Ваша мнение, как он сам многократно говорит в своих уроках его не волнует, не задавать вопросов, стоять смирно, не понял - значит дурак, это манера общения в любом из видео уроков, нарезку могу сделать, ну да много чести. Собачники, точнее собачи, которые купили себе собаку, а она ссыт и скулит в бойлерной, а они не знают что делать, патрон стоит 12 рублей, не мучайте жЫвотное.

o-zzzz

Псарек
О! и должничок мой трется тут))) вояджер как там мои инвестиции в твой клуб? Работают?)))
Посчитать курцев из России у которых есть квалификация в ПАРНЫХ пусках , по правилам ФТ, можно по одной руке старого фрезеровщика, да, инвестиции работают. Спасибо.

Псарек

Так дерьмо то люди. А собаки тут причем?
Да собаки в этой системе дерьмо.. И ты это знаешь Люди же везде одинаковые, но в отличие от людей собак можно селекционировать..))

Псарек

o-zzzz
Посчитать курцев из России у которых есть квалификация в ПАРНЫХ пусках , по правилам ФТ, можно по одной руке старого фрезеровщика, да, инвестиции работают. Спасибо.
Сына, кончай сливу лить)) этот пост был не тебе адресован.. Это тому клоуну, что со мной за тетерева рубился, а после слился)))) ещё один сливочный))

Дэмьен

artemrostow
сейчас смотрят эту тему : JonnyDan , Псарек , o-zzzz , vdpatrol , Kucher82 , kabola , Курцик , Pshom , Kilburn , bretoninfield , Черный 1976 , Гость из будущего , Red Sonya , bmjob

Вместо того, чтобы проводить время на охоте ( а сейчас ведь - cамый сезон охоты !!! ) - чем все эти люди занимаются? 😛 😀
А кое-то - даже в минет оппоненту согласен дать!!! 😛 😛ipec: 😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Псарек

я ещё раз прожму один момент. Сливчикову респект. Он грамотно коммерциализировал деятельность оооиров и декоративных клубов по организации досуга собаковладельцев, претендующих на звание охотников, но таковыми не являющимися. Его клиентам, как и большинству участников выставок и оооировскмх состязаний, по сути не нужна породная охотничья собака, поскольку они не понимают и не знают охоту с породными собаками. Вся их охота - это стрельба по большей части из-под лаптя в воскресный день по случаю.. Но форматно тусоваться хочется.. , модераторами или аниматорами таких тусовок и являются рорсовские эксперты... Ну а Сливчиков отработал эту тему по максимуму.. Ещё раз респект ему за это.
К породной собаке, к пониманию того как с ней работать приходят через охоту. Через изучение повадок животных... Ну, например, достаточно более менее изучить повадки хищников и их жертв, без чего нельзя эффективно охотиться, и главное, получать от охоты удовольствие, чтобы больше не задавить глупых вопросов о том, как, например, работает легавая и что с ней в поле делать...
Другими словами, не натаске надо учиться, надо учиться понимать охоту, природу.. И тогда все получится... А если не знать и не понимать охоту, то никакие курсы не помогут.. Тем более читают их, как правило, такие же далекие от охоты люди... В массе своей рорсовские эксперты по легавым и спаниелям об охоте имеют очень поверхностное представление.. Про кабинетных охотников ещё Рази писал.. Ничего не меняется..

Дэмьен

Maxim1967
вон Демьен практикует "чибиса с подхода" и бобра уже со второй собакой - и тоже ведь кому то натаскивает 😊 ну, с его слов по крайней мере 😊

Это ессчО один камень - в мой огород? 😛

А Вам... А тебе, Максим, наверное кажется, что охотить чибиса с подхода - совсем простое занятие? 😛

Да попробуй сам поохотить так 😛 А после расскажешь - с какого раза получилось заохотить таким образом хотя бы одну птицу 😛 И сам главное - как при всём при этом вела себя собака и что она делала 😛

Круче охоты с подхода на чибиса - только охота с подхода на чибиса ночью 😛 Но об этом - в следующих сериях картины (с) 😛


А терь по поводу бобра и охоты на него с собакой. У меня сейчас молодой дратхаарчик и его что - надо всячески ограждать от знакомства с миром диких животных, штоле, надоть его в поле всегда на поводке водить? 😛 😀

Псарек

Вот прошлую тему советов Максимка потёр, а я там написал с чего начинать))) а начинать надо с охотминимума)) с изучения способов и приёмов охоты, специализации породных охотничьих собак, их поведенческих портретов... Потом смотреть лучших представителей в деле, если удастся, поговорить с их владельцами или ведущими... И после этого сам не заметишь как появится у тебя понимание какая собака тебе нужна, нужна ли она вообще и если нужна, то что с ней делать и главное, что тебе от неё надо)))

Maxim1967

Дэмьен
А тебе, Максим, наверное кажется, что охотить чибиса с подхода - совсем простое занятие?
Не знаю...Не охочу я с подхода чибисов.Да и вообще чибисов не охочу. Это сродни охоте на ворон.В каком месте там легавая, охота с легавой и её натаска?
Дэмьен
А терь по поводу бобра и охоты на него с собакой. У меня сейчас молодой дратхаарчик и его что - надо всячески ограждать от знакомства с миром диких животных, штоле, надоть его в поле всегда на поводке водить?
В зоопарк его своди, и познакомь с миром диких животных - полезней будет. И разнообразней.

Дэмьен

Maxim1967
чибисов не охочу.

Пастернака не читал, но осуждаю! (с)

😊

Maxim1967
Это сродни охоте на ворон

Эт шутка юмора такая была?
😊

Maxim1967
В зоопарк его своди, и познакомь с миром диких животных - полезней будет. И разнообразней.

Максим, в общем, я так таки понял, по делу тебе ответствовать - нечего? 😛

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
я так таки понял, по делу тебе ответствовать - нечего?
Maxim1967
В каком месте там легавая, охота с легавой и её натаска?

Дэмьен

Maxim1967
В каком месте там легавая, охота с легавой и её натаска?


Если не по охоте, то тогда--->
Ннну если есть совсем молодая собака, а кроме чибисов натаскивать не по кому, то тогда можешь поначалу наводить на место сидок чибисов, пусть понюхает, познакомится с запахом. Всё ж таки чибис - тож кулик...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Эт шутка юмора такая была?
да какие тут шутки...я когда то встретил "охотника", а у него на подвесе дятел висит... на вопрос "зачем?" - " ну это же тоже дичь"...

Дэмьен

Maxim1967
я когда то встретил "охотника", а у него на подвесе дятел висит... на вопрос "зачем?" - " ну это же тоже дичь"...

Я никогда дятлов не стрелял. Ни к чему это, птица для человека совсем безвредная, а для природы - чрезвычайно полезная. Да и красивые они дюже...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Я никогда дятлов не стрелял.
уже хорошо...

a.sh

Дочитал до 16 страницы. Дальше не буду ни читать ни участвовать в споре. Модератора ветки прошу прочитать 16-ю страницу. Оскорбления участников недопустимы. псарек - привет тебе)))))

Maxim1967

Дэмьен
Да попробуй сам поохотить так А после расскажешь - с какого раза получилось заохотить таким образом хотя бы одну птицу И сам главное - как при всём при этом вела себя собака и что она делала
Ну что можно с тобой обсуждать, если ты вообще не понимаешь как и на какую птицу охотятся с легавой? Нахрена мне чибисы с подхода? Вообще первый раз слышу, чтобы имея легавую долбили чибисов, которые стойки по определению не держат. И у человека был ИС...

a.sh

И еще, мацокин, жизнь тебя ничему не учить, как был хамлом, так и остался. Мало я тебя наверное на фейсбуке послал, недалеко ))))

Ерунда



Охолонитесь, други. На праздники тему закрою.


Дэмьен

Maxim1967
Ну что можно с тобой обсуждать, если ты вообще не понимаешь как и на какую птицу охотятся с легавой?

Если перепела поблизости почти совсем не встречается, а зато чибиса много, то тогда надо сказать собаке - нет, мы охотиться не будем
? 😛 😀

Maxim1967
Вообще первый раз слышу, чтобы имея легавую долбили чибисов

А я про то что Крым принадлежит России впервые из этого топика узнал и чо теперь? 😀

Maxim1967
которые стойки по определению не держат.

ННну если смотреть с точки зрения "академичности", то и утка стойку не держит и коростель, к примеру, иной раз далеко убегает пока собака стоит и что ж тогда - утку и коростеля нельзя охотить с легавой? 😀

Maxim1967
И у человека был ИС...

Да, у меня был ирландский сеттер. И дальше - чо? 😀

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Псарек

a.sh


И еще, мацокин, жизнь тебя ничему не учить, как был хамлом, так и остался. Мало я тебя наверное на фейсбуке послал, недалеко ))))


А что с моей жизнью не так, Шепелев? )) это с меня аниматор Сливчиков получил как с лоха или с тебя?)) с тебя))) это у меня подъ@бка под легавую вместо легавой или у тебя? У тебя.. так кого тут жизнь наказала?? а на фейсбуке твоё посылание называется сливом).. Ты там заявил, что твоя выжла ходила 500 на 500 метров? Ты. Ты там врал за собак большого поиска, основной признак которых невозврат после пуска? Тоже ты. когда же тебя мордой отвозили по твоему вранью ты и слился... )) так кого жизнь не учит.. ?? Лох - это судьба , Шепелев. А ты лох сладкий, ну а если в контексте этой промо-темы Сливчикова - сливочный))

Псарек

Ну и расскажи нам ещё тут, Шепелев, про сотни увлечённых большим поиском в России, за которых ты врал там же на ФБ. Для полноты картины так сказать))) чтобы о клиентах аниматора было уже полное представление)))
Вояджер, как работают мои инвестиции? Че висишь тут и молчишь , клоун? Деньги мои вложил в клуб без спроса, так хотя бы отчитывайся за них))

Псарек

Я тут слышал, что г-н Сливчиков своим клиентам приводит видео Мамбы Сергеева в качестве иллюстрации как делать нельзя. Правда? Кто знает??)))

Псарек

И коротенько про хамство))
По мне так гораздо большее хамство чем все мои определения оппонентам, а в основном мнящим себя таковыми, - трахать людям мозг созданием промо темы имени Сливчикова и её продвижение при помощи упоротых ботанов, которые после промывания им мозгов на одноименных курсах возомнили себя знатоками легавой.. )))

Псарек

Я так понимаю, все, что мы здесь слышим от сливочных адептов - суть слитое в их бошки аниматором.. И ведь, сука, речь не идёт здесь о собственно предмете, то есть о натаске, речь идёт о том, что это пизд@ц как полезно учиться натаске у кого-то, но поскольку никого нет, кто бы такой херней занимался, то учиться надо у Сливчикова))
Разочарую. Такой херней, как у Сливчикова, занимаются в каждом оооире, на каждом испытании по 81 году.. и совершенно бесплатно))) просто в другой упаковке.. но я уже об этом написал ранее..

Maxim1967

Дэмьен

Да, у меня был ирландский сеттер. И дальше - чо? 😀

дальше - "охота на чибиса с подхода" 😊

Дэмьен

Maxim1967
дальше - "охота на чибиса с подхода"

А что с ней не так-то? Между прочим, охота на чибиса с подхода очччень спортивна, а особенно - когда осуществляется при помощи вот такого инструмента:

😛

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

АгЛ

Дэмьен
А что с ней не так-то?
Еще надо нож показать и камуфляж. Тогда "стилисты" будут биться в истерике 😊

Maxim1967

Дэмьен
А что с ней не так-то?
Давай не флудить в этой теме - расскажи про свой опыт натаски по чибисам и про последующую охоту с подхода например в теме "растим и воспитываем немецких легавых", там и развлечёмся.
Если тебе нравится выглядеть лохом здесь - твоё право...

xmisterx

Дэмьен у меня такое ощущение, что ты специально выеЖиваешься. Лично Я когда вижу легашатника с таким инструментом стараюсь удалиться и больше не встречаться. Это ж надо быть таким долбостером ... На хрена тебе вообще легавая?

paran01c

xmisterx
Дэмьен у меня такое ощущение, что ты специально выеЖиваешься. Лично Я когда вижу легашатника с таким инструментом стараюсь удалиться и больше не встречаться. Это ж надо быть таким долбостером ... На хрена тебе вообще легавая?

Вот неимоверно пох с каким стволом легашатник ходит... Важно, что он - легашатник. А вы там, на западах, зело избалованы!

SRTV

paran01c

Вот неимоверно пох с каким стволом легашатник ходит... Важно, что он - легашатник. А вы там, на западах, зело избалованы!

Согласен абсолютно,пох с каким стволом,пох что на нем надето,главное чтоб легашатник.А то вот эти жилетки,пиджаки(пинжаки точнее) твидовые,кепки с галстуками.Смотреть бывает противно. То ли дело солдатский камуфляж,или костюм Горка.
А на работу ходить надо в трениках и раздолбанных кроссовках.Важно чтоб работник хороший.Хотя,могут и не понять.

Последний из могикан

SRTV
Важно чтоб работник хороший.Хотя,могут и не понять.

если действительно хорош, то поймут.
Ну Дэмьян, ну тролло-ло-нул благородное собрание!)))
-----------------
а зря вы так все о чибисах. За всю сознательную охотничью жизнь убил я однажды пару чибисов. Суховаты, но дичной вкус куда лучше какого-нибудь краснозобика или турухтана. Но так не ради гастрономии на охоту ходим, то и не бивал я больше чибисов.

Псарек

Последний из могикан
Ну Дэмьян, ну тролло-ло-нул благородное собрание!)))
" Дэмьен - Бог!" (С) Сливчиков

xmisterx

Дэмьен зачем спилил мушку? 😊

Serbor61

Последний из могикан

если действительно хорош, то поймут.
Ну Дэмьян, ну тролло-ло-нул благородное собрание!)))
-----------------
а зря вы так все о чибисах. За всю сознательную охотничью жизнь убил я однажды пару чибисов. Суховаты, но дичной вкус куда лучше какого-нибудь краснозобика или турухтана. Но так не ради гастрономии на охоту ходим, то и не бивал я больше чибисов.

Не ну если легавая ни кого найти в поле не может ,то и чибисы с подхода - дичь... а если может ,то чибисы - не для легавой ..может для охоты из под недолегавых или спаников сайга - ружье ?.... ХЗ


Дэмьен

...

xmisterx
Лично Я когда вижу легашатника с таким инструментом стараюсь удалиться и больше не встречаться.


😊


Почему-то, у большинства нынешних россиян, бытует мнение, что русский охотник - это всенепременно ватни... вечно пьяный Кузьмич со старой двустволкой - из "Oсобенностей национальной охоты" 😊

Ан нет 😛 Я не Кузьмич со старой двустволкой 😊 и не какой-нить Володя Дуплячков, кто с видом мэтра и c вечно важно надутыми щеками постоянно рассказывает нудные проповеди про своих "полевых чемпионов" 😀 который ходит со своими собаками только по коротко стриженным лужайкам и мажет по перепелу даже магнумом 12х76 😀 😀 😀


Дэмьен
сейчас смотрят эту тему : vdpatrol


😛

* * * * * *


У Великого Джона Хантера, в произведениях, есть понятие - чечако, то есть, гладко выбритый приезжий городской охотник-новичок, в суперподогнанной именно под него спец-одежде с нуля, с новеньким карабинчиком, с блеском в глазах, но ровным счётом нихХххера не понимающий - куда он попал и чем конкретно ему предстоит здесь заняться...

Я же... впрочем, в принципе - всё видно по фоткам 😛
Каждый день в угодьях, весь потёртый, потный, в дрызззг изношенных старых джангл-бутсах... 😊


АгЛ
Еще надо нож показать

Да пожалуйста:


😊

У меня всегда с собой - как минимум два ножа. А мало ли - чо... 😛

АгЛ
и камуфляж. Тогда "стилисты" будут биться в истерике

Пожалуйста:



Я прошлый сезон, в конце октября, с ентим самым стволом искупался ( полностью, в речке ), а после просто вылил из него воду и через пять минут - работал с него. И кста, бой у него - на зависть многим 😛

Рус-патрон:


😛

Картонная гильза, адов самокрут-скулловорppот, супер-навеска для поздней осени, как бы - усё вполне винтажненько так 😛

Мои джангл-бутсы:



наверно весьма далеки от современной высокой моды 😊 но зато тёплые и вполне соответствуют сезону 😛

А на будущий сезон - планирую обзавестись лаптями и онучами, чтоб - быть ближе к корням, так сказать... 😛


В общем, только Russian Steel, только хард-кор... 😛
https://www.youtube.com/watch?v=_RLUntrViCo
😛

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

xmisterx
На хрена тебе вообще легавая?

Нннеужжжели надо специально объяснять - для чего именно заводят ТАКУЮ




собаку?

В первую очередь - для души, естественно.

То есть, для меня, в первую очередь, это - Друг.

А впрочем, мой малыш может искать и находить дичь и даже сторожить дом и машину 😛


------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

АгЛ

Дэмьен
А на будущий сезон - планирую обзавестись лаптями и онучами, чтоб - быть ближе к корням, так сказать...



Мне короткая обувь не нравится, больно сора от травы много набивается. Лучше болотников пока для себя ничего не нашел. И от ветра защищают, от росы, да и канавку с водой перейти можно. Но высокой европейской моде не соответствуют, конечно 😊

Дэмьен

Serbor61
сайга - ружье ?.... ХЗ

😛

Есть у меня стариннный мушкет


, с которым хожу, как правило, - ттттттТтттолько на открытие с легавыми, где меня могут увидеть посторонние люди 😛

Но, во-первых, ему 70 лет, и его, всякий раз, после стрельбы, необходимо чистить, а во-вторых - показуха не в моём характере... 😛


------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

xmisterx

Ну не старинный и не мушкет, а старенький дешевый хлебный немчик, как правило большинство исполнений (львиная доля) ни как не для легашатников ... , но во всяком случае можно подрезать стволы и подобрать заряды чем кричать, что САЙГА РУЛИТ 😊

Maxim1967

Дэмьен
с которым хожу, как правило, - ттттттТтттолько на открытие с легавыми,
Это когда у нас 25-го июля снег лежал? Или открытие было в районе моря Лаптевых?
xmisterx
чем кричать, что САЙГА РУЛИТ
ну, по количеству патронов в магазине относительно двустволки однозначно рулит. А при охоте с подхода на чибисов это фактор определяющий... Их много может взлететь, и неожиданно ...

Последний из могикан

Псарек
" Дэмьен - Бог!" (С) Сливчиков

я и забыл, что тема про Сливчикова, пардон.

Belli_gerent

Кстати, какой практический смысл "швыряния" собаки за ошейник или зачем так задрачивать собаку, чтоб она смирно сидела и ждала приглашения в поле?

Псарек

Belli_gerent
Кстати, какой практический смысл "швыряния" собаки за ошейник

Сливчикова надо спросить - он все знает.. Или его сливят)) - те тоже все знают))) Судя по попоразрывательному пиару сливочных адептов, гуру насливал им знаний на все случаи собачей жизни)))

Дэмьен

xmisterx
Ну не старинный и не мушкет

Для меня всё что длиннее пищали - мушкет 😛

xmisterx
старенький дешевый хлебный немчик, как правило большинство исполнений (львиная доля) ни как не для легашатников ... , но во всяком случае можно подрезать стволы и подобрать заряды чем кричать, что САЙГА РУЛИТ 😊

Чес гря знать не знаю, хлебный он у меня или нет 😊 но бой у него такой, что на семдесять метров утке голову отрывает (c) 😛 😀

Cтволы не подрезал, не, стреляю дисперсантами, вся мелочь режется как аффтогеном 😛

А покупал я его у старого-старого деда и покупал просто для редких выездов... чтоб иной раз поехать на открытие и перед пацанами стыдно не было (c) 😛 😀

Терь на счёт Сайги. Я не говорю, что мол она рулит, но она более предпочтительна для некоторых видов охот, нежели "классические охотничьи ружья".


Maxim1967
Это когда у нас 25-го июля снег лежал? Или открытие было в районе моря Лаптевых?

Я ж написал - как правило 😛 Но бывають и исключения 😛 В данном случае, представлено фото с охоты состоявшейся прошлой зимой, это был самый первый выезд на охоту для моего дратхаарчика, приучал малыша к звуку выстрела стреляя полузарядами по тарелкам.

Maxim1967
ну, по количеству патронов в магазине относительно двустволки однозначно рулит. А при охоте с подхода на чибисов это фактор определяющий... Их много может взлететь, и неожиданно ...

Всегда забираю с подъёма только одну птицу, если налетает стая - то тоже только одна птица из стаи поедет со мной. Надо беречь природу.


----------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов


Дэмьен

Дэмьен
она более предпочтительна для некоторых видов охот


Где меня никто не видит 😊 А то встретил меня вчерась на речке один пожилой охотник ( я был точ в таком виде - как на фотографиях с предыдущей страницы ) - так он после ещё долго крестился, наверное, мол ызыди Сатана! 😀

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Псарек

Вот несу сегодня сеттера на стойку и думаю: а правильно ли я делаю? А одобрит ли мои действия Сливчиков?)))


Maxim1967

Дэмьен
Всегда забираю с подъёма только одну птицу, если налетает стая - то тоже только одна птица из стаи поедет со мной.
Демьен, где описание методы натаски легавой по чибисам? Ну или по сидкам чибисов? Хочется обсудить 😊

Дэмьен

Maxim1967
Демьен, где описание методы натаски легавой по чибисам? Ну или по сидкам чибисов? Хочется обсудить

Ты когда-нибудь самостоятельно натаскивал легавую?
О том, что такое сидка, я надеюс - дополнительно рассказывать не надо?

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Ты когда-нибудь самостоятельно натаскивал легавую?
немножко довелось...
Дэмьен
О том, что такое сидка, я надеюс - дополнительно рассказывать не надо?
расскажи... очень хочется узнать, как натаскивает собаку такой опытный легашатник и спаниелист. я всегда с интересом отношусь к чужому опыту.
давай поближе к чибисам.

antoha034

Сливчиков контакте за вопрос в черный список добавил. Петя деревенский.

Maxim1967

antoha034
Сливчиков контакте за вопрос в черный список добавил.
Что за вопрос то был?

Maxim1967

Псарек
Вот несу сегодня сеттера на стойку и думаю: а правильно ли я делаю? А одобрит ли мои действия Сливчиков?)))
похоже адепты сливчикова слились...чё то реклама не попёрла...или упёрла куда то не туда 😊
интересно, когда нибудь придёт понимание того, что собачка - это не ружьё. научить стрелять и научить понимать собачку это разное? и научить понимать собачку это невозможно, это должно быть в человеке.

antoha034

Maxim1967
Что за вопрос то был?

Спросил про прививку от бешенства, он утверждал что не рекомендуется делать до смены зубов. Попросил его пояснить в чем причина отказа от необходимых временных норм.

Maxim1967

antoha034
Спросил про прививку от бешенства, он утверждал что не рекомендуется делать до смены зубов.
Тут я с ним согласен кстати. Может выйти боком. Хотя банить из-за этого бред. Видимо Вы не его клиент 😊
Но я думал, что вопрос был про натаску.

Псарек

Меня всегда удивляло обращение к любителям при наличии профессионалов. )) прививки - это к ветеринарам) если Сливчиков не ветеринар, то зачем у него спрашивать про прививки???
Меня также удивляют любители, которые высказывают своё любительское мнение на профессиональные темы...

Псарек

Вот по анимации лохов я бы с удовольствием побеседовал со Сливчиковым. В этом он похоже профессионал) по крайней мере деньги ему за это несут.)) и кстати, с маркетингом у него все в порядке. Эта промо тема, я уверен, своё отрабатывает. И я сознательно ему в этом помогаю. Лох должен платить)) а то привыкли на халяву тусить по 81 году.. Ну или почти на халяву)))

Псарек

Собака - не ружьё)) но параллелей с ружьём можно построить много.
Собака, как и ружьё, должна иметь соответсвующий уход.
Собака, как и ружьё, должна соответствующим образом содержаться и транспортироваться.
Собака, как и ружьё, должна соответствующим образом использоваться..

Вольер-сейф, клетка-чехол... Накормил/выгулял- разобрал/почистил..выпустил/пустил - достал/отстрелял)))) и т.д. и т.п.

И ещё одна аналогия.. Ружья делают профессионалы, тоже и с породными рабочими собаками.. Должно быть так..


Псарек

Лох же думает, что любая декорашка или дворняжка может сгодиться для охоты.. ну почему бы не получить с этого лоха, организовав соответсвующий его лоховскому кругозору досуг??? Будь-то курсы Сливчикова или испытания по правилам 81 года)))))

Псарек

Охотник знает, что отличная породная охотничья собака - это кровь, а не результат работы натасчика или каких-то чудесных методов дрессировки. Лох всего этого не знает, лох верит в чудесные курсы, в чудо натасчиков, в гуру и прочую муру)))))

Климвит

Вот из этого высказывания и следует что Вы господин сам очень БОЛЬШОЙ ЛОХ, потому как ни одна легавая собака, буть то хоть голубая кровь, не натаскается правильно без грамотных действий ведущего!!!

Климвит

Уважаемый Псарек, и ещё такой вопрос.У Вас у самого какие достижения со своими питомцами? Сколько дипломов? И желательно именно РОРСовских, потому как в хвалёной системе РКФ щенок ещё не успел родится, а у него уже есть какой нибуть титул.

КЛАР

Псарек
Охотник знает, что отличная породная охотничья собака - это кровь, а не результат работы натасчика или каких-то чудесных методов дрессировки. Лох всего этого не знает, лох верит в чудесные курсы, в чудо натасчиков, в гуру и прочую муру)))))
Согласен с Псарьком .... подписываюсь под каждым сказанным словом ....
У моей суки голубая кровь - и она всему научилась сама ,вернее все умела с рождения ... без всяких гуру и прочих разводил , я только старался ей не мешать и она стала ПП поле и ПЧ утка и т.д. (все состязательные виды закрыла) и по правилам 81 и РКФ ....

vdpatrol

Псарек
отличная породная охотничья собака - это кровь, а не результат работы натасчика
Сказал натасчик Псарек))

Псарек

Вот из этого высказывания и следует что Вы господин сам очень БОЛЬШОЙ ЛОХ, потому как ни одна легавая собака, буть то хоть голубая кровь, не натаскается правильно без грамотных действий ведущего!!!
Натаскается. ) я ж натаскал))) и не одну))
Что касается моих достижений: Гугл в помощь. В рорсовской системе я не ставил собак лет так десять ввиду её лайтовости и лоховатости.. О чем я те же десять лет и пишу)))
А что касается ФЦИ или РКФ, то получи для начала хотя бы квалификацию, например, на трайле легавых, потом и мяукай за неё)

Maksim V

[/B]
зачем так задрачивать собаку, чтоб она смирно сидела и ждала приглашения в поле?
[B]
А вам надо , чтобы дверь открыл и собака умчалась "в поле без приглашения" ?
Зачем такая собака ......

Псарек

А вам надо , чтобы дверь открыл и собака умчалась "в поле без приглашения" ?
Зачем такая собака ......

А других вариантов не бывает? )))))) вопрос был : зачем усаживать собаку перед пуском? Причём здесь "дверь открыл"?? И какое нахуй приглашение?? Вы что Сливчикова тоже объелись?))

Псарек

На поиск требуется разрешение, а не приглашение. Если речь идёт об охотничьей собаке, конечно)) а не о подъебке под неё вроде какой-нибудь выжлятины или ещё какой декорашки))

Псарек

vdpatrol


Сказал натасчик Псарек))


Я вообще-то заводчик))) натасчик - это вынужденно, ввиду отсутствия у нас удовлетворяющего меня предложения.. В основном норовят отдрессировать и отыметь, а мне надо таскать)))) без "грамотных действий ведущего"))) вот и таскаю сам))) ну и до кучи чужих собак, чтобы время зря не пропадало))

Псарек

Про достижения в системе рорс добавлю. Нет и не может быть никаких достижений в системе рорс. Эта система - сплошной обман и разводка.. По крайней мере в подружейных породах... Её назначение - анимировать лохов и обналичивать декорашек для впаривания лохам же) рабочего разведения в этой системе нет. Это декорация и анимация.. Лет десять назад в дотрайловую эпоху я успел выставить в рорсе две своих хромых легавых (сеттера и пойнтера) "старомосковских кровей"))) на четырёх состязаниях и получил с ними одно второе место и три полевых победителя. Плюс все разы звание лучший натасчик)))
На трайле их бы сняли на второй минуте за поиск не соответсвующий возможностям породы..

Псарек

По версии национального пойнтер клуба два года я признавался лучшим натачиком в рейтинге профессионалов, при этом я натаскивал и выставлял только своих собак и собак своих друзей, то есть по сути не являлся профессионалом)) так пойдёт?)))) можно мне после этого считать лохами клиентов сливчикова??? Если не хватит, то я найду что ещё предъявить)))

vdpatrol

Псарек
натасчик - это вынужденно
Кровь, это здорово, но никто не отменял грамотно эту кровь раскрыть.
Как огранить алмаз, нужен мастер. Тогда алмаз и стоит в разы дороже и сверкает))) А отдай хорошую кровь бездарю...

Псарек

vdpatrol


Кровь, это здорово, но никто не отменял грамотно эту кровь раскрыть.
Как огранить алмаз, нужен мастер. Тогда алмаз и стоит втрое дороже и сверкает))) А отдай хорошую кровь бездарю...


Нет. Не веришь мне? Поверь дедушке:

"Я начал с охоты. В возрасте пятнадцати лет мой дед приобщил меня к охоте, ко всем охотам: на зайца с гончими, на голубя, на уток с манком и к охоте с легавой, которая сразу же стала моей любимой. В моем регионе на юго-западе Франции, в огромном массиве хвойного леса на берегу Атлантического Океана, омываемого мягким Гольфстримом, расположена ключевая миграционная зона разнообразных видов пернатой дичи и в особенности вальдшнепа. Охота на вальдшнепа всегда была моей любимой. Я начал охотиться с английскими сеттерами. Я охотился много, и мои собаки видели много дичи. Они были эффективными и меня совершенно устраивали. А потом однажды один мой друг мне рассказал о пойнтере и о состязаниях. Он мне предложил суку пойнтера очень хорошего происхождения. С двух месяцев я был покорен Ута: ее взглядом, умом и быстротой, с которой она обучалась. В сравнении с моими предыдущими собаками она была на удивление очень ранней. Ее подготовка сводилась к тому, чтобы давать ей возможность встретиться с максимальным количеством вальдшнепов во время очень коротких выходов, никогда не превышавших 30 минут. Таким образом, она набралась опыта охоты на эту дичь, искала ее на неутомимом быстром галопе. Она искала очень быстро, так как в первую очередь обыскивала наиболее вероятные места нахождения дичи. С этого момента я понял целесообразность отбора собак по происхождению. В предках моей собаки был легендарный Ор дель Чечина и еще два или три других чемпиона Большого Поиска.
В день своего первого состязания в Кенекане в Бретани Ута исполнилось два с половиной года. У меня до сих пор в памяти ее замечательное выступление, которое было отмечено титулом САС и наградой Серебряный Вальдшнеп, присуждаемой лучшей собаке среди обладателей титула САС. На следующий день на монопородных состязаниях пойнтеров она повторила свой подвиг и получила еще один САС. Качества этой собаки способствовали тому, что руководители Пойнтер Клуба того времени мне открыли двери в Комитет и положили начало моей кинологической карьере, которая оказалась успешной." (C) Darrigade

Псарек

Кровь - это все. Сливчиковы живут на дерьме и благодаря дерьму.
Его клиент - это говноед))

vdpatrol

Псарек

Нет. Не веришь мне? Поверь дедушке:


Дедушка говорил и другое. Не дословно, но по смыслу, что подход к натаске каждой собаки индивидуальный. Тут он описАл лишь один конкретный случай.
И понять, какой нужен подход может понять лишь умный и грамотный натасчик ( огранщик)
При этом я же не спорю, что кровь это все)) Почти все))

Псарек

Дедушка говорил и другое. Не дословно, но по смыслу, что подход к натаске каждой собаки индивидуальный. Тут он описАл лишь один конкретный случай.
И понять, какой нужен подход может понять лишь умный и грамотный натасчик ( огранщик)

Речь про трайлы. Там есть жёсткие требования по постановке - условия теста, цель которого - заставить собаку работать на пределе. Для охоты ничего этого не надо. Поэтому-то трайлер - совершенный охотник)) высший разбор)))
В этой связи всегда забавляли черти, которые рассуждают о трайлерах, не понимая сути происходящего на трайлах.. И вот тут уже нарисовался клоун с "ценными достижениями" в системе рорс и лайтовыми титулами на трайлах))
"Конкретный случай" - применим ко всем выдающимся трайлерам)) а индивидуальный подход нужен к трайлерам рядовым)))

vdpatrol

Псарек
Для охоты ничего этого не надо.
Ну да, поэтому у "демьянов" отличные собаки для охоты. Ведь им ничего вообще не надо)))

Псарек

Я не знаю Демьяна, но если говорить о натаске, то ничего кроме погружения собаки в ситуацию охоты, для которой она была создана, не требуется. Если что-то надо " гранить", то это уже "производственный" брак)))

Voyager59

Псарек
Кровь - это все. Сливчиковы живут на дерьме и благодаря дерьму.
Его клиент - это говноед))

Реально бессмертный...

Псарек

Voyager59
Реально бессмертный..
Где мои деньги, клоун? Ты какого хера тут вообще пасть раскрываешь не рассплатившись со мной? А?

Voyager59

Псарек
Где мои деньги, чмо?

Сам вопрос закрыл, дебил)))

Псарек


Сам вопрос закрыл, дебил)))
Тебя , клоун, не учили, что такие вопросы не закрываются просто так?)) я для себя закрыл. А для тебя он открыт))
Так где мои деньги, шут гороховый?

Voyager59

Псарек
Тебя , клоун, не учили что такие вопросы не закрываются?)) я для себя закрыл. А для тебя он открыт))

Раздвоение личности открыто/закрыто - это шизофрения))) есть чо спросить? Вэлкам завсегда!

Псарек

Voyager59
Раздвоение личности открыто/закрыто - это шизофрения))) есть чо спросить? Вэлкам завсегда!
Я уже спросил. Где мои деньги? ну?

Voyager59

И раз уж тема за Сливчикова - кто? Кто ещё кроме него сделал доступным и понятным воспитание собак? Псарек? Удавиться делиться. Просто покупайте его собак которые неподошли к трайлам. Бизнес. Ничего личного.

Voyager59

Псарек
Я уже спросил. Где мои деньги? ну?

Не запряг. Пред,явишь лично. Возможность будет, не переживай.

Псарек

И раз уж тема за Сливчикова - кто? Кто ещё кроме него сделал доступным и понятным воспитание собак? Псарек? Удавиться делиться. Просто покупайте его собак которые неподошли к трайлам. Бизнес. Ничего личного.

Так ты ему мои деньги отнёс?))) получать со Сливчикова предлагаешь?))) где бабки мои?)

Псарек

Voyager59
Не запряг. Пред,явишь лично. Возможность будет, не переживай
Ещё как запряг)) предъявлять мне тебе ничего не надо. Ты сам под них подписался.. )) ну чистый клоун)))

Voyager59

Псарек
Так ты ему мои деньги отнёс?))) получать со Сливчикова предлагаешь?))) где бабки мои?)

Причем тут Сливчиков? Бредишь? Или агонизируешь?

vdpatrol

Псарек
... если говорить о натаске, то ничего кроме погружения собаки в ситуацию охоты, для которой она была создана, не требуется. Если что-то надо " гранить", то это уже "производственный" брак)))

Ну да, то то я смотрю ты собаку тут на фото на место стойки несешь)

Псарек

vdpatrol
Ну да, то то я смотрю ты собаку тут на фото на место стойки несешь)
Несу. Она для трайлов делается. Я ж все написал. Повторить?

Voyager59

Псарек
Несу. Она для трайлов делается. Я ж все написал. Повторить.

Вот тоже самое хотел написать, что это ж трайловая собака,но не успел с телефона ((( все легавые - говно!!!! Только в питомнике Андрея Олеговича Вы можете приобрести негавно.

vdpatrol

Псарек
Несу. Она для трайлов делается.

"Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к охоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах.
Это миф, истоки которого загадка для меня, и который должен быть разрушен.
Он не только приводит к путанице, он дает повод не обучать собаку должным образом. Владелец, обходящийся содержанием, не тратящий время и энергию в течение межсезонья, бойко замечая, что он разрешает своей собаке совершить любое преступление в течение охотничьего дня: 'О, он просто охотится с собакой". Не добиваясь идеала от собаки, которая неправильно ведет себя на охоте, является вредителем, не только владельцу, но и всем кому не лень, и этому нет никакого оправдания. Либо собака обучается или нет, нет других путей. Разница же будет между собакой для состязаний и собакой используемой исключительно для охоты не в натаске, а в способности трайловой собаки к обучению и, что самое важное, во внимательности ее ведущего на протяжении первых двух сезонов, пока он стреляет из-под нее. Короче говоря, собака для состязаний хорошо обученная, отточенная-охотничья собака."(с) Лет сорок назад написал человек, вроде даже англичанин. Фамилию не знаю, к сожалению, но соглашусь с ним.

Псарек


Псарек

Так ты ему мои деньги отнёс?))) получать со Сливчикова предлагаешь?))) где бабки мои?)
Причем тут Сливчиков? Бредишь? Или агонизируешь?

Я тебя пользую))) заставляю отрабатывать)) как и Сливчикова)) так что там с моими деньгами, клоун?))

Псарек

Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к охоте и собаки, предназначенной для участия в филд
Никакой. Просто требования к охоте у всех разные. На трайле после взлёта требуется абсолютная неподвижность. На охоте 99% на угонку плевать. Дальше объяснять?

Voyager59

Псарек
Я тебя пользую))) заставляю отрабатывать)) как и Сливчикова)) так что там с моими деньгами, клоун?))

Агонизируешь.

Псарек


Вот тоже самое хотел написать, что это ж трайловая собака,но не успел с телефона ((( все легавые - говно!!!! Только в питомнике Андрея Олеговича Вы можете приобрести негавно.
Я, кстати, несу, возможно, великую легавую))) по стилю ей уже сегодня нет равных. )) продолжать тебя пользовать, клоун?))))

Псарек

И эта легавая не из моего питомника))) это вообще легавая не из России)))

Voyager59

Псарек
Я кстати несу возможно великую легавую))) по стилю ей уже сегодня нет равных. )) продолжать тебя пользовать?))))

Поднятие темы, спор, организация вечернего досуга, "а ты читал?", Вот сука, не - хороший человеек..... Плохой ты. Меркантильный. Очень. Для других ни сделал ничего "просто так". Сам начинал с "РОРС"а. Эксперт.,. Не плюй.. хотя... Галстук и твидовый пиджак решают всё...

Псарек

Кстати, по поводу "несу собаку". Это уже не натаска)) это дрессировка.

Voyager59

А возможно тынесешь посредственность. И чо?

Voyager59

Псарек
Кстати, по поводу "несу собаку". Это уже не натаска)) это дрессировка.

Жесть... Супер дрессированные легавые.. а как же ВРОЖДЕННОЕ.. лично я поверил...обман?

Псарек


Плохой ты. Меркантильный. Очень. Для других ни сделал ничего "просто так".
А ну ка))) расскажи ка, а что ты, кроме как веселить нас тут, сделал для других "просто так"?

Псарек

Vdpatrol. И это написал Джо Ирвинг))) в книге training spaniels .

Voyager59

Псарек
А ну ка))) расскажи ка, а что, кроме как веселить нас тут, сделал для других?))

Не по тебе шапка, что бы мне отчитываться. Да и не за меня разговор. Борис сделал многое для того чтобы люди, взявшие легавую, не разочаровались в ней и могли самостоятельно мало-мальски натаскать. А что сделал ты??? Сравнять неопытных с говном - ума мого ненадо. А кто был ты 20 лет назад? Опытный натасчик? Откуда щас то гонору? Обидел кто?

vdpatrol

Псарек
И это написал Джо Ирвинг))) в книге training spaniels
Спасибо, буду знать

Voyager59

Псарек
Лет десять назад в дотрайловую эпоху я успел выставить в рорсе две своих хромых легавых

Вот, сука блядь, чистой воды предательство.
Не баньте, плиз.

Red Sonya

Voyager59
' Ничего личного.

Ничего личного, но выставила Псарьку ящик розового брюта, веря в то, что Вояджер рассчитается как мужик

Voyager59

Red Sonya

Ничего личного, но выставила Псарьку ящик розового брюта, веря в то, что Вояджер рассчитается как мужик

Мисс Соня,куда мне вернуть ящик розового брюта? "веря в то, что Вояджер рассчитается как мужик" --- что я сделал,мисс Соня, не как мужик. Расскажите, мне пригодится.

Псарек

Voyager59
Не по тебе шапка, что бы мне отчитываться.
Чей-то? Ты ж начал было)) сообщил, что мои деньги вложены в клуб)) ну? Продолжай. Как у нас дела, партнёр??)))

Псарек

Voyager59
Борис сделал многое для того чтобы люди, взявшие легавую, не разочаровались в ней и могли самостоятельно мало-мальски натаскать.
Так ты в доле? Или он и с тебя получил? Мои деньги))))

Red Sonya

Voyager59

Мисс Соня,куда мне вернуть ящик розового брюта? "веря в то, что Вояджер рассчитается как мужик" --- что я сделал,мисс Соня, не как мужик. Расскажите, мне пригодится.

Употребите за моё здоровье

Псарек

Voyager59
Сравнять неопытных с говном - ума мого ненадо. А кто был ты 20 лет назад? Опытный натасчик? Откуда щас то гонору? Обидел кто?
Неопытный и лох - разные субстанции. Неопытный научится, а лох - это судьба. Сливчиков работает на лоха. Получает с них. Если про охоту, то двадцать лет назад я охотился с гончими и делал первые шаги в разведении.
Меня обидеть невозможно , я не девочка)) меня можно огорчить)) но только не тебе - ты смешной)))

Псарек

Voyager59

Не баньте, плиз.


Не унижайся))) я обещал обосновать, что ты не только клоун, но и попрошайка? Продолжать или достаточно??)

Псарек

Да, и о предательстве. Это ж каким надо быть ослом, чтобы уравнять рорс с чем-то, что можно было бы предать))))

Псарек

А я вернусь к строчке, которая так возбудила клоуна по фамилии Пронин, он же Voyager 69, который, напомню, долго в теме спрингеров гнул пальцы, а потом слился приехать со мной на встречу для разрешения спора) потом опять гнул пальцы, требуя карту для оплаты, но так и не рассчитался за свой слив. Я, кстати, не удивлён, что это недоразумение, Voyager69, которое обгадилось очень жидко на этом ресурсе имеет наглость продолжать тут гнуть пальцы, впрягаясь за нашего любимого аниматора)) . Неспособность адекватно воспринимать реальность - одно из основных качеств адептов Сливчикива)
так вот, возвращаюсь к строчке, вызвавшую к жизни уже теперь записного тутошнего клоуна Пронина. (Далее для удобства буду звать его Прошка..( Клоун Прошка))) почти как Петрушка)) повторю строчку:
"Сливчиков живёт на дерьме и благодаря дерьму"
Цель рабочего разведения создать собаку определённой породы по природе готовую работать по назначению! Породы созданы благодаря модификации охотничьего поведения собак методами селекции: что-то усиливалось селекционными методами в охотничьем поведении, а что-то заглушалось... Поэтому чем качественнее селекция, тем качественнее получаемый в её результате материал, тем меньше требуется вмешательства со стороны дрессировщика для его превращения в охотничью собаку.., настоящее качество дрессировки не требует! ... Работает природа. А вот дерьмо дрессировать себя требует. Но это было бы ещё пол беды, беда в том, что и дрессировка дерьма в большинстве случаев не решает проблему... Он как правило не дрессируемое.. Не выдерживает нагрузки на нервную систему))) поэтому проблему эту можно решить только одним способом: понизить до плинтуса требования к своей охоте и соответственно к рабочему стандарту собак для охоты. И вот тут появляется Сливчиков))) а до него восьмидесятники, или "эксперты" рорса, которые льют в уши дерьмоводам всю ту хрень, что можно увидеть в промо роликах Сливчикова или на видео с испытаний и состязаний по 81 году. Ну и на всяких курсах моооиров, Шмоиров семинарах и курсах нашего героя..
Меня в этом во всем только одно поражает: заявление адептов о том, что Сливчиков чуть ли не Мессия, открывающий людям глаза на легавую)
) ну, во-первых, он "открывает глаза" за деньги, в то время как куча таких же аниматоров делает это за копейки или вообще задаром, и, во-вторых, он сам ни хера не знает про легавую)) кому он может открыть глаза??) анимация лохов - вот его бизнес...
Да и по поводу того, что сделал я))) Я и, конечно, мои товарищи маргинализировали восьмидесятников и декораторов. Загнали всех этих Сливчиковых под шконку)) И показали тем, у кого есть мозги и страсть, где и как искать настоящих охотничьих собак .. Как с ними охотиться и куда стремиться..)))
Ну ещё я маргинализировал роса, превратя его в собаку для бомжей и алкашей (хотя это превращение произошло бы и без меня, я просто забрал оттуда всех вменяемых, завезя сюда первым настоящих рабочих спаниелей и организовав их первые трайлы))) последним я особенно горжусь)))

Псарек

Да и об угонке. Птичьи собаки долгое время, сотни, а может и тысячи лет, использовались в качестве подсокольих собак. Одно из требований к которым - гнать птицу, не давая ей упасть, чтобы ястреб или сокол успел её ударить.,, то есть гоньба - скорее всего укоренённый долгой селекцией признак)) ружьё же появилось относительно недавно, соответсвенно недавно изменились и требования к поведению собак после взлёта. Но сформировать природную неподвижность при взлёте селекционеры легавых и спаниелей ещё не успели)) вот собственно и весь секрет моего переноса сеттера)) : большинство птичьих собак пока требует вмешательства дрессировщика для формирования неподвижности при взлёте . .. Но я видел и таких, которые замирают природно)

Псарек

Но замечу, что охотиться с гоняющей легавой и спаниелем можно,)) не так комфортно, как с остающейся неподвижно собакой, но можно. Я бы вообще не заморачивался остановкой после взлёта у легавых, если бы не трайлы)) в этом моменте и совершаются все ошибки)
"пусть гоняют" (с) Сливчиков ( как обещал продолжаю брендировать свои бесполезные советы сливчиковым)))
Стандарт же охоты на трайле гоньбу не поощряет.. поэтому рано или поздно трайлы будут выигрывать легавые и спаниели, которые и в этой части будут иметь природную основу.. у спаниелей такие уже выигрывают. ))

Покет

Вот блин тема... резвитесь, братья.
агрессивная вирусная реклама сливчикова достала. ну, обманываешь людей, обманывай. кто против. но тихо. нет, надо о своем дерьме на всю вселенную орать и мазать его тут тонким слоем.
Ганза, эта ветка, собрала почти всех профи в охотничьих собаках. зачем сюда лезть? хочешь пиара - пиарься. на состязаниях, на трайлах. А пока результат у Бориса - пук в мешок и угрозы экспертам. Нехорошо.
Или нет? Я готов извинится. 😊 но только на основе фактов.

Покет

По поводу пари и всего прочего.
Думаю открою новую тему. И запрещу нах пари на этой ветке.
Чего получается. Экскурс в историю.
Первое состоявшийся пари, в этой ветке - спор Вахо и Памирая. Гладко, без съездов, без оскорблений. Вахо и г-н Базиян показали себя людьми чести, которые боятся ее потерять. При всей моей антипатии к г-ну Базияну я по достоинству оценил его поступок. Все разошлись, все отлично.
Теперь тут. блин, я в шоке. Первоначально я был на стороне Вояджера. Ну, связался черт с младенцем. Человек скоро 7 десяток разменяет. Живет в Перми со спаниелькой. Наш дедушка. И молодой, здоровый как медведь МАО, с лучшими в России собаками (мнение многих)... Агрессивный, бестия, словно фараон. ну да ладно. Понял я что ничего не будет уже после первого письма с просьбой о переносе. Потом технический нокдаун, отказ от дуэли, И пошло. Мао обижен, кинули на деньги. Дедушка вместо того, что бы отдать долг бравирует своей бесчестностью, еще и разборками грозит. Понятно, что то кто лает, не кусает. Займи, расшибись, но кинь деньги в лицо обидчику. Коли проиграл. Сумма, то 30 с копейками. Неужели честь столько не стоит?
Короче. Не будет больше пари в этой ветке. Не о чем спорить, коли у людей нет элементарного понятия о своей чксти. как-то так

xmisterx

О каком дедушке идет речь? Voyager59 27 январь 1979 г. возраст: 38 по крайней мере так указано в информации участника Voyager59

Покет

О блин...так он еще и не дедушка... оттож...

Псарек

Ну чей-то Псарек обижен? ) Псарек просто считает, что есть предел у любого беспредела)) такое чмо как Voyager даже в неприличном обществе было бы предано остракизму, а оно тут позволяет себе даже блатовать))
И это, какое оно дедушка? )) такой "блатной заводной" дедушка знал бы что такое отвечать за базар, иначе не пережил бы 90-е. ))) это молодой бычок )))

Покет

Псарек
Ну чей-то Псарек обижен?
Ну ладно, я обижен. Точнее расстроен. Мне то это все зачем? А так как рефери я вроде бы кое где у нас порой.
Псарек
остракизму
Это куда его?

Псарек

Покет
Псарек

остракизму


Это куда его?


Да никуда)) Само отпадёт. ))) но напоминать ему при каждом его появлении о том, что он - Прошка-клоун, было бы не лишним) собственно, я потому и напомнил, чтобы другим неповадно было, а так мне на него и на его бабки пох.. Да, и если меня в очередной раз спросят : почему я чморил росистов, я тупо предложу им Прошку в качестве иллюстрации)) это ярчайший представитель всего этого тупого чмырья.. Архетипический так сказать)) )) там они все такие..))))

vdpatrol

Покет
О блин...так он еще и не дедушка... оттож...

59 регион Перми.

Псарек

ну, обманываешь людей, обманывай. кто против.
Я вот не согласен с этим утверждением. ну почему сразу обманывает? Я уже написал ранее, что Сливчиков развлекает людей за их деньги, организует им и их собакам досуг. Другое дело, что ориентировано его предложение на полных профанов и инфантилов, но, как говорится, если есть спрос, будет и предложение. Натаска ведь тоже продукт, который у нас во многом ориентирован на тех же профанов и инфантилов , особенно, если её цель получение диплома для самоутверждения в качестве охотника. ))
С натаской на диплом под выставку, так называемое притыкание, - уже другая история) тут уже идёт обналичка декорашек для попадания в рабочий или в так называемый племенной класс для продажи щенков очередным клиентам Сливчикова или притыкальщиков))
Профессиональная натаска - это работа с рабочими питомниками, где клиент не хуже, а часто лучше натасчика разбирается в собаках. Ну и возможно тренинг охотничьих собак в межсезонье.. Спрос на такие услуги у нас минимальный, соответсвенно и предложения качественного мизер.
И я ещё раз, пользуясь случаем, прожму: чуда в натаске нет. Натаска - это просто таскать собаку с собой на охоту)) Все чудеса творятся в селекции собак. Известность натасчику приносят не его чудесные методы, а то, что ему заводчики доверяют своих чудесных собак))) пользователю же надо искать не методики, не курсы, не натасчиков и дрессировщиков, искать ему надо качественный материал. Это трудно.Надо учиться читать родословные. Учиться видеть собак. Ездить смотреть потомков, родителей... Это работа!! Но её никто за него не проделает и она реально экономит деньги. Я уже не говорю о том, что приобретая цвет шкурки, а потом пытаясь натаскать её, можно просто выкинуть деньги и получить в лучшем случае прикроватный пуфик, а в худшем случае головную боль лет эдак на 10-15)))

Псарек

И еще, Vdpatrol. Все эти басни про мастеров натасчиков распространяются ими же.. Ну или их клиентами... Как здесь клиенты Сливчикова пиарят того, кому они отнесли свои деньги.. Когда лохов много, они вроде уже и не лохи)))
Ну и потом, это ж тоже своего рода понт отдать собаку крутому натасчику)) Это маркетинг, брат))))
Повторюсь, в профессиональной среде всем известно, что натаска - это просто давать собаке поле и встречи с птицей))) правда, к этому прилагается организация грамотного содержания собак.. Вот последнее требует гораздо большего опыта и знаний плюс оборудование... Но это уже не про натаску)

vdpatrol

Псарек
Ну и потом, это ж тоже своего рода понт отдать собаку крутому натасчику)
. "доцент, вор ты, конечно, авторитетный"(с)
А детей отдавать учить хорошему учителю -это нормально? А как же "легавые по обучению"?)) Их то надо обучать?)) Да и то о чем ты говоришь, это в идеале, а мы живём в реале. Давать собаке птицу тоже можно по разному. Можно часами одну птичку искать до усрачки, а можно дать сколько нужно встреч за 10-20 минут. И можно на одну и ту же реакцию собаки отвечать по разному. Через голову опрокидывать, баллон от авто привязывать, током йобнуть, а можно на спине на стойку носить и много чего ещё. Я видел и знаю у нас хороших натасчиков и не очень). И даже о притыкальщиках слышал)))) Но хорошие реально существуют!))) имхо.
Как существуют хорошие врачи, лётчики, учёные итд))

Последний из могикан

Псарек
Я уже написал ранее, что Сливчиков развлекает людей за их деньги, организует им и их собакам досуг.

что в этом плохого? не из Вашего же кармана, эти "лохи" деньги тягают себе на развлечение.

Псарек

что в этом плохого? не из Вашего же кармана, эти "лохи" деньги тягают себе на развлечение.
Я сто раз уже здесь сказал, что ничего в этом плохого.))) просто я назвал вещи свои именами. Сливчекова - аниматором. Его клиентов - туристами и лохами. Курсы Сливчиков не обучают натаске. Это организация досуга далеких от понимания охоты владельцев декорашек))) я их квалифицирую как лохов.. В этом определении, кстати, тоже ничего плохого)))

Псарек

vdpatrol
детей отдавать учить хорошему учителю -это нормально?
По большому счёту бесполезно, если ребёнок звёзд с неба не хватает)) да хороший учитель и не возьмется. Я знаю о чем говорю, моя мама один из лучших в России натасчиков детей по предмету химия. Она не всех берётся натаскивать. Но натаска детей, например, на решение задачек и собак для охоты это несколько разные вещи..)) Детей реально учат, а собак просто таскают на охоту..

Псарек

vdpatrol
как же "легавые по обучению"?)) Их то надо обучать?))
Легавых натаскивают. " Обучают" медведей кататься на велосипеде. "легавая по обучению" - это нонсенс. Легавая бывает только по рождению.

Псарек

то о чем ты говоришь, это в идеале, а мы живём в реале.
Я говорю о том, что является нормальным. а то, что у нас у многих реальность тождественна анальности, я в курсе))) я уже написал ранее про дерьмоводов и говноедов))) анальность - это их реальность)) .. Ничего в ней плохого они не видят.. ))

Псарек

Давать собаке птицу тоже можно по разному. Можно часами одну птичку искать до усрачки, а можно дать сколько нужно встреч за 10-20 минут.

Можно по -разному. Все зависит от твоей охоты. Если ты часами собираешься искать птичку, то какие проблемы?))))

Псарек


И можно на одну и ту же реакцию собаки отвечать по разному. Через голову опрокидывать, баллон от авто привязывать, током йобнуть, а можно на спине на стойку носить и много чего ещё. Я видел и знаю у нас хороших
Ты говоришь о дрессировке. Это другая история. В натаске ничего этого нет. Если исходный материал достаточно качественный, то для подготовки к охоте легавой дрессировка практически не требуется.

Псарек

vdpatrol
видел и знаю у нас хороших натасчиков и не очень). И даже о притыкальщиках слышал)))) Но хорошие реально существуют!))) имхо.
для кого-то Сливчиков хороший натасчик)))) даже учитель, гуру.. Вон сколько за него народу тут впряглось))) но я же не говорю, что натасчики не бывают хорошими и плохими, я говорю о том, что не натасчик делает собаку., я говорю, что собаку делает кровь, ну или заводчик..,и только заводчик может решить, причём для себя, кто является хорошим натасчиком,.. Раскрученные натасчики - это маркетинг. Кто знает тех, кто работал с молодежью? Кто знает тех, кто. помогал селекционировать собак для подготовки к трайлам? Кроме заводчика, никто. А, как правило, это делает сам заводчик., Да и на трайлах играет приставка, а ведущий к ней только прилагается))) я больше тебе скажу, натасчики иногда просят заводчиков или владельцев дать им собаку в натаску бесплатно, чтобы за счёт неё получить известность у других заводчиков)))) раскрутиться так сказать))))

vdpatrol

Псарек
я же не говорю, что натасчики не бывают хорошими и плохими
ну уже хорошо)

Псарек

Вот как делает нормальный охотник? Берет молодую лайкку и идёт с ней в лес. Нахаживать. Собака начинает искать, находить, облаивать то, что ему надо, он это из-под неё стреляет. Собака не ищет, не находит, не облаивает, он стреляет собаку ..))
Или другой вариант. Охотник берет с собой в лес гончую. Наганивать. Напускает. Идёт порскает)) помогает побудить зайца. Старается быть под собакой на гону и особенно на сколе...если же собака не ищет, не гонит или брешет на жирах или гонит в пяту, тоже стреляет собаку... )))
И с легавой почти тоже самое.)) берет и идёт в поле, где есть птица. Натаскивать. Пускает. Собака ищет, находит, отрабатывает . Он из-под неё стреляет... А если собака не ищет, не находит, врет ,,, Ну вы поняли))))
Вот и все секреты нахаживания, нагонки и натаски...

Псарек

А как делает лох? Берет собаку, бабки и идёт к Сливчикову)))))

Псарек

Хороший натасчик - это прежде всего охотник. Поэтому начинать надо с охотминимума, а не со Сливчикова)))

vdpatrol

Псарек
16:41       
Хороший натасчик - это прежде всего охотник. Поэтому начинать надо с охотминимума.
Добавить "дельный" охотник?))
А то у нас все сейчас охотники, кто с ружьями. Да и охотминимума уже лет 5-6 как не требуется. Вот и охотят весной бекасов, летом зайцев...

Последний из могикан

Псарек
Сливчекова - аниматором. Его клиентов - туристами и лохами.

ну так он не скрывает, что маркетолог, а это я так понимаю не профессия, а образ жизни. Пока этот маркетинг не становиться назойливым, то вполне имеет право на существование, тем паче люди вроде довольны как денежки потратили. В общем-то маркетинг это обман )))

Покет

Псарек
как делает лох? Берет собаку, бабки и идёт к Сливчикову)))))
Ща. Никто никуда не идет. Платишь деньги, тебе дают доступ и смотришь видео, где открыты все секреты натаски. То самое, потоЕнное, заветное знание, которое старые натасчики, умирая у костра, шептали на ухо молодым. 😛 и все это не сходя с дивана.
Натаска по ютуб. Глупость и пороки этого метода надо объяснять? Поэтому не аниматор, а мошенник.

dug1965

Добавил бы, что агрессивная и назойливая реклама вызывает отторжение у людей. хотя бы слегка мыслящих. Это касается многих тем и регулярно появляюшихся персонажей.

kabola

dug1965
хотя бы слегка мыслящих.
Ключевые слова.
Покет
шептали на ухо молодым.
И не всем подряд, а избранным.

Покет

kabola
не всем подряд, а избранным
Точно! Усилием мысли поднимающим собаку за заднюю лапу. Эким кинологоджедаям.

Покет

Мне кажется это все связанно с всепоглощающим желанием получить что то без проблем и труда. Так же как волшебный ЭшО. Нажал на кнопочКу, и пес с тобой в шахмАты играет. Заплатил 45 кило , посидели пару вечеров у компа, опа, ты уже натасчик. И в поле не надо ног бить. А что все собачки как фломастеры, разные, это то диванным нАтасчикам невдомек. Что дратхаару хорошо, то для пойнтерка смерть. Я тоже открою тайну. Великую. Для натаски легавой собаки нужно три обязательных условия -поле, ветер, дикая птица. И время. Далее все сложится.... или нет.😎😎

vdpatrol

Псарек
.... Сливчиков развлекает людей за их деньги, организует им и их собакам досуг.

https://www.youtube.com/watch?...iqlhjRZ8YzfaWK-

Покет

О Карл! Бесподобно!

o-zzzz

Я знаю пару мест в Москве, где люди за деньги тоже выполняют команды, там сумрачно, страшно и много латекса, а чтобы они не спорили с Господином, там молния есть на маске, вжик и только мычать 😊 так что хочешь в адепты, только через подвальчик

Maxim1967

фигасе у тебя аналогии 😊 "Шок - это по нашему" (c)

Spectroscopist

Я смотрю, подмосковные шесть соток и турбазы стали знаковым местом для организации досуга желающих прикоснуться за денежку к сокровенному знанию. От натаски собак до астрофизики: http://arhe.msk.ru/?p=16016
Ну и оба гуру - схожие типажи :-)

Резонер

Да, Сливчиков - однозначно редиска, вишь ты - деньги за услуги берет, паразит. А все остальные чиста в коммунизме живут и воздухом питаются.

Псарек

Резонер

Да, Сливчиков - однозначно редиска, вишь ты - деньги за услуги берет, паразит. А все остальные чиста в коммунизме живут и воздухом питаются.


Шлюхи вот тоже оказывают услуги.. А некоторые деньги за услуги берут))) паразитки)))
Вы лично берёте или даёте за деньги?)))

Резонер

Я лично услуг не оказываю. И нелично тоже.

А почему это вас беспокоит? С какой целью интересуетесь?

Псарек

Беспокоило: а не празит ли Вы как и, с Ваших слов, Сливчиков.. А Вы , слава те госпАди, "как и все остальные - чиста в коммунизме живете и воздухом питаетесь".

Псарек

Хороший натасчик - это прежде всего охотник. Поэтому начинать надо с охотминимума.


Добавить "дельный" охотник?))
А то у нас все сейчас охотники, кто с ружьями. Да и охотминимума уже лет 5-6 как не требуется. Вот и охотят весной бекасов, летом зайцев...

Vdpatrol. Уровень охотника определяется качеством его охоты, в которой собака является ключевым элементом. Натасчик и заводчик - это высшая ступень эволюции человека в охоте, конечно, если речь идёт о производстве и натаске породных охотничьих собак "высшего разбора". В конце концов, рано или поздно охотник приходит к пониманию, что если он хочет иметь хороших собак в своей охоте, то делать их ему надо самому. Никто ему их не продаст и не подарит)) "Высший разбор" в подружейных породах определяется сегодня словосочетанием "чемпион трайлер". Так сложилось)) только на трайле сегодня предъявлены самые высокие требования к работе породной подружейной собаки. Филд трайлы несовершенны, но лучшего для сохранения подружейных пород пока у нас ничего нет. Если бы не трайлы, то давно уже пришёл пп@здец охоте с легавой... А он у нас и пришёл в период закрытости страны.. Иначе, откуда взяться этим правилам 81 года? Испытаниям по этим правилам? Курсам Сливчекова наконец?? И наконец откуда взялось бы все то лошье со всем этим своим легавоподобным дерьмом, кто это все это посещает и кто все это анимирует????
Ролик, который ты привёл, - это же Адище! Но такой же ужас твориться на всех этих испытаниях и состязаниях по 81-му году, которые ты, например, продолжаешь посещать... Да и большинство присутствующих на этом ресурсе их посещают ..))) поэтому практически все вы тут клиенты Сливчекова))) поэтому, в который раз повторюсь: респект Сливчикову))) зарабатывать на дерьме, получать с любителей дерьма - это надо уметь)))

Wori

Это прям "Звездный час" для Псарек. Такие эпосы! И себя похвалил. И пол страны лохами назвал. За то что они с РОРСа. КрасавчеГ.

Псарек

КрасавчеГ.
"я знаю" (с) )))


Замечу только, что возразить мне по существу нечего)) и не надо мне приписывать ничего лишнего про рорс))) в конце концов, прописка лоха не имеет значения..))))

Wori

Я не возражал. Так, эмоция. Я не берусь на людей вешать ярлыки.

Wori

Земля то круглая. Бумеранг он же вернётся. И не факт, что в руку. Может и в другом месте застрять. Вы просто псевдо обличением своим "Навальным" себя мните. И есть либо Ваше, либо Лох. Порочно это. Имхо

Псарек

Wori
не берусь на людей вешать ярлыки.

Ну да "красавчеГ" - это не лох))) по смыслу прямо противоположное))) но ярлык? Ярлык.. Значит берётесь вешать))) но если Вы в состоянии определить "красавчеГа", то значит и с определением лоха у Вас все получится)))))

Псарек


Земля то круглая. Бумеранг он же вернётся. И не факт, что в руку. Может и в другом месте застрять. Вы просто псевдо обличением своим "Навальным" себя мните. И есть либо Ваше, либо Лох. Порочно это. Имхо
Я себя никем не "мню".))) и тебе не стоит включать тут зигмунда вместе с карлом)) Мы уже тут определились с тобой, что есть лохи, а есть красавчеГи)) безотносительно ко мне)))
ты, как я понимаю, себя в лохи определил, поскольку с ними "эмоционально" солидаризировался. ))
И это, следи за своей жопой, астронавт)) Земля, блять, у него круглая)))

Maxim1967

Wori
Земля то круглая. Бумеранг он же вернётся.
А в чём бумеранг? Псарёк вроде не консультант, собак сам своих натаскивает, знаниями делится бесплатно (пока по крайней мере)...
Вот ИМХО к "консультанту" Сливчикову бумеранг вполне может вернуться, когда критическая масса "наконсультируемых" превысит определённый предел.

Псарек

Maxim1967

А в чём бумеранг? Псарёк вроде не консультант, собак сам своих натаскивает, знаниями делится бесплатно (пока по крайней мере)...


Да не делюсь я никаким знаниями))) максимум, информирую. Развлекаю бесплатно - это есть)) но я и сам развлекаюсь))) так что баш на баш))))

Maxim1967

Псарек
максимум, информирую.
ну, пусть так 😊

Псарек


Maxim1967

Вот ИМХО к "консультанту" Сливчикову бумеранг вполне может вернуться, когда критическая масса "наконсультируемых" превысит определённый предел.


Все у него будет ок. Ничего ему никуда не вернется. Если, конечно, его деятельность не попадёт под закон о сектах))) но принимая во внимание то, что власти у нас не трогают сектантов-восьмидесятников, то и ему ничего не будет)))

Glasha

Вот свежачок.... https://www.youtube.com/watch?v=mWrMvsz7RTo

Вопрос к сторонникам / защитникам: чему может научить человек, который в принципе не понимает что такое легавая?

vdpatrol

Псарек

Ролик, который ты привёл, - это же Адище! Но такой же ужас твориться на всех этих испытаниях и состязаниях по 81-му году, которые ты, например, продолжаешь посещать... Да и большинство присутствующих на этом ресурсе их посещают ..)))

Ты просто ультрас какой-то. Радикал))
Ведь от того, что я перестану посещать состязания по 81 г моя собака лучше не станет. И от того, что приду на трайлы- тоже останется такой же. Я про кровь пока говорю, а не про особенности подготовки.
Поэтому обзывая всех без разбора дерьмом итд, ты не привлекаешь сторонников. А вот Сергеев, Блохин, Телик и другие, выставляя СВОИХ трайловых собак по 81 г вызывают только уважение и желание, тех кто их собак увидел на состязаниях по 81г, посмотреть трайлы.
Многие просто понимают, что им на трайлах делать не чего. Что никуда не ходить, дома сидеть и у себя на водокачке объявить свою собаку лучшей??? Такие уже появились, благодаря тебе в т.числе))) А про высший разбор-это вообще отдельная песня. Сколько их есть-то? Две? Пять?Десять собак на вся страну.
В конце концов не выходит ведь условный Жиресс Алферов и не обзывает всех остальных дерьмом, только потому, что те не смогли получить нобелевскую премию и не стремятся даже)))
Кто хочет и стремится иметь красивые охоты и отличных собак придет к этому постепенно. Но если ему все время говорить что он дерьмо, то может и не дойти. Эволюционно придут, но не революционно. Сколько лет трайлам то у нас? 10 лет назад ничего вообще не было.
Так что проблема то не 81 годе, а в хороших собаках и тех кто их разводит, судит и понимает.
Тебе нужно, чтоб 81 г отменили чтоль? Ну тогда все придут со своим поголовьем на трайлы)))))))))))))
Пусть растут все цветы. А кому какие нюхать, пусть каждый решает сам.

nataliy-09

vdpatrol


Так что проблема то не 81 годе, а в хороших собаках и тех кто их разводит, судит и понимает.
Тебе нужно, чтоб 81 г отменили чтоль? Ну тогда все придут со своим поголовьем на трайлы)))))))))))))
Пусть растут все цветы. А кому какие нюхать, пусть каждый решает сам.

Нууу если гласят правила 81 года параллель от ведущего 40-80 метров, а собака к примеру кадет 150-200 метров и эксперт говорит если она там станет, я не пойду смотреть-это как(мой пример)нах таких экспертов и такие правила.

o-zzzz

nataliy-09
эксперт говорит если она там станет, я не пойду смотреть
И все знают фамилию этого Уважаемого человека=)

kabola

nataliy-09
эксперт говорит если она там станет, я не пойду смотреть-это как
А так, берете эксперта на плечи и, как Псарек сеттера, прете его к собаке, если плохо отсудит обратно своими ногами.)))

vdpatrol

nataliy-09

Нууу если гласят правила 81 года параллель от ведущего 40-80 метров, а собака к примеру кадет 150-200 метров и эксперт говорит если она там станет, я не пойду смотреть-это как(мой пример)нах таких экспертов и такие правила.

Правила много чего гласят. Там ещё написано, что таблица- ориентировочная. Во многих положениях к правилам уже давно пишется, что широкий поиск не может быть поводом для снятия собак, если она не теряет контакт с ведущим. Кто мешает выбирать состязания такие и экспертов? А есть и состязания по 81 г, где побеждает собака с максимальными баллами за стиль + манера причуивания. И собака с дальностью и верностью 6-8 по ним может победить собаку с дальностью и верностью 9-8. Кто мешает читать и думать? И где гарантия, что ваш эксперт, который не пойдет за сто метров к стойке, завтра не получит категорию саст и не будет судить в России фт?)))

Я же не отрицаю, что куча вопросов к правилам 81г. Но лучше имхо выбирать и участвовать по ним выбирая состязания, чем вообще нигде. И трайлы проводимые сейчас у нас в России не дают возможности состязаться собакам ни по перепелу, ни по вальдшнепу,ни по дупелю хотя бы июльскому.

Псарек

vdpatrol
Ведь от того, что я перестану посещать состязания по 81 г моя собака лучше не станет.
Не станет. Но посещаешь ты их именно потому, что они для тех, кому не нужны собаки лучше. )) нужны они тем, кому нужно тусоваться, продавать щенков лохам и самоутверждаться среди лохов)))
vdpatrol
Поэтому обзывая всех без разбора дерьмом итд, ты не привлекаешь сторонников.
А зачем мне сторонники среди лошья, тусовщиков, покупателей и продавцов дерьма? ))
А вот Сергеев, Блохин, Телик и другие, выставляя СВОИХ трайловых собак по 81 г вызывают только уважение и желание, тех кто их собак увидел на состязаниях по 81г, посмотреть трайлы.
У меня они вызывают уважение по другой причине: они не стесняются зарабатывать на лошье, а я стесняюсь)))) и все, кто хочет увидеть трайлы, уже давно ходят и смотрят трайлы.. Остались там только те, кого я перечислил ранее.. Ну плюс те, кто на них зарабатывает)))

Псарек

vdpatrol
Многие просто понимают, что им на трайлах делать не чего. Что никуда не ходить, дома сидеть и у себя на водокачке объявить свою собаку лучшей???
Это повод продолжать месить дерьмо?)

Псарек

vdpatrol
конце концов не выходит ведь условный Жиресс Алферов и не обзывает всех остальных дерьмом, только потому, что те не смогли получить нобелевскую премию и не стремятся даже)))
А как он назовёт метафизиков или алхимиков?)))

Псарек

vdpatrol
Тебе нужно, чтоб 81 г отменили чтоль? Ну тогда все придут со своим поголовьем на трайлы))
Мне нужно, чтобы вменяемые люди знали, что это такое. Лохи меня не парят. )))

Псарек

vdpatrol

Правила много чего гласят. Там ещё написано, что таблица- ориентировочная. Во многих положениях к правилам уже давно пишется, что широкий поиск не может быть поводом для снятия собак, если она не теряет контакт с ведущим. Кто мешает выбирать состязания такие и экспертов? А есть и состязания по 81 г, где побеждает собака с максимальными баллами за стиль + манера причуивания. И собака с дальностью и верностью 6-8 по ним может победить собаку с дальностью и верностью 9-8. Кто мешает читать и думать? И где гарантия, что ваш эксперт, который не пойдет за сто метров к стойке, завтра не получит категорию саст и не будет судить в России фт?)))



А нахера тогда нужны правила, на которые всем похер??)))) Это ли не деградация?)

vdpatrol

Псарек
нахера тогда нужны правила..
А вообще нужны правила, чтобы отличить хорошую собаку от не очень хорошей? Или нужны специалисты?

Резонер

Псарек
Беспокоило: а не празит ли Вы

Псарек, пишите по-русски, иначе я вас не понимаю. Что такое "празит"?

Псарек

vdpatrol
А вообще нужны правила, чтобы отличить хорошую собаку от не очень хорошей? Или нужны специалисты?
Правила - это расширенный рабочий стандарт. Или рабочий стандарт группы пород, который конкретизируется рабочим стандартом той или иной породы. Плюс это регламент, который определяет формат рабочего теста или состязания. Судья же устанавливает оценкой соответствие работы конкретной собаки здесь и сейчас рабочему стандарту породы, указывая присвоением титула , что получившая его собака приближается к идеалу требований рабочего стандарта.
Рабочий стандарт 81 года - антипороден. Он игнорирует суть легавой. Ну или искажает его. То есть дело даже не в том, что он представляет собой низкие требования к легавой, дело в том, что он требует не то, что следовало бы требовать от легавой.. ... Стимулируя тем самым размножения дерьма... Ну и соответственно все игры в 81 год не имеют ничего общего с разведением легавых собак для охоты... Зачем тогда в это играть?? Для тусовки. Для обнала декорашек, чтобы впаривать от них щенков... Больше незачем..

Псарек

Псарек, пишите по-русски, иначе я вас не понимаю. Что такое "празит"?
#543
Да все ты понимаешь))) ценз не до чего больше?? Это понятно написал? По-русски?)

Резонер

Псарек
не до чего больше??

Да есть до чего, есть. Не хочется только трогать, чтобы не пахло...

Псарек

Резонер
есть до чего, есть. Не хочется только трогать, чтобы не пахло...
Ты про дерьмо?))) оно воняет)) но тебе, я смотрю, оно пахнет)) Спасибо Сливчикову?)

Покет

Псарек предупреждение. Пишите на литературном русском. ТВас провоцируют, а Вы ведетесь
😊 .

Wori

Покет
Псарек предупреждение. Пишите на литературном русском. ТВас провоцируют, а Вы ведетесь
😊 .

Его провоцируют? ... Бедный Он. Бог, ним, со Сливчиковым. Товарищ без разбора лохами всех называет. Сотни людей, которые загорелись легавой. Читают, смотрят, общаются со знающими, что бы узнать побольше. Покупают собу. Сами, с помощью кого то натаскивают, выставляют на испытаниях. Хотят получить рабочую собаку для охоты. И таких большинство. И получается что ПсарЁк называет всех нас лохами. Мы же не Элита как он. Матом выражается. Тут то легко это сделать.

o-zzzz

vdpatrol
если она не теряет контакт с ведущим
А как ты докажешь эксперту, что не потеряла?=)
vdpatrol
завтра не получит категорию саст и не будет судить в России фт?
Да есть такие уже, даже имя нарицательное такое судейство имеет, люди понимающие на эти соревнования не едут=)

Dmitry Spanielkin

[QUOTE]ПсарЁк называет всех нас лохами.[/QUOTE Лох - жаргонное выражение, обозначающее простака, позволяющего себя обманывать, потенциальную жертву мошенника.(с) Википедия

Резонер

.

Dmitry Spanielkin

Wori
Wori
Измеряя чутьё легавой метрами,нас держат за лохов?А измеряя чутьё балами у спаниелей,лоховство? Не держат ли нас за лохов те,кто узаконил в правилах спаниелей гоньбу?

ВЭН - ЧИК

?А измеряя чутьё балами у спаниелей,лоховство? Не держат ли нас за лохов те,кто узаконил в правилах спаниелей гоньбу?
Там по любой позиции лоховство. А, что теперь гоньба разрешена?

Maxim1967

o-zzzz
А как ты докажешь эксперту, что не потеряла?=)
Нужно вернуться назад и внимательно поискать на поле - а вдруг он найдётся? 😊 Я вот так ошейник нашёл потерянный, правда через два дня только... 😊

Псарек

Wori
Товарищ без разбора лохами всех называет.
Почему "без разбора"?)))) я конкретно разобрал почему и кто лохи))))
Не согласен? Обоснуй ссылаясь на пункты моего разбора)))
Не можешь? Тогда какие вопросы?))))

Псарек

ВЭН - ЧИК
. А, что теперь гоньба разрешена?
А шо, не?))))

Псарек

Wori
Сотни людей, которые загорелись легавой. Читают, смотрят, общаются со знающими, что бы узнать побольше. Покупают собу. Сами, с помощью кого то натаскивают, выставляют на испытаниях. Хотят получить рабочую собаку для охоты. И таких большинство. . Тут то легко это сделать.
Большинство читает, смотрит херню, общается с незнающими, покупает подделку вместо охотничьей легавой, натаскивает с помощью мошенников или профанов, выставляют на испытаниях, где предъявляются антипородные требования к легавой..... Короче, большинство тратит деньги на щенка, на корм, на курсы, натаску и в итоге не получает рабочую легавую собаку))).. Это и есть лохи))) более того, большинство даже не представляет что это такое рабочая легавая собака )))))

Dmitry Spanielkin

ВЭН - ЧИК
Там по любой позиции лоховство. А, что теперь гоньба разрешена?
Она всегда была разрешена)) в старых ограничивалась 20 метрами в новых 10 м.)Но что это меняет?

Псарек

Большинство у нас также не представляет что такое охотничий спаниель)))) к тому же активная часть этого большинства агрессивно не хочет этого знать))))

whitearrow

Dmitry Spanielkin
[QUOTE]ПсарЁк называет всех нас лохами.[/QUOTE Лох - жаргонное выражение, обозначающее простака, позволяющего себя обманывать, потенциальную жертву мошенника.(с) Википедия
Учение свет не учение лох )))

antoha034

Wori

Его провоцируют? ... Бедный Он. Бог, ним, со Сливчиковым. Товарищ без разбора лохами всех называет. Сотни людей, которые загорелись легавой. Читают, смотрят, общаются со знающими, что бы узнать побольше. Покупают собу. Сами, с помощью кого то натаскивают, выставляют на испытаниях. Хотят получить рабочую собаку для охоты. И таких большинство. И получается что ПсарЁк называет всех нас лохами. Мы же не Элита как он. Матом выражается. Тут то легко это сделать.

Ты не сдувайся, тебе ответили. Докажи обратное,что не ЛОХИ.

antoha034

https://m.youtube.com/watch?v=Rf72gv_pDzQ

Резонер

antoha034
Ты не сдувайся, тебе ответили. Докажи обратное что не ЛОХИ.

Тогда Вы - зеленый крокодил. ДОКАЖИТЕ, что это не так 😊

Ganser

Короче, большинство тратит деньги на щенка, на корм, на курсы, натаску и в итоге не получает рабочую легавую собаку))).. Это и есть лохи))) более того, большинство даже не представляет что это такое рабочая легавая собака )))))

+100500

Ganser

Думаю, что самый правильный путь - посвятить несколько лет посещению мероприятий, напрашиваться на охоты с владельцами питомников, проф натасчиками. Но как отличить хороший питомник и хорошего натасчика от не хорошего? В периодических изданиях информации ноль, в интернете куча флуда. Есть ли рейтинг питомников? натасчиков? которому можно доверять. Я такого не знаю. И чтобы понять какую собаку я теперь хочу (и надо было хотеть изначально) потратил 7 лет (столько лет моей довольно посредственной собаке). Я даже понял, что я хочу другую породу.
Поэтому, люди, которые только решили завести собаку, для начала надо посмотреть состязания по 81 году, походить за комиссией несколько дней. После этого напрашивайтесь к комиссии или хотя бы просто посмотрите на собак в Крыму на ФТ, знакомитесь с натасчиками, владельцами питомников, и продолжайте смотреть собак в поле на протяжении нескольких сезонов. И только потом у Вас появится понимание какую породу и каких кровей Вы хотите получить собаку. Всем удачи.

Псарек

Приведу только два антипородных и неохотничьих требования в правилах 81 года:
1. По рабочему стандарту 81 года - чем дальше собака станет от птицы, тем лучше. Вплоть до того, что собака, которая становится в упор к птице будет не квалифицирована. В то же время и для охоты (комфортная стрельба), и для селекции (классная легавая должна заставлять птицу затаиваться, не давая ей уходить из-под стойки, что достигается максимально возможным сближением с птицей во время её отработки стойкой) - чем ближе легавая становится к птице, тем лучше. Легавая, которая не дорабатывает птицу, не блокирует ее, становится не по мясу, а по фону - излишне чувствительна, возбудима и т.д., проще говоря порочна. ( Если бы, например, лиса скрадывая свою жертву замирала бы перед прыжком на фон, а не на мясо, то она бы не выжила)))))..

2. По рабочему стандарту 81 года идеальный по ширине поиск обозначен метрами (40-80 метров). В то время как идеальным поиском на охоте считается такой поиск легавой, который позволяет ей использовать всю предоставленную местность для нахождения птицы... Поиск 40-80 метров допустим, например, для собаки породы дратхаар..
Островная легавая с таким поиском - вне породы.

Правила в какой то степени являются отражением состояния кинологической культуры, знаний и состояния охоты с теми породами, для испытаний которых эти правила написаны.
Если же правила содержат не охотничьи требования, а большинство на них ориентируется, то что можно сказать об этом большинстве, о культуре и о состоянии охоты этого большинства??? Лохи - это я ещё мягко сказал)))
Правильнее было бы это большинство назвать стадо. Мычащее тупое стадо. ))) но я же вежливый, я так не скажу))))

Ganser

И самое интересное:
В собаку вбухано огромное кол-во денег и времени, а результат 0. Косяков получено огромное количество. По факту, сейчас собака не пригодна для охоты. Мы просто гуляем с ружьем в угодьях.
Со стороны полученного опыта. Надо было потратить год-два на ознакомления с этим видом охоты, когда появиться понимание собак - определиться с питомником и купить уже поставленную взрослую собаку.

Вязать и заниматься разведением не собираюсь и не буду (нет таких знаний и желания их получать),но собаку хочу ФТ кровей. Все вопросы с вязками делегирую питомнику.

Климвит

Псарек
Правильнее было бы это большинство назвать стадо. Мычащее тупое стадо. ))) но я же вежливый, я так не скажу))))
Что Вам на это ответить. Вот самый подходящий ответ:
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опустетесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" Марк Твен

Glasha

Псарек
Приведу только два антипородных и неохотничьих требования в правилах 81 года:
1. По рабочему стандарту 81 года - чем дальше собака станет от птицы, тем лучше.

Это вранье: дальность чутья и расстояние от стойки не одно и тоже. Есть такой элемент работы, как потяжка и у собак с отличным чутьем она бывает очень длинной, ведь хорошая собака стремится стать мах близко к птице.

Псарек
2. По рабочему стандарту 81 года идеальный по ширине поиск обозначен метрами (40-80 метров). В то время как идеальным поиском на охоте считается такой поиск легавой, который позволяет ей использовать всю предоставленную местность для нахождения птицы... Поиск 40-80 метров допустим, например, для собаки породы дратхаар..
Островная легавая с таким поиском - вне породы.

Правила едины для континенталов и островных и это в корне неверно.
Но все таблицы в них ориентировочные, носят рекомендательный характер и нигде не сказано, что эксперту запрещается пользоваться головой.
Моих собак за поиск шириной 200 - 300 м ни разу не сняла ни одна комиссия, хотя недовольство высказывали активно.
Хорошая легавая должна самостоятельно менять ширину и рисунок поиска сообразно условиям.

Климвит

Псарек
Правильнее было бы это большинство назвать стадо. Мычащее тупое стадо. ))) но я же вежливый, я так не скажу))))
Что Вам на это ответить. Вот самый подходящий ответ:
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опустетесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" Марк Твен

Glasha

Dmitry Spanielkin
Измеряя чутьё легавой метрами,нас держат за лохов?

Если судить по нику, то Вы не легашатник и при этом мнение о легавых высказываете... можете объяснить что в этом плохого?

Покет

:P Псарек, ты пративный, зачем настроение людям портишь? Сидели мы тихонько в тепланьком дермеце, игрались с пузыриками болотного газа, а тут ты, лохами обозвал, на че-то непонятное намекаешь. Ладно Александр, он вмю сознательную жизнь по 81 году собачек ставил. Его как раз понимаю... А вот новые...тююююю. Наше будущее...

Климвит
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опустетесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
отличный совет, кстати. Походу этим ты тут занимаешься. Уж лет так с десяток. Да и еще пара сумасшедших.
Да и ваще, "Ты кто такой?"
Конечно легко сказать - Псарек идиот. Интернет все стерпит. Хотя, думаю, в лицо бы не каждый повторил.
О тактико-технических качествах Псарька я даже спорить не буду. Речь не о нем. Речь о том что наша охотничья кинология, в частности легавые и спаниели идет антипородным путем. Есть что возразить? А то что Псарек противный, вы ему при встречи скажите.

Покет

Glasha
Если судить по нику, то Вы не легашатник и
между прочим, у спаниелей и ретриверов тоже. 😊 так что... 😊

Климвит

Покет
😛 Псарек, ты пративный, зачем настроение людям портишь? Сидели мы тихонько в тепланьком дермеце, игрались с пузыриками болотного газа, а тут ты, лохами обозвал, на че-то непонятное намекаешь. Ладно Александр, он вмю сознательную жизнь по 81 году собачек ставил. Его как раз понимаю... А вот новые...тююююю. Наше будущее...
отличный совет, кстати. Походу этим ты тут занимаешься. Уж лет так с десяток. Да и еще пара сумасшедших.
Да и ваще, "Ты кто такой?"
Конечно легко сказать - Псарек идиот. Интернет все стерпит. Хотя, думаю, в лицо бы не каждый повторил.
О тактико-технических качествах Псарька я даже спорить не буду. Речь не о нем. Речь о том что наша охотничья кинология, в частности легавые и спаниели идет антипородным путем. Есть что возразить? А то что Псарек противный, вы ему при встречи скажите.
Ну уж явно не стадо к которому ВЫ господа относите всех ПРОСТЫХ легаштников, которые не купили у ВАС щенков за бешенные деньги, а простой шлифовщик работающий на заводе. И к слову у Сливчикова я не был не на одних курсах. Дальше не вижу смысла что то писать. В своём предыдущем посте я указал причину ИМХО.

Покет

Легашатники простыми не бывают. Простые под забором лежат, до дому чутка не дошли. А если человек задумался об охоте с легавой, он уже сложный. И щенками я не барыжу. Но считаю, что хороший товар стоит дорого.Я не такой богатый, что бы покупать дешевые вещи.
Пы Сы. Если человек не хочет развиваться в своем увлечении, пофигу шлифовальшик он или академик - то он стадо. Расти надо. Собак смотреть. Сравнивать. Думать. А на обиженных - воду возят.



Псарек

Glasha
Это вранье: дальность чутья и расстояние от стойки не одно и тоже. Есть такой элемент работы, как потяжка и у собак с отличным чутьем она бывает очень длинной, ведь хорошая собака стремится стать мах близко к птице.
Враньё - это твоя писанина. )) то, что классная легавая становится близко к птице, ты от меня узнал)) а по правилам 81 года - чем дальше собака станет, тем лучше. Замер не только по длине потяжки?? Не??? От стойки до места взлёта метры считают?? Считают. Дальние стойки тем самым поощряются ?? Поощряются.. так кто врет???

antoha034

Резонер

Тогда Вы - зеленый крокодил. ДОКАЖИТЕ, что это не так 😊

Когда шерифы разговаривают, лощади в стороне стоят.
😊

Псарек

Glasha
Правила едины для континенталов и островных и это в корне неверно.
Но все таблицы в них ориентировочные, носят рекомендательный характер и нигде не сказано, что эксперту запрещается пользоваться головой.
Моих собак за поиск шириной 200 - 300 м ни разу не сняла ни одна комиссия, хотя недовольство высказывали активно.
Учи свою матчасть))) про 40-80 метров идеального поиска написано в основном теле правил , а не в ориентировочной таблице.

Glasha

Покет
Ладно Александр, он вмю сознательную жизнь по 81 году собачек ставил. Его как раз понимаю... А вот новые...тююююю. Наше будущее...

А вступлюсь-ка я за этого самого Александра...
Не знаю как он, а я в Астрахань съездил, на фазанчиков... и вот какие наблюдения.
Ни в заросли лоха (а там фазанов реально много, шумовые при подходе массово разлетаются, да и в зобах у всех исключительно ягоды лоха), ни тем более по тростнику мы не лазили. Охотились на заброшенных (отдыхающих) полях с мелиорацией. Канавы сейчас сухие, но по ним растет тростник и в нем чаще всего сидят поодиночке матерые петухи: очень удобно и все работы как на ладони. А еще в самосевных подсолнухах. Если не толкнешь, то стойку держат. Так вот для такой охоты обязательными являются широкий рациональный самостоятельный поиск и очень дальнее и верное чутье. 3-5 и более работ гарантированы, а больше мне не надо. Но в лоховнике шумовых можно безусловно больше настрелять.

Glasha

Псарек

Учи свою матчасть))) про 40-80 метров идеального поиска написано в основном теле правил , а не в ориентировочной таблице.


Как же неучи достают...

7. Манера поиска - способ обыскивания угодий. Наилучшим признается поиск челноком, когда собака обыскивает местность, идя на параллелях, пересекающих впереди направление хода ведущего, идущего в это время против ветра. Параллели поиска собаки должны быть достаточно плотными и отстоять одна от другой на расстояние возможного причуивания ею дичи. Идя на параллели, собака должна удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 метров, не отдаляясь (не "отрастая") от него на ветер. Собака не должна оставлять необысканных мест, проходить сзади ведущего и ранее пройденные места (без специального на то указания ведущего). Правильный поиск челноком можно требовать на местах открытых или с редкими кустами. На заросших местах ширина поиска должна быть сокращена так, чтобы собака не теряла из поля зрения ведущего. В этом случае нельзя требовать от собаки правильного челнока. Если ведущий из-за характера местности вынужден двигаться не прямо на ветер, то опытная собака смещает правильный поиск челноком перпендикулярно ветру, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. Желательно, чтобы по указанию ведущего собака могла сокращать ширину поиска и изменять его направление, что обеспечивает успешную наводку собаки на перемещенную птицу.

3. МАНЕРА ПОИСКА
Высшим баллом оценивается поиск собаки челноком на правильных параллелях (перпендикулярных направлению ветра) длиной 40-80 м в стороны от ведущего, без захода собаки сзади него и без заворотов внутрь (т.е. по ветру) при переходе на следующую параллель
Поиск правильный с редкими заворотами внутрь -
Поиск правильный с повторяющимися заворотами внутрь -
Поиск в основном правильный, но с частыми заворотами внутрь и проходами сзади ведущего -
Поиск неправильным челноком или челноком с частыми проходами сзади ведущего и по обысканным местам -
Поиск бессистемный, распущенный, с уходами собаки на ветер -
Поиск очень узкий, около ведущего -

Как видим, написано и там и там, но НИГДЕ не сказано, что более широкий поиск как-то наказывается.

Dmitry Spanielkin

Glasha
Если судить по нику, то Вы не легашатник
По Вашему тоже ))
Glasha
и при этом мнение о легавых высказываете... можете объяснить что в этом плохого?
На каких-то состязаниях по правилам 81 г. шотландскому сеттеру намерили 44 метра и присудили звание ПЧ .Мне захотелось посмотреть на эту чудо собаку в живую в поле,может у него нос квадратный.Пришел я на следующие состязания в качестве зрителя,но меня не пустили,точнее главный эксперт не пустил,смотри говорит с горы в бинокль)) Я разумеется ушел.Затем читаю рапортичку,в которой указано, что этот чудо пес снят за пустые стойки.Не объясните почему ?

Glasha

Dmitry Spanielkin
На каких-то состязаниях по правилам 81 г. шотландскому сеттеру намерили 44 метра и присудили звание ПЧ .Мне захотелось посмотреть на эту чудо собаку в живую в поле,может у него нос квадратный.Пришел я на следующие состязания в качестве зрителя,но меня не пустили,точнее главный эксперт не пустил,смотри говорит с горы в бинокль)) Я разумеется ушел.Затем читаю рапортичку,в которой указано, что этот чудо пес снят за пустые стойки.Не объясните почему ?
Из этих Ваших примеров видно, что недоумение вызвал конкретный эксперт и его поведение. А Правила-то причем? Повторю: даже эти Правила, в которых масса ляпов и недостатков, дают возможность грамотному эксперту по достоинству оценить работу собаки, а грамотные читатели по этой расценке даже через много лет смогут получить представление о ее рабочих качествах и это безусловный огромный плюс.
О пустых стойках / не проявлении чутья: да, такое случается у самых лучших собак. Надо просто помнить, что они живые.
Я охочусь очень много и приходилось видеть как ни с того, ни с сего у собаки вдруг пропадает чутье и она ходит птице по головам. Почему - не знаю, но на следующий день день все стает на свои места и она демонстрирует обычные для нее отличные работы.

Расстояние, на котором разные собаки могут причуять одну и туже птицу, меняется в очень широких пределах, эта величина имеет огромное значение для практической охоты и значит собак можно и нужно ранжировать по этому признаку.

Псарек

Glasha
Как же неучи достают...

7. Манера поиска - способ обыскивания угодий. Наилучшим признается поиск челноком, когда собака обыскивает местность, идя на параллелях, пересекающих впереди направление хода ведущего, идущего в это время против ветра. Параллели поиска собаки должны быть достаточно плотными и отстоять одна от другой на расстояние возможного причуивания ею дичи. Идя на параллели, собака должна удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 метров, не отдаляясь (не "отрастая") от него на ветер. Собака не должна оставлять необысканных мест, проходить сзади ведущего и ранее пройденные места (без специального на то указания ведущего). Правильный поиск челноком можно требовать на местах открытых или с редкими кустами. На заросших местах ширина поиска должна быть сокращена так, чтобы собака не теряла из поля зрения ведущего. В этом случае нельзя требовать от собаки правильного челнока. Если ведущий из-за характера местности вынужден двигаться не прямо на ветер, то опытная собака смещает правильный поиск челноком перпендикулярно ветру, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. Желательно, чтобы по указанию ведущего собака могла сокращать ширину поиска и изменять его направление, что обеспечивает успешную наводку собаки на перемещенную птицу.


"Параллели поиска собаки должны отстоять одна от другой на расстоянии возможного причуивания ею дичи и удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 м. " (с) правила испытаний легавых собак по болотной и полевой дичи. Утверждено Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему
хозяйствам МСХ СССР №20 от 18 мая 1981 г.
Это точная цитата из правил.) все, что больше 80 метров является НЕ ДОЛЖНЫМ для легавой согласно правил 81 года. Судья вправе снизить оценку за поиск шире и и вообще снять собаку за отсутствие достаточного послушания, попросив отрегулировать её поиск согласно требований правил. Учи матчасть и не ври больше.

Дэмьен

Ganser
Есть ли рейтинг питомников? натасчиков?

Уважаемый, Вы как-будто бы прочитали мои вчерашние мысли 😛

За создание рейтинга питомников я таки возьмусь на вряд ли, а вот по поводу рейтинга натасчиков нашего времени, после согласования с многоуважаемыми модераторами раздела, если они не будут против - попробую создать такой рейтинг в виде отдельной темы с прикреплённым к ней ГОЛОСОВАНИЕМ.

Дэмьен
сейчас смотрят эту тему : Maxim1967

Пока расписать все прелести натаски легавой по чибисам - у меня времени не хватает 😛 Постольку-поскольку - сейчас охота на куропатку в разгаре и я практически каждый день гоняю по полям своего молодого кобелька.
Но, как только приморозит и зима трошки прижмёт - всенепременно разовью эту тему 😛


------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Dmitry Spanielkin

Glasha
Из этих Ваших примеров видно, что недоумение вызвал конкретный эксперт и его поведение.
Нет.44 намеренных метра)
Glasha
А Правила-то причем? Повторю: даже эти Правила, в которых масса ляпов и недостатков, дают возможность грамотному эксперту по достоинству оценить работу собаки
А не грамотному? Ведь у нас экспертом может стать любой,закончил курсы по стажировался и, родился эксперт.

Псарек

44 метра. Это Семиволосу намеряли что ли??))

Псарек

Ещё раз . правила 81 года поощряют легавую стоять далеко от птицы и требуют искать под ногами. За поиск 40 -80 метров островную легавую на второй минуте надо снимать, а если это повторяется, то вешать.

Dmitry Spanielkin

Нет, не Семиволосу по моему Севостьянову ,но не суть важно)))

Покет

Glasha
Ни в заросли лоха (а там фазанов реально много, шумовые при подходе массово разлетаются, да и в зобах у всех исключительно ягоды лоха
Да ну! Насколько я помню, лоховник это дерево. Т.е. получается что фазаны на деревьях едят. Не соблаговолите ли сообщить об этом одному чудаку из Батайска.

Псарек

Да, кстати, и поиск шириной в 15 метров не наказывается по этим правилам, Глаша)))) можно так искать и дипломиться, да?)))

kabola

Псарек
требуют искать под ногами.
Как сказал мне эксперт, на первом в моей и моей собаки жизни "мероприятии", -Собака должна ведущему сапоги чистить. Далеко уходит.(50-60м.)
На втором "мероприятии" решили нас с собакой навести на, как было сказано "дежурного коростеля", надо отдать должное комиссия пыталась отработать уплаченые взносы за участие. После этого я решил, что я и мой пес и без дипломов проживем.

Дэмьен

kabola
Как сказал мне эксперт, на первом в моей и моей собаки жизни "мероприятии", -Собака должна ведущему сапоги чистить. Далеко уходит.(50-60м.)На втором "мероприятии" решили нас с собакой навести на, как было сказано "дежурного коростеля", надо отдать должное комиссия пыталась отработать уплаченые взносы за участие. После этого я решил, что я и мой пес и без дипломов проживем.
kabola
kabola

Уважаю! За - понимание процесса.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Последний из могикан

Покет
Т.е. получается что фазаны на деревьях едят.

еще и спят тоже

Псарек

Помойте глаза. Это сеттер! И Вы хотите его заставить искать 40-80??)) фото сделано сегодня. Лучше я сеттера ещё не видел))

Псарек

А это другая фаза через четверть секунды. Следующий щелчок фотоаппарата))


Псарек

Посмотрите на левую переднюю лапу))) это, блять, сеттер!!!!

xmisterx

имелась ввиду кошачья лапа?
https://www.youtube.com/watch?v=81hl_R4Eiq8&feature=share

Псарек

И ещё)


Glasha

Dmitry Spanielkin
А не грамотному? Ведь у нас экспертом может стать любой,закончил курсы по стажировался и, родился эксперт.
Вы считаете, что неграмотному лучше по Правилам ФТ судить?

И значит Правила не при чем? так я об этом и говорю. И еще о том, что средний уровень экспертов, к сожалению, ниже плинтуса - это факт, но не Правила в этом виноваты...

Псарек

Ты то куда, лыжник? Ты, который ещё вчера врал за анонс, за стойку по ничего не подозревающей птице))) какие плинтуса?)))) легавую для начала заведи вместо той срани, что ты завёл себе под цвет мебели)))

Dmitry Spanielkin

Glasha

Вы считаете, что неграмотному лучше по Правилам ФТ судить?


Неграмотному в обще нехер в поле делать не то-что судить.

Glasha

[QUOTE]Originally posted by Покет:
[B]
Да ну! Насколько я помню, лоховник это дерево. Т.е. получается что фазаны на деревьях едят. Не соблаговолите ли сообщить об этом одному чудаку из Батайска.
[/B]
[/QUOTE]

Правильно помните, дерево, лох серебристый, по размерам сравнимо с моими пятидесятилетними яблонями, фазаны на них сидят и их (ягоды) едят, я тоже попробовал - сладковатые. Сложилось впечатление,что это их главная еда, ибо этими ягодами набиты зоба петухов, добытых на заброшенных полях. Это - факты.
А вот кому и что надо сообщать не очень понял...

Псарек

"Метод Сливчикова": "вот поле"))))))))))

Glasha

Покет
Да ну! Насколько я помню, лоховник это дерево. Т.е. получается что фазаны на деревьях едят. Не соблаговолите ли сообщить об этом одному чудаку из Батайска.

Правильно помните, дерево, лох серебристый, по размерам сравнимо с моими пятидесятилетними яблонями, фазаны на них сидят и их (ягоды) едят, я тоже попробовал - сладковатые. Сложилось впечатление,что это их главная еда, ибо этими ягодами набиты зоба петухов, добытых на заброшенных полях. Это - факты.
А вот кому и что надо сообщать не очень понял...

Псарек

Глаша, ты вот прямо сам видел фазанов, которые на деревьях сидят и "их (ягоды)" едят? Сидя на деревьях?))))

Glasha

Псарек
Ещё раз . правила 81 года

Почитай внимательно пост 582: тупость зашкаливает.

Псарек

И прямо вот, блять, на лоховнике сидят?)))

Псарек


Псарек

Ещё раз . правила 81 года

Почитай внимательно пост 582: тупость зашкаливает.

Собака с поиском 40 на 80 метров по правилам 81 года квалифицируется?? Квалифицируется. Более того, это идеал согласно этим правилам. Для островной легавой такой поиск порочен. То есть правила поощряют порочный поиск. Что тебе, мудак, ещё не ясно?))

Glasha

Псарек
И прямо вот, блять, на лоховнике сидят?)))

Натуральный шут с нижегородской ярмарки. Уже и по-русски сказанного осмыслить не можешь. Отвянь.

Glasha

Псарек
Глаша, ты вот прямо сам видел фазанов, которые на деревьях сидят и "их (ягоды)" едят?

Не, на моем фото курица бройлерная, из магазина и каперсы маринованные... Хорошо получилось?

Serbor61

Дэмьен

Пока расписать все прелести натаски легавой по чибисам - у меня времени не хватает 😛 Постольку-поскольку - сейчас охота на куропатку в разгаре и я практически каждый день гоняю по полям своего молодого кобелька.
Но, как только приморозит и зима трошки прижмёт - всенепременно разовью эту тему 😛

Результат есть или просто по полям гоняешь?

Покет

Псарек бан на три дня. Мат.
Глаше не провоцировать.
Про фазанов через три дня отвечу 😛

Дэмьен

Serbor61
Результат есть или просто по полям гоняешь?

Сёдня с двух подъёмов 2-ух добыли. И + походили трошки...


------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Maxim1967

Дэмьен
Сёдня с двух подъёмов 2-ух добыли.
С подхода? 😊

antoha034


Сам первый раз увидел сидящих фазов (кур и петухов). Название дерева, не знаю. Не далеко от Волгограда. Среднеатубинское ох-хозяйство.

antoha034

номер 78

Belli_gerent

Чтоб сидели на дереве - видел, но чтоб кормились - нет. Догадываюсь, что достаточно увесистой птице не просто добраться до плодов на тонких ветвях.

АлексейВ

antoha034
номер 78
click for enlarge 720 X 1280 2.1 Mb
Это не в районе Большой и Малой Невидимок?
Давно это было - хорошая охота,рыбалка и егерь.....

Дэмьен

Maxim1967
С подхода?

Не, по белой тропе, исключительно по следам, долго изучая и распутывая наброды 😛

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Покет

Belli_gerent
но чтоб кормились - нет
А в другом месте кормились - видели? Тетерева тоже крупная птица, однако кормится на деревьях. Как, впрочем, и рябчик. Кроме того, у лоховника достаточно удобное расположение плодов, на черешках по три -четыре штуки вдоль ветки. Желающих могу сводить в январе, когда земля покрыта снежным покровом и показать фазанов с полными зобами ягод лока.

Последний из могикан

Belli_gerent
Догадываюсь, что достаточно увесистой птице не просто добраться до плодов на тонких ветвях.

дерево лох, очень густое, плоды везде. В моих краях всю зиму фазаны на лохе питаются. Где лис и шакалов много, то и ночуют. От собак тоже на деревья взлетают и если охотника не видят, то подойти и застрелить не сложно.

Покет

Мужики, не трогайте куропаток по снегу. Им и так сейчас трудно. Лучше постройте шалашики, покормите. Вам зачтется.летом. 😊

valeryyyyy

Покет
Мужики, не трогайте куропаток по снегу. Им и так сейчас трудно. Лучше постройте шалашики, покормите. Вам зачтется.летом. 😊

а как делаются шалашики и чем кормить?

Покет

Для кормления куропатки зимой выбирают место, лучше всего среди кустарника, и расчищают от снега квадратную площадку со стороной приблизительно 2,5 м. На такую площадку выкладывают подкормку, обычно зерноотходы, из расчета суточной нормы: 5 кг корма на сто куропаток. Для привлечения птиц к подкормке с четырех сторон от площадки прокладывают лыжню и по лыжному следу через каждые 2,5-3 м также выкладывают зерноотходы в незначительном количестве.
Длина такой дорожки приблизительно 350-400 м. На устроенных подобным образом подкормочных площадках можно довольно успешно проводить отлов куропаток для передерживания их до весны в вольерах*
Чтобы защитить площадку от снега желательно соорудить на ней двухскатный шалаш, покрыв его соломой, тростником или хворостом и сориентировав вход-выход шалаша на юг-север. Причем выход, обращенный к северу, следует защитить от ветра сухим бурьяном, ветками.
Вместо шалаша можно устроить навес на четырех вбитых в землю кольях с развилками вверху. (Высота передних кольев 110-120 см, задних 40-50см). Колья устанавливаются по углам кормовой площадки, а на развилки укладываются и закрепляются проволокой длинные жерди. Затем поперек крепят более тонкие жердины, на которые уже настилают крышу из соломы, тростника или рогоза.
Главное, что бы не нашли организмы, стреляющие все подряд и всегда. Они и навес порушат и кур перестреляют....

Gotf

Покет
(Высота передних кольев 110-120 см, задних 40-50см)
Ага, делал я так, пришел косой, и сожрал все... =)

Покет

Ну, косой тоже в тему. 😊

Gotf

Покет
Ну, косой тоже в тему.
Косых вон, пусть гончатники подкармливают...
шутка конечно =)

TerIg

Ага, делал я так, пришел косой, и сожрал все... =)
Я то-же делал так, но в течении часа всё склевали мелкие птички,их собралось там целая стая,шум стоял невообразимый.

Дэмьен

TerIg
Я то-же делал так, но в течении часа всё склевали мелкие птички,их собралось там целая стая,шум стоял невообразимый.

Рассыпаю мелко порубленный хлеб, гренки и крупу непосредственно туда, где водится ближайшая стайка куропаток, то есть - прямо в дремучий бурьян.
И естестьно - рядом с этим местом не стреляю никогда.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Последний из могикан

мы семена софлора сыпем для кеклика, птичья мелочь его почти не ест. Кеклик немного крупней серой куропатки.

АгЛ


Главное, что бы не нашли организмы, стреляющие все подряд и всегда. Они и навес порушат и кур перестреляют...
Сегодня ходили за косым. Зайчика взяли, решил проверить куропаток. Сидят, как прибитые на тех же самых местах, нарыли в снегу норы, как мыши и жрут зеленку. Но самое интересное, в снегу подпускают на 10 метров, собака вообще не нужна. Жалею, что видео не снял. Стрелять таких рука не поднимается. Что интересно, птицы из разных стаек, хоть и живут рядом, в одну стаю пока не объединяются.

antoha034

Поднимем.)))
https://www.youtube.com/watch?v=Fi8Kp92xqUo

АгЛ

Охотиться на снежную куропатку,это как детей обижать.
Интересно, одобрил бы Борис такую охоту?

Псарек

Вот две отработки куропатки:




Какая комфортнее для охоты?) и да, на видео Сливчикова пример как делать не надо))))
Вопрос к модераторам, а чего бы вам не получить со Сливчикова за промо???)) и мне бы процент прислали , я ж стараюсь))))

Глаша, ты че слился ? На лоховник пересел?? )))) Островная легавая с поиском 15-40 по правилам 81 года квалифицируется??? Дипломится по вашему... Дипломится. Есть основания не дать за такой поиск д.1, если дальность и прочее как надо?)) нет оснований. Поиск для островной 40-80 метров - порочный? Порочный. Значит требование правил 40-80 метров ширины поиска антипородно??? Какого ты тут тулишь свои 200 метров, за которые тебя не снимают??? То, что не снимают за 40-80 метров - это проблема!!! Ну и? Кто тут врет и кто тут шут?? В твоём случае московский))))

Псарек

А может так комфортнее?)) "вилкой в котлету"))) в данном случае в котлеты))))



Псарек

Или вот первые два варианта, но уже в исполнении сеттерка:



Псарек

Да и на поверку "200 метров поиска" оказываются теми самыми 80-тью метрами. У восьмидесятников, я заметил, реальные проблемы с глазомером)))) о проблемах с адекватностью восприятия реальности не говорю)))

Псарек

Чего-то второе видео с дратхааром выбрасывается. Повторю его отдельно:


vdpatrol


basaev

Вопрос к модераторам, а чего бы вам не получить со Сливчикова за промо???)) и мне бы процент прислали , я ж стараюсь))))

Ага, вторым будет в списке "мега тетеревятников" 😛

Псарек

Глаша, по правилам 81 года эта собачка по дальности не пройдёт?)))



Зато знаешь как из-под неё бить удобно?? Птица всегда под ней... и никаких соплей)))

Псарек

Ага, вторым будет в списке "мега тетеревятников"
Предлагаешь оптом со всех хитровжаренных получать?))) времена не те... Законность и ещё раз законность))))
Я бы Глашины завиранья за тетеревов реанимировал ))) помнится сей "мега тетеревятник" врал за анонс его собак по ничего не подозревающему тетереву))) а теперь у него другая версия))) теперь они у него под птицу лезут))) теперь он уже и Мега фазанятник)))
Ну и вот чему верить, а, Глаша??))) слезай уже с лоховника)) ври дальше))

Псарек

Я вот тут подумал: а "восьмидесятники" - это потому, что их максимум 80 метров поиска или потому, что их Евангелие от 81 года? Что скажет Сливчиков?))))

Maxim1967

Псарек
Я вот тут подумал: а "восьмидесятники" - это потому, что их максимум 80 метров поиска или потому, что их Евангелие от 81 года? Что скажет Сливчиков?))))
Ответы есть практически на все вопросы... Пожалуйста, с 5-й минуты примерно, про ширину...



Мне вот непонятно только, говорит что на больших полях меньше 40 это недостаточно, а 80 в самый раз... Логика железобетонная...Поля у нас конечно же все по 160 метров шириной, и ветер всегда дует так как надо.... И причина тоже понятна - дальше чем за 80-ть метров свистка собака не услышит, управлять не получится. "И всё таки, где у него кнопка?" (c) Приключения Электроника

Maxim1967

Вот интересно. Сегодняшнее видимо. Интересны размышления на тему что делает собака и почему.
Ветер собаке в задницу.Стоит по набродам ИМХО.И сделав круг и зайдя на ветер - не стала.


Гость из будущего

Пипец.... и выкладывать такое говно от натасчика у которого ценник до небес. Ну выкладывал бы я, ну это понятно, я то простой охотник вроде. Представляю какой ценник у него было бы, еслиб его легавая получила бы хоть какую оценку на трайлах) До трусов раздел бы новичков)))

Псарек

Сливчиков - охуетилен)) идеальный лохосборник ) куда делись эти люди,, что за него вписывались?)))

Maxim1967

Кстати, впервые такое слышу - собака делая круг искала оказывается ... выход птицы... 😊 То есть вход она нашла, а вот с выходом случилась проблема - не обнаружила...
Мля, смех смехом - но вот какой степени нужно иметь окаянство, чтобы учить других людей?

Maxim1967

Гость из будущего
Пипец.... и выкладывать такое говно от натасчика у которого ценник до небес.
Генрих - он не натасчик. Он учитель. Это разное. Судя по всему.

Псарек

Кстати, впервые такое слышу - собака делая круг искала оказывается ... выход птицы..
Та лана))) выходной след коростеля давно ищут придурки из мооира ))) (Янушкевич (с) ) Сливчиков везде вторичен))

Maxim1967

Псарек
Та лана))) выходной след коростеля давно ищут придурки из мооира ))) (Янушкевич (с) )
Значит я много пропустил в этой жизни 😊 Учителей не было - а так то тоже наверное вход-выход искал бы 😊

antoha034

Псарек
Сливчиков - охуетилен)) идеальный лохосборник ) куда делись эти люди,, что за него вписывались?)))

https://www.youtube.com/watch?...gXtbk9O&index=2
Вот они. Осталось идентифицировать их.

antoha034

)))))))))))0

Псарек

Maxim1967
Значит я много пропустил в этой жизни Учителей не было - а так то тоже наверное вход-выход искал бы

Даю первоисточник. Учись))):
"Если собака долго ковыряется в коростелиной жировке, ее надо отозвать, навести еще раз на этот участок против ветра челноком, чтобы собака взяла на чутье запах самой птицы, или обвести вокруг жировки, чтобы она нашла свежий выходной след." (с) Янушкевич

o-zzzz

Ну сейчас модно такие флешмобы, "один день в спецназе" квесты там всякие, "спарта" и прочие, встречаются люди, песни поют, ходят с бейджиками, как на собраниях анонимных алкоголиков, можно назвать себя Карнелиус например, рассказать о своих проблемах=) Где то это я уже видел.........

Псарек

Спасибо антохе за видосы!)) особенно доставил саунд)))
Нормальный такой там у него лоховник - садись и кормись))) спасибо мичуринцам из рорса)))

Псарек

Вот меня в теме не диванных выжл потёрли.. А я им там обосновал, что выжла - собака инфантилов и подкаблучников .)) и кого мы видим у Сливчикова??))) ну ещё веймары))) под другой дизайн хаты идут видимо))) вот интересно, это лошье само принимает решение отправиться к Сливчикову или туда их бабы сдают?)))

Псарек

Глаша, ты что ж это, паразит, слился здесь, чтобы залиться в другом месте??))) мне тут дали почитать твои опусы за меня на другом ресурсе))) ещё раз, тупая твоя головушка: правила 81 года требуют челнок от легавой 40-80 метров. Не в ориентировочной таблице требуют, а в основном теле. То, что за поиск 200 метров судьи не наказывают - ничего не значит, так, например, судьи сегодня расценивают по двум работам, тогда как правила 81 года требуют три положительные работы для расценки. То есть, если какие-то судьи нарушают или игнорируют требования правил, не отменяет эти самые требования правил, которые мы обсуждаем. Так вот, согласно правилам 81 года легавая должна искать 40-80 метров. Это требование АНТИПОРОДНО, для островной легавой как минимум. То есть за поиск 40-80 метров островную легавую надо дисквалить, а согласно правилам 81 года - это идеал!!! Более того, согласно твоей логике легавую и за поиск шириной в 10 метров нет оснований снять. Внятно разжевал?
И это, я с Шияном не ругался, я у него до конца его дней учился. И у меня его пойнтер доживал свои дни после его смерти. Так и передайте ещё одному фантазёру там, где врет Глаша

Псарек

Да, и кому там не дают покоя мои ценники? Прошвырнитесь по рынку))) или Вы хотите, чтобы я дарил щенков в возрасте около года от вязки двух вице-чемпионов Европы большого поиска??? Или дарил щенков того же возраста от суки спрингера с тремя трайловыми титулами, дважды признаваемой самой стильной сукой Трайла и чемпионом трайлером с инбридингом на лучших трайлеров Великобритании всех времен ? Ещё раз, прошвырнитесь по рынку))
Да, может кому и подарю, но точно не лохам, которые не знают что есть такое настоящая легавая или спаниель.... и что есть такое настоящая ружейная охота..

Maxim1967

Псарек
Глаша, ты что ж это, паразит, слился здесь, чтобы залиться в другом месте??)))
Там он залит давно уже 😊 Правда вливают ему там тоже регулярно, что то типа клизмы, литров на 8 😊

paran01c

Мда. Как там у классиков? "Узок их круг, страшно далеки они от народа!" (с)
Дело не в Сливчикове, вы сами себя почитайте, с каким апломбом обсираете всех вокруг, господа меганатасчики. А ведь в реальности. иной раз проблемно владельцев легавых запинать даже на те самые, "им. 81го года" Им просто ничего не надо. Моя соба самая охотничья, утку поднимает и подает, перепела выпихивает. А иной разз слышишь - она у меня лучшая. она птицу ловит!!!

Вот так-то. А Борис, он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.

Жду табуреток от Псарька!

kabola

paran01c
А Борис, он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.
Ржунимагу!

vdpatrol

paran01c
он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.
Вы, меня простите, но легавая ДОЛЖНА работать со стойкой. Это ее породный признак. Как это можно популяризировать?

Glasha

Псарек
Глаша, ты что ж это, паразит, слился здесь, чтобы залиться в другом месте??))) мне тут дали почитать твои опусы за меня на другом ресурсе))) ещё раз, тупая твоя головушка: правила 81 года требуют челнок от легавой 40-80 метров. Не в ориентировочной таблице требуют, а в основном теле. То, что за поиск 200 метров судьи не наказывают - ничего не значит....

Все проще: общение со слепоглухонемым собеседником, который постоянно передергивает, выдает черное за белое ради продвижения своего бизнес-проекта и при этом хамит сверх всякой меры ( за что изгонялся практически со всех форумов, включая Украину и Белорусь) - сомнительное удовольствие.
На эти вопросы мною даны исчерпывающие ответы, читайте внимательно здесь на стр 29 посты 571, 582

Псарек
Более того, согласно твоей логике легавую и за поиск шириной в 10 метров нет оснований снять. Внятно разжевал?

Не, в очередной раз внятно соврал. Утомляет это...
http://redsetter.borda.ru/?1-3...-0-0-1300464907 Читаем и не перевераем очередной раз.

Glasha

Псарек
Глаша, ты вот прямо сам видел фазанов, которые на деревьях сидят и "их (ягоды)" едят? Сидя на деревьях?))))

Да, именно так все и происходит... А вот в Средней Азии их больше всего по долинам рек, где они сидят в зарослях облепихи, именно на самих деревьях и жрут ягоды.
Вам бы журнал Юный натуралист почитать для расширения кругозора. Ну и про тетеревей не помешает...

paran01c

vdpatrol
Вы, меня простите, но легавая ДОЛЖНА работать со стойкой. Это ее породный признак. Как это можно популяризировать?

А вот так... 70 % она никуда та стойка не вперлась. Берут легаша в качестве спаниелериетривера. Особенно континенталов. И ОООЧЕНЬ удивляютсчя, когда видят работу со стойкой.

paran01c

kabola
Ржунимагу!
Продолжайте ваши наблюдения!

Псарек

Glasha
Все проще: общение со слепоглухонемым собеседником, который постоянно передергивает, выдает черное за белое ради продвижения своего бизнес-проекта и при этом хамит сверх всякой меры ( за что изгонялся практически со всех форумов, включая Украину и Белорусь) - сомнительное удовольствие.
На эти вопросы мною даны исчерпывающие ответы, читайте внимательно здесь на стр 29 посты 571, 582
Да нет там ответа. Ещё раз. Правила: "Параллели поиска собаки должны отстоять одна от другой на расстоянии возможного причуивания ею дичи и удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 м. "
Внимание вопрос! Поиск такой ширины для островной легавой порочен. За такой поиск в европейском рабочем стандарте - дисквал!!!! Так какого хера рабочий стандарт 81 года поощряет, а точнее требует, порочный поиск у островной легавой? Таким был мой вопрос. Где твой ответ на него ??? Нахер ты мне тулишь, что судьи твою собаку не снимут за поиск в 200 метров???? Они и за поиск в 10 метров согласно твоей логике не должны снимать.
Повторяю: за поиск 40-80 метров надо дисквалить, а не его требовать, черт ты закатай вата)))
Напоминаю моё утверждение: требования правил 81 года антипородны. Антипородное требование для островной легавой искать в пределах 40-80 метров. Всосал?))))

Псарек

Что касается форумов. Знаешь какой самый популярный ресурс? Этот. А знаешь почему? Потому, что в отличие, например, от рагульского ресурса не братьев, который модерируется конченными нацистами, на этом ресурсе чуть более терпимы к таким как я)))
А ты бы хотел врать безнаказанно, Глаша? Не выйдет пока я здесь)))

Псарек

Глаша, ты вот прямо сам видел фазанов, которые на деревьях сидят и "их (ягоды)" едят? Сидя на деревьях?))))

Да, именно так все и происходит... А вот в Средней Азии их больше всего по долинам рек, где они сидят в зарослях облепихи, именно на самих деревьях и жрут ягоды.
Вам бы журнал Юный натуралист почитать для расширения кругозора. Ну и про тетеревей не помешает...

Я тебя спросил, что ты сам видел, а не что ты в юном натуралисте вычитал.. Читатель херов.
а что там с тетеревом? До сих пор анонсируешь?))

Псарек

Glasha
Псарек

Более того, согласно твоей логике легавую и за поиск шириной в 10 метров нет оснований снять. Внятно разжевал?

Не, в очередной раз внятно соврал. Утомляет это...
http://redsetter.borda.ru/?1-3...-0-0-1300464907 Читаем и не перевераем очередной раз.



Что за хрень ты мне тулишь? Ты как обосновывал, что за поиск 200 метров не снимут? Давай по той же схеме обоснуй, что за поиск 10 метров снимут. Не можешь? Так кто врет?

Псарек

paran01c
А ведь в реальности. иной раз проблемно владельцев легавых запинать даже на те самые, "им. 81го года" Им просто ничего не надо. Моя соба самая охотничья, утку поднимает и подает, перепела выпихивает. А иной разз слышишь - она у меня лучшая. она птицу ловит!!!
Вот так-то. А Борис, он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.

Жду табуреток от Псарька!


Лови)))
Я не понимаю зачем кого-то куда-то запинывать. А что касается Сливчикова, то я несколько раз уже написал, что респект ему за аниматорство лошья)) и за то, что получает с них.. Ну а легавую он не знает. Но в этом он не оригинален.. Восьмидесятники все этим отличаются... Иначе не измеряли бы нос легавой рулеткой и не требовали бы от неё поиск спаниеля)

Псарек

paran01c
Вы, меня простите, но легавая ДОЛЖНА работать со стойкой. Это ее породный признак. Как это можно популяризировать?
А вот так... 70 % она никуда та стойка не вперлась. Берут легаша в качестве спаниелериетривера. Особенно континенталов. И ОООЧЕНЬ удивляютсчя, когда видят работу со стойкой.
Так я и говорю, что начинать надо с охотминимума. )) . Но если ты лох, то тебе к Сливчикову. ))

Покет

paran01c
Борис, он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.
Вы меня извините, но как легашатника, меня такая популяризация несколько настораживает. Пойнтер ложится на стойке, взбивает майонез, ходит на потяжках, сходит со стойки после подъема, шляется т.д. Это популяризация? Человек не понимает, что такое пойнтер, король полей. И стойка конечно очень важный, но отнюдь не достаточный элемент в работе легавой. Может я просто избалован хорошими собаками, но ничего, кроме популяризации плохой постановки и плохих врожденных качеств я не увидел. Я не эксперт, но не думаю что даже на д3 по проклятому 81 году за все ролик не было работы.
Смотреть и популяризировать надо хороших собак и хорошие работы. Вот так.

kabola

paran01c
70 % она никуда та стойка не вперлась.
Так им и Сливчиков не вперся туда же, а так же 81-й год и трайлы. Им "популяризация" по хрену, чья бы она ни была.

paran01c

ВНЕЗАПНО. смотрят и после этого задают вопросы.

paran01c

Ну а последними роликами, да, я тож искренне разочарован. Моя ковырялка драт с д3 работает не хуже. При том. что птицы держащей стойкуу нас (на ДВ) весьма не много.

Belli_gerent

Псарек
Глаша, по правилам 81 года эта собачка по дальности не пройдёт?)))


Зато знаешь как из-под неё бить удобно?? Птица всегда под ней... и никаких соплей)))

Крутой малыш!!!

Покет

Belli_gerent
Крутой малыш!!!



Малыш просто мега хорошо. А вот еще один попалязатор охоты с легавыми


Русь. Охота. Водка на морозе.
мАхом, по-гусарски, с рукава,
И по запорошенной дороге
догонять легавых голоса.
Все есть. И гусары, и водка, и дорога. Зачем только зимой на ней легавых брешут?
Либо легавых не те, либо замерзли собачки... Садист хозяин их в зимний лес загнал....

Псарек

Ну а "в плавнях шорох и легавая застыла чутко"?)))
Популяризаторы, мля)))

Псарек

Belli_gerent

Крутой малыш!!!

edit log


С дальностью у него хреновато.))) в упор становится, прибивает птицу. Да ещё ходить может по 200 в каждую сторону, если птицу долго не встречает.. Короче, ни хера не проходит по 81 году )))) а так, трайлер и шмаляй из-под него на охоте - не хочу))) что дупеля, что перепела, что куропатку... Ему все едино))) но все равно, это не пойнтер) пойнтер в две параллели за 5 минут сделает то, что этому малышу час ковырять)))

Псарек

меня извините, но как легашатника, меня такая популяризация несколько настораживает. Пойнтер ложится на стойке, взбивает майонез, ходит на потяжках, сходит со стойки после подъема, шляется т.д. Это популяризация? Человек не понимает, что такое пойнтер, король полей. И стойка конечно очень важный, но отнюдь не достаточный элемент в работе легавой. Может я просто избалован хорошими собаками, но ничего, кроме популяризации плохой постановки и плохих врожденных качеств я не увидел. Я не эксперт, но не думаю что даже на д3 по проклятому 81 году за все ролик не было работы.
Смотреть и популяризировать надо хороших собак и хорошие работы. Вот так.
Никакой популяризации охоты с легавой у Сливчикова нет. Как нет её в формате 81 года)) это все анимация лошья и профанация охоты с легавой. И так как его клиент - охотник номинальный и таким останется, то людям, способным воспринять охоту с легавой, от его анимации ни холодно, ни жарко)) там все при своём: лох развлекается, Сливчиков окормляется)))

Псарек

Меня в этой сливочной теме только одно удивляет: когда лошье, окученное Сливчиковым, начинает тут грузить народ своими умозаключениями об охоте с легавой и натаске. Какой-то слегка припухший корм для рыбок, не находите?))

antoha034

paran01c
Мда. Как там у классиков? "Узок их круг, страшно далеки они от народа!" (с)
Дело не в Сливчикове, вы сами себя почитайте, с каким апломбом обсираете всех вокруг, господа меганатасчики. А ведь в реальности. иной раз проблемно владельцев легавых запинать даже на те самые, "им. 81го года" Им просто ничего не надо. Моя соба самая охотничья, утку поднимает и подает, перепела выпихивает. А иной разз слышишь - она у меня лучшая. она птицу ловит!!!

Вот так-то. А Борис, он хоть немного популяризует именно работу со стойкой.

Жду табуреток от Псарька!

Вот он идентифицировался, клиент номер 1.

doc57

Услуга востребована и это факт, если есть на нее спрос и стоит она ровно столько, сколько за нее готовы заплатить. И обсуждать тут не чего. Пока есть двойственные стандарты и неразбериха в нашей стране с оценкой и племенным отбором легавых такой бардак будет всегда, а значит этот спор из разряда вечных и бессмысленных. И тут не без участия РКФ, которые поддерживают разведение пойнтеров по шкурке. О чем говорить, если в НКП "Пойнтер" состоят питомники у которых ни когда ни одного трайлера не было и не будет, а их собаки как ковыряли носом по 81 году и бегали 40-80 метров, так и будут. Но увы, Андрей, их много. Да что там много - подавляющее большинство. Один человек продает Феррари и фыркает в сторону того, кто продает Лады, но за ценителем Феррари единицы, а за вторым толпа...и весь Кавказ)))); Борис Сливчиков нашел и находит своего потребителя, объединяет людей по интересам. Люди потом дружат, встречаются, развлекаются, проводят совместные мероприятия. Их жены довольны - по бабам не шлындают Ну и слава Богу! В каждом городе страны есть секция художественной гимнастики, но выходят на олимп только воспитанницы 3-4 всем известных тренеров, но это не значит, что все надо завязывать тренироваться и тренировать в Краснодаре, и Сургуте, и Рязани. Да девчонки ни чего не займут на Мире, или Европе, но занимаются, увлечены, им нравится и это здорово.
Посмотри на youtube -у Б. Сливчикова 2000 подписчиков - респект и уважуха (как скажет нынешняя молодежь).
2000 подписчиков.....вспомнилось...)))))



Псарек

Так а я о чем? Но это все не про легавую и не про охоту с ней. А так, респект Сливчикову.. Топикстартер спросил, я ответил.. Можно было бы его переспросить: помогло?)) но где он, топикстартер?? Даже если это сам Сливчиков)) но Сливчикову помогло точно.)))

doc57

Псарек
Даже если это сам Сливчиков))
Не думаю! Человек просто поступил по-русски - купил собаку, а что с ней делать не знает. Набрал в Яндексе - "натаска легавых", "охота с легавыми" а поисковик по ревалентности выдал наиболее популярный результат - охоуслуги.ру. Тот посмотрел, постучал, спросил, денег стоит не мало. Вот и решил человек спросить у общественности, а где лучше спросить, как не на Ганзе.

Псарек

"Не верю" (с) ))))
И куда он делся? А почему сразу лошье налетело?

doc57

Псарек
но Сливчикову помогло точно.)))
По-любому. Так устроен интернет, что любая ссылка даже отрицательная повышает ревалентность сайта. Так что важны не только лайки, но и дизлайки.)))))

Псарек

И отличо! Он мне реально нравится. Сейчас без иронии. легавые - это не его, а лохи - его)))

doc57

Псарек
А почему сразу лошье налетело?
Андрей, ты же знаешь, они везде))))))))))))))))) Принцип цепной реакции - один кинул мусор, если его не убрать, то через какое-то время будет куча. Я же тебе написал Твоих подписчиков -18, у Акопа 445, у Алексея Носова 26, Виталика Садовникова вообще нет на канале и остальных тоже, а у Б. Сливчикова 2000. Вы не популярны, а он популярен!))))

vdpatrol

doc57
Один человек продает Феррари и фыркает в сторону того, кто продает Лады, но за ценителем Феррари единицы, а за вторым толпа...и весь Кавказ))));

В каждом городе страны есть секция художественной гимнастики, но выходят на олимп только воспитанницы 3-4 всем известных тренеров, но это не значит, что все надо завязывать тренироваться и тренировать в Краснодаре, и Сургуте, и Рязани. Да девчонки ни чего не займут на Мире, или Европе, но занимаются, увлечены, им нравится и это здорово.


Мне кажется, тут есть несколько сомнительных аналогий.
Во-первых, хотелось бы верить, что качественный товар оценят все. Это я про феррари. Оценить это одно, а иметь и эксплуатировать, это другое. Скорее о финансовых возможностях можно говорить. Так и трайлера не каждый может содержать.
Что касается спортшкол. Учат то там в принципе правильно и грамотно, ну по крайней мере посыл там верный)). Вопрос в таланте и трудолюбии учеников.


Псарек
это все не про легавую и не про охоту с ней

Псарек

doc57


Андрей, ты же знаешь, они везде))))))))))))))))) Принцип цепной реакции - один кинул мусор, если его не убрать, то через какое-то время будет куча. Я же тебе написал Твоих подписчиков -18, у Акопа 445, у Алексея Носова 26, Виталика Садовникова вообще нет на канале и остальных тоже, а у Б. Сливчикова 2000. Вы не популярны, а он популярен!))))
#700


Ну я ютубом пользуюсь только как инструментом для пересылки видео. Я ничего не продаю при помощи Ютуб. Я вообще не ради денег занимаюсь кинологией... Может и зря... Я вот только сейчас узнал, что оказывается у меня есть подписчики)))
Но то такое. В любом случае мне нах не нужна популярность среди лошья.. )) я все равно не смогу натаскать то, что по определению не натаскиваемо)) и получить за литьё в уши не смогу)) не умею..

Псарек

Я все-таки считаю, что зря натасчиков у нас так превозносят и вообще делают из натаски некий фетиш. Заводчик - вот, кто "делает вещи", все остальное в кинологии - обслуга))

Belli_gerent

Псарек
но все равно, это не пойнтер) пойнтер в две параллели за 5 минут сделает то, что этому малышу час ковырять)))

Если речь о поле и куропатках, как на видео ... я в географии не силен, но Бретань - это не горные леса, где зимует вальдшнеп?

Dmitry Spanielkin

Так же считаю,что не натасчик "делает" собаку,натасчик ничего не производит,он натаскивает то, что произвел заводчик))

doc57

Псарек
Ну я ютубом пользуюсь только как инструментом для пересылки видео. Я ничего не продаю при помощи Ютуб. Я вообще не ради денег занимаюсь кинологией... Может и зря... Я вот только сейчас узнал, что оказывается у меня есть подписчики)))
Но то такое. В любом случае мне нах не нужна популярность среди лошья.. )) я все равно не смогу натаскать то, что по определению не натаскиваемо)) и получить за литьё в уши не смогу)) не умею..
Вооооот, Андрей! В том то и дело, что когда к тебе прийдет...да какой там прийдет, позвонит, или напишет такой охотнеГ с выжлой, дратхаром, или пойнтером разведения питомника Х..или У .(не будем рекламировать 😊 😊 😊 ) и скажет: "Андрей, а помоги мне поставить легавую для охоты"! На что ты ему скажешь: "Собака дерьмо, заводчик дерьмо...И вообще это не легавая, а дерьмо, а вы все дерьмоводы. Не буду я заниматься твоим дерьмом и далее по тексту. И вообще твою собаку пристрелить надо, а не разводить." И что остается делать человеку? Он уже купил собачку, она у него уже год прожила, в нее влюбились дети, жена, да и он сам в ней души не чает, а тут ты ему ушат грязи на голову. Вот и находит человек того, кто ему скажет, что твой пойнтер (курц, дратхар)- отличный!!! Самый лучший! Ну подумаешь, что он медленно бежит и всего лишь на 50-80 метров! Да вообще в этом одни преимущества - быстро не бежит, челнок короткий? Да, но в контакте с ведущим, свисток слышит, не убежит далеко, волноваться за него не надо 😊. Носом роет? Коростель по набродам нароет! А эти трайлеры так не смогут. Да твоя собака лучший охотник! Вот и все! А что человеку еще надо? Чтобы его похвалили, собаку его похвалили, сказали, что они самые лучшие! Да за такую психотерапию стоит заплатить денег после того, как ему всю правду-матку ты расскажешь про него и его собаку. 😊

doc57

Псарек
Я все-таки считаю, что зря натасчиков у нас так превозносят и вообще делают из натаски некий фетиш
+мульён
Собака хорошего разведения, правильно выращенная и пущенная в поиск на ветер, в поле, где есть птица, сама всему быстро научиться. Да она и умеет практически все - там в генетике все заложено, а шлифовка сама собой произойдет в хороших полях и при частом встрече с птицей. А нам надо только наблюдать и балдеть... 😊

Покет

doc57
Чтобы его похвалили, собаку его похвалили, сказали, что они самые лучши
И в племя ее, собаку такую, в племя! Нет, никогда у русского охотника не будет хороших собак!

doc57

Давайте лучше оставим дрязги и поздравим Виталика Садовникова с его питомцами!

Покет

doc57
А нам надо только наблюдать и балдеть...
Ну, еще знать где есть поля, птица и ветер.

doc57

Всем адептам ООИРов и поклонникам правил 81 года посвящается! 😊 😊 😊 😊 Знакомьтесь - Его Величество Пойнтер! (4 дня тому назад эта собака взяла САС на международных трайлах в Сербии)



Покет

Псарек
слегка припухший корм для рыбок, не находите
Реальный шок. Видел в зоомагазине антидепрессанты для аквариумных рыб. АНТИДЕПРЕССАНТЫ! Для рыбок!
Я, честно говоря, не аудитор, но если уважаемой публике достаточно известно что с доходностью бизнеса все нормально (2000 подписчиков, бла бла бла....) то вот с успешность есть проблемы. Если доходность это количество бабла, которое поднимает имеряк, то успешность это качество и количество собак, успешно работающих в полях. Господа эксперты, кто видел? На Петров день приезжали несколько человек, но они отрицали свое обучение у Бориса... Ну если только не считать за признания слова "только время потерял" Кстати с ВВ были.

-Жучара+

doc57
Вооооот." И что остается делать человеку? Он уже купил собачку, она у него уже год прожила, в нее влюбились дети, жена, да и он сам в ней души не чает, а тут ты ему ушат грязи на голову. 😊

Отдать собаку на диван или охотнику которому она будет таскать и ладно. Если не захочет значит не больно и хочет.

Псарек

Вооооот, Андрей! В том то и дело, что когда к тебе прийдет...да какой там прийдет, позвонит, или напишет такой охотнеГ с выжлой, дратхаром, или пойнтером разведения питомника Х..или У .(не будем рекламировать ) и скажет: "Андрей, а помоги мне поставить легавую для охоты"! На что ты ему скажешь: "Собака дерьмо, заводчик дерьмо...И вообще это не легавая, а дерьмо, а вы все дерьмоводы. Не буду я заниматься твоим дерьмом и далее по тексту. И вообще твою собаку пристрелить надо, а не разводить." И что остается делать человеку? Он уже купил собачку, она у него уже год прожила, в нее влюбились дети, жена, да и он сам в ней души не чает, а тут ты ему ушат грязи на голову.
Не. Все не так. Никогда я человеку, обратившемуся ко мне с таким вопросом, так не скажу. Я скажу ему, что нет у меня такой услуги: " помощь в постановке". Я натаскиваю легавых и спаниелей. . Это значит, что я обеспечиваю собаке поле, дикую птицу и уход. Но я не против, если владелец будет смотреть что и как я делаю, а когда он попросит обьяснить зачем и почему, то я ему расскажу.)) то есть, я ничего не обещаю в качестве результата, потому как он зависит в большей степени не от меня, а от собаки. Лоху такое не нравится. Но я уже написал, что я не работаю на лоха))
Да, и поскольку у меня всегда есть что натаскивать, то я не рекламирую свои услуги. )) мой максимум - 12 собак в день, из которых, как правило, минимум половина - мои собаки.. Хотя бывает, что после выбраковки ничего моего не остаётся))) в любом случае со стороны я могу взять не больше шести собак... Замечу, что это как раз то количество, которое позволяет мне покрывать издержки на работу с моими собаками,)) вот такой вот "бизнес"..))

Псарек

И что остается делать человеку? Он уже купил собачку, она у него уже год прожила, в нее влюбились дети, жена, да и он сам в ней души не чает, а тут ты ему ушат грязи на голову. Вот и находит человек того, кто ему скажет, что твой пойнтер (курц, дратхар)- отличный!!! Самый лучший! Ну подумаешь, что он медленно бежит и всего лишь на 50-80 метров! Да вообще в этом одни преимущества - быстро не бежит, челнок короткий? Да, но в контакте с ведущим, свисток слышит, не убежит далеко, волноваться за него не надо . Носом роет? Коростель по набродам нароет! А эти трайлеры так не смогут. Да твоя собака лучший охотник! Вот и все! А что человеку еще надо? Чтобы его похвалили, собаку его похвалили, сказали, что они самые лучшие! Да за такую психотерапию стоит заплатить денег после того, как ему всю правду-матку ты расскажешь про него и его собаку.
Это и есть лох. С лохами работает Сливчиков. Я уже выказал ему свой респект. ))

doc57

Покет
И в племя ее, собаку такую, в племя! Нет, никогда у русского охотника не будет хороших собак!

Пока будут двойные стандарты, пока будут на всех углах говорить, что пойнтер может быть разным, что для популяризации породы необходимо разнообразие и что пойнтер может 40-80 метров бегать как кляча - не будет собак! Я недавно видел йорка (по виду правда совсем не йорк, ну это не важно 😊 ) высотой в холке с Басенджи и хозяйка искренне верит, что у нее породистая собака, гордится ей, ну просто вид такой высокорослый. Пошла она на выставку, естественно ни чего не заняла, ходит теперь осуждает экспертов, мол дураки и все куплено, но....ее то хотя бы с ее дворнягой ни кто в разведение не пустит, а ООИРы размножают дворняг без зазрения совести, а главное в полной уверенности в необходимости разнообразия среди пойнтеров, сеттеров, да еще втирают таким же как они сами, что это единственно правильная собака. Пока всю эту армию легавых ООИРов не обяжут для племенного разведения тестировать на ФТ, хотя бы по ОП, а не соответствующих породе не будут браковать к разведению - все так и будет!

Псарек

Покет
Если доходность это количество бабла, которое поднимает имеряк, то успешность это качество и количество собак, успешно работающих в полях. Господа эксперты, кто видел?
Не согласен. Не вижу смысла считать чужие деньги, но бизнес Сливчикова - не собаки, "успешно работающие в полях" , его бизнес - анимация лоха. На выложенных тут роликах и в постах его клиентов лох доволен))) это успех! Более того, его лох не только доволен, он ещё и ох@евший после его анимации.. Это успех в квадрате!
А то, что некоторые остались не довольными, "потеряли время", то они просто не внимательно прочитали его рекламу.))) я, собственно, её здесь конкретизировал, чтобы людям, которыми в самом деле нужна охота и легавая, не "теряли время".
Да и повторюсь, лох материализуется не на курсах Сливчикова))) все это происходит чуть раньше, когда происходит покупка декорашки или просто дворняжки..." От рабочих родителей")))) вот именно эта строчка материализует лоха)))

Псарек

doc57
Пока всю эту армию недпойнтеров, недосеттеров не обязуют для племенного разведения тестировать на ФТ, хотя бы по ОП, а не соответствующих породе не будут браковать к разведению - все так и будет!
Да что за стремление всех обязать? Не надо никого обязывать) как только обяжите, так они свои трайлы сделают и всю эту срань обналичат там. Уже один раз обязали - получили 81 год и убитую рабочую кинологию. Не надо. Давайте без обязательств)))

Псарек


Псарек

но все равно, это не пойнтер) пойнтер в две параллели за 5 минут сделает то, что этому малышу час ковырять)))
Если речь о поле и куропатках, как на видео ... я в географии не силен, но Бретань - это не горные леса, где зимует вальдшнеп?

В Бретани основной объект охоты с легавой : бекас и вальдшнеп. Куропатка тоже есть. Но во Франции бретона имеет английский сеттер)) я тоже за чистый кокаин)) ) )) ну нахера было подливать бретону сеттера, если есть сеттер? А?))))
А так, нравятся людям смешные кабанчики и слава богу))) тоже своего рода декоративщина))

Псарек

doc57
И в племя ее, собаку такую, в племя! Нет, никогда у русского охотника не будет хороших собак!
Пока будут двойные стандарты, пока будут на всех углах говорить, что пойнтер может быть разным, что для популяризации породы необходимо разнообразие и что пойнтер может 40-80 метров бегать как кляча - не будет собак! Я недавно видел й
пока будешь думать о судьбе породы, переживать за абстрактного русского охотника, ничего у тебя, у конкретного русского или армянского))) охотника не будет. Хочешь сделать что-то хорошее, сделай сам. Не хочешь? Не можешь? Ну тогда не ной или довольствуйся Сливчиковым.)) Пока сам не сделаешь своего пойнтера, или сеттера, или спрингера или ещё кого, пока сам не сделаешь свою охоту по самым высшим стандартам, ничего у тебя не будет и вокруг тебя не будет.

doc57

Псарек
пока будешь думать о судьбе породы, переживать за абстрактного русского охотника, ничего у тебя, у конкретного русского или армянского))) охотника не будет. Хочешь сделать что-то хорошее, сделай сам. Не хочешь? Не можешь? Ну тогда не ной
Так я и не переживаю, тем более не ною. Скорее всего с улыбкой созерцаю и констатирую факт... И делаем, Андрей, делаем, стараемся, движимся и надеюсь в правильном направлении )))). Работаем и движемся с надеждой, что будут вскоре достойные, а Бог даст и великие собаки у конкретного, а не абстрактного русского и армянского ))))) охотника. .... 😊 😊 😊

Псарек

doc57
Так я и не переживаю, тем более не ною. Скорее всего с улыбкой созерцаю и констатирую факт... И делаем, Андрей, делаем, стараемся, движимся и надеюсь в правильном направлении )))). Работаем и движемся с надеждой, что будут вскоре достойные, а Бог даст и великие собаки у конкретного, а не абстрактного русского и армянского ))))) охотника. ....
Я и не про Вас конкретно. А так все давно написано. В том числе и про клиентов Сливчикова)) Не устану цитировать: "Охота, вообще, есть сильное влечение, страсть к занятию любимым предметом и — энергическое, настойчивое стремление к доведению до всевозможного совершенства как действий, так и различных принадлежностей этого предмета. Успех же в достижении желаемого молодит душу и тешит сердце охотников; бодрит и веселит стариков, и молодежь доводит до восторга. Но успех этот достигается не лежа на боку, а приобретается трудом и тонким знанием всего относящегося до избранного предмета охоты.
Всякое знание совершенствуется учением, исследованиями, наблюдениями, опытом, новыми открытиями и взаимными отношениями людей, следящих за одним и тем же предметом. То знание, которое имеет положительные правила, подведено под общие формы, приведено в систему, — составляет науку. На этом основании псовая охота, в обширном значении рассматриваемая здесь, есть наука.
В России охотящихся с борзыми много, но истинных псовых охотников чрезвычайно мало. Все мы умеем свистать, но не как соловей; все поем, но не как артисты. Почему же это так? Потому что везде нужны учение, природная способность, ум и сметка; а слепая рутина доведет только до напрасной траты времени и труда.
Тот еще не псовый охотник, кто завел борзых собак, накупил верховых лошадей, насажал на них людей «с борка и с сосенки», скачет по полям и лесам, травит и кричит во все горло, как будто с цепи сорвался.
Вот описание всех разрядов псовых охотников в России. Они разделяются на охотников: 1) Истинных, 2) Полевых и 3) Приватных, или случайных...," (с) Мачеварианова

vdpatrol

Псарек
пока будешь думать о судьбе породы

o-zzzz

4) тех кто быстро переодеваются в истинных любителей трайла, при этом не переставая вязать шариков с тузиками=)))

Псарек

Если говорить о популяризации охоты с легавой, то лучше трайлов ничего не придумано. Они же ее сохраняют и совершенствуют. Только надо понимать, что трайл - это не просто полевое испытание или состязание подружейных собак, как у нас любят говорить некоторые объевшиеся сливочного. Трайлы - это определение В СРАВНЕНИИ лучшей породной работы в соответствии с самым высоким рабочим стандартом здесь и сейчас. чем выше рейтинг Трайла, тем выше требования в рабочем стандарте. Высокие требования и азарт стимулируют заводчика улучшать СЕЛЕКЦИЕЙ полевые свойства собак своего завода, поскольку на трайле побеждает заводчик, а не натасчик. Да иногда побеждают "сделанные" собаки, но это до тех пор пока не появилась "природная" собака. Такая собака и становится легендой. И вот именно ее, великую собаку, собаку легенду ищут, стремятся воспроизвести или заполучить ОХОТНИКИ. Это именнно то, ради чего весь этот секс)))
а если кому подрочить, то это к Сливчикову))) ну или на 81 год))

Псарек

Да, но и "сделать" можно далеко не каждую собаку) тут без иллюзий))) дерьмо превращается в пироженку только у Сливчикова))) и только для его клиентов)) так что у кого дерьмо, подписывайтесь на ютуб сливчикова) будет вам пироженка)) сливочная)) или со сливками)) и судя по количеству подписчиков э, дерьма у нас много )) да собственно и посещаемость 81 года об этом же свидетельствует))

Покет

o-zzzz
не переставая вязать шариков с тузиками=)))
Вот только не надо никого учить. Заводчик экспериментатор. Если вяжет Шарика с Тузиком и получает достойный результат, то значит выбор верный. Не титулы и бумажки надо смотреть, а чувствовать и понимать собак. Ну и удачи малька.
Псарек
чем выше рейтинг Трайла, тем выше требования в рабочем стандарте.
Но трайл это не панацея. Где судить человек там восприятие через призму своего опыта, своих пристрастий и своих тараканов. Представим на секунду что тайл судить Глаша. Ничего личного, просто для примера. Кто (собака)станет великим здесь и сейчас? Я тебе больше скажу, собака может быть великим производителем, не имя великих бумаг. 😊 это тебе за бетонов.

Покет

И плохо с легавыми у нас не потому, что мало трайлов, и их участников. Плохо, потому что нет базы, спроса на культурную охоту с легавой, да вообще на культурную охоту. Сколько собак 7 и 8 группы мы производим в год? Маленькая Финляндия, северная провинция Российской Империи регистрирует в год 1000 контенинталов и 1000 островных. А рабочих ретриверов так в два раза больше. В Греции 5000 островных в год! Очень маленький круг людей в России готов к охоте с подружейными собаками. Ну а нет спроса , нет предложения. 81 год был, есть и будет. А вот будут ли ФТ, хватит ли заводчиков легашатников, да и нужно ли им это? Отъезде от Москвы или Нано на 300 км. Какие трайлы, народ даже и не слышал. Там 81 год то не встретишь. Привет шлифовальшикам из Пензы. 😛

SRTV

А неудовлетворенные пламенные депутаты,которые все о России думают,для пополнения казны(больше-то неоткуда взять) чего-то там невразумительное мычат про введение налога на собак.А то экономика без этого задыхается.
И ведь введут.Или уже, не знаю точно.
Вот и поспособствуют увеличению поголовья легавых и прочих.

Псарек

Покет
Но трайл это не панацея. Где судить человек там восприятие через призму своего опыта, своих пристрастий и своих тараканов. Представим на секунду что тайл судить Глаша. Ничего личного, просто для примера. Кто (собака)станет великим здесь и сейчас? Я тебе больше скажу, собака может быть великим производителем, не имя великих бумаг. это тебе за бетонов.
Трайл - панацея. Именно он сохранил рабочую легавую и спаниеля. Трайл может судить условный Глаша, но это будет уже не трайл))) такие псевдотрайлы имеют место быть, но тем, кто в теме, об этом все известно и они глашины трайлы всерьёз не воспринимают.
Собака может стать великим производителем без побед на трайле , но в ее предках всегда будут трайлеры)))

o-zzzz

Покет
Не титулы и бумажки надо смотреть, а чувствовать и понимать собак.
Это вот как раз конкретно по теме.
На флешмобах именно этому и учат, зачем родословная? К черту заслуги, главное преданный взгляд и вовремя принесенные тапки.
Покет
Вот только не надо никого учить.
Начни с себя=)
Покет
Заводчик экспериментатор.
ЭКСКРЕМЕНТатор, а потом задаром не могут раздать то, что насоздавали, а к титулованным собакам почему то очередь, странно не правда ли?
Покет
Если вяжет Шарика с Тузиком и получает достойный результат
А если нет, у нас кто кроме Мацокина щенков месяцев до восьми хотя бы держат? Что знает, что МОЖЕТ знать заводчик отдавая собаку в 2 месяца отроду, а если в итоге ГАВНО, кто то извинится и деньги вернет, заберёт обратно свое произведение (результат эксперимента=))))), или это эксперимент за счёт электората? Повезёт владельцу, будет ему счастье, а не повезёт, ну чтож, ходи с жучкой, лет 12-15 сколько там она горемычная протянет=))))

Псарек

Покет
плохо с легавыми у нас не потому, что мало трайлов, и их участников. Плохо, потому что нет базы, спроса на культурную охоту с легавой, да вообще на культурную охоту. Сколько собак 7 и 8 группы мы производим в год? Маленьк
Мало трайлов - это следствие деградации охоты, деградации рабочей кинологии, малого числа рабочих питомников. По сути возрождение всего вышеперечисленного и началось с появлением у нас трайлов. . Даст Бог все и возродится.)) трайл это и панацея, и маркер развития рабочей кинологии и культуры охоты с легавой. 81 год - маркер деградации... )))

o-zzzz

Сколько людей в России профессионально занимаются разведением легавых собак, под профессиональным разведением я понимаю это самое разведение как единственное занятие (работу) и источник финансового дохода данного человека. Ну, я так могу наверное одного назвать Акоп Асатрян. Пока будет так, не о чем говорить, случайно залетающие из-за границы хорошие собаки в небольших количествах и будут единственной радостью любителей легавых собачкофф.

Псарек

o-zzzz
Сколько людей в России профессионально занимаются разведением легавых собак, под профессиональным разведением я понимаю это самое разведение как единственное занятие (работу) и источник финансового дохода данного человека.
Не соглашусь. Завод - это искусство. Как правило завод рабочих собак - это статья расходов, а не доход.))) более того, тот, кто надеется на рабочем разведении заработать, обречён на провал. Это не я сказал)) это англичане)) тут зарабатывают только на натаске, на тренинге, на передержке.... На щенках никто не зарабатывает))) ну точнее никто из порядочных заводчиков)))

vdpatrol

o-zzzz
....а если в итоге ГАВНО, кто то извинится и деньги вернет, заберёт обратно свое произведение ..

ну вообще то

А кто мешает брать 8-ми месячных щенков? Берешь в 45 дней, значит берешь риски на себя или заключай с заводчиком договор и попробуй прописать возврат "гавна". И доказательства, что это гавно)) Что, покупателю кто-то руки выламывает, что он берет щенка в 45 дней?
Купил лотерейный билет, какие претензии?)))

o-zzzz

Псарек
Завод - это искусство.
Вот вот, а нас в кого не плюнь, попадёшь в искусствоведа=))))

Псарек

Щенок два месяца - ставим на число)))
Щенок 8 месяцев - играем на малых шансах)))

Псарек

o-zzzz

Вот вот, а нас в кого не плюнь, попадёшь в искусствоведа=))


Ведать не ведаем, но малюем))) а че делать?)))

o-zzzz

vdpatrol
Купил лотерейный билет, какие претензии?)))
Со стороны кажется, что ты как-будто даже рад именно такому положению вещей? Не остаётся к 8ми месяцам, разбирают раньше, мало потому что того, что хочется взять. А для многих вообще определяющий критерий - цена, есть у человека 15 000 рублей, все, он смотрит свой сегмент.

o-zzzz

Псарек
а че делать?
Кто виноват и что делать?=))))

Псарек

o-zzzz
для многих вообще определяющий критерий - цена,
Замечу: как низкая, так и высокая цена... ))))

Псарек

Эффект Веблена никто не отменял)))

Псарек

o-zzzz


Кто виноват и что делать?=))))


Снимать трусы и бегать... А виноват известно кто: Путин))) ну это если ты майданутый с окраины или со столицы наваленный )))

doc57

o-zzzz
Сколько людей в России профессионально занимаются разведением легавых собак, под профессиональным разведением я понимаю это самое разведение как единственное занятие (работу) и источник финансового дохода данного человека. Ну, я так могу наверное одного назвать Акоп Асатрян. Пока будет так, не о чем говорить, случайно залетающие из-за границы хорошие собаки в небольших количествах и будут единственной радостью любителей легавых собачкофф.

Спуститесь с небес! Ни кто в России этим не живет! На это не то что прожить достойно, на эти крохи даже существовать то не получится, щенков то еле еле окупить да и то не всегда получается! И Акоп здесь не исключение, он так же этим не зарабатывает, и это его не единственное занятие, как впрочем, я думаю и у других заводчиков. Хобби -да! Но как заработок, увы!

Псарек

Ну не хобби))))там все игровые ребята. Игра - это хобби?))

АгЛ

o-zzzz
Кто виноват и что делать?=))))
Как что делать?
Поля в аренду, поддержание высокой плотности куропатки. Вольеры для производителей, сами производители из за границы на первое время. Расставляешь у себя в голове приоритеты, что хочешь получить на выходе. Потом растишь пометы, натаскиваешь, возишь на состязания, анализируешь результаты, отбраковываешь. Естественно, персонал для работы с собаками, которому надо платить. И так несколько поколений. Глядишь, лет через тридцать и осчастливишь отечественную кинологию. Ну, или передашь дело сыну, если не осчастливишь 😛 Правда сомневаюсь, что после проделанной работы кому то удастся у тебя выкружить достойную собачку)))

А как по другому, если такой высокий ценитель охоты с легавой? Но зато, если такое провернешь, будешь иметь полное право выйти на просторы интернета и громко заявить, все вы бакланы, со своим квартирным размножением 😛

Псарек

Вот все делал. Только сыну не передал. С зачатием проблемы)))

Псарек

Хуевый я производитель. Не я сказал)))

doc57

o-zzzz
А если нет, у нас кто кроме Мацокина щенков месяцев до восьми хотя бы держат? Что знает, что МОЖЕТ знать заводчик отдавая собаку в 2 месяца отроду, а если в итоге ГАВНО, кто то извинится и деньги вернет, заберёт обратно свое произведение (результат эксперимента=))))), или это эксперимент за счёт электората? Повезёт владельцу, будет ему счастье, а не повезёт, ну чтож, ходи с жучкой, лет 12-15 сколько там она горемычная протянет=))))

Да, это риск взять щенка в 2-4, да и в 6 месяцев. Да и в 8-10 и в год, меньший, но все равно риск! Но здесь есть и обратная сторона медали - есть такой же шанс получить великолепную собаку. А вот если собаку продержали до года, то гораздо больший шанс, что Вы получите посредственность, ибо заводчик собаку с наилучшим потенциалом оставит себе и никогда, Вам ее по той цене не отдаст. Основная цель заводчика найти великую собаку для себя, а не для Вас! Так что рискуя, забирая щенка в молодом возрасте, вы рискуете всего лишь ставкой 1:1, или будет посредственность, или брак, а возможно и трайловая звезда загорится на Вашем небосклоне. В помете от двух трайлеров не факт что даже будет хотя бы одна собака с большим поиском, вот для чего в первую очередь придерживают щенков, а не для того, чтобы не дай Бог Вам не продать брак...если бы заводчик был уверен на 100%, что щенок, допустим 3 и 5 будут БП, а все остальные годятся только максимум для ОП, поверьте он бы их не передержал бы у себя ни дня. Зубы на месте, прикус нормальный, перелома прута нет? Марш, вперёд, труба зовёт! И я бы поступил точно так же. Ни чего личного, повторюсь: заводчик ищет великую собаку для себя, а не для Вас!

doc57

Псарек
Ну не хобби))))там все игровые ребята. Игра - это хобби?))

В своём роде да! Для карточного игрока- покер тоже увлечение, переросшее в страсть, порочное увлечение, но все таки увлечение. 😊 😊

vdpatrol

o-zzzz
Со стороны кажется, что ты как-будто даже рад именно такому положению вещей? Не остаётся к 8ми месяцам, разбирают раньше, мало потому что того, что хочется взять. А для многих вообще определяющий критерий - цена, есть у человека 15 000 рублей, все, он смотрит свой сегмент.

да чему тут радоваться? Я просто констатирую факт.
Как купить и содержать Феррари, если бабки есть только на Ладу?
Не все сразу.
"Идея должна созреть, даже если взять 9 беременных женщин, ребенок не появится через месяц"(c) Ю. Семенов

Псарек

Х/з ... мне пох на прикус у пойнтера)) а большой поиск - это, вообще, та ещё разводка))) а вот, что скажет по этому поводу Сливчиков ?))

o-zzzz

Феррари купить можно, но одна тачка - это еще не формула 1. Чтоб это стало индустрией, вот там выше АгЛ приперно описал что делать 😊)))

o-zzzz

Что скажет Борис можно будет спросить членов Азбуки Натаски 7, ну или какая там следующая.

pastop

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл -
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол...


40 лет назад написано ))

Псарек

Да, это риск взять щенка в 2-4, да и в 6 месяцев. Да и в 8-10 и в год, меньший, но все равно риск! Но здесь есть и обратная сторона медали - есть такой же шанс получить великолепную собаку. А вот если собаку продержали до года, то гораздо больший шанс, что Вы получите посредственность, ибо заводчик собаку с наилучшим потенциалом оставит себе и никогда, Вам ее по той цене не отдаст. Основная цель заводчика найти великую собаку для себя, а не для Вас! Так что рискуя, забирая щенка в молодом возрасте, вы рискуете всего лишь ставкой 1:1, или будет посредственность, или брак, а возможно и трайловая звезда загорится на Вашем небосклоне. В помете от двух трайлеров не факт что даже будет хотя бы одна собака с большим поиском, вот для чего в первую очередь придерживают щенков, а не для того, чтобы не дай Бог Вам не продать брак...если бы заводчик был уверен на 100%, что щенок, допустим 3 и 5 будут БП, а все остальные годятся только максимум для ОП, поверьте он бы их не передержал бы у себя ни дня. Зубы на месте, прикус нормальный, перелома прута нет? Марш, вперёд, труба зовёт! И я бы поступил точно так же.
Коротко: "Истинные охотники не слишком долюбливают охотников полевых за существующие в их охотах беспорядки (как главное основание всех зараз) и за их попрошайство: «дай мне, милый, щеночков», или: «подари собачку». Этим канючаньем крепко донимают они истинного охотника, хотя, почти постоянно, получают отказ. Так и следует: к чему баловать этих баричей, которые надеются лишь на деньги и на снисходительность приятелей; а сами сибаритничают и не хотят употребить в дело своего внимания и личной деятельности, без которых ни до чего желаемого достичь нельзя." (с) Мачеварианов

Псарек

Ещё тут не раскрыта тема свиста))))
Просматривая сливочные ролики, я узнал, что собака не слышит свисток на расстоянии более 80 метров. В связи с чем у меня вопрос: собаки клиентов Сливчикова, кроме того, что они лямые, они ещё и глухие?)))

Покет

Насколько я помню, о коммерческой бесперспективности ПРАВИЛЬНОГО разведения говорил еще 250 лет назад граф А. Орлов, любитель цыган и создатель орловских рысаков.
Ну, а про щенков - думайте, пробуйте. Кому то везет, кому то нет. В охоте без фарта никак.

Псарек

Покет
В охоте без карта никак.
Без фарта?))) удача - шанс для подготовленного разума)))

tatarin545

Не ошибается тот, кто ничего не делает!

Red Sonya

tatarin545
Не ошибается тот, кто ничего не делает!

Да можно хоть обделаться, если не понимаешь, что делаешь и ради чего. Толку то

Псарек

Red Sonya

Да можно хоть обделаться, если не понимаешь, что делаешь и ради чего. Толку то


" везде нужны учение, природная способность, ум и сметка; а слепая рутина доведет только до напрасной траты времени и труда." (С) Мачеварианов.. Ну то есть я согласен с Хильдой)))

tatarin545

Чтобы понять что надо делать, надо хоть что то сделать!
А не сидеть на опе....

Glasha

Покет
И плохо с легавыми у нас не потому, что мало трайлов, и их участников. Плохо, потому что нет базы, спроса на культурную охоту с легавой, да вообще на культурную охоту...
Очень маленький круг людей в России готов к охоте с подружейными собаками. Ну а нет спроса , нет предложения. 81 год был, есть и будет. А вот будут ли ФТ, хватит ли заводчиков легашатников, да и нужно ли им это?
Грустно, но это абсолютная правда и противопоставить этому нечего. Как охотятся у нас в разных районах говорил неоднократно и в районах очень друг от друга удаленных. И о том какая собака лучше работает по их мнению тоже...
Вот свежее:
'Опять согласен с тобой. Но согласись и ты, что у каждого свое виденье охоты с легавой. Для тебя, например важен поиск, но боюсь, что процентов 80 простых охотников нашего региона с тобой не согласятся. Потому как считают пойнтера с плечом в 50 метров - спортивной собакой. У нас нередко можно увидеть картину, цепь человек в десять, а между ними пяток легавых челночит. Начинаешь общаться, один ответ; -Меня так устраивает, у меня собака для охоты, а не для спорта. В их понимании, если собака участвует в состязаниях - это спортсмен.'
http://forum.ihunter.ru/topic/2021/?page=329
Псарек, можешь там и дальше почитать откровения республиканского кинолога...
И еще: очень сомневаюсь, что трайлы интересны хотя бы 1 (одному) % владельцу легавых в Италии, Франции, Греции... дальше сам подставь.

Псарек

Глаша, ну вот на хуя ты шлешь меня на срань с других ресурсов? Мне тут срани мало??
Что касается трайлов. Ты родословные читать для начала научись, а потом проценты по трайлам выводи.

Псарек

И да, за 10 метров поиска на 81 году снимут? А, Глаша?? Ответ будет???

Glasha

Псарек
Глаша, ну вот на хуя ты перепостишь

Еще раз: не сметь говорить мне ТЫ! Я не из нижегородских.

Псарек
И да, за 10 метров поиска на 81 году снимут? А, Глаша?? Ответ будет???

Я НЕ эксперт, именно поэтому имею право высказывать свое мнение.
Убогость таких подходов к легавой высказывал неоднократно, ссылку выкладывал. Что еще? Что единые Правила есть глупость тоже говорил.
Собак с 10 м поиска ни разу на состязаниях не видел и значит снимать за это некого было.

Maxim1967

Glasha
Еще раз: не сметь говорить мне ТЫ!
😊 😊 😊
нужно ещё ножкой топнуть при этом 😊

Псарек

Еще раз: не сметь говорить мне ТЫ! Я не из нижегородских.
Да хоть два раза))) из каких ты, чтобы с тобой не на ты?))) прямо из кремлёвских?))) В Нижнем тоже есть Кремль)))

Псарек

Glasha
Убогость таких подходов к легавой высказывал неоднократно,
Высказывал ты тут другое. Ты, чмо не нижегородское, писал тут, что правила 81 года надо читать правильно. И ты , вмкадыш ебаный, там как-то "правильно" вычитал, что за 200 метров поиска по правилам 81 года нельзя снимать. Повторяю вопрос: а за 10 метров поиска по правилам 81 года снимать можно??? Что там пишут про 10 метров в твоих правилах ???

doc57

Псарек
Ты, чмо не нижегородское, писал тут, что правила 81 года надо читать правильно. И ты , вмкадыш ебаный, там как-то "правильно" вычитал, что за
Ну поручик..... 😊 человеку без пяти минут 70 лет.... Не мне конечно Вас манерам учить, Андрей, но все таки... пожалуйста давайте соблюдать нормы приличия, а то забанят и потеряем собеседника... 😊

whitearrow

Glasha
Я не из нижегородских.
Про нижегородских плохого мало чего сказать могу, в отличии от некоторых московских.
А вот из за таких, московских ни где не любят.

Дэмьен

Glasha

Еще раз: не сметь говорить мне ТЫ!


😊


whitearrow
московских ни где не любят.

А - питерских? 😊


------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

whitearrow

Дэмьен
А - питерских?
Не, Питер это Культурная Столица.

Псарек

Мне чуждо землячество. К тому же я себя нижегородцем не считаю. Родился я на Дальнем Востоке в Комсомольске-на-Амуре.)) но пафосность московского дурачья иногда доставляет. Нижегородцы ему не нравятся))
Да самые выдающиеся русские охотники - нижегородцы. Мачеварианов. Ермолов.... тот же Шиян, к уровню знаний охоты которого ни один московский писака - что легашатник, что гончатник и блико не подошёл.. )) одно враньё в их статьях и книжках .. врут как Глаша ) .
И о возрасте.. С возрастом не умнеют, только тупеют

basaev


Покет


К Псарька. Бери пример. 😎

Псарек

Как хотите, конечно)))) но если решите всерьёз разобраться в легавой, или в спаниеле, или даже в ретривере, то возьмите книгу Шияна "Полевой досуг гончей". Пусть вас не смущает название. Гончая - первичная порода. Легавые и спаниели - породы вторичные, получены от гончей . К тому же он там и про легавых пишет. Лучше этой книги в специализированной охотничьей литературе о вышеупомянутых породах на русском все -равно ничего нет. И да, меня тут черт один спрашивал, что я сделал для народа))) Так вот, я эту книгу оформил и издал полностью за свои деньги. ))

Псарек

Да, чуть было не забыл))) а если решите окончательно засрать себе мозг после курсов Сливчикова, то возьмите ну, например, писанину Малова.. Можно Камерницкого.. Да любого современного, и не очень, российского, а лучше сразу московского)))), сочинителя-восьмидесятника про легавых берите, не ошибётесь - мозг будет засран качественно, гарантирую)) прямо как у Глаши)))
Хотя Сливчиков переплюнуть трудно))) один перл про собак, не слышащих свисток на расстоянии 80 метров, чего стоит)))

Псарек

Вот 10 минут назад сеттерка пускал. Ветер с ног сбивает. Отпустил на 250 метров и свистнул (хозяева просили челнок прдукоротить)))))))) развернуло сходу..))) слышит, собака!)))
Тут проблема не в слухе, а в контакте: одно дело слушаться возле ног, другое дело - сохранять контакт на расстоянии в 500-700 метров)))
Так и передайте Сливчикову: собаки у него тупо не слушаются за 80 метров, а не свисток не слышат)))) а все потому, что говнособаки это))))

Псарек

А могу и за 500 метров этого сеттерка развернуть, могу и за 700)))) свистом естественно))))

Glasha

Псарек
А могу и за 500 метров этого сеттерка развернуть, могу и за 700)))) свистом естественно))))

Не свисти, денег не будет...
Чтобы управлять собакой, которая в контакте, свисток вовсе не нужен: достаточно поменять направление движения / показать спину и собака моментально подстроится. А свистков у меня не было и нет, свиснуть я и без него могу, но делаю это редко: чтобы привлечь внимание или чтобы обозначить свое местонахождение при отсутствии прямой видимости, собака обязательно покажется.
Правда речь идет о ширине поиска до 300 - 400м, шире негде искать. Но даже на таком расстоянии говорить о подаче разных сигналов, типа 2 коротких - 3 длинных - глупо.
ЗЫ. У меня сеттерки...

Псарек

Ну да, покажи спину уходящей от тебя собаки))))) у твоих сеттерков может ещё и глаза на жопе?))))

Псарек

И еще, ты как нибудь встань на четвереньки и посмотри что ты видишь. Тоже видят и твои сеттерки))) намекну, как правило, за 300 метров они тебя не видят. Растительность, рельеф местности... ну и про особенности зрения собак в юном натуралисте почитай, где ты информацию черпаешь. Узнаешь много интересного...

Псарек

Ну а вообще, я свищу только для подзыва, для отзыва и для разгона. Про укорачивание челнока это я постебался) а ты как всегда затупил))) местность, если надо будет, укоротит челнок этому сеттерку)))
Но очередные завирания твои про 300-400 метров ширины у твоих сеттерков, ориентированных на твою на спину, доставляют)))

Покет

Как хотите, но вот дилемма. Англичане не только ружья кирпичом не чистят, но и свитки для собак разные делают. Для ретриверов 211 1/2, для спаниелей 210 1/2. Ретривер то на подачу куда как за 200 метров уходит. А такой свисток слышит. И ветер, и рельеф ему не мешают. А наши собаки не слышат.... чего морочиться то. 😛
Я скорее ружье или поводок дома оставлю, чем свистом. Для моих низкоросликов свистом не роскошь. Осознанная необходимость. Хоть в лесу, хоть в мелятнике, хоть в поле.

Maxim1967

Glasha
Правда речь идет о ширине поиска до 300 - 400м,
звиздобол... не ходят так ваши собаки. и не могут ходить.
Потому как у вас отсутствует понимание поиска - а следовательно и у собак тоже. То, что собачка сквозанула разок метров на 200 - посрать ей там приспичило, место понравилось, ещё не говорит о том что у неё поиск на эти 200 метров.

Glasha

Псарек
Но очередные завирания твои про 300-400 метров ширины у твоих сеттерков, ориентированных на твою на спину, доставляют)))

Чтобы у читателей сомнений не возникало кто есть кто...

В этих угодьях и на 400 м отличная видимость.
Птицы очень мало и найти с поиском в 50 м шансов нет.
Оцените поиск, если подход к стоящей собаке, 2-3-и более мин.
Срывов стойки не бывает, хотя исключения возможны, поэтому иду всегда не спеша, а не как спортсмены бегают.
О подводке просить пять раз не надо, без промедления.

https://www.youtube.com/watch?v=YiHxjS7VGYI

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=XbenOsnOZ3s

Снято чтобы показать что такое стойка легавых.

Maxim1967

Про поиск нужно было вот это выкладывать


Бестолковая беготня. С двумя, или даже тремя толчками птицы.

Maxim1967

Glasha
Снято чтобы показать что такое стойка легавых.
😊 на мооировском форуме натолкали, теперь и тут жди 😊 зря выложил 😊
Кстати, подводки нет ни на одном видео.

Псарек

Чтобы рассуждать о подводке трайлеров , для начала добейся неподвижности у своей собаки после взлёта. Вот когда она у тебя будет стоять как вкопанная после взлёта, тогда и будешь рассуждать о подводке трайлеров. И показывай поиск и подводку не так, чтобы тебе верили на слово, а хотя бы вот так:



Пиздец как чувак запыхался несясь к стойке?))) да? А меж тем это молодая собака, ей тут двух лет нет. будущий трайлер большого поиска)) она то точно по 700 ходит))) а то и больше... Не всегда судьи дожидаются, чтобы дать САСТ)))

Glasha

Псарек
И не так, чтобы тебе верили на слово, а хотя бы вот так:

И что здесь? Птицы взлетели, но была ли команда мы не знаем. И как после этого вела себя собака тоже. Но стойка хорошая.

Maxim1967

Glasha
Птицы взлетели, но была ли команда мы не знаем.
Команды - это наше всё 😊 Мы ж млять командиры - поголовно 😊 Собака без команд у некоторых продвинутых даже поссать не моги 😊 Глаша -
вы командир в каком звании? Или по другому - вы в каком полку служили?
😊

Псарек

что здесь? Птицы взлетели, но была ли команда мы не знаем. И как после этого вела себя собака тоже. Но стойка хорошая.
#793
Мы про эту собаку все знаем))) это вице чемпионка Европы большого поиска..у неё больше састов в большом поиске чем ты тетеревов в своей жизни видел)) а чтобы их получить на бп, неподвижность после взлёта требуется абсолютная... Но становится она так, что подводка не требуется. Птицу он отрабатывает до конца. Это убийца птицы)))

o-zzzz

Glasha
https://www.youtube.com/watch?v=YiHxjS7VGYI
Сто неторопливых шагов, я посчитал, это 65 метров, по мокрому полю. Где тут про 400?

Maxim1967

o-zzzz
Где тут про 400?
Ты даже не поленился посчитать 😊 Уважаю 😊

Псарек

не, но то, что Глаша подливает, мы все в курсе.))) давайте вернёмся к свисту)) про управление спиной на расстоянии 400 метров мне, особенно, понравилось.. )) дело в том, что острота зрения собаки примерно в три раза хуже человеческой))) и на расстоянии полкилометра она просто не в состоянии различить неподвижно стоящего Глашу))) .. . Дальше она в состоянии увидеть только движущегося Глашу, но точно не сможет определить чем Глаша к ней повернут: жопой или мошонкой))

Maxim1967

Псарек
Дальше в состоянии увидеть только движущийся объект, но уж точно не сможет идентифицировать это Глашина спина или пузо)))
И ведь это правда -собачка видит в три раза хуже 😊 И она на этом расстоянии не сможет опознать ни Глашу, ни его жопу. ни кого то другого. Вот и получается, бегают Глашины собаки не пойми за кем, и не пойми за чем. Главное что за 300м 😊 Но Саша подсчитал - оказывается за 65 😊

o-zzzz

Он бы мог бзднуть, чтоб собака сориентировалась, где спина, а где пузо, но он не использует звуки для управления собакой.........

Glasha

Maxim1967
Команды - это наше всё

В сотый раз: почитайте правила, любые, ибо тупость зашкаливает... Подача по команде. Если мозгов совсем нет, чтобы правила осмыслить, спросите у Псарька: что будет, если собака самостоятельно поднимает птицу?

Псарек

Ты даже не поленился посчитать Уважаю

Да тут и считать нечего) чтобы искать на 400 нужна форма, собака должна быть тренированной, кроме психической способности к такому поиску. А на видео мы видим инвалидов)) если они и прошкандыбают параллель в 800 метров, то на вторую - у них сил уже не останется)))

o-zzzz

Будет "толчок" это едва ли не самая грубая ошибка. А что еще может быть?

Псарек

Glasha
чтобы правила осмыслить, спросите у Псарька: что будет, если собака самостоятельно поднимает птицу?
Что считать командой, Глаша)) и это, собака не поднимает птицу, она к птице подводит, если, конечно, изначально стала слишком далеко от неё.. Ну как те, которым начисляют за дальность по 81-му году.. )) другими словами, за недостаток в отработке птицы . Ты это для начала осмысли, командир))

Псарек

Вот когда ты якобы поворачиваешься спиной к собаке, якобы находящейся от тебя за 400 метров, ты ей командуешь?)))

Maxim1967

Псарек
Вот когда ты якобы поворачиваешься спиной к собаке, находящейся от тебя за 400 метров, ты ей командуешь?)))
Конечно командует, причём именно тем местом, которым к собаке поворачивается - жопой. Ну и понятно теперь, почему свистка ему не надо, свистит он тоже тем самым местом.

Maxim1967

Glasha
В сотый раз: почитайте правила, любые, ибо тупость зашкаливает... Подача по команде. Если мозгов совсем нет, чтобы правила осмыслить, спросите у Псарька: что будет, если собака самостоятельно поднимает птицу?
Саня опередил, я читал очередную рекламу Сливчикова в это время . Вот грамотный маркетолог, реально... Академия натаски...чума...


https://www.facebook.com/perma...142768?if_t= feed_comment_reply

Псарек

К собаке на стойке за 400 метров, если прогулочным шагом, человек идёт примерно 6 минут. )) ну можно и так посчитать на каком расстоянии собака в Глашиных роликах. Получается 60-80 метров)))
Глаша, а тебя не притомляет так лажаться??? Сколько можно тебя ловить за таою бесстыжую жопу?? Наглость не зашкаливает у тебя? Не?)

Glasha

Псарек
Что считать командой, Глаша)) и это, собака не поднимает птицу, она к птице подводит, если, конечно, изначально стала слишком далеко от неё.. Ну как те, которым начисляют за дальность по 81-му году.. )) другими словами, за недостаток в отработке птицы . Ты это для начала осмысли, командир))

По нашим правилам задача подводки - поднять птицу под выстрел. Мои так и делают и ТОЛЬКО по команде, и когда мне это удобно.
С утверждением Дарригада, что птица должна подняться при подходе ведущего не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ. На охоте мне это не удобно: я хочу подойти, может сделать пару фоток, приготовиться к выстрелу и только после этого команда "ДАЙ". Но я НЕ спортсмен.
Подводка у ноги - БРЕД, для оправдания заторможенных собак Не дай Бог!

Псарек

Glasha
нашим правилам задача подводки - поднять птицу под выстрел.
По вашим правилам у вас не легавые, а не пойми что))
Но может тебя этимология слова "подводка" заставить хоть немного шевелить мозгами))) ну?? Подводка- подвести - вести... Где поднять??? )))

Псарек

утверждением Дарригада, что птица должна подняться при подходе ведущего не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ. На охоте мне это не удобно: я хочу подойти, может сделать пару фоток, приготовиться к выстрелу и только после этого команда "ДАЙ".
Может ты ещё и с Энгельсом не согласен вместе с Каутским ? )))) Дарригада в оригинале не бойсь читал?)) или опять подслушал что-то, а потом как обычно наврал?)))

Псарек

Glasha
Подводка у ноги - БРЕД, для оправдания заторможенных собак Не дай Бог!



Ну это твой бред. )) кто ещё про подводку у ноги бредит, кроме тебя и тебе подобных подслушивающих и подглядывающих за трайлами вралей?))
Я тебе еще раз предлагаю: поставь своих собак так, чтобы они не гоняли, а потом расскажешь нам про подводку. ))у тебя собаки не поставлены, че ты нам тут втираешь?)))

Псарек

"подводка - корректировка неправильного положения легавой на стойке" (с) Дарригад
С чем ты тут не согласен? С природой легавой? ))) Может ты и с тем, что солнце светит не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ?)))))

Glasha

o-zzzz
Сто неторопливых шагов, я посчитал, это 65 метров, по мокрому полю. Где тут про 400?
Арифметику любите? я - тоже.
Вот это конкретное поле имеет ширину в среднем 500 м при длине около
1000 м. Случалось, что на нем не было ни одной птицы. Ставлю машину по середине и в 300м по длине. Вопрос: сколько пройдет владелец континентала со своей собакой, чтобы поле обыскать?
И сразу мой ответ: у меня нет цели стаптывать сапоги и если стоек не будет, то не вижу смысла пройти более 500 м за все время проверки. И это мне всегда удается.

Псарек

Это не арифметика - это байки.)) арифметика вот: 4 км/ч прогулочный шаг. 4 км прогулочным шагом преодолеваются за 60 минут. 400 метров - за 6 минут. На ролике человек идёт до собаки примерно 1 минуту - 1 минуту 20 секунд прогулочным шагом. Считаем: 400:6х1=66,66 или 400:6х1,2=80.
То есть собака была на расстоянии 60-80 метров.))) то есть арифметически доказано, что ты опять соврал)))

Псарек

Как соврал про управление собакой спиной на 400 метров)) (читаем юного натуралиста))

Псарек

Наврал про правила, которые якобы не требуют поиск 40-80 метров.

Псарек

Наврал про требование в правилах якобы не поощряющее становится далеко от птицы в разделе "дальность" , которая складывается из дальности стойки и длины потяжки..

Псарек

Глаша, а ты не слишком много позволяешь себе тут врать??)) это между прочим оскорбляет приличных людей из Нижнего Новгорода, посещающих данный ресурс, и заставляет их называть тебя московским пи@доболом)))

vdpatrol

Вернёмся к теме? Вот вспомнилось в русле обсуждения этой же темы но уже в фб.

Псарек

vdpatrol
этой же темы но уже в фб.
А где на фб?

Maxim1967

Псарек
А где на фб?
https://www.facebook.com/perma...comment_mention

Glasha

Такое впечатление, что некоторые ярмарочные шуты распоясались сверх меры... Похоже оне туповаты и это, признаюсь - утомляет. К теме этот весь бред каким боком?

Псарек
"подводка - корректировка неправильного положения легавой на стойке" (с) Дарригад

Значит у спортсменов это самое неправильное положение есть норма? Ведь на каждом втором видео мы видим сверхдлинные подводки у ноги, которые ""подводка - корректировка неправильного положения легавой на стойке"??? . И эти люди вынуждают выслушивать все эти измышления? однако...А правильные стойки у спортсменов случаются? вот бы увидеть. Обратите внимание, последнее видео тоже противоречит всем его утверждениям. Не к добру это....

Псарек

Такое впечатление, что некоторые ярмарочные шуты распоясались сверх меры... Похоже оне туповаты и это, признаюсь - утомляет. К теме этот весь бред каким боком?
Видишь ли, Глаша, то, что ты тут врешь, любому, кто дружен с элементарной логикой, очевидно. Собственно, много кто тут врет, но ты брехло особенное. Ты из тех, кому ссы в глаза)) а может ты просто пи@данутый? Потому как тупишь тут ты и веселишь народ шутихами про своих лямых сеттеров "большого поиска" тоже ты, а приписываешь все это мне))

Maxim1967

Glasha
Значит у спортсменов это самое неправильное положение есть норма?
Глаша, ну уже посмотри хоть что то, прежде чем лохом выглядеть... Ну хотя бы ENCI канал на youtube... Посмотри там работы собачек, которые что-то получают. И кстати посмотри тех, которые не получают - тоже интересно. Хотя тоже бегают быстро.

Псарек

Значит у спортсменов это самое неправильное положение есть норма? Ведь на каждом втором видео мы видим сверхдлинные подводки у ноги, которые ""подводка - корректировка неправильного положения легавой на стойке"??? . И эти люди вынуждают выслушивать все эти измышления? однако...А правильные стойки у спортсменов случаются? вот бы увидеть. Обратите внимание, последнее видео тоже противоречит всем его утверждениям. Не к добру это....

" у спортсменов" ... ты промысловик что ли?)) заготовляешь тетеревей с дупелями для ресторанов Москвы?)) со стойками по разному бывает, но лучшая отработка птицы - это когда подводка не требуется. С чем, напомню, ты "КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен".. А классной легавой пох@й на твоё КАТЕГОРИЧЕСКОЕ несогласие)))

Maxim1967

Псарек
со стойками по разному бывает, но лучшая отработка птицы - это когда подводка не требуется. С чем, напомню, ты "КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен"..
Так он не согласен видимо потому, что потяжка и подводка есть в правилах и таблице для расценки. А если собака демонстрирует работу без этих граф в таблице - как её расценить? Плюс мля дальность - она короткая будет. Или недлинная. В общем хреновая. Короче -говно собака и для охоты по дупелю по мнению Глаши не подходит.
Хотя у меня есть знакомые, которые считают что сейчас только быстрая и широкоходящая собачка будет находить этого мифического дупеля, и от охоты с такой собакой и есть реальный кайф и удовлетворение.
Самое главное - у такой собаки как правило стойки сходу и в птицу. Без потяжек и зачастую без подводок.

Псарек

Так он не согласен видимо потому, что потяжка и подводка есть в правилах и таблице для расценки. А если собака демонстрирует работу без этих граф в таблице - как её расценить? Плюс мля дальность - она короткая будет. Или недлинная. В общем хреновая. Короче -говно собака и для охоты по дупелю по мнению Глаши не подходит.

Ну раньше в России можно было потяжку расценивать по подводке, если первой не было, и наоборот, если не было второй) потяжка с подводкой в одной графе были..это тогда, когда ещё легавую понимали)) а потом пришли те, кого сегодня мы называем восьмидесятниками))) пришли "категорически несогласные" ))
Теперь у них подводка "поднимает", а потяжка "уточняет"))) хотя и первое, и второе - суть настороженное приближение к птице))
Да и про дупеля. Для охоты на болоте чувствительные собаки не годятся. Они нигде не годятся, но на болоте особенно. Классная легавая напрочь игнорирует фон. Ищет птицу и отрабатывает только птицу. Такая собака почти не тянет и подводки не требует. Дальности По правилам 81 года она не покажет.. Хотя прихватки могут быть и очень дальние. Это и есть чистый трайлер. Такая собака - золото для охоты. Если стала, значит птица железно под ней - иди и бей)

Maxim1967

Псарек
Такая собака - золото для охоты. Если стала, значит птица железно под ней - иди и бей)



Ёптеть... только дебил может этого не понимать. Или теоретик. Или Глаша.
Я ещё с первой своей собакой это понял. Вернее начал понимать - но правила то говорят про другое, потяжка, подводка. и прочие сопли... Но я то на охоте видел, что это классно. И это правильно. Я подошёл, птичка взлетела - я выстрелил. Причём я видел, что быстрая собака сопли не жуёт - как правило потяжки нет. У меня собаки работали именно так. Кстати, по терминологии Глаши такая работа - убожество. Нет потяжки - следовательно собачка со слабым чутьём. Или обонянием. Ну, он сам ещё не знает по моему что там к чему, и что куда приложить.Он стесняется приложить это к манере работы по птице конкретной собаки по конкретной птице - ну тут же башку нужно напрягать и правила тут не помогут.

Псарек

Надо читать правильные книжки, а лучше смотреть хороших собак, которых на курсах Сливчикрва, на испытаниях по 81-му году и у таких как Глаша нет и быть не может)))

Я тут страницей ранее упомянул книгу Шияна " Полевой досуг гончей". Это оттуда:

"Пороговая концентрация запаха - это лишь момент ощущения запаха, которая часто не является сигналом включения чутья, поскольку все помыслы любой охотничьей собаки направлены на поиски его большей концентрации, чем пороговые. В этом отношении очень показательны легавые, не имеющие потяжки - у меня был такой английский сеттер Лада II 1521/а. В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. Она явно отбрасывала все менее резкие запахи, хотя и ощущала их, но чутьё проявляла лишь в непосредственной близости от дичи, всегда верно и точно по птице." (с)
Я бы дополнил...)) все "помыслы" классной легавой направлены на поиск запаха непосредственно от птицы..... Ищет классная легавая только птицу, выбрасывая все фоновые запахи, хотя и ощущает их... Поэтому такая легавая становится "всегда верно и точно по птице".))) такая легавая - золото!!!! И таких легавых правила 81 года бракуют! Потому что правила эти антипородные...

Псарек

Че то не попадаю я на Фейсбук к Сливчикову по ссылке. Может оно и к лучшему. ))

o-zzzz

Glasha
Арифметику любите?
Glasha
Вопрос: сколько пройдет владелец континентала со своей собакой, чтобы поле обыскать?
Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с).
Все смешалось, числа, метры, собаки. При чем тут континентал? У тебя что континентал?
Одно могу сказать твердо, мой не задроченный 81м годом континентал, пройдет это поле и ещё 2 таких же, выкурит трубку, трахнет местную суку, а твои мифические сеттера даже не закончат параллель=)))

Псарек

а твои мифические сеттера даже не закончат параллель=)))
Для начала я бы посмотрел как они её начнут)))

Псарек

Мне ещё очень "нравится" графа "верность" в правилах 81 года. ))) которая призвана типа уравновесить графу "дальность". ))) и особенно нравятся проходные баллы за "верность" на диплом первой, второй и третьей степени))
Это ж каким надо быть дебилом и далеким от понимания легавой, чтобы такую херню намутить??? Если легавая не стоит в птицу, не отрабатывает исключительно птицу, то она брешет.. Верность, как и свежесть, не бывает второй: "Вторая свежесть -- вот что вздор! Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя." (с)
Ну можно другое сравнение: легавая, как и баба, - или верная или бл@дь)) последнюю не х@й дома держать))) тоже и с гончими))

Псарек

Если хотите или как хотите))) , но выше я по-другому обосновал антипородное требование правил 81 года, а именно: допустимость недоработки птицы легавой, то есть отработки потяжкой или стойкой фона, следа, а не самой птицы. Это, конечно же, связано с требованием показать "дальность", которую демонстрируют излишне чувствительные собаки, становящиеся или тянущие на малейший запах, вместо того, чтобы, просеивая его, искать мясо и становиться по мясу.

Псарек

Про антипородность требований правил 81 года я написал миллион раз. Никто ничего внятно не смог возразить. Но когда я спрашиваю нахера вы туда ходите??? Мне отвечают, что больше ходить некуда)) и после этого мне предъявляют , что я называю таких ходоков стадом?? То есть знают, что занимаются херней, понимают, что их собаки дерьмо, но продолжают херней заниматься, множа своё дерьмо)))
Сливчиков, повышай цену!! Стриги этих овец и баранов, они того заслуживают)))

Псарек

Про антипородность требований правил 81 года я написал миллион раз. Никто ничего внятно не смог возразить. Но когда я спрашиваю нахера вы туда ходите??? Мне отвечают, что больше ходить некуда)) и после этого мне предъявляют , что я называю этих ходоков стадом?? То есть знают, что занимаются херней, понимают что их собаки дерьмо и продолжают этим заниматься и плодить дерьмо)))
Сливчиков, повышай цену!! Дои и стриги это стадо, они того заслуживают)))

Spectroscopist

А книгу Шияна можно сейчас где-то найти? На Озоне и Алибе не продается, электронной версии тоже не нашел.

Ну и по теме "нахера вы туда ходите?". Перестать ходить - это значит выйти из зоны комфорта. Атмосфера РОРСовских мероприятий на него нацелена. Стремление к совершенствованию декларируется только на словах. А на деле народ утешается формулой "нет плохих собак, есть плохие натасчики". Вот многие и ждут до старости когда собака "повзрослеет", ну либо они узнают все секреты мастерства. Отказ от этой формулы означает выход на гораздо более трудную дорогу поиска и получения хороших кровей и требует объективного отношения к себе и своим собакам. Этого мало кому хочется.

Дэмьен

Псарек
Тут проблема не в слухе, а в контакте: одно дело слушаться возле ног, другое дело - сохранять контакт на расстоянии в 500-700 метров

А зачем вообще легавую отпускать - на такие расстояния? В этом есть какой-то практический смысл?

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Курцик

Дэмьен

А зачем вообще легавую отпускать - на такие расстояния? В этом есть какой-то практический смысл?

😀 - хоть легавая и относится к ПОДРУЖЕЙНЫМ собакам - есть смысл ,,отпустить,, её дальше ружейного выстрела - я проверял. А вот спаниеля не стал бы отпускать далеко - не удобно в поднятую птицу целиться на бегу. 😊

Maxim1967

Дэмьен
А зачем вообще легавую отпускать - на такие расстояния? В этом есть какой-то практический смысл?
Может быть затем, чтобы собака птичку всё таки находила? А не натыкалась. Что бы челноки правильные по 40-80 не приходилось ставить. Чтобы сказки потом не рассказывали "академики" насчёт расширения "челноков".
Кстати, тогда иллюзии насчёт "охоты на чибисов с подхода" выветриваются сами собой - такие охоты становятся неинтересными.
И кстати, когда ты впервые увидишь, как собака находит птицу не потому что ты ей управляешь или командуешь, а исходя из каких то других соображений, возможно ещё непонятных - и ты задумаешься почему, вот тогда пасьянс в башке начнёт складываться. Конечно такие расстояния не для континенталов, но суть та же.

Дэмьен

Курцик
есть смысл ,,отпустить,, её дальше ружейного выстрела - я проверял.

Вообще-то вопрос был адресован Мацокину 😊

Курцик
есть смысл ,,отпустить,, её дальше ружейного выстрела

На 500 - 700 метров?

Maxim1967
Может быть затем, чтобы собака птичку всё таки находила? А не натыкалась.

Допустим, нашла таки собака птичку в 700-стах метрах от охотника, а дальше - что?

Maxim1967
Что бы челноки правильные по 40-80 не приходилось ставить.

Я щас не за челнок говорю, просто задал вопрос относительно того - зачем отпускать легавую на 500 - 700 метров?

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Maxim1967
"охоты на чибисов с подхода"

Мы всенепременно развёрнуто обсудим эту увлекательную охоту - когда у меня будет чуть больше времени на сидение за компом 😊

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

antoha034

Дэмьен

Мы всенепременно развёрнуто обсудим эту увлекательную охоту - когда у меня будет чуть больше времени на сидение за компом 😊


С икрой черной, которую продавал,как обстоят делишки?

nataliy-09

Дэмьен

А зачем вообще легавую отпускать - на такие расстояния? В этом есть какой-то практический смысл?

Самый что не наесть практический, поля позволяют, а птицы в этом году мало очень мало, нахрена мне легавая которая ищет 80 метров, я здохну быстрей чем она найдет птицу.Интересно кого возбуждает грустный ослик? в виде легавой. шкандыб.. шкандыб, тут приткнулся там посмотрел, мол что делать? куда плетемся? тут поползал там, птица в боку...убежала ага :-)
Мазохисты кто держит таких собак.

Курцик

Дэмьен


На 500 - 700 метров?


Если угодья позволяют - почему нет? Всё равно же будете ходить потом по необысканному месту - вместе с собакой - НЕТ СМЫСЛА НЕ ОТПУСКАТЬ.

Дэмьен

Допустим, нашла таки собака птичку в 700-стах метрах от охотника, а дальше - что?


А дальше идёте к собаке и добываете птицу.

Kilburn

Андрей Олегович, к вам персонально человек обратился https://www.youtube.com/watch?v=G7jnUCdB4VQ

Maxim1967

Дэмьен
Допустим, нашла таки собака птичку в 700-стах метрах от охотника, а дальше - что?
Чё толку рассуждать про виртуальную собаку? Про какие 700т метров речь? Сделай для начала поиск хотя бы по 80 метров - и что бы "управлять" не нужно было, тогда есть смысл что то обсуждать.
Дэмьен
Я щас не за челнок говорю, просто задал вопрос относительно того - зачем отпускать легавую на 500 - 700 метров?
Так вот я написал выше - ты разберись для начала что такое поиск, а вопрос "зачем отпускать" тогда отпадёт сам собой.

basaev

книгу Шияна можно сейчас где-то найти? На Озоне и Алибе не продается, электронной версии тоже не нашел.

Скачал за пару секунд, Яндекс в помощь.

зачем вообще легавую отпускать - на такие расстояния? В этом есть какой-то практический смысл?

Она на рулетке срать стесняется 😊

Spectroscopist

И точно. Первая же ссылка в Яндексе.
А Гугл не нашел... Спасибо!

Покет

Kilburn
Андрей Олегович, к вам персонально человек обратился
Мне конечно все равно, но фееричный Ммммм...судак!
Орден сутулого и красные штаны!
Ну, в если серьезно, заканчиваем дебаты, и все в Академию натасчиков. Может когда экспертами станем. С глухими легавыми.
Пы Сы Чой то академий развелось... Куда не плюнь в Академию попадешь. Скоро нормальному человеку пописать негде будет.

Курцик

Покет
Может когда экспертами станем.
Да, про экспертов - грустно. Насколько же у нас с этим просто - отслушал курс Бориса ( причём до курса не знал, что собака делает в поле ) - и в эксперты...

Дэмьен

nataliy-09
Самый что не наесть практический, поля позволяют, а птицы в этом году мало очень мало, нахрена мне легавая которая ищет 80 метров

У меня, в Подмосковье, поля косят не чаще чем раз в три года, а на стерне вообще нет ни ху. птицы окромя столь понравившихся Максиму один-девять-шесь-сем чибисов 😊 и чо я там в некоси метровой высоты увижу - с расстояния 700 метров? 😀 😀 😀 Траву? 😀 😀 😀

А ежели мы в лесу по вальдшнепу ходим, на дистанции 700 метров наверное надо работать - ориентируясь на голос собаки? 😀

nataliy-09
я здохну быстрей чем она найдет птицу.

На всё ест исключительно воля Всевышнего. И если ему будет угодно - собака найдёт птицу раньше 😊

nataliy-09
Интересно кого возбуждает грустный ослик? в виде легавой. шкандыб.. шкандыб, тут приткнулся там посмотрел, мол что делать? куда плетемся? тут поползал там, птица в боку...убежала ага :-) Мазохисты кто держит таких собак.

Мне 42 года и чо-та, с возрастом я маленько подзаебалсь , меня уже совсем не возбуждают ролики с быстро бегающими собаками, хочется просто ходить, спокойно и неторопливо, так что - вдумчивый рассудительный и неторопливый дратхаар пришёлся как нельзя кстати.

Maxim1967
Чё толку рассуждать про виртуальную собаку? Про какие 700т метров речь? Сделай для начала поиск хотя бы по 80 метров

У меня ширина стандартной карты - 100 метров. И нередко карты косят через одну, одна кошена - на следующей ростовая трава. И нахеррра ж мне отпускать собаку далее чем на 50 метров вправо или влево?

Maxim1967
Так вот я написал выше - ты разберись для начала что такое поиск, а вопрос "зачем отпускать" тогда отпадёт сам собой.

Чо там разбираться - с машины вышли, мушкет собрал, патронташ на пояс, рюкзачишко за плечи, перекрестяся послал собаку искать да и пошли, делоф-то...
Но видит Бог - я не посылаю легавую искать на расстояниях 500 - 700 метров.

Курцик
А дальше идёте к собаке и добываете птицу.

То есть я, в любых условиях охоты, с расстояния в 700 метров, должен уметь стопроцентно верно определять - стоит собака по птице или нет? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

antoha034
С икрой черной, которую продавал,как обстоят делишки?

Наша главная задача - молотьба и хлебосдача.
Хочешь быть передовым? Сей квадратно-гнездовым! (с)

Мал-помалу процесс идёт, как говорил Михал Сергеич, деньги капают и всё путём.
От только, с Нового года http://guns.allzip.org/topic/9/1818547.html трошки расценки для вновь прибывающих подниму, чтоб, так скать - в тонусе были 😛

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Курцик

Дэмьен

То есть я, в любых условиях охоты, с расстояния в 700 метров, должен уметь стопроцентно верно определять - стоит собака по птице или нет?


Кто сказал - В ЛЮБЫХ? Речь шла о НЕОБХОДИМОСТИ отпустить легавую на расстояние 500-700м. Читайте внимательнее то, что сами же и пишите!

я ответил -

Дэмьен


На 500 - 700 метров?


Если угодья позволяют - почему нет?
[/b]
[/QUOTE]

Дэмьен

Курцик
Кто сказал - В ЛЮБЫХ? Речь шла о НЕОХОДИМОСТИ отпустить легавую на расстояние 500-700м. Читайте внимательнее то, что сами же и пишите!

😀

Ладноть! 😊 Изначально я задавал вопрос про 500 - 700 метров - Мацокину.
И тут же за него зачем-то стали отвечать Натальи, Максимы, Басаевы и Курцики... 😊
Так что, полагаю - есть смысл дождаться ответа гуру 😛

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Курцик
Если угодья позволяют - почему нет?

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

КАК?
Вы, в хорошую погоду, в горах - кекликов охотите?

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

nataliy-09

Дэмьен
У меня, в Подмосковье, поля косят не чаще чем раз в три года, а на стерне вообще нет ни ху. птицы
Нуу у нас на стерне как раз и кура и тетерев, и эти поля вообще не косят
Дэмьен
меня уже совсем не возбуждают ролики с быстро бегающими собаками, хочется просто ходить, спокойно и неторопливо, так что - вдумчивый рассудительный и неторопливый дратхаар пришёлся как нельзя кстати.
Это потому что вы в живую не видели отличных собак, а про шкандыболок я свое мнение написала.
Так же ходим спокойно, не торопливо, если собака встанет она дождется и не надо мчатся к ней сломя голову. Псс у нас самая обычная охотничья собака.

Курцик

Дэмьен
Так что, полагаю - есть смысл дождаться ответа гуру
Дождётесь....непременно 😊


Дэмьен
КАК?
Вы, в хорошую погоду, в горах - кекликов охотите?
нет. Мои угодья и охотничьи предпочтения не позволяют держать островную легавую - поэтому у меня континентал! С разумным, широким поиском. Дичи у нас крайне мало и мне пришлось бы ходить гораздо больше, имей моя собака правильный челнок 40-80 м.
Своё мнение Вам не навязываю - нравится Вам
Дэмьен
вдумчивый рассудительный и неторопливый дратхаар
так кто против?
Меня удивили Ваши сомнения в существовании и необходимости поиска в 500-700м .

Псарек


Kilburn
новый
1-12-2017 12:12 профайл Kilburn пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Андрей Олегович, к вам персонально человек обратился https://www.youtube.com/watch?v=G7jnUCdB4VQ
#849
P.M.
Килборн. А че "Андрей Олегович"?)))
А как же "кнопочное животное"? А налоги мои тебя уже не, не интересуют? ))
По обращению Сливчикова. Почему оно ко мне? По первому пункту. Я не считаю, что Сливчиков не имеет права заниматься тем, чем он занимается. Более того, я тут его всячески поддержал в его занятиях. Да хотя бы даже тем, что его промо тема уже много дней держишься в топе.)
По второму - тоже не ко мне. Я на него не подписан. Видео его не ищу. Лайки и дизлайки не ставлю. Посмотрел только те ролики, что выложены здесь, и то не полностью) мне хватило в них того, на что я здесь и обратил внимание: на "глухих собак"))) ну могу ещё обратить внимание на собак шляющихся между слушателей))).... Sapienti sat
Что касается его вклада в развитие охоты с легавыми, в обучение легашатников, то я только повторюсь: вложил он не в развитие охоты, не в обучение , а в развлечение и в разведение лоха.. И ещё раз, удачи ему: овцы должны быть стриженными)))


Псарек

зачем вообще легавую отпускать - на такие расстояния? В этом есть какой-то практический смысл?
Да. Испытать восторг от мощи и красоты совершенного охотника.

Дэмьен

nataliy-09
Нуу у нас на стерне как раз и кура и тетерев, и эти поля вообще не косят

Наталья, а что такое вообще - стерня?

nataliy-09
Это потому что вы в живую не видели отличных собак

Что можно сказать об этих пойнтерах. Классно поставленные, ход быстрый, легкий, головы держат картинно - высоко, позывисто. То есть все - очень хорошо. Так как хозяева их никуда не продвигались, то собаки сами стали удаляться от них и обыскали округу в радиусе, примерно, ста - ста двадцати метров. И только убедившись в том, что здесь птицы нет, вернулись к хозяевам и стали играть в догонялки. Вскоре мужики подозвали их и взяли на поводки.
- Ну, давай своего, посмотрим, что он тут найдет!..
Спускаюсь к лодке, отвязываю кобеля, и он меня легко вытаскивает на высокий берег.
- Пускай!..
Отстегиваю поводок и делаю несколько шагов вдоль берега. Оглядываюсь, смотрю, где Джерри, а он стоит там, где я его отстегнул.
- Ну, ты чего ждешь? Пускай собаку!..
- Да он стоит уже...
Что это была за стойка! Казалось, он спит, как лошадь, - на всех четырех.
- Ну, если считаешь, что он стоит, то посылай на птицу!
Подхожу вплотную к кобелю и командую: 'Вперед!'.
Джерри медленно поднимает нос кверху, совсем чуть-чуть, сантиметров на пять, и вдалеке, метрах в двухстах снимается дупель...
- Это случайность, - говорят мне, - пускай его в поиск снова...
Я снова направляюсь вдоль берега. Теперь кобель обгоняет меня и через несколько шагов снова встает. Он даже не повернулся на ветер, только головой повел влево и стал. А поза все такая же флегматичная - вот-вот заснет.
- Да посылай ты его в поиск!..
- Нельзя в поиск. Он стоит по птице, и посылать надо по птице...
- Так если ты считаешь, что это стойка, то пошли его...
Снова посылаю кобеля. Снова медленно-медленно приподнимается нос и где-то далеко, так что и засечь место подъема невозможно, взлетает дупель.
Да, - говорят эксперты, - такого кобеля по нашим правилам и отсудить невозможно!..
http://its-sherna.ru/index.php?topic=154.0

😊

nataliy-09
nataliy-09

Не так давно у меня был ирландец. Умер он в ноябре 2016 года. Прожил без малого 11 лет.
Так вот, на своём последнем поле-2016 он едва ходил т.к. его уже всерьёз донимал артрит, зрение и слух стали совсем слабыми, в солнечный день он не видел и не слышал меня на дистанции 70 метров.

Но! ТАКОЕ количество подранков как в сезоне 2016 - нам удалось собрать только за все его предыдущие сезоны! Он причуивал подранка в поле за сотню и шёл к нему, ловил, догрызал, он причуивал утку которая пряталась почти полностью погрузившись в воду и т.п.
И вот такая легавая, совсем неторопливая, которая крайне педантично относится ко всем охотничьим запахам у неё под носом и находит всё - самая лучшая собака для меня лично.

nataliy-09
про шкандыболок я свое мнение написала

А какой у них - оптимальный охват по поиску вправо-влево?

Курцик
нет. Мои угодья и охотничьи предпочтения не позволяют держать островную легавую - поэтому у меня континентал! С разумным, широким поиском. Дичи у нас крайне мало и мне пришлось бы ходить гораздо больше, имей моя собака правильный челнок 40-80 м.Своё мнение Вам не навязываю - нравится Вам

А я ж выше написал - что у нас 50 метров влево, 50 метров вправо, а дальше - уже конец географии 😊

Курцик
Курцик

Но, теперь вопрос уже не к Мацокину, а к Вам - как в условиях полевой дневной охоты поддерживать контакт с легавой на дистанции в 500 - 700 метров и собстно зачем? 😛

Курцик
Меня удивили Ваши сомнения в существовании и необходимости поиска в 500-700м .

Опять-двадцать пять! 😊 Я ж вроде бы ясно написал - ННННННннннннну не увижу я свою собаку на таких дистанциях, постольку-поскольку высокая трава просто-напросто не позволит мне её увидеть. Ннннеужели - я и сейчас не совсем понятно изложил суть своих "сомнений"?? 😛

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Псарек
Да. Испытать восторг от мощи и красоты совершенного охотника.

😊
------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

o-zzzz

Какой позитивный человек, где тут на Азбуку Натаски можно записаться?

Псарек

А книгу Шияна можно сейчас где-то найти? На Озоне и Алибе не продается, электронной версии тоже не нашел.
.
Она распространялась через какую-то сеть, но потом была снята с продажи и зависла где-то на складах. Какая-то часть осталась в нижегородском обществе. На гончатных форумах многие главы из неё были перепечатаны..

Псарек

Вот так она выглядит. На обложке мои собачки)))))

АгЛ

Труды Шияна
http://rushound.su/biblioteka/...uslan-ivanovich

Курцик

Дэмьен
Но, теперь вопрос уже не к Мацокину, а к Вам - как в условиях полевой дневной охоты поддерживать контакт с легавой на дистанции в 500 - 700 метров
Какой контакт Вы поддерживаете с собакой во время её поиска? Межличностное общение, обмен действиями или обмен информацией?
Пустили собаку - она ищет. Повторюсь - если угодья позволяют - вы друг друга не потеряете на пятистах метрах открытого пространства 😛 .

Дэмьен
собстно зачем?
- это я у Вас хотел спросить. Зачем? Если собака сама отслеживает меня , самостоятельно грамотно обыскивает угодья, находит, дожидается меня - зачем?


Дэмьен
не увижу я свою собаку на таких дистанциях, постольку-поскольку высокая трава просто-напросто не позволит мне её увидеть. Ннннеужели - я и сейчас не совсем понятно изложил суть своих "сомнений??

Вы и в 40 метрах её не увидите, и в 20 ти! Если трава высокая! Так какая разница - станет она от Вас в 20 ти метрах или в 120 ти? Один хрен бипер нужен! Но при поиске 100-200 метров Вам сто раз не ходить.....хотя, может у Вас ,,курятник,, и Вы за один проход с челноком собаки 40Х40 норму берёте?

...и поскольку Вы не внимательны - продублирую свой пост ещё раз -

Курцик
Мои угодья и охотничьи предпочтения не позволяют держать островную легавую - поэтому у меня континентал!


я и сейчас не совсем понятно изложил?

АгЛ

Кстати интересны его слова о бальной системе и вообще о том, как судить собак
"Не надо забывать, что правила существуют для судей, для знатоков этого дела, почему в них излагаются только основные определяющие положения, представляющие исполнителям известный простор в суждениях и определении некоторых основных деталей по косвенным признакам. Действующие правила не свободны и от недостатков, ошибочно трактуя которые, можно извратить или поколебать основные установленные понятия полевого досуга гончих. Но основная часть правил все-таки излагает требования, обязательные для исполнения, и нужны лишь знания и здравый смысл, чтобы ими успешно пользоваться.
Другими глазами, на мой взгляд, надо смотреть на приложение к правилам, т.е. на так называемую ориентировочную шкалу оценок.
Она ведь не напрасно называется ориентировочной, поскольку всё многообразие ситуаций в работе гончей практически невозможно предусмотреть и описать в каком-то руководстве. Да, она полезна, как определенная помощь для начинающего судьи или в безнадеж?ных случаях, когда и речи не может быть о дипломе - вот тогда открываешь таблицу и, не ломая головы, записываешь эти рекомендованные баллы.
К сожалению, ни по правилам, и ни по приложению к ним, судить гончих научиться нельзя. Боюсь, что и эта книжка без обучения у зайцев, лисиц, гоняющих их гончих, большого опыта нагонки и практической охоты, мало чем может помочь в этом деле.
Так что работайте со своими собаками, побольше охотьтесь, повнимательнее оценивайте свои действия и суждения - тогда может быть и от написанного мною будет какой-то толк"

Псарек


Ну и по теме "нахера вы туда ходите?". Перестать ходить - это значит выйти из зоны комфорта. Атмосфера РОРСовских мероприятий на него нацелена. Стремление к совершенствованию декларируется только на словах. А на деле народ утешается формулой "нет плохих собак, есть плохие натасчики". Вот многие и ждут до старости когда собака "повзрослеет", ну либо они узнают все секреты мастерства. Отказ от этой формулы означает выход на гораздо более трудную дорогу поиска и получения хороших кровей и требует объективного отношения к себе и своим собакам. Этого мало кому хочется.

Ну это вопрос был к тем, кто нацелен на поиск лучшего, кто, действительно, стремится к хорошим охотничьим собакам. С клиентами Сливчекова все понятно: отдыхающий - он и в Африке отдыхающий))) )

nataliy-09

Дэмьен
Наталья, а что такое вообще - стерня?
ну я так называю бурьян(заброшенные поля совхоза) и что, "чистая" стерня злаковых не употреблялась.Кстати из моих наблюдений на убранном поле злаковых всегда можно найти перепела, на границах с бурьяном кур и тетеревов.
Дэмьен
А какой у них - оптимальный охват по поиску вправо-влево?
Явно до 80 метров и то не ходють :-)
Дэмьен
Опять-двадцать пять! Я ж вроде бы ясно написал - ННННННннннннну не увижу я свою собаку на таких дистанциях, постольку-поскольку высокая трава просто-напросто не позволит мне её увидеть.
Вы что на лугу охотитесь ? у нас бывает и 40 метров не видно ничЁ, бипер справляется со своей работой, а иногда астру надеваю.
Ну нравится вам чтоб собака возле ног моталась флаг вам в руки.

antoha034

Прочтите комменты.

Псарек

Ну а как ты хотел?))) фантаты они такие. А тут практически Стас Михайлов))

Spectroscopist

Да, пару ссылок на книгу уже дали. Скачать можно.

» Кстати интересны его слова о бальной системе и вообще о том, как судить собак

Таблица ориентировочной расценки - настоящий спасательный круг для умственно-утопающих. Какой бой был за ее сохранение в основном тексте правил испытаний спаниелей на собрании по их пересмотру осенью 15-го года! Гернгросс, наверное, в гробу перевернулся, когда его комментарии и разборы формализовали таким образом и стали для начета.

kabola

"Борис здраствуйте!Без вас я даже не знал про лёжку, про контакт на дистанции и т.д. Без вас моя собака не имела бы понятие , что такое охота, стойка ,подача .

Вот этот комментарий понравился! На х@а покупать легавую если Сливчиков любой дворняге объяснит, что такое охота, стойка ,подача . Сказочные долбо..ы.

Покет

Что ты сделал для хип-хопа в свои годы?
Корона, штука серьезная... тяжелая. от нее мозг пухнет.
Надо Борису статус поменять... ну как у девочек в ВК. "Менятрудно найти" ну и со там... можно и про плоют в спину.
А говорит этот моральный суицид лишь об одном. Нету у нас старшего поколения, покаления учителей. Вот и пьют вместо монопольки суррогат. О традициях на каждом углу, уже лозунги пишем. А где они, традиции. Если у мальчика не было папы охотника, если взрослые дяди на охоте бухают до икоты, кто его научит? Вот есть.

Псарек

Таблица ориентировочной расценки - настоящий спасательный круг для умственно-утопающих.
))) умственно-утопающие - хорошо))
Шиян был очень принципиальным человеком. Ну, например, он был начальником Охотуправления Горьковской области в советское время (до 1991 года) и при этом беспартийным)) но даже ему приходилось как-то считаться с умственно -утопающими - создателями этих самых ориентировочных таблиц, чтобы они уж совсем не извели гончих.. И у него кое-как что-то получалось.. Все-таки правила гончих времени Шияна - вполне себе приличный документ, несмотря на таблицу))) потом я перестал следить..

Псарек

Покет
Нету у нас старшего поколения, покаления учителей.

Ну, собственно, в легавых у нас и не было никогда учителей. Откуда им взяться? ... До Революции учились у иностранцев... Не доучились.. А потом занавеска опустилась и дурачьё распустилось)))
Вчера Камерниций, сегодня Сливчиков ,.. Какая между ними разница? По форме только. По сути - оба аниматоры. Один статьи крапал, другой ролики снимал о том, о чем ни ухом, ни рылом... Ну и аудитория соответствующая: " спасибо, что научили мою легавую стоять")) вот интересно, а х@й автора сего коммента тоже обучали тому же на курсах какого-нибудь Лифчикова)))

Maxim1967

kabola
На х@а покупать легавую если Сливчиков любой дворняге объяснит, что такое охота, стойка ,подача . Сказочные долбо..ы.



Кстати, я когда то тоже так думал, что собаку нужно учить, и стойке в том числе.Реально. Только поле и охота с собакой что то прояснили в голове.
В общем этих людей понять можно - они реально считают что учатся натаске собаки. Не понимая того, что научить этому невозможно, ну про это уже писалось тут.Но человек верит в то, во что хочет верить 😊

Псарек

Maxim1967
В общем этих людей понять можно
Понять лоха можно. )) получить с него не каждому возможно )) У Сливчикова получается получать)))

Maxim1967

Псарек
У Сливчикова получается получать)))
талант однако 😊

Псарек


Псарек

У Сливчикова получается получать)))


талант однако

Так а я о чем?)) я ему уже столько раз здесь отреспектовал!))

vdpatrol

Можно, чуть помедленнее, читать не успеваю))

nataliy-09

Псарек
Все-таки правила гончих времени Шияна - вполне себе приличный документ, несмотря на таблицу))) потом я перестал следить..

Сейчас практически каждый "пи...бол" имеет 3 диплом, была тут на одних испытаниях...о боги

o-zzzz

Меня всегда убивало выражение "известный блогер" тем паче "известный видеоблогер", как то в Волгоградских степях "известный" видеоблогер, назовем его Борис, выставляя свою собаку на состязания, обратился к экспертной комиссии со словами - Я вам не советую ссорится с человеком, у которого 6 тысяч подписчиков на канале ютуб. После чего выставил своего пойнтера, который не получил оценки, ну и после этого фиеричного выступления Элвис тут же покинул здание.
К чему это я, а вот к чему, блогосфера, это не весь мир, мир немного больше, понятно, что желание монетизировать канал на ютубе - это цель Бориса, но 6 тысяч подписчиков, это высер, это не то что не известность, да у любой сисястой телки подписчиков больше. Никто из мировых натасчиков, экспертов, его не знает, делаем выводы, только ХОРОШИЕ понты - это те же деньги, все остальное это лубок. Борис спец по лубковым собачкам, Чтоб вы понимали суть вопроса, ну т.е. то о чем мечтается Сливчикову, это примерно то, что есть у канала Нимагия, миллионы подписчиков и миллионы просмотров, и да реальные гонорары за рекламу. Но не будет этого. Никогда. Добрых дел аниматор, сшибает по мелочи, пусть его, пипл хавает, в межсезонье вон неделю уже веселимся. В довершении фото переписки о рекламе на реально популярном канале, Боря, одень капу, чтоб зубы не раскрошить 😊

Maxim1967

o-zzzz
Меня всегда убивало выражение "известный блогер" тем паче "известный видеоблогер", как то в Волгоградских степях "известный" видеоблогер, назовем его Борис, выставляя свою собаку на состязания, обратился к экспертной комиссии со словами - Я вам не советую ссорится с человеком, у которого 6 тысяч подписчиков на канале ютуб. После чего выставил своего пойнтера, который не получил оценки, ну и после этого фиеричного выступления Элвис тут же покинул здание.
Оценку то получил, но б/д ... Причём Саш, понятно что любая собака в принципе может пролететь на состязаниях, по разным причинам. Но, когда "академик от натаски" выкладывает видео где его собака с ветром в жопе стаёт по птице, на полном серьёзе говорит о том, что собака ищет "выход птицы" - об чём тут может идти речь? 😊 Как может учить натаске человек, который даже свою собаку не видит и не понимает?

Псарек

Обращение к Сливчикову!)
На трайлах в Крыму явно не хватает коверного. Предлагаю тебе выйти на президента Федерации Филд Трайла с предложением услуг твоей мыжкоманды смешных клоунов. Они пусть возьмут с собой своих не менее смешных собачек- выжл-шмыжл.. Попрыгаете с ними вместе у нас между пусками, ты жопой покрутишь )))) я тут в ролике видел как ты изображаешь собачку.. Очень смешно!!
Тебе будет новое промо, а мы поржем. Будешь нашим Петросяном! А может и Мартиросяном)) Выйдешь на международный уровень! Судят ведь у нас только иностранцы.. Рост числа подписчиков гарантирую! Ржать с тебя будут не только наши трайлеры, но и заграничные!
Где там его шестёрки? Килборн, передай Учителю.. Пусть запишет нам ответ -составлять ему протекцию или нет))) Show must go on!

Псарек

Я бы предложил такой текст в программу весенних крымских трайлов: " В перерывах между пусками будет выступать Ковёрный (можно заменить на "Курайный" ) Сливчиков с командой подписчиков с миниатюрами- пародиями на натаску легавой собаки! "

А? Ну как? Нормальный вроде кросс-маркетинг получится, Боря?? Это, кстати, был бы первый твой вклад в популяризацию легавых собак ))) Равлекать лохов и получать с них - это не вклад, это аниматорский бизнесок, а вот с разведёнными лохами развлечь тех, кто действительно вкладывает в развитие легавых, - это вклад)) смешной, конечно, но зато конкретный))) кто на что горазд как говорится..
Килборн, беги быстрее передавай " Готовому к общению" )) времени на продвижение темы мало остаётся)

kabola

[QUOTE]Originally posted by Псарек:
[B]
Попрыгаете с ними вместе у нас между пусками, ты жопой покрутишь ))))

Этакий филд-трайловый ЧЕРЛИДИНГ.)))

Псарек


Этакий филд-трайловый ЧЕРЛИДИНГ.)))
А вместо пипидастров выжлы и прочие веймары))))

Псарек

Да! Именно черлидинга на трайлах и не хватает. Мыжкоманда Сливчикова вполне бы справилась. Дарю название мыжкоманде черлидеров Сливчикова: "Сливчики" ! И промо кричалку дарю: Хей-Хей! ! Пойнтер! Сеттер! Скачите быстрей! Сливчиков знает секреты полей! Ну или так: "СливчикИ" знают секреты полей! .. Или ещё вариант: "СливчикИ"/Сливчиков знают/ет секреты собакодрузей!... )))
"Готов к общению" (с)..))))

antoha034

http://ohotuslugi.ru/otzyvy/

antoha034

http://ohotuslugi.ru/contacts/

Псарек

Хорошо же..))

Продвигаем дальше нашего аниматора, возможно будущего черлидера трайлов:

Жена без трусов,
Дочурка без лифчика,
Ученья у псов,
На курсах у СЛИВЧИКАва))

Псарек

Вот ещё)))


Не надо нам водки,
Не надо нам винчика,
Пса учим подводке,
По методу СЛИВЧИКАва

Псарек

Можно по-другому..)

Налейте нам водки,
Налейте нам винчика,
Пса учим подводке,
По методу СЛИВЧИКАва

Псарек

Можно так 😊))

Все просто и ясно,
В натаске счастливчику,
Ведь он не напрасно,
подписан на СЛИВЧИКАва))

antoha034

))))

Покет

Ходит Боря по полям
Не мышом, а крысиной
Дядя-тетя, я большойи
Скоро буду с лысиной

Не свисти моей собачке
Она громко дышит
Бил ее по жбану миской
И она не слышит

Покет

Опа-опа епнулись ворота
Мы хотели их поднять,ь
Боря уронил опять!

Как у мово миленка в попе
Поломалась клизма
Призрак бродит по полям
Призрак сливчивизма.

vdpatrol

Покет с Псарьком- вы просто завистники и неудачники) Отзывы собирайте пока.А потом умничайте тут)
А вообще грустно. Ведь среди отзывистов есть люди из Крыма, из Курска.

Псарек

Покет с Псарьком- вы просто завистники и неудачники) Отзывы собирайте пока.А потом умничайте
Чей-то? Мы продвигаем бизнесок. Просили в начале темы помочь. Помогаем. )) Зачем мне отзывы? Мне не нужны отзывы. Мне нужны чемпионы. Чемпионы-трайлеры)))

Псарек

А вообще грустно. Ведь среди отзывистов есть люди из Крыма, из Курска.
Почему грустно? И чем Курский лох отличается от Крымского?)

vdpatrol

Псарек
Почему грустно? И чем Курский лох отличается от Крымского?)

В Курске есть Сергеев, в Крыму есть вообще всё, чтобы натаскать собаку.
" И можно свернуть, обрыв обогнуть, но мы выбираем трудный путь"(с)

Псарек

В Курске есть Сергеев, в Крыму есть вообще всё, чтобы натаскать собаку.
Сергеев - натасчик, а не аниматор. ))) он крутить жопой перед клиентами за их деньги, изображая собаку, как Сливчиков, не будет) В Крыму есть всё, кроме анимации))) вот я и предложил Сливчикову покрутить и перед нами жопой)) "готов к общению .." (С)

Покет

Псарек
предложил Сливчикову покрутить и перед нами жопой))
Подписку объявляем? Даром то не поедет....

Псарек

Покет
Подписку объявляем? Даром то не поедет....
Чей-то? Промо тур. Я бы с него ещё и получил)) не понимаю куда администрация тут смотрит))

Покет

vdpatrol
Покет с Псарьком- вы просто завистники и неудачники)
Гад ты оказывается, Костя Федотов! (с)

Dmitry Spanielkin

Нихренасебе реклама Сливчикову)) еще и со стихами))) Вот повезло человеку)Теперь у него клиентов еще прибавится)

Псарек

повезло человеку не со стишками, а с лошками . ))
Клиенты пусть прибавляются, дядя Андрей для того и старается))
Порой, чтобы понять ситуацию, надо довести её до абсурда. Сливчиков своей активной бизнес деятельностью как раз и довёл всё, что происходит в системе 81 года, до абсурда. И теперь даже самому тупому должно быть уже понятно, что 81 год - бизнесок на организации отдыха лошков с декорашками и дворняжками, что так называемые эксперты - никакие не эксперты, а аниматоры, что владельцы собак занимаются там не кинологией, а тупо тусуются, отдыхают, фестивалят.... Ну и, конечно, это работает как площадка для продажи щеночков, как правило, декорашек и дворняжек, через раздачу фестивальных или ярмарочных дипломов родителям. Что очень неплохо мотивирует прошаренных владельцев декорашек учавствовать в театре кинологического абсурда "81-год".

Псарек

Сливчикову надо по окончании курсов не только владелецу давать сертификат (Не знаю есть у него такая фича сейчас), но давать и его собаке диплом по 81-му году. Это, кстати, не сложно - организуешь испытательную станцию и вперёд))) многие так уже делают))) то есть будет в одном флаконе: развод лошья и обнал декорашек. Че на сторону бабки отдавать? А, Боря??)
"Готов к общению.." (С)

Maxim1967

antoha034
http://ohotuslugi.ru/news/volg..._borovoj_dichi/

Опоздал... акция закончилась - теперь знания можно купить только за полную стоимость...
Супермаркет прямо... берёшь тележку - и вперёд, по полкам 😊

Псарек

Клиентам Сливчикова посвящается:

"– На охоте был.
– И как? Кого завалил?
– Двух егерей и Вальдшнепа.
– Вальдшнеп это сосед твой?
– Нет, тот очень быстро бегал. А этот с нашего завода – из планово-экономического.

Пишут, что охота веселее рыбалки – на охоту нужно идти обязательно пьяным, а трезвого подстрелят свои же в спину в первом бою со стаей бешеных собаковидных енотов. На охоте всех тошнит от яростного азарта и сожаления об упущенной дичи. При этом они опираются на ружье, которое потом собака заставляет их доставать из озера. Вещь-то ценная, лучше, мол, новый ошейник купите…." (С) )))))

Псарек

Maxim1967
Опоздал... акция закончилась - теперь знания можно купить только за полную стоимость...
Супермаркет прямо... берёшь тележку - и вперёд, по полкам



"Без жульничества тоже нельзя. Если бы все люди заботились только о благополучии других, то еще скорее передрались бы между собой." (C) Похождения бравого солдата Швейка во время мировой войны, Ярослав Гашек

Псарек

Блох вам в ленту с отработкой птицы на 5 до стойки и с броском вместо подводки:


Ширина поиска 150-200 метров в разные стороны, где местность позволяла естественно))

Псарек

Для слишком умных. Команда на подводку была)))

bretoninfield

Псарек
Блох вам в ленту с отработкой птицы на 5 до стойки и с броском вместо подводки
Супер

Покет

Такую блоху и в бороде не грех завести. 😎🤣

Maxim1967

Псарек
Блох вам в ленту с отработкой птицы на 5 до стойки и с броском вместо подводки:
На 1:30 собачка уже прихватила птичку - но видимо поняла что птичка ещё далеко. Умничка.
Кто то там про поиски рассуждал, про 700 метров... Демьян по моему. Так вот прежде чем задавать вопросы о нужности-ненужности такого весьма неплохо у своей собачки получить хоть отдалённо похожее на это. При условии что собака птичку будет находить - а не просто бегать. Даже пускай "челноком". И поверь Демьян - иллюзии сами собой пропадают. И "чибисы с подхода" с такой собакой потеряют всякую актуальность - они становятся неинтересны 😊 Равно как и утки, кабаны и прочие кровяные следы 😊

Писарёк

Псарек
Блох вам в ленту с отработкой птицы на 5 до стойки и с броском вместо подводки:


Ширина поиска 150-200 метров в разные стороны, где местность позволяла естественно))

Не шире Глашиных ишет.

Псарек

О! У меня личный троль появился)) Писюнок, кто ты, мой хороший? ) а впрочем какая разница, много тут вас обиженных.., жизнью.)) давно висел, наконец-то разродился))

Maxim1967

Писарёк
Не шире Глашиных ишет.
Ыыыыыыыыы.... Мля, сравнить бы очно. Я одну из Глашиных видел, более того имел счастье сравнить со своим немцем, недолегавой. Так вот, Глашина протеже тупо стояла на месте относительно моей собаки. Да и птичку не нашла - а мой трёх вальдшнепов. Да, мой опытнее был, но там то островная легавая...Молодая, горячая... Но - отдыхала. Глаша обиделся потом, но мне пох.

Псарек

Вечерний пуск. Конец. Отработка и теперь с подводкой))



Псарек

Ыыыыыыыыы.... Мля, сравнить бы очно. .

Это не ко мне) во-первых, не я хозяин. Во-вторых, Глаша из тех же чмошников, что и висевший вместе с Писюнком только что тут Voyager, на пост которого ты реагируешь, - языком только трепать. Больше я с такими не забиваюсь. И у меня есть подозрение, что и Писюнок, и слившийся Вояджер - одна и та же ссыкливая рожа))))

Псарек

Да, на втором видео можно пронаблюдать какой должна быть реакция на взлёт птицы. Не даун-шмаун))) собака должна остаться просто неподвижной.. Ну это кому на трайлы, а кому на фестиваль 81 год, тот может и с даунами побаловаться))))

Покет

Псарек
кто ты, мой хороший?
хрустят на зубах соленые уши...
Писарёк
Не шире Глашиных ишет.
это бретон. у Глаши сеттеры. есть разница.
как бэ
Мне дали слово что это разные люди. Я доверчивый, людям верю. Поэтому баны отменяю. До выяснения. 😊 И надеюсь на окончание этой гнусной истории.

Псарек

Ну какое же банальное чмо этот Вояджер, он же Пронин Андрей Викторович))) и что характерно как всякое чмо - обладатель роса))) собачка сегодня маркирует чмошников. Аж жалко её.. ))) Тьфу)))

Maxim1967

Псарек
Это не ко мне) во-первых, не я хозяин.
Это я гипотетически. Потому как все сопли, типа " да у меня ширше, или чутьистей, или контактней" вытираются при очном сравнении собак. Там всё наглядно видно. В одних и тех же условиях по одной и той же птице. ИМХО ну нету сравнения объективней чем очного. Это конечно если нужно чё то доказать. А так -лучше чем видео иллюстрации нет. Дистанционной. Можно конечно баллами и дипломами меряться - но вот это реально для лоха.

Wori

Пытаюсь разобраться в во всех дебатах про правила. Комменты даже тут (форуме) есть 8летней давности. Мне понятна механика быстрого и дальнео поиска в крыму или других степных районах. Но поясните, как такой собаке (фт) охотиться например в Тверской области. На дупеля, бекаса, куропатку? Места обитания того же дупеля и бекаса ограничены ландшафтом. Как ФТ собаке проявить себя в таких условиях? Или охота с легавой в принципе не для центральной России.? И если принять, что ФТ правила априори более продвинуты, то получается что у нас, тут живущих нет шансов? И возможен ли вариант правил, с ремаркой не только на птицу, но и на климатическую зону?

Псарек

Не, ну Лока выступала в парах..Она не любит когда кто то берет больше поля чем она. Она в парах стремится искать шире конкурента. Лока - трайлер. Я знаю, что она соберёт все, что можно собрать, и на любом барраже разорвёт любого.)) ей все пох)))

Псарек

А ещё Лока - эталонный бретон. Таких сложно найти не только в России.. По стилю она безупречна. Хотел бы до@баться да не до чего..

Псарек

Wori. Легавая собака должна адаптировать свой поиск под местность. Трайлы проводятся в любой местности, где возможна охота с легавой. Я ответил на Ваш вопрос?

Wori

Да. Просто сложно представить. Есть ли в ФТ правилах ремарки на это? Есть места где скорость нужную технически не обеспечить. Есть видео работы, правильной, ФТ собаки например холмистой местности с травой. Есть ли в принципе ограничения рельефные, кроме явных (горы, реки и тд) во время проведения ФТ состязаний? Я правильно понял, что ФТ движение отрицает всякие испытания по кабану, анонсы и прочую не профильную деятельность легавой?

Псарек

Нет ФТ движения)))
Есть просто филд трайлы.
Скорость не есть фетиш ФТ. Филд трайлы проводятся: в лесу, в степи, в горах... на пахоте.. повторюсь, трайлы проводятся везде, где возможна охота с легавой собакой.

Псарек

На пере@банной местности проводятся трайлы)))

Псарек

Просто Крым - лучшее место в мире!!! для натаски легавых собак...))

-Жучара+

Wori
Пытаюсь разобраться в во всех дебатах про правила. Комменты даже тут (форуме) есть 8летней давности. Мне понятна механика быстрого и дальнео поиска в крыму или других степных районах. Но поясните, как такой собаке (фт) охотиться например в Тверской области. На дупеля, бекаса, куропатку? Места обитания того же дупеля и бекаса ограничены ландшафтом. Как ФТ собаке проявить себя в таких условиях? Или охота с легавой в принципе не для центральной России.? И если принять, что ФТ правила априори более продвинуты, то получается что у нас, тут живущих нет шансов? И возможен ли вариант правил, с ремаркой не только на птицу, но и на климатическую зону?
Есть трайлер который отлично охотится на вальдшнепа в брянской области. Так вас устроит?

Псарек

-Жучара+

Есть трайлер который отлично охотится на вальдшнепа в брянской области. Так вас устроит?


Два))) Живка и Бибо))) Бибо - чемпион трайлер БП))

Покет

Про РОСа не понял, остальное расстроило.

Wori
Но поясните, как такой собаке (фт) охотиться например в Тверской области.
Успешно, красиво и быстро. Пригласите на охоту обладателя такой собаки, он Вам покажет.
Wori
того же дупеля и бекаса ограничены ландшафтом.
сорри, но не верю. мои наблюдения в Ярославской области говорят о другом. Есть карты, есть небольшие поля, есть поля не меньше чем в Ростовской обл.Просто люди с собаками, у которых поиск не далеки, выбирают места с определенным ландшафтом.
Wori
И если принять, что ФТ правила априори более продвинуты, то получается что у нас, тут живущих нет шансов?
ФТ тем и хороши, что есть Большой поиск для островных, охотничий поиск для всех, практическая охота (даже с отстрелом и подачей) для суровых охотников. Т.Е. требования к собакам корректируются в зависимости от типа и статуса ФТ. Но остаются породными.

Псарек

Я бы хотел видеть хоть одного нашего Мега Хантера восьмидесятника на "охотничьей практике". Никого)))

Wori

-Жучара+
Есть трайлер который отлично охотится на вальдшнепа в брянской области. Так вас устроит?

Вопрос был не с целью устроить или не устроить меня. Я хочу разобраться.

Maxim1967

Wori
Есть места где скорость нужную технически не обеспечить.
Нужную скорость поиска обеспечивает собака. Она не нужна немыслимая,невообразимая, она нужна необходимая, что бы максимально быстро найти птицу и не пропустить. Хотя не знаю, если собака на двадцатой космической скорости находит птицу - это ИМХО говорит только о её незаурядном уме. Весьма незаурядном. Просто представьте, с какой скоростью должна соображать собака, когда на бешенном галопе она безошибочно работает в птицу. И сравните разницу по времени для соображалки у медленной собаки, которая поковыряла-потянула-поковыряла-
стала наконец.... Это не важно, фт это или просто охота. Так должно быть. Собака должна такой быть. В идеале. В идеальных условиях она покажет максимум своей скорости и ширины поиска, в неких других условиях - она подстроится. Ну например по вальдшнепу в ебенях 😊
Кстати, скорость поиска у незауредной собаки всё равно будет выше, чем скажем так -у средней. Она просто не умеет искать медленно. И опять же, это нужно видеть.

Maxim1967

Псарек
Я бы хотел видеть хоть одного нашего Мега Хантера восьмидесятника на "охотничьей практике". Никого)))
Не увидишь. Никогда. Я ж говорю, мне "посчастливилось" увидеть Глашину протеже хз по какой причине 😊 Вернее так, "Мы чё то не можем найти вальдшнепа у себя с Абрамычем, а мне хочется..." Вот была причина. Вальдшнепа то нашли, но не "отличная островная", а моя недолегавая .... А байки про тетеревей?

Покет

Псарек
Никого)))
какие наши годы...
Maxim1967
Она не нужна немыслимая,невообразимая, она нужна необходимая, что бы максимально быстро найти птицу и не пропустить.
Максимальная для данного типа угодий, ландшафта и растительности. И Угодья должны дат собаке возможность показать поиск, т.е. трайлы на токах проводить не будут.
Maxim1967
Кстати, скорость поиска у незауредной собаки всё равно будет выше, чем скажем так -у средней.
Собственно да. И собака будет хитрее, наглее, смелее. Ну как у людей... 😊

Псарек

Поговорил. Договорились.

Псарек

Итог разговора: человек закрывается и мы возобновляем общение нейтрально.

Maxim1967

Покет
Собственно да. И собака будет хитрее, наглее, смелее. Ну как у людей...
У собаки должна быть одна цель в поле - найти птицу. Чем больше она заряжена на это, тем эффектней и эффективней в итоге это будет. ИМХО как то так. И возвращаясь к собственно к теме, г-н Сливчиков действительно занимается анимацией владельцев собак. Бегает как собачка ( это есть на его видео), рассказывает всякую куйню про работу собаки (тоже есть на видео), - и владельцы счастливы. 😊 И такая ниша тоже должна быть наверное...возможно.... Я из отзывов на видео узнал, что в Сибири и за Уралом сложно с этим, поэтому такие курсы там позарез нужны. Одного не понимаю - в чём сложность со своей собакой пойти в поле и получать опыт не мастурбируя, а занимаясь реальным сексом? 😊 Как это делают нормальные люди, без учителей со свечками? 😊

Dmitry Spanielkin

А чё,а мне понравилось)) https://www.youtube.com/watch?v=4iaGaIeJIN4

Псарек

На всяки случай)) как выглядит пари)) смотрите как кладут деньги на стол, а не на то, о чем спор)))



Maxim1967


Псарек
смотрите как кладут деньги на стол, а не на то, о чем спор)))
😊
Да куража нет у людей, куда то всё делось. А отсюда и собаки ищут по правилам, и набирая баллы.Они не охотятся - а баллы набирают.Дипломы собирают. Ну как это? Как это понять?Отсюда и сливчиковы. они учат как правильно должна работать собака. Или на испытаниях тоже расскажут как она должна работать - а на охоте "эксперт" не был ни разу... И что он расскажет?

Псарек

Maxim1967
Да куража нет у людей, куда то всё делось.
Куражу нетути))))))
Как куда делось? В трайлы.))) там сегодня драйв. 81 год помер))

doc57

Псарек
На всяки случай)) как выглядит пари)) смотрите как кладут деньги на стол, а не на то, о чем спор)))

Да, Андрей, времена нынче не те, да и люди, увы.... балаболки да шавки, как по долгам отвечать, так в кусты. 😊 😊 😊 😊 Помниться мне как в 88 г. половину первой своей зарплаты проиграл в преферанс... 😊 😊 😊 Раздели меня три доктора на скорой помощи на 60 рублей. Жалко было, а что делать....карточный долг - долг чести. Зато на всю жизнь урок получил 😊 за свои деньги 😊

Maxim1967

Псарек
Куражу нетути))))))
Дык не возьмётся кураж на пустом месте.На скучных правилах тоже не возьмётся. Хз, это в крови должно быть.

Псарек

Да, Андрей, времена нынче не те, да и люди, увы.... балаболки да шавки, как по долгам отвечать, так в кусты.
Снимают х@ню, молодежь ох@ела: это старость))))
Все будет хорошо., даже если нас не будет))

Maxim1967

Псарек

Как куда делось? В трайлы.))) там сегодня драйв. 81 год помер))

Да хрен там, помер. Он нас ещё переживёт 😊
Если даже Вова Дупляков мне к примеру регулярно рассказывал, что я ДОЛЖЕН собак своих дипломить, что только это считается результатом работы натасчика.... Я как мог пытался ему объяснить, что не считаю это результам... Хотя и пытался сподвигнуть своих владельцев выставить собак... Но нах это им было не нужно - большинство даже не охотятся с собаками...

Псарек

Maxim1967

Да хрен там, помер. Он нас ещё переживёт


Труп пинать можно долго. Можно даже пользовать. Некрофилия знаете ли)) но жизни там уже нет. Да и не было.. Просто сейчас, с появлением трайлов, 81 год уже совсем дурно пахнет.

Glasha

Псарек

Как куда делось? В трайлы.))) там сегодня драйв. 81 год помер))


Может хватит врать? Или к ярмаркам тренируешься?
Вот состязания этого года http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=2051
а вот за последние 7 (СЕМЬ) лет: http://huntdogs.ru/forum/forumdisplay.php?f=24

Как говорил один уважаемый писатель: "слухи о моей смерти несколько преувеличены".

Псарек

Если даже Вова Дупляков мне к примеру регулярно рассказывал, что я ДОЛЖЕН собак своих дипломить, что только это считается результатом работы натасчика....
Вова - не даже, Вова - как все)) но мужик вроде неплохой)))

Псарек

Глаша. Че там по ссылкам?? Зомби апокалипсис ?))))

Maxim1967

Псарек
руп пинать можно долго.
Ну, я как бы даже не пинаю 😊 Пытался Вове объяснить почему мне это не нужно. Он по моему не понял - на этой волне чё там даже обиделся... Его проблемы. Я это к тому, что если люди типа Володи не понимают, или скорее всего делают вид что не понимают ущербность этого -ну это вроде как показательно. Типа термометра по больнице.

Псарек

Пытался Вове объяснить почему мне это не нужно.
А Вове пох@й)) Ты знаешь кто такие иллюминаты?)

Maxim1967

Псарек
Вова - не даже, Вова - как все)) но мужик - вроде неплохой)))
#
да вааще не обсуждается - всё нормально 😊 неплохой мужик, и в хоккей играет, как и я , может даже лучше - только если что сравнить нужно 😊

Maxim1967

Псарек
Ты знаешь кто такие иллюминаты?)
неа...не знаю...

Псарек

У

Maxim1967

Псарек

Ты знаешь кто такие иллюминаты?)


неа...не знаю...



Смотри с 1 минуты 30 секунды


Maxim1967

Псарек
Смотри с 1 минуты 30 секунды
Аааа.бля............ 😊)))))
иллюминаты.... 😊

Maxim1967

Glasha
Как говорил один уважаемый писатель: "слухи о моей смерти несколько преувеличены".
😊
где тетеревя декабрьские 😊

Псарек

vdpatrol
ежели 81г гумно)))
Так гумно же)))

tatarin545

Товарищи блатные и крутые, извиняюсь за то что встреваю в Ваш разговор.
Если мне не изменяет память, сейчас собаки без дипломные не допускаются к вязке, то бишь не получишь ты документы на щенят.
Если это так, куда предлагаете всей России податся за дипломами, чтоб вязать своих собак.
Имею в виду если не ходить по 81году, в местные состязания водокачки.
Откланиваюсь, пока не запинали.

o-zzzz

Для вязки не нужен диплом

doc57

tatarin545
Товарищи блатные и крутые, извиняюсь за то что встреваю в Ваш разговор.
Если мне не изменяет память, сейчас собаки без дипломные не допускаются к вязке, то бишь не получишь ты документы на щенят.
Если это так, куда предлагаете всей России податся за дипломами, чтоб вязать своих собак.
Имею в виду если не ходить по 81году, в местные состязания водокачки.
Да ладно! 😊 😊 😊 Вон у Андрея Мацокина у Манефы ни одного диплома по 81 году нет, и ни чего плодится и щенки все с документами 😊 😊, и пол России от неё щенка мечтают иметь. 😊 От них же первый есмь аз 😊 😊 Ну если не доберусь до Марка в мае за сукой, буду, Андрей, у тебя выцыганивать со следующего помета от Манефы: "продай суку" (хоть ты это не любишь) 😊 😊

tatarin545

А где тогда это я слышал, хмммм.
Значит в региональных охотобществах, не будут требовать дипломы, и регистрируют вязку без оных.

vdpatrol

Псарек
Так гумно же)))

Я с тобой уже много раз говорил на эту тему. Кстати, охотничью практику фт выйграл не Телик ли?)) Как же он, всю жизнь выставлявший собак по 81 г смог это?))
Сейчас не об этом. Если речь обо мне, то я прекрасно понимаю преимущества и достоинства фт. Именно поэтому туда езжу, участвую, поддерживаю, в т.ч. рублем, участвуя.
Понимая при этом уровень своих собак.При этом мне хотя бы не стыдно, за то что я выставляю и я не боюсь сравнивать и смотреть.. Но быть в этой сфере перфекционистом, как ты, имеющему возможность найти и купить собаку, натаскать самому и выставлять за бугром, менять собак и искать совершенство. Таких сколько в России? Трое?)) Двое? Повторю, обзывая всех подряд, ставя штамп "говно" всем без разбора- не правильно.

vdpatrol

tatarin545
А где тогда это я слышал, хмммм.
Значит в региональных охотобществах, не будут требовать дипломы, и регистрируют вязку без оных.

вязку можно сейчас оформлять через клубы ркф. Без дипломов у папы и мамы. Затем, щенки получая оценку рорс на выставке и диплом рорс на испытаниях/состязаниях, имея лишь щенячку ркф, получают и документы рорс полноценные,если кому надо, конечно)))
Ведь вопрос то не в том, можно вязать или нет. А в том ЗАЧЕМ?

Псарек

У спаниелей, если мне память не изменяет, 72 год)))
Правда, недавно приняли новые правила на базе 72 года... Одну дурь там убрали, добавили другую..
Что касается дипломов, то для вязок они были не нужны даже в самые "лютые времена".. племенное положение дипломы для вязки как бы требовало, но в нем же была строчка при каких условиях вязать можно было без дипломов. Ещё Шиян говорил, что нельзя не регистрировать пометы от бездипломных родителей, потому как заводчику лучше знать кого и с кем вязать.
В системе РКФ для регистрации помета рабочие квалификации не нужны. Только выставочная оценка. На мой взгляд требование иметь выставочную оценку у родителей - чистой воды навязывание услуги. То есть галимый отжим бабла с граждан. Породность не определяется на выставках, а значит не нужны и выставочные оценки.

Псарек

vdpatrol

Я с тобой уже много раз говорил на эту тему. Кстати, охотничью практику фт выйграл не Телик ли?)) Как же он, всю жизнь выставлявший собак по 81 г смог это?))


Не Телик. Не породно себя повёл его чёрной пойнтер))) по мнению судей естественно.)) охотничья практика - это тоже трвйл, хоть и лайтовый)

Псарек

vdpatrol
Таких сколько в России? Трое?)) Двое?
Вчера один, сегодня трое, завтра будет больше.
Повторю, обзывая всех подряд, ставя штамп "говно" всем без разбора- не правильно.
Так ежели говно?)) и почему штамп?

Псарек

Телек выиграл кубок правильной охоты. Там оценивается охотник и собака. Он единственный отстрелял птицу. Сергеев не стрелял, опасаясь попасть в лобовое стекло (птица вылетела на дорогу), я не стрелял отработанного стойкой зайца, (охота на него была закрыта), и не стрелял куропатку, чтобы не сделать подранка (взлетела далеко) . Вот так))
В любом случае Телек молодец)) зашёл в лес (охотничьи знания) нашёл там вальдшнепа и добыл)) по праву победил))

Псарек

Но ! Кубок Правильной охоты - это не кинологические мероприятие, а скорее как раз фестивальное)) но почему то все МЕГА Хантеры его проигнорировали))
Охотничью практику у континенталов выиграла Колесникова с бретоном Дозой с оценкой оч.хор, второе место с оч.хором заняла Агата.. у островных выиграл Сергеев с пойнтером Арес с оценкой оч. Хор. И Сергеев замечу выступал на охотничий практике с собакой квалифицированной на большом поиске. И ни хера не скачущую по 81 году, если я ничего не путаю))

vdpatrol

Псарек
вчера один, сегодня трое, завтра будет больше.
так кто против?)) только больше их будет, если интерес будет.
А если всех без разбора гавном и недособаками называть, то вряд-ли.

Псарек

Так ежели говно?)) и почему штамп?


Так ты что ВСЕХ видел, кто по 81г выставляется?))

Псарек

Охотничья практика - это трайл, на котором требуется отстрел и подача. Ну и где?? Где охотники с легавыми???? ) для тех, кто кричит, что они великие Хантеры они и были сделаны.

vdpatrol

Псарек
И Сергеев замечу выступал на охотничий практике с собакой квалифицированной на большом поиске. И ни хера не скачущую по 81 году, если я ничего не путаю))
а по-моему путаешь.))

Псарек

vdpatrol

А если всех без разбора гавном и недособаками называть, то вряд-ли.


Почему без разбору? Я разобрал. Есть что возразить? Возрази. Говно твой 81 год и собаки там тусуются говенные..

Псарек


а по-моему путаешь.))
#989
Ну покажи.

Псарек

vdpatrol
Так ты что ВСЕХ видел, кто по 81г выставляется?))
А зачем мне всех смотреть?? Если я читал рабочий стандарт 81 года и имел в нем два полевых победителя, которые были говном?

Псарек

Тот же Сергеев зажимал Дэна, чтобы ставить его по 81 году. А потом тратил время на то, чтобы распустить его для трайлов... Ну от то понятно зачем это делал, а какой в этом смысл кинологический- задрочить трайлера, чтобы он стал похож на говно?, а?)

Псарек

И уж признай, Володя, что тусишь ты по 81 году только для реализации своих щенков. И только не подумай, что я тебя осуждаю)) я просто за то, чтобы вещи называть своими именами)

vdpatrol

Псарек
Ну покажи.

http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=2077
Номер 23

http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=2062
Номер 15

Псарек

Ну значит и Ареса Андрюха задрочил) ну и херли на него там на задроченного смотреть?

vdpatrol

Псарек
И уж признай, Володя, что тусишь ты по 81 году только для реализации своих щенков. И только не подумай, что я тебя осуждаю)) я просто за то, чтобы вещи называть своими именами)

Андрюха, ты вот не прав на 100%. У меня три взрослые суки, одна уже жизнь прожила..14 лет. Я лишь однажды повязал 1 раз, этим летом, одну собаку и ту как бы трайлером и как бы планировал для себя щенка. А всего два щенка. Оба у меня, никому не продаю. И если буду продавать или отдавать, то получив по полной программе убыток))
Не осуждай))

Псарек

Ну кто ж знал, что у тебя будет только два щенка))))
Ладно, любишь говно - меси)) среди говномесов тоже есть хорошие люди)) они-то как раз и легализируют всю эту срань. На самом деле я никого не осуждаю. Меня только забавляет когда, например, Сергеев ругается с судьями, что-то им доказывая.. ))) возит их тупыми мордами по таблице)) они уже по ходу его все боятся))

vdpatrol

Псарек
только два щенка)))
да хоть пять. За 14 лет 1 вязка для сэбэ))
Псарек
они уже по ходу его все боятся))
скоро пускать не будут)) В полку негавномесов прибавится.

Псарек

Да ладно! Вон у Андрея Мацокина у Манефы ни одного диплома по 81 году нет, и ни чего плодится и щенки все с документами , и пол России от неё щенка мечтают иметь.

Самое забавное, что щенка от неё начали хотеть тогда, когда у неё не было ни одной квалификации на трайле, не то, что по рорсовским правилам. Это сейчас она упакована в титулы с трайлов.))
А это о чем говорит? Это говорит о приходе в кинологию других людей. Людей, которые смотрят на собак, а не на бумажки, и пришли эти люди исключительно благодаря трайлам.. На трайлах принято всем смотреть собак, все вовлечёны в процесс и все могут и составляют своё суждение о том, какая собака сегодня была лучшей..
Поэтому, по большому счёту, плевать на мнение судей, если есть мнение зрителей, которые часто не хуже судей видят и понимат собак. Ведь в конечном счете все ради этого:

"...Мастерски выкажет все достоинства своих собак и приведет в совершенный восторг зрителей, охотников в душе" (с) Мачеварианов

vdpatrol

Псарек

Поэтому, по большому счёту, плевать на мнение судей, если есть мнение зрителей, которые часто не хуже судей видят и понимат собак.


ну вот)) и договорились..причем тут судьи и правила!!! ЕСЛИ ЕСТЬ МНЕНИЕ ПОНИМАЮЩИХ ЗРИТЕЛЕЙ!!))))

doc57

Псарек
Людей, которые смотрят на собак, а не на бумажки, и пришли эти люди исключительно благодаря трайлам..
+ мульён

Псарек

причем тут судьи и правила!!!
При том, что они определяют рабочий стандарт и формат выступления.

Например, для того, чтобы влезть в говенный формат 81 года необходимо зажать унизить пойнтера.. И все равно вперёд может пролезть то, что пойнтером не является... что вообще прямопротивоположно тому, чем является пойнтер, тем самым вводя в заблуждение людей, которые ещё не очень искушённые и только начинают интересоваться легавыми...

Псарек

Другими словами, 81 год и его аниматоры (а не судьи), всякие курсы Сливчиковых, которые продвигают этот стандарт и формат, по факту занимаются профанацией сути легавой собаки и охоты с ней.

Псарек

И если я ещё могу понять тех, кто на 81 годе зарабатывает, то я никак не могу понять тех, кто на него тратит, при этом понимая, что это полный отстой. Поэтому, Вова, если это не ради реализации щеночков (чтобы не засиделись, например) , то я тебя не понимаю)))

Псарек

Вот тут ранее был вопрос, в чем практический смысл поиска в 500 метров.
Такой вопрос может задать кто угодно, но только не настоящий охотник с легавой.
Охота с легавой не имеет практического смысла), смысл охоты с легавой - получение удовольствия от наблюдения за работой хищника, сделанного человеком, в его противостоянии с тем, что сделала природа. Выстрел на охоте с легавой только тогда имеет смысл, если работа легавой была правильной, а лучше совершенной!
На охоту с легавой ходят для того, чтобы испытать восторг от мастерства, драйва, красоты охоты породной собаки, а не затем, чтобы потом пожрать. Если пожрать: то надо лезть на вышку или становиться на номер, а лучше сразу на рынок или в магазин..
Поиск легавой в 500-700 метров - это сегодня тот максимум, на который способна легавая собака. Не забывайте, что при этом он сопровождается контактом и соответствующей отработкой птицы. То есть когда мы говорим о таких легавых, мы говорим о лучших представителях группы. Мы говорим о собаках, лучших среди которых называют великими ..
Но есть и практический смысл в поиске 500-700 метров. Собаки обладающие таким поиском являются бесценным генетическим материалом для воспроизводства легавых собак.. Если бы за этим не смотрели, то легавые бы съебались до поиска мышей... Собственно , они у нас и съебались... 81 год тому документальное подтверждение... И не забывайте, что в бретонах сидит сеттер, а в курцах - пойнтер. А пойнтер и сеттер - по определению собаки большого поиска... Это я к тому, чтобы помнили, откуда берут чистый кокаин)))

doc57

Псарек
Например, для того, чтобы влезть в говенный формат 81 года необходимо зажать унизить пойнтера
Андрей, да не только зажать, а действительно "унизить" собаку из собак, выставив ее на одно поле по правилам 81 года с псевдолегавыми. Я тут обновил в памяти правила 81 г., учитывая нешуточные баталии в последнее время, и обнаружил для себя то, что я не замечал ранее. По правилам 81 года допускается собаке сделать из 3 работ 2 по любой птице, которая не является предметом охоты и получить за это 9 баллов из 10...Паноптикум. Зря не по мотылькам. 😊

vdpatrol

Псарек
Поэтому, Вова, ... я тебя не понимаю)))
и вот как теперь с этим жить?)) Ну как то придется.

А вот к трайлам, повторюсь, люди придут в перую очередь через 81г, тк больше неоткуда. Но смотря там таких собак как Дэнди,Арес,Гая,Дон Бретон Альфа, бретона Оли Колесниковой и других отличных собак, а не через заклинания, что все в 81г гавно))

Псарек

вот к трайлам, повторюсь, люди придут в перую очередь через 81г, тк больше неоткуда.
Оттуда уже не придут. Все, кто могли прийти , уже пришли.

Псарек

Но смотря там таких собак как Дэнди,Арес,Гая,Дон Бретон Альфа, бретона Оли Колесниковой и других отличных собак, а не через заклинания, что все в 81г гавно))
Во-первых, нихуя там никто их не смотрит. А, во-вторых, нельзя хороших собак смотреть в таком формате. Это все равно как слушать оперу в хлеву. Ни хера не услышишь, только измажешься и провоняешь.

Псарек

Ну и ещё о практическом смысле большого поиска. Большой поиск сократить можно, если потребуется, а вот поиск инвалидов ковыряющих под ногами сделать большим, если потребуется, не получится.
Вот, например, для того, чтобы мне с бретоном, у которого отнюдь не короткий поиск по меркам 81 года, найти птицу в степи иногда требуется до получаса, в то время как с пойнтером большого поиска на это уходит от силы 5 минут... А то и вообще вопрос решается в одну параллель. Вот и весь практический смысл)))

vdpatrol

Псарек
никто их не смотрит
кому интересно, смотрят. Кстати ради объетивности, на трайлах тоже можно увидеть лишь первые две пары..а ходить за собаками уже тоже, хер походишь. Низзя.

vdpatrol

И я никаким образом не оправдываю,что там по81г куча косяков, о которых ты, да и много кто говорит. "Заведомо небегущая,10м поиск снять нельзя, дальность, ковырялки и прочая мура. Но как говорит Синяков, как приличные люди не пойдут на трайлы, которые судит "не тот судья", так и есть возможность ходить туда где поиск 200м по 81 приветствуется и вполне не противоречит природе даже поинтера)). Короче, при желании,при всех оговорках, можно найти.)) Как там говорят, если нельзя, но хочется, то можно)) Сейчас про бп не говорю...у нас и собак то таких..
А по факту в России, сколько таких парней принципиальных, что на 81г-ни-ни? )))

vdpatrol

Псарек
Вот тут ранее был вопрос, в чем практический смысл поиска в 500 метров.
Такой вопрос может задать кто угодно, но только не настоящий охотник с легавой.
Охота с легавой - не имеет практического смысла), смысл охоты с легавой - получение удовольствия от наблюдения за работой хищника, сделанного человеком, в его противостоянии с тем, что сделала природа. Выстрел на охоте с легавой только тогда имеет смысл, если работа легавой была правильной, а лучше совершенной!
На охоту с легавой ходят для того, чтобы испытать восторг от мастерства, драйва, красоты охоты породной собаки, а не затем, чтобы потом пожрать. Если пожрать: то надо лезть на вышку или становиться на номер, а лучше сразу на рынок или в магазин..

Вот это я сопру с твоего разрешение и на сём поднятие рейтинга этой темы без меня.

Псарек

Ч

vdpatrol

кому интересно, смотрят. Кстати ради объетивности, на трайлах тоже можно увидеть лишь первые две пары..а ходить за собаками уже тоже, хер походишь. Низзя.


Нельзя лезть под судей и стоять колом позади них, чтобы не дезориентировать собаку, а сбоку смотри сколько хочешь.. И смотрят

Псарек

vdpatrol
И я никаким образом не оправдываю,что там по81г куча косяков, о которых ты, да и много кто говорит. "Заведомо небегущая,10м поиск снять нельзя, дальность, ковырялки и прочая мура. Но как говорит Синяков, как приличные люди не пойдут на трайлы, которые судит "не тот судья", так и есть возможность ходить туда где поиск 200м по 81 приветствуется и вполне не противоречит природе даже поинтера)). Короче, при желании,при всех оговорках, можно найти.)) Как там говорят, если нельзя, но хочется, то можно)) Сейчас про бп не говорю...у нас и собак то таких..

Судья - это судья, а рабочий стандарт - это стандарт. То, что некоторые судьи кладут на рабочий стандарт, никоим образом его не отменяет, а принимая во внимание, что рабочий стандарт 81 года антипородный, то и судьи практикующие судейство по нему: или не знают легавую собаку, или просто отбывают номер. И в первом, и во втором случае такие испытания/состязания не имеют никакого кинологического смысла.. Ну и потом, я посмотрел оценки Ареса - о чем они????

Псарек


А по факту в России, сколько таких парней принципиальных, что на 81г-ни-ни? )))
Может я и один) декларировали многие, но потом бабло побеждало)) ) но у меня дело не в принципах, а в отсутствии для меня смысла.. Ну и мне реально противно ставить на суд собаку под совершенно некомпетентных людей.. Хотя я никогда не зарекался.. В отличие от некоторых)))

xmisterx

Ващенко, Асатрян, Сергеев, Смирновы, Налесный на мой взгляд достаточно компетентные и судят собак по правилам 81г. , но смотрят на собак на мой взгляд через призму рабочего стандарта. Практически на всех состязаниях в Крыму за последние 3-4 года по 81г. побеждали и были призерами собаки имеющие квалификации на ФТ. Южане спрингеристы тоже практически везде призеры и победители на состязаниях спаниелей по отечественным правилам. А самое главное люди видят совершенно других собак и склоняются в их пользу. Я считаю, что обязательно нужно показывать нашим охотникам качественно другой продукт и лучшим местом для этого является площадка состязаний по 81г. Пускай как хотят так и судят, но люди видят сравнивают и делают выводы. Собака в поле не знает по каким правилам ее судят, она показывает то что может.

-Жучара+

И слышать от эксперта, подберите собаки или сниму за непослушание.... А если станет за 200 метров, я смотреть не пойду....

Maxim1967

xmisterx
Пускай как хотят так и судят, но люди видят сравнивают и делают выводы.
В том то и дело, что основная масса не видит, а следовательно и не понимает на что нужно смотреть, и что нужно выделять в собаке.А на "мероприятиях" могут в основном "научить" на что нужно смотреть. А смотрят у нас на дальность, потяжку (если она явно видна) и на подводку броском "вилкой в котлету". На это тоже смотреть нужно - но собака состоит не только из этих качеств. И как не крути - основное качество это поиск. Если собака искать не умеет, то её можно только воткнуть в птицу. А поиск видеть научить не получится.

Maxim1967

-Жучара+
И слышать от эксперта, подберите собаки или сниму за непослушание....
Я лично это слышал, от известного эксперта.
И вот накуа мне нужно тратить своё время и деньги на это?

vdpatrol

-Жучара+
И слышать от эксперта, подберите собаки или сниму за непослушание.... А если станет за 200 метров, я смотреть не пойду....

Леша, да за@бали уже этим экспертом и Халеевским видео. Кто мешает то не ходить к такому? Он известен- ФИО в студию. Кто мешает выбирать?
Почему на состязания стильный блеск, где побеждала собака по стилевым и манере причуивания а не по дальности не приехать? Одно нытье, и в основном от тех, кому показать в принципе нечего ни по 81 г ни на трайлах. Зато удобно. Мацокин ведь сказал что 81г-гавно- не поедем. А Крым далеко с его трайлами. Да и накуя нам все это? Деньги тратить, мы сами с усами, нам же для охоты собачка))

Вот тут не помню в какой теме, товарищ с Украины жаловался, что некоторым собачкам на ТРАЙЛАХ на украине дают цациты- а собачка совсем не соответсвует породным требованиям итд итп. И что? Давайте теперь на трайлы неходить? Там же сцуко эксперты ангажированные?))

Maxim1967

xmisterx
Ващенко, Асатрян, Сергеев, Смирновы, Налесный на мой взгляд достаточно компетентные и судят собак по правилам 81г. , но смотрят на собак на мой взгляд через призму рабочего стандарта.
А какой это процент от общего числа экспертов в России?
"Зона статистической погрешности" ? 😊

vdpatrol

Maxim1967
А какой это процент от общего числа экспертов в России?
"Зона статистической погрешности" ? 😊

Охереть!! Причем тут процент? Приехать и выставить под конкретно этих людей, какой процент?))
Желания нет, а не %

Maxim1967

vdpatrol
Охереть!! Причем тут процент? Приехать и выставить под конкретно этих людей, какой процент?))
Напиши пожалуйста, когда и на каких состязаниях данные пять эспертов будут оценивать собак.
Ты Володя идеалист неисправимый - оно может и хорошо это, только к реальной жизни и собакам других людей это мало отношения имеет.
У тебя нет проблем съездить за полторы тыщи вёрст, и выставить собаку. Ты молодец в этом смысле. Я тебе аплодирую. Но ты иногда просто прикинь, что это просто не всем по карману даже.
Более того, чтобы поехать к примеру в Крым показать собачку нужно для начала чтобы эта собачка имела некий потенциал, ну чтобы хотя бы не стыдно её там было показать. Не согласен? Хрен с тем, что она там пролетит, погонит и ещё что - НО ЛИЧНО ТЫ ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ, что такой потенциал у собаки есть. Ехать за MB или каким нибудь 5-м отлично - ну можно наверное, и потом гордиться этим. Есть чем? Или трёшкой гордится, да или даже двушкой. Охота всё поставит на свои места, по любому.
Либо 58м раз выставлять собаку, и на 59-й что то получить... Ради чего? Объясни, может я правда чего то не понимаю... Есть собаки которых нужно выставлять, но подавляющее большинство тех, которых не нужно. ИМХО.
P/S
кстати, по теме. Сливчиков ведь тоже чё-то там судит. Съезди, выстави под него собачку.
Я выше написал, я лично слышал от эксперта "приберите собаку", причём не так уж широко и ходил в тот момент мой курц. По условиям. Просто быстро ходил - но эксперты не успевали. Да и птички не было. А таких экспертов пруд пруди, потому я написал - те пять в зоне статистической погрешности относительно общего числа.

vdpatrol

Maxim1967
Ехать за MB или каким нибудь 5-м отлично - ну можно наверное
Ну съезди..может сразу не снимут)) Чтобы о чем то рассуждать, надо это видеть и понимать.

Maxim1967
Охота всё поставит на свои места, по любому.
Очень удобная формула про охоту. Она уже всех расставила. Чибисы из-под лаптя тоже охота.

"...Выстрел на охоте с легавой только тогда имеет смысл, если работа легавой была правильной, а лучше совершенной!
На охоту с легавой ходят для того, чтобы испытать восторг от мастерства, драйва, красоты охоты породной собаки, а не затем, чтобы потом пожрать"(с) Мацокин
У тебя Макс, такая охота? А я хочу такую и только такую.

Maxim1967
НО ЛИЧНО ТЫ ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ, что такой потенциал у собаки есть
Ты не можешь этого понимать, потому что тебе сравнить не с чем. Только то что дадут с тем что уже дали.)) Вылезай из бункера, война кончилась. Холодная по крайней мере))

Hunter--

Я лично это слышал, от известного эксперта.
И вот накуа мне нужно тратить своё время и деньги на это?
Макс.. я в своё время слышал от очень заслуженного и уважаемого эксперта:Я ни когда не дам курцхаару диплом 1 степени потому что он не может работать как пойнтер и сеттер.И что, теперь не выставлять собаку? Я выставлял и дипломы есть и они мне нужны в первую очередь для того что бы выправить кобелю нужные бумаги и иметь право начинать охоту раньше общего открытия,да и заканчивать позже(сроки сам знаешь).Согласен с Володей,кто заставляет идти к эксперту который не устраивает.Другое дело при наличии дипломов нужно реально смотреть на свою собаку и понимать есть для неё место в племенном разведении или нет.Хуже когда под удобным экспертом одипломливают любую клячу и вяжут каждый год(деньги нужны).

Maxim1967

vdpatrol
Ну съезди..может сразу не снимут)) Чтобы о чем то рассуждать, надо это видеть и понимать.
Ты меня не понял. Я вижу, что НЕ С ЧЕМ ЕХАТЬ. Понимаешь? Услышать то, что я и сам понимаю? 😊
Я со старшим бы поехал, и собирался в НиНо.Отменились тогда трайлы там.
vdpatrol
Очень удобная формула про охоту. Она уже всех расставила. Чибисы из-под лаптя тоже охота.
Формула про охоту не то чтобы удобная - она правильная. Тут просто вопрос в том, какая охота. Укого то чибисы с подхода, у меня "апофигей" охоты это вальдшнеп.
vdpatrol
Ты не можешь этого понимать, потому что тебе сравнить не с чем. Только то что дадут с тем что уже дали.))
Да ладно 😊 Чё могу и не могу - давай я сам определюсь 😊 Кстати, и определился то я по моему пораньше тебя со сравнениями и пониманиями 😊
Когда ты с Багирой первый диплом получил в 14-м году, я уже за год до этого в 13-м со своим старшим понял бесперспективность этих мероприятий. Одипломить собачку - это не перспектива однако...
А пойнтера Готье увидел ещё в 12-м, и чё то у меня в башке тогда вообще перевернулось.

Maxim1967

Hunter--
Макс.. я в своё время слышал от очень заслуженного и уважаемого эксперта:Я ни когда не дам курцхаару диплом 1 степени потому что он не может работать как пойнтер и сеттер.
Серёга, я когда то давно думал, что 1-й диплом это пи@дец какая собака должна быть... Тока нихера это не так оказалось...Метры млять... И у подавляющего числа экспертов - метры в башке. Потому что они на охоте были полтора раза - и мы с тобой про это говорили. Им мля некогда ходить на охоту... И их УЧИЛИ метры мерять, а не на собачку в поиске смотреть.
Hunter--
Я выставлял и дипломы есть и они мне нужны в первую очередь для того что бы выправить кобелю нужные бумаги и иметь право начинать охоту раньше общего открытия,
😊 Америку открыл...
Ты забыл ещё бонитировки, классы, баллы - и как итог лучшую продаваемость щенков.
Hunter--
Согласен с Володей,кто заставляет идти к эксперту который не устраивает.
Серёг, меня никто не заставляет - я не хожу 😊 Ну не интересно мне. А кому то интересно - ну флаг в руки.

vdpatrol

Maxim1967
у меня "апофигей" охоты это вальдшнеп
"Слова у нас до важного самого в привычку входят, ветшают, как платье"(с)
И таки сравнить тебе не с чем. А смотреть, если как бы в собачьей теме -это профнеобходимость. Это как русский язык преподавать, самому делая по несколько ошибок в предложении. ЗАКРЫЛ ТЕМУ для себя!!!

Maxim1967

vdpatrol
"Слова у нас до важного самого в привычку входят, ветшают, как платье"(с)
И таки сравнить тебе не с чем.
Сравнить было с чем. И сравнивал. Жаль Глашину подопечную не оставил на видео для истории. Да и многих других кстати собак тоже.
Вот Олега Ювентус, и квалификацию имел кстати уже на тот момент. Но работала моя собака, причём в тот день - семь работ. Кстати, с этой собакой я бы выиграл по подаче всё что только можно - у него это было в крови, и я его этому не учил. Но мне всегда была интересна охота.



Я сравнивал не абстрактно, а на охотах.

Псарек

Ващенко, Асатрян, Сергеев, Смирновы, Налесный на мой взгляд достаточно компетентные и судят собак по правилам 81г. , но смотрят на собак на мой взгляд через призму рабочего стандарта.
Я уже написал про тех, кто отбывает номер.. ну возможны и другие мотивы.. самопиар... или не смог отказать)) деньги наконец) и про рабочий стандарт написал, через призму которого судьи обязаны смотреть и Вас уверю, смотрят)) .. а если не смотрят, то их нужно дисквалить))
что касается строчки "собака не знает по каким правилам выступает". Собака не знает, а ведущий знает, поэтому и задрачивает под эти правила. И об этом я уже писал..

Hunter--

Я вижу, что НЕ С ЧЕМ ЕХАТЬ.
Не каждый может в этом признаться.

я не хожу Ну не интересно мне.
Это твоё право 😊,но не стоит осуждать тех кто ходит.А так если уверен в себе и своей собаке то пришёл,порвал всех 😊,плюнул и со словами-"говно ваши состязания" ушел.

Maxim1967

Hunter--
Это твоё право ,но не стоит осуждать тех кто ходит.
Я ж написал -
Maxim1967
А кому то интересно - ну флаг в руки.
Только меня не нужно убеждать в том, что МНЕ это нужно ... Причём, одипломить собачку много ума не нужно. Нужно просто быть поблизости от Марково, Виноградово и Каданка. А лучше прямо там и сидеть. Я тя уверяю - диплом любая собака получит. Причём даже по честному, я в этом тоже не сомневаюсь. Вопрос времени.
Hunter--
А так если уверен в себе и своей собаке то пришёл,порвал всех ,плюнул и со словами-"говно ваши состязания" ушел.
Я на первых своих состязаниях не был уверен не в своей собаке, не в себе. Просто охотился до этого момента и всё. По баллам порвали всех, по "дальности" не порвали... Стойки с ходу в птицу не предполагают большой дальности - что на охоте мне не мешало ни разу 😊 Вот тогда я и задумался - мож в консерватарии чё-то не так? 😊

bmjob

Hunter--
Я выставлял и дипломы есть и они мне нужны в первую очередь для того что бы выправить кобелю нужные бумаги и иметь право начинать охоту раньше общего открытия,да и заканчивать позже(сроки сам знаешь)..

Я вот дико извиняюсь, а что без дипломов, раньше не пускают в поле и задержаться не дают?
Вроде как в МОИРе нет таких ограничений. Да и военном вроде как нет. И в законе нет ничего про дипломы. Просто условие подружейная легавая собака.
Узнавал про сроки не давеча как позавчера. Сезонку сдавал.

Maxim1967

Hunter--
,плюнул и со словами-"говно ваши состязания" ушел.
Когда никуя не знаешь про правила, про говно- не говно 😊 непросто сделать выводы 😊
Вот кстати про те состязания, интересны комменты про бегущего перепела и про дальность измерений по нему.

http://forum.ihunter.ru/topic/10760/

Мне то пофигу было тогда - первые состязания, по практически незнакомой птичке - собака работала по дупелю которого только один раз до этого встречала в жизни. Но наработал на второе место.

Hunter--

а что без дипломов, раньше не пускают в поле и задержаться не дают?
Не знаю как сейчас,не сколько лет уже не интересовался,но раньше была такая оговорка:к раннему открытию охоты с подружейными собаками допускаются охотники с собаками имеющими свидетельство на охотничью собаку(которое без оценки экстерьера и полевого диплома не давали)или с собаками имеющими справку о происхождении но не имеющими полевого диплома до 2 лет.Не знаю как по закону,но я с этим сталкивался и не один раз в том же МООиРе конкретно в Воскресенском о/х Фадеев О.Л перед выписыванием путёвки требовал кроме МООиРовского билета с отметкой о регистрации собаки ещё свидетельство с дипломами.
У меня есть приятель с дратхааром у которого не правильный прикус и естественно драт без оценки экстерьера и соответственно не может получить полевой диплом без неё и как следствие собаку в МООиРе не регистрируют и права на раннее открытие не получает.

Maxim1967

Hunter--
Не знаю как сейчас,не сколько лет уже не интересовался,но раньше была такая оговорка:к раннему открытию охоты с подружейными собаками допускаются охотники с собаками имеющими свидетельство на охотничью собаку(которое без оценки экстерьера и полевого диплома не давали)или с собаками имеющими справку о происхождении но не имеющими полевого диплома до 2 лет.Не знаю как по закону,но я с этим сталкивался и не один раз в том же МООиРе конкретно в Воскресенском о/х Фадеев О.Л перед выписыванием путёвки требовал кроме МООиРовского билета с отметкой о регистрации собаки ещё свидетельство с дипломами.
😊 А с чего вдруг он требовал? А если завтра потребуют Д1 иметь, чё тогда делать будем? 😊
А с меня не требуют 😊 У меня написано в билете, что курцхаар, в щенячке тоже что курцхаар - вроде как принадлежность к породе обозначена 😊

-Жучара+

vdpatrol

Леша, да за@бали уже этим экспертом и Халеевским видео. Кто мешает то не ходить к такому? Он известен- ФИО в студию. Кто мешает выбирать?
Почему на состязания стильный блеск, где побеждала собака по стилевым и манере причуивания а не по дальности не приехать? Одно нытье, и в основном от тех, кому показать в принципе нечего ни по 81 г ни на трайлах. Зато удобно. Мацокин ведь сказал что 81г-гавно- не поедем. А Крым далеко с его трайлами. Да и накуя нам все это? Деньги тратить, мы сами с усами, нам же для охоты собачка))

Вот тут не помню в какой теме, товарищ с Украины жаловался, что некоторым собачкам на ТРАЙЛАХ на украине дают цациты- а собачка совсем не соответсвует породным требованиям итд итп. И что? Давайте теперь на трайлы неходить? Там же сцуко эксперты ангажированные?))

Не все могут поехать в другой регион. Других нет.

Maxim1967

vdpatrol
А смотреть, если как бы в собачьей теме -это профнеобходимость. Это как русский язык преподавать, самому делая по несколько ошибок в предложении. ЗАКРЫЛ ТЕМУ для себя!!!
Профнеобходимость это не вешать лапши насчёт собак. Профнеобходимость это охотиться с собаками.
- ты просто ходишь со своей собакой на охоту, практически каждый день - и ты понимаешь, что собака должна ходить быстро, это просто красиво - ну где красота в ковыряющейся под ногами собаке???...... собака должна ходить широко - иначе она никуя не найдёт и ты ноги до жопы сотрёшь,....... собака найдя птицу должна стоять и дождаться твоего подхода - ну мля это же логично 😊, и собака не должна гнать - иначе стрелять по медленно летящим перепелам и коростелям просто не получится, быстрая собака у них на хвосте висеть будет. Ну хули ещё понимать про работу собаки ??? Тонкости нюансов про красоту хода собаки конечно сразу не поймёшь - но для понимания сути в начале это и не нужно. Да и просто не получится. Тут действительно нужно увидеть массу собак. И наверное это как раз и дело судьи.Только натасчик не сможет поменять кардинально ход собаки, если она подбрасывает жопу на ходу...Он не сможет сделать ей ход красивым... Или если она быстро бегает - но башка внизу, в принципе можно поднять - но потратишь массу времени и сил. Но мы же про "природную" собаку или нет ? 😊 Причём " башка внизу" это не обязательно ошибка в натаске, это может быть предрасположенность собаки. Кстати, вопрос Сливчикову, как исправлять такую херню? 😊 И можно ли вообще исправить? И нужно ли ? И сколько это денег стоит? 😊
ИМХО.

kabola

bmjob
охотник


Я вот дико извиняюсь, а что без дипломов, раньше не пускают в поле и задержаться не дают?
Вроде как в МОИРе нет таких ограничений. Да и военном вроде как нет. И в законе нет ничего про дипломы. Просто условие подружейная легавая собака.
Узнавал про сроки не давеча как позавчера. Сезонку сдавал.


Где как, во Владимирской, без диплома раньше не дадут. И не просто диплом нужен, а по профильной дичи, к примеру если у Вашей собаки диплом по перепелу то путевка только с 5-го августа, а если диплом только по болотно-луговой тогда пожалуйста, с 25 июля, но полевую стрелять только с общего открытия, если кто сомневается на сайте Владимирской охотинспекции все подробно расписано.

Hunter--

И не просто диплом нужен, а по профильной дичи,
Во блин в каждой избушке свои погремушки.

bmjob

kabola
bmjob
охотник


Я вот дико извиняюсь, а что без дипломов, раньше не пускают в поле и задержаться не дают?
Вроде как в МОИРе нет таких ограничений. Да и военном вроде как нет. И в законе нет ничего про дипломы. Просто условие подружейная легавая собака.
Узнавал про сроки не давеча как позавчера. Сезонку сдавал.


Где как, во Владимирской, без диплома раньше не дадут. И не просто диплом нужен, а по профильной дичи, к примеру если у Вашей собаки диплом по перепелу то путевка только с 5-го августа, а если диплом только по болотно-луговой тогда пожалуйста, с 25 июля, но полевую стрелять только с общего открытия, если кто сомневается на сайте Владимирской охотинспекции все подробно расписано.

Вот не понравишься лично судьям, не получит твоя собака экстерьера или диплома и прощай ранняя охота. А чем обосновывают у вас вот такие требования? Ведь законом не предусмотрено. Без холевара. Просто личный интерес

АгЛ

Парни, вот нафиг это раннее открытие, птенцов душить, да пОтом обливаться.
Дупелей надо в августе стрелять, пролетных, жирных.
Кто то в процессе охоты с собакой пришел к бесполезности 81-го года, главное, к чему я пришел, сентябрь и октябрь, самое кайфовое время для охоты с собачкой.

Maxim1967

У меня вдруг такой вопрос возник, а много кто охотился с собаками "экспертов"?

bmjob

АгЛ
Парни, вот нафиг это раннее открытие, птенцов душить, да пОтом обливаться.
Дупелей надо в августе стрелять, пролетных, жирных.
Кто то в процессе охоты с собакой пришел к бесполезности 81-го года, главное, к чему я пришел, сентябрь и октябрь, самое кайфовое время для охоты с собачкой.
Хотел два раза написать, но решил промолчать про раннее открытие

-Жучара+

АгЛ
Парни, вот нафиг это раннее открытие, птенцов душить, да пОтом обливаться.
Дупелей надо в августе стрелять, пролетных, жирных.
Кто то в процессе охоты с собакой пришел к бесполезности 81-го года, главное, к чему я пришел, сентябрь и октябрь, самое кайфовое время для охоты с собачкой.
Не знаю как у Вас но у нас в сентябре дупеля точно нет. 😊 или совсем крохи )))
А перепела сам не стреляю пока шмели, да и кур в августе. А ктож вас стрелять заставляет. Можно и просто посмотреть за работой собаки. Вот только без путевки в угодьях вы браконьер

Maxim1967

-Жучара+
Вот только без путевки в угодьях вы браконьер
Так нацепи на собачку поводок - и ты уже честный 😊

АгЛ

-Жучара+
Не знаю как у Вас но у нас в сентябре дупеля точно нет. или совсем крохи )))
У нас пролетный идет примерно до 5 сентября. Хватает времени, чтобы застать с общего открытия. В общем я уже второй год 25-го не открываюсь.

kabola

bmjob
А чем обосновывают у вас вот такие требования?
Я как-то спросил, ответ(ща обоссытесь!)- Что бы стимулировать охотников участвовать в кровном собаководстве. Как-то так.

-Жучара+

Maxim1967
Так нацепи на собачку поводок - и ты уже честный 😊
У меня собачка не знает что это такое )))

kabola

[QUOTE]Originally posted by АгЛ:

У нас пролетный идет примерно до 5 сентября.

А у нас грубо говоря с 5 сентября кроме тетерева практически нет ничего, и тот строжает, Так что довод "А у нас..." не очень убедителен. К общему открытию перепел случайный, коростель есть но тоже остатки, кур в принципе немного.

bmjob

kabola
Я как-то спросил, ответ(ща обоссытесь!)- Что бы стимулировать охотников участвовать в кровном собаководстве. Как-то так.

Велика Россия на ...удаков от сабоководства видимо

Псарек

Требование иметь диплом для получения права на льготную охоту незаконно. Идите в суд. Родословную также не имеют права требовать и даже ветпаспорт .. просто в некоторых обществах оху@ли)) поставили себя выше федерального закона.

Псарек

Пишите заявление. Получайте письменный отказ и в суд .

Maxim1967

kabola
Я как-то спросил, ответ(ща обоссытесь!)- Что бы стимулировать охотников участвовать в кровном собаководстве. Как-то так.
Да кули обоссываться - всё и так понятно... Нужно же какой то елдой заставить дипломиться. Пи@дец - именно заставить.
Меня тоже когда то убедили, что это нужно... Я нихера не понимал зачем, но раз говорят умные люди что нужно - видимо значит нужно... Для массовости например. Иллюминаты...
Про змею кстати, тоже в тему, с 1:25


Maxim1967

-Жучара+
У меня собачка не знает что это такое )))
Так ты ей покажи его - и круглый год будешь не браконьером 😊

bmjob

Псарек
Требование иметь диплом для получения права на льготную охоту незаконно. Идите в суд. Родословную также не имеют права требовать и даже ветпаспорт .. просто в некоторых обществах оху@ли)) поставили себя выше федерального закона.
В кой-то век поддержу Псарька. Без обид. Просто мы разные люди.
Надо хоть кому-то однажды заткнуть рот судом таким требователям. Потом они как-то сами собой утихомириваются. Обычно там работают крайне недалекие и ссыкливые люди.

kabola

Псарек
просто в некоторых обществах оху@ли)) поставили себя выше федерального закона.
Маленькая поправка, это госохотинспекция, УОП.

Псарек

Не может быть

Псарек

С какого хера госструктура требуюет бумажку для выдачи разрешения на право охоты от какой-то сраной общественной о-цим??

kabola

Дальше еще веселей, госинспектор копию диплома сделал что бы проверить по базе честный диплом или нет. Если что, я не прикалываюсь.

Псарек

Это противозаконно.

Maxim1967

kabola
Дальше еще веселей, госинспектор копию диплома сделал что бы проверить по базе честный диплом или нет. Если что, я не прикалываюсь.
"Страна непуганных идиотов" (c) "Гений"

Maxim1967

kabola
Дальше еще веселей, госинспектор копию диплома сделал что бы проверить по базе честный диплом или нет. Если что, я не прикалываюсь
Кстати, а по какой базе он решил эту бумажку проверить? 😊

Псарек

И в какой базе он собрался их проверять?))

kabola

Х.з. Проверю и точка.

Агата Бретон

kabola
Х.з. Проверю и точка.
Ну и, проверил?...

Maxim1967

kabola
Х.з. Проверю и точка.
молодец...ответственный товарищ... не зря госхлеб кушает.
Без диплома от Васи Пупкина охотиться нельзя.

Бля, коллеги, вы представляете вообще степень маразма этой ситуации?
Причём, в данном случае есть абсолютный уход от испытаний, как племенных мероприятий, и приход к ограничению в охоте с породной собакой.

Володь, vdpatrol, вот - всё как ты хотел... Обязаловка по одипломливанью.

Псарёк, давно хотел задать вопрос - в Европах загнивающих тоже есть непременное правило сдавать собачку с оценкой на трайлах? Ну, имею ввиду после натаски и для охоты. Я про Италию,Францию, Англию ... не про Германию, там вроде тесты должна пройти собака. Хотя разное читал.

tatarin545

Тут смотрю видео, вспомнилось высказывания про потяжку, подводку, бросок.
Господин Мацокин а вот сдесь на минутах 33.10 и 44.40, как назвать.
Так д.б.

tatarin545

Так же там пойнтер Coogl или Гугл на 50й минуте там не 2 пустые стойки

АлексейВ

kabola
Маленькая поправка, это госохотинспекция, УОП.

Ерунда какая-то... 😞
Три года оформляю в УОП в "департаменте по....", пихаю под нос свидетельство на собаку...
А в ответ - Нам этого не надо.

И список документов: - заявление
- зеленый билет
- квитанция госпошлины.

Хотя в Москве всё может быть...

kabola

Я же написал, Владимирская обл., справедливости ради скажу, что в других областях куда езжу такого нет. И в разговорах с охотниками про такое не слышал, что то неладно во Владимирщине.

РИВ78

По ситуации во Владимирской области... Действительно, в местных параметрах охоты прописано обязательное наличие профильного диплома для получения разрешения на льготную охоту. Но это сделано не то что бы "для стимуляции собаководства", а чтоб отсеять тех, кто берет себе собачку (в основном дратхаара) и идет долбить уток. При этом они считают что все законно, разрешение то на руках. Не раз сталкивался с такими деятелями. А вы говорите трайлы, 81 год... Люди берут собак чтоб хлопунов душить. Культура охоты ептить! Ну а копия диплома это так, для порядка, типа все под контролем. Знаю о чем говорю, и считаю в этом есть смысл. Если человеку влом пвыставить собаку на испытания, будет ли он бекасню какую то стрелять. Толи дело утка...

РИВ78

Дословно прописано там так:
6.1. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами и спаниелями, имеющими документы о происхождении и полевой диплом по болотно-луговой и полевой дичи, осуществляется на болотно-луговую дичь с 25 июля по 15 ноября, на полевую и степную дичь с 5 августа по 15 ноября.
А стимуляция собаководства скорее ух этот пункт:
6.8. Охота на тетерева в летне-осенний период охоты осуществляется только владельцами подружейных собак (легавых, ретриверов и спаниелей), имеющих полевой диплом по боровой дичи.

За 10 дней весенней охоты встреч с идиотами хватает. Стреляют все что летает. А тут почти месяц утей давят, якобы на законных основаниях. А потом местные собачников ненавидят, потому что всю утку до открытия выбили. А настоящему подружейному охотнику нужна ли утка, там другая тема...

Псарек

Татарину. Подводка.

tatarin545

Это в трайлах допускается, собака же как я понял должна стоять по птице, запирая его?

kabola

РИВ78
чтоб отсеять тех, кто берет себе собачку (в основном дратхаара) и идет долбить уток. При этом они считают что все законно, разрешение то на руках. Не раз сталкивался с такими деятелями
Логика железобетонная! А может лучше вместо того что бы х@йню всякую в кабинете сочинять, надо угодья контролировать ножками, ножками. Кстати, кроме как увеличения продаж дипломов другого результата не будет(ИМХО конечно).
РИВ78
А потом местные собачников ненавидят, потому что всю утку до открытия выбили
Както на весеннюю приехал на 3 дня раньше, пошел вечером постоять, послушать, место выбрать, все три вечера пальба была вокруг, но это конечно не местные, как они могут, это все масквачи проклятые.))) Внимание вопрос, где охотинспектор?

Maxim1967

РИВ78
А вы говорите трайлы, 81 год... Люди берут собак чтоб хлопунов душить. Культура охоты ептить! Ну а копия диплома это так, для порядка, типа все под контролем. Знаю о чем говорю, и считаю в этом есть смысл. Если человеку влом пвыставить собаку на испытания, будет ли он бекасню какую то стрелять. Толи дело утка...
Это конешно...взял чел пойнтера - разумеется чтобы уток душить с 25-го... А выставил на испытания - и конечно собачка квалифицированно будет бекасню работать...Вам самому не смешно от таких аргументов?

Maxim1967

РИВ78
6.8. Охота на тетерева в летне-осенний период охоты осуществляется только владельцами подружейных собак (легавых, ретриверов и спаниелей), имеющих полевой диплом по боровой дичи.
а вот это вообще пи@дец. Сколько у нас проводится испытаний-состязаний по боровой? Можете уточнить - Вы сами не из Владимирской обл?

РИВ78

Maxim1967
а вот это вообще пи@дец. Сколько у нас проводится испытаний-состязаний по боровой? Можете уточнить - Вы сами не из Владимирской обл?
А нисколько))) Тетерев осенью 3 года был под запретом. Теперь вроде разрешили, но с прописанным выше условием. Тетерева мало стало, лимит добычи маленький. Так что смысл есть. Чтобы диплом был, прокатились в соседнюю Ивановскую область на испытания) там с тетеревями получше.
А сам я из Владимира

Maxim1967

РИВ78
А сам я из Владимира
Да я даже не сомневался 😊
РИВ78
Чтобы диплом был, прокатились в соседнюю Ивановскую область на испытания) там с тетеревями получше.
Да можно и в Волгоградскую или Ростовскую "прокатиться" за дипломом по фазану, он тоже "боровой".
"Страна непуганных идиотов" (c)
Я стесняюсь спросить, диплом - это индульгенция? А выдающие дипломы эксперты - папы Римские? Абсурда не замечаете?

РИВ78

kabola
Както на весеннюю приехал на 3 дня раньше, пошел вечером постоять, послушать, место выбрать, все три вечера пальба была вокруг, но это конечно не местные, как они могут, это все масквачи проклятые.))) Внимание вопрос, где охотинспектор?
А самому почему бы не разрулить? Если неохота с местными перетирать и сообщение об адм.правонарушении написать и отправить в инспекцию, то можно хотя бы позвонить инспектору или 02. Ну и за "масквичей" скажу... Приезжают и долбят все подряд, похлеще местных. Помню один глухарку на гнезде стрельнул, да еще хвастался ходил пока ему леща не отвесили.
А инспектор дома наверное был, он скорее всего не в курсе. Никто ж не сообщил) А он между прочим один на район, а то и на два района, ну еще пара общественников с ним. Поди уследи за всем.

Я не то чтобы кого то защищаю, но и на себя иногда смотреть надо, и в положение других войти. А рейды у них как правило в сезон охоты.

РИВ78

Логика железобетонная! А может лучше вместо того что бы х@йню всякую в кабинете сочинять, надо угодья контролировать ножками, ножками. Кстати, кроме как увеличения продаж дипломов другого результата не будет(ИМХО конечно).
quote:

Сочиняют не инспектора, а те кто повыше. И ножками за всем не угонишься. Бумажную волокиту у них никто не отменял. Вот придет товарищ кабола за разрешением, а ему скажут так вежливо:"извините, инспектор ножками угодья топчет, когда будет ниизвестно. Приходите завтра".
Ну и про увеличение продаж вопрос спорный. Если есть реальное желание идти охотить по мелочи, чего ж не попробовать выставить по правилам для инвалидов) А если охота эта не нужна, то и диплом тоже не нужен, это скорее для вязок на кухне)))

РИВ78

Maxim1967
Это конешно...взял чел пойнтера - разумеется чтобы уток душить с 25-го... А выставил на испытания - и конечно собачка квалифицированно будет бекасню работать...Вам самому не смешно от таких аргументов?

Может и посмеялся бы, да не понял логики...

Maxim1967

РИВ78
Может и посмеялся бы, да не понял логики...
Да простая логика. Взяв пойнтера и приехав во Владимирскую 25-го июля человек врядли пойдёт уток стрелять... Не, есть конечно особо одарённые пойнтеристы - но мы не про них 😊
И обратная ситуация. Получив диплом по б/л вполне человек с дратхааром может охерачить всех уток во Владимирской обл. Как то так...

РИВ78

Maxim1967
Да можно и в Волгоградскую или Ростовскую "прокатиться" за дипломом по фазану, он тоже "боровой".
"Страна непуганных идиотов" (c)
Я стесняюсь спросить, диплом - это индульгенция? А выдающие дипломы эксперты - папы Римские? Абсурда не замечаете?

Фазан кстати говоря у нас к боровой не отнесен, скорее к полевой или степной)
Да и диплом не индульгенция. Скорее некая формальность, насколько человеку нужна охота по мелочи. Эксперты обычные люди, так же как и инспектора выдающие разрешения на охоту.
А про абсурд, так у нас же все через канал анал, чему удивляться то.
Вот и у меня вопрос. Вы выкладывали отчеты по охоте в Кировской области. Ездили туда часто, как я понял. А выставить собаку на испытания один раз в чем проблема? Деньги? Время? Принципы? Вот если бы там без диплома разрешения не давали, тогда что? Ну так, любопытства ради...

Maxim1967

Ну что говорить, у нас канонада стояла на открытие. Куячили всё подряд. Я сам видел дятла на прицепе у "охотничка". Когда егеря всё это за@бало - хотя он сам мне говорил, птичка в общем мне покуй - ему за державу и устои обидно стало, вот тут всё и наладилось... Реально. Я в угодьях 9ть месяцев в году - я и сейчас тут 😊 Вижу всё своими глазами.

Maxim1967

РИВ78
Вот и у меня вопрос. Вы выкладывали отчеты по охоте в Кировской области. Ездили туда часто, как я понял.
Вы неправильно поняли. Я не ездил. Если куда и поеду - то в Крым, в феврале, как то так планируется - а там как Бог разрулит.

РИВ78

Maxim1967
Да простая логика. Взяв пойнтера и приехав во Владимирскую 25-го июля человек врядли пойдёт уток стрелять... Не, есть конечно особо одарённые пойнтеристы - но мы не про них 😊
И обратная ситуация. Получив диплом по б/л вполне человек с дратхааром может охерачить всех уток во Владимирской обл. Как то так...

Если человек имеет интерес, то с 10 июля разрешена так называемая охота с собакой без оружия))) Вот это реально прикольная тема))) Да и прежде чем ехать куда-то, не мешало бы и узнать что к чему в конкретном регионе, дабы не попасть пальцем в ж...
Ну и обратная ситуация естественно возможна, и это прискорбно(((
Ну а если диплома нет, а из-под собачки нужно отстрелять птичку или несколько, то вопрос решаемый. Можно сходить на охоту с тем, у кого разрешение есть. Хотя в прочем это все лирика, было бы желание.

РИВ78

Maxim1967
Вы неправильно поняли. Я не ездил. Если куда и поеду - то в Крым, в феврале, как то так планируется - а там как Бог разрулит.

Ну нет, значит нет. Наверное перепутал, бывает 😛

vdpatrol

Maxim1967
vdpatrol, вот - всё как ты хотел... Обязаловка по одипломливанью.

Цитату, где я хотел обязаловку по одипловливанию?

Maxim1967

vdpatrol
Цитату, где я хотел обязаловку по одипловливанию?
Лови

vdpatrol
Макс, тайны это багаж. Оставь себе, тем более тайну))). Смешить планов не было. Макс, я больше уважаю дела, нежели слова. Диплом на состязаниях по вальдшнепу или перепелу или куропатке итд- это дело, с хорошими баллами вдвойне -для меня. Если для тебя важнее твои объяснения и пояснения...ради бога. Нет желания по пятому разу обсуждать это. Очень надеюсь, когда твои подопечные получат сертификат соответствия не только с твоих слов, да с хорошими баллами, ты порадуешься гораздо больше, чем просто, что собачка нашла птицу. Никто не мешает выбирать где и под кем "бумажки" получать.
Раз уж ты меня обзываешь "авторитетом")), то мне важно мнение других людей, понимающих, о моих собаках. Так имхо объективней)))

Причём именно мне адресовано, по одипломливанию моих собак. Тебе не интересны мои пояснения или видео - тебе нужны бумажные доказательства от Васи Пупкина. Могу жёстче написать - но не хочу. Ибо ты молодец и всё такое. И на тебе держится система. А я гад её подрываю, рою под корень 😊 Шутка конечно -но подумай всё таки, лет может через пять - хер знает, ну может через шесть, вдруг - я подчёркиваю -ВДРУГ- все в кабинетах прозреют, не знаю... очки наденут, на охоту с собачками выйдут - и всё изменится.....и скажут - да ну нах правила 81 года... они чёто хреновые.... и дипломы похерим - а примем правила 2017 года.... а там чутьё будет в 5 метров и подводка у ноги... и потяжку отменят - как жить будем?
А на охоте Володь всё будет по другому.... я подхожу к ебеням - собака стоит по вальдшнепу.... я обхожу - по другому нельзя - вальдшнеп съ@бётся....я ору - а собаке похуй-птичка в двух метрах и ты её хер сдвинешь....и вдруг птичка взлетает - против всяких правил, она отбежала метров на пять - а ты хер увидел...вот такая охота Володь....

dug1965

Maxim1967
а примем правила 2017 года.... а там чутьё будет в 5 метров и подводка у ноги... и потяжку отменят
А сейчас чутьё сколько? А подводка как расценивается? А потяжку в рабочих стандартах ФЦИ тоже отменим? Ну да мы могём!

Maxim1967

dug1965
А сейчас чутьё сколько? А подводка как расценивается? А потяжку в рабочих стандартах ФЦИ тоже отменим?
Уважаемый, да мне похеру сколько там сейчас чутьё....Оно в метрах не измеряется - и в литрах тоже. А потяжка в стандартах точно не измеряется - она просто может быть...или её может не быть ...разницу улавливаете? Кстати, могу привести вам расценку СВОЕЙ собаки, где потяжки не было. вообще. Но 3 балла было. и подводки не было - но тоже баллы были. Но суть то даже не в этом - хотя собака баллов то потеряла 😊 Суть была в словесной оценке - собака работает на Д2 (ПРОСТО ПРИКИНЬТЕ, ЭТО МОИ ПЕРВЫЕ СОСТЯЗАНИЯ) но- не было ДАЛЬНИХ РАБОТ...Нахера мне ДАЛЬНИЕ работы, как охотнику на охоте? Про бекасов на болоте только не нужно мне жужжать. Я вам сейчас вывалю кучу видео
близких работ, и в том числе по бекасу и по дупелю -чего вы мне как аргумент вывалить не сможете.

vdpatrol

Maxim1967
А я гад
Именно, потому что передергиваешь снова и снова. Я написал "ДЛЯ МЕНЯ". Я никого не обязываю к этому. Где про "обязаловку"? Где я призываю всех получать дипломы в обязательном порядке? Ты чего вопроса не понимаешь или опять дурку включаешь или не понимаешь разницы между для меня и обязаловкой??? Лядь..ведь не хотел связываться.. Ей богу .. затянет и победит)))
Maxim1967
я подхожу к ебеням
Вот иди уже туда. И пожалуйста без ссылок на меня в своих постах.

Maxim1967

vdpatrol
Именно, потому что передергиваешь снова и снова. Я написал "ДЛЯ МЕНЯ". Я никого не обязываю к этому. Где про "обязаловку"? Где я призываю всех получать дипломы в обязательном порядке? Ты чего вопроса не понимаешь или опять дурку включаешь или не понимаешь разницы между для меня и обязаловкой??? Лядь..ведь не хотел связываться.. Ей богу .. затянет и победит)))
Да ладно...Вон во Владимирской победило 😊
Так кули ты меня то обязываешь к этому? Дядя , ты не окуел? Тебе какое дело, дипломлю я своих собак или нет? Я по крайней мере делаю всё честно - мы идём с владельцем, собака находит птичку - и я её стреляю... Ну, как на охоте... У тебя как то по другому?
Где я передёргиваю? Ты когда на охоте был последний раз?

Maxim1967

vdpatrol
Вот иди уже туда. И пожалуйста без ссылок на меня в своих постах.
Ты ж меня процитировал 😊 А я тебе рассказал как на реальной охоте бывает. Ты же там не был - я тебе пояснил. Более того. я тебе показал на видео как это бывает. Одна собачка с квалификацией на трайлах, вторая с предками квалифицированными на трайлах. Победила моя, никуя нигде не квалифицированная. Она птичку работала. Это тебе понятно?

Glasha

Maxim1967
Суть была в словесной оценке - собака работает на Д2 (ПРОСТО ПРИКИНЬТЕ, ЭТО МОИ ПЕРВЫЕ СОСТЯЗАНИЯ) но- не было ДАЛЬНИХ РАБОТ...Нахера мне ДАЛЬНИЕ работы, как охотнику на охоте?

Суть принципиально в другом: у тебя с головой проблемы, ты правила прочитать / осмыслить не в силах...
Баллы по чутью являются лимитирующими для присуждения диплома той или иной степени. Собака с шестеркой за чутье НЕ РАБОТАЕТ НА Д2, возможно по врожденным качествам ей вообще не дано чуять дальше длины стола... Вот и у людей так: одни науку двигают, а другие плотницкое ремесло осилить не могут из-за отсутствия мозгов... Такова жизнь...

vdpatrol

Maxim1967
Это тебе понятно?
Мне давно все понятно))

Maxim1967

Glasha
Суть принципиально в другом: у тебя с головой проблемы, ты правила прочитать / осмыслить не в силах...
Да осмыслил правила я... И с головой проблемы не у меня однако....
Glasha
Собака с шестеркой за чутье НЕ РАБОТАЕТ НА Д2
Осмысли теперь другую куйню, вот смотри, сегодня собачка получает шестёрку за дальность - ну бывает... а завтра вдруг семёрку - хуя себе... чутьё улучшилось? Да неужели? а бывает и восьмёрку получит...это после шестёрки... и куда приложить твою теорию? в жопу?
Glasha
Вот и у людей так: одни науку двигают, а другие плотницкое ремесло осилить не могут из-за отсутствия мозгов... Такова жизнь...



да... жизнь сложная штука... давай я тебе дам построгать чё нибудь на одном из своих станков - там никуя мозги не нужны - ты справишься... ну, может без пальцев останешься.... но этож херня - главное мозги на месте будут - да ?

Maxim1967

vdpatrol
Мне давно все понятно))
Володя, суть охоты с собакой, чтобы собака отработала птицу... Если две собаки ищут, и одна из них находит птицу, а вторая нет - какая лучше? Я тебе два видео привёл, ты вроде честный человек, ответь на прямой вопрос -какая собачка лучше? Без дипломов и прочих херов?

Maxim1967

Glasha

Вот и у людей так: одни науку двигают, а другие плотницкое ремесло осилить не могут из-за отсутствия мозгов... Такова жизнь...

Жизнь ещё и в том, что одни что то могут сделать, а другие нет. Кто может с собаками сделать , и с деревяшками тоже. Глаша - это талант 😊
А у кого то руки под куй заточены - и шандец...

Я вот умею так делать руками .... с собачками чуть позже покажу.


vdpatrol

Maxim1967
тебе два видео привёл
я по видео собак не сравниваю.Тем более, зачем охотнику спрашивать мнение теоретика, который на охоте не бывает? Ты все сам знаешь. Макс, мне реально тяжело с тобой общаться из-за непониманимания мною причинно-следственных связей, употребляемых тобой в дискуссиях. Вот так совсем честно и политкорректно.

Maxim1967

vdpatrol
я по видео собак не сравниваю.
Та ладно... не сравниваю... Володь - не криви.....
Крымские видео ты просто так выкладывал?
честно - это да сказать, я на охотах давно не был... я не прав?
Про связи - не понял, но честности не увидел. Ты ушёл от ответа.
Кстати, ты свою собачку сравни на охоте с Готье к примеру, а ведь его французы выделяли, и кмк не просто так. Твою собаку Дарригад выделял из общей массы? Вроде нет. А я свою собаку сравнивал с этой - кстати и по куропатке тоже. А по вальдшнепу моя собака была лучше.Эффективней.

Псарек

Татарину. Изучайте: https://www.facebook.com/field...289914314439817
Статья 19. Второй абзац, если лень все читать.

vdpatrol

Maxim1967
честно - это да сказать, я на охотах давно не был... я не прав?
не прав, как обычно. Только приехал из Астрахани с охоты на фазанов)) До этого был в Тверской, до этого в Зарайске.
В эту субботу в Крыму у Мацокина сеттеров смотрел, мне интересных. Прости, что не поставил тебя в известность))

Maxim1967
суть охоты с собакой, чтобы собака отработала птицу.
А для меня суть другая)) как отработала, как искала..
А все остальные рассуждения твои опять..."в огороде бузина в киеве дядька".Это и есть отсутствие причинно следственных связей. Но не буду тебя разуверять))

Maxim1967

vdpatrol
не прав, как обычно. Только приехал из Астрахани с охоты на фазанов))
Это я просто не обладал информацией в полном объёме - назовём это так 😊 Но я рад за тебя 😊 Заметь - я умею признавать свои ошибки 😊
vdpatrol
А для меня суть другая)) как отработала, как искала..
Предположим...Одна искала охеренно красиво, вторая менее красиво. Первая нихрена не нашла, вторая нашла семь птиц. Какая лучше?

vdpatrol

Maxim1967
Одна искала охеренно красиво, вторая менее красиво. Первая нихрена не нашла, вторая нашла семь птиц. Какая лучше
Вполне возможно обе плохи, и та что нашла семь, наковыряла их следовой работой.)) Вариантов масса, например, одну водили по этим полям раз сто, вторую только привезли и она не знакома с птицей. Надо смотреть своими глазами, короче.
Мне лично не важно количество. " Основываться надо не на количестве работ, а на их качестве"(с) п 21 правил фт.)) Но образовываться это не ко мне.

Maxim1967

vdpatrol
Вполне возможно обе плохи))
Да не, нормальные обе. Я ж писал, у одной - чужой собаки даже квалификация на фт на тот момент была.
vdpatrol
Вариантов масса, например, одну водили по этим полям раз сто,
Ты думаешь собачка запомнила места, где птичка сидит ? 😊 Володь, я же применительно к видео - то есть по вальдшнепу.
vdpatrol
вторую только привезли и она не знакома с птицей. Надо смотреть своими глазами, короче.
Не знакома с птицей - это что за диагноз такой? Я вот знаю массу примеров, когда никуя не не нужно собаку "знакомить" с птицей, это когда собака понимает, что она ищет запах птицы - и в поиске всякой хернёй не занимается, а концентрируется только на этом. Она сталкивается с новым запахом - и работает его. То есть работает птицу. Кстати, на вот этом - "собачку нужно познакомить с птичкой" построен ещё один миф наших волшебников-дрессировщиков. Собака может ошибаться от недостатка опыта - но запах она должна отрабатывать.
И кстати, ты же постоянно двигаешь мысль, что только судья может дать объективную оценку работы собаки 😊 Ну с куя ли тогда нужно "смотреть на неё своими глазами"? Зачем? Вот есть собака, с квалификацией на фт, есть другая собака, без квалификации... Априори первая лучше - так ведь по твоей логике? Её же судья квалифицированный оценил уже....А на реальной охоте первая птицу не находит, вторая находит семь... Никаких косяков в логической цепочке не находишь?

vdpatrol

Maxim1967
запах она должна отрабатывать.
А я знаю, что все собаки разные, и говорю, что надо смотреть живьем, а не ребусы и шарады по интернету разгадывать.

Maxim1967

vdpatrol
А я знаю, что все собаки разные, и говорю, что надо смотреть живьем, а не ребусы и шарады по интернету разгадыват
Я подредактировал выше.
Так ты всё таки согласен с тем, что оценка судью - это ещё не истина в последней инстанции? Что "свои глаза надёжнёй" ? Или только твои - а мои нихрена ничего не видят в собаках? 😊

doc57

Открытое обращение Бориса Сливчикова от 2 декабря сего года.

Борис Сливчиков
2 дек в 18:30
Действия
Наверно это будет самая длинная статья в моей жизни. Но видимо настало время защитить правила 81 года, которые попираются любителями западной системы оценки.
В этой статье я постараюсь разобраться в правилах, проанализировать высказывания людей, продвигающие западные 'ценности' на просторы нашей необъятной родины.

Основные претензии к нашим правилам в том, что они развивают посредственности в породе, а так же не учитывают особенности разных пород легавых. У меня возник вопрос, а у них учитывается, у них посредственности не рождаются? И что собственно такое посредственность в их понимании?

Итак, начнём!

Для начала разберёмся с правилами. Как судят у нас и как судят у них? И любые правила и положения имеют какую-нибудь цель. В положение о ФТ для континентальных легавых стоит следующее:
I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
ЦЕЛЬ
Ст. I.1 Целью проведения международных фильд трайлов и международных охотничьих состязаний континентальных легавых, проводимых под эгидой ФЦИ ( F.C.I.), является отбор собак, демонстрирующих эффективный поиск и стиль, наиболее соответствующий породным рабочим критериям, который тем самым будет способствовать выявлению лучших производителей для совершенствования рабочих качеств собак различных пород континентальных легавых, а также стимулировать интерес любителей к выдающимся собакам.

А что стоит у нас?

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
Испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе полевой подготовки (натаски, нагонки, притравки, нахаживания) охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых при племенной работе с породами охотничьих собак.
Состязания охотничьих собак проводятся с целью определения лучших представителей пород, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков, обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собак, развития и популяризации охотничьего собаководства.

С первого взгляда видно, что цель у них и цель у нас существенно отличаются. У них основа эффективный поиск и стиль (хотя определения эффективный поиск я нигде далее не обнаружил) у нас выявление и оценка врожденных и приобретённых качеств собаки. С обеих сторон всё это делается для племенной работы.

Далее хочется остановиться на критериях оценки собак, которые невозможны без понятийного определения тех или иных терминов.

Но к сожалению останавливаться не на чем, у них этих критериев и терминов нет, у них все отдано на откуп судьям, авторитет которых непоколебим:

В наших же правилах полный набор терминов и понятий, которые используются в судействе. 13 граф расценки - 13 определений. Всё четко, как у военных.

Теперь судейство непосредственно:
Но нужно отметить, что карающие параметры в правилах ФТ прописаны, дай Бог, так что в этом они молодцы.
Ст. II.20 Снимаются ( кроме Ст. II.7, II.17, II.21 и II.22):
а. злобные собаки;
б. собаки, находящиеся под допингом;
в. собака, которая выходит из повиновения ведущего, включая гоньбу;
г. собака, которая один раз сознательно сталкивает дичь в течение своего выступления;
д. собака которая один раз пропустила или спорола куропаток в течение своего выступления;
е. собака, которая делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми;
ё. собака, которая не секундирует;
ж. собака, которая постоянно препятствует работе своего конкурента;
з. собака, которая не остается без движения после подъема дичи или выстрела;
и. собака, которая боится выстрела;
к. собака, которая отдает голос во время своего выступления;
л. собака, которая не соответствует требованиям состязаний.

А вот за что у нас снимаются:
17. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия:
а) при отказе идти в поиск;
б) при ходе шагом или на потяжках в течение 10 минут;
в) при непроявлении чутья;
г) при отсутствии достаточного послушания, необходимого для проведения ее испытаний;
д) при гоньбе птицы более 10 м;
е) при допущении трех пустых, твердых, с посылом, стоек;
ж) при боязни выстрела;
з) по желанию ведущего и с разрешения экспертной комиссии при нахождении собаки в поиске не более 10 минут и до работы по птице;
и) в случае невыполнения ведущим распоряжений экспертной комиссии.

Невооруженным взглядом видно, что в одиночных пусках (а парных у нас просто нет) снятие у них и у нас почти идентичны.

Ну а тут вообще и смех и грех. Выдержка из раздела судейство:

Ст. II.14 Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на стиль и ход, свойственный породе, охотничью страсть, силу обоняния и дрессуру.

В наших правилах это соотв