Голосуем в РОИ за сохранение притравочных станций.

Lopar

В РОИ хотят запретить притравочные станции. Голосов "против" меньше гораздо чем за. https://www.roi.ru/38784
Если пройдет эта дурь - правительство обязано рассмотреть.

Oleg M

+1

Folet

+1

DNV

+1. У лаечников в теме выложите

Красный77

+1

NATOvec

+ Да не всех дебилов война убила

polyana-64

+1

https://www.change.org/p/предс...iter=453653166& utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=autopublish

dug1965

IRWS
https://vk.com/videos440084970...pl_440084970_-2
А как же борзые, да и легавые, что с "перегородочкой" бегать?
Театр абсурда!

Igorich 75

Суки!

dug1965

Igorich 75
Суки!
Суки - это прекрасно работающие собаки!!!
Ну, а эти начинаются на "б" и заканчиваются на "ь"(во множественном числе).

IRWS

Мне кажется, что легавых нет. Натаска приравнена к охоте без орудия охоты, законом об Охоте не регламентируется, а попадает под Правила охоты.

Igorich 75

+1
Голосуем активней! Цветастое лобби
атакует!

dug1965

IRWS
Мне кажется, что легавых нет. Натаска приравнена к охоте без орудия охоты, законом об Охоте не регламентируется, а попадает под Правила охоты.
Лен! Ну так поправки то в Закон, значит теперь будет, а вот притравочных станций поправки касаться не будут, т.к. там "дикие животные, содержащиеся в неволе", коих Закон не касается.

IRWS

dug1965
Лен! Ну так поправки то в Закон, значит теперь будет, а вот притравочных станций поправки касаться не будут, т.к. там "дикие животные, содержащиеся в неволе", коих Закон не касается.


#18


P.M.
Ц

GA_googleFillSlot("111_5");


Не, не так, мы по этим правилам не занимаемся подготовкой и дрессировкой собак, мы с ними охотимся, в установленных местах и в установленные сроки, без орудия охоты. Читайте правильно норму. А все остальное и правда будет по невольным, но не диким 😊

-=Макс=-

https://www.youtube.com/watch?time_continue=31&v=W2qg47aR9Ao
Что он несёт?

Псарек

-=Макс=-
Что он несёт?
Что на притравочных станциях занимаются живодерством, что это бизнес и что к истинной охоте это не имеет никакого отношения. Если не вдаваться в детали, то он прав.
За норных не скажу, не держал, хотя охотился, и мне нихера не нравится когда собака в норе зверя давит вместо того, чтобы выгнать под выстрел..
Но если лаек туда водить перестанут, то это будет только плюс для развития этих пород.. Лайка - не травильная собака)

mechkoff

Вообще станции не притравочные, а испытательно-тренировочные,и на них не только притравку осуществляют, но еще и испытания/состязания проводят. Это даже мне ниразу не лаечнику и не норнику понятно. Со своей колокольни вижу что и нападающая сторона несет бред, и обороняющаяся тоже выбрала неправильную линию защиты. Сохраниение традиций, страдающая безопасность людей при необученных собаках... Это же тоже полный бред...

А нужно то выяснить какую роль играют состязания/испытания в племенной работе, сравнить испытания по вольному и подсадному зверю, поплакаться как сложно организовать первые, выяснить для чего собственно ИТС и задумывались. И заглянуть наконец-то в правила испытаний тех же лаек и норных, где черным по белому написано как должна работать собака (основные расцениваемые качества):

Смелость и злобность:
Обнаружив зверя, собака
(пара) смело и злобно
облаивает кабана, при
перемещениях атакует его,
делая болевые хватки и
заставляя кружиться на
месте

Мастерство атаки:
Собака (пара) должна
атаковать уходящего зверя,
делать хватки, крутить
зверя, заходя с разных
сторон (в т.ч. с головы) и
заставляя его обороняться

Ну и у норных высший балл по злобе:
Мертвая хватка по месту (за горло, шею, щеку, между ушей сзади,
за обе челюсти сразу, за ухо) в течение первых 2 - х минут от начала
проверки злобы

Ну и попросить объяснить как через перегородку можно оценить работу собаки: у лаек остановку и удержание зверя, у норных хватку по месту или размен в котле.

Псарек

Вообще, в народе их называют по-разному.. В нашем регионе их называли притравочные станции, ну по крайней мере, когда я этим занимался.. Но не суть.
Что касается испытаний лаек.. Идите в лес и испытывайте там. Вольерный кабан - это суррогатные испытания лаек, а разведение собак с ориентацией на такие испытания - изведение лаек, а не их разведение. Испытания по медведю тоже никакой пользы развитию пород лаек не несут. Это прежде всего бизнес и не совсем здоровое удовлетворение своих страстей или страстишек)) и что-то уж подозрительно много баб трется на этих норах)) не верится что-то что они там все до одной охотницы))
И да, клуб, которым я одно время руководил, содержал и нору и вольерного кабана и цепного мишку.. И смею заверить, что все точно так как описывает товарищ в интервью по ссылке там и происходит.. Даже мишка у нас цирковой был.. Которого я сам лично и купил, после того как застрелил медведя, который сожрал человека..

Псарек

И выступления на совете Федерации я посмотрел.. Аргументация в защиту станций слабая, защитники охоту не знают, поэтому рано или поздно тему прикроют)) так что готовьтесь по лесам бегать, если хотите иметь настоящих лаек)) ну и норы естественные никуда от вас, господа норники, не денутся ..
)) я как-то попросил наших норников приехать к себе в хозяйство пострелять лису. Обещал норы показать и охоту на копыта в качестве бонуса организовать с гарантией добычи .. но разве их оторвёшь от норы искусственной))

dug1965

Псарек
И выступления на совете Федерации я посмотрел.. Аргументация в защиту станций слабая, защитники охоту не знают, поэтому рано или поздно тему прикроют)) так что готовьтесь по лесам бегать, если хотите иметь настоящих лаек)) ну и норы естественные никуда от вас, господа норники, не денутся ..
Почитайте пожалуйста внимательно, ибо по поправкам придется со стеклом, либо сеткой по лесам бегать, а на итс сего не надо.

Псарек

dug1965
Почитайте пожалуйста внимательно, ибо по поправкам придется со стеклом, либо сеткой по лесам бегать, а на итс сего не надо.,
Просто процитируйте строчку из проекта, согласно которой придется "со стеклом, либо сеткой по лесам бегать". Замечу, что я ни словом не обмолвился о своей позиции по отношении к проекту. ))

nataliy-09

Псарек
так что готовьтесь по лесам бегать, если хотите иметь настоящих лаек))

https://www.youtube.com/watch?v=XaFAUxY7z_w

-=Макс=-


а вот к этому придем. и ещё общественных инициатив https://www.roi.ru/39215/ https://www.roi.ru/39220/
https://www.roi.ru/18629/ https://www.roi.ru/14036/ https://www.roi.ru/14017/
https://www.roi.ru/28468/ https://www.roi.ru/13917/
По моему мнению, закрытие тренировочно-испытательных станций-это только первый шаг. ИМХО

DNV

Ну, закроют официальные ИТС, а нелегальные так и остануться... А как все же оценивать тех же лаек? По белке с куницей нет вопросов - их не проблема в лесу найти. По лосю испытания есть в Удмуртии. А вот с кабаном и медведем сложнее, и дело даже не в сложности именно нахождения зверя, а в подхождении для оценки.
Поправьте, если ошибаюсь

DNV

И понятно, что для жителей сельской местности найти щенков от рабочих лаек нет и не будет проблемой, а как быть городским или переехавшим? Так, наличие дипломов хоть какое-то подтверждение "рабочести" родителей

Псарек

В лесу оценивать лаек) там, где с ними охотятся, там их и оценивать) гончатинк почему-то не задается вопросом как ему оценивать гончих без вольер и цепей)

DNV

Псарек
В лесу оценивать лаек) там, где с ними охотятся, там их и оценивать) гончатинк почему-то не задается вопросом как ему оценивать гончих..))
В лесу можно оценить, рабочая или бестолочь.

Без дипломов

-=Макс=-

Ребята! С наступающим Вас Новым годом!
Я думаю , что вопрос тут не в притравочных станциях. Почему Дума приняла этот закон так быстро? Не задавались вопросом? Сначала гуманная притравка, потом гуманная охота. Вы хоть в суть этих общественных инициатив вникните. Заменим ружья на фоторужья))). Шутка....хотя в этой стране все может быть.

ВЭН - ЧИК

Так, наличие дипломов хоть какое-то подтверждение "рабочести" родителей
Так для этого ни какие станции не нужны."Хоть какие-то" дипломы и так напишут.

В лесу оценивать лаек) там, где с ними охотятся, там их и оценивать) гончатинк почему-то не задается вопросом как ему оценивать гончих без вольер и цепей)

Нужно ввести категорию экспертов - "Эксперт полевой категории", "Эксперт вольерной категории". Дело пойдёт на лад.

Псарек

-=Макс=-
Я думаю , что вопрос тут не в притравочных станциях.
Вопрос не в притравочных станциях. Вопрос в маргинализации охоты. И виноваты в этом сами охотники, которые своим не этичным поведением на охоте по отношению к дичи формируют в общественном сознании представление об охоте как о забаве дикарей, ну или живодеров. За это скажите спасибо тем, ко выкладывает в сеть горы перьев, окровавленные туши или видео с подранками, которых рвут собаки..
Если сами у себя порядок не наведут, то и охоту закроют. Охота должна иметь правила, традицию, свою этику и эстетику... А сегодня налицо деградация охоты во всех вышеперечисленных смыслах.. Притравочные станции и то, что там происходит, - всего-лишь один из маркеров этой деградации.. И совершенно естественным представляется желание обывателя прикрыть нахер эту дичь.. И прикроют.. Народные, так сказать, представители будут слушать обывателя, а не охотника-маргинала ))

DNV

Вот тут я Псарька поддержу... Не было инета и никто никому не доказывал свою "крутость". Просто постя свои фото, может, задуматься, а зачем... Доказать кому-то?

-=Макс=-

https://www.youtube.com/watch?v=UUGp3r0VDyM
Парни, набрал в ю-тубе "притравка лаек по кабану" и открыл самый первый ролик. Коменты почитайте. Что в ролике криминального? Кто захочет , тот найдёт до чего доебаться. И ни чего ты тут не изменишь.

Покет

Я, на самом деле удурчен махровыми непрофессионализмом как противников, так и защитников контактной приставки. Какие-то малые народности, Толстой с Бианки, распятые звери без когтей и клыков, зашитые пасти и съеденые охотники. Особенно настораживает тотальное засилье экзальтированных дам с той и другой стороны. По моему мнению данная проблема к охоте, а как следствие и к охотничьему собаководству отношение не имеет. Опять попытка подмены понятий. Вот что должна сделать лайка? ИМХО найти зверя и лаем указать место его нахождение, что бы хозяин смог подойти на выстрел. А в вольере все сводиться к укусу за задницу. Непонятно. Мое мнегие - все вокруг кошелька.

Nikolai686

Покет
ИМХО найти зверя и лаем указать
смотря какой зверь- на кабана медведя, барсука - не катят в лесу пастухи в большинстве- нужны жесткие собаки .

Псарек

смотря какой зверь- на кабана медведя, барсука - не катят в лесу пастухи в большинстве- нужны жесткие собаки .

В большинстве случаев эта "жёсткость" начинается и заканчивается в вольере и на цепи... Ну ещё в инете очень много жестких... п@здоболов кабанятников, медвежатников и барсучатников.. Да, многим нравится жёсткая работа по кабану.. Нравится резать из-под собак. Сам резал и тоже нравилось.. Но больше стрелял из-под работы, где собака работала не жёстко, но была активна и давала много голоса.... А те, кто работали жёстко, как правило, до конца сезона не доживали.. Ну или если выживали, то после шитья работали уже совсем не жёстко и как правило ещё и не ярко. ..
И потом, жёстко работающая собака крупного зверя больше гонит, чем держит.. Что позволяет его добывать только на загонных охотах, но эта охота не имеет никакого отношения к классической охоте с лайкой.. Для охоты на лося жёсткая собака практически непригодна.. Даже на загоне из-под таких собак сложно стрелять.. Зверь выносится на стрелковую линию как ошпаренный...
Я со зверовыми охотами а заодно и с хозяйством своим закончил в прошлом году (не хватает на все времени и интересы поменялись ), но от жестких собак в хозяйстве отказался лет десять тому назад в виду их низкой эффективности на охоте, ну еще ввиду их большого расхода.. А от вольера и цепного мишки отказался ещё раньше как от совершенно ненужного занятия для целей подготовки к охоте и селекции лаек.. Да и реально отвратительно смотреть на ту дичь, которая там творится..

Агата Бретон

Я понимаю так, что это поправки к закону об охоте, мне не хотелось-бы узнать что легавых тоже придётся натаскивать через стекло или сетку, у нас это очень легко получится если написаны попраки будут как обычно карявым языком...

dug1965

Агата Бретон
Я понимаю так, что это поправки к закону об охоте, мне не хотелось-бы узнать что легавых тоже придётся натаскивать через стекло или сетку, у нас это очень легко получится если написаны попраки будут как обычно карявым языком...
Пока, судя по обсуждению, к великому сожалению именно так, а так же всех собак по вольному зверю и ловчих птиц вне сезона охоты, ибо в сезон - это уже охота.

Псарек

Пока, судя по обсуждению, к великому сожалению именно так, а так же всех собак по вольному зверю и ловчих птиц вне сезона охоты, ибо в сезон - это уже охота.
Просил же привести строчку из проекта. Утверждаете - "цитируйте") где там про стекло и сетку по вольному зверю и птице?

Псарек

Проект отменяет понятие "натаска и нагонка"?

Nikolai686

Для охоты на лося жёсткая собака практически непригодна.

Я не писал про лося, как его работать, каждый лаечник знает , который его колотит.

Ну ещё в инете очень много жестких... п@здоболов кабанятников, медвежатников и барсучатников.

их везде много, но побегав за этой тройкой , понял -нужны те кто останавливает . ИМХО ИПС неплохо для того , чтоб определится с какой собакой можно в лесу работать, а с какой и начинать не стоит. Из-за пастухов , я не раз провожал барсука до норы, так же как и с жесткими приколачивал .

Псарек

А я написал не только про лося.. Добавлю, что травильные собаки, в которых наши охотники пытаются превратить лаек, это несколько другие породы собак.. Более того, травильных собак можно и среди дворняг себе насобирать..

Псарек

Ничего не даёт ипс. Собаки с мозгами часто отказываются работать по вольерному зверю, а те, кто там гавкают, зачастую в лесу оказываются бесполезными.. Чтобы не провожать барсука до норы, надо сначала находить нору и закрывать все отнорки.. Это если Вы целенаправленно идёте на барсука с лайкой.))

Nikolai686

Псарек
травильных собак можно и среди дворняг себе насобирать..
может и можно, но лайки удобнее. Контактных диктует мода на кабана , тут я думаю если просто взять весы и ..короче перевесят те кто в этой охоте предпочитает жестких . Опять же далеко не все жесткие шитые , как правило это не очень надо хозяевам- лечить дорого и сезон на..

Опять же охота с лайкой разная- лосятник на кабана и мишку не всегда подходит, кабанятник на мишку не прет, медвежатник - ...

Я сам на ИПС года три как нормастер тусовался(когда норных держал)- денег там особо не видать а вот г..а лопатами и проблем...., не помню чтоб кто-то на них заработал достойно, так клуб по интересам . А вот норных отобрать , для охоты, не обжечь, неплохо.

Псарек

Да, то, что можно остановить хватками, можно остановить и без хваток, даже лучше.. Я не беру сеголеток и пестунов, которых "колотят" из-под "жестких" собак.. Последних будучи загнанными на дерево.. Ну а первых просто режут, если собаки их не загрызают.. Это модно? Ну да.. Только из-за этой моды всем охоту в будущем и запретят... Особенно из жалости обывателя к медвежатам)) ну и эта мода изводит лаек..

Покет

Nikolai686
смотря какой зверь- на кабана медведя, барсука - не катят в лесу пастухи в большинстве- нужны жесткие собаки .
Я уже писал, лет 10-15 у нас проводили состязания лаек по вольному медведю. Все лайки были перводипломницами, жесткими, как нары в зимовье. Дословно не помню, но понравилась фраза в отчет;"На 40 минуте нашли фрагменты собаки номер пять."
Вот и жесткость на медведя.
Но, конечно, лаечникам виднее. 😊
Кстати, травильные собаки - питбули, бульдоги, аргентинские доги и т.д. 😊

Nikolai686

Псарек
. Это если Вы целенаправленно идёте на барсука с лайкой
Целенаправленно , может затычек не хватить , если рядом сурчиная колония ? ???))) плюсом не факт что от нор надо пускать а на полях где кормится.Там где я целенаправленно хожу на него нор много, даже тут где мало - он сваливает до подхода часто очень , бывает 100-200 м от нор.

Псарек

Не.. Они медвежат "колотят"...серьёзного Мишку хер кто остановит)) тем более хватками.. как и серьёзную свинку))

Псарек

Ну что такое для хорошей лайки 100-200 метров?)) для травильной собаки да- это проблема..

Покет

Собственно, ниже отрывок из интервью, взятого аж в 2012 году.
О перспективах и путях развития лаек в России мы и поговорим с экспертом Всероссийской категории, судьей РКФ по породам лаек ранга САС и испытанием лаек ранга САСТ Чепурных Николаем Васильевичем.
ДК Добрый день Николай Васильевич, каково состояние породной группы охотничьих лаек сегодня в России?
НЧ Печальное, очень печальное. Все идет в сторону зверовых качеств лайки. На экстерьер внимание никто уже не обращает. Лайка - это универсальная собака, по крайней мере для этого порода создавалась. Сейчас же все идут по простому пути - в вольеры, на притравки и испытания по медведю на цепи, вольерному кабану и барсуку. Недавно проводили исследование - только около 7-8% дипломов получены по вольному зверю. Много сейчас полевых победителей и полевых чемпионов по вольерному зверю. Соответственно и щенки становятся дороже. А поиска у собак нет никакого. Доходят до того, что хозяин сам вынужден искать зверя, и выставлять его под собак. Конечно, когда зверя увидали, он от них не уйдет, порвут любого. Злобность к зверю очень высокая. Я знаю, что специально для повышения злобности подливали к лайкам кровь терьеров (бультереров, амстафов), что очень отрицательно сказывается на экстерьере и других рабочих качествах собак. На 11 Всероссийской выставке охотничьих собак, проходившей летом этого года в Туле, в средней группе примерно из 60 собак только 6 получили отлично за экстерьер, остальные - оч. хор и хорошо. Ни на что не обращают внимание, лишь бы рвала зверя, все идет в 'мясо'. Я судил и присутствовал на многих состязаниях, в том числе и на международных, вольер - 4 гектара, а собака не может найти зверя. Единственная порода лаек, сохранившая на данный момент свою универсальность в той или иной степени - это карельские (в прошлом карело-финские) лайки. По зверю они не очень используются, зато часто работают белочку, утку, боровую птичку. А вот у русско-европейских, восточносибирских и западносибирских - весь упор идет на зверовые качества собак, злобность к зверю, агрессивность, вязкость.
ДК А по пушнине РЕЛ, ЗСЛ и ВСЛ работают?
НЧ По пушнине практически нет. Только если в отдаленных районах, или районах, где добывают соболя.
ДК Может дело в том, что сейчас охота на пушнину не так рентабельна?
НЧ Может и в этом. Пушнина - не такая дорогая, а вот 'мясо' - это престиж, сфотографироваться с добытым лосем или оленем куда как приятно, опять же, если собака чемпион - щенки дороже.
ДК Получается, что сейчас лайки стали в большей своей части 'егерскими собаками', такими как дратхаары, ягдтерьеры, вахтельхунды:
НЧ Ну, в принципе, Вы правы, держат их в основном егеря, задача собак выставить зверя под выстрел клиента, приехавшего в охотхозяйство поохотится, что приносит основной доход хозяйству и соответственно хозяину собаки - егерю.
ДК Николай Васильевич, а есть ли перспектива выхода из создавшегося положения?
НЧ Сейчас РОРС проводит правильную политику. Собираются убрать вольерного кабана из основных дипломов, собака должна работать по вольному зверю. А то сейчас смотришь в дипломы лаек - подсадной медведь, вольерный кабан, вольерный барсук - и все.
ДК А как дела в государственных питомниках, например в Кирове и т.д.
НЧ Практически все везде перешло в частные руки. И ситуация практически одинаковая. Титулы, щенки дороже, злобность - главное качество.
ДК Понятно. Ситуация знакома по другим породам. Все завязано на бизнесе. В конце - концов такая племенная работа приведет к тому, что мы потеряем лаек, работающих по пушнине. И если пород, хорошо работающих по зверю достаточно много, то кто заменит лайку на пушной охоте?
НЧ А к этому все идет. Остаются единицы кунятниц, соболятниц, бельчатниц. Щенков берут от зверовых собак, которым чемпиона получить проще, красоту охоты с лайкой на пушного зверя сейчас мало кто понимает и мало кто ценит. В тех регионах России, где идет промысловая добыча соболя еще можно встретить достаточно лаек-соболятниц, а вот в Центральной России - 'мясо', 'мясо' и только 'мясо'. А заменить лайку-мелочовницу, работающую по пушнине - невозможно. Именно в России охота по пушнине имеет глубокие исторические корни, только в России большее количество меха традиционно добывали в лесу, а не на зверозаводах.
ДК Николай Васильевич, представим, что 'добро победило', и правила испытаний по вольерному зверю отменили. Сразу и все. Вернет ли породная группа лаек себе свой потерянный универсализм?
НЧ. Это невозможно. Очень много экспертов будет против. Не стоит забывать, что проще отсудить 20-30 собак в вольере, чем три-четыре в лесу. И денег больше, и сил тратишь меньше. Очень печально и грустно смотреть что происходит с породой. Лайка должна работать от 'миши до мыши', а сейчас вольер и загон во главе угла. Кроме этого, работа собаки по подсадному зверю вредит и самой собаке. Кабан в вольере ведет себя принципиально по другому. Приткнется задницей к изгороди и стоит. А в тайге или в лесу - задача лайки не атаковать зверя с хватками по месту или не по месту. Задача собаки на охоте - самостоятельно найти зверя и не дать ему уйти, ограничивая его передвижение, отвлекая внимание и подавая сигнал охотнику лаем. Работа по медведю с головы или атака секача с хватками приведет к гибели собаки или ее серьезным ранениям. В этом вред притравок по зверю, содержавшемуся в неволи для смелых и злобных собак.
ДК Общий кризис в Российском племенном собаководстве коснулся и наших, отечественных пород. И если в случае с породами, оргинаторами которых мы не являемся, можно рассчитывать на приток свежей крови из-за рубежа, то в данном случае помочь нам не сможет никто. Лайка требует особо бережного и осторожного обращения, именно в разведение, в сохранение и развитие врожденных рабочих качеств, их передаче следующим поколениям собак, в сохранении правильного и функционального экстерьера. В традициях русского собаководства держать охотнику собаку не только умную, но и красивую, и такую собаку передать своим детям, внукам, правнукам. Очень жаль будет, если из-за недалеких интересов бизнеса мы потеряем уникальные свойства русской промысловой собаки, собаки помощницы в тайге и лесу, променяем их на узкоспециализированную функцию зверовой охоты, с которой сейчас успешно справляются и другие породы егерских собак.

Nikolai686

Покет
проводили состязания лаек по вольному медведю.

В этом году весной пытались их провести - но документа нет вольных по мишке.

Псарек
можно остановить и без хваток, даже лучше.
Очень по разному - в этом году по ХМАО пробовал то и то в сравнении - мне больше понравилось с хватками 😊 Пастухи угнали далеко - бегает он быстро - реки переплывает , короче через 7 км преследования сдались . А те кто щипал оттормаживали его 4-0 в пользу жестких., И их первый контакт был на ИПС.

Покет
Все лайки были перводипломницами, жесткими, как нары в зимовье.
Многие такие на воле его даже не видят-ибо цепи нет, но на то отбор есть, с ИПС он легче.

Nikolai686

Покет
Покет
Чепурных на Догэксперте писал что ходового ни одного не взял .

То что единицы соболятниц это зря- соболь подороже мяса там где он есть , и там собак отучают от мяса- жестко! Ибо мясо можно на снежике , с подхода, с лодки набить , а гонять с собакой-не выгодно.В ХМАО товарищ соболя охотит- 160 тр предлагали за его собаку- не отдал - реально там собака зарабатывает неплохо пока снег позволяет 10 тр в день. Мы со своими зверовыми по мишке там не особо понимались- ибо им мишка не нужен.

В Европейской с пушниной он прав- мясо важнее - но это прихоть людей - ну если не нужна человеку пушнина -а нужен кабан .. Ну вот легашатникам нужна птица держат легавых .

Псарек

Nikolai686
Очень по разному - в этом году по ХМАО пробовал то и то в сравнении - мне больше понравилось с хватками Пастухи угнали далеко - бегает он быстро - реки переплывает , короче через 7 км преследования сдались . А те кто щипал оттормаживали его 4-0 в пользу жестких., И их первый контакт был на ИПС.
Я Вам про лаек говорю, я не знаю, кто такие "пастухи")) если любители хапачей не видели лаек, то это их проблема. Сравнивать надо с лайками, а не какими- то пастухами)) я в своё время для поисков лаек ажно до Швеции доезжал.. там лайка работающая кабана цены не имеет.. а вот лосиная лайка имеет цену.

Nikolai686

Псарек
пастухи"))
тот кто просто лает и все -для лося-это хорошо, для других - кому как нравится.

Псарек

Про барсуков. Хоть отнорков может быть очень много, несколько десятков.. но обычно по крайней мере у нас редко больше 5-7.. из которых используется редко больше 3-х, а как правило 1. Вот находишь его, перекрываешь и пускаешь собаку.. только надо иметь собаку с поиском..

Псарек

Nikolai686
тот кто просто лает и все -для лося-это хорошо, для других - кому как нравится.
Ну так настоящая лайка не просто лает..

Nikolai686

Псарек
перекрываешь и пускаешь собаку.. только надо иметь собаку с поиском..
Знаю как это делать- собаки без поиска и без умения прижать барсука не приживаются.

По определенным причинам барсукам выделяется особое место 😊

Псарек
используется редко больше 3-х,
Когда его прессуют - он может и в чужую заскочить.

Псарек
перекрываешь и
Лишнее не таскаю, рюкзак и дубинка и поводки в кармане.За ночь проверяю несколько нор.

Nikolai686

Псарек
Ну так настоящая лайка не просто лает..

Смотря на кого 😊

Псарек

Ну Вы можете как угодно охотиться на барсука. Дело Ваше) но лучше нору все-таки перекрыть.)) опять же у Вас могут быть какие-угодно предпочтения в охоте и тактика, но если вести речь о лайке, то это все-таки не травильная собака... и селекция на хапачей ее просто уничтожит.. да можно сказать уже почти уничтожила. что касается притравочных станций, то я повторюсь, что отказался от их использования ввиду их бесполезности и в качестве инструмента отбора лаек , и в качестве инструмента для подготовки к охоте.. я вижу только вред..

Псарек

Че то пропустил.. А что есть испытания по вольному медведю?

Покет

Псарек
Че то пропустил.. А что есть испытания по вольному медведю?
Правил нет, но с 70 годов есть проекты и т.д. Видимо это был эксперимент.

Nikolai686

Покет

Правил нет, но с 70 годов есть проекты и т.д. Видимо это был эксперимент.


В тоже время весной был эксперимент и люди по 4 за день того 😊

Псарек
Дело Ваше) но лучше нору все-таки перекрыть
ВСЕ зависит от региона , не везде это возможно- вот к примеру Ростовская обл, рядом с городком колония сурков- и поначалу , как не было хапачей- его с почетом провожали до них-это КАМАЗ ведер пустых надо 😊 А так пару пустил- полаяли- растянули, на следующие ..)
Псарек
и селекция на хапачей ее просто уничтожит.
Я например остерегаюсь больше не закрытия ИПС - все равно все будет для своих , сузится круг...

Лаечник уже априори не нужен в угодьях, ибо он побеспокоит мясо 😊 Уже не пускают с лайками во многие хозяйства(как и с гончими) мне вот эта проблема актуальнее-НАМНОГО. Уже даже пушнину не считают- типа учета нет -путевок соответственно тоже.

Псарек

Ну в любом случае Вы занимаетесь браконьерством, охотясь таким образом на барсука с лайками.)) И это еще раз подтверждает мой тезис о том, что мы сами будем виноваты, когда нам любую охоту закроют..

grurih

Ох. Голосуем за станции, за КС, за то, за сё. Может кардинально проголосовать? Один раз.

Псарек

Nikolai686
Я например остерегаюсь больше не закрытия ИПС - все равно все будет для своих , сузится круг...
Ну ну. Не думаю, что многие захотят рисковать.. Штрафы уверен там нарядные будут.

Псарек

Nikolai686
Лаечник уже априори не нужен в угодьях, ибо он побеспокоит мясо Уже не пускают с лайками во многие хозяйства(как и с гончими) мне вот эта проблема актуальнее-НАМНОГО. Уже даже пушнину не считают- типа учета нет -путевок соответственно тоже.

Ну это другая история. И там тоже не все так однозначно)

Nikolai686

Псарек
о том, что мы сами будем виноваты,
в Белоруссии охота на барсука закрыта - ... 😊 переживем.

Nikolai686

Псарек
Не думаю, что многие захотят рисковать..
пока не рискуем - ничего не закрыто- живем сегодня.

Псарек

Nikolai686
пока не рискуем - ничего не закрыто- живем сегодня.

А завтра закроют. не хотят играть по правилам, заставят.. Только винить, кроме себя, не надо будет никого))

Nikolai686

Поживем увидим- будем думать на месте .

Псарек

Nikolai686
Поживем увидим- будем думать на месте
Поздно будет))

Псарек

Я вернусь с чего начал. Проблема в маргинализации охоты. В ее деградации. Общество, как следствие этому, ее отторгает, а законодатель, следуя общественному запросу, ее запрещает)) Такая вот логика. Выход? Начинать совершенствовать свою охоту в части этики и эстетики, уходить от шкуродавства или живодерства (что было всегда презираемо истинными русскими охотниками) Ну и уж точно не стоит нарушать уже действующие правила охоты. Охота на барсука с лайками в Вашем исполнении нарушает пункты 51 и 52.13.1. правил охоты, как минимум))

Nikolai686

Псарек
Поздно будет))

Поживем увидим.

ВЭН - ЧИК

Начинать совершенствовать свою охоту в части этики и эстетики, уходить от шкуродавства или живодерства (что было всегда презираемо истинными русскими охотниками)
+1000000000000000000000

Лайка

Для всех, кто не имел возможности посетить лично мероприятия Всероссийской акции "В защиту правильной охоты" 4 января 2018 года, но готов присоединиться к резолюции (содержание Резолюции внутри по ссылке), - сделать это можно, заполнив электронную форму. Оставить или не оставить свой голос - дело добровольное.

https://docs.google....BVMrwg/viewform

Belli_gerent

https://www.ridus.ru/news/268679

Karay77

Не голосовал. Принципиально. И в отношении ИТС полностью согласен с Олегом Андреевичем Мацокиным. И всегда был против подобных мероприятий. Терпеть не могу травли, драк, крови и издевательства над кем бы то ни было. Ни когда ни кого не резал и желания не было. Никогда не убивал руками подранков, даже птицу. Не могу.
Правда причины подобных запретов не только в публичном живодёрстве, окровавленных трофеях и тп. У нас больно всё общество в целом. И проблема с ИТС лишь одно из воспалений больного организма. Здесь упомянули шведов. Посмотрите на отношение к охоте и охотникам у Скандинавов. И в соц сетях и ютубе масса роликов, блогов, кучи фотографий с массой трофеев. Крови на которых порой весьма не мало. Но там общество к этому относиться нормально. Более того, сплошь и рядом в охотах принимают участие дети и подростки. Но всегда и везде у них уважительное отношение к животным, добытым трофеям, подранкам, к природе в целом. Конечно у них другой менталитет. Вот в этом и проблема! В нашем менталитете. Охота зеркалом отражает менталитет народа, его культуру или отсутствие таковой.
То, что для истинного русского охотника неприемлемо живодёрство и шкуродёрство, с одной стороны да, а с другой, не всё так однозначно. Во первых наши исконно русские, древние традиции это и есть травля и промысел. Ну разве что соколиные охоты. А так. в те времена, когда в европе освещали стаи гончих и создавали породы и группы пород, у нас что было? Петли, капканы, рогатина, да мишак на цепи.))) Это уж потом, стали нам прививать традиции европейской охоты, через окно Петрово!))
Но я не могу считать, что охота должна быть только спектаклем- ах, как полетела, ах, как побежала, ах, как стоит!- и опускать ружьё. Как таких метко называл покойный И.И.Ризнич? Правильно! Ананюги-эстеты!))) Правильная, культурная охота, она всё же охота и без выстрела превращается в пародию, полуфабрикат, футбол без ворот, унтер ягд!)))
Всё должно быть в меру. Уклон в эстетику, спорт, практически с отказом от ружья, та же крайность, как и травля и итс. Истинно русские охотники, не только знали, понимали, уважали, чтили, но и добывали по многу. Так же, как сейчас и происходит в той же опять Скандинавии к примеру.
Но, повторю, здоровое, нормальное, правильное, культурное отношение к охоте, возможно только в таком же обществе. Поэтому действительно всё зависит от общества, от народа, от нас с Вами. Всем удачи. С ув.

Alex196

Поэтому действительно всё зависит от общества, от народа, от нас с Вами.
К сожалению, далеко не все зависит от нас. Ничто так не способствовало маргинализации охоты, как введение "зеленых" охотбилетов. Никто охотников не спрашивал на этот счет. В остальном согласен на 100%.

АгЛ

Karay77
Терпеть не могу травли, драк, крови и издевательства над кем бы то ни было. Ни когда ни кого не резал и желания не было. Никогда не убивал руками подранков, даже птицу. Не могу.
Ну вы прям Д"Артаньян! И зайчишек подранков для собак никогда не оставляли?
Karay77
У нас больно всё общество в целом
Вот прям всё? Ну кроме вас конечно.

Surgerion

Лайка
Для всех, кто не имел возможности посетить лично мероприятия Всероссийской акции "В защиту правильной охоты" 4 января 2018 года, но готов присоединиться к резолюции (содержание Резолюции внутри по ссылке), - сделать это можно, заполнив электронную форму. Оставить или не оставить свой голос - дело добровольное.

https://docs.google....BVMrwg/viewform

Ссылка битая.


АгЛ
Ну кроме вас конечно.


Написал же

Karay77
Не могу.

Это вот этот вот эксперт по гончим.

DNV

Karay77
И проблема с ИТС лишь одно из воспалений больного организма.
У вас лайка или норная есть?

ВЭН - ЧИК

Охота!Ты, магическое, что то.
Кто воспевал тебя?
Да, кто не воспевал!
Охотник - царь, в лесу и на болоте,
Создатель, миленький, кого же ты создал?...

К охотнику.


Вот, пойдёт он зайчишку искать,
Но , не каждый сумеет попасть,
Лишь подранит слегка и тогда,
Будет плакать ушастый зверёнок,
Как несчастный подбитый ребёнок.
Эй! ОхотничеГ с вшивой берданкой!
Что ты думаешь делать с подранком?!

Пёс твой умный всё в поле отыщет-
БекасА,дергачА,перепёлку...
Ты для них приготовил двустволку!
Смерть для птиц будет лучшим подарком,
Как же ты обойдёшься с подранком?...

Нам господь позволяет добыть
Дичь не много,лишь на пропитанье,
Но подумай, прикинь и реши,
Как облегчишь бедняге страданье!
Что б запомнить на лбу запиши!

Что б легко тебе было понять,
Ты, сходи, как нибудь на берлогу,
Если трусишь, друзей пригласи,
Как ни как, а составят подмогу.
Целься чётко и жми на курок,
Что бы выстрел прошёл без помарок!
Но подумай семь раз и представь,
Что с тобой будет делать подранок!...

Владимир Масоликов
08.10.2011г.