Про спаниеля

Здравствуйте, господа!
Во-первых, 8 ноября 2006 года было сообщение о продаже щенков, и Игорь в ответ получил кучу грязи о "внеплановых вязках" и " расплоде ублюдков".
Во-вторых, я взял кобеля из того помета, зовут Той- Тошка, на днях было 8 месяцев, поиск, подача а также обкатка на весенней охоте на оценку "хорошо" - могу посоревноваться в возрастной группе с Вашими "чистопородными"!
В третьих, я не смогу, да и не хочу ломать систему, но обидно мириться с состоянием дел, когда твою оффигенную собаку (а моя-то лучше всех!) не вписывают в охотбилет! Да не нужна мне родословная на кобеля, да не собираюсь я его вязать его с вашими суками, но почему я не могу с ним охотиться? Боитесь конкуренции? Или кинологи в обществе не могут определить его принадлежность? Он что, похож на лайку или гончака?
Игорь, ещё раз спасибо, привет Висте. Удачи!

Задорный мальчишка 😊
Удачи!

Попробую по порядку.
Во первых если вы читали "грязь" где было предупреждение что сталкнетесь с проблемами невписания в билет собаки, то пенять вам теперь только на себя. Вас предупреждали. Как вам нужно еще объяснять?
Кто вам мешает охотится с собакой?
О какой конкуренции идет речь? То что плодители безродных(значит без родословной) собак наносят ущерб достоянию России это факт. Распостраняя ублюдков(нихочу никак обидеть вашу собаку, но так принято в собаководстве называть продукт неплановой вязки, от слова блюсти т.е. соблюдать правила разведение кровных собак) по рукам достойных охотников(к коим я Вас причисляю), способных воспитать достойную собаку с документами тем самым внеся вклад в общее дело, такие распостранители выбивают нормальные кадры в оппозицию.
Вы взяли ведь собаку без документов видимо на зло системе(а не из-за дешевизны), ну значит придется вам теперь быть в оппозиции, бороться и иметь небольшой но гимор.
Кинологи могут определить, для этого вам нужно добиться чтобы вам выдали "нулячку", после этого на выводку, там получите оценку экстерьера и вперед на амбразуру ,состязаться и доказывать состоятельность своей собаки на испытаниях и состязаниях. Надеюсь там и увидимся.
Он похож на русского спаниеля. Про недостатки не буду по фото, тем более что он еще маленький. Так и принято говорить "собака похожая на русского спаниеля".
Без обид.
Искренне желаю удачи!

Сергей

ЗЫ Только не вяжите пожалуйста.

Ну во первых не надо так агрессивно, ну взял и взял, а то пыли до полнеба. Воспитай сначала, а потом хвались. Мажу, что на подаче мои диванные твоего нечистопородного обставят нафиг! 😛 А в охот билет не вписывают - так сам знал на что шел. Охотиться ты с ним не можешь потому что это не охотничья собака, просто собака, похожая на спаниеля. А вязать не собираешься, так хозяин барин. Кинологи в обществе принадлежность его определить могут, для этого надо к ним, кинологам на выставке подойти и вне ринга взять описание своей собаки. Плюс фото, плюс заявку, должны выдать бланковую родословную (без предков). Вот с ней и в билет впишут и на испытания-состязания попадешь, и охотиться сможешь. И че за бред о конкуренции. Просто в угодьях должны быть охотничьи собаки. А документ, подтверждавший, что собака охотничья есть свидетельство о происхождении плюс запись в охот. билете.
Пы Сы а щену удачи да и тебе тоже, воспитание есть процесс увлекательный и трудный.

Все господа, прения сняты!
Вы меня не услышали, я, надеюсь, вас понял!
Не против породных собак и во многом согласен, но получение "нулевки", а так же дальнейшие действия не вызывают ни малейшего желания этим заниматься. Правила быть должны, и довольно жесткие, но всё сейчас за деньги и людьми не имеющими к охоте никакого отношения! В Новосибирском кинологическом отделе висят объявления продажи пикинесов разных!

Киргиз, а по каким соображениям Вы выбрали эту собаку? В смысле почему не купили щенка с крутой родословной и с документами? Или Вас смутили заоблачные цены?
С уважением, Владимир.

Да услышали, услышали... Только племенное разведение - жестокая вешь. Ибо отбор! А отбор, естественный или искуственный - всегда жестоко. А так, рости, охоться и радуйся своему товарисчу! Удачи.

Вы правы - Ваша собака лучше всех (за исключением моей).
Классный ушастик! ТЬФУ! ТЬФУ! ТЬФУ! На него.
И что, Вам не дадут с ним охотиться? Ну ничего не понимаю!!!

------------------
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Здравствуйте, господа!
Почему сознательно взял такого кобеля? Попробую объяснить...
Сначала встал вопрос с площадью - пришлось купить трёшку. Потом я хотел лайку и отправился к нашим кинологам."Девушки, - говорю,-хочу собаку! Площадь, опыт и желание есть!" Мне: Возьмите драта! Я: Согласен на лайку! - А лайку мы вам в квартиру не дадим, тем более вы у нас лицензии на барсука не берете, пушнину сдавать не собираетесь!
Вам прикольно, а я поссорился. К начальникам не пошел. Потом случилоь то объяснение с беспородными собаками. Я поддержал Игоря, потому что считаю, что охотничья собака должна охотиться и ее, как оружие надо продавать по охот билету. Короче, Игорь позвонил, я пошел посмотреть. Вы видели маленьких щенков? Я согласился на всё! Да, принципиальным моментом было представление фотографий Тошкиной мамы на охоте.
Почему так скептически отношусь к родословным? Так имел несчастье иметь одну такую собаку! Всю историю рассказывать не буду, но пригоден был только для дивана да колбасу с вилок есть, так его и утащили - за внешность!
А Тоха - он всегда рядом, везде! И в лес и в воду.
На весенней охоте заходим в магазин в деревне. Представляете деревню весной, учитывая, что асфальт кладут кусками и немного - в общм грязь, колхозники в сапогах. И тут мы, в магазин. Я не склочник (хотя вам наверное со стороны виднее), но Собаку отстоял.
Ладно, господа, удачи!

Киргиз! Остынь!Ты уже сказал "А",теперь успокойся и скажи "Б"....Люби Тошу,он того стоит,чтобы охотиться с ним,сделай веткнижку и попроси(поставь пузырь)в охотобществе,чтобы записали в охотбилет,думаю сделают.Не кипятись,что ты хочешь тут доказать??? Тут все свои,охотники,удачи тебе с Тошкой и красивых полей!!НП,НП!!!.

Может я что-то не там читала )), но все-таки читала, что в охот билет собаку вписывают не только по родословной, но и по ветеринарному паспорту, т.е. в этом случае родословная не нужна.

ps
Нашла http://www.hunter.ru/law/rules/russia.htm

Охота с собаками
При проведении охоты для отыскания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование охотничьих собак. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий билет или иметь свидетельство о регистрации в органах ветнадзора.

Пожалуйста ответьте, какая разница для охотника, вписана собака в охот билет или не вписана, но имеет ветпаспорт?

Здрасте, снова!
Если честно, то наверное уже меня (вернее мою собаку) не впишут, ибо характер мамин, и мягко скажем так не очень. И бутылкой уже не поможешь. Уж очень я обиделся и сначала когда лайку они мне в КВАРТИРУ не отдадут и на барсуков я охотиться не собираюсь. Потом еще за "собаку, похожую на спаниеля" тоже повздорили.
Спасибо большое что напомнили, я ведь так конкретно в Правила не глянул, что там с собаками можно. Ибо если или вписанные или имеющие ветпаспорт то тогда и нечего мутиться в паспорте все прививки до следующего года.

А Киргиз прав. Причём даже не важно какая порода у собаки. Племенное разведение и охота немного разные вещи. Собака по сути своей она и есть собака, это люди выводили определённые породы для своего удобства использования в той или иной области. И совсем не понятно почему человек вырастивший и натаскавший собаку не может её выставить на состязания и получить на общих основаниях рабочий диплом при наличии вет паспорта, и спокойно охотится с собакой, причём про разведение данной линии вопрос даже не стоит, и к размножению такую собачку не допустят, да оно как правило и ненадо.

s665
А Киргиз прав. Причём даже не важно какая порода у собаки. Племенное разведение и охота немного разные вещи. Собака по сути своей она и есть собака, это люди выводили определённые породы для своего удобства использования в той или иной области. И совсем не понятно почему человек вырастивший и натаскавший собаку не может её выставить на состязания и получить на общих основаниях рабочий диплом при наличии вет паспорта, и спокойно охотится с собакой, причём про разведение данной линии вопрос даже не стоит, и к размножению такую собачку не допустят, да оно как правило и ненадо.

Может. Но зачем ему вообще состязания если он не хочет продолжать род своей собаки. Состязания - племенное мероприятие по выявлению рабочих качеств и лучших представителе ПОПРОДИСТОЙ СОБАКИ ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ(или выбраковки).
Ребят да вы поймите что дипломы, выставки и породность ЭТО НЕ ПОНТЫ И НЕ МЕРЯНИЯ ПИПИСЬКАМИ!!! Все это делается ради того чтобы были качественные собаки. Мы же все хотим покупать оружие(патроны, машины и прочее) одинаково отличного качества с документами от известного производителя у которого на заводе жесткий контроль качества и нехотим покупать пиратские копии похожие на оружие этого завода даже если это в разы дешевле и проще. Так вот все племенные мероприятия это и есть система ОТК, собаки не машины, их нельзя сделать на заводе, их делают кобель и сука, их качества нужно жесткоко контролировать, для этого нужны документы.
Когда на рынке появляются пиратские копии чего-то от этого страдает производитель чего-то фирменного с запасом прочности по качеству но дороже и сложней в производстве. Владельцы пиратских копий собак вкладывают в них силы, а могли-бы вкладывать средства не только в собственную собаку но и вобщее племенное дела участвуя в ОТК и владея генофондом племенной собаки с документарно зафиксированными рабочими качествами.
А мизирные ограничения в охоте это лишь попытки стимулирования на участие людей в племенном собаководсве и хоть какая-то защита от пиратсва.
Ну как еще объяснить чтоб все поняли?

Сергей.

ЗЫ В старину говорили ружье должно быть на копейку а собака на рубль.

Originally posted by s665:

И совсем не понятно почему человек вырастивший и натаскавший собаку не может её выставить на состязания и получить на общих основаниях рабочий диплом

Отношения заводчика с владельцами щенков сложны и, в первую очередь, - это политика отношений. Замордовать владельца лозунгами о племенном деле легко, но опасно, у каждого своя жизнь, свой характер и свои взгляды - отвернется и потеряется навсегда и, возможно, окажется в рядах свободных разведенцев неплана.
имхо - нельзя перегибать палку и, тем более, гнобить владельцев неплана за то, что кто-то из них имеет большое желание вырастить здоровую собаку и отличного помощника. Сегодня у него неплан, а завтра придет к вам - хорошему доброму и опытному заводчику - за планом.

taksaAgata
нельзя перегибать палку и, тем более, гнобить владельцев неплана за то, что кто-то из них имеет большое желание вырастить здоровую собаку и отличного помощника. Сегодня у него неплан, а завтра придет к вам - хорошему доброму и опытному заводчику - за планом.

KOZIN

Может. Но зачем ему вообще состязания если он не хочет продолжать род своей собаки. Состязания - племенное мероприятие по выявлению рабочих качеств и лучших представителе ПОПРОДИСТОЙ СОБАКИ ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ(или выбраковки).
Ребят да вы поймите что дипломы, выставки и породность ЭТО НЕ ПОНТЫ И НЕ МЕРЯНИЯ ПИПИСЬКАМИ!!! Все это делается ради того чтобы были качественные собаки. Мы же все хотим покупать оружие(патроны, машины и прочее) одинаково отличного качества с документами от известного производителя у которого на заводе жесткий контроль качества и нехотим покупать пиратские копии похожие на оружие этого завода даже если это в разы дешевле и проще. Так вот все племенные мероприятия это и есть система ОТК, собаки не машины, их нельзя сделать на заводе, их делают кобель и сука, их качества нужно жесткоко контролировать, для этого нужны документы.
Когда на рынке появляются пиратские копии чего-то от этого страдает производитель чего-то фирменного с запасом прочности по качеству но дороже и сложней в производстве. Владельцы пиратских копий собак вкладывают в них силы, а могли-бы вкладывать средства не только в собственную собаку но и вобщее племенное дела участвуя в ОТК и владея генофондом племенной собаки с документарно зафиксированными рабочими качествами.
А мизирные ограничения в охоте это лишь попытки стимулирования на участие людей в племенном собаководсве и хоть какая-то защита от пиратсва.
Ну как еще объяснить чтоб все поняли?

Сергей.

ЗЫ В старину говорили ружье должно быть на копейку а собака на рубль.

Я искренне рад, если Вы так думаете на самом деле, но не стоит забывать что титулы и дипломы родителей поднимают стоимость щенков, а внеплановые вязки создают конкуренцию плану, по спаниелькам эта ситуация стоит особо остро, а единственные методы борьбы это то что мы с вами видим,тоесть существует определённая процедура узаконить пренадлежность собаки к породе, но пройти её, мне кажется, не совсем реально. Отсюда такое и отношение к внеплановым вязкам у заводчиков, тока не все являются фанатами племенного разведения, кому то нужен просто друг и помошник на охоте. И в любом случае наличие дипломов у родителей не даёт гарантии что щенок вырастит в рабочую собаку.

С уважением Константин.

Уважаемый Константин!
Цена щенка настолько микроскопическая величина по сравнению с затратами, которые предстоят для того, что бы воспитать настоящую рабочую собаку. Это как бы тест... На одном корме вы потратите за месяц сумму, сопоставимую с ценой на щена, а есть еще ветеринарки, прививки, витамины, и т.д. Да и охота вобще ныне удовольствие не из дешевых.
Разведение не может быть иным, кроме как племенным. А то через пару поколений мы такое с вами наразводим.... что волосы дыбом встанут. Ну а если вам нужен "просто" друг и помошник - то берите дворнягу, и называйте ее дворнягой. Очень даже хорошие встречаются экземпляры. Только вот какая она вырастит и что делать будет - никто не знает. А гарантия того что собака будет работать - не только врожденные качества, но и кропотливый ежедневный труд хозяина. Но правильное происхождение - гарантия того, что все родовые (кровные, передающиеся) рабочие качества у собаки есть. Осталось только их отточить и отполировать.

s665
...не стоит забывать что титулы и дипломы родителей поднимают стоимость щенков, а внеплановые вязки создают конкуренцию плану, по спаниелькам эта ситуация стоит особо остро...

s665
...в любом случае наличие дипломов у родителей не даёт гарантии что щенок вырастит в рабочую собаку...

Дмитрий ситуации в жизни бывают разные. У меня из под моей собачки был внеплановый помёт, так получилось, оба родителя чистокровные РОСы и оба рабочие,и с точки зрения здравого смысла щенки тоже принадлежали к этой породе, хотя и не имели бумаги выписанной чиновником. Я согласен то что это не есть правильно, но собачек забрали охотники которые не могли себе позволить купить на тот момент щенка с родословной (я их просто раздал), хотя на тот момент они (щенки) в городе были. К разведению никто и не призывает, просто не стоит говорить что собака однозначно не пригодна для охоты если у родителей нет крутых дипломов. Все охотятся по разному и бюджет этого мероприятия соответвенно разный, комуто достаточно уехать на выходные в луга с собачкой и десятком патронов на общественном транспорте, а комуто надо комфорт. Кстати из дворняг получаются отличные охотники 😊, сам видел. А что касается меня, то меня заинтересовали ретриверы, брательник взял Голдена вот им мы сейчас и занимаемся.

С уважением Константин.

2Игорь-Т \
я свою брал 7 лет назад и обошлась она мне в 600 руб., цены на тот момент колебались до 5-7 тыс. руб., два года назад когда раздавал щенков ( по 5 руб. 😊 ) цены на дипломированных были 5-10 тыс. руб., я имел в виду что очень много спаниелей без документов, и неимеющих отношения к охоте, да и порода не самая модная.
С уважением Константин.

s665
...я свою брал 7 лет назад...

То что в моде мои собаки дает гораздо более негативных моментов, чем позитивных. Огромное кол-во домохозяеек в разведении лабров приводит просто к тааааки м последствиям.... Так что не меньше вашего жду, когда порода из моды выйдет... Цены на лабров разные, откройте любую доску и увидите от 5000 до 40 000, все зависит от вменяемости заводчика и его психического здоровья. А на своих цены не пишу - все от покупателя зависит, кому-то и рассрочка и цена минимальная, а кому-то и за лимон не отдам. А насчет Кони, неужели сейчас все охотники будут зененхунда заводить?
Насчет отношения к планам/непланам я уже писал. Пережиток от совка... И не на планах строиться племенное разведение, а на правильном подборе производителей, на племенных мероприятиях. Щенки с родословной - дело чести заводчика, это как прививка, как полный прикус, как проверка на отсутствие генетически обусловленных заболеваний.

s665
обошлась она мне в 600 руб., цены на тот момент колебались до 5-7 тыс. руб., два года назад когда раздавал щенков ( по 5 руб. ) цены на дипломированных были 5-10 тыс. руб.,

Чудно как. писал ответ на пост Игоря-Т у него в 17-57, у меня в 19-23. Но мой почему-то выше! Чудно.

Аргус Прошина в Твери занял второе место,чемпионом стал Руслан Прошина...
Цены на щенков в районе 200$, а в Маскве в 2006 я покупал за 8тыр,от не очень то и дипломированых родителей.

А я и не сказал, что Аргус он занял первое место, написано победителем. На выставках много различных призов, есть победитель ринга, победитель возрастной группы и т.д., а Руслан - чемпион выставки среди кобелей в старшей возрастной группе, если уж быть точным.
Извиняюсь за ОФФ, но Москва пишется через букву О.

[/B]

[B]а Руслан - чемпион выставки среди кобелей в старшей возрастной группе, если уж быть точным.

А, что еще бывают чемпионы в средней и младшей группе?

badger
А, что еще бывают чемпионы в средней и младшей группе?

Господа, извиняюсь за ОФФ, навеяло постом Покета об охоте с зененхундом 😊

Посмотрите вот эти фото http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=10758&st=0&gopid=168048&

Натаска во Фрязевском охотхозяйстве
Цитирую: "Как бы ни было странно, лучше всех работал зенненхунд!"

Покет
То что в моде мои собаки дает гораздо более негативных моментов, чем позитивных. Огромное кол-во домохозяеек в разведении лабров приводит просто к тааааки м последствиям.... Так что не меньше вашего жду, когда порода из моды выйдет...

kosandr
Господа, извиняюсь за ОФФ, навеяло постом Покета об охоте с зененхундом 😊

Посмотрите вот эти фото http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=10758&st=0&gopid=168048&

Натаска во Фрязевском охотхозяйстве
Цитирую: "Как бы ни было странно, лучше всех работал зенненхунд!"

Видно что утку жует... Я был бы не рад... Ну а во Фрязевском... впрочем все, молчу, молчу, молчу...

Если мне память не изменяет: стоимость щенков РОС с документами в Нижнем несколько лет назад была примерно около 4 тысяч рублей. И насколько я помню максимальная цена на щенков 1.5-2 года была 7 тысяч (но это уже были не месячные, а чуть старше- попросили -придержал )Средняя цена 4-6 тысяч. И если кто помнит ситуацию: с интервалом несколько дней было три помета - 23 щенка. Да и в этом году про 10 тысяч я ничего не слышал, хотя щенков в этом году не хватало.
Чисто как формальность - ссылки на щенков, которых придержал.Есть ссылки и на других щенков - потом как-нибудь.
http://russianspaniel-spb.com/show07-1.htm - Яша
http://russianspaniel-spb.com/show07-2.htm -Яна

Гордиться раздачей беспородных щенков по 5 рублей ИМХО - не очень хорошо. Теперь еще несколько увлеченных людей, держащих собак, полностью выведены из некого дела - племеное разведение, поддержание породы. Я на щенках бизнес не делаю. За одного щенка, из этого же помета, мне на выходе в карман сунули 100 рублей, по другому минут 10 торговались - я не хотел ничего - мне сували 3000. Сошлись на 500 рублях, как самой маленькой купюре.

Насчет цены в 7 тысяч.Я в апреле через Нижегородский клуб РОСов получил телефон оодного из заводчиков спаниэлей в Нижнем, вроде его Слава зовут. Так он мне такую цифру и озвучил за месячного щенка.
Не подумайте что я жадный, но для провинции,это дорого.А потом начинают кричать про разведение ублюдков. Я знаю по крайней мере трех владельцев РОСов в нашем городе,которые занимаются разведением таких щенков.Цена на них колеблется в районе 500-1000. Все довольны.

VladTtru
вроде его Слава зовут

Для Алексея67 у нас в Шахунском районе очень слабо распространена охота по луговой и болотной дичи.Поэтому открытие с 28 июля для нас не актуально. А те три владельца очень даже неплохо сбывают своих щенков и в Нижний. Так что как сказал уважаемый Kozin "Кесарю кесарево, слесарю..." Видимо Славины цены великоваты даже для Нижнего, не говоря уж о сельских районах.

2 Алексей67 тоесть щенки стоят своих денег ( я в этом несколько не сомневаюсь), только не все себе это могут позволить и многие предпочтут щена без документов. Я не призываю к подобному разведению, и даже не считаю его правильным, но это есть и будет. А охота тоже разная, мне по луговой и болотной после охоты с дратхаром, со спаниелькой уже не интересно, а интересно пройтись по просекам, за глухариками, и с этого она (собака) и начинала, первых сработала в семь месяцев, глухарь был больше собаки, а как следствие отсутвие правильного челнока на поле и интереса ко всякой мелочи, знаю что это мои косяки,но исправлять их уже поздно.
Кстати если взять ситуацию с ритриверами то помоему очень большая часть собак это чистой воды шоу-линии к охоте не имеющие никакого отношения, также не имеющие и рабочих дипломов, тем немение их дворнягам никто не называет.

С уважением Константин.

s665
Кстати если взять ситуацию с ритриверами то помоему очень большая часть собак это чистой воды шоу-линии к охоте не имеющие никакого отношения, также не имеющие и рабочих дипломов, тем немение их дворнягам никто не называет.

С уважением Константин.

Это уже интересно. Как-так ретриверы к охоте отношения не имеют? Для начала, у моего ретривера более десяти разнообразных дипломов, у знакомого голдена в три года 22 диплома, у невесты нашей -9. А те собаки, чьи хозяева к охоте интереса не проявляют - те спокойно сидят на диване и в поля не ходят. Так зачем им дипломы и справки?
Опять говорю - дело не в количестве бумажек или их отсутствии. Дело в том, что человек неполенившийся в свое время выправить родословную для собаки, а в дальнейшем принимающий участие в племенных мероприятиях (выставках, испытаниях, соревнованиях) более ответственно подходит к вязкам своей собаки. Каждая вязка - это попытка принести в линюю что -нибудь новое или усилить какое-либо полезное качество. Это не дядя Гриша, вяжущий Тобика с Жучкой, потому что Жучка в соседнем дворе живет. Таких щенков и по 500 рублей - дорого. Вот и вся разница.

Для провинции и 500 рублей большие деньги. Так что пусть на совести заводчика останетсся , что его собаки к нам в провинцию вряд ли попадут...
Да и Вы ,уважаемый Покет, говорите ,что постоянные занятия с собакой намного важнее всяких бумажек.

Да нет, вы не правы. Попадают и в провинцию. Просто для провинции цены другие, рассрочка, щенок из первого помета и т.д. А постоянные занятия тоже очень важны. Но, проще заниматься с щенком, который имеет врожденную мотивацию к охоте. Быстрее научишь и больше времени на охоту осатанеться. А так, конечно, любую собаку можно обучить... Только труд несоизмерим.

Насчет отсрочки я бы не сказал. Например Нижегородский заводчик РОСов Слава Симаков никаких скидок на провинцию не делает.Для него деньги важнее.

Каждый живет по своим правила. У меня только из этого помета щенки уехали под Тулу, в Малоярославец, в Калининград. Есть в Угличе и Ярославле. Даже в Питере есть. Деньги штука хорошая, но свет закрывать они не должны. Кроме того, каждый из этих щенков в последствии (дай бог, с ними все будет хорошо) приведет за собой еще несколько человек, увидавших его охот. качества.

VladTtru
Насчет отсрочки я бы не сказал. Например Нижегородский заводчик РОСов Слава Симаков никаких скидок на провинцию не делает.Для него деньги важнее.

Вы очень хорошо знаете Славу Симакова? За провинцию не переживайте - щенки туда уходят, и как написал Покет часто на других условиях. Стоимость щенка в том числе зависит и от покупателя. Был бы человек хороший.Объяснять, что такое хороший человек не буду.Как я продавал щенков - написал выше. Мне щенок с документами достался за 1 рубль - хотя я готов был заплатить по полной программе и но продавец с меня деньги не захотел брать.

Для Алексея67.Лично со Славой Симаковым незнаком.Разговаривал с ним по телефону насчет приобретения у него щенка.Объяснил ему ситуацию: щенок нужен для охоты, живу в Шахунье.Он назвал цену в семь тысяч рублей.Начал мотивировать наличием кучи призов у родителей и возможностью начала охоты с таким щеном на 2 недели раньше. Ни про какие уступки он речь не вел. Для меня это действиетельно большая сумма.Насчет распространения породистых щенков из города в провинцию не знаю,я наблюдаю обратный процесс.А насчет рубля за щенка, наверно дотянул заводчик- никто за такую цену брать не стал вот и раздал по рублю.Ведь не торпить же их!А насчет провинции мы наверно по разному понимаем,для москвичей все остальное кроме Москвы провинция, а я имел ввиду города-районые центры и далее деревни поселки.

Свого щенка я взял в 2005 году. В том же году сотоялись Третьи Всероссийские лично-командные состязания спаниелей по полевой и болотной дичи памяти Б.Е. Вагина. Некая собака там получила титул лучшая сука состязаний. Немного удивлю вас - это мать моего щенка.
На сим переписку с Вами заканчиваю.
С уважением Алексей.

Ну и что что получила.Я рад за Вас. Если человек жадина и ломит цены это никак его некрасит.Пучсть у него собака все призы собрала. Я опять про больной воопрос - цены на щенков. Именно они становятся главным сдерживающим фактором распространения элитных щенков. Конечно их как-то распространяют.Но сколько из них попадет к охотникам?

[QUOTE]Originally posted by Покет:
[B]

Это уже интересно. Как-так ретриверы к охоте отношения не имеют? Для начала, у моего ретривера более десяти разнообразных дипломов, у знакомого голдена в три года 22 диплома, у невесты нашей -9. А те собаки, чьи хозяева к охоте интереса не проявляют - те спокойно сидят на диване и в поля не ходят. Так зачем им дипломы и справки?

Дмитрий я может быть не совсем точно выразился, но как раз Ваших собак я и не имел в виду. Я имел в виду что ритриверы в данный момент являются модной породой , и многие собаки вяжутся не имея рабочих дипломов, и эти вязки вполне законны и собачек никто беспородными не называет, хотя порода изначально охотничья. Плюс есть некая конкуренция среди клубов занимающимися данной породой, а значит есть и выбор.

Выбор действительно большой. Но ретриверам проще, они в РКФ и ФЦА. А так как РФОС - член РКФ, то они обязаны по РКФ-ской родословной выдать родословную РФОС. А вот у РОСов все оказывается сложней.

Да по РОСам в Нижнем один клуб при НОКОСе и без вариантов.

Блин, господа, простите конечно, но тема начиналась не за родословные, а за охоту! Давайте уйдём от кобеля-Тошки и придумаем чистокровную собаку Лайку! Так вот - я - страстный охотник (кстати искренне не понимаю почему в Новосибирской области не открывают раньше охоту на голубей и всякую болотную мелочь!) и хочу охотиться со своей собакой (повторю - Лайкой) всегда и везде. Так уж повелось, что всегда мы с отцом охотились весь сезон с одной собакой (всего 3 спаниеля и 5 ирландцев было) - начинали с бекасов и голубей, потом утки, потом все вместе что из джерганака выскочит - фазаны, куропатки, зайцы и лисы. Клянусь, что в поле сеттера держали стойку и не гнали, а кустах гоняли с голосом тех же фазанов и зайцев! Вот и вернёмся в Новосибирск и в наши дни. Есть собака, но блин не легавой породы и открытие на 2 недели раньше - выкуси, тоже самое и с зайцами. Если лайка - то барсук, потом пушнина. Но ведь это товарищ, друг, его кормят целый год а охотятся - по сезону.
Господа! Я не протестую против всего правильного, но может можно сделать маленькую поблажку для нас, владельцев не тех пород собак (или беспородных) чтобы мы могли охотиться вместе с Вами на ОБЩИХ условиях! Давайте изменим существующую систему! Я абсолютно не против, когда ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ СЕТТЕРОВ возмет в аренду болото и начнет пускать туда только собак с родословной до 8 колена. Но в государственном фонде, при уплате таких же взносов и отработок мне кажется надо соблюдать хоть какое-нибудь равноправие! С уважением.

Открытие охоты на две недели раньше - вынужденная необходимость. Улетает перепел, уходит коростель. Я бы вообще для лягашей со спониками открывал с 1 июля. А что человек без легавой или спаниеля охотить будет (например с лайкой) я ума не приложу. У нас точно такое же положения, ретривер вроде по полю охотиться, где сможешь охотоведа уговорить, дипломы показать, на примере показать работу собаки - дадут путевку. Не сможешь - не дадут.

Есть охотник с собакой и без таковой - это разные группы охотников! Но неправильно делить собак на достойных и нет для выхода в поле! Я ещё видел как гончак уток из воды таскал и, думаю дядя Сеня подтвердит, что лучше ризеншнауцеров коз никто не гоняет! Равноправие владельцам собак!

Ага, а мой кабанов трахает. И чо? И кого ты с гончими намерен стрелять в середине июля?

[QUOTE]Originally posted by Покет:
[B]Открытие охоты на две недели раньше - вынужденная необходимость. Улетает перепел, уходит коростель.

Я коростеля с перепелом бил в Нижегородской области в первой половине сентября, причём это были не единичные экземпляры.

s665
[QUOTE]Покет
[B]Открытие охоты на две недели раньше - вынужденная необходимость. Улетает перепел, уходит коростель.

Я коростеля с перепелом бил в Нижегородской области в первой половине сентября, причём это были не единичные экземпляры.

На пролет попали ,эжто уже не местовой.

Сергей.

Если дать волю всем кто имеет собак открывать раньше охоту, бубдут брать люди той-пуделей класть их в рюкзак и идти лупить хлпунцов по канавам и лужам.
Нет у собаки д/б диплом и как следствие родословная!

Сергей.

KOZIN

На пролет попали ,эжто уже не местовой.

Сергей.

Скорее всего. Было очень много, из под легавой очень азартная охота получилась.

Константин.

Если дать волю всем кто имеет собак открывать раньше охоту, будут брать люди той-пуделей класть их в рюкзак и идти лупить хлпунцов по канавам и лужам.

Человек бившийся в межсезонье по полевой и болтной для получения дипломов, в 95 случаев из 100 остывает к утке, и этот трофей уже не так заманчив, летом зори короткие очень хочется получить удовольствие от работы собаки по болотной или полевой, тут не до уток. До этого надо дорости чтобы понять.

Сергей.

KOZIN
Человек бившийся в межсезонье по полевой и болтной для получения дипломов, в 95 случаев из 100 остывает к утке, и этот трофей уже не так заманчив, летом зори короткие очень хочется получить удовольствие от работы собаки по болотной или полевой, тут не до уток. До этого надо дорости чтобы понять.

Сергей.

Вот тут Вы не совсем правы, есть ещё боровая, да и подранков утиных погонять со спаниелькой очень даже ничего.

Константин.

Сказано уже достаточно. Кто способоен понять тот понял зачем и почему на две недели раньше.

Сергей.

Да зачем и почему это и так понятно, бонус для тех кто занимается и поддерживает племенное разведениее легавых и спаниелей. Просто с этим не все согласны, но боротся с системой в принципе бесполезно, поэтому каждый решает этот вопрос посвоему.

Константин.

Господа, на 2 недели раньше открывается охота на БОЛОТНУЮ и ПОЛЕВУЮ (никак не на водоплавающих!), эти уже летают, а остальные- еще нет. Вот и все. К тому же дупель рано отлетает. Нет, конечно хорошо бы разрешить с лайкой на пушнину на месяц раньше чем с капканом, а на копыто облавную без наличия собаки с дипломом по крови- вообще не разрешать. Однако, боюсь что "широкая общественность" не поймет-с...

Ну и я про тоже...

А почему бы лайку (или любую другую) не допустить на полевые испытания по болотной и полевой дичи и расценить её на общих условиях? Сработает диплом ей и разрешать охотится на 2 недели раньше ( во загнул) 😊

дык, все дело в том что не сработает ведь. Тот кто лайку станет учить делать стойку под ружьем- загубит лайку, и все дела. Лайка ведь должна самостоятельно в поиске работать, а тут- совсем другие требования. Все равно что пахать на китах.

Даже и сказать нечего! Как говорит мой начальник "Я им про в огороде бузина, а они мне что в Киеве - дядька!"
Заряжу наверное я завтра десяток патронов, да пройдусь в Мошковском районе по перепелам, посмотрю, как кобель в поиске.

Как кобель в поиске нужно было смотреть раньше, все лето было для этого. А с ружьем его не смотрят....
И эти люди предлагают поменять правила как им нравится.
Печально 😞

Сергей.

Давайте снова!
Печально когда проводятся соревнования собак с отстрелом "строго контролируемым". Действительно печально когда собирают хлопунцов по канавам. Что печального в том, что я пройдусь с собачкой по полю, посмотрю как ходит, выстрелом дам ей понять, что её действия правильные! Да, постараюсь убить одного, но иключительно в обучающих целях, и потом, уходя, в кусты не брошу!
А тема была про равноправие! Есть у человека собака "правильная", в жопу ей никто не смотрит ("при наличии медсправки и документа о происхождении") и что она делает в угодьях с хозяином никого не волнует (я не говорю про частные хозяйства). У нас в первую голову разгоняют гусей, потому что у них ещё одни и те же трассы пролета на поля, утке тоже достаётся в полный рост. Потом с гончими ( ну согласитесь же со мной!) на две недели раньше собирают всех листопадничков потому как круги у них меньше да и жируют они до света.
Я считаю, что должны быть утверждённые и согласованные сроки охоты и при этом соблюдаться равноправие между охотниками. Да, невозможно охотиться с борзыми после того как зайцев настегали на открытии. Но что мешает клубу борзятников обратиться в общество и договориться про конкретное хозяйство - у нас например весной не во все хозяйства пускают и никто не бузит. Если одному можно ходить по болотине и стрелять бекасов с сеттером, то почему другому с дворняжкой нельзя делать то же самое? Челнок у неё не эстетичный?
А про "печально", так и мне печально когда за деньги конкретному человеку-проводнику, отстреливается лучший представитель вида и забирается только шкура с рогами, а мясо бросается, когда на снегоходах выбивают всё в полях. Когда бросают убитых лысух, нырков и тех же бекасов потому что главное для них это правильная охота и красивый выстрел. Мне тоже печально что лицензии раздаются по блату. И ешё много чего в нашей стране печального и обидного.
Наша жизненная цель не собаки и правила охоты.

Читайте классиков. Охота портит молодую собаку. Пока не поставил собаку в поле, нефиг в руки ружье брать. А печально то что погонит и будет выстрел - потом будеш несколько лет собаку останавливать, пока не застрелишь.
Про сроки уже все сказано.
Сергей.

Мои собаки:
Ирландские сеттера: Тарзан (в 1976 умер от воспаления легких), Дик (1977 -1981, застрелили на охоте), Тарзан (1989-1998), Леди (1992-2000), Лорд (1998-1999, украли);
Спаниели: Чика (1983, отравили), Герда (1999-..., пришлось отдать), Той, сейчас.
И ,кроме Лорда, все были рабочие собаки. Ну, Тошка, я надеюсь, будет!
Удачи, троль!