Ну, вот.. Приехали.. По порядку: супруга уболтала меня пустить таксу на норы (ни разу раньше не водили). Ладно, говорю, давайте, но без фанатизма. Какоё-там фанатизм!?!? Моя собачка, ходячая гроза всего живого в лесу, подошла к норе-понюхала-посмотрела-развернулась 😞 чуть её подтолкнули-упирается как Иванушка в сказке 😞силком гнать не стали. ..Добро, собака, давай в вольер с лисой. Лиса в клетке- таксу запустили. Она подошла, посмотрела на лисёнка долгим взглядом, пометила клетку и улеглась спиной к зверьку 😞 Хорошо блин, .. выпустили лиса. Тот сходит с ума, кхекает (тявкает), хрипит бедный, в общем прибывает в состоянии глубокой истерики граничащей с обмороком. Собака - посмотрела, почесала ухо и улеглась на солнышке пластом. Ноль внимания! Ддддобро, такса!!! Пустили двух собачек в вольер для запалу (фоксика и ягда)- те давай суету наводить, бросаться на лису, гонять её по вольеру с пеной у рта и всё такое (ну, как положено). Моя опять задумчиво посмотрела на всё это дело, выразила своё возмущение тихим рычанием, повернулась, толкнула дверку вольера, вышла. 😞 ..
День второй: опять нора - ноль. Травят лису другими собаками - полнейшее безразличие. Изменение сцены: лиса заменяется на барсука. Здесь вроде что-то у неё в голове зашевелилось: стала облаивать, делать выпады, но держалась на расстоянии.
День третий: барсук в вольере, с ним вроде нормально. В нору не идём. Затем барсука меняют на лису. Обостямс. Палкой стали драконить лису, та кинулась на помошника- вот тогда такса набросилась на рыжую быстрыми и жёсткими хватками (заступилась за подручного, я так понимаю?). Обрадовались. Опять попытка самостоятельной работы в вольере. Бестолку, улеглась, спит. Запустили рабочего ягда. Тот уверенно давит зверька по месту - такса спит, иногда открывая один глаз. Пипец..
: Необходимые комментарии и уточнения (с кем раньше не общался) собака охотится в лесу на всё. От белки до лося. В нору не пускали нигде и ни разу. С домашними животными лояльна (утки-куры, кошки-собаки, хомяки-крысы и т.п.), в фактах бытового живодёрства замечена не была, с малых лет (сейчас 3,5 года) приучали что это табу. Возможно, как уже сейчас думаю, это и сыграло свою отрицательную роль.
Друзья-коллеги, как прокомментируете поведение моей таксы и какие мнения будут? 😞
Нормальное поведение )) Собака в охоте опытная, ей не до игр на станциях с подсадным зверем. Открытия сезона ждет
😊
ps
Почитать посты на форумах - народ мается, как собаку натаскать на определенную дичь, и чтоб других не замечала. А ваша сама этот вопрос решила. Если б мои как ваша охотились, я бы не печалилась за такое поведение ))
Однако, Вера, диплом как-то зарабатывать надо.. 😞
в фактах бытового живодёрства замечена не была, ... приучали что это табу.Не думаю, что к этому можно приучить таксу, найдет момент, когда никто не видит и даванет, или, хотя бы, погоняет. Может, это все-таки опыт и способность диффернцировать ситуацию?
В подтверждение - знала двух ягдов одного нашего эксперта - домашние кошки\курицы не трогались, любые приходящие давились. Одна из этих собак, сука, выкормила подложенного под нее барсученка. А так обе собаки охотились с ней на барсуков в основном, еще на лося.
А может, так сложилось, что вам попалась собака с отличными охот качествами, но не по норе. Была у нас такая, жесткошерстная такса, владелец охотник, когда-то имел сеттера, а с этой маялся, все диплом получить не мог, вообще не работала, даже на зверя не глядела. С трудом получила как-то хилую треху. Зато на охоте с ним в первых рядах - птицу откуда только не приносила, в ноябре из воды было не вытащить. Еще она у него по кровяному следу отлично работала.
А зачем вам диплом? для вязки?
Перечитала еще раз ваш первый пост. Если правильно поняла, в первую притравку собаке дали молодую неагрессивную лисицу. Так делается всегда для новичка на норе, чтобы не "обжечь" собаку. Затем грозного, но не нападающего на собаку барсука. Агрессивная реакция собаки была только после выпада лисицы на нормастера, т.е. на атакующего зверя.
Попробуйте поговорить с нормастером, что бы на поверхности собаке показали злобную подвижную атакующую лисицу. При даже небольшой ответной атаке собаки, владельцу желательно не просто хвалить собаку, а самому делать выпады в сторону зверя - показывать двежением руки атаку на зверя впереди морды собаки. Подталкивать собаку к зверю нельзя. Наоборот, если начнет облаивать, как бы тихонько оттаскивать собаку, беря руками за плечи, или сильным поглаживанием по спине придерживать ее.
Как правило, притравочная лисица знает нору и, начиная по ней работу в открытом вольере перед входом в нору и получая нужную реакцию собаки, нормастер затем открывает шибер и лисица стремится уйти в нору. Следом в нору стремится собака.
Может, так получится?
Дельно. Спасибо за советы, Вера. Попробуем. Надо наверное вместо нормастера мне или жене подключиться, может ещё и это эффект даст? Буду пробовать в среду. Ещё раз спасибо!
С ув. Влад.
А зачем вам диплом? для вязки?Нет, Вера, не для вязки. Дети и так у нас уже большие (нижнее фото), а исключительно для удовлетворения собственного чистолюбия.. .. А может фиг с ним, с чистолюбием? 😊
Надо наверное вместо нормастера мне или жене подключитьсяТеперь стало еще понятнее ))
Подключиться необходимо! Особенно вначале работы собаки. Сами "работайте" активнее, чем работает собака. Громким голосом "атакуйте", если шептать, собака может насторожиться, воспринять тихий голос, как знак опасности. Громкая атака владельца придаст ей уверенности не столько в ее храбрости, сколько в правильности ее действий. К тому же, видя действия хозяина, собака будет подражать и помогать. Если собака приучена к команде "взять" как к хватке, но еще к ней, хватке, не готова, то лучше заменить эту команду другой, например, мои сразу включают голос при команде "шшшшить".
"Нападая" на зверя, нагнитесь, сделайте шаг к нему и хлопните в направлении его морды в ладоши, повторяйте это. Собака вначале может кружить у вас за спиной, делая под вашими руками короткие броски и отскакивая. Продолжайте нападать сами, не трогая собаку, но хвалить ее. Когда собака заработает увереннее и облаивание будет более продолжительным немного уступите ей место перед зверем. Вот здесь можете придерживать и гладить. Злобное облаивание на поверхности без хваток - это хорошая работа собаки, собака пытается гнать зверя, а куда гнать не знает - и место открытое, и хозяин здесь и ничего не делает (не стреляет, бездельник)... Вашей рабочей таксе надо еще научиться играть в эти безрезультативные игры.
В первые притравки снимайте собаку на ее активной атаке, не дожидаясь, когда она устанет или оставит зверя и отойдет. Берите на руки и сразу уходите с норы. Собака должна остаться в азарте и неудовлетворенной. В следующий раз она пойдет на нору со знанием, что надо делать и с бОльшим желанием добиться своего.
Одна-две притравки могут пройти только на поверхности, пока вы не почувствуете вязкость собаки к зверю. Затем, так же надо снимать собаку на активной работе уже в норе, до тех пор, пока не увидите, что собака готова или к хватке или к размену, или занята долгим злобным облаиванием. Тогда уже заниматься с ней мастерством разменов и хваток.
При начальной работе собаки в норе, хозяин с помощью нормастера двигается вдоль норы, призывая собаку голосом или постукиванием по крышкам, или открывая крышки и подзывая собаку. Подзывать - это не значит "ко мне", это, опять же, словесная атака зверя: "ищи, кусь, давай, молодец. тут-тут". Ни в коем случае не открывать крышку впереди зверя, - лисица сразу же пойдет назад навстречу собаке. При подходе собаки к зверю, открывается (или приоткрывается, в зависимости от активности лисицы - может выскочить)крышка между зверем и собакой, и хозяин помогает атаковать со стороны собаки в направлении зверя, но чуть впереди собаки. Возьмите с собой (или попросите у нормастера) брезентовые рукавицы или толстые перчатки, придется махать рукой перед мордой лисицы, а это опасно для рук, сами знаете ))
На норе перед работой и во время работы собаки не давать команды, ограничивающие ее действия: рядом, ко мне, фу, др. Здесь собаке можно все, но на поводке )) Только хвалить!
Если нормастер предложит в первые разы работать собаке в норе по барсуку, отказывайтесь! Ничего хорошего не будет, а разумное облаивание таксой барсука в норе может быть только после опыта работы по лисице.
Спокойные молчаливые лисицы - это бич многих собак. Собака вначале облаивает просто лежащую лисицу, потом может и вообще выйти из норы. Если выйдет, не беда, подзовите ко входу и опять вместе с собакой атакуйте. Собака поймет, что от нее требуется.
Владлен, а где вы притравливаете?
Здравствуйте, уважаемая taksaAgata!(ну и тебе Владлен тоже приветттт!). Извиняюсь за вторжение в вашу беседу. Дело в том, что Влад-мой супруг, в рассказе о притравке Алиски допустил несколько неточностей. Возможно, сотовая связь тому виной... По порядку:
Находимся мы с Алисой в славном городе Брянске. Пользуясь случаем, решили
попробовать притравиться. Как выше изложил Влад-в нору наша девочка не пошла, а в вольере на лису не реагировала, даже когда бедного зверя гоняли фокс и молодой ягд. Алиса толкнула лапкой дверь вольера и ушла. Мне даже стало, почему-то, как-то неудобно... Нормастер успокоил, сказав, что часто встречается такая реакция(множество причин тому), но со временем собачка начинает работать. Далее: фокс, ягд и нормастер удалились на "восьмерку". Я с Алисой осталась в вольере. Из клетки (стоящей на земле) на нас таращился наглый лис. В двух шагах от него сидела Алиска. Взяв в руки шест, я стала провоцировать лиса ударами по клетке, при этом "объясняя" Алисе, что нужно "взять его" и т.п. И тут собака среагировала! Ее словно подменили! За секунду она превратилась в "злобное, гавкающее, пеной брызжащее длинное чудовище"! На эти звуки подошел нормастер со словами: "Я же говорил-будет работать!" Он вытряхнул лиса из клетки. Пошла работа по вольеру. Когда лис занимал оборону, забившись в угол- Алиса облаивает и нападает короткими хватками с отскоком. Когда лис спасается перебежками-догняет и так-же нападает короткими хватками. Вообщем, все у нас получилось. В вольере занимались уже три раза. Успешно. Но без хватки по месту. Пытается делать размены, зажав лиса в угол. Завтра поедем опять. Будем пытаться по норе сработать. Нам-бы "налаять" на троечку!
По барсуку сильной агрессии не проявила. Погавкала без "пенки". На него решили время больше не тратить.
Вера, спасибо за советы!
С уважением Людмила.
LYUDA*, здравствуйте ))
Очень рада за вашу собаку, она все делает правильно. И вы тоже сами без нормастера сделали правильно "атакуя" зверя, чем и разожгли собаку.
Но без хватки по месту. Пытается делать размены, зажав лиса в уголВидимо, у нормастеров разные методы притравок, но у нас, при такой работе собаки, как уже делает ваша, прекращают притравки на поверхности - норным не позволяют "заигрываться" со зверем вне норы и тем более брать хваткой. А размен на поверхности точно не получится ))
Работу в норе начинают или во время активного облаивания собакой лисицы на поверхности, позволяя лисице вбежать в открытый вход норы и затем показывая (науськивая) собаку на преследование. Или сажают лисицу в первый котел (на норе "пешке"), нормастер придерживает ее там рогатинкой или шибером, а вдалелец сажает собаку в трубу норы за одну-две крышки перед котлом. Крышка трубы перед котлом должна быть открыта. Нормастер убирает шибер и придерживает зверя, если он пытается идти на собаку, для такой начальной работы берут, как правило, лисицу, не идущую на собаку. Собаке дают облаять лисицу, владелец помогает ей, как я писала выше. На злобе владелец вынимает собаку и сажает ее в трубу за следующую крышку от котла с лисицей или на подъеме норы, и опять помогает атаковать. Затем, опять вынимает собаку и запускает ее через вход или перед первым спуском. Т.е. все дальше от лисицы. Таким образом, собака двигается по норе не исследуя ее впустую, а видя зверя и работая по нему. В процессе этой работы крышку норы перед котлом закрывают. Если собака активно облаивает и хорошо проходит нору к котлу с лисицей, то нормастер открывает шибер за котлом, позволяя лисице уйти дальше по норе, а владелец "сопровождает" движение собаки, двигаясь впереди нее и приоткрывая крышки норы.
Судя по тому, что ваша собака в вольере нападает короткими бросками на лисицу, она, скорее всего, пытается таким образом вынудить ее двигаться, т.е. склонна к размену.
Когда собака будет работать перед последним третьим котлом, не спешите обучать ее сразу размену, пусть собака отлаивает и "знакомится" с действиями лисицы, она поймет, что с ней лучше делать. Если собака будет стремиться войти в котел, нормастер должен придержать рогатинкой лисицу, дав собаке войти, а затем подталкивать лисицу на выход из котла, если она сама не выбежит. Обычно, меняющиеся собаки влетают в котел одним плечом вперед, прижав морду к другому плечу, тут же разворачиваются к лисице задом и задом толкают ее, или из-за своего плеча делают короткие броски, засталяя лисицу выскочить из котла в трубу норы.
И с барсуком ваша собака вела себя правильно и разумно. Таксы его хваткой, как правило, не берут, может только здоровые опытные кобели, а размен на барсуке вообще не сделать никому - он из норы не выходит.
У вас все получится ))
Удачи. Рассказывайте об успехах ))
Вера, спасибо за внимание! Хочу отметить один момент: на станции, куда мы ходим, вольер находится отдельно от норы. Метрах в 15ти примерно. Самый хороший вариант-это, как ты пишешь, погнать лиса из вольера в нору. Таких условий, к сожелению, нет. Завтра посмотрю, как мастер организует работу. Может что-нибудь придумает. Об успехах отчитаюсь.
Еще раз спасибо за участие!
Вот еще, что важно.
Если случится так, что собака возьмет зверя хваткой, не позволяйте разжимать ей челюсти разными приспособлениями - часто ломаются зубы.
Придушите немного свою собаку сжав двумя руками ей горло высоко под челюстью. Или есть еще один приемчик - резко и сильно дунуть в ухо, но об этом только слышала, как действует не знаю ))
Если случится так, что собака возьмет зверя хваткой, не позволяйте разжимать ей челюсти разными приспособлениямиЛюда, не забудь. А то будет как на охоте; Водичкой облей (сама знаешь что тоже помогает), если хватка будет не мёртвая. А если мёртвая - туши свет. Опыт у тебя есть, помнишь как было 😛. Разжимать и дуть бесполезняк. Отдашь тогда деньги за зверя.))
Вера, огромное спасибо за очень подробные и детальные советы! Искренне благодарен. И вообще, смотрю, вы тут уже и без меня во всём разобрались 😀
LYUDA*
Вера, спасибо за внимание! Хочу отметить один момент: на станции, куда мы ходим, вольер находится отдельно от норы. Метрах в 15ти примерно. Самый хороший вариант-это, как ты пишешь, погнать лиса из вольера в нору. Таких условий, к сожелению, нет. Завтра посмотрю, как мастер организует работу. Может что-нибудь придумает. Об успехах отчитаюсь.
Еще раз спасибо за участие!
Нормастер просто берет лисицу и непосредственно у входа в нору держит ее показывая вашей собаке, которую вы тоже крепко держите в полу метре где-то от лисы, можно немного приблизить лисицу к собаке для ее (лисы) реакции, чтобы разозлить собаку, далее лису на глазах у собаки пускают в нору, через секунду пускают собаку, науськивая, но не подталкивая в нору.Если собака в нору не идет, все повторяют по новой.
Если собака начинает бегать поверху, выискивая лису, ее(собаку ) тотчас стараются поймать, не давая ей искать другие подходы к зверю.
У вас должно все получиться! 😊
Wladd
Люда, не забудь. А то будет как на охоте; Водичкой облей (сама знаешь что тоже помогает), если хватка будет не мёртвая. А если мёртвая - туши свет. Опыт у тебя есть, помнишь как было 😛. Разжимать и дуть бесполезняк. Отдашь тогда деньги за зверя.))
Вера, огромное спасибо за очень подробные и детальные советы! Искренне благодарен. И вообще, смотрю, вы тут уже и без меня во всём разобрались 😀
Влад, дело в том, что для такс хватка зверя по месту очень редко встречается, насколько я сталкивался в основном таксы более грамотно работают по лисе путем разменов и меньше травмируются в отличие от ягдов. Ягды берут по месту и работают более жестко по сравнению с таксами. Так что удачи а натаске 😛
для такс хватка зверя по месту очень редко встречаетсяСогласен. По статистике пишут, что около 5-6 процентов хваткой, менее 0.5 процента - мёртвая хваткой (и не регулярно). По месту или нет там уже другая статистика, лишь бы хваткой за челюсти не работала (лечится тяжело).
таксы более грамотно работают по лисе путем разменов и меньше травмируютсяИ здесь согласен. Только мы в вольерах-норах не работали. А на охоте у нас с Людой такие приколы со стороны таксы с разными зверьками были (мёртвая хватка). Вода не помогла. Ничего не помогло. Сидели и курили минут пять-шесть. У собаки самой слёзы из глаз (ей же больно, это спазм!). Потом напряжение снялось. Поэтому я на всякий случай её предупреждаю. 😛
Спасибо за советы всем!
😊 Люда, напишешь отчёт!
Поэтому когда ягда сам держал, на охоту и прогулку всегда с собой отжимку брал, чтобы челюсти разжимать. Это все равно что поводок брать. Без него никуда.
sergAYВлад, дело в том, что для такс хватка зверя по месту очень редко встречается, насколько я сталкивался в основном таксы более грамотно работают по лисе путем разменов и меньше травмируются в отличие от ягдов. Ягды берут по месту и работают более жестко по сравнению с таксами. Так что удачи а натаске 😛
У меня товарищи присутствовали на состязаниях, где таксы ж/ш работали мертвыми хватками по барсуку. Процент таких собак был близок к 100%, правда их и было мало (жесткошерстных). Удивлены были сильно, а пока к норе не подвели, говорят такие флегмы были... Там где охотникам не мешали любители "декора", там все хорошо .
Aldan, в Москве сейчас такие таксы, и не только ж/ш, но и г/ш. Владельцы бравируют невероятным количеством дипломов первой степени у собак - работают хватками, имеют по 20-25 дипломов первой степени. С ними не охотятся, работа только на станциях. Но, как написал один из владельцев таксы-охотник, из этих собак сделали травильных, а не охотничьих... Я согласна. Потому на "декор" валить не стоит, тем более, что сейчас у такс "декоратов" дипломов больше, чем у такс-членов охот клубов. Конечно, это не говорит о лучшей работе одних перед другими, просто есть владельцы увлеченные, а есть другие. Но не охотятся не те и не те ))
Одна из моих такс стремится работать хваткой, иногда это у нее получается, а я огорчена, наверное, привыкла к разменам старшей - и безопаснее, и красивее, а в естесственных условиях такая работа предпочтительнее.
taksaAgata
Aldan, в Москве сейчас такие таксы, и не только ж/ш, но и г/ш. Владельцы бравируют невероятным количеством дипломов первой степени у собак - работают хватками, имеют по 20-25 дипломов первой степени. С ними не охотятся, работа только на станциях. Но, как написал один из владельцев таксы-охотник, из этих собак сделали травильных, а не охотничьих... Я согласна. Потому на "декор" валить не стоит, тем более, что сейчас у такс "декоратов" дипломов больше, чем у такс-членов охот клубов. Конечно, это не говорит о лучшей работе одних перед другими, просто есть владельцы увлеченные, а есть другие. Но не охотятся не те и не те ))
Одна из моих такс стремится работать хваткой, иногда это у нее получается, а я огорчена, наверное, привыкла к разменам старшей - и безопаснее, и красивее, а в естесственных условиях такая работа предпочтительнее.
Вы меня не совсем правильно поняли, я имел ввиду что рабочие качества сохранили именно породы собак, которых держат только(или почти) охотники, ну взять для примера ягдов, их редко заводят для дома и семьи. ИМХО Жесткошерстная такса мне представляется тоже более охотничей (менее испорченой диваном), возможно из-за менее привлекательного вида, нежели ее гладкошерстная родственница. Похожая ситуация с гладкими и ж/ш фокстерьерами, с той лишь разницей, что именно жесткошерстных заводят не только охотники. Может быть я и ошибаюсь насчет такс,у нас жесткошерстных не видел, а гладкие на охотничьих выставках и испытаниях присутствуют в единичном кол-ве, хотя их и не мало в городе.
Про травильных согласен, спорт диктует свои правила, побеждают на состязаниях именно эти травильные собаки.
Я поняла вас правильно )) Потому и написала о занятиях с собаками именно не охотниками, а просто азартными людьми, и о развитии у собак того или иного стиля работы только на искусств норах. А о сохранении и поддержании раб качеств писано не мало. Судя по тем же таксам, так просто от этих качеств не избавишься, декораты в "дцатом" поколении работают, как хорошая рабочая собака (но не травильная - с этими выдрессироваными на хватку тягаться невозможно, да и не стОит).
ps
Жестики у нас действительно не популярны, а в Европе иначе, там почти не держат гладких такс ))
Поголовье жестов в России, выведенное и на старых импортных кровях и на новых, очень рабочее, если с собакой занимаются, то результаты высокие. Собсно, как и в других разновидностях - дл/ш и г/ш 😊
Насчет выдрессированных на хватку не согласен, в том смысле что это не результат дрессировки, это данность, для каждой конкретной собаки, т.е. она хватка или есть или ее нет. Другое дело что от перводипломников потомство тоже будет работать хватками с большой вероятностью, ведь даже вид хватки вроде передается по наследству часто, например пасть в пасть или правильная - горло. Видел как ягды в семимесячном возрасте, 4 щенка, все работали хватками по барсуку наверху не в норе, никто их не дрессировал.
Несомненно, у каждой собаки есть определенная склонности к тому или иному стилю работы. Но натренировать, именно натренировать, можно. Особенно, когда собака знает только одну искусств нору, ее конфигурацию. Лисицы и те тренируются на размен ))
Я бы не согласилась с тем, что стиль работы в норе передается по наследству. По своим собам и их потомкам такого не наблюдается на 100 % 😊 А вот способность к другим охотам я бы проверила у них с удовольствием, они сами точно не против, но... настоящие охотники пальцы гнут, типа: баловством не занимаемся ://
Если гора не идет к Магомеду...
Охотбилет, ружье и в путь 😊 Это не так трудно если есть желание конечно.
Люда, где отчётик? Сутки прошли. И по телефону я не понял: что значит "сработала почти на трёху"? В чём там косяк? Не сближалась, отказывалась работать или как? Опиши поподробнее, пожалуйста, не пожалей времени. 😊
posted 31-7-2007 06:16Всем добрый день(аль вечер?)! ...сутки прошли... Отдельные товарищи меня потеряли. Пардон, мы работали. Для первого раза по норе-получилось вообщем-то неплохо.По порядку:Люда, где отчётик? Сутки прошли. И по телефону я не понял: что значит "сработала почти на трёху"? В чём там косяк? Не сближалась, отказывалась работать или как? Опиши поподробнее, пожалуйста, не пожалей времени.
Явились мы с Алисой с небольшим опозданием. По восьмерке лиса(прозвище "НикитА") уже гонял один симпатичный кобель в распашонке(крайний раз от усердия стер локти). Анатолий(нормастер) предложил попробовать пустить Алису без предворительной притравки в вольере.(Хочу отметить, что собака,в отличие от предыдущих занятий, проявляла выраженную заинтересованность происходящим в "восьмерке"). Он блокиравал лиса в "котле". Со стороны малого круга ее облаивал "кобелек в распашонке", а Алису пустили в котел перехода большого круга на малый. Таким образом расстояние между собакой и лисом получилось метра полтора.
Я приоткрыла крышку, что бы проследить за происходящим. Такса сосредоточенно смотрела на происходящее в "котле". Анатолий посоветовал мне "работать короткими хватками по зверю". Взяв в руки "орудие труда"(палочку), я стала "обижать" лиса, при этом натравливая Алиску. Вскоре раздалось первое "ГАФ"(или"ГАВ"). Кобелька быстренько исключили из дальнейшей программы. И тут Алиску понесло... Нормастер выпустил лису из котла. Ну что дальше? Пошли гонки по восьмерке. Такса преследовала "Никитку" по пятам. Был один короткий контакт. Облаила. При атаке лиса-отскачила, затем стала вновь преследовать. Некоторое время с осторожностью. Затем опять с полной отдачей. Решили-для первого раза хватит. Я вытащила собачку на свежий воздух и стала пристегивать поводок, но Алиска вырвалась и скрылась в отнорке. Анатолий открыл перегородку и пустил таксу еще на парочку кругов. После чего собачка была снята однозначно, без возможности дальнейшего продолжения боевых действий.
К;ак сказал Анатолий:"В целом-для первого раза, впечатления очень даже не плохие.Будем заниматься!"
Спасибо всем за советы и участие! С удовольствием прочту Ваши мнения!
С уважением Людмила.
Продолжай в том же духе. Я про притравку. Две недели отдыха вам осталось 😛
На фото:
1.Алиса после "охоты"
2.Ягд Анатолия требует участия в норе
3."Нам раны-нипочем!Лису нам подавай!".Еще один участник "охоты"
По 3 фото. И взаправду на ротвейллера похож 😀
Хороший пес. Имеет 3 диплома. Труженник! Широковата мордашка.
Поздравляю Алису! И владельцев 😊
Все идет отлично ))
Попробуйте на следующей притравке поговорить с нормастером, что бы собаке дали на преследование не больше двух кругов, что б она не устала, а затем установить для лисицы тупик и дать собаке 10 минут на облаивание. 10 мин. - это время испытаний. Может, Алиса не только облаивать будет, а и на размен пойдет ))
А таксик в распашонке очень смешной )) Охотничек... 😊
не только облаивать будет, а и на размен пойдетЛюда, так вроде и размен был 😛 непроизвольно спровоцированный чьей-то безалаберностью 😛 😛 😛 Только не написала. Или я тебя понял не правильно?
Людмила, Влад, как успехи Алисы?
[QUOTE][B]Люда, так вроде и размен был непроизвольно спровоцированный чьей-то безалаберностью Только не написала. Или я тебя понял не правильно?
Как такового размена не было. Получилось так:
После получасовой работы собаки в норе, Анатолий решил отсечь лиса на малом круге и поставил задвижку после котла(лис туда забегает и перекрывается вход(или выход с другой стороны)). Собака была на большом круге. Лис, не доходя до предполагаемой ловушки, разворачивается и бежит по малому кругу в противополжную сторону, и, соответственно, упирается в задвижку перед котлом. Собака уже у него на хвосте. Зверье поворачивает прямо в отнорке на 180 градусов(чего не может делать собака) и идет в атаку. Алиска от неожиданности подпрыгнула вверх. Крышка перехода с грохотом подскачила сантиметров на 20. "Не понял?!"-воскликнул Анатолий. Потом выругался, отметив свою ошибку и быстренько исправил сложившуюся ситуацию, путем рассовывания полудюжины задвижек. Алису извлекли из норы.
После небольшого отдыха, собакин опять пускается в "восьмерку". Некоторое время Алиска движется с осторожностью на поусогнутых, постоянно принюхиваясь. Теперь она знает, что зверь в норе может еще и постоять за себя(не то что бедный лисенок в вольере!). Через некоторое время адреналин берет свое и Алиска с криками "УРА" догоняет лиса и преследует его по пятам. Спустя минут 10 собаку сняли с круга(на злобе), похвалили и сказали: "На сегодня хватит, дорогая!".
Третий день идет лождь. Не можем выбраться на нору. Тоскливо. Второй день у собаки неважный аппетит. Надо итить за свежим мясом!
Молодцы!!! 😊
После получасовой работы собаки в нореНа норе время бежит странно медленно или странно быстро )) Но если названа реальная продолжительность работы, то это недопустимо много для притравки - нет смысла давать устать собаке на преследовании, все равно лисицу не догонит, но вот для злобного облаивания и атаки сил уже не останется.
имхо - Алиса работает отлично. Теперь или проверять на вязкость - без преследования дать собаке возможность лаять не менее 10 минут, или учить размену.
Удачи деффчонкам 😊
ps
Ставьте на испытания
На норе время бежит странно медленно или странно быстро+1 ! ...Конечно про "пол часа"-это я на глаз. Сегодня дождь опять охоту сорвал. Сейчас к вечеру еще и усилился. Ждем-с.
Всем добрый вечер! Очень рад за вас, что ваша такса стала проявлят интерес к лисице и вообще норной работе. Моя таксочка работать в норе стала с первого запуска в пять месяцев,хотя зверя типа лисицы до этого не видела ни разу.Видимо сказалость то, что я готовил ее к этому с самого "пеленочного" возраста, постоянно давал ей возможность лазить по любым замкнутым пространствам-типа трубы, небольшие тунели, чтобы у собаки небыло фобии в норе, поэтому к моменту первой притравки она чувствовала себя в норе, как у себя дома, ее не смущало ограниченность в движениях в узком месте.С двух месяцев я покупал крыс и давал ей возможность задавить грызуна, тем самым развивая злобу и уверенность в своих силах. Нормастер сказал, что для первой притравки обычно нужен лис который убегает, чтобы у собаки сработал инстинкт-надо догнать, тогда в азарте собаке прививаются те качества которые она должна проявлять в норе т.е. преследование. Все остальное схватить по месту или размеянять зависит от личных способностей собаки. Да согласен, что таксы чаще работают разменами, чем хватками. С енотом у нас все получилось хуже, он не бегает,а занимет пассивную оборонительную реакцию распластается и рычит, Марта долго на него не обращала ни малейшего внимания, ни одна, ни в группе других работаюших по еноту собак. С этим боролись долго, притравок восемь пришлось сделать чтобы она поняла, что от нее хотят. Поступали именно так как уже выше было описано учасниками переписки.t.a. По баруку все прошло гладко, сразу - если собака работает по лисе то барук ей уже интересен. В 10 месяцев добыли на норе первую лису.Сейчас Марте 2,5 года. На искуственные норы сейчас ходим редко, все больше по натуральным. Плохо только, что моя такса гладкая, а охотится чаще всего приходится в хороший мороз, собаке холодно, в норе греется. Выгонит лиса, а сама не выходит глазами сверкает в метре от выхода и дрожит от холода. У меня к вам вопрос т.к. я до этого всегда держал кобелей, а сейчас девочку, скажите она сейчас должна родить щенков прошло уже 65 дней молоко уже неделю, как брыжет, но рожать не собирается носится как угорелая, гоняет соседских кошек и собак. Бесполезно ее хоть как то угомонить.Щенки шевелятся, собака чувствует себя замечательно, только стала трудно управляемой. Скажите это нормально? Нет ли проблем для опасения, не надо ли идти к врачу????
Таксы - молодцы!
Лешачек, к врачу пока не надо, только приготовьте ей "логово" из коробки, она там обоснуется ))
Может, это поможет
http://ofspb.narod.ru/beremennost.htm
http://ofspb.narod.ru/rody.htm
http://ofspb.narod.ru/roduhod.htm
Думаю, что с вашей девочкой все нормально. Настроение собаки об этом говорит. Рекомендую заглянуть сюда: www.cynolog.ru/razmnozenie.php
Найдете ответы, практически, на все интересующие вас вопросы.
Успехов!
Вот такими были наши:
Ага, а ещё вот такими 😊..
Хорошие детки 😊 И кофейнички есть 😊
Людмила, Влад, а кто предки вашей собаки? Если, конечно, не секрет ))
Про предков ща Люда как напишет 😛 это она у нас специалист. В чём прикол: у Алисы в роду гена мокко не было вообще. А родилось три щенка кофейных (это ведь рециссивный ген). Ответственные за племенную работу удивлялись... Так.. Ага, взял родословку.. Батя - Ренессанс Абсолют (ЧР), его хозяин Василий Образцов из Находки. Предки Абсолютовские - половина иностранщины, дед Frederic Z Poschingeru (известный кобелина), и .. и прочие чехи -словаки -поляки. Материнская линия почти вся русская (один только какой-то "Юрген С Гуд" затесался), с обилием Питерской крови (объясняли, что кто-то там даже из Николаевских такс затесался 😊). И по мамкиной линии все полевики + КС. 😊 Люда сейчас с нор приедет и распишет. 😀
Гены - вещь такая, из какого колена выползут, не известно ))
У моей старшей Агаты длинношерстные собаки были в 9 колене, а в двух пометах от двух разных кобелей родились длинношерстные щенки )) В одном из этих пометов было всего три щенка и все три дш.
У моих соб тоже Николаевские собаки, плюс венгерский Чоколат. Я стараюсь придерживаться этой линии - характеры хорошие, спокойные, и в работе хорошо себя показывают. Мой заводчик из Чебоксар взял себе щенка (внука), охотился с ним. Но, к большому сожалению, в 5 лет кобель погиб на барсуке - закопал - эта зима была теплая, в спячку не ушел. А именно эту нору заводчик не знал, да и на барсуков он не охотится, знакомый привез... Почти двое суток откапывали, не успели. Собаку нашли на глубине больше трех метров (((
Сейчас хотел кобеля себе взять, да вот, только девчонки...
Вот... Недавно с норы. Алиска работала впорлне прилично. Сдали на "троечку"! После завтра получим диплом. Локти ободраны. Лиса напугана. Сегодня по норе преследовала с голосом. Несколько раз был контакт с лисом, но без размена(зато и без испуга). Занятия идут на пользу. Жаль, остается мало времени!
Вера, о предках: загляни в личку.
P.S.Извините, что так коротко и сухо. На норе остались все эмоции и адреналин.
На 3и4 фото-ягд Анатолия. Лис не хотел выходить из норы. Кусался. Пришлось прибегнуть к помощи "профессионалки"(сука). "Багира" всегда делает так...
Вера, в личку родословную повесить не смогла. Отправила на "мыло".
Люда, спасибо, посмотрела. Собак по матери не знаю, а по отцу, если не ошибаюсь, Ренессанс и Дженераль - это приставки московских питомников.
К сожалению, сейчас в родословных не пишут фамилии владельцев.
Образцов Василий(в клубе занимается таксами,на выставках работает с судьями) за "Абсолютом" сам летал в Москву из Находки. Мама у кобеля Русская,а папа привозной. С Васей мы поддерживаем отношения, с "маминой" хозяйкой я даже не знакома. Собак по матери тоже не знаю.Со слов Василия-почти все у охотников. Frederik на ЕВРОПЕ в ветеранах до сих пор чемпионов берет(инфо из нета), его детки по всей европе просматриваются. Практически все рабочие и в авангарде. Вот. Дальний предок у нас,вообщем-то не плохой, но ,конечно, самая лучшая-это Алиса!
P.S.АУ! Влад!!! Куда подевался?
Тут я. OFF: Антифриз в машине менял. Залил красный. Буржуйский. Как успехи?
Спасибо Вам за советы, 4 числа Марта поздравила меня с днем рождения четверыми шенками,все прошло замечательно!!! Посмотрел на вашу притравочную станцию на фотографиях, у норы есть один недостаток, насколько я понял она сделана из досок, а деревянная нора приучает собаку работать на слух, а не нюхом, как положено, в природе идет работа нюхом, а дерево стучит. Если вы хотите работать с собакой на охоте, а не только в искуственной норке, постарайтесь притравливать, по возможности, собаку в земляных или бетонных норах.
Спасибо за конструктивные советы. Только на норе мы работать не собираемся. 😊 Собаке и так охоты хватает. Она у нас мадам серьёзная. А что по доскам - так это для нас просто спорт, чтобы такса в межсезонье салом сильно не заплыла ну и для общего, так сказать, развития. 😛
ЛЕШАЧЕК ПО-ЗДРАВ-ЛЯ-ЕМ! Растите здоровенькими! Таксы размножаются... МИР становиться добрее!!!
Wladd+1 ! Да и ехать к "деревянным" мне всего 2 остановочки маршруточкой. А спорт действительно отличный и собаке ооочень нравится!
Спасибо за конструктивные советы. Только на норе мы работать не собираемся. Собаке и так охоты хватает. Она у нас мадам серьёзная. А что по доскам - так это для нас просто спорт, чтобы такса в межсезонье салом сильно не заплыла ну и для общего, так сказать, развития.
Конечно если так, то это и правда лучше, чем дома сидеть в межсезонье-то. 😊 Мы то вот все больше зимой по норам лазаем, правда таксе тяжело передвигаться по глубокоснежью, а сугробики по полутора метров бывают, я и то на лыжах хожу, ну а Марта в рюкзачке у меня за спиной до норы и обратно ездиет. 😊 По черной тропе правда бывают кабанчики, да и зайчики конечно.Ну а утку из воды достать, так это хлебом не корми дай в воде поплавать, правда глубокой осенью сразу в одеяло надо, а то мы мерзнем если не бегаем, а на месте сидим..!! 😀 Вот Марта, как птичек любит....
Кобелька из ее помета решили оставить себе, классный такой, кофейный, красавец и имя придумали МАХНО!
А еще мы с Мартой умеем вот так :
Кобелька из ее помета решили оставить себе, классный такой, кофейный, красавец и имя придумали МАХНО!😀
Лешачек, ну, и здесь поздравляю с днем рождения 😊
По поводу решения оставить себе кобелька - разнополых собак держать в одном доме очень тяжело. И для собак тоже.
Знаю, друзья держат, но решение принято обратного пути нет.
Уважаемые собаководы я внимательно почитал о Ваших интересных заметках и достижениях. Но ни где не промелькнула информация об эти самых нормастерах. Я сам из Москвы у меня такса сука трёхлетка найдёныш везде её таскаю с собой на охоту, выезжаю почти каждые выходные, но пока от неё только помеха вместо пользы, хотя собака очень активная и легко поддаётся дрессировке например приносит утиное крыло из камышей и из воды. Дал ей придушить рябчика мною подраненного, ей очень понравилось с трудом отобрал. Показали "живую" нору с барсуком крутилась скулила проявляла интерес, но в нору не пошла. А вот Вам из практики, ОЧЕНЬ для меня авторитетного охотника, разказ о не крупной таксе суке, которая помогла взять барсука: она зашла внору лает час, два у барсука нервы не выдержали и он выбежал на радость охотнику, который в свою очередь его подстрелил. Т.Е. собака с присущей ей активностью выплеснула всю свою энергию через свой лай на животное, у которого возникла паника и он не выдержал. Она его даже не прикусила на меня этот рассказ произвёл сильное впечатление и заставил по другому смотреть на эту породу . Её сильные качества это не размер и физическая развитость, а тактическое умение применять свои навыки. Я очень хочу вывозить свою Альму на такие тренировки и прошу Вас подсказать где ближайшее к Москве место или места проведения такого рода обучения или обучений и с кем бы Вы посоветовали из нормастеров тренировать свою собаку. С уважением !
Вот ссылка на Мск станции http://taksadog.borda.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0-1179680667
Показали "живую" нору с барсуком крутилась скулила проявляла интерес, но в нору не пошла. А вот Вам из практики, ОЧЕНЬ для меня авторитетного охотника, разказ о не крупной таксе суке, которая помогла взять барсука: она зашла внору лает час, два у барсука нервы не выдержали и он выбежал на радость охотнику, который в свою очередь его подстрелил.Ваша собака умная, она в норе с барскуком жизнь оставит, не подставляйте ее. А уж вашему знакомому авторитетному охотнику, простите, не верю - бурсук скорее убьет или закопает, чем выйдет - так говорят просто охотники ))
Спасибо за инфу !!! Поверьте при том, что мне понятны ваши сомнения этому человеку можно верить на все сто. Вы представьте себе сам накал состоит из грани между выбором, который определяет действия зверя. Я долго рассуждал над этим собака облаивает, но не кусает это вроде как нападение, но в тоже время и нету явных признаков опасности для второго они оба в ожидании если барсук нападает такса резво отходит назад барсук перестаёт атаковать и такса продолжает свой прессинг. Не для ково не секрет, что очень многие животные выясняют отношения между собой только путём угрожающих выпадов таких как вставание на задние конечности увеличевая визуально свои размеры, издавание громких звуков с применением различных угрожающих поз и аскалов и это же работает. Они так же выделяют запахи, ферменты. Это кстате мысль ни кто из вас не пробывал свою собаку обрабатывать какими-нибудь специальными средствами (не вредными для собаки) отпугивающими барсука перед натаской или охотой??!! Барсук опасное животное, но от собаки исходят помимо своих запахов и запах человека и и пороха быть может и т.д., что наверняка действует на барсука очень сильно и не факт, что он первым будет атаковать
если унего будет выбор уйти или нападать после того, что я обозначил как теперь думаете как он поступит при правильном поведении собаки от которой очень много зависит. Очень важно на мой взгляд правильно обучить собаку.
термит, давно в нашем дворе жилай лайка. Хозяин ее похоронил в лесу после охоты на поверхности на барсука, с собаки был снят скальп. Это было мое первое "знакомство" с барсуком, конечно, если не считать расказов моего деда об этом звере.
На одной из охот выставок, когда после ринга я пошла в выставочную комиссию ставить печати в родословную собаки, меня там спросили, вроде шутя: а дипломы по барсуку у нее есть? Я сказала: даже по кабану есть. А мне ответили: По кабану это что... вот по барсуку - это да.
Мне кажется, барсуку без разницы ферменты и запахи собаки - он просто подлезет под нее и раздавит массой о крышу норы, или закопает, если первой же атакой не оставит собаку без челюсти. Ягды гораздо злобливее такс, а сколько их гибнет на барсуках... Не рискуйте, пожалейте собаку. Мне кажется, что не только собаку надо обучать работе, главное - охотник должен знать повадки зверя. Сорри, не учу, просто налышана о силе и злобе барсуков. Да и щен мой погиб на нем, был закопан, откопали только на третьи сутки на глубине 2.80 или даже больше
Соболезную. Вы абсолютно правы на счёт охотника!!! именно по-этому я акцентирую внимание на правильное обучение!!! В единоборстве главное это соблюдение оптимальной дистанции этому нужно обучать таксу в работе с барсуком. Пример волк он известен одним своим достоинством как ВЫНОСЛИВОСТЬ ! Знаете как стая берёт крупного копытного, который превосходит их гораздо по силе Вы подумаете, что они нападают на него разом с разных сторон и так они с ним расправляются несовсем так. Такие варианты прокатывают с более слабым зверем. А с крупным сильным происходит следующее стая кружится во круг него на ДИСТАНЦИИ не давая себя ранить они ходят вокруг него и держат его в стрессе и напряжении (порой даже кажется, что им от него ничего не надо и они просто прогуливаются рядом) до тех пор пока у него не иссекают все силы и когда обессиленный он просто падает с ног тут начинается незамедлительная расправа!!! Дистанция, выносливость, достигается путём правильных тренировок -это тяжкий труд. Вы меня не правильно поняли если думаете, что я не отдаю отчёта своим словам я хочу правильно обучить-натаскать свою собаку!!! Эта порода создавалась именно с этой целью и на мой взгляд нужно чтить традиции и стремиться только улучшать работоспособность этой породы. С уважением!
термит
Соболезную. Вы абсолютно правы на счёт охотника!!! именно по-этому я акцентирую внимание на правильное обучение!!! В единоборстве главное это соблюдение оптимальной дистанции этому нужно обучать таксу в работе с барсуком. Пример волк он известен одним своим достоинством как ВЫНОСЛИВОСТЬ ! Знаете как стая берёт крупного копытного, который превосходит их гораздо по силе Вы подумаете, что они нападают на него разом с разных сторон и так они с ним расправляются несовсем так. Такие варианты прокатывают с более слабым зверем. А с крупным сильным происходит следующее стая кружится во круг него на ДИСТАНЦИИ не давая себя ранить они ходят вокруг него и держат его в стрессе и напряжении (порой даже кажется, что им от него ничего не надо и они просто прогуливаются рядом) до тех пор пока у него не иссекают все силы и когда обессиленный он просто падает с ног тут начинается незамедлительная расправа!!! Дистанция, выносливость, достигается путём правильных тренировок -это тяжкий труд. Вы меня не правильно поняли если думаете, что я не отдаю отчёта своим словам я хочу правильно обучить-натаскать свою собаку!!! Эта порода создавалась именно с этой целью и на мой взгляд нужно чтить традиции и стремиться только улучшать работоспособность этой породы. С уважением!
Тренировки на искусственной норе - это хорошо. Но вот всему научить собаку не получится, да и не нужно, у норных ситуативное мышление очень развито, самостоятельно принимают решения.
Про оскальпирование собак барсуком- правда. Месяц назад две таксы у знакомых пострадали на глубине 3 метров, бились с барсуком, одной часть мочки носа оторвал, другую оскальпировал, шкура оторвана была от носа, и аж выше уровня глаз. На искусственной норе вы увидите как работает ваша собака и сделаете для себя правильные выводы.
Для Таксы Агаты : Барсуки все же выходят из норы, точнее перебегают из одного отнорка в другой, особенно молодые.