Литература

Добрый день, уважаемые!
Впереди ясно замаячило изменение домашних условий, и скоро появится возможность взять себе давно желаемого подружейного собакена.
С породой определился еще пару лет назад - драт. Все домашние - за, хотя все четко представляем какой это труд.
Опыта у меня в воспитании и содержании собак - нет. Ну ведь все равно, нужно начинать. Сейчас хожу по магазинам, смотрю книжки по легавым.
Посоветуйте наиболее подходящую литературу для самообразования.

не засирай себе мозги литературой. О. Малов спасет новичка на 100%. остальное от лукавого. если найдете служебное собаководство, но обязательно 60-70 годов выпуска. меньше воды и философий. остальное на опыте собственном. и побольше слушай собачников, но только тех, у кого собаки реально работают и послушные. а то теоретиков много........

+1 за Малова. Книга есть здесь - http://www.kurzhaar.ru/files/Kniga.doc

По драту Королев ДРАТХААР,Лопатин-Бремзен Охота с дратхааром Так же по легавым Бедель и Халеев,Малов тоже для кучи но для единственного источника во многом поверхностно и немало спорного.

14771
не засирай себе мозги литературой. О. Малов спасет новичка на 100%. остальное от лукавого. если найдете служебное собаководство, но обязательно 60-70 годов выпуска. меньше воды и философий. остальное на опыте собственном. и побольше слушай собачников, но только тех, у кого собаки реально работают и послушные. а то теоретиков много........

GDF
Малов тоже для кучи но для единственного источника во многом поверхностно и немало спорного.

А что там спорного-то?

Так навскидку,развитие злобы на кошках,псу непросто объяснить что гнать вдоль улицы кошку это развитие злобы у разносторонней легавой а гнать дупеля по лугу косяк с вытекающими,или совет использовать русские команды хотя пиль и даун намного короче а значит удобнее,и еще немало в таком духе в комплексе с другими его первую книжку стоит включbть в список необходимой литературы но в качестве единственного источника есть и поинтереснее.

GDF
Так навскидку,развитие злобы на кошках,псу непросто объяснить что гнать вдоль улицы кошку это развитие злобы у разносторонней легавой а гнать дупеля по лугу косяк с вытекающими,или совет использовать русские команды хотя пиль и даун намного короче а значит удобнее,и еще немало в таком духе в комплексе с другими его первую книжку стоит включbть в список необходимой литературы но в качестве единственного источника есть и поинтереснее.

Ну тут мы опять упираемся в вопрос вкусов и пристрастий. Малов относится к курцам именно как к разносторонней собаке, а наши эксперты пытаются уже много лет сделать из них чистых легашей. Портя тем самым им психику и все дальше уводя от универсальности. По мне, так вся прелесть курца в том, что он четко дифференцирует объекты охоты и работает с каждым видом дичи соответственно. Пусть лучше у меня кобель гонит в загоне метров 300 зайца, ловит и приносит утиных подранков и небыстро, но верно работает в поле, чем как заведенный утюжит луга, делая кучу пустых стоек, но зато за версту чуя перепела, более не будучи ни на что способным.
Читал где-то, что в Германии были или есть обязательные испытания для молодых собак. Состоят в проверке отношения пса к мелкому хищнику (кошке) и в гоньбе зайцев или кроликов. И только после этого испытания собак допускают к испытаниям со стойкой. Курцхаар - это ведь не только определенный внешний вид, но еще и психика. И изменняя психику собак мы изменяем породу. Слышал от владельцев курцев - якобы "легашатников" пренебрежительные высказывания в адрес охотников, что используют своих континенталов на утиной и зверовой охотах. Так вот считаю таких охотников не только ограниченными, но еще и вредными для породы. Заводили бы пойнтеров и балдели бы в полях. А то и собак ограничивают в удовольствии, и сезон им урезают и породу портят.
Никогда не запрещал псу гонять кошек. (Если только это не были соседские кошки или я не отрабатывал послушание у кобелька) А в поле он (тьфу-тьфу-тьфу) не гоняет.
И с командами тоже вопрос вкуса. Чем команды "Ляг" или "Дай" длиннее команд "Даун" или "Пиль"? По-моему даже короче. 😊

+100 😀

Слышал от владельцев курцев - якобы "легашатников" пренебрежительные высказывания в адрес охотников, что используют своих континенталов на утиной и зверовой охотах. Так вот считаю таких охотников не только ограниченными, но еще и вредными для породы. Заводили бы пойнтеров и балдели бы в полях. А то и собак ограничивают в удовольствии, и сезон им урезают и породу портят.
Никогда не запрещал псу гонять кошек. (Если только это не были соседские кошки или я не отрабатывал послушание у кобелька) А в поле он (тьфу-тьфу-тьфу) не гоняет.

По применению легавой на зверовой охоте,одно время я нередко охотился с лайками (чужими на кабанов)в том числе и с холодным оружием ,весело увлекательно ,поротых собачек иногда жалко ,имею представление что это такое и безобидный с виду швырок вполне способен вывести собаку на сезон из строя,и считаю(для себя,рисковать своей собакой или нет решает каждый сам) нерационально подставлять собаку на которую потрачены сотни часов в поле под молотки там где ублюдок полудворянской лайки приобретенный за пузырь справится намного лучше.Загонные охоты риск еще выше,в германии охоты на копытных происходят несколько по иному,да и как от легавой там требуется работа только по резиновому фазану и куропатке,у нас слава Богу по основной специальности собаки разносторонности побольше.
По утке не исключаю (для себя в свое время) работу собаки по утке,в этом сезоне(второе поле) ограничились только одной подачей там где не смог достать сам,и пока вполне достаточно, поиск утки с подъемом(без стойки соответственно)на сегодня принесет больше вреда .
По поводу пойнтеров,континенталы серьезно отличаются от них не толко разносторонностью но работают совершенно по другому(тут кому нравится мерседес а кому BMW нет смысла спорить),cезон у меня по ноябрь включительно
без разносторонности,а с кабанами и лосями справлюсь как нибудь без своей собаки.
По поводу кошек,очень неплохо помогают в отработке останавливающей команды,а то что твой пес гоняет кошек и твердо стоит после подъема в поле,
просто на птицу пока сильное возбуждение с торможением,отстреляешь из под него хотя бы полсотни птиц ,и вспомнишь кошек добрым словом,у меня все первое поле ни одного прецедента,а в начале второго сразу несколько посовов подряд,несмотря на то что все лето активно работали по птице и спокойно проводили их взглядом(без выстрела)не одну сотню.В книжках все очень хорошо написано про разносторонность чужих собак,давай поохотимся несколько сезонов со своими а потом вернемся к этой теме.

GDF
В книжках все очень хорошо написано про разносторонность чужих собак,давай поохотимся несколько сезонов со своими а потом вернемся к этой теме.

Эта тема вечная, несколько сезонов не вытерпит, обязательно всплывёт раньше! И слава Богу!

книжёнка есть такая ,,Натаска легавых,, аФтар И.И. Аникеев, очень дельная книжёнка..... издавалась она(книжечка малоформатная, НО! правильная!) в 1979 году........

А почему Оберлендера никто не советует? Я тоже не советую!

Дилетанту надо прочитать очень МНОГО,здорово помогает,и человек правильно начал:сначала почитать,потом завести собаку.Когда знаешь о чем речь,советы со стороны легче воспринимаются...Прочитайте обязательно Доманже(классика натаски,советую ВСЕМ) и врага всех ретриверов 😊 Оберлендера,тоже очень пользительно... 😊

Seregka
Сереж, понятие "универсальная" относиться к курцам очень оносительНО!!! 😊...как впрочем и к лайкам!- среди них есть зверовые и пушники и два этих направления, как то, 😊 не уживаются вместе(в одном флаконе) и причем, все это объяснимо!... хотя бывают редчайшие исключения!!!в этом случае собака уникальная, НО! таких ЕДИНИЦЫ! 😞 (УНИКУМЫ!) отлично работавшие и по зверю и по пушнине!.....
универсальность континент. легавых, она как бы ущербна и для одного и для другого направления! 😊 не там, не там нет выдающихся результатов 😊... 😞
- как в прочем и лошади, есть тяжеловозы и есть скаковые, и требовать от одной породы как(тяжеловеса) еще и скаковых характеристик не серьезно! как впрочем и от скаковых чего то другого 😊..........даже, если, их и скрестить, то получим не нечто среднее, исключающее лучшие качества и первого и второго......посредственность! 😊

мое мнение!, может не совпадать с другими!!!? 😊 😊 😊

По настоящему универсальных континенталов очень мало.
Есть у меня хороший знакомый,достаточно известный человек в охотничьей среде его 6-ти летний драт кобель единственный (что я видел) пример универсального континентала.По взрослому работает по кабану(не выезды раз в году на притравочную станцию и еще раз в году побегать потявкать в загоне за кучей лаек)с октября до опасного для собак увеличения снежного покрова,маленьких давит за морду без церемоний,больших только хватает за жопу убегающих стоящих яростно облаивает с нескольких метров.Может толково гнать зайца с голосом.Профессор по утке(а не только подает )постоянно следит за ведущим и стрелять уток из под него одно удовольствие ,подранка будет гонять в любой воде до полной победы.Железная психика ,отличные сторожевые качества.Вот только охота в поле с ним по птице мельче тетерева малоинтересна,поиск полушагом с опущенной башкой и более чем посредственный нос.Cобака полностью устраивает требованиям к охотам хозяина.Мне такая собака не нужна,для меня драт прежде всего легавая собака,если получится полноценно работать по утке(максимум из разносторонности что я для себя приемлю)без ущерба для основной специальности хорошо нет особо не растроюсь.А все таки хорошо что есть такие породы которые могут соответствовать разным запросам разных людей.

СМН
не уживаются вместе(в одном флаконе) и причем, все это объяснимо!... хотя бывают редчайшие исключения!!!в этом случае собака уникальная, НО! таких ЕДИНИЦЫ! 😞 (УНИКУМЫ!) отлично работавшие и по зверю и по пушнине!.....
универсальность континент. легавых, она как бы ущербна и для одного и для другого направления! 😊 не там, не там нет выдающихся результатов 😊... 😞
мое мнение!, может не совпадать с другими!!!? 😊 😊 😊

Сейчас с удовольствием читаем с Рамсом книжки:
Карей Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера"
С.Золотникова "Клик-ням"
Рамсу нравится, мне тоже.

Мне кажется, ставить по этой системе щенка было бы шикарно.
Рамс и то слушается, несмотря на хитропопость и упертость во многих вопросах.

GDF
- я, как бы, не отделяю, по большему счету!? 😊, работу легавых(островных) по болотно-полевой и "работе по утке" 😊, в том случае ЕСЛИ!?, собака взрослая и твердо, качественно поставлена в поле, с уравновешенной психикой... тогда работа по утке вносит изрядную долю удовольствия и добычливости 😊 хотя такое бывает и в лугах(это я про утку) 😊
- ПРО! зверовую работу, тут как бы целая тема и очень интересная!!!(а тутА, тема о .. 😊.. совсем о другом!) у меня к ней свое отношение и видение(наверно классическое 😊)...но! работа по зверю, конт. легавой, это тоже, все таки очень условНОе и относителНОе!.....в понимании полного объема работы, причем, реальной грамотной и очень четкой(правильной)....
- правильной! в том что зверь должен быть остановлен-задержан,(какими действиями, это дело, ума и сообразительности, собаки) а не гнать и толкать его, до подхода хозяина!? лаек, так работающих, очень немного 😞 но зато много пиздабольства......... 😊
- драты, в принципе, по определению меланхолики, куцхары - меланхолики есть и сангвиники - и это, все, определяет их и в работе, и по жизни, и в воспитании...
- англичане и большая часть ирландцев, все халерики отсюда и вот!? ..... 😊

Кстати, может подскажете, как драт будет переносить достаточно длтельное (5 - 6 часов) но не сильно торопливое мое хождение по зимнему лесу. Конечно с привалами. Самому передохнуть, ему постелить/накрыть чем нибудь. Но целый день на морозе, допустим -15? Люблю грешным делом зимний лес...

Andreevich
в
- я книжки, на эту тему, практический не читаю (тем паче с начала перестройки 😊).....как советовал, профессор Преображенский 😞 😊..........
- пытался учится(кое-как и как нибудь!) 😊 😊 😊, у живых классиков, советского периоДА!!! с 70 по 90-й год.....видно, у них, ереси и набрался!!! 😊 😊 😊

Болезнь форума. Человек спросил литературы ему рассказали о многом но не о том о чем он просил. Дайте пожалуйста ссылок на книги автор темы почитает да и я приобщусь. Там для себя решим что да как. Королев скорей интересен судьям. Для новичка там море пустой информации. Говориться о многом но очень часто не подробно и соскок на околотемные рассуждения и воспоминания. Это мое мнение как не спеца а человека ищущего практическую информацию.

Книги по натаске можно найти на питерханте. Вот ссылка на библиотеку сайта http://piterhunt.ru/sled.htm
А по воспитанию, точнее, по пониманию своей собаки, мне больше всего нравится книга Ёрана Бергмана "Поведение собак". Ее можно найти в поиске, но к сожалению, не полную версию книги ((

Old Boy
Кстати, может подскажете, как драт будет переносить достаточно длтельное (5 - 6 часов) но не сильно торопливое мое хождение по зимнему лесу. Конечно с привалами. Самому передохнуть, ему постелить/накрыть чем нибудь. Но целый день на морозе, допустим -15? Люблю грешным делом зимний лес...

Я тоже люблю, как и мои курцы. Охочусь до -20 полный световой день, сильно-торопливо по сугробам практически не получается 😊 Привалы не больше 5 минут(подмерзают когда стоят). Дополнительные меры для обогрева собак использую только по дороге домой, т.е. до машины, до электрички собаки работают "как есть", а есть весьма коротко в отличии от драта 😊 Делайте выводы. В качестве закалки купаемся до ледостава.

antiGREEN
Болезнь форума. Человек спросил литературы ему рассказали о многом но не о том о чем он просил. Дайте пожалуйста ссылок на книги автор темы почитает да и я приобщусь. Там для себя решим что да как. .

Прекрасная библиотека http://www.kurzhaar.by.ru/Biblioteka/index_biblioteka.htm

Old Boy
Кстати, может подскажете, как драт будет переносить достаточно длтельное (5 - 6 часов) но не сильно торопливое мое хождение по зимнему лесу. Конечно с привалами. Самому передохнуть, ему постелить/накрыть чем нибудь. Но целый день на морозе, допустим -15? Люблю грешным делом зимний лес...

У меня курц, но при температурах ниже -20 я замерзаю гораздо быстрее, хоть я в баффинах и в пуховике. При повышенной физической активности подготовленные собаки при таких температурах не мерзнут. Тут дело все-таки, наверное, в привычке. Приучите постепенно к холоду и к долгим прогулкам - мерзнуть не будет.

GDF
По настоящему универсальных континенталов очень мало.
Есть у меня хороший знакомый,достаточно известный человек в охотничьей среде его 6-ти летний драт кобель единственный (что я видел) пример универсального континентала.По взрослому работает по кабану(не выезды раз в году на притравочную станцию и еще раз в году побегать потявкать в загоне за кучей лаек)с октября до опасного для собак увеличения снежного покрова,маленьких давит за морду без церемоний,больших только хватает за жопу убегающих стоящих яростно облаивает с нескольких метров.Может толково гнать зайца с голосом.Профессор по утке(а не только подает )постоянно следит за ведущим и стрелять уток из под него одно удовольствие ,подранка будет гонять в любой воде до полной победы.Железная психика ,отличные сторожевые качества.Вот только охота в поле с ним по птице мельче тетерева малоинтересна,поиск полушагом с опущенной башкой и более чем посредственный нос.Cобака полностью устраивает требованиям к охотам хозяина.Мне такая собака не нужна,для меня драт прежде всего легавая собака,если получится полноценно работать по утке(максимум из разносторонности что я для себя приемлю)без ущерба для основной специальности хорошо нет особо не растроюсь.А все таки хорошо что есть такие породы которые могут соответствовать разным запросам разных людей.

Так это, я считаю, характерный пример неправильного использования континентала. Все что нужно от пса в загоне - выставить копытное на стрелковую линию, а потом, если нужно, пройти по кровяному следу. Хватать и давить - это уже не наша охота.
И про универсальность. Вот тут мы опять возвращаемся к истокам. Ты сам говорил, что континенталы созданы для резиновых птиц и для загонно-котловой охоты. А ты из своего пса пытаешься сделать островную легавую, даже утку не показывая... Я понимаю если бы ты боролся за легашачьи качества своей собаки, не в ущерб остальному - тому что может и должна делать твоя собака, чтобы называться курцхааром. Это было бы похвально и шло только бы на пользу породе. А так получается, что ты участвуешь в выведении новой породы. Название русско-немецкая короткошерстная легавая подойдет? 😊

Утку начал показывать,правда к полноценной (не только подача) работе по утке не в ущерб полю он пока не готов.А что касается породы,мне всегда нравились дратхаары именно как легавые и манерой поиска и вездеходностью и всепогодностью да и условия содержания в моем случае(только вольер) не дают широкого выбора породы.Что касается охот то мой дратхаар охотится там где мне интересно,утка факультатив,барсук не нужен даром,загонами по копытам мы охотимся достаточно много ну не вижу я там места для своей собаки,с егерскими лайками как то попроще,одну потеряли ничего гоним следующий загон глядишь присоеденится,другую порвали жалко конечно но работа у нее такая,все по простому.Так что мне нужен дратхар как легавая,а отличается он от других пород не только разносторонностью ,работа дратхара в поле не похожа ни на пойнтера ни на сеттера ни на того же курца,у всех свои плюсы и минусы и каждый выбирает породу по душе.
А про разносторонность Сергей пока ты не в обиду сказано говоришь маловской книжкой,если тебе и правда это нужно пообкатай своего пса по разным охотам и пиши как получится,искренне желаю тебе удачи,меня в общем(недостатки есть всегда) устраивает все как есть.

GDF
Утку начал показывать,правда к полноценной (не только подача) работе по утке не в ущерб полю он пока не готов.А что касается породы,мне всегда нравились дратхаары именно как легавые и манерой поиска и вездеходностью и всепогодностью да и условия содержания в моем случае(только вольер) не дают широкого выбора породы.Что касается охот то мой дратхаар охотится там где мне интересно,утка факультатив,барсук не нужен даром,загонами по копытам мы охотимся достаточно много ну не вижу я там места для своей собаки,с егерскими лайками как то попроще,одну потеряли ничего гоним следующий загон глядишь присоеденится,другую порвали жалко конечно но работа у нее такая,все по простому.Так что мне нужен дратхар как легавая,а отличается он от других пород не только разносторонностью ,работа дратхара в поле не похожа ни на пойнтера ни на сеттера ни на того же курца,у всех свои плюсы и минусы и каждый выбирает породу по душе.
А про разносторонность Сергей пока ты не в обиду сказано говоришь маловской книжкой,если тебе и правда это нужно пообкатай своего пса по разным охотам и пиши как получится,искренне желаю тебе удачи,меня в общем(недостатки есть всегда) устраивает все как есть.

Пес в первый же год обкатан следующей дичью: коростель, перепел, дупель, вальдшнеп, тетерев, глухарь (без стойки, т.к. выводки бежали как черти), утка и лысуха со стойкой и без (над стойкой по лысухе офигиваю до сих пор), погоныши и подобные им болотные жители. Игнорирует только бекаса, но хороших условий для охоты на него еще не было. Почти вся водоплавающая с аппортированием т.к. стреляется в условиях болот с камышом выше чловеческого роста, плюс куча пойманных чужих подранков. Характерно, что собака работает подстраиваясь под поведение дичи, особенно по бегущей, и вне выстрела на крыло старается ее не поднимать. Бывало, что пес голосом заставлял идти вслед убегающему выводку тетеревов. Показывал ему свежий след зайца, но на пса он особого впечатления не произвел. Видимо, был обазарчен работой по коростелю. Но, думаю, это исправим. Попозже попробуем половить енотов и прочих "мелких хищников".
К чему все это приведет, еще не знаю, но уверен, что именно так и должен работать настоящий континентал, без раскачки, понуканий и долгого обучения по всей дичи, подстраиваясь под ее поведение и под условия охоты. А гоняют и те псы , кто в жизни не видел утиных подранков.
Да и опущенная голова и тихий ход - это, считаю, зависят только от хозяина.

Да и опущенная голова и тихий ход - это, считаю, зависят только от хозяина.

Характерно, что собака работает подстраиваясь под поведение дичи, особенно по бегущей, и вне выстрела на крыло старается ее не поднимать

GDF
А бывает и от мамы с папой.

Согласен.

GDF
А по бекасу если игнорирует попробуй показать сидку ,бывает помогает,хотя кобели со своим более тяжелым шагом и скоростью редко хорошо работают по бекасу (просто он их игнорирует метров за 50).

Да он у меня всю прошлую зиму по дому заранее замороженных бекасов с гаршнепами искал, так что запах должен знать. Я тут даже одного шумого на последней охоте стрельнул - псу понюхать. Но пока не подвалит пролетный на ровные рыбхозовские грязи, работы особо ждать не приходится. Местный сидит, сволочь, в траве с мой рост рядом с утиными подранками, лысухами и веретенниками. В тех условиях не до бексов.

Да он у меня всю прошлую зиму по дому заранее замороженных бекасов с гаршнепами искал, так что запах должен знать.

Дохлятина и живая птица две большие разницы.Мой щенком искал и приносил в числе прочих и тренировочных дупелей.А в конце этого мая посветил несколько дней знакомству с дупелем,пойма клязьмы и помимо дупеля полно коростеля,первый выход он исправно работал по старому знакомому полностью игнорируя дуплей,один раз сработали коростеля он сел в ста метрах пес не сводил с него глаз четко засек место посадки,я отвел его назад с полкилометра под ветер чтобы пройти лужок с нетронутой стороны причем по моему совсем дезориентировал пса(шли оврагом),только пустил его в поиск он пулей полетел к месту встречи с коростем по дороге спорол трех дупелей ,быстро нашел его и встал.Пришлось под ветер на корде наводить на сидки ,буквально со второго раза встал на сидку,и дальше все пошло как по маслу он понял что это тоже дичь.Второй(вечерний выход)он штамповал работу за работой и я так увлекся что проигнорировал туман в результате потерял машину в 700 метрах прямой видимости,три часа поблуждали ,хорошо телефон работал позвонил натасчикам на базу сказал где я бросил машину и спомощью звуковых сигналов нашлись.

GDF

Дохлятина и живая птица две большие разницы.Мой щенком искал и приносил в числе прочих и тренировочных дупелей.А в конце этого мая посветил несколько дней знакомству с дупелем,пойма клязьмы и помимо дупеля полно коростеля,первый выход он исправно работал по старому знакомому полностью игнорируя дуплей,один раз сработали коростеля он сел в ста метрах пес не сводил с него глаз четко засек место посадки,я отвел его назад с полкилометра под ветер чтобы пройти лужок с нетронутой стороны причем по моему совсем дезориентировал пса(шли оврагом),только пустил его в поиск он пулей полетел к месту встречи с коростем по дороге спорол трех дупелей ,быстро нашел его и встал.Пришлось под ветер на корде наводить на сидки ,буквально со второго раза встал на сидку,и дальше все пошло как по маслу он понял что это тоже дичь.Второй(вечерний выход)он штамповал работу за работой и я так увлекся что проигнорировал туман в результате потерял машину в 700 метрах прямой видимости,три часа поблуждали ,хорошо телефон работал позвонил натасчикам на базу сказал где я бросил машину и спомощью звуковых сигналов нашлись.

У меня похоже было с перепелом. Пёса так полюбил коростеля, что на перепела просто клал... А с бекасом, поживем - увидим. Но уж больно я его стрелять люблю. Ну и есть соответственно тоже. 😊

Andreevich
А почему Оберлендера никто не советует? Я тоже не советую!

Дал соседней девчушке-собачнице(на ветеринара учится) почитать этого кекса.Почитала и спрашивает,а не этот ли Обер организовал концлагеря!?Удивился,что знает про них...
К Оберу отношусь крайне отрицательно,как и ко всем концептуалистам... 😉
А посоветую почитать М.А.Селаври"Записки московского натасчика".

shanty
Дал соседней девчушке-собачнице(на ветеринара учится) почитать этого кекса.Почитала и спрашивает,а не этот ли Обер организовал концлагеря!?Удивился,что знает про них...
К Оберу отношусь крайне отрицательно,как и ко всем концептуалистам... 😉
А посоветую почитать М.А.Селаври"Записки московского натасчика".

Зато Оберлендер дал методику, технологию в чистом виде. Чего никто ни до не после так и не сделал 😊
"Вода, вода...."
"кругом вода..."
Uber alles!
😀

fanat- hunter

Зато Оберлендер дал методику, технологию в чистом виде. Чего никто ни до не после так и не сделал 😊
"Вода, вода...."
"кругом вода..."
Uber alles!
😀

😀 Интересно другое!Кто-нить использвал её(методику)в чистом виде,или хучь бы слышал краем глаза,а 😉

Я по роду своей профессиональной деятельности привык к чертежам и таблицам. Методика Оберлендера это те же таблицы. Очень удобно, Но! Ребята. мы имеем дело не с машиной, а с живым, высокоорганизованным существом под названием "ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА" поэтому считаю, что Оберлендера нужно прочитать и иметь в виду, но мы, может быть и не все,но русские люди или россияне, как кому нравится, поэтому "водичкой" или точнее сказать "поэзией" его методику разбавить просто необходимо! Мне, например, после нескольких страниц его "методики" очень хочется почитать какой-нибудь "Бежин луг" или
"О Волга! Колыбель моя! Любил ли кто тебя как я? Один на утренней заре, когда еще всё в мире спит, я убегал к родной реке! иду на помощь к рыбакам, катаюсь с ними в челноке, брожу с ружьём по островам..." и т.д.и т.п. Извините если цитирую неточно: читал последний раз лет 45 назад, да еще сейчас пивка выпил некоторое количество. Вы уж простите старика. Набедокурил здесь слегка, отредактируйте пожалуйста господин модератор!

+100
Так я об этом и говорю. Методика Оберлендера, это, если можно так выразится, скелет. И пускай он потом обрастает и Тургеневым и Пришвиным, коль скоро мы русские люди 😊 А без скелета получается амёба, легко, по обстоятельствам меняющая форму и взгляды. В книгах то современных апологетов сплошь и рядом присутствуют совершенно полярные, взаимоисключающие мнения на одни и те же факты.
Пойду на пенсию, тоже буду добрым 😊

fanat- hunter
Пойду на пенсию, тоже буду добрым 😊

Так мне до пенсии еще болше двух лет, но и после этого совсем от дел (особенно от охоты)отходить не желаю!

у меня приятель в 65 на охоту в сезон раз по пять выбирается.Вот это фанат)))

piter77-7
у меня приятель в 65 на охоту в сезон раз по пять выбирается.Вот это фанат)))

Andreevich
Так мне до пенсии еще болше двух лет, но и после этого совсем от дел (особенно от охоты)отходить не желаю!