Хочу немца

Я не так давно начал охотиться, вот третий сезон только. Но что нужен пес - усвоил крепко 😊
В нашей компании только я остался без помошника. Конкретно хочу немца! Впечатлился разносторонностью. Как приятельский драт прошлой осенью стойки по зайцу делал... И утку достает, и в поле челночит будь здоров - короче то, что мне надо. На копыта я не хожу.
Дома родители за, брат тоже обещает помощь если нужно днем прогулять.

Вопрос вот какой.
Почитал некоторые книжки, понял что немцы(курц и драт) практически одинаковы по психике, по рабочим качествам. Отличаются только шерстью. Соответственно драт более защищен и от порезов и от морозов.
Так ли это?
Как на практике, сильно отличаются эти породы?
Если да, то чем?

По породе. Кто больше нравится - того и берите. Щенка - только от известного заводчика, или из хорошего клуба.

Добрый день, уважаемые!
Присоединяюсь к вопросу "V-i-P"-а. В основном интересует "морозоустойчивость" собаки - живу в Восточной Сибири, с теплом у нас напряжёнка. Вообще-то я любитель сеттеров и спаниелей, но в наших условиях им слишком тяжко работать. Вопрос конкретно: как немцы относятся к подаче с воды поздней осенью, как переносят длительное пребывание (хотя бы день-два) в зимнем поле при температуре -10-15 градусов?
С уважением, Антон.

как немцы относятся к подаче с воды поздней осенью

Курсхааристы скажут, что благодаря короткой щерсти они быстрее согреваются, после купания. 😊
Дратхааристы, что благодаря длинной щерсти и подшерстку не замерзают вообще. 😊

в зимнем поле при температуре -10-15 градусов

легко переносвят и те и другие.

Но,мне ДратХАРЯ больше нравится. 😛

Вообще-то дратхаар - легавая собака и ее основное предназначение - поле. Что дратхаару делать в зимнем поле - ума не приложу. Кровяной след? Это все равно что из пушки по воробьям стрелять. Стойка по зайцам?-))) Без комментариев. Есть другие породы для такого рода работы. Хотя вон в Дубакинском охотхозяйстве два драта бегают по копыту в загонах, но для поля такие собаки потеряны, так как егерям это соовсем не нужно.

У меня драт. В середине октября бываем в Карелии на Белом море.... Ныряет в море за уткой... Все было в порядке, опять прыгала в лодку.... Потом бегала, согревалась и опять готова к бою...

Проблем не бывает и на выходах зимой. Бегает и не мерзнет. Ну и потом, Вы же сами не будете два дня на морозе, где-то будете греться, спать, о тдыхать и собака с Вами.
Никогда не видела дратов в комбинезоне зимой, а вот курцы попадаются регулярно.
И драты и курцы очень похожи и по стандартам, и по манере работать в поле. Так что выбирайте, кто больше нравиться внешне и приобретайте щенка. Только, как правильно сказал Чинг, берите в секции дратхааров (есть и МООиР, и Динамо, и ВОО). С уважением, Наташа.

Тоже запал на драта, и тоже интересовался этим вопросом. Я зимой, например, далеко не каждые выходные могу ездить на охоту, а вот просто гулять на лыжах в районе дачи по лесу - по 6-8 часов люблю.

Бора
У меня драт. В середине октября бываем в Карелии на Белом море.... Ныряет в море за уткой... Все было в порядке, опять прыгала в лодку.... Потом бегала, согревалась и опять готова к бою...

Вот! И в Карелию я тоже люблю кататься! Еще лыко в строку.

Вот фото драта моего приятеля.

Хозяин на рыбалке 😞

Постеречь его надо 😊

А стол мы поохраняем..

А вот Забайкалье этого года. Речка Чая.

На охоте нашел только одну приличную фотографию собы:

2 v-i-p и остальным. При всем уважении к мнению аудитории,не могу согласиться с тем,что курц и драт похожие собаки.Спектр применения? Да,здесь безусловно,собаки достаточно взаимозаменяемы,но до определенного периода времени(глубокая осень и бесснежная,но холодная зима,имхо,не лучшее время для курца, не надо забывать,что континенталы используются на Югах до закрытия сезона охоты,а это февраль месяц)По экстерьеру,по темпераменту,некоторые функциональные особенности,очень разные.Говорю не понаслышке,а исходя из своего опыта.Да и сами подумайте:имея прекрасные породы-курцхаара,гриффона,штихельхаара,пудель-пойнтера,стали бы немцы выводить другую-дратхаара,если разница только в длине и жесткости шерсти.
Имхо,если живете на юге и средней полосе,то здесь предпочтителен курц или современный драт(дойч-дратхаар),если севернее и в Сибири,то дратхаар или НЖШЛ(как хотите,называйте).но,учтите,что при оттепелях и мягком снеге,у дратов и любых "шерстяных" псов на подушках лап сбиваются "култышки" льда,которые очень мешают собе двигаться.Надо при наступлении снежного покрова выстригать шерсть на подушке между пальцами...
И,в заключении,все породы хороши,выбирайте себе породу под охоты,которые предпочитаете.Удачи!!

то дратхаар или НЖШЛ(как хотите,называйте).

И кстати как один немец тут на местном форуме сказал, "А почему бы вам
шенка из Германии не взять. Цены теже". 😊

Gilder
И кстати как один немец тут на местном форуме сказал, "А почему бы вам
шенка из Германии не взять. Цены теже". 😊

"За морем телушка полушка...да рубль перевоз..."
А ещё в Германии обе породы это "национальное достояние" и к свободному вывозу допускаются собаки "не имеющие племенной ценности"

Бывалый с Юга
собаки достаточно взаимозаменяемы,но до определенного периода времени(глубокая осень и бесснежная,но холодная зима,имхо,не лучшее время для курца!

Вы это им объясните 😀

и к свободному вывозу допускаются собаки "не имеющие племенной ценности"

Эту сказку мне рассказали немецкие таможенники, забирая щенка на Франфурской(Франфуркт на Одре)авто-таможне. Плакали 2 киломарки 😞 отданные за щёна. Хотя они предложили съездить и сделать мани-бэк в питомнике. Произошло это 9 лет назад, может сейчас что-то и изменилось, но что было то было.

Произошло это 9 лет назад, может сейчас что-то и изменилось, но что было то было.

А те дратхаары что завозились от vdd? или нет.
а в России как все ето контролируется?
ведь с помета только 6 шенков регистрируется.
с yважением Анатолий.

А те дратхаары что завозились от vdd? или нет.
а в России как все ето контролируется?
ведь с помета только 6 шенков регистрируется

По правилам РКФ - актировка на 45 день, по правилам РФОС - на 30 день. Щенки с охот. щеньячими метриками (обмениваются только на Св-во на охот. собаку) могут продаваться через месяц после рождения. Щенки с родословными РКФ на 45 день. А по мне бы правильнее было на 90. Если, конечно учитывать этапы социализации щена. На 3 день проводят просто осмотр щенов. На предмет выявления племенного брака и отбраковки типа "в ведро".

На 3 и, 30 или 45 день, делается запись в Акте осмотра помета,где приводятся данные об отбракованных или нет щенках.Можно как угодно назвать процесс,актировка,первичный осмотр,суть от этого не меняется...Согласен,многие раздают щенков и в 30 дней,что в корне неверно..На счет 90 дней,имхо,в наших условиях,в основном,квартирных,это нереально...хотя лично я против,но это имхо.

Тут ведь ещё и ветеринарные требования фигурируют. Щенок отдаётся полностью привитым от всего. А у того-же нобивака, в месяц "беби" в два 4-х валентная, в три семивалентная(с бешенством) а через месяц контроль работы прививки. И только после этого можно отдавать и транспортировать. Поэтому к требованиям по отбраковке по физиологии и психике ещё и отбраковка по переносимости и качеству прививок. Мне кажется требования у буржуев логичные, всё направлено на качество.

Какая из вышеперечисленных Российских организаций проводит тестирование и соревнования по системе VDD?
Шенки рожденные в России признаются ли VDD или нет?

Какая из вышеперечисленных Российских организаций проводит тестирование и соревнования по системе VDD?

Шенки рожденные в России признаются ли VDD или нет

Ассоциация "Дойч-Дратхаар",но дипломы полученные на их испытаниях не признаются РФОС.. vdd,по моему,их признает,но не уверен на 100%

2 Gilder: Вэб-сайта,имхо,у них нет. Что вас конкретно интересует..? В России есть много организаций,которые занимаются дратами.Суть одна-испытания по системе "поле,лес,вода",просто у немцев это в одном "флаконе"-HZP-а у нас разелены на испытания по болотной и полевой дичи,утке,кабану,кровяному следу и барсуку,до кучи ещё,испытания по волоку и по боровой дичи.
П.С. в Ассоциациации,имхо,состоит не больше 100 членов,тогда как дратов и НЖШЛ в России,официально зарегистрированных,больше 1000.
П.П.С. На сколько мне известно,судей официально лицензированных VDD у них тоже нет,грош цена выданным дипломам,имхо.

Вы же мне недавно прислали ссылку на VDD в Америке. 😊
В моей теме про гриффона. Вы же сказали что все дратхаары в
Германии в VDD. В России есть ассоцициация VDD. Ну проведите
логическую линию.
Не собираюсь сталкивать лбами дратхаара и немецкую жестко-
шерстную легавую. Хочу лишь сказать что заводчики их
разделяют на две породы. Где дратхаары только в VDD, а
легавые в других организациях, в АКC например как в Америке.
В России думаю VDD и / в других организациях.
VDD цебе кровь НЖШЛ не допускает.
Хочу лишь раскрыть тему. 😊

Не собираюсь сталкивать лбами дратхаара и немецкую жестко-
шерстную легавую. Хочу лишь сказать что заводчики их
разделяют на две породы.

VDD цебе кровь НЖШЛ не допускает

Хочу лишь раскрыть тему.

Вы же мне недавно прислали ссылку на VDD в Америке.

Покет
"...а по мне бы правильнее было на 90 день."

А по мне ничего правильного тут нет.
1.Сука кормит своих детей только первые 3 недели.У щенков в 3 недели вырастают зубы и они при кормлении кусают сиськи матери,та в свою очередь начинает избегать своих щенков и перестаёт их кормить молоком.Заводчику приходится решать проблему кормления щенков самому,а едят в этом возрасте сучьи дети уже практически всё подрят.
На 7й день начинаю подкармливать щенков детскими молочными смесями,на 14й день молочными кашами,на 21й по чуточку мелко рубленной телятины.Псарня растёт на глазах.К 30 дням это уже барсуки какие-то,и продукты их жизнедеятельности соответствующие.
Какой смысл держать до 90 дней псарню,если та в свою очередь прекрасно обходится без матери?Они же тАк засрут квартиру(а если их 10 человек???),что не захочешь и царствия небесного.
Резюме:30 дней вполне достаточно,да и сам всех своих собак покупал в месячном возрасте.
Держу курцхааров с 1987года.До этого был русс.спаниель кобель,после него держу только курцхааров,чего не говори,но не выдерживал спаниель таких физических нагрузок в наших годами не кошеных полях-лугах,какие легко переносят курцхаары.
2.Спорить,что лучше-драт или курц(по рабочим качествам)-глупо,примерно как спорить,что лучше-мерседес или бмв.Может и не удачный пример,но и среди курцев и среди дратов есть и таланты,есть и бездари.Но бездари,как правило, исключительно по вине хозяина.Почему-то большинство "охотников" считает,что достаточно взять высокопородного щенка, вырастить до определённого возраста и пойти с ним в поле,то тот в первый выход сразу должен и челноком правильным ходить и стоять как пирамида хеопсовая и т.д. и т.п..Хрен-то!Воспитывать и учить своего питомца нужно с первого дня.А это трудная,но приятная работа,требующая от вас большой выдержки и ТЕРПЕНИЯ.
3.По личному ГОРЬКОМУ опыту знаю,что не всё импортное-лучшее.Вязал свою первую суку 2 раза.Первый с "нашим" кобелём-все 11 щенков богатыри отменного здоровья и в последствии все прекрасно работали на радость своим владельцам.Второй раз погнался за "свежей" кровью и титулом-Фон Дер аля гитлер капут.Повязал свою Геру с привезенным из Германии кобелём.Сразу не придал значения,что тот после кормления какое-то время ходил отрыгивал на пол пищу.Из 10 щенков половина погибла в течение нескольких дней после рождения из за не проходимости пищи.
Ну почему в крови у российского (не пишу-русского)человека перед всем заграничным какое-то раболепство?Для наших охот угодий лучше наших собак-собак нет.И не важно курц это или драт.Тут решать Вам лично.Моим аргументом за курца стало то,что при содержании в городской квартире от него грязи в 2 раза меньше,чем от спаниеля,хотя спаниель в 2 раза меньше курцхаара.Что касается морозов,то до -10градусов курцхаар чевствует себя отлично без дополнительной теплоизоляции,при условии,что он не привязан к столбу,а находится в движении.При более низких температурах одеваю на своих собак кофты,которые остались от выросших детей.Смотрится забавно.Ухи тоже завязываю,чтобы не поморозить,но это уже не во время охоты,а на лыжных пробежках по 10-15км 3-4раза в неделю.Приходится держать марку и блюсти и собаку и себя в спортивной форме.
Вроде всё.
С уважением Сергей.

Недадут вывезти из неметчины хорошего драта.Мой хороший товарищ,которого считаю одним из своих учителей,взял там пса.И через 3 года отдал кому-то,ну непонимал пес что такое стойка и все...
А курцы всетаки более мерзлявые.ИМХО (проверенное на практике).С ув.

deJaneiro
А по мне ничего правильного тут нет.
1.Сука кормит своих детей только первые 3 недели.У щенков в 3 недели вырастают зубы и они при кормлении кусают сиськи матери,та в свою очередь начинает избегать своих щенков и перестаёт их кормить молоком.Заводчику приходится решать проблему кормления щенков самому,а едят в этом возрасте сучьи дети уже практически всё подрят.
На 7й день начинаю подкармливать щенков детскими молочными смесями,на 14й день молочными кашами,на 21й по чуточку мелко рубленной телятины.Псарня растёт на глазах.К 30 дням это уже барсуки какие-то,и продукты их жизнедеятельности соответствующие.
Какой смысл держать до 90 дней псарню,если та в свою очередь прекрасно обходится без матери?Они же тАк засрут квартиру(а если их 10 человек???),что не захочешь и царствия небесного.
Резюме:30 дней вполне достаточно,да и сам всех своих собак покупал в месячном возрасте.

1. Новорожденный (первые две недели) щенок малоподвижен, он только вертит головой и ползает по кругу, так как мать его все время заворачивает к себе. Щенок интенсивно ищет материнский сосок и сосет. При этом, двигая лапками, он делает своеобразный массаж материнской железы. Из этих движений передних лап в будущем разовьется привычка подавать лапу человеку для выражения какой-то просьбы. При искусственном вскармливании надо учитывать эти врожденные движения и подкладывать что-нибудь мягкое, чтобы щенок мог мять лапами. Уши и глаза еще закрыты, а обоняние уже работает - щенок чувствует запах материнского соска. Если малыша приходится искусственно вскармливать после того, как он уже пососал мать, именно отсутствие запаха у соска и создает трудность в кормлении, а вовсе не состав молока. Жизнеспособность (биотонус) щенка определяется тем, как быстро он находит сосок и насколько активно сосет. Только щенки с хорошим биотонусом станут потом хорошими производителями. Если приходится выбирать, каких щенков оставить, надо отдавать предпочтение таким малышам, а не ориентироваться по весу: толстые щенки обычно пассивны и флегматичны.

2. Переходная фаза (три - четыре недели). На 10 - 15-й день жизни у щенка появляется зрение, на двадцать первый - слух. К концу этого периода щенок уже понемногу ходит.

3. Чеканка (один - полтора месяца). Щенок более самостоятелен, реагирует на общение с матерью, братьями и человеком. Это начало его жизни в обществе, он уже может чему-то учиться. Ошибки в воспитании в этот период могут иметь печальные последствия. В этот период щенок отличается быстрой и стойкой восприимчивостью, которую надо уметь разумно использовать. Для малыша в этой фазе большую роль играют оптические и акустические контакты. Они очень важны, от них зависит, будет ли собака считать человека "членом своей семьи". Если щенок общается только с одним хозяином, он будет подозрителен к посторонним. Если же с ним общается много людей, он становится общителен и приветлив. У собак, которые кусаются "со страха", это происходит именно от недостатка общения с человеком в третьей фазе.

Понятие чеканка было введено К. Лоренцем в его исследовании о поведении собак.

4. Фаза социализации (два - три месяца). Это самое подходящее время для переселения щенка от матери к новому хозяину и вживания его в новые, человеческие условия. Под социализацией подразумевается обучение щенка жизни в обществе. Пока он находился с матерью, она объясняла ему, что "можно", а что "нельзя", теперь эта воспитательная функция переходит к человеку. Нельзя воспитывать собаку одной лаской - лучше подражать собакам-родителям: пес берет разбуянившегося щенка зубами за шкирку и ставит его на место - человек рукой делает то же самое; мать кусает щенка за морду при негодном поведении - хозяин возьмет его за нос рукой. Эти внушения надо сопровождать командой "фу", щенку должно быть больно. Подражание собакам-воспитателям дает лучшие результаты, чем наказания, которые делают щенка запуганным.

Чистой дрессировкой заниматься еще рано, но большое значение имеют игры хозяина со щенком. В процессе игры хозяин должен подчинить себе воспитанника, преподать ему правила поведения. Фактически это уже начало обучения щенка. Например, он ищет спрятавшегося хозяина - так вырабатывается навык искать след; всякий нормальный щенок охотно приносит брошенную игрушку, это тоже предпосылка к серьезной дрессировке. В этот период у малышей формируется опыт совместной жизни с человеком. Невоспитанность собаки часто уходит корнями именно в фазу социализации. Щенка слишком много дрессируют или же наоборот не уделяют ему внимания, а важна не дрессировка, а консолидация человека и животного. Опыт, накапливаемый собакой в этот период, остается на всю жизнь, причем не только положительный, но и отрицательный. Именно в фазе социализации лучше всего устанавливается взаимопонимание между хозяином и подопечным. Если взаимоотношения собака-человек-общество формируются позже, это часто приводит к недоразумениям.

5. Фаза освоения места в обществе (три - пять месяцев). Всякое животное, живущее в стае, занимает там со временем свое место среди соплеменников). Оно обычно завоевывается с борьбе, но победитель потом держит его прочно. Используя греческий алфавит, вожака стаи называют альфа-зверь, а самого низшего в семье - омега-зверь. Борьба за первенство идет среди молодежи, так как авторитет старших они пока признают безоговорочно. Последнее относится к человеку, если он правильно обращается со своим питомцем. Если же хозяин поведет себя так, что собака сочтет его за равного по возрасту, то послушания от нее добиться будет очень трудно. Пес может рычать на владельца, когда тот подойдет к кормушке, не отдавать игрушки, скалить зубы, если хозяин захочет сесть на диван, где расположился питомец.
Нельзя также допускать, чтобы пес считал, что он находится на втором месте после хозяина: тогда другие члены семьи не добьются от него послушания. Кроме того, он будет ревновать владельца к остальным домочадцам. Надо добиваться, чтобы собака всех членов семьи считала выше себя, то есть была бы омега-зверь. Если этот период пропустить, потом трудно будет поставить собаку на подобающее ей место. Известно, что, если щенка переселяют от матери после четырех месяцев, он очень трудно привыкает к хозяину и его окружению.

6. Организующая фаза (шесть - семь месяцев). Ее рассматривают, как вторую степень юности - период "предзрелости". В это время в стае у щенка развивается преданность и верность вожаку. Хозяину надо учитывать, что в организующей фазе воспитанник становится особенно послушным. Наблюдавшаяся у некоторых ранее агрессивность в этот период вдруг исчезает, то это чаще всего временное послушание, оно пропадает с наступлением половой зрелости.

7. Фаза зрелости (до наступления половой зрелости). Она связана с развитием половых желез и выделением гормонов. У сук фаза заканчивается раньше, чем у кобелей, - с появлением первой течки (но организм еще не развился до конца). Псы в этот период часто делают попытки ослушаться, стать альфа-зверем, и им просто необходимо дать понять, морально и физически, что человек - глава.

Недадут вывезти из неметчины хорошего драта.Мой хороший товарищ,которого считаю одним из своих учителей,взял там пса.И через 3 года отдал кому-то,ну непонимал пес что такое стойка и

Виктор Алексеевич хотел взять собаку отдуда.Они еще с Андреем Курдюковым эту тему несколько лет назад обсуждали.И взял.А потом в личных беседах мне говорил что нет у этой собаки стойки и все тут, надо избавляться.Если уж он не смог добиться стойки то это говорит о многом.Никаких амбиций.С ув.

Уважаемый Дмитрий!
Не сомненно Интернет одно из гениальных изобретений человечества,но и он не может заменить душевного разговора в "живую"между людьми,исповедующими любовь и уважение к Собаке.Вот пишу пост и думаю:сколько бы мы пива выпили за обсуждением этой темы,пересекись мы где нибуть на охотничьем привале.
В своё время в институте гидравлику нам преподавал профессор,кандидат технических наук,преподавал всё на высшем уровне.А вот как тормоза в своей машине прокачать не имел абсолютно ни какого представления.
1.Написано всё правильно,но только для случая полного не вмешательства человека в физическое развитие щенка,и для случая выращивания собак в специализированных питомниках,а не в городской квартире.Щенок в питомнике может и человека то в первые видит в 3 месяца,потому и кусается и даже пысается от страха.
2.Сука не бездонная бочка с молоком и после первой(уж второй 100% точно)недели щенки начинают испытывать не хватку молока и как следствие-голод.Более сильные щенки выигрывают место у соска с угасающим количеством молока матери,а те,что послабже получают с каждым разом всё меньше или и того не получают,разница в развитии с каждым днём всё очевидней.Я не веду речь об полностью искусственном вскармливании щенков,лишь об подкормке,чтобы не мяукали от голода,да и развиваются в этом случае все практически одинаково.Они ведь и матери отдыхать не дают требуя молока,а у усталой суки и вовсе молоко может пропасть.Что касается психики,то я уверен,что щенок уже рождается либо сангвиником,либо халериком,либо вообще полным придурком и держи его хоть до 30,хоть до 90 дней,хоть до 7 месяцев-диагноз не изменить.Вот у меня сейчас четвёртая собака,всех брал в 30 дневном возрасте,все разные.Одна была-ни разу за всю её жизнь голоса не пришлось повысить,а другая без пендаля как без пряника.
Резюме:профессор Шлааф конечно хороший парень,но сдаётся мне,что он заводчиком никогда не был,хоть и пишет всё он умнО и правильно.
С уважением Сергей.

deJaneiro Уважаю ваше устоявшееся мнение,с учетом,что у вас УЖЕ было 4 собы,но во многом не согласен.

В своё время в институте гидравлику нам преподавал профессор,кандидат технических наук,

Что касается психики,то я уверен,что щенок уже рождается либо сангвиником,либо халериком,либо вообще полным придурком и держи его хоть до 30,хоть до 90 дней,хоть до 7 месяцев-диагноз не изменить

Big_dunhil понимаете,Андрей не являлся,да и сейчас не является, большим знатоком собак западного разведения(по крайней мере дратов),просто так получилось,что В. понадеялся на него,не посоветовавшись со знаюшими людьми,а таковых раз-два и обчелся..Сейчас у В.П. всё равно почти немецкая соба,но от родителей УЖЕ проверенных здесь,так что,будучи грамотным экспертом,он пошел все-таки по правильному пути...
На счет того,что мало привозится хороших дратов из-за рубежа,посмотрите данные за последние годы на ВСЕХ выставках.Во главе рингов или вывозные или их дети,с этим трудно поспорить,ФАКТЫ говорят сами за себя,а уж про чемпионов выставок вообще помолчу...Посмотрите тут http://deutsch-drahthaar.flyfolder.ru/topic93.html и сделайте выводы...
С уважением А.Б.

беда профессора,что он не защитил докторскую...(а колеса можно поменять и в мастерской)

Вобщем ухожу в разряд читателей темы,да и моя нонешняя Мавра ощенилась.Блин, тоже 10 штук,всё не как у людей.Вобщем некогда,пошёл хвосты купировать

Пообщайтесь с опытными дратхааристами и курцхааристами,многие подтвердят тот факт,что от ввезенных из за бугра собак и выращенных в питомниках,трудно добиться полного контакта с ведущим,они склонны убегать и работать "Самостоятельно",т.е.сами по себе.Собы так скажем более "зверовые".Здесь конечно много причин и упомянутая мной имеет может быть десятое значение.(Кстати и потомство от таких соб тоже грешит теми же пороками).Я за такой собакой бегать по полю и орать не намерен,зто уже не охота ,а бальные танцы.

Вот цитата из темы http://guns.allzip.org/topic/111/180608.html
"Если щенок взят из 'гнезда' до семи недель, то он теряет интерес к себе подобным и больше привязывается к человеку. Особенно это заметно, когда он отнят от матери в месячном возрасте. В случае, если такой щенок будет окружен большим вниманием людей, то он станет очень общителен и привязан к ним, но останется равнодушен к собакам."

Автор цитаты против передачи щенков в месячном возрасте,однако сам себе противоречит.
Я ,например только за,если привязанность собаки к человеку будет больше,чем к себе подобным.
хочу напомнить,что для разных видов охот существуют разные породы собак и требования к ним разные,здесь всех под одну гребёнку не причешешь.Что прекрасно для норной-не приемлемо для легаша ну и т.д.
По себе знаю,что чем "привязаннее" к вам легавая,тем приятней с ней работать в поле.
Не получилось резко уйти в читатели темы. Спасибо всем моим "аппонентам",всем удачи.
С уважением Сергей.

Сергей, я тоже все больше практик, уж более сотни щенов прошла через мои трудовые руки 😊, хозяев некоторых Вы можете встретить на нашем форуме. Конечно,с одной стороны, породы у нас разные, но собаки подружейные, и контакт с ведущим им конечно необходим... Но в приведенной цитате говориться о опасности для щенка стать излишнее агрессивным или наоборот трусливым по отношению у своим четвероногим соседям. Ведь , если он вырос среди людей ( а сейчас нередко, что щен попадает на улицу первый раз в 6-7 месяцев), то он и считает их своей стай, а вот собаки ему непонятны, а к непонятному -или бояться, или драть, в зависимости от ТНД. Именно в промежуток между 1-2 месяцами и учиться щен жить в стае, именно с помощью матери, ну и заводчика. Так что я, все таки стараюсь отдавать щенов подрощеных, ну хотябы до 60 дней. Ну а беспорядок лечиться тряпкой, газетами, и, кстати, уже со второй недели щенов мы подкармливаем, сначала смесью молока, яйца, меда и лимона (спасибо BDA, он как всегда вовремя приезжает в гости) потом Паппи Стартером, постепенно сводя на нет (к полутора месяцам) кормление сукой, да и регулируем с количеством корма у более мелких из щенов. Поздравляю Вас с пометом, желаю мелким хороших хозяев, ну а маме их послушных детей. 😊

Я вот совсем не практик. Так у меня возникла
уверенность что шенка надо брать точно в 47 дней. Говорят по науке.
Во всяком случае здесь почему-то так принято. С чего бы ето.
Может кто скажет?

[QUOTE]Originally posted by Покет:
[B]
Но в приведенной цитате говориться о опасности для щенка стать излишнее агрессивным или наоборот трусливым по отношению у своим четвероногим соседям.
Дмитрий, щенки зимнего помета от моего кобеля были отданы на 35 день. При совместном выезде на открытие охоты, семимесячные щенки были вполне социализированы, кроме кобелька и суки, которых взяли в охот.хозяйство. Этих двух щенов никто и ничто не интересовало, весь выезд они провели сидя под машиной. Т.е. налицо информационная депривация. Думаю, что соб как легашей загубят. Собаки живут в о/х в вольере. Мое резюме, что Вы правы в отношении соб. содержащихся в вольере. Своего кобеля взял в возрасте 32 дня, до 4-х месяцев он сидел по ряду причин дома. Результат-его практически не интересуют другие собаки, не труслив, не агрессивен.

Спасибо за добрые пожелания!

Но мы отвлеклись от ТЕМЫ!
"чем отличаются дратхаары от курцхааров? и в чем преимущество одних перед другими"?
Моё мнение такое:принципиальных отличий наверное нет,кроме волосяного покрова.Что касается рабочих качеств,типа высшей нервной деятельности,физического развития-то внутри одной любой породы разбег не меньше,чем при сравнении обеих пород.

Тут очень справедлива поговорка-КАКОЙ ХОЗЯИН-ТАКАЯ И СОБАКА.(и не только лицом)
С ув.Сергей.
P.S.
В этой ветке очень многие ставят в достоинство дратхаарам то,что они морозоустойчивее курцхааров,но не забывайте,что речь идёт о ЛЕГАВЫХ собаках,с которыми прежде всего охотятся с конца июля до отлёта объектов охоты в сторону,опять же, тёплого Чёрного моря.Этот период довольно жаркий и использование "морозостойких" собак в поле становится просто не возможно,они перегреваются и перестают работать.Вот тут то Курцхаар и говорит своё пардон муа.

По тому что видел в работе разницу практически трудно уловить, курцы и драты отличаются в основном щерстью.Курцы более элегантны и красивы ,а драты может чють понастырнее и морозоустойчевей.С ув.

КАКОЙ ХОЗЯИН-ТАКАЯ И СОБАКА.

По тому что видел в работе разницу практически трудно уловить, курцы и драты отличаются в основном щерстью.Курцы более элегантны и красивы ,а драты может чють понастырнее и морозоустойчевей

Ну поменять врождённый тип высшей нервной деятельности врят ли можно,(а может и можно?)спорить не буду-нет фундаментальных знаний в этой области.

КАКОЙ ХОЗЯИН-ТАКАЯ И СОБАКА.

Идея всего выше сказанного в том,что принципиальная разница между двумя породами будет тогда,когда с одной вы работаете в поле,а с другой в гаражах пиво дуете.
Что касается типов высшей нервной деятельности(флегматики,сангвиники и т.д.)то охотятся и с теми и с другими и с третьими.Просто одних поставить под ружьё легче,а других сложней.Тут и побегать самому и поорать придется.
И вот тут порой не угадаешь с породой.Кому как повезёт.
Короче-осенило!!!
Брать надо полюбому только дратхаара!Потому,что из него всегда можно с помощью подстригательной машинки курцхаара сделать!
Если так дело пойдёт,то я скоро научусь свои мысли излагать в письменной форме,а там и на нашего Вильяма,понимаете,Шекспира,захочу замахнуться.
С уважением Сергей.

Возразить нечего,мы с Вами говорим практически на одном языке(окуда Вы знаете армянский?? 😊)

Если так дело пойдёт,то я скоро научусь свои мысли излагать в письменной форме,а там и на Вильяма,понимаете,Шекспира,захочу замахнуться.

2 Бывалый с Юга
Армен видел работу вашей собаки на РОГовских полях пару-тройку лет назад(щас не уточню).Вас поздравляли ,но вы были недовольны работой.Насчет оттуда - важны личные контакты Имхо.
С ув к Питерским владельцам дратов(Лешки,Андрею и ессесоно Сергею и всем всем).

Насчет оттуда - важны личные контакты

но вы были недовольны работой

Посмотрел ,интересно .Первые два пса понравились-оброслость хороша,оба в квадрате (хотя остальные тоже не растянуты).Но у остальных уши то вообще лысые.На фото все какието "прилизанные" слишком.Но главное то на счет работы со стойкой... Как говорил наш Вильям ,понимаете Шекспир "Вот в чем вопрос?".С ув.

После болота с Драта в машине больше грязи чем с Курца!

2 ПСМ
Это вы к какому вопросу?Просто если собакин в болото не пошел то не будет ни грязи и вони,а если честно отработал болото то итого другого в машине будет достаточно и от драта и от курца.Ну если только в граммах мерить... С ув.
Все равно в химчистку.

Big_dunhil
2 ПСМ
Это вы к какому вопросу?Просто если собакин в болото не пошел то не будет ни грязи и вони,а если честно отработал болото то итого другого в машине будет достаточно и от драта и от курца.Ну если только в граммах мерить... С ув.
Все равно в химчистку.

Вы будете удивлены но одинаково отработавшие в болоте после того как отряхнутся на бережку и побегают по сухому полю приносят в салон разное количество грязи и не в граммах:-)
Насчет химчистки Вы загнули - достаточно пропылесосить и местами пройтись щеткой.
У меня Драт а у знакомого Курц.
Мне больше нравится Драт (чисто эстетически).
Но количество грязи которое приносит длиношерстная собака вообще не идет не в какое сравнение не с Курцем не с Дратом(а бегают в одних условиях).
При этом мерзнут в болоте одинаково т. к. по брюхо в воде (а вода сейчас холодная) и шерсть с подшерстком мокрые. После выхода на сушу отряхнувшись обе собаки практически сразу становятся сухими. В поле разница по замерзанию отсутствует т. к. они не мерзнут пока двигаются.
А к чему я это? А к тому что других породных отличий невижу.
Может для выбора это кому-нибудь важно?

Прошу учесть что это мои личные наблюдения не претендующие на истину в последней инстанции!
Обе породы прекрасны!

Да я тоже по работе отличей не вижу.Насчет грязи с курца оно конешно поменьше ,но все равно то есть,а куда она денется.А насчет мороза наши драты всетаки по вынослевее.ИМХО.

2Big_dunhil

На фото все какие то "прилизанные" слишком.Но главное то на счет работы со стойкой

Армен знаю всех этих собак. Достойные все.Мне тоже говорили на выставках гадости ,и на состязаниях поздравляли сД2 по кровяному следу при работе на поводке,хотя пес работал с начала следа без поводка !!!на Д1. Когда занимал первые места говорили что щипанный . Не обращай внимания.Все бывает.С ув.

Мне больше по душе подход фаната-хантера. По выставкам не мотается,
о дипломах не переживает. Я конечно с ним не охотился и собак
его не видел, но если бы хотел курца то в первую очередь о нем бы
подумал. Он же с ними постоянно охотится. 100% рабoчие собаки.

Ну что уж так то? И на выставки и испытания ездим, если недалеко проводят.
А без дипломов как же? Они для подтверждения нужны. Ведь каждого заинтересовавшегося я на охоту сводить не могу, чтобы в живую показать работу собак.
Вот кстати моя щёня из последнего помёта(почти 6 мес.), на четвёртый выход в поле вместе с моими двумя отработала две стойки по перепелу без срыва, а на последок сделала стойку непонятную... хозяин дал команду на страгивание... встал русачина, собака в непонятках осталась на месте. Отстрелялся "семёркой", посылаем собак в поиск, ну так, скорее для "проформы" а они через 50 метров встают на кровяной след, и красиво так, эдакой "тройкой" доходят до разболевшегося зайца.
Хором делают стойку. Даю за 100 м. страгивающую команду, добирают толпой и так же толпой несут, жаль далеко было, да и не до фотоаппарата. Зато потом счастью хозяина этого мелкого дарования не было предела 😊

Big_dunhil
Да я тоже по работе отличей не вижу.Насчет грязи с курца оно конешно поменьше ,но все равно то есть,а куда она денется.А насчет мороза наши драты всетаки по вынослевее.ИМХО.

-25 градусов по цельсию 😊

2Gilder Если вам кажется,что мы только и делаем,что мотаемся по выставкам и состязаниям,то глубоко ошибаетесь,мы иногда и охотимся 😊 посмотрите тут http://guns.allzip.org/topic/111/211377.html

posted 12-10-2007 10:01

Ну что уж так то? И на выставки и испытания ездим, если недалеко проводят.
А без дипломов как же? Они для подтверждения нужны. Ведь каждого заинтересовавшегося я на охоту сводить не могу, чтобы в живую показать работу собак.

[QУОТЕ][б]Под этими словами подпишусь всегда,как вы,Гилдер,у себя в Америке догадаетесь,что у фанат-хантера рабочие собаки..только по дипломам.[/б][/QУОТЕ]

Конечно же НЕТ.
Я на них и не посмотрел бы. Зачем мне понты?
Или охотничья собака. Или охотничья-выставочная. Ну совсем
плохое просто выставочная. Для меня гораздо важнее
философия заводчика. Его образ мышления. Каким он
видит свою собаку в будуюшем. Охотится ли он с ними.
И как интенсивно. Рекомендации по всему вышеперечисленному.
Ну и так далее. Диплом сам по себе ето понт если он не
подтвержден идеей.
Вкратце:
ОXОТНИЧьЯ СОБАКА/диплом. Охотничья собака/ДИПЛОМ.

Gilder
Диплом сам по себе ето понт если он не
подтвержден идеей.
Вкратце:
ОXОТНИЧьЯ СОБАКА/диплом. Охотничья собака/ДИПЛОМ.

Вот это правильно, как мне кажется.
Но это только моё мнение.
Может для кого-то первична собака а не охота, так часто бывает, когда охотничья собака буквально за руку притаскивает в охоту своего хозяина, даже до того и не помышлявшего об охоте. Конечно худший вариант когда выставками всё и заканчивается, когда пропадает труд заводчиков и охотников воспитавших и натаскавших предков. Вот таких собак искренне жаль. Когда в угоду желанию "покрасоваться с медальками" перечёркивается тяжёлый труд кучи людей.

2 фанат-хантер.
-25 это конечно круто.Собачки то они все выдержат даже ночью.А я про себя такого уже не скажу.Хотя раньше хватало толи задора толи дури(я с улыбкой).С ув.

Big_dunhil
2 фанат-хантер.
-25 это конечно круто.Собачки то они все выдержат даже ночью.А я про себя такого уже не скажу.Хотя раньше хватало толи задора толи дури(я с улыбкой).С ув.

Это не "круто" это норма для собаки охотничьей, проводящей ежедневно и в любую погоду 4-5 часов на воздухе. Плохо что "забывают" об этом по немногу, оправдывая свою лень и костность тем что "собачка замёрзла". Грустно видеть лабродоров в нелепых балахонах при -10 и небольшом ветерке... Погодная, холодовая адаптация без ежедневной тренировки невозможна. У собаки(любой) обмен веществ в 5 раз более активный чем у нас, и в естественном движении собака практически не мёрзнет. Вот в случае остановки и намокании из-за таяния снега подмёрзнуть может. Но этого легко избежать просто протерев насухо, что я обычно и делаю. Тем более что у курца(отсутствие подшёрстка) это сделать легче лёгкого. Быстро намокающее быстро сохнет.
Ну а что касается задора..., то такие дни(-25) часто "пустые", снег хрустит, ветра нет, давление высокое, самотопом заяц встаёт далеко, птица слышит хорошо, Но трофей, добытый в такой день из под собаки дорог особо потому как красиво это. И сухой, промороженный снег собаку не мочит, не подлипает ни к лапам, ни к лыжам, а значит более комфортен для охоты для обоих. Да и красота неописуемая... Ведь не мяса для, а за красотой да тишиной ходим 😊

А вот и трофей 😊

Красота ,жаль что в ваших местах не удавалось побродить.А то задора и дури всего надеюсь бы хватило.С ув.

[QУОТЕ][Б]Тем более что у курца(отсутствие подшёрстка)[/Б][/QУОТЕ]
У курца есть подшёрсток.

Gilder
У курца есть подшёрсток.[/B]

Где ???
Сегодня специально макроснимок сделаю 😊 😊
Вам сколько собак отснять?

И с линзой осмотрел сегодня 4 собаки. Подшерсток не обнаружен 😊
Подшерсток бывает у вымесков курца и драта, что не есть норма.
А ещё недавно видел волосатого...ротвейлера... Шерсть как у "чау"
Вот часто смотрю по кабельному канал "живая планета" так там часто штаты и их собак показывают, сложилось впечатление что породистых собак там нет вообще или стафы или "ам. двор-терьер". Вывод только на основе "зомбоящика", поэтому не притендую на объективность.

Gilder
[QУОТЕ][Б]]
У курца есть подшёрсток.

У курца нет подшерстка 😊

О-о я думаю вы будете приятно удивлены. У курца есть подшерсток. Тут
недавно на одном из респектабельных американских форумов возникло
похожее недоумение. Я собственно оттуда и знаю ответ. 😊

Gilder
О-о я думаю вы будете приятно удивлены. 😊

http://forum.versatiledogs.com/viewtopic.php?t=6302
вот взял отсюда. 😊

Gilder
http://forum.versatiledogs.com/viewtopic.php?t=6302
вот взял отсюда. 😊

Но то что приливали крови пудель-пойнтера ещё не о чём не говорит...
Пуделя использовали для выведения многих охотничьих пород собак.
Подшерсток у курца это скорее игра природы. Тем более что их выводили для содержания в доме у немецкого егеря. А отношение немцев к чистоте и отсутствию запаха известно всем. Пошерсток по оределению более пахуч, в связи с плохой вентилируемостью.

Нет нет, он пишет, что только у Пуделя нет подшерстка.
Обший знаменатель там тот, что у курца все-таки есть
подшерсток, но отличия собаки от другой все же сушествуют.
Я читаю тот форум постоянно, очень толковый народ,
в основном заводчики. Рекомендую.

Gilder
Обший знаменатель там тот, что у курца все-таки есть
подшерсток.

Как в одном известном фильме " ты сейчас суслика видишь? Нет! Вот, а он есть..." 😊 Осмотрел много курцев, подшерстка не видел... печально.
Ну конечно...мутации...трансгенные продукты...генетика, мать её..

Gilder
Я читаю тот форум постоянно, очень толковый народ,
в основном заводчики. Рекомендую.

Зарегестримся - посмотрим 😀 Сенкс за ссылку.

Gilder
Нет нет, он пишет, что только у Пуделя нет подшерстка.
Обший знаменатель там тот, что у курца все-таки есть
подшерсток, Рекомендую.

То что кто-то там пишет- это замечательно! А теперь найдите пожалуйста подшерсток на фотке, представленой Фанат- Хантером. Я вот пишу что подшерстка нет, он пишет что есть- его слово против моего, 1:1. А вот фотка- аргумент.
С ув.

Ну зачем же так упрошать то господи. Даже не интересно
становится. Вы же профессионал, так расскажите нам
почему сушествуют 2 противоположных мнения. Вы же
не считаете тех форумчан балаболами, правда? А на фотке
я отчетливо вижу, подшерстка нет.

Ну, я не совсем чтобы уж законченый профессионал *скромно носочком чертя по песку*, но ИМХО американцы очень уж в собаководстве далеки от нашего народа... впрочем, как и от наших собак. Там у них возможно и курцы с подшерстком, и ирландцы с хвостами арабских скакунов... в общем, чудны дела твои, о американский господи.

Не скромничайте Геннадий. 😊
Собаки то немецкие. Поетому где
бы они не были, немецкими и должны оставаться.

Собаки то немецкие. Поетому где
бы они не были, немецкими и должны оставаться

Так что с подшерстком? Что в России написанный стандарт
говорит? Вы знаете господин бывалый?

Я не понимаю почему вы верите телевизору а мне нет. А я ведь
ваш товаришь. Мне никакой выгоды от вас не надо. 😊
P.S Eto 2 fanat-hunter

2 Гилдер

Стандарт FCI (немецкий)http://www.kurzhaar.in.ua/fci_eng.htm?m=m_fcieng
Стандарт FCI (в переводе)http://www.kurzhaar.in.ua/fci_rus.htm?m=m_fcirus
Стандарт СССР http://www.kurzhaar.in.ua/std_our.htm?m=m_su
Комментарии известного куцхаариста Дж.Бирне. к немецкому,американскрму и английскому стандартам.http://www.kurzhaar.in.ua/std_com.htm?m=m_com

Во всех приведенных выше стандартах,о подшерстке у курцев ни слова,в комментариях у Бирне говорится о густом подшерстке у собак вольерного содержания(??) У ВСЕХ виденных мной курцев,а я повидал их не мало,как отечественного разведения,так и вывозных из Австрии,Франции,Финляндии и Германии,подшерсток отсуствовал...

Густая шерсть с плотным, густым подшерстком имеет большое значение для защиты собак от ран при работе в крепких местах и от холода при работе на воде или в поле.
Вот взял оттуда, из комментариев. 😊

Комментарии известного куцхаариста Дж.Бирне. к немецкому,американскрму и английскому стандартам.http://www.kurzhaar.in.ua/std_com.htm?m=m_com

2 бывалый с юга:
Спасибо за ссылку. Я рад что Вы понимаете, что истина
нам важна а не спор.

Gilder
истина нам важна а не спор.

Вот это точно. Но истина, она всегда где то рядом 😊
А вот что заметил, летние порезы и раны из за отсутствия подшерстка и редкой летней шерсти остаются открытыми до осени, а осенью количество волос на единицу площади увеличивается и все шрамы прикрываются шерстью. Может это и есть "подшерсток"? Только длина этих дополнительных волос такая же как и "летних". И шерсть у курца на ощупь мягкая и шелковистая, мягче чем у собак имеющих подшерсток по породе.

Бывалый с Юга
Я постоянно смотрю по каналу "Охота и рыбалка" американские рекламные фильмы про охоту на фазана,перепела,кеклика.Так вот,90% собак,что показывают на этих охотах,это вы..ки сеттеров,пойнтеров и других пород,в рабочем плане собаки неплохи,для американцев,в плане экстерьера-ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ!!!

Тоже смотрю, но всё больше разочаровываюсь, сплошные срывы стоек без команды, угонки, апортировка с бросанием под ноги, а во Франции "ваще оцтой", легаши на пару с гончаками и вымесками пугачами работают... Или "школа" потеряна или её и не было вовсе...? И ведь "это" подают нам как урок хорошей охоты! А про экстерьер я вообще молчу 😞
Курцы с фигурой лабрадора...брррррррр.!

Я всегда превозглашал что наше охотничье собаководство самое правильное!
И наши охотничьи собаки самые лучшие 😊

Сергей.

Я всегда превозглашал что наше охотничье собаководство самое правильное!

По поводу подшерстка.
У гш собак он есть. А пытаться разглядеть его на представленной фотографии - улыбнуло. Надо выдернуть или выстречь шерсть и разглядывать ее в микроскоп.
Остевой волос жестче, чуть длиннее, и окрашен более насыщенно (или вообще создает окрас), чем пуховый.
Можно увидеть подшерсток в период линьки, особенно весенней, и особенно у рыжих собак - линялый подшерсток светлее и хорошо виден на более темной остевой шерсти.
Еще подшерсток становится виден на мокрой собаке, если провести рукой против шерсти. Выделяется более длинная остевая и покороче подшерсток.

А вот Вы нам Вера тогда скажите, что это подшерсток или
двойная шерсть? Проскакивает этот термин периодически.
Или это одно и тоже?

Я не слышала про двойную шерсть. Подшерсток еще называют пуховая шерсть. Биолог скажет: "волос", мы говорим: "шерсть", где-то: двойная шерсть. Может, это "бытовое" определение очень хорошей густой шерсти, не зависимо от ее длины. А может, определение остевой и пуховой вместе (вот и получается "двойная").

из за отсутствия подшерстка и редкой летней шерсти остаются открытыми до осени, а осенью количество волос на единицу площади увеличивается

А в стандарте такс о г/ш тоже не сказано о подшерстке. Но это не значит, что его нет и его не отмечают эксперты.

taksaAgata
А может, определение остевой и пуховой вместе (вот и получается "двойная").

Пуховая от остевой отличаются толщиной?(поправьте если не прав)
Но разглядев специально черех 4х и 10х лупы я ощутимой разницы не увидел 😞

Бывалый с Юга
Вот это,Сергей,шапкозакидательство 😊Надо просто уметь отделять зерна от плевел...И у нас хватает д...а,и у них.Из той же Франции в Краснодар вывезено 3-4 курцхаара,(клуб "Юнис"),которые прекрасно работают и очень интересны по экстерьеру.На последнем "Хегевальде"(чемпионат дратхааров) в Германии 2 место заняла собачка из США,правда с немецкими корнями(ну у них у всех немецкие корни),так что,кто грамотно занимается селекцией,всегда добьётся результата,что у нас,что у них...

Пытаюсь разглядеть качество...
Вчера опять по "Охота и рыбалка" показывали, хозяин и коментатор назвали "это" ирландским сеттером, долго пытался на экране разглядеть сеттера. В конце концов понял что "сеттером" они назвали чудо в пропорциях лабрадора, с мордой ротвейлера(как топором лоб вырублен), и с тёмно-коричневой шерстью с рыжими очёсами. Долго плакаль 😞 Дело происходило в Англии. Но работало "оно" неплохо, правда хозяин всё время не давал собаке нормально апортировать(хотя она порывалась) и искал сам...объясняя это нежеланием портить поиск у собаки. И ещё долго они в сплошном лиственном с подлеском лесу "глухаря" искали... чего они у них в англии едят(глухари)? Сосна-то как класс отсутствует...
Чего же они нам "такое" показывают? Если есть лучшее?

Пуховая от остевой отличаются толщиной

Ну это "чего-то" это скорее всего кожное сало(как производная кожных сальных желез). Оно, стирается у длинношерстных собак с остевого волосяного покрова об кусты, траву, снег. А в подшерстке остаётся в связи с его густотой. Но ость от подшерстка отличается длинной и толщиной в разы. А у курца этого нет, волос к зиме просто становится больше. Аналогичную картину шерсти наблюдал и у питбуля. Так есть ли он вообще? этот самый подшерсток?

То, что раньше читала - в том уверена, а теперь столько вопросов возникло, что надо идти к соседке-биологу книжки читать ))
В общем, если у ваших собак при попытке провести пальцем против шерсти на наружной стороне бедра не получается увидеть кожу, то шерсть хорошая, густая.
Если при такой густой шерсти вы не видите подшерстка, т.к. он не пухлявится и не торчит клочками из собаки, и не выглядит коротким шелковым плюшем под остевой шерстью, то это не значит, что его нет. Это значит, что у собаки правильная породная структура шерсти.

😊

И шерсть у курца на ощупь мягкая и шелковистая, мягче чем у собак имеющих подшерсток по породе.

У старшей мамки шерсть мягкая на ощупь. А у почти всех потомков по-жёстче и длиннее.
Вот шрамы от лис, заросшие почти шерстью осенью, а ниже свежий от ветки острой. Подшерстка нет.

Тоже смотрю, но всё больше разочаровываюсь, сплошные срывы стоек без команды, угонки, апортировка с бросанием под ноги, а во Франции "ваще оцтой", легаши на пару с гончаками и вымесками пугачами работают... Или "школа" потеряна или её и не было вовсе...? И ведь "это" подают нам как урок хорошей охоты! А про экстерьер я вообще молчу
Курцы с фигурой лабрадора...брррррррр.!
IP: logged
P.M. Ц

...в Германии 2 место заняла собачка из США

Со своими курцхааршами охочусь,как правило, в очень тяжёлых местах.Порезов там,где есть хоть какой-то намёк на шерсть не бывает,а вот соски всегда изрезаны.И мочка носа тоже всегда.
Ну и чего вам друзья этот курцхаариный подшерсток дался?
Из личных наблюдений:
Светлая шерсть более длинная,чем кофейная и защишает собаку и от осоки и от укусов комаров надёжней.

... наши охотничьи собаки самые лучшие
Сергей. [/B]

deJaneiro
И тем не менее очень многие стремятся купить щенка именно из-за бугра...

deJaneiro
Я не против импорта, как такового, если он осмыслен и продуман.Я против слепого раболепия,которое в генах россиян заложено,как стойка в генах породистой легавой.

😊 "Икра Кабачковая!!! Заморская!!! 😀

Я не против импорта, как такового, если он осмыслен и продуман.Я против слепого раболепия перед всем иностранным(в том числе и собаки),которое в генах россиян заложено,как стойка в генах породистой легавой.

KOZIN
Я всегда превозглашал что наше охотничье собаководство самое правильное!
И наши охотничьи собаки самые лучшие 😊

Сергей.

Менталитетом!

Gilder
Чем же?

Охотничья собака это инструмент для охоты. И, как и любой инструмент, должна использоваться по назначению и как можно чаще. Иначе "климакс" неизбежен 😊. В Англии запретили охоту на лис, во что превратятся кучи гончаков через года два? На Кипре(как расказывал Петрос) охота с собакой всего 2 недели в году. Это только два примера. Урбанизация, достигшая на западе запредельных темпов, лишает объекты охоты и "инструмент охоты" возможности нормального и привычного уклада жизни. В России, к счастью, малая плотность населения и малодоступность большого процента территорий а так же сокращение площади сельхозугодий(упадок сельского хозяйства) способствует естественному увеличению численности дичи. Что, в свою очередь, способствует появлению возможности часто и продуктивно охотится с собакой. Естественно это плохо заметно в урбанизированных районах(Москва, Питер и т.д.). Но очень хорошо заметно за МКАДом. И "рабочие качества" где ещё проверять как не на работе? И школа российского собаководства всегда делала упор именно на востребованные рабочие качества у соответствующих пород собак, не пуская в разведение(в тоталитарном государстве, а не в государстве собственников и индивидуалов, она могла это себе позволить) собак не проходящих очень строгий ценз.
Вот этим 😊

Я собаку взял за границей! В Магнитогорске, у фанат-хантера. 😊

Я собаку взял за границей! В Магнитогорске, у фанат-хантера.

Охотничья собака это инструмент для охоты.

Andreevich
А для меня охотничья собака товарищ по увлечению.

Это то понятно 😊
Это сейчас мы можем позволить содержать "товарища" бывая только на открытии или разик на вальдшнепа съездить.
Я говорил об утилитарно-прикладном назначении именно охотничьей собаки. Без такового, наши предки-рационалисты вряд ли стали-бы тратить на собак время и средства. А просто дружить и с болонкой можно 😊. Собак охотничьих содержали именно как инструмент для охоты, а вся остальная лирика оставалась на потом, на поболтать возле костра да посидеть в глухозимье возле камина поглаживая голову любимой собаченции, как не печально 😞

Охотничья собака это инструмент для охоты.

deJaneiro
для меня охотничья собака-это душа охоты.Только с одним ружьём на охоту уже не пойду,а вот без ружья,но с собакой,пойду с превеликим удовольствием.Ну а если и с собакой и с ружъём да ещё со старым приятелем...

+100
Но ведь именно на ОХОТУ! 😊
Даже если и не стрелять...

А наш вождь мировой революции в Шушенское через маму выписывал ирландского сеттера! Лайки ему не подходили, потому что отечественные.

Извиняюсь, нужно было написать "БУДУЩИЙ вождь": в Шушенское он попал еще не будучи "вождем", (примерно как Чубайс при Брежневе), но к российским корням относиляся видимо отрицательно...
Интересно, а как сложилась судьба этого ирландца когда ссылка у Ильича закончилась?
"Почему молчит наука?". Может быть замерз или волки съели, а может быть его гены улучшили эктерьер местных лаек? С Лениным ведь охотилась псина! Ценить надо!

Возвращаясь к вопросу мерзлявости - вчера ходили по полям при -4 -6 + сильный холодный ветер. Через 5 часов курц всем видом показывал что замерз. Драт без признаков замерзания. Собаки одногодки. Курц егерьский (вырос в полях болотах) а драт квартирного содержания (на диване кресле).

fanat- hunter
И "рабочие качества" где ещё проверять как не на работе? И школа российского собаководства всегда делала упор именно на востребованные рабочие качества у соответствующих пород собак, не пуская в разведение(в тоталитарном государстве, а не в государстве собственников и индивидуалов, она могла это себе позволить) собак не проходящих очень строгий ценз.

Наверное не стоит преувеличивать школу российского собаководства. Рабочие качества проверяются на испытаниях и состязаниях. А это не одно и тоже, что живая охота. И в разведение пускают не только по рабочим качествам, но также и по породным. С кривыми зубами в породу не пустят. Хоть как обработайся. Западные / немецкие стандарты дрессуры намного замысловатее наших. И отношение к охоте в целом посерьёзнее. В Швеции охотнику не дают лицензию на копытных, если не сдал ежегодный тест по стрельбе, а в Германии не примут в охотники, если не сдаш стрелковые нормативы, то что вы думаете, как там контролируют собак?

псм
Возвращаясь к вопросу мерзлявости - вчера ходили по полям при -4 -6 + сильный холодный ветер. Через 5 часов курц всем видом показывал что замерз. Драт без признаков замерзания. Собаки одногодки. Курц егерьский (вырос в полях болотах) а драт квартирного содержания (на диване кресле).

Вчера ходили при -13 с ветром до 15м.с. по горам с 8-00 до 17-00, снегу местами уже до 30см. Два моих курца, мамка с дочкой, при остановках для сливания мочи из битых зайцев и для "чаю попить" демонстрировали замерзание... но таки работали весь световой день.... 😊 С охот не вылазим, собаки охотятся весь сезон, с августа по февраль... содержание домашнее.. Резюме: Дрожание и подскуливание это скорее признак нетерпения, попытка сподвигнуть хозяина на продолжение охоты. В прцессе работы даже при -25 никаких признаков замерзания нет и в помине 😊 Дрожание, в природе, это приспособленная реакция для прогрева мышц перед физической нагрузкой, вспомните хотя-бы нервный озноб, или мандраж перед дракой и после... Нельзя путать собаку, имеющую в 4 раза более активный обмен веществ с нами, мёрзнущими без одежды уже при +10...

Брюзга
в Германии не примут в охотники, если не сдаш стрелковые нормативы, то что вы думаете, как там контролируют собак?

Так и у нас совсем недавно так же почти было, не менее строго. И "Школа" осталась и жива стараниями энтузиастов, как бы не хотелось кому-то целиком всё срисовывать с "запада". И, почему-то всё чаще за лучшими представителями пород к нам, в "лапотную Россию" едут...
И...хоть заиспытывайся, а если Охотничья собака считает угодиями огороженный и подстриженный испытательный полигон.. то не получить по настоящему нестомчивых Охотничьих собак... хоть тресни 😞, а там и физиологические изменения не "за горами", что и происходит, "сыреет" конституция, грубеет костяк, салом заплываем... финита-ля комедия...

Для того, чтобы собака хорошо работала, ей нужно не по буеракам скакать, а дичь почаше встречать. От репьёв и лесоповала ни опыта ни знаний у пса не прибавится. А в наших угодьях, по сравнению с Германскими или Шведскими и зверя, да и птицы просто нет. Кому нужна неистомчивая собака, если она кабана видит один раз в жизни, да и то на притравочной площадке. А как много ваша собака видела косуль, оленей? А вальшнеп где зимует не помните? Вот там то охота на месяцы, а у вас только пролет весной 10 дней и осенние высыпки в сентябре. А для утки, Вам тоже бурелом нужен? Легавая, и немецкая в том числе, не по завалам должна скакать, а в поле грамотно работать. Салом костяк от неправильного питания заплывает, и от прогулок по полчаса утром и вечером.

Так что нечего лаптями гордиться, если сапог отродясь не нашивали.

2Брюзга +5!!!
Наш сахар самый сладкий... Может хватит хвалить своё ,есть один критерий, поле-вот пусть оно всех и рассудит(почти по Козину),почти ВСЕ привозные собаки и их потомки добиваются хороших результатов именно в поле(за редким исключением),посмотрите родословную любого чемпиона (охотничьего)-континентала за последние годы, споры сами отпадут...

поле-вот пусть оно всех и рассудит

+100 !!!

Только поля оказываются "разные"... 😊

ПЫ. СЫ. молчал, мочал... и не выдержал

Тама дичь подсадная, вольерная, у нас дикая, у нас охота настоящая у них искуственная 😛
Много умения не надо чтоб при обилии дичи помогать охотнику выковыривать вольерных фазанов или зимовальных вальдшнепов. Ты поди найди дичь когда ее мало.

Сергей.

Это про условия.
А про систему тут каждую систему надо по отдельности разбирать.
Вот у немцев какие принципы племенного разведения? испытаний?

Сергей.

Да кто Вам сказал, что там дичь вся вольерная? Она вся огорожена, это правда, но только потому, что угодья частные. И если вольер на тысячу гектар, то это животина дикая или подсадная? Да следят они за полями, да чистят лес. Но умение от практики появляется. А практика от количества, которое со временем переходит в качество.

Бывалый с Юга

posted 22-11-2007 16:01
--------------------------------------------------------------------------------

Наш сахар самый сладкий... Может хватит хвалить своё ,есть один критерий, поле-вот пусть оно всех и рассудит(почти по Козину),почти ВСЕ привозные собаки и их потомки добиваются хороших результатов именно в поле(за редким исключением),посмотрите родословную любого чемпиона (охотничьего)-континентала за последние годы, споры сами отпадут...
С привозными собаками вяжут выдающихся российских собак и их потомки достигают хороших результатов, да и то часто только в третьем колене. К нашим очень хорошие кровям приливается немецкая кровь, потом еще раз разбавляется нашими кровями и вот выдающийся помет. Имею в виду только курцхааров.

Брюзга
Для того, чтобы собака хорошо работала, ей нужно не по буеракам скакать, а дичь почаше встречать. От репьёв и лесоповала ни опыта ни знаний у пса не прибавится. А в наших угодьях, по сравнению с Германскими или Шведскими и зверя, да и птицы просто нет.

Это для "космополитов" привыкших к обилию выпущенных куропаток да фазанов на бритом поле, дичи нет, а с нормальной собакой да с реальным охотничьим опытом(ножками заработанным), дичь есть везде! 😊
И это Вам лично подтвердит любая, по буеракам бегавшая собака 😊 Вы только спросите! 😀

Брюзга
Кому нужна неистомчивая собака, если она кабана видит один раз в жизни, да и то на притравочной площадке. А как много ваша собака видела косуль, оленей?

Мои собаки, как и я, видим ту дичь, которая нам троим интересна!
т.е. птички всякие, зайки разные, всё что не лицензируемо и у чего глаза не видно...
Топик по легавым, а друзей(коими я считаю своих собак) под танки не бросают!(нормальные вменяемые оХотники). Косуль стрелять не люблю, глаза у них человеческие, и загонные охоты не люблю, рыбалку сетями напоминает. А на все остальные виды охот и дичи, времени и сил не жалею, кабана у нас немного, оленя тоже, а козу брал и не одну(с собаками). Если Вам лично нестомчивая собака не нужна, то что Вы в этом топике делаете?

Брюзга
А вальшнеп где зимует не помните? Вот там то охота на месяцы, а у вас только пролет весной 10 дней и осенние высыпки в сентябре.

Ну так и езжайте туда!))))
Например на Кипр, там охота целых 18 дней с собакой)))

Брюзга
А для утки, Вам тоже бурелом нужен?

А Вы ножками по болоту не пробовали? Или всё больше с помостов со стационарными шалашами и асфальтированными дорожками к помостам 😊?

Брюзга
Так что нечего лаптями гордиться, если сапог отродясь не нашивали.

А Вы в этом уверены?
Бывал в германии на утиной охоте, это когда по охотнику в оранжевых курточках на каждых 20 метрах... 😊 "экстрим" тот ещё...
Бывал там-же на заячьей "охоте", на виноградниках... смешно 😊 Пять придурков в жилетках по проволокам с одной стороны стучат а 30 придурков в ораньжевых жилетках с другой стороны зайцев встречают...
Вот где оХота! 😀 И риск быть затоптанным толпой зайцев... Ну и без собаки такая оХота уж совсем не возможна))) вдруг бюргер похудеет, сходя за зайцем 30 метров. Вот где практика для собак! 😀 А у нас чего, подумаеш... 100км. за день по горам собака проходит, нашёл чем удивлять.... добропорядочных немецких бюргеров...

Бывалый с Юга
...почти ВСЕ привозные собаки и их потомки добиваются хороших результатов именно в поле(за редким исключением),посмотрите родословную любого чемпиона (охотничьего)-континентала за последние годы, споры сами отпадут...

Родословные ой, какие разные... 😀
как и подход к собакам и к их владельцам на состязаниях/испытаниях.... 😀

И почему то ни где нет ПОЛНЫХ результатов Всероссийских комплексных состязаний дратхааров НКП "Немецкий Дратхаар" 21-22 июля 2007 года в Рязанской области ???

тема http://deutsch-drahthaar.flyfolder.ru/topic108.html быстро умерла
( а я там был, мед пиво пил.... (с) ) 😊

И как то с "потаскухой", извените с ВОЛОКОМ, не сраслось... 😊

KOZIN
Вот у немцев какие принципы племенного разведения? испытаний?

Сергей, если вдруг еще не читал - пару дней назад был топ "из первых рук": http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=91044&l=9970

по крайней мере познавательно. а доступ к состязаниям - практически как в нашей системе, при наличии диплома N-ной степени и оценки экстерьера "не ниже..."

спасибо! прочту.

2 Олег М
По поводу состязаний:до сих пор нет отчетов экспертов, поэтому и не могу повесить результаты, очень хочется надеяться, что они будут в очередном ? ведомостей... 😞

В прошлые выхи в Питере проводилась монопородка курцев. Эксперт был из Германии, сам охотник и владелец питомника. Для интересующихся вот сдесь: http://www.kurzhaar.ru/forum/viewtopic.php?t=918 ,на мой взгляд интересная беседа с немцем где он рассказывает об отношении в Германии к охоте на того же кабана с курцем....., и ещё много интересного......

Валерий Н
на мой взгляд интересная беседа с немцем где он рассказывает об отношении в Германии к охоте на того же кабана с курцем....., и ещё много интересного......

Ключевые слова:
"По германским понятиям большинство представленных собак слишком худые. Очевидно, это связано с тем, что на сертификатные выставки владельцы редко выставляют рабочих собак. К сожалению, в Германии достаточно много собак, с которыми не охотятся."
И ещё:
"Иногда на эти охоты собирается до 50 человек, а после охоты мы отмечаем ее окончание, делимся впечатлениями и, конечно же, выпиваем.
Внезапно берет слово Кристина Диц - коллега Д.Хольманна:
- Час охотятся, восемь пьют:"
Сам был свидетелем именно такого использования собак... 😊
И эти люди нас(российских охотников) учат?!
Интересно бы посмотреть на такого "часовичка" после 12 часов ходовой в наших условиях 😀

fanat- hunter

Ключевые слова:
"По германским понятиям большинство представленных собак слишком худые. Очевидно, это связано с тем, что на сертификатные выставки владельцы редко выставляют рабочих собак. К сожалению, в Германии достаточно много собак, с которыми не охотятся."
И ещё:
"Иногда на эти охоты собирается до 50 человек, а после охоты мы отмечаем ее окончание, делимся впечатлениями и, конечно же, выпиваем.
Внезапно берет слово Кристина Диц - коллега Д.Хольманна:
- Час охотятся, восемь пьют:"
Сам был свидетелем именно такого использования собак... 😊
И эти люди нас(российских охотников) учат?!
Интересно бы посмотреть на такого "часовичка" после 12 часов ходовой в наших условиях 😀

Не надо умничать, что мы "впереди планеты всей".В чужом глазу и соринка бревном будет. Курц в первую очередь легавая, а уж потом всё остальное. ИМХО.

На мой взгля как раз ключевые слова:
"..Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз Немецких Курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум - по волоку битой птицы, что не одно и то же. Кстати, Всемирный Союз Немецких Дратхааров для собак своей породы, напротив, ввел испытания по кровяному следу. Состязания молодых немецких дратхааров Hegevald отличаются от курцхаариного Солмс только наличием дополнительного этапа по кровяному следу.
С практической точки зрения я, как охотник, достаточно много охотящийся на кабанов, предпочитаю это делать со своими жесткошерстными таксами. Это собаки неширокого поиска, очень чутьистые и умные. Своим небыстрым преследованием они страгивают кабана с места, и тот не спеша удаляется от яростно облаивающей его таксы. А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел. К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения."

Источник цитаты: http://www.kurzhaar.ru/forum/viewtopic.php?t=918

fanat- hunter
ключевые слова здесь...

это связано с тем, что на сертификатные выставки владельцы редко выставляют рабочих собак.
т.е. о конкретных фци-шных выставках речь

И эти люди нас(российских охотников) учат?!
Интересно бы посмотреть на такого "часовичка" после 12 часов ходовой в наших условиях 😀

Мне еще понравился момент с судейством:

заводчики немецких курцхааров в Германии, являясь экспертами FCI, сдают квалификационные экзамены на право судить в ринге только одну, максимум - две породы собак, справедливо полагая, что невозможно быть экспертом во всех вопросах кинологии и досконально разбираться в нюансах стандартов собак разных пород. В частности, г-н Хольманн имеет право судить только немецких курцхааров и такс. Никакие иные породы в т.ч. легавых собак ему 'неподвластны'. И такого мнения придерживаются абсолютное большинство немецких заводчиков.

Валерий Н
Не надо умничать, что мы "впереди планеты всей".В чужом глазу и соринка бревном будет. Курц в первую очередь легавая, а уж потом всё остальное. ИМХО.

Что это было... привычка к самоуничижению? И где в моём посте Вы углядели что курц не-легавая?
И, уж кому как не коллеге уважаемого эксперта лучше знать истинное положение вещей:
"Кристина Диц - коллега Д.Хольманна:
- Час охотятся, восемь пьют:"

Валерий Н
На мой взгля как раз ключевые слова:
"К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения."

Ну это Ваш взляд!
На который Вы, безусловно, имеете право. Как и я на свой!
Думаю и среди немецких охотников тоже много людей имеющих обратную вашей точку зрения. Хотя по Вашему выходит что это крамола и "умничанье" 😊
Кстати среди собак "в рабочих кондициях", а не среди зажиревших "полигонщиков", выше процент собак с легко-возбудимой психикой а значит чаще и проще отдающих голос по зверю. Это же справедливо и к породам в целом, породы, имеющие в основе "сухой-крепкий тип конституции" отличаются высокой скоростью процессов возбуждения и торможения. И в условиях российских охот(а не полигонов и выставок) это является необходимостью(выносливость, дальность и скорость хода, моментальная и ярковыраженная реакция на относительно редко встречаемую дичь). Что и подтверждается выставленными на эту экспертизу собаками, большинство выставленных собак соответствовало именно этой концепции( и подходу к породе их уважаемых хозяев), что разошлось с понятиями немецкого эксперта о типе конституции Курцхаара-рабочего. И, наверное, приливая к тяжеловесным Браккам крови сеттеров и пуделей, что-то себе "умничали" заводчики 😊 Моё ИМХО, стандарты Охотничьей породы должны диктоваться Охотниками! А не экспертами, которые "Час охотятся, восемь пьют:" И не важно какая это страна, настоящие охотники без сомнения есть и в Германии и в других странах, но в России гораздо больше территорий и возможностей для самых разнообразных охот, отсюда и требования, соответствующие нашим реалиям!

Думаю и среди немецких охотников тоже много людей имеющих обратную вашей точку зрения. Хотя по Вашему выходит что это крамола и "умничанье"

заводчики немецких курцхааров в Германии, являясь экспертами FCI, сдают квалификационные экзамены на право судить в ринге только одну, максимум - две породы собак, справедливо полагая, что невозможно быть экспертом во всех вопросах кинологии и досконально разбираться в нюансах стандартов собак разных пород. В частности, г-н Хольманн имеет право судить только немецких курцхааров и такс. Никакие иные породы в т.ч. легавых собак ему 'неподвластны'. И такого мнения придерживаются абсолютное большинство немецких заводчиков.

оказывается, не во всем немцы стремятся к универсальности и практичности
edit log
IP: logged
P.M. Ц

Разве это плохо?

Wachtel_Girl
Мне еще понравился момент с судейством:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
заводчики немецких курцхааров в Германии, являясь экспертами FCI, сдают квалификационные экзамены на право судить в ринге только одну, максимум - две породы собак, справедливо полагая, что невозможно быть экспертом во всех вопросах кинологии и досконально разбираться в нюансах стандартов собак разных пород. В частности, г-н Хольманн имеет право судить только немецких курцхааров и такс. Никакие иные породы в т.ч. легавых собак ему 'неподвластны'. И такого мнения придерживаются абсолютное большинство немецких заводчиков.
--------------------------------------------------------------------------------

оказывается, не во всем немцы стремятся к универсальности и практичности
_________________________________________________________________________

Кто бы сомневался что и там есть понимающие люди 😊
Нашим бы в РКФ это принять на вооружение! А то вызывает недоумение когда на выставках РКФ одни и те же эксперты оценивают ВСЁ, от "чи-хуа" до Чёрного терьера и Лайки... нонсенс! Причём по только им ведомым критериям...

Валерий Н
О чём спор? Я дал ссылку на цитату об отношении немецкого эксперта к испытаниям курцев по зверю. Нет у них в правилах этого, нет. Хотя у нас бытует мнение, что это они(немцы)напрямую причастны к этому.....
Всё остальное Ваши интерпритации...
ИМХО.

Позвольте спросить откуда Вы подчерпнули сведения о том что нет у них этого в правилах, и у кого у них? у Фсиай? Укажите источник пожалуйста?
У меня сведения обратные Вашим умозаключениям, основаны они на прочитанной мной переводной книге немецкого автора, по испытаниям и стандартам Дратхаара и Курцхаара, книга достаточно старая. Так вот там описано всё, и так нелюбимый вами "волок птицы" и "кровяной след" и работа с голосом по копытным. Постараюсь её ещё раз заполучить и выложу сканы. И так же на общении с председателем клуба "Дойчдратхаар" г. Екатеринбурга господином Солдатовым, неоднократно общавшегося с немецкими экспертами в Германии и в Екатеринбурге, куда их приглашали на испытания по немецким классическим правилам(где всё это есть, "болото", "поле", "утка", "волок", "кровь", вольерные "кабан" и "медведь"и т.д.). Заметьте не "погляделки" под эгидой ФИСИАЙ, а испытания!

fanat- hunter

Позвольте спросить откуда Вы подчерпнули сведения о том что нет у них этого в правилах, и у кого у них? у Фсиай? Укажите источник пожалуйста?
У меня сведения обратные Вашим умозаключениям, основаны они на прочитанной мной переводной книге немецкого автора, по испытаниям и стандартам Дратхаара и Курцхаара, книга достаточно старая. Так вот там описано всё, и так нелюбимый вами "волок птицы" и "кровяной след" и работа с голосом по копытным. Постараюсь её ещё раз заполучить и выложу сканы. И так же на общении с председателем клуба "Дойчдратхаар" г. Екатеринбурга господином Солдатовым, неоднократно общавшегося с немецкими экспертами в Германии и в Екатеринбурге, куда их приглашали на испытания по немецким классическим правилам(где всё это есть, "болото", "поле", "утка", "волок", "кровь", вольерные "кабан" и "медведь"и т.д.). Заметьте не "погляделки" под эгидой ФИСИАЙ, а испытания!

Вы предыдущий пост весь прочитали или ВЫБОРОЧНО? Или это Ваш стиль?
Последний раз попытаюсь:-"Я никому ничего не доказываю и не собираюсь переубеждать. Каждый сам себе кинолог. Я высказал своё мнение, у других оно противоположное. Ради бога, а если кому то хочется потешить свои амбиции, то это в спортзал,"железо" таскать...".
В предыдущем посте отличия испытаний курцев от дратов есть:"...Кстати, Всемирный Союз Немецких Дратхааров для собак своей породы, напротив, ввел испытания по кровяному следу. Состязания молодых немецких дратхааров Hegevald отличаются от курцхаариного Солмс только наличием дополнительного этапа по кровяному следу.".

Вообще обсуждение перетекает в обычный флуд. Нормальный диалог без словесных"язв" не получается."Меряться пиписками" у кого круче, -без меня...

Кстати, хочу упомянуть в связи с этим о неординарном решении Всемирного Союза Немецких Дратхааров о выходе из состава германского подразделения FCI - VDH. Произошло это нынешней весной. А причиной наши коллеги дратхааристы назвали стремление FCI насаждать всем свои правила и требования, сопряженные с последующими финансовыми затратами в пользу FCI. Цитата из источника http://www.kurzhaar.ru/forum/viewtopic.php?t=918
И у них тоже. Последнее из нашей жизни: На собрании бюро секции Курцхаары МООР , один господин из РФОС начал агитировать нас принять участие в Сабанеевской выставке. На мой вопрос- "А с РОРСовскими свидетельствами на выставку можно". Он ответил - "Нет, меняйте на родословную РКФ." На прошлой выставке на 50 с чем то курцов, в рабочем классе выставлялось 5 или 6 собак, и это все по породе, в которой считалось, что нерабочую собаку надо поискать. Все это очень грустно.

чинг
Кстати, хочу упомянуть в связи с этим о неординарном решении Всемирного Союза Немецких Дратхааров о выходе из состава германского подразделения FCI - VDH. Произошло это нынешней весной. А причиной наши коллеги дратхааристы назвали стремление FCI насаждать всем свои правила и требования, сопряженные с последующими финансовыми затратами в пользу FCI. Цитата из источника http://www.kurzhaar.ru/forum/viewtopic.php?t=918
И у них тоже. Последнее из нашей жизни: На собрании бюро секции Курцхаары МООР , один господин из РФОС начал агитировать нас принять участие в Сабанеевской выставке. На мой вопрос- "А с РОРСовскими свидетельствами на выставку можно". Он ответил - "Нет, меняйте на родословную РКФ." На прошлой выставке на 50 с чем то курцов, в рабочем классе выставлялось 5 или 6 собак, и это все по породе, в которой считалось, что нерабочую собаку надо поискать. Все это очень грустно.

Да, действительно грустно.
Сегодня на канале "охота и рыбалка" передача "О собаках" Манёва о завозе импортных кровей была. И эксперт Всеросийской категории Вадим Смолдырев сказал следующее:Такое понятие как бонитировка в других странах, включая Германию, отсутствует. Эти же подходы к разведению и оценке имеющегося поголовья пытаются навязать и нам, чтобы потом "сливать" к нам весь свой породный брак, вымыв у нас предварительно по настоящему рабочее поголовье, соответсвующее пока сегодня и экстерьерным и рабочим требованиям... И возникшая выше дискуссия хорошо иллюстрирует то что происходит, доминирует к сожалению у многих мысль что ВСЁ заграничное лучше, и любые попытки непредвзятой оценки ситуации с ходу обзывают "квасным ура-патриотизмом". К стати этот эксперт привёл пример о завозе, нашими экспертами!!! собак, имеющих неполнозубую формулу и дисплазию!!!! С рекомендациями в дальнейшем пустить их в племенное разведение!!!! Вот уж поистине "нет пророков в своём отечестве..." и российская привычка пинать своих и "облизывать" иностранцев...

Валерий Н
Не надо умничать, что мы "впереди планеты всей".В чужом глазу и соринка бревном будет. ИМХО.

Это писАли Вы! Выдавая свою ИМХУ за всепланетное мнение...
А мнение большинства российских охотников и не ангажированных экспертов противоположно Вашему! Бонитировка, комплексная оценка охотничьих собак, присутствует только у нас, и в этом вопросе мы впереди планеты всей, и наша, российская школа подготовки охотничьих собак являлась и сейчас ПОКА является лучшей(пока не всё ещё выхолощено иноземцами). И обусловлено это впервую очередь именно активным использованием почти-всего поголовья собак на реальных охотах и в естественных условиях.

И чего мне с Вами спорить? Ведь Вам мнение любого немца дороже...
На этом заканчиваю.

акое понятие как бонитировка в других странах, включая Германию, отсутствует. Эти же подходы к разведению и оценке имеющегося поголовья пытаются навязать и нам, чтобы потом "сливать" к нам весь свой породный брак, вымыв у нас предварительно по настоящему рабочее поголовье, соответсвующее пока сегодня и экстерьерным и рабочим требованиям...

обусловлено это впервую очередь именно активным использованием почти-всего поголовья собак на реальных охотах и в естественных условиях.

fanat- hunter

Это писАли Вы! Выдавая свою ИМХУ за всепланетное мнение...
А мнение большинства российских охотников и не ангажированных экспертов противоположно Вашему! Бонитировка, комплексная оценка охотничьих собак, присутствует только у нас, и в этом вопросе мы впереди планеты всей, и наша, российская школа подготовки охотничьих собак являлась и сейчас ПОКА является лучшей(пока не всё ещё выхолощено иноземцами). И обусловлено это впервую очередь именно активным использованием почти-всего поголовья собак на реальных охотах и в естественных условиях.

И чего мне с Вами спорить? Ведь Вам мнение любого немца дороже...
На этом заканчиваю.

Абсолютно поддерживаю.

Сергей

Бывалый с Юга
Никогда не задавались вопросом, почему весь МИР не приемлет бонитировку? Все дураки, а мы умные?Все занимаются фигнёй,"сливом брака",одни мы разводим собак "соответствующих экстерьерным и рабочим качествам".

Задавался. И ответ по моему прост, экономическая целесообразность.
Если "товар" и в таком виде, просто увешанный выставочноми медальками, покупается, и активно, то зачем свои ножки мучить?! И время тратить?! Весь мир просто занимается бизнесом по принципу "Вложения должны быть пропорциональны результатам". Самый банальный конвеер! Так что вопрос "кто дурак?" остаётся открытым 😊.
Сами знаете, чтобы хорошо поставить собаку требуется в разы больше усилий, а продаются щенки и из под таких собак практически за те-же деньги, что и из под собак, просто имеющих хорощую документальную поддержку.

Бывалый с Юга
Вы в этом уверены, а сколько собачек на диванах отлеживается 😊
Бесспорно только, имхо, каждый останется при своем мнении, так что давайте больше позитива, а поругаться мы всегда успеем...

Опять-же экономический фактор, кто-то из заводчиков, запарившись в проблемах, сдаёт собак кому попало, лишь бы сбыть, а кто-то держит до последнего, ожидая настоящих охотников для своего помёта, и зачастую отдаёт не выдержав затрат кому попало, лишь бы вернуть затраты, просто из-за слабой информационной поддержки, рекламы. Буржуям в этом смысле проще, они-то не "от зарплаты до зарплаты" живут 😞
А ругатся я и не думал, просто раболепное отношение, и заискивающее заглядывание все иноземцам в рот немного раздражает. Ведь есть и у нас что-то хорошее а зачастую и лучшее чем там?!
Так что и я за позитив 😊 И честно говоря не ожидал такой реакции от некоторых форумчан... ведь даже насквозь рациональные немцы в приведёной мной цитате с юмором оценили свои "трудозатраты" 😊!
Моё ИМХО, добрее надо к соотечественникам и своей стране быть, не все у нас так безнадёжно! Брать лучшее там-Да, НО при этом ценить и сохранять всё лучшее наше!

fanat- hunter:
[posted 29-11-2007 22:35

Брать лучшее там-Да, НО при этом ценить и сохранять всё лучшее наше!

Очень правильно!

что такое "бонитировка"?

Gilder
что такое "бонитировка"?

Комплексная балльная оценка, в которую входят и оценки экстерьера, и количество и качество колен родословной, и дипломы рабочие, и передача рабочих качеств потомкам. Т.е. комплексная оценка собаки, набираемая ею всю жизнь, если рабочие дипломы прибывают и класные потомки множатся. Пусть поправят спецы, если чего то ещё не учёл.

Да, собственно, все правильно.
БОНИТИРОВКА (от лат. bоnitas) - доброкачественность.
"Бонитировка сельскохозяйственных животных представляет собой комплексную сравнительную их характеристику по породному происхождению, экстерьеру, продуктивности и качеству продукции."(С)
Собаки, так же сельскохозяйственные животные.

О КОМПЛЕКСНОЙ ОЦЕНКЕ (БОНИТИРОВКЕ) СОБАК, более подробно вот тут http://www.huntdogs.newmail.ru/dir_doc/bon/bon.htm

С уважением.

У меня КУРЦ, охочусь вместе со знакомым у него ДРАТ. Не какой разницы нет, летом также жарко, зимой оба дрожат от холода, причем одновременно. Что у одной, что у другой подшерстка как токового нет. А вот летом в поле мой выбегает из травы нормальный, а вот ДРАТ весь в репейнике. Наверное, единственное что их отличает 😛

Эти же подходы к разведению и оценке имеющегося поголовья пытаются навязать и нам, чтобы потом "сливать" к нам весь свой породный брак, вымыв у нас предварительно по настоящему рабочее поголовье, соответсвующее

Брать лучшее там-Да, НО при этом ценить и сохранять всё лучшее наше!

Опять-же экономический фактор

Валерий Н
Не надо умничать, что мы "впереди планеты всей".В чужом глазу и соринка бревном будет. ИМХО.

"бонитировка"

Так,что все достаточно скверно,но бороться можно и нужно,впервую очередь ,охотникам.

Что у одной, что у другой подшерстка как токового не

Абсолютно согласен

Oleg 51
Честно говоря я сам к бонитировке ,как инструменту отбора отношусь весьма скептически.Но что нельзя не признать- она отсекает собак с плохими рабочими качествами- будь хоть самый лучший в мире по экстерьеру кобель ,но если у него только трехи по основному видувыше 2 плем.класса не прыгнуть(вот если бы не было других лазеек-типа через РКФ,где требуют только экстерьерную оценку для охотничьих собак!!!!!!)

Если настаивать на бонитировке собак, то прежде всего нужно настаивать на ботинировке их хозяев. Результат и классность собаки значительно, если иногда не полностью зависит от опытности собаковода. От его желания вбухивать время и деньги в свою собаку. От его знаний и опыта, от его связей и знакомств. Это если быть честным и судить собак по гамбурскому счету. Поэтому от ботинировки и отказываются, как от критерия подвержанного сильнейшему социально человеческому и даже политическому влиянию. Судить нужно собак, а не усердие хозяев в посещении соревнований и испытаний.

Бонитировки. Извиняюсь. Опечатался. Вот слово то заковыристое, сразу не понравилось.

Оригинальное объяснение нежелания вести племенную деятельность по охотничьи.
Т.е. можно судить охотничью собаку вне зависимости от ее охотничьих качеств, чисто за красивые глазки?
Само понятие "судить" уже имеет антропогенную составляющую со всеми минусами.

Сергей.

Может еще есть оригинальные объяснения не желания исповедовать пинцип "гласности" и "сравнительности" экспертизы?

Сергей.

Если настаивать на бонитировке собак, то прежде всего нужно настаивать на ботинировке их хозяев. Результат и классность собаки значительно, если иногда не полностью зависит от опытности собаковода. От его желания вбухивать время и деньги в свою собаку. От его знаний и опыта, от его связей и знакомств. Это если быть честным и судить собак по гамбурскому счету. Поэтому от ботинировки и отказываются, как от критерия подвержанного сильнейшему социально человеческому и даже политическому влиянию. Судить нужно собак, а не усердие хозяев в посещении соревнований и испытаний

Да никто не сомневается в важности врожденных качеств. Ну вот к примеру своих однопомётников возьму. Одна девочка, чудо как хорошая, но досталась тому, кто из неё диванную собаку делает. Остальные кто больше времени, кто меньше собаке уделяет. Одни натаскивают интенсивно, другие как получится. Результаты у всех разные. И количество дипломов, а ещё и их качество, зависят от наличия свободного времени у хозяина, и от погодных условий во время испытаний, и от жребия и от ещё черти чего. Никто не спорит с тем, что оценивать рабочие качества собаки надо, так как ничего другого просто не придумали, но проявление рабочих качеств зачастую зависит от того баловал собаку хозяин или нет. Если она, собака, хозяина в грош не ставит, то виноват хозяин, а занижают оценку собаке. И выходит, что рабочие качества на 50% зависят от того, как отдресирована и воспитана собака. А вовсе не от того, с какими генами она уродилась. Сравнивать нужно пару / связку: охотник - собака. И охотники тоже должны иметь категории: 1, 2, 3. Только тогда и можно проводить полноценную бонитировку. Рабочие качества собак, это не удой у коров, и не длинна шерсти у баранов. Хотя и там влияние человека немаловажно. Нельзя с требованиями к сельхозживотным подходить к тому как ведут себя животные, работающие в связке с человеком. Это неправильно.

Бывалый с Юга
Отсуствие подшерстка у дратхаара,по немецкому стандарту,дисквалифицирующий порок,вашему приятелю и его драту не повезло 😞

Как токового подшорска.
А по поводу не повезло вы ему это скажите 😀

Брюзга
Одна девочка, чудо как хорошая, но досталась тому, кто из неё диванную собаку делает. Остальные кто больше времени, кто меньше собаке уделяет. Одни натаскивают интенсивно, другие как получится. Результаты у всех разные. И количество дипломов, а ещё и их качество, зависят от наличия свободного времени у хозяина, и от погодных условий во время испытаний, и от жребия и от ещё черти чего. Никто не спорит с тем, что оценивать рабочие качества собаки надо, так как ничего другого просто не придумали, но проявление рабочих качеств зачастую зависит от того баловал собаку хозяин или нет. Если она, собака, хозяина в грош не ставит, то виноват хозяин, а занижают оценку собаке. И выходит, что рабочие качества на 50% зависят от того, как отдресирована и воспитана собака. А вовсе не от того, с какими генами она уродилась. Сравнивать нужно пару / связку: охотник - собака. И охотники тоже должны иметь категории: 1, 2, 3. Только тогда и можно проводить полноценную бонитировку. Рабочие качества собак, это не удой у коров, и не длинна шерсти у баранов. Хотя и там влияние человека немаловажно. Нельзя с требованиями к сельхозживотным подходить к тому как ведут себя животные, работающие в связке с человеком. Это неправильно.

Ну 50% это наверное перебор 😊, количество трудозатрат на полевую постановку "диванной" собаки в разы выше да и результаты хуже(если вообще достижимы).
Хотя в остальном сказанном есть безусловно рациональное зерно. Но бонитировка как раз этот комплекс собака\охотник и оценивает! Без хорошего взаимопонимания, и экстерьерных оценок и полевых дипломов не видать как своих ушей не смотря на хорошие исходные задатки(определяемые трудозатратами хозяев и натасчиков собак-производителей). Кстати бонитировка так же(опосредованно) оценивает и охотника, т.к., естественно, без его квалифицированного участия баллы будут иными 😊

Брюзга
И охотники тоже должны иметь категории: 1, 2, 3.

А к какой категории Вы себя относите? И где это можно поглядеть?
Шучу 😊!
А если серьёзно, то именно тк как к баранам и коровам, подходят к оценке собак в фисиай(и такие критерии оценки пытаются навязать и нам).

Точно.И в план племенной деятельности включать тоже пару-охотник -собака такой то категории 😊))))) А если серьезно то никакой профи и никакие затраты не способны сделать из собаки перводипломника,если у нее нет необходимых для этого уровня врожденных рабочих качеств.А таких собак среди легавых не более10% от всего поголовья.А сколько у нас трешников которым их потенциал не позволяет получить даже честную двушку -несмотря на ОГРОМНЫЕ трудозатраты их владельцев?Вообщем все это из серии- если бы не лежал на диване- стал бы олимпийским чемпионом,а если бы не ленился и учился- стал бы Энштейном.Должно быть так- доказал наличие необходимых качеств на выставках и испытаниях- получай статус племенной собаки,нет-
пополняй число пользовательного поголовья.

А кто Вам сказал что собаку оценивают одельно от хозяина. Собаку вообще принято именовать в документах комплексно с фамилией владельца, например: Ник Козина С.
И все оценки и бонитировака идут именно этому комплексу собака+хозяин.
И фамилия хозяина для бонитировки в какой-то степени тоже залог некоего качества потомства. Если заводчик качественный то он заинтересован в качестве потомства, то он будет владельцев потомков своей собаки сначала выбирать на предмет "охотничести", а потом за уши в поле таскать всему попытается научить.

Сергей.

Oleg 51
А если серьезно то никакой профи и никакие затраты не способны сделать из собаки перводипломника,если у нее нет необходимых для этого уровня врожденных рабочих качеств.

Да разговор не о том, что из говна можно конфетку сделать, а о том, что все природные данные собаки раскрываются только в руках опытного натасчика и активно практикующего охотника. Если собаку один раз в год брать на открытие охоты по утке, то даже потенциального чемпиона породы можно в дворняжку превратить. Сколько собак с выдающимися врождёнными качествами остаются не удел из за хозяев, трудно подсчитать.

Оценки, дипломы и прочая ботва, это всё важно для заводчиков. Владельцев питомников. Людей профессионально занимающихся разведением конкретной породы. Не за бабки, а за идею. тех, что топят слабых, кривых и кастрируют не идущих в племя. А бабки к хорошему потомству сами придут. Тогда и можно вести сравнительный анализ, так как исходныек данные одинаковые. Владельцы профессионалы с конкретной целью и одинаковым уровнем подготовки. На мой взгляд может быть только бонитировка питомников. Всё остальное от лукавого, лишь бы цену на помёт задрать.

все природные данные собаки раскрываются только в руках опытного натасчика и активно практикующего охотника

Есть немало других примеров когда человек из первой легавой делал полевого чемпиона

Очень у многих из состоявшихся в охотничьем собаководстве людей ,экспертов в том числе,карьера началась с первой блестящей в поле собаки,которую они натаскали самостоятельно.А сегодня людям вбивают в голову,что воспитать чемпиона могут только профи- неправильно это и вредно ИМХО.Все определяется врожденными качествами и собственным отношением владельца и мерой вложенного труда.Да и почитать или посоветоваться сейчас совсем не трудно.
ПC.А так получается- зачем стараться ,все равно натаска и подготовка чемпионов удел только профи?- это с одной стороны,а с другой -повод поговорить о возможности получить щенков с выдающимся потенциалом от производителей по сути пользовательных- типа просто они не в тех руках были и их не удалось раскрыть.И так конечно бывает ,но чаще наоборот- ведь большинство собачек из поголовья среднего и даже более низкого уровня.

Gilder
Нет нет, он пишет, что только у Пуделя нет подшерстка.
Обший знаменатель там тот, что у курца все-таки есть
подшерсток, но отличия собаки от другой все же сушествуют.
Я читаю тот форум постоянно, очень толковый народ,
в основном заводчики. Рекомендую.

Да просто попался дратхааристый курц. Вон у знакомого бегает курцхаристый драт.

Oleg 51
Очень у многих из состоявшихся в охотничьем собаководстве людей ,экспертов в том числе,карьера началась с первой блестящей в поле собаки,которую они натаскали самостоятельно.А сегодня людям вбивают в голову,что воспитать чемпиона могут только профи- неправильно это и вредно ИМХО.Все определяется врожденными качествами и собственным отношением владельца и мерой вложенного труда.Да и почитать или посоветоваться сейчас совсем не трудно.
ПC.А так получается- зачем стараться ,все равно натаска и подготовка чемпионов удел только профи?- это с одной стороны,а с другой -повод поговорить о возможности получить щенков с выдающимся потенциалом от производителей по сути пользовательных- типа просто они не в тех руках были и их не удалось раскрыть.И так конечно бывает ,но чаще наоборот- ведь большинство собачек из поголовья среднего и даже более низкого уровня.

подписываюсь 😊

Аналогично 😊!

Oleg 51
Есть немало других примеров когда человек из первой легавой делал полевого чемпиона.При правильном подходе в абсолютном большинстве случаев качественно натаскать легавую может практически каждый- только обстоятельный подход,труд и врожденные качества,ну и знание охоты ,конечно.

Oleg 51
Очень у многих из состоявшихся в охотничьем собаководстве людей ,экспертов в том числе,карьера началась с первой блестящей в поле собаки,которую они натаскали самостоятельно.А сегодня людям вбивают в голову,что воспитать чемпиона могут только профи- неправильно это и вредно ИМХО.Все определяется врожденными качествами и собственным отношением владельца и мерой вложенного труда.

А так получается- зачем стараться ,все равно натаска и подготовка чемпионов удел только профи?

Да просто попался дратхааристый курц.

Как мне рассказывал один из владельцев, в свое время допускались вязки дратов и курцев. Мол потому и всплывают то дратхааристые то курцхаристые. У него замечательный курц с документами драта. Было такое или нет в практике выведения пород знатоки поправьте.

Было, последнее прилитие кровей курца к дратам состоялось в Германии в 1965 году, с разрешения Главного селекционера породы. С тех пор всякие вязки между ними запрещены. То что сейчас продолжают иногда рождаться в пометах дратов курцы, говорит о неправильном подборе производителей, без анализа происхождения материнских линий и т.д.

А еще драты рождаются гриффонистые...

Вечный спор дратей и курей. У меня была курица, и будет курица-умница! Моя собака погибла, чуть более года назад. Я до сих пор не нашел успокоения и другой. Хотя, я, наверное, сам виноват, слишком нравилось то, что творили немецкие крови (папа и мама ввезены) в купе с моими стараниями. Молюсь что, в конце зимы начале весны у меня будет собака с каплей крови моей Марты.

p/s. Среди собак выведенных у нас попадаются уникальные, просто у меня сложилось по другому...

"Кому нравится поп, кому попадья, к кому попова дочка!"
"На вкус и цвет товарищей нет!"
Желающие могут продолжить...

В принципе, я про тоже...