Какую породу посоветуете?

rudenko-a
Вот думаю на какой породе остановиться?

rudenko-a
теперь у меня охоты в гористой местности цель: коростель, голубь, перепел. Вот думаю на какой породе остановиться?

Может быть поможет: youtube.com

За вас это не сделает никто. Изучите разные породы по книжкам, попробуйте напроситься на совместные охоты с намеченными собаками.
Только так примерно.Выбор породы,впрочем как и выбор конкретного щенка - очень ответственное дело.
Попробуйте обратиться в соответствующую секцию в вашем регионе.Все равно скорее всего вам потребуется помощь в натаске.В секции это гораздо проще.

Maksim V
РОС

Maksim V
Без вариантов

Maksim V
Вывод - ТСу нужен РОС.

Хотя, если у ТС есть возможность ввезти в РФ или дождаться, когда в Москве будет помет, опять взять лабрадора, но только рабочего разведения.

Рабочих лабров (не только на подачу) к сожалению не вижу

rudenko-a
другой лабр будет отличаться от того с которым охочусь и будет постоянное сравнение

Maksim V
РОС. Без вариантов.

В нашей стране можно найти и другие породы спаниелей... 😊

Есть рабочие спрингеры.
Мало очень, но есть рабочие коккеры.
Вахтельхунды наконец.

А где смотрели?

то это проблема владельца.

rudenko-a
хотя лабры очень нравяться

Некоторое время назад был у меня друг и товарищ.
Многие тут его знали. Дима Карманов, ник Покет.
Увы, ушел он....
Так я к чему. Он был настоящим фанатом лабров. Рабочих.
Но почему то всякий раз, когда нам доводилось вместе охотиться, он хоть и нехотя, но признавал, что его лабр (тогда Филян) уступает моему. Не лабру 😊

Согласен с Александром Геннадьевичем. Всё же лучше придерживаться специализации породы, для чего она и выведена.

Да хотя бы и здесь на ганзе

Есть и здесь

Old Boy
Многие тут его знали. Дима Карманов, ник Покет.
Увы, ушел он....
Так я к чему. Он был настоящим фанатом лабров. Рабочих.

Вот видимо в этом и заключается большая путаница.
Те, кто несколько не знаком с терминологией не понимают, что лабрики от рабочих родителей и лабрики рабочего разведения это, по-одесски: "Две большие разницы."
Если вспомнить, сколько лет Дима потратил на то, чтоб повернуть эволюцию вспять и из шоу-лабриков (хоть и рабочих) опять сделать лабриков рабочего разведения поймут о чем я.
Дима ведь не от успехов в последние годы перестал заниматься разведением лабриков и занялся легавыми.
Просто для справки.
У моего первого и единственного лабрика заводчиком был как раз Дима. (От Катрин, Черной Медведицы)
Пес был по рабочим качествам просто идеальный, да и на шоу-выставках был чемпионом. И физически пес был более чем хорошо подготовлен, но шоу-разведение сыграло свою пагубную роль. Не рассчитана костная структура лабрадора на таскание на себе веса в двое большего, чем это положено.
Там, где у меня чесапик в тридцатиградусную жару, молниеносно выполнил с огромным запасом времени все упражнения на соревнованиях, лабрика я вынужден был снять на последнем упражнении, т.к. он был уже в таком состоянии, что просто мог умереть от солнечного удара.
В 7 лет лабрик уже и на охотах больше присутствовал, чем помогал, а с 9-ти на охоты выезжал в основном в качестве компаньона, и если раз два в сезоне уток и подавал, так это было здорово. Прожил правда, как и вся Филяновская линия до 14-ти лет, буквально двух месяцев не дотянув до 15-тилетия.
Но к этому моменту у меня на глазах вырос и был подготовлен щенок рабочего разведения привезенный из Финляндии.
У меня ни финансовых ни организационных возможностей купить такого щенка не было и я переключился на чесов. Эти собаки абсолютно не затронуты шоу-разведенцами. Да трудные в воспитании, но работают они в чем-то (да не обидятся на меня владельцы настоящих лабриков) даже лучше лабрадоров рабочего разведения.
И написанные много лет назад О.Маловым слова: "Золотистый ретривер всегда напоминает мне блестящий фургон, Лабрадор - это утилитарный пикап, а чесапик ретривер похож больше всего на прочный, лезущий через черт знает что небольшой грузовичок с четырьмя ведущими колесами." весьма точно характеризует ретриверов.
https://piterhunt.ru/index.php/node/2515

Есть и здесь

rudenko-a
Класс!

ALEXGEN1957
Лабрадор - это утилитарный пикап, а чесапик ретривер похож больше всего на прочный, лезущий через черт знает что небольшой грузовичок с четырьмя ведущими колесами." весьма точно характеризует ретриверов.
https://piterhunt.ru/index.php/node/2515

С поля не в калючках приходит?

66shagal66
С поля не в колючках приходит?

С поля не в калючках приходит?

66shagal66
С поля не в калючках приходит?

Последний из могикан
в чем проблема с лабрадором по горам охотится

rudenko-a
я как понимаю они тоже на подачу заточены, а не на сам розыск с подъемом

Темп другой чем у моего РОСа, может в горах даже и предпочтительней поспокойней. Во всяком случае можно охотится вполне успешно. Одна проблема - жирна, раскормленная хозяйкой ))

Последний из могикан
Одна проблема - жирна, раскормленная хозяйкой

Old Boy
Последняя охота с моим старшим вахтелем состоялась, когда ему было без одного месяца 14.

Не подскажете, где можно почитать про этих собачек? Очень бедно по информации, даже на профильном сайте .

Igorich 75
Не подскажете, где можно почитать про этих собачек? Очень бедно по информации, даже на профильном сайте .

Мой старший вахтель - собака номер 2, официально зарегистрированная в России.
Это конечно не значит, что до этого вахтелей не ввозили, но они как то "растворялись".

А в начале июня у нас планируется монопородный чемпионат под Рязанью, буквально рядом и в те же сроки, что и всероссийские состязания спаниелей по б/л. И многие из наших и в этих Всероссийских состязаниях будут участвовать .
Велкам. Можно вживую посмотреть на собак из разных регионов, посмотреть на их работу.

Кстати довольно много сегодняшних владельцев вахтелей начинали именно с этого.
Приехали, смотрели собак вживую, смотрели работу в поле.

Все нюансы узнаются только при личном общении с владельцами. Так что велкам)

Igorich 75
возможно ли вольерное содержание в средней полосе? Про контактность и общение с хозяином понятно. Вопрос про морозостойкость.

вы прекрасно понимаете и минусы этого.

Жарко поздней весной, летом, ранней осенью?
Репьи?
Ещё немного вопросов.
Тихий ход не как у Росов? Более выносливей чем спаниэли?
3-4 часа походов выдерживает?
Так понял, стойки нет, поиск подача?
С воды? Из глубокого камыша, терновника?
Высокая трава, прыгает?
Плечо поиска 20-30м?
Верхом низом работает?
Агрессия к собакам, человеку?
Упрямиться? Сам себе на уме?

rudenko-a
То-же интересно.

Может, тему отдельную по вахтелям стоило бы замутить?

Igorich 75
Может, тему отдельную по вахтелям стоило бы замутить?

По поводу вопросов, заданных выше, постараемся с Павлом подготовить нормальный ответ. Обязательно будет.
Просто вопросов много, и на них стОит отвечать более-менее подробно.
К сожалению, кроме Ганзы иногда ещё другими вещами приходится заниматься, работать приходится..

66shagal66
Жарко поздней весной, летом, ранней осенью?
Репьи?
Ещё немного вопросов.
Тихий ход не как у Росов? Более выносливей чем спаниэли?
3-4 часа походов выдерживает?
Так понял, стойки нет, поиск подача?
С воды? Из глубокого камыша, терновника?
Высокая трава, прыгает?
Плечо поиска 20-30м?
Верхом низом работает?
Агрессия к собакам, человеку?
Упрямиться? Сам себе на уме?

Сразу хочу условиться), без прямых сравнений буду, потому как к тем же РОСам отношусь с глубоким уважением.

- летом да, некоторые владельцы собак стригут, но в основном южнее. Т.е. скажем так, в средней полосе и на севере, Урале собаки чувствуют себя уютнее, чем например в Ростове. Но не критично.
- репьи: сильно зависит от шерсти, немцы даже в стандарте на ней не сильно акцентируются, т.е. по простую не уделяют этому особого значения, считают не значимым для рабочих качеств. Если подобрать собаку с более гладкой и жёсткой шерстью (у меня сейчас такая)), то все достаточно гуманно, зелёного скафандрах не будет)
- по ходу. Как и сказал вначале, без сравнений. Собака да, выносливая, за счёт комплекса факторов: высокая на ногах для спаниелями, мощная, не шустроходная, а значит экономичная в трате сил. Наверное как то так. 3-4 часа не составляет проблемы, говорю на личном опыте, а в силу скорости и хозяин не сильно устаёт - за собакой бегать не надо
- поиск как у спаней (я про птицу) - 30 на 30,шаг паралеллей по носу. Стойка:вот тут интересный факт), реальный факт. Немцы в стандарте пишут, что отбор по стойке не вёлся. Но! Подтвердят практически все владельцы вахтелей, годам к 2-3,когда собака уже мастерит и полностью понимает что делает, стойка проявляется по таящейся птице, куропаика, тетерев, перепел. Т.е. собака начинает работать по условиям, коростель бегун - выбивает, по таящейся - приостанов.
С подачей все нормально, но как обычно зависит много от хозяина. Как воспитать.
- про воду. Ну вот тут точно без лишней лести могу сказать, что все замечательно! Собаки очень любят воду, долго и хорошо плавают, только что на глиссер не выходят 🤣, во многом за счёт хвоста и умелого им владения (он кстати и в работе по кабан сильно роль играет).
В общем по воде вопросов вообще нет, пару фактов просто: один из наших щенов поздней осенью тащил гуся чуть не с середины Волги, куда другие собаки (аккуратно сказал))) просто не пошли. А про мою суку (позапрошлую) в Череповце на всероссийских по утке один известный эксперт сказал, что нужно было фильм снять для молодых про идеальную работу.
-высокая трава в основном ананос, это положено, ну и свечки тоже для контроля хозяина.
- верх, них. Надо учить работать по условиям, ну выше писал и стиле работы, понятно что и верх и низ. Есть даже интересные сколы на КС) моя порода, вместо г-образного следа, подымала нос и напрямки к тушке))
- агрессия. К человеку - сразу до свидания из племени, порок!
К собаками, ну.... Мои ротвелеров воспитывали жёстко) все же зверовые крови не Малые и собаки не плюшки.
-упрямится, сам себе на уме.. Опять же, воспитание. Немцы упирают на воспитание безпрекословной послушки в первые полгода, и только после этого натаска, притравка. Опять же из-за зверовые кровей и некоторой самостоятельности в работе. В первую очередь это обосновано исключением ухода за зверем.

Ну если вкратце, то так. Вроде все по честному, без преукрасов.

viter
Вахтели, спаники, хорошие собаки, вопросов нет, но низкорослые - на пересеченке, кустарниках и в высокой траве это минус.

как сказать...под облепихой спаниель лучше чем более рослая собака.

рост 67см

Сразу хочу условиться), без прямых сравнений буду, потому как к тем же РОСам отношусь с глубоким уважением.

Igorich 75
Вот это сравнение и есть самое то интересное! 😊

Да я знаю 😁😁.
Но по большому счету это не сулит ничего кроме срача и табурет ок), за почти 20 лет пройдено.
Всегда каждый скажет, что моя порода лучшая, и будет прав и честен перед собой.
Потому и ответил максимально честно.))

Собаки да, мощные, классные, но например среди РОСов найдутся Прошинские собаки, которые хорошую часть вахтелй уделают 😎😁

Igorich 75
Вот это сравнение и есть самое то интересное! 😊

А сравнивать надо в поле в идеале, самому. Самый верный способ

Собаки да, мощные, классные, но например среди РОСов найдутся Прошинские собаки, которые хорошую часть вахтелй уделают

Igorich 75
Среди каждой из близких пород найдется заводчик, который в какой то момент всех уделает. Это не про породу. Важен процент рабочих собак в поголовье, пусть даже не блестящих. Важны усилия, которые нужно прикладывать к собаке для натаски.
Есть такие спецы, " козу на волков лаять научат". Но большинство всё же рассчитывает на то, что врождённые качества собаки сделают за них большую часть работы.

Ну тут сложно не согласиться.
Давайте так, процент рабочих вахтелей у 100.пока не испортили крови нашим разведением.
Но собаки зачастую не звезды, а работяги, честные работяги.
А по надеждами, ну ни одна собака, думаю, "из коробки" не выстрелит сама. Все же труд натасчика это половина успеха, даже не меньшая часть. Любую собаку надо разбудить, чудес не бывает 😎😁.
Думаю вы со мной согласитесь.

Думаю вы со мной согласитесь

- репьи: сильно зависит от шерсти, Если подобрать собаку с более гладкой и жёсткой шерстью (у меня сейчас такая)), то все достаточно гуманно, зелёного скафандрах не будет)

3-4 часа не составляет проблемы,

66shagal66
То есть репьи таки приходится вытаскивать?
И как у определить новичку жёсткую шерсть или не очень? Маму по травке прогнать?

66shagal66
Понятно не спаниели 1.5 часа и отдых или следующая собака.
Если день с 10 до 17:00 походить сможет с перерывами на пол часика.
Хватает ли ночи отдохнуть?
Как бы не была выносливая собака два три дня охоты даёт о себе знать. Человек то в день по 10-20 км проходит, а собака в три четыре раза больше.
Вода:
В камыши плотные как лезет? Как справляется или не стоит настаивать?
Весенняя или поздняя холодная вода? С плотной шерстью как высыхает? Полотенцем всё не соберёшь да же большим.
Короткая шерсть для холода не хорошо, но воду стряхивает и почти сухой.

По воде/болоту выше писал , для вахтеля это его стихия, справляется достойно, и настаивать не надо, как правило при правильной натаске и воспитании изначальном собака пойдет туда, куда надо хозяину и куда нос потянет.

в холодной воде вроде не жалуются ))
как высыхает? вот с нормальной плотной жесткой шерстью они и не промокают. Вроде не слышал чтоб народ с полотенцами на охоту ходил )
Много зависит еще и от подшерстка, он не дает ни мерзнуть, ни промокать серьезно. Из-за его наличия, кстати, и возможно вальерное содержание вахтелей. Конечно вахтели не лайки, которые в минус 30 на снегах спят )), но в тех же поляндии и германии сколько видел, многие до -20-25 живут в вольерчиках, обсаженных елками и с будкой внутри и в ус не дуют

Wachtel

Igorich 75
Как по-вашему, при переходе из лайчатника в спаниэлисты, кто в натаске понятнее и проще: РОС или вахтель?

Как можно лайку на спаниеля променять?

ну начнем с того, что в таком графике никто по перу и не охотит (из моих знакомых по крайней мере).
С 5-6 до 10, затем с 16-17 до заката, так чуть продуктивнее

Как можно лайку на спаниеля променять?

Как можно лайку на спаниеля променять?

Igorich 75
Как по-вашему, при переходе из лайчатника в спаниэлисты, кто в натаске понятнее и проще: РОС или вахтель?

Хм.. интересный вопрос, затрудняюсь ответить. Чисто по логике, наверное вахтель, учитывая крови, но это лишь предположение

66shagal66:
Не хрена не получается по два часа утром и вечером.
Дома как то еще можно выехать рано и в обед зависнуть до вечера.
Как правило не едем в жару совсем. Выезд на два три дня за 200-500 км.
По этому каждый час дорог на охоте бегаем с 9-10:00 до 16-18:00 с перерывами на переезд или обед.
От этого и вопрос о продолжительности работы.
Спаниэлис берёт на день двух собачек, на дальние расстояния и четырёх.
Что бы как то сравнятся с дратхаром.

Ну в вопросах графика конечно всё индивидуально. У нас как правило выезды на поохотить на пару дней если, то это приехал, разбил лагерь и дальше как я написал, по окрестным полям/лесам.
У меня дома возможность хоть каждый вечер выезжать после работы, часиков в 7, до полей 10 минут езды из города.

66shagal66:
...с 9-10:00 до 16-18:00 с перерывами на переезд или обед.
...

rudenko-a
Спасибо за развернутые ответы, но шерсть вахтеля будет собирать на себя колючки((. Драт хорошая мощная собака, был у меня не понял наверное кайф легавой собаки из-за больших плеч челнока. И вечно грязной бороды. Вахтеля стричь перед охотой или есть похожая порода но с более короткой шерстью? С ув.

Вот такая да, будет )))) (прошу простить за непристойное фото)))

А вот такая сииииильно меньше

П.Сы. Хорошая, кстати, иллюстрация к вопросу выше о шерсти получилась )

Igorich 75
Как по-вашему, при переходе из лайчатника в спаниэлисты, кто в натаске понятнее и проще: РОС или вахтель?

rudenko-a
Нижнее фото уже интереснее, только уши будут как в панцире похоже

ну это да. Они еще не вычесанные на фото. Если начисто вычесать и очесы тоже, то нормально (некоторые как раз эти места выстригают и совсем хорошо). зимой на лапах (самих подушках, между пальцами) стрич надо, потому как снег если липкий мокрый, набивается. В общем в каждой породе само собой есть свои нюансы, но их не много в данном случае))

В общем в каждой породе само собой есть свои нюансы

Igorich 75
С ушами нет проблем, как у РОСов?

на системной основе не слышал, чистить то любые уши надо периодически, но проблем не замечено

Когда отец привез 3_х месячную спаниэльку,первый вопрос возник зачем она вообще нужна,если есть гончие,а по птице как-то не любитель был охотиться,но когда собаке было пол года она нашла и выгнала зайца которого отец добыл,подранков тож хорошо добирала,фазаны живут у нас в саду-каждый день по тернам поднимает,на перепела тоже брали-хорошо работает,но в азарте надо следить чтоб далеко не отбегала,битого находит и приносит,любит плавать и ей нравится когда стреляют,счас думаю как раньше обходился без подружейной собаки.Если бы счас возник вопрос в выборе породы-не задумываясь бы взял спаниеля.

rudenko-a
А где охотитесь?

Ростовская обл, вот счас вышел погулять, собака посадила на дерево фазана, подошел на 15 метров, двух выгнала под выстрел,но охота закрыта, выгнала зайца 12 метров от меня прошëл, ушла по следу не успел забрать-сижу жду.

purgen
что значит не успел забрать?
а команда?

Когда след взяла а ошейник на 60 метров работает сигнал и вибрация,звать или команды бесполезны,метров на 400-500 иногда больше бежит по следу,потом возвращается,это по зайцу она так работает,зато если подранок и далеко ушёл часто добирала и облаивала,раз живого в лесополосе пол часа держала за загривок,ей 1.5 года только,думаю со временем начнёт слушать.Позавчера прикол куст смородины дома небольшой она как с ума сошла бегает и гавкает не могу забрать,я 20 раз обошёл все думаю может ласка или хомяк какой,нет ничего и земля ровная и мёрзлая,начала рыть землю,выкопала ёжика спящего,пришлось сена набрать укрыть его а то рано ему ещё просыпаться.

звать или команды бесполезны,

stronglifter

Когда след взяла а ошейник на 60 метров работает сигнал и вибрация,звать или команды бесполезны,метров на 400-500 иногда больше бежит по следу,потом возвращается,это по зайцу она так работает,зато если подранок и далеко ушёл часто добирала и облаивала,раз живого в лесополосе пол часа держала за загривок,ей 1.5 года только,думаю со временем начнёт слушать.Позавчера прикол куст смородины дома небольшой она как с ума сошла бегает и гавкает не могу забрать,я 20 раз обошёл все думаю может ласка или хомяк какой,нет ничего и земля ровная и мёрзлая,начала рыть землю,выкопала ёжика спящего,пришлось сена набрать укрыть его а то рано ему ещё просыпаться.

плохо , очень плохо
все собаки косячат и это наша недоработка как владельцев , но тут полное ложение болта на хозяина 😊

purgen

плохо , очень плохо
все собаки косячат и это наша недоработка как владельцев , но тут полное ложение болта на хозяина 😊

Меня такая работа устраивает .

тут полное ложение болта на хозяина

66shagal66
Не шутки ради. Перестанет взаимодействовать и будет сама охотится.
А что не плохо))))
Сидишь себе в машине кофеёк попиваешь, а собака на тебе фазанчика.
Два раза ряхнул током зайчика принесёт. )))

Током не бью,специально одеваю ошейник свободно,на охоте собака в пределах видимости 20-40 метров,челночит,если что-то есть учуяла след сразу начинает фыркать и вилять купированным хвостиком,если фазан побежал далеко и не идти за собакой может проявить инициативу и бежать вперёд- если не одёргивать,команды ко мне,подай,ищи,сидеть понимает,где написано что она сама охотится?Или это плод бурной фантазии?Постоянно общаюсь и советуюсь с человеком который отдал щенка,у него в наличии лайки,гончие,дратхаары,есть пару ягдтерьеров,кокерспаниели-он всю жизнь охотой и собаками занимается и опыт огромный имеется,собак которые не работают или мешают никто держать не будет.

бурной фантазии?

у него в наличии лайки,гончие,дратхаары,есть пару ягдтерьеров,кокерспаниели-

purgen

плохо , очень плохо
все собаки косячат и это наша недоработка как владельцев , но тут полное ложение болта на хозяина 😊

Там кучу ниже написали... Вроде все так.
Но давай, Дим, с тобой соглашусь. Вместе мою собаку искали с Димкой Кармановым, когда она за копытами ушла😏. А это была уже достаточно опытная собака.
Вот потому те-же немцы упирают на полную послушку сначала, а уж потом натаска, чтоб ты 100% осознавал, что собака "в руках". У них даже в младенческих тестах чёткий съем с кабана.
В общем да, конечно, каждый видит как видит, но я свою старую и на зайца на круг отпускал, потому как знал, что вернётся. Но.. Вот даже с ней вот был один прокол. А он может обернуться...

ну а так каждый дро..т как он хочет
всё выше описанное сугубо моё ИМХО

ПыСы выбросите электроошейник , научите собаку и себя управляться по свистку, жестам , голосовым командам и уж потом только учиться пользоваться ЭШО (если останется надобность в нём)

вот тут моей примерно месяцев 8
так вот и учились
https://vk.com/purgengarage?z=..._wall_234116541

purgen
не до такой степени что можно класть по полной на хозяина и бежать охотиться в своё удовольствие

ALEXGEN1957
Просто Вы привыкли к общению с подружейными собаками, а гончие или лайки как раз так и охотятся.
Для ретривера на подаче даже повреждение тушки в приличном испытании это дисквалификация, а гончая или лайка, если не уследишь, минимум порвет добычу, а то и вовсе сожрет.
Опять же, если посмотреть на объявления о потере собак на охоте, то можно увидеть какое количество дратов теряется каждый сезон.

да всякое имеется 😊
да и тема не про зверовых
а по лабрикам сам могу много чего рассказать

Вот от этого его и пришлось как раз ЭШО отучать. Правда сообразил он очень быстро.

Опять же, если посмотреть на объявления о потере собак на охоте, то можно увидеть какое количество дратов теряется каждый сезон.

66shagal66
Думаю, на порядок меньше чем гончаков.
Мне так кажется, что потеря гончаков обычное дело.
Если легавая теряется то это сто процентный про..б владельца в воспитании.
Наверно из за того что гончаки сами по себе охотятся мне как раз не понравился способ охоты с ними. Да и динамики маловато на мой взгляд.

За более чем 30 лет охоты с гончими у нас с отцом потерялось только два выжлеца,одного волки со следа сняли во время гона,я клочок шерсти нашёл три кости и кровь,и второй за стадом коз ушёл через границу,скорее всего кто-то подвязал,тк он бы и через неделю вернулся.Со спаниелькой охотились в заброшеной деревне друг стрельнул фазана он упал метров через 100,собака побежала и пропала,дратхары пробежали,фазана не нашли,начали прикалываться типа счас собака доест его и прибежит,пол часа прошло-на душе как-то не очень,решил вернуться,слышу скавчит непонятно где,выломал лозинку счас думаю если фазана вдруг ела проучу на горячем,оказалось она упала в заброшеный подвал с ровными стенами три на три метра и глубиной под два,она прыгает а там даже зацепиться не за что.У знакомого молодой выжлец пропал,искал неделю,безрезультатно,потом пришёл,хромает на одну ногу,люди говорят видели как военные приехали и собаку с машины у села выкинули,судя по повреждениям на коже в проволку путанку попал.Нормальные собаки не теряются,если конечно что-то не случилось,только тупые.

purgen
а как обычно одного раза достаточно
твою тогда подрезали и отдавать не хотели, а другую машина собьёт когда через дорогу попрёт
послушка в первую очередь, это как отче наш
"меня устраивает" это тупо отговорка и если такое поведение одобряет заводчик то бежать от него надо как можно дальше
повторюсь , у всех собаки бывает лажают (моя в том числе ) , но не до такой степени что можно класть по полной на хозяина и бежать охотиться в своё удовольствие

ну а так каждый дро..т как он хочет
всё выше описанное сугубо моё ИМХО

ПыСы выбросите электроошейник , научите собаку и себя управляться по свистку, жестам , голосовым командам и уж потом только учиться пользоваться ЭШО (если останется надобность в нём)

вот тут моей примерно месяцев 8
так вот и учились
https://vk.com/purgengarage?z=..._wall_234116541

Не иронизируйте,может у вас и кладёт- у меня нет,а насчёт свистка,особенно если рядом кто-то охотится считаю верхом идиотизма и неуважения к другим,у нас к свистунам как-то не очень.С гончими например рог используется только по окончанию охоты или если надо переехать, а просто так шуметь это некультурно.Собака не охотится в своё удовольствие,только при наличии следа зайца, по зрячему или по подранку,бежит,я тоже не стою на месте а иду добирать,то что Вы пишете не соответствует действительности.Насчёт ошейника-видно вы понятия не имеете как это работает-о чём тут можно спорить,свистите дальше.Сегодня по 7 фазана работали ,4 ушло через посадку,три под выстрел,работой более чем доволен,знал куда лететь будут-не стал в грязь лезть.

66shagal66
Вот молодец. Тут с одной собакой пару раз в неделю успеваешь на охоту сходить.

stronglifter

Не иронизируйте,может у вас и кладёт- у меня нет,а насчёт свистка,особенно если рядом кто-то охотится считаю верхом идиотизма и неуважения к другим,у нас к свистунам как-то не очень.С гончими например рог используется только по окончанию охоты или если надо переехать, а просто так шуметь это некультурно.Собака не охотится в своё удовольствие,только при наличии следа зайца, по зрячему или по подранку,бежит,я тоже не стою на месте а иду добирать,то что Вы пишете не соответствует действительности.Насчёт ошейника-видно вы понятия не имеете как это работает-о чём тут можно спорить,свистите дальше.Сегодня по 7 фазана работали ,4 ушло через посадку,три под выстрел,работой более чем доволен,знал куда лететь будут-не стал в грязь лезть.

ну раз не соответствует действительности то тогда ладно 😊
ловите и подстраивайтесь под собаку

stronglifter
у нас к свистунам как-то не очень.

stronglifter
Насчёт ошейника-видно вы понятия не имеете как это работает

так же пройдя все грабли с китайскими биперами купил нормальный ошейник с бипером и ЭШО
+ в копилку управление пищалкой помимо свистка , голосового , и жестов
но эшо пользуюсь крайне редко , обычно шипы заблокированы
спецом на 3д принтере проставку распечатал

ловите и подстраивайтесь под собаку

Igorich 75
О чём тут спорят... Смотришь на навигатор - лайка за 1.1 км... 1.2... Связь пропала

rudenko-a
теперь у меня охоты в гористой местности цель: коростель, голубь, перепел. Вот думаю на какой породе остановиться?

ALEXGEN1957
явно указанные объекты добычи не для лаек.

Это ежику ясно. Просто очень непривычно психологически слушать про такие параметры непослушания человеку, который привык, что собака его все где-то там в поиске болтается за горизонтом. Чисто иои тараканы.

Igorich 75
Просто очень непривычно психологически слушать про такие параметры непослушания человеку, который привык, что собака его все где-то там в поиске болтается за горизонтом.

Так Вы, думаю, согласитесь и с тем, что существует и зеркальная ситуация.
Владельцы подружейных собак (особенно ретриверов) начинают ощущать дискомфорт, когда теряют контроль и контакт со своими собаками.
Учитывая непомерно увеличившиеся количество волков в регионе, где я охочусь со своими ретриверами, я своих псов дальше чем на 40-50м стараюсь вообще не отпускать. А вне сезона в лесу при сборе грибов, и при наступлении темноты в сезон, когда вывожу собак на вечернюю прогулку, как правило одного постоянно держу на поводке. Когда волки гуляют по деревне, как партизаны или каратели во время ВОВ, не хочется лишится собак на воспитание и подготовку которых потрачено не только много денег, но и труда и времени.

Возвращаясь к вопросу темы, не упоминали в качестве возможного варианта курцев. На сколько я знаю в Крыму есть питомник очень достойных собак этой породы.

Так Вы, думаю, согласитесь и с тем, что существует и зеркальная ситуация.
Владельцы подружейных собак (особенно ретриверов) начинают ощущать дискомфорт, когда теряют контроль и контакт со своими собаками.

Igorich 75
в дремучих костромских лесах.
...
- а это жалкие 215 км от МКАД.

ALEXGEN1957
А каково, когда серые по районному центру, как по лесу собак отлавливаю?
И что говорить, когда у нас в июле (!) прямо в центре деревни собак прямо из дворов утаскивают!

это где, если не секрет?

Igorich 75
это где, если не секрет?

Igorich 75
...
Кстати , спаниэли и вахтели как к бобрам относятся?

Великолепно! Помнится 2 суки, как раз Рос и Вахтель схамячили полведра бобрячего шашлыка и даже не поперхнулись 😎🤣. Мы конечно им спасибо не сказали, когда они дристать начали через день, а они нам очень даже. Вкусно было 😁😁

Igorich 75
Кстати , спаниэли и вахтели как к бобрам относятся?

ALEXGEN1957
Если вопрос о доборе подранков или тем более травле на вышедшего на берег бобра, то лучше это даже не узнавать.

ALEXGEN1957
Если вопрос о доборе подранков или тем более травле на вышедшего на берег бобра, то лучше это даже не узнавать.
Бобры, особенно крупные могу очень сильно поранить собаку, вплоть до того, что играючи серьезно перекусить лапу.
Другое дело подача из водоема чисто битого, хотя дичь весом в 20 и больше кг подавать по суше собакам тоже непросто.

особенно когда подаваемый объект размером больше и тяжелее собаки

Ketsan81
Бобры, они такие, всё время сидят на берегу и травят собак, а уж если подранишь-всего пса искусают

Igorich 75
Вахтели с их зверовыи наклонностями не пытаются их добывать

Ну, и насколько я знаю, и в практике других моих сопородников.
Ну не нужен мне бобр, когда я иду на птицу с собачкой.

Своего старшего притравливал только по кабану и медведю.
И то, только с целью познакомить.
Т.к. частенько пересекаемся в местах охоты.

rudenko-a
Всем добра! Много лет охочусь с лабрадором он у меня работает как спаниель, песа стареет уже 10 лет и потихоньку надо искать замену. теперь у меня охоты в гористой местности цель: коростель, голубь, перепел. Вот думаю на какой породе остановиться?

Спаниель вам нужен. И как охотничья собака хороша и как домашний питомец лучше не придумаешь.

Мейтел
Многие собаки бояться лазить по скалам а спаниели не бояться абсолютно.

подтверждаю.
НО бывает падают(((

Old Boy
В моей практике ничего подобного не было.

Ну, и насколько я знаю, и в практике других моих сопородников.

И мне с собакой он не нужен, да еще и невозможен он с собакой ( если не норная). Но что вот с ней поделать... Любит она их, хоть и безответно.

Ketsan81
Касательно шерсти спаниелей-вот фото собак после охоты в одном и том же месте.

перед охотой просто брить надо

Последний из могикан

перед охотой просто брить надо

Абсолютно верно. Свою стригу под машинку два - три раза в год. На зиму само собой не стригу- ибо у нас в Сибири морозы за минус 40 часто и подолгу. А весной начиная с конца марта и каждые два месяца достаточно машинкой пройтись. И собаке легко бегать и шерсти лишней ни в машине ни в доме нету.

Шерсть спаниеля

Ketsan81
Сравнивая с лайкой, для которой весь уход за шерстью заключается в вычесыании подшерстка в период летней линьки, вспоминаю спаниель с ужасом.

Касательно шерсти спаниелей-вот фото собак после охоты в одном и том же месте. Шерсть спаниеля(особенно на ушах)-отвратительная, единственная ее функция-собирать грязь, колючки и остатки пищи из миски.

Последний из могикан
Спаниель все же южная собака. Лапы короткие по снегу бегать.
Зачем такую породу выбирать если живешь на севере?

Купи ей маленькие лыжи😁

Последний из могикан
Спаниель все же южная собака. Лапы короткие по снегу бегать.
Зачем такую породу выбирать если живешь на севере?

А что там охотить по глубокому снегу со спаниэлем?

Igorich 75

А что там охотить по глубокому снегу со спаниэлем?

😆...

Последний из могикан
Спаниель все же южная собака. Лапы короткие по снегу бегать.
Зачем такую породу выбирать если живешь на севере?

Ну вот тут не однозначно. Думаю кобель вахтеля 52-54 см с Вами поспорил бы ))

Wachtel
Думаю кобель вахтеля 52-54 см с Вами поспорил бы ))

Только вот зимой на Северах я как то не охочусь.

В лучшем случае по тетеревам в Тверской. Да и то, уже с молодым.

Это правда фазан.. 😊

Мейтел
У нас в Сибири в тайге минимум по пояс. Лоси вязнут в сугробах- какие уж спаниели😁

А на фото - да, снега не так много. Декабрь, Тульская обл.

Ну и ещё раз повторю свою тезу:
На что охотиться с птичьей собакой зимой на Северах?

Там птица - только боровая. Ну точно не для спаниеля

Old Boy
На что охотиться с птичьей собакой зимой на Северах?

ALEXGEN1957

Так и по теме мы обсуждаем охоту в горах и явно не на тех птиц, что остаются на зимовку

Мотособака тонет 😊

Old Boy
кобель вахтеля 52-54 см ))

Ну, какую - лайку конечно. Конкретно - карелку! Будет охотиться на то, что вы охотите, т.к. понятливая. Грязь, колючки не проблема - автоачищалка. Но есть и нюансы:
- это не легавая и т.п., дрессировка минимальная, причём вы её воспитывать будете, а она вас, подстраиваться надо, забьёте дрессурой, командами - работать не будет
- характер холерический + обидчивая и память у неё хорошая 😊
- обычно не аппортируют, из воды не подают, но это как настроишь с детства
- охота на рябчика исключается (у меня)
- по следу далеко не уходит, по навигатору - 1 км, и то если сама добрать может (енотка), компас в голове изумительный
- в квартире - чистюля
- можно ещё много рассказать хорошего, но плохого ничего...
С уваж.

постараться ответить

да, постараемся ответить

Мейтел
Ну судя по фоткам у вас там снега совсем немного. У нас в Сибири в тайге минимум по пояс. Лоси вязнут в сугробах- какие уж спаниели😁

Если заметили, я словоблудить не люблю, а потому просто факт:у нас много собак в Архангельске, Красноярске, Томске, Владивостоке. Много, это не 10,это много) И они замечательно себя там чувствуют, и их тут ценят и разбирают. Это про снег, если что.
А зимой, ну есть на что, я со своими, чтоб не останавливаться на зимний период ходил всегда. Зайка тот же.
Так что тут дело в размерах, спаниель спаниелю рознь. А учитывая, что Вахтель в принципе и не спаниель по большому счету 🤔...

Вахтель в принципе и не спаниель по большому счету 🤔...

компактность так скажу , что курц , лабр или сппоник занимают места в квартире ровно одинаково

Igorich 75
Но не в машине.

говорю как бывший владелец лабров , в настоящее время бретона с полулабриком

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
цены б им не было

Цена на таких лабриков как раз известна. От 2000 Евро.
Вот так работают: https://www.youtube.com/watch?v=mBBiL3ixsFY

Вот так выступают:
https://www.youtube.com/watch?v=N7GrFZj9u-k

https://www.youtube.com/watch?v=WbjGurJzJw4

Вот так выглядят:

pons1965
Дмитрий, а полулабрик с кем смешан? И на кого похож, шерсть чья?
Лабрикам(не сильно крупным) бы "ходовую" другую, а шерсть и мозги от лабра оставить, и цены б им не было, ИМХО)))

да ктож его знает то?
это подкидыш несчастный которому видимо очень сильно досталось от уродов

purgen
точно также
это мнимая экономия
говорю как бывший владелец лабров , в настоящее время бретона с полулабриком
также постоянно вожу курцев , гончую и иногда лаек
пыСы зверовые всегда ездят в кунге ибо они невоспитанные на фоне подружейных

Тут кунг - ключевое слово. Если в кунге- то пофиг, естественно. Имею возможность сравнить в перевозке суку РЕЛ мелкую и суку голден ретривира отожратую. На принципе обе влезают в машину 😊
Но машины у всех разные и условия перевозки тоже.
Я охочусь на даче, то есть еду с семьёй, барахлом ( как же без этого!) и собакой. И тут , конечно, размер собаки имеет значение. Когда все под завязку и собаку в случае необходимости можно кинуть просто в ноги и забыть часа на 3-4. Или когда она невпихуема просто.
Конечно, если ехать одному/ вдвоем просто на охоту - это пофиг.
Кстати недавно узнал с удивлением, что при перевозке в салоне, по крайней мере) собаку необходимо пристегивать. Это после того, как гаец, по их привычки наполовину залезший в окно для проверки документов/ обнюхать водилу чуть сальто назад не сделал, когда собачка , дремавшая на заднем сидении молча щукой метнулась в сторону его носа. Было забавно.

Первый раз слышу что "собаку надо пристегивать".как вы себе это представляете?

ни разу ни от сотрудников ГИБДД ни от кого другого не слышал про " пристегивание собак"😁

Igorich 75
Это после того, как гаец, по их привычки наполовину залезший в окно для проверки документов/ обнюхать водилу чуть сальто назад не сделал, когда собачка , дремавшая на заднем сидении молча щукой метнулась в сторону его носа. Было забавно.

По трассе, куда мы ездим, посты ГАИ убрали уже несколько лет назад. Да и раньше ни разу нас, когда ездили по ней, не останавливали. Поэтому по поводу требований по перевозке собак ничего написать не могу.
Едут себе собаки в багажнике, отгороженном от салона специальной решеткой и никого просто так не трогают.
Но!
Если первый чесапик меня был крайне миролюбивый и ласковый, как лабрик, то нынешние полностью соответствуют стандарту.
А по стандарту у них присутствует ярко выраженная территориальная агрессия.
Ни на прогулках, ни на улице, в общем в любом месте, кроме машины, участка и дома в деревне, и квартиры в городе, на людей ни как не реагируют.
Зато свою территорию охраняют не хуже, чем хохлы Артемовск. Причем печальный опыт показал, что на то, чтоб располосовать нежданного гостя, вошедшего в дом без предупреждения даже одному псу требуется всего несколько секунд.
Порвать могут так, что после операции пару недель в больнице лежать придется.

Igorich 75

Тут кунг - ключевое слово. Если в кунге- то пофиг, естественно. Имею возможность сравнить в перевозке суку РЕЛ мелкую и суку голден ретривира отожратую. На принципе обе влезают в машину 😊
Но машины у всех разные и условия перевозки тоже.
Я охочусь на даче, то есть еду с семьёй, барахлом ( как же без этого!) и собакой. И тут , конечно, размер собаки имеет значение. Когда все под завязку и собаку в случае необходимости можно кинуть просто в ноги и забыть часа на 3-4. Или когда она невпихуема просто.
Конечно, если ехать одному/ вдвоем просто на охоту - это пофиг.
Кстати недавно узнал с удивлением, что при перевозке в салоне, по крайней мере) собаку необходимо пристегивать. Это после того, как гаец, по их привычки наполовину залезший в окно для проверки документов/ обнюхать водилу чуть сальто назад не сделал, когда собачка , дремавшая на заднем сидении молча щукой метнулась в сторону его носа. Было забавно.

в легковушке 3 собаки возится спокойно с вещами
когда много вещей часть в салон или на клетки при наличии таких
у меня шкода ещё есть 😊
на пикапе только воспитанные собаки имеют льготы на проезд в салоне , остальные тупорылые едут в кунге
на уазике ездили в Воронеж на испытания
сами понимаете вещей для стойла в поле было много
4 собаки в клетках в багажнике сидело

Охотничья собака и агрессия на человека - нонсенс!

На три дня за 400 км в троём на охоту на одной машине Шеврале

) ездит в ногах переднего пассажира,

А вдруг кинется по какой то причине в ноги водителю? Где искать тормоза?

66shagal66
А вдруг кинется по какой то причине в ноги водителю? Где искать тормоза?

66shagal66
А вдруг кинется по какой то причине в ноги водителю? Где искать тормоза?

Igorich 75
C чего бы ей кидаться? На ходу незнакомые люди в окошки не влазят, громко понягивая носом. Когда едем вдвоем едем любит на переднем сидении дремать, глядишь за ушком почешут, погладят. Вообще считает переднее пассажирское сидение своим законным местом, при любом случае забирается туда.

У меня аналогично. Сзади ездит только если жена спереди сидит. Во всех остальных случаях исключительно ездит СПЕРЕДИ.

66shagal66
Охотничья собака и агрессия на человека - нонсенс!

Давайте для начала научимся понимать друг друга правильно!
Лучше всего, чтоб правильно понимать друг друга, надо набраться терпения и внимательно прочитать книгу Мычко Е. "Поведение собаки".
После прочтения будет понятно, что подразумевается под агрессией и сколько её видов существует (точнее классифицирует современная наука).

После это есть смысл внимательно прочитать о каком виде агрессии я написал, т.к. я не писал об агрессии к человеку.

И дальше я за другие породы написать не буду.
Просто цитата от стандарте чесапиков:

Чесапик бей ретривер - это разносторонняя собака, которая не теряет навыков при усиленном обучении в одном из направлений. Проявляют яркий компанейский нрав, склонны проявлять территориальную агрессию, которая при адекватном воспитании, перерождается в охранный навык. Есть и сложность, ни один навык Чесапик бей ретривера нельзя пускать на самотек, то есть собаку нужно обучать всему, но поэтапно..

https://vashipitomcy.ru/publ/s...oto/23-1-0-2020

Igorich 75
Во-первых - породы разные. Те же ягды - очень специфичные собаки.

ALEXGEN1957
Ягды это ещё терпимо. У нас 14 лет жил фокс. Вот это реально был зверь по отношению ко всему, что не домашнее.

Ага. А ещё бывают таксы, которые не любят чужих. Ну и просто хватают их за ногу.

Мейтел

У меня аналогично. Сзади ездит только если жена спереди сидит. Во всех остальных случаях исключительно ездит СПЕРЕДИ.

нечего собаке спереди делать
отучается легко , по молодости пару раз дать по тормозам и собакен харей летит в торпеду
обычно пары раз хватает , далее у собаки больше нет желания ездить спереди
ещё как вариант , как только суёт морду промеж сидений сразу же получает по харе пустой бутылкой из под газировки
и вообще , посадили сзади вот и сиди сзади и нечего шараёкаться по машине

purgen

нечего собаке спереди делать
отучается легко , по молодости пару раз дать по тормозам и собакен харей летит в торпеду
обычно пары раз хватает , далее у собаки больше нет желания ездить спереди
ещё как вариант , как только суёт морду промеж сидений сразу же получает по харе пустой бутылкой из под газировки
и вообще , посадили сзади вот и сиди сзади и нечего шараёкаться по машине

😆😆👍 В точку, Дим! Где поклали, там и лежи

purgen

нечего собаке спереди делать
отучается легко , по молодости пару раз дать по тормозам и собакен харей летит в торпеду
обычно пары раз хватает , далее у собаки больше нет желания ездить спереди
ещё как вариант , как только суёт морду промеж сидений сразу же получает по харе пустой бутылкой из под газировки
и вообще , посадили сзади вот и сиди сзади и нечего шараёкаться по машине

Мне собака спереди не мешает совершенно. Ну и как нужно тормозить чтобы она с сиденья слетела? Впрочем если вы гонщик формулы-1 тогда это в корне меняет ситуацию 🙄

Мейтел
думаю что переднее сиденье как раз более безопасное место в автомобиле.

Мейтел
Даже когда человек едет в очках при срабатывании айрбэга очки остаются целыми- правда иногда слетают .

Мейтел
Я из личного опыта говорю.

shit happens )))

Мейтел
у многих тут присутствующих собаки носят очки 👓?

у меня есть в хозяйстве очки для собаки.

Последний из могикан

shit happens )))

Вот осенью прошлого года у меня мама ехала с дачи и уснула за рулём. Въехала в столб освещения- сработали подушки и натяжителя ремней. Очки целые но слетели,на самой только синяк на плече от резко натянувшегося при сработке пиропатрона ремня,а машина поехала на авторазбор. Ибо нет смысла восстанавливать.

Мейтел
айрбег никого убить не может

66shagal66
Как вам веймаранер?

А чем они замечательны?

А чем они замечательны?

purgen
"Думаю хрень какая то тапочки таскать охотничий собаке."
а вот тут вы ошибаетесь
есть полезная команда МОЁ
очень выручает когда показываешь на тапки и собакен несёт 😊
а если серьёзно , то команда моё означает поиск вещи хозяина , не важно какой
я ключи терял и ещё чего то , собака находила и приносила

Согласен на все 100, нужная команда. У нас на этот случай команда "ай, потеряли", выручает, находила ключи, нож жена профукала на грибной охоте, собака нашла. Периодически спецом кидаю на прогулке ключи в траву незаметно от собаки, прохожу метров 20 и даю команду. Тапки не ношу, но дома, как гулять идти, говорю - принеси носки, несет, зимой, если шерстяные еще одеваешь, бывает что не все сразу приносит, говоришь - неси еще такой вот, доносит))), мне удобно и ей приятно полезное сделать))

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Как вам веймаранер?

rudenko-a
А как по колючкам будет лазать, пожалуй весь издерется и эта охота будет со стойкой собаки?

Эта - со стойкой.

есть полезная команда МОЁ

rudenko-a
А как по колючкам будет лазать, пожалуй весь издерется и эта охота будет со стойкой собаки?

66shagal66
Наверно. Для ключей и т.д. не плохо.
Уже смахивает на служебную. Надо обратится к кинологу и попробовать.
Как то в голове сложилось наука стариков " не порть ружьё вороной"
Так и с собакой у меня сложилось: тапочки - диванный пудель, а что ему ещё делать. У меня не пудель, не диванный.

все эти команды по сути нужны для развития мозгов собаки
но вот команда моё очень полезная и нужная
можно учить ещё всяким не нужным командам , но повторюсь они нужны просто для развития мозгов да и просто интересно научить собаку новому
про подавание лап , левой - правой , кругом , сдавайся ,зига, сколько будет 2+3, бахайся , зайка , голос и прочие развлекухи это отдельный разговор 😊

ну а ружо портить вороной это бред , всегда патрона на этих тварей не жалел даже при нынешнем ценнике на патроны

ну а ружо портить вороной это бред , всегда патрона на этих тварей не жалел даже при нынешнем ценнике на патроны

сдавайся ,зига, сколько будет 2+3, бахайся ,

Веймаранер внешне очень понравился, никогда таких не видел вживую(правда, я много кого и чего не видел😀 ). Это легавая?

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
А нельзя подробнее про эти команды))) очень интересно.. ну, сдавайся я еще могу представить, а вот остальные?
Извините за офтоп.
Веймаранер внешне очень понравился, никогда таких не видел вживую(правда, я много кого и чего не видел😀 ). Это легавая?

ну вот хищников почему то жалко а вороньё мочу при малейшей возможности

а что тут непонятного ?
лапы подавать это понятно
любая дрессура и выполнение по сути обман собаки под свои нужды
надо левую лапу так тяните руку к нужной и давайте команду 😊
зига это и так понятно . та же обычная команда только в момент подачи лапы рука ваша уходит выше
дай пятиху это та же как подай лапу только вы ладонь вертикально ставите и собака лапу вам кладёт на ладонь
считать умеет любая собака которая умеет отдавать голос по команде
у меня это поднятая вверх рука которой не сильно шевелю в лево и вправо
говорите сколько будет 2+2 и в этот момент рукой даётся команда голос ладонью а как собака гавкнула нужное количество раз рука убирается что означает конец отдачи голоса
на обычных людей действует как в цирке 😊
кругом это горизонтальное круговое движение рукой
отряхнись это круговое движение ругой вертикальное , даётся при выходе из воды когда собака автоматически отряхиваться начнёт , ттак и запомнит
ничего сложного , просто интересно
у Низами Киримыча есть ещё команда "полный пиндец" 😊
собака ложится и закрывает лапами модру

А по чутью, интересно, есть какие-то между породами различия?

ну вот хищников почему то жалко а вороньё мочу при малейшей возможности

зига это и так понятно

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

бахайся это домашнее
когда чешу от клеща сперва спину прохожу а потом говорю бахайся и она на спину вверх лапами падает и брюхо подставляет 😊

про подавание лап , левой - правой , кругом , сдавайся ,зига, сколько будет 2+3, бахайся , зайка , голос и прочие развлекухи это отдельный разговор

Igorich 75
По ходу, легавую точно не заведу...

😂😂😂

"у Низами Киримыча есть ещё команда "полный пиндец"
собака ложится и закрывает лапами модру"

Вот бы узнать методику обучения...

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Igorich 75
По ходу, легавую точно не заведу... Как- то некрасиво, когда собака умнее хозяина. Я столько команд не выучу..

я же выше написал
большинство этих команд по сути это одна команда "дай лапу" , зависит как вы к собаке подойдёте и как руку свою покажите , а собака выполняет одну и туже команду а вы уже приподносите как разные 😊

так же как и пример как собака считает , нихрена она не считает по факту а тупо выполняет команду голос 😊
ничего сложного , весь мир это сплошной обман

В горах часто между тобой и собакой обрыв, а с дуру может сигануть если напрямую.

Тренировать просто, собаку за забор, калитка сбоку остается. Напрямую нельзя, начинает искать обходы.

purgen
везде своя специфика

много собак на моей памяти падало, с разными последствиями. Каменные куропатки часто сидят перед обрывами.

В горах часто между тобой и собакой обрыв, а с дуру может сигануть если напрямую.

Тренировать просто, собаку за забор, калитка сбоку остается. Напрямую нельзя, начинает искать обходы.
#209
Вот век живи век учись!

rudenko-a

Но ещё выбираю,

66shagal66

Заводчиков лично я обходил стороной. Две суки и кобель и пошла маза штамповать "медальных" щенков.

У автора темы просто нет выбора если вариант

rudenko-a
Возможно чесапик,

66shagal66
Активные, любопытные то же гуд.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Не сочтите за грубость, но такое может написать только человек никогда не имевший дело с чесапиками.

purgen
кроме лабра ничего

Мейтел
Я всё таки за спаниелей топлю.

Maksim V
Цирк.

Знакомая фраза!
Сколько раз я её слышал от тех, кто присвоил себе право судить испытания и соревнования ретриверов, никогда в жизни не только не вырастивших ни одного из них, но и не разу не участвовавших в охотах, где работали ретриверы.
Эти "специалисты" даже понятия не имевшие, что такое работа ретривера под управлением и за чем ведущему нужен свисток, как раз термином "цирк" и определяли выступления хорошо подготовленных собак.

А на счет темперамента я даже не могу однозначно написать, что на самом деле лучше.
Когда у меня лабрик с чесом работали в паре, это всегда напоминало мне ситуацию с двумя быками (молодым и старым) взиравшими на стадо коров с пригорка.
Лабрик степенно и не торопясь уходил на подачу, в то время, как чесапик, сорвавшись с места успевал навернуть к этому моменту в угодьях уже пару тройку кругов.
Лабрик, каким-то только ему ведомым чутьем с минимальными затратами времени находил дичь и начинал возвращаться обратно. Чес увидев возвращающегося с дичью лабрика, подбегал к нему, лабрик спокойно отдавал найденное и не сильно увеличивая скорость продолжал движение ко мне. В это же время чесапик уже давно сидел около меня с принесенной добычей.
Чего не умел лабрик, так это уходить на подачу за 200 и больше метров отследив направления полета подранка. Чес же мог отсутствовать до 20-30, а порой и больше минут, но всегда возвращался с добычей. Причем в ситуации с подранком, был случай когда на болоте чесапик ушел за подранком тетерева так далеко, что его и бинокль уже не видно было. Лабрик нашел место, где тетерев упал в болото и начал убегать, но пробежал по следу метров 200 и вернулся, а чесапик пошел по следу дальше один и вернулся с тетеревом.
В ситуации, когда лабрик поискав какое-то время не находил добычу, возвращался, вновь уходил на подачу, и вновь вернувшись пустой всем своим видом показывал, что дальше что-то искать в указанном направлении нет смысла. И тут только чесапик с энергией комиссара мог подвигнуть лабрика на дальнейшие поиски.

И ещё про чесапиков.
В США, где существует огромное количество питомников и профессиональных натасчиков, продающих подготовленных ретриверов, практически никто не берет в подготовку чесапиков. Настолько трудно готовить этих собак.
Да и в РФ знаю несколько случаев, когда люди брали чесов, а потом не знали куда деть собаку.

Viksvill
Мне кажется, что сначала человек определяется с видом охоты, которая ему нравится, а потом уже выбирает собак, экипировку, оружие и т.п.
Лабрадор и бретон- разные охоты.
Хотя бывает наоборот. Сначала человек выбирает собаку, а потом ищет под неё охоту 😊

всё тоже самое только в разы быстрее и со стойкой
стиль работы разный это да

Viksvill
Что тоже самое?

про разные охоты

Viksvill
Коростель - хороший способ испортить легавую , особенно в первые поля.

У нас коростелей на поле прямо за домом просто ужас сколько поет.
Старый чесапик на них никогда внимания не обращал и не обращает. Птица может надрываться даже в 2-3 метрах от тропинки, по которой мы гуляем, собака на неё ни как не реагирует.
Молодой в юношеском возрасте несколько раз пробовал коростелей гонять, но когда трава в рост человека шансов на успех у него не было. Достаточно быстро пришло понимание, что это нереальная добыча и уже два года на коростелей то же перестал обращать внимание.

Но по теме.
В горах скорее всего нет такой высокой и густой травы. Значит коростель более уязвима и собака может пробовать её тормознуть.
Голубя, как я понимаю по отчетам с охот, стреляют на перелете, тут стойка не нужна. Остается стойка не перепела.

ALEXGEN1957
В горах скорее всего нет такой высокой и густой травы. Значит коростель более уязвима и собака может пробовать её тормознуть.

Viksvill
Если Вы про бретона по коростелю, то совсем не тоже самое.
Стойка пр
Или бретон должен работать, как спаниель, т.е.искать в пределах выстрела,
не заморачиваться стойкой и научиться вышибать бегущего коростеля, и тогда он превращается в спаниеля, или, если он работает, как и положено легавой, он сможет отработать только некоторых неопытных коростелей, которым лень бегать.
Проверено. Это особенно хорошо видно, когда спаниель проходит тоже поле, которое до него прошли с легавой.
Коростель - хороший способ испортить легавую , особенно в первые поля.
У легавых масса своих плюсов, но в их число не входит работа по коростелю.

это древний стериотип про коростеля и испорченную легавую и множество коры после легавой

Igorich 75
Если в приоритете утка и коростель - надо смотреть на спаниеля.

Добывал с лаброй 45 коростелей

purgen
стрелять можно из под любой собаки валенка вопрос только в качестве работы собаки
под валенка собак спецом затачивают и тут легаш в приоритете

Я про коростеля и лабра, пардон, выразился непонятно.

Igorich 75
чессапик - это типа терьера размером с лабра. И ещё их нет толком, т. е. нет выбора. И дорогие.

Я не совсем понял с каким терьером и почему чеса сравнили.
Держал или тесно общался с ягд-терьерами, фокс-терьерами, эрдель-терьерами (недособак типа той-терьера и иже с ним не учитываю) ничего общего с указанными породами у чеса нет.
Но напишу свое личное мнение на:

Igorich 75
Если нужна работа до выстрела - легавая или спаниель.

Хорошо, что автор темы из написанных:

Igorich 75
Если в приоритете утка и коростель - надо смотреть на спаниеля.

purgen
вот так мы охотим постоянно

purgen
это древний стериотип про коростеля и испорченную легавую и множество коры после легавой

purgen
мы на треть спаниели
просто более шустрые и лапы длинные

purgen
vk.com

Viksvill
Этот стереотип базируется на рабочем применении породы и описывается в Рабочих стандартах породы и/или Правилах испытаний.
Есть много охотников, в руках которых легавые используются, как спаниели. Точнее, как эрзац-спаниели. И эти охотники всем довольны. При этом , если у их собак поиск шире дальности ружейного выстрела они вынуждены бегать к стойкам по жировкам или мириться с тем, что их собаки ковыряются в набродах и т.п.
На youtube масса примеров, когда счастливый владелец демонстрирует такие работы собаки, при этом владелец в упор не видит проблем. 😊
Это, в конце концов, личное дело владельца, но по-моему, собака перестаёт быть тем, кем она должна быть по своему происхождению.
Ещё раз замечу, в подавляющем большинстве случаев коростель не будет держать стойку, если , конечно, его не застукали на лысом пространстве, где собака легко может держать его на чутье и бежать деркачу надо прямо на виду у собаки.
Коростель обычно знает или находит лазы, такие, где он будет прикрыт травой или кустами, где есть канавки и т.п., где запах от него плохо распространяется.
Часто на испытаниях собаку наводят на кричащего коростеля, при подходе собаки, ведущего и судей коростель замолкает, а как только вся толпа проходит дальше, снова начинает орать. Это не собака прошла мимо, это коростель-профессор по одному ему известным дорожкам отбежал в сторону, пропустил супостатов и вернулся к себе домой.
Взять такого верхом крайне маловероятно. Запах плохо распространяется в этих лазах. Значит нужна следовая работа, что для легавой не есть хорошо.
Прошу простить меня, если кого невольно задел, но я придерживаюсь такой точки зрения

вы всё правильно пишите от части
я смотрю вы спаниелист и значит должны знать Аксёнова
пообщайтесь с ним на эту тему

purgen

вы всё правильно пишите от части
я смотрю вы спаниелист и значит должны знать Аксёнова
пообщайтесь с ним на эту тему

Аксёнов это Глава Крыма. Думаете ему есть время ещё и спаниелями заниматься?😁

Мейтел
Аксёнов это Глава Крыма.

Originally posted by
ALEXGEN1957:
Если РОСы начинали мерзнуть уже в конце августа, и дрожать хуже осиновых листов на ветру перед листопадом, какая с ними охота на утку в октябре-ноябре, когда надо лед ломать, чтоб утку вытащить?

Про РОС-ов не скажу, а про вахтеля, осень и воду...
Я своего иногда чуть не пинками из воды выгонял по ноябрю, когда он причует кого то.
Вот уж что-что, а для вахтелей вода - нормальная рабочая среда, не зависимо от времени года. Вылезет, отряхнется, и как и не плавал. Вот уж точно не мерзнет.
Я скорее соглашусь, что для вахтеля более проблемной может быть работа при повышенной температуре. Тогда да, перегреться может.

purgen
вы спаниелист и значит должны знать Аксёнова

Про РОС-ов не скажу, а про вахтеля, осень и воду.

Maksim V
РОС с своим мехом как у медведя - не может ни как замерзнуть осенью.

Igorich 75
Вахтели лучше РОСов одеты?

Viksvill
В горах не охотился, не знаю, но коростель любит потные, мокрые места, а там обычно трава прёт.

в наших горах коростель живет, есть болотистые ложбины и трава там в рост человека. Потому-что со склонов весь чернозем в ложбину смывает.

Maksim V
РОС мерзнет? Где? За Полярным кругом вполне может мерзнуть, но в ЦФО при - 25 сидит на улице и не мерзнет. Я вам больше скажу - у моего друга курцхаар живет на улице круглый год. Например 18 января 2021 года у нас было - 38 и его курцхар нормально в своей будке пережил эту ночь, а уж РОС с своим мехом как у медведя - не может ни как замерзнуть осенью.

Я ведь не спорю, что возможно и существуют морозоустойчивые РОСы и курцы
и те, что я видел исключение из общего правила.
Только вот почему то в Питере владельцы для курцев постоянно неопреновые жилеты покупают.

Old Boy
Я скорее соглашусь, что для вахтеля более проблемной может быть работа при повышенной температуре. Тогда да, перегреться может.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
В октябре-ноябре, если на другой стороне реки охотимся, а ширина реки 2км напротив деревни, с охоты едем, дубак, ветер, бывает и дождик, соба вся мокрая, а все равно не дает себя укрыть чем, сидит в носу лодки и башку постоянно высовывает, на волны и по сторонам смотрит)

Вот нашел старую фотографию от 11 октября 2009 года. Ночью был хороший минус. Справа от чеса (правда не очень хорошо) видно какой лед на старице. Утки по привычке к ней прилетали и битые падали на лед, а собаки на пару это лед крушили и уток доставали.

Viksvill

Почему должен? Знаю, а что спрашивать?
Полезно ли легавой разрешать следовые работы?
Точно нет.
И, если позволите, маленький совет. На подаче лучше снимать ошейник. Собака зацепится, беда будет.

за коростеля а не следовую ну и про порчу легавой при натаске по коростелю
я вообще считаю , что в наших условиях собака должна уметь работать всё и во всяких режимах

ну а про ошейник я в курсе , не первая собака , я в курсе что можно а что нельзя
на том болоте цепляться не за что а вот дебилов с оружием по лесам шатается много и мелкую рыжую собаку без хвоста с лисой могут попутать по этому вне болот биппер всегда на пищалке стоит

purgen
я вообще считаю , что в наших условиях собака должна уметь работать всё и во всяких режимах

purgen
вот дебилов с оружием по лесам шатается много

Вот это абсолютно верно подмечено.
Я пока в публичных местах охотился, так обе собаки работали только в ярких желтых жилетах, и то всегда оставалось чувство беспокойства.
Сейчас, чтоб собак послать на подачу дичи у гостей несколько раз по рации проверяю, что все поняли, что собаки к ним ушли.

Viksvill
За универсальность всегда приходится расплачиваться издержками в основной специализации. Это азбука.
Особенно, когда для универсальности требуется замещать качества, необходимые для основной породной специализации.
Врождённые рабочие качества позволяют:
- во-первх, быстро и без проблем натаскивать щенков;
- во-вторых, с учётом наследования ряда рабочих качеств, вести разведение, направленное на их улучшение.

да универсальность требует жертв и даже немного порчи собаки , такова реальность
а по сути легаш вообще не должен подачей заниматься , для этого есть ретриверы

purgen
а по сути легаш вообще не должен подачей заниматься , для этого есть ретриверы

Громыко в гробу ворочается от такой крамолы!

purgen
а по сути легаш вообще не должен подачей заниматься , для этого есть ретриверы

purgen
вот дебилов с оружием по лесам шатается много

ALEXGEN1957
Громыко в гробу ворочается от такой крамолы!

Мейтел
И кстати...у многих тут присутствующих собаки носят очки 👓?

а если серьезно ,озадачился, как отключить аэрбег....

EUGENE53
как отключить аэрбег

для этого есть ретриверы

Берегись Ларри!... Этот ретривер все-таки нашёл тебя!

rudenko-a
Самое интересное, никто не упомянул поинтера.

Странно?
А в моей первой ссылке собаки какой породы

Может быть поможет: youtube.com

легче или дешевле чем щенка ретривера рабочего разведения

66shagal66
При морозе -15-30 сокращаю прогулки до пара часов

Вообщем сплошные плюсы

Мейтел
А ещё спаниельки небольшие, едят мало и крайне удобны для жизни в квартире. И в машине места занимают немного. И характер у них дружелюбный и весёлый. Вообщем сплошные плюсы .

Вот примерно такие мысли я и слышал на лекции от руководителя порода РОС (когда у нас была единая секция в клубе.
Акценты были только другими.
Смысл был такой. РОС это порождение послевоенной России. С учетом тогдашних реалий.
Племенных собак не было. В разведение шло то, что было. На сколько я понимаю в РОСов до сих пор нет стандарта утвержденного РКФ.
Маленький размер был нужен, т.к. личного транспорта у охотников не было и собаку часто приходилось перевозить в рюкзаке. А дальше, что получилось, тем и пользовались.

Сейчас размер собаки и её кормление не актуальны. Сейчас практически в любую машину можно уместить не одну, а даже 2-3 собак. Содержание собаки удовольствие недешевое, так и охота, в отличии от времен СССР, стала удовольствием не из дешевых.
Охотники, покупающие собак, тратят на их покупку, а потом выращивание, и тем более (не все, но многие) на натаску то же гигантские деньги, не на последние деньги это делают. Да и в коммуналках сейчас, как и в хрущевках мало кто живет, так, что собакам место в квартире всегда найдется.
Про затраты на медицину и кормление тоже все, кто держит собак всё известно.

А уж упоминание о характере это вообще не аргумент.
Известная байка, что если в квартиру залезет вор, то лабрадор проводит его к холодильнику, где лежит его любимая колбаса.
Мне, к примеру, территориальная агрессия и охранное поведение чесов более, чем очень нравится.
Все деревенские алкаши теперь даже к забору не подходят, (не жизнь стала, а радость), а кто пришел по делу всегда от калитки позвонить могут.
И жена не боится с двумя собаками одна на хуторе оставаться, когда мы ночью охотимся.

Маленький размер был нужен, т.к. личного транспорта у охотников не было и собаку часто приходилось перевозить в рюкзаке. А дальше, что получилось, тем и пользовались

Вот примерно такие мысли

ИМХО крупней РОСа или коккера уже мешает в квартире.
Этих малышей удобно держать.

Но в своем доме, да в вольере какая разница?

И характер у них дружелюбный

Только купить хорошего щенка пойнтера

А уж упоминание о характере это вообще не аргумент.

крупней РОСа или коккера уже мешает в квартире.

то что спаниели устают быстро?
Чуть выше травка муравка начинает прыгать. Сколько он так попрыгает, час полтора и домой? Или как знакомец пару берёт? А снег?

епьи это вообще наказание + сборщик грязи?

Подача? Особенно в густом камыше?

Как бы не говорили, что с легавой на зайца моветон, да хрен с говорящими, а мне помогает, тропить по кустам, оврагам. Добрать раненого - песня!

TerIg
интересно чем и как мешает?

размером, и это вы без меня понимаете. Зачем спрашивать?

66shagal66
Чуть выше травка муравка начинает прыгать. Сколько он так попрыгает, час полтора и домой?

моя тренированная сука РОС в свои лучшие годы по высокой травке прыгала без устали 2 дня охоты подряд.

Фазана битого из любого камыша. В облепихе я вообще спаниеля предпочитаю более крупным собакам. Ягдтерьер хорош тоже, но может учесать за косулей, а РОСу эти копытные безразличны.

ALEXGEN1957
Смысл был такой. РОС это порождение послевоенной России. С учетом тогдашних реалий.

Остальные проблемы РОС связаны были со слишком мягким подходом и к подбору, и к селекции, с моей точки зрения.

Igorich 75
Может, небольшая популярность отдельных пород это скорее+, чем -?

TerIg
Смысл большинства советов такой: мне нравится моя собака и мои охоты с ней, поэтому советую такую-же.

Если чуть поменять характер написания собственных постов, полезная может получится тема.
Автор обозначил свои условия охоты и попросил совета в выборе породы.
Если постараться максимально полно и честно описать свой опыт содержания и охоты с теми породами, по которым есть личный опыт, это позволит автору темы, а может быть и ещё кому-то сделать правильный выбор.
У нас всю жизнь в доме собаки, и я даже не представляю, как можно жить без них. И часто жило сразу по две. Перечислять все варианты нет смысла, т.к. тут про охотничьих собак.
14 лет у нас жил фокс-терьер. Вот уж зверь, так зверь, хоть и элитных кровей. Кусал всех подряд, и своих и чужих. А воровал все, что плохо лежало от апельсинов. мандаринов, до таблеток из аптечки, конфет, всего что успевал схватить с накрытого стола, до сухофруктов.
А вроде бы маленький по размеру песик.
И таксы с ягдами тоже маленькие, но им в норы залезать, поэтому размер для них имеет значение. Подружейной собак маленький размер то за чем?

Viksvill
Остальные проблемы РОС связаны были со слишком мягким подходом и к подбору, и к селекции, с моей точки зрения. Несмотря на это порода существует и пользуется вполне заслуженной популярностью.

Не могу сразу найти статью И.Аксенова про РОСов написанную несколько лет назад. Была размещена на сайте "натаска.ру", но сайт закрылся, а на просторах интернета не найти.
Главный смысл статьи, что с РОСами на самом деле все и не очень хорошо. Проблем у породы предостаточно.

Гость из будущего
Подскажите, пожалуйста, в России реально найти щенка лабрадора от трайловых родителей? Есть такие питомники, которые занимаются этим?

Если Вы подразумеваете лабрадоров рабочего разведения, то да реально, но с учетом российских реалий.
В Питере минимум две такие суки, только вот у них нет ни каких дипломов по испытаниям поэтому придется верить, что собаки творят на охоте чудеса, придется на слово.
Есть в Питер шикарный кобель. Хозяин полон энергии. Активно занимается с собакой, летом планирует получить дипломы. В прошлом году диплом не выдали т.к. он участвовал в несертифицированных испытаниях, да и по возрасту пес ещё не подходил.

Igorich 75
Про территориальную агрессию - палка о двух концах. У меня своих сопляшей двое и чужих по участку от 2-х до 5-ти голов тусит все лето. Ну её.

И про вольеры.
Это не для ретриверов. Ни одна группа пород собак не работает на основе природно заложенного желания угождать хозяину. Для этого нужен очень тесный контакт собаки и хозяина. Если собака живет в вольере, такого контакта достичь не получится.

как утомляет этот менторский тон, хотя вроде есть есть 4 волшебных буквы - ИМХО

purgen
это относится к молодой собаке а со взрослой можно , но желательно не злоупотреблять

Ни одна группа пород собак не работает на основе природно заложенного желания угождать хозяину

ужен очень тесный контакт собаки и хозяина. Если собака живет в вольере, такого контакта достичь не получится.

ALEXGEN1957
Главный смысл статьи, что с РОСами на самом деле все и не очень хорошо. Проблем у породы предостаточно.

Но при этом продолжаю считать, что у РОС есть потенциал.

TerIg
Откуда ему взяться когда нет племенного материала, все охотничьи гены загубили дрессировкой для получения диплома.

rudenko-a
Всем добра! Много лет охочусь с лабрадором он у меня работает как спаниель, песа стареет уже 10 лет и потихоньку надо искать замену. теперь у меня охоты в гористой местности цель: коростель, голубь, перепел. Вот думаю на какой породе остановиться?

Так ...СТОП!!! Внимательно читаем первый пост ТСа. В нём русским по белому есть ответ на поставленный им же вопрос. А именно-"ВЫПОЛНЯЕТ РАБОТУ СПАНИЕЛЯ"!!! Ну если на его охотах основная работа это РАБОТА СПАНИЕЛЯ ну значит и НУЖЕН ИМЕННО СПАНИЕЛЬ. тем более что щенки спаниеля дёшевы(в сравнении с другими более редкими породами),щенки спаниеля ВЕЗДЕ ЕСТЬ(их ненужно специально искать по разным городам),они легко воспитываются,они не имеют проблем со здоровьем,они недорогие и легки в содержании и перевозки,для них легко найти пару( когда придёт время).господа...вам нужен КАРДИОХИРУРГ или ЛЕТЧИК - ИСТРЕБИТЕЛЬ который будет у вас выполнять работу АВТОМЕХАННИКА? Ну так и сдесь- если РАБОТА СПАНИЕЛЯ то и нужен СПАНИЕЛЬ🤗.

TerIg
Если охотничья собака ведёт себя в квартире как декоративная(носится с игрушками, любит кровати-диваны-кресла, спит на коврах посредине комнат и т.д.), то согласен, что размер собаки имеет значение. А если собака большинство времени в квартире проводит на своём месте, лежит около хозяина и играет только с разрешения, то размер её не имеет значения. Последите за поведением собаки в вольере, вот так-же она должна вести себя в квартире, разница только в количестве и времени прогулок.
При правильном содержании размер собаки для квартиры значения не имеет. Я жил с собаками в квартире и живу в доме, говорю по своему опыту.

А ты больше времени охотишься или всё таки в квартире живёшь? А твои домашние? Так что плохого если твоя охотничья собака будет играть с детьми,домашними кошками,гостями наконец? Что плохого если она будет иметь весёлый и игривый нрав и много лет будет радовать не только тебя на охоте но и всех твоих домашних дома своим весёлым нравом вместо того чтобы угрюмо лежать в углу? Не понимаю такого отношения к своему питомцу.

Так ... СТОП!!! Внимательно читаем первый пост ТСа. В нём русским по белому есть ответ на поставленный им же вопрос. А именно-"ВЫПОЛНЯЕТ РАБОТУ СПАНИЕЛЯ"!!! Ну если на его охотах основная работа это РАБОТА СПАНИЕЛЯ ну значит и НУЖЕН ИМЕННО СПАНИЕЛЬ

Возможно уже второй раз в этой теме происходит путаница и территориальную агрессию путают с агрессией к человеку.
Я бы радовался, что дети на участке играют под защитой собак

ALEXGEN1957
Подскажем если Вы расшифруете, что хотите узнать. Трайлы это у легавых.
В РФ специально разведением поинт-ретриверов не занимаются. Это направление развито только в США.
Выполнять ретриверов работу легавой активно продвигал в массы В.Н.Громыко, но это далеко не тот уровень, а откровенная, на мой взгляд, кустарщина.
Если Вы подразумеваете лабрадоров рабочего разведения, то да реально, но с учетом российских реалий.
В Питере минимум две такие суки, только вот у них нет ни каких дипломов по испытаниям поэтому придется верить, что собаки творят на охоте чудеса, придется на слово.
Есть в Питер шикарный кобель. Хозяин полон энергии. Активно занимается с собакой, летом планирует получить дипломы. В прошлом году диплом не выдали т.к. он участвовал в несертифицированных испытаниях, да и по возрасту пес ещё не подходил.

Viksvill
Отечественные правила испытаний, кстати, достаточно близки к письменно оформленным Английским Правилам FT. Но у англичан есть достаточно жёсткий перечнем неписанных требований.

Это наверное про спаниелей?
Для ретриверов именно отсутствие таких правил и привело к вырождению.
Те, кто, как говорят "в теме" легко могу посмотреть на сколько отличаются правила испытаний принятые в начале 90-х, правила 2005 г, и "Временные правила 2010г", авторы которых так и остались неизвестными широкой публике. Последние так и вообще наглядное подтверждение пословицы, что нет ничего более постоянного, чем временное. Сколько надежд и разговоров было, что ретриверов будут испытывать по международным правилам.
Уже и в живых то не осталось ни одного из членов комиссии, которая должна была выполнить эту работу. А ретриверов так и испытывают по правилам, которые удобны тем, кому нужно получить диплом, чтоб выставлять собаку на выставке в рабочем класс, и не слишком похожим на работу ретриверов на охоте.

Igorich 75
Я калитки закрытой добиться не могу. Движуха постоянная.

вам нужен КАРДИОХИРУРГ или ЛЕТЧИК - ИСТРЕБИТЕЛЬ который будет у вас выполнять работу АВТМЕХАННИКА? Ну так и здесь- если РАБОТА СПАНИЕЛЯ то и нужен СПАНИЕЛЬ🤗.

А если по другом сравнивать?
Выше приводил известную цитату О.Малова, где он приводит цитату американского автора, который сравнивает работу ретриверов с автомобилями.
Может ведь и продолжить.
К примеру, ЛУАЗ или, что ещё нагляднее инвалидная мотоколяска, то за какое-то время сможет доставить вас к месту охоты.
Помните во времена СССР описание Запорожца? "Сорок минут позора, и ты на даче".
Так, сейчас, когда каждый имеет возможность купить автомобиль совсем другого уровня, мало кто будет искать в продаже ЗАЗ или ЛУАЗ.
Может и с РОСами так?

ALEXGEN1957

А если по другом сравнивать?
Выше приводил известную цитату О.Малова, где он приводит цитату американского автора, который сравнивает работу ретриверов с автомобилями.
Может ведь и продолжить.
Помните во времена СССР описание Запорожца? "Сорок минут позора, и ты на даче".
Так, сейчас, когда каждый имеет возможность купить автомобиль совсем другого уровня, мало кто будет искать в продаже ЗАЗ или ЛУАЗ.
Может и с РОСами так?

Это глупое сравнение. Тогда уже пиши что и болонка и ротвейлер могут выполнять работу спаниеля. Ну в принципе их же можно научить? Можно 😆. А спаниельки СПЕЦИАЛЬНО ВЫВОДИЛИСЬ как ПОДРУЖЕЙНЫЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЕ СОБАКИ. или Я не прав?

Так, сейчас, когда каждый имеет возможность купить автомобиль совсем другого уровня, мало кто будет искать в продаже ЗАЗ или ЛУАЗ.
Может и с РОСами так?

Покупаешь доводчики дверей и проблема решена. Дверь всегда закрыта.

не соглашусь
заводчик на то он и заводчик что занимается разведением и содержать стада собак в квартире не реально
а вот собака живущая дома с хозяином более контактная нежели вольерная
вот всё по другому на охоте , я это замечал не раз

purgen
"Это домыслы, наоборот вольерное содержание формирует более тесный контакт на охоте если конечно это заложено в генах. А если контактность надо воспитывать(дрессировать), то тут с вами согласен - собака как можно чаще должна быть на виду под контролем.
И серьёзные заводчики легавых содержат собак в вольерах и контакт на охоте у них "дай бог каждому" т.к. от неконтактных собак они избавляются и в племя их не пускают, хотя для каждого понятие "контакт" различается."

не соглашусь
заводчик на то он и заводчик что занимается разведением и содержать стада собак в квартире не реально
а вот собака живущая дома с хозяином более контактная нежели вольерная
вот всё по другому на охоте , я это замечал не раз

Понятно что у заводчика совсем другие возможности. Это по сути ЕГО РАБОТА. никто же не сравнивает проффесионала -хирурга и фельдшера из сельского СМП .

rudenko-a
еперь у меня охоты в гористой местности цель: коростель, голубь, перепел. Вот думаю на какой породе остановиться?

А может быть попробуем ещё раз вдумчиво прийти к каком-то более или менее приемлемому результату.
Просто для понимания.
Подобная проблема выбора собаки была у меня в начале 2000-ных.
Основной объект охоты у нас была утка осенью от открытия до отлета.
К необходимости "что-то делать" мы пришли после анализа результатов наших охот. Утки тогда было не просто много, а очень много. Только не смотря на то, что сбитых уток приходилось искать по полчаса и больше, найти их в заболоченном кочкарнике часто не удавалось. Подсчеты показали, что мы в сезон теряем до трети сбитых уток. Причем не только не найденных, но и тех, что достать не получалось. Таскали с собой и спиннинги, и специальные кольца с сетками для того, чтоб достать уток. Только вот забросить кольцо дальше чем на 10-12м не получается, а мелиоративная канава часто шире. С блеснами тоже проблема. Чуть сильнее бросил и блесна застряла в кустах или траве на противоположном берегу. Канавы глубокие и переходы часто через 500-800м, а то и больше. Оставляешь уток в канаве до утра, а утром оказывается, что всех их съели за ночь лисы.
Я правда не стал в то время задавать подобный вопрос на форуме видя полную его бессмысленность. Тем по выбору подружейной собаки и в то время на форуме было предостаточно. И во всех тема шла полемика между владельцами легавых и спаниелей.
Я тогда приватно выясним у тех, кто реально (на мой взгляд) мог рассказать о возможностях тех и других пород. И по их ответам понял, что ни легавые, ни тем более спаниели (т.к. что они могут я уже, как и писал раньше) видел и сам.
О самом существовании ретриверов похоже никто из охотников не знал. Меня же на эту группу собак, точнее конкретно на лабрадоров навел фильм по ТВ, где было показано и рассказано, как охотятся за границей с ретриверами.
За год, нашел в РФ одного из немногих заводчиков в лице Димы Карманова, кто тогда занимался разведением ретриверов. И с тех пор ни разу не пожалел что выбрал именно эту группу собак.

Теперь по выбору автора темы.
Проще всего с таким объектом охоты как голуби (в горах). Тут нужен чистый подавальщик.
Какие собаки и как с ними охотятся на перепелов? В какое время и как проходит охота на перепела?
Остается понять какие собаки могу реально помочь в охоте на коростель.

И найдя ответы на эти простые вопросы возможно получится дать ответ, какая порода собак подойдет автору темы.
Возможен ведь и другой вариант, как , к примеру, когда кто-то спрашивает какую собаку завести, чтоб одновременно охотится на лис, барсуков, лосей, кабанов, уток, тетеревов, вальдшнепов и рябчиков с глухарями.

вам нужен КАРДИОХИРУРГ или ЛЕТЧИК - ИСТРЕБИТЕЛЬ который будет у вас выполнять работу АВТМЕХАННИКА? Ну так и здесь- если РАБОТА СПАНИЕЛЯ то и нужен СПАНИЕЛЬ🤗.

Проще всего с таким объектом охоты как голуби (в горах). Тут нужен чистый подавальщик.

Вам собака не нужна.

ALEXGEN1957
Не могу сразу найти статью И.Аксенова про РОСов

Александр Геннадьевич, а тут искали?

https://www.spanielimooir.org/category/library/

rudenko-a
Что не нравиться в РОСах - это забота о шерсти, где охочусь очень много колючек,репьев...

Не знаю как там у РОСов дела обстоят но своего английского Я в апреле стригу практически налысо а потом среди лета ещё раз. Вот и вся проблема решается. А к зиме она обрастает как маленькая мишка и в минус 40 спокойно может несколько часов находится на улице абсолютно не мёрзнет. Так делаю каждый год. Если не стричь перед летом то действительно с колючками проблемы.

Мейтел

Не знаю как там у РОСов дела обстоят но своего английского Я в апреле стригу практически налысо а потом среди лета ещё раз. Вот и вся проблема решается. А к зиме она обрастает как маленькая мишка и в минус 40 спокойно может несколько часов находится на улице абсолютно не мёрзнет. Так делаю каждый год. Если не стричь перед летом то действительно с колючками проблемы.

Они довольно неоднородные по генетике. Плюс условия содержания. Мой РОС крупный и не особо мохнатый. Из мохнатого только уши, подушки лап и "шторка" на жопе. Не стриг ничего ни разу. Поэтому тут надо смотреть у кого брать. Много где "качают" гноявых мелких собаченок с короткими ушами, которые не похожи ни на кокера, ни на спрингера, ни на РОСа и преподносят это как правильный стандарт породы, хотя выводилась она как всем известно как альтернатива кокеру на наших землях - полысее и покрупнее.

Топикстартеру про роса: По коростелю лучше собаки нет. Перепела если много - может и с легавой проще будет, но не так азартно. Про голубя не знаю - я так понимаю они в горных краях просто при пролетах бьются, и тут от собаки только подача нужна. Либо на полях из укрытия, где тоже собака не так уж нужна. Я в центральной полосе голубя стрелял только по случаю на ходовой охоте в молодом сосняке.

Hazel Grouse

Они довольно неоднородные по генетике. Плюс условия содержания. Мой РОС крупный и не особо мохнатый. Из мохнатого только уши, подушки лап и "шторка" на жопе. Не стриг ничего ни разу. Поэтому тут надо смотреть у кого брать. Много где "качают" гноявых мелких собаченок с короткими ушами, которые не похожи ни на кокера, ни на спрингера, ни на РОСа и преподносят это как правильный стандарт породы, хотя выводилась она как всем известно как альтернатива кокеру на наших землях - полысее и покрупнее.

Топикстартеру про роса: По коростелю лучше собаки нет. Перепела если много - может и с легавой проще будет, но не так азартно. Про голубя не знаю - я так понимаю они в горных краях просто при пролетах бьются, и тут от собаки только подача нужна. Либо на полях из укрытия, где тоже собака не так уж нужна. Я в центральной полосе голубя стрелял только по случаю на ходовой охоте в молодом сосняке.

Ну слушай...ваша в сравнении с моей вообще лысая. У меня зимой зарастает натурально как медвежонок.стригу ТРИ раза в год. В апреле и июле налысо под машинку а где то в феврале просто ножницами убираю заросли шерсти.

Мейтел
не вязнут из за специфического строения лап с перепонками

Мейтел
Я в апреле стригу практически налысо а потом среди лета ещё раз.

Это наверняка проще чем фокса выщипывать?

Но возвращаясь к вопросу темы.
Какую работу выполняет собак при охоте на перепела?
И какая из пород собак способна помочь поднять коростеля, так, что охотник смог по ней отстрелятся?

ALEXGEN1957

Это наверняка проще чем фокса выщипывать?

Не знаю. У меня не было фокстерьеров. А постричь машинкой занимает часа три примерно. Раз в год (в апреле)вожу к грумеру- она очень аккуратно и ровненько стригет а в середине лета уже сам ровняю. Ну и в феврале ножницами длинную шерсть обстригаю сам чтоб покороче была.

Old Boy
а тут искали?

Мейтел
А постричь машинкой занимает часа три примерно. Раз в год (в апреле)вожу к грумеру- она очень аккуратно и ровненько стригет а в середине лета уже сам ровняю.

И как же в этом случае выигрывает чесапик.
Шерсть короткая, плотная, с ещё более плотным подшестком. Грязь, репейники, колючки и прочая гадость практически не липнут. Чесать правда такую шерсть проблематично. У обычных расчесок зубья либо ломаются, либо гнутся и вылетают.
Подшерсток, жирный, как у уток. Отчего чесапик практически не намокает. Вылез из воды отряхнулся, 5 минут и он сухой.

Мейтел
Мне это удобно-значит МОЖНО

Viksvill
Вопрос в том, удобно ли собаке.
Не, ну если в -40 на улицу, то,возможно, и да)))
Чем больше стрижете, тем больше проблем.
У собак все продумано. Уборный волос, подшерсток. Подшерсток жирный, плохо смачивается водой, собака легко отряхивается, не мёрзнет в воде. Поэтому собак не рекомендуется часто мыть, тем более с моющими средствами.
Стрижка все это рушит. Вы состригаете все, и уборную псовину, и подшерсток.
Потом шерсть начинает активный рост, и Вы получаете то, что мы видим.

Тут такое дело... изначально она до 9-10 месяцев вообще почти лысая была. Ну условно лысая. Я уже начал переживать начал что зимой мёрзнуть будет. А потом примерно в год- полтора у неё резко выросла шерсть. Ну и пришлось начинать стричь. Иначе колючки,репейник и прочие удовольствия.да и летом с такой шерстью ей было слишком жарко. А вот предыдущий споник был гораздо менее шерстяной.его не стриг вообще никогда. ХЗ от чего это зависит.

Мейтел
изначально она до 9-10 месяцев вообще почти лысая была. Ну условно лысая

Мейтел

Ну слушай...ваша в сравнении с моей вообще лысая. У меня зимой зарастает натурально как медвежонок.стригу ТРИ раза в год. В апреле и июле налысо под машинку а где то в феврале просто ножницами убираю заросли шерсти.

Дык у меня и не кокер. Я про то и написал, что РОС, особенно квартирный, не особо мохнатый и сложностей с шерстью никаких нет.

Мейтел
Кто то говорил что стричь нельзя другие говорят что можно и всё это предрассудки.

Мейтел
вожу к грумеру- она очень аккуратно и ровненько стригет

purgen
мне хватает с избытком очёсов на бретоне , как вы там со спониками да сетерами справляетесь

Попутно спрошу что за проблема у РОСов с ушами. В моем микрорайоне вижу постоянно 3 РОСов и периодически то один, то другой ходят с завязанными ушами.
Я грешным делом думал, что уши привязывают чтоб не пачкались на улице. Рас просил у хозяйки, что с ушами. Ответила, что болеют. Но если повязки по очереди вижу повязки у разных собак, это что. Уши слабое место у РОСов?

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Viksvill
Да нет никакой беды со спрингерами. Слишком длинные отчёсы за один-два выхода в поле выбиваются травой. По корпусу колючки не держаться.
Пожалуй, только уши цепляют. Но после высыхания не сложно убрать.
Главное, чтобы пухлявого подшерстка не было.
У спрингеров есть так называемый Американский тип. Вот эти да, пухлявые.
Но их в поля не водят))). Главное, чтобы их крови не приливали. Англичане этого никогда не делают. Но, вообще есть малограмотные заводчики, которые пытаются это проделать. При выборе щенка надо за этим проследить.

выбиваются или нет но один чёрт в репье что те что те
нам то от спаниелей досталось в наследство данная напасть , благо что только на ушах да лапах с задницей
вот у лабров практически нет этой проблемы а уж у выжлы и у голубых просто отсутствует

purgen
один чёрт в репье что те что те

purgen
чем работа спаниеля отличается от лабрадора?

не обращать внимание собака должна дома на диване а вне хаты она должна работать
тупо подавать дешевле узбека нанять и дрессировать не нужно 😊

а по работе всё тоже самое
так же медленно ходят и так же ищут ,та кже подают а некоторые лабры ещё и уделают по скорости споников
по сути работы однотипные это не легаши и уж тем более не пойнтера

purgen
так же медленно ходят и так же ищут

Англичане ретриверов снимают с FT за работу по нестрелянной птице.
И вопрос не только в дрессировке, а во врождённых качествах.
Посмотрите в поле двух спаниелей. Один с ДIII при 61 балле, другой с ДI, например, с 86+ баллами. И Вы поймёте, что с первым можно охотится кое-как, а со вторым Вы будете получать удовольствие. (Для наглядности привёл расценки по отечественным правилам)

Viksvill
Тем, что правильный лабрадор вообще не должен обращать внимание на нестрелянную дичь.

Совершенно так!
Ретривер идет сзади по тропе, при ходовой охоте, или сидит у скрадка при охоте из засидки или скрадка. Мои идут за мной цугом по команда "сзади".
единственное, что я не пресекаю, если они прыгают в канаву, когда утка пытается на встречном движении меня обмануть.
А на подачу по видимой, команде и только в направлении, которое указываю.
Сбор битой дичи у гостей это отдельная тема.

Viksvill
Англичане ретриверов снимают с FT за работу по нестрелянной птице.
И вопрос не только в дрессировке, а во врождённых качествах.

Да, они снимают собак даже за скулеж и лай.

Viksvill
Был такой эксперт-спаниелист Г.Ф.Мизайлов. Когда начали привозить ретриверов, он подрядился судить их испытания по правилам спаниелей.
Он отзывался приблизительно так: - Хорошие собачки, только у них есть один небольшой недостаточек - птичку плохо находят.
Конечно, это заявление было сделано в сравнении со спаниелями

А других, как не было тогда, так нет и сейчас. Да и откуда им взяться?
Судья Всероссийской категории по ретриверам, приглашенная судить испытания, чтоб стажеры могли открыть категорию по ретриверам, перед строем заявляет: "Я первый раз в жизни увидела, как работают ретриверы. Не знала, что собаки такое могут".
А потом стажер, ставший с благословения такого судьи экспертом, называет работу ретривера под управлением цирком, и снимает баллы за команды свистком или жестом.

ALEXGEN1957
А потом стажер, ставший с благословения такого судьи, называет работу ретривера под управлением цирком, и снимает баллы за команды свистком или жестом.

Но тут и ритриверист перемудрил малёк. Мог бы прочесть правила, закинуть тушку не на 500 метров, а на 15 маркированно и спокойно одипломиться. 😊
Судья-то тоже действует в рамках правил. Ведущий свистит, судья минусует.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Viksvill
А там за повторные команды баллы с подачи снимали.

pons1965
Извините, я в судейских делах не очень разбираюсь, а в 2008г по чьим правилам ретриверов судили?

Viksvill
Но тут и ритриверист перемудрил малёк. Мог бы прочесть правила, закинуть тушку не на 500 метров, а на 15 маркированно и спокойно одипломиться

На 500м никто никогда тушки и не закидывал. Самое дальнее расстояние в последнем упражнении 100м для крайней из заброшенных тушек.
Причем глупостей всегда было через край.
Как запретили проводить испытания и соревнования на территории, где собак обучали, (в парках и на тренировочных площадках) а только в охотугодьях, чего только я не повидал.
На одних соревнованиях организаторы выкашивали траву на площади 100х100 метров, в болоте среди кочкарника, иначе собаки мол работать не смогу.
На вопрос, а как же мы собираем дичь на охоте? Траву в угодьях ведь никто не косит. Давайте попробуем и тогда будет откровенно видена вся глупость и несостоятельность "Временных правил", ответа не было, а траву косили.
В другом случае подход к реке не устраивал. Слишком мол густая и плотная трава, и широкая полоса от берега, да и течение сильное. Как собаки будут в такой ситуации через воду подавать. Причем это в угодьях, где мы охотились годами.
В старых правилах был потасковый след. Чтоб судьи могли отслеживать движение собаки по следу, на переломах ставили вешки.
Ретриверы достаточно умны, чтоб понять для чего стоят эти вешки. Умная собака стартует с места сразу к самой дальней вешке, если она видит не крайнюю, то походу движения подправляет направление и сходу выходи на тушку. На подачу уходит всего пара десятков секунд, как на прямую видимую.
Сколько раз предлагал не ставить вешки, оказывается это предложение крамола. В правилах написано, что вешки должны быть, значит будут стоять.
Да, если перечислять все глупости, надо отдельную тему начинать.

Viksvill
Как узбек? 😊
Или как хреновый спаниель?
Ну вот, да. Сравнение с хреновым спаниелем ближе. 😛

Англичане ретриверов снимают с FT за работу по нестрелянной птице.
И вопрос не только в дрессировке, а во врождённых качествах.
Посмотрите в поле двух спаниелей. Один с ДIII при 61 балле, другой с ДI, например, с 86+ баллами. И Вы поймёте, что с первым можно охотится кое-как, а со вторым Вы будете получать удовольствие. (Для наглядности привёл расценки по отечественным правилам)

медленно на фоне легашей, хоть читайте что написал
а работы одинаковые - однотипные по сути
и мы не гейропейцы и уж точно не англосаксы что бы держать десятки собак под каждый вид дичи и условия , у нас одна собака на всё
в наших условиях понту ноль если у вас собака тупо подаёт или только поднимать умеет

в очередной раз зарёкся ездить по состязаниям

Всяк кулик свое болото хвалит. Запутали уж небось человека))
У одних это, у других то.. . К чесу не цепляется ничего, но еще поди воспитай его как надо и натаскай, да и дорогой. Легавую не хочет...
Автора в общем то устраивает работа лабра как споника. Берите еще лабра, только другого окраса, чтобы не сравнивать.. вроде как другой)). И выбирайте среди не очень массивных лабров, какие поуже и лапы подлиньше))
Я бы так сделал, к лабрам Вы привыкли, знаете, что от них ждать и как с ними работать.

66shagal66
устроители плачутся, что ни кто не едет на выставки. С чего это?

rudenko-a
Может Вы и правы, но окрас светлый, что бы клещей видно было. Хотелось еще какую породу попробовать вот и спросил.
С ув. ко всем

"Бравекто"таблетку в начале сезона и вторую в середине через три месяца. И пох на клещей. А глазами все равно клещей всех не увидишь.

Мейтел

"Бравекто"таблетку в начале сезона и вторую в середине через три месяца. И пох на клещей. А глазами все равно клещей всех не увидишь.

Однозначно. Или Симпарику. Нечего там разглядывать.

"Бравекто"таблетку в начале сезона и вторую в середине через три месяца.

purgen
демонстративно дали на 1 балл ниже д3

purgen
В очередной раз зарёкся ездить по состязаниям

rudenko-a
А если на палево нарвешся?

у меня светлый пес и я не раз был этому рад. Пох не пох, а таблетка более менее обезопасит собаку, но совершенно не помешает ей принести вам домой клещей на себе. И с таблеткой бывали у людей залеты в ветеринарку. Так что действительно хорошо, когда на псе клещи хорошо видны.

rudenko-a
А если на палево нарвешся?

Так ты покупай таблетки в ветеринарных лечебницах или в специальных зоомагазинах. Не у цыганки на рынке же их берешь😆

Хотелось еще какую породу попробовать вот и спросил.

А как тут попробуешь? Это ж не вещь, чтоб не понравилось и купил другую. Много лет пробовать придется... Надо или плотно, в разных условиях, поохотится с кем то, у кого такая порода, чтобы все плюсы-минусы узнать. Да и то не факт, что у тебя такая же получится. Не знаю, сложно все это. Вон Пурген свою бретонским ретривером ласково называет, ведь все равно небось ностальгирует по лабрикам.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

чтобы 3 месяца это потом выделялось и отпугивало клещей..

rudenko-a
А если на палево нарвешся?

Чтоб не нарваться на палево покупайте здесь: https://piterhunt.ru/f/threads/118636/
Евгений человек проверенный и надежный. Не помню его ник на Ганзе.
Если он с почтой связываться не захочет, могу я у него забрать и отправить

Viksvill
Было бы логичней доказать всем

Мало вероятно.
До тех пор пока испытания и соревнования судят судьи и эксперты получающие за это деньги от организаторов, рассчитывать на справедливое судейство не приходится.
Чего только такие судьи не готовы предпринять нарушая даже прописанные правила и требования, лишь бы не попасть в "черный список" организаторов.
Была бы тема об этом, я бы много был рассказать того, что видел на различных мероприятиях. Я уж не вспоминаю о чем покойный Дима Карманов писал на испытаниях у Громыко.

Мейтел
Не представляю как можно подделать таблетку бравекто. Она запакована в специальную коробку,потом в специальный пластиковый бокс и имеет специфическую хитрую форму,запах и структуру. Да и продаются они исключительно в ветклиниках и профильных зоомагазинах😆

А также на Озоне и Вайлберрисе

До тех пор пока испытания и соревнования судят судьи и эксперты получающие за это деньги от организаторов, рассчитывать на справедливое судейство не приходится.

И ещё. Идя на испытания или состязания надо читать правила, чтобы избежать казусов.

purgen
многие приезжая на всякие там состязания в душе не понимают что происходит

Viksvill
Не знаю, как сейчас, но секции спаниелей МООиР раньше проводили для начинающих теоретические и практические занятия до выхода на испытания.

https://www.spanielimooir.org/...dgotovki-sobak/

Old Boy
Каждый год организуем.

Viksvill
Если правила содержат требование, например, снижать баллы за повторные команды, судья хочешь, не хочешь вынужден это делать, поскольку он не должен нарушать права других участников.
Приведу пример из собственной практики.

Давайте я Вам другой наглядный пример приведу, как "грамотно" можно трактовать правила.

Упражнение 4 нынешних Правил по РИБД.

"Четвертое упражнение - обыск участка местности примерно площадью 1,0 га. До начала выполнения упражнения производится скрытая закладка 4-х тушек птицы равномерно по всему участку на расстоянии не менее 60 м от места начала работы собаки (линии старта). Расстояние между тушками 30-35 м. До начала упражнения судьей указывается примерное место нахождения 4-х заложенных тушек. Начинается выполнение упражнения с заброса под выстрел пятой птицы на расстоянии 25-30 м от собаки. Одна из тушек может находиться на воде. За второй и последующими птицами собака посылается дополнительной командой. Упражнение может выполняться в любой последовательности.
Время выполнения упражнения - не более 20 мин."

И далее по тексту:
"18. Собака снимается с испытаний и остается без расценки с указанием причин снятия в протоколе судейской комиссии в следующих случаях:
...
-вход в зону испытания для оказания помощи собаке далее 20 м;
Выступает председатель ООиР со своим лабрадором.
Эксперт спрашивает шепотом: "Ваша собака обучена такому поиску?"
Ответ: Нет.
Дальше рекомендация: "Заходить в зону поиска нельзя. Но правила не запрещают двигаться ведущему по внешнему контуру обыскиваемой зоны. Вы идите по кругу и посылайте собаку на подачу с нужных точек."

Или другой случай уже на соревнованиях!
В упомянутом пункте правил написано:
"18. Собака снимается с испытаний и остается без расценки с указанием причин снятия в протоколе судейской комиссии в следующих случаях:
-при отказе идти в поиск в течение 5 минут"
В нашем случае собака одного из участников причуивает запах пустующей суки.
Как такая сука оказалась на областных состязаниях вообще не имея ни каких дипломов это отдельный разговор.
Важно, что кобель вместо поиска тушек отправляется искать суку, а хозяин следом ловить кобеля. И продолжается эта беготня достаточно долго.
Тем не менее по возвращении ведущему не только разрешают продолжить выступление, но и в итоге он становится победителем соревнований, хотя все уже задолго до этого поздравили с победой совсем другого участника, чья собака выступила без единой ошибки и выполнила весь комплекс упражнений всего за 15 минут.
В другом документе РКФ, а именно в "Правилах проведения испытаний и состязаний охотничьих собак" есть такой пункт:
"16. Результаты экспертизы (оценки в баллах по графам расценочной таблицы) и степень присужденного диплома председатель комиссии объявляет ведущему и всем присутствующим сразу после окончания работы каждой собаки и заносит в отчетные документы."
В нашем же случае судьи откровенно нарушили это пункт и не стали объявлять оценки двух последних собак (а именно о них и идет речь)
После выступления последней из участвующих собак, судьи и представитель организаторов больше чем на час заперлись в машине и там, пока участники мерзли на ветру в ожидании долго совещались.
Как вы думаете кто стал победителем, если одна из собак принадлежала члену ООиР, а другой ведущий не был членом ООиР?

ALEXGEN1957
Дальше рекомендация: "Заходить в зону поиска нельзя. Но правила не запрещают двигаться ведущему по внешнему контуру обыскиваемой зоны.

ALEXGEN1957
Как такая сука оказалась на областных состязаниях вообще не имея ни каких дипломов это отдельный разговор.

ALEXGEN1957
В нашем же случае судьи откровенно нарушили это пункт и не стали объявлять оценки двух последних собак

Ща мы тут людей запугаем 😊

Viksvill
Ща мы тут людей запугаем

Тема , кстати, неплохая получилась. Лично для себя кое-чего подчеркпнул.
#383
P.M. Ц

Viksvill

Ща мы тут людей запугаем 😊

пусть знают с чем могут столкнуться 😊

purgen
пусть знают с чем могут столкнуться

Это мы только верхушку айсберга обсудили. Ещё выставок не коснулись.
А магазинчик Алика Фаткулина чего только стоил.

Прошу прощения. Я выше допустил ошибку, написав:

ALEXGEN1957
По правилам принятым в 1991году.

Viksvill
Ща мы тут людей запугаем

На самом деле интересно было бы обсудить саму необходимость в испытаниях и соревнованиях.

Я прошел путь от активного пропагандиста, организатора и участника всевозможных мероприятий (как испытаний, соревнований так и выставок) до владельца собак, считающего, что для большинства охотников, (тех кто не собирается участвовать в племенном разведении) участие в любых мероприятиях это выбрасывание денег на ветер.
Причем на позиции бессмысленности участия в любых мероприятиях изначально стоял мой товарищ. Даже в ситуации, когда его кобелю рабочего разведения предложили участие в вязках, но для этого надо было пройти испытания, получить диплом, поучаствовать в выставке и тогда попасть в план племенной работы.
Он мне в том момент ответил моими же словами, кобель без какого-либо ущерба здоровью спокойно может дожить до старости девственником. В диких псовых стаях так проживает жизнь большая часть кобелей.

Мы начали и выставляться, и на состязания ездить.
И именно это было самой лучшей рекламой породы.
Сейчас нас уже более менее.. 😊

ALEXGEN1957
для большинства охотников, (тех кто не собирается участвовать в племенном разведении) участие в любых мероприятиях это выбрасывание денег на ветер.

Что касается плем.работы, очень часто вижу такую историю:
Человек заводит щенка. Только для души и охоты. Божится, что никаких щенков 😛 А через год-два-три его пробивает на устройство личной жизни своей собаки. Кто-то из-за денег, кто-то для того, чтобы потом можно было оставить щенка себе или подарить другу... Затягивает.

Viksvill
Мне кажется, есть такие моменты:
- Многие участвуют в полевых мероприятиях для получения опыта и вхождения в круг таких-же, как он, увлеченных людей.
- Кто-то хочет понять, как получить ещё более крутую собаку, и как она должна работать.
- Кто-то по жизни спортсмен. Ему нужен азарт, нужно побеждать.
Что касается плем.работы, очень часто вижу такую историю:
Человек заводит щенка. Только для души и охоты. Божится, что никаких щенков А через год-два-три его пробивает на устройство личной жизни своей собаки. Кто-то из-за денег, кто-то для того, чтобы потом можно было оставить щенка себе или подарить другу.. . Затягивает.

Igorich 75
И, в общем, можешь со следующей собакой случайно оказаться в хвосте

вот я из такого рода
мне крайне интересно было подсматривать кто как работает , как управляет собакой , мнение разных людей и их опыт
особенно было интересно мнение экспертов о моей проделанной работе ибо каждый видит по разному и особенно мне было интересно мнение Акопа Асатряна
но вот попав один раз под "раздачу" руки опустились ,а при нынешнем раскладе с финансовой обстановкой вообще стало накладно ездить просто так на всякие мероприятия
дипломы рабочие есть , чемпион России по выставкам есть , только что делать с этими бумажками не знаю 😊

Естественно, что можно ошибиться.

Viksvill
- Многие участвуют в полевых мероприятиях для получения опыта и вхождения в круг таких-же, как он, увлеченных людей.

Я подумал, что на самом деле был не прав в том, что предложил подобное обсуждение для всех.
На самом деле есть очень большая разница для собак разных групп пород.
К примеру, такие породы, как лайки, гончие, борзые или норные на испытаниях и соревнованиях демонстрируют то, что они унаследовали от природы (и родителей).
Для них это, наверное реальная возможность проверить на что способная та или иная собака.
Да и у подружейных собак все не так однозначно.
Как я понимаю, для легавых стойка это определенная реакция нервной системы и она в той или иной мере дополняется дрессировкой.
Совсем другая ситуация у ретриверов. Я не рассматриваю вообще испытания по утке, т.к. считаю эти испытания (даже по отдельным ретриверовским правилам) абсолютно бесполезными.
А вот проверка по розыску и подаче битой дичи, это сочетание правильного выращивания, воспитания и натаски ретривера.
Отсюда и вытекает определённый скепсис к проводимым мероприятиям.
Какого опыта можно набраться у тех, кто никогда не имел ретривера, не охотился с ним и не знает даже элементарных основ подготовки этой группы пород?

Viksvill
Кто-то хочет понять, как получить ещё более крутую собаку, и как она должна работать.

Viksvill
Кто-то по жизни спортсмен. Ему нужен азарт, нужно побеждать.

ALEXGEN1957
Какого опыта можно набраться у тех, кто никогда не имел ретривера, не охотился с ним и не знает даже элементарных основ подготовки этой группы пород?

ALEXGEN1957
Ветераны помнят какой позор был на первых в России тестах проведенных финскими экспертами. Наши многократные Чемпионы и Победители не могли выполнить элементарные тесты, которые сдают за рубежом собаки возрастом до 1 года

Viksvill
Чтобы подготовить собаку, надо сначала научить натасчика.

Вся беда в том, что у нас этого нет.
В Пендосии у знаменитых натасчиков (таких, как Майк Стюард, к примеру) есть свои фермы, где с одной стороны выращивают и готовят щенков, и одновременно, будущих владельцев обучают работе с собаками. Люди живут на фермах по несколько недель, пока не научатся управлять собаками.
Десять лет назад такие щенки стоили 10-12 тысяч долларов, сколько сейчас не знаю. И что важно, на щенков была очередь минимум на 1.5-2 года.
А кто у нас готов платить такие деньги?
Тема про такой питомник https://piterhunt.ru/f/threads/24920/
Для некоторых и 50 тыс.₽ за щенка это неподъемная сумма.
Хотя были, может и сейчас есть, давно объявлений не видел, натасчики, что брали на полный пансион на месяц легавых, для подготовки их к охоте и прохождению испытаний. Стоило это 50-70 тыс.₽

Чтоб не нарваться на палево покупайте здесь: https://piterhunt.ru/f/threads/118636/
Евгений человек проверенный и надежный. Не помню его ник на Ганзе.
Если он с почтой связываться не захочет, могу я у него забрать и отправить

готовят щенков, и одновременно, будущих владельцев обучают работе с собаками. Люди живут на фермах по несколько недель, пока не научатся управлять собаками.

ALEXGEN1957
такие щенки стоили 10-12 тысяч долларов, сколько сейчас не знаю. И что важно, на щенков была очередь минимум на 1.5-2 года.

66shagal66
А у нас натасчик отказался меня обучать.
Одна из причин по которой не стал отдавать щенка "натасчику".
Как в прочем и в Августе жара как причина. И в количестве щенков (8 шт) в натаске. Да же если взять утренние часы прохладные когда дойдёт до моего собакина очередь? Хотя бы по 40 мин, час каждой уделить внимание то целый день будешь бегать.

а зачем щенку 40 мин в поле?
основная натаска начинается у натасчиков после года если щенок обучен командам и дисциплина уже в относительной норме иначе не возьмут

66shagal66
Выставки? Чему они учат?

66shagal66
Да же если взять утренние часы прохладные когда дойдёт до моего собакина очередь? Хотя бы по 40 мин, час каждой уделить внимание то целый день будешь бегать.

Это у спаниелей так?

В очередной раз будешь благодарен П.В.Жуковскому собравшему в США огромный материал по обучению ретриверов в США и адаптировавший его в трех своих книгах для условий России.
Учитывая, что "Букварь охотника с ретривером" Петр писал в тесном контакте с теми, кто выращивал и воспитывал щенком с момента появления их в доме, книга получилась крайне удобной для пользования.
Если в первой книге мне приходилось, несмотря на определнное её структурирование, на полях создать целую систему, для перехода от одного навыка и упражнения к другом, то во второй и третьей книгах, всё было уже удобнее
Четко расписано когда и какие упражнения надо начинать использовать для подготовки щенка. Как не допустить ошибок при выращивании.
В каком возрасте и какие навыки должны быть освоены щенком.
В общем всё просто, понятно, как армейский устав.
От владельца собаки требуется всего лишь несколько раз в день уделять щенку по 10-15 минут и к 10-11 месяцем у него будет подготовленный не только к тесту по забугорным правилам, но и к первым охотам щенок.
И не надо обращаться ни к каким натасчикам, тем более что в России их и нет.
Первый чесапик у меня по по методике Жуковского получил диплом по РИБД когда ему шел всего одиннадцатый месяц.

Это у спаниелей так?

Как не допустить ошибок при выращивании.

сперва мух от котлет надо отделить

я вот своих зимой постоянно коняю по 20-25км на буксировщике

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

purgen
летом тупо челночёк

Летом есть вариант попроще.
Для собак в продаже есть специальная палка для забрасывая мячиков (и мячики соответствующие к ней).
Кидалка похожа на палку для бросания тарелок. (фото ниже)
Без особого усилия мячик такой палкой легко забросить на 60-70м, плюс если бросать на гравиевой дорожек мячик по инерции прокатится ещё 5-7м.
Для начала тренируется выдержка. Собака сидит рядом и ждет команды на подачу. Дальше посыл на подачу. Туда обратно 140м. 10 забросов 1400км.
Не 25км конечно, но собака с пользой выбегается по полной.
В принципе такую палку-кидалку можно заменить обычной рогаткой
Есть вариант посложнее и по дороже.
Кроме владельцев ретриверов им мало кто пользуется, а может и вовсе не пользуется.
Поноски на подачу забрасываются аппортировочным ружьём.
Снарядов на подачу существует множество. "Яйца" и белое и красное улетают метров на 130-150. Опять же сначала тренинг выдержки. Второе умение собаки следить за целью, и третье и основное, кроме бега, это умение собаки двигаться к цели прямолинейно.

Ролик про ружье https://my.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/video/485/515.html
Ролик про кидалку и мячики https://my.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/video/485/696.html

Нет легавая у меня.
И легавых натасчик брал.
Не соглашусь про 10-15 мин.

TerIg
а с заячьим хвостиком вообще шедевр.

А что с хвостиком не так?
Я видимо чего-то не знаю.
Мне с первым щенком Дима Карманов кроме различных крыльев, прислал с первым щенком и заячью лапку, что позволило мне занести в "библиотеку запахов" собак и запах зайца. У нас до 2006 зайцев было больше чем тараканов в некоторых домах, а потом они как то резко пропали.
Тем не менее собаки запах четко усвоили и на одной из охот воспользовались этими знаниями. Куда-то пара чесов отлучилась минут на десять, а когда вернулись то притащили чуть больше половины зайца.
Сами они его скорее всего поймать не могли, т.к. тогда я бы слышал гон, как у гончих, а тут всё тихо было, да и времени прошло мало. Видимо кто-другой, может лиса, может рысь, а может и куница (тут можно только гадать) отловила зайца, а мои с дороги причуяли запах, ушли по нему отобрали, скорее всего то, что либо в нору, либо на дерево не успели затащить или поднять.
В хвостике правда пользы мало. Он ведь просто воздушный. Собаки с ним работать неудобно.

Выше я вспоминал соревнования, куда привезли пустующую суку.
Пока искал ролики с ружьём и кидалкой, наткнулся на ролик со второй сукой той же ведущей, что привезла и пустующую суку.
Вот такое чудо без диплома судьи почему то допустили на областные состязания: https://my.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/video/451/499.html

с заячьим хвостиком вообще шедевр.

веймаранер, выбирал её по красоте

66shagal66
столкнулся с требованием ходить на выставки. Мой довод "мне бы на охоту собачку" охлаждал пыл продаванов.

ALEXGEN1957
тогда я бы слышал гон, как у гончих, а тут всё тихо было

сходить на выставку?

препотентность.

66shagal66
Да не вижу смысла.

Viksvill
Наоборот, м.к., это плюс, когда заводчик хочет увидеть результат и не стесняется его публично показать.

Была определенная надежда, что льготы по срокам, да и сама возможность охотится, будет предоставлена только собакам имеющим профильный диплом на испытаниях. Только вот страна у нас слишком большая, и живут в ней охотник не только в мегаполисах, где ни испытания пройти ни на выставки сходить невозможно. Так такой закон и не приняли.

Видимо, Ваша позиция смущает людей?

ALEXGEN1957
это важная часть продвижения щенков.

66shagal66
Опять таки по выставкам ЗАЧЕМ нужна охотнику?

ALEXGEN1957

Летом есть вариант попроще.
Для собак в продаже есть специальная палка для забрасывая мячиков (и мячики соответствующие к ней).
Кидалка похожа на палку для бросания тарелок. (фото ниже)
Без особого усилия мячик такой палкой легко забросить на 60-70м, плюс если бросать на гравиевой дорожек мячик по инерции прокатится ещё 5-7м.
Для начала тренируется выдержка. Собака сидит рядом и ждет команды на подачу. Дальше посыл на подачу. Туда обратно 140м. 10 забросов 1400км.
Не 25км конечно, но собака с пользой выбегается по полной.
В принципе такую палку-кидалку можно заменить обычной рогаткой
Есть вариант посложнее и по дороже.
Кроме владельцев ретриверов им мало кто пользуется, а может и вовсе не пользуется.
Поноски на подачу забрасываются аппортировочным ружьём.
Снарядов на подачу существует множество. "Яйца" и белое и красное улетают метров на 130-150. Опять же сначала тренинг выдержки. Второе умение собаки следить за целью, и третье и основное, кроме бега, это умение собаки двигаться к цели прямолинейно.

Ролик про ружье https://my.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/video/485/515.html
Ролик про кидалку и мячики https://my.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/video/485/696.html

Viksvill
Не факт. Ретривер не выжлец, отдавать голос на следе не обязан. Тем более, что на родине его вообще лишили права голоса.

Не... Ежей, тех да молча отлавливают и таскают, а зайца, если вдруг поднимают то гоняют с голосом, так что весь лес звенит.

Viksvill
Вполне могли и на лежке его прихватить. Но куда дели ползайца, это вопрос
Тем более, что если собак несколько...

Viksvill
Честно говоря, мы офигели. Мы такого никогда раньше не видели. Видимо у стайных хищников есть такое в крови.

Я не буду здесь повторят случай из своей жизни. Просто размещаю ссылку на рассказ на Питерханте: https://piterhunt.ru/f/threads/15470/

ALEXGEN1957
Но и у владельца собаки своя правда. Прежде всего, чтоб попасть на выставку

Viksvill
Я знаю многих старых охотников-собачников. Не все из них готовы заплатить современную цену за щенка. Тут я готов подарить щенка, если уверен, что им будут заниматься. В том числе прививать и лечить без компромиссов. И привить могу чем надо и за мой счёт.

ALEXGEN1957
А на выставки и испытания они пойдут?

ALEXGEN1957
Я хочу понять, для чего конкретно мне, как охотнику надо водить собак на выставки и испытания?

Есть такие понятия: племенные собаки, пользовательские собаки.
Последние в 2-3 раза и более дешевле племенных. Кто не хочет заморачиваться выставками и испытаниями, могут купить пользовательских и жить спокойно.

ALEXGEN1957
В Питере, если обратится в государственную ветклинику, прививку по прописке сделают бесплатно.

Вы имеете ввиду от бешенства прививку или комплексную? В Москве вроде только от бешенства бесплатно в госклиниках делают. 10 дней назад делал собаке 3600 набивак(и это еще дешево вроде как считается), коту 2200 чешская.
А по поводу цен... вот я лично сейчас не готов потратить на щенка большую цену. Но тут тоже, что значит большую. Для кого то и 25-50т разница существенная, а кто то между 100-200 разницы не видит. Да еще и понимать надо, что если заводишь собаку, все равно рассчитывай около 500-600тыс руб, а то и больше на нее потратить. Это если болячек серьезных не будет. Поэтому разница в цене на щенка 20-30т вроде и незначительна, был бы здоровый и с норм психикой. Но у всех карманы разные, да и с щенком лотерея та еще, какой попадется.
И в выставках-состязаниях тоже особого смысла не вижу, если не занимаешься щенками и пр. Состязания-испытания еще под вопросом, а выставки точно та еще клоака. Отчемпионить и отинтерчемпионить любую собаку можно по моему. Таких страшилок чемпионов всего и вся видел, что диву даешься.
Все написанное лишь мое личное, очень любительское мнение, так что сильно не пинайте пож-та))
Пи.си. Дим, ответь все таки, что значит 25км зимой за буксировщиком?

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

purgen
90 % забьют на всё даже если вам говорили "мамой клянусь пойду"

Viksvill
"Если бросаешь в воду камни, следи за кругами, иначе это занятие теряет всякий смысл", говаривал Козьма Прутков.

А в Питер есть такой эксперт, который советовал иметь на испытаниях полный карман камешков, для того, чтоб бросая их в воду маркировать положение утки на воде.
На вопрос, а как это согласуется Правилами, оказывается там нет про это ни слова. Успокаивает только одно, эти собаки никогда не окажутся на охоте.

Viksvill
А потом, Вам не интересно услышать стороннее мнение о своей собаке?

А апофиоз на выставке РОРС.
Эксперт снижает оценку за неправильный прикус. Я говорю, что такой и есть по стандарту. Судья возражает. С трудом находят возможность прочитать в интернете стандарт чесапика. Убеждаются, что прикус правильный.
Ладно всё равно снижают оценку за цвет глаз. Я вообще в ступоре. Спрашиваю, какие они по Вашему должны быть? Ответ, какие угодно, только не желто-коричневые. Прошу ещё раз прочитать стандарт породы.
Знаете, что в итоге говорит эксперт (международной категории!). Я вынуждена поставить Вашей собаке отлично, но я всё равно остаюсь при своем мнении, что у глаза у чесапика не должны быть желто-коричневыми.

Viksvill
А потом Вы ещё и о потомстве задумайтесь?

pons1965
Вы имеете ввиду от бешенства прививку или комплексную?

pons1965
Отчемпионить и отинтерчемпионить любую собаку можно по моему. Таких страшилок чемпионов всего и вся видел, что диву даешься.
Все написанное лишь мое личное, очень любительское мнение, так что сильно не пинайте пож-та))

ALEXGEN1957
На международной выставке Евразия...

Система FCI это только бизнес, ничего серьёзного про собак.

Отчемпионить и отинтерчемпионить любую собаку можно по моему.

Viksvill
Скажу о себе. Я не магазин и не обязан продавать щенка любому покупателю. С людьми я до продажи разговариваю.
Тем, кого я знаю, или тем, кто чётко намерен с собакой работать, естественно будут предложены более перспективные щенки.
Обычно запись на щенков происходит заранее, даже до того, как они родились, и к тому моменту, когда их можно отдавать, они все расписаны.
Кому-то я просто могу отказать или посоветовать, где в другом месте купить щенка такого уровня, который он хочет.
А опытным понятным людям могу подарить
Как-то так.

я это уже прошёл давным давно
одного щена пришлось реально спасать
приличные люди были на хорошей тачке , вообще ничего не заподозрить было
а оказалось запойные и издевались над собакой
пришлось спасть щена и искать новых хозяев
многие до сих пор звонят и иногда общаемся , один даже в штаты уехал щен
но по охоте не более половины использовали а про выставки и дипломы вообще на пальцах посчитать можно

Viksvill
Знаете, если бы я понял, что покупатель так экономит деньги, я бы ему отказал по следующим соображениям:

НЕ думаю что на мой счёт высказывания.
Думаю, что веймаранера не будут покупать стеснённые в средствах люди.
Опять таки по выставкам интернет пестрит о высказываниях о судействе.
У одних глаза не сильно коричневые, у других волос слишком кудрявый, опять таки "жизнерадостность" куда ж без неё в охоте.
Это тот контент ни как не прибавляет энтузиазма ходить на выставки.

Viksvill
Есть смысл посещать монопородки, судить которые приглашаются специалист по породе.

Для моих это не реально. Чесапики и толлеры в РФ штучный товар.
Даже на монопородках ретриверов обычно судьи по лабрадорам, голденам, иногда флетам и керли. Чесов и толлеров практически никто не знает.

ALEXGEN1957
Для моих это не реально. Чесапики и толлеры в РФ штучный товар.

66shagal66
Думаю, что веймаранера не будут покупать стеснённые в средствах люди.

Viksvill
Иначе у Вас велик шанс вывести Русского Охотничьего Чесапика

Viksvill
Думаю, что надо продумывать коммуникацию с оригинаторами и приглашать их, ездить к ним

ALEXGEN1957
заводчица не требует от меня ни на испытания ходить, ни на выставки

немецкий вахтельхунд

ALEXGEN1957
получается, что единственная порода спаниелей, выведенная в том числе и специально для охоты в горной местности это немецкий вахтельхунд.

Viksvill
В той лекции, на которую Вы ссылайтесь, есть ряд существенных для понимания ситуации, неточностей в истории вопроса, при всем моем уважении к Олегу.

Спорить по этому вопросу не могу. Я, как сейчас говорят, не в теме.

Важно, что вахтельхунд самый крупный из тех, кого относят к спаниелям и по словам Янушкевича, (а он демонстрировал слайды с текстом, без указания источника) это единственная из группы спаниелей предназначена для охоты горах, что и является одной из вводных автора темы.
Остается понять насколько доступны щенки вахтельхунда и сколько они стоят в нынешнее время, а будет как с чесами.

ALEXGEN1957
Я, как сейчас говорят, не в теме.

Viksvill
Попробую прокомментировать историческое эссе Олега Игоревича.

А нет ли у Вас такой же информации по немецкому вахтельхунду?

ALEXGEN1957
А нет ли у Вас такой же информации по немецкому вахтельхунду?

rudenko-a
Сдается мне, что Вахтель, что Чесапик по цене одного поля ягоды, да еще и шерсть у вахтеля которая будет собирать грязь и репьи.

И сколько примерно стоят щенки?

Igorich 75
И сколько примерно стоят щенки?

По чесам можно узнать цену напрямую у заводчицы: http://www.startavrida.ru/puppies_chesap.html
В питомнике сейчас как раз 2 свободных кобеля из крайнего помета(45 дней от роду)

И сколько примерно стоят щенки?

rudenko-a
Интересно. это я такой бедный или?

Скорее "или".
Важна расстановка приоритетов в жизни.
Возможно есть смысл вспомнить фразу: 'Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи'
За год можно попробовать набрать нужную сумму. Хотя одна доставка из Крыма в Питер это ещё плюс 10.000₽. К Вам может немного дешевле.

rudenko-a
ибо содержание и ветеринарное обеспечение тоже не дешево.

Я бы не сгущал краски.
Опять же только по собакам с крымского питомника. Мне заводчица рекомендовала сделать первую прививку точно таким же препаратом, что делала и она.
ДА, в городской ветклинике, у нас прививки бесплатно, а за прививку в частной клинике надо платить. Но 3000 (сейчас в Питере) можно один раз найти. Для меня большей проблемой было найти клинику, где есть нужная вакцина.
Какие дальше расходы по ветеринарке?
К Вам приезжает здоровый, полный сил активный щенок.
Хорошо, если у Вас клещевой район, придется покупать Бравекто каждую весну, но не в первый год! До года только опрыскивание шерсти специальными средствами.
Остается здоровое питание.
Корма сейчас продаются, даже относительно бюджетные, полностью сбалансированные (я понятное дело не про Чаппи или Педигри). При таких кормах не надо ни какие витамины и добавки отдельно покупать.
На какую ветеринарку ещё затраты? Пальцы, заводчица, если Вы её предупредите заранее, удалит, в положенный срок бесплатно для Вас.

Возможно есть смысл вспомнить фразу: 'Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи'

Igorich 75
Вот это не к собакам охотничьм.

Вы знаете, у каждого свой взгляд на происходящее.
Несколько лет назад один очень хороший охотник из Карельской глубинки, когда мы были у него на охоте попросил найти ему зверовую лайку от реально работающих на охоте родителей.
Для начала выяснилось, что в городе такую собаку просто не найти. Да, собаки с дипломами по медведю и кабану есть. По лосю испытаний нет, и собак таких нет.
Только реально охотятся из них некоторые и часто даже не каждый год. Стоят от 45 тыров.
Находим заводчика в области. Всё подходит, и родуха есть, и дипломы, и куча отчетов об охоте, где работают родители. Только цена те же 40 т.₽ кобель, 45 т.₽ сука.
Звоним охотнику. Нет, говорит, для меня дорого, поищите подешевле.
Находим заводчика реально работающих лаек, с родухой не понятно, дипломов нет. Цена 15т.₽
Спрашиваем охотника. Оказывается опять дорого. Уточняем сколько же он готов заплатить. Отвечает у нас в округе за щенка обычно платят 3- максимум 5 тыс.₽ плюс бутылка обмыть сделку.
Наше предложение, купить тогда у кого-то из местных. Ответ, так невозможно. Рабочих нет, а то, что есть просто вырожденцы.
Занавес!

Это я к тому, что если Вы ходите купить щенка с родухой, с подтвержденными ( а не купленными для выставок) дипломами по испытаниям и с выставок, с нормальным ветеринарным сопровождением и питанием щенков до момента их передачи новому владельцу, есть минимальный уровень расходов.
Несколько лет назад один из заводчиков горднов публиковал на Питерханте во сколько ему обходится каждый помет.
Чудес, к сожалению не бывает.

Вы знаете, у каждого свой взгляд на происходящее.

Igorich 75
Вот это не к собакам охотничьм. В прямом смысле. Конечно, собака должна быть породистой( т.е. от от родителей-представителей породы, которую вы выбираете). Но выбор между породами по принципу "дороже-лучше" абсолютно неправильный. Как и выбор щенка в породе по такому же принципу. Все эти маркетинговые финты заводчиков - для людей более обремененных деньгами, чем интеллектом.

если было бы так просто очередь не стояла бы
все хотят щенка не из под жучки а из под проверенного кобеля и питомника
нормально вырастить щенка это не малые вложения

ПыСы не хочу развивать тему , но про лаек лучше не заикаться 😊

Igorich 75
На месте ТС я б поинтересовался ценами на вахтелей, если дорого- РОС самый демократичный вариант

С вариантов 1 я тоже согласен, на основе относительно поверхностного, по-чапаевски, ознакомления с этой породой.
А по поводу РОСов есть ли смысл брать собаку, как возможно не очень подходящую к охоте в горах, так и с возможными проблемами в покупке оптимально возможного щенка.
Вот ориентир по цене https://www.avito.ru/habarovsk...hund_2838438467
остальное похоже здесь: https://www.wachtelhund.ru/katalog-wachtelhund/shchenki

purgen
нормально вырастить щенка это не малые вложения

Наверное я чего-то не знаю.
Возможно если планируется первый раз в жизни завести щенка, то да, потребуются какие-то специальные вложения.
Хотя опять же заботливые заводчики со щенком присылают не только документы, миску, поводок с ошейником, игрушки, место, корм на несколько дней, но крылья с лапками.
Первый щенок в доме, для многих, это чуть ли не первый ребенок.

Или Вы про то, во что превращают щенки квартиру, и сколько придется потратить на ремонт?
Понятно, что обо обидно, особенно после очередного сделанного ремонта (но это у тех, у кого уже был в доме щенок). Только вот можно клетку купить, не таких больших денег она стоит.

ПыСы не хочу развивать тему , но про лаек лучше не заикаться

если было бы так просто очередь не стояла бы

ALEXGEN1957
Или Вы про то, во что превращают щенки квартиру, и сколько придется потратить на ремонт?
Понятно, что обо обидно, особенно после очередного сделанного ремонта (но это у тех, у кого уже был в доме щенок). Только вот можно клетку купить, не таких больших денег она стоит.

Стоимость первоначальных вложений может и не шибко велика, но... Даже просто кормить собаку бюджетным кормом, ну сколько там получается, 4-5 тыс в мес миинимум же? Это в год уже полтос только на корм. Уже сопоставимо со стоимостью щенка. Плюс вакцинация, в летний сезон обработка от клещей. Это только прямые расходы. А если посчитать косвенные? Щенок охотничей собаки не на диван же берется. Даже если самому натаскивать, то это выезды в охотугодья для натаски - а это как минимум затраты на топливо. Не у всех же зона натаски сразу за околицей? А если отдавать в натаску то еще кругленькая сумма наберется, зато освободится время. Ну и если хочется действительно серьезного охотника, то и на охоте придется чаще чем пару раз за сезон бывать. Иначе какой смысл вкладываться во все это.

Вот разница владения между одной и двумя собаками не шибко велика.

Если все прямые и косвенные расходы за год учесть (а собаку как ружье в ящик в не сезон не уберешь), и подумаешь, сколь это денег пропить можно было...

4-5 тыс в мес миинимум же?

mechkoff
Даже просто кормить собаку бюджетным кормом, ну сколько там получается, 4-5 тыс в мес миинимум же?

Igorich 75
Точно?

Скорее всего цена зависит от многих условий.
Не буду рекламировать корм, сейчас разговор о щенке, а не о корме, но корм, которым я кормлю третье поколение собак обходится в 3300 руб за мешок к 15кг. Понятно, что каждый из псов аккурат такой мешок за месяц и съедает.

mechkoff
Плюс вакцинация, в летний сезон обработка от клещей.

А натаска, если сам не умеешь, да дорогое удовольствие, причем, судя по некоторым видео, лучше собаку было натасчику и не отдавать.
Но автору темы собака в основном на должность ретривера нужна, уверен, что с такой натаской он справится. Опыт то у него уже достаточный есть.

Это нынче не очень дорого. Моей собаке мешка хорошего корма 15-18 кг хватает на 3-3,5 месяца. Это, кстати, к вопросам выбора породы, размерам собаки и стоимости содержани
Бравекта да, дорожает... А натаска за деньги - это у ж барство. Да и лишение себя самого главного - кайфа от работы воспитанной тобой лично собаки.

ALEXGEN1957
В Питере в госветклиниках вакцинация бесплатно.

ну 3300 на месяц это уже 40 в год.

вакцинация бесплатно только от бешенства, комплексную не ставите? Бравекто на сезон нужно три таблетки, две не хватает чтобы перекрыть весь сезон даже в центральной части РФ, где снег с ноября по март, не говоря уже о более южных регионах.

В общем содержание собаки (не только охотничей) это довольно сильная нагрузка на семейный бюджет, в год сапоставимая с ценой на щенка, а то и превышающая ее.

А хорошего щенка дешево вряд ли продадут, а вот подарить могут вполне, правда опять же не случайному человеку.

Igorich 75
Это, кстати, к вопросам выбора породы, размерам собаки

То же немаловажный фактор.
Раз не надо лебедей или бобров апортировать, а только коростелей с перепелами, реально что-то небольшое подойдет.

А щенка, на самом деле можно в первые три месяца, пока он мало ест и мешочком элитного корма порадовать. Здоровее будет.
Главное, что его купить можно было.

Плохо, что автор темы ни как не может определится с выбором.
Вахтеля похоже тоже ждать придется, если на нем он остановит свой выбор.

mechkoff
вакцинация бесплатно только от бешенства, комплексную не ставите?

mechkoff
Бравекто на сезон нужно три таблетки

mechkoff
а вот подарить могут вполне, правда опять же не случайному человеку

mechkoff
ну 3300 на месяц это уже 40 в год

А если посчитать за 18-ть лет, и учесть, что пока работал, мог кормить собак Аканой и Оринжем, получается что собаки минимум Рено Дастер съели.

А щенка, на самом деле можно в первые три месяца, пока он мало ест и мешочком элитного корма порадовать. Здоровее будет.
Главное, что его купить можно было

Кроме того, я берусь на спор с вероятностью 95% по виду шерсти сказать, чем кормят собаку: натуральной или сухим кормом

ALEXGEN1957

Наверное я чего-то не знаю.
Возможно если планируется первый раз в жизни завести щенка, то да, потребуются какие-то специальные вложения.
Хотя опять же заботливые заводчики со щенком присылают не только документы, миску, поводок с ошейником, игрушки, место, корм на несколько дней, но крылья с лапками.
Первый щенок в доме, для многих, это чуть ли не первый ребенок.

Или Вы про то, во что превращают щенки квартиру, и сколько придется потратить на ремонт?
Понятно, что обо обидно, особенно после очередного сделанного ремонта (но это у тех, у кого уже был в доме щенок). Только вот можно клетку купить, не таких больших денег она стоит.

нормально вырастить помёт
содержать его и лечить при необходимости
убирать говнище и прочие прелести

Я надеюсь, что одновременно Вы не кормите сухим кормом и натуральным мясом.

Даже, если предположить, что в Акану кладут натуральное мясо ( не хрящи, шкуру, обрезь), надеюсь мы понимаем, что это мясо будет продано с наценкой по отношению к входной цене. Зачем за это платить?

Igorich 75
Никакой готовки, хранения собачих кастрюль в холодильнике и т. д.

Viksvill
По поводу сухих кормов и экономии.

Камрады!
Я прошу у честной компании прощение, что затронул тему кормов.
Судя по теме на Питерском Охотнике существующей столько, сколько существуют и сами сухие корма, однозначного ответа, что есть хорошо и правильно и наоборот, не существует.
Сколько бы мнений и аргументов не было приведено, всё это звучало и не единожды.

Наверное лучше не развивать в этой теме полемику о сухих кормах.
Каждый всё равно останется при смоем мнении.

Viksvill
Зато, какая экономия на ветеринарах .
Средний срок жизни на такой диете 15 лет.

Есть ли необходимость ориентироваться только на эту составляющую?
Сколько собак умирает в молодом возрасте по совсем другим причинам?
Ладно гончии, они вообще мобильные консервы.
Только за последние несколько лет у одного знакомого трехлетнюю собаку сбила на смерть машина на придворовой территории. У второго пес на третьем году "сгорел" от рака печени. У третьего товарища пес в два года что-то сожрал на газоне у дома (скорее всего что-то от мышей) и за два дня ушел из жизни. У меня один из чесов умер в рассвете сил от ДМТ.

ALEXGEN1957
Вахтеля похоже тоже ждать придется, если на нем он остановит свой выбор.

ALEXGEN1957
Вот ориентир по цене avito.ru

ALEXGEN1957

остальное похоже здесь: wachtelhund.ru

А если сюда, все равно на меня замкнетесь 😊
Можете посмотреть как мой профиль тут, так и контакты на нашем сайте. 😊

ALEXGEN1957
Есть ли необходимость ориентироваться только на эту составляющую?

А вы правы. В прошлом году у нас было несколько пометов. Сейчас пока планов нет.

Мейтел
На 11 апреля записал свою спаниельку к грумеру на стрижку. Как постригемся выложу фото красоты😁

Igorich 75
какова стоимость щенков +/-?

Viksvill
Для меня собака не расходный материал, и если, не дай Бог, заболевает, делаем все, чтобы откачать даже в преклонном возрасте. А лечение штука не дешёвая ни для собак, ни для людей,увы

нас нет какой-то единой ценовой политики

Средний срок жизни на такой диете 15 лет.

TerIg
Так что ваше мнение о сушке не объективно и основано на домыслах.

У меня предыдущая лабра на натуралке была, все как положено, даже хуже, жена овощи ей тушила на оливковом масле только, говорила - подсолнечное это антифриз, мне мол можно, а собаке ни ни, только здоровое питание. Крупа гречка, рис. Мясо пашина, вет сказал, что лучшее по составу для собак мясо. Творог в основном натуральный, обрат от творога иногда, когда сами в деревне из молока делали. Никаких остатков со стола, ничего ей лишнего не давали. 10лет прожила. Гимора с натуралкой, как по мне, много. В деревне и на охоте особенно. Гуляли с той собакой, встретил тетку с довольно крупным метисом кобелем, такой резвый, прыгает, играет с моей. Спрашиваю - сколько лет псу? отвечает 15, говорю -не фига себе, а чем кормите(почти всем этот вопрос задаю), отвечает - всю жизнь жрет педигри... вот и думай...

Сегодняшняя на сушке, балдеем после натуралки, кормили NOW канадским, сейчас на отечественном, год уже ест, 5800 18кг, даем по 260-270г в день, в период охоты чуть больше. Собака весит около 28кг. Чуть больше, даже грамм на 20 в день даешь, сразу жирнеет. Шерсть и активность в норме, собе 6 лет.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
Шерсть и активность в норме, собе 6 лет

Viksvill
Представьте себя, что Вас несколько лет будут кормить только сухой колбасой
Я бы долго не протянул

Абсолютно некорректное сравнение.
Собаки хищники, плотоядные. А мы я Вами, вместе с медведями и свиньями входим в группу всеядных млекопитающих.

ALEXGEN1957
Абсолютно некорректное сравнение.

Old Boy
По кр мере мне ни разу не удалось увидеть перебежчиков

Old Boy
Господа, сушка/натуралка - старинный холивар. 😊
По моему сломано тыщщи копий, но!!
Никто никого не переубедил.
По кр мере мне ни разу не удалось увидеть перебежчиков 😊 😛

Свою кормлю так - утром СУХОЙ КОРМ,вечером каша с мясом. Я к какому лагерю отношусь?🙄😁😆

Мейтел
Я к какому лагерю отношусь?

Это провокация!
Не стоит задавать подобные вопросы!

Мейтел
Свою кормлю так - утром СУХОЙ КОРМ,вечером каша с мясом.

Мейтел
Свою кормлю так - утром СУХОЙ КОРМ,вечером каша с мясом.

Viksvill
Вы делаете то, чего делать нельзя. Можете спросить любого ветеринара.

А так да.. Ветеринары правы. Сушка в смеси с обычной пищей высасывает воду.
Причем сушка переваривается заметно дольше той же каши с мясом.
Но главное: а какой смысл в такой кормежке?

Вы делаете то, чего делать нельзя. Можете спросить любого ветеринара.

Viksvill
Вы делаете то, чего делать нельзя. Можете спросить любого ветеринара.

Да хорошь уже. Стричь "нельзя" ,кормить " нельзя"...херня это всё. У меня не первая и не вторая собака и все дожили до своей глубокой старости.

66shagal66
Пятнадцать лет кормил каша, сухой....

Выходит грош цена высказыванию "прохвесоров"?

Вот поэтому уже несколько раз и прозвучало в данной теме:

Old Boy
Господа, сушка/натуралка - старинный холивар.
По моему сломано тыщщи копий, но!!
Никто никого не переубедил.

Viksvill
Сворачиваем дискуссию

Мы же про собак для охоты на птичью мелочь в горах!

Мейтел
У меня не первая и не вторая собака и все дожили до своей глубокой старости.

Напомнило:

АНЕКДОТ
Сидят два грузина, вино пьют. Мимо идет похоронная процессия.
- Кто это?
- Гиви. Всю жизнь пил, курил, с женщинами гулял...
Немного погодя еще один гроб несут.
- А это кто?
- Гоги. Не пил, не курил, жил только с женой...
- Слушай, всего двадцать минут разница. Давай, наливай!

https://vse-shutochki.ru/anekdot/3091[/B][/QUOTE]

Old Boy

А так да.. Ветеринары правы. Сушка в смеси с обычной пищей высасывает воду.
Причем сушка переваривается заметно дольше той же каши с мясом.
Но главное: а какой смысл в такой кормежке?

Пистец какой то😁. Я где то написал что сухой корм перемешиваю с кашей?🙄 Вроде русским по белому пишу-УТРОМ СУХОЙ, вечером КАША С МЯСОМ🤗

Прожил 15 с половиной лет, активно охотясь до 14 лет.
Раз 20-30 он переходил с сушки на натуралку. Сам.
Просто отказываясь есть предыдущую еду. Но я никогда не мешал вместе.
И когда делал переход, выдерживал не менее 12 часов.

Лет 10 назад в Москву по своим делам приезжала его заводчица из Польши.
Я немножко зрозумив по польски, она немного понимала по русски 😊

У нее довольно большой питомник. Был по кр мере.
Она тоже не сильно заморачивается по поводу выбора корма.

Сказала, корми чем хочешь, главное вместе не давать.

Дальше участвовать в дискуссии по кормежке не буду.

Дальше участвовать в дискуссии по кормежке не буду

Igorich 75
Чуство насыщения ей, походу, не знакомо.

Igorich 75
есть болячки обусловленные размером и весом, к примеру - проблемы с суставами.

Касаемо лабрадоров абсолютно так, но не только из-за кормления.

Igorich 75
есть болячки обусловленные размером и весом, к примеру - проблемы с суставами.

Old Boy
В нашей породе, вахтельхунд, тест на дисплазию (ну правда и не только) обязателен. Если вязку, конечно хозяин хочет получить.

Как он делается, не подскажете? Просто случай на глазах покупки дорогущего щенка ( не вахтель) в питомнике, а там хоп - и она. Не сталкивался никогда, интересно как от нее страхуются.

Igorich 75
Как он делается, не подскажете?

Вот как выглядит сертификат на дисплазию.
Это моего старшего...

Если посмотреть забугорные сайты по нашей породе, то там прямо на странице собаки выкладывают все тесты.
В т.ч. на дисплазию.
Вот например страничка папаши моего старшего:

http://www.krepelak.cz/sch/2005_viki.html

И можно обратить внимание, что в родословной у предков до третьего колена указан этот тест.

rudenko-a
По поводу породы это чесапик, лабр, вахтель именно в такой последовательности, все зависит от стоимости щенка естественно.

Igorich 75
Как он делается, не подскажете?

Если мне не изменяет память тестов на самом деле минимум три у чесов.
Один на суставы, один , что-то с глазами, но самый важный и основной это тест на дегенеративную миелопатию (DM).
Вот текст из договора
"Все чесапик Бэй ретриверы питомника помимо проверки на ДТБС и ДЛС имеют генетические тесты на основные породные заболевания. Тесты предъявляются покупателю щенка непосредственно перед покупкой собаки из каждого конкретного помета."
И тут как раз основная проблема, почему этих собак крайне мало не только в РФ, но и Европе. Так получилось, что практически всё поголовье собак в Европе носители гена (DM). Выяснилось это, когда указанный тест стал обязательным.
Поэтому производителей завозят из США.

По поводу тестов на дисплазию у нас, в нашей стране.
В принципе этот тест может сделать любой грамотный хирург. И выдать заключение. В принципе для нас, для внутреннего употребления этого достаточно. Но если нужен такой, как выше, международный сертификат, допустим для выездной вязки, то снимок нужно делать в сертифицированной РКФ клинике, и отдавать же сам снимок на заключение в РКФ.
Только тогда они дадут такой сертификат.
Но он у них приличных денюх стоит.

Это тест не щенка.
Родителей. Точнее будущих родителей.

Ну и в любом случае нужно понимать, что всё это вероятностные вещи.
У самых распупер родителей может получиться не всё гладко.
Другое дело, что вероятности очень сильно разнятся.

Как говорится, законы Менделя никто не отменял...

Как говорится, законы Менделя никто не отменял...

Igorich 75
Собаки, у которых появляюся потомки с дисплазией бракуются? Часто это у вахтелей?

И кстати получившееся потомство, если кто то даже из помета сам по себе нормальный, несет неправильный ген.
И вязать собак из такого помета нельзя.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
дисплазия может быть не только врожденная, но и приобретенная. Правда или врут?

А Бог его знает.
В интернете, как к примеру и с кормом, две противоположных точки зрения.
Одна:

Дисплазия любых суставов - генетически детерминированное нарушение, иными словами, дисплазия суставов, как аномальное формирование формы суставных компонентов предопределено генетически, наследственно. Понимая этот факт, можно также понять, что дисплазия суставов у собак и кошек не может развиться в результате травмы, скользких полов, ранних нагрузок (до года), недостатка минеральных веществ или их дисбаланса. Именно по вышеперечисленным причинам нет препаратов, которые могли повлиять на форму суставов, на суть дисплазии суставов при ее лечении (лечится вторичный остеоартроз).

https://www.vethospital.ru/arc...aya_displaziya/

И вторая, противоположная:

Дисплазия суставов - заболевание как наследственное (чаще) (1), так и приобретенное в следствие различных внешних факторов: неправильного питания и больших нагрузок, особенно в щенячьем возрасте, когда кости и суставы еще растут.

А какой версии придерживаться, каждый решает сам.

Слышал, что сейчас копья ломают, что дисплазия может быть не только врожденная, но и приобретенная. Правда или врут?

Igorich 75
Так что оба фактора вполне могут сыграть - и врождённая предрасположенность и перекос в развитии из-за режима и питания не совсем правильного.

А хотите третий вариант?
Есть у нас в Питер одна из знаменитых клиник, где делают операции по дисплазии.
У меня когда собака захромала, искал куда обратится. Сказали, что лучше этой клиники просто нет.
Записались. Приехали. 1.5 ждали когда примут, хотя время приема было назначено. Диагноз- дисплазия надо оперировать.
Цены писать не буду, они просто ужасные.
Решили обратится ещё в одну клинику. В отличии от первой, собаке сделали больше 10-ка снимков, но диагноз однозначный. Ни какой дисплазии просто нет.
У собаки просто небольшой вывих.
Озадаченные посетили ещё две клиники, и в ещё двух клиниках тот же диагноз после осмотра- вывих.
Пес через неделю прекратил хромать.
Но этим все так не окончилось.
Кто в теме ретриверов означенный случай вспомнит.
Софорумчанин берет щенка в Москве.
Едет с ним на дачу, где щенок, как потом выяснится совершенно случайно, спит в высоком кресле, куда запрыгивает и спрыгивает самостоятельно. И это в возрасте, когда ретривера по лестнице вверх и вниз надо носить на руках.
Итог халатности аналогичный нашему. Пес начал хромать.
И парень везет своего щенка в туже упоминавшуюся клинику, где ему ставят тот же диагноз дисплазия.
Только вот он в отличии от нас в других клиниках консультироваться не стал, а потребовал сразу обратно деньги у заводчика.
Детали разборки описывать не будут. Собаке операцию сделали. После этого от заводчика стали требовать деньги не только за щенка, но и за операцию.
Причем заводчик готов был вернуть и эти деньги с одним условием, что были предоставлены снимки ног собаки.
Естественно ни в одной из клиник в Москве, на предоставленных снимках ни каких признаков дисплазии ни один врач не увидел.

Мы, людям берущим у нас щенка, подробно все разъясняем. Очень подробно.
И все равно, пропускают мимо ушей отпускают прыгать с лестницы, и т.п.
В итоге как правило правда не дисплазия, а вывих плечевого сустава.
Хотя хрен редьки не слаще... 😞

А хотите третий вариант?

Old Boy
Да, вязки таких собак больше быть не должно.
И не только по дисплазии.
По любому пороку.
Крипторхизм, например. И пр.
Но по дисплазии нас пока Бог миловал.
Случаев не было.

И кстати получившееся потомство, если кто то даже из помета сам по себе нормальный, несет неправильный ген.
И вязать собак из такого помета нельзя.

Это не так. Далеко не по любому пороку. Да и надо различать носителей (Carrier) и пораженных (Affected). Носителей выводить из разведения, вежливо говоря, слишком радикально и не нужно. Affected нужно выводить из разведения, да и то не всегда. Если вязать их только с Clear, то больных щенков в потомстве не будет никогда.
Если коротко, то Ваше обобщение слишком глобальное, поэтому содержит в себе как верные элементы, так и ошибочные. Нельзя всё в одну кучу.

Old Boy
Как говорится, законы Менделя никто не отменял...

pons1965
Слышал, что сейчас копья ломают, что дисплазия может быть не только врожденная, но и приобретенная. Правда или врут?

ALEXGEN1957
https://www.kp.ru/family/domas...stavov-u-sobak/

А какой версии придерживаться, каждый решает сам.

Old Boy
Да, вязки таких собак больше быть не должно.
И не только по дисплазии.
По любому пороку.
Крипторхизм, например. И пр.
Но по дисплазии нас пока Бог миловал.
Случаев не было.

И кстати получившееся потомство, если кто то даже из помета сам по себе нормальный, несет неправильный ген.
И вязать собак из такого помета нельзя.

Спасибо за большое количество информации по редкой породе.
Если можно, ещё вопрос: какие проблемы по здоровью у вахтелей часто наиболее встречаются? С ушами, как у РОСов проблемы возникают?

Эх ты.... предатель😁

rudenko-a
Так и в охотничьих собаках, мода пришла на породу и соответственно цены вверх, качество вниз.

Я бы четко разделял понятия охотничья и собаки охотничьих пород, которые никогда в жизни на охоте не были и не будут.
Я меня в округе сейчас просто море такс, РОСов, джек-расселов, голденов, лабриков. и т.п.
Но мы же про собак, которых покупают не через АВИТО или многочисленные шоу-клубы.
В охотничьей среде пока ещё хоть в каком-то виде, но существует селекция по рабочим качествам.

ALEXGEN1957
Изначально лабрадоры были выведены как собаки "изящные", подвижные, с сухим телосложением и легким скелетом. Шоу-разведение привело к тому, что на такой скелет нарастили мышечную массу почти вдвое превышающую норму, что естественно и приводит к проблемам с суставами.

Я бы четко разделял понятия охотничья и собаки охотничьих пород, которые никогда в жизни на охоте не были и не будут.
Я меня в округе сейчас просто море такс, РОСов, джек-расселов, голденов, лабриков. и т.п.
Но мы же про собак, которых покупают не через АВИТО или многочисленные шоу-клубы.
В охотничьей среде пока ещё хоть в каком-то виде, но существует селекция по рабочим качествам.

rudenko-a
Это мне? И почему?

Потому что тебе СПАНИЕЛЬ НУЖЕН😁...Обычный рыжый английский спаниель🤗. Дёшево,сердито,экономно в содержании и полностью соответствует ТВОИМ ЗАДАЧАМ.

ALEXGEN1957
В охотничьей среде пока ещё хоть в каком-то виде, но существует селекция по рабочим качествам.

Потому что тебе СПАНИЕЛЬ НУЖЕН😁... Обычный рыжый английский спаниель🤗. Дёшево,сердито,экономно в содержании и полностью соответствует ТВОИМ ЗАДАЧАМ.

cocker
В некоторых породах существует "пока ещё хоть в каком-то виде". В лайках, гончих, некоторых терьерах. А в подружейных практически нет. В лучшем случае диплом с дипломом повяжут, а то и вообще кобеля ищут чтобы "за углом", в пешей доступности.

У РОСов клубы есть. Общался с руководителем одного - очень увлеченные люди, натаской занимаются, готовят к испытаниям активно.
От вахтелей в теме есть представители - у них , видимо тесный круг, все знают друг друга. Тоже крайне приятное впечатление. Собаки, думаю, отечественным разведением не испорчены. Это все взгляды со стороны.
По гончим и терьерам не знаю, по лайкам все неоднозначно. Дипломы вольерные, совершенно не гарантируют рабочесть, даже совершенно честно полученные. А вольных - их очень немного. Есть охотники , которые вообще документами не заморачиваются, хотя собаки и хорошие - но как бы вне породы получаюся. Так что и не диванные собаки вроде, но ...

Igorich 75
У РОСов клубы есть

rudenko-a
А шерсть?

Ну так стригешь два раза в год и всех делов. Хочешь сам стриги хочешь мастеру отдай два рубля и не заморачивайся.

Мейтел

Ну так стригешь два раза в год и всех делов. Хочешь сам стриги хочешь мастеру отдай два рубля и не заморачивайся.

Красотка! Шерсть - последнее, чем бы я заморачивался.На фоне дисплазий, цен на щенков и т.д.

Есть охотники , которые вообще документами не заморачиваются, хотя собаки и хорошие - но как бы вне породы получаюся. Так что и не диванные собаки вроде, но .. .

И что но?

rudenko-a
А я думал. что кокеры это американские споники

Нет конечно. Американские кокеры совершенно другие собаки. И они декоративные .

rudenko-a
Всем добра! Много лет охочусь с лабрадором он у меня работает как спаниель, песа стареет уже 10 лет и потихоньку надо искать замену. теперь у меня охоты в гористой местности цель: коростель, голубь, перепел. Вот думаю на какой породе остановиться?

Гордон. (Всяк кулик свое болото хвалит) 😊

У родителей вашей собаки есть доки?

66shagal66
И что но?
Выбирал для охоты. Боками не замарачивался, тем более дипломы-бантики.
Послушание заморочился с индивидуальными занятиями после основного обучения.
Натаска самому пришлось вникать + индивидуальные рекомендации натасчиков.
Теперь охота !!!! Радует. Много ошибок исправлял, да и сейчас есть. На охоте справляюсь. И мне до фени россказни почему не 50 метров плечо и почему не носится как угорелый по полю.
Ну нет у собаки дипломов и что? Перепела не найдёт без диплома или диплом кидать в то место где фазан сидит? Или с медалью-бантиком плавать за уткой станет не 30-40м, а 70-100?

а вот тут вы жирно ошибаетесь 😊
да и судя по тому что вы писали тому подтверждение

Да конечно. И мне выдавали щенячку. Что от этого теплей мне стало?

Гордон. (Всяк кулик свое болото хвалит)

rudenko-a
Но ведь шерсти на нем как на русском спонике?
С ув.

зато он больше в 2 раза!

rudenko-a
ведь шерсти на нем как на русском спонике?
С ув.

На фото две взрослые дипломированные собаки.
Шерсть не грузит 😊
Никаких суровых стрижек. Приведены в порядок уши и обработаны лапы и хвост. Вся процедура в пределах часа. В охотничий сезон вообще почти все лишнее само оббивается.

rudenko-a
Но ведь шерсти на нем как на русском спонике?

Я могу Вам дать, если заинтересуетесь, прямые координаты заводчика в Питере, который всю жизнь занимается гордонами. Причем периодически собак он для племенной работы привозил из Швеции.
Только вот боюсь, что Вас от рассмотрения этой породы остановит названная им цена щенков.
Выше я уже писал про примерную калькуляцию ценообразования стоимости щенка в помете, это как раз от него цифры. Там в качестве дополнительной информации есть и стоимость покупки и привоза в РФ щенка из-за границы.
Опять же я далеко от понимания состояния дел в этой породе, но при поверхностной информации, не всё хорошо в РФ с этой породой.

rudenko-a
Но ведь шерсти на нем как на русском спонике?
С ув.

Автор топика ничего вроде про шерсть не говорил. А что шерсть? Ну да, репейник иногда приходится вычесывать, и что? Лично меня это не напрягает. Зато не сечется об траву, кусты и колючки как курц
Зато: прекрасное чутье, отличный ход, а психика!!! Такое только сочетание ИМХо только у гордонов.
Могу немного покаяться. Когда ушла сука (12 лет) и остался от нее кобель, я к тому времени уже привык ходить с 2 мя собаками. Долго решался и взял англичанина. Я не буду называть заводчика, к нему претензий нет, равно как и к отцу, весьма известному кобелю, НО ребята... Психика у него, по сравнению с гордонами ни к черту. Я сначала даже расстроился и растерялся, не зная что с этим психопатом делать. Понемногу, со скрипом начал привыкать к нему. Сейчас ему 2 года, а я толком пока с ним и не охотился, вижу что не готов он. Пока все на себе тянет старик Лестор. Может конечно из меня хреновый натасчик, но предыдущих то натаскивал. С гордонами у меня таких проблем не было
Если и буду еще брать собаку, то уже однозначно гордана. Англичанин для меня оказался слишком темпераментным

ALEXGEN1957

Я могу Вам дать, если заинтересуетесь, прямые координаты заводчика в Питере, который всю жизнь занимается гордонами. но при поверхностной информации, не всё хорошо в РФ с этой породой.

О как! И кто же этот таинственный незнакомец? Уж не Семиволос ли? )))
Вы прямо заинтриговали )))
(Тихим шепотом..) А что не так то в породе нынче? Поделитесь секретом )))

ALEXGEN1957

Новая собака, она такая как есть. Она не знает ни чего о той, что была до неё и живет своей жизнью.

Понятно.. Весьма глубокомысленно. Волга впадает Каспийское море... Разговор вроде не о конкретных собаках, кто на кого похож, а о породах. Я вам по личному опыту могу сказать со всей ответственностью. Гордоны и англичане абсолютно разные породы. Ну вот ничего общего, ни капли... Когда мне 2 года назад говорила об этом одна моя очень хорошая знакомая, очень даже известная среди натасчиков и судей женщина, которая собсно давным давно и втюхала первого гордона, за что я ей конечно всю жизнь буду благодарен в прямом смысле. Та вот она же мне говорила, что это разные собаки, совсем разные. Вот теперь я в этом убедился. А про гордонов Вы зря. Нормально там все в породе, выродков я там не встречал, если мы конечно говорим об охотничьих, а не о шоу собаках 😊

mechkoff
Лабрадоры имхо должны вот так выглядеть. И в РФ такие тоже, немного, но есть. А те что на выставках обычно тусят, мало общего с этими имеют.

Была собака у меня, ближе к шоу, ушла осенью, теперь ближе к трайлу. Эта по работе лучше, однозначно.

element13
А про гордонов Вы зря.

Зря что?
Вы считаете, что гордон не подойдет автору темы для планируемых им охот?
Вы, как я понимаю, владелец гордона, значит лучше знаете их область использования на охотах.
Если в одном из первых роликов парень с пойнтером в горах охотится, наверное и гордон сможет выполнять такую же работу?

Как я понимаю по ходу темы, важно сразу указывать минимальную стоимость щенков, чтоб автор темы понимал потянет ли он покупку такой собаки.

Мейтел
ТС смотри какая полезная опция есть у спаниеленей- когда спать ложишься то спаниельку можно использовать как грелку😆

Ketsan81
А шерсть, грязь, клещи и кожное сало на постельном белье будут приятным бонусом 🤣.

У меня ЧИСТАЯ СОБАКА. а вы своей разве после улицы лапы не моете? И откуда на собаке будут клещи? У вас точно собака есть?

Мейтел
У вас точно собака есть?

Мейтел
когда спать ложишься то спаниельку можно использовать как грелку

"На улице прохладно, поэтому я положила тебе в кровать дополнительную собаку"

Мейтел
И откуда на собаке будут клещи?

Могу еще как-то понять нахождение в постели мелкой, домашней шавки, но никак не охотничьей собаки.

ALEXGEN1957
С кустов и веток естественно.
Чтоб не нарушать авторство, попросим Владимира Юрьевича фото этой весны выложить, для понимания откуда клещи.

У кого собака облепленая клещами ходит? Вы её таблетками не кормите и после выездов в лес не осматриваете?

ALEXGEN1957
С кустов и веток естественно.

Мейтел
Вы её таблетками не кормите и после выездов в лес не осматриваете?

Таблетка естественно кормлю.
В лес я не выезжаю, а хожу три раза в день, т.к. с 20-тых чисел апреля живу от леса на расстоянии 300м.
В пик клещевого разгула с каждой из собак снимаем после каждой прогулки порой 15-20 клещей за раз. Но пускать собак в кровать мыслей не возникает.
Если они вдвоем туда вдруг улягутся, то мне придется спать у одном из собачьих мест.

ALEXGEN1957

Если они вдвоем туда вдруг улягутся, то мне придется спать у одном из собачьих мест.

У меня с женой тоже постоянные споры о том спать с собакой или с ней. Я больше люблю с собакой. Она теплая и ласковая 😁...и кстати денег не просит что тоже огромное преимущество перед женой😆

ALEXGEN1957
Чтоб не нарушать авторство, попросим Владимира Юрьевича фото этой весны выложить, для понимания откуда клещи.

Типичная "травка" у нас.. 😞

Мейтел
Я больше люблю с собакой. Она теплая и ласковая

Предлагаю это направление сексологии в данной теме то же не затрагивать.

Igorich 75
какие проблемы по здоровью у вахтелей часто наиболее встречаются? С ушами, как у РОСов проблемы возникают?

Да, впрочем наверное как и у всех пород с висячими ушами.
Следить нужно за состоянием.

Никакой особой статистически значимой предрасположенности вахтелей к каким то болезням мне неизвестно.

rudenko-a
Так и в охотничьих собаках, мода пришла на породу и соответственно цены вверх, качество вниз.
Не хочу никого обидеть, но вспомните ... ... ... теперь вахтели

Я очень надеюсь, что моды, по кр мере в настоящее время, на вахтелей нет.

Мы не стараемся как то особо рекламировать породу.
К нам в большинстве приходят осознанно.

cocker
В некоторых породах существует "пока ещё хоть в каком-то виде". В лайках, гончих, некоторых терьерах. А в подружейных практически нет. В лучшем случае диплом с дипломом повяжут, а то и вообще кобеля ищут чтобы "за углом", в пешей доступности.

Наверное так:

cocker
Если коротко, то Ваше обобщение слишком глобальное

ALEXGEN1957

Зря что?
Вы считаете, что гордон не подойдет автору темы для планируемых им охот?
Вы, как я понимаю, владелец гордона, значит лучше знаете их область использования на охотах.
Если в одном из первых роликов парень с пойнтером в горах охотится, наверное и гордон сможет выполнять такую же работу?

Как я понимаю по ходу темы, важно сразу указывать минимальную стоимость щенков, чтоб автор темы понимал потянет ли он покупку такой собаки.

Владелец, сейчас правда гордон уже один, но добавился лаверак. НАОБОРОТ! Я рекомендую гордона. Все его достоинства расписал. Мне кажется гордон ему подойдет как нельзя лучше

purgen
собака после каждого выхода чистится и прочёсывается на предмет клеща
лично я никогда не травил любимую животину всякими ядами аля бравекты
мне не сложно прочесать собаку и снять клеща , тем более собака живёт дома

Ну-ну... Не хочу оказаться пророком, но тогда будете травить препаратами посильнее и уже под капельницей. Не знаю как там у вас, а у нас тут что ни клещ, то с пириком. Весной один выход и их на собаках штук по 10 на каждой. С первой сукой реально намаялись. И капали, и чесали и прощупывали по 10 раз за день, и ошейники покупал. Один хрен 4 раза пириком болела. Когда появился Бравекто, тоже опасались. Но потом купили, дали и все... Блин, наконец то! Укусы были, но больше не болела. Мы даже нашему дворняге покупали бравекто, Все живы. Давайте смело, если конечно найдете его теперь после известных событий 😞

element13
Укусы были, но больше не болела.

На сколько я понимаю, клещ укусить нормально просто не успевает. Дохнет не успев ничего сделать. Тронешь, думаешь присосался, ан нет, клещ просто висит и при малейшем прикосновении, отваливается.

mechkoff
с каждой штук по 50 сняли

Моё единственное предположение - у разных собак могут бытьпо разному расположены мелкие сосуды под кожей.
И немного разнится температура самой кожи.
Поэтому активность тех же клещей разная.
Это как у людей разная температура кожи. И те же комары по разному реагируют.

element13

Ну-ну... Не хочу оказаться пророком, но тогда будете травить препаратами посильнее и уже под капельницей. Не знаю как там у вас, а у нас тут что ни клещ, то с пириком. Весной один выход и их на собаках штук по 10 на каждой. С первой сукой реально намаялись. И капали, и чесали и прощупывали по 10 раз за день, и ошейники покупал. Один хрен 4 раза пириком болела. Когда появился Бравекто, тоже опасались. Но потом купили, дали и все... Блин, наконец то! Укусы были, но больше не болела. Мы даже нашему дворняге покупали бравекто, Все живы. Давайте смело, если конечно найдете его теперь после известных событий 😞

что ну?
у меня не первая собака , 20 лет держу охотничьи породы

и не нужно ловить их и выглядывать , блохочёсска чудесно вычёсывает включая детёнышей
да бывают и промахи но рука набита за все года
а теперь задайте себе вопрос , куда девается клещ который просто упал с собаки у вас дома или на участке когда вы не вычёсываете

ПыСы жена в ветклинике много лет проработала и вы просто не видели побочки от чудесных таблеток

purgen

что ну?
у меня не первая собака , 20 лет держу охотничьи породы

и не нужно ловить их и выглядывать , блохочёсска чудесно вычёсывает включая детёнышей
да бывают и промахи но рука набита за все года
а теперь задайте себе вопрос , куда девается клещ который просто упал с собаки у вас дома или на участке когда вы не вычёсываете

ПыСы жена в ветклинике много лет проработала и вы просто не видели побочки от чудесных таблеток

И что же это за "побочка"7 Если у Вас жена ветеринар, то она должна знать, что бравекта (и др противоклещевые препараты) клеща не травят, они его парализуют, лишая возможности кусаться проще говоря. А после того как мне едва не угробили собаку в частной клинике, содрав при этом кучу денег и обвинив меня же, я верю этим ветеринарам не больше, чем проповедникам. Хорошо вычесывать, если в вашей местности нет пироплазмоза, а у нас тут он чуть ли не у каждого клеща. Так что мы уж как нить с Бравектой. Здоровее будем 😊 Кстати ваша блохоческа абсолютно бесполезна. В большинстве случаев. клещ не впивается, он кусает и отваливается, собака может сама его стряхнуть. А для заражения этого хватает. Ваш метод только для районов в малым количеством пироплазмоза или вовсе без него. Поверьте, я на этом пироплазмозе собаку съел и не одну. Ну а собак то мы все здесь не первый год держим и стажа у меня не меньше )))

ALEXGEN1957

На сколько я понимаю, клещ укусить нормально просто не успевает. Дохнет не успев ничего сделать. Тронешь, думаешь присосался, ан нет, клещ просто висит и при малейшем прикосновении, отваливается.

Там написано, что у него типа паралича наступает, плюс у этой Бравекты что то типа антидота, который колят при пироплазмозе, забыл как называется препарат, по моему Фортикарб, давно уже, слава Богу, не кололись

Igorich 75
Я много слышал про побочку от Бравекты, но только что где-то и у кого-то. Конкректных пострадавших, у которых именно с их собакой что-то случилось - не слыхал и не видал.

Аналогично. Сам много лет ей кормлю уже вторую собаку- вообще никаких побочных эффектов не наблюдаю. Да разве только Я? Всех кого лично знаю все Бравекто пользуют по многу лет и исключетельно положительные отзывы

Сам обрабатывал предыдущих каплями адвантикс и ошейник килтикс одевал, на сегодняшнюю форесто одеваю, до форесто капаю блохнэт в начале весны, один раз как правило, а то у нас как раз с прививкой совпадает по времени, чтобы на прививку сразу ошейник не одевать. Кота блохнэтом собачьим по весу.
Бравекто бздю что то пока давать, хотя знакомые многие дают, про побочки не слышал, ну если собаки более менее крупные, не шибздики. Вроде сейчас месячные таблетки от клещей есть, может они не такие зверские...

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
Ну, не так уж и много лет бравекто на рынке, насколько я слышал где то в 2014-15г появились в России, да и на западе немногим раньше. Так что фиг знает во что это давание выльется еще... попробовал найти в интернете чем в основном обрабатывают собак за кордоном, в той же канаде или штатах, чего то и не смог найти((( языками не владею, да и поиском видать толком тоже...
Про прививки от ковида тоже большинство положительных отзывов.

Сам обрабатывал предыдущих каплями адвантикс и ошейник килтикс одевал, на сегодняшнюю форесто одеваю, до форесто капаю блохнэт в начале весны, один раз как правило, а то у нас как раз с прививкой совпадает по времени, чтобы на прививку сразу ошейник не одевать. Кота блохнэтом собачьим по весу.
Бравекто бздю что то пока давать, хотя знакомые многие дают, про побочки не слышал, ну если собаки более менее крупные, не шибздики. Вроде сейчас месячные таблетки от клещей есть, может они не такие зверские...

Симпарика. Сейчас на неё перешёл, Бравекту не найти. Говорят, не хуже.

Igorich 75

Симпарика. Сейчас на неё перешёл, Бравекту не найти. Говорят, не хуже.

Тоже уже нету, говорят. Мы Бравектой затарились на этот год на обеих собак как раз впритык. За последними двумя таблетками ребенок полмосвы прошерстила искала. В след оду не знаю что будем делать 😞 Возможно за границе придется кого то просить. 😞

element13

И что же это за "побочка"7 Если у Вас жена ветеринар, то она должна знать, что бравекта (и др противоклещевые препараты) клеща не травят, они его парализуют, лишая возможности кусаться проще говоря. А после того как мне едва не угробили собаку в частной клинике, содрав при этом кучу денег и обвинив меня же, я верю этим ветеринарам не больше, чем проповедникам. Хорошо вычесывать, если в вашей местности нет пироплазмоза, а у нас тут он чуть ли не у каждого клеща. Так что мы уж как нить с Бравектой. Здоровее будем 😊 Кстати ваша блохоческа абсолютно бесполезна. В большинстве случаев. клещ не впивается, он кусает и отваливается, собака может сама его стряхнуть. А для заражения этого хватает. Ваш метод только для районов в малым количеством пироплазмоза или вовсе без него. Поверьте, я на этом пироплазмозе собаку съел и не одну. Ну а собак то мы все здесь не первый год держим и стажа у меня не меньше )))

конечно бесполезна , ничего не поделать 😊
12шт только что вычесал

element13
В след оду не знаю что будем делать Возможно за границе придется кого то просить.

Плохо, что не принято читать тему целиком.
Выше есть ссылка, где можно купить таблетки с гарантией подлинности и точности поставки.

pons1965
Ну, не так уж и много лет бравекто на рынке, насколько я слышал где то в 2014-15г появились в России, да и на западе немногим раньше. Так что фиг знает во что это давание выльется еще... попробовал найти в интернете чем в основном обрабатывают собак за кордоном, в той же канаде или штатах, чего то и не смог найти((( языками не владею, да и поиском видать толком тоже...
Про прививки от ковида тоже большинство положительных отзывов.

Сам обрабатывал предыдущих каплями адвантикс и ошейник килтикс одевал, на сегодняшнюю форесто одеваю, до форесто капаю блохнэт в начале весны, один раз как правило, а то у нас как раз с прививкой совпадает по времени, чтобы на прививку сразу ошейник не одевать. Кота блохнэтом собачьим по весу.
Бравекто бздю что то пока давать, хотя знакомые многие дают, про побочки не слышал, ну если собаки более менее крупные, не шибздики. Вроде сейчас месячные таблетки от клещей есть, может они не такие зверские...

ооо мсу-995

много лет пользуюсь барсом , отличные капли , только капаю не инструкции , собака 30 кг , один тюбик на 10 кг. через каждые две недели .

На самом деле защита собак от клещей такая же многогранная и дискуссионная тема, как и тема про кормление "сухой корм против натурального".
У каждого свой опыт, причем во многих случаях (как по O'Генри в "Королевском Жирафе") про свой отрицательный обычно мало кто рассказывает.
За таблетки Бравекто агитировать не особо не буду. Они сейчас дорогие, кому-то труднодоступные. Напишу про то, что у меня считай третье поколение собак получает раз в год по таблетке. На три месяца хватает, а потом у нас клещи обычно сходят на нет.
Из- то, что для меня и моих собак оказалось неудобным, бесполезным или вообще плохим.
Из последнего для щенка использовал аэрозоль Фронтлайн.
Он три года назад был не дешевым с одной стороны, а с другой найти именно гарантированно фирменный (если память не изменяет производства Франции) оказалось большой проблемой. Тем не менее нашел. Оказалось, что большого флакона при обработке один раз в день хватает примерно на месяц.
Основное неудобство в том, что ретриверы это собаки, которые безумно любят воду. А так, как у нас не только речка сразу за забором, но и огромные лужи и разливы реки на каждом шагу, то собаки на утренней и дневной прогулке купаются перманентно и средство с шерсти просто смывается. Кроме того, как не стараешься всё облить тщательно, клещи всё рано каким-то образом умудрялись пару раз к щенку присосаться.

Очень и очень давно покупал собаке противоклещевой ошейник. Кто производитель не помню. Вонял не просто сильно, а жутко вонял. Только это пол-беды. Беда была в том, что у собаки на шее образовался след, как от ожога и вылезла шерсть, кроме того, сильный запах от ошейника видимо влиял на способность собаки нюхать. Другого объяснения тому, что собака не могла найти вальдшнепа, видимого при падении и лежащего на земле, я не нахожу.

После этого сезон пользовался средством из США. Название опять же не вспомню Купили за большие деньги на выставке Евразия. Визуально большие белые флаконы, на которых в шеренгу нарисованы собака, лошадь и кто-то ещё.
Написано было, что предназначено для защиты животных от кошек и собак до лошадей от различных кровососущих насекомых. Это средство то же воняло жутко, что клещей абсолютно не смущало. За время тяги и возврата домой пара тройка клещей успевали присосаться.
И последнее, что использовали один сезон, пока не появился канал гарантированной поставки Бравекто, это Блохнет. Купили в ветклинике, по рекомендации ветврача. С его слов активные вещества там такие же как в Бравекто. Раз отрицательных воспоминаний об этом препарате у меня нет, видимо средство как-то работало.

element13

Тоже уже нету, говорят. Мы Бравектой затарились на этот год на обеих собак как раз впритык. За последними двумя таблетками ребенок полмосвы прошерстила искала. В след оду не знаю что будем делать 😞 Возможно за границе придется кого то просить. 😞

А Я сегодня по ссылке в Питере у человека заказал. Спасибо камраду ALEXGEN 1957

Igorich 75
Клещи это интересно, но банально.
А вот такой вопрос: спаниелям и вахтелям нужен навигатор? На практике, есть необходимость в нем для этих пород?

Нет. Они дальше 50 метров от хозяина не отходят( это Я про спаниеля).

Maksim V
Не знаю - мои спаниели (сейчас третий) в лесу уходят далеко, но не надолго - всегда быстро возвращаются, но это если не припутают енота или лосей - лосей могут и километр гнать, а если енота, то будут облаивать - пока не подойдешь - уйти ему не дают - хватают за жопу и держат на месте, а если по ручью или речке - да -50 метров - дальше не уходят.

Круто... А по кунице как? 😊

Igorich 75
А вот такой вопрос: спаниелям и вахтелям нужен навигатор?

Я бы вопрос задал иначе. Точнее ответил бы сразу на него.
Нужно ли Вам, чтоб собака работала рядом или нет. В зависимости от ответа на это вопрос и будут Ваши дальнейшие действия по выращиванию, воспитанию и натаске щенка.
Хорошо, когда собак у Вас две. Одну можно спокойно отправлять, как в дальний поиск, так и не запрещать шастать по лесу не в пределах видимости.
Важно, что вторая собака всегда при Вас и при необходимости и на подачу может быть отправлена, и утку или глухаря толкнет при необходимости.
Собственно, если Вам нужна собака всегда рядом с Вам у П.Жуковского в методике выращивания и воспитания ретриверов есть описание и как приучить щенка всегда проверять где ведущий, и не отходить от него более чем на определённое расстояние, или как , к примеру мне, нужно, чтоб один пес всегда был рядом и отходил только по команде.

Касаемо вопроса автора темы, ему, как я понимаю, нужен поиск с маркированием найденной дичи. Если спаники и вахтели стойку не держат, значит поиск нужен короткий, хотя стрелять всё равно возможно придется на предельных дистанциях.

rudenko-a
у меня охоты в гористой местности цель: коростель, голубь, перепел. Вот думаю на какой породе остановиться?

Как мы можем прочитать, автора интересуют ни кабаны с лосями, ни норки с бобрами, а птичья мелочь и причем в горной местности.
Драт для этого подходит? Это же достаточно универсальная порода.

ооо мсу-995
Но я с клещами как то свыкся , бывает сам весь в клещах , кусают несколько раз в сезон , внимания не обращаю . да и мои приятели тоже , у нас клещ пастбищный , он вроде энцефалит не переносит .

У меня в аптечке ещё в коца 90-х годов по весне всегда есть йодантипирин.
Да, не в каждой аптеке лежит, но найти всегда можно.
Против энцефалита отлично работает.
После укуса будет нормально просто пропить профилактический курс.
Точно не повредит.
И главное удобно хранить и с собой брать.
Просто таблетки

Igorich 75
А вот такой вопрос: спаниелям и вахтелям нужен навигатор? На практике, есть необходимость в нем для этих пород?

В Германии тест по кабану обязателен, среди прочих, для пропуска в племя.
Нам удалось несколько лет назад добиться от комиссии РОРС официального разрешения сдавать испытания по кровяному следу и кабану.

ALEXGEN1957
Нужно ли Вам, чтоб собака работала рядом или нет. В зависимости от ответа на это вопрос и будут Ваши дальнейшие действия по выращиванию, воспитанию и натаске щенка.

Так что действительно, кака воспитаешь..

Old Boy
Не буду говроить за спаниеля, но своему вахтелю я купил.
И не пожалел.
Не забывайте, что спаниелем вахтеля считают только у нас.
В Германии, стране оригинаторе породы, вахтель считается ищейкой, штёберхундом.

В Германии тест по кабану обязателен, среди прочих, для пропуска в племя.
Нам удалось несколько лет назад добиться от комиссии РОРС официального разрешения сдавать испытания по кровяному следу и кабану.

Это немецкая лайка получается. То есть охотились на коростеля, прихватил кабаний/ лосиный след, хвост трубой - и часа на 2?

Maksim V
Йодатипирин - противовирусный премарат. Аналог - АРБИДОЛ.

Почитайте..

https://jodantipyrin.ru/

По кунице у меня драатхар, но не очень - лучше работает по норке и бобрам,

Old Boy
Против энцефалита отлично работает.

Это достоверная информация?
Нас в поле не выпускали пока пока мы не проходили полный курс вакцинации.
Прчем вакцина, что использовали раньше не в пример нынешней, щадящей. У нас здоровые мужики за 100 кг весом (из тех, кого сейчас качками называют) от прививки, встав с кушетки, в обморок падали, как сраженные пулей.
Причем раньше первую прививку кололи, вторую через то ли через месяц, то ли через два (сейчас точно не помню), но это осенью, а весной перед выездом ещё одну. И дальше каждый год весной, перед полевыми работами. И так пять лет подряд, потом три года перерыв и опять цикл из пяти прививок.

А вот что верно:

Old Boy
Насмотрелся я в юности (вырос в Сибири) на переболевших..
Не дай Бог.

У нас была сотрудница выжившая. Мозг работал у неё нормально, поэтому не уволили, тетка уникальная была, кучу месторождений наоткрывала, пока не заболела. Писать не могла совсем. Ей печатную машинку выдали, правда листы она сама то же вставить не могла сама. Чай в кружку наливали только глоток, два иначе всё бы на себя вылила.
Может быть лучше, как в прошлом году у жены в школе сотрудница заболела после укуса. Месяц и нет человека.

Но собаки, как я понимаю не энцефалит подхватывают от клещей, а букет другой заразы.

Igorich 75
Это немецкая лайка получается. То есть охотились на коростеля, прихватил кабаний/ лосиный след, хвост трубой - и часа на 2?

Если собака работает и то, и другое, то весьма по средненькому.
Это, повторюсь, могу говорить только касаемо своей породы

Old Boy

Это да. Но ситуации бывают разные.
И кровь может сыграть тогда, когда вас нет рядом.

Я почему и написал в том числе и про воспитание. Собака, как животное входящее в семейство псовых нуждается в стае.
Если при выращивании щенка, в первый период социализации, озаботится тем, что собака должна быть постоянно в контакте с хозяином в страхе потерять стаю, то сбоев не бывает.
У меня товарищ трех ягдов имел (сейчас два осталось). Они кабанят и лосей то же далеко гоняли, но старшая сука постоянно возвращалась к хозяину. "отмечалась" и вновь уходила помогать остальным. Поэтому он ни разу собак в лесу не терял.

Old Boy
Мое [b]ЛИЧНОЕ мнение:
Есть универсальные породы, но нет универсальных собак.

Если собака работает и то, и другое, то весьма по средненькому.
Это, повторюсь, могу говорить только касаемо своей породы[/B]

Да , это понятно. Я просто хочу выяснить, насколько регулярно и далеко уходят за зверем вахтели, при условии что их не поощрять. Поиск , какая понимаю, понимаю,в любом случае на глазах в пределах выстрела, так?
У меня РЕЛ начала работать лосей в 7 мес. На третий год игнора перестала обращать внимание на них совсем.

Igorich 75
насколько регулярно и далеко уходят за зверем вахтели, при условии что их не поощрять.

Igorich 75
Поиск , какая понимаю, понимаю,в любом случае на глазах в пределах выстрела, так?

purgen
пипец вы тут развели
какой спаниель и какие дальние работы?
во вообще о чём?
споник как и лабрик подружейные собаки и их задача работать не далее 35м т.е. не далее ружейнего выстрела
для более широкого поиска есть легавые породы которые встанут в стойку при обнаружении объекта охоты
на кой ляд подъём птицы за сотни метров?

Так и Я говорю что спаниели (речь про НОРМАЛЬНЫХ ) дальше 50 метров от хозяина НЕ ОТХОДЯТ.

споник как и лабрик подружейные собаки и их задача работать не далее 35м т.е. не далее ружейнего выстрела

Так и Я говорю что спаниели (речь про НОРМАЛЬНЫХ ) дальше 50 метров от хозяина НЕ ОТХОДЯТ.

TerIg
Если птицу поднимет за 50м. то стрелять её придётся как минимум за 70м. а это уже не реальное расстояния для поражения. Спаник должен работать максимум 25м. а лучше до 20м. тогда стрелять придётся где-то на 30-35м. и это предел, особенно для мелкой дичи.

Ну блин...ну вы всерьёз? Кто то рулеткой мерит расстояние выстрела? 35-50 какая разница? Тем более что речь не о дальности выстрела шла а о расстоянии дальше которого обычно спаниели не уходят.

Мейтел

Ну блин...ну вы всерьёз? Кто то рулеткой мерит расстояние выстрела? 35-50 какая разница? Тем более что речь не о дальности выстрела шла а о расстоянии дальше которого обычно спаниели не уходят.

Это без разницы совершенно. И с учётом стоимости систем слежения, спаниэли, в общем - то, довольно бюджетные собаки.

Ну блин... ну вы всерьёз? Кто то рулеткой мерит расстояние выстрела? 35-50 какая разница? Тем более что речь не о дальности выстрела шла а о расстоянии дальше которого обычно спаниели не уходят.

Ну блин... ну вы всерьёз? Кто то рулеткой мерит расстояние выстрела? 35-50 какая разница?

Какой то хреновенький спаниель я скажу, если ему система слежения нужна. Как охотится то с ним?

TerIg
Для вас стрельба из под собаки на 35 и на 50м. без разницы?

Ну если косулю или сеголетка картечью,то нормальная дистанция.

TerIg
"подружейные собаки" так называются не из-за того что работают на расстоянии дальности выстрела, легавые то-же относятся к подружейным собакам, хотя работают далеко за дальностью выстрела.
Подружейные собаки это собаки, которые ВО ВРЕМЯ ВЫСТРЕЛА находятся рядом с охотником т.е. "под ружьём".

совершенно верно , но людям надо на пальцах объяснить , про легашей я даже не заикаюсь в данной теме
чую скоро на медведя народ пойдёт со спониками 😊

purgen
скоро на медведя народ пойдёт со спониками

purgen

конечно бесполезна , ничего не поделать 😊
12шт только что вычесал

О Господи! Да хоть 100. Если в вашем регионе НЕТ ПИРОПЛАЗМОЗА, то можно даже и не чесать. Через неделю станут белыми и сами отвалятся. Я Вам объясняю, что зараженному клещщу достаточно просто прикусить собаку и все, она заболела. А дальше Фортикарб и капельницы, если успеете конечно и если почки с печенью выдержат. А все эти блохочески, рекламируемые Вами, лишь для того, чтобы домой поменьше притащить, не более

TerIg
Василий, здесь разговор об охоте на птичку из под собаки.

wasli65
А ещё вон гордона для охоты на голубя советуют.

Прозвучало так, что возникает предположение, что гордоны не могут разыскивать и подавать битую дичь.
Если это так, что возвращаемся к тому, что пока лучший выбор это вахтельхунд.

ALEXGEN1957

возвращаемся к тому, что пока лучший выбор это вахтельхунд.

Крупноват он для квартиры.

Мейтел
Крупноват он для квартиры

Нельзя ли выразить термин "крупноват" в цифровом выражении?
Сколько процентов от объема помещения или полезной площади жилья "должна занимать собака в квартире, на Ваш взгляд, чтоб можно было считать, что размер в "самый раз" или даже "можно ещё одного"?
У владельцев ретриверов есть такое выражение: "Ретриверов не бывает много".
Могу написать, что три ретривера в квартире в 50кв.м. ни какого неудобства не составляют.
То, что если собаке негде будет спать и некоторые хозяева будут готовы уступить им свои кровати, мы уже выяснили ранее.
А то, что три ретривера спокойно умещаются в багажнике Ниссан Террано2 или даже Renault Duster проверено лично.

ALEXGEN1957
что пока лучший выбор это вахтельхунд.

Мейтел

Крупноват он для квартиры.

Так меньше ретривера всяко.

wasli65
а вахтель не спаниель

Кто такой вахтель, спаниель, не спаниель...
Заинтересованных приглашаю на наш монопородный Чемпионат.
Слава Богу наконец наше Положение подписано, согласовано в РОРСе.
Пройдет 10-12.06 в Рязанской области.

Отдельно замечу, что в это же время, и практически в том же месте будут проходить Всероссийские состязания спаниелей по б/л дичи.
Лагерь у нас скорее всего будет в том же месте.
И естественно часть наших собак надеюсь примет участие не только в наших состязаниях, но и во всероссийских.

Я думаю, если человек достаточно серьезно смотрит в сторону спаниелей вообще, то лучшего случая увидеть в работе вахтелей, и других спаниелей вряд ли может представиться.
Причем ранг Всероссийских состязаний предполагает не ...ммм... совсем новичков..

Если что - я в оргкомитете 😊

Кстати, как ни странно, но довольно большое количество народа приняло выбор в пользу нашей породы именно после того, как лично увидели работу собак, как правило на подобных состязаниях

Мейтел
Крупноват он для квартиры.

wasli65
Если охота на перепела и коростеля с соколом,то лучшим выбором будет английский сеттер,лежачая стойка более удобна в конкретном виде охоты.

wasli65
а вахтель не спаниель.

mechkoff
Имеет значение психика конкретной собаки.

Вот тут с ретриверами могут возникнуть проблемы.
Либо мне постоянно попадаются исключения, либо у меня в методике выращивания и воспитания есть какие-то непонятные мне неправильные действия, либо это особенность ретриверов. Причем не важно лабрики это или чесы.
О том, как ретриверы могут громить в момент отсутствия хозяев квартиры, фото и видео море в интернете.
А вот конкретно все мои без исключения неравнодушны к хозяйской обуви.
Вариант когда собака просто её приносит, или возбуждённая приходом кого-то из членов семьи домой, носится с тапком по квартире, а другие пытаются его отобрать, самый мало ущербный.
Ужасно, когда кто-то из псов начинает таскать и слюнявить вовремя неубранную обувь гостей. Ещё ужаснее, когда попавшая собаке в пасть обувь практически за пару тройку минут разрывается на куски.
Причем когда это домашние тапочки за 400-600 рублей, ещё так себе ущерб.
А вот когда разгрызаются новые не разу не одеванные импортные сапоги за несколько тысяч, ущерб уже неприятный.

Вот тут с ретриверами могут возникнуть проблемы

mechkoff
Имеет значение психика конкретной собаки.

Old Boy
Если не считать луж в совсем щенячестве.

Заинтересованных приглашаю на наш монопородный Чемпионат.

Igorich 75
У вас в Подмосковье вроде ещё планируется мероприятие летом?

А люди то к нам на состязания приезжают, и делают неблизкий круг.
Питер, Саратов..

Igorich 75
Есть ещё любители свободных рук, которые все время не просто хотят, а требуют внимания. Это бесит.

тогда вам лучше не заводить подружейку

Igorich 75

Есть ещё любители свободных рук, которые все время не просто хотят, а требуют внимания. Это бесит

Тому, кого это бесит, ретривера заводить ни в коем случае нельзя.
Желание угождать у ретриверов передается по наследству.
У псовых есть определенные ритуалы, которыми в их сообществе демонстрируют, подтверждают, фиксируют положение каждого члена стаи.
Всё это более чем подробно описано в книге Е.Мычко "Поведение собаки".
Важно просто понимать, что наличие контакта с ведущим не просто залог, это фундамент, на котором строится дрессировка и натаска ретривера.
Руки она лижет только потому, что не может лизнуть Вас в лицо, продемонстрировав тем самым свое отношение к Вам. Так и должно быть, иначе плохо.
Если у Вас несколько собак, то Вы будете постоянно наблюдать, именно такие ритуальные облизывания у Ваших собак.
Это такая же норма, как то, что когда Вы возвращаетесь домой, дайте собакам встречающим Вас обнюхать хотя бы Ваши руки, если брезгливы и не готовы наклонится к псам, чтоб они обнюхали и Ваше лицо.
Для собак это важнейший источник информации. Если жена перестает Вас спрашивать: "Как дела", когда Вы вернулись с работы, это как минимум не радует. Когда собака не выходит Вас встречать и не демонстрирует свою радость о Вашем возвращении, значит контакта с собакой у Вас просто ,нет.

значит контакта с собакой у Вас просто ,нет

Если жена перестает Вас спрашивать: "Как дела", когда Вы вернулись с работы, это как минимум не радует.

Igorich 75
Мне нравятся ласковые и общительные собаки, но не нравятся через чур навязчивые.

Вы знаете, что нельзя наши людские отношения к жизни, к взаимоотношениям переносить на собак.
Часто это определяют простой фразой: "нельзя очеловечивать собак".
У людей разное отношение к наличию интеллекта у собак. Кто-то считает что его нет совсем, одни рефлексы, как считал в свое время Павлов. Кто-то стоит на абсолютно противоположных позициях и пытается привычное отношение к людям перенести на взаимоотношения с собакой. Где истина, каждый будет уверен, что точно знает.
Для более простого подхода достаточно принять, что собаки всегда искренне. Они никогда не предадут, не станут лгать и претворятся.
Предположу, что "через чур навязчива" это что-то из человеческих взаимоотношений. Для собаки это скорее что-то другое. Если ориентироваться на мысли написанные этологами, собака перманентно проверяет свое положение в социуме, где живет и так же постоянно ищет варианты занять в нем более высокое положение. Возможно, то что Вы принимаете за навязчивость это мягкая форма попытки доминирования. Если это так, то можно так же мягко продемонстрировать ей её законное место. Да, это первоначально будет действовать день, может два. Но если Вы будете каждый раз на понятном для собаке языке "опускать" её на её место. Интервалы станут существенно более длинными.

Два примера и моей текущей ситуации.
Первый это тонкий, очень тихий и не прекращающийся, но отчетливо слышимый скулеж когда собаки хотят войти в комнату, куда им в данный момент входить запрещено.
Второй вариант это когда один из псов подходит и кладет морду на мою ногу и смотрит мне в глаза. Если я не реагирую то пробует ещё и лапу рядом с мордой на ногу положить.
И то и другое мне не нравится, но и проблемы пресечь нежелательное действие на понятном собаке языке я ни какой проблемы не вижу. Причем в обоих случаях хватает буквально минимального воздействия.

Для собаки это скорее что-то другое. Если ориентироваться на мысли написанные этологами, собака перманентно проверяет свое положение в социуме, где живет и так же постоянно ищет варианты занять в нем более высокое положение. Возможно, то что Вы принимаете за навязчивость это мягкая форма попытки доминирования.

то и другое мне не нравится, но и проблемы пресечь нежелательное действие на понятном собаке языке я ни какой проблемы не вижу.

ALEXGEN1957
Кто-то считает что его нет совсем, одни рефлексы, как считал в свое время Павлов

ALEXGEN1957
не станут лгать и претворятся.

Viksvill
Бывают ну очень хитрые. И притворяться могут, и симулировать.
А некоторые дрессируют хозяев))) и манипулируют ими.

Если в данной фразе определение хитрые, заменить на умные, подпишусь под всем остальным безоговорочно.
Собаки учатся всю свою жизнь и приобретенный опыт, не зависимо от того положительный он или отрицательный не забывают никогда.
Я уже несколько раз приводил пару примеров усвоенных моими псами для испытаний.
Первый простой. Собаки четко выучили звуки сигнальных пистолетов и даже выстрелы из охот. ружья холостыми патронами. Для них это было четкое понимание, что сейчас маневры и надо вести себя, как того требуют Правила испытаний.
Второй пример из более сложных. Раньше в испытаниях был потасковый след. На местах поворотов и в конечной точке устанавливались вешки, чтоб проверяющие могли отслеживать движение собак. Я не знаю как мои псы додумались до того, что можно не нюхать след, а просто бежать по вешкам. Только это очень быстро вылилось в то, что собаки начали сразу же после команды на подачу движение к самой дальней видимой вешке. Причем, если трава высокая, то во время движения в прыжке проверяли направление движения и двигались дальше.
На потасковый след таким образом времени уходило не больше чем на прямую видимую подачу.

ALEXGEN1957
Второй пример из более сложных.

Old Boy
Мы это называем "мастерить". 😊
Мол я сам лучше знаю.
Чего ради я буду челночить по этому пустому полю?
Я ведь знаю, что коростель на 90% сидит во-он в том кустике..
😛 😛

Да , избирательное отношение к угодьям и прочие хитрые приемчики- это высший класс. Была лайка , которая на больших елях работала на " коготок"- чтобы убедиться в наличии белки ставила на ствол передние лапы, резко и характерным шумом царапала ствол, отскакивал в сторону из-под кроны и замирала, слушая как стронется затаившийся зверёк. Очень интересно наблюдать было за таки совершенно осознанным действием.

Old Boy
Чего ради я буду челночить по этому пустому полю?
Я ведь знаю, что коростель на 90% сидит во-он в том кустике..

Хороший спаниель будет искать даже на асфальте. А вот умный конечно не будет. Не всегда для собаки излишний ум это положительное качество.

Небольшой рассказик про умного/хитрого пса

Igorich 75
Да , избирательное отношение к угодьям и прочие хитрые приемчики- это высший класс.

Viksvill
Слово "мастерить" обычно употребляется не в положительном аспекте.

И полностью согласен с Вами в написанном.
Полностью подтверждалось охотой с моим старшим.

А еще есть поговорка у некоторых экспертов:
"Охота портит собаку" 😊 😊

Это она знает "где сидит фазан"(с), а не я.

Old Boy
"Охота портит собаку" 😊 😊

Viksvill
С другой стороны, если я охочусь в угодиях с низким количеством дичи, иногда имеет смысл несколько распустить поиск собаки до 35 метров и посмотреть не проявит ли она интерес чуть правее или левее. Дальше, увидев, что собака начала прихватывать "фон", тут же укоротить поиск подсвистев собаку на плечах челнока и принять решение сместить свой путик так, как показала собака. Я это называю "верить собаке". Делать это можно только с опытной собакой, когда вы уверены, что легко соберете её челнок.

И не распускаю поиск. Лучше сам галсами пройдусь. А часто мы с товарищем ходим у меня один спрингер (уже три) у него два. Идем рядом, одна собака в работе, остальные рядом идут. Вот у него пошире ищут, особенно кобель. Его на более открытых участках пускаем, мою на более закрытых, она поплотнее, поуже ищет.

Талкал толкал собакина в густой камыш за фазаном. Камыш не широкий метров 10-20. С лева поле чистое стерня.
Трусит впереди по дорожке ни какого челнока. Из переживался всё пропустим.
Поднял голову собакин поводил носом влево право прошёл в направлении к гуще и встал.
Что лапы то бить вот он фазан.
Это как называется? Легавая 4 года.

TerIg
Случайностью называется.

Сам видел как фазаны пачками с голого поля (убранная кукуруза) в камыш непролазный бежали. и если после идти вдоль камыша, все эти точки входа собака прекрасно определит. Это конечно не значит что в других местах его нет.

mechkoff
Сам видел как фазаны пачками с голого поля (убранная кукуруза) в камыш непролазный бежали. и если после идти вдоль камыша, все эти точки входа собака прекрасно определит.

Случайностью называется.

пачками с голого поля (убранная кукуруза) в камыш непролазный бежали.

А тактика то на таких узких полосах такая - один стрелок с одной стороны идет, второй с другой. А между ними спаниель, или лучше пара, которые там трубу шатают и все живое оттуда вытрясают. Тут главно чтобы вперед они далеко не отрастали, даже не смотря на то что птица по камышу вдоль может бежать. То же самое и с посадками между полями.

mechkoff
Запусти в камыш там пусть и буровит.

Viksvill
А что в камышах, если они не продуваются, делать с верхом?

Камрады, я что-то немного запутался.
Какие камыши в горах?
Какие перепелки и голуби в камышах?
Да и коростель больше на полях держится, а не в камышах

ALEXGEN1957
Какие камыши в горах?

Viksvill
Это к посту #685

Да, я понимаю, но время идет и пока до сих пор нет ясности какая конкретно порода подружейных собак подойдет для охот обозначенных автором темы.
Несомненно, каждый из нас энтузиаст, преданный и верный своей породе.
И каждый из нас знает достоинства, недостатки, проблемы с собаками своей любимой породы.
Если бы мы правдиво и критически делились информацией о любимой породе, автору темы было бы намного проще определится с выбором нужной.
Ну, к чему, к примеру, писывать охоту на фазана или тетерева, если эти виды дичи не упоминаются автором.
Стоял бы вопрос о фазанах, я бы привел ссылки на такие охоты с использованием ретриверов. Много лет, пока был жив Дима Карманов, он был в числе участников и организаторов таких охот в Калмыкии. И в отчетах есть масса информации о том, как работают ретриверы на таких охотах.
Но мы же про горы, коростелей, перепелов и голубей.
Как я понял, гордоны для такой охоты не слишком пригодны.
Пока лучшими кандидатурами остаются вахтельхунды и чесы, если я конечно правильно понимаю результаты нашего обсуждения.

ALEXGEN1957
но время идет и пока до сих пор нет ясности какая конкретно порода подружейных собак подойдет для охот обозначенных автором темы.

mechkoff
т И тогда кто знает сколь их там пропустили?

А тактика то на таких узких полосах такая - один стрелок с одной стороны идет, второй с другой. А между ними спаниель, или лучше пара, которые там трубу шатают и все живое оттуда вытрясают..

Такая тактика была и выбрана. Два стрелка по обеим сторонам камышовой полоски. Две собаки легавые молодая и 4 года.
Молодая челноком по всем камышам и полям с лева и с право от камыша носилась.
Моя спокойно по кромке иногда входила в камыш и прилегающие кусты. Вставала в стойку при наличии птицы. Пропустить в камышах не могли так как мелкий гонялся как угорелый и то же вставал в стойку. Порой на одного фазана мой с одной стороны молодой с другой.
Так решил что мая мастерит типа зачем куда то лезть и так ветер доносит запах дичи.
Может ошибаюсь.
Присмотрелся к угорелым в том числе и спаниелям. Мне не понравились.
Больно уже подъёмов шумовых, дальних у них полно.

66shagal66
Так решил что мая мастерит типа зачем куда то лезть и так ветер доносит запах дичи

66shagal66
Присмотрелся к угорелым в том числе и спаниелям. Мне не понравились.
Больно уже подъёмов шумовых, дальних у них полно.

ALEXGEN1957
Но мы же про горы, коростелей, перепелов и голубей.

Моя спокойно по кромке иногда входила в камыш и прилегающие кусты. Вставала в стойку при наличии птицы

Присмотрелся к угорелым в том числе и спаниелям.

после таких стоек поднимался фазан?

Viksvill
Возможно крупный РОС.

По поводу размера не скажу, но вот в Питере предложение в озвученном бюджете:
https://piterhunt.ru/f/threads/136369/

66shagal66
Что спорить с монстром по фазаньим охотам.

Вообще считается, что в споре рождается истина.
Только вот охота на фазана в данной теме не рассматривается совсем.

purgen
а для чего собака преследует фазана?
какой толк в этой погоне?

"Чем бы солдат не занимался лишь бы заебался!"
😆

Viksvill
В спорах не рождается истина, в них рождается только вражда. Истина рождается в обсуждениях

Попробую последовать этому предложению.
Просмотр видео из старых закладок навел меня на такую мысль.
Вот гордон работает в горах: https://www.youtube.com/watch?v=_DugNAEElqU
А вот ещё одно видео от которого и отталкиваемся: https://www.youtube.com/watch?v=b4pdIafCD1A
Автору темы нужны две собаки:
Легавая будет находить и стойкой маркировать птицу, а ретривер будет приносить битую дичь. Каждая из собак выполняет ту работу, для которой и создана и выполняет её хорошо. А у автора темы 100% гарантия, что он всегда будет с добычей!

Легавая будет находить и стойкой маркировать птицу, а ретривер будет приносить битую дичь.

66shagal66
Легавая всё сделает.

Вот пара роликов. Если я не ошибаюсь наш случай. Горы, коростель.
Сложная охота получается. А автоподача вообще, как сейчас пишут "жесть".
Так не долго и без собаки остаться.
https://www.youtube.com/watch?v=fKC7hZd-NeY

https://www.youtube.com/watch?v=G7nDncRpGFs

Можно конечно и без ретривера, но с ретривером, особенно при охоте на голубей комфортнее будет.

ALEXGEN1957
Горы, коростель.

purgen
ну перепел тоже ещё тот бегун и вдобавок хреново панующий

Ну не знаю, мне очень нравилось на перепела в поле охотиться с предыдущим лабром... Не заметил, что он уж прям бегун. Сидит стайками, летит медленно и по прямой, даже я почти всегда попадаю)), перемещаются после подъема недалеко, всегда почти по этим же повторно сработать можно. Вот только летит низковато, если от тебя по прямой линии с собакой, надо очень осторожно стрелять, если вообще стрелять, и следить где собака. Поля правда в моих местах сейчас заросли все и перепела нет. А вот с коростелем собака порой набегается, пока поднимет.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Ну сразу скажу - одной собаки мало. Но теперь у меня есть три )))

pons1965
мне очень нравилось на перепела в поле охотиться с предыдущим лабром..

mechkoff
бежит аки Усейн Болт.

Он вообще то Хусейн Болт. Как Саддам.

Viksvill
Ну согласитесь, что охота на видео постом выше несколько веселее, чем с лабром по полевой 😊.
Есть динамика, есть спорт 😊

в глазах мельтишит сильно, спрингера прикольные зажигалки 😊
бретон идёт не медленнее но шире и в глазах так не мельтишит 😊

Viksvill
Ну согласитесь, что охота на видео постом выше несколько веселее, чем с лабром по полевой 😊.
Есть динамика, есть спорт 😊

Конечно соглашусь))) Собака умничка просто, давно не видел видео, чтобы работали без погонки, очень понравилось. А челнок кругами - это породное или ставили так? Вот автору, мне кажется, подойдет порода под его задачи.
А с лабром в поле...ну что сказать, без него вообще бестолку топтать, так что, как говорится - На безптичье и жопа соловей)))

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
А челнок кругами - это породное или ставили так?

purgen
бретон идёт не медленнее но шире и в глазах так не мельтишит

Viksvill
Нет, не породное. Автор ролика меня поправит, но похоже ветер был в спину и собака разворачивалась по ветру.

66shagal66
Да с такими скоростями на час два и упадёт.
Трёх сразу берете?
А взаимодействие с ведущим на высоте!!

троих да, буду брать. двоим год пока, первое поле будет.

А так с товарищем ходили вдвоем. У него две, у меня одна. Идем вместе, одна собака в поиске, две рядом идут. И по кругу все. Мелочь натаскается - будет пять штук. Можно просто параллельно идти, как на трайлах.

Viksvill
Вопрос,м.к., не в скорости, пойнтер скачет ещё быстрее 😊 Вопрос в эффективности в конкретных условиях.

ну так легаш и тем более пойнтер обыскивает куда большую площадь
при одинаковой скорости эффективность выше , это как минимум логично
ну и про условия согласен на все 100

purgen

ну так легаш и тем более пойнтер обыскивает куда большую площадь
при одинаковой скорости эффективность выше , это как минимум логично
ну и про условия согласен на все 100

со спаниелями не нужно обыскивать большую площадь. Для этого есть легавые. Правда для легавых опять же нужны условия - ветер.
Со спаниелями нужно придти туда, где концентрируется птица и вымести ее как веником.

Глупо пойти со спаниелями в широкую степь и искать там тех же куропаток. Но так же глупо идти с пойнтером чесать полосы некоси между полями. Или полоски неудобий какие.

purgen
сколько собак надо иметь?

Так это так же как с вопросом, сколько стволов минимально достаточно, чтоб иметь на каждом из видов охот лучший вариант,
Очевидно, что не меньше двух. А сочетания пород могу варьировать в зависимости от практикуемых охотником видов охот.

ALEXGEN1957
сочетания пород могу варьировать в зависимости от практикуемых охотником видов охот.

mechkoff
Сколько видел - без ветра в основном кругами ходят.

purgen
ну так легаш и тем более пойнтер обыскивает куда большую площадь
при одинаковой скорости эффективность выше , это как минимум логично

почему периодом ограничено?
я вот охочусь от и до начиная с поля и голубей заканчивая куропатками уже по снегам

purgen
ну если так поставить собаку что по жаворонкам встанет тот тут клинический случай

Viksvill
То, что Вы говорите, справедливо по большинству неохотничьих птичек.
А вот жаворонков многие легавые принимают за охотничьих. Это лучше спросить у легашатников.

иногда когда в полях долго пусто моя может так срукожопить , но есть отличительная особенность , она косится на меня в таких случаях
а вот если постоянно собака будет вставать на "воробьёв" то это пиндец полный

purgen
а вот если постоянно собака будет вставать на "воробьёв" то это пиндец полный

Мейтел
Но разница в цене почти в три раза

Вы ещё клеща в качестве языка возьмите и как следует допросите.
Надо и их мнение учитывать.

Называется "оквет" и стоит 900 рублей на три месяца. Купил-дал- полёт НОРМАЛЬНЫЙ.

Igorich 75
"Знаю случаи летальных исходов при использовании этого препарата. Собаки сгорают за 1-2 часа. Знакомый ветеринар рекомендовал использовать или бравекто или симпарику, другие препараты на свой страх и риск"
С лаячего форума комментарий ...

Ну и про Бравекто так же писали. Однако моя спаниелька что Бравекто кушала и это никак на ней не отражалось что оквет схавала и тоже никаких симптомов неудовольствия или плохого самочувствия не выразила. А ветеринары много чего говорят- им же тоже кушать хочется 😁

Мейтел

Ну и про Бравекто так же писали. Однако моя спаниелька что Бравекто кушала и это никак на ней не отражалось что оквет схавала и тоже никаких симптомов неудовольствия или плохого самочувствия не выразила. А ветеринары много чего говорят- им же тоже кушать хочется 😁

Да согласен абсолютно. Го-два назад там же про ужасы Бравекты и Симпарики писали. Теперь - только их. 😊

Мейтел
Просто мне очень не нравится когда с

Мейтел
Зачем юродствовать в таких вопросах?

Мейтел
Кстати о таблетках и клещах. Пока ждал доставку Бравекто из Питера у нас в зоомагазинах появилась аналог Российского производства. Называется "оквет" и стоит 900 рублей на три месяца. Купил-дал- полёт НОРМАЛЬНЫЙ.

По этому препарату есть такие отзывы.
Сообщение из чата секции легавых ЯРОООиР
"Ребята, разошлите кому можете, только что была в клинике Раденис в Андреевне. Четыре летальных исхода за неделю, не довозят до клиники собак, которым дали этот препарат!!!!"

TRAF

По этому препарату есть такие отзывы.
Сообщение из чата секции легавых ЯРОООиР
"Ребята, разошлите кому можете, только что была в клинике Раденис в Андреевне. Четыре летальных исхода за неделю, не довозят до клиники собак, которым дали этот препарат!!!!"

Естественно. Сколько денег продавцы Бравекто теряют?😁

TRAF

По этому препарату есть такие отзывы.
Сообщение из чата секции легавых ЯРОООиР
"Ребята, разошлите кому можете, только что была в клинике Раденис в Андреевне. Четыре летальных исхода за неделю, не довозят до клиники собак, которым дали этот препарат!!!!"

А сами пострадавшие - молчат?

Мейтел

Естественно. Сколько денег продавцы Бравекто теряют?😁

TerIg
не верю ветеринарам т.к. они неплохо зарабатывают от поставщиков препаратов и всячески(в том числе распуская слухи) продвигают только то, что продают.

Согласен. Кушать хочется часто и хорошо.

Viksvill
"С тем, что во внутрь, надо тщательнее" ((с) М.М.Жванецкий).
Если с фармакалогией для людей полно мошенничества, то уж с ветеринарией точно не лучше.
Объективных данных по клиническим исследованиям новых препаратов не получить.
Отсюда вывод: нельзя пихать в свою собаку все новое, что выводят на рынок. Пусть это дешевле в разы. Может дорого обойтись.
Должно пройти время, чтобы вылезла статистика.
Использую старый добрый Frontline. Дорого, но спокойней.

Бравекту я еще суке давал, а ее уже лет как нет в живых. Так что Бравекта как раз не новая 😊. По Фрнтлайну мне еще лет 15 назад, если не больше Ильин Г.И., если кто помнит такого, советовал только в Бетховене брать, говорил что подделки много. Я не знаю, кому как конечно, но у меня уже 4-я собака на Бравекто. Полет пока нормальный. Только вчера вот 2 дохлых клещей с англиченина снял и одного с гордона

element13
только в Бетховене брать

element13
советовал только в Бетховене брать, говорил что подделки много.

Лет 10-12 назад, как то приезжала в Москву по своим делам заводчица моего старшего из Польши.
Ну встретились, поговорили.
Среди прочих тем зашел разговор о фронтлайне. У нее много собак, и всем им она капала фронтлайн. Но покупать его она ездила спецом в Германию.
Подделок много. Даже там... 😞

Даже там.. .

Old Boy
Всё, пошел на тягу.
Сезон закрывать

ALEXGEN1957
Как тяга?
Есть чем собак занять?

66shagal66
Хорошо. Таки какую породу выбрать?
Средняя часть России.
Перепела мало, куропатка присутствует, но очень сильно стоит поискать.
Фазана с тетеревом нет. Утка массово и заяц.

Если на "покушать" то выбрать породу кур-несушек. А чо? И яйца и мясо. А если для красоты то можно как в "Белом солнце пустыни"завести павлинов😁

66shagal66
Хорошо. Таки какую породу выбрать?
Средняя часть России.
Перепела мало, куропатка присутствует, но очень сильно стоит поискать.
Фазана с тетеревом нет. Утка массово и заяц.

Коростель, бекас, дупель, вальдшнеп?

Коростель, бекас, дупель, вальдшнеп?

Ерунда
То есть континенталов не рассматриваем ?

Мейтел
Прикольные картинки. Жалко только что первая без русского перевода.

" Боже, пульса нет... Скорее доктора!"

purgen
я вчера на рыбалке свою половил в кадр

Класс!!!

я вчера на рыбалке свою половил в кадр

Igorich 75
Обалденный кадр

EUGENE53
Особенно если учесть что у этого зверя только два режима- спать и носиться как в жопу ужаленный

именно так , но т.к. я свою таскаю везде и всегда она приучена сидеть если папа сидит и за поплавками наблюдать

purgen

именно так , но т.к. я свою таскаю везде и всегда она приучена сидеть если папа сидит и за поплавками наблюдать

Со спаниелями и легавыми такое прокатит... Лайки даже к спиннинговой рыбалке не очень пригодны. А уж на поплавок смотреть...

rudenko-a
Подведу итог уважаемые. Есть интересные породы и цена на щенка не заоблачна но- шерсть. Либо шерсть норма, но цена ну очень не демократична.

Я экономный, на шерсть бы забил. Вы-то что выбрали?

Подведу итог уважаемые.

Я экономный, на шерсть бы забил. Вы-то что выбрали?

Почему уже итог? А ещё пообсуждать, тема-то бесконечная и к тому-же межсезонье.
P.M. Ц

bigrubl
forummessage/111/41

Это при чем? Тогда уж ягда сразу.

rudenko-a
многие в том числе и я думаю при общении узнали что-то новое для себя.

Я никогда раньше не видел такого, Рой!...
Они все перестали бегать!

Тогда уж ягда сразу.

bigrubl
Это безбашенная собака. Быстро её потеряете..

Глупости не пишите. Воспитанный и отдрессированный ягд это кайф.Да порода гиперактивная не всем подходит.

bigrubl
Это безбашенная собака. Быстро её потеряете..

Ага. Карелка сильно послушная и нетеряемая. Особо хороша на коростеля. Первый пост темы почитайте и не смешите народ.

Особо хороша на коростеля. Первый пост темы почитайте и не смешите народ.

66shagal66
Стойка есть же?)

Ну ... не всегда... Но как гоняет!

https://youtube.com/shorts/WOSVCk9SfUY?feature=share

rudenko-a
несомненный + порода не популярна значит можно найти хорошего щенка.

спорно. с одной стороны не так популярна в шоу разведении как сеттеры. с другой стороны если особо нет выбора, то из чего выбирать?

Ну и критерии хорошести у каждого свои. К примеру периодически делающий лежачую стойку пойнтер хорош? При условии что к примеру при этом не толкает, не пустырит?

В общем то критерий хорошести зависит от того на сколько владелец готов закрыть глаза на косяки собаки (вынужденно или по не знанию).

В общем то критерий хорошести зависит от того на сколько владелец готов закрыть глаза на косяки собаки (вынужденно или по не знанию).

TerIg
Бретонов ещё пока не испортили, только начинают, а лабры давно уже шоушные. У спрингеров есть питомники которые не портят породу размножением для продажи, но там и цена за таких собак другая.

Всегда веселила эта байка про то, как шоушники мешают рабочему разведению и "портят" породу. 😀 Сразу вспоминается поговорка про плохого танцора. 😀 На самом деле линии шоу и филд разведения давным давно разошлись и не пересекаются. И целевая аудитория разная. Кто хочет щенка для охоты редко обращается в шоу-питомники и наоборот. Никто никому не мешает и ничего не запрещает. Полная свобода действий. Может дело в в чем-то другом? Например в неспособности вести грамотное племенное разведение? Или, в том числе, в практически нулевом спросе на рабочих собак по сравнению с шоу? Долго можно это обсуждать... Толку-то... Легче всего назначить виноватыми кого-то. 😊

Всегда веселила эта байка про то, как шоушники мешают рабочему разведению и "портят" породу. Сразу вспоминается поговорка про плохого танцора. На самом деле линии шоу и филд разведения давным давно разошлись и не пересекаются. И целевая аудитория разная. Кто хочет щенка для охоты редко обращается в шоу-питомники и наоборот. Никто никому не мешает и ничего не запрещает. Полная свобода действий. Может дело в в чем-то другом? Например в неспособности вести грамотное племенное разведение? Или, в том числе, в практически нулевом спросе на рабочих собак по сравнению с шоу? Долго можно это обсуждать.. . Толку-то.. . Легче всего назначить виноватыми кого-то.

rudenko-a
Всем добра! А что скажете про поинтера?

Ё-моё!
А с чего мы тему то начали?
forummes...-m663182
Почему нет?
Вполне подходящий для Вас вариант.

rudenko-a
Неет, ничего вы не поняли, не про "шоушнеков", а про тех кто размножает не думая и такие к сожалению есть и в охотничей среде. Ну если и веселит это. то чтож - веселитесь! Я столкнулся с этим в 90 когда искал себе ротвейлера, потом с лайками та же ситуация, тайганы в нулевых, дратхары и лабрадоры. К сожалению такое происходит. Поэтому, думаю, что порода которая сейчас не на пике популярности, за счет энтузиастов породы как бы не "мельчает", а поддерживается на уровне.

rudenko-a
... думаю, что порода которая сейчас не на пике популярности, за счет энтузиастов породы как бы не "мельчает", а поддерживается на уровне.

TerIg
Бретонов ещё пока не испортили, только начинают, а лабры давно уже шоушные. У спрингеров есть питомники которые не портят породу размножением для продажи, но там и цена за таких собак другая.

бретона в качестве первой собаки не советую

с этой торпедой с тонкой психикой новичкам будет сложно

Всем добра! А что скажете про поинтера?

с этой торпедой с тонкой психикой новичкам будет сложно

А сколько он стоит? Он что , дешевле вахтелей и РОСов?

Ё-моё!
А с чего мы тему то начали?

Если же я ошибаюсь и речь о вредителях внутри филд-брид сообщества,

66shagal66
Стойка есть же?)

Попробовал показать своей РЕЛке коростеля, вдохновленный роликом этим. Понимания со стороны собаки не встретил. Видать, до стойки не дойдет.

Видать, до стойки не дойдет.
P.M. Ц

purgen
а если ещё и на аккордеоне научится играть то вообще мечта
поохотиться и прибухнуть весело с кем будет 😊

Не пью. Скучно ей со мной будет, при аккордеоне-то. Просто гулял с собакой, коростель рядом заорал, ну я попробовал её подтянуть к кусту, где он сидел, посмотреть на реакцию, запах, наброды( наверное?). Пофиг ей, что и к лучшему. Кому - апельсин, кому- свиной хрящик.

Ворачиваясь к отечественным таблеткам ОКвет. Давал их своей спаниелька в середине апреля. Они действуют шесть недель. Каждые выходные с пятницы по воскресенье проводили за городом в тех местах где этих клещей много. Первые пять недель ни один клещь не присосался хотя пару- тройку раз видел ползающих по собаке и просто их смахивал. На шестой неделе ( видимо препарат уже ослаб по действию)впилось сразу три клеща- один над глазом,второй на шее,третий около задней лапы. Однако все три чуть пососав крови сдохли и снимал Я их уже дохлых. То бишь препарат действует нормально но всё таки Я бы указывал срок действия не шесть недель а пять. Ну и само собой с собакой всё в порядке три впившихся и сдохших клеща никак на самочувствии несказались.

Надо посмотреть есть ли в нашиих краях эти таблетки.
Мордашка симпотичная, как понимаю уже пострижена под охоту?

rudenko-a

Надо посмотреть есть ли в нашиих краях эти таблетки.
Мордашка симпотичная, как понимаю уже пострижена под охоту?

В начале апреля стриг. Уже обрасла прилично. В июле опять стричь буду.