Re: "Дальность или Верность?"

DenPol
Друзья, всем добрейшего времени суток.
Хотелось бы обсудить такую тему - Что важнее, дальность чутья или его верность? Очнь часто, особенно нашими старшими товарищами, употребляется термин 'Дальночутая собака' и гораздо реже 'Верная' (в плане чутья, а не в плане преданности хозяину), да и в графах оценки рабочих качеств легавых собак первой графой стоит Дальность чутья. Получается, что дальнее чутье для собаки важнее, чем его верность. При всем при этом говорится, что правила испытаний максимально приближены к практической охоте.
'Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых судьи могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до скидки (места взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи' - это цитата из правил. Не от стойки до сидки(места взлета), а именно от места причуивания. Есть основания предполагать, что чем собака 'дальночутее', тем дальше от птицы будет ее стойка, что и подтверждается на практике. Я не стану вдаваться в то, что такое стойка и почему собака становится, а не бросается на дичь, чтобы ее добыть. Не это сейчас главное.
Так вот. Дичь, как и положено жертве, пытается скрыться от хищника всеми доступными для нее способами. Кто-то убегает, кто-то улетает, кто-то западает и так далее. И вот здесь возникает вопрос. Сможет ли собака с дальним чутьем суметь точно, а в нашем случае верно, отработать дичь, которая начинает перемещаться, скрываться от нее? Сможет ли собака точно подвести охотника для выполнения им комфортного выстрела? Согласитесь, выстрел получается тем точнее, чем вернее указана цель.
У меня была возможность охотиться и с теми и с другими собаками. Не хочу вдаваться в различные научные понятия в плане распространения запаха, ламинарные, турбулентные обтекания и тому подобное. Скажу только одно. Верная собака намного ценнее на охоте, чем дальночутая. Несомненно, сочетание этих качеств - есть идеал, но для охотника, на мой взгляд, главенствующим является верность.
Если перейти к гипертрофированным понятиям - Сверхдальнее и Сверхверное чутье, а именно таким образом мы с вами можем оценить тот идеал качеств, которые сейчас рассматриваем, то лично для меня Сверхверная собака на порядок ценнее в практическом плане, чем сверхдальночутая. И, в конечном итоге получается, что можно принебречь Дальностью чутья в пользу его верности именно для увеличения эффективности охоты с легавой собакой.
Это моя точка зрения, основанная на полученном опыте.
vdpatrol
Через 10 лет задаться этим вопросом?)) Давно существуют правила по которым не определяют дальность. А верностью по этим правилам считают всех правильно отработанных, в зоне поиска собаки птиц. Эти правила называются филдтрайлы. Но кому то выгодно попроще и непритязательно.
Negrus
Возможно цель 81 года - отбор собак с более тонким чутьём в племя, а уже верность и все прочее приобретается на опыте собакой и постановкой.
Ерунда
Negrus
Возможно цель 81 года - отбор собак с более тонким чутьём в племя, а уже верность и все прочее приобретается на опыте собакой и постановкой.
Цель, возможно, была самая благая, но по факту получился отбор холериков, которым опыт возможно, но сомнительно, верности и прочего добавлял, но, увы, не их потомкам, а вот тип ВНД наследовался прекрасно (((
vdpatrol
Ерунда
Цель, возможно, была самая благая, но по факту получился отбор холериков, которым опыт возможно, но сомнительно, верности и прочего добавлял, но, увы, не их потомкам, а вот тип ВНД наследовался прекрасно (((

Как известно, куда ведёт дорога из благих намерений. Легавые, которым измеряли дальность чутья от стойки до "заведомо небегущей" птицы уже стучатся в ворота, которой заканчивается дорога благих намерений.

66shagal66
"Верная" что вкладываете в это понятие?
Если можно из вашего опыта плюсы и минусы "дальней", "верной"?
Как новичку было бы полезно.
Glasha
vdpatrol
Давно существуют правила по которым не определяют дальность.
Очень интересно узнать... одно не понятно: временные правила ФТ приняли, а состязания по каким проводятся? Ах, по международным? А принимали тогда зачем ?
Glasha
vdpatrol
Давно существуют правила по которым не определяют дальность. А верностью по этим правилам считают всех правильно отработанных, в зоне поиска собаки птиц. Эти правила называются филдтрайлы.

Владимир, поздравляю Вас с присвоением судьи по некоторым видом ФТ !

Поздравляю также и себя и других легашатников с тем, что Вы не сможете НИКОГДА судить по правилам 81 г.

Объясню почему. Говорить о верности при работе по стае курей в степи ?
Этот термин имеет смысл исключительно при работе по одиночной птице, на что и были изначально ориентированы наши правила, а уж точно не на стаю кур.

Про верность и про правильно отработанных в зоне поиска собаки птиц - даже не смешно. Напомню, что осенью островные, согласно оглашению результатов, массово пропускали стаи птиц. Тут уж точно не до верности...

Весной в первый день у островных по традиции 10 пролетов из 10 возможных. И это после многомесячных тренировок в полях, где проходят состязания ?

С такими успехами говорить о верности как-то не очент удобно... Вам так не кажется ?


Glasha
vdpatrol
Легавые, которым измеряли дальность чутья от стойки до "заведомо небегущей" птицы уже стучатся в ворота, которой заканчивается дорога благих намерений.

Мне всегда казалось , что в ворота тупой башкой уже много лет стучат сектанты под управлением Мацокина... Так кто им запретит ? Пока ворота побеждают однозначно.
Вынужден еще раз напомнить, что человеку, не способному понять поведение птицы наблюдая за поведением собаки, только один путь: в спортсмены. где такие мелочи, как чутье, дальность , верность никого не интересуют.
Посмотрите оглашение результатов состязаний. Речь главным образом о раскрытии влево-право, быстро ли бежит, как несет голову, не машет ли хвостом... работа по птице рассматривается, как нечто второстепенное...
Спорт ради спорта...

гео13
способному понять поведение птицы наблюдая за поведением собаки.
фантезёры они способные.
V/A/H/O
Glasha
Мне всегда казалось
Эта Вафельница ещё жива? Ей уже давно прогулы на кладбище ставят, а ей до сих пор что то кажется.