Извините за баян, но наболело! Стаф без поводка.

Костя_ Самара

Мля, ну что за жизнь, с собакой спокойно не погуляешь. К периодически гуляющему без поводка (или с маленьким ребенком, что равнозначно) сенбернару присоединилась еще и сука стафа...
Возвращались со стоянки с Крисом. Заметили гуляющего во дворе без поводка и ошейника стафа с хозяйкой, шагающей нетвердой походкой. Остановились в надежде, что они уйдут и все обойдется, но нет покружив немного, стаф замечает Криса и с рыком трусцой, переходящей в галоп, направляется к нему. Крис, кстати, на поводке, послушно сидит у левой ноги. Отчетливо понимая, что стаф явно не целоваться лезет, провожу пенальти. Стаф понимает, что ему не рады, и на наше счастье сваливает. Меня трясет, жену тоже, Крис не понимает, почему ему не дали поиграть с такой красивой девочкой. Я естественно, проорал хозяйке, что в следующий раз пинком не ограничусь, в ответ получил нечленораздельное "мэээ...". И это подсказывает мне, что следующий раз скорее всего не за горами. Честно сказать, что первое желание бы ло подняться, зарядить картечь, и провести регулировку численности стафов в квартале.. А Светик сказала, что в такой ситуации она бы растерялась и сделать ничего не смогла бы. Судя по тому, что сии общественновредные элементы злоупотребляют алкоголем систематически разговорами ничего не добъешься... Епрст.., нужно что-то срочно решиить для защиты своей стаи...
Наверное, самое правильное решение будет все-таки травматика, хоть и долго лицензия делается, а ничего не попишешь, другое действенное средство, что-то не придумывается. А как Свете с собакой гулять? Или ей тоже вооружиться придется?
А может участкового заинтересовать?

Сер-Димыч

Начать с участкового. Сфотать и к нему. Если заинтересуете - он ваш, хотя практика показала, что заниматься этим ему будет неинтересно, а значит некогда. Травматикой можно, но не жалко в чужую и дурную псинустрелять, да не убъете, а только покалечите. Если не жалко - то при свидетелях, опять под фотик и сразу в милицию. Намаятесь. Если уж она действительно всех во дворе достала и хозяева ни на что не реагируют - то радикально. И тихо... Но, как правило, всегда можно договориться.

штурманс

о! послежу за темкой- у меня не "сеня" а дворолайка, поэтому общение со свиноёжами еще более нежелательно. правда, пьяных хозяев, пока не встречал...
с другой стороны- каждую неделю на площадке занитаемся вместе со стафкой- без проблем, далеко не самая агресивная пся...

Костя_ Самара

не жалко в чужую и дурную псинустрелять

Ради защиты своей жизни или жизни своих близких - не жалко.

Если не жалко - то при свидетелях, опять под фотик и сразу в милицию. Намаятесь.

Почему? Применение в качестве самообороны НЕ ПО ЧЕЛОВЕКУ, все равно в милицию?

радикально. И тихо...

Малореально, незаконно да и во дворе всегда людно. Только травматика на ум приходит... А из травматики законно?

Но, как правило, всегда можно договориться.

Я б с удовольствием, но хозяева стафа редко бывают во вменяемом состоянии, поэтому уговору вряд ли помогут. Даже если и согласятся со всем по трезвому, то по пьяне все равно забудут и выйдут без поводка...

kuznechov119m

Как уже достала эта тема ,о стаффах гуляющих без поводка загрызающих людей ,а что у вас стай бездомных собак не бегает ,они то по хлеще будут ,а если хозяин не соответсвует породе ,так в первую очередь должен давно уже пострадать он сам ,а то что у людей к собакам подобных пород вызывает негативную реакцию в основном виноваты средства массовой информации , любая собака чувствует превосходство когда человек испытывает чувство страха и в основном дружелюбие всегда побеждает ,не сравниваю эту тему с охраной собакой собственности ,а на прогулке в основном все равны и все случаи понажовщины у собак происходят только из за неправильного воспитания хозяев

Костя_ Самара

а что у вас стай бездомных собак не бегает

Живет одна стая прямо в метрах десяти от подъезда. Но как только мы с Крисом выходим на прогулку они сваливают, хотя раньше облаивали и пытались куснуть. Добился я этого оч. просто - бросая в них мелкими камушками каждый раз, когда они пытались проявить агрессию.

любая собака чувствует превосходство когда человек испытывает чувство страха и в основном дружелюбие всегда побеждает

Т.е. мне надо было попытаться ее погладить? 😊 Я чувствовал себя достаточно уверенно и страха-то уж точно не было. Просто переживал за Криса. По-моему это нормально. А уж какой пенальти 😀 😀 😀

все случаи понажовщины у собак происходят только из за неправильного воспитания хозяев

Полностью с этим согласен. И что с этим делать.. ?

kuznechov119m

Действительно самая главная проблема в людях ,когда в 1996 году завёл стаффа ,в год(собаки) пошёл на курсы охраны то ли моя псина такая умная толи слились с ним воедино ,дрессировщик только рад был такой находке , одновременно так попалось что из выводка и его брат тренировался вместе с нами ,у него кличка Рекет ,у моего Раунд ,так вот в дальнейшем Рекет накинулся на хозяина после чего они вынуждены усыпить его были ,так как постоянно он всё время с хозяйкой проводил ,а хозяин только изредка с ним общался , мой до сих пор в здравии и я уверен что без поводка и намордника он никогда первым ни на кого не кинется будь то собака или человек ,хотя если ему угроза будет в обиду себя не даст

Коныч

Насчет стрельбы по собакам - хочу огорчить, но это "турма" Вам сразу. Почитайте в ветке "законодательство об оружии " и в "самообороне".

Да и как Вы себя представляете разгуливающим по улице с берданкой наперевес? 😀

На такой случай ношу хороший нож хозбыт, не уступающий по своим качествам х/о. Только пока я в камуфлированном ватнике (не страшно руку в пасть засунуть кому-нить), а что вот думаю делать летом...

Костя_ Самара

Да и как Вы себя представляете разгуливающим по улице с берданкой наперевес?

Да неее... что ж я, это понятно. Я про травматику. Из нее-то можно?

Коныч

С травматикой-то можно. Я сам думал о "Макарыче". Но 2 момента - не нашел, кто бы поделился опытом применения этого оружия против домашних животных и не знаю как у Вас, а у нас 1 пуля резиновая 70-75 руб. Меня стадо жаб задавит 200-300 руб. выкинуть на злобную шавку. А сколько надо денег чтобы пристрелять и пострелять?!

Andreevich

Мысль навскидку! В обычную грушу-клизму набрать молотого перца (может быть смешать красный с черным?), заткнуть пластилином или кусочком скотча, чтобы в кармане не высыпался, а когда понадобится стафу в морду, если хозяин полезет, то и ему. Перец, в отличии от газового баллончика, и на собак и на пьяных и наркоманов действует.
Клизма не оружие! Перец не пуля и не отравляющее вещество. Перец -пища!

14771

вопрос: вы всех собак которые к вашему подбегают пинаете? если да, то зачем?

Wladd

а ничего не попишешь, другое действенное средство, что-то не придумывается. А как Свете с собакой гулять? Или ей тоже вооружиться придется?
Зачем стрелять сразу? Перцовый балончик рулез. И жене удобно. И без крови. И на долгую память агрессору 😛
Если конкретно:
Юридически квалифицированный разбор похожей темы в журнале "Мир собак" номер 1 за 2008 год (стр. 24-26 ст."Защищайся!"). А также полезно глянуть следующую публикацию (там же) "Свидетель обвинения". Рекомендую изучить. Всем.
С уважением,
Влад.

Tepesh

Коллеги, я наверное чего то не понимаю, сам недавно поднимал эту же тему. Есть один вопрос к 14771 и kuznechov119m, заранее приношу извинения за некоторую резкость, а какого ХУ...Я вообше во дворах гулять с ЛЮБЫМИ собаками без поводка, я вот например не знаю степень дрессировки и послушания собаки которая идет мне навстречу ,а слова хозяина , типа она не кусается для меня ничего не означают. Просто хозяева больших собак почему то решили, что раз их питомцы крупный они могут на всех и на закон кстати выложить Х..Й и делать что хотят. А хозяева мелких собак типа пусть сами следят за безопасностью своих питомцев. Дорогие мои, если человек заводит крупного зверя ,он автоматически берет на себя колоссальную ответственность и отмазки типа площадка (парк) далеко, а на поводке собачка не выгуливается по идее никого не волнуют и если ко мне подходит собака без поводка, любая, я нахожусь в полном праве ее пнуть если сочту что она представляет угрозу для меня, моей жены, моей собаки. Просто проблема заключается в том что мы друга не уважаем.

Коныч

ну и чо Вы тут "пиписьками" разбрасываетесь? Причем тут кто как свою собаку выгуливает? Вопрос о самообороне против АГРЕССИВНЫХ собак без поводка и ВОЗМОЖНО после этого против агрессивных ХОЗЯЕВ.

в баллоне меня не устраивает только одно - у нас погода ОЧЕНЬ редко бывает без ветра. В основном ветер есть и существенный для изменения направления струи.
Травматика - очень дорогие боеприпасы.

Я считаю хорошим средством нож типа "крепкий хозбыт" с заточкой как лезвие.

Мысль Андреевича, на мой взгляд, непригодна в силу несовершенства конструкции по сравнению с элементарным самым пусть даже дешевым ГБ.Особенно умиляет добавление черного перца- яичницу еще и колбаски агрессору добавить! 😀
А еще свойства самог молотого перца - не наю как у вас, а у нас влажность воздуха 70-85 %. Мы тут как в "туманном альбионе". При таких условиях перец скомкуется в клизьме уже за пару дней. Если каждый раз менять, то лучше завести свою перечную плантацию -уж лучше и правда травматика!

14771

Дорогой мой, но ведь и собака которую вы просто так пнули, имеет полное право кусануть вас. просто защищаясь, с обиды или испуга. а равно и хозяин собаки которую вы пнули, имеет полное право, защищая свою собственность пнуть вас..... С чего это вы решили что все права в этой жизни только у вас? На моей памяти, а я всю жизнь с собаками, могу назвать всего несколько идиотов, которые обладая опасными для других собаками, спускали их с поводка. Подавляющая масса собачников, вполне представляет себе что такое их питомец знает его характер и возможные последствия... Сколько вы видите собак за день? думаю вы даже этого не сможете назвать. просто не оращаете внимания. Но в Мск это явно больше нескольких десятков. но вы не замечаете их, потому что существуете в нескольно параллельных мирах. Если вас что то заинтересует, вы смотрите, а собака в том же случае-нюхает. Она живет в мире запахов. вы же воспринимаете ее простой интерес как агрессию. Конечно хозяин должен минимиировать интерес собаки к чужим, но и демонизировать собак не нужно.
кстати, маленькие собаки кусают в несколько раз чаще чем крупные.....

Коныч

Автор темы написал, что был уверен в агрессивности собаки.
Да, 14771 прав -пока не станешь "собачником" не замечаешь сколько их вокруг. НО, будучи собачником вы уже никогда не спутаете агрессию от других эмоциональных состояний собаки.
Вы стафа видели "вживую"? Знаете, если такой песик проявит агрессивное "любопытство", я вряд ли решусь его пинать - нога дороже мне, новая не вырастит. Просто у автора не было ничего кроме ног, как я разумею, но при наличии оружия, я бы не стал рисковать своими конечностями.
Насчет маленньких собак тоже прав 14771 - я уже запарился пинать соседского пикинеса - чо он меня не взлюбил?! И чо-то кидается он на меня отнюдь не из любопытсва... 😊

October

Вчера на моего 4-х месячного щенка (сучку) бросился кобель ягда, просто вырвал рулетку из рук мальчика. Лаял, порывался укусить, но его рулетка запуталась в кустах, до щенка он почти дотянулся, но я успел отдёрнуть свою на недосягаемое для агрессора расстояние, и его тут же взяла на поводок хозяйка. Щень отделалась лёгким испугом. Мальчика отругал дедушка.
Собака маленькая, но злобная. Это хорошо, что рулетка застряла в кустах, и подошла хозяйка, а если нет, что тогда мне надо было делать? Не знаю как все, но я бы её пнул. Хотя в случае с ягдом это вряд ли бы помогло. Я собачник начинающий - тогда что делать-то?

Andreevich

Большинство из нас сами "собачатники" и довод

маленькие собаки кусают в несколько раз чаще чем крупные.....
на меня не действует. Я лично собак не боюсь, дети мои давно взрослые и тоже не боятся, внуки, хоть и маленькие, но тоже не боятся, но укусить ребенка достаточно один раз, чтобы психологическая травма осталась на всю жизнь. Я живу в небольшом поселке и у меня нет проблемы с местом выгула, и когда мой щенок (дратхаар четыре месяца) по какой-то причине подбегает к чужому человеку понюхать и приласкаться (чего уж греха таить иногда случается и такое), я прошу, чтобы её отогнали и с извинениями увожу подальше. Буквально вчера бродячая сучка дворняжка с большими сиськами (явно где-то рядом щенки) бросилась с рычанием на мою Рицу, а та, испугавшись прибежала ко мне за защитой. Я был благодарен этой суке, за то, что она показала моему щенку, что "не все тебя любят, будь осторожней". Такой пример тже надо использовать для воспитания. Также знакомых прошу, чтобы щенка отгоняли от себя и особенно от машины. Гибнут собаки под колесами. Жалко.

14771

October
Мальчика отругал дедушка.
Собака маленькая, но злобная. Это хорошо, что рулетка застряла в кустах, и подошла хозяйка, а если нет, что тогда мне надо было делать? Не знаю как все, но я бы её пнул. Хотя в случае с ягдом это вряд ли бы помогло. Я собачник начинающий - тогда что делать-то?

ну пнул бы и пнул.... делов то...просто надо и головой думать когда что то делаешь. лай-то, он тоже разный. мы вот с обой разговаривали - а для собак лаяли... а щенков как правило собаки не трогают. Хотя это конечно не аргумент и рисковать не стоит. что по поводу помоголо бы или нет - так это зависит от сиды пинка. собаки, хотя и животные, но вполне себе сообразительные. в будущем просто старайся избегать столкновений. на то ты и человек. ты умнее, предусмотрительнее и прощитывать наперед должен. а вот всякими химиями пользоваться не рекомендую. Да ты и сам, подумай, что ты сделаешь с кем нибудь, кто пыхнув газом, навсегда испортит твоей собаки нюх? Лучше уж пинка дать.

Tepesh

И снова я)). Извиняюсь еще раз , никого не хотел обидеть, у меня собаки уже лет 20, хорошие и разные (лайки, таксы, дворняги). Так что в принципе немного разбираться научился). Просто в силу своей профессии (я врач) очень много видел людей серьезно пострадавших от собак, укушенные раны первично инфицированные, то есть ушивать сразу их невозможно, следовательно как минимум безобразные шрамы обеспечены, ампутация конечностей обычное дело, летальный исход, с предшествующими ампутациями обеих рук и ноги и двумя неделями агонии видел лично. Вот и думаем. Города созданы для людей и я это утверждаю как хозяин собаки.

А это мой волкодав)))

Andreevich

Лучше уж пинка дать.
Пинок пинку рознь: можно и ребра сломать.

Wladd

Tepesh
Поддерживаю. Полностью.

Wladd

За себя не переживаю. Даже за супругу (хоть в ней и 47 кг с сапогами) не особо волнуюсь. Она за себя постоит 😛. Очень волнуюсь за дочь, когда она гуляет с собакой. Или даже одна. Сейчас место жительства по-спокойнее. И то были случаи: год назад поздно вечером жена вела собу (таксу) мимо гаражей. На поводке, всё путём. Темно. Ни души. Вылетает немец. Молча. Кидается на таксу, которая сидит спиной и ничего не видит, потому как выдавливает пасту. Овчарка рвёт таксе ляжку у хвоста. Моя соба хватает ту за морду.. короче понеслось.. ( Супруга не растерялась, хорошим тумаком и диким криком отогнала псину. Немец убежал. Мимо идёт её хозяин-подвыпивший бугай. На ситуацию - ноль внимания, молча мимо протопал, супруга до него "не достучалась". Искал потом этого клавиша специально - не нашёл. Так вот, а если бы на месте жены была дочь? Кстати, после того инцендента такса всю осеннюю охоту пропустила. А без собаки за уткой я не езжу.. ( И ещё умудрилась разродится здоровыми щенками (была на сносях).

14771

Города созданы для людей и я это утверждаю как хозяин собаки.

планета Земля создана для всех живых существ, люди на ней такие же животные как и все остальные и я утверждаю это как человек.

Wachtel

планета Земля создана для всех живых существ, люди на ней такие же животные как и все остальные и я утверждаю это как человек.
14771, вот в это Ваше определение как раз очень хорошо вписываеться "оборонительный пинок"... сработал закон естесственного отбора )).
Вы все вроде правильно говорите, НО!, о чем вообще речь: ПОЧЕМУ я должен сам избегать столкновения с собакой без поводка, если это мой маршрут прогулки, ПОЧЕМУ и с какой стати я должен свято верить заверениям хозяина "моя собака не кусаеться"! и т.д. ПОЧЕМУ, если есть ЗАКОН - точка!, и он для всех одинаков!! или нет? Вы уверенны в своей собаке. С какой стати? они животные, так же как и мы, Вы четко знаете как и в какой ситуации Вы поведете себя или я? ой, неуверен, и у "людей-животных" бывают затмения.
Я в свое время (в студенчестве) больше года подрабатывал в клубе на натаске служебников и охранников (немцы, доберы и т.д.).... куклой ))), эт та которыя бегает в тулупе и смешно размахивает ручонками, так вот кусали меня считать не буду скока раз, и в том числе через швы костюма по голому. К чему это я? К тому, что тем, кого не никогда не кусали могу доложить - ощущение крайне неприятное, почему то, хотя 14771, предлагает не пинать собак, до выяснения обстоятельств )), сначала подпустить, понять чо хочет, а уж потом, ЕСЛИ УКУСИЛА или порвала твою собаку, отвечать адекватно, ведь так получаеться из Ваших высказываний??
С уважением, Павел.

Natalya Grebetskaya

А все просто. ПРОСТО. Есть ПРАВИЛА. За нарушение правил пишите ЗАЯВУ в милицию. Такие действия, когда собака крупной породы без поводка и без намордника да ещё и с лицом в нетрезвом виде, расцениваются со стороны ЕЁ владельца как ЗЛОСТНОЕ ХУЛИГАНСТВО и имеют наказние не административное, а УГОЛОВНОЕ. И детям до 14 лет без взрослых незачем с собаками на улице болтаться...
Вот, кое-какие выдержки напомню.
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ
СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ" И "ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ
ПО ОТЛОВУ И СОДЕРЖАНИЮ БЕЗНАДЗОРНЫХ СОБАК
И КОШЕК В Г. МОСКВЕ"
(Редакция на 01.10.2002)
"Временные правила содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек" в г. Москве
Правительство Москвы Постановление от 08.02.1994 N 101
2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных.
2.6. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в
общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет.
2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным
к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца,
телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах.
Злобным собакам при этом следует надевать намордник.

4. Ответственность владельца животного за соблюдение настоящих правил
4.1. За несоблюдение настоящих Временных правил владельцы собак и кошек несут ответственность в установленном законом порядке.
4.2. Вред, причиненный здоровью граждан, или ущерб, нанесенный имуществу собаками и кошками, возмещается в установленном законом порядке.
4.3. За жестокое обращение с животным или за выброшенное на улицу животное владелец несет административную ответственность, если его действия не могут быть расценены как злостное хулиганство и не подлежат уголовному наказанию в соответствии с действующим законодательством.

Ann

Девочка стаффа без поводка вполне могла прибежать к кобельку просто поиграть. У нас уже в сознание вбит страх всех т.н. "бойцовских" собак. Хотя они не всегда опасны. И, по моим наблюдениям, гораздо менее опасны, чем кавказцы, алабаи и прочие пастушеские овчарки.

А в целом, как правило, помогает веждливая громкая фраза - "возьмите пожалуйста собаку на поводок". Если уже не до этого - волшебный пендель и оттаскивание посторонней псины (свою не трогать!). Прочее оружие малоприменимо, ибо в клубке собачьей драки сложно попасть по чужой собаке и не задеть свою.

Костя_ Самара

Аня, Сергей, вы на самомо деле думаете, что я не отличу собаку, несующуюся драться (с рыком и оскалом), от собаки, бегущей познакомиться, понюхать-поиграть.. ? 😞

вопрос: вы всех собак которые к вашему подбегают пинаете? если да, то зачем?

Сергей, может оставить сарказм, и прочитать первое сообщение внимательно?

А в целом, как правило, помогает веждливая громкая фраза - "возьмите пожалуйста собаку на поводок".

Я начал было это говорить, но во первых уже было поздно, а во-вторых поводка-то у нее не было.

я должен сам избегать столкновения с собакой без поводка, если это мой маршрут прогулки

Пришлось поступить пока так, обхожу двор сзади...

Ann

Костя, сорри, сразу не было понятно. Впрочем, если бы это был реально атакующий стафф - пинком бы не ограничилось. Последний раз, када на Рамсю спустили кобеля стаффа, его пинали очень крепко, и ему было практически пофигу. А ведь в в главном пинателе 2 метра ростом, 110 кило весом, и были одеты берцы...

С хозяевами однозначно надо договариваться, лучше по-доброму и днём. Наверняка несложно узнать, чья собачка.

Костя_ Самара

Впрочем, если бы это был реально атакующий стафф - пинком бы не ограничилось

На Крисино счастье это была сука, и, видимо, пинок ей оказался не совсем пофигу...

Ann

На Крисино счастье это была сука, и, видимо, пинок ей оказался не совсем пофигу...
Ну, повезло вам. Весьма нетипично, ну да и слава Богу что так получилось.

Рамсе вот в то нападение весьма помог широкий кожаный ошейник, который ему велик и крутится на шее. Большая часть укусов на него пришлась. Кроме этого была бровь пробита и губа с десной. Ну да ТТТ зажило. Стафф был слегка погрызен Рамсей и получил как минимум ушибы ребер, а возможно и переломы. Но в пылу драки ему это было пофигу абсолютно, оттащил человек за ошейник, с трудом.

Вот наша обиженная морда:

Тут все отметины уже заросли. Но харя в золе и угле - искупался в грязной канаве и извалялся в жженой черной траве. За что получил по попе. Вот лежит, дуется 😊

14771

Wachtel
14771, вот в это Ваше определение как раз очень хорошо вписываеться "оборонительный пинок"... сработал закон естесственного отбора )).
Вы все вроде правильно говорите, НО!, о чем вообще речь: ПОЧЕМУ я должен сам избегать столкновения с собакой без поводка, если это мой маршрут прогулки, ПОЧЕМУ и с какой стати я должен свято верить заверениям хозяина "моя собака не кусаеться"! и т.д. ПОЧЕМУ, если есть ЗАКОН - точка!, и он для всех одинаков!! или нет? Вы уверенны в своей собаке. С какой стати? они животные, так же как и мы, Вы четко знаете как и в какой ситуации Вы поведете себя или я? ой, неуверен, и у "людей-животных" бывают затмения.
Я в свое время (в студенчестве) больше года подрабатывал в клубе на натаске служебников и охранников (немцы, доберы и т.д.).... куклой ))), эт та которыя бегает в тулупе и смешно размахивает ручонками, так вот кусали меня считать не буду скока раз, и в том числе через швы костюма по голому. К чему это я? К тому, что тем, кого не никогда не кусали могу доложить - ощущение крайне неприятное, почему то, хотя 14771, предлагает не пинать собак, до выяснения обстоятельств )), сначала подпустить, понять чо хочет, а уж потом, ЕСЛИ УКУСИЛА или порвала твою собаку, отвечать адекватно, ведь так получаеться из Ваших высказываний??
С уважением, Павел.
да конечно, можете не верить хозяину. это ваше святое право. и можете ударить , хоть ногой хоть рукой. я уже писал об этом. просто тогда будьте готовы к тому что вас действительно могут укусить, а хозяин добавить. причем так что и укус забудете. люди они ведь разные, и занчительно агрессивнее животных.
мы мнпе только на один вопрос ответте, почему вы все время ставите себя во главу угла? почему вы считаете что это ваш маршрут? а может это и маршрут хозяина собаки, а может и ее тоже... причем я не знаю хозяина и вас, мне глубоко безразличны ваши с ним проблемы и разногласия..... но вот мое забавное наблюдение из жизни. у меня живут и собки и кошки. и вполне мирно живут, не ссорятся, ждут и встречают друг друга, заботятся друг о друге....... но вот люди так не могут. сразу же возникают амбиции, выяснения кто главнее и почему....
как человек работавший на площадке мне вообще странно ваше отношение к собакам. я вот в свое время с лошадьми работал. и я их не то что не боюсь, а просто балдею от них. хотя кусаются они вовсе не мееньше собак, ногами бьют, да и просто могут так прижать к стенке денника
что мало не покажется. но нет у меня ни страха ни недоверия к ним. да и с собаками тоже самое. просто если я вижу что собака опасна, я проявляя разумную осторожность не провоцирую ее( провоцировать не знасить махать рукой перед мордой, есть и другие способы, впрочем, вы как впециалист знаете это не хуже меня).
что же касается закона, то ведь ЗАКОН это вовсе не СПРАВЕДЛИВОСТЬ. в Германии еще не так давно, существовало масса законов, которые потом были признаны преступлениями против человечества. но это былит законы. тоже самое можно сказать и о России. на сегодняшний день, закон это формализованная воля имеющих власть группы людей. и онт не имеет никакого отношения у обобщенному мнению общества.

Ann

мы мнпе только на один вопрос ответте, почему вы все время ставите себя во главу угла? почему вы считаете что это ваш маршрут? а может это и маршрут хозяина собаки, а может и ее тоже...
Лично я тоже считаю, что мой маршрут - это МОЙ маршрут. Потому что это не частная, а общественная территория. И я гуляю с псом там, где Я хочу. Не представляя опасности для окружающих людей и животных. И вправе требовать этого от других людей и животных. В противном случае применю свои возможности по самообороне - меня и моего движимого имущества (собака).

Это не отменяет нормальные меры вежливости, типа не гулять на занятой площадке, отзывать кобеля от течных сук, брать собаку на короткий поводок если рядом дети, не гулять на детской площадке и школьном дворе, и т.п. Но если это просто двор, и я по нему иду, то я буду по нему ходить и дальше. Если какая-то собачка без поводка нападет и будет совершенно случайно отправлена на тот свет, то это вина исключительно владельца напавшей животины. Ныкаться по углам только потому, что кто-то не может контролировать свое имущество, мне неудобно, это раз. Два - если сегодня они гуляют на северной части двора, то что убережет меня от контакта с ними завтра возле моего подъезда? Нафиг-нафиг. Проблему надо решать в зародыше. Я снимаю свою нынешнюю квартиру год с хвостиком. У нас теперь стаффы и були ходят на поводках и в намордниках, алабаи на коротких поводках. Каждый владелец людит свое животное и не хочет, чтобы с ним случилось несчастье. Я в первую очередь.

Коныч

Не знаю как в Москве, но в нашем регионе все существующие Правила содержания дом. животных декларативны, как вся наша Конституция.

Это и "спец. места для выгула", которых конечно же нет, и "наколки штрихкода на уши", и прочая белиберда.

Заява в милицию - это уже крайний случай, ибо затаскают на допросы, в итоге ничего не найдут и ответят отказом в возбуждении уголовного дела (хотя и будете просить об административке).

ПОП

Соглашусь с Сергеем 14771 - не каждый встречный стаффордшир достоин превентивного пинка. Есть среди них и добрые исключения. Я тоже опасался такого пса по соседству, пока не понял, что он в пьющей семье самое трезвое и разумное существо.
Мощное и абсолютно законное оружие против дурных собак и хозяев знаю, но не посоветую. Ибо его несвоевременное применение ляжет и на мою совесть.
А вместо газа можно водку в пластиковом шприце - и безопасно и в нос крепко шибает. Ежели повезло, и заряд не потребовался, выпускаем его себе в глотку, а это 99,9 процентов случаев.

Урал 1

October
Вчера на моего 4-х месячного щенка (сучку) бросился кобель ягда, просто вырвал рулетку из рук мальчика. Лаял, порывался укусить, но его рулетка запуталась в кустах, до щенка он почти дотянулся, но я успел отдёрнуть свою на недосягаемое для агрессора расстояние, и его тут же взяла на поводок хозяйка. Щень отделалась лёгким испугом. Мальчика отругал дедушка.
Собака маленькая, но злобная. Это хорошо, что рулетка застряла в кустах, и подошла хозяйка, а если нет, что тогда мне надо было делать? Не знаю как все, но я бы её пнул. Хотя в случае с ягдом это вряд ли бы помогло. Я собачник начинающий - тогда что делать-то?

Вам очень повезло.
Для ягда порешитть некрупную собаку дело секундное дело.

Урал 1

не каждый встречный стаффордшир достоин превентивного пинка. Есть среди них и добрые исключения.
Вот в том то и дело что исключения.
Дело не в породе а в хозяевах бойцовых собак. Если уж хозяин не осознаёт или не хочет осознавать что творит его собака и какую представляет опасность, то тогда уж пускай звиняет сам виноват

Топиксатартеру - самое адекватное поведение, Вы абсолютно правы. Но вот только оставлять это не надо. Необходимо написать коллективное заявление участковому.

Когда родители строили дом, я им приволок щенка (суку, помесь среднеазиата с лайкой). Напротив и чуть наискосок у соседа жил здоровый немец. Когда я с щенком прогуливался мимо них по дороге он просто на цепи давился от злости. И вот когда щенку было 3-4 месяца эта псина срывается с цепи и на всей скорости несется к моей собаке которая сидит у своей будки. Я в тот момент чем то занимался во дворе. Я бросаюсь на перез, но понимаю что встать между ними не успеваю. Ну пришлось со всего маху приложить немцу ногой по морде. Быстро он домой улепетал. Я в тот момент не собирался выяснять как дальше поведет себя эта собак так как четко были ясны её намерения.

14771

хотел ответить, да вы опередили... в соседней ветке я сетовал на то что щенка держат в замкнутом пространстве. тоже и с цепью, клеткой и прочим. любое ограничение свободы (и собаки тоже) разрушает психику. в Собачьем случае, мы получаем злобное, истеричное и трусливое существо. ведь и поговорка про цепного пса возникла не на пустом месте - это народная мудрость. Главное я думаю, надо быть терпимее, спокойнее и добрее друг к другу. а по возможности и немного интересоваться природой и другими существами на земле, а не только собой любимым. слишком много стало истеричных эгоистов. это кстати возможно и последствия огромного кол-ва законов, т.е. ограничений свободы. Когда то люди обходились 10 заповедями, потом их стало больше.... сейчас законов уже столько, что чуть ли не каджый второй стал их проф. толькователем - Юристом. и что, стало легче жить? или преступности стало меньше? что то незаметно...

Wachtel

2 Анн +100
2 14771 Вы видимо всё ж не совсем поняли мою позицию )).
По поводу маршрута, это мой маршрут, если я там гуляю 5-15 лет, и тут появляеться НОВАЯ собака с неадекватным хозяином, и давайте для честности не привязываться к породе, пусть это будет не стаф, а, например, злобный, ожесточенный со щенячества спаниель (видел я таких, как ни смешно кокеров 😊), сути это не меняет! Я не ставлю себя во главу угла. Во-первых, считайте, что я писал от имени своей собаки, по-моему ей такие ситуации доставляют намного больше проблемм, чем мне. Во-вторых, я лично, когда 3 года назад переехал в другую квартиру, искал себе маршрут для прогулок, УЧИТЫВАЯ пути выгула других собак, особенно претензии и иногда недовольство хозяев давно здесь гуляющих. Я же под них подстроился, почему они не могут сделать того же, и будет всем счастье.
А отношение к собакам у меня ко всем одинаково, это Вы зря! Я их всех люблю, и тем паче не боюсь (некоторые могут не нравиться чисто на вид, но это другое дело). Потому не воспринимайте в штыки, и поймите меня правильно, а не так как хочеться )). Я сказал всего лишь о соблюдении правил, которые у нас вполне адекватны, возможно в отличии от Германии, и бОльшая часть общественности, ИМХО, только ЗА их исполнение. Если все, БЕЗ исключения, будут их придерживаться, то не будет в принципе стычек, амбиций, разборок, выяснений кто главнее и почему и т.д. и т.п. ВСЕ ПРОСТО, как уже написала Наталя Гребетская. ВСЕ ПРОСТО.

Wladd

Давайте посмотрим на вопрос шире, чем спор вокруг двух конфликтующих собак и их владельцев. Крупные, мощные собаки опасны без поводка не только нашим домашним питомцам. Приведу маленькую иллюстрацию: осень 1998 г. тепло и замечательно в Находке. Белый день. Идём с друзьями по скверу (для Коныча конкретизирую - на Бокситогорской). Один наш товарищ отстал. Наприличное удаление. Шёл не спеша, т.к. было жарко, а бегать он не любит. .. Под деревьями на травке резвятся два половозрелых ротвейлера. Хозяева - мужчина и женщина мило беседуют возле своего микроавтобуса. Идилия. Внезапно одна собака срывается и на моего друга, за ней вторая. Начинается потасовка. Картина была грозная и впечатляющая. Когда подбежали - всё почти закончилось. У кобеля друг выиграл техническим нокаутом, а у второй - по очкам (убежала). Хозяева спрятались в микроавтобус и признаков жизни не подавали. Хотя никто их не тронул (а надо было). А теперь следующий момент: если бы вместо спортсмена в 120 кг весом на "чужом маршруте" оказался школьник или женщина? И как в этом контексте смотрелась бы фраза

планета Земля создана для всех живых существ, люди на ней такие же животные как и все остальные

14771

я уже устал спорить......
здесь на сайте, десятки подобных историй, как супер-мега-бойцы легко отражают атаки ротвеллеров, кавказцев и прочих алабаев... у меня не было никогда ни кавказца ни ротора, но почему то от простого эрделя с весом всего 23 кг, никто так и не смог отбиться. конечно сбить крупного человека в прыжке спереди ему было не под силу, веса не хватало, зато со спины вообще без проблем... и если зуб попадал на часы, то даже через дрескостюм, часы в пыль превращались, а рука на полчаса теряла чувствительность. я много раз видел как ризены играючи перекусывали палку толщиной в руку. не думаю, что ротор атакует легче. для собаки нет никакой разницы 120 кг в человеке или 210. ей все равно.
нет смысла доказывать что то тем, кто для себя уже все решил. что земля только них, что у людей есть право распоряжатся чужой судьбой и жизнью. Раньше, собак панически боялись только кавказцы, сейчас эта истерия постепенно поражает все больше остальных жителей нашей страны. и страх этот от незнания.
непонятно только зачем вы стремитесь из города? охотой занимаетесь, неужели только для того чтобы убить что то в лесу или поле?

Ann

Я с большим уважением отношесь к другим владельцам собак, и их питомцам. У нас выработались негласные правила поведения. Например, если приходят поиграть на площадку местные аборигены, мы с Рамсом уходим. Хотя мы занимались, а они будут просто стоять трындеть. Обходим подальше особо дурных кобелей, чтобы не причинять сильного беспокойства их хозяевам. Растаптываем ногами бутылочные розочки и острые стекла, и на своем и чужом маршруте. Уважаем чужие времена гуляния. И далее, далее, далее...

Но требовать от других собак соблюдения минимальных правил безопасности - это нормально. Тут уже проблема хозяев - если они не могут контролировать своего питомца голосом, пусть контролируют поводком.

14771

Аня. ты все правильно говоришь. но ведь вопрос как я понимаю изначально ставился чуть по другому - я лично боюсь(не люблю) собак, и потому пошли они все в жопу...... вместе с хозяевами. города для людей и только для них. и спорим мы здесь именно об этом.

Wladd

не думаю, что ротор атакует легче
А я сказал что товарищ не пострадал? Пострадал и серьёзно. Такие атаки безвредно не заканчиваются. Два месяца мы его на работе не видели. Рука была серьёзно повреждена. Дело не в супер-мега бойцах. А в ситуации. И не в страхе перед животными. А в страхе и переживании за близких людей и своих питомцев. За детей.
П.С.:
Добавлю. Про супер-мега бойцов: в 1990, в период учёбы в ВВУЗ присутствовал на специальных выступлениях, там инструктор-кубинец (со спецфака) вёл учебный бой с двумя нашими собаками. Очень хорошими собаками. Которые никогда не бросаются сразу на шею, а перехват проводят так - что глаз не успевает уследить. Так вот, этот амиго в течении минуты, не нанеся собакам никаких тяжёлых увечий, заставил их ретироваться. К тому, что настоящие мастера действительно есть.
П.П.С.:
сбить крупного человека в прыжке
Так тренируют собак только на показуху. К примеру, ни одна (рабочая)розыскная собака в линейных подразделениях ПВ ,например, не готовиться таким образом, а только на захват за руку и перехват при атаке злодея.
Что гораздо опаснее.

Ann

Аня. ты все правильно говоришь. но ведь вопрос как я понимаю изначально ставился чуть по другому - я лично боюсь(не люблю) собак, и потому пошли они все в жопу...... вместе с хозяевами. города для людей и только для них. и спорим мы здесь именно об этом.
Ну скажем так - безопасность людей в общественных местах конечно же на первом месте. Но если кто-то боится собак и залезает на дерево при виде лабрадора на поводке... Понятно, что люди не обязаны разбираться в породах собак. Палевого пса просто боятся. Спрашивали недавно - это у вас Золотистый Ротвейлер? 😀 Хотя я вот сама, когда не знала такой породы, думала что курцхар - это что-то типа добермана 😀 Другое дело, что я лично, када без своего кобеляки иду, вообще никаких собачек не боюсь, они меня любят.

В целом в городе конечно же приоритет у людей. А в угодьях у егерей 😊 Зато в болоте - точно у лабрадоров 😊

Wachtel_Girl

14771
но ведь вопрос как я понимаю изначально ставился чуть по другому - я лично боюсь(не люблю) собак, и потому пошли они все в жопу...... вместе с хозяевами. города для людей и только для них. и спорим мы здесь именно об этом.

нет, неужели вы мысль так и не поняли?? Если ты хочешь чтобы уважали тебя и твою собаку - уважай других. Знаешь, что собака может напасть или ломануться к другой, отзови и возьми на поводок. Если я иду с собакой на вольном выпасе и вижу, что другой собачник приостановился и ждет когда я пройду, я отзову собаку, проведу на коротком поводке мимо той, а затем снова спущу и пойду дальше по избранному маршруту. Зачем мне следить за тем, как моя собака несется познакомиться, и кричать "не бойтесь, она не кусается!", если та сторона не горит желанием.. вот и все. Я стараюсь уважать других и жду подобного уважения к себе. По-моему, нормальный закон города...


К исходному посту - если честно, покоробило немного... Собака, пусть и невоспитанная и с невменяемой хозяйкой, возможно выяснила бы что перед ней кобель, и на этом все закончилось.. а большинство в такой ситуации готово сразу ноги и прочее оружие в ход пускать. Хотя да, с моей собакой (сука) была пара случаев когда кобели драли, не разбираясь в половой принадлежности, собаку шили. Но я предпочту сначала убедиться в намерениях, а потом уже выставлять орудие защиты. Видимо, просто женское восприятие? 😞 В противном случае собак будут мочить все, кому покажется что их собачка может пострадать от другой: спаниелисты сеттеров и лабров, фоксятники такс, чихуахуисты пуделей.. в итоге останутся одни йоркширы и чихуахуа, которых затопчут прохожие по неосторожности.. неприятная в общем картинка вырисовывается 😊

14771

Wachtel_Girl
[B]

нет, неужели вы мысль так и не поняли?? Если ты хочешь чтобы уважали тебя и твою собаку - уважай других. B]

наверно я действительно не понял.... разве вы мне опонировали? я ту же самую мысль и проводил. не модет быть отношений в жизни направленных в одну сторону. всегда действует принцип ты мне- я тебе. не стоит махать руками/ногами без особой на то причины, не стоит становится параноиком при виде собаки/лошади/быка/паука на расстоянии зрительной связи. надо принимать мир таким какой он есть и по возможности оставить и детям(за которых тут многие так переживают) этот мир во всем его разнообразии. я доволен тем, что посадил на лошадь свою дочь в 5 лет, и пусть были и падения и травмы, но она выросла добрым человеком в немалой степени потому что общалась с животными. и в семье тоже. и были у нас и кошки и собаки, и змеи, и скорпионы, и птицы разные... а тут только и слышишь чем бы мне побольнее собаку бродячую ударить... у меня полно в районе бездомных собак, и часто они выражают недовольство когда я гуляю со своей собакой по их территории. и ничего, вполне обхожусь окриком, замахом. вполне хватает что бы отогнать.

Andreevich

ничего, вполне обхожусь окриком, замахом. вполне хватает что бы отогнать.
У меня соседи снизу приличные, культурные люди. Я с ними в дружеских отношениях. Мать и взрослая дочь очень любят доберманов, но слишком ОЧЕНЬ. Одна сука прожила тринадцать лет, из всех соседей признавала только меня потому что в раннем её детстве я к ним заходил и частенько с ней играл. Взяли такую же трехмесячную.
У меня тоже был свой щенок и поэтому я с ней не успел завязать отношений, но хозяева затянули с прививками, потом смена зубов, потом приболела собака... Короче впервые её вывели на улицу почти в семимесячном возрасте. Теперь прежде чем выйти из квартиры по два раза выглядывают, чтобы никого не застать на лестничной клетке, затем тот же процесс привыходе из подъезда. Во дворе хозяйка с трудом удерживает собаку на поводке, т.к. та с дикими звуками бросается на все движимое и недвижимое, даж на столб, если больше не на кого.
Испортили собаку по доброте душевной, а ей два года тлько в сентябре будет...
Такую окриком и замахом не отгонишь! Я с собаками тоже немного знаком.

Костя_ Самара

но ведь вопрос как я понимаю изначально ставился чуть по другому - я лично боюсь(не люблю) собак, и потому пошли они все в жопу...... вместе с хозяевами. города для людей и только для них. и спорим мы здесь именно об этом.

Где это я такое сказал?!?

исходному посту - если честно, покоробило немного... Собака, пусть и невоспитанная и с невменяемой хозяйкой, возможно выяснила бы что перед ней кобель, и на этом все закончилось.. а большинство в такой ситуации готово сразу ноги и прочее оружие в ход пускать

Еще раз повторю, намерения стафа были мне предельно понятны. Сам в прошлом владелец бойцовской собаки. Поэтому знаю, что, да, стафы, как и питы, зачастую добродушны и безопасны для людей, но так же гораздо чаще они агрессивны по отношению к другим собакам. Выводились эти породы для боев. и для боев НЕ с людбми, а с СОБАКАМИ.

да, с моей собакой (сука) была пара случаев когда кобели драли, не разбираясь в половой принадлежности, собаку шили

Ну это ваше личное дело. Мы вот только-только ухо залечили. Мне моя собака как-то не штопанной больше нравиться. Поэтому, если есть шанс избежать ранений, я буду их избегать. По-моему, это здраво.

Andreevich

Но я предпочту сначала убедиться в намерениях, а потом уже выставлять орудие защиты. Видимо, просто женское восприятие?
Вчера вечером по каналу "ЗооПарк" прокрутили итальянский фильм о питбулях, в котором постоянно доказывали, что эти бойцовские собаки очень добрые, любят людей и детей, агрессивны только к другим собакам да и то только если хозяин натравит.
Сегодня утром позвонила невестка с другого конца города и сказала, что вчера её укусил питбуль. Дело произошло на лестнице возле их дома. Невестка поднималась домой, а навстречу мужчина с питбулем на поводке. Поводок свободно висел. Между собакой и невесткой оказался полиэтиленовый пакет с продуктами, укус произошел через этот мешок, который порвался, продукты на земле, а на ноге синяки и капли крови. Хостинское отделение милиции находится через дорогу. Невестка обратилась туда, а дежурный только записал её паспортные данные и телефон. В этот же день этот же питбуль на глазах у невестки вырвался из рук хозяина и напал на другую женщину. Последствия более серьезные. Заявление у пострадавшей приняли. Какие результаты будут посмотрим.
Я настаиваю, чтобы невестка также написала заявление. У них с сыном есть ребенок, мой внук в возрасте 2,5 года. Я не хочу, чтобы он пострадал.
Сын ходил к хозяину выяснить насчет прививок от бешенства, тот живет в частном доме, его дома не оказалось, а собака бегает по двору.
Видит бог: если с невесткой или с внуком что-нибудь случится, убъю и собаку и хозяина и дом спалю. Я уже пожил. Мне не страшно.

ag111

Учитывая мнения хозяев собак об их бойцовых качествах, в наших интересах этих собак запретить.

Или лицензировать, по лицензии на производство оружия.

И пусть вместе с нами добиваются разрешения ношения КС и транспортировки и ношения собак.

А то несправедливо получается.

Andreevich

Или лицензировать, по лицензии на производство оружия.
И пусть вместе с нами добиваются разрешения ношения КС
И я того же мнения.

Egor Irkutsk

Костя_ Самара
Честно сказать, что первое желание бы ло подняться, зарядить картечь, и провести регулировку численности стафов в квартале.. А Светик сказала, что в такой ситуации она бы растерялась и сделать ничего не смогла бы. Судя по тому, что сии общественновредные элементы злоупотребляют алкоголем систематически разговорами ничего не добъешься... Епрст.., нужно что-то срочно решиить для защиты своей стаи...


Это самое простое ,на мой взгляд. Хотя честнее, было бы отрегулировать численность безбашенных владельцев, собак. Сам Стаф, как порода ,ни в чем не виноват. Раздутые басни об агрессивности этих собак, выдуманы журналистским отрепьем которые по своей бездарности, не могут вылезти в люди и придумывают всякие жуткие истории. (Хоть так имидж себе слепить)
Скажу честно, Стаф как порода меня никогда не интересовал, охотничьи собаки это да.Но много лет назад, друзья "пошутили",подарили милый живой комочек. Мол ты собачник, смогёш ангела сделать из "Собаки убийцы".(Вот только за этот термин гиенам пера весь бы газетный тираж регулярно в задницу заталкивать).

Короче собака член семьи, живая душа, и коли в доме появился надо им заниматься. Сказано сделано, начал воспитывать. В общем ужасы про Стафов оказались весьма приувеличены. Порода как порода и если правильно воспитывать, получается вполне добрая , верная и послушная собака. У меня вместе со Стафом вырос сын. (Это к сказкам про несовместимость стафов и детей в доме).Пёс конечно очень сильный, и является очень надежным защитником и для ребенка и для всех нас. Но поведение его очень и очень контролируемо. Единственное "НО" у этой породы -это генетическая неприязнь к собакам, особенно к тем которые крупнее, но проблем с этим нет, поскольку вежливое отношение к собратьем легко решатся соответствующей дресировкой. В итоге у меня в котедже легко уживается несколько собак, в том числе Стаф и Восточно-Сибирская лайка. И никаких дворовых и уличных собачьих "разборок",я не припомню.


С ув.

Andreevich

.

Пёс конечно очень сильный, и является очень надежным защитником и для ребенка и для всех нас. [QUOTE][B]Единственное "НО" у этой породы -это генетическая неприязнь к собакам, особенно к тем которые крупнее, но проблем с этим нет, поскольку вежливое отношение к собратьем легко решатся соответствующей дресировкой.
Осталось только из всех владельцев бойцовских собак, как "башенных", так и "безбашенных" воспитать дрессировщиков...
В противном случае это оружие, которое неизвестно когда и в каком направлении выстрелит.

Паршев

Egor Irkutsk

И никаких дворовых и уличных собачьих "разборок",я не припомню.


С ув.

Стафы бывают вполнге вменяемые. Но... Всё-таки мина в каждой собаке есть, даже в болонке. Увы.

Egor Irkutsk

Осталось только из всех владельцев бойцовских собак, как "башенных", так и "безбашенных" воспитать дрессировщиков...
В противном случае это оружие, которое неизвестно когда и в каком направлении выстрелит.

Закон нужен очень и очень жесткий. Да такой ,жесткий, чтоб за участие в собачьих боях, да за идиотскую натаску против людей ,владельцу лет двадцать каторги давали. И это касается не только владельцев Стафов.......


Всё-таки мина в каждой собаке есть, даже в болонке

+ 100.
Лютого зверя можно воспитать при любой породе. И вообще чего свет клином сошелся на Стафах??? Запущенный в воспитании(читай не правильно воспитанный)доберман, ротвейлер, овчарка, бульдог, ризен, различные терьеры и пр. и пр. несет не менее серьезную угрозу.

С ув.


/////////////////////////////////////////////////////////////


......Иван Затевахин (с)

К сожалению, в последнее время опять участились случаи агрессии собак по отношению к людям. Главный вывод, к которому приходят большинство комментаторов - во всем виноваты пресловутые бойцовые собаки, несмотря на то, что специалистами много раз было заявлено, что таковых в природе не существует. Приходится сделать это еще раз. Единственная порода в названии которой есть слово "бойцовый" - это шар-пей, завсегдатай ветлечебниц и стационаров. Вообще, все породы псов, в предках которых ходили бойцовые, читай - травильные, читай - охотничьи вроде борзых, с бурным прошлым прародителей ничего общего не имеют.

Каждая из таких пород (а их, наверное, больше 30) уже лет сто, как минимум, разводится в лучшем случае как универсальная порода, в худшем - как собака, исключительно предназначенная для выставок. К таковым относятся: доги, боксеры, всевозможные мастифы, стаффордширские терьеры, не меньшие друзья ветеринаров, нежели шар-пеи - английские бульдоги. Даже питбультерьеров теперь в основном разводят не для участия в боях, а как собак-компаньонов. Кстати, когда представителей этой породы разводили исключительно для боев, то из разведения исключались особи, агрессивные по отношению к человеку, - иначе их разнять невозможно.

"Злоба у бойцовых собак в крови" - даже если бы таковые существовали, то это утверждение неверно, ибо бывшие травильные собаки, то есть охотничьи, если и сохранили злобу, то лишь по отношению к зверю, и то далеко не все, а единичные экземпляры, в процессе селекции породнившиеся с терьерами. Для человека опасность представляют в основном породы, предназначенные для сражения с людьми - а это все служебные породы собак. Из них самые опасные те, кто по роду службы вынужден принимать решения самостоятельно - караульные собаки типа кавказские, среднеазиатские, южнорусские овчарки, кангалы и т.д. Это мощные собаки с ярко выраженным инстинктом охраны территории. Но и эти породы многие десятилетия прекрасно разводятся и содержатся у добросовестных владельцев, тех, которые создают им нормальные условия содержания и воспитывают их. Ведь вопреки распространенному мифу, собаки кусают не на улице, а в семьях и в основном семьях самих "торговцев живым товаром", то есть тех, кто зачастую величает себя гордым титулом "кинолог", являясь таковым только в том смысле, что разводит собак и виртуозно измеряет им хвосты на выставках.

Причин агрессии, которая возникает у представителей всех без исключения пород собак, две.

Первая - это неправильное разведение. Большинство пород собак разводится, вопреки широковещательным заявлением заводчиков, абсолютно без учета нежелательных черт характера. Неуравновешенные экземпляры встречаются в любой породе и очень часто идут в разведение, порождая себе подобных. "Нашествие" таких собак испытали многие породы - от коккер-спаниелей до доберманов. Просто последствия покусов у них разные. Кстати, к чести "доберманистов", они-то с проблемой практически справились.

Вторая беда - неправильное содержание и обучение.

Нельзя держать в однокомнатной квартире больше одной крупной собаки - а такое случается сплошь и рядом. Нельзя воспитание физически сильных собак пускать на самотек, думая, что она сама по себе будет такой же "умной", как комиссар Рекс или все Мухтары отечественного кинематографа. А ведь воспитанием порой можно корректировать и отдельные недостатки характера любой, даже самой служебной породы собак. В общем, беда, как всегда - в людях.........

Petr...sh

Мимо дома(дачного дома) постоянно проходила одна дамочка с питом, а может быть стаффордом. БЕЗ ПОВОДКА! На мои замечания взять на поводок, дамочка не реагировала вообще ни как, либо убеждала меня в том, что Тайсон не кусается. Подходя вечером к дому, дабы накормить собаку, я часто сталкивался с этой дачницей. Тайсон быстро менял траекторию и мчался ко мне. Обнюхивал в области, ну в общем в той самой области. Ощущения , ну не из приятных.
Однажды в будний день решил я это дело прекратить. Вывел своего зверя на лужайку перед домом и привязал за тоненькую веточку. Заранее зная, что Тайсон подбежит( он драл уличных шавок на раз), а веточка моему зверю не помешает. Услышав рев Тайсона я выбежал немного задержавшись(как бы). Быстренько разжал зубы зверю. Увел своего пса. А дамочка кряхтя и поскуливая вместе со стафордом понесла своего. Ветлечебницу я не оплачивал. Дамочка больше по моей улице не ходит, ходит по соседней. Тайсон гордо вышагивает на дорогом поводке.

Ann

Во-во, у нас в районе владельцы кавказонов и алабаев - самые отмороженные. Во-первых, завести такого зверя в городе уже красноречивый поступок. Во-вторых, реальную угрозу для них представляет только огнестрельное оружие, и то не всякое. А так делают практически что угодно, и никто им ничего не может возразить.

Гарри

Что-то мы все бойцовые, бойцовые... У нас дамочка гуляет с сукой Алабая... игривая такая девочка на этапе самоутверждения в стае.
Хотя, что это я: у нас сука Алабая гуляет с дамочкой. Мимо них как-то пробежала сучка двортерьера ростом как мой спаниель, так пискнуть не успела, как Алабай прихватил ее, да так что перекусил лапу. Ор, визг, лапа болтается, хозяин двортерьерши бежит на выручку, а дамочка быстро сваливает с Алабаем на: школьный двор погулять.
Думаете, на следующий день она вышла гулять с намордником. Как бы не так. Вот когда собака в третий раз подволокла дамочку к моему кобелю поиграться, я ей красноречиво намекнул, что случится с ее собакой, если она набросится на моего кобеля. Но: она так и гуляет без намордника, только меня обходит стороной и гневно зыркает. А ведь есть другие собаки, да и я не всегда гуляю со своим - иногда жена выходит. Сил уже нет от придурков, ну не понимают, что большая собака - это огромная ответственность, несмотря на то, что Алабай - это умнейшее существо.


------------------
Jedes Tierchen hat sein Plesierchen
У каждой зверушки свои игрушки (нем.)

Andreevich

Стафы бывают вполнге вменяемые
Для человека опасность представляют в основном породы, предназначенные для сражения с людьми - а это все служебные породы собак. Из них самые опасные те, кто по роду службы вынужден принимать решения самостоятельно
и эти породы многие десятилетия прекрасно разводятся и содержатся у добросовестных владельцев
Первая - это неправильное разведение
Вторая беда - неправильное содержание и обучение.
Мимо дома(дачного дома) постоянно проходила одна дамочка с питом, а может быть стаффордом. БЕЗ ПОВОДКА!
Заранее зная, что Тайсон подбежит( он драл уличных шавок на раз),
Дамочка больше по моей улице не ходит, ходит по соседней. Тайсон гордо вышагивает на дорогом поводке.
Комментарии излишни!

Ann

Что-то мы все бойцовые, бойцовые... У нас дамочка гуляет с сукой Алабая... игривая такая девочка на этапе самоутверждения в стае.
Хотя, что это я: у нас сука Алабая гуляет с дамочкой. Мимо них как-то пробежала сучка двортерьера ростом как мой спаниель, так пискнуть не успела, как Алабай прихватил ее, да так что перекусил лапу. Ор, визг, лапа болтается, хозяин двортерьерши бежит на выручку, а дамочка быстро сваливает с Алабаем на: школьный двор погулять.
Думаете, на следующий день она вышла гулять с намордником. Как бы не так. Вот когда собака в третий раз подволокла дамочку к моему кобелю поиграться, я ей красноречиво намекнул, что случится с ее собакой, если она набросится на моего кобеля. Но: она так и гуляет без намордника, только меня обходит стороной и гневно зыркает. А ведь есть другие собаки, да и я не всегда гуляю со своим - иногда жена выходит. Сил уже нет от придурков, ну не понимают, что большая собака - это огромная ответственность, несмотря на то, что Алабай - это умнейшее существо.
Алабай в городе, в квартире - это потенциальный песец, уж простите за откровенность. Без хотя бы участка земли и отары овец (или просто занятости) у этих собачек едет крыша, факт.

У нас вот один мужик довольно сознательный, гуляет с силовым поясом, пес намертво пристегнут цепью к поясу. Мужик 120 кило и Бек 120 кило, регулярно его лицом по газону таскает, вечные нервы. При этом обычные коммуникативные навыки городских собак (пообщаться и разойтись), у алабаев в нашем районе напрочь отсутствуют. Надо реветь, вставать на дыбы, бросаться на сетку площадки, и так далее. Дурные собаки. С нами ведут себя вежливо, ибо было много раз предупреждено - ребят, мы знаем где вы живете, и дробовик дома есть.

Гарри

Ann
[B]Алабай в городе, в квартире - это потенциальный песец, уж простите за откровенность. Без хотя бы участка земли и отары овец (или просто занятости) у этих собачек едет крыша, факт.
B]

Все знакомые Алабаи живут за городом и охраняют питомники (шарпеев, кит. хохлатых и т.п.), может быть поэтому там все с психикой гут.

Egor Irkutsk

Petr...sh
Однажды в будний день решил я это дело прекратить. Вывел своего зверя на лужайку перед домом и привязал за тоненькую веточку.
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/1205896.jpg][/URL]

Сергей, со всем уважением к Вам, но может не стоит так рисковать? Всё таки пёс, член семьи, и мало ли что. Поверьте мне на слово, я много видел Стафов в работе, и на курсах воспитания собак телохранителей, и на собачьих боях(Последнее по необходимости, ветеринар хорошая знакомая .)
В общем, собака собаке рознь. Можно так экспериментируя нарваться и на опытного пса. В такой ситуации, в лучшем случае покалечите свою собаку.
Тренерованный Стаф, ОЧЕНЬ сильная собака, занижен болевой порог, крайне опасен для больших собак его малый рост, прекрасно развитая мышечная структура, мощные жевательные мышцы, пасть и всё такое, но самое главное, генетически..... короче напропалую и до последнего. Не хочу ни с кем спорить и разводить флуд, но я знаю и видел -опытный, хорошо натасканный на драку Стафф, легко, я подчеркиваю ,ЛЕГКО рвёт Кавказцев, и прочих Алабаев. 😊
А хозяевам, которые безалаберно относятся к воспитанию собак, не важно какой породы ,надо бить морды, раз нет против них закона. 😊
С уважением.

Groz

Мой личный опыт:нож на поясе или в руке на полудурков-собаководов как пенициллин на микробов действовал. А удар по мордасам -стопудово!Сейчас с этим проще Смит 357 магнум на поясе...

Костя_ Самара

Groz
А удар по мордасам -стопудово!Сейчас с этим проще Смит 357 магнум на поясе...

У меня, после каждой встречи стойкое желание топать в разрешиловку за травматической лицензией. Останавливает одно - зимой все ясно, под одеждой в кабуре. А летом? Открыто носить, народ пугать?

Andreevich

Костя_ Самара

У меня, после каждой встречи стойкое желание топать в разрешиловку за травматической лицензией. Останавливает одно - зимой все ясно, под одеждой в кабуре. А летом? Открыто носить, народ пугать?

Почему открыто? Есть различные способы ношения: кабура, которая носится с внутренней стороны брюк, поясная сумка по внешнему виду один-в-один такая же в каких мелкие торгаши денюжку носят. Не знаю как правильно назвать.

Ann

У меня, после каждой встречи стойкое желание топать в разрешиловку за травматической лицензией. Останавливает одно - зимой все ясно, под одеждой в кабуре. А летом? Открыто носить, народ пугать?
В случае превентивного отстрела, 12К лучше всего 😊 В случае нападения на собакена... Вы собачью друку наверняка видели. Сможете выстрелить именно не в свою собаку, а в чужую? Тут нож-то не помогает, это сцепившийся клубок.

Тренерованный Стаф, ОЧЕНЬ сильная собака, занижен болевой порог, крайне опасен для больших собак его малый рост, прекрасно развитая мышечная структура, мощные жевательные мышцы, пасть и всё такое, но самое главное, генетически..... короче напропалую и до последнего. Не хочу ни с кем спорить и разводить флуд, но я знаю и видел -опытный, хорошо натасканный на драку Стафф, легко, я подчеркиваю ,ЛЕГКО рвёт Кавказцев, и прочих Алабаев.
+1. Слава Богу, тренированных единицы, остальных сотни. У моего собакена были стачки со стаффордами, ТТТ пока без существенных повреждений на нём. Взрослый лабрадор вообще сильная и толстая собака с прочной шкурой, скромностью не страдающая. Хотя челюсти у них слабые, и зубы не острые. Драться не умеет, но выпендриваться любит 😊

CEDOu'

Пинка заслуживает владелец, а не собака, но к сожалению достается собаке!

AKOS

к слову... не далее как в воскресенье были на площадке на Вешняковской и наблюдали картину маслом: стоит лабр с хозяйкой и инструктором, а мимо трусцой на поводке стафф, не долго думая последний набрасывается на лабрика, хозяева собак в шоке, инструктор - молодая девчонка - пытается разнять, в результате на лабре не следа, обиженный стафф, не получивший желаемого, выслушивает натации хозяина, а в сторонке плачет инструктор с прокушенной рукой...

Ann

в результате на лабре не следа
Не факт. Много раз после стычек Рамсяня выходил внешне целый. Тщательный осмотр дома выявлял пробитую гриву в нескольких местах. Но его это ТТТ не беспокоит вообще. Шерсть густая, под кожей жир, крови немного - сразу дырки в шкоре незаметны.
Но, если говорить честно, мой кобеляка тоже подраться не дурак. Иногда пытается рычать или как-то еще провоцировать других кобелей, тем более в пристутствии девок. Лечится пинком по сытой наглой попе, ибо нефига. С возрастом, правда, стал спокойнее.

October

Вы про стафов, да про стафов, а мою 4,5-месячную щень постоянно норовят достать два кобеля б/п, один из которых - довольно крупный, и живёт к тому же в нашем подъезде. Хорошо, что хозяева адекватные и вовремя пресекают безобразия.

Ann

Вы про стафов, да про стафов, а мою 4,5-месячную щень постоянно норовят достать два кобеля б/п, один из которых - довольно крупный, и живёт к тому же в нашем подъезде. Хорошо, что хозяева адекватные и вовремя пресекают безобразия.
Любые кобели часто любять выстроить иерархию, покусав-поваляв при этом воспитуемого. Предотвратить помогает пинок владельцем. Выше правильно писали - неважно какой породы собака, если она агрессивная и без поводка.

October

Так же здесь я читал, что взрослые кобели не должны трогать щенков, тем более сук.

Andreevich

взрослые кобели не должны трогать щенков, тем более сук.
Люди не должны совершать преступлений, особенно сексуальных по отношению к детям. Совершают!

Ann

Так же здесь я читал, что взрослые кобели не должны трогать щенков, тем более сук.
Грызть и рвать - да, не должны. Слегка потрепать и объяснить где его место, это запросто. Опять же, не все породы могут адекватно оценить запах и внешний вид собаки другой породы. Собаки все разные...

Tepesh

Дорогие форумчане, на сколько я понял почти все участники этой темы являются счастливыми обладателями достаточно крупных собакенов, которые худо бедно могут противостоять ЛЮБОЙ собаке, что же тогда делать людям у которых собаки мелкие но от этого не мение любимые. Из личного опыта 1 минута общения моей таксы с добером = порванные связки задней лапы, прокушенное ухо, сломанное ребро, истерика у жены, операция и два месяца реабилитации. Мой зверь тоже любит подраться но у нас обычно это происходит по взаимной договоренности с хозяином спарринг-партнера и не как иначе. Мы маленькие всего 112 кг вместе))) 102 я и 10 такса. Так что любое общение между собаками должно происходить только с согласия ОБОИХ владельцев. Весь негатив происходит не от того что нет законов, а от того что большое количество владельцев сабак БЫДЛО и ЛЮМПЕНЫ, которые никого не уважают и себя в том числе(Никого из участников нашего почтенного собрания я естественнов в виду не имею). На данный момент моя супруга (адвокат) готовит статью для этого форума, в ней будут описаны возможные ЗАКОННЫЕ варианты причинения увечий ублюдкам и их питомцам(как это не прискорбно)


С уважением Андрей

mfloleg

Мой зверь тоже любит подраться но у нас обычно это происходит по взаимной договоренности с хозяином спарринг-партнера и не как иначе
Прикольно 😊 Бойцовый такс!

Костя_ Самара

В случае превентивного отстрела, 12К лучше всего
Это да, жаль, что только в теории... город все-таки

В случае нападения на собакена... Вы собачью друку наверняка видели. Сможете выстрелить именно не в свою собаку, а в чужую? Тут нож-то не помогает, это сцепившийся клубок.

Иллюзий не питаю. Не дай бог конечно, но буду разнимать, благо опыт в этом имеется. Ну а после...

ЗЫ:сегодня сделал последнее китайское предупреждение хозяйке моск. сторожевой, гуляющей без поводка

October

Поговорил вчера с хозяином кобеляки из подъезда, это оказался и не взрослый кобель вовсе, и не беспородный. Это 8-ми месячный щен нем. овчарки с пока ещё висячими ушами (поэтому и подумал, что б/п), хотя размерчик у дитятки совсем не детский. По словам хозяев, они переживают, что он лает и рвётся именно к моей, но сделать пока ничего не могут.

мышонок

если они с 8-месячным щенком не могут сладить, дальше будет только хуже. В 8 месяцев с овчаркой можно (и нужно) смело отправляться на площадку проходить курс ОКД или УГС. Все эти сказки про "переживают" нужно отметать с негодованием) Завели собаку, значит взяли на себя ответственность и определенные обязанности.

October

Удерживать-то он его может, но запретить лаять и рваться - нет. Говорит, что только на мою такая реакция.
Кстати, мужик даже немного обиделся, когда я его спросил про породу, я не думал, что нем. овчарки могут выглядеть так непохоже)

мышонок

на площадку) не может - научат, не хочет - заставят 😀 это идиотизм - взрослый мужик не может заставить слушаться 8-месячного щенка. Если не действует метод убеждения (на овчарку - не верю), то есть еще пинковый метод))

Andreevich

QUOTE]Удерживать-то он его может, но запретить лаять и рваться - нет.[/QUOTE]
В этой же теме, чуть раньше, я приводил пример с моими соседями, которые из-за чрезмерной любви и сюсюканья с доберманом испортили собаку и теперь наврят ли смогут исправить. Так же и этот мужик, по всей видимости просто не умеет общаться с собакой.
Таких нужно, хоть добровольно, хоть принудительно отправлять на площадку. В проттивном случае псина сядет на голову и у хозяина будут одни неприятности. [

Ann

Кстати, мужик даже немного обиделся, когда я его спросил про породу, я не думал, что нем. овчарки могут выглядеть так непохоже)
Обижаться он может сколько угодно. Но на выставках у овчарок ушки уже стоЯт у всех беби, а это гораздо младше. По литературе, подниматься должны примерно в возрасте 3 месяца, максимум до 4х месяцев, в 6 мес. уже крепко стоять как у взрослой собаки. Нефига было покупать "овчарку" 😊

мышонок

бывает после смены зубов уши временно "падают"
или какое-нить нарушение обмена, рахит к примеру.
или собака рыхлого, сырого типа конституции.
много причин может быть.

Ann

бывает после смены зубов уши временно "падают"
или какое-нить нарушение обмена, рахит к примеру.
или собака рыхлого, сырого типа конституции.
много причин может быть.
Надь, ну не в 8 же месяцев чтобы оба уха висели 😊 Почитала интернет - там заводчики пишут, что ушки конечно могут и к году встать, но это совершенно неправильно. На выставках щена любого класса за висячие уши дисквалифицируют, даже бебика. Трех-четырех-месячные овчарята с большими ушами, хвостами и лапами - такие прикольные 😊
http://www.oliris.ru/pups.htm Вот кстати куча щенков, видны хорошие уши даже у самых мелких 😊

У меня Рамсяня кстати овчарок не любит. В смысле ВЕО и НО. Когда-то в юности его потрепал кобель немца, с тех пор этот злопамятный гад хранит идею реванша.

мышонок

ну может у него как раз неправильный вариант) че толку спорить - надо собаку видеть.

Ann

Возможно.
Я када первый раз малинуа увидела - тож спросила "это что за дворняжка"?%)

мышонок

у меня рыжую частенько обзывали помесью боксера или просто боксером с хвостом) хотя она ни мордой, ни ростом не подходит)

Ann

Люди не обязаны разбираться в породах собак, я сама очень мало какие породы знаю на вид. Хотя народ иногда конечно такие шуточки выдает... Моего лабрика пару раз называли "золотистым ротвейлером" 😊

мышонок

ужос

Andreevich

"золотистым ротвейлером"
Красиво звучит!

Polkan

Andreevich
Красиво звучит!
Ага!
Лабробобр - золотистый ротвейлер,
Среднеазиатская (возможно и просто азиатская?) овчарка - болонка переросток
и т.д. и т. п.

Andreevich

овчарка - болонка переросток
А это звучит некрасиво! Ухо не ласкает...

э р н и с

Aндреевич! А как Вам шАЛопАЙ чингиз хана! 😀 😀 (про овчарку)

2Ann! Когда придет время и "Рамся" НАЧНЕТ готовится к переходу в
"страну вечных охот", попробуйте завести алабая! И с помощью
лабрадора "сделать" охотника и друга! Афигенна интересны, были-бы
Ваши коментарии по поводу "умственных" способностей овчарок и стабильности их психики! С уважением!

Ann

2Ann! Когда придет время и "Рамся" НАЧНЕТ готовится к переходу в
"страну вечных охот", попробуйте завести алабая! И с помощью
лабрадора "сделать" охотника и друга! Афигенна интересны, были-бы
Ваши коментарии по поводу "умственных" способностей овчарок и стабильности их психики! С уважением!
Я надеюсь это будет не скоро. В любом случае, я искренне считаю лабрадора одной из лучших охотничих собак для городского охотника, который живет в квартире с семьей.
Я высоко ценю умственные способности овчарок всех пород, и многих других пород собак. Но я считаю, что без должного занятия и требуемого для породы количества движения, у любой собаки начинает ехать крыша. Почему-то практически все лабры в нашем квартальчике спокойно гуляют без поводка, выполняя команды "ко мне" и "рядом". А алабаев водят на цепи и в строгачах, пристегнутыми к поясу. И хозяевам мучение, и животине.

э р н и с

Ну причем, все-таки, собаки? 😉 Неужели по Вашему "закон творящие",
должны нести равную ответственность с "закон исполняющими" и, неприведи
господь, с "по закону живущими"? 😛 Вона какая тема вымахала и все
про собак! 😞 А ведь, ИМХО, даже те 35000 "официально бездомных" по
Москве, совершенно ни в чем.... да и не причем! 😉
Ветка "Охотничьи собаки"! 😀 А обсуждаем поведение хомо сапиенса?, при
наличии у него собаки! 😀 😀 😀 С уважением!

Ann

Эрнис, я чего-то не понимаю, что вы хотите сказать.
Многие подоружейные охотничьи собаки отдичаются добрым нравом и легким телосложением. Их легко могут обидеть агрессивные собаки, которых многие заводят, но немногие воспитывают. Это распространенная проблема, поэтому и обсуждение такое обширное. Моя собака - это мой друг, мой партнер на охоте, и я не хочу, чтобы его погрызла чужая собака. Любой нормальный хозяин любит свою собаку и подпишется под этими словами. Если считаете тут этот разговор неуместным, попробуйте нажать на кнопку и сообщить модератору о проблеме.

э р н и с

2Аnn!Конечно, что хотим, то и обсуждаем! 😀 Зачем мне "нажимать"
модератору? 😀
Это я никак не втяну! Конкретно Вы, таки считаете, что проблема в
агресивных, бездомных, бешеных, маленьких, больших, охотничьих,
неохотничьих СОБАКАХ? 😛

Ann

Это я никак не втяну! Конкретно Вы, таки считаете, что проблема в
агресивных, бездомных, бешеных, маленьких, больших, охотничьих,
неохотничьих СОБАКАХ?
Конкретно я считаю, что это проблема МОЕЙ охотничей собаки. А уж кто на него нападает - чужие собаки, бомжи или голодные корейцы - дело десятое. Но это моя собака, моя стая 😊

AKOS

проблема в
агресивных, бездомных, бешеных, маленьких, больших, охотничьих,
неохотничьих СОБАКАХ?
нет, проблема в людях, которые порой не отдают себе отчет в том, для чего они заводят тех или иных собак (породы, как здесь уже не раз упоминалось, и созданы для того, чтобы собаки занимались тем, что им на роду написано), и между делом - бездомными собаки сами по себе не становятся
С ув, Диана

Andreevich

Опять к этой теме!
Речка Западный Дагомыс. Левый берег - лес и чайные плантации, правый берег - городская зона и школа. По утрам, когда мы сейчас с Рицей, а раньше я с другими своими собаками, гуляем по лесной стороне, на школьной спортплощадке уже несколько лет занимается группа питбулистов, кажется под руководством тренера. Старший, по крайней мере среди них есть. Собаки по-хорошему должны быть дрессированые. Я так и думал, но сегодня что-то засомневался.
Сегодня на прогулке, из-за перекрестка лесных дорог выскочили два питбуля в сопровождении двух парней спортивного крепкого вида, членов той самой группы питбулистов. Рица по простоте душевной рванула к ним знакомиться, но они, опустив низко голову целеустремленно, явно не с желанием понюхать у ней под хвостом, бежали к ней. Я дал команду "Ко мне" и Рица, по-видимому заподозрив что-то неладное быстренько спряталась у меня между ног и по команде села. Пока я отгонял питбулей двухметровой палкой от неё и от себя соответственно, хозяин одного питбуля стоял в растерянности, а второй бежал к нам с криками "Возьми свою собаку на руки". Мне пришлось взять Рицу на руки от греха подальше. А хозяин всё еще ловил своего и, поймав взял тоже на руки, т.к. его взрослый кобель ему не подчинялся. Оставшаяся на земле сука-питбуль увязалась за ними и они ушли. Второй парень так и остался стоять все это время в растерянности.
У меня сложился вывод: Несмотря на все уверения владельцев бойцовских собак о их миролюбии и дрессируемости, занимающиеся регулярно взрослые питбули менее управляемы, чем щенок дратхаара, в возрасте моложе пяти месяцев. Хорошо, что Рица весит меньше двадцати килограммов, да и мне не в большой напряг поднять килограммов пятьдесят. Что если бы на моём месте была бы хрупкая девушка с более тяжелой собакой, а ей навстречу не спортивные ребята, а дедушка или пацанчик с питбулями?

AKOS

Что если бы на моём месте была бы хрупкая девушка с более тяжелой собакой, а ей навстречу не спортивные ребята, а дедушка или пацанчик с питбулями?
Была на исторической родине во Владимирской области, наблюдала картину - вдоль дороги напротив школы бабушка лет 70, не меньше, выгуливает стаффа внучки( у которой, есессьно, нет времени на свою животину) на поводке без намордника; собака уже была замечена в нападениях на других собак, т.к. этот божий одуван (бабушка) не может удержать пса. НА вопрос почему собака без намордника следовал трогательный ответ - ей (собаке) ЭТО не нравится...

Ксавер

Перевожу с украинского (оригинал на http://www.bukinfo.cv.ua/index.php?action=shownews&newsid=19271)
21 апреля в 22:10 в дежурную часть УМВД поступило сообщение, что на улице Иркутской г. Черновцы, возле дома N29 произошло убийство. Выехав на место происшествия работники милиции обнаружили труп 37-летнего черновчанина с огнестрельными ранениями головы, который проживал по указанному адресу. За совершение данного преступления был задержан 60-летний сосед потерпевшего.
Как установили правоохранители соседи между собою достаточно часто конфликтовали. В то утро несовершеннолетнего ребенка 37-летнего мужчины испугала соседская собака. Мужчина решил отомстить и выстрелил из пневматического ружья в собаку. Пенсионера очень возмутило поведение соседа, но выяснить отношения он не успел, поскольку тот уехал на работу.
Целый день 60-летний мужчина держал в себе злобу на соседа, а когда тот вернулся с работы и стал открывать ворота хозяйства, пенсионер взял свое зарегистрированное гладкоствольное охотничье ружье «IЖ-27» 12 калибра, вышел к соседу и четыре раза выстрелил тому в голову. От полученных травм мужчина умер на месте происшествия. Потерпевший, у которого осталось четверо несовершеннолетних детей, занимался предпринимательской деятельностью.
ВОТ КАК БЫВАЕТ. А НАЧАЛОСЬ С ВЫСТРЕЛА ПО ЧУЖОЙ СОБАКЕ.

Andreevich

ВОТ КАК БЫВАЕТ. А НАЧАЛОСЬ С ВЫСТРЕЛА ПО ЧУЖОЙ СОБАКЕ
А началось с
соседи между собою достаточно часто конфликтовали
несовершеннолетнего ребенка 37-летнего мужчины испугала соседская собака
Что ж это за собака, которая пугает соседских детей?
Ох уж эти горячие Черновицкие ребята!

мышонок

Andreevich
У меня сложился вывод: Несмотря на все уверения владельцев бойцовских собак о их миролюбии и дрессируемости, занимающиеся регулярно взрослые питбули менее управляемы, чем щенок дратхаара,
нельзя судить по двум собакам, обо всех) слишком много нюансов. Кто с ними занимается, как часто, с какого возраста. Собственно, наличие инструктора отнюдь не гарантирует результата) Все зависит от заинтересованности владельца и его опыта. Заметьте, речь идет о собаках, сотнями поколений выводившихся для одной цели - травли с себе подобными. Так быстро от этого не избавится. Представьте на их месте, к примеру, пару ягд- или фокс-терьеров хороших рабочих кровей. Кстати, попавшиеся Вам собаки вобщем-то миролюбивы - если бы они хотели непременно подраться, поверьте - драка имела бы место, не зависимо от того, взяли Вы собаку на руки или нет.

AKOS

Заметьте, речь идет о собаках, сотнями поколений выводившихся для одной цели - травли с себе подобными.
Так в том то и дело, речь не о собах, которые, конечно, имеют язык, но словам не обучаны, а о тех людишках, которые не отдают себе отчет, кого завели и с какой целью, уже же поднимался вопрос о выбраковке бойцовых пород, да в плюс к тому необходимо отбраковывать возможных хозяев!

мышонок

если хозяева ходят с ними заниматься в группу - это уже о многом говорит. Не все сразу, моя псина примерно после полугода интенсивной дрессировки стала адекватно управляться. Ну так она у меня и не первая.

AKOS

если хозяева ходят с ними заниматься в группу - это уже о многом говорит. Не все сразу, моя псина примерно после полугода интенсивной дрессировки стала адекватно управляться
а, если не секрет, что было в те полгода???

мышонок

окд - в основном отработка выдержки, остановки в движении и подхода, а еще через полгода - аджилити 😊

э р н и с

Ааабалдеть! 😀 Дедок какой кровожадный!?! Четыре выстрела! Два в
состоянии полусуточного аффекта, перезарядка, два контрольных в голову!
😀 😀 😀 Если хозяин(дедок), не контролирует себя, зачем удивлятся,
что его собака кого-то испугала?! 😀 Может не только испугала?
А покойничег?, в собаку из пневмы! Чтоб больнее, чтоб мучилась невинная
животина! Если задатки садиста недавали покоя, стрелял бы в дедка! 😀
Как поймал на мушку, так в задницу! 😛 Или передницу....

Там питбулисты собираются в кучу и нет спасения! 😀 Гулять с "невинной дратхаркой" приходится с двухметровой палкой! 😀 И это на чайных плантациях Дагомыса!?! 😉 Андреевич, если считали питбулей контролируемыми, палку зачем таскали? Для "растеряных" хозяев? Два метра! 😀 Ето не посох! 😀 А познакомится со старшим "питбульовнером",
а спросить унего(не громыхая и постреливая) чисто как собачник собачника, а как собственно у Вас, товариСЧЬ, происходит таинство?
Сначала собака, потом понятие?, или наоборот сначала понятие потом
собака? Тость почему у Вас драт, Вам понятно! 😀 А зачем полуэкту
питбуль? 😀 Вот когда Вам стало-бы понятно, что товарисчи и курей
держать(воспитывать 😀 ) морального права не имеют, тогда уже не
двухметровая палочка, не пневма, надо толкать правоохранительные,
собаководов и все остальное, что способно адекватно мыслить!
Все-таки создается впечатление, что многие написавшие, стафов и питбулей в реальном нападении не представляют! Один ногой, другой палочкой, третий матом! 😀 Из чего следует, что разговор идет об очень, и очень "МИЛЕНЬКИХ" собачках! Остановить атакующего бойцового пса НЕЛЬЗЯ!Ни руками, ни ногами, ни палками ни матом! Только что-то,мало совместимое с жизнью!От всего сердца желаю всем, никогда неубедится
в моей правоте! 😛 С уважением!

Andreevich

нельзя судить по двум собакам, обо всех) слишком много нюансов.
Знаете, не каждый день я сталкиваюсь с бойцовскими собаками, но из тех, с которыми сталкивался подавляющее количество неуправляемы или же почти неуправляемы.
1. В соседнем подъезде живет пит сука по кличке Сара, а этажом ниже меня невоспитанная сука доберман по кличке Дина. Когда я слышу дикие, раздирающие звуки знаю, что на прогулку вывели одну из них. Обе псины вертятся на цепи у владельца совершенно безобразно и готовы разорвать всё живое до чего могут дотянуться. Нужно отдать должное владельцам: ни разу не видел, чтобы собак спускали с цепного поводка. В то же время не все члены их семей отваживаются вывести собаку на улицу!
2. О нападении питбуля на невестку я уже писал.
3. Из тех, что занимаются на площадке все также водят своих питов на цепных поводках и все ребята крепкого спортивного сложения на прогулке чуть ли не бегут за своими питомцами. Этот последний случай был единственным, когда я видел их собак на свободе: дело происходило на лесной стороне речки.
4. К дому моих хороших знакомых, немолодых людей за семьдесят лет, живущих в дачном поселке, два года назад прибилась взрослая сучка питбуля. Они её прикормили, но несколько месяцев искали хозяев: развешивали и давали объявление в газету. Бесполезно. Я переговорил со знакомыми собачниками и выяснил, что собака сбежала от хозяев испугавшись новогоднего беспорядочного салюта. Хозяев она совершенно не интересует. Из всех, с которыми я сталкивался только эта сука имеет уравновешенный характер и более-менее управляемая.
Кто с ними занимается, как часто, с какого возраста. Собственно, наличие инструктора отнюдь не гарантирует результата) Все зависит от заинтересованности владельца и его опыта.
Для того, чтобы набраться опыта, нужно когда-то начинать. Не так ли? Пока этого опыта набираешься можно испортить не одну собаку, а проживет она около десяти лет... Пример - доберман Дина из пункта N1. Чего она натварит за свою жизнь - одному богу известно.
Кстати, попавшиеся Вам собаки вобщем-то миролюбивы - если бы они хотели непременно подраться, поверьте - драка имела бы место, не зависимо от того, взяли Вы собаку на руки или нет.
Хорошо сказанно! Хозяева, занимающиеся в группе под руководством инструктора несколько лет, не могут справиться с собаками, потому что они миролюбивы! Драка, т.е. нападение кобеля бойцовской породы (о которых говорят, что они агрессивны только к собакам и миролюбивы к людям) на сучку-щенка 4,5 месяцев имела бы место даже если бы я, человек (не собака) ростом 2 метра поднял собаку на руки, а это больше полутора метров над землей. Какое же миролюбие к человеку и какое же снисхождение кобеля к щенку-суке?
Еще раз повторяю: я этого не боюсь, но у меня есть дети, внуки и другие родственники, я не всегда с ними!
Представьте на их месте, к примеру, пару ягд- или фокс-терьеров хороших рабочих кровей.
Фокстерьеры у нас не очень распространены, т.к. охоты на норных не практикуется, я думаю по причине каменистых и скалистых грунтов. Если собаку запустить в нору к барсукам, они её просто там зароют, а хозяину без отбойного молотка её не выручить.
Ягдтерьеры вполне популярны, но их держут охотники, которые умеют их воспитывать и я ниразу не видел нападения ягдтерьера на другую собаку.

Andreevich

Там питбулисты собираются в кучу и нет спасения!
Не надо передергивать, пожалуйста! Я к этим "питбулистам" как раз никаких претензий не имею! Ребята занимаются на площадке тем, что им нравится, в ранние утренние часы на рассвете, когда народ еще крепко спит. Никому не мешают. На прогулке водят своих собак без всяких нарушений. Здесь всё нормально. Спасаться отних не надо. Меня встретили также на рассвете в лесу. Они понятия не имели что кроме них кто-то будет гулять в это время. Когда все происходило один из них поступил правильно и драку предотвратил.
Мне непонятна тяга людей к собакам бойцовских пород. Неужели нравятся собачьи драки? Кровь, клочья щерсти, рваные раны и визг раненой собаки? Для этого её выращивают несколько лет и тренируют?

Гулять с "невинной дратхаркой" приходится с двухметровой палкой! И это на чайных плантациях Дагомыса!?! Андреевич, если считали питбулей контролируемыми, палку зачем таскали? Для "растеряных" хозяев? Два метра! Ето не посох!
Живу я не Дагомысе, а в селе Волковка, это в трех километрах от Дагомыса в сторону гор. С бамбуковой палкой я хожу по лесу уже много лет. Мне так удобно. Помогает переходить через речку по скользким камням, опираюсь на неё на скльзких глинистых склонах, с помощюю этой палки, когда нужно, могу подтянуть или отодвинуть нужную мне ветку дерева или колючую плеть ажины. Да мало ли чего. К собакам это никакого отношения не имеет. Вы слово "альпеншток" знаете? Вот у меня, двухметрового и альпеншток двухметровый. Хочу завести топорик на длинной палке, типа гуцульского. Наверное очень удобно. Когда иду на природу у меня на поясе еще и ножик висит совершенно не для защиты от собак.
Один старик, живший несколько лет назад отдельно, в стороне от села, всегда ходил с длинной палкой, которой в темное время суток отгонял идущих за ним шакалов. Этого добра у нас достаточно.

мышонок

какие развернутые ответы))
насчет неуправляемости - питбули собаки сложные, на роль первой собаки не подходят, плюс - многие берут польстившись на их "крутость", самоутверждаясь за счет собаки. Опять же, повторюсь - сложно переориентировать собаку, поколениями выводившуюся для определенной работы. Отсюда - основные проблемы.

Andreevich
Для того, чтобы набраться опыта, нужно когда-то начинать. Не так ли? Пока этого опыта набираешься можно испортить не одну собаку, а проживет она около десяти лет... Пример - доберман Дина из пункта N1. Чего она натварит за свою жизнь - одному богу известно.
для этого собственно и существуют инструктора и собачьи площадки, плюс - собаку надо брать от нормального адекватного заводчика, который заинтересован в разведении собак с устойчивой психикой и сопровождает щенков в выращивании. Но даже это не может уберечь собаку, если владелец - извините, ленивый безответственный придурок.
Andreevich
Хорошо сказанно! Хозяева, занимающиеся в группе под руководством инструктора несколько лет, не могут справиться с собаками, потому что они миролюбивы!
о нескольких годах Вы не упоминали. Если уж такие подробности - сколько же лет они занимаются именно с этими собаками? и именно под руководством этого инструктора? Т.е. Вы каждого из них точно знаете в лицо? Удивительно.
не передергивайте, я говорила, что если бы собаки хотели подраться с Вашим щенком, они бы это сделали. Об управлении речь вообще не шла.
Andreevich
Драка, т.е. нападение кобеля бойцовской породы (о которых говорят, что они агрессивны только к собакам и миролюбивы к людям) на сучку-щенка 4,5 месяцев имела бы место даже если бы я, человек (не собака) ростом 2 метра поднял собаку на руки, а это больше полутора метров над землей. Какое же миролюбие к человеку и какое же снисхождение кобеля к щенку-суке?
не очень понятно, что Вы хотели этим сказать.
Andreevich
Ягдтерьеры вполне популярны, но их держут охотники, которые умеют их воспитывать и я ниразу не видел нападения ягдтерьера на другую собаку.
ни разу не встречала ягд-терьера, гуляющего среди собак без поводка. Все по жизни встречавшиеся ягд-терьеры были крайне агрессивны к собакам, одного лично видела в работе по человеку - неплохо у него получалось 😊

э р н и с

Уважаемый Андреевичь! ИМХО не притензии, а вопросы к питбулистам у
собачника и охотника все-же долны быть! Если ребята никому не мешают
это хорошо, а вот для чего и как они натаскивают ПИТомцев зело
интересно! Охотники стараются отдать потомство(даже в ущерб)охотникам
дабы сохранить и улучшить рабочие качества! А куда денут потомство
"Ваши" ребята? Ваши соседи "покупая" добера и стафа посоветовались
с Вами хотя бы в теме "кто больше жрет"? Нет? А с кем? Или "неполучится" у тех лесных! Куда по Вашему "сбегут от хозяев" встреченые
Вами в лесу? 😀 А чего стоит совет взять собаку на руки! 😀 😀
Это-же прямая провокация нападения!!!!!!! Тосьть если "подбегающий"
к щенку-суки "хотел знакомится" ДОЛЖЕН напасть на Вас, защищая щенка
от ВАС! Да, да! Это Вы знаете, что дратхарка Ваша, а для ЛЮБОЙ
собаки "двуногое обижает щенка"! 😀 От которого, к тому-же страх
(адреналин) так и прет! Если хотели "порвать", значит Вы "добычу" 😀
из под носа увели, но "не далеко" ПОПРОБУЕМ ОТБИТЬ! Поймите Вы не
ОСТАВИЛИ собакам выбора! Вам афигенно повезло!
К стати для не холодных, регионов стафы и питбули отличные кабанятники
и вообще по копыту! Почему не популярно? Очень трудно натаскать!
По кабану, вообще "разовая" собака! Очень трудно "включить" инстинкт
самосахранения! Прет буром, а кабан-сечет на раз! Но те кто не пожалел
времени и сил охотятся на копыто с пальмой! Без ружья!

Еще раз хочу достучатся ко всем! Собаки все одинаковые, карликовый
пинчер и стаф! И они ни в чем не виноваты! Виноваты только люди!
ХОЗЯЙВА! (.....) 😀 😀

Andreevich

Еще раз хочу достучатся ко всем! Собаки все одинаковые, карликовый
пинчер и стаф! И они ни в чем не виноваты! Виноваты только люди!
ХОЗЯЙВА! (.....)
+100%. Мне не очень понятно зачем заводят собак бойцовских пород?
для чего и как они натаскивают ПИТомцев зело
интересно!
Мне тоже.
Ваши соседи "покупая" добера и стафа посоветовались
с Вами хотя бы в теме "кто больше жрет"? Нет? А с кем?
Первого щенка добера им подарили, сука прожила больше десяти лет, нормалная была собака, а вот вторая...
С хозяевами стафа я знаком только на уровне "Здравствуйте." С какого бугра они будут со мной советоваться?
К стати для не холодных, регионов стафы и питбули отличные кабанятники
и вообще по копыту! Почему не популярно? Очень трудно натаскать!
По кабану, вообще "разовая" собака! Очень трудно "включить" инстинкт
самосахранения! Прет буром, а кабан-сечет на раз!
Это для меня не новость. В наших краях на кобанов с собаками охотятся редко. Если и применяют, то в основном лаек и ягдов в загоне, "в гаю" по-нашему.

А куда денут потомство "Ваши" ребята?
Когда они стали моими? Я их вижу только через речку и то не каждый день. Занимаются, бегают с собаками по спортплощадке, полоса препятствий там у них...
Я же хожу по лесу и по чаям, натаскиваю свою собаку, то одну, то другую. Мы и не пересекаемся.

Andreevich

Если уж такие подробности - сколько же лет они занимаются именно с этими собаками? и именно под руководством этого инструктора? Т.е. Вы каждого из них точно знаете в лицо?
Речка, забранная в железобетонные берега высотой три метра, ширина метров 7-8, далее тротуар, за ним сетчатый забор и спортплощадка, там группа людей занимается своим делом. Я это вижу около шести лет. Мне до них дела нет, им до меня. Запоминать их мне нет нужды. [
Об управлении речь вообще не шла.
Я с этого практически и начинал. Процетирую себя, любимого: "У меня сложился вывод: Несмотря на все уверения владельцев бойцовских собак о их миролюбии и дрессируемости, занимающиеся регулярно взрослые питбули менее управляемы, чем щенок дратхаара, в возрасте моложе пяти месяцев."

мышонок

Andreevich
Речка, забранная в железобетонные берега высотой три метра, ширина метров 7-8, далее тротуар, за ним сетчатый забор и спортплощадка, там группа людей занимается своим делом. Я это вижу около шести лет. Мне до них дела нет, им до меня. Запоминать их мне нет нужды. [
дык и я о том) может это вообще другие люди, которые о площадке и не слышали)

Andreevich
Я с этого практически и начинал. Процетирую себя, любимого: "У меня сложился вывод: Несмотря на все уверения владельцев бойцовских собак о их миролюбии и дрессируемости, занимающиеся регулярно взрослые питбули менее управляемы, чем щенок дратхаара, в возрасте моложе пяти месяцев."
мы только что выяснили, что Вы не уверены, занимаются ли конкретно эти хозяева конкретно этих собак на площадке.

Паршев

http://slovari.yandex.ru/dict/dogs/990540

мышонок

и что? 😊

Andreevich

posted 25-4-2008 21:14
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Andreevich:

Речка, забранная в железобетонные берега высотой три метра, ширина метров 7-8, далее тротуар, за ним сетчатый забор и спортплощадка, там группа людей занимается своим делом. Я это вижу около шести лет. Мне до них дела нет, им до меня. Запоминать их мне нет нужды. [


--------------------------------------------------------------------------------


дык и я о том) может это вообще другие люди, которые о площадке и не слышали)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Andreevich:

Я с этого практически и начинал. Процетирую себя, любимого: "У меня сложился вывод: Несмотря на все уверения владельцев бойцовских собак о их миролюбии и дрессируемости, занимающиеся регулярно взрослые питбули менее управляемы, чем щенок дратхаара, в возрасте моложе пяти месяцев."


--------------------------------------------------------------------------------


мы только что выяснили, что Вы не уверены, занимаются ли конкретно эти хозяева конкретно этих собак на площадке.
---------------------------------------------------------------------------------
Я ни чего не выяснял!.
Для Вашего сведения Дагомыс и парочка окружающих поселков довольно небольшие населенные пункты. Прожив в этом углу Большого Сочи с 1975 года, (кажется побольше тридцати лет?) я если не знаю всех по имен-отчеству, то в лицо практически все примелькались. Не в Москве живем.

мышонок

дело ясное, что дело темное 😀
кстати, с праздником 😊

Andreevich

с праздником
Христос воскрес!