Вопрос о "мягкой хватке"

Тут, почитав темку на дружественном форуме, у меня возник вопрос. Если собака добирает подранка перед подачей без его повреждения, считается ли это "жесткой хваткой"? Ведь с одной стороны дичь не пожевана и не порвана, а с другой стороны собака ее все-таки пожевала, чтобы добрать. Как это расценивают эксперты? Есть ли у кого подобный опыт?

Андрей, я не претендую на истину, но слышала вот какую штуку.
Многие специально стараются получить подранка живым, чтобы сделать из него подсадную в следующем сезоне (например крякву осенью на весну). Посему, собака на подаче должна быть аккуратной и приносить усё живьем, за тело а не за голову 😊

На натасках это также актуально - по живот утке смогут отработать больше собак. Для молодежи это важно, резко просыпается азарт и интерес 😊

Мне, например, не очень приятно самому душить или добивать о приклад подранка. Пусть лучше это сделает собака. Главное чтоб аккуратно и кишки не вылазили.

Зачем его душить, вы же не мамонтов охотите 😊 Дернуть разок за голову и усё.

P.S. Знаю людей, которые не додавливают, так в агдташ кладут али вешают на петельку. Главное чтобы не сбежал. Дольше не испортится.

Ann
P.S. Знаю людей, которые не додавливают, так в агдташ кладут али вешают на петельку. Главное чтобы не сбежал. Дольше не испортится.

чинг
Это противоречит охотничьей этике. Дичь должна быть умервщлена сразу.

ИМХО охотничья собака воспитывается никак не для умерщвления (за исключением борзых). Посему в идеале подача должна быть осуществлена максимально мягко. С прикладом - перебор, пожалуй. Любая птица от кряквы и меньше усыпляется в течение 5 минут сжатием легких большим и указательным пальцами под крыльями. Усилие - не большое.
Хотя, бывают экзотические случаи: Филяну Покета как-то выпь чуть глаз не вынула. Теперь при малейших признаках жизни у дичи он аккуратно перекусывет шею (не Покет 😊).

В детстве моему Уралу ворона в нос вцепилась. Теперь так же никто живой не остается более 3 секунд.

+1.
Для этого воспитывается охотничья собака. Не стОит коверкать её инстинкты.

Это только мое мнение, но я стараюсь чтобы пес подавал дичь живую. Иногда утки пытаются щипаться, пес терпит, приносит живьем. Благо всё, что меньше гуся, этот хомяк засовывает в пасть чуть не целиком 😊
Ворон-подранков пытается жамкать, но бывает за это наказан. Просто приносит. Далее международные отношения - дело руководства, его же задача четко ограничена.

Вот он, извечный спор о мягкой хватке 😊

С прикладом - перебор, пожалуй. Любая птица от кряквы и меньше усыпляется в течение 5 минут сжатием легких большим и указательным пальцами под крыльями. Усилие - не большое.

Ann
Знаю людей, которые не додавливают, так в агдташ кладут али вешают на петельку. Главное чтобы не сбежал. Дольше не испортится.

Ann
Подоружейная собака не долна самостоятельно:
а) охотиться;
б) убивать.

чинг
Я подхожу к подружейным собакам с позиций континентальных легавых, континентал должен добрать(додавить) подранков зайца, лисы. Работать мелких пушных зверьков - хорь, норка и т.д. Эту мелочь, частенько собака сама ловит и давит. Так, что если континентал подает птицу уже "покойную" и не превращенную в фарш, то все нормально. Думаю Андреевич со мной согласится.

Соглашаюсь на все 100%!

С точки зрения экспертизы подачи, собака должна принести неповрежденную тушку, этого достаточно.
Но вот из правил расценки/баллов испытаний:

Недостаток, снижающий расценку:
I ПОДАЧА
а) берет птицу не поперек тушки (кроме птицы крупных размеров - гуся, глухаря) ( - 1 балл)
з) слегка щиплет или не сильно мнет птицу, отсутствуют заметные повреждения (-1 балл)
к) берет «жесткой хваткой», которая портит птицу (- 2 балла)

По словам опять же экспертов, подранка собака должна приносить живым. Понятно, что выхаживать подранков для работы подсадными будут единицы охотников. Но требование, хоть и атавизм, существует. Наверное, особенно актуально для мелкой нежной дичи.

(вдогонку)
всё процитировано по правилам розыска и подачи для ретриверов

Ань, спасибо, именно это меня и интересовало 😊

Не за что. Это же из правил.
Я надеюсь, у нас всех будет возможность обсудить этот вопрос с экспертами, в теплой и дружеской обстановке 😊

Ann
Не за что. Это же из правил.
Я надеюсь, у нас всех будет возможность обсудить этот вопрос с экспертами, в теплой и дружеской обстановке 😊

Андреевич, сколько людей, столько и мнений 😊

На этом форуме есть много людей, которые радеют за развитие породы и ее рабочих качеств. А в этом вопросе без экспертов никуда не деться 😊

На этом форуме есть много людей, которые радеют за развитие породы и ее рабочих качеств. А в этом вопросе без экспертов никуда не деться

Мне кажется, тут разница между спортом и охотой - на охоте собака подранка должна добирать.

Мне кажется, тут разница между спортом и охотой - на охоте собака подранка должна добирать.

Правила испытаний, состязаний не всегда соответствуют реалиям добычливой охоты. Приведу такой пример - из под курца взлетает перепел, курц останавливается и ждет выстрела. Выстрел, дичь падает и соба против правил уходит на подачу, обычно перепел найден. Нарушено правило, что легавая должна подавать только по команде, но если следовать классическим традициям - уложить собаку, дать ей успокоится и только после этого послать в поиск, то подача перепела может превратиться в длительную работу для хозяина и его питомца. Почему? В первом случае, соба видит место падения птицы, и сразу бежит к нему. Подраненная дичь, некоторое время испытывает болевой шок и находится на месте падения, а не убегает и соба быстро находит и подает подранка.
Во втором случае, при укладывании, пес теряет из поля зрения место падения птицы, птица придя в себя от шока частенько дает деру. И приходится отзывать собаку, отходить по ветру и плотненьким челноком искать подранка. Тетерева умудрялись удирать этак метров за 150-200.
Ищешь, материшься про себя, а друганы на другом конце поля палят и радуются.

А Вы представляете что творится в зараслях папоротника высотой 1,5 метра вперемешку с ажиной , когда на десяти квадратных метрах пять перепелов? Сбитого перепела нормального роста охотнику можно увидеть только подпрыгнув, а подпрыгнув надо еще и приземлиться (на склоне около 45 градусов с ружьем в руках)! А куда побежал подранок? Собака в поиске сбитого по пути наткнется еще на десяток, а ты можешь только по кочающимся верхушкам папоротника понять где она была пять секунд назад.
А как бегает перепел или вальдшнеп между чайными рядами и из ряда вряд - это отдельный разговор!
Правилами таких условий не предусмотрено!

spit
Мне кажется, тут разница между спортом и охотой - на охоте собака подранка должна добирать.

spit
Мне кажется, тут разница между спортом и охотой - на охоте собака подранка должна добирать.

Ann
Простите, а какая принципиальная разница - принесет она вам подранка живого, или придушенного? На охоте? Или вы тоннами мясо заготавливаете и вам некогда шею птахе свернуть?

После того как моя курцхаар "Бакса" по молодости выпустила из пасти подранка вальдшнепа и тот благополучно улетел, видать она хотела т.н. "мягкую подачу" или как там её - хватку и я тоже.
На 100% согласен и поддерживаю Andreevich и чинг - охота это не спорт и правила здесь несколько должны быть другие (это тоже самое что стенд и охота). Легавая должна найти дичь, сделать стойку, не напирать на птицу, а держать стойку и ждать подхода хозяина, найти и подать дичь, которая бывает и так вся синяя от дроби и пару отметин от клыков совсем не страшны.
Вот когда собака начинает жевать птицу - вот это плохо, а ещё хуже когда совсем съедает, были и такие случаи с моими коллегами.
А у кого подача мягче .. типа кто принес стакан с водой и меньше разлил) - пусть спортсмены выясняют между собой на соревнованиях.
Насчет укладки собаки - теоретики наверное не представляют себе, что такое взять перепела в кушарях под 2 метра роста, которого бьешь бывает и в 3-5 ти метрах (это хорошо, а если дальше). Собака видит где он упал, сразу находит и подает.
А если придерживаться правилам - то вместе (а иногда и вместо) с собакой его искать замучаешься, а если подранок, да ещё и бегающий.
Так что правила одни, а правда охоты другая.
С уважением,

Так что правила одни, а правда охоты другая.

Первоначальные правила разарабатывались для охоты в условиях английских парков затем французских и немецких окультуренных лесов (сразу вспомнился фильм "Жаворонок" кажется так называетсся, где в германском лесу деревья пронумерованы), затем подогнали их под условия подмосковья и средней полосы России, страна у нас огромная и условия различные...

Согласен с Ann
Все-таки считаю, что если собака добирает подранка, то пусть она сама до этого додумается, чем это будет заложено на генетическом уровне. Мы с вами не боги и не можем на 100% утверждать во что выльется такое поведение у потомков.

да, подход спортсмена и охотника.

Правила еще и на перспективу работают... Отбор по поведению таки должен быть. А то в перспективе придется искоренять уже погрызы дичи.

Все-таки считаю, что если собака добирает подранка, то пусть она сама до этого додумается, чем это будет заложено на генетическом уровне. Мы с вами не боги и не можем на 100% утверждать во что выльется такое поведение у потомков.

господа спортсмены!

Andreevich
господа спортсмены!

Андреевич, ну не спортсмены мы 😊
Если бы у меня был материал, я бы показал, что такое спортивный лабрадор-ретривер. Вот здесь действительно как на стенде - цель не вырастить рабочую собаку, а любой ценой выиграть соревнования (причем международные) и к охоте они относятся лишь условно. Спортивные лабрадоры больше похожи на роботов 😊 Они бегают по прямой через леса, канавы, реки, озера на расстояние до километра, абсолютно не обращая внимания ни на что вокруг, они последовательно выполняют тройные, пятерные и т.д. подачи с различных рельефов местности, там считается минусом, когда собака "думает", она должна полностью подчиняться ведущему и следовать указанному им направлению. Этот список можно еще продолжить.

Если бы вы все это увидели своими глазами, вы бы нас так не обозвали 😛

А мы все-таки охотники и собаки у нас не роботы 😊 Мы в международных состязаниях не участвуем. В международной практике, на сколько я знаю, для лабрадоров даже нет такого понятия как работа по водоплавающей или по полю. На международных испытаниях оценивается связка "собака-ведущий", а у нас оценивается самостоятельная работа собаки. Так что все-таки мы охотники 😛

А подобного рода вопросы возникают для того, чтобы быть готовым к реакции экспертов на то или иное поведение собаки.

Я с Вами полностью согласен, господа спортсмены!

господа спортсмены!

Сдаётся мне, Билли, твой друг хочет нас обидеть. (с) Человек с бульвара капуцинов.

Если бы вы все это увидели своими глазами, вы бы нас так не обозвали

Мысль о том, что многие форумчане - спортсмены, у меня возникла от вопросов друг к другу типа: А чего Вы добились? Докажите дипломами! И т.д.

Рабочиу диплом для собаки - не документ о "Достижении В Спорте" а атестат зрелости, если хотите, диплом о образовании. Ведь только эксперт может оценить чутье, послушание, настойчивостьи воспитание вашей собаки беспристрастно. Как и учитель - степень образованности детей. Конечно есть продажные эксперты и подлые учителя. но сама система от этого хуже не стала. Поэтому, когда начинают рассказывать сказки про прекрасно обученных гениальных псов я всегда итересуюсь дипломо. Иначе эти рассказы остаються для меня сказками.

Для нас, например, задания на испытаниях и задачи на охотах очень близко связаны.

Поэтому, когда начинают рассказывать сказки про прекрасно обученных гениальных псов я всегда итересуюсь дипломо. Иначе эти рассказы остаються для меня сказками.

Andreevich
А для нас нет! Для показа эксперту нужно собаку обучить работе на большом, ровном поле, а для охоты - на сильно пересеченной, заросшей небольшой поляне или вообще в "кущерях"!
Поле имеется практически одно и поэтому на последних испытаниях выставлялись собаки в подавляющем большинстве охотниками, живущими в Адлерском районе, которые охотятся в основном на этом же поле. Остальным это без надобности.

В большом городе наверное так и должно быть, а в поселке, где все знакомые охотники встречают на охоте собаку и она им нравится, то мнение эксперта их не интересует. "Гениальность" также не нужна не на медали охотимся.

Вы хотите сказать, что ваша собака в принципе не сможет работать на ровном поле, совсем никак, даже на троечку?

Andreevich
Впервые встречаюсь с мнением, что "Спортсмен" слово оскорбительное

между лабро-спортсменами и лабро-охотниками периодически возникают споры (причем в довольно резкой форме) о "истинном" предназначении породы. Спортсмены в большинстве своем "типа за чистоту породы" и утверждают, что лабрадор должен использоваться исключительно для подачи. Охотники же говорят о его универсальности и возможности разностороннего применения. Так что мы обучаем и используем лабрадоров так, как нам это удобно, но не забываем и о Правилах испытаний 😊

между лабро-спортсменами и лабро-охотниками периодически возникают споры

Это из серии "мне академиев не надо, я и так считать умею"?

Andreevich
Моей Рице сейчас пять месяцев и она конечно не сможет работать нигде.

Andreevich, сможет, я свою курцхаариху вывел на охоту в 5.5 месяцев и обучение она прошла в реальных условиях охоты. А Вашей к сезону будет 8 - самый "сок". Главное, чтобы выстрела не боялась, а остальное у легавых быстро приходяще. Был у нас случай, когда молодого драта нашли после первой охоты под машиной спрятавшегося.

Насчёт дипломов и аттестатов, здесь трудно спорить, выведенная веками порода должна подтверждаться. Согласен, очень важны документы для тех, кто зарабатывает на этом деньги.
Но я точно знаю, что на охоте никто у Вас не спросит, есть ли у Вашей собаки диплом и оценят её только по её работе, а не по родословной и наградам.

------------------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
Указ Петра I от 09.12.1709 г.

Уважаемый земляк vitamin, я человек довольно немолодой, предпенсионного возраста, собака у меня далеко не первая и некоторый опыт в воспитании я имею. Только в прошлом году я потерял две собаки: один в январе погиб на любовном поле под колесами автомобиля (убежал на собачью свадьбу и...), в смерти второго (дратхаара), в возрасте 10 месяцев, я сам виноват, т.к. мокрого от росы повозил в открытой машине с поля на поле, в результате пневмония и ...
Все мои собаки знакомились с птицей только в реальных условиях охоты. С подсадными никогда не заморачивлся, но послушание и физическое развитие всегда воспитываю на природе, тем более, что обстановка позволяет: я живу в п. Волковка, это три километра от Дагомыса в сторону Солох-Аула. Думаю, что Вы знаете где это. К Вам в Имеретинскую бухтуе сли и съезжу в сезон раз или два, то хорошо - побки на дорогах проклятые.
Документы в лесу у меня спрашивали только на охоте на зверя вдали от дома незнакомые или малознакомые, а на собаку вообще за всю жизнь ни разу никто документов не спрашивал. На птицу я охочусь, в основном, не далее пяти километров от дома. Всех егерей и лесников знаю еще с тех пор, когда они "под стол пешком ходили" и я для них или Андреевич или дядя Саша, они и собак моих знают со щенячьего возраста и откуда брал и почем. Кто будет проверять и кому это нужно?

В 5,5 месяцев на охоту! Ни фига себе!
Я своего не буду брать в первый год.

Gilder
Я своего не буду брать в первый год.

хмм не знаю как у Вас 😊 а я со своей лабро мордой в 3 месяца уже выехал на натаску и достаточно успешно, а в 4 уже лазили на охоту но без сильных нагрузок с другими взрослыми лабрами дяди Покета 😊 и все ОК.

Скажите, а зачем?

- собака сразу привыкла не бояться выстрелов, а наоборот реагировать на направление выстрела
- смотреть как работают старшие собакены (и запоминать что требуется от собаки наглядно)
- укрепляются хорошо мышцы при прогулках по неровностям

ЗЫ: Анна писала уже что

Ann
На натасках это также актуально - по живот утке смогут отработать больше собак. Для молодежи это важно, резко просыпается азарт и интерес

если Вы еще не наблюдали такую реакцию, советую съездить на натаску посмотреть 😊

ЗЫЫ: Имхо собакен ОХОТНИК должен привыкать с молоду к природе и другим собакам (чтоб не отнимать у другой дичь если работает несколько собакенов).

Krepish
- собака сразу привыкла не бояться выстрелов, а наоборот реагировать на направление выстрела
- смотреть как работают старшие собакены (и запоминать что требуется от собаки наглядно)
- укрепляются хорошо мышцы при прогулках по неровностям

ЗЫЫ: Имхо собакен ОХОТНИК должен привыкать с молоду к природе и другим собакам (чтоб не отнимать у другой дичь если работает несколько собакенов).

Ну вот наша собака познакомилась с дичью только после года (по семейным обстоятельствам), всерьез занялись натаской только ближе к 2-м годам - никаких проблем не возникло, заработала сразу "по-взрослому" (при том что натасчик - полный "0" в плане воспитания помощника на охоте) - никаких гоняний бабочек и прочих шалостей.. Имхо, у щенка все ж таки должно быть детство.. по крайней мере месяцев до 6-7 пусть наслаждается жизнью, познает мир.. натаска в 3 мес. - перебор все же. Зачем?? У собаки минимум лет 10 рабочих впереди, радичего детства-то лишать?

П.С. Я рассуждаю в т.ч. как родитель 2-х человеческих детенышей, возможно что у мужчин немного другое восприятие детей, в т.ч. и собачьих 😊 По мне - всему свое время. Если задатки есть, то до определенного возраста развить их труда не составит...

Вот хорошая глава.

Вопрос я задал про охоту, не про натаску. 😊
Мое мнение: у собаки должно быть детство.

Wachtel_Girl
Я рассуждаю в т.ч. как родитель 2-х человеческих детенышей, возможно что у мужчин немного другое восприятие детей, в т.ч. и собачьих По мне - всему свое время. Если задатки есть, то до определенного возраста развить их труда не составит...

Гыгы 😊 я конечно не буду хвастаться, но как родитель трех человеческих детенышей, причем мальчиков!!! и двух лаброморд, не считаю, что вывоз собакенов на натаску и на охоту - это испорченное детство 😊 При виде ружья старшая устраивает "танцы с бубном" в ее 10 месяцев 😊 Наверно я просто не понимаю что такое "собачье счастливое детство". А про детей: если так случится, что я еду один на натаску, стрельбище , охоту, рыбалку, хоккей, на выставку охотничью, рыболовную, автомобильную - обиды и упреки минимум как на три дня мне обеспечены со стороны двух старших ( младший только вылупилси 😊)) и жены 😊
Мое мнение: у собаки должно быть детство, причем счастливое! 😊

Гыгы я конечно не буду хвастаться, но как родитель трех человеческих детенышей, причем мальчиков!!! и двух лаброморд, не считаю, что вывоз собакенов на натаску и на охоту - это испорченное детство При виде ружья старшая устраивает "танцы с бубном" в ее 10 месяцев Наверно я просто не понимаю что такое "собачье счастливое детство". А про детей: если так случится, что я еду один на натаску, стрельбище , охоту, рыбалку, хоккей, на выставку охотничью, рыболовную, автомобильную - обиды и упреки минимум как на три дня мне обеспечены со стороны двух старших ( младший только вылупилси )) и жены
Мое мнение: у собаки должно быть детство, причем счастливое!

petros
Теперь так же никто живой не остается более 3 секунд.

Даже ежики 😀 😀

2Krepish

+100!!!

Ужасть, что про нас тут думают. Открою тайну: щенков на натасках никто не истязает, они тусят в свое удовольствие. Не думал, что выезд на природу и тусовка с себе подобными означает отсутствие детства.

Ужасть, что про нас тут думают. Открою тайну: щенков на натасках никто не истязает, они тусят в свое удовольствие. Не думал, что выезд на природу и тусовка с себе подобными означает отсутствие детства.

Ну детство и натаска у меня не вызывает никакого противоречия,
вот охота в 5-ти месячном возрасте ето да. Охота - взрослая
жизнь. Готова ли ваша собака к етому физически, физиологически,
прошла ли полный курс предохотничьей тренировки? Слишком много
вопросов, чтобы впихать в совсем молодого еше шенка.
То что собака будет рада вам всегда ето понятно, ето все емоции,
а не профессионализм. Вот вам пример, на местном для меня форуме
достал:
Xотите проверить кто вас больше любит закройте жену и собаку
в багажнике на час, когда откроете увидите кто вам больше рад.

Ann
Посмотри в грустные глаза своей вышколенной собаки и попробуй повторить вслух то же самое. Совесть не мучает? 😀

Денис, ваша доска почета весьма и весьма 😊
Но я вот заметила. Знаю двух самых послушных лабриков, это твоя Деля и не помню как палевого кобелька, с бородатым мужиком. И они же - самые тощие лабрадоры 😊

Ань, а как толщина лабрадора влияет на его послушание? 😀

Ань, а как толщина лабрадора влияет на его послушание?

Вот этот вот пес, не помню увы кличку - самый худенький кобель, и самый послушный. Единственный нормально и без хитростей ведущего делает отзыв с подачи.

И далее, если смотреть по возрастанию толтопузости - увеличивается наглость и непослушность собачки. У нас вот песик нормальный, в меру упитанный, ну и послушный тоже так... слегка 😊

Дык, и это... иконостас позволяет с должным пофигизмом к этому подходить.

Денис, ваша доска почета весьма и весьма

2Ann
В выходные своих кощеев привезу, оценишь их по своему критерию 😛
Мои тоже кожа да кости, но я их гоняю неподецки 😀

frawdy
2Krepish

+100!!!

Ужасть, что про нас тут думают. Открою тайну: щенков на натасках никто не истязает, они тусят в свое удовольствие. Не думал, что выезд на природу и тусовка с себе подобными означает отсутствие детства.

Видимо мы просто разные вещи под натаской понимаем... Выезд на природу, тусовка с себе подобными - оно так и называется 😊. Я про натаску как действо "от и до" поэлементно - челнок, работа по следу, поиск и подъем дичи, отсутствие угонки .. Слабо представляю отработку данных элементов 3-х месячным щенком. Т.е. я за то чтобы щен много находился на свежем воздухе, со старшими товарищами, знакомился с запахами, отрабатывал элементы послушания. Но это знакомство с окружающим миром, а не натаска, имхо 😊. Т.е. бегает щен по полю - и бегает.. бабочек ловит, птичек гоняет, старших товарищей копирует и т.д. - на это внимание не обращаем, все в свое удовольствие.. это как раз "детство". Погнал птицу - плохо, в набродах копается - отзыв, бросил тушку не донеся до хозяина - подай еще раз.. - это уже натаска.
Ну а про охоту тем более: по мне, лучше уж одному скататься и полноценно поохотиться - а с щенком потом по добытой дичи поиск и подачу отрабатывать. Чем тащить его с собой - удовольствие и польза для обоих сомнительные. Если только нет отдельного человека, который без ружья будет вас с щенком сопровождать.

Натаски по розыску и подаче довольно щадящие. Они и для взрослых собак не сложные, если чутье есть, главное дисциплина. А для щенков тем более стараются не перетруждать. Видимая подача с суши, видимая недалеко с воды, поиск битой на местности - ничего особенного. Нормально, никто же не требует взрослых достижений. Потихоньку-полегоньку 😊
Да и охота охоте рознь.

Ann
Андрей, только не смейся. Но прослеживается прямая корреляция между худобой собаки и послушанием. Денисову Дельку я совершенно честно считаю одной из самых вышколенных собак. Она же одна из самых худеньких лабродевочек, которых знаю.

Вот этот вот пес, не помню увы кличку - самый худенький кобель, и самый послушный. Единственный нормально и без хитростей ведущего делает отзыв с подачи.

И далее, если смотреть по возрастанию толтопузости - увеличивается наглость и непослушность собачки. У нас вот песик нормальный, в меру упитанный, ну и послушный тоже так... слегка 😊

"Вот этот вот пес, не помню увы кличку - самый худенький кобель ..."
Дык, енто ж рабочая кондиция. 😊

Wachtel_Girl

Видимо мы просто разные вещи под натаской понимаем... Выезд на природу, тусовка с себе подобными - оно так и называется 😊. Я про натаску как действо "от и до" поэлементно - челнок, работа по следу, поиск и подъем дичи, отсутствие угонки .. Слабо представляю отработку данных элементов 3-х месячным щенком. Т.е. я за то чтобы щен много находился на свежем воздухе, со старшими товарищами, знакомился с запахами, отрабатывал элементы послушания. Но это знакомство с окружающим миром, а не натаска, имхо 😊. Т.е. бегает щен по полю - и бегает.. бабочек ловит, птичек гоняет, старших товарищей копирует и т.д. - на это внимание не обращаем, все в свое удовольствие.. это как раз "детство". Погнал птицу - плохо, в набродах копается - отзыв, бросил тушку не донеся до хозяина - подай еще раз.. - это уже натаска.
Ну а про охоту тем более: по мне, лучше уж одному скататься и полноценно поохотиться - а с щенком потом по добытой дичи поиск и подачу отрабатывать. Чем тащить его с собой - удовольствие и польза для обоих сомнительные. Если только нет отдельного человека, который без ружья будет вас с щенком сопровождать.

О! Тема плавно перешла в "полезна ли ранняя натаска?" Или даже: " -"- охота?"
Мне вот тоже кажется - как и в любом деле нельзя все сводить к теоретическим жестким формулам. Заметьте - против ранней натаски два человека не практиковавшие раннюю натаску (или даже не практиковавшие натаски вообще). Зато практиковавшие - "за". ИМХО - здесь как и во всем надо подходить очень раздельно. Лабрадоры и их натаски и охоты - это одно. Спаниели - уже немного другое (весят меньше раза в 3 😊). Континенталы - еще одно. А уж островники - даже не континенталы. И сложка у них отличается, и общая возбудимость в среднем, и охоты у них разные, и подготовка к ним, и традиции подготовки. И, Наташ, спроси у Павла - видел ли он 6-месячных РОСов в прошлом году на открытии (сразу двух), и брали ли из-под них дичь? И ничего в этом плохого, если с умом, не перегружая развивающийся растущий организм. Прошин тут сданного на натаску потомка возил с 5 месяцев (нулевого вообще, если не сказать жестче - преступно хозяевами запущенного во всех смыслах) на охоты - по фазану, потом на весеннюю. Вот, тут вчера щенка видела спустя полтора месяца таких "прогулок" - собака работает. Во всех смыслах - ищет осмысленно, поднимает, прыгает в воду весеннюю за подачей, мускулы нарастил. На весенней уже подавал, Андрей говорит, в т.ч. с воды. Всего в полгода. Я видела немножко как он с ним начинал: мягко, аккуратно, на мой вкус даже по делу не нажимая совсем, просто знакомил. Так что все можно, с умом, и будет у собаки на одно поле в жизни больше.

ABV
"Вот этот вот пес, не помню увы кличку - самый худенький кобель ..."
Дык, енто ж рабочая кондиция.

atikhom
Я видела немножко как он с ним начинал: мягко, аккуратно, на мой вкус даже по делу не нажимая совсем, просто знакомил. Так что все можно, с умом, и будет у собаки на одно поле в жизни больше.

Поздно - тяжеловато начинать. Мой блохастый увидел утку впервые в полтора года, хорошо хоть основное было родителями заложено еще до его рождения. Ну а далее все его косяки и особенности в работе - уж не знаю, виноват ли поздний старт или я. Но факт в том, что обучение взрослой собаки, как мне кажется, сложнее.

Но факт в том, что обучение взрослой собаки, как мне кажется, сложнее.

Ann
Это оч.хор на выставке и не выше того. Лабрик всё-таки не легавая собака.

За худобу оценку не снижают. (интересовался мнением экспертов)

Оберлендер начинал не ранее годовалого возраста.

ABV
За худобу оценку не снижают. (интересовался мнением экспертов)

Ann
В стандарте породы - рыхлое телосложение. Спрочем, если мне покажут лабра такой кондиции, выигравшего выставку, я буду очень извиняться.

Собака, о которой идет речь, на межрегиональной выставке охотничьих пород собак заняла 1-ое место в первом классе, при оценке экстерьера
"отлично".

Собака, о которой идет речь, на межрегиональной выставке охотничьих пород собак заняла 1-ое место в первом классе, при оценке экстерьера
"отлично".

Ann
Этот лабрик? Или какая-то другая собака? По экстерьеру он был первым в ринге, или по бонитировке?
А высшую оценку, на тех охотничих выставках, которые я видела, получали абсолютно ВСЕ собаки. Даже те, которые на выставке РКФ получили бы максимум "оч.хор." или "хор.".

Судя по утверждению(А высшую оценку, на тех охотничих выставках, которые я видела, получали абсолютно ВСЕ собаки. Даже те, которые на выставке РКФ получили бы максимум "оч.хор." или "хор.".)

Ответы на вопросы(Этот лабрик? Или какая-то другая собака? По экстерьеру он был первым в ринге, или по бонитировке?) Вас не интересуют.

Я считаю, что шоу-разведение (шоу-выставка зоотехнич. мероприятие)
губительно для ретриверов, не согласны?

Andreevich
Я ж говорю: Господа спортсмены!
А мне: Сдаётся мне, Билли, твой друг хочет нас обидеть.

Тут не нужно путать теплое с мягким 😊. Приоритетным направлением является все-таки максимально комфортная для меня охота с собакой. Туда и развиваемся. Ну а если полученные навыки позволяют не особо напрягаясь выиграть пару блестящих цацок, почему бы и нет 😛?

Судя по утверждению(А высшую оценку, на тех охотничих выставках, которые я видела, получали абсолютно ВСЕ собаки. Даже те, которые на выставке РКФ получили бы максимум "оч.хор." или "хор.".)
Ответы на вопросы(Этот лабрик? Или какая-то другая собака? По экстерьеру он был первым в ринге, или по бонитировке?) Вас не интересуют.
Я считаю, что шоу-разведение (шоу-выставка зоотехнич. мероприятие)
губительно для ретриверов, не согласны?

И с утверждением категорически не согласна.
Лично я считаю, что для породистого охотничего ретривера, в идеале, идет сочетание шоу-разведения и охотничей системы разведения. Они друг другу не противоречат. Есть масса примеров многократных чемпионств и по дипломам, и на шоу.
Вот, смотрите:
http://guns.allzip.org/topic/111/302254.html

(Я заранее извиняюсь перед Виталием, за приведение его кобеля в качестве примера, но только во благо).
Я не эксперт, и не мне судить. Но мне кажется, что поголовное расставление высших оценок за эктерьер, на охотничих выставках, не есть гут. Работа конечно на первом месте, но и экстерьер не просто так ведь выведен.

Оберлендер начинал не ранее годовалого возраста.

Стрелять по заднице мелкой дробью? Да, по щенку наверное так не надо .

О, у нас тут кружок любителей Оберлендера, оказывается. Предлагаю следующее заседание провести за чтением первой главы его замечательного труда

Я даже позволю себе его выборочно процитировать:

...Поэтому большинство авторов придерживаются совершенно правильного мнения, что собака достигает зрелости - возраста, пригодного для дрессировки - средним числом по достижении 12 месяцев от роду.

При наличии этого правильного взгляда в высшей степени странным является то обстоятельство, что большинство сочинений по дрессировке и натаске трактует, тот период жизни молодой собаки, который предшествует вступлению ее в пору зрелости, пригодной для дрессировки, с краткостью, достойной маловажности или незначительности данного периода.

В противоположность своим предшественникам, я полон убеждения, что первый год жизни собаки и обстоятельства, в которых он протекает, имеют не только большое значение, но даже значительно важнее для формирования положительных качеств животного, чем все остальные периоды...

Настоятельно рекомендую к прочтению тем, кто считает, что правильное детство у подружейной собаки, - это совместный с хозяином просмотр телевизора, желательно на диване, ну или на кресле, на крайняк 😊.
Узнаете много нового.

Ann
Нет, я просто задала вопросы.

И с утверждением категорически не согласна.
Лично я считаю, что для породистого охотничего ретривера, в идеале, идет сочетание шоу-разведения и охотничей системы разведения. Они друг другу не противоречат. Есть масса примеров многократных чемпионств и по дипломам, и на шоу.
Вот, смотрите:
http://guns.allzip.org/topic/111/302254.html

(Я заранее извиняюсь перед Виталием, за приведение его кобеля в качестве примера, но только во благо).
Я не эксперт, и не мне судить. Но мне кажется, что поголовное расставление высших оценок за эктерьер, на охотничих выставках, не есть гут. Работа конечно на первом месте, но и экстерьер не просто так ведь выведен.

Ok,

a) "шоу-разведение" - разведение учит. только экстерьер
б) "охот. -разведение" - разведение с учетом раб. какчеств, экстерьера,наследственности.

Если я правильно понял Ваш пост, то Вы за пункт б)( Вам только не хватает строгости оценки экстерьера.) 😊

"но и экстерьер не просто так ведь выведен.", согласен только, что
делать в поле(мелочевка) с "рыхлой" собакой?

Ok,
a) "шоу-разведение" - разведение учит. только экстерьер
б) "охот. -разведение" - разведение с учетом раб. какчеств, экстерьера, наследственности.
Если я правильно понял Ваш пост, то Вы за пункт б)( Вам только не хватает строгости оценки экстерьера.)
"но и экстерьер не просто так ведь выведен.", согласен только, что
делать в поле(мелочевка) с "рыхлой" собакой?

Два - мне лично много чего не хватает в охотничьем разведении. Например, невозможность отправить щенка за границу как породистого без документов РКФ/FCI. Или игнорирование многих нелишних пунктов племенного положения РКФ (о регулярности допустимых пометов, о проверках здровья, и т.д.). При этом крайнюю сложность использорвания в племенном разведении импортной собаки, или признания щенка, купленного за границей.

В итоге, получается, что любой охотничий пес, для полных возможностей, должен состоять и там и там. Что собственно и делаем. Иногда конечно обидно, что нас на охотничей выставке в классе обходит пес, с бонитировкой по купленным испытаниям. В о время как по экстерьеру он сильно на последнем месте. Ну да Бог судья этим экспертам и этим хозяевам.

ABV
"но и экстерьер не просто так ведь выведен.", согласен только, что
делать в поле(мелочевка) с "рыхлой" собакой?

atikhom
Заметьте - против ранней натаски два человека не практиковавшие раннюю натаску (или даже не практиковавшие натаски вообще). Зато практиковавшие - "за". ИМХО - здесь как и во всем надо подходить очень раздельно... И, Наташ, спроси у Павла - видел ли он 6-месячных РОСов в прошлом году на открытии (сразу двух), и брали ли из-под них дичь? И ничего в этом плохого, если с умом, не перегружая развивающийся растущий организм.

Анна, ну весенняя - это отдельная песня 😛 Там же в общем-то только поиск-подача нужны. В этом варианте - да, наверное на охоту можно взять. Уго (вы наверное на открытии видели этого лосика? 😛) как раз в неполные 6 на открытие попал - и вальдшнепа искал-подавал успешно, и с гусем ознакомился 😊. Но тем не менее натаски как таковой у собаки еще не было - все только предстоит.
Наверное, я слукавила, сказав, что наша до года вообще не знавала что такое натаска.. крылышки подсовывали - подачу отрабатывала, наброды разбирала. Ну и в общем-то сезон пошел только после года - с птицей знакомилась, против ветра работать училась.. Но при этом собаку особо не направляли. Так сказать, опыта набиралась 😊 Именно натаска, плотная - без всяческих послаблений - началась в прошлом сезоне, собаке было почти 1,9. Жаловаться особо не на что.. ну - гоняет иногда, с кем не бывает. В остальном - видимо гены нас спасли. Кстати знакомство с дичью и приучение к выстрелу прошло без нашего присутствия, с матерью стали ходить на охоту "за околицу" с 2-х щенячьих месяцев, дети видели и слышали что происходит - так что в этом отношении "первые университеты" были пройдены 😛
Кстати, задумалась - что же такое натаска. Для меня - аналог охоты, но без отстрела.. если брать отдельные составляющие - то наверное все же ранняя натаска существует. Но чтобы в 3 месяца - все же не укладывается 😊

frawdy
Настоятельно рекомендую к прочтению тем, кто считает, что правильное детство у подружейной собаки, - это совместный с хозяином просмотр телевизора, желательно на диване, ну или на кресле, на крайняк 😊.
Узнаете много нового.

Если честно, лень перечитывать, может как-то на досуге. Я не считаю что собака должна находиться у телевизора и тем паче на диване (у нас этот вопрос даже не стоял). Просто я не считаю работу по общему послушанию, апортирование, плавание, бег по пересеченной местности и т.п. натаской. Я могу ошибаться, но у Оберлендера вроде упор как раз на то, что натаска начинается только после отработки до автоматизма элементов общего послушания - беспрекословное выполнение команд, подача чучел, заход в воду и т.п. И даты про 6 мес. и далее тоже в подкорке сидят, в т.ч. и что он не одобряет увлечение сдачей "дерби" и ранней натаской в поле

Ну - мои 5 копеек. По порядку. Корреляция упитанности и послушания - пример- Проня, Гриша. Достаточно упитанные организмы - а по послушанию не уступят ни Деле ни Ричу (по моему Сильвер Капитен Гай, или ошибаюсь? Господину Блинову респект и добро пожаловать к нашей доброй тусовке.). Скорее корреляцию можно провести между характером и упитанностью хозяев и их питомцев 😊. Охота в младенчестве, как и натаски, и поездки в поле - полезны в меру. Как кстати и во взрослом состоянии. Фанатизм и абсолютное неприятие - две стороны одной медали. Ведут к физическим и психологическим дефектам у собаки. Ну а насчет РКФ и традиционных схем уж я столько копий поломал, на 5 куликовских битв хватит. Кстати, Деля сейчас в прекрасной кондиции, очень женственная сука, Рич, конечно худоват, но мускулы... насчет купленных дипломов на бонитировке- тут хоть народ прислушивается, меры принимают, негодяев - экспертов выявляют. А вот на шоу-выставках частенько покупают ВСЮ выставку. Просто под мудрым руководством Анжелы Александровны вас Ань, сия чаша миновала. Но это не значит, что сама по себе система порочна. И не значит что надо сидеть на печке. Суровые охотнеги игнорируют шоу-выставки, тем самым ограничивая свой ареал и снижая племенную ценность потомства, а гламурные барышни как черт от ладана шарахаются от натасок и испытаний - ведь там грязно и сыро!!! И тем самым наносят непоправимый вред породе. А мы- суровые гламурные охотнеги должны победить и там и там!!! И это единственный правильный путь.

frawdy

О, у нас тут кружок любителей Оберлендера, оказывается. Предлагаю следующее заседание провести за чтением
...Настоятельно рекомендую к прочтению тем, кто считает, что правильное детство у подружейной собаки, - это совместный с хозяином просмотр телевизора, желательно на диване, ну или на кресле, на крайняк 😊.Узнаете много нового.

Покет
Ну - мои 5 копеек. По порядку. Корреляция упитанности и послушания - пример- Проня, Гриша. Достаточно упитанные организмы - а по послушанию не уступят ни Деле ни Ричу (по моему Сильвер Капитен Гай, или ошибаюсь? Господину Блинову респект и добро пожаловать к нашей доброй тусовке.). Скорее корреляцию можно провести между характером и упитанностью хозяев и их питомцев 😊. Охота в младенчестве, как и натаски, и поездки в поле - полезны в меру. Как кстати и во взрослом состоянии. Фанатизм и абсолютное неприятие - две стороны одной медали. Ведут к физическим и психологическим дефектам у собаки. Ну а насчет РКФ и традиционных схем уж я столько копий поломал, на 5 куликовских битв хватит. Кстати, Деля сейчас в прекрасной кондиции, очень женственная сука, Рич, конечно худоват, но мускулы... насчет купленных дипломов на бонитировке- тут хоть народ прислушивается, меры принимают, негодяев - экспертов выявляют. А вот на шоу-выставках частенько покупают ВСЮ выставку. Просто под мудрым руководством Анжелы Александровны вас Ань, сия чаша миновала. Но это не значит, что сама по себе система порочна. И не значит что надо сидеть на печке. Суровые охотнеги игнорируют шоу-выставки, тем самым ограничивая свой ареал и снижая племенную ценность потомства, а гламурные барышни как черт от ладана шарахаются от натасок и испытаний - ведь там грязно и сыро!!! И тем самым наносят непоправимый вред породе. А мы- суровые гламурные охотнеги должны победить и там и там!!! И это единственный правильный путь.

"по моему Сильвер Капитен Гай," почти правильно 😊
"Господину Блинову респект и добро пожаловать к нашей доброй тусовке.). " спасибо.
"А мы- суровые гламурные охотнеги должны победить и там и там!!! И это единственный правильный путь." - это правильный путь сохранения/
развития породы в наших условиях, идея экстерьер ради экстерьера - порочна. (из 8 лабров/голденов нашего выгула только у одной собашки нет проблем с лапами из них охотой/натаской занимается один человек.
Из 7 драт/курцхаров ... все охотники и все у них в порядке.)

(из 8 лабров/голденов нашего выгула только у одной собашки нет проблем с лапами из них охотой/натаской занимается один человек.
Из 7 драт/курцхаров ... все охотники и все у них в порядке.)

Ann
Купаться, купаться и еще раз купаться, в любое время года. Бродить в болоте часами, гонять болотную и водоплавающую птичку. Самая лабрадлрская задача. Поле для нас хоть и важно, но на втором месте. При этом собачка не должна быть бочкой на лапках, рыхловатость не означает ожирение. Если не верите - читайте наш стандарт породы для лабрадоров ретриверов.

Andreevich
Меня больше всего впечатлили слова после многоточия!

😊

ABV
идея экстерьер ради экстерьера - порочна.

ABV
(из 8 лабров/голденов нашего выгула только у одной собашки нет проблем с лапами из них охотой/натаской занимается один человек.
Из 7 драт/курцхаров ... все охотники и все у них в порядке.)

Я думаю, что для вас ташить некондиционного шенка на охоту -
мера вынужденная. Вы же в квартирах живете. Каждодневная
натаска не всегда получается. Поетому приходится учить собаку
по ходу пьесы. Какой-то повезет, какую-то под уазиком найдут.
Мы же живем в домах, я могу сидя на диване подачу отрабатывать.
У меня и во дворе диван стоит.

Вы же в квартирах живете

Мы же живем в домах

У меня и во дворе диван стоит.

Ну мне тут кто-то написал, что детство означает шенок будет
год на диване сидеть.
А дома же конечно есть, вот только среднестатистический
интернет пользователь живет в квартире.

Безграмотное воспитание и выращивание - это обратная сторона популярности породы.

В большинстве случаев хорошие рабочие собаки у людей, которые постоянно на охоте.

Покет
Корреляция упитанности и послушания - пример- Проня, Гриша. Достаточно упитанные организмы - а по послушанию не уступят ни Деле ни Ричу (по моему Сильвер Капитен Гай, или ошибаюсь? Господину Блинову респект и добро пожаловать к нашей доброй тусовке.). Скорее корреляцию можно провести между характером и упитанностью хозяев и их питомцев

Ann
Дим, ну в каждой шутки есть доля шутки... Понятно, что самые послушные и воспитанные и тощие собаки у тех, кто с ними постоянно работает Одной голодовкой, послушания и работы не добиться Иначе всё было бы гораздо проще

Да, хорошо тем, кто не работает...
А постоянно на охоте - это я не знаю как. Ибо 10 дней весной и пара месяцев осенью...

V/A/H/O
И еще как, не натаскивай собаку и не ставь, если с ней охотиться раз в год, толку из нее не будет. В большинстве случаев хорошие рабочие собаки у людей, которые постоянно на охоте. П.С. Надо чтоб у собаки были неплохие гены и хозяин бешенный охотник(ИМХО),

Прибавить нечего, пять баллов!

Andreevich
Было мнение, что начинать охоту в 5,5 месяцев слишком рано, а я для усиления высказанной глупости привел имя этого собачьего фашиста.

Да, глупость я сморозил, начав с моей курцхаарихой охотиться в 5,5 месяцев, в результате за 4 месяца каждодневной охоты по 4-6 часов в сутки (утром и вечером, в разрешенные дни, я живу в своем доме в 500 метрах от полей на которых охотимся):
- она перестала подавать палки, тапки, игрушки и прочую лабуду, считает ниже своего достоинства. Подает только дичь, на которую натаскал (перепел, коростель, вальдшнеп, утка, голубь).
- перестала обращать внимание на прочих пернатых (воробьев, дроздов и т.д. и т.п.), которыми порой все поле кишит и которых раньше гоняла, перестала "мышковать".
- у собаки произошел, как пишет уважаемый Покет, психологический дефект, выражающийся в скакании со второго этажа на первый и обратно в 5 часов утра, когда я вставал на охоту, когда все спят, дико приэтом завывая от радости. За что жена, на осенний сезон выселила меня с Баксой на первый этаж 😛.
- собака перестала на охоте обращать внимание на сыр и всякие там лакомства, которые в начале натаски я ей иногда давал за хорошую работу Тоже видимо, что-то не в порядке с головой стало.
😛 😛 😛
В результате, я понял, что моя Бакса к 9 месяцам стала таким же законченным, больным охотником, плюс физически очень окрепла.
И ещё, я себе никогда бы не простил, чтобы полугодовалый курцхаар сидел дома, когда я бы один, охотился. А если бы оставил, то точно был бы собачьим фашистом.

Да, глупость я сморозил, начав с моей курцхаарихой охотиться в 5,5 месяцев, в результате за 4 месяца каждодневной охоты по 4-6 часов в сутки (утром и вечером, в разрешенные дни, я живу в своем доме в 500 метрах от полей на которых охотимся):
- она перестала подавать палки, тапки, игрушки и прочую лабуду, считает ниже своего достоинства. Подает только дичь, на которую натаскал (перепел, коростель, вальдшнеп, утка, голубь).
- перестала обращать внимание на прочих пернатых (воробьев, дроздов и т.д. и т.п.), которыми порой все поле кишит и которых раньше гоняла, перестала "мышковать".
- у собаки произошел, как пишет уважаемый Покет, психологический дефект, выражающийся в скакании со второго этажа на первый и обратно в 5 часов утра, когда я вставал на охоту, когда все спят, дико приэтом завывая от радости. За что жена, на осенний сезон выселила меня с Баксой на первый этаж .
- собака перестала на охоте обращать внимание на сыр и всякие там лакомства, которые в начале натаски я ей иногда давал за хорошую работу Тоже видимо, что-то не в порядке с головой стало.
В результате, я понял, что моя Бакса к 9 месяцам стала таким же законченным, больным охотником, плюс физически очень окрепла.
И ещё, я себе никогда бы не простил, чтобы полугодовалый курцхаар сидел дома, когда я бы один, охотился. А если бы оставил, то точно был бы собачьим фашистом.

Ну вот, есть и в Москве люди, которые в курсе, что у нас за охота, чем она отличается от подмосковной

где после ночного дождя высыпка по колличеству перепела, била все рекорды по плотности дичи на квадратный метр

Vitamin

я живу в своем доме в 500 метрах от полей на которых охотимся

Andreevich
я живу в своем доме в 500 метрах от полей на которых охотимся
А в каком месте, если не секрет?

Andreevich, мкр. Мирный, что напротив Блиново, - в профайле - верхний снимок, высотки - мкр. Блиново, нижний ряд, наш посёлок. там где мы с Баксой - будет пьедестал награждения призеров олимпийских игр.

там где мы с Баксой - будет пьедестал награждения призеров олимпийских игр.