Вопрос по редкой ситуации - чем заменить вкусовое поощрение?

Бывает, хотя и редко - собака разборчивая в еде и вообще не ест на улице. Собственно, два подвопроса: какие знаете деликатесы, не вредные для здоровья, и что можно придумать ещё, кроме еды?

Мой старший кобель просто выплевывал вкусовое поощрение во время дрессировки. Воспитан на голосовом поощрении и ласке. В еде не разборчив - ест всё, что даю.

Еда тем вкусней чем больше времени прошло с момента последнего приема пищи.
Два дня голодовки и сухарики покажутся деликатесом.

Так сложно по два дня не кормить, если занятия каждый день 😊 и так-то радиатор, а не собака.
Бывает, не едят на охоте. И вообще. У меня один в лесу мог за целый день ни разу не пописать, уже по дороге на базу душу отводил. Так что да, приходится словами.

Мой, даже самый голодный, выплевывает угощение, при работе с битой дичью.

Если бы воспитывала щенка с начала, то поставила бы его на кликер.
Связь клик-приятно вырабатывается дома, и вообще в спокойной обстановке. А потом используется только клик.
Для взрослой собаки это малоприменимо уже, слишком большое понимание процесса дрессуры. То есть на кликер собака ставится, но неохотно, и при отмене лакомства быстро перестает на нем работать. Хотя возможно я недостаточно упорно пробовала. Результаты есть, но не настолько эффективные, как мне нужно.

Ставить на кликер рекомендуют именно деликатесом. Рекомендуют малюсенькие кусочки вареного мяса, курицы, печенки. Такие, чтобы собака проглатывала не жуя. Дабы поощрения было в чистом виде, без отвлечения на жевание.

Ann, Вы сталкивались с кликер-дрессировкой, я ей заинтересовалась, пыталась разобраться, насторожило вот это:
"Это элементарно, но одна из самых главных ошибок у новичков. Собака устроена так, что у нее (в отличие от Юлия Цезаря) "работает" разом только один орган чувств (простите заранее за эту фразу, но так просто легче понять собаку): например, если собака что-то нюхает, то она "не видит" и "не слышит". Если собака на что-то пялиться, то она не нюхает и не слышит."
Это цитата с форума по кликер-дрессировке. Автор русскоязычного варианта книги отвечает на часто задаваемые вопросы. Вопрос был типа: собака не выполняет команду. К сожалению, цитату полностью привести не могу (форум сейчас не работает). Но смысл ответа: надо добиться, чтобы собака смотрела в глаза, и только потом давать команду. Можете прокомментировать?

Люба
Это цитата с форума по кликер-дрессировке. Автор русскоязычного варианта книги отвечает на часто задаваемые вопросы. Вопрос был типа: собака не выполняет команду. К сожалению, цитату полностью привести не могу (форум сейчас не работает). Но смысл ответа: надо добиться, чтобы собака смотрела в глаза, и только потом давать команду. Можете прокомментировать?

Но. Вот сейчас занимаюсь без кликера, просто повторение-мать учения, легкое послушание на прогулке.
Неправильно: Собакен шарится в кустах, я командую "сидеть", он сразу не выполняет, я ору снова и снова. В данном случае, собака учится просто забивать на первое повторение команды. И потом будет слушаться только воплей с пятого раза. Оно мне надо? Нет.
Правильно: Собакен шарится в кустах, я говорю "Арамис!" Он смотрит на меня, я говорю "Сидь!" и поднимаю руку. Собака садится. Я подхожу, даю сухарик.

НО! Вот это вот поднятие головы на кличку, и вообще внимание на владельца - оно тоже сначала тренируется. Я столкнулась с проблемной взрослой собакой, и выучить вот это вот внимание - для меня было самое сложное. Не могу сказать, что оно идеальное сейчас. Но шокером тут дело не исправить. Только сухариками и интересными играми.

Я не против наказания. Рамсяня получает поджопники за ряд преступлений. Например, за попытки поцапаться с другими кобеляками. За демонстративное непослушание. За кошек.

Если у собаки недостаточная мотивация для занятия, или срать она хотела на все эти игры и кликеры, как мой кобель - попробуйте не покормить сутки. Сразу появится понятливость до небес.
Ну и не надо сразу заниматься по часу-два. Лучше чаще, но по 10-15 минут. В книжке так собстно и написано.

Книга раньше была в свободном доступе, сейчас убрали.
Я пользуюсь бумажным вариантом.

Книгу заказала. В принципе у меня есть опыт дрессировки и натаски собак. Просто меня заинтересовал данный способ. У собак, с которыми занимаюсь добилась выполнения команды "сидеть" без привлечения внимания (например, собака в поиске и удаляется от меня, т.е. не смотрит) и с одного слова. Просто, мне кажется неправильным то, что собака не слышит, когда не смотрит в глаза. Мои-то собаки выполняют команды без привлечения дополнительного внимания. И не считаете ли Вы, что "сидеть-сидеть" равнозначно "Арамис, сидеть" - тоже два слова, что позволяет собаке не выполнять команду, пока его не позвали. На Вашем месте, я бы уменьшила раздражители и добилась выполнения команды именно с одного слова.

Люба, ну мы же понимаем, что кликер это просто методика. А уж кликать, цыкать или пукать личное дело владельца. По поводу взгляда, это не зависит от кликера. Еще в старых книгах рекомендуется, например у Дурова, а методе йже сто лет! Взгляд используется только на начальном этапе, либо для непослушных собак. Типа промежуточный такой момент, который потом постепенно убирается. Или не убирается, если это устраивает хозяев, или они разгильдяи 😊

Да, вот еще вспомнила. Ни разу не применяла, но хвалили. Диски Фишера.
Приспособа именно для привлечения внимания собачки, если она не приучена оборачиваться на свою кличку. Продает их тот же самый магазин, который высылает книжки.
Понятно, что каки в случае с кликером, тут главное определенный звук, который всегда одинаковый, короткий. И ни на что не похож.
Вот: http://flies.ru/index.php?productID=25

Я пару раз пробовала звенеть ключами - работает. Но сами диски и вообще методику не использовала. Хвалили и в сочетании с кликером, и сами по себе.
В кликер-тренинге есть упражнения на концентрацию собачего внимания на ведущем. Ну, получите, сами прочтете...

Люба
И не считаете ли Вы, что "сидеть-сидеть" равнозначно "Арамис, сидеть" - тоже два слова, что позволяет собаке не выполнять команду, пока его не позвали. На Вашем месте, я бы уменьшила раздражители и добилась выполнения команды именно с одного слова.

У моего пса, эта команда самая выполняемая и самая многострадальная. Потому что на выставки РКФ она убирается, быстро, за неделю. А потом опять возвращается, потому что удобная и четкая.

Ann
По поводу згляда, это не зависит от кликера.

Люба
Никогда не акцентировала на это внимание. Может, не права.

Это методка именно коррекции поведения. Если обычные способы не работают. Нет упрямых собак, если недостаточно терпеливые настойчивые хозяева 😊 У меня вот есть кодовое слово "Аллё!" когда пес очень уж увлекся, а повторять команду не хочется.

А возраст какой у собачки?

У какой?
У моей 1,5 года.

Сыр.
За кусочек сыра - Родину готова продать (моя).

Юстас
Сыр.
За кусочек сыра - Родину готова продать (моя).

Ann
Сыр собакам вреден, даже в небольших количествах. 20 раз поощрить, и готово, порция слопана.
Да и не все собаки сыр любят. Мой например без фанатизма относится.
А вот за вареную печенку готов хвост продать. Благо это просто, сварить кусок, порезать, и пусть живет в холодильнике.

Сыр режу небольшими кубиками и ношу в спичечном коробке.
Как правило использую только при отработке подачи, и то раз-два за прогулку. Первый раз собака подала плюшевого мишку еще щенком за виноградину. Очень подозрительно любит всякие овощи и фрукты.

Это хорошо, мой вот фрукты-овощи берет из вежливости, относит в уголок, и там выплевывает 😊 и вообще во время натаски, или когда видит/чует утку - выплевывает даже собачий шоколад, свой любимый.

Я вот что мыслю.
Собака кормится натуралкой, сушняком не кормил никогда.
Если попробовать перевести собаку временно на сушняк, примерно на месяц, есть в этом криминал какой или нет?
То что собака вкусняшку плюёт - так тоже самое 😊 страсть!

Юстас
Если попробовать перевести собаку временно на сушняк, примерно на месяц, есть в этом криминал какой или нет?

Юстас
То что собака вкусняшку плюёт - так тоже самое страсть!

Ann
Ну, с поноской отрабатывать подачу можно...

С поноской - да, вкусняшку съедает.
Вот когда по птице отрабатывает и не делает угонку (бывает и такое 😊 )- вкусность в качестве поощрения не берёт, запах птицы и страсть пересиливают. Тут в качестве поощрения скупая мужская ласка и довольно.

Какие-то собаки у вас привередливые. Все мои собаки всегда за кусочек сухаря любую команду выполняли. Правда не на охоте! Охота - дело святое! В это время редкая собака пищу в рот брала, некоторые даже воду пили только перед возвращением домой.
Еще вариант был: спаниель ловил подачки налету. Если поймал, то из рта не выпускал - глотал. Я этим пользовался если таблетку скормить нужно. Подбрасываю, он ловит и таблетка в желудке. Постараюсь Рицу к этому приучить, но у ней еще реакция не та...
ИМХО, движения на свежем воздухе собаке нужно как можно больше, тогда и аппетит отличный.