Статья Громыко об охоте с ретривером

Кто не читал собственно тут http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/07/02/ROG/360305/

Собственно интересует мнение лаброводов об использовании ретриверов в поле.
Интересуют мнения о предложении упрощения правил испытаний на подачу.
Интиересует как владельцы относятся к "ретривер-большой спаниель"

Хм... у нас отказник, но перепела мы впервые искали в поле. Все попытки - удачно. Челнок поставить можно.
До этого пёс работал со стойкой, сам по тетереву и глухарю. Для поля наш пёс - тяжеловат. Диета и спорт.

------------------
В ответ на предложение расставить все точки над "i", русские часто посылают, уверенно ставя галочку над "й". «BR»

Исключительно пропагандистская статья. Кстати, здесь ее тоже обсуждают: http://www.rosnnov.borda.ru/?1-1-0-00000028-000-0-0-1215509005

фалалей
Исключительно пропагандистская статья.

------------------
девочка хочет вирта«P»Плох@я Девочk@ «BR»Возбуждает тебя голая девушка?«P»Xolod«BR»конечно«P»Плох@я Девочk@ «BR»Как поживает твой самый лучший дружок?«P»Xolod«BR»Василич то... нормально поживает... машину себе купил недавно а что?«BR»

Слабо похоже на обсуждение статьи... все те же действующие лица... рассуждают о ретриверах... называют декоративной породой, при этом оговариваясь, что не видели их в работе...

фалалей
Исключительно пропагандистская статья. Кстати, здесь ее тоже обсуждают: http://www.rosnnov.borda.ru/?1-1-0-00000028-000-0-0-1215509005

Ну это ж классика!))) Я вот являюсь владельцем декоративного лабрадора))) Меня, честно говоря, уже не заводят эти однотонные стенание, целования иркой в жопу мацокина и наоборот. Это не обсуждение а очередное нытьё... и сайт у них строго для охотничьих собак...
Да и вообще, нам всем надо усыпить лабров и завести спаниелей и только питерских или новгородских.

------------------
У монгольских детей в киндер-сюрпризе всегда одна и та же игрушка-желток...

алхимик
новгородских.

AKOS
Слабо похоже на обсуждение статьи... все те же действующие лица... рассуждают о ретриверах... называют декоративной породой, при этом оговариваясь, что не видели их в работе...

Ask
Ответьте здесь по сути пожалуйста...

------------------
- Как слепой парашютист узнает, что он вот-вот приземлится?«BR»- Исчезает натяжение собачьего поводка.

алхимик
По сути чего? Там не обсуждают работу, а два кадра витьевато поливают грязью, ради своего же удовольствия.

Ask
По сути статьи Громыко - лабродор может и работает по полю. Денис Фрауди - со своей собакой - яркое тому подтверждение.

Вся статья Громыко - это его ИМХО, это уже много раз озвучивалось.
Про свою мелочь скажу следующие, в 5 месяцев она на открытие охоты принесла свою первую утку с воды, в неполные 7 были на полевой натаске - принесла перепела, что сказать... каждый хозяин сам кует свое счастье, и чего он хочет от своей собаки, то, при определенных затратах труда, и получит на выходе

Ask
Вот ,например,
"Оказывается, при ходовой охоте на утку и на болотно-луговую птицу многие навороты правил испытаний на подачу не только не нужны, но и вредны."
"Нельзя начинать натаску лабрадора с утки и подачи."
"Их обязательно необходимо корректировать, а может быть, даже перевести в разряд второстепенных правил испытаний"
Это его частное мнение или генеральный курс?

Я думаю (считаю), что лабродор может работать по полю. Да, у него хрошее чутьё, он активно ищет, в зависимости от избалованности - может сделать стойку а может и не сделать. Наш - тяжеловать для продолжительной работы в поле. Хотя закрытие осеней охоты в ПОЛЕ по тетереву - показало - что может и делает стойку. Подача битого глухаря так себе была. Но была...
Очень интересный приём показал Громыко по становлению челнока... Я проникся - ЭТО работает...

------------------
Я разгадал основной секрет народного целителя Г. Малахова, все его рецепты начинаются примерно так:«BR»- возьмем поллитра.... «BR»

может-хорошо, будет работать.
ЗАЧЕМ?- он пытается сделать из лабрадора в первую очередь полевика, а уже потом подавальщика, если и владельцам этого не нужно. Не нужно никому кроме него?Ведь изменение правил на подачу, перенос их во второстепенные именно к этому и приведёт охотничьего лабра?"Большой спаниель" уже есть. Зачем?

Ask
может-хорошо, будет работать.
ЗАЧЕМ?- он пытается сделать из лабрадора в первую очередь полевика, а уже потом подавальщика, если и владельцам этого не нужно. Не нужно никому кроме него?Ведь изменение правил на подачу, перенос их во второстепенные именно к этому и приведёт охотничьего лабра?"Большой спаниель" уже есть. Зачем?

Вообще - это интересно. Хорошее чутьё, мягкая подача... Приводишь в форм к охотничьему сезону и у тебя полевик... пусть только по тетеревинным выводкам - но полевик... Да и по остальным - тоже.

------------------
- Мужик должен быть как сказка. «BR»- Почему? «BR»- Потому что у сказки всегда хороший конец. «BR»

Ask
может-хорошо, будет работать.
ЗАЧЕМ?- он пытается сделать из лабрадора в первую очередь полевика, а уже потом подавальщика, если и владельцам этого не нужно. Не нужно никому кроме него?Ведь изменение правил на подачу, перенос их во второстепенные именно к этому и приведёт охотничьего лабра?"Большой спаниель" уже есть. Зачем?

Утка у лабра в крови, натаскивать особо не надо. Утка обладает очень ссильным запахом, и это самая сладкая дичь для ретривера. После большого утиного опыта, собакен не очень охотно работает в поле. Лабры очень прагматичны, и больше любят большой вонючий кусок мяса 😊

Именно поэтому, начинать натаску надо с поля, чтобы собака по нему успела встать, пока не включится страсть по утке. А уж утка от нас никуда не денется.
Это не просто мои рассуждения, это именно моя интерпретация того, что пытается вдолбить в наши глупые головы сам Громыко, которого оченно уважаю.

про порядок натаски понял, это кстати и к спаниелям относится...

"Оказывается, при ходовой охоте на утку и на болотно-луговую птицу многие навороты правил испытаний на подачу не только не нужны, но и вредны."
"Их обязательно необходимо корректировать, а может быть, даже перевести в разряд второстепенных правил испытаний"

Это цитаты!То есть отбора по подаче больше не будет!будут изживать утку из крови!

Изучил кухню...
Некоторые посты Мацокина не лишены смысла...

Ask
Некоторые посты Мацокина не лишены смысла...

------------------
Приятель рассказал. Он учит японский язык, и весь от этого в энтузиазме. Зашел в японский чат, попрактиковаться. Ник взял Yаsukо. Звучит вроде как по-японски. Ну и по-русски тоже звучит. Заходит и видит участника с ником Uеbu_Nоgаmi. Обрадовался (ход мысли, видимо, такой же), стал по-русски интересоваться, кто, откуда... Тот не реагирует. Позже, в процессе общения выяснилось - чистокровный (ну или почти) японец. «BR»Настоящее имя. «BR»

Ask
"Оказывается, при ходовой охоте на утку и на болотно-луговую птицу многие навороты правил испытаний на подачу не только не нужны, но и вредны."
"Их обязательно необходимо корректировать, а может быть, даже перевести в разряд второстепенных правил испытаний"

Это цитаты!То есть отбора по подаче больше не будет!будут изживать утку из крови!

Нет. Вы видимо воспринимаете написаное с пирамиды своих баталий. У нас несколько другие разборки, очень тихие и мирные.

Эти фразы, в целом, направлены на то, чтобы остановить засилье чисто спортивных испытаний собак. Где действительно на 99% работает дрессура, а чутье ну хоть какое-нить чтобы было, и ладно.

В целом, сейчас испытания по подаче для лабра сейчас первостепенные.
Тогда как почти вся общественность, охотящаяся и выступающая с лабрадорами, склоняется к тому, чтобы на первое место вывести испытания по утке. Это совершенно нереально с официальной точки зрения, но пусть хотя бы будет в голове у охотников.
Надеемся, скоро ретриверам утвердят правила испытаний по полевой дичи. Тогда будем работать и по ним тоже.

Приравнивать утку к подаче совершенно некорректно. Изживать тупую роботизированную подачу... ну, возможно. Состязания в первую очередь по дикой утке - наше всё.
Вот будут через полторы недели состязания по утке. У моего пса никогда не было такого опыта, ни натаски не испытаний. Но поедем поучаствовать хотя бы с целью посмотреть. Для меня, комментарии Громыко и Михайлова сами по себе очень важны.

а Маценко?????

------------------
В советские времена чтобы купить батон хлеба достаточно было сдать две пустых бутылки. А сколько теперь нужно выпить бедному отцу, чтоб хватило на батон хлеба детям?!«BR»

Ask
может-хорошо, будет работать.
ЗАЧЕМ?- он пытается сделать из лабрадора в первую очередь полевика, а уже потом подавальщика, если и владельцам этого не нужно. Не нужно никому кроме него?Ведь изменение правил на подачу, перенос их во второстепенные именно к этому и приведёт охотничьего лабра?"Большой спаниель" уже есть. Зачем?

Ну что за бред? Если владельцам это не нужно - они идут в МООИРовскую секцию, где считают, что кроме розыска и подачи ретривер не должен делать ничего. А те, кто хотят добиться максимума от своей собаки, ставят ее еще и по другим дисциплинам. Вам то лично какое дело до того, что умеет делать моя собака?
Для тех видов охот, которые интересны мне её данные максимально подходят. Да, я прекрасно знаю, что она не может так долго и быстро искать в поле как споник или легавая, знаю что она предпочитает включать низ и разбирать наброды (это почти победили, кстати, т-т-т). Но это знание не помешало в прошлом году добыть из под нее более 50 трофеев боровой и полевой дичи (водоплавающей больше раза в два 😊). Главное, что это возможно. А еще я знаю, что никакая другая собака не покажет такой скорости и длительности поиска в водоёме с холодной водой, камышом и корягами. А охота по утке с подхода лично для меня не менее интересна, чем поле и бор. И не все угодья позволяют рассекать по песчанному берегу во фраке и сандаликах 😊.
Я полностью согласен с Громыко, что для раскрытия всех качеств подружейной собаки необходимо ее натаскивать именно так. Но у вас же не возникает сомнения, что тех же споников и континенталов надо сначала ставить по полю, а только потом показывать им утку. По тем же причинам, между прочим. Я сам наступил на эти грабли - сначала ставил подачу (до ПЧ), потом бился с уткой, потому что после подачи она не очень шла, теперь в основном работаем по полю. Короче, всё не правильно сделал 😛.
И как-то надоели эти взвизгивания истинных охотников о том, подружейная ли ретривер собака или нет. Предлагаю легашатникам поднять бучу по поводу стойки и скорости поиска споникам и исключить их из лагеря "ПРАЛЬНЫХ АХОТНЕГОВ" 😛.

2фалалей. С удовольствем приму приглашение в гости. У вас охота по срокам нижегородской открывается?

Покет просил написать следующее:

Подача для охотничей собаки - одна из самых сложных задач, в плане обучения.
Плюс она несколько противоречит тому, чему учат для поля. Собаке не всегда можно понять, почему подранка ловить и подавать нужно, а гонять птицу нельзя.

Именно поэтому, проще сначала поставить поле. И только потом уже отработать подачу, которая и так от ретривера никуда не денется.
Это чисто технологии обучения, и не более того.
Не означают приоритеты в видах дичи.

По общению с Громыко, многократному, продиктовано Покетом, записано мной под диктовку.
Покет сейчас как тот великомученик древнегреческой мифологии, который читать может, а ответить - нет.

Кто-нибудь бы связался с Канадой с Америкой открыли им глаза что наш главный специалист в породе считает элементы подачи вредными для породы! они же там не правильно её используют и элементы вредные для породы на испытаниях проверяют!!!
Вот уроды и кузов ей сделали тяжелый и мощный для работы на воде да на холоде, это ей будет в поле мешать!

http://www.youtube.com/watch?v=UJvo5Y5wAj0

http://www.youtube.com/watch?v=0OoUvqvyXoc&feature=related

oreh
Кто-нибудь бы связался с Канадой с Америкой открыли им глаза что наш главный специалист в породе считает элементы подачи вредными для породы! они же там не правильно её используют и элементы вредные для породы на испытаниях проверяют!!!
Вот уроды и кузов ей сделали тяжелый и мощный для работы на воде да на холоде, это ей будет в поле мешать!

Ann
Во-вторых, как раз американские ретриверы, в т.ч. лабрадоры, на вид гораздо легче наших.

фалалей
Телефон висит, приглашение сделано, охота с собаками в Нижегородской области откроется или в последние выходные июля, или в первые выходные августа. Правда, приезжайте, покажите на что способен ретривер.
Алхимику. Вы зря разоряетесь, пытаясь представить меня несведующим, дело в том, что я возглавлял секцию спаниелей и ретриверов в нижегородской губернии и по долгу службы ретриверами интересовался и на испытаниях наблюдал за их работой, и с Вашим любимым Громыко неоднократно в одной комиссии судил. Вы бы по делу, от себя что-нибудь написали, а то читаю от Вас в лучшем случае пересказы громыковых речей, а в худшем Ваш колхозный стеб.

Лучше меня сказал денис, что тебе сказать?
От тебя не слышно пердежа по поводу Лаек, которые и медведя и утку и белку...
Собака должна подходить под потребности охотника. Всё.
Собака работает. И в поле тоже. Нахер ты мне сдался, чтобы тебя выставлять - ты сам выставляешь себя...
Громыко я слушаю, с чем то согласен, с чем то нет... но методика обучения и постановки собаки мне нравится.
Я не заучиваю речи их, я по сути своей всё воспринимаю со здоровым недоверием и скепсисом.
ЗЫ - заметил что ряд товарищей турнули откуда только можно, вот теперь они здесь.
Ирка - скажи - чего тебя с питерханта турнули - ты же питерская?!))

Собака должна подходить под потребности охотника. Всё.

Ань, я убрал... мне противно... фалаей - бан. И теперь, под каким бы ником вы не появлялись, буду стирать и банить, стирать и банить. Извините господин Мацокин, но по моему Вы сумашедший. В прелести, как это называеться у православных. Развели тут клоунаду... мини Жирик...

Дим, спасибо. Гут, что тебе удалось встать к штурвалу. Вовремя.

Без Мацокина скучно. Он сразу в нападение переходит.

------------------
- Здравствуйте, а можно девочку в синхронное плавание записать?«BR»- Конечно, у нас как раз одна утонула!«BR»

Ань, я убрал... мне противно... фалаей - бан. И теперь, под каким бы ником вы не появлялись, буду стирать и банить, стирать и банить.

Gtnh
И гордо рисовать на системном блоке краской звездочки "за сбитый" 😊 Кроме последнего стиха, формально и банить-то нечего и все закрытия тем, отключения, баны - роспись в несостоятельности! Ну забаньте "алхимика", он не обидется, а ваш демарш будет выглядеть справедливее.
Не помню кто писал (приблизительно): "Пообщавшись с столичными зазнайками начинаешь понимать Украинцев!"
Господа, это факт! За общей доброжелательностью, в Вас столько спеси, что смахиваете скорее на Янки.

Меня нельзя банить (((
Нет никакой спеси, всё это надумано. Господа недовольные - вас турнули из питерханта, хантклаба и прочих площадок. Что - думаете нашли отдушину здесь?
Как можно говорить о спеси, начиная обсуждение статьи Громыко со слов аффтар мудак? Ды там гребанулись? Или уже стиль жизни такой???

frawdy
А те, кто хотят добиться максимума от своей собаки, ставят ее еще и по другим дисциплинам. Вам то лично какое дело до того, что умеет делать моя собака?

буду стирать и банить, стирать и банить.

Я тоже хочу высказать своё мнение. Работая с Валерием Николаевичем уважаю его труд на протяжении стольких лет человек заслужил уважение и почёт.Дай бог каждому посвятить свою жизнь работе с собаками. Но с некоторыми моментами тоже не согласна. Сначала ретривера надо научить хорошо подавать. Есть особи которые менее способны и в них надо развивать, а другие посто талант. Только учить собаку надо постепенно, а не в кучу всё смешивать иначе у животного мозг взорвётся.
Ребята давайте жить дружно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А то последнее время как ни тема, так плевки друг другу. Будьте терпимее и относитесь друг к другу с УВАЖЕНИЕМ! А на личности переходить последнее дело!
Уважаеиая Любовь! Не надо кидать в лабродористов камнями! И мешать чёрта с полоумным!Ваша порода хороша и замечательна по своему!!!!!!!!!!!!

------------------
Потому что мы банда!

Ask
Если я когда-нибудь захочу завести себе лабра, то мне нужен в первую очередь отличный подавальщик, хороший утятник и не нужен "большой спаниель".

Так это Ваше право. Я заводил себе лабра исключительно из таких же побуждений. В МО я начинал охотиться в Виноградовском хозяйстве (7-ой обход, как сейчас помню 😊, тогда еще ВОО, сейчас - не пойми чьё). Там достаточно много узких каналов с хорошо проходимым берегом, из которых взлетает утка, причем не всегда в сторону твоего берега 😛. Броды - далеко. Поэтому после выстрела приходилось отмечать места выстрела, запоминать ракурс, и скакать как конь метров 150 до брода, а потом обратно. Находил не всегда 😞. Терпение кончилось, когда пришлось в середине октября плыть метров 20 за сбитой птицей (упала на зеркало). Вылез весь посеченный осокой. Блин, даже трусы снимал, чтобы не намочить, а надо было в штанах плыть 😊. Посему от охотничьей собаки по-началу ничего кроме подачи не хотелось.

В связи с отсутствием опыта и недостатком литературы (в то время) о натаске ретривера, детство зверя прошло в играх, рекомендуемых для спаниеля (мегабонус!!!, он потом сделал жизнь легче). Потом попал в "правильную" ретриверскую тусу, стал ставить сугубо подачу по старым еще правилам. Хорошо, мозг включился вовремя, и я не стал ограничивать самостоятельность работы зверя и развивать умение работать верхом. Тем не менее, на этом пути был с МЕГАотрывом заработан ПЧ по подаче, Д1 и 2-е место по утке, и победа в многоборье на региональном CACT в Пскове (те, кто это видели, подтвердят).

Первые звоночки о не корректности избранного пути прозвенели, когда мы с приятелем, владельцем лабра - многократного чемпиона всех возможных состязаний по подаче, похали в Тверскую на открытие охоты на водоплавающую (МО открывалась на неделю позже). Приехали на вечорку, потому как работа. Охота открывалась с утра, и, по словам нашего знакомого, бравшего нам путевки, с утра была еще та канонада. В итоге, пока шли к номерам, его кобель, которому не обозначали где искать, так и крутился около ног. Мой звереныш на небольшом челноке за это время умудрился найти и припереть 6 подранков 😊.

Дальше я охотился в-основном в Заболотье (еще одно потерянное для ВОО о/х, ИМХО) и делал упор на утку - там угодья этому очень способствуют. Здесь то навыки поиска очень пригодились. Ну а умение плавать челноком в течение нескольких часов и отдыхать, обнимая березы, - выше всяких похвал.

В прошлом году открыл для себя ходовую по тетереву, ну и по мелочи полевой по пути. Зверь и здесь очень помогает. Да, были проблемы с ковырянием в набродах, но с ними успешно боремся. Да, она не может много часов бегать на галопе, потому что конституция не та. Да, она не ускоряется на потяжке, а замедляется, поэтому часть коростеля уходит. Но результаты-то есть! И, наверняка, без нее охота была бы менее увлекательной и результативной.

Поэтому я полностью согласен с тезисами статьи. "Большой спаниель" - всего лишь аллегория, которая применена для того, чтобы показать, что в поле мы тоже кое-что можем, поэтому и натаскивать нужно соотвественно. А с тезисами о последовательности натаски и о вреде первоначальной постановки сугубо по подаче согласен абсолютно. Навыки, полученные при том пути, которым шёл я, иногда начинают мешать на следующем этапе.

Кстати, заметьте, в статье нет никакой агрессии, нет предложения заменить РОСа. Просто предложен способ наиболее эффективного воспитания подружейного ретривера. А дальше - выбор каждого. Ведь на вкус и цвет все фломастеры разные 😊.

Люба
Нас оттуда не турнули ни разу, не надо врать. Турнули с мооировского форума всех нижегородцев за высказывания Мацокина на Полевой кухне, форуме нижегородского клуба (ничего себе прецедент: отключение на одном форуме за высказывания на другом) - правдивые, но хамоватые.
Никто, из лично общавшиихся с Мацокиным (даже его враги), врядли его назовут дурачком или жириком.
Могу высказать мнение о Покете, Ann и, соответственно, о всех лабрадористах (вы так и составили мнение о всех спаниелистах), составленное на основании интернет-сообщений, без личного знакомства (то, что вы сделали с Мацокиным): группа дружелюбных друг к другу товарищей (лично знакомых), достаточно агрессивно, часто хамовато, относящихся к людям, не поддерживающим их взгляды и лично не знакомым, занимающиеся породой, историю которой знать не хотят, и уважающие мнение эксперта, ведущего породу, возможность происхождения которой он отрицает.

Турнули поганой метлой, ибо вы зубы даже не чистите, везде, где вы появляетесь и раззеваете рот - сразу начинает вонять. Да, в компании много лично знакомых, но и не знакомых людей с эспаньолами и спаниелями (Михайлов спаниелист, кстати) все встречают радужно, ибо все любят охотничьих собак, у всех общее дело, увлечение. Вон Козин - нормальный спаниелист (наверное потому, что гончаков содержит))), СерДимыч, Жорж!, а у вас обсуждение на форуме нижегородском начинается - статья популяризационная, громыко так себе лабрадоры говно... Да идите вы в жопу с такими обсуждениями, вернее - трите у себя сколько хотите. Тут то чего гамно мешать? То в одной теме то в другой. Уж я на что хамло и невоспитан - но и то себе не позволяю этого.

Турнули с мооировского форума всех нижегородцев за высказывания Мацокина на Полевой кухне, форуме нижегородского клуба (ничего себе прецедент: отключение на одном форуме за высказывания на другом) - правдивые, но хамоватые.

Вот как, Вы считаете что хамство перестаёт быть таковым, в зависимости
от места высказывания. Мне лично всё равно где человек хамит, на вашем
форуме, или на нашем, главное что делается это намеренно, что бы
унизить и оскорбить.
По поводу один за всех, врёте.И Вас и Игоря Куфтина, банили за хамство не
один раз. И никто из Вас не посмел сделать на вашем форуме замечания Мацокину за недопустимость подобного поведения.

Никто, из лично общавшиихся с Мацокиным (даже его враги), врядли его назовут дурачком или жириком.

Считать всех кто не согласен с его взглядами, и не желает терпеть его
хамство , врагами, отличительная черта Ваших действий. И врятли это
признак большого ума.
А терпение людей не безгранично. Так что он пожинает плоды своего хамства.

группа дружелюбных друг к другу товарищей (лично знакомых), достаточно агрессивно, часто хамовато, относящихся к людям, не поддерживающим их взгляды и лично не знакомым, занимающиеся породой, историю которой знать не хотят, и уважающие мнение эксперта, ведущего породу, возможность происхождения которой он отрицает.

Класс, с больной головы на здоровую.

группа дружелюбных друг к другу товарищей (лично знакомых), достаточно агрессивно, часто хамовато, относящихся к людям, не поддерживающим их взгляды и лично не знакомым, занимающиеся породой, историю которой знать не хотят, и уважающие мнение эксперта, ведущего породу, возможность происхождения которой он отрицает.

И никто из Вас не посмел сделать на вашем форуме замечания Мацокину за недопустимость подобного поведения.

По поводу один за всех, врёте.И Вас и Игоря Куфтина, банили за хамство не один раз.

Gtnh
Персонально Меня за что банили???

------------------
Появился новая версия браузера "Опера" с интегрированной почтовой«BR»программой. Она так и называется - "Мыльная Опера".«BR»

Было бы за что - удавили)))) бы)))

По поводу один за всех, врёте.

Gtnh
Так кто врет?

а зачем скандалить и скотцтво разводить?

Статья хорошая. Громыко респект. Всем остальным обсуждающим фе. Грызня, разборки и всё не по делу.

И не предлает автор делать из лабрадора полевую собаку. Он в принципе ратует за то, чтобы лабрадор был охотничьей собакой. Не более того. Потому как собака без поиска не является подружейной. Да и вообщем не является охотничьей. А диванной. Там очень правильно подмечено, все лабовские проблемы в бабах, пардон, в женщинах. Породу любят, но охотиться не желают, вот и выродилась собака. Дамам поиск действительно не нужен. Они бы фрисби ограничились, а их неощипанные замороженные продукты заставляют по кустам разбрасывать. Поиск в этом случае совсем не нужен. А Громыко за то, чтобы его вернуть. Вобщем очередной раз очевидно, что всё зло от женщин.

А насчёт коростеля там и дупеля. То все проблемы от желания и рыбку съесть и в лодке покататься. Нравится лабрадор, владей и люби эту животину. Хочется охотиться на полевую, боровую дичь, нужна другая порода. А у нас одна сплошная передача "Очумелые ручки" или : "что ещё можно сделать из пластиковой бутылки", пардон, как ещё можно использовать лабрадора.

Нечто подобное происходит с ружьями, когда от недостатка средств или отсуствия стажа, дробовой гладкоствол заставляют стрелять пулями на 150 метров. И на голубом глазу доказывают, что енто самое оно на зверовой хоте, и лучшее в сто крат чем нарезной карабин. Ну - ну.

А насчёт коростеля там и дупеля. То все проблемы от желания и рыбку съесть и в лодке покататься. Нравится лабрадор, владей и люби эту животину. Хочется охотиться на полевую, боровую дичь, нужна другая порода. А у нас одна сплошная передача "Очумелые ручки" или : "что ещё можно сделать из пластиковой бутылки", пардон, как ещё можно использовать лабрадора.
Нечто подобное происходит с ружьями, когда от недостатка средств или отсуствия стажа, дробовой гладкоствол заставляют стрелять пулями на 150 метров. И на голубом глазу доказывают, что енто самое оно на зверовой хоте, и лучшее в сто крат чем нарезной карабин. Ну - ну.

Брюзга
Нравится лабрадор, владей и люби эту животину. Хочется охотиться на полевую, боровую дичь, нужна другая порода.

Брюзга
Там очень правильно подмечено, все лабовские проблемы в бабах, пардон, в женщинах. Породу любят, но охотиться не желают, вот и выродилась собака. Дамам поиск действительно не нужен. Они бы фрисби ограничились, а их неощипанные замороженные продукты заставляют по кустам разбрасывать. Поиск в этом случае совсем не нужен. А Громыко за то, чтобы его вернуть. Вобщем очередной раз очевидно, что всё зло от женщин.

Только позволю себе заметить, что замороженные продукты мало кто по кустам бросает. Каждый в частном порядке, возможно. На натасках и тем более состязаниях-испытаниях только придушенный свежий продукт 😊

Которые делают "спортивных"

На натасках и тем более состязаниях-испытаниях только придушенный свежий продукт

Брюзга
Статья хорошая. Громыко респект. Всем остальным обсуждающим фе. Грызня, разборки и всё не по делу.

И не предлает автор делать из лабрадора полевую собаку. Он в принципе ратует за то, чтобы лабрадор был охотничьей собакой. Не более того. Потому как собака без поиска не является подружейной. Да и вообщем не является охотничьей. А диванной. Там очень правильно подмечено, все лабовские проблемы в бабах, пардон, в женщинах. Породу любят, но охотиться не желают, вот и выродилась собака. Дамам поиск действительно не нужен. Они бы фрисби ограничились, а их неощипанные замороженные продукты заставляют по кустам разбрасывать. Поиск в этом случае совсем не нужен. А Громыко за то, чтобы его вернуть. Вобщем очередной раз очевидно, что всё зло от женщин.

А насчёт коростеля там и дупеля. То все проблемы от желания и рыбку съесть и в лодке покататься. Нравится лабрадор, владей и люби эту животину. Хочется охотиться на полевую, боровую дичь, нужна другая порода. А у нас одна сплошная передача "Очумелые ручки" или : "что ещё можно сделать из пластиковой бутылки", пардон, как ещё можно использовать лабрадора.

Нечто подобное происходит с ружьями, когда от недостатка средств или отсуствия стажа, дробовой гладкоствол заставляют стрелять пулями на 150 метров. И на голубом глазу доказывают, что енто самое оно на зверовой хоте, и лучшее в сто крат чем нарезной карабин. Ну - ну.

Универсализм по моему мнению зло...
Лабр может и умеет работать в поле - это факт...
Женщины? Ну разве о них речь? Женщины самые у нас красивые...
Не очумелые ручки... а из теста умей выпечь пирог... каков поп таков и приход...
На 100 м могу 5 уложить в А4 из правого ствола иж54.. но на зверя так не хожу....
Заканчивайте наезды и злобу... в положительных качествах обсуждайте собак....

------------------
Сейчас детектор лжи отмоют от крови и он снова будет готов к работе

Брюзга! А Вы сегда так брюжжите? Про женщин? 😊

Ann
Простите, а зачем мне другая порода, если у меня лабр отлично справляется?

С полевой дичью лабрадор справляется не олично, а кое-как. Ну в лучшем случае хорошо. И только много практикующие собаки. Это спор о способностях отвёртки со сменными насадками. Все преимущество этого агрегата можно ощутить только тогда, когда нет других, специализированный инструментов. Но даже любая женщина подтвердит тот факт, что на кухне лучше иметь несколько разных ножей, чем один складной, с несколькими лезвиями, даже очень, очень хороший.

Если честно, всё то о чем говорится, и всё, что может делать лабрадор, на отлично, делает курц или драт. Вот у них действительно высокие оценки. И по сравнению с ними только подача у лабрадора на уровне. И даже и не лучше, а на одном уровне! Всё остальное даже сравнивать нельзя. Единственное в чем нужно признать преимущество лабрадоров, перед этими специализированными породами, это холодостойкость в воде. Особенно тут теряют очки курцы. И американцы, именно для этих целей, для подачи водоплавающих по ледяной корочке собак и отбирали. От того лабр собака моржеобразная. Но это специфика, под которую затачивалась порода. Поиск и подача подранков и битой дичи на ограниченной и мокрой территории, в холодное время года. И пытаться сделать из лабрадора борзую не стоит, как и наоборот.

Банда
Брюзга! А Вы сегда так брюжжите? Про женщин?

Всегда, если есть повод. Особливо про женщин, занимающихся мужским делом, например, терпеть не могу женщин за рулём.

Как всегда обидели )) Персонально Меня за что банили???

И не собирался, ответ был автору цитат, Любе.

И никто из Вас не посмел сделать на вашем форуме замечания Мацокину за недопустимость подобного поведения.

Вы, сделали? Или радостно комментировали? Ещё вопросы есть?

Всегда, если есть повод. Особливо про женщин, занимающихся мужским делом,

Брюзга а что Вы так к лабрам прицепились? Не нравится вам лабры, это ваши проблемы. Вы не охотились с лабром, не видели дак как вы можете судить? 😳

Брюзга
Если честно, всё то о чем говорится, и всё, что может делать лабрадор, на отлично, делает курц или драт. Вот у них действительно высокие оценки. И по сравнению с ними только подача у лабрадора на уровне. И даже и не лучше, а на одном уровне!

Вы, Брюзга, меня извините, но спорить с Вами о работе лабрадора - все равно что со слепым о цвете или с членом союза писателей розлива конца 40 о книжке Пастернака... Не видели, но мнение свое составили не основании чьих-то рассказов. В след. выходные в Марково будут состязания по утке. Всех жела ющих составить конкуренцию диванным лабрам - милости прошу. Оторвите зад от дивана, а глаза от Сабанеева - и посмотрите сами, что лабры могут, а что нет.
Анектдот в тему. Стоят два друга, говорят о Монсерат Кабалье.
-Не пойму и что в ней все нашли... Поет тихо, шепелявит, в ноты не попадает...
- Ты че! Ты ее слышал?
- Ее нет, а вот Васька мне вчера напел пару ее арий...

Давайте основываться на собственном знании, тем более мы не прячемся, не шифруемся, а готовы все показать и рассказать.

А половой экстремизм - это вы прекратите. Обычно делят мир по половому признаку недомужчины и недоженщины.

это зависть
завидуют черти и от этого психуют

Брюзга
Если честно, всё то о чем говорится, и всё, что может делать лабрадор, на отлично, делает курц или драт. Вот у них действительно высокие оценки. И по сравнению с ними только подача у лабрадора на уровне. И даже и не лучше, а на одном уровне! Всё остальное даже сравнивать нельзя

аффтар жжёт
смешно

"и отдыхать, обнимая березы,"

а можно поподробней про сей факт

А половой экстремизм - это вы прекратите. Обычно делят мир по половому признаку недомужчины и недоженщины.

Всем лаброводам. Такое ощущение что мы с Вами разные статьи читаем. Прям сначала после отлупа всем вроде меня он начинает про подружейного лабра. Подружейный = полевой. Даже не уточный. Дальше больше-"Подача должна быть обычным тестированием с ответом «да» или «нет»"-то есть как у прочих подружейных собак. Тем временем спаниелисты с Вами испытываются ,по Вашим правилам. Рассматривают возможности себе Правила по подаче сделать.
Ведь изменение приоритета Правил изменяет принципы племенной работы, принципы отбора-разве не так?

Ann
Простите, а зачем мне другая порода, если у меня лабр отлично справляется?

Повторюсь исчо раз-Если есть на то желание владельца-пусть охотится по полю, пусть испытывается. Зачем рушить систему разведения?

Покет
Обычно делят мир по половому признаку недомужчины и недоженщины

Ask
Позвольте Вам не поверить. Пока своими глазами не увижу. Будут мероприятия недалеко от меня обязательно посещу.
2Покет: У Вас есть сведения скольким лабрам громыко дал д1 по полю?Можете поделиться?
Повторюсь исчо раз-Если есть на то желание владельца-пусть охотится по полю, пусть испытывается. Зачем рушить систему разведения?

По поводу дипломов по полю следует оговориться. Пока что правил для лабров по полю нет. Поэтому все меропрятия были в режиме тестового прогона, и официальных дипломов не было выписано ни одного.
Это я так, на всякий случай говорю.
Ибо тут есть людители требовать распять эксперта, если он не дай Бог псудил собак не по породным правилам.

Про рушить систему разведения - не рушить, а улучшать. Чтобы ретривер был реально ОХОТНИЧИМ, а не цирковым.

Покет
В след. выходные в Марково будут состязания по утке. Всех жела ющих составить конкуренцию диванным лабрам - милости прошу. Оторвите зад от дивана, а глаза от Сабанеева - и посмотрите сами, что лабры могут, а что нет.

Собственно говоря уже видел, и именно в Марково. Обычное дело. То же самое видел и на МООИРовских состязаниях у легавых. Подают и те и другие. Хорошо подают даже гордоны. А это совсем не их специализация. Как с земли так и с суши. Научить подавать можно и лайку. А как подаёт и работает курц, мне и ехать смотреть никуда не надо. Мой мне этой весной свеже-отстрелянный пыж из леса стал приносить, пока я его за это не наказал. Ваши лабы могут догадаться, что вылетает из ружья, и что эта штука принадлежит хозяину? И сравните размер утки, с размером полупрозрачного пыжа отстрелянного в направление леса. Прикинте расстояние, это Вам не рукой тушку в траву на глазах у собаки забрасывать. И не щелканье из стартового пистолета над ухом у хозяина. Вот каким должен быть поиск, и какая должна быть подача и нормальной охотничьей собаки. А на открытие сезона, если честно, то на одну утку взятую мной обычно приходится 2, а то и три, принесённых моим псом. А на охоте с чучелами, псина готов принести не только подстрелянного нырка, но и собрать чучела по всей поверхности воды. Уверен. Ваши собаки работают не хуже. И подают утку также славно. Но если нет разницы, то, чего грудь как барабан использовать? А вот когда конец октября и температура что воздуха, что воды около 0. Вот тогда смотреть на то как сидя в скрадке курц дрожит тяжко. И хочется на него свою куртку надеть. Вот тогда, Вам лаброводам и завидуешь. Вот думаю ему гидро костюм, как у даверов заказать. У вас знакомых нет, кто пошить такой может? Очень интересная для меня тема.

Так что не надо про собственное знание. Все что пишу, обычно на нём и основывается. С лабом охотился на коростелей и тетеревиные выводки. Собака работает нормально, но медленно и устаёт раньше. В тороках были и коростеля и тетерева. И поверьте видавшему разных собак легашатнику. С легавой в поле, лаба сравнивать не надо. Это не его стихия.

Мой мне этой весной свеже-отстрелянный пыж из леса стал приносить, пока я его за это не наказал. Ваши лабы могут догадаться, что вылетает из ружья, и что эта штука принадлежит хозяину? И сравните размер утки, с размером полупрозрачного пыжа отстрелянного в направление леса.

2Покет: У Вас есть сведения скольким лабрам громыко дал д1 по полю?Можете поделиться?

Ваши лабы могут догадаться, что вылетает из ружья, и что эта штука принадлежит хозяину? И сравните размер утки, с размером полупрозрачного пыжа отстрелянного в направление леса. Прикинте расстояние, это Вам не рукой тушку в траву на глазах у собаки забрасывать. И не щелканье из стартового пистолета над ухом у хозяина.

младшая пыжи таскала пока по шее не получила
пыж - это что, показатель?
а вот когда ри 0 градусов вы хотите на курца накинуть фуфайку то вот это и есть граница привосходства лабров

А легаша с лабром или наоборот ни кто и не сравнивает. Просто не надо плевать в другую породу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Брюзга
Собственно говоря уже видел, и именно в Марково. Обычное дело. То же самое видел и на МООИРовских состязаниях у легавых. Подают и те и другие.

Лабр хитрее и умнее и легче обучаем. А вот с легашом поковыряться придёться.

ландно, хрен с вами
легаши и спаниели круче а лабр это лающая кошка(только успакойтесь)
идём к первоисточнику топика
опять ушли от сути вопроса
так что по поводу первого поста?

Собственно тот факт, что лаброводы так болезнено реагируют на критику и означает, что они чувствую ущербность своих собак. Не стоит так нервничать. У вас хорошая порода. Но не надо из ретриверов спаниэлей делать. Всё равно хороший спаниэль не получится. А легавая, это вообще - другая собака.

но забавно другое:
Вы действительно считаете, что курцы хуже лабов подают? Сейчас я злорадно ухмыляюсь. Вы, что же полагаете что я неправду про своего пса написал? То есть соврал? Коль на спор вызываете. Это вроде как оскорбление, не псу, а мне. Если так, то вопрос надо будет решить. Но не на состязаниях в Марково. Коль рабочие качества оцениваются в поле, быть по сему. Ближе к сезону, договоримся, Вам придётся съездить со мной на охоту в Долголуговское хозяйство. Место Вам известное. Но охоться будем на торфяных разработках, а не Пруженке. Пруженку оставим на закуску, чужих подранков пособирать. Хотя если у Вас есть на примете утиное место получше, и недалеко от Москвы, то у меня не заржавеет и к Вам на охоту приехать. Там и поглядим, кто чего натаскает. 😊

Мяхче ребята!
Брюзга вы зачем обижаете другую породу сравнением? Нельзя сравнивать в таком ключе несравнимое. Давайте прекатим спор - поле рассудит!

Сергей.

Брюзга
Собственно тот факт, что лаброводы так болезнено реагируют на критику и означает, что они чувствую ущербность своих собак.

ДА НЕ БОЛЕЗНЕНО. ТОЧНО ТАКЖЕ КАК И ВСЕ ДРУГИЕ ЛЮБИТЕЛИ собачьих ПОРОД. Кстати, есть у меня книга, выпуска 40 годов. Так вот, там, среди других пород присутствует лабродорский спаниель. Так в те году наши кинологи называли лабрадоров-ретриверов. Вы предлагаете нам топтаться на месте, хотя во всем мире уже не вызывает сомнений, что лабр прекрасно справляется с работой в поле. Не хотите видеть лабров в поле - закройте глаза. Тогда я предложу Вам не ходить с курцем на утиную охоту. Они же мерзнут и плохо переносят "Вонючую" утку. Вызов Ваш принимаю, не со своим лабром ( кстати, которым из?) они у меня все таки чемпионы, а подберем вам новичка какого, в виде форы 😊 Место - Долголуговское или Заболотье - выбирайте. Можно и в Угличе, но это далековато. Кстати, идея!!! Пригласим спаниелиста? Чтобы раз и навсегда прекратить спор о том чья порода собак круче!

Собственно тот факт, что лаброводы так болезнено реагируют на критику и означает, что они чувствую ущербность своих собак

Брюзга
Собственно тот факт, что лаброводы так болезнено реагируют на критику и означает, что они чувствую ущербность своих собак. Не стоит так нервничать. У вас хорошая порода. Но не надо из ретриверов спаниэлей делать. Всё равно хороший спаниэль не получится. А легавая, это вообще - другая собака.

но забавно другое:
Вы действительно считаете, что курцы хуже лабов подают? Сейчас я злорадно ухмыляюсь. Вы, что же полагаете что я неправду про своего пса написал? То есть соврал? Коль на спор вызываете. Это вроде как оскорбление, не псу, а мне. Если так, то вопрос надо будет решить. Но не на состязаниях в Марково. Коль рабочие качества оцениваются в поле, быть по сему. Ближе к сезону, договоримся, Вам придётся съездить со мной на охоту в Долголуговское хозяйство. Место Вам известное. Но охоться будем на торфяных разработках, а не Пруженке. Пруженку оставим на закуску, чужих подранков пособирать. Хотя если у Вас есть на примете утиное место получше, и недалеко от Москвы, то у меня не заржавеет и к Вам на охоту приехать. Там и поглядим, кто чего натаскает. 😊

с такими постами я бы с вами не то что на охоту я бы в одном поле ..... не сел
тем более торф разработки
там и рота солдат мой трупик не найдут
судя по вашей ненависти к нам , я могу предположить случайный выстрел
или какой другой несчастный случай

ПыСы Дима не ведись на провокацию
ты нам ещо нужен 😊

а вообще откуда такая ненависть к лабрам???

Брюзга
Коль рабочие качества оцениваются в поле, быть по сему...

Покет
Вызов Ваш принимаю...

вообще по моим наблюдениям из серии "а вот мой пёс..."
курци подавать утку отказываются на отрез
у всех моих знакомых у кого курц с этим проблемы
соответственно исходя из логики брюзги я могу сделать вывод что курц по утке это говно
говоря словами некоторых аффторов : это единичные случаи и нечего на них обращать внимание
это исключение
так что если раскручивать далее логику курц по утке отстой

херня ребятки какая то выходит
не правда ли?
замкнутый тупой круг

Покет
Вызов Ваш принимаю, не со своим лабром ( кстати, которым из?) они у меня все таки чемпионы, а подберем вам новичка какого, в виде форы Место - Долголуговское или Заболотье - выбирайте. Можно и в Угличе, но это далековато. Кстати, идея!!! Пригласим спаниелиста? Чтобы раз и навсегда прекратить спор о том чья порода собак круче!

Начитан про проблемы у Ваших. Но можете подобрать другого чемпиона. Чтобы потом не оправдываться. 😊 Не забывайте, меня ведь и ничья устроит. Это будет означать, что курцы не хуже чем, лабы подают. Так что фора у меня уже есть. А вот у Вас права на ошибку нет. Я в Заболотье не был, но если утки там поболе чем в Долголуговском, то согласен. Насчёт спанеэлистов право не знаю. Они же своих собак не заставляют несвойственными функциями заниматься. И подают спаниэли не хуже лабрадоров. К ним у меня вопросов нет.

"тем более торф разработки
там и рота солдат мой трупик не найдут
судя по вашей ненависти к нам , я могу предположить случайный выстрел
или какой другой несчастный случай"

Главное в таком деле не дрейфить. А торфоразработки действительно непроходимые. Там и собакам не фига не видать, и очень трудно и опасно работать. Но если круче нас только яйца в кастрюле, то кого это должно останавливать? 😊

ПОКЕТУ.
Дмитрий, возьмите меня с собой в качестве судьи-эксперта-посредника. Сам курцхаарист, но обещаю быть объективным.

Замкнутый круг легко разбить. Развести людей по подфорумам.
Легавые. Ретриверы. Спаниели. Все. Все тасуются по своим
любимым породам. Никто не ругается. Мир, дружба, жевачка!
ЛЕГАВЫМ - МОДЕРАТОРА! ЛЕГАВЫМ - МОДЕРАТОРА! ЛЕГАВЫМ - МОДЕРАТОРА!
😊

а ещо на кобелей и сук развести 😊

А! Вот
В орловской обл Тургеневские межпородные будут 1-2-3 августа. Кто-нибуд ь собирается? Мы вродь собрались еххать.

пока объявления не видел. кто судит, кто организатор... Если все сложиться, я бы поехал. И ребят бы повидал, и себя бы показал... Чинг, заметано.

вот положение, только всех вроде вместе соединили на 2-3 число... http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=100952&l=10948

для неверяших и невидяших. Фото лабров на стойке 😊

Третий правда просто писает.. но пусть будет 😊 А вот совместная охота с легавой, которой Люба, прочитав Сабанеева нас учила! А фалалей так еще и спаниелей суда приплел. На фото отчетливо видно кто и какие функции выполняет.

Брюзга, не видели, не знаете зачем чесать языком?

Ну вот же странные женщины. Читать не могут, но скандалят первоклассно. Чего я там не видел? Я с лабом в поле охотился. И всего лишь убежден, что он быстрее устаёт и тяжел для такой охоты. Ему трудно обыскать ту площадь поля, которую за минуты проверяют пойнтера или сеттеры. Каждому своё.

Все млекопитающие связанные с водой толстые. От бегемота до моржа, от бобра до кашалота. Худых не бывает. НИКОГДА! Как не бывает и толстых антилоп. Смотрите передачу в мире животных, и не заставляйте тюленей бегать по прериям. Не мучайте свою собаку. Или не делайте вид, что охотитесь в поле. Любое дело нужно делать ХОРОШО, а не хорошо делать вид, что его делаешь!

purgen
"и отдыхать, обнимая березы,"

а можно поподробней про сей факт

Всё достаточно просто. Воды - мне где-то по пояс. Я иду в забродниках. Когда останавливаюсь, собака подплывает ко мне и начинает нарезать круги. Вытягиваю руку, засовываю под передние лапы, другой рукой нажимаю на круп. Она встает задними лапами на грунт и отдыхает. Потом понимает, что передними лапами можно обнимать не только меня. Поэтому, когда я останавливаюсь, обнимает ближайшее к ней дерево и ждёт продолжения банкета 😛.
Покет вроде наблюдал эту картину. Выглядит прикольно 😊.

Брюзга
Ну вот же странные женщины. Читать не могут, но скандалят первоклассно. Чего я там не видел? Я с лабом в поле охотился. И всего лишь убежден, что он быстрее устаёт и тяжел для такой охоты. Ему трудно обыскать ту площадь поля, которую за минуты проверяют пойнтера или сеттеры. Каждому своё.

Все млекопитающие связанные с водой толстые. От бегемота до моржа, от бобра до кашалота. Худых не бывает. НИКОГДА! Как не бывает и толстых антилоп. Смотрите передачу в мире животных, и не заставляйте тюленей бегать по прериям. Не мучайте свою собаку. Или не делайте вид, что охотитесь в поле. Любое дело нужно делать ХОРОШО, а не хорошо делать вид, что его делаешь!

Собака постоянно охотящаяся априори не будет слишком тяжела, никто не задаёт себе самоцель охотиться в том же темпе, что и легаши. Если есть дичь, не придётся нареать много.
А севернее в сентябре много тетерева, и утром прохладно и роса холодная...

------------------
- Как слепой парашютист узнает, что он вот-вот приземлится?«BR»- Исчезает натяжение собачьего поводка.

Свои посты почитайте. Вы сами себе противречите.

Все млекопитающие связанные с водой толстые. От бегемота до моржа, от бобра до кашалота. Худых не бывает. НИКОГДА! Как не бывает и толстых антилоп. Смотрите передачу в мире животных, и не заставляйте тюленей бегать по прериям. Не мучайте свою собаку. Или не делайте вид, что охотитесь в поле. Любое дело нужно делать ХОРОШО, а не хорошо делать вид, что его делаешь!

Каждому своё.

Не мучайте свою собаку.

Читать не могут, но скандалят первоклассно.

frawdy

Всё достаточно просто. Воды - мне где-то по пояс. Я иду в забродниках. Когда останавливаюсь, собака подплывает ко мне и начинает нарезать круги. Вытягиваю руку, засовываю под передние лапы, другой рукой нажимаю на круп. Она встает задними лапами на грунт и отдыхает. Потом понимает, что передними лапами можно обнимать не только меня. Поэтому, когда я останавливаюсь, обнимает ближайшее к ней дерево и ждёт продолжения банкета 😛.
Покет вроде наблюдал эту картину. Выглядит прикольно 😊.

прикольно
а я свою если есть камыш то крест накрест загибаю длинные стебли и собака как бы на них стоит

1!

Покет
для неверяших и невидяших. Фото лабров на стойке

А вы сами видели собак Громыко которые у него были и которых он считает рабочими по полю тех которых он упоминает в статье?

Собак работающих по полю сама лично видела. На мероприятиях принимали участие сами лично. А вот по Вашему кого то он упоминал не узрела.

А как вам, уважаемые, такой натюрморт? 😊

Дас ист не реклама журнала ни в коем разе. Тем более он здесь не продается. Просто фото в тему.
З.Ы.: в номере есть статьи и для гоночных, и для лайчатников, и для борзятников. если интересно - отсканю и вышлю.

чем натюрморт то не устраивает?

purgen
чем натюрморт то не устраивает?

😊

аааааааа 😊
семён семёныч (С) 😊

purgen
аааааааа 😊
семён семёныч (С) 😊

это лабрадор
а кобаняка для вида хотя есть те которые по кабасику работают
к примеру наш папашка (младшенькой)

oreh
А что можно подчерпнуть с этих фото неверующим и невидящим! То-есть если я сейчас пришлю вам фото ратвелера на стойке вы зделаете вывод что это собака для поля!
Извените вопрос по теме:Статья Громыко об охоте с ретривером
А вы сами видели собак Громыко которые у него были и которых он считает рабочими по полю тех которых он упоминает в статье?

Своих видел. А хотите сами увидеть - подъезжайте - покажу. Фото для вас не доказательство, слова тоже. Остается убедительно ткнуть носом в работающего ретривера. Насчет собак Громыко, которые работают по полю - сейчас у него собака молодая, а вот ее мама, Герда, прекрасно работала.

Сегодня в РОГе все читали ответ некоей Елены Коньковой на статью Громыко? Это писец 😊

Лабрадоры - абсолютно тупые нерабочие собаки, неспособные даже к ОКД, а голдены такие же, только еще и очень злобные. А еще они - жертва моды на низкоранговых (!) животных. И класс у них только один - "неохотничьи но полевые" собаки, владельцам которых за каким-то хреном присрался диплом 😀

Ань, кинь ссылку на статью, плиз

Я на бумажке читала 😊 Сейчас попробую выложить сканы газетки.

Отфоткала, ща прицеплю слайды.

жду, пасиб

Наслаждайтесь 😀

на ум пришла строка из песни "странная женщина, странная".
я не буду спорить, что есть диванные ретриверы, и что не все люди знают, что это охотничьи собаки, но поставить клеймо на всех представителей этой группы, это как минимум глупо.
если человек не может справиться с собой, то это его вина на 99%. Очень интересно посмотреть на тех дрессировщиков, которые сделали такое безапелляционное заявление, видимо они не знают, что лабры состоят практически на всех службах, не говоря уже о том, что это собака-поводырь(интересно, каково слепым с неуправляемыми и тупыми лабрами). Короче, ноу комментс

Про "нежелание лезть в воду" посмеялсо 😊 Щас в следующем номере увидим гневный ответ 😊

вот кстати не ее статья с самого начала идет? http://www.zoonews.ru/2003_09.php
А это, я так понимаю, то же ее книжечка http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=604701

много раз мне на улице говорили что как же вы с ними справляеетесь
я говорю что мол умнейшие создания
а мне в ответ мол не надо ля ля нам дрессировщики сказали что тупейшая собака
я всё время спрашиваю мол откуда где и как дрессируют они своих собак с "чудо" умными дрессировщиками
и выясняется что это всё идёт от "дрессировщиков" практикующих электроошейники
с полгода назад встретил Лану с хозяйкой
её отказались взять на ОКД за то что она лабрадор
ей сказали что тупых собак не обучают
вот такие дела тварятся

Дык сами прочитали и ах... ах как удивились 😊

Вроде совсем недавно в РОГе была вполне нормальная статья про охоту с лабрадором:
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/07/23/ROG/363166/

И тут на тебе, такое гонево напечатали.
Правда, там ниже есть комментарий Олега Малова, типа от редакции. Но очень деликатный.

Ну у нас в России только заплатите а мы напечатаем что угодно. Статья меня шокировала. Я думаю кто писал (писсака) абсолютно тупой бездарный человек. Которому можно доверить в носу поковыряться и то сломает. А таких "хороших" дрессировщиков надо подвешивать в низ головой и охаживать металлом. А вось ума прибавится, да и послушнее станет сам дрессировщик.

Вроде совсем недавно в РОГе была вполне нормальная статья про охоту с лабрадором: http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/07/23/ROG/363166/

"Золотистый ретривер. Характер

золотистый ретривер, голден ретривер, фото, фотографияЗолотистый ретривер. К названию этой породы, можно добавить следующие характеристики: красота и интеллект. Да какой же он золотистый, - скажут зрители на выставке. В самом деле, окрас собаки не совсем цвета драгоценного металла, а скорее ярко-соломенного цвета с розоватым оттенком. Хотя определения золотистый и даже золотой вполне подходят для ретривера!

Английский Кеннел Клуб официально признан породу золотистый ретривер в прошлом веке. В Англии голден, или золотистый ретривер - одна из популярнейших собак. Слово "ретривер" означает в переводе с английского "возвращающий обратно". В XIX веке европейским охотникам была необходима собака для поиска и аппортировки подстреленной дичи. Первое время они вынуждены были использовать сразу двух собак: легавую и ищейку.

Традиционно ретриверы - это собаки, которые применяются для подачи дичи после выстрела. Происхождение породы золотистый ретривер загадочно. До сих нор существуют разные теории. По одной из них, ретривер возник в России, на Кавказе. Затем собаки были привезены в Англию как "желтая гончая". По второй теории, собаки выведены в Англии на основе русских овчарок. Сэр Дэдли Мариорибанкс в 1858 году купил целиком стаю цирковых русских собак. Он использовал их для следовой работы на охоте по оленю и для аппортиронки дичи. При скрещивании русских собак с английской кровяной гончей и возник новый тип собаки - ретривер. Сначала эту собаку называли "русский сеттер", "русский ретривер".

Ретривер образует пять разнообразных пород лабрадор, золотистый, прямошерстный, курчавошерстный и чесапик бей ретривер. Все эти собаки - отличные охотники и компаньоны. Лабрадоры более многочисленны в нашей стране. К сожалению, большая часть поголовья не используется на охоте. В 1983 году в Москве экспонировался первый золотистый ретривер.

Золотистый ретривер идеальная охотничья собака: поиск тип, таящихся в зарослях, подача сбитых птиц с воды, работа по кровяному следу копытных. Кроме того, это прекрасные проводники слепых. Популярность собаки во всем мире возникла благодаря преданности мягкому спокойному нраву, красоте. Первая книга о золотистом ретриверы распространились по всему миру. В Голландии специальным клуб ретриверов создан в 1956 году. В Норвегии и Швеции с ретриверами охотятся и тяжелых горных условиях. В Канаду эта собака привезена в 1927 году, в США - в 1932-м. На Аляске ретриверы успешно применяются как ездовые собаки, учитывая силу и темперамент этой породы. На специальных соревнованиях по санному спорту упряжки ретриверов не отстают от остальных ездовых пород собак.

В конце 70-х годов золотистый ретривер достиг Аргентины. Местная полиция успешно применяет собак на таможне в качестве ищеек. Выдающееся обоняние ретривера, ранее помогающее при работе собаки на воде, теперь используется для розыска наркотиков. В последнее время ретриверы появились в Австралии и Новой Зеландии, где охотники высоко оценили эту породу: собаки помогают при охоте на уток и крупных животных.

Покладистый характер золотистого ретривера не вызывает затруднений при его воспитании даже v неопытных собаководов. Как собака для аппортировки ретривер очень активен - маленький щенок с радостью будет приносить нам различные предметы, беря их очень мягко, как и принято по традициям породы. Владельцу не составит труда самому подготовить свою собаку к охоте. Природное послушание - основное породное качество ретриверов. Легкий контакт с человеком облегчает жизнь собаки в городских условиях. Именно эта порода получила такое широкое распространение в современных условиях. Золотистый ретривер терпелив к детям, стерпит от них любую шалость, но и защитит в минуту опасности. Несколько занятии на дрессировочной площадке - и ваша собака уже серьезный сторож.

"Как ни расхваливай золотистого ретривера, этого идеального друга для всех и каждого в семье, - все будет мало. Это абсолютно надежная собака", - утверждает Джоан Палмер в книге "Ваша собака".

Уход за золотистым ретривером прост: купание в естественных водоемах, даже в холодное время года, расчесывание шерсти, учительные прогулки. Если собака живет в сельской местности, то ее лучше содержать в вольере. Золотистый ретривер хорошо адаптируется в суровом климате. Для любителей выставок эта порода удобна с точки зрения выставочного поведения, умения себя выгодно показать в ринге. Многие собаки завоевали высокие титулы и за красоту (экстерьер), и за охотничьи качества (полевые дипломы по утке, по кровяному следу). Короче говоря, золотистый ретривер - лучший помощник и компаньон в повседневной жизни человека. http://dog.adgth.ru/files/articles/golden_retriver_har.htm
Елена Конькова"
Опять она... какая непоследовательная дама 😊Даже не знает, что ретриверов 6 пород.. а уж выводить голденов от овчарок с Кавказа это вобще жесть...
А вот немножко о ней:
"Скандальная слава?

В статье совершенно неясно, о ком идет речь: о декоративном афгане или об охотничьей аборигенной афганской борзой. Из статьи Елены Коньковой об афганской борзой мы узнаем, что слава у этой породы "скандальная" и к тому же уже "давно" - из-за ее "глупости и неподдавае-мости дрессировке". Оказывается, европейские дрессировщики сделали "однозначный вывод", что эта собака не может быть воспитана "по европейской системе" дрессировки. А как же, Елена, вы прокомментируете данное фото, перепечатанное из американского журнала "Афган хаунд", 1992 г.? Мало кто из собак иной породы может мирно соседствовать со своими давними врагами - леопардами и пантерами, выступая на арене цирка под руководством французского дрессировщика Брайс Сент Клера. По мнению автора, оказывается, существует какая-то особая "европейская система, которая не может быть применима к афганской борзой". Значит ли это, что. наряду с "европейской", есть еше и азиатская, евроазиатская или африканская системы дрессировки?
Далее по статье. "Собаководы неправильно поняли восточную черту поведения афгана - сдержанность". А как правильно ее понять? Это же не теорема, чтобы ее понимать или не понимать. "Сдержанность" сродни неназойливости, и многие любители собак мечтают иметь в доме "сдержанную", а не "разнузданную" собаку, не дающую покоя домочадцам. Госпожа Елена уверенно заявляет о способности афганской борзой к апортировке пойманного зверя, противопоставляя ее другим породам борзых, которые как бы даже не способны охранять свою добычу. А как же русские псовые, которые не подпустят к пойманному зверю другую собаку и передают добычу только хозяину?
.......
Хотелось бы знать, сколько генераций афганских борзых наблюдала автор статьи, представлявшей породу, сколько раз выезжала в поле, чтобы брать на себя смелость писать о породе в серьезной газете статью, которая, впрочем, больше напоминает школьное сочинение."

Герасёва Наталия Павловна
эксперт-кинолог по восточным породам борзых,
президент клуба охотничьих восточных борзых
"Голубая долина эль Барк" и НКП "Бакхмуль".
Зотова Галина Викторовна,
эксперт-кинолог по борзым Всесоюзной,
Всероссийской и международной категории,
Председатель комиссии по борзым

И я присоеденусь к этим двум, несомненно уважаемым женшинам, написавшим это еще в 1998 году. Учить мат. часть.
Покет с ака Банды 😊

Скандальная слава

РОГ в электронной версии - вот тут. с комментарием Малова. http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=936

Наталья, спасибо!

Очень безграмотная статья. Редкие умные мысли теряются за валом оскорблений собак и словесного поноса.

Мнение практикующего дрессировщика вот уже 15 лет (с 1993 года) без перерыва (порой даже на обед):

Лабрадор - очень умная собака, мечта дрессировщика! Есть, правда, особи абсолютно не поддающиеся дрессировке по причине излишней активности, но это скорее исключение из правила.

Прочитал статью и выпал в осадок.

Статья какая-то странная "Я никого не хочу обидеть, но благодаря моде на низкоранговых животных, как лабрадор, их набрали и стар, и млад. И никто из них не может с ними справиться по основной причине: игнорирование охотничьих инстинктов." Какое отношение имеет охотничьий инстинкт к степени доминированности? Но уж точно подчиненная собака более послушна.

У меня уже давно сложилось мнение, что редакторы самостоятельно провоцируют подобный срач на страницах газеты, сознательно публикуя такую вот бяку. Это уже было не раз, например, с тем же самокрутным патроном. Но тут удивляет другое- тетенька вроде как частенько печатается в журналах о животных, книжки о собаках пишет, а потом изрыгает подобное дерьмо. Может у нее личная неприязнь?

Да скорее всего нет. Просто соц. заказ. Это я про личную неприязнь. А про провоцируют - я согласен. Интрига нужна...

DEATHMAn
У меня уже давно сложилось мнение, что редакторы самостоятельно провоцируют подобный срач на страницах газеты, сознательно публикуя такую вот бяку. Это уже было не раз, например, с тем же самокрутным патроном. Но тут удивляет другое- тетенька вроде как частенько печатается в журналах о животных, книжки о собаках пишет, а потом изрыгает подобное дерьмо. Может у нее личная неприязнь?

Покет

во что она же про голденов раньше писала http://dog.adgth.ru/files/articles/golden_retriver_har.htm

😊 Чудесное превращение.

albor
Статья какая-то странная "Я никого не хочу обидеть, но благодаря моде на низкоранговых животных, как лабрадор, их набрали и стар, и млад. И никто из них не может с ними справиться по основной причине: игнорирование охотничьих инстинктов." Какое отношение имеет охотничьий инстинкт к степени доминированности? Но уж точно подчиненная собака более послушна.

Я полагаю что она не про связь охотничьих инстинктов и доминированности - а про то, что порода модная, ее заводят все кому не лень, игнорируя собачьи охотничьи инстинкты, выгуливая по 10 мин на поводке и т.п. А потом жалуются на то,что не могут справиться - собаки плохо управляемы, дома жрут все что плохо лежит и т.п.
Ну т.е. основная мысль статьи - если собака предназначена для охоты, не игнорируйте сей факт. И если выставляете собаку в рабочем классе, получив диплом на сомнительных состязаниях (а то и купив), и при этом не охотясь с собакой - не впаривайте щенков охотникам, крича о рабочести собаки. Хотя почему это публикуется в охотничьем издании, а не в шоу-собаководческом, мне слабо понятно.

Я полагаю что она не про связь охотничьих инстинктов и доминированности - а про то, что порода модная, ее заводят все кому не лень, игнорируя собачьи охотничьи инстинкты, выгуливая по 10 мин на поводке и т.п. А потом жалуются на то,что не могут справиться - собаки плохо управляемы, дома жрут все что плохо лежит и т.п.
Ну т.е. основная мысль статьи - если собака предназначена для охоты, не игнорируйте сей факт. И если выставляете собаку в рабочем классе, получив диплом на сомнительных состязаниях (а то и купив), и при этом не охотясь с собакой - не впаривайте щенков охотникам, крича о рабочести собаки

AKOS
помимо этих факторов, там еще столько всякого д...ма по поводу ретриверов (их умственных способностей, агрессии и т.д.), что нет слов, одни эмоции...

Я и не спорю, поскольку тоже читать умею 😛. Написала только по поводу своей интерпретации вышеизложенной фразы.

А эта дама кто? Эксперт? Журналист-писатель? Просто тоненькие книжонки такого бордового цвета по разным группам охот. собак (лайки-легавые-гончие-спаниели), которые в любом книжном есть, именно на ее авторство ссылаются 😊
Причем книга по РОСам написана в соавторстве с И.Квятковским.

P.S. Если дама имеет отношение к охоте, то очень странны такие ее высказывания (из обзоров МООиРовских выставок):
"Проще всего теперь содержать норных собак, для них созданы специальные притравочные станции. Теперь охотнику-горожанину не надо испытывать угрызения совести по поводу загубленной лисьей жизни. Современная искусственная нора спасает жизнь лисицы и помогает таксам и терьерам ощутить азарт настоящей охоты, при этом далеко не уезжая от Москвы."
Офигеть настоящие охотничьи собаки и реальные охотники... в общем, так и не поняла, к чему автор призывает в своих статьях, как-то кидает ее от воспевания охоты до "зеленых"

Wachtel_Girl
Современная искусственная нора спасает жизнь лисицы и помогает таксам и терьерам ощутить азарт настоящей охоты, при этом далеко не уезжая от Москвы.

Современная искуственная нора служит для выявления и закрепления только некоторых рабочих качеств, причём большинство качеств, важных для охоты, не могут там выявиться и закрепиться. Да, некоторый пар стравливается, но сравнивать это с охотой... Какой азарт? Дама явно не в теме.
Извините, что пишу в теме о ретриверах, просто наболело. "Спортсмены" у норников сейчас верховодят, а не охотники.