Укусила гончая.

В выхи ходили по чернотропу, Взяли на охоту первый раз одного перца, владельца смычка русских гончих. Подняли русака, погнали, выстрелы. Дошёл!.Подходим поздравить его с полем. Перец держит русака в руке, собаки крутятся возле него. Один подходит протягивает руку поздравить и получает ох@енный укус в ляжку от выжлеца.
Претензия одна к владельцу-почему не предупредил, что выжлец кусает человека!Отвечает-я не знал, это первый раз!Впоследствии вспоминает-был ещё один случай нападения на человека!Через 10 минут напали на моего 11 месячного выжлёнка, укусили и его!
Перец по запарке понтовался-я его застрелю, но не застрелил!Собаку жалко, а людей, видимо,не очень!Пострадавший пошёл к травмотологу, рана серьёзная...
Кто сталкивался с такой фигнёй?

Агрессивность русских гончих, особенно вольерного содержания описана даже в стандарте породы. Их не рекомендуют держать в квартирах особенно с детьми - это кстати был один из критериев по которым мы выбирали ЭГ. Мы на охоте с известным пиитетом относимся к чужим собакам - это довольно стремные псы - все таки убийцы... подразумевается что подранка зайчика гончая треплет -читай добивает самостоятельно.

особенно вольерного содержания

Этот смычок-вольерные...

все таки убийцы... подразумевается что подранка зайчика гончая треплет

------------------
Матёрый

Собака охраняет добытую дичь. Бывает. Мой Урал, если к моим зайцам подходит человек не с нашего коллектива, звереет, холка дыбом, рычит.

Фсе фигня! В каком стандарте записана агрессивность к человеку? откуда эта чепуха? У охотничей собаки агрессивность к человеку - явный порок и дисквалификация, собака становиться вне породы. Кобель на выставке должен позволять эксперту(постороннему человеку) смотреть зубы и щупать семенники. Вне зависимости от вольерного или квартирного содержания, врожденное или приобретенное. Это либо ублюдки либо очень дурное воспитание. Нормальная реакция нормального охотника при таком поведении его собаки - должен был отпиз.... пса так чтоб собака обосс... сь от озознания того что ее сейчас прикончат.
Извините за резкость но нормальную охотничью собаку не воспитать без кнута.

Сергей

Соственно и имелось в виду что в стандарте породы агрессивность -порок, но если это особо описано, стало быть случаи довольно часты...

http://www.rushound.ru/html/388_174026.php

Зайчик-это зайчик, а здесь человек!

Через 10 минут напали на моего 11 месячного выжлёнка, укусили и его!

Мы на охоте с известным пиитетом относимся к чужим собакам - это довольно стремные псы - все таки убийцы...

подразумевается что подранка зайчика гончая треплет -читай добивает самостоятельно.

Большинство собак охраняют добычу, хозяина с добычей, в первую очередь от своего брата да и от посторонних людей. Поэтому любой мало мальски опытный охотник подходя к битому зверю или дичи если рядом чужая собака должен быть готов отразить ее огрессию или как правило ждет когда собачку снимет со зверя и подвяжет ее хозяин.
Та ситуация в которую вы попали была заранние прогнозируема, сильно винить собаку за это не строит она охраняла свою добычу и хозяина от чужих посегательсв.

Вообще при собаках надо поосторожней с рукопожатиями, им человеческие ритуалы чужды, а вот охранять своего вожака и его добычу положено по алгоритму. Укушенный может ещё попробовать в шутку с веселым рыком по плечу хозяина похлопать.
У буржуинов, помнится, в правилах состязаний говорится о дисквалификации "за беспричинную агрессию". А не за агрессию вообще.

Претензия одна к владельцу-почему не предупредил, что выжлец кусает человека

Юрьич! Сам-то цел? 😛 Ну и не ездите больше с ними.

моего 11 месячного выжлёнка

А причуну кто придумывает? Наверное хозяин уже по факту. Я слышал есть такие причины, ну например запах непонравился 😛. Может быть пассивно- оборонительная реакция на поведение человека, но ничего более, все что более должно присекаться и искореняться. ИМХО. Это не служебные собаки!

Охочусь давно и всё время с собаками, сначала с чужими, теперь со своими. Агрессивность у гончака встретил впервые. Хотя у самого была выжловка, охраняющая дом"по-настоящему".Могла укусить. Считаю это пороком, как и описанную собаку.
Цитата из :http://www.rushound.ru/html/388_174026.php
...Злобность к людям должна быть отнесена к порокам - это врожденное качество. Обоснование - смотри книгу СИ. Снегирёва и В.П. Покорняка "Книга о Вашей собаке" (Барнаул, Алтайское кн. изд-во, стр. 44). Приведу цитату из книги: "При скрещивании злобных собак (злобные с хваткой) подавляющее большинство потомков (21 из 23) обладали так же, как и их родители, АОР. Потомки, один из родителей которых обладал АОР, а у другого АОР отсутствовала, оказались как с АОР, так и без АОР". Здесь АОР -активно-оборонительная реакция собаки, кстати, желательная для служебных собак, о которых ведётся разговор в книге. Для охотничьих собак, в особенности для гончих, работающих вдали от хозяина, злость к людям недопустима. Ещё один довод для отнесения злобных к людям собак к порочным. Неоднократно на выставках приходилось наблюдать, как собака кусает собственного хозяина при попытках осмотреть зубы. Эксперт в недоумении - прикус остался не осмотренным, а давать "удочку" жалко. Начинается работа, на которую смотреть жутко, зачастую с кровопролитием. Но если злость к людям - порок, то всё равно другой оценки собака не заслуживает.
Вот оценка. Остальное блуд!Так же согласен с Сергеем Козиным... 😛

------------------
Матёрый

Костя_ Самара
С прибавлением тебя. А у тебя вроде выжловка была, и даже погнала в том сезоне?

Потерялась!Но не теряю надежды найти!А дратхаар, сука,помнишь, погибла...Остался Соловей, надежа и опора, гоняет уже... 😛

А дратхаар, сука, помнишь, погибла...

Жалко... 😞 Классная собачка была... 😞

вообще говоря, гончие неплохие сторожа, как уже говорилось особенно вольерного содержания, но агрессивность к человеку.... праль-но Козин сказал отлупить так чтобы до конца дней не забыл. и что то мне кажется что вполне может быть это не чистокровная собака. у гончаков в деревнях такое часто бывает.
вообще в поле приорететы охот. собак меняются, хотя обозначение лаем чужака, особенно если хозяина собака не видит, довольно часто. я бы даже сказал нормально это.
а вот то что гончие душат подранков я не соглашусь. и мой гончак и все мои знпкомые собаки не душили подранков а жадно пожирали их, пока охотник не подошел......

это не чистокровная собака. у гончаков в деревнях такое часто бывает.

я в гончаках зелёный совсем но по своим лабрам могу сказать что:
на человека не рыкнут кроме чужих
об укусах речи вообще не идёт
а вот с другими собаками за добычу могут подраться
не подпускают ко мне чужих собак если я с добычей
самара - помниш в краснодаре как филян накостылял крису твоему за фазана
а моей не вставил 😊
собака защищала свою добычу

KOZIN
А причуну кто придумывает? Наверное хозяин уже по факту. Я...!

Серега, ты вот страшно удивишься - но у них есть такие "судьи" (понятие не имею, что это такое) и они всё решают! 😊

Дикие люди!

Кто сталкивался с такой фигнёй?

Все что угодно - облаить, зарычать, кинуться, схватить утку и попытаться отобрать, но не в коем случае не кусать человека. Это не состояние аффекта, а отсутсвие жесткого присечения такого дурного поведения со стороны хозяина.

Сергей.

KOZIN
Все что угодно - облаить, зарычать, кинуться, схватить утку и попытаться отобрать, но не в коем случае не кусать человека. Это не состояние аффекта, а отсутсвие жесткого присечения такого дурного поведения со стороны хозяина.
Сергей.

purgen
самара - помниш в краснодаре как филян накостылял крису твоему за фазана
а моей не вставил 😊
собака защищала свою добычу

Да, Дим, помню. Думаю, что Мирке не влетело, потому как она - девчонка, ну а Крису - уж по полной. Мало того, что кобель, так и еще и нычку отрыл
А а какими глазами Филян на Криса смотрел... Мол: "Эх, ты.., предатель, мою нычку спер..."

shanty
В выхи ходили по чернотропу, Взяли на охоту первый раз одного перца, владельца смычка русских гончих. Подняли русака, погнали, выстрелы. Дошёл!.Подходим поздравить его с полем. Перец держит русака в руке, собаки крутятся возле него. Один подходит протягивает руку поздравить и получает ох@енный укус в ляжку от выжлеца.
Претензия одна к владельцу-почему не предупредил, что выжлец кусает человека!Отвечает-я не знал, это первый раз!Впоследствии вспоминает-был ещё один случай нападения на человека!Через 10 минут напали на моего 11 месячного выжлёнка, укусили и его!
Перец по запарке понтовался-я его застрелю, но не застрелил!Собаку жалко, а людей, видимо, не очень!Пострадавший пошёл к травмотологу, рана серьёзная...
Кто сталкивался с такой фигнёй?

Думаю в этом нет никаких пороков... Собака при хозяине, при адреналине ведет себя адекватно... Вот только хозяин сплоховал (мягко говоря). Некоторые ягды, лайки м драатхары бросаются сразу при рукопожатии... не всегда злобно, но реагируют. Если хозяин урод или разъе..., то последствия бывают...
Пара случаев из моей практики... Ехал на велосипеде в нагонку. Старшая выжловка была "приторочена" к седлу на поводке, а молодой бежал рядом. Навстречу шел мужчина с пацаном и спаниелькой... И вот пацан от нех... делать давай науськивать "свое животное" на гончих... Мои не реагировали, пока она не скакнула близко в сторону выжловки... Мгновение ока... Я мля... мордой на земле.. и ч/з 2сек. мертвый спаниель, моментально растянутый, по волчьи, за голову и жопу. Рыдающий пацан и "чешуший репу" мужик... Вот тебе и добрейшая ласкуша, которая мух то отгоняла плавно... А 9ти масячный выжленок сработал, как волк, резко и беспощадно...
Моя лучшая выжловка, обладавшая отменным чутьем и сверхпаратостью, была утонченно-дисциплинированой в быту... Иногда после охоты приводил ее в квартиру (чтобы силы быстрее восстановила к утру)... Так она лежала у порога и ни "мур-мур", даже ела лежа, лишь бы на ночь в вольеру не увели.. К убитому зайцу подлетала 1ой и тут мля.. все начиналось... Она превращалась в тигрицу... Два рослых пегих выжлеца моих друзей отлетали как мячики, хотя сами были непрочь попиздиться с кем угодно...
Тоже самое было и с людьми... Можно было стоять у зайца или лисы, не протягивая рук в течении пары мин, а потом она отходила и ей было уже по барабану... И вот один друг моего друга (кстати классный дратхаарист) "не внял просьбам и не включил секундомер" 😀 😀 😀
Ему не терпелось сфоткаться с лисой... Ну одно дело зверей обдирать, а совсем другое смотреть на "лесное порно" с зашиванием ляжки, благо зашивальщик, зашивалки, "горючка" и мужество пострадавшего были в наличии 😀 😀 😀

Думаю в этом нет никаких пороков...

http://www.rushound.ru/html/388_174026.php

------------------
Матёрый

shanty
Порок!Есть стандарт. Думай, не думай!Уже подумали 😛

http://www.rushound.ru/html/388_174026.php

Если Вы отделите "мух от котлет", то проблемка окажется очень несущественной, сторожевые и охотничьи качества собак в любой породе никакой стандарт не отменит. Знаменитый разведчик Н.Кузнецов не смог уе... "наместника" Украины Коха, т.к. в его кабинете находилась одна (или две) "порочные" собаки, которые сразу отреагировали на движение руки...
Если бы на Вас в лесу бросились собаки, находящиеся в полазе - это был бы порок, а если Вы протягиваете руку к хозяину с неизвестной для них целью - это уже совсем другое качество. Как правило, все эти пороки находятся в головах у людей, а не собак, и любой стандарт можно "притянуть за уши", т.е. "мудэ к бородэ" (с умыслом или без оного), и все будет с точностью да наоборот от придуманного... Что не раз бывало в охотничьем собаководстве... Поэтому повторюсь... Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!

Вы считаете что ваши охотничьи собаки убили другую охотничью собаку и это было правильно? Не кажется ли вам что это качество не гончей собаки? А не достаточно было просто задать трепку и отогнать?
Вы считаете правильно что собака решает одавать дичь или нет? Или это человек должен решать?

Сергей

Знаменитый разведчик Н.Кузнецов не смог уе... "наместника" Украины Коха, т.к. в его кабинете находилась одна (или две) "порочные" собаки, которые сразу отреагировали на движение руки...

Книжку про разведчика Кузнецова недавно прочитали?! 😛
😛интересно посмотреть на этих собак, специально "нагоненнных" на человека, в полазе! 😛
Пример, мягко говоря, не показательный!Предлагаете отделять котлеты от бациллоносителей, а сами! 😛
Считаю, гончая напружинившая хвост на человека и укусившая его-на осину!Вы считаете, что это в порядке вещей, я Вас правильно понял?Посему-спор бесполезный!Вот и разделились!
Ничего личного! 😛

------------------
Матёрый

KOZIN
Вы считаете что ваши охотничьи собаки убили другую охотничью собаку и это было правильно? Не кажется ли вам что это качество не гончей собаки? А не достаточно было просто задать трепку и отогнать?
Вы считаете правильно что собака решает одавать дичь или нет? Или это человек должен решать?

Сергей

Сергей! Если Вы внимательно читали, то в самом начале я так и написал, что глазом не успел моргнуть и никогда бы не думал (про это тоже писал), что мои собаки способны на такое. Собака - это хищник и в состоянии аффекта она это все выдает "на гора", потому как спровоцирована. Думаю как понимальщик в этом деле Вы и без меня видите внешнее сходство волка и гончей, а значит есть и внутреннее...
В одном из постов я написал, как отучил своего Идола от пагубной привычки присваивать себе добычу, но здесь другой случай...
Не важно на двух или четырех ногах, но все мы Люди и если есть возможность дать пару минут кайфа отменной добытчице, то надо это сделать и она отработает многократно, а ломать психику по принципу "я хозяин - ты животное" не есть гуд...

shanty

Книжку про разведчика Кузнецова недавно прочитали?! 😛
😛интересно посмотреть на этих собак, специально "нагоненнных" на человека, в полазе! 😛
Пример, мягко говоря, не показательный!Предлагаете отделять котлеты от бациллоносителей, а сами! 😛
Считаю, гончая напружинившая хвост на человека и укусившая его-на осину!Вы считаете, что это в порядке вещей, я Вас правильно понял?Посему-спор бесполезный!Вот и разделились!
Ничего личного! 😛

Ну я так и знал, что крыть Вам будет нечем, поэтому Ваш пост похож на винегрет и оливье "в одном флаконе". Про охотничьих собак, укусивших человека, даже если он спровоцировал - это "осиновый радикализм", самый простой и ху... способ разрешения проблемы, тут Вам как-то надо по панорамнее смотреть... и конечно, желательно различать сторожевой инстинкт и злобность к людям, но это приходит с опытом 😀 😀 😀
На счет книжки про Н.Кузнецова - это вы зря... Как-то по детски подъе...ли видимо "от избытка" аргументации...

braker:на сук надо ваших собак.

А если собака в состоянии аффекта "растянет по волчьи" человеческого детеныша?
Не "я хозяин - ты животное" а "я человек - ты охотничья собака не имеющая права на покусание человека".
Вы считаете что отличной добытчице нужно дать право насладиться добычей так, другие считают что норма для гончей сожрать подранка.
Мухи и котлеты, но одно первопричниа другого, если смотреть вглюбь и вдаль по селекции.

Biolog. 177
braker:на сук надо ваших собак.

Вы давайте, как то, поинструментальней без лозунговости... Тем более биологом работаете, а не наклейщиком ярлыков...

Ну я так и знал, что крыть Вам будет нечем

😛 😛 😛
С наступающим, ВАС,Днём варенья!Удачи!

но это приходит с опытом

------------------
Матёрый

braker

Вы давайте, как то, поинструментальней без лозунговости... Тем более биологом работаете, а не наклейщиком ярлыков...

Ладно, поступите гуманнее, кобелю отрежте яйца, а суку стеризуйте, что бы после них потомства не осталось.

С наступающим, ВАС, Днём варенья!Удачи!

Благодарю Вас за поздравления Александр! Удачи... и чтобы все по "наклонной"... Вперед и Вверх!!!

KOZIN
А если собака в состоянии аффекта "растянет по волчьи" человеческого детеныша?
Не "я хозяин - ты животное" а "я человек - ты охотничья собака не имеющая права на покусание человека".
Вы считаете что отличной добытчице нужно дать право насладиться добычей так, другие считают что норма для гончей сожрать подранка.
Мухи и котлеты, но одно первопричниа другого, если смотреть вглюбь и вдаль по селекции.

В отношениях людей и животных еще очень много непонятного... Все знает только Всевышний... Не зря травматизм в мотоспорте в 23,5 раза ниже чем в конном... Про трагедии в теме "Гончие и Люди" никогда ничего не слышал и сам не наблюдал, несмотря на довольно широкий круг знакомств... Хотя, про это кое что написано у Дриянского... Так, что давайте продолжим без надуманого драматизма...
Кто охотится постоянно с лайками по крупному, знают, что этим Демонам надо дать время "выпустить пар"... Пусть напихают в глотки лосиной (или др. шерсти, потеребят... и с чувством выполненого долга успокоятся... И здесь многое индивидуально... В отношении добычи м/у гончей и человекои, тоже самое... И если я вижу, после 2ух минутного лежания возле добычи, полет вместо полаза, то всякие сомнения из башки отлетают как шелуха, значит мы на правильном пути... И Наше от Нас не уйдет... по определению 😀 😀 😀

Biolog. 177

Ладно, поступите гуманнее, кобелю отрежте яйца, а суку стеризуйте, что бы после них потомства не осталось.

Максим! Флудерастизм болезнь излечимая... и зачастую с возрастом проходит сама... Но все равно, как зае..., что Вы не пошли в доктора... А то бы приковылял к Вам лечить гланды, а вышел "стерализованый" с отрезаными яицами 😀 😀 😀
Терминаторы в биологии - это в разы круче Чернобылей... Меняй мировозрение - иначе всем нам ZDEZ 😀 😀 😀

иначе всем нам ZDEZ

3,14ZDEZ 😀 Вот так правильно 😀 😀 😀

Костя_ Самара

3,14ZDEZ 😀 Вот так правильно 😀 😀 😀

Ну мы поняли друг друга... 😀 😀 😀

За всю жизнь через мои руки прошло больше 10 гончих - причём почти все они попали ко мне в возрасте более 2-х лет. из них только одна укусила за руку - в куртке был. Сам виноват - что то мне понадобилось его за ляжку потянуть (подвинуть что ли). он ко мне спиной стоял. На сегодняшний момент могу взять зайца или лису из под ЛЮБОЙ гончей моих знакомых (а их достаточно), хотя эти собачки со мной знакомы мало. насчёт случая со спаниелькой вам не пришло в голову что гончая защищала ХОЗЯИНА!!! А насчёт того что должна была потрепать не согласен. Гончая должна зверя сразу по месту брать и крепко - иначе сама получит.

из них только одна укусила за руку

Разнимал выжловку и дратхаара суку, зарубились за мосол насмерть!Выжловка цапнула по запарке. Потом ползала на пузе и руку лизала-папа, извини,сука я конченая! 😛

------------------
Матёрый

Охотничья собака не зверь. Гончая собака не сторожевая. Гончая собака не бойцовская.
Все это конечно не основания для выбраковки отличных полевых работников. Но это повод задуматься о качестве воспитания гончей и наплевательском отношении гончатников к вежливости гончей. Дескать оно животное ему можно и делать из-за этого ничего не буду. Плюс некторых тешит самолюбие что "вот у меня в руках грозный зверь".

braker,вы почему к отпечаткам придираетесь и к моему нику?Здесь вообще то обсуждается поведение собак. Про собак:если ваши собаки будут так и дальше себя вести, их участь будет не завидной, либо отравят, либо в лесу кто-нибудь застрелит, тот же хозяин спаниеля.
А если бы на вас "кинулся" той-терьер, ваши собачки то же бы его по волчьи растянули?

Я только про гончих скажу. Ведь не зря заводчики выбраковывали злобных собак. Гончак не имеет права даже зубы показать на человека.
По данной теме. Бойкот данному товарищу, обладателю такой гончей, по совместной охоте, может через одиночество дойдёт, что нормальных собак держать надо.

MIK
Я только про гончих скажу. Ведь не зря заводчики выбраковывали злобных собак. Гончак не имеет права даже зубы показать на человека.
По данной теме. Бойкот данному товарищу, обладателю такой гончей, по совместной охоте, может через одиночество дойдёт, что нормальных собак держать надо.

Объявим! 😛

MIK
Я только про гончих скажу. Ведь не зря заводчики выбраковывали злобных собак. Гончак не имеет права даже зубы показать на человека.
По данной теме. Бойкот данному товарищу, обладателю такой гончей, по совместной охоте, может через одиночество дойдёт, что нормальных собак держать надо.

Мне даже обсуждать лень с таким "спецом" про гончих... Скажу только, что, в любой серъезной теме, всегда , почему то, найдется " козел-провокатор", который "повернет оглобли" в индриги и грязь, даже не высказав своей позиции, ч/з строчку прочитав посты, но так и ничего не поняв... "Бойкот объявить" 😀 😀 😀 О-ххх... ть.. - уж тех собак, про которых писал нет на этом свете - Одной 21г., другой 15 лет... А что они такого сделали???... Порвали маленькую собачку?... И х... с ней, если она сама "попала под раздачу", спровоцировав серъезных псов... Или куснула предупрежденного человека???...Кстати, предварительно зарычав, когда он потянул лису за хвост... Пострадавший, и тот понял, что "лишканул"...
Прочитал Ваш вчерашний пост про "охоту" 😀 😀 😀 Без комментов...
"Медитируйте" и дальше, но не мешайте другим, которые в этом понимают...

Не ругайтесь, мальчики! (с) 😛

2braker, Вы не являетесь автором темы, к Вам у меня никаких вопросов, а тем более, как к спецу, без кавычек, по гончим. Единственно могу заметить в данной теме, что самокритика у Вас вполне на уровне, далее по тексту.

козел-провокатор", который "повернет оглобли" в индриги и грязь

MIK
2braker, Вы не являетесь автором темы, к Вам у меня никаких вопросов, а тем более, как к спецу, без кавычек, по гончим. Единственно могу заметить в данной теме, что самокритика у Вас вполне на уровне, далее по тексту.

Пять баллов.

Господин Брекер! Я поздравляю Вас с днем рождения!
Желаю удачных охот и вежливых собак! Если вы сами этого хотите 😊 Вы хотите вежливых собак или пусть грызут все и вся по своему собачьему усмотрению?
И еще желаю Вам быть предельно корректным в общении с соконфяниками. Резкость и опломб Ваших постов в отношении несогласных с вашим авотритетным мнением уже нередкость но она неприемлима, она лишь снижает авторитетность мнения.

KOZIN
Фсе фигня! В каком стандарте записана агрессивность к человеку? откуда эта чепуха? У охотничей собаки агрессивность к человеку - явный порок и дисквалификация, собака становиться вне породы. Кобель на выставке должен позволять эксперту(постороннему человеку) смотреть зубы и щупать семенники. Вне зависимости от вольерного или квартирного содержания, врожденное или приобретенное. Это либо ублюдки либо очень дурное воспитание. Нормальная реакция нормального охотника при таком поведении его собаки - должен был отпиз.... пса так чтоб собака обосс... сь от озознания того что ее сейчас прикончат.
Извините за резкость но нормальную охотничью собаку не воспитать без кнута.

Сергей

Не надо путать агрессивность к человеку с естесвенной реакцией хищника на защиту добычи. Я не держу гончих но знаком с определенным количествов неплохих деревенских гончатников и раньше сам или с товарищем ездил к ним поохотится. Так вот как то приехал с товарищем к знакомому мужичку, дежащему крупного выжлеца РГ ,выжлец был более чем дружелюбным и ласкучим ко все пока ехали к месту. Довольно быстро хозяин стреляет беляка, я был от него недалеко подошел поздравил, через пару минут подбежал выжлец довольно спокойно воспринял и меня и зайца в моих руках, потом подошел товарищ и выжлец который час до этого с ним ласкался вместо здрасте очень неплохо прихватил подошедшего товарища, думаю если я подошел бы позднее пса прихватил бы и меня, это нормальная реакция хищника на добычу. И тут мудак хозяин если знал такую особенность, надо было взять на какое тот время пса на поводок.
Мой кобель дратхаар более чем ласкучий и дружелюбный. Я иногда беру с собой друзей чтобы постреляли из под моей собаки, и некоторые пытаются взять битую птицу в руки сами, он уверенно и нагло оттирает их от птицы как Каспарайтис форварда другой команды от шайбы берет ее и несет мне, не рычит не кусает, но просто обычно никто ему в этом не сопративляетя, если бы кто то настойчиво попытался забрать птицу может быть и прихватил бы.И пиздить тут собаку абсолютно не за что ,поощрять это не надо но этот недостаток все го лишь продолжение достоинств. И злоба к человеку тут не причем, собака спокойно показывает зубы нормально ведет себя на выстовках и состязаниях, но я не слышал о проверке отсутствия злобы к людям осуществляемой посягательством на законную добычу пса. Тут сам хозяин должен не допускать таких ситуаций.

Н.П. Кишенский. Ружейная охота с гончими. Выдержка.

Гончие никогда не должны бросаться на людей, тем более кусаться; от этого порока необходимо отучать самым настойчивым образом: гончие не сторожевые собаки, а если стая велика или собаки крупны и сильны, недолго и до несчастного случая, которые и бывали. Все породистые гончие, кроме английских, по природе необыкновенно добродушны с людьми, но плохим воспитанием и жестоким обращением или притравливанием можно из всяких гончих сделать опасных собак, ибо они не знают середины, и если бросаются, особенно кучей, то непременно и нападают. Без причины злы на людей бывают еще гончие, в которых есть примесь негончей крови. Сказанное относится к гончим, когда они на охоте или на свободе; к запертым же на своем дворе незнакомому человеку одному входить никогда не следует: на свободе умная гончая от незнакомого человека уходит, а на дворе и в хлеве гончие, так сказать, приперты к стенке.

Старую невежливую гончую исправить нельзя и она не должна быть терпима в стае, ибо ее пороки легко перенимаются другими гончими. Вообще всякая порочная гончая портит всю стаю, как бы хороша и велика она ни была.

Можно взять на поводок а можно просто воспитать еще в щенячестве. Собака закономерно рычит когда к ней лезут во время еды, но если воспитывать то она будет отдавать миску. Собака закономерно тяпнет того кто ее трогает за машенку но мы лекого воспитываем до состояния когда она позволяет это делать посторонним людям. Собака без воспитания будет пожирать дичь, гнать за горизонт, ит.д. и т.п. так ей велят инстинкты, но они нам неудобны и мы их с легкостю подавляем. Почему некоторые считают что вот этот инстинкт(тяпнуть товарища по охоте лишь потому что он недостаточно силен в собачей психологии) собаке ни в коем случае подавить нельзя?
Может лучше не бегать за собакой с попыткой подвязать гончую, а раз и навсегда нормально воспитать пса, и спокойно охотиться не опасаяь того что если ты непоспел к месту добычи то выжлец кого-нибудь может покусать по своему усмотрению? В этом заключается смысл пункта в стандарте об отсутсвии злобы к человеку. ИМХО.

Собака закономерно рычит когда к ней лезут во время еды, но если воспитывать то она будет отдавать миску

Собака без воспитания будет пожирать дичь, гнать за горизонт, ит.д. и т.п. так ей велят инстинкты, но они нам неудобны и мы их с легкостю подавляем. Почему некоторые считают что вот этот инстинкт(тяпнуть товарища по охоте лишь потому что он недостаточно силен в собачей психологии) собаке ни в коем случае подавить нельзя?
Может лучше не бегать за собакой с попыткой подвязать гончую, а раз и навсегда нормально воспитать пса, и спокойно охотиться не опасаяь того что если ты непоспел к месту добычи то выжлец кого-нибудь может покусать по своему усмотрению? В этом заключается смысл пункта в стандарте об отсутсвии злобы к человеку. ИМХО.

Жующая при подаче перепелов собака лечится без применения кнута. (Отмена подачи на год потом подача только крупной птицы, потом подача мороженых перепелов, а потом снова можно пробовать подавать перепела).
Кнут сдесь только во вред. Это порок в работе возникающий от горячности спешки ведущего на первых охотах, обилия перепела на первых охотах на которых много подранков и собака инстинктивно их придавливает.
Все ИМХО

Очень все это не однозначно, мой пес отлично подаст не то что мороженного но и 10 минут назад стреляного, но горячая ,только что отработанная и на его глазах стрелянная птица это совершенно другое.

KOZIN
Жующая при подаче перепелов собака лечится без применения кнута. (Отмена подачи на год потом подача только крупной птицы, потом подача мороженых перепелов, а потом снова можно пробовать подавать перепела).
...

Кстати чтобы не забыть: это очень существенно (хотя и наверное для другой ветки). Подача маленькой птички (поршка перепела, воробья) - провоцирует собаку на жевание, а то и поедание!

Если много подвать свежестреляной птицы которая плохо жуется(крупная и плотная: утки, тетерева, куропатки, фазаны на конец). То от обилия практики, пес должен присытиться отработать автоматизм, и не хватать жадно птицу. Хотя я тоже пока не окончательно поборол....

Ну так в том-то и дело - при возвращении с мероприятия, где фазаны подавались десятками, вздумали подать воробья - и у двух опробованных собак явный позыв проглотить. Вынимали практически из пищевода.

Пример не верный.
Подвались десятками или давились десятками 😛 - эффект обратный(вобщем как я и подозревал пользы для собаки от подобных мероприятий кроме физики - ноль)
Воробей - не перепел.
Эффет будет если поэтапно - отмена подачи, потом подача из под отстрела из под правильных работ крупной птицы, без суеты и спешки переходим на перепела. Я не претендую на истину т.к. сам не смог еще проверить до конца этот рецепт аксакала.

Сергей.

KOZIN
Пример не верный.
.

(восхищённо) Чеканная формулировка! Можно я буду применять в дискуссиях?

KOZIN
Господин Брекер! Я поздравляю Вас с днем рождения!
Желаю удачных охот и вежливых собак! Если вы сами этого хотите 😊 Вы хотите вежливых собак или пусть грызут все и вся по своему собачьему усмотрению?
И еще желаю Вам быть предельно корректным в общении с соконфяниками. Резкость и опломб Ваших постов в отношении несогласных с вашим авотритетным мнением уже нередкость но она неприемлима, она лишь снижает авторитетность мнения.

Ув. Сергей!!! Спасибо за поздравления и добрые охотничьи пожелания...
Хотелось бы уточнить, где я проявил резкость и апломб по отношению к коллегам по "гончему цеху"... Думаю Ув. Мiki не обидится, если я принесу ему свои извинения в монологе с модератором... Так получилось, что его пост про бойкот и "одиночество" принял за "наезд" по отношению к себе... со всеми вытекающими... Ошибся и еще раз прошу прощения... В продолжении разговора... Вы сами противоречите себе...
... Кнутом можно беспрекословности достичь, но по отношению к себе, а если к отп... ной собаке, ч/з час подойдет "человеческий детеныш" с игрушкой в руках, сделает такое же движение, как и вы часом раньше, и призывно что-нибудь крикнет... и Что???... Вежливости в "одностороннем" порядке не достичь. Специально не стал писать про 3ий случай на охот. ветке, потому что он был бытовой...
На дне рождения дочери моего друга, его пегий выжлец, в двухкомнатной хрущевке "пускал слюни" от запахов на кухне, хотя и был накормлен. Жевнул плетеный поводок и выбрав момент, махом, слизнул со стола на кухне - торт, виноград в вазе и др. "изыски".. Это был шок... В те времена в магазинах ничего небыло...
Короче, пока я бегал за своими и мамиными "заначками", Валера "технично" отп... дил его в ванной до прихода детей...
Проблему решили. Но после застолья, в сцене прощания. Соседская девочка, подняв высоко на головой алаверды-игрушку, помахала ей и хотела сказать: "До свиданья "Яр"!!!... Но не успела...
А этот выжлец с удовольствием катал аж по 3ое детей на санках и позволял им садиться на себя верхом, чуть не покалечил девку, сделав ее заикой на несколько месяцев..

То, что вы описали - страшно. Это НЕ норма. Даже со скидкой на взвинченность после взбучки, понятную мотивацию сбросить агрессию, и невозможность этого и поиск объекта... Этим объектом не может быть человек по определению! Внезапная агрессия по отношению к человеку (ребенку!), который уже какое-то время находился в гостях, общался в спокойном тоне с хозяевами и был ПРИНЯТ в доме - это неадекватность психики. ИМХО, конечно.

atikhom
То, что вы описали - страшно. Это НЕ норма. Даже со скидкой на взвинченность после взбучки, понятную мотивацию сбросить агрессию, и невозможность этого и поиск объекта... Этим объектом не может быть человек по определению! Внезапная агрессия по отношению к человеку (ребенку!), который уже какое-то время находился в гостях, общался в спокойном тоне с хозяевами и был ПРИНЯТ в доме - это неадекватность психики. ИМХО, конечно.

Кто спорит... Не надо пи...длить по-черному из за чего бы то небыло...
Результат может быть плачевным... Только от жизни собачей, собака будет кусачей... (песня из мультика)