Лично я влюбился в эту не обыкновенную породу.
1. 100 % охотник
2. отличный охранник - даст сигнал и отвлечёт внимание
3. ДРУГ с большой буквы...
4. симпатяга - не один не останется равнодушным к этой красивой собаке.
5. маленькая собачка до старости щенок - поиграть любит
6. удобна в транспорировке и домашнем содержании благодаря своим размерам и не пахнет псиной , а пахнет персиком
7. на рыжей собаке хорошо видно клещей после прогулки и собаку в лесу
О ПОРОДЕ пост номер 4
голова суки
голова кобеля
В РКФ утверждён новый стандарт породы равноценный советскому 1981 года под названием КАРЕЛЬСКАЯ ЛАЙКА. http://rkf.org.ru/wp-content/u...skaja-lajka.pdf
Бодяга с равенством пород ФШ и КФЛ закончилась победой здравого смысла . ПОЗДРАВЛЯЮ всех владельцев КФЛ - порода БУДЕТ ЖИТЬ.
РЕКОМЕНДАЦИЯ - водить не на поводке , а на шлейке. Моя дёрнулась , перевернулась через голову на ошейнике- травматический отит переросший в менингит И нет ДРУГА...
Очень хочется чтобы тема развивалась.
С Уважением Юрий.
https://zoolog.guru/domashnie-...kaya-layka.ht.ml
Не советую приобретать взрослую собаку - карелки привязчивы и памятны - это года совместной охоты.
Так , что ДУМАЙТЕ прежде чем сделать шаг в собаководстве - это как жениться... )))
Понравилось выражение : охота без собаки это не охота , а выбивание дремоты из ног.
Карело-финские лайки среди родственных пород считаются ранними. Если другие готовы к охоте обычно к 2-3 годам, то карелки начинают охотиться уже в 6 месяцев.В среднем карело-финские лайки доживают до 12-15 лет, что характерно для маленьких собак с крепким здоровьем.
http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/
Для не компетентных в вопросе чистопородного разведения поясняю , что порода КФЛ и Финский шпиц - это двоюродные братья т.е. разные линии рода поскольку разводили их по разным стандартам , которые существенно отличаются один от другого.
чемпион КФЛ Артур Потокера Москва - пример породного экстерьера и рабочих качеств
Общепризнано, что разведение собак - один из самых сложных процессов в селекции животных, поскольку только коневодство превосходит собаководство по числу учитываемых при экспертизе признаков - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА... если разводим служебных или охотничьих собак
http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/28.htm
Это ЛИКБЕЗ ( на фото ) для владельцев КФЛ и ФШ
( читайте СТАНДАРТЫ ПОРОД ФШ и КФЛ )
Это две РАЗНЫЕ ПОРОДЫ КФЛ и ФШ
ФШ
КФЛ
Эксперты - кинологи судящих в одном ринге собак разных пород - подлежат дисквалификации. По положению РОРС.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЭКСПЕРТОВ 5.1. Эксперт несет моральную, дисциплинарную и административную ответственность за качество экспертизы. 5.2. За необоснованную экспертизу, проведение экспертизы на низком уровне, написание низкокачественных отчетов, нарушение положений и требований основных руководящих документов, заведомо ложные заключения, уклонение от исполнения возложенных на него настоящим Положением обязанностей, на скомпрометировавшего себя эксперта могут быть наложены взыскания: - предупреждение, - выговор, - строгий выговор, - дисквалификация на срок от I до 3-х лет, - понижение категории, - полная дисквалификация. 5.3. Взыскания накладываются на: - экспертов ВСЕСОЮЗНОЙ, ВСЕРОССИЙСКОЙ и ПЕРВОЙ категорий - Президиумом Российской Федерации Охотничьего Собаководства, Президиум может рассматривать дела и экспертов ТРЕТЬЕЙ и ВТОРОЙ категорий; - экспертов ТРЕТЬЕЙ и ВТОРОЙ категорий - территориальными (региональными) Квалификационными комиссиями с последующим утверждением на уровне Квалификационной комиссии при Президиуме Российской Федерации Охотничьего Собаководства. 5.4. Снятие наложенных взысканий и восстановление экспертов в прежней категории (кроме случаев полной дисквалификации) производится Президиумом РФОС не ранее, чем через год по ходатайству территориальных организаций.
Чтобы заработать ЭКСПЕРТА - надо потрудиться. Стоит ли это бросать ПСУ под хвост.... ?
Сколько бы верёвочке не виться , а конец будет - гласит поговорка.
Жулика ВСЕГДА схватят за руку - люди не дураки.
Лучше сдуть щёки и отказаться от судейства - чем потерять имя.
Сначала пишут правила игры ( СТАНДАРТ ) , а потом по ним играют , а не на оборот.
Чистопородное разведение - спаривание животных, принадлежащих к одной породе, получается чистопородный приплод. В результате этого закрепляется наследственность.Порода - большая группа животных, созданная трудом человека, имеет сходное качество по продуктивности, масти, типу конституции. Каждая порода имеет большую народно-хозяйственную ценность.
Разведение по линиям и семействам - этот вид разведения является высшей формой племенной работы и является частью чистопородного разведения.
Различают линии:
Гениалогические - большое число животных, имеющих общее происхождение в различных поколениях.
Заводская линия - группа животных, происходящих от одного выдающегося производителя (родоначальника линии). Сходны по основным показателям продуктивности и эти качества передаются по наследству. Закладка линии происходит так: выявляют ценного кобеля, широко его используют и если потомки показывают высокую продуктивность, то регистрируют линию этого кобеля.
Разведение по семействам.
Семейство - группа маток происходящих от одной выдающейся родоначальницы.
Скрещивание - это спаривание животных разных пород. Это делается в основном, чтобы улучшить животных одной породы за счет другой, но более продуктивной.
Скрещивание бывает: 1. поглотительное - когда одну породу преобразуют в другую породу, эти скрещивания продолжают до получения чистопородного животного в 4,5 поколении, на это уходит до 20 лет. При этом очень важно при отборе маток сохранить ценное свойство улучшаемой породы и привиты ценные свойства улучшающей.2. воспроизводственное (заводское) - оно применяется на базе двух или большего количества пород для создания новой породы. При этом чаще получают помесей 2-го или 3-го поколения, а затем эти помеси разводят в 'себе'.
Гибридизация - вид разведения животных, применяемый с давних пор (скрест кобылы с ослом дает мула)
1.3 Чистопородное разведение
Разведение начало складываться в 16 -17 вв., когда стали сознательно изолировать ценные породы для разведения без смешения с менее ценными. Цель чистопородного разведения - ограничение изменчивости в пределах породы и придание животным однотипности по телосложению, характеру продуктивности и наследственным особенностям, создание и поддержание структуры породы, обеспечивающей не только сохранение у животных ценных хозяйственно-полезных качеств, присущих породе, но и дальнейшее её совершенствование в избранном направлении, придание ей наследственной устойчивости.
Эту работу проделали кинологи обществ охотников Росохотрыболов союз и питомники в СССР 1950х - 1991г и далее её продолжают Росохотрыболов союз.
ЧИСТОКРОВНЫМИ по СУТИ КФЛ - являются собаки имеющие 4х коленную родословную выданную кинологическими центрами Росохотрыболов союзом и никакими другими. Это касается и экстерьерных оценок - признаются от кинологов обществ охотников , а не с дог шоу.
Делая вязку с финским шпицем в итоге получаете не чистокровное животное , а метиса - полукровку.
ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ ( хотя и схожие -не скрещивались более 50 лет )- т.е. теряются свойства над выведением которых трудилось несколько поколений селекционеров для закрепления однотипных присущих породе качеств, их размытию и не предсказуемостью результата в последующих поколениях.
У помесей от помесей исчезает гетерозис, происходит расщепление признаков, наблюдается появление нежелательных качеств и ломка сложившихся в исходных породах корреляций.
ПЛОХО это и ДЛЯ ФШ и для КФЛ - метисы не представляют ценности как племенной материал НИ ДЛЯ ОДНОЙ из этих двух пород.
Собственно НЕТ желания - подарить породу НАЦИИ , которая ни пальцем не ударила в процессе её создания. Ни финны , ни карелы тем более . Собаки из этих регионов использовались в создании породы , а ПОРОДУ КФЛ СОЗДАЛИ РУССКИЕ - методология в подходе чистопородного разведения и долголетний ТРУД многих кинологов из РОССИИ.
Чиновники у нас БЕЗГРАМОТНЫЕ - Роскосмосом руководит журналист Рогозин , армией пожарник Шойгу , РКФ тоже какой то безграмотный хрен Иншаков каскадёр 
Президентом - может быть любой ( актёр Рейган ) , но рулить то должны ОБРАЗОВАННЫЕ , а не приближённые...
Эксперт это ЭКСПЕРТ - т.е. СПЕЦИАЛИСТ и мнение имеет обоснованное и признанное специалистами в своей области...., а не по УКАЗИВКЕ... когда садить -сеять , а когда убирать.... доработались по указивкам - ничего живого в производстве не осталось 1991-2018г.
23 мая 2011 года состоялось заседание Президиума Всероссийского Кинологического Совета, на котором был окончательно решен вопрос о прекращении межпородных вязок и регистрации карельских лаек, родившихся от одного из родителей породы 'финский шпиц'. Принадлежность к породе 'ФШ' определяется по номеру документа о происхождении одного из родителей.
Президиум Всероссийского
Кинологического Совета
Стандарт породы страница 196 пост 4121.
Разводилово разводят гибридов :
Заводчикам КФЛ с докуменами РОРС разрешается здесь размещать объявление о продаже щенков.
Стандарт породы карело-финская лайка
(Принято Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР23 декабря 1979 года
Утверждено приказом Главного управления по охране природы, заполведникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР ? 9 24.03.1981 года)
Аборигенная охотничья собака лесной полосы северо-западной части России. Впервые упоминание о карело-финской лайке, названной ранее финно-карельской лайкой, было опубликовано в 1895г. князем А.А.Ширинским-Шихматовым в "Альбоме Северных собак "лаек"", где были четко очерчены границы ее распространения, захватывающие территории Карелии, Финляндии, западной части Архангельской области и северной части Ленинградской области.
В начале ХХ века российские кинологи совершенствовали экстерьер финно-карельских лаек с использованием этих собак в работе по многим видам охотничьих зверей и птиц, подобно другим охотничьим лайкам и назвали их "карело-финская лайка". Первый временный стандарт на породу кинологическим совещанием был принят в 1939 году. Стандарт на заводскую породу карело-финская лайка утвержден в 1952 г.
В настоящее время карело-финская лайка распространена по всей России, но наиболее многочисленное поголовье собак этой породы заводского разведения с устойчивым наследованием рабочих и экстерьерных качеств имеется в центральных областях Европейской части России, особенно в Московской области, на северо-западе - в Ленинградской области и в Карелии.
Общий вид и тип конституции.
Собака среднего и ниже среднего роста, сухого и сухого крепкого типа конституции, приближающегося к квадратному формата. Половой диморфизм хорошо выражен.
Недостатки: неполное соответствие типу конституции, слабо выраженный половой диморфизм.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Тип поведения.
Подвижный, собака живого темперамента, жизнерадостная, с хорошо развитой ориентировочной реакцией. Обладает своеобразным характером: очень привязана к своему владельцу и к дому, которых стремится охранять, не терпит грубого обращения, к незнакомым людям относится настороженно и недоверчиво. Обладает ярко выраженной охотничьей страстью, сравнительно легко переключается с одного вида охоты на другой. Характерный аллюр на работе - галоп, перемежающийся в рысью. Движения энергичные, свободные, легкие.
Недостатки: излишняя возбудимость, трусость.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Рост и формат.
Высота в холке у кобелей 42-50 см, у сук - 38-46 см. Высота в крестце у кобелей не 1 см ниже высоты в холке, у сук - равна высоте в холке. Индекс растянутости кобелей 100-102, сук - 100-104.
Недостатки: отклонение роста от нижнего или верхнего пределов до 2-х см. Отклонение от стандартного формата.
Пороки: отклонение от стандартного роста более, чем на 2 см. Значительное отклонение от стандартного формата.
Окрас.
Рыжий всех оттенков, но окраска внутренней части ушей, щек, подбородка, груди, живота, внутренней стороны ног, ляжек и нижней части хвоста - светлее. Допускаются небольшие белые отметины на шее, груди, животе, ногах, кончике хвоста и наличие отдельных черных остевых волос на ушах, губах, спине и верхней части хвоста. Мочка носа черная, при светло=палевом окрасе допускается коричневая.
Пороки: светло-палевый окрас. Любой окрас, кроме рыжего, ставит собаку вне породы.
Шерстный покров.
Остевой волос жесткий и прямой. Подшерсток хорошо развит, густой, мягкий и пышный. Подшерсток заметно короче остевого волоса. На голове и ушах волос плотный и короткий. На шее и плечах остевой волос несколько удлинен и образует воротник (муфту), а при встрече с волосом, растущим за скулами, образует баки. На холке волос удлинен, особенно у кобелей. Конечности покрыты коротким, жестким и плотным волосом, причем на тыльной стороне ног волос удлинен, образуя на передних ногах небольшие, а на задних - довольно значительные очеса, но без подвеса. Хвост хорошо опушен прямым и жестким волосом, причем с нижней стороны волос заметно удлинен, но без развала и подвеса.
Недостатки: слабое развитие подшерстка не в период линьки. Подвес на задних ногах и хвосте в зависимости от степени выраженности относится к недостаткам или порокам.
Пороки: волнистая, курчавая, удлиненная с развалом на спине. Короткошерстность и длинношерстность ставят собаку вне породы.
Кожа, мускулатура, костяк.
Кожа плотная, эластичная, без рыхлой подкожной клетчатки и складок. Мускулатура сухая, хорошо развитая. Костяк сухой, крепкий. Обхват пясти у кобелей 9-10 см, у сук - 8-9 см.
Недостатки: толстая кожа, излишнее развитие подкожной клетчатки, складки и отвислости кожа, дряблая, изнеженная мускулатура, недоразвитый или переразвитый в сторону грубости костяк (с учетом возрастных особенностей), ожирение - относятся к недостаткам или порокам в зависимости от степени выраженности.
Голова.
Сухая, при взгляде сверху - умеренно клинообразная со сравнительно широкой черепной коробкой и широкой затылочной частью, и сук она уже. Теменной гребень и затылочный бугор развиты слабо. Длина черепной коробки незначительно превышает или равна ее ширине. Скулы развиты хорошо, особенно у кобелей. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды почти параллельна линии лба. Морда сухая, заостренная, длина ее заметно меньше длины черепной коробки. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей.
Недостатки: узковатая черепная часть, удлиненная морда, недостаточно заостренная морда, частичная или полная депигментация мочки носа, губ, век.
Пороки: грубая или тяжелая голова (с непропорционально развитой черепной частью или мордой), куполообразная черепная часть, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода от лба к морде, вздернутая морда, прямой обрез губ.
Уши.
Стоячие, небольшие, в форме треугольника, вершины острые, подвижные, поставлены высоко, но из-за широкой черепной коробки расставлены широковато.
Недостатки: слабые, развешенные, большие, низко посаженные, малоподвижные.
Пороки: с округлой вершиной. Уши висячие, полустоячие, на хряще со свисающими верхушками ставят собаку вне породы.
Глаза.
Среднего размера, овальные, с незначительно косым разрезом век. Взгляд живой, выразительные. Цвет глаз темно-карий и карий при любом окрасе.
Недостатки: светлые глаза, запавшие, круглые, навыкате, очень маленькие - относятся к недостаткам или порокам в зависимости от степени выраженности.
Пороки: недостаточно прилегающие веки.
Дисквалифицирующие пороки: желтый, белый, зеленый, серый цвет глаз, разноглазие.
Зубы и прикус.
Зубы белые. Крепкие, хорошо развитые. Плотно прилегающие. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный.
Недостатки: отсутствие трех ложнокоренных зубов (премоляров), один наклонно поставленный окраек при расположении его основания в одном ряду с остальными резцами, прямой прикус установленный после достижения собакой шестилетнего возраста. Мелкие, редкие, кариозные зубы относятся к недостаткам или порокам в зависимости от степени выраженности.
Пороки: отсутствие четырех и более ложнокоренных зубов (премоляров), резцы не в одном ряду.
Дисквалифицирующие пороки: неправильный прикус, в том числе прямой прикус отмеченный до достижения собакой шестилетнего возраста, асимметричный прикус, наличие лишних или отсутствие одного или более резцов, отсутствие одного или более коренных зубов или клыков, а также невозможность определения прикуса.
Шея.
Мускулистая. Сухая. Овальная в сечении. Средней длины (по длине равна длине головы), хотя у кобелей из-за очень пышного шерстного покрова кажется короткой. Постав шеи по отношению к продольной оси туловища под углом 45-50 гр.
Недостатки: длинная шея, низко или высоко поставленная. Отвислость под горлом (загруженная шея).
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Холка.
Хорошо развита, особенно у кобелей.
Недостатки: отсутствие выраженной холки у кобелей.
Спина.
Крепкая, мускулистая, прямая, не широкая и не длинная.
Недостатки: мягкая, слегка напруженная.
Пороки: провислая, горбатая.
Поясница.
короткая, мускулистая, слегка выпуклая.
Недостатки: длинная, слегка горбатая.
Пороки: те же отклонения. Но выраженные в резкой степени.
Круп.
широкий и короткий.
Недостатки: узкий, немного скошенный.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Грудь.
Широкая, глубокая, в сечении яйцевидная, спущенная до локотков.
Недостатки: плоская, бочковатая, распахнутая, не доходит до локотков или спускается ниже.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Живот.
подобран, переход от груди к животу (подрыв) ясно выражен.
Недостатки: опущенный живот (прибрюшистость).
Передние конечности.
Плечи умеренно косые, ноги мускулистые, сухие, при осмотре спереди прямые и параллельные. Длина ног от локотков равна половине высоты в холке. Локтевые отростки развиты и направлены строго назад параллельно оси туловища. Пясти короткие, слегка наклонные.
Недостатки: прямоватые плечи, слегка искривленные предплечья, немного вывернутые внутрь или наружу локти. Прямые или излишне наклонные пясти. Недостатки в постановке ног (размет, косолапость).
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Задние конечности.
Мускулистые, углы сочленений при взгляде сбоку хорошо выражены. При осмотре сзади ноги прямые и параллельные. Плюсны поставлены почти отвесно. Прибылые (пятые) пальцы на задних ногах нежелательны, а при наличии их необходимо удалять.
Недостатки: небольшая прямозадость, несколько сближенные или развернутые скакательные суставы.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Дисквалифицирующий порок: дисплазия.
Лапы.
округлые или с незначительным удлинением средних пальцев. Пальцы плотно прилегают друг к другу (в комке).
Недостатки: лапы удлиненной форма, плоские, распущенные пальцы.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Хвост.
Загнут кольцом на корпус или прижат к бедру в плотном полукольце. В расправленном состоянии должен доходить до скакательного сустава или быть короче на 1-3 см.
Недостатки: удлиненный хвост, слабо загнутый хвост относятся к недостаткам или порокам в зависимости от степени выраженности.
Пороки: в виде султана, прутом, саблевидный, поленом.
Примечание: вне породы остаются кастраты, крипторхи (односторонние и двухсторонние), гермафродиты, собаки, имеющие врожденную бесхвостость и подвергнутые хирургическим или другим вмешательствам с косметическими целями, не предусмотренным стандартом.
привет! у меня тоже карелка ей полтора года дома неприхотлива в лес вывел ей было 3 месяца. ведёт себя в лесу как подобает с возрастом всё лучше и лучше как бы навыки приобретает хожу только на птицу крупный зверь меня неинтересует. про неё сказали навыки она приобретает с возрастом и к кому приучишь если птица то будет по птице крупного она будет игнорироватьКрасивый щен.
bigrubl
По литературе рекомендуют натаскивать сначала на белку.
У приятеля карелка. много в месте ездим на охоту. Вот осенью когда собаке стал 1 год. все таки убедил поехать на притравку.
Так вот на всех станциях притравки, нам сказали. если нужно чтобы собака работала по зверю, то не показывайте ей белку! Мол он сам знает что ему делать с ней.
А вот если он по мелочи работать начнет с начала, то потом могут быть трудности с крупным зверем.
В Атамане все таки решили показать ему белку, сразу после кабана (работал кстати неплохо).
Так вот Этот рыжий поскакун, почти повис на сеточной трубе где белка носилась. Народ опешил вокруг... Он у нас по деревьям лазает. особенно если есть ветки.)))
Больше к белке его не пускают)))
У приятеля карелка. много в месте ездим на охоту. Вот осенью когда собаке стал 1 год. все таки убедил поехать на притравку.
Так вот на всех станциях притравки, нам сказали. если нужно чтобы собака работала по зверю, то не показывайте ей белку! Мол он сам знает что ему делать с ней.
А вот если он по мелочи работать начнет с начала, то потом могут быть трудности с крупным зверем.В Атамане все таки решили показать ему белку, сразу после кабана (работал кстати неплохо).
Так вот Этот рыжий поскакун, почти повис на сеточной трубе где белка носилась. Народ опешил вокруг... Он у нас по деревьям лазает. особенно если есть ветки.)))Больше к белке его не пускают)))
Думаю, что карелка всё же не зверовая собака т.к. эта охота как правило требует от собаки очень много сил для силового задержания и длительного преследования. А притравливать на всё подряд только собаку портить- ведь не всегда вы охотитесь за кабаном, а наверно чаще по мелочи, а собака не ко времени увяжется за крупняком = охота испорчена. Зто промысловики могли себе позволить раньше стрелять всё подряд. Времена изменились и подход к натаске должен также меняться.
bigrublА вот финны думают ( и охотятся) иначе- они с карелками лосей и медведей бьют. Только делается это так- карелка тяффкает на быка или медведя, тот лениво отмахивается от "шаффки", а в это время "убогий чухонецъ", тихонько подкравшись, всаживает меткую пулю зверю в ж... не, в сердце! 😊
Думаю, что карелка всё же не зверовая собака т.к. эта охота как правило требует от собаки очень много сил для силового задержания и длительного преследования.
bigrublДумаю, что карелка всё же не зверовая собака т.к. эта охота как правило требует от собаки очень много сил для силового задержания и длительного преследования. А притравливать на всё подряд только собаку портить- ведь не всегда вы охотитесь за кабаном, а наверно чаще по мелочи, а собака не ко времени увяжется за крупняком = охота испорчена. Зто промысловики могли себе позволить раньше стрелять всё подряд. Времена изменились и подход к натаске должен также меняться.
Сильно ошибаетесь тут.
По мелочи она сама все умеет, с генами передалось. А вот по кабану и лосю.. тут учить надо.
А вот по кабану и лосю.. тут учить надо.
Если у человека нет слуха-хоть заучись. Тоже самое и ссобакой -гены великая штука
sprintКто бы спорил! а то получится как в анекдоте- пеерд свадьбой мама наконец- то своему сынку обьяснила как нужно детей делать- "засунь свой отросток ей в ямку, а там мать- природа подскажет" Ну, он нос в 3.14зду засунул и орет- "мать- природа, помоги, задыхаюсь!"
практика нужна(лес-охота).
Видел я идиотов- спрашиваю, мол, как лаечка- тренируешь, нахаживаешь? А он мне- Не, маленькая еще, вот год будет- возьму в лес, посмотрю. пойдет работать- оставлю, нет- пристрелю.... Абзац. Собака год нихрена кроме вольера не видавшая, должна сразу работать как профессор??????? Ну, понятно что будет в данном случае- спустят собаку в лесу с поводка, а она будет либо цветуечки нюхать- мир познавать, либо прижмется в ногах ( страшно, блин- тебя бы куда- нить засунуть на марс счас...). Результат- диагноз "дура", вывод- "расстрел в связи с профнепригодностью".
sprintбольше половины собак так же ведут себя. Почему- х.з...
выстрела не боиться а питард незнает куда себя деть-боиться и ещё грозы...
bigrublЯ тоже живу на Урале, выбираю собаку между ЗСЛ и КФЛ, обьекты охоты: медведь (овсы и с подхода), рябчик, глухарь, с середины ноября лось, потом куница - капканы до 28.02. Проживаю в гор. квартире но с мая по сентябрь в саду. Какую собаку посоветуете?
Живу на Урале
выбираю собаку между ЗСЛ и КФЛ, обьекты охоты: медведь (овсы и с подхода), рябчик, глухарь, с середины ноября лось, потом куница - капканы до 28.02. Проживаю в гор. квартире но с мая по сентябрь в саду. Какую собаку посоветуете?Карелки могут отлично работать по этим видам, но западники болие выносливы и им легче передвигатся по глубокому снегу чем карелкам.
Домашняя натаска
первая белка
первый сезон охоты
Мои два друга-финна охотятся с ними. Одного я возил в Иркутск на медведя, с его собакой. Взял он тогда здорового медведя с подхода на солнечной поляне. Местные мужики опешили. Медведь откровенно загорал, собака сидела в пяти метрах и раз в 5-10 секунд спокойно на него тявкала. Мы его, медведя, и пофографировали, и обошли два раза. Потом подошли на 30 метров и...
Гена правильно все написал - ни лось, ни медведь, ни кабан эту собаку всерьез невоспринимают. Даже свинья с поросятами ее не боиться. Лиса лисой 😊
Лось, бык, неодекватно реагирует на собаку, впрочем на любую, только во время гона. Был случай, когда карелочка, жившая у моего друга в Псковской, выкатилась из леса в ноги хозяину, а за ней - здоровенный бычара!
Собака работает голосом, но не агресивно. Стоит только с молоду обратить внимание на различия в голосе при облаивании разных обьектов.
Вообще, охотиться с ней - удовольствие. Не уходит, искать не надо, всегда где-то рядом.
Странно, что при встрече с медведем собака ни как не отреагировала. Странно.
Вообще, карелка здорово подходит для охотника-одиночки.
Мои два друга-финна охотятся с ними. Одного я возил в Иркутск на медведя, с его собакой. Взял он тогда здорового медведя с подхода на солнечной поляне. Местные мужики опешили. Медведь откровенно загорал, собака сидела в пяти метрах и раз в 5-10 секунд спокойно на него тявкала. Мы его, медведя, и пофографировали, и обошли два раза. Потом подошли на 30 метров и...
Гена правильно все написал - ни лось, ни медведь, ни кабан эту собаку всерьез невоспринимают. Даже свинья с поросятами ее не боиться. Лиса лисой
Лось, бык, неодекватно реагирует на собаку, впрочем на любую, только во время гона. Был случай, когда карелочка, жившая у моего друга в Псковской, выкатилась из леса в ноги хозяину, а за ней - здоровенный бычара!
Собака работает голосом, но не агресивно. Стоит только с молоду обратить внимание на различия в голосе при облаивании разных обьектов.
Вообще, охотиться с ней - удовольствие. Не уходит, искать не надо, всегда где-то рядом.
Странно, что при встрече с медведем собака ни как не отреагировала. Странно.
Повторюсь. О карелках только читал и знал, что есть такая порода. Рискнул приобрел = первый год чуть не плакал(настолько предприимчивая бестия =под ошейник палец с трудом пролазит, а она умудряеться просунуть нижнюю челюсть одно слово фокусник по фамилии Гудини, перегрызенных ошейников поводков не счесть), но прошло 2 года время взросления наступило отпустил собаку с цепочки в квартире-собаку не узнать. Влюбился - в лесу ходит широко до 300м, не теряеться, подвижна не стомчива, в еде не обжора, дома ласкова с домашними чужих своим натиском несмотря на размеры заставляет остановиться (садит).Храбрая, но не безумная. Встреча с медведем произошла 1 раз, при этом испугался я ,а не она( собаке 7-8 месяцев). Собака его визуально не видела, а с запахом не знакома. В общем если нужен друг дома и спутник в скитаниях советую, но тот процесс, что я описал наверное придёться пройти(мне рассказывали, но я не верил пока сам не испытал=характер кремень победить нельзя-воспитать можно. Если первая собака это не для ВАс.
bigrublУ меня есть фокстерьер 12ти летний, характер тоже не подарок. Из недостатков: устает быстрее чем хочется и из-за роста иногда в завалах путается, как бы у КФЛ такого не оказалось.
Если первая собака это не для ВАс.
bigrublДамашняя собака обречена быть очеловеченой.
Собачка хорошая, хозяин плохой -из рабочей собаки делает куклу.
устает быстрее чем хочется и из-за роста иногда в завалах путается, как бы у КФЛ такого не оказалось.Ответ содержится в посте bigrubl.
в лесу ходит широко до 300м, не теряеться, подвижна не стомчива, в еде не обжора, дома ласкова с домашними чужих своим натиском несмотря на размеры заставляет остановиться (садит).Храбрая, но не безумная.
От себя могу добавить, что если бы проводились соревнования по преодолению завалов, среди собак, то скорее всего чемпионом была бы КФЛ. Фокс тоже подвижная собачка но несколько подругому (скачет пока не свалится). Карелка как хороший шахматист продумывает свой действия на много ходов вперед, порой просто диву даешься, а бывает и попадешься на ее уловки.
George_66В этом сильно сомневаюсь - собака очень подвижная, моя как оказывается в лесу носиться как угорелая, однажды влетела в кусты и чуть не осталась без глаза, под глаз впилась щепка длинной 2 см и толщиной 5 мм, слава богу вытащил и все обошлось, глаз напухший с неделю был.
Карелка как хороший шахматист продумывает свой действия на много ходов вперед
Скакать они точно мастера, этого у них не отнимешь!
Моя прошлым летом -доскакалась словила пчелу морда вспухла как у бульдога и грустная такая стала. Теперь пчёл облаивает-можно рои искать :-))).
Берегу от чужих собак - гуляем на поводке(боюсь заразы и чтобы не подрали-задиристая очень).Как вы думакте задиристость это индивидуальные качества или особенность породы?
Первый год они все сумашедшие, но к 2 годах становяться умнее намного и послушнее, очень умные и хитрые рыжие морды !
Характер очень напористый сособено у кобелей, раслабляться нельзя продавливает слабину сразу. Очень весёлый характер, очень сильно привязыватся к хозяину. Поэтому прежде чем заводить хорошо очень подумать.
Карелка считается самой смышлённой среди лаек.
"А я присутствовал на Конференции в Кирове в 2004 или 2005 году, когда одна девушка делала доклад по результатам своего исследования племенных книг по КФЛ и очень убедительно доказала, что КФЛ - это финский шпиц, и помню, как ей тогда досталось от г-жи Гибет .... И помню, как Шиян встал на защиту девушки... И помню, что аргументы г-жи Гибет в защиту своей позиции были ничтожны..."
forummessage/111/44
К сожаленю у меня собака полностью испорчена родственниками и не пригодна для охоты ...
Вот такой зверек живет у меня в деревенском доме:
Первый год они все сумашедшие, но к 2 годах становяться умнее намного и послушнее, очень умные и хитрые рыжие морды !
+100%
Ответ wyat-80 ну если очень хочешь то бери, но будь готов - скучать не даст :-)
wyat-80
Трямствуйте. Очень хочу карелку. Облизывался три года то ребенок маленький то держать негде. Но вот дозрел... 😊помтроил осенью вольер И прошу два ответа1:Почему не стоит брать если это первая собака 2:А нет ли у кого щенка
1. Очень много терпения, терпения терпения терпения....... держать себя в руках, карелки обидчевы по жопе нашлёпать можно и нужно иногда но без фанатизма и только по справедливости.... очень напористый характер у карелок хитрый наглый нрав... проявление кто главный в доме, в пол года прокусил мне руку на сквозь, приходилось ставить на местто не раз, в иделае тогда если брать то только сучку послушнее будет, но это не значит что с ней будет легко. почитайть очень много литературы по воспитанию. в конце первого года были даже мысли а зачем я вообще завёл кобеля карлку, но сейчас не нарадуюсь, сильная характером духом собака, в драке не пасует не смотря на превосходящий рост соперника..... очень привзывается к хозяину как ребёнок. поэтому берёте на себя огромную ответственность как за животное так и моральную. Вольер это очень хорошо, главное просторный и гонять побольше по лесу с малого возраста.
2. ищите в клубах. я брал тут http://www.karel-fin-layka.ru/ в москве, вез на север в ЯНАО, морозы держит собака легко.
Сейчас ростим второго, ему в октябре год будет. Собаки разные, первый был деликатный ворзун, грыз все на свете, но как-то застенчиво. Удивил тем, что в 4 месяца чуть не порвал чау-чау, которая имела неосторожность приблизится к младшей. Второй грызет обувь только дочек, ни мою ни жены не трогает. Первого в воду не затащить было, вторго из воды не вытащить. первый по белке сработал летом, при походе по грибы, псу было 6 месяцев.
Кобелей брал за 7 000 руб. Рядом в Ярославской ообласти. Если кому интересно пишите мне, свяжу с заводчиком. Собаки абсолютно лоялны к детям, веселы, умны, хитры. Терпения нужно вагон, бить не лучшее решение, обидяться, подходить не будут, отлично понимают и со слов. Отлично вписываются в габариты квартиры, правда летом жарко им. Зимой спокойно в любой мороз живут на улице. Единственная проблема- собака как лиса, при обилии снегоходчиков можно собаку потерять.
P.S. Это я фотик приобрел, вот пробую потихоньку.
Мой 49 см., в плотную к стандарту, как бы не перерос.
Рост не мерил, сегодня смеряю, отпишусь.
Смотрю пушистая такая!
Скажите пожалуйста она у вас на улице живёт?Живет в квартире планирую переселить в вольер. На первой странице этого топика, а также в теме "Лаечники" на стр 11 есть ее фотки в "молодости" 1-2-3 мес. правда снимал на сотовый, фотоаппарата еще не было, качество г..но.
В холке сколько, не меряли?Померял, 42 см.
По поводу пушистости, у меня кобель живет в квартире всю неделю, балкона нет, спит в прихожей. Пушистый-просто караул. Придет лето-уйдет в тоску и будет жить под ванной на кафельном полу, при каждом удобном случае пытаясь залезть под душ. С вечера пятницы по вечер воскресенья в вольере. Вольера примерно 3х4.5 метра, сетка рабица, будка простая без утеплителя с боковым навесом, летом в тени под навесом собака отдыхает. А пушистость обусловлена правильной генетикой. Посещая выставки я пришел к выводу что часто заводчики скрещивая близких родственников фактически ставят породу под удар- у собак возникают проблемы с зубами (премолярами) и шерстью. Окрас меняется на светло рыжий (скорее желто коричневый), ость короткая, подшестрок не выражен. Причем как правило это заметно на суках. Хотя это на работе не сказывается.
у собак возникают проблемы с зубами (премолярами) и шерстью. Окрас меняется на светло рыжий (скорее желто коричневый), ость короткая, подшестрок не выражен. Причем как правило это заметно на суках.
У моей собаки нет этих примоляров на нижней челюсти с одной стороны хотя полная родословная и близких родственников не видно. Внешность на стр1.
По поводу близкородственных браков и зубов, это так сказать предположение. По тому как в каждом ринге, достаточное количество собак имеет этот недостаток. И в разговорах на ринге, у ринга, начинает выясняться что почти все собаки родственники. Я вообщем то поэтому и брал пса из соседней области, а не местных кровей. Хотя у меня у обоих кобелей зубы были все, хотя кровосмешенцы были еще те.
По поводу зубов, возможно просто популяция КФЛ не велика, и имеет место некая фигня в генетике. Я был шапочно знаком с финном, который в прошлом, их разводил у себя, так сказать профессионально. Разговорившись о собаках он был немало удивлен, узнав о проблеме премоляров, сказав что у них это редкость небывалая. Правда он еще больше удивился узнав что у нас с ними ходят и на лося и на кабана, птице и по всей мелочи. Мне сказал, что это наверное не правильно, он птичсобак (в смысле птичья собака).
По поводу близкородственных браков и зубов, это так сказать предположение. По тому как в каждом ринге, достаточное количество собак имеет этот недостаток. И в разговорах на ринге, у ринга, начинает выясняться что почти все собаки родственники. Я вообщем то поэтому и брал пса из соседней области, а не местных кровей. Хотя у меня у обоих кобелей зубы были все, хотя кровосмешенцы были еще те.
Собаку к вязке допустят с этим дефектом?
Мне щенки не нужны, но говорят для здоровья и формирования собаки нужно.
С одной стороны роды потомства - нагрузка на организм, с другой природное назначение (всякие думаю не до конца исследованные процессы и последствия)
Хочу лайку уже давно, а жена на зло кошку завела и говорит ни какой собаки, она мою кошечку(тьфу!) съест. А я ей говорю, очень к стати твоя кошечка, будет на ком натаскивать. Скандал и обида дня на два.
bigrubl
Доброго времени суток. Полистал ветки и мало нашёл материалов по этой породе. Ну вроде лайка она и есть лайка, что ещё можно про неё сказать. Я сам владелец суки этой породы 2 года. До этого были и РЕЛ и ЗСЛ и 2 спаниэля. Охочусь в основном по перу. Мясо добывал ,но не загорелся на большую добычу, больше ценю сам процесс. Живу на Урале климат сами знаете- в силу этого сезон охоты по птичкам быстротечен. Наступают холода, а охотничья стрвсть не удовлетворена .Собака ( спаниэль) мёрзнет, лайку дома вроде не держат. Грустно стало и решился на приобретение КАРЕЛКИ: по размерам спанизль, жрёт в половину, холода не боиться ( и вообще никого),в лесу не стомчива, НО дома первый год тихий ужас. Ленолеум в коридоре, обои, ремни безопастности в машине, поводки штук 10-всё в хлам. Сейчас успокоилась к 2 годам. Дичи в этом безягодном году не много, но интерес собаки к дичи прослеживаеться (глухарь, 3 рябчика, 3 белки).Была встреча с мишей в позапрошлом году-0 эмоций, не + не-.А как у вас с содержанием и натаской?Лично я влюбился в эту не обыкновенную породу.
[/URL]
forum.guns.ru
Здраствуйте!Вы,если не секрет с каких маст Урала!Я сам со Свердловской области1Есть такой городок Асбест!Раньше я держал ЗСЛ, сейчас подумываю, а корелках, т.к проживаю в бл квартире!
Санёк62
Скажите, а как эта порода с кошками уживается? Такой опыт есть?
Хочу лайку уже давно, а жена на зло кошку завела и говорит ни какой собаки, она мою кошечку(тьфу!) съест. А я ей говорю, очень кстати твоя кошечка, будет на ком натаскивать. Скандал и обида дня на два.
Меня этот вопрос не просто так интересует. По уживаемости понятно, уживутся со временем. Как это может отразиться на профессиональных качествах собаки, не будет ли она потом всю живность воспринимать как домашних животных и будет их игнорировать. Ведь жить им придётся в одной квартире.
Дома живет еще и крыса, причем крыса появилась незадолго до него, пыталься схавать, ронял клетку, крысу переселили в другую комнату. Сделал вид что крыса его не интересует, мы расслабились а зря крысу спасла сноровка и тапка жены.
Поэтому по поводу уживаемости карелки и других братьев меньших есть серьезные сомнения.
А с уличными кошками пусть разбирается как хочет.
Вот и мне так показалось, хотя первый кобель был несколько аристократичен, притворялся выдержанным, был очень разборчив в еде. Нынешний по характеру, манерам практически один в один с бывшей у меня когда-то сукой РОС. Только этот иногда ведет себя жестче, может и прихватить. А так ощущение такое, как будто шилья, штук 5 в одном месте. Гуляю с ним утром 1 час и вечером обычно 2 часа иногда больше. А ему все пофиг, заряда хватает. Старшая дочь глядя как он тянет утром пообещала зимой в сани запрячь.
Санёк62
Кошка уже взрослая(дама с характером),а карелку буду брать щенка 2-3 месяца. Должна же собака привыкнуть к кошке, ведь маленькая ещё.Вот с кошкой вопрос другой, но у меня есть мухобойка и много тапок, её я приучу.
А с уличными кошками пусть разбирается как хочет.
Ну вот я и обзавёлся щенком, взял сегодня сучку, 1месяц и 9 дней от роду, в питомнике "Арсик".
Вобщем первое знакомство произошло нормально. Кошка долго ходила во круг щенка, тот крутился, крутился на жопе и упал, так кошка фыркнула и ушла высоко подняв хвост и голову.
Если бы он еще и работал как выглядел, я был бы самый довольный человек на планете.
По поводу зубов опять- из младшей группы практически все имели проблемы с отсутствием зубов. В ходе разговора выяснилось, что практически все собаки (всех возрастных групп) в той или иной степени родственники.
Собак со стороны (свежей крови) практически нет.
Перекусала и перегрызла ВСЁ что только можно и нельзя!!!Что не может достать, ей скидывает кошка и вещи кирдык. Застукали кошку за этим занятием, была игрушка-кошка(между прочем коллекционная),так этот подлый комок шерсти скинула её в низ, с полки и игрушки не стало, как цельного изделия!И так было испорчено несколько, достаточно ценных, вещей.Понятно, что бить нельзя, всего полтора месяца ей,ругаю, щлёпаю тряпкой, говорю "НЕЛЬЗЯ",а ей по барабану, рычит,тряпку из рук вырывает и тут же делает лужу, а потом носится как угарелая.
Люди добрые, помогите кто чем может(советом конечно),этож четёнок лохматый!
Санёк62У меня при выращивании особых убытков не было. Было пару мест, в квартире, где ободрала обои, ну и несколько пар носков сжевала (зато приучила не разбрасывать такие мужские мелочи, как носки). Игрушек было полно. Выделил специальную корзину, куда складывал все игрушки: мягкие, резиновые, кошачья когтеточка, шкурки и пр. Задвигал корзину под тумбочку, сама выдвигала и брала что надо. Так и жили, соберу игрушки в корзину и под тумбочку, а она потихоньку их от туда выковыривает. Когда менялись зубы, давал искусственные косточки из жил животных (занятие на несколько часов), натуральные тоже, только не сильно твердые, типа ребер. Старался побольше гулять на улице, где в основном играли, таскала и грызла палки, догонялки пр.
Люди добрые, помогите кто чем может(советом конечно),этож четёнок лохматый!
Наказывать можно только застукав на месте преступления так сказать. Но шкодят, то они как раз в отсутствии хозяина или домочадцев.
George_66
У меня при выращивании особых убытков не было. Было пару мест, в квартире, где ободрала обои, ну и несколько пар носков сжевала (зато приучила не разбрасывать такие мужские мелочи, как носки). Игрушек было полно. Выделил специальную корзину, куда складывал все игрушки: мягкие, резиновые, кошачья когтеточка, шкурки и пр. Задвигал корзину под тумбочку, сама выдвигала и брала что надо. Так и жили, соберу игрушки в корзину и под тумбочку, а она потихоньку их от туда выковыривает. Когда менялись зубы, давал искусственные косточки из жил животных (занятие на несколько часов), натуральные тоже, только не сильно твердые, типа ребер. Старался побольше гулять на улице, где в основном играли, таскала и грызла палки, догонялки пр.
Наказывать можно только застукав на месте преступления так сказать. Но шкодят, то они как раз в отсутствии хозяина или домочадцев.
Игрушек полно!Даже тапок выделил из натуральной овчины(это её любимый).Пока мы дома, ысё(почти)нормально, но стоит уйти хотя бы в другую комнату, то всему, что есть в комнате, где она одна, приходит медленный п...Наказываешь её,ровно секунда проходит и всё по новой, да ещё огрызается, гавкает,рычит. Шмякну тряпкой как следует и на балкон закрываю, так грызёт дверь и в перерывах воет как волк. Настырница ужасная, но я тоже не лучше. После ссылки ведёт себя хорошо-полчаса, ну а потом опять за своё.
К стати, с какого месяца щенки начинают понимать команды, когда их надо начинать обучать, 23 июля будет 2 месяца.
В два-три месяца он уже понимает как зовут, через раз безит на команду ко мне и звон миски. А учить их проще в общении, они как люди все понимают и даже говорить пытаются.
А то как то "мазохистски" чуть-чуть выглядит - как будьто сорувнуетесь - у кого собака больше вреда принесла. 😊
------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!
Лесной
------
Ural«P»«BR»
Перекусала и перегрызла ВСЁ что только можно и нельзя!!!Что не может достать, ей скидывает кошка и вещи кирдык. Застукали кошку за этим занятием, была игрушка-кошка(между прочем коллекционная),так этот подлый комок шерсти скинула её в низ, с полки и игрушки не стало, как цельного изделия!И так было испорчено несколько, достаточно ценных, вещей. Понятно, что бить нельзя, всего полтора месяца ей,ругаю, щлёпаю тряпкой, говорю "НЕЛЬЗЯ",а ей по барабану, рычит, тряпку из рук вырывает и тут же делает лужу, а потом носится как угарелая.
Люди добрые, помогите кто чем может(советом конечно),этож четёнок лохматый!
Всё лечит время- потерпи если сможешь года 2 :-)))
Моя собака сидела год дома на цепочке 1.5 м- ущерб соизмеримый с Вашим. По прошествии времени - с опаской стал отпускать дома под приглядом. Сейчас всё устаканилось-собака вошла в ум, но всёже агрессор по отношению ко всему необычному ( крупному. шумному и т.д. страх отсуиствует напрочь- нападает на ньюфаундлендов и других собак и крупных и мелких). Прошло время плохое забылось- сейчас пообтёрлись-души не чаю- люблю и забочусь.
Не могу собаку на цепь сажать. В комнаты не пускали изначально, установив барьер из ДСП, пытался перепрыгивать, но наказывали, сейчас не заходит даже без барьера(10 мес). По поводу отсутствия страха- из разговоров с владельцами -если собака не забита и незадрессирована, то именно отсутствие страха является серьезной проблемой. Постоянные провокации по отношению к крупным, т.н. бойцовым породам, попытки атаковать технику комунальщиков, триммеры, безопилы(работающие), мопеды, велосипеды - жизнь собаки может оборваться. Так погиб мой первый кобель, в 1.5 года на трассе. Что было с дочками и женой - второй раз не пережить.
Нынешний вообще отвязный, поэтому глаз да глаз.
отсутствие страха является серьезной проблемойДля охотничьей собаки, тем более лайки "обратная сторона" еще хуже. Для лайки независимость и свобода, но не анархия, превыше всего. Без этих качеств хорошей работы от собаки ждать не стоит.
Согласен. Геляем только на поводке или в лесу. Если лайка будет работать на коротке то результативной работы не будет.
По поводу отсутствия страха- это проблема при содержании в городском окружении, но достоинство охотничей собаки способной без страха и с азартом вести атаку на более сильного и опасного противника вплоть до медведя.
В деревне вольер, и до околицы на поводке, в лесу вольно. Замечал неоднократно, на обоих кобелях, они в лесу послушней и отзывчивей, хотя если в работе проше самому дойти чем отозвать.
Вязкость у них у всех отменная - охотничья собака с большой буквы.
Теперь на вольере гаражные петли на 55 саморезе и металический засов (типа гаражного)
А собаке 10 месяцев........
Парни, вчера вечером мой кобель вынес нафиг дверь в вольере, с петлями и задвижкой, саморезы выдраны с мясом, ушел за соседской коошкой, потом переключился на коз, загнал всех в угол загородки и работал по ним до пены, пока не оттащили. Привязал за поводок (из двойной стропа, остальные перегрызает), пока ремонтировал вольер, нашел петлю, которая на руку, на конце поводка и перегрыз нафиг, и опять к козам.Как по вашему описанию так разговор и не про карелку вовсе.
Теперь на вольере гаражные петли на 55 саморезе и металический засов (типа гаражного)
А собаке 10 месяцев........
Сделать подкоп, просочится в щель куда только одна лапа с трудом проходит, вылезти из ошейника который затянут так что собаке дышать тяжело ну перегрызть что-то, это да. А вот двери вышибать, это как-то не по «карельски».
Кстати у меня он только дважды случайно вылезал из ошейника. А в плане просачивания-летом возможность инфильтрации из вольера исключена( см. выше).Придет зима наметет снега будет пытаться уходить верхом с будки(прыгучий он у меня), либо просаиваться на стыках сетки-рабицы(если снегом отожмет).А сейчас за отсутствием иной возможности копает ход в Штаты, прямо с с центра вольеры к центру Земли. Вчера засыпали 2 ямы(8 ведер по 15л), утрамбовал, утоптал, утром пес востановил статус кво, причем не понятно, куда девается вынутый грунт из весьма не хилой ямы.
Кстати, так никто и не сказал, когда надо(можно)начинать обучать командам, приучать к послушанию. Сейчас у неё в голове ветер-в жопе дым, так про меня Матушка говорила. В каком возрасте у карелок наступает обучаемость, ведь у всех собак по разному. И какие нужно отработать команды. Что вообще должна уметь охотничья собака?Просвятите пожалуйста по этому вопросу.
Кстати, так никто и не сказал, когда надо(можно)начинать обучать командам, приучать к послушанию. Сейчас у неё в голове ветер-в жопе дым, так про меня Матушка говорила. В каком возрасте у карелок наступает обучаемость, ведь у всех собак по разному. И какие нужно отработать команды. Что вообще должна уметь охотничья собака?Просвятите пожалуйста по этому вопросу.
Я своим ошейник начинал одевать сразу, как брал начанал с леких и тонких из стропы. Приходишь в магазин и берешь штук пять, самых дешевых, все равно сожрет. По чуть-чуть, одел, поиграл с собакой, отвлек, он потом побегал сам, сожрал ошейник и успокоился. Пожурил его потом повторил. Постепенно привыкнет. А обучение происходит в процессе общения, нагадил поругал, кормить начал позвал по кличке, посудой погремел, прибежал. И так постоянно. Терпения нужен вагон. Будешь сильно ругать, обидиться.
Главные команды: Ко мне и Нельзя! Потом дай, сидеть, голос, и что захочеться. С командами при дрессуре как с ошейником, по чуть-чуть, поиграли, подрессировали, и отдыхаем. Получаться будет плохо и медленно, но постепенно, ммесяцам к 10, начнут появляться просветления, собака будет послушна, но не надолго. Бить нельзя ни в коем разу, как бы не хотелось.
Зайди на сайт клуба Арсик и там найдёшь щенков по разумным ценам. Найдёшь представителя кировского филиала клуба Арсик- Марину Владимировну.Подробнее о щенках клуба "Арсик" можно узнать на www.arsik.ru
Подробнее о щенках клуба "Арсик" можно узнать на www.arsik.ru
Давно бы надо здесь зарегистрироваться и помогать советами :-).
Возникла проблема, привезли пса в город, последеревни, из вольера. И пес начал писать опять в квартире. Не до терпливает до утра. Че делать?
Наверное так и придется, привязывать на ночь. На тонкую цепь, все остальное перегрызет.
А вопросы содержания еще обсуждаются на www.dogexpert.ru
Друзья, не объясните ,что было с сайтом forumindex Замечательный сайт -жалко будет его потерять. ладно, что не навсегда- сегодня заработал. Так вот вопрос- пока ждал -заработает или нет нашёл наверное зеркало , но не полное и без фото http://www.as02.ru/assets/files/talksgunsru/index.htm- кто ещё знает адреса, а то вдруг ресурс накроется и пропадёт очень ценная информация безвозвратно :-(
много сказано тут было про буйный нрав собакина в квартире. Оно и правильно. Собаке там просто некуда девать свою энергию, вот она и развлекается подручными средствами. Мой собакин вырос на частном подворье, но даже его не удалось удержать в вольере и как-то сам по себе он перешёл на житье на блок-посту с 20-метровым тросом, куда ему перенесли из вольера будку и хавчик. Запихать его обратно в клетку - это выслушать весь собачий мат в течение пары суток. Что он только на свободе не делает: бегает, прыгает, роет как экскаватор (обычное зрелище - выше поверхности земли только хвост-бублик), грызёт всё до чего можно дотянуться. В целях разрядки стараюсь раз в день вытаскивать в лес на большую прогулку, но это так, мёртвому припарка, умотать можно только гоняя по лесу три часа и даже больше, если нет высокой травы (собакину приходится в ней прыгать).
При переводе с улицы/дачи/деревни в квартиру подросшей собаки у хозяина неизбежно будут проблемы, так как на воле собака терпеть не училась и оправляется по мере надобности. Я на это попался когда собакин приболел и был переведен в дом. Ругаться бесполезно, только чаще выводить и ограничить в пространстве - под себя пёс ходить не будет.
Для тех, кто только собирается брать собаку и будет читать эту тему: - не все йогурты одинаково полезны!!! я имею в виду, что если целью приобретения друга является именно охота с ним, а не живая диванная подушка, не надо кидаться на первые попавшиеся клубы и "заводчиков". Почитайте сначала внимательно родословные кобеля и суки, кто там в родне с полевыми дипломами, а кто просто с экстерьером. Сплошь и рядом люди по многим охотничьим породам накалываются, что собака не работает даже при правильной и своевременной натаске. Т.е. ходить в лес она с вами будет, а вот ожидаемой работы вы от неё вполне вероятно и не получите, хотя самородки время от времени рождаются и сами по себе 😊 При квартирном содержании и поездках в лес от силы раз в неделю фактор "кровей" будет особенно ощутим. Лучше подождать планового помёта и съездить за собакиным подальше от МКАД, чем потом на охоте завидовать на работу чужого пёсы или дарить своего в двухлетнем возрасте соседу по даче по причине бесполезности. Сложно всё это, при покупке щенку в стволы не посмотришь, и отстрел не прозведёшь. Так что - думайте трижды. Собаки стали бизнесом, а все знают, как в нашей раше люди делают бизнес.
ЗЫ. и темку бы переименовать чутка.. меня лично про "опыт использования" немного покоробило. Не про туалетную бумагу здесь пишется.
При квартирном содержании и поездках в лес от силы раз в неделю фактор "кровей" будет особенно ощутим. Лучше подождать планового помёта и съездить за собакиным подальшеНеоднократно убеждался- скупой платит дважды(это не про меня).Затраты на выращивание собаки несоизмеримо больше чем стоимость щенка-жалко будет усилий если собака не начнёт работать (а такое бывает и лечится с трудом), но не имею информации по карелкам, что так бывает. Впечатление такое-всё, что движется и пахнет-ДИЧЬ ДОБЫЧА. Если мало бывать в лесу-откуда появится мастерству?Но самое главное, чтобы на охоту ЗАТРАВИЛАСЬ, так сказать запах и вкус крови испытала и как можно раньше.
Подскажите, если не секрет, где и почем брали щеночка?
Хороший собакенИх плохих и не бывает. Вот хозяева их - зачастую.
Их плохих и не бывает.
а что значит "плохая"/"хорошая" собака? любая из них может стать добрым другом и украшением дивана 😊
но если читать отчёты по полевым испытаниям чемпионов в стародавние времена и примерять их на свою собаку, станет ясно, так ли она хороша.
В любой сельской местности за десять-пятнадцать лет проходят сотни собак, а рассказывают потом за стаканом чая из года в год про одну-двух от силы.
Мне недавно рассказывали про ЗСЛ, которая была с таким чутьём, что просто при поездке по лесу из пункта А в пункт Б в люльке мотоцикла могла соскочить на ходу и привести к кунице за сотню метров. Я понимаю, что куницы - остро пахнущий объект, но и старый ИЖак не сильно отстаёт 😊
у меня пока есть только надежда на то, что собака будет рабочая, и надежда вся только потому, что собакин хоть что-то уже показывает. Привозил собакину сбитую машиной белку на притравку, пока вёз - завернул в два пакета. Выгнал собакина, кинул ему палку подальше, сказал искать. Обычно он тут же нос в землю и улетает, тем более только вышел из машины, размяться надо. А тут только отпустил собаку подальше, достал белку из пакета и пошёл потаск делать, как собакин ломанулся обратно, носится вокруг, носом водит, по елкам вверх смотрит, круг нарежет и обратно ко мне, хотя белку не видит, я её тут же за полу куртки спрятал. Так и не отбился от него, пришлось запереть в машину и уже потом на подвешенную белку пускать.
Правда это всё не с читого листа. Собакину 5 месяцев, одну белку до этого он уже поймал (не без меня, но без стрельбы) и мяска попробовал, несколько белок видел на деревьях - я его водил и буквально носом в них тыкал, так что знает запах и где эти звери водятся. Вчера взял себе ИЖ-18 в 20-м калибре, белки уже серые, так что собакину предстоит первый боевой выход. Пока больше на себя надеюсь - я вижу более-менее свежую посорку белки шишкой, а вот собакин этим делом как то пренебрегает, даже если белка ей чуть ли не за шиворот сыплет 😊 😊 😊
Для меня собака- друг разделяющий мою страсть и доставляющий удовольствие от общения во время и вне охотничего сезона-пусть даже и с не выдающимся чутьём. Поэтому и тема так названа, что хотелось пообщатся с единомышленниками :-) .
Для меня собака- друг разделяющий мою страсть и доставляющий удовольствие от общения во время и вне охотничего сезона-пусть даже и с не выдающимся чутьём. Поэтому и тема так названа
в названии темы как раз с романтикой туговато вышло 😞
Вот я и нажимаю на "использование"...
С уважением!
Поэтому я поддерживаю тезис, что говорим о разном.
Можно говорить что собака в щенячьем возрасте красивая, сообразительная, послушная. Но если я любому нормальному охотнику в нашей местности скажу, что у меня пятимесячная лайка хорошая, то посмотрят как на дурака, потому что критерий хорошей охотничьей собаки - это сколько из под неё зверя добыто.
Заранее спасибо!
Хочу поделиться мнением о моей собаке, как представительнице ЛКФ. Это первая моя лайка. До этого были немцы и ротвейлеры. Стаж собачника 20 лет. Прошлой осенью меня заинтересовала охота. Купил ружье. В марте взял месячного щенка. До этого проштудировал инет на тему лаек вообще и карелок в частности. Слышал много положительных и просто восхищенных отзывов от знакомых охотников. Других вариантов для меня не было - только карелка. Дело в том, что живу в двухкомнатной квартире. Дома одна собака уже есть. Ротвейлер. Пятидесяти килограмовый девятилетний кобель. Маленький рост карелки меня вполне устраивал. Переживал. Как они уживутся? Впервые увидев её дома, где он привык быть лидером (после меня), он ошалел от этого рыженького комочка. Скулил. Вскакивал от каждого её движения и звука. Сначала были разделены невысокой (ему по грудь)перегородкой в дверях. Когда вывел её к нему он совершенно не знал , что с ней делать. С вытаращенными глазами уходил от её естественного любопытства и желания войти в контакт. Смешно поднимал ноги, что бы не наступить на неё. Это надо было видеть... ! Когда ей стало месяца 3-4 он просто уставал от неё. У него по-моему голова кружилась от нарезания ей кругов вокруг него. В общем подружились. Он разрешал ей кусать себя за губы, уши. Один раз, правда, приструнил, что б не забывалась, так как стала ему морду царапать принуждая отдать мяч из пасти. Теперь его к сожалению уже нет. Честно говоря я не ожидал, что у лайки может быть такая устойчивая психика. До 5 месяцев я не слышал от неё дома лая. Абсолютно без эмоций и истерик "приняла" ошейник и поводок. Словно родилась с ними. Стала любимицей всей моей семьи. С 4-х месяцев 1-2 раза ходили в лес. В 4,5 мес. впервые подняла с земли и облаяла сидящую на дереве птичку (какую-то маленькую . я ей не видел. Зато успел сей факт заснять на видеокамеру. В лесу с открытием охоты стали оба учиться. Интересно и мне, и ей. Нашла по следу белочку, поднялась лапами на ствол и... пошла искать мышей. Отстрелял (каюсь). Она схватила еще живую. Вечером - съела. Теперь находит запах белки (и по следам и поеди). Хватает в пасть шишки поеденные. А на дерево заглянуть или послушать пока не догадывается. Гоняла с земли тетеревов, глухарку, рябцов, но те на деревья не садились, улетали. В общем процесс идет, но хочется и результата. А вообще в лесу прелесть! Я раньше не был им околдован. Много потерял. Наверстаем вместе с ней! Так скоро и писателем можно стать. Всего доброго и удачи!Наш человек. Испытываю теже эмоции.
Подскажите пожалуйста мне новичку чего я не должен делать в лесу, в отношениях со своей собакой и пр. в свете развития у моей собаки рабочих качеств!В лесу всё образуется само со временем-порода и кровь сделают своё дело. Важно обучить собаку курсу послушания командам и натаска пойдёт продуктивно. Трофей будоражит нервы как вам так и собаке(только ей гораздо сильней) вот и требуется по возможности безупречная управляемость, чтобы оба получали удовольствие и от охоты, и от природы, и от четвероногого друга. Удачи.
Barsik62! Вы,я так понимаю, опытный охотник.
угу, я такой опытный, что только позавчера первое своё ружо купил 😊
до этого охотился с чем попало (обычно что дадут егеря) и на кого попало (на какую охоту затащили, в ту зверушку и стреляем).
Я в 1998 году убил первую утку и с тех пор усиленно избегаю охоты в её лучших проявлениях(из разговора со знакомой женщиной: а что, охота еще не закончилась? мои уже на открытие сходили, а чаще они и не ходят... пьют правда на год вперёд 😞 ).
Я понимаю, что без собаки нормальной ходовой охоты не будет, а собаку брать очень ответственно, поэтому 2 года ждал пока появится на это время, еще 2 года искал, в этом году взял.
А отношение к охотничьей собаке как инструменту охотника - это чисто деревенское. И еще у нас кошек на ночь из дома выгоняют, даже зимой. У бабушки помню кот дальше порога где миска была не заходил и в доме был только до тех пор, пока не поест.
Вот в подводной охоте я человек опытный и даже во втором поколении 😊 когда начал заниматься, это еще не было модой.
В лесу всё образуется само со временем-порода и кровь сделают своё дело. Важно обучить собаку курсу послушания командам и натаска пойдёт продуктивно. Трофей будоражит нервы как вам так и собаке(только ей гораздо сильней) вот и требуется по возможности безупречная управляемость, чтобы оба получали удовольствие и от охоты, и от природы, и от четвероногого друга. Удачи.bigrubl! Судя по тому, как Вы относитесь к собакам ( у нас в этом сиысле много общего)мы оба - эмоциональные человеки. А значит - неравнодушные. С чем я Вас и поздравляю! У меня почему-то к Вам есть раположение. Давайте общаться! Однако был вопрос - чего нельзя? Дело в том, что когда говорят (практически во всех форумах и книжках) - что нужно делать, у меня возникает вопрос - чего нельзя. Я понимаю, что в моей ситуации, как и у большинства начинающих охотников, необходимо терпение, а дальше - как бог на душу положит. Однако, хочется не навредить. Я абсолютно согласен с мнением, что охотится собака, а её ладелец только помогает ей "взять" её добычу. Вот и хотелось бы хотя бы не мешать ей в этом. А Вы как думаете?
у меня возникает вопрос - чего нельзя.
Да наверное всё можно, кроме битья и запугивания. Т.е. прутом по заднице разок можно, чтобы опаска была и знала кто главный, а дальше достаточно только прут показать и управление возвращается. Если этого не сделать то начинается беспредел подростка. В части охоты из лайки можно сделать подружейную собаку типа спаниэля, а можно и промысловую собаку с широким и дальним поиском. Надо сказать на мой взгляд собака сама подстраивается под условия охоты понимая, что без охотника у неё мало что получится.
Кстати, беспредела в её поведении я не наблюдаю (пока). Где-то в возрасте 4-5 месяцев она мне показала зубы при попытке отнять у неё что-то поднятое с земли на прогулке, за что тут же была хорошо встряхнута за шкирку. Этого урока ей по-видимому было достаточно. С тех пор этой проблемы нет. У все своих собак я отбирал все, даже косточки при необходимости. Ну а бить собаку, также как и женщину, это - последнее дело. Пропустили уже 2 пары выходных. Никак не может поправиться передняя лапа. Хромает после нагрузок.
Barsik62! Прошу прощенья за то, что я сразу не разглядел юношеского максимализма! Не обижайтесь!
Ну что Вы, я уже в том возрасте, когда обращение на улице "молодой человек" бывает через раз и особенно приятно: значит пузико не весит, значит нашёл в себе силы побриться и не сутулиться, значит печень еще не пускает желтизну на лицо 😊
Максимализм дело хорошее, только дело не в этом. Я никогда не буду относиться к собаке или кошке так, как живущий с ней в одной квартире. Я их тоже люблю, но по своему. Они сыты, имеют крышу над головой и заняты своим делом. Тёща моя городская наоборот, с кошкой (кипельно белая ангорка) спит в обнимку, целуется, кормит исключительно дорогими кормами и сметаной не дай б-г менее 25% жирности. Когда эту кошку отдали мне на время отъезда тёщи, она была вынуждена жить на чердаке возле вытяжки газового котла, ела два раза в день овсяную кашу и макароны на рыбном бульоне, сырое мясо и куриные кости стали для неё деликатесом, она поняла, что пища в миске задерживается ровно столько, сколько осталось до прихода остальных котов (у меня своих всегда два).
что по Вашему означает курс послушания? Вопрос для меня очень серьезный. Я полностью согласен с авторами, полагающими, что в лесу охотится именно собака, а охотник только помогает ей взять найденную добычу. Если это действительно так, то командовать может только она. Возможно она и пытаетется сделать, и делает, только мы, считая себя умными, развитыми, с интелектом и, главное способностью учить кого-либо, не готовы просо напросто воспринять её пожелания в наших совместных действиях.
В форуме Питерханта есть темка, где это затронуто: "Щенок рычит и огрызается", я там немного высказался. Я лично не собираюсь делать из собаки зомби.
Что такое курс послушания по-моему? Ряд команд, которые первично никак не связаны с охотой, но спасут собаке жизнь и здоровье, сохранят вам нервы в повседневной жизни и на улице. И еще ряд команд, которые опосредованно связаны с охотой. Все эти команды должны выполняться беспрекословно, иначе и начинать заниматься не стоит.
Из первых команд: "ко мне", "лежать" (как универсальная останавливающая), "рядом", "фу" и любую отменяющую команду "гуляй", "вольно" 😊
Из вторых: "Ищи", "дай" (апортировать), "голос", "Тихо".
я еще научил "зубы" - дает посмотреть зубы и запихнуть таблетку на корень языка.
Все эти команды должны выполняться беспрекословно, иначе и начинать заниматься не стоит.Barsik62! Хочу поделиться своим отношением к поднятым вопросам.
Согласен с Вами в целом, за исключением Вашей фразы (см. выше) - опять - максимализм. Круто! Эту фразу я воспринимаю так, что если из всех перечисленных Вами команд хотя бы одну не выполняет беспреколовно (с первой команды, без повторов), то и не нужно дрессировать её вообще, и соответственно - поставить на ней крест. Позвольте не согласиться с Вами. Даже хорошо выдрессированная собака при воздействии на неё сильных внешних раздражителей не будет выполнять команды так же четкоЮ как в спокойной, привычной для неё обстановке.
А теперь пробегусь по командам.
"Ко мне" В спокойной обстановке моя карелочка выполняет её четко, быстро и при подходе садится. Когда она несколько возбуждена приходится дополнительно дать команду "сидеть".
"Лежать" Считаю, что именно уложить собаку нет необходимости. В качестве останавливающей команды (говоря Вашим языком) у меня является команда "сидеть".
Учитывая мой вес (90) и размеры и вес собаки (14) мне нет необходимости заставлять её самостоятельно идти рядом. На поводке для меня не проблематично удержать её. Если она даже будет приучена к ходьбе рядом без поводка (это кстати считается большой нагрузкой на нервную систему собаки), то увидев допустим зайца она безусловно сорвется с этого "поводка" (и правильно сделает, если она не зомби)
"Фу" Без комментариев.
"Гуляй" Почему и что отменяющу? Это не эскейб на компьютере, а нормальная команда, означающая переход в свободное состояние.
"Ищи", "дай" Без комментариев.
"Голос", "тихо" Зачем нужны эти команды?
"Зубы" Вот если бы по этой команде собака самостоятельно обнажала зубы, тгда можно было бы говорить о выполнении этой команды. А так она просто привыкла к тому, что Вы залезаете ей в пасть, ковыряетесь в зубах, демонстрируете их эксперту или ветеринару. Я эту процедуру со всеми своими собаками проводил молча и возражений с их стороны не было.
Ну а о щенке, который рычит и огрызается я непременно ознакомлюсь.
С уважением!
В любом пособии по дрессировке пишут, что результатом должно быть именно беспрекословное послушание собаки независимо от внешних раздражителей. Если собака понимает, что может как выполнять, так и не выполнять, то что это за демократия. давайте еще останавливаться и устраивать открытое голосование, кому из двоих за уткой в воду лезть.
Я занимаюсь по пособию "Кэтлин Берман, Билл Ландесман. Дрессировка вашей собаки". Легко найти и скачать в сети.
отменяющая команда - потому что вы даёте собаке понять, что можно прекратить выполнять предыдущую команду, тут тот же "бейсик".
команда рядом дается не потому, что обака весит больше хозяина, а чтобы она не путалась под ногами и следила за поведением хозяина, своевременно меняла направление движения вместе с ним. Если вам нравится, что собака во время ходьбы рвётся с натянутого как струна поводка, ежеминутно меняя направление - дело ваше. Моя идёт чётко рядом, постоянно кося одним глазом где я и что делаю, поводок не натягивается вообще, потому что собакин знает, что сразу за натяжением поводка будет очень сильный рывок-коррекция. Я до сих пор в порядке закрепления если собака начинает забегать вперёд даю ей выбрать слабину на весь поводок, после чего круто разворачиваюсь и иду обратно, в результате чего собакина разворачивает на месте. Но из за такого подхода необходимости в этом практически и не бывает, память у собак хорошая.
"голос" и "тихо" во всю используются как при натаске, так и при охоте. Когда собака впервый раз найдёт нового зверька, она не обязательно будет его облаивать и ей нужно как бы помочь сделать первый шаг, дать понять, что хозяин хочет, чтобы она при встрече с этим зверьком лаяла. То же самое, если приходится регулировать длительность облаивания. У меня собакин может разок коротко облаять и сесть тихо. Как в этом случае вы узнаете об обнаружении зверька на расстоянии и куда подходить? Вот и приходится стоять под этой белкой и говрить: "Ещё голос!"
"Тихо" нужна в том случае, если зверя или птицу первым заметили вы и не желаете привлечь к себе внимания, а просто спокойно выцелить и сделать выстрел. У меня было, что на нас сама вышла белка на жировке по земле, при этом я её заметил первый, сгрёб собакина, положил и не давал лаять. В результате былка чуть на нас не наступила.
"Голос", "тихо" Зачем нужны эти команды?Голос для того, чтобы научить работать(облаивать).Тихо-для спокойствия своей нервной системы и соседей.
То о чём написали -полностью согласен.
Гуляем так-в левой руке поводок рулетка 5м немецкая(3 китайских хватило на месяц по 300р накладно-надо было сразу хорошую купить на 50 кг т.к. в рывке эта маленькая собака развивает приличное усилие) в правой руке прут и команда С ЗАДИ именно так, для того, чтобы в лесу на поводке не путалась. Как только нос высовывается за колено-перед ним появляется угрожающий прут. Притом прогулка начинается именно с этой команды, когда собаке невтерпёж, а дальше команда гуляй и снова повтор при встрече с людьми, кошками и т.д.
В лесу свисток при изменении маршрута и если собака забегает далеко вперёд , а не шарит по сторонам.
Есть такая заповедь: "Не судите, да не судимы будете!" Я стараюсь (может не всегда получается) её придерживаться.
Теперь о самой дрессировке! Все мы вправе руководить своей собакой так, как нам (и собаке тоже) удобно и привычно. Флаг Вам в руки и удачи. Я не буду находить и приводить здесь высказывания каких-либо авторов по дрессуре собак - слишком много времени уйдет. Поделюсь своими мыслями с использованием ранее полученной из книг и жизни информацией.
Первые два моих немца (кобели) в возрасте до года сдали ОКД - общий курс дрессировки. Причем работали безукоризненно. Ни одного снятого балла при сдаче. Я сейчас к тому, что кое-какой опыт у меня всеже есть. Понятно, что без общего послушания служебная собака, натасканная на человека, опасна для окружающих в случае недосмотра за ней или каких-то нестандартных ситуациях. После немцев у меня появилась сука ротвейлер с очень жестким (только для врага характером). С ней я общей дрессировкой вообще не занимался. Собака от это хуже не стала, а по рабочим качествам - превосходила их. Я это к тому, что собаки, при хорошем контакте с владельцев прекрасно с возрастом понимают как нужно себя вести в той или другой обстановке!
Прочитате свой последний абзац. Вы своей командой "тихо" сгребли собакена, положили и не давали лаять. Эти три действия в совокупности означают "тихо"? Когда моя восьмимесячная лаечка лает на улице (на крупных собак, просто кидается на них), то я командой "Ко мне" подзываю её, даю (если требуется) дополнительную команду "сидеть" и поглаживанием успокаиваю собаку. Эти две команды она прекрасно знает, так как с них начинается любая дрессировка. Вот поэтому мне и не понятно зачем "грузить" собаку дублирующими командами. Это только снижает основные рабочие качества, так как действуе прежде всего на её нервную систему, которая значительно слабее человеческой.
Обратите внимание, что кроме команды "голос" у Вас появилась дополнительная команда "еще". Надеюсь, что Вы прислушайтесь к моим словам и критически оцените свои действия. Это очень полезное занятие для всех нас. Всего Вам доброго! Берегите собаку, она у Вас (как и у всех) хорошая.
Считаю, что лайку учить лаять нет необходимости. Она всегда будет лаять, если видит, слышит и т.д. цель, которая недостягаема для неё. Загляните в "курилку" - найдете кое-что по обучению лаять. О команде "тихо" см. выше.
Никогда не применял при дрессировке прут, вицу или что-либо подобное. Для выработки команды "рядом" только лакомство и рывок поводком! Далее. Считаю, что команда "рядом" выполняется собакой безукоризненно только если она без поводка готова к послушанию. В тех ситуациях, о которых Вы написали о прогулке и прутике, Ваша собака на поводке? Вы кстати не ответили на мои вчерашние вопросы. Всего доброго!
Вы своей командой "тихо" сгребли собакена, положили и не давали лаять. Эти три действия в совокупности означают "тихо"?ну вот тут то моё терпение закончилось 😊 Валери, а газеты Вы интересно как читаете и какие у Вас получаются выводы от передовиц если не читать дословно, а перемешивать всё в кучу и домысливать?
У меня было, что на нас сама вышла белка на жировке по земле, при этом я её заметил первый, сгрёб собакина, положил и не давал лаять. В результате былка чуть на нас не наступила.я просто привел пример, когда пригодилась бы команда "тихо", а вместо этого пришлось делать кучу ненужных действий, т.к. собакину было всего 4 месяца и с ним командами не занимались.
хреновая это тенденция не поняв раздёргивать на цитаты и пытаться приделать свой смысловой хвост 😞 это как в том анекдоте:
муж жене - рыбка моя!!! Жена - рыба значит щука, щука значит зубы, зубы это собака - мама, он меня сукой назвал!!! 😊
кстати про останавливающую команду "лежать". Было при мне привозили в клинику кобеля лайки штопать, которого подстрелил немного сам хозяин картечью вместе с кабаном, потому что выбора не было, собака не давала сделать выстрел, была на линии огня, и кабан на охотника пошёл. А сколько раз придётся стрелять поверх собаки дробью сами узнаете, если получится осенью тетеревов гонять.
Лучше от греха её положить, чем посадить.
Лайка совсем не служебная собака. Тут был вопрос. Как не навредить? Так вот увлечение приучением лайки к командам (беспрекословное выполнение) больше вредит, чем помогает (ИМХО).
Например, команда "рядом" зачем она лайке.
А команды "сидеть", "лежать", "стоять"-? (Правда говоря, я свою научил этим командам, но больше как игра.) Команда "ко мне", команда нужная но опять же, совсем не обязательно как у служебных пород обойти и сесть у левой ноги (я просто свищу и собака приходит).
А, вот команды "ищи", "нюхай", "след", "дай", "голос", "в перед", "смотри" и т.д. нужные. Главное, чтобы собака понимала, что вы от нее хотите, а вы в свою очередь что хочет она.
Почти полное взаимопонимание. Приятно, что есть единомышленники. Однако думаю, что команды "нюхай" и "след" все же в условиях охоты дублируют друг друга. В служебном собаководстве приучают собаку по команде "нюхай" именно занюхать (запомнить) запах на какой-либо вещи для последующего поиска предметов или людей (при выборке человека) с этим запахом. Не думаю, что охотники используют этот прием для поиска дичи по оставленным перьям, помету и пр.!?! Всего доброго!
ВалериИспользуют (я использую) - "нюхай" "ищи".
Не думаю, что охотники используют этот прием для поиска дичи по оставленным перьям, помету и пр.!?!
ВалериИ Вам того же.
Всего доброго!
Мы тут просто флуд разводим, поскольку каждый сам решит, какие команды нужны ему, а какие нет, благо при отсутствии регулярных повторений и закреплений собака забудет ненужную команду. Согласен с George 66, что команды, это как понятный обоим язык, которым с собакой разговариваешь.
Я вроде все формальности утряс, скоро пойдём искать белок чтобы не просто полаять 😊
Лайка не совсем обычная собака, которую можно научить всем примудростям дрессировки. Поколениями предков как в гончих и борзых собаках отбор шёл по рабочим качествам (охота) в ущерб другим. В моём понимании лайка на 75% охотник и 25%друг человека. Держал спаниэлей 2х- несмотря на их неуёмный азарт пропорция обратная. Всётаки -думаю согласитесь-лайка наиболее близка к типу дикой собаки и она менее социализирована. Держал лаек в пригороде, а теперь дома (маленькую)-поверьте две большие разницы, хотя количество команд практически одинаково .
bigrublСейчас скажу наверно крамолу, но такая мысль возникла после твоего поста.
Лайка не совсем обычная собака, которую можно научить всем примудростям дрессировки. Поколениями предков как в гончих и борзых собаках отбор шёл по рабочим качествам (охота) в ущерб другим. В моём понимании лайка на 75% охотник и 25%друг человека. Держал спаниэлей 2х- несмотря на их неуёмный азарт пропорция обратная. Всётаки -думаю согласитесь-лайка наиболее близка к типу дикой собаки и она менее социализирована. Держал лаек в пригороде, а теперь дома (маленькую)-поверьте две большие разницы, хотя количество команд практически одинаково .
Человек - охотник, пока является охотником на 25% заводит в качестве помощника собаку (гончака, драта, спаниеля, ягда, таксу и т.д.) когда он становится охотником на 75% (социализация катастрофически падает) он заводит лайку. Стать охотником на 75% совсем не означает, что 75% времени посвящено непосредственно охоте. Охотник это натуралист, следопыт, естествоиспытатель.
Лайка не совсем обычная собака, которую можно научить всем примудростям дрессировки. Поколениями предков как в гончих и борзых собаках отбор шёл по рабочим качествам (охота) в ущерб другим. В моём понимании лайка на 75% охотник и 25%друг человека. Держал спаниэлей 2х- несмотря на их неуёмный азарт пропорция обратная. Всётаки -думаю согласитесь-лайка наиболее близка к типу дикой собаки и она менее социализирована. Держал лаек в пригороде, а теперь дома (маленькую)-поверьте две большие разницы, хотя количество команд практически одинаково .Так и я о том же. Считаю, что в лесу лайка по-сути - сама по себе. Лайку можно выдрессировать, в моем понимании этого слова, но с какими затратами! И, самое главное, для чего? Она в этом случае превратиться все равно в плохо выдрессированную собаку, а свои рабочие качества наверняка потеряет. Может я непонятно выражаю свои мысли? Я как раз не сторонник напичкивать собаку лишними (без которых можно обойтись) командами - это для нее излишняя психологическая нагрузка, мешающая основной работе. Наличие дублирующих друг друга команд создает для неё дополнительные сложности. "Нюхай" - "ищи", "ко мне" - "иди сюда" и пр. Вот наличие хорошего контакта с собакой очень необходимо для взаимопонимания. Именно так! Нужно уметь понимать собаку, если хотите подстроиться под неё тоже, так же как и она подстраивается под вас. И все это ради общего с ней дела - интересной, азартной, приносящей радость охоты! Чего всем и желаю!
Валери?
наличие хорошего контакта с собакой
Собственно говоря, почему спрашиваю. Потому что мне кажется "сама по себе" и "наличие хорошего контакта" не очень вяжется.
наличие хорошего контакта с собакойВзаимопонимание (с полуслова, взгляда, жеста), доверие, хорошая, быстрая и положительная реакция на действия партнера.
ВалериЭто все и есть команды. Собака, когда облаивает, прислушивается, всматривается и т.д. тоже дает тебе команду. У меня в арсенале десятка два слов команд, еще столько же жестов и еще полстолька различных звуковых сигналов щелканье языком, хлопанье в ладоши, свист и т.д. и у собаки не меньше.
Взаимопонимание (с полуслова, взгляда, жеста), доверие, хорошая, быстрая и положительная реакция на действия партнера.
Все-таки на тебя наверно еще давит груз работы со служебными породами.
Все-таки на тебя наверно еще давит груз работы со служебными породами.А можно узнать в чем это проявляется?
Теперь - ответ.
Возможно. Я бы только сказал что на меня давит груз незнания охоты, как таковой, так и всего, что с ней связано. Выше я сообщал, что стаж у меня 1 год, собаке 8 мес. Мне 55 лет. Физическая форма уже не ахти. Мы с собакой только учимся (заочно), в том числе и общаясь с тобой. Поэтому мне крайне интересно мнение людей уже прошедших эту стадию учебы. Одно дело читать книги, пусть и опытных, и авторитетных людей. Однако крайне поучительно прочитать в прямом по сути диалоге о манере контакта с собакой, реакции конкретного человека на те или иные ситуации в лесу и т.д. Мне очень интересно мнение всех. Выводы, конечно, делать только мне. Не хочется еще повторять чужих ошибок. Может поделитесь опытом!?!
тоже дает тебе командуМне кажется, что точнее сказать - информирует.
ВалериТы же сам выше написал, что вы партнеры. Ты ей командуешь, а она тебя информирует?
Мне кажется, что точнее сказать - информирует.
ВалериНаписанное в книгах не всегда стоит понимать буквально. Что будет являться зоной прямого контакта 10-50-100-500 метров или зона пока вы видите собаку, или это зона пока вы слышите собаку (она нашла зверя и начала облаивать), если последнее, то выходя за приделы этой зоны, вы потеряете контакт, но для собаки он сохранится, правда вам то от этого не холодно не жарко, как в прочем и ей. Я считаю правильным держать зону контакта в приделах звукового контакта. Как это обеспечить? Я использую разные звуковые сигналы. Например, пощелкивание языком побуждает собаку обозначить себя (выти в зону видимости), хлопками в ладоши сообщаю, что я меняю направление и предлагаю последовать за мной, свистом подзываю к себе. Таким образом, я пытаюсь удержать собаку в зоне своего звукового контакта. И получается, если уж мы партнеры то будь те любезны из зоны моего контакта не выходить и следовать все-таки в том направлении, в котором следую я. А вот если вы кого-то обнаружили, то зовите, и не извольте беспокоится прибуду не медля.
Работает на значительном от охотника растоянии, вне прямого контакта с ним. Сама определяет и зону поиска, и расстояние...
Таким образом, я пытаюсь удержать собаку в зоне своего звукового контакта. И получаетсяА можно узнать насколько хорошо это получается, возраст, пол и породу собаки?
ВалериСейчас занимаюсь с КФЛ, сука в сентябре этого года исполнился год. В теме "Лаечники" есть фотки.
А можно узнать насколько хорошо это получается, возраст, пол и породу собаки?
А получается, на мой взгляд, не плохо.
Насчет "выйти из-за укрытия", сигнал пощелкивание языком. Получилось как-то само собой. Ты же занимался собаками и разницу между командой "фу" и "нельзя" знаешь. Здесь, поэтому же принципу, "ко мне" и "не очень ко мне". У меня в семье никто свистеть не умеет кроме меня, а вот языком щелкать все. Вот на этом я и сыграл.
ВалериПросто метод кнута и пряника не всегда подходит. Нужна смекалка.
Дополнение! К хорошему контакту с собакой (см. выше) я бы еще отнес желание собаки выполнять данные мной команды.
В моем понимании команда "фу" означает прекращение нежелательных действий. При дрессировке служебных собак она не применялась (в те времена, когда я этим занимался). Мне непонятно, зачем нужна команда "нельзя". Как следует из разделов этого и др. форумов её используют (и отрабатывают) например в процессе еды, по сути запрещая собаке есть до следующего за этим разрешения продолжить прием пищи. Честное слово! Мне непонятно зачем все это нужно!
Интересно на каком расстоянии в лесу собака может услышать прищелкивания? А еще в ветренную погоду!
И еще. Эта ситуация схожа с той, когда хотят привлечь внимание собаки и просто произносят ее кличку.
Написанное в книгах не всегда стоит понимать буквально. Что будет являться зоной прямого контакта 10-50-100-500 метров или зона пока вы видите собаку, или это зона пока вы слышите собаку (она нашла зверя и начала облаивать), если последнее, то выходя за приделы этой зоны, вы потеряете контакт, но для собаки он сохранится, правда вам то от этого не холодно не жарко, как в прочем и ей. Я считаю правильным держать зону контакта в приделах звукового контакта. Как это обеспечить? Я использую разные звуковые сигналы. Например, пощелкивание языком побуждает собаку обозначить себя (выти в зону видимости), хлопками в ладоши сообщаю, что я меняю направление и предлагаю последовать за мной, свистом подзываю к себе. Таким образом, я пытаюсь удержать собаку в зоне своего звукового контакта. И получается, если уж мы партнеры то будь те любезны из зоны моего контакта не выходить и следовать все-таки в том направлении, в котором следую я. А вот если вы кого-то обнаружили, то зовите, и не извольте беспокоится прибуду не медля.Дальность поиска определяется обьектом охоты и навыками охотника и собаки. Собака вряд ли вас потеряет, а наоборот случается. Не очень приятно, когда выехал на денёк поохотится, а собака упорола за лосем и ушла со слуха. Никакими хлопками, свистками не дозовёшся, но именно такие собаки наиболее добычливы и пригодны к охоте-вывод:надо или соответствовать собаке и иметь желание и возможность предатся охоте полностью или завести собаку другой породы. Карелка в этом случае мне кажется разумным компромисом:устанет раньше чем более крупные собаки-вернётся раньше, но в тоже время позволяет охотится на все виды дичи доступные лайке.
Если за лосем, кабаном, медведем то поиск подальше, если за мелочью то поближе. Когда за зверем идёшь как правило уже есть снег и след-голос не критечен.
bigrublЯ считаю карелку не компромиссом а мелочницей (боровая, белка, куница - это мой выбор) - почему собственно и остановился на этой породе. И первые выходы в лес, это подтверждают. Видели и лося и косуль, собака за ними не пошла, я и рад. Раньше держал ЗСЛ могла неделю гоняться, потом приходила, благо жили в деревне, где и охотились. Сейчас мне такого не надо.
Карелка в этом случае мне кажется разумным компромисом
bigrublЭто не мой метод.
а собака упорола за лосем и ушла со слуха.
bigrublБелочница со слуха уходить не должна только тогда охота будет успешной. Все сказанное ИМХО.
Никакими хлопками, свистками не дозовешься, но именно такие собаки наиболее добычливы и пригодны к охоте
Вопрос. Что мне делать в подобной ситуации? Просто ждать? Как долго? Не спеша продолжить движение по маршруту? Вероятно, что когда она второй раз пошла мне нужно было идти за ней!?!
Я считаю карелку не компромиссом а мелочницей (боровая, белка, куница - это мой выбор) - почему собственно и остановился на этой породе.Ну это не совсем так. У лайки есть свои предпочтения, есть объекты по которым она любит работать, а есть по которым работает потому что хозяину надо. Мой первый кобель начал работать по белке с 4 месяцев, хорошо и вязко. При этом не любил воду и все что с ней связано (утка не его тема). В воду было не загнать, обижался на смерть. Второй в воду лезет при любой возможности, мелочь практически игнорирует, если встал на след лося-капец, начинает работать. Отзовешь - обидиться. При этом если лося нет-любой следок в радость.
На предыдущей странице много говорилось о дрессуре. По отношению к лайке дрессура не совсем корректный термин(как мне кажется). Лайка, любая, это прежде всего личность, которая может самостоятельно принять решение, умеющая выбирать и подстраиваться под хозяина. При этом присущая многим лайкам сдержанность и гордость может быть не правильно оценена окружающими, как отсутсвие привязанности к хозяину и невоспитанность. Просто у этих собак есть свое мнение по любому поводу.
Задрессировать ее до уровня спаниеля по моему не возможно. (Спаниель был).
Я считаю карелку не компромиссом а мелочницей (боровая, белка, куница - это мой выбор) - почему собственно и остановился на этой породе. И первые выходы в лес, это подтверждают. Видели и лося и косуль, собака за ними не пошла, я и рад. Раньше держал ЗСЛ могла неделю гоняться, потом приходила, благо жили в деревне, где и охотились. Сейчас мне такого не надо.Я выбирал исходя из тех же исходных- не надо мне много мяса. А друг по скитаниям -странствиям -нужен, но чтобы не очень напрягало собержание ДРУГА. Этот компромис -я думаю нашёл.
Просто у этих собак есть свое мнение по любому поводу.
Задрессировать ее до уровня спаниеля по моему не возможно.
Это точно.
1.щенка надо выбирать из помета: прийти к заводчику не на 5 мин., а на час, зайти в помещение к щенкам и поиграть с ними, через час они начнут уставать и искать место отдыха--это самое критическое время для выбора, сидите и только наблюдайте, тот щенок который САМ ляжет к вашим ногам и будет вам помошником и вы будите понимать друг-друга с одного взгляда, и не будет ни порванных вещей в доме, не потеря друг-друга в лесу!! Если же ни один щенок не лег к вашим ногам, смеритесь и уйдите, это не ваши щенки, и не надо надеяться, что Вы великий МАКАРЕНКО! Кроме массы порванных вещей и напрасной траты своих нерв ни чего хорошего не произойдет!
Валери
Что мне делать в подобной ситуации?
Собачка у тебя молодая (щенок). Я бы пошел в данной ситуации за ней, даже из простого любопытства, что это ее заинтересовало. Сейчас со своей даже не остановился бы. Будет полайка, тогда пойду.
А вообще у меня сложилось мнение, что карелки начинают работать самостоятельно в отличии от ЗСЛ, эти требуют натаски и лучше всего в компании с опытной собакой. Важно поддержать их (КФЛ) природный инстинкт.
Первую белку моя собачка сработала самостоятельно чему я очень рад, все произошло у меня на глазах. Уже возвращались домой шли по лесной просеке, собачка бежала впереди метрах в пятидесяти, я ее видел, вдруг ширк в сторону и буквально через секунды лай, подхожу, сидит по деревом лает, увидев меня вскочила и передними лапами на дерево, смотрю метрах в пяти от земли на сучке этого дерева белка, поднял с земли палку и шугнул белку, собачка отследила, долго гонять не стал чтобы не потерять, отстрелил, дал собаке схватить, но трепать не дал, забрал, первым делом отрезал лапки и отдал их собаке. Ждем пока белка окончательно перелиняет. Будем работать.
Tolstyk1972
Все так, только ели мне нужна конкретно зверовая собака я возьму ЗСЛ, несмотря на все сложности с содержанием и т.д. Для водоплавающих и поля свой выбор как и для работы в норах. И никаких компромиссов.
P.S. Среди ЗСЛ и раньше, лет тридцать назад, бельчатниц было очень мало хотя реально работающих (не вольерных) лаек было достаточно, несмотря на изъяны в экстерьере. Про сейчас даже говорить не хочу. Изредка выбираюсь на зверовую. Куда я езжу, предпочитают деревенских дворняг (типа лайки).
Собачка у тебя молодая (щенок). Я бы пошел в данной ситуации за ней, даже из простого любопытства, что это ее заинтересовало. Сейчас со своей даже не остановился бы. Будет полайка, тогда пойду.А я вот ждал полайку, плюс спешил, плюс подустал, плюс инфантильность видимо моя. Погода стала резко ухудшаться. Не хотелось идти под дождем. До машины оставалость часа 2 пути.
собака должна психологически подходить хозяину !!Контакт с собакой по-моему у меня неплохой. А она - молодец, на лету все схватывает. Не хватает мне опыта охотничьего. Так что буду по мере накопления вопросы задавать. Не обессудьте! К лесу только только привыкать стал. Не комфортно как-то сначала было одному. Боязнь что-ли какая-то!?! Мне, новичку в лесу, очень помогает навигатор, особенно в незнакомых местах. А таковых у меня - ой как много! Завтра на день в лес. Лапка наверное поправилась. Пока не хромает моя собачка. Всем удачи на охоте!
Хотел бы узнать ваше мнение!
В абсолютном большинстве (если не во всех) рекомендациях по нахаживанию лаек говорится о необходимости следования с ней в лесу не по тропам, просекам, дорогам. Это якобы необходимо для того, чтобы у собаки не вырабатывался прямолинейный поиск. Однако, мне говорили знакомые охотники, что например глухарь и тетерева зачастую встречаются именно на просеках, дорогах.... Я в этом убедился на собственном опыте. Только один раз мы с напарником подняли глухариный выводок в сосновом, довольно негустом, лесу. И случаев 10-12 - на просеках и дорогах. Там, кудая завтра собираюсь в лес, 3 недели назад на зимнике я видел глухарку (полетела о меня вдоль просеки - стрелять не стал) и через 300 метров от этого места - глухаря (из-за деревьев стрелять возможности не было. Я его практически не видел). Места встречь "зафиксировал" на навигаторе. С местом встречь не ошибусь. Как быть? Идти по зимнику, или по его курсу, но зигзагами. Нужно учитывать то, что собака еще ни одного глухаря не подняла на дерево. Я всегда был слишком для этого близко. Думаю, что глухарь улетал далеко от меня, а не от неё. Мне не понятно, зачем ходить там, где дичи практически нет. Хотя, возможно, - это будет поиск белки, куницы... ? Поделитесь мыслями! Очень хочется услышать мнение знатоков!
Вы хотите сразу всё получить и охоту и натаску :-)Я думаю натаска неотделима от охоты. Ведь в результате натаски дичь должна быть добыта. Я возможно ошибаюсь!?! Вразумите!
Вразумите!Сначала надо поплзать по неудобьям, чтобы приучить собаку не лениться обыскивать территорию рядом с вашей траекторией движения, а то так и будет впереди вас дорогу проверять.
Сначала надо поплзать по неудобьям, чтобы приучить собаку не лениться обыскивать территорию рядом с вашей траекторией движения, а то так и будет впереди вас дорогу проверять.Да поползал я по неудобьям. Чего-чего а этого у нас хватает с избытком. Избегал тропинок и дорог с первых выходов в лес (май) до открытия охоты (22.09). Теперь в лесу придерживаюсь просек (по дорогам не хожу - их просто нет), ну и вправо и влево (зигзагом). Открытых участков у нас в лесу практически нет, выруба разве только. Поэтому, наверное, глухарь и держится у просек и дорог, что есть возможность взлета. А вот как сделать, чтобы собака активней производила поиск? ПОДСКАЖИТЕ! Думаю, что стимулом для неё будет найденная ею дичь. Вчера после взятой б--ки активность заметно усилилась. Новые запахи передаваемые по воздуху ловила носом и уходила навстечу источнику от 20 до 40 метров. Правда безрезультатно. Находили только само место жировки б--ки. Слушала. Глазами по верхам зырила.
В общем - у нас все еще только начинается. Кстати после 4 часов нахождения в лесу стало заметно, что она устала. Вот наверное что значит квартирное проживание. Да еще с поводка (отпускаю только на расположенных недалеко заросших колхозных полях) 4 недели не отпускал, т.к. хромала на переднюю лапку. Видимо были травмированы пальцы (суставы). У нас в лесу уже снег лежит. Хорошо, что температура даже ночью была плюсовой, поэтому и скрипа и треска не было. Теперь опять до след. выходных ждать. И еще жаль, что световой день все короче и короче. Сейчас рассвет в 9, заход солнца около 18.
ВалериМожно. А можно и даже нужно попробовать приготовить для себя.
Конечно ошкуреную и потрошеную. Так можно?
Блюда из мяса белки.
от хантов... и манси
Беличье мясо доставалось на ужин охотнику и перепадало собакам. Освежеванные тушки белок потрошат, промывают и варят в котле. В суп можно добавить муку, разведя ее предварительно водой.
Выпотрошив тушки, манси выбрасывают беличьи кишки, считая их несъедобными, а ханты раньше подмешивали их к тесту для лепешек.
Но главное промысловое лакомство осени и зимы - беличий желудок. Разделывая тушку, его извлекают целиком вместе с содержимым. Так и насаживают на палку и обжаривают перед угольями.
Осенью, когда белка питается грибами и кедровыми орехами, в разрезе ее желудок черный, а когда только орехами - совершенно белый и изнутри, и снаружи. Самый вкусный беличий желудок, конечно, с орехами.
Рецепт от америкосов.
Жители таежной зоны Американского континента также по достоинству ценили вкусовые качества белок. Мясо этих зверьков едят не только в индейских резервациях, но и в дорогих ресторанах. Вот один из рецептов американских гурманов.
Рагу из белки
3 освежеванные белки, полчайной ложки красного сладкого перца - паприки, полчайной ложки соли, 1 чашка пшеничной муки, 2 столовые ложки сливочного масла, 1 столовая ложка оливкового масла, б тонких ломтиков джорджиискои ветчины, 2 крупные луковицы, нарезанных колечками, 100 г шампиньонов, нарезанных ломтиками, 4 картофелины, нарезанные кружочками, 1 чайная ложка свежемолотого черного перца, три четверти чашки сухого красного вина. Разрежьте тушки белок на куски и обваляйте их в смеси муки, паприки и соли. Разогрейте сливочное и оливковое масло в сковородке и обжарьте куски белки со всех сторон (по 2-3 куска за раз). Смажьте изнутри маслом большую кастрюлю, на дно положите два ломтика ветчины, а на них уложите слоями мясо, лук, грибы и картофель. Каждый слой посыпайте перцем, а на самый верх поместите два ломтика ветчины. Залейте все вином, закройте кастрюлю крышкой и поставьте в духовку на полтора-два часа. Подавайте рагу горячим прямо в кастрюле.
Белка тушеная
Обвалять тушки белок в муке, обжарить на сковородке, выложить в кастрюлю с пассированным луком, залить горячей водой и потушить минут 40. Можно сдобрить зеленью, а соус загустить мукой по традиционному хантыйскому рецепту. Уверяю вас, получится неплохо. Только трех белок на хорошего едока явно недостаточно.
Очень рекомендую!
По поводу нахаживания на первых порах могу рекомендовать по чаще менять направления, при этом особо не переживать если собачка потерялась из виду. Это отучит собачку следовать по прямой.
ВалериСкорее это последствия полученной ранее травмы, пройдет.
Кстати после 4 часов нахождения в лесу стало заметно, что она устала.
Кстати после 4 часов нахождения в лесу стало заметно, что она устала.
это не удивительно. Сейчас не вспомню кто написал из авторитетов, кажется Вахрушев, что к 6 месяцам лайка ДОЛЖНА проводить в лесу 3-4 часа по 2-3 раза за неделю.
никто не подскажет из опыта, как поведёт себя не притравленная карелка при случайной встрече с кабаном?
как поведёт себя не притравленная карелка при случайной встрече с кабаном?Осмелюсь предположить! Не думаю, что встреча возможна нос к носу. Услашат и увидят друг друга минимум за 50 метров.
Сначала настороженность, облаивание. Если собаке присуща активно-оборонительная реакция, то - приближение к кабану. А дальше...
Кабан убегает - настороженное преследование, атакует собаку - уход от атак. Опасным на мой взгляд может быть ситуация, если кабан стоит, не реагируя на малявочку. Здесь возможно постепенной приближение собаки к кабану. Однако собака может быть не готова к быстрой атаке кабана, на неё еще в жизни никто так не нападал. Утешает в этом случае иформация из инета, что КФЛ работают на значительно большем расстоянии от зверя, чем, например, ЗСЛ и РЕЛ. Ну а в быстроте и ловкости они не уступят другим породам лаек.
Не думаю, что встреча возможна нос к носу. Услашат и увидят друг друга минимум за 50 метров.а вот и не угадали... в субботу был сильный дождь и мы с кабаном увидели друг друга когда между нами было три метра. В результате я его ем 😊
Фигня она разная бывает: как обычно, и как попало.
Я раньше думал, что телок крайне миролюбивое при облаивании животное. Ан нет. Лягается так, что собака не всегда увернуться успевает. А кабан при всей своей внешней округлости с места рвёт не хуже болида формулы 1.
И что это из Вас все вытягивать нужно!?! Поделитесь!поскольку собаки не было (в такую погоду хороший хозяин и т.д. и т.п.)
поделился с собратьями по оружию
forummessage/60/9-1
День добрый вот моя помошница.Trapp! Приветствую! Поделись, будь добр, информацией о своей карелочке! Интересует и возраст (думаю, что до 2-х лет собаке), и как давно и насколько хорошо работает, и пр. Не скупись на похвальные слова, но будь самокритичен! Удачи и в творчестве, и в охоте!
Есть ли проблемы с кормлением карелок? Как вы кормите своих собак перед охотой, на охоте (с различной её продолжительностью). В инете вариантов немеряно. А у вас как?
И еще. Моя Марта, возрасте 8 мес. при росте 40 см в холке, весит 14 кг. По таблицам (кажется Войлочниковых) - это перебор в сторону перекорма или излишне крепкого костяка. Считаю, что по кондиции моя собака находится в рабочей (не выставочной) форме. Не толстая, но и не худая (не люблю истощенного вида собак). А вы своих взвешивали? Прошу откликнуться!
Как вы кормите своих собак перед охотой,я вообще перед выездами не кормлю, ибо уделает тогда всю машину... тошнит нас 😞
уделает тогда всю машину... тошнит насВот здорово! Значит моя Марта не одинешенька (в этом смысле) на белом свете. У моей слюни начинают течь после 5 минут сидения в не заведенной еще машине. Что интересно! После длительной охоты (часов 10) едет без слюней и почти все время спит. Вот всегда бы так!
А что у вас все таки по весу? Или не задавались этим вопросом? Накануне выезда (выхода) собаку кормите как обычно?
Перед выходом на охоту некормлю, потому что сама неест лес дороже еды. В лесу если на день то только черный хлеб но и так чуть чуть от своего обеда. Не на один день, беру с собой для собак всегда крупу геркулес рыбу (караси ловлю сам)варю жидкую кашу + приварок если, что удастся стрельнуть, на ночь кармлю по плотнее, утром немного в обед как получиться.
ВалериРост 42 см, вес 12 кг. С кормежкой особо не заморачиваюсь. Едок из карелки не ахти, но у меня еще кобель алабай (охранник), если чего дама не скушает мужик подчистит так что особо не повыделываешься.
А что у вас все таки по весу? Или не задавались этим вопросом? Накануне выезда (выхода) собаку кормите как обычно?
Мои охоты выглядят на данный момент следующим образом. В 60-ти километрах от города у меня дом в деревне с пятницы я всегда там. Это моя малая родина. Места хорошо знакомы. Проложены маршруты 10-15-25-40 км одно двухдневные. Перед выходом, суббота утро, собаку не кормлю. Если запланирован двухдневный поход то беру с собой себе перекус (банку каши, сальца, хлеба, чай) и собаке немного сухого корма. Вот как-то так.
TrappПолностью согласен.
По поводу белки, эх белки, белки, вобщем белок как впрочем и другую пушнину я здаю, понятно за денежку, так вот еще года три назад ее принимали по неплохой цене, а теперь цены упали. Но белка это не только ценный мех но и еще мясо, которое с большим удовольствием едят собаки, а под водочку при желание неплохо и самому, и вхороший беличий год поверте это заметно экономит денежки идущие на кормежку собак.
У меня все шкурки давно уже на бартер. Есть знакомый скорняк, сам выделывает, сам шьет, потом продает на рынке.
а теперь цены упалиА сколько все же может стоить шкурка? Хотелось бы знать. Стоит ли овчинка выделки? Я сейчас о себе. А с головы шкурку тоже нужно снимать?
Вот ребята у меня вопрос как у вас собака лает на глухаря, у меня полайку дает частую плюс при этом звонкий голос, глухарь не сидит спокойно нервничает. Вот на одной из фоток на заднем плане у избушки кобель заподносибирский (4 -й год) два раза стрелял из поднего глухаря, тот лает спокойно пару раз гавкнет посидит хвостом повиляет еще гавкнет и глухарь сидит спокойно тихонько "матерясь на собаку".
В том году здавал по двадцать р.Мда... ! Весьма негусто! Вот уж точно - "овчинка выделки не стоит". А почем тогда норковая шкурка?
Почему в холодильнике храните? А солью натирать нельзя? Я так делал, когда кроликов держал и шкурки сдавал. Тогда за них комбикорма давали. Даже несколько шкурок сам выделал. Интересно было.
День добрый вот моя помошница.Всётаки интересно-все похожие, но разные -видно по морде. Фото хорошие-старая добрая курковка и друг собака-романтика.
А почем тогда норковая шкурка?
(Почему в холодильнике храните? А солью натирать нельзя?)
В морозилке затем что за длительный период жир, всеровно остающийся в коже окисляется, что в дальнейшем мешает выделке, сответственно цена на такую пушнину падает, соленую никто не примет. Цена норки 150 -170 р.
Вы ошибаетесь собака одна и таже.Я о том, что породные признаки сильны и издали похожи-Ваша похожа на мою.
Караул! Помогите! Не получается увидеть видео про утку. Что и как нужно делать? Только у меня и с английским нелады. И как мне свое загрузить?Может у тебя медленный интернет?Файл около7МБ.А загрузить своё можно -зайди по ссылке зарегистрируйся и грузи. А вот здесь учу облаивать глухаря http://www.youtube.com/watch?v=6NJT3mBHiuI
Может у тебя медленный интернет?Все в этом мире относительно! Если 512 кбит/сек это медленно, значит медленный. Вчера почему-то при попытке открыть ссылку у меня запрашивали на English вход, Я пытался, но чего-то, где-то не срослось. Сегодня я сделал тоже самое, однако увидел натаску на глухаря и охоту на утку. Зарегестрироваляся с горем пополам. С горем потому, что я на всех сайтах(их уже 4) зарегистрирован под разными именами. Голова кругом идет. Не хотят регистрировать под именем, которым я хотел бы себя называть. Вот и сейчас - Валери не устроило, Valery - тоже. Пришлось под тем именем, которое вы наверное уже видите. Не знаю, что делать! Я уже был назван Родион, Rodion. Теперь нужно научиться загружать видео и сделать так, чтобы его можно было открыть с ганз. ru/ Помоги мне, господи! Дай сил!
А вот здесь учу облаивать глухаряЯ этупроцедуру проделывал, по глухарю, взятому моим товарищем из под своей карелки всего на 1 месяц старше моей. Только я протащил его на бечевке по земле метров 10, а затем поднял метров на 5. С помощью товарища, конечно. Марта и след взяла, о облаяла без команд. Похвалу конечно же получила!
чёт ходили вчера, след белки свежий, всё истоптано, а собакин нуль внимания.
белку успешно охотитНу если 2 белки - это успешно, то отвечаю. Моя в первую очередь находит запах, как след, так и запах поеди. Так было много раз, правда без нахождения её на дереве. Последнюю жирующую на земле белку она услышая (я так думаю) метров за 30-35, а потом уже закрутилась работая по запаху на земле.
Моя в первую очередь находит запах, как след, так и запах поеди.У меня собака работает также. Причем по поеди еще неошиблась ниразу, чутье однако. Даже бывало так группа деревьев подними все усеяно шелухой, собака крутится под деревьями нюхает и у одного дерева начинает довать уверенную полайку. На слух тоже сробатывает но тут надо тихую погоду.
В вашем случае я думаю следы были всеже не свежие или собака еще невидала белку, что не может связать запах следа со зверьком.
возможность не только рассказать , но испросить хочется.
В субботу возвращаюсь к машине по просеке. Собака впереди. Вдруг она кого-то учуяла (услышала) и прибежала ко мне с рычанием и лаем в сторону частого плотного леса. Я уже хотел заменить дробь на пулевые и отвлекся от собаки на секунду. Потерял контроль управления над ней. В это время из леса прямо на меня вышли туристы-студенты. Сначала трое, а затем еще человек 20. И оказались они между мной и Мартой, которая сделала ноги вдоль просеки в обратном направлении, убегая от идущих на неё людей. Лишь через несколько минут прибежала, видно сообразив, что можно препятствие обойти. Как Ваше мнение - это признак трусости... ? В июле этого года у нас была подобная ситуация в лесу (первая встреча с людьми в лесу). Тогда я до их выхода взял собаку на поводок. Марта проявила активно-оборонительную реакцию в виде лая и натянутого в направлении неприятеля поводка. Как у Вас происходили подобные встречи? Что посоветуете?
Я уже хотел заменить дробь на пулевые и отвлекся от собаки на секунду. Потерял контроль управления над ней. В это время из леса прямо на меня вышли туристы-студенты.
представляю мысли студентов, когда выходя из леса они видят мужика, шустро заменяющего в стволе дробь на пулевые 😊
моя в лесу первым делом вылавливает всех грибников и прочих человеков, после чего старается запачкать их грязными лапми как можно выше 😊
по-моему когда один старается свалить от двадцати, это не трусость, а благоразумие.
это не трусость, а благоразумиеВозможно Вы и правы! Но она убежала и от меня тоже. Надеюсь, что просто пока еще молодая она. Не выработалось своё -Я. Другие мнения будут высказаны?
представляю мысли студентов, когда выходя из леса они видят мужика, шустро заменяющего в стволе дробь на пулевыеДействительно, интересная могла быть ситуация! Может они обратно бы в лес рванули!?! Однако я лишил их этой возможности. Я услышал, что это - люди, и они - увидели улыбающегося мужика с ружьем за плечами.
мы третий день боремся... собакин ждёт мяса, а я предлагаю кашу с мясом. Не ест!В служебном собаководстве в меня вбили такие рекомендации, которыми я успешно нормализовал в свое время кормление собак. Принцип прост - если собака не ест или не доела, значит следующее кормление пропускаем, в следующее за пропущенным даем половину привычной пайки, а дальше по аппетиту собаки. Обечно после этих процедур он весьма на уровне.
Еще случай из практики. Сука. Ротвейлер. Желание кушать - не очень. Получил совет от боле опытных собачников. Всю еду (корм) уполонивил, за исключением мяса. Заставил себя не обращать внимания на просьбы собаки покушать. И что вы думаете? Проблем с кормлением не стало, при этом собака ни на кг не похудела. Не знаю как у вас, а у меня (именно у меня) возникают проблемы с кормлением Марты Тимовны. Дело в том, что я привык варить еду для 50 килограмового ротвейлера в 5-ти литровой кастрюле через день. Не могу привыкнуть к такой малой потребности в пище у своей теперешней собачки. Ротвейлера к сожалению больше нет с нами. Жену уже приучил варить супы без специй (перца, лавра и пр.) Ну печенюшки любят абсолютно все собаки! Блины моим всегда больше нравились. Иногда хочется и побаловать собачку. Каким еще способом выразить свою любовь к ней?
вот если спасу дерево, будет мясо 😊
мясо дело хорошее, но даже на карелку не накупишься чистым кормить...Одним мясом кормить крайне нежелательно. Хищники (так пишут)сначала съедают внутренности жертвы. Организм видимо этого требует. В природе все продумано. У меня Марта Тимовна судовольствием вкушает морковь, яблоки, бананы, арбуз, персик, сливу и т.д. Даже репчатый лук, однажды упавший со стола, слопала.
вот если спасу дерево, будет мясоЯ ничего не понял! Пояснить тупому можно?
Одним мясом кормить крайне нежелательно. Хищники (так пишут)сначала съедают внутренности жертвы. Организм видимо этого требует. В природе все продумано. У меня Марта Тимовна судовольствием вкушает морковь, яблоки, бананы, арбуз, персик, сливу и т.д. Даже репчатый лук, однажды упавший со стола, слопала.А у меня кобель с младенчества жрет сырую картошку, сначала играет ей ( до сих пор) потом начинает быгрызать середину, остается скорлупа. а потом и ее доедает. Кроме этого любит сырую морковь, яблоки, капустные листья, сырые грибы, особенно сыроежки, крыжовник, чернику, огурцы под настроение. Из помидоров выдавливает сок и слизывает с пола и морды. Правда он ест только свои овощи (с огорода). Покупные игнорирует напрочь. Особенный хит- сыр и вяленная рыба, душу отдаст.
quote:вот если спасу дерево, будет мясо
Я ничего не понял! Пояснить тупому можно?
это устоявшееся народноохотничье выражение: "Убил бобра - спас дерево!"
У нас многие бобра только для собак и добывают, это уже давно не ценный мех, но вот 10-15 кг вкусного, диетического легкоусваиваимого мяса в нём никуда не денешь 😊
вчера отмахал по болоту 10 км, нашёл плотины на канаве, пойду в засидку как мороз отпустит, к понедельнику обещают, а то сам нафиг за ночь примерзнешь.
ЗЫ. лицензия есть, я не бракош!
собакин у меня чистое мясо редко видит, в основном в кашах и супах, но тут как-то пару дней было "мясо-рыба-ливер" в чистом виде и пошло.. но уже прошло, я её так по лесу уматываю вторую неделю, что теперь миска через пять минут блестит, т.к. перед охотой последний перекус с вечера, а обратно с леса только к обеду.
"Убил бобра - спас дерево!"Спасибо за науку.
Хищники (так пишут)сначала съедают внутренности жертвы. Организм видимо этого требует. В природе все продумано.
да нет, видел я в прошлую зиму останки лося, съеденного волками.. желудка стенки обгрызли, а вот содержимое в виде сосновых иголок и осиновой коры так и валялось смёрзшимся комом. Судя по тому, что содержимое объемом более 10 литров смёрзлось до поедания стенок, желудок сожрали далеко не в первую очередь.
только мясо (6 куриных шей в сутки)мне ветеринар из куриного даже шеи сильно не рекомендовал, хотя я давал первое время интенсивно.
[B][/B]Мясо на шеях- натуральный продукт, костей могущих поранить желудок-пищевод нет. Спаниэля переводил на современные собачьи корма- начался дерматит (сам стал опасаться-чего это моя собака подхватила-как бы самому не захворать) ветеринар спросила-чем кормите-через неделю всё прошло. Вот так.
А по поводу кормления- даже хищникам необходим растительный корм, и вопрос ведь даже не в витаминах, а в клетчатке, кишечнику тоже нужна зарядка и разрядка. Все ведь видели как кошки и собаки едят траву. А я стараюсь варить что-то среднее между супом и кашей, крупа, что-нибудь мясное ( куринные ноги-12 руб\кг,шеи-20руб/кг, мясная обрезь-40 руб/ кг, и так что останентся), все немного недовариваю, обязательно добавляю соль, в конце морковь и немного масла сливочного. В период линьки -мясокостную муку. А лучший показатель правильного питания- состояния шерсти и подшерстка. Шерсть должна блестеть и переливаться, как у ленивого кота яйца.
и хотелось бы отметить еще раз- не давайте варенные кости, я все не верил и давал, так что бы пес грыз не тапки а их. И как то раз собаку заперло напрочь. А у ветеринара -клизма, уколы, денежки. Сплошние блин лишения.
------
ТТ
Шерсть должна блестеть и переливаться, как у ленивого кота яйца.у ленивого они тусклые, вот работяги надраивают без отдыха 😊
Утверждать однозначно я, конечно же, не могу. Думаю, что все будет впорядке у Вашей собаки. Лайки на мой взгляд имеют крепкую нервную систему. Это охотничьи собаки, смелые (в большинстве своем), способные работать не только по птице и белке. Однако нужно какое-то время понаблюдать за поведением собаки, возможно поберечь от излишних нервных нагрузок, стрессовых ситуаций. Но ни в коем случае не няньчиться. При встречах с какой-либо опасностью (в её понимании) Вам самому вести себя ровно, спокойно, не убегать от предметов, людей, животных, к которым собака выразила свою неприязнь ввиде активно- или пассивно-оборонительной реакции. Советую для успокоения "разбушевавшейся" Вашей собаки использовать лакомство. Пищевой рефлекс значительно (если не полностью) перекроет страх собаки перед чем-либо. Удачи Вам! Надеюсь на дальнейшее общение!
Я бы ЯЙЦА ОТОРВАЛ- владельцу бойцовой породы. Спускать нельзя-ищите владельца квартиры-кому сдавали и т.д., а то породим БЕСПРЕДЕЛ и натурально будем рвать ЯЙЦА ( КТО СИЛЬНЕЙ).ЗЛО должно быть наказано. Держите в курсе. Удачи.
Съехали по быстрому, а куда неизвестно.Искать должна милиция по Вашему заявлению!
а то породим БЕСПРЕДЕЛС подобными явлениями нужно бороться законными методами. Если вдруг это по каким-то, не зависящим от Вас причинам, не получается, вот тогда... вы будете иметь моральное право предьявить напрямую свои требования.
Я не думаю, что собака поймет, что её хозяин остался без яиц. Он ей (в смысле интереса к сукам не соперник). Хотя... !?!
На счет собаки все труднее в нашей стране. Но ведь Вам нанесен значительный ущерб здоровью. Неужели оставите это просто на их совести? Подумайте!
Даже с потерявшимся намордником Ваша собака никого не покусала. Ущерба и претензий ни от кого нет. А вот Вы пострадали! В милиции принцип - поменьше работы. Вам нужно написать заявление на имя начальника ОВД, а не разговоры разговаривать. Вот пусть письменно дадут Вам такой ответ. Они обязаны будут принять меры! Каков будет результат - это другой вопрос. Вы и сами можете случайно встретить виновника.
Вам нужно написать заявление на имя начальника ОВД, а не разговоры разговаривать. Вот пусть письменно дадут Вам такой ответ.+100. К заявлению справку от врача о причинении телесных повреждений вам и собаке.
Валери
Вы и сами можете случайно встретить виновника.
Это всё понятно, деньги ерунда(по большому счёту),здоровье? Если только собаки, у неё травма серьёзная, а я на такие травму не обращаю особого внимания(не подумайте что я садо-мазо),просто заживает всё очень быстро, организм такой.
Ходить и сидеть в очередях нет времени, приём начальника в будни(два дня) и с утра(два часа),у меня работа ещё(пока)есть. Меня больше второй вариант устраивает-"Вы и сами можете случайно встретить виновника.".Т.К.соседи не видели, чтоб вещи вывозили, значит ещё появятся. Уже все старушки записали мой телефон, если появятся, то сразу позвонят. И вообще я очень терпеливый. Есть такая пословица:не мстят только трусы, а сразу мстят только идиоты. Подожду.Спасибо всем за участие.
А еще подскажите кто содержит собак в квартире, куда они у вас кости закапывают? Я если своей кость дам после очередного кормления, так она погрызёт для вида и ныкать начинает. Возле будки всё изрыто. Утром если встанет пораньше - откопает и грызёт. В книгах пишут, что это непобедимая натура и даже в вольере пытаются закопать в бетонный пол. А дома куда? Под ковер?
Barsik62
Санёк62, ты не Рязанский часом?А еще подскажите кто содержит собак в квартире, куда они у вас кости закапывают? Я если своей кость дам после очередного кормления, так она погрызёт для вида и ныкать начинает. Возле будки всё изрыто. Утром если встанет пораньше - откопает и грызёт. В книгах пишут, что это непобедимая натура и даже в вольере пытаются закопать в бетонный пол. А дома куда? Под ковер?
Нет, я не Рязанский, родился и вырос в Москве.
Про кости всё просто, моя прячет в нашей кровати, но на моём месте под одеяло. Ругал,бил, выбрасывал кость, безполезно,прячет под одеяло и всё.Сейчас не ругаю, прорсто достаю и бросаю ей обратно. Похоже это она мне подарок делает, т.к. сама кость не достаёт,а ждёт меня с работы.
Нет, я не Рязанскийа чё тады 62?
Barsik62
а чё тады 62?
Год рождения.
блин, домашний филиал Гринпис какой-то 😊
В эти выходные первый выход в лес после трвмы, её аж трясёт когда в окно смотрит.
А моя собачка течет. В лес не ходим пока.
а чего так? боисся белки её покроют? 😊 😊 😊
Топик называется опыт содержания и использования, но все пишут только о содержании, а где использование? Когда начинают работать? На кого? Манера поиска? отчеты выездов на охоту? В 70х годах у моего отца в Ивделе была карелка. Он с ней брал по 2 десятка соболей до глубокоснежья, берлоги искала, по глухарю работала. Поиск был достаточно широкий. Отец уже лет 15 не охотится, по здоровью, но помнит он именно эту собаку. Топик читаешь, создается впечатление, что карелки больше для радости близких у вас , чем помощник и спутник в лесу. Про других лаек читаешь, люди гордятся, и расписывают как работает их зсл или рел. Больше кокретикиПривет земляк. Ты сам ответил на все вопросы. Моя тоже начала работать в первый год. Успехи -по обстоятельствам охоты.
но помнит он именно эту собаку.
Как там у ВАс дичь ещё осталась? (ТОХТА-УШМА) был 10 лет назад-в следущем году собираюсь -дать собаке поработать в волю.
gluharev
Топик называется опыт содержания и использования, но все пишут только о содержании, а где использование? Когда начинают работать? На кого? Манера поиска? отчеты выездов на охоту? В 70х годах у моего отца в Ивделе была карелка. Он с ней брал по 2 десятка соболей до глубокоснежья, берлоги искала, по глухарю работала. Поиск был достаточно широкий. Отец уже лет 15 не охотится, по здоровью, но помнит он именно эту собаку. Топик читаешь, создается впечатление, что карелки больше для радости близких у вас , чем помощник и спутник в лесу. Про других лаек читаешь, люди гордятся, и расписывают как работает их зсл или рел. Больше кокретики
А мне и писать то пока по использованию не чего, ей всего 5,5 месяцев(-месяц травма),кроме мышей её пока ничего не интересует. В эти выхи поеду на дачу, буду "обстреливать" собаку(надеюсь не рано ей).На утку не реагирует(приносил раненую),обнюхала и ушла. Вот зайчик ей понравился(когда убегал),но я её с поводка не пустил, это в 4 месяца было. Она вообще всё движущееся принимает за объект охоты.
Вот вы как знаток и подскажите, когда вообще наступит пора настоящего обучения, как,где. Может надо на притравку в начале или сразу в лес. Охотник я тоже, можно сказать, начинающий.Всё от случая к случаю раньше охотился. Собака охотничья первая.
а чего так? боисся белки её покроют?Что б кобелей чьих-то не смущать, и не отвлекать от своих основных в лесу обязанностей.
Топик называется опыт содержания и использования, но все пишут только о содержании, а где использование? Когда начинают работать? На кого? Манера поиска? отчеты выездов на охоту? В 70х годах у моего отца в Ивделе была карелка. Он с ней брал по 2 десятка соболей до глубокоснежья, берлоги искала, по глухарю работала. Поиск был достаточно широкий. Отец уже лет 15 не охотится, по здоровью, но помнит он именно эту собаку. Топик читаешь, создается впечатление, что карелки больше для радости близких у вас , чем помощник и спутник в лесу. Про других лаек читаешь, люди гордятся, и расписывают как работает их зсл или рел. Больше кокретики
Ой, хорошо сказал!
ВалериОй, хорошо сказал!
А что толку от "хорошо" сказанного, задал вопрос(не первый раз на этой ветке)и опять тишина. Если такой знающий, то ответь, порицать и учить все умеют, только вопросов в упор не слышат. Задам ещё раз, точнее скопирую, писать уже достало:
"А мне и писать то пока по использованию не чего, ей всего 5,5 месяцев(-месяц травма),кроме мышей её пока ничего не интересует. В эти выхи поеду на дачу, буду "обстреливать" собаку(надеюсь не рано ей).На утку не реагирует(приносил раненую),обнюхала и ушла. Вот зайчик ей понравился(когда убегал),но я её с поводка не пустил, это в 4 месяца было. Она вообще всё движущееся принимает за объект охоты.
Вот вы как знаток и подскажите, когда вообще наступит пора настоящего обучения, как, где. Может надо на притравку в начале или сразу в лес. Охотник я тоже, можно сказать, начинающий. Всё от случая к случаю раньше охотился. Собака охотничья первая."
Третий раз задаю такой вопрос, никто ничнго не ответил, каждый про своё талдычит, какой он охотник великий, какая собака выдающаяся, а как из собаки сделать такую, ни один не ответил, хотя бы в общих чертах, и как самому стать, пусть не великим, а просто охотником, а не дебилом с ружьём бегающим по лесу в пустую.
Я уже заметил, что на всём форуме очень много любящих поговорить ни о чём.
Я зарегился сюда чтоб научиться чему нибудь, ан нет, только критика, пафос и болтовня не о чём.Бывают правда дельные советы, но добиться их очень сложно. Такое ощущение, что все форумчане типа ветеран родились с ружьём в руках и с собакой на поводке, а если ты таким не родился, то не фиг задавать глупые вопросы, иди и учись сам.
благо лес был за забором,
А если я возьму карелок, то я не знаю что будет, потому что про их работу никто не пишет.
это потому, что работают они хорошо, когда с детства лес за забором, и каждый день в лесу, но в таких местах обычно живут суровые русские мужики, которые слово "интернет" слышали пару раз и считают названием вредного насекомого 😊 Вы серьёзно верите, что промысловик возвращаясь с зимовья в посёлок смахнёт со спутниковой тарелки шапку снега и быстро перебирая клавиши начнёт живописать и заливать фоты? сорри, но общаться по теме работают или не работают Карелки больше приходится с заводчиками, а для них собака - товар, общение - реклама.
я уже это проходил на нескольких форумах: в форум в основном приходят люди, которые сами хотят что-то узнать, узнавая и приобретя опыт, из форумов уходят 😞 потому что это бесконечное отвечание по кругу из года в год на одни и те же вопросы и попытки отбиться от людей, оспаривающих твой опыт.
меня например давно уже нет в подводной охоте и на УАЗбуке появляюсь всё реже и реже.
попробуйте залезть на сайт клуба любителей охоты с КФЛ "Арсик", вроде бы их председатель Игорь вменяемый и опытный человек, может сведёт с кем.
А что толку от "хорошо" сказанного, задал вопрос(не первый раз на этой ветке)и опять тишина. Если такой знающий, то ответь, порицать и учить все умеют, только вопросов в упор не слышат. Задам ещё раз, точнее скопирую, писать уже достало:
А почему такая нервозность сквозит? Ты надеешься на по сути помощь, а сам хамишь! Ты еще ногой топни! Надеюсь выводы для себя сделаешь?
"Ай, хорошо сказал" - означает, что я поддерживаю твое желание общаться с охотниками- лаечниками, чтобы лучше понимать свою собаку, вносить какие-то коррективы в вопросах воспитания, нахаживания ... . Моей карелочке сейчас 9 мес. Выше я писал о ее поведении. Задавал так же вопросы. Не на все получил ответы. Ну так что, кулаком по столу стучать что-ли? Может как и ты, спрашивал не так!
Вот вы как знаток и подскажите, когда вообще наступит пора настоящего обучения, как, где. Может надо на притравку в начале или сразу в лес. Охотник я тоже, можно сказать, начинающий. Всё от случая к случаю раньше охотился. Собака охотничья первая."Да не знаток я. Мой стаж лаечника на 4 мес. больше твоего. Одно скажу. Настоящее, как ты выразился, обучение началось с того момента, когда ты принес домой щенка. Причем вы оба учитесь в первую очередь понимать друг друга. У меня пока все. Удачи!
Вот именно!Надеюсь на помощь, а натыкаюсь пустоту и ногой топнуть не мешало бы.Если тебе нравится задавать вопросы в пустоту, пожалуйста! В своём вопросе хамства не заметил, а вот слова о том что одна пустая болтовня, так так оно и есть, и обижаться не надо. Если чего то не понял, то перечитай всю ветку и увидишь, что разговор ни о чём,каждый про своё.Все отправляют только книжки читать, а хотелось узнать как у кого отдельно процесс шёл.Ты сам то эти книжки до конца читал?особенно про карелок, там три строчки и всё.
"Да не знаток я. Мой стаж лаечника на 4 мес. больше твоего. Одно скажу. Настоящее, как ты выразился, обучение началось с того момента, когда ты принес домой щенка."
Этот было сказано gluharev,а не тебе.
Вот эти слова как раз из книжки, а своё что нибудь есть?Небось знакомые есть лаечники, они и подсказывают, а мне не кому, и тайги под носом тоже нет, и до леса ехать надо. ГДЕ УЧИТЬСЯ ТО?ПО КНИЖКАМ? Ещё обижаются. Дайте дельный совет, а потом уж и хвалитесь как ваши собаки в семь месяцев глухарей находят, лосей гоняют. В книге вообще написано, что раньше года работать не будет, а то и позже, она до 1,5-2-х лет ещё дитя игривое. А вы мне тут про семь-восемь месяцев, а если и работает, то как именно вы этого добились, вот что нужно. А пустой болтовни на всём форуме с избытком.
Ну что, сенсеи, я опять нахамил? или по делу высказался?
Вообще всё это напоминает разговор плохово продавца и покупателя: как этим пользоваться? читайте инструкцию.
Похоже тут ничего не добьёшся, одни павлины. Валери,
хотелось бы встретиться через год и увидеть твою собаку наученную по книжке, в работе.
Настоящее, как ты выразился, обучение началось с того момента, когда ты принес домой щенка."Эта фраза мне знакома уже более 20 лет. Таков мой стаж соббачника. Это именно лайка у меня первая. Извини, дорогой и немногословный, мне неприятно с тобой общаться. Удачи!
Валери
Эта фраза мне знакома уже более 20 лет. Таков мой стаж соббачника. Это именно лайка у меня первая. Извини, дорогой и немногословный, мне неприятно с тобой общаться. Удачи!
А как приятно общаться с тобой...
Валери
Эта фраза мне знакома уже более 20 лет. Таков мой стаж соббачника. Это именно лайка у меня первая. Извини, дорогой и немногословный, мне неприятно с тобой общаться. Удачи!
Вместо того чтоб выпендриваться и показывать свою лживую вежливость, лучше бы ответил на вопрос, а так все тут разговоры, дешёвые понты друг перед другом.
Думаешь мне с такими общаться очень приятно, пустозвоны.
и тайги под носом тоже нет, и до леса ехать надо. ГДЕ УЧИТЬСЯ ТО?ПО КНИЖКАМ?
Улыбнуло :-)))
Сказать можно только одно-чем чаще собака в лесу тем более дельный работник. Как и человеку собаке необходимы практические навыки (помимо теоретических знаний её хозяина), которые она сможет приобрести только совершая ошибки и учась на них(к сожалению читать теорию не умеют).Карелка как порода имеет только одно явно выраженное преимущество - удобство сожержания и транспортирования . Остальные качества лаек индивидуальны и не зависят от породы. Правда по мелочи они более скороспелы и работают практически все. Зверовые собаки работающие в одиночку -большая редкость, но некоторые могут и в одиночку приобретя навык и ОПЫТ в стае.
тайги под носом тоже нет, и до леса ехать надо. ГДЕ УЧИТЬСЯ ТО?ПО КНИЖКАМ?Леса нет не научишь-теория без практики мертва. Собака просто должна нарабатывать опыт, а это дело времени и практики. Никто потому и не отвечает-очевидные вещи. Задавай конкретные вопросы. Попадёшь в БОГАТЫЕ угодья и твоя собака сработает .
Всех лаек надо НАХАЖИВАТЬ!я только присоединюсь.... как обычно пишут +100!!!
вот специально генномодифицированная для охоты на белок летающая собака. Добавлен геном птицы колибри. Замедденная раскадровка показывает, что в полёте движения лапок достигают 250/сек, вращательные движения хвоста 300/сек 😊 😊 😊
Замедденная раскадровка показывает, что в полёте движения лапок достигают 250/сек, вращательные движения хвоста 300/секХорошая реакция на юмор должна быть и у охотника. Классно! И фотки, и комментарии, и собачка со своей жертвой. В природе яэтого никогда не видел. Может еще все впереди! Однако спасибо за предоставленные материалы. Они очень полезны для начинающих! Удачи!
Замедденная раскадровка показывает, что в полёте движения лапок достигают 250/сек, вращательные движения хвоста 300/секЭти частОты должны совпадать! Может собака нечистокровная? Я не знаю как вставить улыбающегося колобка. Всем привет!
по покупке щенка:
ты туда не ходи, ты сюда ходи
http://www.arsik.ru/rus/prodazh.htm
и обязательно любые переговоры начинайте с родословной или щенячьей справки, в которой родители и бабки-дедки должны иметь полевые дипломы. Чтобы понять о чём речь, можете открыть любую из родословных по вышеприведённой ссылке.
Я так накололся, у моей "летяги" по маме четыре колена без дипломов, правда сама мама местная и рабочая.
но у меня конь дарёный, поэтому особо не заморачиваюсь 😊
я бы сейчас в вашей ситуации взял сразу полугодовалого щенка или постарше. Совсем мелкого в зиму брать сложно, а с подростком и походить уже в эту зиму успеете, и по воспитанию ничего кроме луж и куч в углах квартиры не потеряете. Такие варианты возможны только в крупных питомниках. У меня знакомые кто именно с лайками охотится обычно берут сразу годовалых или старше по объявлениям, когда купив в квартиру игрушку, через годик люди начинают раздавать за ради бога.
Вон по ссылочке в самом низу какой красавец, только вид у него какой-то не по возрасту детский, наверное фота старая.
Правда, если топтать утку по берегу вдоль ситы, то до взлета утки держу его на поводке, иначе он уходит далеко вперед меня и вспугивает уток за пределами выстрела. Это все же не спаниель. Поиск со временем стал достаточно широким. Как правило он нарезает круги вдоль моего движения, переодически показываясь на глаза. На каком расстоянии он ходит сложно сказать, бывает что срабатывает и на пределе слышимости его голоса. Иногда может и не появляться на глаза минут 20.Усвоил он обозначение направления движения рукой. В том году была проблема со снятием с дерева (с белки).Мог и час и два облаивать белку и никакими уговорами и лакомствами его не увести.Хороший кобелёк. Моя в поведении на 100% повторяет Вашу. На уток надо натаскивать в крепких местах. где она быстро устаёт и далеко не ходит. В дальнейшем усвоив науку-сама далеко не пойдёт. Удачи.
Правда, если топтать утку по берегу вдоль ситы, то до взлета утки держу его на поводке, иначе он уходит далеко вперед меня и вспугивает уток за пределами выстрела. Это все же не спаниель. Поиск со временем стал достаточно широким. Как правило он нарезает круги вдоль моего движения, переодически показываясь на глаза. На каком расстоянии он ходит сложно сказать, бывает что срабатывает и на пределе слышимости его голоса. Иногда может и не появляться на глаза минут 20.Усвоил он обозначение направления движения рукой. В том году была проблема со снятием с дерева (с белки).Мог и час и два облаивать белку и никакими уговорами и лакомствами его не увести.Хороший кобелёк. Моя в поведении на 100% повторяет Вашу. На уток надо натаскивать в крепких местах. где она быстро устаёт и далеко не ходит. В дальнейшем усвоив науку-сама далеко не пойдёт. Удачи.
судя по тому, что тема устойчиво держится в ТОР-TEN по собакам, либо мы флудеры, либо карело-финские лайки завоёвывают пространство РоссииА ТО!
Меняется жизнь -меняются и пристрастия-ранее стаи гончих и борзых, а ныне индивидуальный компатьон на охоте и при том симпатичный и предприимчивый :-)
Собакин мой сегодня весь день в лесу с 7 утра, только что вернулись, доблестно отработал два загона по копытным и мужественно проехал в УАЗике больше 50 верст по лесу без тошноты (а это наше больное место). Обратным пассажиром везли кабанчика трёхлетку 😊
На втором загоне нюхали свежие следы и дерьмо лося, но не повезло, сам собакин зверя не видел, но от похода вдоль болота впечатлений у собакина масса. Лось ушёл вдоль номеров. Обратную дорогу пес спал как будто тумблером отключили. На разделке кабана свежее мясо - счастье с вечера не кормленной псины.
И еще гигантский повод выпить: пока я фигнёй в лесу занимался, у меня жена дочь родила!!! 3620 гр. 53 см. Так что теперь у меня детский комплект - пацан и девка!
Моя Марта сейчас течет. В каком возрасте впервые потекли ваши собачки? С каким интервалом текли в дальнейшем? Совпадает ли начало течки с календарными числами и месяцами предыдущей течки?
И еще. Моя марта оказывается обожает лук репчатый. Свежий, не вареный. Я тащусь от неё!
Моя марта оказывается обожает лук репчатый. Свежий, не вареный. Я тащусь от неё!Свиной грипп не тётка! Собакин это хорошо понял. Чесночку тоже не жалейте! 😊
По течкам пока поделиться не могу опытом.
Вопрос назрел: кто как подзывает собаку в лесу на охоте.
Я понимаю, что лучше всего слышно, если зычно так свистнуть! Но блин, если в поиске или в загоне, вокруг всё зверьё распугается.
У меня собакин слава тебе Господи воспитался с широким поиском и я 90% времени в лесу его не вижу и не слышу. Подходить ближе ко мне собакин начинает когда кончаются силы, т.е. не ранее чем через час. Остальное время я только вижу, что что-то рыжее иногда пролетает мимо и уносится в чащу. Надо отдать должное, что иногда собакин теряется, т.к. я часто встаю и слушаю. Тогда собакин тявкает коротко и требует опознавательных звуков, на которые можно вернуться.
Что делать? Я обычно шепеляво так тихохонько подсвистываю, но понимаю, что звук не характерный для леса 😞
Щас купил манок: "Голос раненого зайца", противный такой, но слышно хорошо и вроде как пугать никого не должен.
Какой еще есть опыт?
собакин теряется, т.к. я часто встаюТак не вставай! Сиди отдыхай. 😊 😊 😊
Я свою двойным свистом подзываю, если долго нет или просто потребовалось. В пределах прямой видимости собака хорошо реагирует на жест рукой без свиста.
купил манок: "Голос раненого зайца", противный такой, но слышно хорошо и вроде как пугать никого не должен.А вдруг к тебе по свистку что-то рыжее, да с трех сторон одновременно? Досвистишься! 😊 😊 😊
Barsik62
Ну что мужики, сегодня очень много сложилось поводов выпить!
Собакин мой сегодня весь день в лесу с 7 утра, только что вернулись, доблестно отработал два загона по копытным и мужественно проехал в УАЗике больше 50 верст по лесу без тошноты (а это наше больное место). Обратным пассажиром везли кабанчика трёхлетку 😊
На втором загоне нюхали свежие следы и дерьмо лося, но не повезло, сам собакин зверя не видел, но от похода вдоль болота впечатлений у собакина масса. Лось ушёл вдоль номеров. Обратную дорогу пес спал как будто тумблером отключили. На разделке кабана свежее мясо - счастье с вечера не кормленной псины.
И еще гигантский повод выпить: пока я фигнёй в лесу занимался, у меня жена дочь родила!!! 3620 гр. 53 см. Так что теперь у меня детский комплект - пацан и девка!
Поздравляю с пополнением. Здоровья им.
Когда первый раз давал перед превивкой, такого не было.
Вот думаю, само пройдёт или в ветеринарку идти. Аппетит хороший, весёлая.
Это что, реакция на таблетку, или подцепила чего?
Скорее всего вышел передоз небольшой, насколько я знаю, действие этих препаратов основано на подавлении деятельности гладкой мускулатуры, поэтому при передозе может нарушаться деятельность кишечника, он из такой мускулатуры и состояит. Наверняка в аннотации это сказано. Ну ничего, быстрее глисты повыходят 😊
Я пользую исключительно суспензию пирантел, её дозировать проще и действие мягче. Я вообще не доверяю ветпрепаратам...
Сегодня у нас был небольшой несчастный случай "на производстве" 😞
собакина моего покусала белка. Пошли гулять утром как всегда, ружо в машине кинул, хотел на обратной дороге сорок стрельнуть на лисьей приваде. Собакин неожиданно нашёл и облаял очень хорошо белку на сосне невысокой, перегнали оттуда на березку, с березки я её собакину стряхнул, собакин её прикусил, но неудачно - за задницу, за что был тут же наказан укусом. Я грешен не успел подоспеть и затоптать белку, вторично стряхнул, собакин опять её прикусил, уже лучше, но не до конца, стал перехватывать и упустил. Изрядно пожёванная белка ушла вверх и наконец уселась на достаточно высокой и толстой берёзе в развилке. Собакин нормуль, носится вокруг, работает, а белка ждёт пока мы свалим. Хрена от нас дождёшься! Я собакина привязал к оседней берёзе, пусть работает, а сам ломанулся как лось напрямки к машине. Чуть не сдох, давно не бегал. Прибежал, с дури и от суеты засадил машину на кочку. Пока меня приехали вытащили, пока метнулись обратно... в общем час почти прошёл. Собакин всё это время потихоньку в принудительном порядке вырабатывал вязкость, а жёваная белка наверное держалась кое-как и думала, как бы не рухнуть. Постучал прикладом в берёзу - ноль эмоций, я уж подумал - дошла бедняга. С разбегу всем своим бараньим весом дал плёчом в берёзу, белка вышла из развилки и тут же была к радости собакина стрельнута 😊
В общем как пишут в пионерских сочинениях "Как я провёл лето" уставшие но довольные возвращались мы домой. У собакина на губе четыре запёкшихся следа от зубов белки - боевые шрамы. Приду домой, обелкую и отдам собакину пожрать остывшую добычу.
в суете забыл переобуться и приехал на работу в галошах 😊 прикрыл "рясой", вроде не видно и сойдёт 😊
Barsik62
[B]Скорее всего вышел передоз небольшой, насколько я знаю, действие этих препаратов основано на подавлении деятельности гладкой мускулатуры, поэтому при передозе может нарушаться деятельность кишечника, он из такой мускулатуры и состояит. Наверняка в аннотации это сказано. Ну ничего, быстрее глисты повыходят 😊
Я пользую исключительно суспензию пирантел, её дозировать проще и действие мягче. Я вообще не доверяю ветпрепаратам...
B]
Давал по весу, таблетка на 10кг.Вот забыл дать вазелинового масла, 1 ст.ложку, через час(снижает интоксикацию).
Спасибо за отклик.
Вот тоже видео:
http://www.youtube.com/watch?v=y-lQuvqXn50
http://www.youtube.com/watch?v=7q-VDh6_3MQ&feature=related
А по поводу поноса- во первых у них бывает и при полном здоровье, кишечник чиститься, если травки поедят, шерсти своей налижется или просто нажруться чего нибудь жирного. Главный показатель- аппетит и веселость.
Tolstyk1972
Товарищи! Хочу похвастаться, но как фото вывесить, помогите чайнику, пожалуйста.
А по поводу поноса- во первых у них бывает и при полном здоровье, кишечник чиститься, если травки поедят, шерсти своей налижется или просто нажруться чего нибудь жирного. Главный показатель- аппетит и веселость.
Спасибо, а то перепугался уже.
Товарищи! Хочу похвастаться, но как фото вывесить, помогите чайнику, пожалуйста.
создаешь сообщение в быстром ответе, потом нажимаешь над ним "редактировать/удалить" и появляется предложение добавить картинки.
сейчас работаю над покупкой болтовика маузер 32 кал. 😊
Патрон без контейнера, можно с крестовиной (дисперсант), можно попробывать полузаряды, а перейте на 32-28 не совсем удобно, т.к. иногда, нужно что нибудь покрпче, а тут 16 или 20 и патроны с собой всякие и дробь и пули и картечь и все чего хочешь.
Попробуй N9 - дробт в тушке не будет
а куда она, стесняюсь спросить, денется? у ружья с плохой резкостью будет в тушке, а с хорошей - под шкурой. Так у меня и семёрка которая мимо костей проходит вся под шкурой. А сколько остается в мясе? Белка это не егерь из оперетты "Летучая мыщь", которую в зад пальнул, а она тебе отчёт, сколько дроби было в патроне и сколько теперь в заднице 😊
т.к. иногда, нужно что нибудь покрпче, а тут 16 или 20 и патроны с собой всякие и дробь и пули и картечь и все чего хочешь
ну это типа поехал я белочек пострелять, а на свякий случай возьму еще и прицеп, вдруг лося встречу 😊
не надо подстрекать народ к браконьерству! сильно я сомневаюсь, что имея в кармане лицензию на лося, человек осмысленно пойдёт в лес с 32 калибром её закрывать.
Надо мыслить по другому - как баба перед гардеробом: какое же ружьишко мне сегодня прогулять? в театр к белкам - калибр помельче, в ресторан к лосю - нарезное или 12, на авиашоу уток - старую дедову горизонталку 😊 😊 😊
у меня пока два ружа в 20-м (переломка для белки и болтовик с оптикой для пулевой стрельбы), приобретается берданка 32-й калибр и в поиске два - вертикалка и курковая горизонталка в 12-м
такой вот гардеробчик намечается.
ну это типа поехал я белочек пострелять, а на свякий случай возьму еще и прицеп, вдруг лося встречуЯ про ружья свои так и мыслю, ибо люблю их, и покупаны оне так же как у меня баба тряпки покупает, долго выбирал, примерял и купил. У меня 20-три ( с комбиком), 16 кал -ИЖ-12 на все случаи жизни, мелкан. Хотя иногда выбор труден.
не надо подстрекать народ к браконьерству! сильно я сомневаюсь, что имея в кармане лицензию на лося, человек осмысленно пойдёт в лес с 32 калибром её закрывать.
Я не по это. Просто пошел с собакой, лайка в стороне, а я на зайца наступил, он в подросте начал за пеньки, елки прятаться, а у меня был с собой 16 кал, дак нормально так с N 5.Летящий тетерев с 32 как-то не очень получается. Иной раз и вальш выскочит, свечкой. Дважды поднимал их в крепи в лесу уже по снегу, тут 32 то же не очень. Иной раз на выходе из леса лиску в поле прихватишь. А Вы сразу -браконьер.[QUOTE][B]Надо мыслить по другому - как баба перед гардеробом: какое же ружьишко мне сегодня прогулять? в театр к белкам - калибр помельче, в ресторан к лосю - нарезное или 12, на авиашоу уток - старую дедову горизонталку
у меня пока два ружа в 20-м (переломка для белки и болтовик с оптикой для пулевой стрельбы), приобретается берданка 32-й калибр и в поиске два - вертикалка и курковая горизонталка в 12-м
такой вот гардеробчик намечается.
жена скоро разгонит нафиг. три машины, три прицепа к машинам, три трактора, щас будет три ружжа...
вот кошки только две и собака одна - непорядок 😞
Рассказы про лаек, про карелок тоже есть.
уважаемый! если не сложно, напишите какие из них про карелок... а то у меня Жыпыэрэс медленный как я не знаю что, пока всё просмотрю - олимпиада в Сочах начнётся 😞
Barsik62уважаемый! если не сложно, напишите какие из них про карелок... а то у меня Жыпыэрэс медленный как я не знаю что, пока всё просмотрю - олимпиада в Сочах начнётся 😞
Сам все рассказы еще не читал. Вот только, что сам прочитал, наверняка еще есть рассказы про кфл. sites.google.com
Barsik62иж-18 28 калибр цилиндр, дробь 7 без укучнителей типа кольца элея равномерная осыпь без дыр достаточно широкая, на коротке полузаряд 16 гр. от 20м можно и полным 22-24гр. стараюсь стрелять чтобы основная часть тушки была прикрыта стволом, суком т.д., 3-4 дробинки.
подскажите, кто какими зарядами белку бьёт? я уже склоняюсь переходить с дроби N7 на тройку. После семёрки пипец какое решето и много дроби остаётся в тушке, собаке давать опасно, а тройкой отходишь подальше и получается в тушке 3-5 дырок и все навылет или под шкурой.сейчас работаю над покупкой болтовика маузер 32 кал.
три машины, три прицепа к машинам, три трактора, щас будет три ружжа...Не попробовать ли еще двумя женами обзавестись, одной кошкой и двумя собаками. Потянешь? Я имею ввиду собак и улыбаюсь при этом. Удачи во всем!
чтобы основная часть тушки была прикрыта стволом, суком т.д., 3-4 дробинки.Я думаю, что вариант выцеливания "рядом с целью" будет предпочтительней. Не нужно подстраиваться под ствол, ветки и пр. Цель поражать боковыми дробинками.
ВалериКогда нет возможности закрыть часть каким-то препятствием приходится так стрелять, но первый вариант надежней.
Я думаю, что вариант выцеливания "рядом с целью" будет предпочтительней.
ВалериОбъясни, что ты имеешь в виду. Если это 12к то на краю осыпь неравномерна (особенность калибра) очень вероятен обнос. Ближе к центру осыпи, куча дыр. Пробовал стрелять из 12к спортивными 24-28гр в принципе нормально по первому варианту, хотя дробин в тушке больше. Просто ижачок оказался роднее, полегшее он 2.3 кг., разворотистей короткий ствол 680 мм., полностью подстроил под себя.
Не нужно подстраиваться под ствол
Объясни, что ты имеешь в видуИмеется ввиду ствол дерева. Повторил Вашу фразу.
Вот похвастаться, этапы жизненного пути:
собакин ночевал дома и строил кошек в шеренгу по две 😊
если заведу хоть одну машину, повезу с собой на работу - дома не оставишь одну, а на улицу в такую погоду хороший хозяин... 😞
Еще интересная для меня деталь. Собака наевшись мышей, отловленных у избушки, отказывалась от предложенной ей отварной свиной печени, обычно любимого её корма.
Лайка-добытчик, пес то по большому счету дикий. Они всегда предпочитают добыть, и не важно что и откуда. Мой даже сытый мышкует, играет с мышью по кошачьи, а потом ныкает где нибудь. А с утра наевшись мышей, он действительно даже любымый хавчик не ест. На этом свойстве я кормил первого кобеля, он был малоежка, и очень разборчивый. Миска с едой ставилась на табуретку, при этом некорое время совершалось передвижение по квартире с миской. Как только выходил с кухни, так пес начинал тырить хавчик.
Нынешний трескает все и довольно много, но всегда! пытается стырить что нибудь из мусорного ведра. Причем что нибудь что в другое время низачто есть не будет.
я вчера снял со своего собакина живого насосавшегося клеща... и это в мороз -30 за окном
Однозначно, сено. Имел место печальный случай. Приятель, залез на чердак бани, сунул под мышки 2 веника, попарившись, ополоснувшись, напившись вырубился.
Утром ощущение дискомфорта. 2 клеща, в обеих подмышках. Зима, -25. Глаза врача в инфекционке. Результат- 4 болячки зараз, 4 мес. госпитализация. Было год назад, анализы и дисп. учет до сих пор. Помылся, блин.
На фото моя Марта
"Бабушка, а зачем тебе такие большие уши?" (последний диалог красной шапочки)
ну здарова!
Вопрос кобель или сука остается открытым.
смотря чего хочешь, заводя собаку... кобель покрупнее будет, что удобно на копытных, но и менее управляемый с возрастом и более тупой. Сука более хорошо входит в семью людей и мне кажется предпочтительнее при квартирном содержании... сука всегда умнее, чаще злобней по отношению к зверю и сородичам, на охотах суки если не нужна сила показывают себя очень хорошо. У нас в бригаде в основном сука одна хорошо работает, и рано начала работать, остальные кобели и так себе.
ну еще надо взвесить что лучше тебе: проблемы с течками твоей суки периодически или постоянная проблема с течками чужих сук если у тебя кобель 😊
А то придётся вязать с дворовыми барбосами и раздавать потомство за ради богаНу почему же именно с дворовыми? Кобеля найти с хорошими рабочими данными и вперед на неплановую вязку. Щенки правда без родословных будут. Не думаю, что охотникам нужны родословные. Во всяком случае не всем.
Barsik62
первые два года голова об этом у тебя болеть не будет, а там как получится. Чтобы вязать суку, надо еще, чтобы её допустили для вязки в племя. А то придётся вязать с дворовыми барбосами и раздавать потомство за ради бога 😊
Да уж........голова болеть не будет только на тему вязки.
Извените, что влез. Читаю каждый пост и всё думаю, как же меня угораздило взять суку, кабели похоже спокойней(относительно).
Ну почему же именно с дворовыми? Кобеля найти с хорошими рабочими данными и вперед на неплановую вязку. Щенки правда без родословных будут. Не думаю, что охотникам нужны родословные.
а разница? что с дворовым бобиком повязать, что с кобелём хорошим, результат один - ублюдки. С ними только на птичьем рынке потом стоять или топить с четвертинкой силикатного на шее. Я Вас сильно расстрою - охотникам НУЖНЫ родословные. Это хоть какая-то гарантия, что год или даже два не пройдут впустую на воспитание не рабочей собаки. Ради интереса поройте интернет в плане того, что происходит на щенячьем рынке. Каждая хреновенькая псина норовит предстать потомком чемпионов в своей породе!!! Как вы думаете, почему???
Я брал собаку у знакомых и по неопытности не заморачивался документами, но я лично знаю и кобеля и суку, что оба рабочие и не из плохих, кобель к тому же по родословной весь в дипломированных предках. Много ли вы найдёте таких знакомых, желающих взять щеночка на честном слове??? А в курсе ли Вы, что для владельца кобеля "с хорошими рабочими данными" вязка - коммерческое предприятие, и Вы будету ему должны денег или щенка, которого можно продать. А в курсе ли сколько денег обходится содержание щенной суки и приплода до тех пор, пока можно будет отдавать?
В общем пессимист - это хорошо информированный оптимист. Я - пессимист.
как же меня угораздило взять суку, кабели похоже спокойней(относительно).
н дык квартира сэр... 😞
я например спокойно наблюдаю за всеми чудачествами своей псины из окна частного дома 😊
смотря чего хочешь, заводя собаку... кобель покрупнее будет, что удобно на копытных, но и менее управляемый с возрастом и более тупой. Сука более хорошо входит в семью людей и мне кажется предпочтительнее при квартирном содержании... сука всегда умнее, чаще злобней по отношению к зверю и сородичам, на охотах суки если не нужна сила показывают себя очень хорошо. У нас в бригаде в основном сука одна хорошо работает, и рано начала работать, остальные кобели и так себе.
ну еще надо взвесить что лучше тебе: проблемы с течками твоей суки периодически или постоянная проблема с течками чужих сук если у тебя кобель
ЭТО ПОЛНАЯ Х-Я
Не все суки и кобели одинаково полезны все зависит от того какие линии + ваше воспитание
ЭТО ПОЛНАЯ Х-Я
Вы забыли добавить "ИМХО" сэр 😊
Или вы хамло, или держите базар поконкретнее чем в 1 строку. Не трите человеку мозг загадочными линиями. Или есть линии, в которых сука крупнее кобеля???
В чём именно была куйня?
Если всё так круто обстоит, напишите человеку, как ему собаку выбрать. Спец вы наш, в карело-финских.
Ну вы сами та что пишете что "ваша сука" дает дельных только сук а кобели от неё не очень.
"ИМХО" сэр Если обидел как то извиняюь но с вашим мнением несогласен вы слишком котегоричны. ИМХО. ИМХО. ИМХО.
Спец вы наш, в карело-финских
Пусть будет чужая порода потемки видимо всё именно так как вы говорите
Больше в ВАШИ дела не полезу. вам всего доброго.
Сука понятливей и вежливей -в любом виде млекопитающих- АКСИОМА !(тестостерона нет).Мужик СИЛЬНЕЕ - вот и всё. О чём спор? Остальное ОПЫТ.
Щенков можно брать и без бумажки, но только у друзей(обманул-потерял друга), но лучше не рисковать не собакой ни друзьями :-)
Сука понятливей и вежливей -в любом виде млекопитающих- АКСИОМА !(тестостерона нет).Мужик СИЛЬНЕЕ - вот и всё. О чём спор?
н дык и я о том же...
а то тоже мне америку он открыл, что не все суки и кобели одинаково полезны 😊 кто бы спорил об этом? я бы не спорил.
Ну вы сами та что пишете что "ваша сука" дает дельных только сук а кобели от неё не очень.нтересно самому, где я это писал? моей суке только 7 месяцев и давать она ничего не может 😊 не зря видать большевики боролись с безграмотностью...
да да, именно это стало наболевшим. Вроде бы по книжкам давать хлебобулочные нельзя, в то же время собакин жрёт его при удобном случчае и даже выпрашивает. Ну и еще у нас деревня, сами понимаете, экономия во главе угла, а тут сухарей жена отдаёт по целому пакету каждый месяц знакомым для кур. Я потихоньку сухарики крошу замачиваю в супец собакину, не каждый день, а раз пять за месяц и не более половинки ломтя чёрного (и только чёрного).
Валери, вы как опытный собаковод скажите, прав ли я в данной ситуации. Сало тоже нельзя - жирное. Собакин на охоте упёр небольшой кусок шкуры кабана и сало с него в два пальца сточил, я уж чуть не промывание делать собрался, мужики ржут, говорят лучше водки ей дай, перегорит лучше 😊
Так насколько критичны отступления от общепринятой собачьей диеты? Те же лисы у меня за милую душу точат то самое сало со шкуры на приваде, так что подкладывать не успеваю. Подозреваю, что гастритом они потом не страдают. Мож правда самогон потом тырят в деревне и запивают?? 😊
Предлагаю вернуться к собакам и излагать свое мнение по сути вопроса, а не комментировать мнение пусть даже и оппонентов.
У меня было в жизни (не считая дворняжек) 4 кобеля (2 ротвейлера и 2 немца) и две суки (ротвейлер и теперешняя карелка). С точки зрения охотника (начинающего) ничего не могу сказать о поведении собаки на охоте. Не видел ни разу работы лайки в лесу.
Считаю, что суки эмоциональней кобелей (в среднем, конечно), тоньше, интеллектуальней кобеле. Это не означает, что умней. Сука лучше "чувствует" своего хозяина и наглядней (что-ли) проявляет свои эмоции. Кобель - это мужик. В мире все относительно. Поэтому встречаются отдельные суки, которые более заторможены, чем отдельные кобели. Советовать какого пола брать собаку просто безсмысленно, так же как и дискутировать, определяя что лучше. Мы же тоже разные. С годами меняемся и сами. Когда мне было 25, меня интересовали только кобели, быстрые, активные, агрессивные. Через 20 лет, я просто "не успевал" за таким ротвейлером. И еще чуть-чуть. С сукой мне несколько проще. Взаимопонимание лучше. Ну и я в отдельные моменты веду себя с ней не слишком жестко. Дама однако! С уважением!
Ну и фотка добытой пушнины, врать не буду из 6 куниц три пойманы в ловушки
Вот небольшой отчетец о втором сезоне моей карелочкиПоздравляю и маленько завидую! Белой, конечно же, завистью. Удачи!
что-то этот диспут стал сильно напоминать тявканье, как очень грамотных пессимистов, так и не очень.
не я начал хамить. Пусть топикстартер затрёт лишнее и делу конец.
Валери, вы как опытный собаковод скажите, прав ли я в данной ситуацииПрирода вероятно позаботилась и о нас с Вами, и собаках тем более. Разовый прием даже слишком большого объема "нехорошей" для организма пищи вызывает реакцию самого организма в виде рвоты, поноса, повышения (в необходимых для устранения воспалений случаях). Здоровый организм сработает и справится самостоятельно. Другое дело, когда уже есть хронические заболевания. На их фоне организм страдает намного сильнее и длятельнее, оказывая негативное влияние и на другие свои органы. Я не врач и не ветеринар. Я так чувствую.
Считается, что крупной собаке (карелки - средние) необходимо в сутки 20г. жиров. Но это же ежедневно. В зимний период при вольерном или свободном содержании потребность в энергии значительно возрастает и самогон не требуется и собака может поделиться с Вами своей порцией самогона.
Теперь о хлебе. Считается, что трудно переваривается только мягкий, свежеиспеченный хлеб. По пол-куска хлеба собаке можно давать ежедневно. В нем витамины группы В. При выгуле всех своих собак всегда обращал внимание на кал. Это и Вам советую делать. Это показатель состояния здоровья желудочно-кишечного тракта. Причем не стоит волноваться по поводу отдельных случаев запоров и поносов. Это организм так реагирует на пищу и общее свое состояние. Черный хлеб моя подопечная ест с превеликим удовольствием, даже после приема абамовского окорочка. С уважением!
При выгуле всех своих собак всегда обращал внимание на кал.это безусловно, я так уже пару раз замечал глистов, хотя травлю регулярно, но всё бестолку. Если каждую косточку перед тем как съесть закапывать в землю - всё начинается по кругу 😞
Значит теперь чужие куры у меня обломятся, нечего деликатесы раздавать...
Позвони 89022265499, Сергей Елишев. Географически это граница Вологодской и Ярославской области., село Пречистое, от Москвы всего 350 км. У него несколько сук оставалось с осеннего помета. Собаки вери гуд. Я у него обеих кобелей брал. Родители рабочие.
------
ТТ
Tolstyk1972
Позвони 89022265499, Сергей Елишев. Географически это граница Вологодской и Ярославской области., село Пречистое, от Москвы всего 350 км. У него несколько сук оставалось с осеннего помета. Собаки вери гуд. Я у него обеих кобелей брал. Родители рабочие.
У него тоже щенков не осталось.
Охочусь с 1993г, не много, но и опыт всё же уже имею.
Любимая охота - по перу, особенно весной на гуся и валюша. Лет пять уже как активно стал выезжать и на копыта.
Но!!! До сих пор охочусь без собаки... 😞 жена не очень то "за", точнее совсем не "за" была, и вот всё же....уломал....
Но не всё так просто. Перебирали много пород и мой взгляд остановился на карелке....
И не просто так. В юности у меня был чау-чау, кабель, но по экстерьеру не как сейчас - курносые хрюндели, а скорее больше на шпица похож, только по-лохматее.
Короче, решился, к осени буду брать, даст Бог....
Осилил ветку до 10 страницы... но подробных рассказов про рабочие качества по перу не нашёл. Отсюда вопросы:
Как хорошо собака работает по поиску, если утка упала в траву?
Как с аппортацией?
Как поднимает боровую? Есть ли зачатки подъёма "на охотника"?
Как далеко отбегает в поиске от охотника?
Иными словами очень интересует всё что связано с этой породой при охоте в основном по водоплавающей и во вторую очередь по боровой.
------
Доброй охоты всем нам!
Сеттер вам в помощники или спаниэль, самое то,Безусловно, спаниель - идеален для моих потребностей, но.... тут ещё надо со второй половиной утрясать..... Хотя она на споньку согласна, но..... всё же он мерзлявее....
И если немного расширить взгляд. Мне доводилось охотиться со спаниелем.
Умница девочка, счас уже на покой собирается. Но заставить её доставать из весеннего озерца селезня, или осенью.... рука язык не поворачивается.
Ну и устают они по высокой траве.
Так что, скорее всего выбор сделан. Теперь буду готовиться морально и искать заводчика.
Безусловно, спаниель - идеален для моих потребностей, но.... тут ещё надо со второй половиной утрясать..... Хотя она на споньку согласна, но..... всё же он мерзлявее....Алексей Васильевич а чего питерхант не читаете? выж там вроде сидели тоже
а чего питерхант не читаете? выж там вроде сидели тожеДык... бывал, да всего не охватишь.
пасибо, погляжу.
==========
Посмотрел на скорую руку, не нашёл про КФЛ.
Может ссылочку кинете?
А это наши с товарищем собаки в Карелии.
==========
Посмотрел на скорую руку, не нашёл про КФЛ.
Может ссылочку кинете?[/B][/QUOTE]
Заводчица Корнеева Светлана. Мы у неё лайчонка брали. И сайт у неё очень хороший 😛
ВанильПрошу прощения, но в Е-бурге у неё слава перекупщика, сам за неё ни чего плохого не скажу, переписывались по почте. На сайте карел-фин-лайка есть и наше фото, правда фамилия не правильно указана и адрес - г. Москва ... думайте сами.
Корнеева Светлана
Ещё один сайт для кругозора:
http://www.finnishspitz.ru/
bigrublСвердловск-45 - Лесной... Бывал у вас, места хорошие, жаль охотой тогда интересовался постольку-поскольку.
bigrubl
не всякая карелка в воду полезет, и на аппорт работать будет. Мой например, никогда не принесет, это выше его достоинства... будет сидеть рядом и погавкивать, мол я нашел, иди забирай сам... и с воды только до берега(ближайшего)Хм.... Задумался...
А что же в ней тогда "птичного"?
Вообще хочется посмотреть отзывы по работе собаки. Именно по птице.
Мои задачи:
1.Главное - охота. Боровая,куропатка белая, утка по ходу. Не откажусь от кабанчика.
2.Дом под Москвой, участок ,вольер. Охрана участка.
Охочусь в Вологодской области каждый год весна, осень.Зимой меньше.
Исходя из поставленных задач первый вопрос - что лучше-КОБЕЛЬ или СУКА?
Мой спаниель меня достал. Работал хорошо, но как увидит собаку рычит, шерсть дыбом, поэтому его все кому не лень драли. Мне это дюже не нравилось. Приедешь на охоту ,а ему лапу или шею перегрызут, не усмотришь.
Второй вопрос -на сколько задиристые кобели КФЛ?Или как повезет?
Хотя в обществе сук тоже мало не покажется иногда....
Кстати у моего приятеля с которым вместе брали щенков такиежепроблемы только начались раньше. Вот так, надеюсь с возростом пыл поутихнет.
Второй вопрос -на сколько задиристые кобели КФЛ?Или как повезет?Сейчас у меня второй кобель КФЛ. Возможно где-то и есть спокойные финские парни, но не встречал. И нефига они не бояться, и чем больше цель тем интересней. Из всех собак выбирают самую крупную, мои оба очень любили атаковать трактора коммунальшиков. Просто беда.... С суками та же фигня, но они как-то повыдержанее, но если начнут, все, блин Апокалипсис.
Это мне такой расклад не очень катит...
Похоже это "черта" породы. а не отдельных особей.
Вот ведь беда....Да черта породная-активная ,наступательно-оборонительный рефлекс развит иначе как с ней охотиться на зверя, который в разы её больши и сильней - тут смелость нужна и определённая безбашенность. Гулять с ней можно только на поводке-сразу идёт в поиск обьекта на ком можно сорвать накопившуюся энергию. У меня сука. Я за неё побаивался опасаясь крупных собак ( и сейчас боюсь неприятностей), но когда кобель ротвейлера бежал от неё ничего не разбирая -это было что то.Но что интересно к мелким собакам довольно безразлична-покрупней подавай вроде героя фильма НЕВАЛЯШКА :_)
Это мне такой расклад не очень катит...
Похоже это "черта" породы. а не отдельных особей.
о что интересно к мелким собакам довольно безразлична-покрупней подавай вроде героя фильма НЕВАЛЯШКАДа уж....
Вот подозрения у меня были, а сейчас усиливаются, что у Чау моего бывшего кто-то в родне из лаек был, аналогично себя вёл - мелочь вообще не замечал.
А как по белке работал!....
При всем этом, редкая терпимость к домашним, младшая из него веревки вьет, а он только обижается и под столом прячется. А энергичность хороша в угодьях, мой в выхи день пробегал, с 7.00 до 17.00, местами только нос и хвост из снега торчали, я еле пришел, а ему хоть бы хрен. Через час стал гулять проситься, режим блин у него. И еще полтора часа пробегал.
так все же сука или кобель?Все просто: суки начинают раньше работать, более взвешены и понятливы, упертости в них меньше, соотвественно более контактны. Проблема одна-как у всех сук-течка, отсюда толпы кобелей, беременность, щенки.
Кобели сильней, упрямей, часто работать начинают позже, слегка притормаживают. Проблемы две- драчливы и течка всех сук в округе, может уйти и не вернуться.
Вот и весь выбор.
Кобель пока все деревья не пометит-не выгуляется, а сука 5 мин. и готово.Но гулять все равно надо не меньше 1 часа, если не набегается дома куролесить будет.
bigrubl
Да черта породная-активная ,наступательно-оборонительный рефлекс развит иначе как с ней охотиться на зверя, который в разы её больши и сильней - тут смелость нужна и определённая безбашенность. Гулять с ней можно только на поводке-сразу идёт в поиск обьекта на ком можно сорвать накопившуюся энергию. У меня сука. Я за неё побаивался опасаясь крупных собак ( и сейчас боюсь неприятностей), но когда кобель ротвейлера бежал от неё ничего не разбирая -это было что то.Но что интересно к мелким собакам довольно безразлична-покрупней подавай вроде героя фильма НЕВАЛЯШКА :_)
Тут и я позволю себе некоторое дополнение...., кобель то бежал и это нормально! Любой уважающий себя кобель побежит и не будет ввязываться в драку с сукой... ! Если кобель бросается на всех собак без разбуору, то это уже последняя стадия... ! Такова природа! так что это, на мой взгляд, не показатель... ! Хотя практически со всем согласен! Много таких собак, которым подавай только крупнее на разборку... ! Ну а все, что написано ранее- так на мой взгляд это особенности вообще лаек!
Лонжерон! Не боись! В беде не оставим! Бери!!! С любой собакой, если ты собираешься на охоту- труд предстоит огромный!!! Тут лотерея, какой щенок по темпераменту будет...., как себя будет противопоставлять вам в семье... ! от этого и будет зависеть, что будем грызть и как себ вести... ! (сугубо личное мнение...)
Ничего особо примечательного. Обычная, нормальная выставка.
Собакены все просто неуёмные, сфоткать нормально не просто.
Фото и видео немного сделал.
Если надо скину. Только как видео - не знаю.
На всех видеосервисах надо регится. Может быть позже.
[B]прикололо 😊
Ну с другой стороны правильно, спрашивает человек....
У меня вот тоже несколько похожая ситуация. Мне нужна собака для охоты по перу. Понятное дело, что первым делом напрашивается вовсе не лайка.
Но предполагаемые условия охоты (может я конечно ошибаюсь) не позволяют использовать того де спаниеля. Я выше писал почему.
Некоторые другие породы (ничего е поделаешь надо считаться) не подходят просто по экстерьеру.
Ну с другой стороны правильно, спрашивает человек....прикололо, что он сначало завёл, а потом спрашивает....
а так да, правильно, с чем же ещё на зайца то как не с карелкой? 😊
эдакий карельский выжлец будет...
Подскажите, как вы ухаживаете за шерстью карелок?
Какими щетками, пуходерками и пр. пользуетесь?
И с какого возраста начали ухаживать за шерстью щенка?
husky77Отобрал у жены массажку, вычёсывал ей вначале, сейчас пуходеркой. Чешу только когда линька. Несколько раз в день, чем больше чешишь - тем меньше шерсти в доме. Пуходерка самая обычная, на кончиках иголочек маленькие шарики.
как вы ухаживаете за шерстью карелок
Подскажите, как вы ухаживаете за шерстью карелок?Так как мыть собаку часто не желательно, а по всяким говнам они лазать бальшие любитель то чесать их можно и нужно почаще.
Какими щетками, пуходерками и пр. пользуетесь?
И с какого возраста начали ухаживать за шерстью щенка?
У меня два комплекта- один дома, другой в рюкзаке. Состоят из пуходерки и двухсторонней расчески(металической), с разным шагом зубьев. Пуходерки активно использую вовремя линьки, расческами пользуюсь практически каждый день, после прогулки вечером. Особое внимание надо уделять шее- под ошейников, там шерсть скатывается в валенок.
А приучать их с ческе надо с самого мала, а то у меня со вторым кобелем вышла некоторая задержка, начали с трех месяцев. Теперь все расчески у него враги, и при любой возможности он их убивает. Штаны и хвост чесать не дает, а на них обычно все репеи и собираются.
Начинал приучать мягкой пуходеркой из пластмассы, надеваемой на руку, вроде гладишь, вроде чешешь.
Да вечерний туалет( ческа, осмотр-глаза, уши, подушечки на ногах) это прежде всего общение с собакой, укрепление контакта, так сказать.
Теперь все расчески у него враги, и при любой возможности он их убивает.😀
Это, слава богу проходили с чау. Но его приучили сразу, и он даже любил чесаться..... и пылесоситься 😊.
Просто тащился, когда его пылесосили.
а то вот тут темка про работу КФЛ какие они универсальные.
www.dogexpert.ru
ИМХО при наших ценниках на лицензии пока какой нибудь свихнувшийся браконьер не заведёт себе свору карелок, реальную работу карелок по кабану будет увидеть очень трудно.
Поспрашиваем.
Уважаемые владельцы карело-финских лаек!
XIV Межрегиональная Московская зимняя выставка охотничьих лаек «Лайка-2010» состоится 06 февраля 2010 года в Люберецком Парке культуры.
Адрес: г.Люберцы, Октябрьский проспект, "Парк Культуры" (от станции Люберцы-1 идти по ходу движения поезда около 800 метров, затем перейти дорогу).
От м. Выхино: маршрутные такси N 393, N 373, автобусы N 323, N 463. Остановка "Стадион".
От м. Рязанский проспект: маршрутные такси N 546, N 411, N 534 (на маршрутке N 534 - остановка "Родничок" и пройти прямо).
Схему проезда можно посмотреть на рисунке .
Начало выставки в 10.00. Запись собак на выставку с 08.30 на ринге.
При себе иметь документ на карело-финскую лайку: справку о происхождении
или свидетельство.
Желающие принять участие в выставке, звоните Кудиновой Ирине Юрьевне
по тел. 8-916-158-66-59,(495)434-14-41
Гольцовой Татьяне Алексеевне по тел. 8-915-243-69-43, (495)496-16-39.
выставка охотничьих лаека кого интересно причисляют к декоративным? неужели не имеющих полевых дипломов жителей диванов? чесь и хвала МООиРу!!! 😊
да нет же, откройте глазки шире
документ на карело-финскую лайку: справку о происхождениикажется мне, что это ещё и замануха по поводу обмена щенячьих справок на родословные за ННое количество бабков...
но это моя ИМХа, мож я и не прав, но как то не созвучно название документам участников 😊
кстати, у нас здесь есть люди опытные в кинологии, поясните сей вопрос с документооборотом собак. я пытался разобраться, но по интернету до конца не удалось, да еще люди немного подзапутали...
вот темка в принципе неплохая
forummessage/111/29
Охотничьи выставки проводятся под непосредственным контролем охотобществ, ими же и организуются. Хотя бы тем-же МООиРом.
Хорошее стихитворение Алексей Алексеевич, прочитав его будто сам побывал в сентябре в тайге, сразу встают перед глазами свои осенние охоты. Кстати тоже по копалам не стреляю и тоже всегда сгоняю их выстрелом если облаяла собака. Один раз даже крепко поругался со своим товарищем когда он из подмоей собаки отстрелял кополу.Спасибо. Я не поэт, но что то накатило и само...
Уже вошло в традицию, что все члены клуба"АРСИК"принимают активное участие в зимних выставках "Лайка"проводимых клубом "НОРД-ФЛАГМАН".
Всем "карелкам" от клуба"АРСИК"на данной выставке будут вручаться памятные призы!!!От организаторов выставки всем победителям рингов, согласно положению будут вручаться также кубки!!!
Все желающие смогут получить и ознакомиться со следующими документами:
1) Стандарт на породу
2) Методика оценки экстерьера
3) Введение в стандарты и подробную консультацию по интерессующим вопросам.
4) Материалы по карело-финской лайки с научно-практической конференции по вопросам охотничьего собаководства, которая состоялась в г.Киров в мае 2009 года!
Вокруг мангала с шашлыком и "горячим" чаем можно будет пообщаться с заводчиками и владельцами карело-финских лаек с разных регионов страны:Москва и Московская обл, Ленинградская,Тверская, Ивановская,Вологодская, Кировская,Владимирская, Удмуртия,Ярославкая, Коми,Нижегородская, Рязанская,Калужская, Тульская.
Только что стало известно, что для ознакомления с поголовьем карело-финских лаек ,финские специалисты планируют прислать своего эксперта на выставку "Лайка-2010",которая состоится 28 февраля ,в Лобне, на стадионе "ТРУД",мы очень рады такому интерессу к нашим Российским собакам!!!
Приглашаються все карело-финские лайки, имеющие "Справку о происхождении щенка","Свидетельство на охотничью собаку"или родословную РКФ!
запись в каталог бесплатно по телефону до 15 февраля:8(495)487-45-65 дом, моб:8(909)673-54-46,оплата только за выставку.
Небольшое дополнение:Среди всех пород лаек на выставке будет проходить конкурс производителей среди кобелей ст.возрастной группы и их потомков ,принявших участие на выставке, на выводке, происходящих от разных сук (не менее 3-х). Звание"Лучший производитель"присваивается кобелю (в каждой породе),давшему наиболее однотипное потомство!
Эксперты конкурса: гл.эксперт Мишанова Н.Б.
ассистенты по породам:
ЛЗС-----Речкин В.Д.
РЕЛ-----Дегтярев А.В.
ВСЛ----Родкин А.М.
ЛКФ----Фарафонова Т.В.
😊
но это моя ИМХа, мож я и не прав, но как то не созвучно название документам участников
кстати, у нас здесь есть люди опытные в кинологии, поясните сей вопрос с документооборотом собак. я пытался разобраться, но по интернету до конца не удалось, да еще люди немного подзапутали...
вот темка в принципе неплохая
forummessage/111/29
#429 IP
P.M.
[B][/B]
некоторые клубы спекулируют на этом, вымогая с владельцев собак до 2000-2500 рублей.
вот и я об етом...
Barsik62Я тоже пытался прорваться. Даже на лыжах 16 см проваливаюсь по колено, снег рыхлый, а собакен вообще под снегом ходил как мышь.
вернулся с леса, похоже собакин отохотился, снега ему с там будет с головой и местами выше
Арсик 2010Кому шашечки а кому ехать. Нам ехать. Белкой, куничькой надо заниматься, на боровую натаскивать.
posted 2-2-2010 20:20похоже Игорь подтянулся
quote:некоторые клубы спекулируют на этом, вымогая с владельцев собак до 2000-2500 рублей.
вот и я об етом...
что карелка подкрадывалась очень осторожно к стае, и как кошка набрасывается на зазевавшуюся мышку, нападала на гуся, хватая его за шеюМеня эти кошачьи манеры даже напрягали. Что первый, что второй кобели часто ведут себя одинаково, заек цель, вжался в грунт, выбрал дистанцию, атака в рывке.
Блин как мой кот.
засек цель, вжался в грунт, выбрал дистанцию, атака в рывке.
именно этим объясняется периодический успех карелок в ловле зайцев. Только это уже больше повадки рыси, чем домашней кошки.
моб. 8909-673-54-46
моб. 8916-146-03-10
дом. (495)487-45-65 Светлана Шевченко.
И еще: делитесь собаководы что делать с собакой при первой течке. У нас эта оказия уже неделю длится.
Небольшой отчетец.
Выезд в 4.30 из Е-бурга, в 6.30 в Каменске, забираем эксперта и на всех парах летим на Челябинщину. Приехали... время 8.30, народу никого. Да нам и не надо, есть две собаки, есть эксперт, есть звери. На мишу пошли в паре КФЛ+ЗСЛ. Итог диплом II степени обоим. Сразу на кабана. Первым кобель КФЛ, на поиск 10 минут, через 5 минут звоночек из дальнего угла, есть, прихватил. II степень. Следом западник, прижал двух поросят, одного за шею и давить... хозяин ИПС в панике: СНИМАЙ СОБАКУ!!! Хозяин пса, тихонько:молодец, давай, давай. Но дали III, долгий поиск. Начал подтягиваться народ. На барсука попали уже вечером. По III-ке, но заслуженной, честной троечке.
Всего:
6 дипломов по медведю.
5 дипломов по кабану.
2 диплома по барсуку.
И это... Наши псы были лудшие!!!
Игорь, что там по моим фотам, мне стоит собакина своего привезти в живую показать? Или забить на экстерьер и выставки и просто ходить на охоту?Обязательно приезжай!Покажем спецам, а потом посмотрим!
Светлана Шевченко
Подскажите новичку! Свою КФЛ бралчерез городское общество Р и О. Собаке год. В июне будет выставка. Родословная будет после выставки. У родителей собаки родослоных РКФ не пахнет. Могу ли я выставить собаку на выставке 28.02.10.? Возможны ли какие-либо ограничения?
Свою КФЛ брал через городское общество Р и О.
Подскажите, кто знает, как можно разместить фото в "мозаике", а не в очерёдности, чтобы меньше места занимать?
Всех жилающих, владельцев карело- финской лайки ,приглашаем 28 февраля 2010 года на выставку"ЛАЙКА-2010" в Лобню .Регистрация с 8-30,начало с 10-30.Запись в каталог бесплатно .Запись производится по телефонам горячей линии:
моб. 8909-673-54-46
моб. 8916-146-03-10
дом. (495)487-45-65 Светлана Шевченко.
Большая просьба запись в каталог с фото делайте заблаговремено, ожидается большой наплыв владельцев с карело-финскими лайками!
приглашаем 28 февраля 2010 года на выставку"ЛАЙКА-2010" в ЛобнюАдресочек скиньте, пожалуйста!
Арсик 2010А как это "по рабочим качествам"? Будут соревнования по поиску, удержанию подаче.... ?
Как раз на этой выставке будет проводиться комплексный подсчет балов (бонитировка):по происхождению, по экстерьеру, по потомству, по рабочим качествам!
Скажите, что по уходу за шерстью хотя бы у КФЛ? У меня такс первый -тут вообще ничего делать не надо.
А с этими как дела обстоят? Только без прикрас 😊)
Заранее спасибо!
Скажите, что по уходу за шерстью хотя бы у КФЛ? У меня такс первый -тут вообще ничего делать не надо.Да проблем особых нет. У меня пес живет дома, т.к. балкона нет. Чешем его с периодичностью пару раз в неделю. Чесать лучше влажной щеткой и в ванной, т.к. пух летит. Пару раз в год мою с шампунем, как правило перед выставкой, исключительно ради экстерьера, т.к. после мытья он становиться как одуванчик. Летом если он в говна залез, а на жаре он в любую грязь лезет, просто моем прохладной водой, без всего. Главная проблема-репеи и череда, вот ради этого и чешем, т.к.шерсть может скататься в валенок. Причесании особое внимание уделяем шее, под ошейником, очесам и хвосту. Если собака здоровая, то пыль и мелкая грязь сама осыпается. Вот и все. Да если есть кому прясь то за год можно начесать пуха на пару мужских носков, штука на редкость теплая и целебная.
А с этими как дела обстоят? Только без прикрас )
Заранее спасибо!
Собаку к балкону надо приучать? Есть какие то наработки?
Из своего опыта с чау были проблемы с балконом. 2 этаж, балкон закрыт, какзалось бы - торчи там и радуйся! Ан нет. Он с удовольствием там пребывал только когда с ним кто-то находился. Как только выходишь и дверь закрывается - всё - скулёж, лай - паника, короче.
А как это "по рабочим качествам"? Будут соревнования по поиску, удержанию подаче.... ?Выставка в Лобне будет проходить на стадионе "ТРУД", регистрация с 8-30 начало в 10-30.Подсчет по рабочим качествам бедет вестись примерно так:собаки имеющие диплом 1 степени по основному виду(белка, куница,норка, хорь,соболь, глухарь,тетерев, кабан,олень, лось...)---40 балов, + дополнительный 1 стень-----10 балов, + за каждый последующий не повторяющийся 1 степени по 3 балла, но не более 5 дипломов, что получилось:
40+10+3+3+3+3+3=65 балов(за диплом 2 степени---2 балла, за 3 степень---1 бал)
если есть кому прясь то за год можно начесать пуха на пару мужских носков, штука на редкость теплая и целебная.очень понравилось, спасибо 😊))
в общем итог такой - жить можно и без особых трудозатрат )))
Из своего опыта с чау были проблемы с балконом. 2 этаж, балкон закрыт, какзалось бы - торчи там и радуйся! Ан нет. Он с удовольствием там пребывал только когда с ним кто-то находился. Как только выходишь и дверь закрывается - всё - скулёж, лай - паника, короче.
Кстати, такая проблема есть. Если я его оставляю дома, то он ведет себя нормально, тихо и спокойно. Если я оставляю в вольере и на его глазах ухожу( уезжаю) парень начинает нервничать, поскуливать и взлаивать. Та же фигня если оставляю на балконе у матери, дома у нее все ОК, на балконе шумит. КФл такая зверюха, что уж больно хозяина любит и внимания требует до навязчивости.
Правда балкона жалко, он в тоске погрызет все что достанет.
Правда балкона жалко, он в тоске погрызет все что достанет.От, ведь... балин 😞
Хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться 😊
Арсик 2010Адрес можно поточнее?
Выставка в Лобне будет проходить на стадионе "ТРУД",
КФл такая зверюха, что уж больно хозяина любит и внимания требует до навязчивости.
это как приучишь... моя живёт в огороде, меня не видит практически целый день, требует не столько внимания, как возможность что-то стырить, погрызть, закопать-откопать, кошаки чтобы мимо ходили, синички и дятлы летали, с другими собаками перелаивается, прохожих пугает. Все 12 соток в её распоряжении. В квартире собаке откровенно скучно, вот она и сублимирует на хозяина.
моя живёт в огороде, меня не видит практически целый день,
Да мой тоже видит меня только утром и вечером, зато как увидит не отстает.
В квартире собаке откровенно скучно,
Вот поэтому у него есть игрухи и косточки из жил, что бы погрызть было чего. А в деревне, в вольере ему веселуха, тут и с собаками деревенскими можно потрындеть, и на кошаков полаять, птички, мышки. И в избу он не идет даже в мороз ниже 30.
подробную информацию о выставке"ЛАЙКА-2010" и схему проезда смотрите на www.arsik.ry
Арсик 2010
Выставка в Лобне будет проходить на стадионе "ТРУД",Адрес можно поточнее?
Небольшое дополнение:переводчицу зовут Ирина Вильяс, Член комитета по стандартам лаек клуба лаек Финляндии (готовит материалы для обучения новых экспертов по лайкам и организует для них коллегии), член племенного комитета по ВСЛ клуба лаек Финляндии.
Председатель клуба арабских лошадей Финляндии.
Игорь, а нет ни у кого из прибывающих "залежалого" кобелька на продажу примерно годовалого возраста?
подробную информацию о выставке"ЛАЙКА-2010" и схему проезда смотрите на www.arsik.ry
если не сложно добавьте в схему ЖыПыЭс координаты стадиона и точный адрес близлежащих строений, чтобы по навигатору дотопать легче было.
Координаты:
56гр 01мин 47"СШ
37гр 24мин 59.86"ВД
сегодня нашёл в журнале охота статейку про рыжебубликовых собакФото маленькие- читать ннвозможно :-(
сегодня пересканю позднее и выложу, не расчитал....
С уважением, Павел.
😛
Как собачке в таком снегу? Или ты ее в рюкзаке таскал.
Сейчас снежок уплотнился и стало возможно на лыжах ходить (у меня 16 см), а собаке то как.
Tolstyk1972Если бы. Пройти по путику, а это километров 20, в кадре изба значит с ночевкой и маршрут наверняка по боле, снега по энто самое, а местами и по пояс.
Извинете что влез, собаке пофиг.
Нынешняя зима с ранним обильным снегом, все карты спутала.
С уважением, Павел.
С уважением, Павел.
Роман, а как следит белку, успешно ( всмысле ходовую),Ходовая, я так понял, это когда найденый собакой зверек пытается уйти верхом. Тут больше зависит от леса, если скажем мелкольсье или достаточно чистый лес без густого ельника то собака следит хорошо шансов уйти зверьку не много, в зрелом ельнике особенно с густым подростом белка часто уходит, да бывает и просто не высмотришь зверька. Чтоб собака следила, при натаске или скажем при прогулках в не сезона полезно специально погонять зверька, я например от нефиг делать очень люблю это занятие. Что косается птички особых успехов нету, стрелял рябчиков имено которых облаивала собака, но это можно сказать случайно. Глухаря не получалось хотя собака и находила. Хоть места у нас таежные но наличие города и больших поселков делает птицу осторожной и она просто не выдерживает частый звонкий лай. Косачей очень мало(хотя раньше было прелично) и сталкиваться собаке с ними не приходилось.
С уважением, Павел.
у меня у собаки течка, посему ставлю крысиные капканы в подкопы кобелей по периметру огорода 😊 пока спымал двух котов... жду оттепели и наста, собакин вчера при попытке десантироваться из УАЗика оставил на поверхности только уши 😊
всё же карелка больше лиса , чем волк.
Скорее лисокот. И очень азартный до работы.
как нам друг друга искать завтра на выставке...Так выставка то не ганзовцев, а собак... 😛
Так выставка то не ганзовцев, а собак...
я тоже был рад повидаться 😞
докладаю: моих рыжиков со вчерашнего дня стало двое!!!
непонятно-чудесным образом вчера смог приобрести себе щена-кобелька 6 месяцев, из клички пока только первая обязательная буква "У", но предварительно будем звать "Усул"(кто смотрел легендарный фильм "Дюна" тот поймёт), или "Урри" если лучше не придумаем. До этого пытался найти себе подрощенного кобелька, объявление висело в нете пару месяцев безрезультатно. На выставке только к самому концу выяснил, что продаётся один из привезённых щенков, хотя ходил мимо него несколько раз и думал, что ему уже год и привезли выставляться.
В итоге спасибо и заводчику, который подвинулся по цене, и моим ребятам, которые денег заняли. Отдельно спасибо моей героической жене, которая обнаружив собаку во дворе дома в час ночи смогла сердиться на такой "сюрприз" с моей стороны только до 8 часов утра.
Собственно по выставке: фотографий нет, так как забыл фот дома, но не жалею, так как это нужно видеть своими глазами. Столько карелок, говорят, не было ни разу. Карелочий ринг судил до упора и разошлись все чуть не самые последние в сумерках.
Об организации можно сказать много как по выставке в целом, так и по ригну в частности. Я на собачьей выставке в первый раз, по этому оставляю всякие-там вопросы судейства без обсуждения. Но с точки зрения голой организации был полный ахтунг и все ляпы простительны только для первой выставки, а эта, как я понимаю, далеко не первая. Татьяна Фарафонова надо отдать ей должное, билась героически, но один человек всё мероприятие никак не потянет, а работа экспертов и помощников как команды со стороны не наблюдалась. Был живой настоящий финн, похожий очень на немецкого снайпера в фильме "Снайпер. Оружие возмездия." 😊
Умотались страшно, домой выехали только в седьмом часу. Всю ночь в ушах звенел разноголосый брёх, вбитый в голову более чем за 6 часов непрерывного звучания.
добавлю фоты Урри, который пока стал цепным псом. Попривыкнет к месту, перейдёт как и Герда на вольную гульбу по всей территории... чувствую, пипец моим кошакам 😞
Собакины уже пообвыклись, ох и весело же им вдвоём, пока дело не доходит до еды... тут такая грызня начинается, если сука съедает быстрее и идёт проверить как там дела у нового друга.
Я на собачьей выставке в первый раз, по этому оставляю всякие-там вопросы судейства без обсуждения. Но с точки зрения голой организации был полный ахтунг и все ляпы простительны только для первой выставки, а эта, как я понимаю, далеко не первая.Я на выставках бывал, но во времена оные.. 😊
Сейчас с начала года посещаю уже третью.
Первая была в Реутове - полный отстой. Но были там только КФ.
Вторая - в Люберцах понравилась.
Но эта, в Лобне была самая представительная.
Не берусь тоже чего то говорить за судейство, но по организации, естественно есть замечания. Во-первых неподготовленная совсем площадь и проходы. В результате народ и собаки - в куче, собаки психуют. Одна, кстати ВСЛ меня тяпнула слеганца... 😊
Но в целом нормально. Поговорил с хозяевами, вяснил много вопросов. Процесс подготовки к приобретению идёт.
Фото попозже вывешу, но согласен, лучше, конечно своими глазами всё глядеть.
я тоже был рад повидатьсяЯ извиняюсь, если обидел, но сами видите, что для "повстречаться" несколько не та атмосфера. Тут лучше, на мой взгляд, устроить "междусобойчик" по интересам.
В интернете меня лично начинает напрягать война "Суомена" с "Арсиком" ... люди гадят друг на друга, а в результате страдает популяризация породы в целом. Напоминает деревенский базар:
- "Не берите у неё молоко, оно быстро скиснет!"
- "И у неё не берите, она от мужа с соседом гуляет!" 😊 😊 😊
Мне вообще не понравилась "душевная" атмосфера выставки,Это по моему давнишнему ещё опыту так и было (очень ярко тогда Чау-чау друг с другом ломались - российсикие и немецкие), да и сейчас, по разговорам от собачников никуда не ушли.
[QUOTE][B]ходил, периодически вставал ....
КОМУ??!!!
Но в целом нормально.просто нам сравнивать не с чем, думаю, побывав хоть на одной выставке с буржуйской организацией процесса, даже в целом ужаснёшься. Это как с производственным процессом, считаешь что у нас терпимо, пока не прочувствуешь на своей шкуре насколько больше и качественнее могут работать люди при западном подходе к организации труда даже нашего совкового человека.
сейчас у меня терпежу не хватает когда можно будет с двумя собаками в лес ходить... сначала хочу кобеля одного взять, посмотреть, как он себя поведёт, если сам сразу интереса к поиску не покажет, так и буду одного водить, пока не научится. Но в плане работы парой кобель с сукой однозначно будут продуктивнее по всяким енотам и барсукам, очень уж он её превосходит по "боевой и физической подготовке", хотя и моложе на месяц.
Знакомые вчера ржали: Станешь через полгода заводчиком поневоле, в лесу не уследишь! 😊 😊 😊
[QUOTE][B]ходил, периодически вставал ....
КОМУ??!!!
эт ты о чём? 😊
Видел я вашу "обнову"на выставке в Лобне, моя Улька игралась с ним минут 30,поздравляю, красивый кобелёк.Видел и собачку Лонжерона, вроде ей зад обработали после укуса, мы как раз рядом стояли, кровь сдавать на анализ по просьбе финов.
По выставке сказать нечего, мне не понравилась организация и сам ринг и вывод щенков(до 10 месяцев).Все галдят, собаки брешут, гадят где попало, голова пухнет!Выдержал до 15-30 и уехал. Мою посмотрели(ей 9 месяцев),предварительно оценка "хорошо",оказался лишний зуб молочный(завтра удалять идём),морда чуть длиней, уши чуть шире расставлены(она их от растерянности развела),лапы длиней. Если видели вывод щенков до 10 месяцев(нас двое было)я и Давыдов И.П.(пред. Арсика)обе сучки, родные сёстры(отец Найк-Батыр), но моя в ДВА раза крупнее выросла, а у Давыдова почему то совсем маленькая, как сказал эксперт(он судил выставку в Люберцах)-это уже больше финский шпиц, чем карело-финская лайка. Вобщем впечатлений масса от обилия карелок и их разного внешнего вида. А в общем понравилось(если опустить организацию),было много действительно красивых карелок. Хвала Фарафоновой,"билась" за порядок до последнего. В Люберцах было ещё хуже(по моему).Сейчас изучаю стандарты и обмеряю свою собачку, вроде в пределах нормы, за размер не выходим, (как они на глаз смогли определить)укладываемся в максимальный размер с мааааленьким запасом. Ну ничего, к полутора-двум годам изменится, заматереет, а сейчас ещё только формируется. Хотя мне в принципе всё равно какую оценку дадут в итоге, для меня она лучше всех!и главное что бы работала хорошо. Сейчас в планах притравки и полученине каких либо дипломов(это для паспорта),следующее посещение выставки планирую не раньше чем в 1,5-2 года, для получения экстерьера и наверное на этом с выставками завяжу. Фотки делал, добавлю позже. С уважением, Александр.
Видел и собачку Лонжерона, вроде ей зад обработали после укуса
видел я сам момент укуса, как на заду одной собаки другая висела, после этого свою водил подальше от сородичей. Удивило, что на всей выставке я не заметил ни одного намордника, в то время и собаки грызлись, и людей с ног сбивали.
Прикололо, что возле ринга восточно-европейских кобель покрыл суку пока владельцы заболтались 😊
Если видели вывод щенков до 10 месяцев(нас двое было)я и Давыдов И.П.(пред. Арсика)
вообщето нас было трое, еще и моя сука, но из-за мягко говоря "особенностей организации" в ринг я так и не попал, так как сначала всех выгнали из ринга за ленты, когда пошли молодые кобели, а потом якобы нас вызывали, но я не услышал. Во-первых у меня как заведённый под ухом орал кобель-папа моей суки, которому вторили еще штук 10 таких же горлопанов, а во-вторых вызывали оказывается по кличке собаки, а я свою по паспорту не зову 😞 изначально последовательность рингов не обозначили.
Меня сильно удивило, что организаторам и судьям не жалко было своего голоса и даже ручного мегафона в ринге не было.
Сейчас в планах притравки и полученине каких либо дипломов(это для паспорта),садись нам на хвост, мы в апреле будем приглашать эксперта делать дипломы по белке двум собакам.
Barsik62
нет, у меня сука и её папа уже нахожены по белке. Это будет происходить в 175 км от МКАД по Егорьевскому шоссе и еще некоторое количество км в лес, Клепиковский район Рязанской области.
Надо съездить с вами, только за ранее предупредите, хотя бы за пару недель. С работой надо будет вопрос решить.
Barsik62
ходил, периодически вставал ....
Barsik62
эт ты о чём?
Санёк62У меня ещё нету собаки 😊 Я только прицеливаюсь, наблюдаю... 😊
Видел и собачку Лонжерона, вроде ей зад обработали после укуса,
Это меня самого тяпнули слеганца 😊
Barsik62Тут, качаем весь документ, там и расшифровки и новые правила по испытаниям(формат *.pdf нужен акробат ридер)
нет ни у кого хорошей ссылочки по расшифровке полевых дипломов
http://rors.ru/ru/news/detail.php?ID=3591
Лонжерон
У меня ещё нету собаки 😊 Я только прицеливаюсь, наблюдаю... 😊
Это меня самого тяпнули слеганца 😊
Прошу прощения, не так понял.
Прошу прощенияНу уж....
Не Вы же укусили 😀
Лонжерон
Ну уж....
Не Вы же укусили 😀
А мы вроде с вами говорили про карелок. Вы ещё про поведение в квартире спрашивали, а я вам про свою мягкую мебель и матрас расказал, жена моя тоже рядом была. Хотя может и путаю, но с кем то говорил на эту тему, факт.
Я в куртке с капюшоном был, "сверх средней упитанности"... 😊
Сегодня еще слетали в Пушкино и привезли щенка ЗСЛ моему дружбану, который как раз мне на выставке денег занял на Урри.
а на нижней фоте мой Урри тока он тогда еще не был моим.Поздравления!!!
А вообще, я уже запутался - где чей! 😊
Он же на фото "клубочком" лежит.
Он, действительно такая скромняга, как на фото?
Он, действительно такая скромняга, как на фото?
да уж, скромняга... это чемпион по собачьим боям без правил. Они тут неделю выясняли отношения с моей сукой, кто будет рулить. Он ей все лапы, уши и щёки отгрыз. Я не знаю, как он так научился, но дерётся яростно и эффективно, обычно уже через несколько секунд сука убегает в будку скуля и волоча лапу. Я даже сначала пугался, пока не понял, что один грызёт не в полную силу, вторая сдаётся ранее, чем получет серьёзную травму. Но если дело не касается еды, то он действительно лапочка. Очень хороший охранник, лучше чем сука. Облаивает прохожих, ходит проверять шумы в дальних концах участка, в отличие от суки продолжает облаивать гостей даже после их входа на территорию, но при этом не бросается как дурак кусаться, просто держит дистанцию. Если видит, что разговариваю, быстро успокаивается, подходит обнюхать. Зато сука у меня за плечами имеет курс молодого бойца, аппортирует, выполняет команды "ищи", "рядом" и "лежать", работает по белке, а с этим разговариваю командами по привычке, а он смотрит как чукча на японца, мол чего ты от меня хочешь.
Вчера брал его в первый раз в лес. До этого он якобы никогда в лесу не был. Собакин порадовал: несмотря на более чем полметра снега собакин не идёт по дороге, сваливает в сторону мышковать, уходит смело на любой шум, быстро освоился перемещаться по насту, выглядит прикольно, он широко расставляет лапы и не выпрямляет их до конца, один раз на скрип сосен он упёрся так далеко, я уж думал не вернётся. Выручил манок с голосом зайца, на него прилетел сразу. Вязкий, кота на перилах крыльца облаивает до тех пор, пока я кота не запущу в дом, на пробу полчаса не отходил и не умолкал.
А на выставке - "ниже травы, тише воды был, и что интересно, никакой практически реакции на собак ведь не было....
Да уж... Откуда чего только берётся?!
Это так если (как мне предлагают) чужую собаку на охоту взять - не сладишь...
Или может они понимают, "что к чему"?...
Я только так со спаниелем ходил. Но она меня очень хорошо знала, поэтому нормально себя вела.
Но однозначно интересно, пишите, как он будет "втягиваться".
Запамятовал - сколько ему? И чем Вы руководствовались - второго взяв?
Лонжерон
И чем Вы руководствовались - второго взяв?
Садо-мазохистскими наклонностями руководствовался. Одного бандита мало!
Сейчас свою покажу
Запамятовал - сколько ему? И чем Вы руководствовались - второго взяв?
3 марта было 7 месяцев ровно. Руководствовался тем, что живу в частном доме в сельской местности, участок 12 соток, финансы позволяют и приобрести и прокормить, а с собаками как и с котами - если есть кошка, хочешь-не хочешь, а кота будешь кормить одного своего или придётся периодически гонять всех окрестных, которые еще и метят. Всё время держу котов поздоровее и позлее 😊 вот и сука поднялась, кобели попёрли в огород, норовят подрыть или перепрыгнуть. А тут свой защитник образовался, одному гостю уже лапу погрыз... на самом деле интересно всегда наблюдать, как кошаки и собакены семьями живут. Не просто поднялась-отвёз-покрыли, а самая настоящая семья у них. Они даже на охоте по другому работают, чем просто сука и кобель от разных хозяев.
Я сначала как-то абстрактно хотел еще и кобелька взять, а когда на выставке увидел, какие они красивые, а потом еще и Урри попался, то как-то сразу желание и оформилось и укрепилось.
Это что, чел у которого мы ездили западника брать держит аж 10 собакенов 😊
Искренне завидую (белой завистью) условиям проживания и вашими, и ваших собак.всего то и надо было, продав 7 лет назад жильё в городе перебраться в избушку ближе к лесу 😊
Ну и что? Я и лечиться не хочу от этого.Правильно!
От этого лечиться не надо, это же не алкоголизм!!!! 😀
У меня есть гипотетическая возможность жить за городом - зимняя дача (тёплый санузел, АГВ), участок 35 соток... но место работы и дача - с разных концов Москвы.... и жена работает рядом с домом, плюс пробки... и .....
Эх, а как бы здорово было!!!
Лонжерон
Правильно!
От этого лечиться не надо, это же не алкоголизм!!!! 😀
У меня есть гипотетическая возможность жить за городом - зимняя дача (тёплый санузел, АГВ), участок 35 соток... но место работы и дача - с разных концов Москвы.... и жена работает рядом с домом, плюс пробки... и .....
Эх, а как бы здорово было!!!
Бухать, слава Богу завязал, причём сам, без посторонней помощи. Купил первое ружьё и как отрезало, даже пива не пью и не тянет, да и возраст уже..... не пацан по поводу и без повода гужбанить. Хватит,погулял.
А с домом такая же фигня. Всё есть, тёплый дом, тёплый туалет с душем, участок правда меньше, 11 соток.... но место работы(мы с женой в одной фирме)от деревни 160-170км.,зимой 2,5часа, летом до 5 часов, не наездиешся. Сижу,жду пенсии.
Сижу, жду пенсии.....Ровесники. 😊
На пенсию не прожить нормально, да и далеко мне до неё ещё. Я буду пытаться как-нить "работу к себе повернуть"....
Всё есть, тёплый дом, тёплый туалет с душем, участок правда меньше, 11 соток.... но место работы(мы с женой в одной фирме)от деревни 160-170км.,зимой 2,5часа, летом до 5 часов, не наездиешся. Сижу, жду пенсии.Как говорил Абдула- " Что ещё надо, чтобы встретить старость?" :-)))
Разговор по душам приветствуется, но в личке -ОК? Просто не у всех есть возможность- финансовая оплачевать трафик для получения информации о преимуществах тёплого туалета. Давайте по теме.
Давайте по теме.
согласен, нужно было писать так...
Всё есть, тёплый дом, тёплый туалет с душем, участок правда меньше, 11 соток.... но место работы(мы с женой в одной фирме)от деревни 160-170км.,зимой 2,5часа, летом до 5 часов, не наездиешся. Сижу, жду пенсии, ЧТОБЫ РАЗВОДИТЬ КАРЕЛО-ФИНСКИХ ЛАЕК.😊 😊 😊
Орел спрашивает у воробья: - Ты кто? - орел!!! - А чего такой маленький? - Болел в детстве!
вам грустно и печально? а я вот с утра как говорится РЖУНИМАГУ 😊 😊 😊
аж со слезьми, так пробила эта простая в общем то российская жизненная ситуация...
piterhunt.ru
я даже сходил зарегился на сайте владельцев кавказских овчарок, может включат в план вязок 😊
я даже сходил зарегился на сайте владельцев кавказских овчарок, может включат в план вязокЯ, честно сказать ни фига не понял.
Может и не прав, но все эти дипломы и пр. хренотень - для заводчиков.
По мне, главное чтобы собака была - по моим запросам и хорошо работала, а точнее, стала настоящим другом и помощником на охоте.
Я, честно сказать ни фига не понял.Согласен на 100.Племенная работа-удел немногих, квалифицированных, образованных, опытных, увлечённых людей, а таких в России единицы. Практика-критерий истины, поэтому, если не гонитесь за дипломами, общественным признаием и т.д. то не стоит и заморачмваться-гарантии нет ( но есть шанс-как в лоторее - на джек пот), а фортуна и генетика штука ИЗМЕНЧИВАЯ и полностью не изученная. Собака -может и не самая-самая- со временем всё равно становиться членом семьи и лучшим другом-ПРОВЕРЕНО_МИН НЕТ.
Может и не прав, но все эти дипломы и пр. хренотень - для заводчиков.
По мне, главное чтобы собака была - по моим запросам и хорошо работала, а точнее, стала настоящим другом и помощником на охоте.
Статья в журнале про РУССКИХ ПСОВЫХ БОРЗЫХ
Я, честно сказать ни фига не понял.
а что тут понимать, в России всё что связано с зарабатыванием денег превращается в наеб.. во 😞
бог с ними, с документами, я своего собакена и так любить буду и под расстрел из-за этого не подведу, но какой-то осадок остался, что такое в принципе возможно, что где-то кого-то - неплохого в принципе человека кинули и развели на бабки. Осадок от того, что потом еще известный клуб нормально переварил эту туфту и выдал моей собаке щенячку, и что еще четыре собаки с такими щенячками гордятся родством с кавказцами. Ну и вообще, разве не приколько, иметь в роду до последнего колена чистокровных кавказцев, и попробуй докажи обратное - у меня документ есть, а не какие то там усы-лапы-хвост 😊 😊 😊
Barsik62Поздравляю со смотринами 😊
Посоветуйте пожалуйста, ветеринара или клинику и просветите по поводу прививок.
по поводу прививок тебе всё ветеринар объяснит, только не жмись, отдай денег за импоршную вакцину, с нашими бывают проблемы.
знать бы, у нас тут оказывается есть щен кобель 9-мисячный, которого привезли под заказ, но не забрали.
Лонжерон, может тебе полностью готовый друг нужен? В квартире уже всяких туалетных проблем доставлять не будет, перебесившийся, зубы не точит. Внешне - один в один мой Урри, только пятна на груди белого почти нет, есть узкая проточинка. Я его на притравочной видел в субботу. А то смотрю вчера его уже просто так продавать начали, через газету бесплатных объявлений 😞 жалко, если попадёт в случайные руки. Если интересно, позвони Фарафоновой Татьяне, которая судила в Лобне, 89058756794, это её собакен, кличка правда чудная: "Ловчий".
А я перед этим блин полгода искал такого собакена - и тишина 😞
Капитан врунгельЭт хорошо! 😊Поздравляю! Бесёнку здоровья, семье - терпения!
Думал что возьмем 3 ст. по кабану, летом несколько раз притравиливал, получилось как всегда. На кабана слегка потявкал и пришел ко мне. От медведя еле оттащили, барсука пришлось спасать. Результат - два диплама 3 ст. барсук и что странно медведь. Теперь на областной выставке проведу комплексную оценку и присвоят класс.
По поводу вышесказанного: испытания, оценки все это конечно формальности, и собака в не стандарте может работать как бог, и хозяин будет ее любит до не могу. Но у нас собаку без полевых дипломов в план вязок не включают, да и всегда про меж охотников после обсуждения экстерьера переходим на дипломы а потом на работу.
А полевые не показатель. У моего приятеля собаки не работают по подсадному зверю (исключение-барсук), а по вольному кабану и медведю дипломы 2 ст.
Barsik62Еш толь двадцать!!!
у нас тут оказывается есть щен кобель 9-мисячный, которого привезли под заказ, но не забрали.
Надо "с таможней" разговаривать....
Блин!!!
Тут ещё юбилей у "таможни"... и девку в общем то хотели....
Но поговорю сегодня....
а так пипец коврам, паласам, да и с тряпкой не набегаешься... впору прокладки крылышками к шерсти приклеивать 😊 и это не на один и не на два дня... а у карелок как собак мелких это дело может быть даже больше 2 раз в год 😞
если тебе держать в квартире, то задумайся крепко про дефку...
А для течки трусы моя шила, специальные, с дыркой под хвост.Спасибо за инфу и в РМ тоже!
Да.... про течку я не думал, что так "обломно"....
У меня - ладно "в квартире", так везде ковролин, да длинноворсный, да светлобежевый, только в коридоре тёмно-коричневый....
Моя "таможня" "трусы" шить не станет... Да, расскажу сегодня... 😞
Ну и...друг другом, но за такие баблосы, что озвучили я не стану покупать псину... Не из-за жлобства или недостатка, просто честно говоря морального смысла не вижу....
Не готов ещё к ответственному шагу.Нет, не готов.
Готовлюсь... 😊
Ну и...друг другом, но за такие баблосы, что озвучили я не стану покупать псину... Не из-за жлобства или недостатка, просто честно говоря морального смысла не вижу....разделяю... я как то тоже опешил немного...
да и собака откровенно коротколапа для утиной охоты, в основном не может идти по дну, приходится плыть и быстро устаёт.
По крайней мере моя по осени, в уже достаточно зрелом возрасте при походах по болотам дважды садилась на кочку и начинала выть, вынуждала возвращаться и нести её в машину, где и оставлять 😞
отзывы о карелках-утятницах редки,Так это не её специализания-её плюс в универсальности, т.е. плоховато, но лучше чем ничего, когда надо достать из болота.
Так это не её специализания-её плюс в универсальности, т.е. плоховато, но лучше чем ничего, когда надо достать из болота.Ну в общем где-то так я и рассуждаю.
Я не предполагаю, что она должна будет плавать весь охотничий "день".
Так, подать из воды, найти, поднять.
Тем паче, что когда охотился со спаниелями, вот уж ничем они не крупнее, особенно одна очень грамотная сучка, и уж точно не выносливее.
А когда с лайкой ходил - сразу видно, собака сильнее, выносливее, меньше холода боится.
Короче для себя я в этой породе нашёл больше плюсов, чем в какой другой для этого созданной, плюс экстерньер мне такой любимее.
Человек только готовится "стать отцом",ещё не созрел.
С уважением Роман!
Арсик 2010Это скорее наверное не ко мне, а к Вам... 😊
Можно увидеть Вашу родословку и фото?
posted 19-3-2010 08:15В вигваме ночуется без проблем. Спим конечно в спальном мешке. С сухими дровами сидя дым не мешает, тем более лежа. Есть возможность все высушить и сварить еду. Зимой нужно рыть яму для вигвама, иначе костер проваливается и начинает дыметь, или для костра надо лист железа подвязывать провлокой. Ночуем по 2-3 дня, очень хорошо, как промежуточный лагерь между избами. Лучше,чем палатка с печкой, печку таскать не надо.Привет и вам, интересные фотки. Красивые места, хорошая дичь эх что еще надо. Заинтриговал кадр с вигвамом, как внем ночуется? И пожалуйста раскажите как ваша собака работает мишку.
С уважением Роман!
Мишку в основном работаем на берлоге, осенью при скитаниях их находим и запоминаем, а зимой приходим проверять...
нет, не ошибаюсь, в профиле висит Тикка. И как этот патрон уживается с птичкой? многие жалуются, что разбивает сильно...
posted 19-3-2010 11:55Вы не ошиблись, это Тикка под 223,в основном пользую зимой по глухарям и тетеревам с подхода. Осенью пользую комбинашку Сабатти Форест 12/223.В свое время имел МЦ105-01,ИЖ-94.В лесу комбинашка самое то.Использую так же переходники под 22LR.Насчет рвет. Да рвет, но далеко не всегда. Зависит от расстяния, дальше 150м.тушка иногда совсем чистая, даже сразу и не поймешь куда пуля попала. Когда живеш в лесу неделями, то товарный вид не так важен, как наличие мяса. Иногда даже делаю чучела(занимаюсь таксидермией) из птиц, стреляных 223.С помощью релоада можно уменшать скорость пули, тогда рвать не будет вообще. Приходилось стрелять белку 223,не рвет вообще, маленькая дырочка и все. Короче для охотничьего туризма с лайкой лучше, чем комбинашка под 223,по моему мнению ничего нет.а меня вот ружбай на первой фоте заинтересовал, судя по не слабой оптике это не мелкан, а что-то типа 223 rem. или я ошибаюсь?
нет, не ошибаюсь, в профиле висит Тикка. И как этот патрон уживается с птичкой? многие жалуются, что разбивает сильно...
С уважением Олег.
Я вижу у Вас сразу две собаки работают (или обе Ваши или Ваша и чья-то еще, не понятно по фотам), как себя ведут в поиске, а то в другом форуме граждане утверждают, что одна собака будет неизбежно подваливать к другой и самостоятельной работы не будет.
ЗЫ. Нашего полку как прибыло. Ветка самая полагаю живая и информативная среди других форумов в плане репортажей из охотничьей жизни карелок 😊
Я вчера забил на работу и на полдня смылся в угодья испытать Урри. Собакены уходились так, что по приезду домой просто рухнули.
Попозже доберусь до фотоаппарат и повешу фоты.
сама все за собой подлизывает
с ковролина это проделать архисложно 😞
posted 19-3-2010 14:05На фото моя собака и напарника, с которым ходим. Были времена, когда держал двух собак, сарого и молодого. В поиске собаки как правило самостоятельны, но бывает подваливают к лающей. Если не переход, то мы обычно расходимся в разные стороны от избы.To Помор 29.
Я вижу у Вас сразу две собаки работают (или обе Ваши или Ваша и чья-то еще, не понятно по фотам), как себя ведут в поиске, а то в другом форуме граждане утверждают, что одна собака будет неизбежно подваливать к другой и самостоятельной работы не будет
я бы даже сказал, что косяк этот не появился, а закрепился. Как разовое и очень редкое явление это может вылезти в результате случайных генетических изменений в любой породе, а если такую собаку по незнанию допустили в племенную работу и продолжили эту работу с её потомками, то получаем то, что получаем. Чем больше у конкретного пёсы потомков с этим косяком, тем больше вероятность его проявления, вплоть до вероятности 100%.
Как раз всю неделю читал в нете статьи по собачьей эпилепсии, хрень надо сказать малоприятная. Поневоле в такой ситуации станешь Герасимом.
обещанные фоты вчерашней прогулки
у меня с сукой проблемы по здоровью, придётся стерилизоватьЕсли проблемы у вас с сукой, почему только её стерилизовать? ШУТЮ!
у меня с сукой проблемы по здоровью, придётся стерилизоватьСочувствую.
ШУТЮ!
а если бы я написал, что собака погибла? стерилизация связана с полостной операцией, после которой не все собаки от наркоза отходят...
Самая искренняя радость у русского человека - это когда у соседа корова сдохла!
Самая искренняя радость у русского человека - это когда у соседа корова сдохла!
А в чем для вас в моем тексте проявилась радость? А шутки, они и горькие бывают.
По поводу здоровья собаки, конечно же сочувствую!
В 9,5 лет моя ротвейлерша заимела воспаление матки. Я поздно сообразил, что именно с ней происходит. На операцию не отважился. Не было возможности ухаживать в послеоперационный период. На работе не смог отпроситься в отпуск. Собаку потерял. Грустно.
А шутки, они и горькие бывают.
Помню было дело, на деревенских поминках один из соседей явно перебрав, что-то не сконтачил в голове и подняв очередной стакан слишком громко сказал "горько!" Наверное хотел высказать, что ему горестно, но сыновья покойного шутку не поняли и долго били его на огороде, выведя из-за стола под белые руки... 😊 😊 😊
эт я без намёка, просто навеяло... 😊
Кстати, Лонжероныч, если ты не собираешься торговать щенками, я тут почитал, стерелизация очень полезная для здоровья собаки операция и даже по статистике продлевает ей жизнь, не говоря уже о том, что снимаются всякие вопросы с течками. Как мало мы оказывается знаем!!!
Утром на огород привезли камаз торфа, Урри залез на самый верх кучи и через 10 минут был виден только его хвост. Такой вот царь горы.
Barsik62Barsik62 я тебе сочуствую, но зачем же так, всех на стерелизацию чтоли.
Кстати, Лонжероныч, если ты не собираешься торговать щенками, я тут почитал, стерелизация очень полезная для здоровья собаки операция и даже по статистике продлевает ей жизнь, не говоря уже о том, что снимаются всякие вопросы с течками. Как мало мы оказывается знаем!!!
В работе мне суки нравятся больше. Суки преданей хозяину. С течками никогда проблем не было, кроме излишнего интереса соседских кобелей.
но зачем же так, всех на стерелизацию чтоли.
почитайте хотя бы в нете сведения по стерилизации и злокачественным опухолям молочных желёз, я когда всю информацию поднял, расстраиваться перестал. Интерес соседских кобелей очень легко может перерасти в неплановых щенков. А с ложной щенностью сколько мороки у людей в курсе? А немотивированная агрессивность нестерилизованных собак?
ИМХО, если нет планов стать "заводчиком", то ничего страшного в стерилизации нет.
ЗЫ. вчера вечером нечеловеческими усилиями печени расширил ареал своей охоты - дали добро беспрепятственно ходить еще в одном хозяйстве 😊 😊 😊 весь остальной вечер не помню, утром проснулся дома на полу в спальнике в обнимку с собакой. Когда же мы научимся решать вопросы за кефиром?
почитайте хотя бы в нете сведения по стерилизации и злокачественным опухолям молочных желёз, я когда всю информацию поднял, расстраиваться перестал. Интерес соседских кобелей очень легко может перерасти в неплановых щенков. А с ложной щенностью сколько мороки у людей в курсе? А немотивированная агрессивность нестерилизованных собак?При болезни, я понимаю, а здровую собаку, только для того, чтобы облегчить себе жизнь - ни за что! Для того, чтобы не было внеплановых щенков, не так и сложно посмотреть за собакой по две недели два раза в год. Может нам повезло, но с ложной щенностью не сталкивались, хотя собаке 5 лет. Ну а по поводу немотивированной агрессивности, на мой взгляд, это относится к каким угодно породам, но не к карелкам.
ИМХО, если нет планов стать "заводчиком", то ничего страшного в стерилизации нет.
а здровую собаку, только для того, чтобы облегчить себе жизнь - ни за что!
я обычно такие изречения называю, извините конечно, "воинствующая неграмотность" 😞
написал же, что перерыл море информации, прежде чем поменять своё мнение на этот вопрос. Попробуйте пройти по моим стопам, потом аргументированно поспорим, если предмет спора останется.
Barsik62в России живём...потому всё через градус решается.
Когда же мы научимся решать вопросы за кефиром?
я обычно такие изречения называю, извините конечно, "воинствующая неграмотность"Ну почему так сразу и "воинствующая"? Я всего лишь выразил своё личное мнение по этому вопросу, по отношению к своей собаке. Ну а спорить я вообще не собираюсь: думаю у каждого своя голова. Да и копать этот вопрос, честно говоря, лень: если бы она заболела, тогда другое дело, а так, меня она устраивает такая, какая есть.
написал же, что перерыл море информации, прежде чем поменять своё мнение на этот вопрос. Попробуйте пройти по моим стопам, потом аргументированно поспорим, если предмет спора останется.
ни за что!всегда в таких ситуациях вспоминаю анекдот про Вовочку, который заканчивается словами: "Вот так всегда, в доме две дорогие б...и, а жрать нечего!"
если кто анекдот не знает, могу рассказать в РМ 😊 😊 😊
Были на выставке, из более сотни собак всего один КФЛ, одна РЕЛ и одна ВСЛ. Судили отдельным рингом. Результат: Оч.хор. комплекс. -92, класс-II, БСМ. Как говориться лиха беда начало 😊 Для первого класса не хватает диплома по основному виду... есть над чем работать.
Были на выставке, из более сотни собак всего один КФЛ, одна РЕЛ и одна ВСЛ. Судили отдельным рингом. Результат: Оч.хор. комплекс. -92, класс-II, БСМ. Как говориться лиха беда начало 😊 Для первого класса не хватает диплома по основному виду... есть над чем работать. 😛
Вот спасибо! Если б еще подсказали (только совсем подробно) как это делать, то было бы просто замечтельно.
А это мой барсука тянет из норы... раз в пятый, он его вытянет я заберу, отнесу метров на пять в сторону, отпущу... рыжий лает/кусает, барсук по тихому задом обратно в нору и поновой, момент когда рыжик оглядывается, как будто говорит "хозяин, ну сколько можно, достало уже"
Я Герде: "Место!" то бишь нужно уйти на её одеяло в коридоре, что она прекрасно знает, а она смотрит радостно и пытается занычиться за диван, т.е. демократия в самом расцвете. Взял её за загривок, вытащил на центр комнаты, дал команду "Место!". Ноль эмоций. Трепанул её за загривок и протащил за него на одеяло в коридоре, где погладил и похвалил.
После этого повторения не потребовалось и каждый раз по команде место - пулей на одеяло.
Так вот наши тузики постоянно проверяют хозяев на слабину 😊
Barsik62Ты про глухаря или про тетерева?
Делать нечего, пошёл сам. Прошёл все болото насквозь, стою перед выходом из березняка, жду пока собакин подтянется. Собакин пришёл, пошёл вперёд но глухаря не нашёл, я тоже его не вижу, но слышу, что где-то впереди чуфырил пару раз.
Я всегда понимал, что чуфырит тетерев. Глухарь - совсем по другому.
Но это я так... ворчу.
блин, они типа совсем молчаливые, голосят только на току 😞 и записи все в нете в основном токовищные.
вот тут только нашёл, что глухарь может типа "фыркать"
piterhunt.ru
ну видел я точно глухаря, а кто потом шумел - хвост его знает, похоже он же.
Ну да щас охотники опытные подвалят и всё растолкуют 😊 А я пока думаю, где гальки на "прикорм" надыбать.
www.rus-karelka.ru
было бы поближе, я бы дефку взял...
Один из сюжетов, досаточно объёмный и очень хорошо снятый был про охоту на глухаря с КФЛ.
Вот теперь я воочию увидел, как собачка работает и как весь процесс осуществляется.
Просто - класс!
Глухарь как белка замирает на дереве.
Жаль что не успел записать, но будут повторять, запишу обязательно.
Собакиным выдана пайка с неудачно окрашенным яйцом и боевые 100 гр. пива 😊
Наказывать его не хотелось бы, поскольку из-за своей безбашенности он неплохо в вольере кабана гоняет, можно забить и злобность пропадёт. С другой стороны может нарваться разок и порвут серьезно, тоже проблема не мелкого масштаба.
Самое интересное, так отзываются про карелов многие, папашка моей суки тоже трижды ходил бить морду кавказцу соседа и каждый раз возвращается рваный как грелка, но не успокаивается и рвётся в бой.
Чё делать то?
Наказывать его не хотелось бы, поскольку из-за своей безбашенности он неплохо в вольере кабана гоняет, можно забить и злобность пропадёт. С другой стороны может нарваться разок и порвут серьезно, тоже проблема не мелкого масштаба.
Самое интересное, так отзываются про карелов многие, папашка моей суки тоже трижды ходил бить морду кавказцу соседа и каждый раз возвращается рваный как грелка, но не успокаивается и рвётся в бой.
Чё делать то?
Проблема таже и у меня-хожу с прутиком-легонько по жопе и команда ФУ-с прутиком РАБОТАЕТ. Злобу к зверю не отобьёт, а воспитанности прибавит :-)
bigrublАналогично, резкий окрик, рывок поводка... вроде спокойней стал, ну ещё строгий ошейник заметно прыти поубавил, теперь рвется в бой только на избранных.
а воспитанности прибавит
Со строгим ошейником вообще получилось спонтанно, я по осени ногу сломал, и только начал ходить с тросточкой, дак жена сразу собакена мне вручила, мол я с ним полтора месяца гуляла - теперь хватит, а нога болит зараза, а пес дергает всё время, кидается на всех собак в округе, в общем раз меня уронил... понятно, что ему тут-же костылем прилетело и в тот же день был куплен строгач... неделю как шелковый ходил, боялся лишний шаг в сторону сделать. Зело ненавидел эту железяку, но постепенно привык, печеньки и доброе слово сделали своё дело. Сейчас сам морду подставляет когда на прогулку идем.
N недели без сети и на работе и дома. Соскучился. Сегодня подключился и сразу сюда.
Пропустил много, похвастаюсь. Два диплома на полевых- медведь и барсук. Что удивительно- летом гонял на притравке кабана, милейшее, даже гламурное создание. Зимой ни в какую, полный игнор. Сейчас в активе две трешки (медведь основной). Причем интересно работал по обоим без хваток, за что и снизили. Локализует зверя и держит дистанцию метра 2-3. Ну да ладно. Летом с учетом возраста и оценки за эктерьер будет наверное -1 класс и МЗМ.
Характер пса меняется- видно весна. Стал шибко возбудимый, лает по поводу и без оного, гулять не возможно, бросается на все, стал остро реагировать на бегунов. Видно придется погулять со строгачем.
Может понимают, что с него уже кроме мяса взять нечего и не тратят силы попусту?
Поздравляю с дипломами, сейчас вторую и без хваток дают, если вязкость и злоба достаточны, видать эксперт так посчитал нужным...
Судили по новым правилам. По медведю с трешкой согласен, а по барсуку снизилди за то что мой немного подставился, тот его за жопу прихватил.
Но для меня это первые толковые полевые, так что я доволен.
Поставил собакену клеймо в ухо... в доках-то написано что клеймо стоит,
А где и как? у меня в доках так же стоит клеймо, заводчик сказал где хочешь там и ставь, лучше на внутр. поверхности бедра, а второе можно на ухе. Но бывает лайки ухи теряют.
А вообще клейменных лаек не видел. Все не заморачиваются.
хоть с поводка не спускай в городе.И это правильно-пожалейте собак и окружающих
Как сказать-то...Само клеймо, это татуировка сделанная иголками. Дак вот этот клейматор делает эту татуировку за один щелчок. В щель вставляется ухо, нажимаешь ручку, бац и клеймо готово.
Мне клеймила заводчица восточно-европейских овчарок. В клубах всяких собаководческих такие штуки просто обязаны быть.
И это правильно-пожалейте собак и окружающих
видели бы Вы наш город, ради интереса наберите в Гугле "Спас-Клепики" 😊
Два диплома на полевых- медведь и барсук.Поздравляю с дипломами! Моя кфлка тоже в 2 года заработала мишку-трешку и двух барсуков (2 и 3). По кабану легко наработала на 3й по кабану, но эксперт, сравнивая со своими западниками-монстрами зарубил. И все. Родила, и кабан даром стал не нужен, мишка - только из далека. а мелочь это да. это ее.
Хотя на мишку с собой беру на поиск в лесу по кровянке. В Перми почему-то мишка, а тем более барсук не котируются. ТОлько кабан, пушнина и птички
hunter59Вот уж странно... может поэтому свердловчане к вам за косолапым катаются...
Перми почему-то мишка, а тем более барсук не котируются
может поэтому свердловчане к вам за косолапым катаются.А пермские карелочники ездят на испытания в Ижевск к Фарафоновой. Нас местные собаковеды и охотоведы не любют почему-то.
В Перми почему-то мишка, а тем более барсук не котируются. ТОлько кабан, пушнина и птички
Не только уВас. У нас по барсуку диплом получают для галочки, реально его почти никто не охотит. Два диплома - и собака может быть допущена к вязке. Да барсук еще дает универсальность. А вот собаки раельно работающие по пушнине увы уже редкость.
А пренебрежительное отношение к КФЛ и их хозяевам- явление столь распостраненное, что и говорить то не хочеться. Отношение как к младшим братьям, чего мол с них убогих взять. Мне на это правда уже давно пофиг.
У нас так-же. На испытаниях обязательно найдется ЗСЛовод, подойдет, сунет в руки поводок со своей собой, мол на, хоть подержи настоящую собаку... обидно конечно...Так наверное везде: Мы вот на испытаниях ждали своей очереди к медведю, а один из уже прошедших ЗСЛоводов сказал нам: "Здесь глухарей нет!" Я отшутился, а собаки взяли и диплом-трешку в паре изобразили 😊 Хотя и мимо глухаря, при случае, не пройдут.
В городе, на прогулке теперь ни одну ворону или голубя не пропускает, руки трывает, ломится поймать.а вот это уже задача сложная, объяснить собаке, что не на каждую крылатую тварь нужно лаять и ловить.
Не знаю, понимает,нет, но смотрит внимательно в глаза и...молчит, только закончил, тут же летит за очередной "жертвой".
Кстати, с возрастом всё меняется. У меня суке скоро год, так начала наконец подходить по требованию, а раньше всё понимала, но обломись. Наверное стала понимать, что рано или поздно всё равно придём домой, а там я хозяин и кормилец.
подошла и села где показалДа, карелочки-такие умнички! Разговаривать с ними надо больше. все понимают.
Друг расскажи как? От лая моего пса можно рехнуться, особенно в машине. Или когда он ночью приветствует запоздалого нетрезвого хозяина.
тихо(лаять без голоса)на 3+Сколько я видел карелок, понял, есть два типа: болтуны (аж уши закладывает, не угомонишь), и молчуны (у меня такая, слова не вытянешь), скулежь, ворчание, лай только по делу. Мне второй
а еще мы весело обсуждаем собачий секс на Питерханте 😊
У одного такого, кидавшего понты при притравке по кабану пару месяцев назад (его ЗСЛ без башни свалила вольерного кабана и сломала ему хвост), на прошлых выходных на испытаниях кабан порвал обеих лаек. Одну совсем плохо порвал. Меньше надо пальцы топырить, если собака неправильно работает.
Tolstyk1972
тихо(лаять без голоса)на 3+;Друг расскажи как? От лая моего пса можно рехнуться, особенно в машине. Или когда он ночью приветствует запоздалого нетрезвого хозяина.
Моя в машине не лает совсем, присекаю на корню командой "тихо!".
Как быть с встречей не трезвого хозяина не знаю. По моему мнению никак. Не любят собаки не трезвых. Я лично не пью совсем, как приобрёл ружьё и завёл собаку, это не совместимо.
Учил просто, давал команду "голос",когда начинала лаять, говорил тихо-"тихо".Сначала не понимала, или молчала или лаяла громко, потом начала понимать и получать вскусность. Первое время гавкала отрывисто, раз или два, ничего не давал, а говорил "тихо".Потом поняла и начала бухать(бу-бу-бу),давал всусность, ну дальше лучше. Теперь на команду "голос тихо",как бы лает, но только рот открывает, иногда правда срывается и гавкнет. Ночью только ворчит и если хочет в туалет, начинает зевать с голосом, этим достаёт сильно. Просыпаюсь и не пойму, что за звуки такие, но команда "на место"и"тихо",всё прекращает до утра.
Вот как то так. 😛
Я лично не пью совсем, как приобрёл ружьё и завёл собаку, это не совместимо.
Да ладно! Это ж по приколу, врезать чуфырик самогону и пострелять по собакам!!! 😊
моя линять начала. Так опытным путём установил, что щенки карелки первый раз линяют в год.
Причем всегда не вовремя.
Учил просто, давал команду "голос",когда начинала лаять, говорил тихо-"тихо".Сначала не понимала, или молчала или лаяла громко, потом начала понимать и получать вскусность. Первое время гавкала отрывисто, раз или два, ничего не давал, а говорил "тихо".Потом поняла и начала бухать(бу-бу-бу),давал всусность, ну дальше лучше. Теперь на команду "голос тихо",как бы лает, но только рот открывает, иногда правда срывается и гавкнет. Ночью только ворчит и если хочет в туалет, начинает зевать с голосом, этим достаёт сильно. Просыпаюсь и не пойму, что за звуки такие, но команда "на место"и"тихо",всё прекращает до утра.Я свою также учу-печенье видит -даю понюхать-лает- не даю пока ворчать не начинает - по команде тихо.
В машине тихий ужас -ор идёт на всё( состояние крайнего возбуждения). Очень не любит намордник, который пасть разевать не даёт, но видать применить придётся для дисциплины ;-(
Очень не любит намордник, который пасть разевать не даёт, но видать применить придётся для дисциплины ;-(Я без намордника в машину не сажу. Он перевозбуждается, лаект на все, пытается высунуться. Поэтому я его пристегиваю на короткий поводок, кот. пристегнут к ноге подголовника машины. Намордник-враг N2 (после кошек), если не спрятать-сожрет. Очень он у меня темпераментный юноша.
Хотя хотелось бы вспросить: Возникла проблема- пес перестал отзываться и толком слушаться. Гуляем за город в поле, примерно с час на меня вообще не регирует, потом начинает обращать внимание примерно еще через час начинает подходить. Что такое, может засиделся дома, или х.з. Наказывать не охота. А договариваться- не слушает меня. Зимой все было нормально, практически образец послушания, с учетом возраста.
Дак вроде не сезонну кому как, у меня собакины в лесу часто гостят...
Хотя вообщем-то человек я не сентиментальный.
не поздновато для яиц? мои уток с гнезд гоняли в конце апреля, а сейчас уже выводки подросшие во всю плавают...
Сам удивлен. Но Судя по огрызкам скорлупы яйца были небольшие, до 3.5 см. в длину. Цвет светло-бежевый, в темно-коричневую крапину, неправильной формы. Гнездышко на земле из травы, размер сказать сложно соотвественно первые на гнездо и наткнулись.
Гостили на прошлых выходных в деревне, мой сорвался с поводка... ну то, что куры легко перелетают трёх метровый забор, как-то даже не удивило, а вот что домашние гуси, вольяжно шагавшие до этого по дороге, вдруг встали на крыло и быстро свалили на пруд(около 500 метров) стало откровением не только для меня, но и для хозяина. Вот она, великая жажда жизни 😀
Мой пёс её, молча, хвать за задницу! Она с визгом в подворотню. С тех пор тявкает только оттуда, на раз научили, как себя вести.
это что, моя годовалая сука на удивление присутствовавших завалила на спину и прикусила за горло суку ягда, которая на год старше её... та была после течки и несколько часов в лесу мою гнобила, кусала, напрыгивала, в общем всячески измывалась, ну и в результате довыпендривалась. Хотя зубов у ягда поболее, у моей изрядный бойцовский опыт с кобелём 😊
Меня напрягает, то что, собака стала реагировать на детей, велосипедистов, мопедистов, раньше регировала только на крупный транспорт. Но почему то не лает и не проявляет агрессии к маленьким собакам.
Вот она, великая жажда жизниУ меня когда в деревне срывается или делает подкоп под вольер, он дальше соседского загона для коз не уходит, начинает работать по ним, ни чего незамечая. правда если соседского кота раньше не встретит. Того загонит под крышу или на яблоню и работает до остервенения. Еще может встретить ежа-с ним как-то осторожно, ляжет рядом , еж шипит между передних лап, а он лает, с передержками.
Tolstyk1972Может дети дразнят? У меня на соседских мальчишек тоже лают, видимо поэтому. К другим детям спокойно относятся.
Меня напрягает, то что, собака стала реагировать на детей, велосипедистов, мопедистов, раньше регировала только на крупный транспорт. Но почему то не лает и не проявляет агрессии к маленьким собакам.
Дожили... теперь при рождении щенков от КФЛ их будут записывать как карельская лайка, документы на существующих собак менять не надо. И это всё при том что порода Карельская лайка(Карельская медвежья собака) существует... но в Финляндии. Всё это столь мутно... сначало РКФ объединило породы КФЛ и финский шпиц в пользу шпица, теперь это... в общем пока примут новый стандарт, пока то-да сё...Хотя маленький плюсик в шпицах был, что там у нас называется ОХОТОЙ _нахождение в угодиях с собакой охотничьей породы_ шпиц - порода не охотничья, так что можно в лес круглый год, и пох на охотинспекторов. В общем поживём - увидим.
Если можно где бы почитать, посмотреть. Скиньте ссылку плиз.
тем там несколько: Различия и сходство ФШ и КФЛ; Будующее КФЛ и т.д.
Информация неоднрзначная и порой противоричивая... читаем и делаем выводы...
Если кому интересно - rus-karelka.uсоz.гu
hunter71Это форум МООиРа, официального сайта КФЛ
rus-karelka.uсоz.гu
http://www.rus-karelka.ru/
У меня вопрос к знатокам. Приобретая щенка я беру е уже привитую или нет?
Как правило нет.
Кстати, есть кто из наших в Северном Тушино?
но это особо не помогает.Полощи чаще :-)
Завтра утром будет скорость получше, скину фоты.
зависит от возраста приобретения, так как если заводчик не полный пофигист и не экономит, проводит прививки в строго рекомендованные сроки. Обычно щенки полностью проходят две обязательные прививки и глистогонные до 3 месяцев.
Лаечники, кто как помогает собаке пережить эту чёртову жару?
Я своим помогаю рыть землянку 😊 Роешь яму 50х80 см и глубиной в полметра, перекрываешь накатом и засыпаешь землёй. Собакину там здоровски. Некоторые себе сами роют, а я вот еще и помогаю.
У наших такие ямы под каждым кустом вырыты. Путешествуют из одной в другую, следуя за ходом солнца и выбирая самые затенённые места.
Если можно скиньте родословку, где, когда и кто из экспертов присуждал диплом по капытным?
пока не могу, нет под рукой ни сканера ни фото, да и какой смысл? взял, так взял.... посмотрю теперь, что можно из этого вырастить 😊 владелец суки-мамы внушает доверие, а судя по его словам, щенок от этих родителей стоит того, чтобы с ним поработать. Меня интересует чисто прикладной аспект, так как собаке уже в этом сезоне на охоту ходить.
отец ВПКОС N 2282/04
мать ВПКОС N 2203/02
думаю можно найти информацию здесь http://laikirus.ru/index.php , но там кажися не все дипломы.
Капитан врунгельОдин из лучших способов:
Лаечники, кто как помогает собаке пережить эту чёртову жару?
В общем хвост его знает, какая в этом году будет охота 😞
Из "нежадности" вырастает много других проблем, в частности проблемы с кормлением, собака заедается, начинает привередничать, отказываться от пищи. "Нежадность" зависит от статуса собаки в стае. У меня сука воспитывалась изначально одна и была низшим звеном в семье, не считая кошек, поэтому у неё еду до сих пор может отнять любой человек и вообще она нюня и ко всем ластится. Мне это честно говоря не нравится. С кобелем лучше. Он в лесу никогда к чужому не подойдёт. Обрешет и будет держаться на дистанции. И дом он на "отлично" охраняет.
Из "нежадности" вырастает много других проблем, в частности проблемы с кормлением, собака заедается, начинает привередничать, отказываться от пищи. "Нежадность" зависит от статуса собаки в стае. У меня сука воспитывалась изначально одна и была низшим звеном в семье, не считая кошек, поэтому у неё еду до сих пор может отнять любой человек и вообще она нюня и ко всем ластится. Мне это честно говоря не нравится. С кобелем лучше. Он в лесу никогда к чужому не подойдёт. Обрешет и будет держаться на дистанции. И дом он на "отлично" охраняет.Умную собаку воспитали - социально адаптированную к обществу СЕБЕ НЕ ПОДОБНЫХ. Делитесь приёмами воспитания. Собака в городе, квартире и т.д. всегда проблема- так, что ваших причитаний не разделяю. Моя сука охранница отличная. С её боевым характером -есть проблемы-нападает несмотря на размеры ( сама не попала , а я переживал :-( )
да вопрос не в разделении или сочувствии, просто собака в лесу собирает всех грибников, а на реке или озере - всех рыбаков, и любой может привязать к ошейнику верёвку и спокойно увести собаку с собой.
Попросить не очень близкого знакомого устроить провокацию- приманить и ударить 3-5 уроков и всё.
поздно так учить, она сцуко хитрая стала, чувствует, что у человека на уме и на провокации не поддается, раньше надо было...
Как хоть чувствует себя пропажа? Напуган был или в норме? Сам выбрался или нашли? Как потерялся, за кем-то увязался? Может лося три дня тропил?
пропажа чувствует себя великолепно, кажется, он бы еще три дня там жил, если хавчик подвозить 😊 Сложно сказать, сам он выбрался или нашли, я за ним в лес ездил три дня, одну ночь ночевал, нашел его (а он меня) в полутора километрах от того места, где потерял. Что он всё это время делал - хвост его знает, но на следующих день после пропажи он кого-то обрёхивал в пределах слышимости. Кабана и лося там полно.
сегодня съездили на притравочную станцию по кабану, кобель наконец то стал обращать внимание на кабана, проявлять к нему интерес, плотно обрёхивать и провоцировать сближением. После того, как из вольера секача пустили к свинье с поросями и свинья его изрядно погоняла, кобель понял, что с головы к свинтусам лучше не лезть.
с головы к свинтусам лучше не лезть.Вот так приходит опыт- (у кого есть станция) . Удачи
bigrublБыл у нас раз подобный случай, года четыре назад: глухарь улетел после выстрела метров за 200, собака за ним. Слышу, лает, но как-то непонятно, как будто неувереноо. Пошёл на всякий случай. Глухарь оказывается мёртвым упал, а она сидит рядом с ним и меня зовёт. Птицу не тронула, хотя упавших с дерева сразу обычно треплет.
На нашем счету прибавился глухарь. Стрелял в лёт, когда с сосны снялся. После выстрела и попадания -утянул метров на 150 по лесной дороге на покос. Собака бежала за ним, но естественно он быстрее летел чем она бежала. Слышу полайку-бегу на ходу перезаряжая одностволку. Метров 200 по дороге пробежал- ни птицы ни собаки и ТИШИНА......... :-).Зову собаку -прибежала не сразу. Говорю -покажи где он. Повела и привела -я его прошёл. Лежал в высокой траве и я его прошёл.Глухарь здоровенный- собаке не утащить. Потом такой лай начался и лихорадка -еле остановил. Может сам дошёл, может придавила -не знаю, но факт= без собаки был бы без ценного трофея.
[B][/B]http://dogexpert.ru/forum/
skif-s где общую инфу по ЛАЙКАМ пасматреть, по карелофинским , заподнеосибирским и др,
http://dogexpert.ru/forum/
зато кобель радует, у убитого громадного секача надрал из задницы огромный ворох шерсти, а до этого вообще не подходил к этим покойникам и не проявлял к ним интереса. Так глядишь, мы и работать по вольному кабанчику начнём.
Капитан врунгель
Лаечники, кто как помогает собаке пережить эту чёртову жару? Своего полощу в ванне, но это особо не помогает.Кстати, есть кто из наших в Северном Тушино?
Привет! Я из Северного Тушино. 😊
Давно тут на форуме не был, с начала лета.
А не Вас ли я видел с карелкой при переходе ул. Г.Панфиловцев в районе перекрёстка с Туристской... (вопрос риторический). 😊
Сам давно хочу приобрести КФЛ, но обстоятельства прошедшей весны помешали.
А у Вас кто? Как поживает в городской квартире, охотитесь ли?
Посмотрел повнимательнее форум, всё понятно. Охотитесь, с кобельком.
Жена тут видела Вас с "кожаным носом" 😊, скорее всего Вас, потому как я фото показал, она сказала, что "похож".... 😊
Чего-то молчат все... На охоте, чтоль? 😊
Привет! Я из Северного Тушино.
Давно тут на форуме не был, с начала лета.
А не Вас ли я видел с карелкой при переходе ул. Г.Панфиловцев в районе перекрёстка с Туристской... (вопрос риторический).
Сам давно хочу приобрести КФЛ, но обстоятельства прошедшей весны помешали.
А у Вас кто? Как поживает в городской квартире, охотитесь ли?Посмотрел повнимательнее форум, всё понятно. Охотитесь, с кобельком.
Жена тут видела Вас с "кожаным носом" , скорее всего Вас, потому как я фото показал, она сказала, что "похож"....Чего-то молчат все... На охоте, чтоль?
Привет! Давно не заходил в этот раздел. Скорее всего это был я, хотя у нас в районе живет три КФЛ. Один на ул. Фомичевой (по слухам диванный пёс, сам не видел), второй на ул. Туристская (сука, про рабочие качества ничего не знаю), ну и третий мой. В квартире чувствует себя нормально, сейчас кобелю 9 месяцев, спит на балконе. За период взросления урон нанес минимальный, сожрал туфли жены и пару небольших кусков обоев оторвал. Ездил с ним в сентябре на охоту в Мурманскую область, особых чудес от него не ждал, но на второй день самостоятельно нашёл и облаял глухаря и на следующий день тетерева.
Живу на улице Героев Панфиловцев, возле ТЦ "Манго", будет интересно на кобеля посмотреть, пиши и встретимся.
ТЦ это напротив ул. Планерная, бывший 12 месяцев?
Ну, наверное как-нибудь надо встретиться.
ТЦ это напротив ул. Планерная, бывший 12 месяцев?
Ну, наверное как-нибудь надо встретиться.
Да, бывший 12 месяцев!
Родились 23 сентября 2010 г. Растем.Я так понимаю предполагается содержание в квартирных условиях?
Такие вольерчики продаются?
ЛонжеронЖить будем в квартире. Вольерчик брал на птичке за 4000 р.
Я так понимаю предполагается содержание в квартирных условиях?
Такие вольерчики продаются?
Вольерчик брал на птичке за 4000 р.Спасибо!
asoldathttp://leonid-e.narod.ru/kletka.htm
Такие вольерчики продаются?
Клетка 004 - Бельгийская с пластиковым поддоном, две дверцы с переди и сбоку. Созвонился с Леонидом, тот переадресовал к другому человеку. С ним созвонился, уточнил цену (оказалась выше чем на сайте). Приезжают в пятницу и стоят на птичке все выходные.
Потому как в квартире сплошной ковролин, своими руками положеный 😊, и будет очень обыно... если....
А теперь ни в какую.Ишь ты, мелочь пока ещё, а уже. Это вообще то хорошо!
Вот я тоже вспоминаю, у меня чау была, ровесница Олимпиады 80, так тоже до визга доходило - только не в доме (благо тогда на даче жили и можно было гулять выходить спокойно.
Шпицы....
asoldatЯ так понял собачку прикупили, не своя ощенилась? А что такую маленькую?
Родились 23 сентября 2010 г. Растем.
фото этого сезона.Хороши. С полем. У нас еще все впереди.
asoldat
В три хочу вывезти на притравочную станцию, пусть зверя понюхает.
не надо в три, нечего там ему делать в этом возрасте, если только на белку посмотреть. Кабана и барсука начнёте с полугода и никуда не опоздаете. Можно съездить кабана посмотреть и в 4 месяца, но договориться с опытной собакой вместе. Мне проще, у меня разница между кобелём и сукой в 8 месяцев, вот они хорошо вместе на притравке себя вели когда ей было 4 месяца. Но это другой случай, они и дома как одна банда. С чужим думаю так быстро спеться не получится.
Всем удачи!!!Фото зачётные - будем мечтать вместе с Вами. Какой регион?
Gralmi
[B][/B]
а вы охотник? тогда Вам и вправду повезло... если недалеко и охотнику у Фарафоновой можно очень даже завидную собачку взять.
а вы охотник?Да! С собаками живу около 20 лет. Из охотничьих пород были только спаниели. В настоящее время дома живет стафорд (9 лет). Собак никогда не предовал. Для себя решил, что следующей будет карелофинка. Порода понравилась и условия охоты поменялись, поэтому о карелофинке читаю литературу, форумы. С Фарафоновой живем в одно городе. Собираюсь съездить к ней познакомится, посмотреть ее собак
ПОМОР29
Живу в г.Северодвинске Архангельской обл.
что у вас в области с породой? какая линия преобладает и что с рабочими качествами?
что у вас в области с породойЛучшие времена наверное уже прошли. Энтузиастов карелок стало меньше, да и вообще охотников с собаками стало меньше. В свое время курировала нас Гибет Лариса Артуровна, приезжала к нам на выставки, судила.Завозили собак из Москвы, Питера,Карелии. Я вот сейчас держу кобеля от Карху 2157\02 и Айки 2332\05 Отрывина В.А. из Ярославской обл. знаменитого заводчика карелок. Был завезен помет для освежения наших кровей 6 лет назад. Основной
обьект охоты боровая птица, белка,куница. Специально по зверю у нас с карелками не охотятся, хотя мои собаки облаивали и лося и медвдя, находили берлоги. Но основной обьект конечно глухарь. У всех, кто занимается собаками и ходит в лес не три раза в году, собаки работают. Процент срабатывания на диплом на испытаниях у карелок всегда выше, по сравнению с другими породами лаек (по белке и боровой).Так что у всех не ленивых собаки очень даже рабочие. Всем удачи!!!
bigrublУ меня знакомые - убеждённые спаниелисты всегда кормили своиз кожаных носов говяжим сердцем. Ну и кашами. Считали наилучшайшим кормом для охотничьих собак.
Собаке уже почти 4 года. Кормлю раз в день ( живёт дома) -300мл куриных шей или желудков -нет опасных -острых костей. Когда работает рацион удваиваеться и утраиваеться и идёт и каша и прочее, а так нормально -не жиреет от безделья.
видео сегодня сбацал
вчера поехал своих заклеймил и на обратной дороге удачно попали на притравку погонять кабана в большом вольере, а то всё в маленьком и маленьком
видео сегодня сбацал
http://vision.rambler.ru/users/evaverkin/1/30/[/B][/QUOTE]
Что-то не открывается видео.
Прикольно... Я так понимаю, кабан был уже в зоне прямой видимости, а Урри и "ухом не повёл" сначала?
Или там на столько всё истоптано кабаном, что везде одинаково пахнет?
А может он просто этот запах не знал?
Но вот что интересно. Мы с братом возили его суку (Родезийский Ридж.) на притравку.
Она очень активно работала по баруску, медведю. А кабаа -просто "в упор не видела". так, приблизилась один раз, понюхала - и всё. Её даже другие собаки (а все наверное знают, что в своре собаки активизируются) не заводили.
Очень хорошо работает по лосю, брали из-под неё лосишку.
А вот тут брат ездил в тверскую, и проходя мимо заброшенного хутора увидел, как собака насторожилась и помчалась за избу.
Выгнала кабана.
Вот откуда взялось?
dmitrij63
[/URL]
Что-то не открывается видео.
у них там очень долговязая премодерация... я потом перекачаю на йутуб, или перекачайте кто-нить, у кого безлимитка, а то у меня лимит 1,3 Гега на месяц.
Лонжерон
Прикольно... Я так понимаю, кабан был уже в зоне прямой видимости, а Урри и "ухом не повёл" сначала?
для меня - в прямой видимости, к тому же я видел след и смотрел куда он ведёт, а у собаки видимость своя. Он просто мотался туды-сюды галсами, а я увидел покопку, вышел на неё и дальше шёл по следу. Собакин мне на хвост сел на тот же след, но запаздывал на несколько секунд. Ветер был слабый, и неудобно как говорил кэп Вругель "вмордувинд", поэтому в результате собакин по следам и по чапал дальше. Кабан лежал как покойник, даже ухом не водил.
прикол в том, что я пошел с собакой по забору по часовой стрелке, а нашел кабана метрах в 50 от калитки вольера, но против часовой. Мог бы при другом выборе время съэкономить 😊
вчера мой кобель подрался с братом моей суки, хорошо его хозяин растащил. Мой когда растаскиваешь - кусается неглядя, поэтому не растаскиваю. Из потерь - укус в верхнее веко, лечу теперь наружными антисептиками.
Barsik62а вы охотник? тогда Вам и вправду повезло... если недалеко и охотнику у Фарафоновой можно очень даже завидную собачку взять.
В начале ноября со своими рыжими вот такой трофей добыли. Первым нашёл и начал облаивание медведя Саян, возраст 1год и 9 месяцев, по отцовской линии - второе поколение от Веста 2224/3 Татьяны Викторовны Фарафоновой. Мать его подключилась чуть погодя.
А видео так и не открылось, может там регистрироваться надо?
А видео так и не открылось, может там регистрироваться надо?Поздравляю с трофеем. Поподробнее можно? А видео выкладывайте на YouTub -копируйте ссылку для вставки -и сюда её вставляете.
А с мишкой так получилось: Шёл вообще-то за лосем. Выхожу на вырубку, пока осматривался, кобель вдоль края вырубки вперёд рванул. Минуты через две залаял в 400м (потом проверил по GPS). Через полминуты к нему его мать подключилась. Лаяли грубо, был уверен, что лося. Подхожу кромкой, вот уже и собак вижу у угла вырубки, лают в сторону перпендикулярной стенки леса. Остановидлся, давай лося между деревьев высматривать. Потом чуть левее глянул - морда медвежья в мою сторону глядит! После выстрела перекатился на спину, а на его месте из кучи дёрна рог лосиный торчит. Лось - его добыча и скорее всего не первый. Собаки с 20 метров лаяли, не злили его и в то же время показывали мне. Потом след нашли: верхом на лосе метров 70 ехал, шерсть в стороны летела. А прыгнул на спину с горки. В итоге, закрыли "горящую" лицензию. Так что с карелками можно не только "мелочь" стрелять!
dmitrij63В начале ноября со своими рыжими вот такой трофей добыли.
во блин, звери, а не собаки! у вооруженного медведя лося отбить не побоялись 😊 😊 😊
второй раз вижу фото и второй раз смеюсь что медвед заснят с карабином...
Barsik62Отстреливаться пытался 😊
во блин, звери, а не собаки! у вооруженного медведя лося отбить не побоялись
второй раз вижу фото и второй раз смеюсь что медвед заснят с карабином...
Да, смешно получилось, но когда снимал, так не казалось.
Barsik62Никто не перекачал? А то я в этих делах не силён, а посмотреть так и не получлось.
у них там очень долговязая премодерация... я потом перекачаю на йутуб, или перекачайте кто-нить, у кого безлимитка, а то у меня лимит 1,3 Гега на месяц.
dmitrij63Ошибка N404. Запрашиваемая страница не найдена
Никто не перекачал?
Проверьте, правильно ли Вы ввели адрес страницы (URL).
Если адрес верный, значит страница была удалена.
Попробуйте поискать интересующую Вас информацию в интернете.
Вот так...
Видео открылось, друг помог. Где такого кабана раздобыли? спокоен как удав 😊 А кобель Ваш нормально себя ведёт, немного тормознул с поиском, но это возможно из-за выстрелов на стрельбище. А кусать, на мой взгляд, в этой ситуации совершенно ни к чему. Зверь ведь стоит на месте, никуда не уходит.
А кусать, на мой взгляд, в этой ситуации совершенно ни к чему. Зверь ведь стоит на месте, никуда не уходит.Наверное так. Стопорнуть, и не мешаться, чтобы под выстрел не попасть.
Тут у знакомых в Кировской собаки - сначала молодая лайка, а потом подключились родезийские риджи) подняли секача. Порвал половину собак, двоих говорят очень серьёзно. А всё потому, что "на рожон", в контакт пёрли....
http://www.youtube.com/watch?v=scDVbk2cWEY
http://www.youtube.com/watch?v=95paakgjCF4
http://www.youtube.com/watch?v=K-ZopD-jzus
http://www.youtube.com/watch?v=oh9c8cQ8zt8
http://www.youtube.com/watch?v=vPBeav1cHUI
http://www.youtube.com/watch?v=WfcrykfkwvI
dmitrij63
Евгений, а клеймили взрослых собак?
кобелю год и три месяца, суке 6 месяцев. Перенесли спокойно.
hunter59
Татьяне Фарафоновой хорошо, у нее все под боком.
Я сейчас как раз занимаюсь тем, чтобы всё было тоже под боком. Оформляется 10 Га земли сельхозназначения в 2 км от дома, из них 5 га заросшие взрослым лесом и кустами, будет меняться целевое назначение на охотничье хозяйство, там будет делаться притравочная станция для своих (белка, кабан, барсук), ветклиника и переводиться на постой все лайки нашей бригады. Из дома меня весной наверное выгонят, так как буду брать еще пару карелок.
Думаю, лет через 5-7 будет уже немного оформлено и на что-то похоже.
bigrubl
Как то не вериться , что из 10га можно сделать охот хозяйство - лучшем случае притравочнею станцию. Этот форум -Ваша первая реклама. Удачи.
Статья 78 Земельного кодекса РФ.
Использование земель сельскохозяйственного назначения
часть 3. Использование земель сельскохозяйственного назначения или земельных участков в составе таких земель допускается для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
(п. 3 введен Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
я имел в виду изменение целевого назначения, само охотохозяйство гораздо больше и в другом месте.
А на счёт рекламы - если будем продавать путёвки на белку и куницу с копеешным егерским сопровождением (за егеря я со своими карелками проканаю) интересно кому будет??? Боровая только в след году, всё погорело и нам её запретили. Также можно подумать про организацию испытаний по этим видам на нашей территории.
Жить там есть где, по цене жилья обсудим, так как есть и бюджетный домик. От МКАД 175 км.
Barsik62Клеймил своего, в два года, наборным клейматором в ухо, только пискнул малость. Поначалу клеймо плохо было видно, потом корочки отвалились стало лудше, через пол года клеймо полностью проявилось и стало чётко читаемым.
наборным клейматором больнее и хуже видно
дымарьМалиновый???? 😛ipec:
со цветом шерсти *цвет заката*
hunter59
2 Barsik62. По слухам, Фарафонова уходит из Арсика.
А что, там после этого кто-то останется??? 😊
Как-то печально.
А что, там после этого кто-то останется?Не знаю. Говорят, что и соседи по питомнику тоже батон на Татьяну крошат. Собачий лай им мешает. Грустно
hunter59
Не знаю. Говорят, что и соседи по питомнику тоже батон на Татьяну крошат. Собачий лай им мешает. Грустно
еще бы, у меня три собы, так сосед по ходу себе специально тузика завёл в противовес ихним концертам. Ему собака ни нахрен не нужна, её и не было никогда, так он еще и привязал её в огороде под мой гараж к старой бане, где охранять с тылу нечего 😊 своей цели он достиг, лай соседского тузика по вентканалам идёт спецом мне в кабинет на втором этаже 😞
утешает, что мои три тоже дают соседу "просраться" и приурачивают это к 6-7 утра, но теперь они не просто бесцельно гавкают на улицу, а ходят разговаривать с соседским сородичем и брешут цельно соседу в окна 😊 😊 😊
я поэтому и затеял удрать на выселки, там до ближайшего дома почти 500 метров, плюсом я еще занял гектар пограничной с деревни земли, чтобы соседей не было. Соседи и собачник вещи малосовместимые. Или замордуют жалобами хозяев, или отравят собаков.
Нужен совет! Пёс простудился, сопли и кашель. Чем лучше лечить или не лечить, само пройдёт?Покажите толковому ветиринару. У меня в прошлую зиму кашлял, пришел в клинику, доктор сказал, что лайка простыть не может. В результате осмотра- травма верних дыхательных путей (царапина).Обошлось..
http://www.youtube.com/watch?v=55sEQAK-RqU
В кадр не попало, но потом еще выпустил суку в паре с чужим кобелем ЗСЛ 9 месяцев (кобеля уже не пустили, "опасен" для кабана), так она отвлекалась на кобеля и в результате кабан запустил её в воздух на пару метров и три кульбита. Повезло, что кабан молодой, клыки еще не те. Я теперь знаю, как выглядит ошарашенная собака.
Кроме видео кладу еще пару фото с раскадровки, некоторые моменты можно только так увидеть 😊
первое фото я назвал: "рыжий крокодил" 😊 😊 😊
Капитан врунгельСвозили?
Так где ж его найти толкового? Москвичи, дайте наводку (не путать с НА ВОДКУ).
Давно не заходил. Очень неплохие отзывы, и брату и профессионализм и отношение понравилось - по ул. Свободы, д.29. Это бывшая столовая ТМЗ, теперь там торговый центр, а справа, если к входу лицом -клиника.
+7 (495) 493-32-56
bigrubl
-КФЛ -шавка шавкой -
угу, это пока зубы взрослого кобеля или взрослой суки не увидишь.. размер собаки как-то не отразился на размере зубов 😊
bigrubl
Знакомил свою собаку с лосями
а где всё это имело место быть?
а где всё это имело место быть?Свердловская область -глухая -глухая провинция :-)Свердловская область -глухая -глухая провинция :-)
а где всё это имело место быть?Свердловская область -глухая -глухая провинция :-)
Свердловская область -глухая -глухая провинция :-)
bigrubl
Посмотрел на энти морды - и коцать их рука не поднимется
не можешь сам - дай ствол собаке! 😊 не знаю, меня совесть по этому поводу не мучает... к тому же эти ребята из разряда: "Убивать замучаешься".
video.yandex.ru
Там на сайте много чего интересного -найдёте -делитесь
Дожил! Кобель мой заработал по вольерному кабану... ездил притравливал уже в паре с молодой сукой 8 месяцев, а ему 1 год и 5 месяцев. Совсем другая собака.. честно говоря и кабана как подменили, у него гон начался.Должен предупредить -притравка дело не безопастное -травм бывает очень много. Собаки не опытны, зверь пуглив и шкуру бережёт ( своя) - это со стороны понарошку -а там гладиаторский бой. Видео с лосями посмотрели? Мне потом рассказали, что делают смирные лосики-мама не горюй. Энти заборы -разлетаются в хлам -достаточно им испугатся и нам копец (это я потом сообразил-задним умом-видел видео, что лось делает с человеком за пару минут -FLY -как выложить не знаю). Кто предупреждён - тот вооружён ...Удачи.
http://www.youtube.com/watch?v=55sEQAK-RqU
В кадр не попало, но потом еще выпустил суку в паре с чужим кобелем ЗСЛ 9 месяцев (кобеля уже не пустили, "опасен" для кабана), так она отвлекалась на кобеля и в результате кабан запустил её в воздух на пару метров и три кульбита. Повезло, что кабан молодой, клыки еще не те. Я теперь знаю, как выглядит ошарашенная собака.
Кроме видео кладу еще пару фото с раскадровки, некоторые моменты можно только так увидеть
первое фото я назвал: "рыжий крокодил"
Фото мамки моей собаки - правда похожи?
http://www.karel-fin-layka.ru/smi/press/703/
Ждём.
МГ: - Хочу пожелать владельцам всех пород лаек быть более консолидированными, больше общаться, обмениваться знаниями и опытом, помогать и поддерживать друг друга. Ведь все мы делаем одно общее дело: главная задача каждого любителя лаек - карело-финской, русско-европейской или западно-сибирской - чтобы ЛАЙКА продолжала жить, оставаясь полноценной рабочей, охотничьей собакой нашей незаменимой, "золотой" помощницей! Это наша общая цель и мы должны к ней стремиться.
yandex.ru
Одни разводят и выводят - другие охотяться и используют по назначению. Спасибо увлечённым людям - думаю влюблены как и мы, но.... собаки перестают быть ОХОТНИЧьМИ СОБАКАМИ ( практики нет-одна красота - хотя и красивы спору нет). Поделитесь други - результатами охот или испытаний . Время быстротечно - моей 5 лет, а в 10 конец работы -ПРИГЛЯДЫВАЮСЬ...
Подарок землякам:
http://video.yandex.ru/users/erihgeesuo/view/716
сьёмки уникальные -как они это сделали ума не приложу ( а скока денег перевели на это -...?)
bigrubl
перестают быть ОХОТНИЧьМИ СОБАКАМИ ( практики нет-одна красота - хотя и красивы спору нет). Поделитесь други - результатами охот или испытаний .
расслоение среди владельцев карелок на "охотников" и "чиста красивая собачка" уже пугает... я месяц уже не могу найти в столице попутчиков на притравку и испытания съездить 😞
расслоение среди владельцев карелок на "охотников" и "чиста красивая собачка" уже пугает... я месяц уже не могу найти в столице попутчиков на притравку и испытания съездить
Я об этом же и говорю -гуляю с собакой и вопросы " Где взять такую красивую собачку?" -вывод понятен -на охоту ей не попасть. Клубные собаки и красивы и дороги непомерно -цена оправыватся только использование в качестве производителя для выращивания щенков на продажу -достаточно прибыльный бизнес (можно не работать,а заниматься только собаками, что похоже и происходит в клубе http://suomen.org/about/history/ ).
Реально рабочую собаку можно приобрести в охотничей среде, где работу ведут с отбором по охотничим качествам
Читал эту книжку -рекомендую. В крови моей собаки в 4м колене есть кровь её собак.
заказать можно здесь books.iqbuy.ru
bigrubl
Клубные собаки и красивы и дороги непомерно -цена оправыватся только использование в качестве производителя для выращивания щенков на продажу -достаточно прибыльный бизнес (можно не работать,а заниматься только собаками, что похоже и происходит в клубе suomen.
Реально рабочую собаку можно приобрести в охотничей среде, где работу ведут с отбором по охотничим качествам
не соглашусь... цены сложно определять состоянием заводчика в клубе, рабочими качествами или экстерьером родителей. Всё решает спрос и только спрос.
В столице ценник держится я бы сказал жёстко, что у частников, что у клубов, что у охотников, что у барыг, патаму как КФЛ собачка высоко декоративная и компактная, желающих приобрести - толпы. Я приценивался где только мог, и вообще регулярно провожу мониторинг рынка КФЛ, даже если не собираюсь покупать - позвоню и спрошу что да как, кто родители и как работают. Я не помню, чтобы кто-то резко начинал снижать цену, услыхав, что собака будет пользоваться не на диване, а на охоте. Хрена лысого скинут!!! Мне кажется, если скажешь, что жена просто хочет шкурки на красивую рыжую шубку, все равно продадут, лишь бы по таксе. Я до усёра торговался за своего кобеля, мне скидывать не хотели, а сейчас позвонили - очень кстати был бы заводчику рабочий дипломчик этого кобеля к очередной выставке. И суку брал тоже по принципу: охотник охотнику друг и брат, но вот стоила мне вязка червонец, будь добр - отдай.
Так что дешёвые собаки там, где на них меньше желающих, где-то в стороне Урала... там очень легко происходит затоваривание. Вы думаете почему в сибири 90% щенков раньше топили? А куда их девать то, если кругом у всех кому надо уже лайки и все друг с другом постоянно вяжутся...
Никому не нужна рабочая карелка за 5 тысяч? Поедем весной за тыщу вёрст? Я бы привёз себе парочку 😊
Так что дешёвые собаки там, где на них меньше желающих, где-то в стороне Урала... там очень легко происходит затоваривание. Вы думаете почему в сибири 90% щенков раньше топили? А куда их девать то, если кругом у всех кому надо уже лайки и все друг с другом постоянно вяжутся...я
Не согласен - я своего щенка ждал 2 года на Урале. Так ,что не надо ля-ля -это раз. 90% топили и на варежки пускали -расчёту не было держать -лишние рты были не нужны, да и культуры содержания собак не было и конкуренция (чтобы в тайге больше добыть -не надо раздавать щенков от своих рабочих собак). Вот так дела обстоят на Урале -здесь за красивость не держат (охотники)
bigrubl
http://www.karel-fin-layka.ru
bigrublЭто одни и те-же люди, а вернее один человек, хотя думаю, что руководство клуба вкурсе, что творит его промоутер.
http://suomen.org
Это одни и те-же люди, а вернее один человек, хотя думаю, что руководство клуба вкурсе, что творит его промоутер.
был по ссылкам и не понял о чём Вы пытались сказать? и кто промоутер - я?
Прямая ссылка на сайт журнала и конкретно на данную статью.
http://www.uralstalker.ru/main/zveroboi/2008/08-09/034.php
Алексей, вас лично приглашаю отметится в теме про Свердловских КФЛ
(регистрация там правда муторная и долгая)
http://dogexpert.ru/forum/topic/2098/
Алексей, вас лично приглашаю отметится в теме про Свердловских КФЛ
(регистрация там правда муторная и долгая)
http://dogexpert.ru/forum/topic/2098/[/B][/QUOTE]
Спасибо за приглашение -я не знал об этом сайте -интересно будет полазить и познакомиться земляками и их собаками. Регистрацию прошёл, но почему то не имею право оставлять сообщения -что за хрень? Краткое пояснение не дадите?
не желательно пиарить сайт(карел-фин-лайка)
Я не имею интереса или заказа на пиар.
Мнение предпочитаю своё составлять сам -сообразуясь с личным опытом и принципами ,которые исповедую. Плюрализм мнений приветствую -в споре рождается истина.
Если считаете нужным довести до общественности -негативную информацию -никто Вам не запрещает это делать (но помнить при этом , что можно попасть под суд за клевету -факты и только факты).
Не хотелось бы, чтобы данная ветка превратилась в поле боя -она популярна( на сегодня более 14000 человек её посетили -на собачих сайтах я таких цифр не видел) и люди сюда заходят в основном охотники за позитивной информацией -моё ОБРАЩЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ ФОРУМА,
вверху фото коб.Вест Фарафоновой Т.В.(это Карелия)
две собаки работающие по медведю,это слева-с.Плута справа к.Вест вл.Фарафонова Т В.
группа собак на кабане:с.Виктория,к.Найк-Батыр,коб.Чингиз-Хан вл.Давыдов И.П(победители командного первенства 2006 года по двоеборью "кабан+барсук"смотри газету РОГ 22-28 ноября 2006г.) Все эти собаки состоят на учете в клубе"Арсик" и не кого отношения они не имеют к Гибет Л.А.
Спасибо за понимание.
и не кого отношения они не имеют к Гибет Л.А.Спасибо за разьяснения -собаки хорошие (и красивые и работают) -верю на слово,а к Гибет Л.А. имеют прямое отношение если это КФЛ -раз занимаетесь собаками -надо знать предков не только в 1-2 колене, но и в предыдущих. Буду благодарен -если просветите (в личку,а не на ветке -см. выше) по 5,6,7 колену. С уважением...
Спасибо за понимание.
Для справки - я читл Шерешевского,Войлочникова,Гибет -для меня зто авторитеты -ну и собственный опыт не малый
Так что Арсик 2010 -учите теорию -извините за резкость.
Давайте ближе к теме -опыт содержания и использования.....
Без обид -удалю на раз...
Прошу прощения за разъяснение по фото карело-финских лаек размещенных автором Алексеем Рублевым,если не ошибаюсь:Цитата : "В настоящее время появилась такая группа охотников-спортсменов, которые, многократно тренируют своих лаек, добиваются высоких результатов в их работе по подсадному медведю. Они раз за разом ставят своих собак на испытания. Осуществлены уже межобластные, региональные и даже всероссийские состязания лаек в работе по подсадному медведю. Первоначальное стремление выявлять зверовые качества лаек для их сохранения и создания специальных племенных линий зверовых лаек в разных породах переросло в особый заразительный около охотничий спорт."Лариса ГИБЕТ.
вверху фото коб.Вест Фарафоновой Т.В.(это Карелия)
две собаки работающие по медведю,это слева-с.Плута справа к.Вест вл.Фарафонова Т В.
группа собак на кабане:с.Виктория,к.Найк-Батыр,коб.Чингиз-Хан вл.Давыдов И.П(победители командного первенства 2006 года по двоеборью "кабан+барсук"смотри газету РОГ 22-28 ноября 2006г.) Все эти собаки состоят на учете в клубе"Арсик" и не кого отношения они не имеют к Гибет Л.А.
Спасибо за понимание.
Лично я таких спортсменов знаю, но в лесу не встречал :-(
bigrublНа почту должно прийти уведомление с сылкой, потом модератор выполняет проверку данных на достоверность, уж как он это делает не знаю. Я смог писать сообщения после регистрации день на третий, четвертый...точно не помню, но не сразу.
но почему то не имею право оставлять сообщения
А по соумену и конретно про ту даму...можно позвонить Максиму, он подтвердит мои слова и ещё добавит.
Арсик 2010 похоже это Игорь Давыдов, руководитель одноименного клуба, опыт у него несомненно имеется и богатый, просто...как бы сказать...с Ларисой Артуровной у них антогонизм...история это давняя и у каждого своя правда...
Замечательный пример привел один из форумчан: Однажды к Ходже Насреддину пришли два спорщика с просьбой рассудить, кто из них прав. С ними пришло много народа, которому тоже было интересно, чем дело кончится. Выслушал Ходжа первого, подумал, сказал: "Ты прав". Выслушал второго: "И ты прав". Тут голос из толпы: "Да как же они могут быть оба правы?". "И ты тоже прав"-ответил Ходжа...(с)
"И ты тоже прав"-ответил Ходжа...(с
Вот , что нашёл - кто использовал препараты ?
http://encephalitis.ru/index.php?newsid=591
Второй -в прошлом году было много змей -как спасать собаку в случае укуса.
http://zoo-dom.com.ua/diseases/367/1690/ здесь прямо противоположное http://velopiter.spb.ru/trips/ukus.htm кто прав? В любом случае информация полезная экстремалам
С пчёлами моя собака познакомилась -не лезет , а вот насчёт змей имею опасения.
Яд гадюк имеет выраженный гемолитический (разрушающий клетки крови) эффект, а также выраженное токсическое действие на ткани, приводящее к их омертвению. Укус гадюк болезненный, место укуса быстро отекает, отёк распространяестя по конечности, возникает слабость, головокружение. Конечность утолщается в два и более раз из-за отёка, становится багрово-синюшной, с иссиня-черными пятнами, в тяжёлых случаях возникают очаги некрозов. Появляются синюшные пятна на теле. Человек погибает от общего отравления организма, внутренних кровотечений и почечной недостаточности.
чего делать при укусах змей категорически нельзя:
1) Категорически нельзя накладывать жгут при укусе гадюковых и ямкоголовых змей! На конечность и так действует яд, если нарушить её кровоснабжение, то конечность может омертветь в течении нескольких минут. После снятия жгута продукты распада тканей отравят организм сильнее самого сильного змеиного яда.
2) Нельзя прижигать место укуса - если яд введён на достаточную глубину (например, при укусе гюрзы). Вы сожгёте ткани, а эффекта никакого не получите
3) Нельзя разрезать место укуса - в итоге инфицируете рану, а польза от этого нулевая.
4) Нельзя употреблять алкоголь (хотя Брэм и указывал на него, как на вернейшее средство, он заблуждался), особенно при укусах аспидов.
5) Нельзя прикладывать траву, землю и прочие подобные вещи - занесёте столбняк, и только.
. Простая логика - гадюка ввела яд на глубину 0,5 см прямо в подкожную клетчатку, откуда его всосётся практически 100%. Ели же его отсасывать, то начав непосредственно после укуса можно отсосать более 50% яда (это - научный факт). Даже если один процент (что вряд ли) всосётся через повреждения слизистой рта, то всосется 50+1%от 50 =50,5%. Ну, слегка припухнет во рту. Мало того, если проглотишь яд, ничего не будет - все виды змеиного яда имеют белковую природу и будут разрушены протеазами желудочно-кишечного тракта. Отсасывание яда проводится в течение 20 минут после укуса. Если оно выполняется ртом, то отсосанная жидкость сплёвывается; но ведь отсасывать яд можно и не ртом, а каким-либо приспособлением типа шприца
Одновременно надо стимулировать мочевыделение: про кофеин мы уже говорили, к этому можно добавить применение мочегонных препаратов (фуросемид, верошпирон), или отвара брусничного листа.
При укусах гадюк и ямкоголовых можно применить кортикостероидные препараты (преднизолон, дексаметазон внутривенно): хотя они и подавляют защитную реакцию организма, но их защищающее клетку действие, приводящее к снижению интенсивности гемолиза и повреждения тканей перекроет возможные минусы; в Скандинавии преднизолон входит в состав аптечек именно как средство при укусах змей. Вводятся большие количества аскорбиновой кислоты (1-2 грамма внутривенно или перорально) - она также защищает клетки от воздействия токсинов.
насколько известно автору, сыворотка против яда обыкновенной гадюки в настоящее время не выпускается; второе: сыворотка - очень дорогой препарат, и учитывая нищету медицины стран СНГ, есть вероятность её отсутствия в медицинских учреждениях
Прижигать не рекомендуется, но принципиально можно, если укусила эфа или кобра (зубы не длиннее 0,5 см), а ситуация подобна той, что описана выше: нет лекарств, сывороток и возможности отсосать яд. Делать это надо раскалённой головёшкой или "охотничьей" спичкой в первые несколько секунд после укуса так, чтобы прожечь собственные ткани на эту глубину. Будет очень больно, но яд (по крайней мере значительная его часть) разрушится, будете лечить ожог IV степени 0,5% кожных покровов.
Фото гадюки -цвет чёрный и серый
bigrubl
Цитата : "Первоначальное стремление выявлять зверовые качества лаек для их сохранения и создания специальных племенных линий зверовых лаек в разных породах переросло в особый заразительный около охотничий спорт."Лариса ГИБЕТ.Лично я таких спортсменов знаю, но в лесу не встречал :-(
не надо ставить данные факты в пику людям, которые этим занимаются. Эволюция панимаишь! Борзые тоже раньше только живых зайцев гоняли, а теперь подиж ты, механических, и это спорт. Кабан стоит от 6000 рублей, лось - 12000 и более. 90% охотников не могут себе позволить такие расходы регулярно. Вот и рождается вольерный спорт: и собаки при деле, и отбор по зверовой работе не слабый. Я бы спокойно взял щенка от таких спортивных собак и сделал его под себя как нужно. По крайней мере меньше шансов, что эта собака будет бояться зверя.
хренов
Арсик 2010 похоже это Игорь Давыдов, руководитель одноименного клуба, опыт у него несомненно имеется и богатый, просто...как бы сказать...с Ларисой Артуровной у них антогонизм...история это давняя и у каждого своя правда...
Это и вправду он, и действительно имеет место быть упомянутый антагонизм... но лучше в этот антагонизм не влезать - убъет!
Не сдержусь, расскажу, что Игорь в последний год любимый кинооператор моего сына. На выставке в Лобне знакомому дали диск с видео работы КФЛ, там есть двухминутное кино работы Найк-Батыра по барсуку в вольере. Посмотрев его, 6-летний сын теперь называет этот ролик не иначе: "Пап, давай посмотрим как дядя на собачку барсука натравливат" 😊 😊 😊
Для справки - я читл Шерешевского,Войлочникова,Гибет -для меня зто авторитеты -ну и собственный опыт не малый
Так что Арсик 2010 -учите теорию -извините за резкость.
Давайте ближе к теме -опыт содержания и использования.....
Без обид -удалю на раз...
Хочу ответить всем и сразу,что Вам не удасться меня (Давыдова И )поссорить с Ларисой Артуровной.Небольшая информация:обучение на курсах кинолога я проходил под руководством Гибет Л.А.,стажировался на выставках тоже у нее,очень часто общался и консультировался по интерессующим меня вопросам тоже с ней и хочу с полной ответственность сказать всем,что Гибет Л.А.никогда не позволила бы себе использовать чужие фото в своих целях без согласия владельца.Так поступают воспитанные и культурные люди.А вы использовали наши фото не спросив разрешения,а когда вам на это указали ,то пытаетесь еще и оскорблять.Пусть будет это на вашей совести.
себе использовать чужие фото в своих целях без согласия владельца.Так поступают воспитанные и культурные люди.А вы использовали наши фото не спросив разрешения,а когда вам на это указали ,то пытаетесь еще и оскорблять.Пусть будет это на вашей совести.
совесть чиста - набираешь поисковиком ( примерно так
www.google.ru )
фото карелофинской лайки -открывается страниц 10 или около того -понравилась фото -поделился с друзьями . не приследуя никаких своих целей. интернет и сделан для обмена информацией -это раз, что фото ваши для меня не факт -на них ничего не написано -это два, и взяты они не для использования в комерческих целях принёсших ущерб правообладателю -это три.
Оскорблять не собирался -просто не терплю менторский тон.
Что с Гибет в хороших отношениях -дело Ваше личное, но звучало так, что она и КФЛ не при делах
Предлагаю на этом закончить
Вот материалы из книги Войлочниковых "Охотничьи лайки" по поводу беззубых собак и как это бывает.
отбор по зверовой работе не слабый.
собаки превращаются в клубных БОЙЦОВ в вольерах. Проверить их интерес к зверю это можно- не более. Охота и вольер -вещи разные и собаки прекрасно понимают разницу между медведем на цепи и вольным...Да и им в кайф -дома засиделись......... хозяин хвалит... и прочее.
Ничего в принципе не имею против -каждый развлекается как умеет, не понятно только зачем хозяину зверовая собака если он за зверем не охотиться (дорого)?
Охотиться собака начнёт,когда с её участием будет добыт зверь и будет кровь.
P.S.Алексей Алексеевич, наша вам коллективная благодарность! Спасибо за тёплые слова в наш адрес! Максим Шорсткий, Евгений Якорнов и наши друзья - простые охотники.СПАСИБО ЗА ТЕМУ!!!
Друзья!Для нас было настоящим открытием, то что наш земляк из г. Лесной Свердловской области создал такую нужную, интересную, и, как выясняется очень популярную тему! Тема хороша ещё и тем, что во многом объединяет владельцев. Читая Ваши посты, мы с Якорновым, искренне радовались, улыбались, где-то переживали, а где-то и огорчались, ведь такое случалось и случается и с нашими собаками... Побывав в теме понимаешь, что порода живёт, у неё появляются всё новые и новые поклонники, и очень радует, что среди них много охотников-практиков. Внимательно следим за обстановкой, надеюсь подискутируем!Cпасибо -до встречи на форуме. Надо обьединять практиков и теоретиков (имеется в виду заводчики-разводчики) к ОБЩЕМУ БЛАГУ. Практика -критерий истины , как и опыт с каким бы он знаком не был. Удачных охот и доброго здоровья.
P.S.Алексей Алексеевич, наша вам коллективная благодарность! Спасибо за тёплые слова и за внимание к моей скромной персоне. Максим Шорсткий.
Думаю, что передалось по наследству. В родословной из наших только Юкса Томилова, как производительница проверенная, проблемм с прикусом и с отсутствием премоляров у потомков нет, внимательно за этим слежу.Фокс и Вярри - московского завоза. У потомков Вярри с зубами тоже вроде всё ОК.Фокс в основном использовался в Н.Тагиле, причём в основном с суками московских завозов.Пури Истомина была повязана с ним один единственный раз. Надо с Г.Мосиным на эту тему поговорить, посмотреть и почитать оценочные листы Тагильских выставок за 2003,04,05,06.07 годы. Вот такой неутешительный итог. В 1983 г. у меня была сука Пути, дочь финна Альо-Кирре, так вот у неё было тоже самое, что и у вашей собаки - отсутствовали те же премоляры.Потомство она давала без брака и недостатков.На рабочих качествах это никак не отражалось, поэтому особо переживать не стоит. А Вам повязать собаку надо обязательно, отличная лайка!Спасибо за оценку - я того же мнения -у меня до неё таких не было -хотя в охоте с измальства. В собаке ОХОТНИКА -главное работа , а с этим проблем нет. Ещё раз Спасибо как дедушке )
Вязка - в Вашей компетенции при нашем участии -Вам и карты в руки- да так да - нет так нет = я без обид.
Я получаю кайф от зтого http://www.youtube.com/watch?v=-YVd78nhZJg остальное мелочи жизни
Арсик 2010
Хочу ответить всем и сразу,что Вам не удасться меня (Давыдова И )поссорить с Ларисой Артуровной.
Никто не хочет никого ни с кем поссорить, но я полагаю, большинству известна история создания клуба "Арсик" и противостояние этого детища Потокера МООиРу. Типа тут не просто клуб любителей КФЛ, а клуб любителей ОХОТЫ с КФЛ. Если эта история кому интересна - полагаю нет проблем найти информацию в поисковиках.
Поэтому странно слышать от лица председателя клуба "Арсик" озвученную позицию. Я лично видел как выглядело присутствие Гибет Л.А. на выставке в Лобне в прошлом году. Ринг КФЛ проводился как бы под эгидой "Арсика" и после этого мероприятия странно утверждать о каких-то тёплых чувствах.
А что касается дано минувших дней и кто кого учил, так еще со времён римлян известна фраза: "И ты, Брут!" 😊 😊 😊
Никто не хочет никого ни с кем поссорить, но я полагаю, большинству известна история создания клуба "Арсик" и противостояние этого детища Потокера МООиРу. Типа тут не просто клуб любителей КФЛ, а клуб любителей ОХОТЫ с КФЛ. Если эта история кому интересна - полагаю нет проблем найти информацию в поисковиках.+100
Поэтому странно слышать от лица председателя клуба "Арсик" озвученную позицию. Я лично видел как выглядело присутствие Гибет Л.А. на выставке в Лобне в прошлом году. Ринг КФЛ проводился как бы под эгидой "Арсика" и после этого мероприятия странно утверждать о каких-то тёплых чувствах.
А что касается дано минувших дней и кто кого учил, так еще со времён римлян известна фраза: "И ты, Брут!"
К вопросу о гос-не Потокере.Потокер начинал с того же как и мы все - был просто владельцем собаки, а завёл общение этих двух (в общем-то хороших) людей в состояние противостояние личностей (вот к чему приводят амбиции). А собаки здесь просто повод. Может ему не давал покоя авторитет Гибет? А он со своими амбициями, стал ей мешать в работе с собаками, переходя на личные оскорбления и даже опустился до того, что назвал своих собак, одну - Артуром, другую - Ларисой (с издёвкой).Возможно направлял владельцев(и не только госпожу Фарафонову) на путь с её скандальными публикациями в РОГе, и надеемся, что эти амбициозные разборки не будут продолжаться с новыми руководителями "Арсика" и другими владельцами.Потокеру (мы думаем) от нас всех тоже спасибо за ту работу, которую он проделал в определённый перид своей деятельности. Но мы все имеем право на ошибку. Время и практическая работа всё расставит на свои места.
Что касается Ларисы Артуровны, то я лично знаком с ней с 1983 года.Много лет вели с ней переписку. Много консультировался лично у неё, стажировался у неё. Я очень дорожу этим человеком, это ЧЕЛОВЕК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ! Эта женщина, взявшая на себя по жизни далеко не женскую ношу,и по сей день выдерживает темп нашей бешенной жизни. Я глубоко знаком с её непростой жизненной судьбой и поэтому всегда тяжело переживаю, когда читаю или слышу в её адрес некомпетентные высказывания и реплики. Она воспитана слишком хорошо, потому и не отвечает на это хамство адекватно. И моё предложение всем друзьям и недругам быть благодарным тем, кто организовал и вёл работу до нас, тем кто организовал всё это ИЗ НИЧЕГО.
На Урале, многие наши, теперь уже пенсионеры - охотники и владельцы, уважают её за компетентность, принципиальность и научный подход.Всегда, когда люди узнавали о приезде Гибет на наши выставки, возле ринга всегда было не протолкнуться. В такие моменты всегда было много и людей и собак. Как судья на выставках и испытаниях всегда бескомпромиссный и интеллигентный если угодно. Человек она работоспособный и неутомимый (несмотря на то, что ей 85!). А сколько они вместе с мужем - героем фронтовиком (вся грудь в орденах, царство ему небесное) Львом Петровичем Никифоровым прошли сотен километров по лесам, горам, степям и тундрам в полевых экспедициях! Кстати, почти всегда в полевых экспедициях им помогали в роли полевых лаборантов, и рыжие лайки. Мало кто знает и о том, что в их квартире, на Малом Демидовском,собирались не только первые карелочники, а и первые энтузиасты и эксперты по русско-европейским лайкам. Обсуждались и планы вязок, и полевые испытания и первые стратегические направления становления и развития пород, как лаек, так и легавых Москвы.А сколько опубликовано научных трудов, как по собакам, так и по изучению животного мира, объектов охоты - зверей и птиц.Колоссальный вклад в российскую науку!Эти публикации помогают, как охотникам, биологам, так и простым гражданам - будущим владельцам собак!
А для нас уральцев, она ещё и как мать родная т.к. если бы не она - не было бы (может и вообще)карелок в нашем регионе.Приведу пример из прошлого. Дело было в Свердловске, в начале 70-х. Благодаря приезду на выставку в Свердловск московского эксперта Всесоюзной категории -лаечника В. Григорьева, нашей первой и на тот момент единственной карелке Шельме Якорнова, был выдан документ, что она является КАРЕЛО-ФИНСКОЙ ЛАЙКОЙ с неизвестным происхождением и ей была дана оценка экстерьера.Эта история запомнилась всем присутствующим свердловским экспертам тем, как разгневанный В.Григорьев, стукнув со всей силы по столу кулаком, закричал:" Вы что делаете? Почему не выдаёте документ? Это что по вашему овчарка? - Запомните!Это карело-финская лайка! Мы их по крохам, по всей стране собираем, а вы...!? После этой истории и полученной взбучки от Григорьева, руководители свердловских (зсл)лаечников даже написали письмо в Москву, в МООиР с пожеланиями выделить в Свердовск несколько щенков к-ф.лайки для разведения. Это сейчас относительно легко приобрести щенка, а раньше очередь была, в той же Москве, чуть ли не на несколько лет вперёд,да ещё и по распределению! Даже и не мечтай! Ответ пришёл в секцию зсл незамедлительно, недели через полторы, и хозяин Шельмы написал письмо-просьбу, примерно такого содержания:" Люди добрые! Помогите ради бога! Живу на Урале.У меня такая же рыжая лайка, как на обложке журнала " Охота и ох. хоз-во" за 1968г...Она тут у нас одна такая, нигде в округе подобных нет.Собаку сразу видать - породная!Собачкой очень доволен.Не я её, а она учит меня охоте...Хотелось бы ей в пару кобелька, а то пропадёт собачка...а так хоть может будет польза и другим охотникам...
Ответ был такой:" Уважаемые коллеги! Мы можем выделить на Урал только одного щенка и получит его только тот, у кого уже есть сука неизвестного происхождения по кл.Шельма. Подпись Л. Гибет.Узнав об этом, владец Шельмы - Е. Якорнов был бесконечно счастлив и благодарен Леониду Гибет (как он тогда думал)за помощь в приобретении собаки. А когда он приехал за щенком в Москву, то увидел невысокую, улыбчивую и очень симпатичную женщину рядом с высоченным мужем Львом Петровичем Никифоровым. Евгений представился: "Меня зовут Евгений! А вы наверно Леонид? - как Вас по отчеству?". Никифоров улыбнулся, глаза его блестнули, и он, почти официально, представил женщину стоявшую рядом: - "Знакомтесь любезный! Моя жена - Лариса Артуровна!"... Так вскоре у нас появился кобель Аргон. А затем уже были первые помёты, замечательные щенки, пошли первые отзывы охотников об этих собаках и личный опыт в охоте с ними. С этой пары лаек началось разведение этих лаек на Урале!
Я горжусь Ларисой Артуровной, счастлив, что судьба свела меня с этим человеком и собаками! Не скрою, я и дочь свою назвал в честь этой ВЕЛИКОЙ ЖЕНЩИНЫ! Ребята, давайте жить дружно!!!
На фото Аргон(слева) и Шельма, 70-е годы!
Фото внизу: Мой друг, наставник и просто хороший человек - Евгений Александрович Якорнов, январь 2011г.
Невольно на ум приходят строки:
"Да, были люди в наше время
Не то что нынешнее племя..." (слова старого солдата).
Как видим, и в старое время, более опытные, пожилые люди тоже рассуждали о той новой смене, которая наросла и ни во что не ставит опыт и наработки пожилых людей, стариков.
У нашего друга, уральского поэта Ильдара Артемьева есть хорошее стихотворение, как раз на тему к этому моему посту.
Жизнь в старости похожа на музей
Вокруг одни на полках экспонаты.
А в рамках фотографии друзей
С которыми дружил и жил когда-то.
И вещи старые, ушедшие из моды
Всё изменилось, страны и народы.
А те мечты, что раньше волновали,
Теперь не нужными и глупыми вдруг стали.
И нас, как старый, непригодный хлам
Страна готова бросить на помойку.
Нет в новой жизни места старикам
Нас не послать рабочими на стройку.
Мы не живём, а только доживаем
Для молодых обуза и забота.
Что из того, что был ты уважаем
За честную и трудную работу.
А мы живём всем бедам вопреки
Нужны ещё конечно старики.
Лишь для того, чтоб молодое племя
Вдруг поняло - придёт и к ним такое время!
P.S.Всем, кто понял - тем спасибо!
Кто не понял - Бог судья...
Ребята, давайте жить дружно! "сошелся я в поле и познакомился с одним калужским мелким помещиком, Полутыкиным, страстным охотником и, следовательно, отличным человеком." Тургенев И.С.Нашёл страничку с имтересным видео об охоте на Енисее посмотреть можно здесь http://vkontakte.ru/video.php?gid=20203101
У нас общая страсть и делить нам нечего....
а скачать здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3320234
Фильм ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ -рекомендую.
Режиссер: Дмитрий Васюков,
Россия, 2008.
Быт и нрав настоящих охотников, рыболовов и обычных сельчан описан просто, но с большой любовью и даже с завистью, признаётся режиссёр Дмитрий Васюков. Чтобы показать всю красоту и правду жизни сибиряков из села Бахта Туруханского района, группа кинематографистов из Москвы прожила с героями фильма целый год.
Фото внизуФото СУПЕР -скорей бы новый сезон. Будут у меня сегодня сны...
Призываю писать об опыте -делиться приемами натаски прочее.
Как автор темы -вынужден буду удалять все сообщения не отвечающие указанным критериям -мне ВАС не помирить без ВАШЕЙ доброй воли.
Ведь этот форум смотрят и владельцы потомков собак Т.В.Фарафоновой, и собак покойного Р.Р.Потокера, которые любят своих питомцев больше всех на свете. Что ж нам теперь в отместку, всех вас вместе с Ларисой Артуровной грязью поливать?
Никого поливать не надо -у Вас хорошие собаки -мне нравяться - НЕ НРАВЯТСЯ ОТНОШЕНИЯ среи людей обьединённых одной любовью. Все люди разные........ будем это воспринимать как данность .
Моё письмо Фарафоновой сегодня:
Здравствуйте. Знаете -я не продал ни одного щенка, да и не собирался этим заниматься, но мои товарищи по охоте ОЧЕНЬ просят-почему 1. видели работу 2.близко.3. почти даром. Ещё раз повторяю -никого ни в чём не обвиняю, т.к. не являюсь свидетелем и не обладаю достоверной информацией. В генетике -сложной науке пока до конца не изученной многое случается.... Ваших собак не хаю претензии на форумах только к владельцам, которые личные разборки выносят на люди и обливаю друг -друга. Есть личный кабинет -там бодайтесь сколько хотите. Люди платят за трафик интернета не для того, чтобы влезать в дрязги. Шорскому благодарен -нигде рядом не мог найти КФЛ -он помог я доволен-есть зубы, нет зубов -главное работает, а над зубами будем раьотать. Дело в том, что при ограниченном поголовье -рано или чуть позже генетические дефекты проявятся -так называемая БОЛЕЗНЬ КОРОЛЕЙ -боровшихся за чистоту крови и угроза исчезновения некоторых видов животных из за их малой численности приводящяя к темже результатам. (царевич Алексей болел гемофилией, а царевны нет-родители одни) -просто мне не повезло в этом плане,а собака отличная.
Карелок у нас не только в области -в стране мало ,как и немного энтузиастов племенного разведения, поэтому лучше консолидировать усилия, чем склочиться-я так думаю.
У владельцев ЗСЛ таких проблем нет -в Сибири собак ценят не за зубы ,а за работу притом каждый хозяин сам -поголовье разномастное и разношерстное...
Раз Вы этим давно занимаетесь -наверное есть ,что сказать или предложить -так, что ещё раз приглашаю поучаствовать в форуме С ОПЫТОМ СОДЕРЖАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
==========
Если мы консолидируем усилия то от этого в первую очередь выиграют наши питомцы -и беззубых собак будет меньше -порода окрепнет -и выиграем от этого все мы -и хорошие и плохие, а то пока дерёмся -ребёнка потеряем :-(
__________-
Получил ответ час назад ЦИТАТА:
"Если Ваши друзья хотят получить пользовательных собак, то и должны получить ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫХ, т.е. без документов. Именно так я и поступаю, когда у меня случаются порочные щенки (а пороки экстерьера, как правило, не влияют на рабочие качества) - отдаю их без документов, чтобы пороки не лились в породу."
__________
Мой комментарий на ответ:
Как в месячном щенке определить, что у него не все зубы коренные вылезут?
Пользовательские собаки -без родословной, но соответствующие экстерьеру по результатам выставки и судейства - могут быть исполььзованы в вязках - вот от сюда и безконтрольность и близкородственное скрещивание.
Комментарии излишни приглашение отменил.
Р.S. В письме была и полезная информация -10 апреля в Перми -межрегиональная выставка -может кому интересно....
P.P.S. лучше без зубов - чем не знамо от кого. Кормишь ростишь -тратишь и деньги, а ещё ценнее время -и результат=0. Был у меня приятель -пытался промыслом заниматься -брал щенков за бутылку, держал пару лет и далее по той же схеме ( не работают - значит в генах охота за крупняком) . Результат=0 ,но при делах :-) -в прцессе вроде. ИХМО.
В письме была и полезная информация -10 апреля в Перми -межрегиональная выставкаКстати, да. Два года назад было около 40 карелок. Местных. На областных выставках 5-9 максимум набиралось. А тут - рыжее поле. Из приезжих экспертов была Татьяна Фарафонова и Веролайнен (или как там?). А 9 апреля планируем испытания (медведь, кабан, барсук), много молодежи без дипломов.
планируем испытания (медведь, кабан, барсук), много молодежи без дипломов.Удачи.
Никогда не предполагал, что мы сможем сообща загадить такую хорошую ветку, но в данном случае гипертрофия участия топикстартера перешла рамки разумного модерирования и стала вредить интересам дела.Можете поверить мне это никакой кадости не приносит и тоже не нравиться в какую сторону идёт разговор -пытаюсь отвечать всем и сразу.
Тема щепетильная есть просто собаки, а есть ОХОТНИЧЬИ -о качествах которых могут судить только люди занимающиеся ОХОТОЙ -соответственно и весь базар вокруг этого и идёт. Карелку и финского шпица многое обьединяет, но карелку как декоративную нигде ке разводят, а шпица разводят (порода признана МКФ) хотя и на охоте тоже используют -об этом писали ВОЙЛОЧНИКОВЫ.
На Ваш пост -гипотетический пример: собака получила рабочий диплом (допустим куплена, через третьи руки от внеплановой вязки от хороших собак) документов нет (как вы сказали зуб даю)-выставляю на выставку получаю "отлично" -включат в план вязки. Щенки не ЭЛИТА, но от рабочих собак -гарантии, что пусть случайно,но брат и сестра нет, а вот что купят есть. По поводу клеймения -моё мнение -жалко,что оно не обязательно.
Узнал от приятеля 27 марта будет выставка в Нижнем Тагиле Проводит Обл. общество охотников -приглашаю принять участие всех желающих. Попытаюсь узнать по подробней и сообщить позже подробности.
Кстати Фарафонова приглашала на межрегиональную выставку в Пермь -только не сообщила под чьей эгидой она проходит -общества охотников или опять клуба (клубов) о которых здесь так много говорят? Кто СУДЬЯ будет?
Хорошо бы независимого и не предрасположенного эксперта. У нас гончатников много с хорошими собаками и недалеко относительно -Можно поделиться информацией если есть? Мне с моей беззубой там делать нечего.
bigrubl
гипотетический пример: собака получила рабочий диплом (допустим куплена, через третьи руки от внеплановой вязки от хороших собак) документов нет-выставляю на выставку получаю "отлично" -включат в план вязки. Щенки не ЭЛИТА, но от рабочих собак -гарантии, что пусть случайно,но брат и сестра нет, а вот что купят есть.
попробуйте на своём опыте пройти эту цепочку и получить вязку в клубе охотничьего собаководства, а потом продолжим беседу уже не на предположениях...
а что там прозвучало про брат-сестра? не понял...
bigrubl
Ну вроде лайка она и есть лайка, что ещё можно про неё сказать.
Предлагаю в топике разместить ссылку на книгу Войлочниковых "Охотничьи лайки"
На мой взгляд, это библия лаечника. В виде книги ее не найти, а если у кого-то есть (даже не у собаководов), не отдают ни за какие деньги.
Поэтому вот:
http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/index.htm
попробуйте на своём опыте пройти эту цепочку и получить вязку в клубе охотничьего собаководства, а потом продолжим беседу уже не на предположениях...
а что там прозвучало про брат-сестра? не понял...
Вы знаете - я об этом писал в охоте и собаках 40 лет. Может сейчас и изменилось..... , но ранее в провинции это практиковалось и думаю практикуется и сейчас. Главный специалист по собакам охотовед, документов у аборигенных собак отродясь не было, но обладают типичными породными признаками - и что вы думаете бумажка важнее конкретной РАБОЧЕЙ СОБАКИ? В фильме 2007г " Счастливые люди" -охотник рассказывает о своих собаках ( смотри пост со ссылкой ранее) и как он их растит. Так вот -думаю охотники поддержат -так обстоят дела и сейчас -получить щенка от РАБОЧИХ СОБАК -СЧАСТЬЕ (хотя таланта родителей у него может и не быть). А если этот щенок вырастет в рабочую собаку вдвойне и при наличии породных признаков НЕПРЕМЕННО будет использован в вязках с одноколенной родословной.
Если бы это было не так -рабочие качества собак были бы безвозвратно утеряны - при жизни в городах меняются не только люди, но и звери.... ( с документами) приспосабливаясь к окружаещей среде.
про брат-сестра? не понял...-про собак
bigrublТак вот -думаю охотники поддержат -так обстоят дела и сейчас -получить щенка от РАБОЧИХ СОБАК -СЧАСТЬЕ (хотя таланта родителей у него может и не быть). А если этот щенок вырастет в рабочую собаку вдвойне и при наличии породных признаков НЕПРЕМЕННО будет использован в вязках с одноколенной родословной.
Если бы это было не так -рабочие качества собак были бы безвозвратно утеряны - при жизни в городах меняются не только люди, но и звери.... ( с документами) приспосабливаясь к окружаещей среде.
вот это меня и печалит в последнее время, люди путают жизнь в тайге и породное разведение... нахрена тащить в уже сложившуюся и достаточно многочисленную породу пусть и рабочую, но как ни крути дворнягу, если есть множество рабочих собак внутри самой породы? Давайте завтра начнём гончаков приливать, если кому-то захотелось с метисом за зайчиками походить, потом терьеров, чтобы позлобнее получилось... что такое в разведении собака без родословной, отвечающая как Вы говорите породным признакам? это террорист в Домодедово, в бомбе которого количество поражающих элементов равно количеству его генов. Почитайте труды Менделя про мушек-дрозофил... в первом поколении метисов часть может быть внешне идентична одному из родителей, но горе тому заводчику, который решит проверить что будет в следующих поколениях. Собаки - не мухи! Зачем тратить впустую не дни, а годы.
Собака, у которой вместо документов клятва хозяина "Зуб даю, работать будет!" имеет право жить только в тайге, но в породном разведении делать ей, извините, нечего.
нахрена тащить в уже сложившуюся и достаточно многочисленную породу пусть и рабочую, но как ни крути дворнягу, если есть множество рабочих собак внутри самой породы?
что такое в разведении собака без родословной, отвечающая как Вы говорите породным признакам? это террорист в Домодедово, в бомбе которого количество поражающих элементов равно количеству его генов.
Зачем тратить впустую не дни, а годы.Разведение чего либо преследовалр всегда практическую цель - на сегодняшний день она не достигнута. Поясню - вы можете купить щенка похожего на его клонов как пачки сигарет или банктоты? Соглашусь на 50-55%, что в возрасте до 2 месяцев -результаты есть -все похожи.
Не буду долго распространяться - мысль понятна.
Окончательный результат и стабильность не достигнута.
Пример про Дрозофилл поонравился (очень к месту ,удачен и понятен) - поэтому и важен обобщённый опыт - к чему я зову для БЛАГА ВСЕХ.
Кто из владельцев КФЛ -за последние годы( скажем лет 5) может похвастаться рабочими дипломами по по БЕЛКЕ -традиционному виду охоты с лайкой? НУ ПОХВАСТАЙТЕСЬ (кабанов, барсуков,медведей - не надо) -хочу белку, глухаря,куницу, хоря,норку,соболя и прочую мелочь.
Порадуйте, что порода не умерла ( доказательства обязательны - в силу последних постов).
Буду длагодарен ( за посылку координат для связи в Р.М.) - пообщаемся.
Удачи -собаководам и охотникам.
Кстати Фарафонова приглашала на межрегиональную выставку в Пермь -только не сообщила под чьей эгидой она проходит -общества охотников или опять клуба (клубов) о которых здесь так много говорят? Кто СУДЬЯ будет?Под эгидой общества охотников ОАО "Мотовилихинские заводы". Судья: Веролайнен, еще кто-то, Фарафонова Татьяна обещала привезти 20 собак (клуб???). Ожидается около 60-70 карелок. Не мало.
"хочу белку, глухаря,куницу, хоря,норку,соболя и прочую мелочь." это стало казуистикой, к сожалению. Берем и белку, куницу, глухаря, норку, НО! Из сотен владельцев карелок единицы смогут попасть на испытания по этим видам дичи, еще меньше сработают, по ряду причин.
hunter59Это точно...да и сами испытания под большим вопросом. Ещё летом было запланировано на эту зиму провести испытания по белке, но лето оказалось засушливым, белка подохла или мигрировала куда-то...а ехать в Ханты не всем удобно по времени и деньгам...
Из сотен владельцев карелок единицы смогут попасть
hunter59Пожалуйста, внесите ясность, а то сообщить сообщили, а подробностей маловато. 1.Под чьей эгидой написали (с этим всё ясно, это частники, арендаторы угодий). 2.Кто проводит мероприятие? Частный клуб или обл. общество под эгидой общества ОАО "Мотовилихинские заводы"? 3.Монопородная или для всех лаек? 4.Кто будет кроме Веролайнена (т.е. ассистенты)? 4.Где будет проводиться и сколько будет стоить участие собаки в этом мероприятии для своих пермских и для иногородних? 5. Внесено это мероприятие в план РФОС на 2011г? (а то может получиться, что люди приедут, кто то из соседних областей, поучаствуют, а потом окажется, что всё это недействительно?).А вообще то лучше посмотреть скан положения об этом мероприятии.
Под эгидой общества охотников ОАО "Мотовилихинские заводы". Судья: Веролайнен, еще кто-то, Фарафонова Татьяна обещала привезти 20 собак (клуб???).
единицы смогут попасть на испытания по этим видам дичи, еще меньше сработают, по ряду причин.Фото отличные, только копалух поберечь надо.
[B][/B]
Пожалуйста, внесите ясность1.Эгида- Пермская краевая федерация охотников и рыбол. 2. Проводит охотобщество ОАО "Мотовилихинские заводы", ассист Веролайнена будет Храмов из Ижевска. Главный (он же руководитель секции КФЛ при краевом обществе охотничьего собаководжства) Кобылин Руслан. Тел. +79127829930, рабочий 8(342)2650689. 3. 9 апреля юбилейная общая районная, 10 апреля монопородная КФЛ.4. Проводиться будет на площадке с пушками завода в Мотовилихе, стоимость в день выставки 550 для местных, 500 для гостей ( - 50 за вторую собаку). В апреле - 450. 5. Про план РФОС не знаю. Скан попробую выложить, если его получу. Надеюсь, к апрелю заработает сайтик по карелкам Перми. С уважением
Надеюсь, к апрелю заработает сайтик по карелкам Перми. С уважениемВот это интересно -не забудте адресок дать. Спасибо за исчерпывающую информацию. Удачи.
только копалух поберечь надоОсень. Я и глухарей стараюсь беречь, по честному стреляю, но радуюсь своим промахам. А тут и о собаках надо думать, должны же они хоть раз за сезон почувствовать вкус победы.
hunter59
Фарафонова Татьяна обещала привезти 20 собак (клуб???).
я полагаю, просто 20 своих собак, и то наверное половина дома останутся 😊
bigrubl
Вопрос?
Кто из владельцев КФЛ -за последние годы( скажем лет 5) может похвастаться рабочими дипломами по по БЕЛКЕ -традиционному виду охоты с лайкой? НУ ПОХВАСТАЙТЕСЬ (
отвечу:
Уважаемый bigrubl!
Очень ценю в людях красоту речи, прозвучавшую выше в призыве похвастаться, но сам буду краток
www.laikirus.ru/searchDiploms.php?
учитесь пользоваться существующими базами данных, накапливать и анализировать информацию. Без этого очень трудно предметно разговаривать.
Эта ссылка правда не даст Вам ответа, почему стало меньше желающих натаскивать собаку по белке и получать диплом по ней же.
учитесь пользоваться существующими базами данных, накапливать и анализировать информацию. Без этого очень трудно предметно разговаривать.
http://www.laikirus.ru/searchDiploms.php?%20act=decisionСпасибо . Я наверное или не понял или пропустил . Ссылка хорошая -изучаю.
Тоже дам ссылочку -испытания КЛФ по кунице rutube.ru
вот бы побольше таких возможностей было.....
обратите внимание на чемпионовАйм сорри, конечно, не впечатлили.
Айм сорри, конечно, не впечатлили.На вкус и цвет - товарищей нет. Эгида МООиР -которая рулила в СССР -рад, что традиции живы и собак много. Видео не очень, просто в тему зубов.
bigrublСогласен, вещь полезная, но есть одно НО. К примеру, у нас в Екатеринбурге, и частично в Свердловской области, у большинства владельцев есть то самое чувство ответственности за будущее наших собак (хорошо что так!). Они и спросят и посоветуются,(а я могу лишь высказать своё мнение и пожелание насчёт вязки, хотят - вяжут, не хотят - их право, хозяин - барин).Но появились и такие люди, что мы и не знаем о том, что у его собаки уже давно есть щенки (узнаём потом из объявления). Такие люди ведут свою деятельность, по своему разумению, независимо...и это их право.Что тут можно планировать и т.д.?
показывает степень инбридинга конкретной собаки -удобно при планировании вязок.
bigrublЖелание конечно есть, но где взять на это время? !. Работа эта очень кропотливая, требующая затрат в т.ч. личного времени, порой в ущерб работе, семье и личным интересам.По идее, этим должны заниматься кинологи при обществах, но они (за свой мизерный оклад) не горят желанием этим заниматься, перекладывают эти дела на плечи "общественников". Итог: ВСЁ ДЕРЖИТСЯ НА ЭНТУЗИАЗМЕ, НИКАК НЕ ПООЩРЯЕТСЯ,а с другой стороны с тебя ещё и спрашивают, а настанет время, найдутся недоброжелатели, вывернут всё так, что начнут ещё и обвинять чуть ли не во все земных грехах! Кстати, долго ждать не пришлось, уже нашлись такие...За эту работу должны отвечать кинологи-чиновники, и они должны быть нам всем благодарны, что мы, чаще всего,в адских условиях охотимся (попробуйте легко и просто зайти в лес с оружием и собакой)и содержим наших собак, созраняем охотничьи породы.
учитесь пользоваться существующими базами данных, накапливать и анализировать информацию.
У кого-то есть чем "похвастать"(дипломы), а у кого-то есть просто собака хорошо работающая по пушнине, но не испытана (научн. языком ОХОТНИЧЬИ КАЧЕСТВА НЕ ПРОВЕРЕНЫ). Хозяину этой бездипломной собаки это и не надо, у них так не принято,он о дипломах не думает, он охотится, ведёт своё хозяйство и т.п.Он доволен собакой, нигде лишнего про неё не скажет, потому что боится потерять её (в деревнях воруют и по сей день).В уральских деревнях, особенно на севере люди живут очень бедно, и для кого-то его лайка, до сих пор, - КОРМИЛИЦА. А что касается городских охотников, то в НАШЕ ВРЕМЯ, ДИПЛОМЫ - СОБИРАНИЕ СЛАВЫ...( но это не лозунг к отказу от испытаний,никого не призываю). Хотите - испытывайте, не хотите - дело ваше, Вас заставить не могут, хозяин - барин. Кому нужны дипломы,тот и выставит и найдёт где это сделать, и может быть их получит(дипломы). А кто об этом не думает, и ему это не надо (а бывают в жизни разные обстоятельства), таких не надо осуждать, и тем более заставлять.Но и препоны ставить не надо, собак у нас и так не много.
Я никогда не "хвастался" ни собой, ни собаками (как и многие мои товарищи) и призываю всех НЕ "ХВАСТАТЬСЯ", а давать допустимую (думаю вы поняли) информацию об охотничьих трофеях (кто то на словах, а у кого то есть и фото и видео). А то ненароком опять в теме может появиться КИЧЛИВЫЙ ТОН (типа без бумажки ты..., а у меня посмотри какя грамота, медаль...).Мне бы хотелось, чтобы у нас с вами (хотя бы в этой ветке) было ДОБРОЕ СОДРУЖЕСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ, с зубами или без, с хвостами или без... Это уже работа кинологов!
Работают. Меня всё устраивает...
цитата от BIGRUBL насчёт "ПОХВАСТАЙТЕСЬ" дипломами и т.д.+100 ;-)
У кого-то есть чем "похвастать"(дипломы), а у кого-то есть просто собака хорошо работающая по пушнине, но не испытана (научн. языком ОХОТНИЧЬИ КАЧЕСТВА НЕ ПРОВЕРЕНЫ). Хозяину этой бездипломной собаки это и не надо, он о дипломах не думает, он охотится, ведёт своё хозяйство и т.п.Он доволен собакой, нигде лишнего про неё не скажет, потому что боится потерять её (в деревнях воруют и по сей день).В уральских деревнях, особенно на севере люди живут очень бедно, и для кого-то его лайка, до сих пор, - КОРМИЛИЦА.В НАШЕ ВРЕМЯ, ДИПЛОМЫ - СОБИРАНИЕ СЛАВЫ...( но это не лозунг к отказу от испытаний)
Я никогда не "хвастался" ни собой, ни собаками (как и многие мои товарищи) и призываю всех НЕ "ХВАСТАТЬСЯ", а давать допустимую (думаю вы поняли) информацию об охотничьих трофеях (кто то на словах, а у кого то есть и фото и видео). А то ненароком опять в теме может появиться КИЧЛИВЫЙ ТОН (типа без бумажки ты..., а у меня посмотри какя грамота, медаль...).Мне бы хотелось, чтобы у нас с вами (хотя бы в этой ветке) было ДОБРОЕ СОДРУЖЕСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ, с зубами или без, с хвостами или без... Это уже работа кинологов!
В уральских деревнях, особенно на севере люди живут очень бедно, и для кого-то его лайка, до сих пор, - КОРМИЛИЦА.Эт точно. Наглядно видно в фильме Л.Парфёнова "Хребет Росси"
цитата от BIGRUBL насчёт "ПОХВАСТАЙТЕСЬ" дипломами и т.д.+ 150!!!
У кого-то есть чем "похвастать"(дипломы), а у кого-то есть просто собака хорошо работающая по пушнине, но не испытана (научн. языком ОХОТНИЧЬИ КАЧЕСТВА НЕ ПРОВЕРЕНЫ). Хозяину этой бездипломной собаки это и не надо, он о дипломах не думает, он охотится, ведёт своё хозяйство и т.п.Он доволен собакой, нигде лишнего про неё не скажет, потому что боится потерять её (в деревнях воруют и по сей день).В уральских деревнях, особенно на севере люди живут очень бедно, и для кого-то его лайка, до сих пор, - КОРМИЛИЦА.В НАШЕ ВРЕМЯ, ДИПЛОМЫ - СОБИРАНИЕ СЛАВЫ...( но это не лозунг к отказу от испытаний)
Я никогда не "хвастался" ни собой, ни собаками (как и многие мои товарищи) и призываю всех НЕ "ХВАСТАТЬСЯ", а давать допустимую (думаю вы поняли) информацию об охотничьих трофеях (кто то на словах, а у кого то есть и фото и видео). А то ненароком опять в теме может появиться КИЧЛИВЫЙ ТОН (типа без бумажки ты..., а у меня посмотри какя грамота, медаль...).Мне бы хотелось, чтобы у нас с вами (хотя бы в этой ветке) было ДОБРОЕ СОДРУЖЕСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ, с зубами или без, с хвостами или без... Это уже работа кинологов!
Мои.Без дипломов. Работают. Мне нравится...
Без полевых собак не включают в план вязки- нас. Собока без документов- цена щенка мизер.Из разговора на полевых с дедком весьма преклонных лет и очень характерной речью, видать из глубокого района:" Да мне нах не нужен этот кабан и медведь я его и так беру. Мне бумажка нужна, а то щенков не продать нормально. А он у меня по пушнине работает просто песня." Орфографию откоректировал а то не каждый может понять наши диалекты.А почему все стараются получить кабан, медведь, барсук- испытания проводят регулярно. По пушнине не всегда получается-то погода, то пушнины нет. У нас в ряде районов в этом году белки нет-вообще практически. Кстати и зайца тоже.Кстати у меня у друга батя взял КФЛ в районе без документов- более агрессивного пса не видел, с моим не растащить было, вот и охотились в разных концах. причем пес агрессивен ко всем кроме хозяина. По местным меркам это нормально. По мне неправильно, т.к. любая лайка должна быть агрессивна только к зверю. Но там все по другому, до магазиина 10 верст, по полю, до пенсии 40 км( до банкомата) и живи как хочешь, свет до 11, программ по телевизору -2. Волки, кабаны, лоси практически в огороде.
Но синий телефон гордо стоит в центре деревни-вот только местные( все трое)не знают где карточки к нему продаются.
Сорри за лирическое отступление, накатило что-то.
Мои.Без дипломов. Работают. Мне нравится...Мне тоже -посмотрел нижнее фото -морды -один в один....
Tolstyk1972
более агрессивного пса не видел, с моим не растащить было, вот и охотились в разных концах. причем пес агрессивен ко всем кроме хозяина. По местным меркам это нормально. По мне неправильно, т.к. любая лайка должна быть агрессивна только к зверю.
Отличительная черта карело-финок, то что они из под тишка, внезапно, довольно больно кусают незнакомых людей за руки и за ноги...Как-то к нам пришла в гости подруга жены, увидев собаку по женски, так ласково, просюсюкала типа:"Ой какая хорошенькая лисичка!".Не успела протянуть руку, как была тут же покусана (и за руку, и за обе ноги).С тех пор в гости к нам не ходит - В ДОМЕ УСТАНОВЛЕНА НАДЁЖНАЯ ПРОПУСКНАЯ СИСТЕМА, к тому же кусачая!У рыжих эта кусачесть к людям в крови. Особенно от собак Гибет, очень стойко это передают. Лично я агрессию к людям не поощряю. А у вас на этот счёт какие мнения?
Максим66Ох, лукавите Максим...у Вярри то IIIм.б. и у Пиму тоже 😊
Мои.Без дипломов.
хреновНу там же берложные...(просто поехал познакомить собак с медведем), поэтому и не говорю о них, чтобы не было потом разговоров...(а вообще, да, было дело - свозил собачек на притравку...)Кобелю тогда было 8 месяцев, сработал неплохо...Для себя выяснил отношение собак к медведю, но я и ехал туда только за этим, не за дипломами же! Подсадной медведь нужен лишь для знакоства со зверем. Вот и познакомил!
Ох, лукавите Максим...
Я заметил, что карелки в молодом возрасте достаточно легко получают дипломы по медведю и кабану.В нашей практике были случаи, когда, именно с молодыми собаками, находили берлоги и даже были результативные охоты. Если собаку не реализовывать в практической охоте дальше, то интерес у неё (к притравочному зверю)пропадает, но это не значит, что этот интерес будет полностью потерян. А если ездить на вольерные виды постоянно, то получается, что в цирк сходить на представление: собака играет свою роль, а хозяин свою. Один - хороший актёр, другой - матёрый циркач. Может кому то это и нравится? Каждый сам для себя делает выбор, да и обстоятельства в жизни для реализации собаки бывают разные. У кого-то есть хорошие возможности, а у кого-то их просто нет. Все знают, что охота на медведей - престижное и очень дорогое увлечение. Не всем это по карману.Да и медведей, что у нас, как белок?
hunter59
на площадке с пушками завода
Дмитрий, уточните пожалуйста адрес этой самой площадки(ближайшего к ней дома)
В ДОМЕ УСТАНОВЛЕНА НАДЁЖНАЯ ПРОПУСКНАЯ СИСТЕМА, к тому же кусачая!У меня тоже самое, но жёстче -к нам в комнату по пропуску даже домашние -как отучить? Меня нет -вопросов нет, пришёл - ревность... Вот такая любовь...
Стрелял Алексей дробью, в голову...прям как ворошиловский стрелок! Запомнил он надолго того медведя!!!Я в ранних постах писал об аналогичной встрече с МИШЕЙ -закончилось хорошо для обоих -я раньше увидел -успел вверх выстрелить и перезарядится, но ощущения ещё те -свистим рябчиков -и выплывает из тумана навстречу не огромный, но конкретный МИША.... в стволе 7. С тех пор пули ВСЕГДА -ранее не было привычки
http://www.youtube.com/watch?v=pz7BQlk5WNg&feature=related часть 2
интересно...
Кстатити, хозяин считавет работу по белке главным недостатком своей собаки. У него есть еще кобель- братан моего, тот его плотно натаскал на мясо- пес работает по кабану, медведю, лосю. Работает реально.
Tolstyk1972Есть информация! 27.03.2011г. в г. Н. Тагил будет проходить Областная выставка лаек. Карелки будут. Подробности о месте проведения и т.д. чуть позже( надо узнать у организаторов).
Если встречу 27.02 на выставке
Согласен на все сто. Моя старшая за первый выезд в Ижевск в один день и барсука и мишку сделала, через полгода на испытаниях по кабану отработала на третий (по чесноку), но судья-эксперт (ненавидящий карелок как класс), зарубил, сравнивая их со своими монстрами зверовыми ЗСЛ. И после этого, моя перестала интересоваться кабанами, найдет, полает и уходит. Неинтересно ей. За то мишка запомнился, и я всегда беру собаку на медведя (на добор). Нашла в густой чапыге ночью битого мишу, и так спокойно гав-гав. НУ ясно, дошел. Смело подошли, еще и наступили на него. Без собачки бы не рискнули. А по барсуку, еноту (не считая пушнину, птичек), а ей 9 лет, до сих пор не отступит. ИМХО. Если необходимо заработать дипломы сучке, надо это делать, пока молодая и до родов. Роды меняют поведение многих девок. Более осторожные становятся. С уважением
Что там слышно про ваших Суксунских собак, про Семенюту? Раньше там был их целый выводок, и кстати очень приличных.Интересно, осталось там хоть что-то? Занимается ли он лайками? Что про это знаете?
про СеменютуСеменюту видел в жизни 2 раза. В 2004 году он выбирал у меня щенка в Германию, второй раз на выставке экспертом. Насколько я знаю он от карелок отошел, а жаль.
разница между четырьмя птицами. 2 тетеры 2 касача. Осень. По лицензии. По честному. К счастью этого добра хватает. Барсуков развелось! Выводки птиц гибнут. На следующий сезон с карелками вплотную займемся. Удачи
Роды меняют поведение многих девок. Более осторожные становятсяЦенная информация. Спасибо.
Улыбнуло - такому проще отдаться -ЗАМУЧАЕТ
Улыбнуло - такому проще отдаться -ЗАМУЧАЕТОдин из лучших кобелей был в нашем городе (Соболь, владелец Киселев). Наш последний муж. Умничка такой, ласковый, рабочий. Погиб ровно два года назад. Сейчас ростим нашу общую дочку. Все собаки попадают в рай.
Tolstyk1972Это точно. А с породистых и вообще спрос особый -- если есть родословная, а диплома нет, то вообще ловить нечего.
В догон.
Без полевых собак не включают в план вязки- нас.
Нашел тут недавно в ветке про охоту на куницу, что некие энтузиасты создают базу по лайкам. Вот ссылка laikirus.ru
Был в шоке, когда обнаружил там нашу "красотку"
Вот собака была -- профессор! Считаю, что для средней полосы и северо-запада России нет более подходящих пушных собак.
А с породистых и вообще спрос особый -- если есть родословная, а диплома нет, то вообще ловить нечего.Ну вообще то это так, беря породистую собаку -берёте и не писанное обязательство -участвовать и развивать породу - смотри пост МАКСИМ66 про Шельму. Я свою приобрёл - при условии создать куст на севере Свердловской области. Обстоятельства сложидись так, что заболели родители - старенькие -30Х годов........ Тут не до собак. Выставка показала, что моя собака - не очень( по зубам). Вот такие дела. Я обязательства выполнил. Щенки мне не нужны - я достаточно обеспечен, но слово держу .Спрос есть....
когда обнаружил там нашуУх, и я обеих своих нашел. Малость, а приятно
о II-ой Пермской Межрегиональной выставке
карело-финских лаек
1. Настоящее Положение разработано на основе «Положения о Всероссийских выставках охотничьих собак», утвержденного Постановлением Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» N 769 от 27.03.1991 г., с учетом изменившихся экономических и социальных условий.
2. II-я Пермская Межрегиональная выставка карело-финских лаек проводится Пермской Краевой федерацией охотников и рыболовов совместно с МОО «Общество охотников и рыболовов ОАО <Мотовилихинские заводы»
10 апреля 2011 года
в городе Перми на Площади 1905 года
3. Цели и задачи:
- Широкий показ лучшего поголовья карело-финских лаек из разных регионов России.
- Популяризация карело-финских лаек среди охотников.
- Обмен опытом и расширение деловых контактов среди владельцев и заводчиков карело-финских лаек, кинологов различных областей и республик Российской Федерации.
- Оценка породности поголовья карело-финских лаек России.
- Поощрение лучших владельцев и заводчиков карело-финских лаек, обществ охотников, питомников, клубов и других организаций, занимающихся их разведением.
4. Участники выставки
4.1. Для участия в выставке приглашаются команды областных, республиканских обществ (союзов) охотников и рыболовов Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», клубов и питомников, зарегистрированных в РФОС, а также иных объединений и индивидуальные владельцы карело-финских лаек.
4.2. На выставку допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет включительно на день проведения выставки, имеющие документы о происхождении и ветеринарное свидетельство с обязательной отметкой о действующей прививке против бешенства (для собак, прибывающих из-за пределов Пермского Края наличие ветеринарного свидетельства (форма N 1) обязательно. Клинически больные, не привитые против бешенства собаки, пустующие суки и суки во второй половине беременности на выставку не допускаются.
4.3. Количество собак в команде не ограничено.
4.4. В день прибытия на выставку капитаны команд представляют в приемную комиссию оценочные листы (форма прилагается) на привезенных собак, заверенные штатным кинологом и печатью организации, и заявку для участия в командном первенстве. Оценочные листы индивидуальных участников заверяются приемной комиссией.
4.5. Для предварительной регистрации собак на выставку организации-участники и индивидуальные владельцы направляют копии документов собак, содержащие сведения о происхождении (полную родословную), наличии оценок экстерьера, полевых дипломов и классных потомков, сведения о владельце (Фамилия Имя Отчество, домашний адрес, телефон), направлять по адресу: 614107 г.Пермь, а/я 6008, Кобылину Руслану Михайловичу, либо на электронный адрес talisman-hunt@rambler.ru
4.6. Целевой взнос за участие в выставке составляет в феврале - 350 рублей, в марте - 450 рублей, в апреле и в день проведения выставки - 550 рублей за одну собаку (для иногородних в день выставки - 500 рублей). За каждую последующую собаку одного владельца на 50 рублей дешевле. Целевой взнос владельцам собак не возвращается.
4.7. Оплата за участие принимается:
- за наличный расчет: по адресу г.Пермь, ул.Лебедева, д.42, МОО «Общество охотников и рыболовов ОАО <Мотовилихинские заводы»
- почтовым переводом (в сообщении указать Кличку и владельца собаки): 614107 г.Пермь, а/я 6008, Кобылину Руслану Михайловичу
4.8. Капитаны команд заранее информируют организаторов выставки о своем прибытии для организации встречи и размещения команды, несут ответственность за соблюдение общего порядка и регламента работы выставки, прохождение регистрации и ветеринарного осмотра собак, представление в ГЭК ведомостей командного первенства, получение наград и призов.
4.9. Расходы по командированию команд несут организации, их направляющие.
5. Экспертиза собак на выставке
5.1. Экспертиза собак проводится по Правилам проведения выставок охотничьих собак, утвержденным Минсельхозом 1985 г. Оценка экстерьера собаки дается экспертом ринга и является окончательной.
5.2. Звание «Победитель ринга» присваивается собакам за 1-е место в ринге экстерьерной оценки при высшей оценке экстерьера в каждой поло-возрастной группе.
5.3. Звание «Чемпион выставки» присуждается собакам старшей возрастной группы (кобелю и суке), занявшим 1-е место в классе «Элита».
5.4. Звание «Вице-Чемпион выставки» присуждается собакам старшей возрастной группы (кобелю и суке), занявшим 2-е место в классе «Элита».
5.5. Эксперты и их ассистенты не имеют права проводить экспертизу собак, принадлежащих им и членам их семей. Экспертизу этих собак проводит Главная экспертная комиссия, но без присуждения места в классе.
6. Конкурсы
6.1. Для пропаганды эталонных форм экстерьера и пропорций карело-финских лаек среди «Победителей ринга» средней и старшей возрастной группы Главной экспертной комиссией определяется «Лучший кобель в породе» и «Лучшая сука в породе», из них выбирается «Лучший представитель породы».
6.2. Среди собак старшей возрастной группы Главной экспертной комиссией, согласно Положению о конкурсе, определяется «Лучший кобель-производитель» и «Лучшая сука-производительница».
6.3. Среди собак средней и старшей возрастных групп Главной экспертной комиссией, согласно Положению о конкурсе, определяется «Лучший полевой кобель» и «Лучшая полевая сука».
6.4. Кроме того, проводятся конкурсы на «Самого препотентного кобеля-производителя» и на «Самую однотипную пару».
7. Командное первенство
7.1. При подведении итогов командного первенства учитываются результаты выступления 5-и лучших собак команды, из которых не более чем 3 относятся к старшей возрастной группе. Места в командном первенстве определяются путем суммирования баллов, набранных 5-ю лучшими собаками команды по схеме:
Чемпион выставки (в том числе за класс «Элита» ) - 15 баллов
Вице-Чемпион выставки (в том числе за класс «Элита» ) - 12 баллов
Класс «Элита» - 10 баллов
Первый класс - 8 баллов
Второй класс - 5 баллов
Третий класс - 2 балла
Не классной собаке младшей возрастной группы при оценке «очень хорошо» - 1 балл
Дополнительно:
За места на ринге (при высшей оценке за экстерьер):
Первое («Победитель ринга» ) - 3 балла
Второе - 2 балла
Третье - 1 балл
1-е место в Первом классе в младшей и средней возрастных группах - 2 балла
«Лучший кобель в породе» - 4 балла
«Лучшая сука в породе» - 4 балла
7.2. Итоги командного первенства утверждаются на заседании Выставкома и Главной экспертной комиссии в присутствии капитанов команд до парада закрытия выставки.
7.3. Все претензии и жалобы подаются в Главную экспертную комиссию до закрытия выставки. Участники команд действуют при этом только через своих капитанов.
8. Порядок проведения выставки
8.1. Регистрация и ветеринарный осмотр собак с 8.00 до 9.30.
8.2. Торжественное открытие выставки в 10.00.
8.3. Экспертиза на рингах с 10.30.
8.4. Проведение конкурсов по окончании рингов старшей возрастной группы.
7.5. Подведение итогов командного первенства по окончании рингов старшей возрастной группы.
7.6. Объявление Главным экспертом результатов выставки, награждение Чемпионов, призеров и парад победителей после окончания конкурсов и подведения итогов командного первенства.
7.7. Закрытие выставки.
Общества, Клубы и иные организации и частные лица, выделяющие свои призы, должны заявить о них в Оргкомитет выставки до 31 марта 2011 года.
Награждение индивидуальных участников выставки и команд проводится по специальному Положению о призах.
Контактные телефоны: 8 (342) 265-06-89, +7-912-782-99-30
Конкурс на приз «Лучшему кобелю-производителю» и «Лучшей суке-производительнице».
В конкурсе принимают участие кобели, имеющие не менее 7 классных потомков, и суки, имеющие не менее 3 классных потомков, старшей возрастной группы, представленные и оцененные на данной выставке. Учитываются все классные потомки, записанные в «Свидетельство на охотничью собаку» производителя, участвующего в конкурсе. Учитываются также потомки, которые еще не внесены в свидетельство, но их оценки и полевые дипломы подтверждены официальной справкой, заверенной печатью общества приписки, а также участвующие в данной выставке. За каждого потомка начисляются баллы в соответствии с правилами бонитировки по потомству, принятыми для данной выставки, при этом баллы, начисленные за дипломы, полученные на состязаниях, удваиваются. Кроме того, за каждого потомка, имеющего титул "Чемпион выставки охотничьих собак" или "Чемпион (Победитель) состязаний", добавляется по 10 баллов. Результаты всех классных потомков суммируются и делятся на их число. Победитель определяется по наивысшему среднему баллу за потомка. При равенстве результатов победа присуждается более молодой собаке.
Конкурс на приз «Лучшему полевому кобелю» и «Лучшей полевой суке».
В конкурсе могут принимать участие собаки всех возрастных групп, полевые дипломы которых соответствуют минимальным требованиям для прохождения в класс «Элита». Учитываются все полевые дипломы, внесенные в «Свидетельство на охотничью собаку» или подтвержденные официально. За каждый полевой диплом начисляются баллы:
- за диплом I степени - 3 балла
- за диплом II степени - 2 балла
- за диплом III степени - 1 балл
- баллы за дипломы, полученные на состязаниях, удваиваются
- за каждый титул "Чемпион (Победитель) состязаний" - 10 баллов
Победителями становятся кобель и сука, набравшие наибольшее количество баллов. При равенстве результатов предпочтение отдается более молодой собаке.
Конкурс на «Самого препотентного кобеля-производителя»
В конкурсе принимают участие кобели с не менее чем 3 потомками (происходящими не менее, чем от 2 разных сук), представленными на данной выставке.
Победителем становится кобель, чье потомство наиболее однотипно и соответствует типу отца.
Конкурс на «Самую однотипную пару»
В конкурсе принимают участие пары: кобель и сука, представленные на данной выставке.
Победителем становится наиболее однотипная пара.
ДОМАШНЯЯ НАТАСКА http://www.youtube.com/watch?v=fYwyfpB_Zuc
ПЕРВАЯ БЕЛКА http://www.youtube.com/watch?v=-sfV8q1CenE
ПЕРВЫЙ СЕЗОН ОХОТЫ http://www.youtube.com/watch?v=wt4Y2OyKfHY
http://www.youtube.com/watch?v=6NJT3mBHiuI
ЮМОР -НАТАСКА ПО ГУСЮ
http://www.youtube.com/watch?v=L88hjxA2oRU
http://www.youtube.com/watch?v=AG6Dc2CkCwA
последнее и прикольно и демонстрирует, что такое генетическая память. Собака отродясь гусей не видела и не слышала, но странное дело -на токование тетеревов,глухарей -0 эмоций, а как только этот диск ставлю -В КИНО можно не ходить -УРЖАТСЯ МОЖНО -и ходит вокруг компа,лапой по колонке,подскуливает и так жалобно и укоризненно глядит -ЖАДИНА МОЛ ТЫ -НЕ ДЕЛИШСЯ
С плваньем и утками дело было так: воды побаиваеться (щенок) -на поводке погуляли на пляже по мелководью -дно не очень ровное -незаметно для себя поплыла (сперва тянула с поводка к берегу),но команда ряд. Далее игра с пластиковой бутылкой -ну-ка отними и бросок в воду недалеко и т.д, (повторение). Пошли на болото в начале сентября за клюквой -лужа, а в ней толи подранок, толи перо не выросло плавает и крякает чирок -собака сразу затравилась поймать. Наблюдали эту картину минут 5 -стал уже за собаку переживать( не потонула от глупости -ПЛАВАЕТ И ПЛАВАЕТ), Чирка подстрелил -собаку встретил у берега -отдала с неохотой. Следующая охота была уже на утку после того как охотники разогнали пернатых -утолив страсть(не принимаю участия в открытии охоты -боюсь за собаку рыжего цвета и за собственное здоровье-стрелки ещё те). Собака своим поиском из прибрежной травы выгнала уток -чернеть,которые сначала поплыли уверенные в собственной безопасности -увидев меня пошли на взлёт.Выстрел был удачен -СОБАКА сработала подачу,но опять отдала с неохотой.Вот так и началось -сейчас всё в прошлом.Нынче на рыбалке -собака полаев на подозрительные рыбацкие колья торчащие из воды залива -НА предложение -сплавать проверить подозрительные обьекты -ПОПЛЫЛА И ПРОВЕРИЛА ВСЕ В РАДИУСЕ МЕТРОВ 200 -плавала минут 15 -я уж переживать стал. Спокойно вернулась и занялась своими делами на берегу.
Демонстрирую любовь к воде http://video.mail.ru/inbox/bigrubl/31/35.html
Как аппортировщик ничем не хуже спаниэля -лучше ОДЕТА И МЕНЬШЕ МЁРЗНЕТ -плавает в ОКТЯБРЕ легко(своего спаниэля я чуть не потерял после купания -ноги отниматся стали,но выходил).
Вот отписался по теме может кому интересно.
Вот поработала по глухарю http://video.mail.ru/inbox/bigrubl/31/28.html
и справка ветеринарная мне не светит 😞
я поеду наверное, транспорт из-под зада жена выдернулаФОТО поделись -плиз...
и справка ветеринарная мне не светит
фото 1. Собака впервые видит медведя.
фото 2. Пошли на сближение.
фото 3.Знакомятся, обнюхиваются.
фото 4. "Познакомились" - облизывают друг друга!!!
Как объяснить такое поведение (и медведя и собаки)? Хотелось бы узнать мнения.
"Познакомились" - облизывают друг друга!!!Офигеть, первый раз такое вижу
Что так происходит, так я думаю, что и мишка и собакены молодые еще не натерпелись друг от друга и как вся молодеж любопытны ни и еще, может быть собака сама по себе добродушная, а может еще и глупая.
Что так происходит, так я думаю, что и мишка и собакены молодые еще не натерпелись друг от друга и как вся молодеж любопытны ни и еще, может быть собака сама по себе добродушная, а может еще и глупая.Согласен -наверно так и есть. Миша тоже молоденький -его не трогают -ну и он не свирепствует
Вопрос 1. Как собака уживется с детьми?
Вопрос 2. Сколько времени необходимо, чтоб собака приняла меня за хозяина? Вопрос 3. Можно ли держать охотничью собаку на цепи (не в качестве сторожевой), просто, мне так кажется, ей будет больше свободы?
Вопрос 4. Что еще посоветуете для более быстрого и безболезненного "вливания" собаки в семью?
для более быстрого и безболезненного "вливания" собаки в семью?Сначала нужно,чтобы собака вас признала хозяином и другом -все остальные вопросы решатся сами собой.На детей собака реагирует -они её пугают-возбуждают криками -резкими движениями -может тяпнуть(лучше сделать вольер) .Пообвыкнется -будут дружить.
Вопрос 1. Как собака уживется с детьми?1. Карелы замечательно уживаются с детьми. Но в вашем случае Вы как хозяин должны их познакомить, и обеспечить максимальный контакт, т.е. собака должна их воспринимать как Ваших детей. И первое время дети должны вести себя посдержаней (старший). У меня собака росла в семье, но, к старшей приходят подружки, он с ними заигрывает, младшая у меня девочка своеобразная, и он понимая, что с нее спросу мало постоянно ее избегает, при случае прощая ей все. Вообще-агрессивность лайки к людям и детям - вление редкое и считается пороком. Тяпнуть не тяпнет а вот уронить напугать по перву может, своим лаем и скачками.
Вопрос 2. Сколько времени необходимо, чтоб собака приняла меня за хозяина? Вопрос 3. Можно ли держать охотничью собаку на цепи (не в качестве сторожевой), просто, мне так кажется, ей будет больше свободы?
Вопрос 4. Что еще посоветуете для более быстрого и безболезненного "вливания" собаки в семью?
3. На цепь собаку лучше не сажать. От цепей характер портиться не только у собак.Лучше не много но свободы. Все литерутурные источники категорически запрещают держать лаек на цепи. Плюсом вы можете получить эффект " как с цепи сорвался" т.е. при выходе в лес вы потеряете контроль над псом-он носиться будет повторюсь " как с цепи сорвавшись". Альтернатива вольеры, вернее компромис- натянутая струна (трос) между двух столбов и скользящая тонкая, легкая цепь по ней. Но вольера лучше.
2,4 Время адаптации и вливания собаки в семью зависит прежде всего от Вас и вашего желания работать с ней- нужно больше общаться, гулять, разговаривать и вам и вашим близким. Чем больше вы будете проводить время вместе и чем чаще собака будет видеьб Вас и вашу семью, тем лучше. Да кормить первое время должны только вы. И выгуливать тоже, не смотря на вольер (цепь).
До всего остального лайки(любые) доходят своим умом, за свою многовековую историю они научились приспосабливаться к своим хозяевам.
Объясняется это просто- пес живет на своей площади, контакты с хозяином сводятся до разумного минимума. А карелы людей любят, и общество и общение нужно.Псы квартирного содержания, если их в конец бабы не избаловали, плавно превращаются в сильно заросщего, плохоговорящего взрослого ребенка, причем Вашего. Который будет понимать вас и ваших близких иногда лучше вас самих и без слов.
Псы квартирного содержания, если их в конец бабы не избаловали, плавно превращаются в сильно заросщего, плохоговорящего взрослого ребенка, причем Вашего. Который будет понимать вас и ваших близких иногда лучше вас самих и без слов.Абсолютно согласен, очень точно и тонко подмечено!
РАБОТА КФЛ ПО ГЛУХАРЮ
ОХОТА С КАРЕЛО-ФИНСКОЙ ЛАЙКОЙ
Lis1829
Ситуация следующая - отдают безвозмездно КФЛ в возрасте год-полтора (рабочая), живет в вальере. Я охотиться только начинаю, собак раньше не держал, сейчас живу в своем доме (почти в городе), собака будет жить на улице.
Присоединяюсь к хорошо и правильно написанному от tolstyak1972, bigrubl!Добавлю, что поначалу надо побольше узнать о собаке у прежнего владельца. Спросить о её характере (+,-)и особенностях поведения для того, чтобы в дальнейшем, корректировать и делать собаку под себя. Присматритесь к ней, может чему-то придётся поучиться у собаки (особенно в лесу).Если уделить ей должное внимание (не только прогулки после сидения в клетке)и бывать с ней в лесу (и лучше там, где что нибудь есть), то всё пойдёт в нужном русле: и реализация собаки (как помошника на охоте), и набор охотничьего опыта для Вас (как охотника).Ну и побольше (по возможности) читать правильной кинологической и охотничьей литературы - там всё найдёте, и про воспитание, и про натаску и охоту. Ну а в целом - удачи Вам и терпения!
Lis1829
Вопрос 1. Как собака уживется с детьми?
непредсказуемо! утверждения о том, что все карелки - душки и лапочки - полная ерунда и давно развеянный миф!!! только в прошедшую субботу видел кобеля карела, который со слов хозяина НЕНАВИДИТ детей, и именно детей. Ненавидит с детства и без всяких видимых причин. Это одна из последних собак, которых вывел Отрывин. Мой кобель из другого совершенно направления разведения, но также покусать успел многих, в том числе и моего сына - был спор из-за еды. Так что готовьтесь вводить собаку в семью осторожно и постепенно, проверьте его в первую очередь на отношение к детям во время еды. Если собака не позволяет ребенку забрать пищу из миски, лучше местом кормления определить недоступный вольер.
Lis1829
Вопрос 2. Сколько времени необходимо, чтоб собака приняла меня за хозяина?
а что именно вы под этим подразумеваете? в лесу он начнёт ориентироваться на ваше присутствие скоро, почти с первой же прогулки, а вот слушаться - непонятно когда. ИМХО не надо добиваться положения хозяина, нужно добиться положения сильнейшего в стае. Когда сможете безбоязненно и безропотно манипулировать едой собаки - считайте, что вы почти хозяин. А вот любовь придётся постараться заслужить радостными моментами в жизни пса.
Lis1829можно, но не просто на цепи, а как уже посоветовали на "блок-посту", т.е. натянутом тросе. Проверено, нет особых последствий для психики.
Вопрос 3. Можно ли держать охотничью собаку на цепи (не в качестве сторожевой), просто, мне так кажется, ей будет больше свободы?
Lis1829а так ли надо вливать собаку в семью? вы доверите играть детям дорогой коммуникатор или метеостанцию? вот и собака не игрушка. Определите место собаки в семье, права и обязанности остальных членов по отношению к ней, и на этом успокойтесь.
Вопрос 4. Что еще посоветуете для более быстрого и безболезненного "вливания" собаки в семью?
это всё было ИМХО
не позволяет ребенку забрать пищу из миски,Должна...
нужно добиться положения сильнейшего в стае.её номер последний
как уже посоветовали на "блок-посту", т.е. натянутом тросе
Определите место собаки в семье, права и обязанности остальных членов по отношению к ней, и на этом успокойтесь.+100
QUOTE]утверждения о том, что все карелки - душки и лапочки - полная ерунда и давно развеянный миф!!! только в прошедшую субботу видел кобеля карела, который со слов хозяина НЕНАВИДИТ детей, и именно детей. Ненавидит с детства и без всяких видимых причин. Это одна из последних собак, которых вывел Отрывин. Мой кобель из другого совершенно направления разведения, но также покусать успел многих, в том числе и моего сына - был спор из-за еды. Так что готовьтесь вводить собаку в семью осторожно и постепенно, проверьте его в первую очередь на отношение к детям во время еды. Если собака не позволяет ребенку забрать пищу из миски, лучше местом кормления определить недоступный вольер. [/QUOTE]
Да я вообщем-то и не идеализирую карелок. Не все они лапочки, засранцев и среди них хватает. Просто я о том что при отсутствии фамильярности со стороны детей проблем быть не должно. Естественно любой пес будет агрессивен вплоть до укуса если залесть к нему в миску. У меня только я могу отнять у него еду. Старшую дочь и жену прихватывает ( не кусает) на раз.И на мой взляд не нужно что бы во время еды рядом с собакой кто нибудь крутился, если место мало- покормил и убрал миску, оставив только воду. А причины злобности к детям вероятно всего были у вашего знакомого кобеля, только их никто не помнит, а кобель не говорит.
И еще - у деда было обычно 2-4 собаки, 2 лайки и пара гончих. Так вот один гончак( помню Караем звали) с которым я и играл, и росли вообщем то вместе, тяпнул меня 3 летнего за лицо. Шрам от клыка виден до сих пор.
Вывод если собака ест-пусть спокойно ест. И не надо эксперементов с участием детей. Все же пес-зверь.
Все имхо.
Р.С. И все все агрессивность лайки к человеку- это порок, являющийся следствием какой-то травмы, или неправильного воспитания. И мне кажется его нельзя закреплять генетически, от греха подальше.
Опять же имхо
Абсолютно согласен! Хочу только добавить, что нужно уважать в собаке ее собственное Я, не перегибая палку в определении вожака в вашей "стае". В миску к ней вообще не нужно ползти (не надо мешать кушать), при этом, при необходимости, из пасти смело доставать что-либо без опаски быть укушенным.
1. Встреча под открытым небом (собаки обязательно)
2. Стол, уха, щащьлык-бащьлык, и 40 градусов (если вдруг кто-то захочет)
3. Байки разные
4. Планы на будущее
5. Банька
Может и Фарафонова Татьяна приедет.
Присоединяйтесь (хотя бы морально)
А у нас, в Перми, 5 мартаБлин у меня не сростеться. Но мысленно я с вами..
На уток с карелкой
Все лайки, если они к тому приучены, прекрасно работают по утке, причем охота с ними очень добычлива, а зачастую и значительно легче, чем с подружейными собаками. Охотясь с лайкой, не обязательно идти на ветер - собака сама ищет дичь, используя не только обоняние, но и зрение и, особенно, слух. Она замечает любое движение утки и настойчиво разыскивает птицу. Поэтому и подранков лайка находит больше, чем другие собаки. При охоте на уток с лайкой собака должна держаться поблизости, не поднимая птицу вне выстрела. Особенно трудно это дается молодым азартным собакам.
У многих охотников-лаечников бытует мнение, что карело-финская лайка не хочет работать по утке. Однако мой, теперь уже богатый, опыт свидетельствует об обратном.
Первая карело-финская лайка Зорька, с которой пришлось познакомиться в Карелии, превосходно работала на воде. Ей не составляло труда переплыть сотни метров с острова на остров одного из бесчисленных карельских озер. Впоследствии, когда Зорька стала почти нашей (она была казенная собака и принадлежала Карело-финскому филиалу АН СССР), мы с ней весьма успешно "делали науку" - проводили абсолютный учет нор ондатры. На охоте же она уток доставала из любой крепи и выноска к ногам - вынесет и с презрением выплюнет утку, не нравился ей утиный запах. И все карелки, с которыми мы тогда охотились на уток, прекрасно работали по этой дичи. Таков уж характер карело-финской лайки, ее огромная охотничья страсть, внимательное отношение к хозяину, контактность. Какой дичью интересуется хозяин, по той дичи и будет работать карело-финская лайка.
Первая наша карело-финская лайка, привезенная в Москву из Карелии в 1053 г.,- Койра 1001/лкф у очень строгого эксперта П. А. Беляева, до конца своей жизни не любившего этих собак, дважды выставлялась на испытания по утке и оба раза была дипломирована, Когда потребовалось отстрелять утку для проверки подачи, именно Койру, как наиболее надежную, вместе с ее хозяином Л. П. Никифоровым послали добыть птицу.
Что же требуется от лайки для получения диплома по утке? Согласно правилам по этому виду испытаний собака должна быстро и тщательно обыскивать утиные угодья, проявляя избирательное отношение к наиболее вероятным местам нахождения утки. При этом она должна быть в контакте с ведущим и все время находиться в пределах выстрела, то есть не удаляться от охотника дальше чем на 25 - 30 метров. Такой поиск по шкале оценок работы по водоплавающей дичи максимально оценивается 15 баллами.
Чутье (обоняние, слух, зрение) - один из самых важных элементов работы лайки по водоплавающей птице - максимально оценивается 25 баллами. При этом существуют минимальные оценки чутья, при которых собака может получить диплом той или иной степени. Например, для получения высшего диплома I степени собака должна за чутье получить не менее 20 баллов, для получения диплома II степени - не менее 18 баллов, а диплома III степени - не менее 16 баллов.
При охоте на уток, а также на испытаниях собака должна энергично и настойчиво разыскивать след или птицу, При этом условия могут быть очень сложными и трудными; заросли растущих в воде тростников или камышей, высокий осоковый кочкарник, водная гладь, заросшая телорезом или кубышкой, - все это должно обследоваться собакой, несмотря на та, есть ли утка в этих угодьях или нет. Порой собака с большим трудом продирается сквозь такие заросли. Известный эксперт по лайкам Л. В. Ушакова рассказала мне, как в заливе Московского моря, где проводились испытания по утке, значительно упала вода, и многие заросли стали просто недоступными для крупных собак, которые не могли плыть из-за скопления крупных листьев кубышки, но не имели возможности и идти, так как все же было довольно глубоко. Подошла очередь маленькой карело-финской лайки. Она выпрыгнула из лодки и пошла прямо по листьям кубышки, почти не проваливаясь, (Настойчивость в поиске максимально оценивается 15 баллами.)
При охоте очень важна вязкость собаки, то есть ее стремление дойти до птицы по следу или, услышав ее, выгнать на воду и преследовать по воде, или поднять на крыло; способность обязательно найти убитую или раненую птицу. (Этот элемент работы максимально оценивается 10 баллами.)
Помимо того что собака должна найти утку, подать ее под выстрел, а потом разыскать в крепи, она обязана поймать ее раненую или достать убитую и подать охотнику. (Максимально подача убитой или раненой птицы оценивается 25 баллами.). Подача птицы - один из важнейших элементов работы собаки, поэтому разработаны минимальные оценки данного элемента, дающие право на получение полевого диплома той или иной степени. Если она безотказно бросается в воду, упорно разыскивает птицу и, схватив ее, плывет к хозяину, выносит на сухой берег и кладет ее к ногам, то такая подача оценивается не менее чем на 20 баллов, минимально необходимых для получения диплома I степени. Хорошо, если собака подает утку в руки хозяину, но требовать этого, особенно от лайки, нельзя. Для получения диплома II степени этот элемент работы собаки должен быть минимально оценен в 18 баллов. То есть собака должна сделать все то же, но, может быть, не так активно и четко. Для получения диплома III степени подача должна минимально оцениваться в 16 баллов. Это когда собака неохотно или не сразу бросается в воду, или выносит птицу только на берег, или неохотно отдает птицу ведущему, или при подаче мнет дичь.
В настоящее время испытания по утке обычно проводятся недели за три до открытия летне-осенней охоты. Молодые утята уже достаточно велики или уже летают, поэтому собаки практически не могут причинить им вред, Для отработки и проверки элемента подачи выделяют специальных уток, разводимых в охотничьих хозяйствах для выпуска под выстрел. Утке связывают крылья и частично лапки, выпускают в подходящем участке, и такую птицу собака должна поймать и подать. Лайки, как правило, обладают мягким прикусом, и поэтому часто утка после таких испытаний остается живой. Там, где невозможно достать подобную птицу, для проведения испытаний получают специальное разрешение на отстрел дикой утки и используют ее.
И, наконец, последнее требование правил испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице - послушание, которое максимально оценивается 10 баллами. Собака обязана четко и безотказно выполнять все команды охотника при розыске птицы, не терять с ним контакта. Самое плохое при этом стремление собаки уйти в поиске далеко от охотника или убежать от него с найденной битой птицей.
Испытания охотничьих собак проводятся только после проверки угодий на наличие в них водоплавающей дичи в количестве, обеспечивающем встречу с птицей и достаточном для дипломирования нескольких собак.
Приучать щенка к подаче можно, используя игровые моменты, по команде заставлять его подавать мячик, палочку, игрушку. При этом не забывать каждый раз награждать лакомством за правильно выполненную команду и никогда не заставлять делать одно и то же больше трех раз кряду. Через некоторое время занятия можно повторить.
Затем щенка необходимо приучить к воде. Это следует начинать с щенячьего возраста - ходить по лужам, чтобы щенок следовал за хозяином и потерял чувство боязни воды. Но не всегда это удается, когда щенок растет осенью и зимой. Тогда в теплое время посадите молодую собаку на голодную диету и изо дня в день проделывайте следующее: киньте кусочек белого хлеба в воду так, чтобы собака могла дотянуться до него с берега. Потом кидайте чуть дальше, собака войдет в воду, потом еще дальше, но не переутомляйте ее. Повторять это надо часто, может быть, ежедневно, пока, наконец, собака не поплывет.
При всех занятиях надо доброжелательно разговаривать со щенком, особенно это необходимо при занятиях с карело-финскими лайками. Тогда на охоте они будут творить чудеса, Подходя к утиным угодьям, обязательно надо говорить ей: "ищи утку". На месте, с которого только что слетела птица, звать ее примерно так: "здесь, здесь, утка". Чем чаще вы будете проводить такие тренировки, тем больше будет доверять вам собака и тем прочнев будет контакт с нею.
На охоте со своей карело-финской лайкой ч. Реймой 1002/лкф в далекие времена, когда эти собаки были еще очень редки, в пойме р. Ветлуги, мы обычно выходили на зорьку и вставали в прибрежных кустах ивняка, растущих вдоль береге длинной старицы, Утки, как правило, летели вдоль старицы и поэтому были доступны для собаки. Моя Рейма обычно тихонько сидела в кусте и только поворачивала голову в сторону, откуда налетала птица. После выстрела она вскакивала и, если утка шлепалась на воду, без приказания бросалась за ней и приносила ее мне в куст. В случае промаха опять молча садилась. Вдруг налетела кряква с Волги, из-за спины, и после выстрела упала на противоположном берегу старицы. Очень было жалко птицу, уж лучше бы и не стрелять. Обходить кругом - несколько километров. Наступали сумерки. Рейма же, как обычно, после падения птицы бросилась и поплыла. Переплыла старицу, вышла на противоположный берег, нашла утку. Собака не была приучена подавать с суши. Под мои настойчивые призывы она все же мяла утку, подошла к воде, но отпустила птицу. Потом, явно что-то сообразив, опять взяла утку и уверенно приплыла с ней к моему кусту. То есть собака, столкнувшись с необычной ситуацией, смогла найти правильное решение, и в этом ей, конечно, помог контакт с владельцем.
Хочу рассказать еще об одном случав. Это было в Вологодской области, в пойме Сухоны. Длинная старица реки, так называемое "Марьино болото", заросшее по краям высокой осокой на громадных трудно преодолеваемых кочках. Вытянутые плесы воды, по краям заросшие камышом и осокой. В этом месте практикуются два способа охоты на уток: сначала охотники стоят в кочкарнике и поджидают птицу на перелетах, а потом проходят вдоль старицы, выпугивая ее. Когда уток порядком уже разгонят, идут охотники со спаниелями и вместе со своими помощниками продираются через водоросли прямо по воде, иногда проваливаясь до пояса. Роль спаниеля при этом ограничивается не столько выпугиванием утки, сколько ее нахождением и подачей после выстрела.
В то время, когда мы пошли с Реймой, утка была уже порядком разогнана, идти по воде мне было не под силу. И мы с молодым охотником решили идти по двум сторонам старицы, по уже порядочно натоптанным тропинкам среди осокового кочкарника, почти по сухому. Рейму я пустила в заросли камыша, растущего в воде. Обследовав вдоль берега первый плес, она сообразила пересечь его вплавь прямо посередине. Было очень интересно наблюдать за аккуратно плывущей рыжей головкой, которая, прядя ушами, внимательно прислушивалась к малейшим шорохам и поворачивалась то в одну, то в другую сторону. Услышав утку или прихватив запах, собака устремлялась к береговым зарослям и часто не без результата, - как правило, из крепи поднималась утка. Таким образом, идя параллельно с охотником и плывущей или пролезающей по зарослям собакой, мы прочесали всю старицу. Причем Рейма четко ориентировалась на нас и как бы сознательно подавала птицу под выстрел. Результатом этой охоты стали три матерые кряквы.
Л.ГИБЕТ
Охота и охотничье хозяйство 1995 - 8
Вот ещё ,что можно почитать: карело финская лайка, лайка карело финская, лайки, фото, породы собак, собаки, фотография, финно... http://www.zooclub.ru/dogs/porod/kare.shtml (проверено 21.02.2006)
Ничего не известно и о том, какой карело финская лайка была в далеком прошлом...
... годах в отдаленных марийских деревнях находил небольших однотипных явно породных лаек, в том числе и рыжих, очень похожих на современных карело-финских лаек.
... Коми также была обнаружена популяция темно-рыжих собак, которые отличались от карело-финских лаек в основном более крупными размерами.
Сохраненный текст
http://www.zooclub.ru/ Показать страницы (16)
Регион: Владивосток
Карело-финская лайка. http://www.huntertrophy.com/litera/books/layka/lay004.htm (проверено 15.02.2006)
Родиной карело-финских лаек, по всей вероятности, была лесная территория Восточной Европы и Зауралья.
... популяции небольших лайковидных собак черного с пегим, серого, рыжего окрасов, похожие на карело-финских лаек.
... породная приверженность друг к другу: кинологи подметили, что из группы кобелей сука карело-финской лайки всегда вы бирает рыжего кобеля одинакового с ней роста.
Сохраненный текст
http://www.huntertrophy.com/ Показать страницы (17)
Регион: Томск
Карело-финская лайка на zooclub.com.ua http://www.zooclub.com.ua/3/835 (проверено 21.02.2006)
Карело-финская лайка Карело-финская лайка - питомники КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА, порода охотничьих собак.
Карело-финская лайка очень живая, умная, привязчивая собака с уравновешенным и сильным характером.
Энциклопедия Домашних животных КИРИЛЛА и МЕФОДИЯСтатьи о породе Карело-финская лайка Уважаемые заводчики!
Сохраненный текст
http://www.zooclub.com.ua/ Показать страницы (4)
Регион: Киев
Библиотека - А. Т. Войлочников, С. Д. Войлочникова - Охотничьи лайки - Карело-финская лайка... http://www.piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/5.htm (проверено 22.02.2006)
Карело-финская лайка - самая мелкая из отечественных охотничьих лаек (фото 2).
... имеются, то считаются пороком и собака дисквалифицируется (У финских лаек, которых использовали еще на первом этапе создания карело-финской породы, прибылые пальцы встречаются часто.
Поэтому требование стандарта в отношении прибылых пальцев у карело-финских лаек необоснованно.) .
Сохраненный текст
http://www.piterhunt.ru/ Показать страницы (31)
Регион: Санкт-Петербург
Породы собак | Служба розыска животных http://www.dobrota.perm.ru/brothers/dog/porods/kare.html (проверено 23.02.2006)
... годах в отдаленных марийских деревнях находил небольших однотипных явно породных лаек, в том числе и рыжих, очень похожих на современных карело-финских лаек.
... Коми также была обнаружена популяция темно-рыжих собак, которые отличались от карело-финских лаек в основном более крупными размерами.
Одна из них стала основой для восстановления породы карело-финских лаек в Московском регионе.
Сохраненный текст
http://www.dobrota.perm.ru/ Показать страницы (7)
Разговоры - Поводок http://www.povodok.ru/dialogue/confaranc/message8514.html (проверено 24.02.2006)
Сообщения темы: Карело-финская лайка (Виктор) - Срд 13 Фев 2002 16:12:32
Карело-финская лайка (Игорь) - Срд 15 Фев 2006 10:44:04
Карело-финская лайка (Игорь) - Срд 15 Фев 2006 10:44:01
Сохраненный текст
http://www.povodok.ru/ Показать страницы (67)
Регион: Москва
Карело-финская лайка http://www.infodog.ru/pages/142.htm (проверено 22.02.2006)
Форум Карело-финская лайка
С карело-финской лайкой охотятся на пушного зверя, боровую и водоплавающую птицу, а также медведя и копытных животных.
Исходное название Карело-финская лайка
Сохраненный текст
http://www.infodog.ru/ Показать страницы (2)
Pets Inform - Породы собак - Карело-финская лайка - Стандарт FCI - www.petsinform.com (проверено 24.02.2006)
Карело-финская лайка проявляет способности к работе по многим видам зверей и пернатой дичи.
Окрас карело-финской лайки рыжий всех оттенков, но окрас внутренней части ушей, щек, подбородка, груди, живота, ...
Шерстный покров карело-финской лайки так же, как и других лаек, состоит из жесткого, прямого остевого волоса и хорошо развитого, ...
Сохраненный текст
http://www.petsinform.com/ Показать страницы (3)
Поймай. Ru: Карело-финская лайка - Охотничьи собаки http://www.poimai.ru/ohotnich_i_sobaki/article259.html (проверено 22.02.2006)
Карело-финская лайка Порода образована на базе карельских и олонецких отродий промысловых охотничьих собак.
Карело-финская лайка проявляет способности к работе по многим видам зверей и пернатой дичи.
Окрас карело-финской лайки рыжий всех оттенков, но окрас внутренней части ушей, щек, подбородка, груди, живота, внутренней стороны ...
Сохраненный текст
http://www.poimai.ru/ Показать страницы (2)
Регион: Екатеринбург
КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА - Библиотека Либрариум - документы, справочники, информация http://www.librarium.ru/article_7339.htm (проверено 22.02.2006)
КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА, порода охотничьих собак.
... в России скрещиванием карельских и олонецких отродий промысловых охотничьих собак с финской лайкой для охоты на различных зверей и птиц.
Карело-финская лайка очень живая, умная, привязчивая собака с уравновешенным и сильным характером.
Сохраненный текст
http://www.librarium.ru/ Показать страницы (2)
Некоторые ссылки -битые - не обессудьте -что имеем...тем делимся
Бум изучатьБум-не бум, а перспективы КФЛ-ФШ, очень призрачны, к сожалению. С генетикой проблемы, с оценкой на испытаниях- проблемы.
[B][/B]
Бум-не бум, а перспективы КФЛ-ФШ, очень призрачны, к сожалению. С генетикой проблемы, с оценкой на испытаниях- проблемы.В чём проблемы и в чём призрачность -яснее изьясняйтесь. Наверное не прочитали предыдущее...с генетикой как раз проблемы и решаются -на мой взгляд в правильном направлении - иначе плохо и КФЛ и ФШ -мало их. Вспомните как поголовье зубров восстанавливали -у нас картина получше. А название - дело десятое -жила бы порода...
Вспомните историю Финляндия часть Росси -лайки аборигенные собаки -разделили границы -разделили породы, каждая прожила в изоляции почти век-тут объединятся надо, а не за чистоту крови боротся -законы гинетики не подлежат отмене и пересмотру...
тут объединятся надо, а не за чистоту крови боротся -законы гинетики не подлежат отмене и пересмотру...Я полностью согласен. И пусть будет - карело-финский шпиц. Что-то слухи дошли, и в Москве участились случаи эпилепсии карелок. Это минус. А по зубам, будет выставка- посмотрим.
Есть на форуме карелочники Кировчане? Как у вас дела?
Последнее фото -очень понравилось
Очень.
и еще: КФЛ уличного содержания с богатым подпушем после пребывания в воде как не странно остаются сухими и их достаточно обвалять в сухом снегу, чтобы пропитать влагу на ости меха. Такие вот карело-финские бобры 😊
я в выходные собаку чуть не утопилАналогично! Год назад гуляли с другом (у него сучка, щенок от моей), собаки в долинке, бегали, бегали, вдруг на свист только одна прибегает. Мы ее "спрашиваем, а где Нора?", она побежала по речке, и за крутым поворотом подбегает к промоине, в которой моя Норка, когтями держится за лед, глаза полные ужаса. А промоина 1,5х1,5, течение сильное. Думаю, минута-две и течением бы под лед утащило. Я ее за лапы вытащил, морозец за 20. Нора об снег себя просушила. Только дома я осознал всю степень опасности для собаки, и напился как "собака". До сих пор с ужасом вспоминаю.
bigrublДа ладно...видимо не у того украл, либо за гайцом какие другие косяки водились, захотели прижучить вот и прижали. А так-то дело дерьмовое, на суде развалится в пух. Где доказательства, что домик принадлежал другому гражданину? Свидетельство о регистрации права на охотничьи домики не выдают. В Кушве опера не поехали к фермеру которого обокрали, сказав: "У вас право собственности не оформлено, а значит кражи как таковой не могло быть" ...Не ту страну назвали гондурасом...
Прочитал и обалдел
.Не ту страну назвали гондурасом..Эт точно -хотя и РОДИНА -за державу обидно :-(
bigrubl
Жалко будет (мягко сказано) собаку потерять -видать надо человеку заботиться -предусматривать эксцессы...
всего не предусмотришь... собака как не крутись, на охоте - расходный материал, как не считай её членом семьи и душевным существом 😞
то кабан запорет, то лисица бешеная укусит, то змеи, то клещи, про волков вообще молчу, под машину опять таки может выскочить, перепойные охотники шмаляют по ним...
единственный способ предусмотреть эксцессы и остаться с собакой - иметь так называемый "ремонтный молодняк"... я наверное из своего первого помёта двоих оставлять буду.
одевайте собаке ошейник, очень удобно за него из воды выдёргивать собу..Ошейник нужен всегда- во первых видно что собака и собака хозяйская, и вытаскивать и оттаскивать за него очень удобно. Я у своего снимаю очень редко.
КФЛ уличного содержания с богатым подпушем после пребывания в воде как не странно остаются сухими и их достаточно обвалять в сухом снегу, чтобы пропитать влагу на ости меха. Такие вот карело-финские бобрыЕсли собака здорова- даже комнатного содержания подпушь не промочить. Я как то блох выводил, по инстукции: раздвинуть шерсть и на кожу нанести несколько капель. Хоть раздвигай хоть не раздвигай кожи не нашел. Дочь купила шампунь от блох, пытались под краном, потом под душем промочить шерсть, чтобы намылить- удалось, минут через 20, промыли. Пес отряхнулся раза три и стал просто влажным. В полынью он не падал, но ходил по бобру-он доходит до промоины занесенной снего-и отходит в сторону. И смотрит так с интересом. Я раз с лыжами сыграл в полынью, и стал за собакой наблюдать, как с русла она в сторону, я батогом снег впереди проверяю.
Но кусок шерстынного широкого шарфа ношу, на всякий случай-собаку обтереть или себе чего.
собака как не крутись, на охоте - расходный материал, как не считай её членом семьи и душевным существомК сожалению да. У нас это кабаны, волки, машины и мудаки с ружьями, особенно на снегоходах.
то кабан запорет, то лисица бешеная укусит, то змеи, то клещи, про волков вообще молчу, под машину опять таки может выскочить, перепойные охотники шмаляют по ним...
единственный способ предусмотреть эксцессы и остаться с собакой - иметь так называемый "ремонтный молодняк"... я наверное из своего первого помёта двоих оставлять буду.Я к этому же пришел. Осталось только решить где его держать. А то супруга не поймет если я дом еше пару приведу.Постоянно перед выбором: жена или еще пара собак и пара ружей.Причем жена уже давно, старая модель, или пара новых собак и ружей.
единственный способ предусмотреть эксцессы и остаться с собакой - иметь так называемый "ремонтный молодняк"... я наверное из своего первого помёта двоих оставлять буду.если держишь несколько собак то хоть и жалко любую,но горечь от потери единственной многократно сильнее да и живут они к сожалению не так долго как хотелосьбы
если держишь несколько собак то хоть и жалко любую,но горечь от потери единственной многократно сильнее да и живут они к сожалению не так долго как хотелосьбы+100
Для охотника, иметь не одну, а несколько собак - дело очень хорошее. Но тут есть и минусы. Возможен вариант недоделанной собаки, в том смысле, что хочется уделить время всем (3-4), а на деле приходится обучать и работать с одной, максимум с двумя... Конечно, если человек распологает возможностями и большим количеством свободного времени, то только тогда имеет смысл держать 3-4 собаки и работать с ними в лесу, но опять же, поочерёдно. Но на деле, таких возможностей у людей почти нет.Вот и приходиться довольствоваться тем что есть.
То что собачий век короткий, что и говорить! Да и человеческая жизнь - лишь миг!
фото внизу
Давно ли это было...? 1985 г., Оус.
А вот моя шкодаХорошенькая, и по-ходу, умненькая. Удачи
Моя та которая возле барсука. И серый ЗСЛ - который украл косточку тоже мой. Возраст КФЛ - 23.03.11 будет шесть месяцев, кличка Лайя (MOOиР, отец - РЭД владелец Безрукова Е. М., мать - Р-Лопи владелец Ахмедов С. А.). Западнику 09.03.11 исполнилось три месяца, кличка Ярви (Клуб "Русь-Охота", отец - ЗОР владелец Егоров Н. Н., мать - Р-ДЫМКА владелец Егоров Н.Н.).
1. Искать щенка по месту?;
2. Взять в Москве во время отпуска (август-сентябрь)?
возьми в Москве у проверенных людейВот и я к этому склоняюсь.
"Проверенные люди" Москвы, отзовитесь, кобелька КАРЕЛКИ от рабочих кровей предложите (август-сентябрь 2011г.)!?
возьми в Москве у проверенных людейВот и я к этому склоняюсь.
"Проверенные люди" 😊 Москвы, отзовитесь, кобелька КАРЕЛКИ от рабочих кровей предложите (август-сентябрь 2011г.)!?
Sergey 1969Посмотрите здесь: http://rus-karelka.ru - МООиРовский сайт по карелкам. Лучше свяжитесь с ними и договоритесь.
Вот и я к этому склоняюсь.
"Проверенные люди" Москвы, отзовитесь, кобелька КАРЕЛКИ от рабочих кровей предложите (август-сентябрь 2011г.)!?
Спасибо, щас погляжуДо Ижевска ближе (не реклама). Наши Пермские тож расходятся как пирожки (но самим мало). Уральские и Ижевские (по определению) работящие. Хотя знал пару выблядков - никаких. Знаю кобелька (папка и мамка в законе, но секс нелегальный)- 50 куниц за сезон. Не плохо? В 8 месяцев. А на счет Москвы подумайте хорошо. Товар есть, а что за товар? В любом случае,это как жену выбирать, торопиться не надо. По Перми скажу ответственно- нет карелок с халявскими рабочими дипломами. Либо отработала, либо нет. Без вариантов. Диапазон стоимости от 7 до 12. Но собачки - здоровские!!! Воду далеко не все любят, утку не уважают. Как воспитать. Удачи. 10 апреля межрегиональная выставка, добро пожаловать. А мои суки потекли, я за бортом.
dogexpert.ru
Пса возил опять на притравку, по кабану и барсуку. По барсуку сработал хорошо, гдето на 2ст. И заработал по кабану, но снегу у нас по подмышки, пес просто тонул, а кабан от него постоянно убегал. Фото с притравки по барсуку выложу, когда ганза глючить престанет.
И еще, осознал, что очень надо еще суку КФЛ. Тяжелый выбор, жена или собака. Она условие поставила, типа или я или еще один собак, или квартира большая и с двумя балконами.Задумчивый смайлик.
Приглашаем 14 мая на Свердловскую областную выставку. Думаю, что карело-финских будет не менее 20, будет много молодых собак.
[B]
на грани фола.
Не соглашусь, и даже хотя бы потому, что нельзя давать оценку тому или иному поголовью, основываясь на каких-то слухах...Про наших свердловских собак, впервые за всю нашу многолетнюю практику, кое-кто, тоже начал распространять всякие слухи и домыслы...И что с того? Мы просто тихо мирно делаем своё дело для общего блага, а жизнь всё расставит на свои места, покажет кто к чему пришёл.Но даже, если, кому-то, где-то есть что "предъявить" по существу (отсутствие зубов, нетипичный с чёрным волосом окрас и т.д.), то это надо делать корректно, без обвинений в чей либо адрес, и как-то сообща думать кинологам над этими вопросами, устранять недостатки, избавляться от нежелательных пороков. Жить какими-то слухами - самое последнее дело...
Жить какими-то слухами - самое последнее дело...+100
Жить какими-то слухами - самое последнее делоСогласен, если слухи разносят бабки у подъезда. Просто, уж извините, не могу раскрыть источники информации, которым я доверяю. Время покажет, чья точка зрения и практические дела выиграют (лишь бы на пользу карелкам). Скажите, а как поживает кировский куст? Ранее часто в журналах упоминался. Так глядишь, будут карело-московские лайки, -питерские, -уральские и пр. Утомляет этот бардак. А как в столице Урала обстоят дела с испытаниями? Интересно!
27 марта в Нижнем Тагиле прошла областная зимняя выставка лаекГде фотки!!!?
В Москве карело-финских лаек разводят 3 организации:
1. секция карело-финских лаек МООиР
2. клуб "Арсик"
3. клуб "Суомен"
Указывая московское происхождение данного кобеля, невольно "бросается тень" и на секцию карело-финских лаек МООиР. Я являюсь членом племенного сектора секции карело-финских лаек МООиР и могу ответственно заявить, что потомков от наших собак с таким большим отсутствием премоляров не было. Поэтому мне очень важно знать происхождение этого кобеля (желательно всю родословную до 4-го колена). Максим пишет, что не этично выкладывать родословную на всеобщее обозрение, поэтому прошу скинуть мне родословную на электронную почту kira35791@yandex.ru.
Максим пишет, что не этично выкладывать родословную на всеобщее обозрение, поэтому прошу скинуть мне родословную на электронную почту kira35791@yandex.ru.Согласен с Максимом -эксперты кинологи планирующие вязки собак результаты выставок и оценку поголовья и родословных примут во внимание НЕПРЕМЕННО. Для не профессионалов -это только повод скандалов и не более (кто виноват,кто обманул и пр. -а здесь вопросы сложнее). Электронная родословная в виде фото -может многократно клонироваться и выяснять кто это сделал -тоже малоприятно. Самое правильное на мой взгляд -фото собаки, оценка в ринге, оценка экстерьера- не более,остальное -дело владельца.
Лучшая сука и лучший кобель не всегда дают лучшее потомство -всё как у людей.
Для не профессионалов -это только повод скандалов и не болееПолностью согласна. Такого рода информация должна касаться только племенников и использоваться исключительно для дела, а не для злопыхательства.
КарелкаОчень приятно видеть на ганзе экспертов МООиРа!
Полностью согласна. Такого рода информация должна касаться только племенников и использоваться исключительно для дела, а не для злопыхательства.
Вопрос о траспортировке: кто как возит КФЛ в машине? Где сидит, как переносит переезды часов по шесть, нужно ли разделять салон сеткой и вообще какие неожиданности подстерегают?Мы своих двух карелок возим на заднем сидении машины. По молодости случалось, укачивало, блевали. Сейчас собаки взрослые, переносят машину нормально.
Сейчас в машину заскакивает сам. Не грызет, смотрит в окна, иногда лаетт, громко. Не блевал.
Анис
кто как возит КФЛ в машине?
если нет специально оборудованной площадки для перевозки собак, то очень хорошо первое время возить щенка на резиновом коврике-корытце в ногах переднего пассажира, там даже если он и выдаст обратно завтрак, то это можно сразу заметить, т.к. место хорошо просматривается, во вторых, с коврика удобно убирать, мне всегда хватало 1,5-литровой бутылки воды с собой и тряпки, чтобы потом вытереть коврик насухо. Чтобы собака сидела именно там, а не лезла вам на колени или на педали, пристёгиваете поводок или специальную петельку и её крепите к сидению снизу, чтобы собака имела достаточно свободы, чтобы максимум поставить передние лапы на кресло. Долго она так не просидит, а в движении обязательно ляжет на коврик. Потом привыкнет и поводок будет не нужен. Чем еще хорошо это место, собаке там можно легко сделать потеплее или похолоднее, так как всегда есть выход печки в ноги пассажира, к тому же переднее сидение легко подвинуть назад, предоставив собаке больше места.
Сейчас собаки взрослые, переносят машину нормально.Я своих перед поездкой не кормлю, на всякий случай. Бросил курить, и теперь никто в машине не курит при собаках (представляю, как раньше им несладко приходилось). В длительные поездки всегда беру воду для собак (и пить и голову остудить). Не любят собаки и сильные запахи, заметил, поставишь канистру с бензином в багажник нивы, переблюются обязательно. А так, по три-четыре карелки, не считая людей -запросто. Но приучать к поездкам надо. Добавлю, не лишне обучить собаку запрыгивать в машину только по команде, не ровен час - увезут тати. С уважением
поставишь канистру с бензином в багажник нивы,Я на верхнем багажнике стал возить.
И еще -окна приоткрываю, что бы свежачком обдувало. В жару воду вожу всегда, и миску из обрезанной банки для воды емкостью 5 литров. И когда совсем жарко- покупаю 1 мороженное. Пес успокаивается.
покупаю 1 мороженноеСогласен на все сто, проехали 1200 км, собаки спали всю дорогу (кроме зеленых стоянок), но мороженки делали чудеса! Настроение у собак улучшалось. Т.Е. собаченции требуют к себе особого отношения. Надо их беречь. И своему опыту скажу, после 6-8 часов переезда, без отдыха, собака хуже (плохо) проявляет себя на испытаниях. Поэтому надо стараться приезжать заблаговременно на место с учетом возможности отдыха четвероногого друга. С уважением
[B][/B]
Barsik62Обязательно, но попозже чуть...
еще давай
Но меня последнее время больше всего заботит цвет носа моего пса. Зимой у него розовая полоса, вроде как стер о наст. Прошлым летом нос был черный.
Судя по фото проблема эта только у меня.Аж завидно.
Скажите мои более многоопытные коллеги- нарушение пигментации носа-это фатальный недостаток (порок)?
Скажите мои более многоопытные коллеги- нарушение пигментации носа-это фатальный недостаток (порок)?Не переживайте, это не порок, а недостаток. У моей младшей собаки уже вторую зиму появляется небольшое розовое пятнышко на носу. Не знаю, с чем это связано. Но заканчивается зима, полежит на солнышке и пятнышко быстро, недели за 2 проходит. Как будто ничего и не было.
Как было всё, на самом деле, расскажитеИспытания перенесли на май, т.к. на исп станции высокий снежный покров не позволял рыжыкам работать. А выводы о выставке делать рано. Информация собрана, будет проанализирована, систематизирована и предоставлена общественности.
Не переживайте, это не порок, а недостаток. У моей младшей собаки уже вторую зиму появляется небольшое розовое пятнышко на носу. Не знаю, с чем это связано. Но заканчивается зима, полежит на солнышке и пятнышко быстро, недели за 2 проходит. Как будто ничего и не было.Да как не переживать. Часть выставок либо в конце зимы либо ранней веснойю А у нас полоса во весь нос, сверху вниз. Розовая, издалека видать. На этой районной выставке даже хотели с ринга снять, де мол нос должен быть черный и все.. А вообще на фоне чехарды со стандартами и названиями породы где бы этот вопрос нормативно уточнить. Если можно ссылку.
Заранее признателен.
http://dogexpert.ru/forum/topic/635/
http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic122.html
КФЛ, ФШ или КЛ 😊 колись, у кого и какую пёсу приобрёл.
hunter59
я смотрю, у тебя пополнение? щеночком не поделишься?
я смотрю, у тебя пополнениеДа не, это бутузка слева, она же с касачом спит (ей сейчас 3 года) вернулась в нашу семью после двухлетнего перерыва. Я с ней и с мамкой выставлялся. Диплом заработаем, зимой буду вязать. А там посмотрим, поделюсь с удовольствием
hunter59
А там посмотрим, поделюсь с удовольствием
а то меня зачастили последнее время про щеночков спрашивать, а суке всего 10 месяцев, вот и кормлю людей пятилетними планами 😊
с 5 апреля и по сей день. Сколько она в среднем дней?
21-22 дня. Со дня-на-день закончится
Я перед сезоном надел противоклещевые ошейники на собаков. В итоге, за неделю в кустарнике, чепыжнике 1 штук на двоих (а может и не лесной, а городской).На дачах, а где еще. Я каждый сезон загривки мазал Барсом, от клещей и блох. В этом году припозднился, пес на 20 слинял в поле, вернулся уже с клещем над глазом. Удалили, обработал Барсом, пока нормально. Клеща у нас в этом году много, причем везде. Покусанных уже четверо.Блин.
С Днём Рождения!
Сидела рылась в интернете и стало интересоваться по лайкам (знаю,что дед занимается ими...)Набрела на ваш форум и по чистой случайности увидела фотографии деда!На 42стр рассказывается про Якорнова Евгения Александровича!!! Я являюсь его внучкой!!!Так приятно знать,что деда многие знают...пошла наверно по его стопам...занимаюсь шпицами! Финов ведь называют Финскими шпицами,видать не зря)))Да, о Вашем деде я тоже много хорошего слышала от тех, кто его лично знает. Но думала, что он занимался и занимается карело-финскими лайками (теперь карельскими), а не финскими шпицами.
Давайте распри по поводу названия породы оставим. Кому как хочется, пусть так и называют. Для того, чтобы горло подрать можно сходить на догэксперт или на охотаслайкой, а здесь просто люди общаются. Я эту ветку до недавнего времени всегда всем карелочникам в пример ставил как образец мирного сосуществования. Давайте реноме восстанавливать.
Настя, ВЕЛКАМ! Мне как человеку внимательному показалось из Вашего поста, что занимаетесь Вы шпицами, да не финскими, поскольку только стали интересоваться лайками. Я прав?
Давайте распри по поводу названия породы оставим. Кому как хочется, пусть так и называют. Для того, чтобы горло подрать можно сходить на догэксперт или на охотаслайкой, а здесь просто люди общаются.При чем здесь распри? Горло тоже вроде никто драть не собирается. Настя увидела фото деда, представляю какой восторг это у нее вызвало. Зачем ей знать о гвалте на других сайтах? Не понимаю. А вот знать правильное название породы, которой отдает жизнь Евгений Александрович, Насте, думаю будет очень даже интересно.
В процессе притирки характеров, у меня возникла пара вопросов к аудитории:
1. Если щенок играя, прикусывает руку, нужно ли его тут же ставить на место, т.к. это вроде не явная агрессия против хозяина и домочадцев?
2. В процессе отработки команды "на место", укладываю его на это самое место, однако через разные промежутки времени этот вредный тип перемещается в удобное с его карело-финской точки зрения место и продолжает дрыхнуть до обнаружения его мной, после чего все повторяется, я его на определенное мною место, он по своему и т.д. Возможно ли поставить точку в этом замкнутом цикле, т.к. я сдаваться не собираюсь?
С Уважением, Сергей.
2. Мои сами нашли, один под диваном, вторая под батареей(потому как под диваном занято). Главное что-бы на кровать не претендовали, там моё место.
хреновСпасибо за советы! Укус за ухо действительно помогает? Я пока что ограничиваюсь встряской за шкирку и прижимаю на несколько секунд к полу. Диваны и кровати пока обороняю успешно.
1. Если прикусывает не больно, то обычно не обращаю внимания...если довольно чувствительно, то получает по морде газетой, тапком или рукой...старшего даже кусал сам за ухо, до визга. Если рычал на меня или кого из домашних у миски, люлей порядком и сразу.
2. Мои сами нашли, один под диваном, вторая под батареей(потому как под диваном занято). Главное что-бы на кровать не претендовали, там моё место.
Вобщем с КФЛ не расслабишся.
За поздравлениие спасибо огромное.
Карелка
При чем здесь распри? знать правильное название породы, которой отдает жизнь Евгений Александрович, Насте, думаю будет очень даже интересно.
только при том, что не надо чиркать спичками возле бочки с бензином. Результат предсказуем - очередная буча на пару страниц. Есть ведь граждане, которым нужен только повод.
Бусинка Янтарная
Финов ведь называют Финскими шпицами,видать не зря)))
В целом пост Бусинки был несколько комканным, но ведь совершенно справедливое было замечание, что финнов, т.е. именно собак в Финляндии и из Финляндии называют финскими шпицами. Полагаю (судя по профилю участника) что Настя полностью в курсе названия породы, которой занимается дед, и хотела донести до нас совсем не своё незнание вопроса или неприятие названия карело-финская лайка.
Вобщем с КФЛ не расслабишся.Это я уже понял. Анализируя посты на ветке, можно сделать вывод, что стабилизируется все к 2 годам. Проверю как говорят доктора в динамике.
хреновБеру акцию устрашения с укусом за ухо на вооружение, но использовать скорее всего буду в крайнем случае, как красную кнопку.
ухо - самая безволосая часть
Я даже и не догадывалась,что в лайках тоже всё так запутано и намешано!
На данный момент мне интересно узнать о КФЛ побольше)))
Даже и не думала,что мой пост может вызвать столько эмоций! Извиняюсь ещё раз! Буду на будущее знать различие!)
как красную кнопкуВо...в точку 😀
Бусинка Янтарная
...занимаюсь шпицами!
расшифрую - Настя владеет шпицом померанцем 😊
А ларчик просто открывался... банальная игра слов, у внучки шпиц, и дедовых собак некоторые шпицами кличут.
Держать будет в квартире, так как и предыдущую ЗСЛ.
Какие сейчас есть пометы в Московской, Тверской, Ярославской областях дайте знать, плз. Можно в личку.
Знакомый охотник из райцентра Тверской области хочет завести карелку.Контакты секции карело-финских лаек МООиР:
Держать будет в квартире, так как и предыдущую ЗСЛ.
Какие сейчас есть пометы в Московской, Тверской, Ярославской областях дайте знать, плз. Можно в личку.
www.rus-karelka.ru
Звоните, узнавайте.
сафарист
Какие сейчас есть пометы в Московской, Тверской, Ярославской областях дайте знать, плз. Можно в личку.
Гугль рулит...
Пусть команды заняли далеко не первые места, но и не последнее.
Как отметили и организаторы и эксперты и сами участники: КФЛ на состязаниях такого уровня(а уровень был реально международный) были представленны впервые, да и ещё в таком количестве...9 штук, это сила.
Участники состязаний(основной состав)
хренов
КФЛ на состязаниях такого уровня(а уровень был реально международный) были представленны впервые, да и ещё в таком количестве...9 штук, это сила.
Участники состязаний(основной состав)
Честь и хвала! Видео есть?
хреновУровень межрегиональный, поэтому свои амбициозные мега-фантазии лучше оставьте при себе!
а уровень был реально международный
хреновХочу понять, в чём сила? Что-же героического вы сделали на этих состязаниях, какую работу показали собаки (отговорки типа жара, погода, комары, усталость собак не в счёт)? Созванивался тут с товарищем из Тюмени, он владелец реального зверового зс кобеля, в недалёком прошлом двухкратного чемпиона состязаний (медведь, кабан), и с его слов понял, что мероприятие по около-охотничьему спорту прошло с большим размахом! Тюменские команды в этом году в пролёте, реально работающих на этих состязаниях собак вообще мало, если их не единицы. На 9 рыжих собак три диплома,2-III по кабанчику и III по барсучку. Больше похоже на то, что потусовались красиво, вдоволь попили водки и пива, побахвалились друг перед другом, наделали себе подарков в виде каких-то бутафорских магнитиков, розеточек, бредовых картин аля фотошоп ( непонятно зачем и так бесцеремонно вмонтировали посредством фотошопа, в чужую хорошую и красивую картину, карелку, типа лайки рвут медведя...)Ну не позорьте вы такими своими выходками породу...
да и ещё в таком количестве...9 штук, это сила.
Хочется сказать, что никакие регулярные и целенаправленные (хоть 100 раз) таскания собаки на притравку к медведю не помогут получить ей высокий диплом. Злоба к медведю должна быть в крови, этому невозможно научить. Свиньи вольерные тоже бывают разные, видел их всяких. А вот в реальных условиях, тяжело подраненый зверь (даже сеголеток), очень опасен для охотника, порой не пули, и не собаки не могут остановить такую "машину"...
Что касается испытаний по барсуку, то это не основной объект для охоты с лайкой( про диплом III по барсуку лучше вообще не говорить, так как говорить не о чем. Вольный барсук, без помощи хорошего бегуна-охотника уйдёт от такой собаки). Для таких зверей есть специальные норные супер-спецы - фоксы и ягды, работают быстро, мастерски и профессионально (сам имею для этих дел фокса в деревне)...Всё-же, лайка создана для охоты на пушнину, птицу, копытных, и лишь редкие собаки идут по вольному медведю. У меня вообще есть сомнения на счёт того охотятся ли по настоящему эти завсегдатаи притравочных комплексов. Такое ощущение, что они обитают только в зоне этих притравочных станций, на реальных охотах не бывают. Знаю одного такого, изъездил в регионе все притравки вдоль и поперёк, маломальские результаты в виде пары дипломов III-их степеней вроде есть, но если попросить его подтвердить ещё хотя бы раз эти дипломы, то уверен, что он откажется, так собака не работает, да ещё и имеет порок(по милости хозяина) - боится выстрела... Опомнитесь горе-охотники,не тряситесь вы с этими барсучьими и "берложными" дипломами, не позорьте себя, породу и людей, сделавших ей добрую славу!
Вот такой фотошопный дешёвый бред раздавался среди участников в качестве подарков или сувениров.
Ещё был вот такой БРЕД, я бы назвал его,"Собачьи бои среди карело-финских лаек", типа съезжаются звёзды боёв без правил... Эти картинки - Бред жуткий! Позор автору таких нелепых идей. Ребята, откуда вы такие берётесь?
Всё меняется...И тот, кто раньше красил собак, теперь шлёпает поддельные родословные, с не существующими вязками полу-карелок, полу-западников.
Максим66
Уровень межрегиональный, поэтому свои амбициозные мега-фантазии лучше оставьте при себе!
сразу видно, человек не въезжает...
ведь было же сказано не международный, а РЕАЛЬНО международный.
НЕ РЕАЛЬНЫМ пацанам этого не понять 😊 😊 😊
И весь этот пафос про: "в реальных условиях, тяжело подраненый зверь (даже сеголеток), очень опасен для охотника, порой не пули, и не собаки не могут остановить такую "машину"..."
не остановят эту "машину" также ни ЗСЛ ни РЕЛ, но это не значит, что надо вместо лаек ходить на охоту с ручными медведями.
И почему опасен именно ТЯЖЕЛО подраненный? Как раз такой скоро ляжет, можно потерпеть и отсидеться на елке 😊
Максим66
Больше похоже на то, что потусовались красиво, вдоволь попили водки и пива, побахвалились друг перед другом
воистину слова человека, который ходит в баню мыться, а на свадьбу - увидеть первый танец невесты... одни мы гнусные, везде нажраться умудряемся. Что еще скажешь - позор породы!
не пьющим в бане посвящается эта песня
http://dogexpert.ru/forum/topic/3253/page__st__160
youtube.com
... Зато все собаки экстерьерные, красивые, а отдельные хозйива их - все в камуфляже,авторитетные лаечники,- громко и матёро (типа,брутальные охотнеги!) матерились, общаясь меж собой.
... По кабаноте, из того, что я лично наблюдал, реально сработал единственный РЕЛ - приятно было посмотреть. Борова от него едва отбили в сарайку.
Кальмиус
На Фирсановке 5 июня (межрегиональные состязания по вольерному кабану), к сожалению, произошёл конфликт между Поляковым и командой карелочек, в результате чего вся команда убыла.
Чёто на догэксперте об этом молчок... а причина раздрая?
Чёто на догэксперте об этом молчок... а причина раздрая?Обсуждают тут: http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic265.html
Может соба и при нелюбви к воде сигануть в азарте, у меня такое было, но потом одумывается и обратно с уткой ужо никак...
Я себе гусей и уток завёл, теперь у собак никакого интереса к этой животине не стало - ибо трогать их низзя.
serega1542Ну, белки, держитесь 😀
лес с белками под боком
BOBAH_sbor
я обвернул крыльями палку
О как! А крылья я так понимаю утиные брать?
И тут нате растет "мальчуган" шустрый и характерный.
Запутал меня совсем. Где правда?
Tolstyk1972
Где правда
Стандарт породы карело-финская лайка:
Допускаются небольшие белые отметины на шее, груди, животе, ногах, кончике хвоста и наличие отдельных черных остевых волос на ушах, губах, спине и верхней части хвоста
Я так думаю, слово "небольшие" может интерпритироваться по всякому...
хреновСогласен, а абсолютная правда на мой взгляд, проявится только на охоте 😊! У моего вот тоже на груди и лапах белые отметины, отдельных остевых волос на спине хватает и может быть в будущем это не понравится какому-нибудь эксперту 😊!
слово "небольшие" может интерпритироваться по всякому
serega1542А также "Заменим ковровое покрытие" и "Приобретём новый диван/компьютерный стол/пару тройку пар новой обуви" :-D
Подготовим стену под новую поклейку обоев
хреновОказывается масштаб взросления на видео несколько приукрашен 😊! Как старший на охоте?
А также "Заменим ковровое покрытие" и "Приобретём новый диван/компьютерный стол/пару тройку пар новой обуви" :-D
хреновВполне нормально. Не всем же медведей да лосей окружать 😊. Нам бы по первости белок победить! Хотя бы в этом году.
Не профильные барсуки в основном, да птички...но пушнинку тоже уважает, да мало её в тех местах где охотим
также "Заменим ковровое покрытие" и "Приобретём новый диван/компьютерный стол/пару тройку пар новой обуви" :-DЕсли пес в квартире, у хозяина года 2 есть время деньги на ремонт копить.
Раньше смысла нет ремонтироваться, все равно не углядишь.
Tolstyk1972Во-во! именно в этом я и пытаюсь убедить жену с момента появления щенка в доме.
Если пес в квартире, у хозяина года 2 есть время деньги на ремонт копить.Раньше смысла нет ремонтироваться, все равно не углядишь.
http://www.nashural.ru/Krasota/staraya_linza.htm
Мужики подскажите где взять щенка по приемлимой цене.Приемлимая цена определяется Вашими доходами. На форуме засветились заводчики -Ваш регион проживания и потолок цены -думаю найдёте варианты. Удачи. Собаки симпатичные.
Я удивился этим летом: дал с ладошки лесной клубники своим сучкам, так они как коровыВот вы накосячили батенька. Я когда ходил за грибами своего сдуру лисичками угостил.Люблю я их.Теперь он тоже любит, собирает быстрей меня. только хруст стоит.
Чернику тоже трескает, доча научила.
Написал, в лес блин потынуло. Лежу я дома братья по страсти , с межпозвонковой грыжей. От тоски только ганза и спасает.
DIMA 44
С их общего помета незя.
а почему? Они что, брат с сестрой????
а почему? Они что, брат с сестрой????Да не брат с сестрой. Потом как сына с мамкой вязать чтоли. Вот поэтому и хочу постороннего завести на будущее.
Отписался спасибо
Скучная стала темка.Тут никто никого веселить не обещал, но что радует -ЖИВА. Значит и далее будет - новый сезон - новые впечатления и опыт, которым ОБОГАТИМСЯ СОВМЕСТНО
На днях к нам на улице подошел дядечка и очень даже строго сказал, что не дворики мы вовсе, а карело-фины... Почитали, посмотрели - похож, вообще-то. Хотя, конечно, у нас светлая мочка носа и светлые же глаза. Да, и уши длинноваты. Так вот подскажите, мы где-то рядом с карелками проходили или просто похожи? Просто стало интересно.
Терра
На днях к нам на улице подошел дядечка и очень даже строго сказал, что не дворики мы вовсе, а карело-фины... Почитали, посмотрели - похож, вообще-то. Хотя, конечно, у нас светлая мочка носа и светлые же глаза. Да, и уши длинноваты. Так вот подскажите, мы где-то рядом с карелками проходили или просто похожи?
Я бы этому дядечке сказал не мене строго: "Сам такой!!!" 😊 😊 😊
Вообще схожесть с КФЛ если на первой фоте закрыть голову налицо, но есть пословица: "Порода - в голове".
Вариантов ответов Вам масса. От: "Нет, это странная помесь запсиба с таксой в пятом колене"
До: "Это может быть чистокровная КФЛ по документам, потерявшаяся в юном возрасте".
Есть сходные признаки - окрас, в т.ч. проточина на груди, хвост, и т.п.
Но куда деть уши и не квадратный формат - совершенно не понятно.
НО еще раз скажу, хотя я и не авторитет в этой области, что такая лопоухая и розовоносая КФЛ вполне могла родиться и в запланированной вязке в результате странной игры генов. Сразу не утопили, может быть даже и продали кому, в надежде что "ушки встанут", а когда люди поняли, что экспертизу по экстерьеру собака не пройдёт, бросили.
Я бы на Вашем месте (на месте Туристов) разыграл бы карело-финскую и финско-шпицевую общественность, устроив поездку в леса карелии и потом торжественно объявив, что вами обнаружена и вывезена для освежения кровей аборигенная карело-финская лайка. Ведь судя по еще черно-белым снимкам середины прошлого века с очень похожих рыжиков неквадратного формата и весьма лопоухих, начиналась порода до того, как начали приливать кровь ФШ.
Вобщем, мы его любим, кем бы он не был.
Вобщем, мы его любим, кем бы он не был.И это правильно, но как уже поняли это не КФЛ , хотя повидимому что то от них есть (внешне). Удачных охот...
Состязания будут проходить 5,6,7 ноября.Программа очень обширная в неё входит-выводка охотничьих собак всех пород не имеющих оценки экстерьера,состязания норных П-образная нора барсук,вольер барсук.После состязаний испытания Побразная барсук, кроме НОТ лисица,вольер барсук.Состязания ЛКФ барсук вольер,кабан вольер,медведь.Испытания лаек всех пород по барсуку и медведю.ОГНЕННЫЕ ЛЬВЫ ИДУТ ПО ЗЕЛЕНОЙ.Состязания без чемпионата.
МЫ САМИ СОЗДАЕМ ДЛЯ СЕБЯ ПРАЗДНИК.
Инициаторы.
Союз охотников ирыболовов Свердловской области.
Председатель Знаменская И.И.
Кинолог Табуева Т.А.
Тюменская общественная организация Общество охотников ирыболовов.
Председатель Шустиков А.Н.
Кинолог Латышев А.Б.
Телефон, по которому можно уточнить что и как:89044949537 Сергей Ельцов
Обсуждение мероприятия тут dogexpert.ru
Координаты ИТС
57.04'35.00"С
65.13'45.00"В
Плохая идея... забудте... ни чего хорошего из этого не получится...Даже если и будут давать, то представте... вы берете чистую, сытую, активную собаку, а привозите назад грязного, голодного, вонючего пса, который падает и спит потом два дня... думаю в следующий раз вы поедете на охоту один.
Лудше изыщите возможность, не мытьём так катаньем, но возьмите Себе собаку, это будет Ваш пес, Ваш помощник и друг.
Ну или как вариант: приучайте к охоте тех самых знакомых, которые хотят взять собаку и очень любят дичь.
D//K
охотников у них нет, но дичь любят , а посему готовы давать мне её для обучения и охоты.
не в качестве тапка, но для обучения они Вам её готовы давать с какой целью? если самим стать попозже охотниками - это хорошо, но если просто потому, что Вы им будете дичь носить - ничего путного не выйдет. Во-первых дичь поделить иногда сложно, во-вторых хозяином собака станет считать Вас, со всеми вытекающими вплоть до агрессии к реальных хозявам, в третьих собака будет радоваться Вам так, что это неминуемо вызовет ревность, а это сами знаете, какая гадость. Ну и еще правильно отметили, стоит хозяевам хоть раз найти у собаки после леса клеща, а к тому же узнать про пироплазмоз, поездки собакена тут же кончатся, так как потерять его страшно, не за тем заводили.
не в качестве тапка, но для обучения они Вам её готовы давать с какой целью? если самим стать попозже охотниками - это хорошо, но если просто потому, что Вы им будете дичь носить - ничего путного не выйдет. Во-первых дичь поделить иногда сложно, во-вторых хозяином собака станет считать Вас, со всеми вытекающими вплоть до агрессии к реальных хозявам, в третьих собака будет радоваться Вам так, что это неминуемо вызовет ревность, а это сами знаете, какая гадость. Ну и еще правильно отметили, стоит хозяевам хоть раз найти у собаки после леса клеща, а к тому же узнать про пироплазмоз, поездки собакена тут же кончатся, так как потерять его страшно, не за тем заводили.+ 100;
а мне намедни подарили кобеляDred?...Ждем фото 😀
Ждем фото
Да уж...порадуйте пожалуйста.
пока не с чем, вот в лес схожу и на притравочную свожу, тогда будет ясно, что за собака и почему мне её отдали за просто так, а щенка от неё оставилиВот уже больше года, как я выкупил обратно своего бывшего щенка в 2х-летнем возрасте. Хорошая, красивая сучка, но только сейчас (по осени), я думаю, мы только начали друг друга понимать в лесу. А бывало, до психу, уходил с двумя собакенами, а возвращался с одной. А у домика в деревне молодая лежит, как ни в чем не бывало. Был бы выпивший, пристрелил бы. Пол дня шлялся по лесам-полям, кричал-свистел ее. А сейчас уже более менее прогнозируемая стала, хотя и звезд с неба пока не хватает, но диплом 2й степени по барсуку честно заработала. Надеюсь на прогресс в дальнейшем. Это к тому, что не каждую собаку сразу можно прочитать. ИМХО. С уважением.
Пишите на почту vutto@pochta.ru
Спасибо.
TurbychА что мешает в МООиР обратится, это если рядом, ну или к кинологу своего общества либо общества, что входит в состав РОРСа
живём в Подмосковье
Контакты МООиРа, в том числе и Гольцовой Т.А.
www.rus-karelka.ru
И как далеко вы готовы ехать за щенком?
Тема по продаже щенков, выбор есть...
www.rus-karelka.ru
TurbychЕсли не секрет, то сколько попросили за щена? Можно в P.m.
но он не потянет этих денег
Вопрос не ради любопытства... В МООиРе часто любят повторять мол в FCI/РКФ/РФОС всё налажено только на отъем бабла у народа, но сдаётся мне, что сами они до денег очень жадные...
Turbych
В пределах 300-400 км от Москвы бы подъех
Вам как срочно щенка нужно и сколько готовы денег отдать. будете ли с ним охотиться. Напишите в личку. Может придумаем Вам сообща щенка по нужной цене и от хороших родитилей. Сразу скажу, что менее 5 тысяч рассчитывать не стоит. Я своих по такой цене раздал, так как это вышла себестоимость. Дешевле может быть только бракованная собака или отданная нужным заводчику людям.
http://www.zooclub.com.ua/731
http://www.zooclub.ru/dogs/porod/kare.shtml
http://www.piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/5.htm
http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=27
www.petsinform.com
www.petsinform.com
http://www.poimai.ru/ohotnich_i_sobaki/article259.html
http://dogexpert.ru/forum/topic/3043/page__st__20
http://dogexpert.ru/forum/topic/3043/page__st__20
Удачных ОХОТ, побед в конкурсах, и хорошего настроения в 2012 году и далее...
Наши питомцы приносят позитивный зарад - будем соответствовать. (какаой хозяин- такова и собака.... и наобоот...)
3 года теме про карело-финских лаек. С чем всех и поздравляю!
3 года... переход в старшую возрастную группу...Всё меняется... мы меняемся... наши собаки меняются вместе с нами... Пусть всё меняется к лучшему!
Собакена так всё и не обрету.... жена...
Но вот тут вдруг сказала - хорошо, давай скотча... 😊 Ну...скотч это порода для меня совсем не известная... ну что мне с ней делать....
И задумал я мысль.. гадкую, но гнуснуюю... 😊 Куплю я карелку, притащу домой, ну...щенок ведь, она и полюбит...?!
Короче, не поймите привратно... готов взять в объёме до 5 тыр, щенка...
Не больше!!! Не стяжатель, но мне собаку более чем за... как-то странно покупать...
Пусть будет бракованый какой0-нить - научим уму-разуму...
Может не прав я ...но годы идут, а с охотой без собаки...сами понимаете...
Короче, не поймите привратно... готов взять в объёме до 5 тыр, щенка...По секрету скажу - такую цену можно найти в глухой провинции - где люди денег не видят годами , но там проблема -щенка не найти. Реальная цена 10 000.
Не больше!!! Не стяжатель, но мне собаку более чем за... как-то странно покупать...
Пусть будет бракованый какой0-нить - научим уму-разуму...
Может не прав я ...но годы идут, а с охотой без собаки...сами понимаете...
ЛонжеронНа Авито есть за 5т.р. и за 8т.р., но первые без доков и названы "карликовыми" почему-то...
Мне вообще то собака нужна а не дорогой проблематик.
Лонжерон
Дык...мы ж про КФЛ вроде тут говорим.Условия - скинь в личку.
Ну вот и я о том же, если хочется именно КФЛ.
Условия простые и не секретные - собака должна с полугода регулярно бывать на притравках, к году получить минимум один диплом и оценку экстерьера. Это конечно если у собаки вообще будет склонность к работе. Обязательно наличие у нового владельца охотбилета. С первой вязки - мне щенка.
Ну вот и я о том же, если хочется именно КФЛ.Для Ложерона - как видишь я не ошибся- по этим условиям -это рассрочка, но условия демократичные - тем более заводчик рискует -не получить ни денег ни результата.Собака - это не только , друг, спуткик , но и ценное имущество как и корова, лошадь и пр. , а всё ценное имеет общепризнанную цену :-)))
Условия простые и не секретные - собака должна с полугода регулярно бывать на притравках, к году получить минимум один диплом и оценку экстерьера. Это конечно если у собаки вообще будет склонность к работе. Обязательно наличие у нового владельца охотбилета. С первой вязки - мне щенка.
Не засоряйте тему - личным восприятием сколько стоит - это в Р.М.
Здесь речь идёт о так называемом совладении, цель которого не раскидать щенков подороже куда попало, а получить в течение относительно короткого времени племенной класс производителю, если он того заслуживает. Сам недавно был в ситуации, когда из-за неявки моей суки на выставку не хватило баллов её отцу для вхождения в "элиту".
Совладение удобно тем, что поступаясь деньгами, приобретаешь право требовать определенного поведения от покупателя щенка. Если цели общие - рабочая собака - то всем только на пользу и не в напряг.
Мне лично все последующие щенки интересны не как эквивалент денег, а потому что интересно хоть одного от каждой вязки пристроить так, чтобы можно было потом отследить результат и делать вывод, стоит ли повторять вязку.
Рискую свалиться в прежнюю дискуссию, но можете сами оценить КПД нашего паровоза.
Если кто не в курсе, то в ЦРУ до сих пор есть отдел анализа открытой информации, т.е. там разведка велась путём исследования открытых источников - газет, жерналов, кинофильмов, хроники и т.п. Результативность равна результату агентурной работы!!!
Вот если кому на досуге нечем заняться и есть желание пораскинуть мозгами, зайдите в электронную базу Тарасюка, сравните номера выданных справок например по Москве на КФЛ в течение последних трёх-пяти лет, с номерами полученных ВПКОС, точнее сравните количество выданных справок с количеством
собак, затем зарегистрированных по ВПКОС.
Пытались на догэксперте в эти каникулы организовать массовый выезд на ИТС. Заявилось меньше 10 собак, а реально приехали 7 собак 3 владельцев!!!
Массовость состязаний в Московском регионе можете смотреть по протоколам, которые ежегодно публикует тот же МООиР.
Где же все остальные проданные собаки???
Зато все ругают систему совладения, поскольку она пришла из РКФ, и щенка не купить дешевле червонца.
http://dogexpert.ru/forum/topic/3043/page__st__60
Barsik62Ну вот и я о том же, если хочется именно КФЛ.
Условия простые и не секретные - собака должна с полугода регулярно бывать на притравках, к году получить минимум один диплом и оценку экстерьера. Это конечно если у собаки вообще будет склонность к работе. Обязательно наличие у нового владельца охотбилета. С первой вязки - мне щенка.
Я выше уже писал о своей любви к КФЛ.Условия уважаемого барсика может быть и простые,для жителя столицы,а для провинциального охотника они не реализуемые(ну выставок и притравок у нас не организуют,а ездить для этих целей в столицу нереализуемо).Притравки это нонсенс,я более 20-ти лет держу ЗСЛ,но увы охота на кабана мне не интересна,мне интересны лайки мелочницы для охоты на перепела,коростеля,серую куропатку,вальдшнепа,бекаса,зимой на зайца,куницу,опять на серую куропатку,ну попутно можно взять лисицу,шакала,волка.
"собака должна с полугода регулярно бывать на притравках, к году получить минимум один диплом и оценку экстерьера. Это конечно если у собаки вообще будет склонность к работе."
Это не самое главное для охотничьей собаки,мои собаки к примеру регулярно и весной и летом(без ружья)бывают в охотничьих угодьях,люблю я побродить по окрестностям г.Кисловодска.А когда начинается сезон мы каждую субботу опять пытаемся охотиться,но с ружьем.
Кобели: 1-младшая возрастная, 1-средняя, 1-старшая.
Суки: 5-младшая, 1-средняя, 2-старшая
Hanter Seb
Условия уважаемого барсика может быть и простые,для жителя столицы,а для провинциального охотника они не реализуемые(ну выставок и притравок у нас не организуют,а ездить для этих целей в столицу нереализуемо).Притравки это нонсенс,я более 20-ти лет держу ЗСЛ,но увы охота на кабана мне не интересна,мне интересны лайки мелочницы для охоты на куницу.
я конечно жутко извиняюсь, но отдать породного щенка человеку с такими понятиями, это всё равно, что подарить проезжим цыганам 😊
Не надо кичиться тем, что из провинции и тем самым создавать для себя какие-то особые условия. Либо у вас в районе есть охота, либо её нет. если есть, кто мешает натаскать к году собаку по белке и той же самой кунице? Что в областном центре в ОИРе экспертов нет, которые судить лайку могут? хочется кабана но нет притравки - поймайте живоловушкой и притравите, или если позволяют условия сразу работайте по вольному зверю. В январе я был на притравке в Орехово-Зуевском районе, так хозяйка своих КФЛ привозила аж из Владимирской области. Она же приехала в эти выходные в Москву на выставку вообще на электричке и метро. У человека есть цель, чтобы собака была полезна в породе, а не просто гуляла с её мужем на охоте и лаяла на зайцев.
Я знаю собаку, которую привезли в год из очень глухой глуши, но к этому времени у неё был диплом по вольному кабану. Думаю ни у кого язык не повернётся сказать, что это плохо. Просто надо что-то делать для достижения своей цели.
Вы не первый человек, живущий по таким понятиям, кого я встречаю, но даже проживая далеко не в столице я этих понятий не понимаю, так же как не понимаю зачем Вам породный щенок? Много моих знакомых вяжут между собой имеющихся собак без документов, дарят друг другу или уступают за "пятак", некоторые собаки славятся и даже работают не в пример лучше выставочных. Вам проще взять такую собаку, и съэкономите, и целей своих достигнете. Регулярно вижу объявления про карелок из внеплановых помётов или просто без документов.
А нонсенс, это не притравка, нонсенс - это провинциальный охотник, которому не интересен кабан, т.е. не интересно мясо в кастрюле 😊 😊 😊 у нас тут недавно силосную яму вскрыли (заметьте очень далеко от столицы) и кабаны повадились каждую ночь, так в окрестных деревнях никто не спал...
но даже проживая далеко не в столице я этих понятий не понимаю, так же как не понимаю зачем Вам породный щенок? Много моих знакомых вяжут между собой имеющихся собак без документов, дарят друг другу или уступают за "пятак", некоторые собаки славятся и даже работают не в пример лучше выставочных. Вам проще взять такую собаку, и съэкономите, и целей своих достигнете. Регулярно вижу объявления про карелок из внеплановых помётов или просто без документов.Совершенно с вами согласен,у вас свои игрушки(выставки,притравки) ,у нас свои игрушки(охоты,кстати охоты одними кабанами не ограничиваются).В нашем регионе карелок нет ни каких,ни безродных,ни родовитых.Одного умника я нашел в г.Железноводске который продавал суку КФЛ без родословной 2,5 летнюю за 20-ть тыс. рублей.Я к вашему сведению и держу собак без родословной,но от рабочих производителей и очень ими доволен.У меня сейчас хорошая трехлетняя сука ЗСЛ без родословной,и РОС которая уже вышла на пенсию по возрасту и спокойно спит в доме на диване.
Это моя Ника, она нежится у меня дома на приусадебном участке.
"но отдать породного щенка человеку с такими понятиями, это всё равно, что подарить проезжим цыганам"
А своих щенков вы може подарить проезжим цыганам 😀.
Даже яндекс выдает несколько штук притравочных станций
Ставропольский Край:
Ставрополь
Нора находится в Мамаевском лесу. Там же стрельбище и место проведения краевых охотничьих выставок. Есть и Пэшка и восьмерка, говорят в хорошем состоянии.
Зверь - основной лиса. Есть барсук енот. Телефона нет.
График работы был в этом году (2001) - вторник, четверг, воскресенье
Кисловодск.
Нора расположена в пятистах метрах вверх по горке от автовокзала Кисловодска.. Нора классическая восьмерка - кольца 15/30. Нора в земле, лючки на уровне поверхности участки между лючками прикрыты дерном дабы иллюзию работы под землей создавать. Построена у естественным уклоном - в дождь не заливается. Работает лет 20. Наша нора работает только с апреля по сентябрь. График : вторник и пятница с 18 до последней собаки. В день на притравку приходит 5-6 собак. Заведует всем Сакаева Александра Владимировна. тел.(86237)3-33-75
В Пятигорске нора расположена на горе Змейка - старейшая нора на КМВ не работает лет 5 - там катастрофически много клеща и никто не держит лис. Но поговаривают, что ее собирались ремонтировать. По краю работающие норы есть еще, Георгиевске и Невинномыске. Все контакты через общество охотников и рыболовов
Георгиевск:
Принадлежность - частная. Звери - лиса, корсак, енот. Норы - восьмерка, пешка и всякие трубы для щенков. Особенности - собака остается на обучении у нормастера без участия хозяина. При необходимости после обучения собаки обучается обращению с собакой сам хозяин. Проживание собаки - теплые, крытые, индивидуальные вольеры. Обучение - сроки от 10-12 дней для собак особо одаренных до очень длительных для тех на ком природа отдохнула (но, по словам нормастера, дольше 2 мес никто не задерживался) Оплата - 3 т.р. ( независимо от срока обучения) Результат - гарантирован (в том случае если мастер берется за собаку, но говорят, что попробовав, может от некоторых отказаться).Не берет бездокументных собак. Квалификация нормастера - эксперт ООиР, эксперт по рабочим качествам . Телефон 8-251-6-18-73
Инфа кончно старая, но хоть что-то...
Кто ищет тот всегда найдет, "под лежачий хрен баба не полезет"
Можно и позвонить вашему кинологу и всё у него узнать...
Ставропольская краевая общественная организация охотников и рыболовов
- Небобов Владимир Александрович: +7 (865) 277-91-28
Нора расположена в пятистах метрах вверх по горке от автовокзала Кисловодска.. Нора классическая восьмерка - кольца 15/30. Нора в земле, лючки на уровне поверхности участки между лючками прикрыты дерном дабы иллюзию работы под землей создавать. Построена у естественным уклоном - в дождь не заливается. Работает лет 20. Наша нора работает только с апреля по сентябрь. График : вторник и пятница с 18 до последней собаки. В день на притравку приходит 5-6 собак. Заведует всем Сакаева Александра Владимировна. тел.(86237)3-33-75
Ну да,ну да.Александру Владимировну,я знаю давно,безусловно она опытная "барсучатница" и любитель норных собак,но она абсолютный ноль в спаниелях,легавых и лайках(коих я очень люблю и держу).
По поводу работы "норы".С начала открытия охотничьго сезона(каждую субботу,без прогулов)я уже много лет хожу мимо этой норы и на лавочке возле норы достаю из рюкзака патронташ,собираю ружье и поднимаюсь выше на Боргустанское плато.Ну так вот последние лет восемь этой норой никто не пользуется,и она находится в запустении.Знаменитая Шура во времена давние имела лицензию внесезонную на отлов молодняка лис для притравки,но "погорела" на браконьерской охоте,и видимо на этом вся ее деятельность общественная закончилась.Я ее деятельность не осуждаю,я тоже браконьер(я люблю охотиться на осеннего пролетного вальдшнепа на воспроизводственном участке(а вальдшнеп гад неграмотный он у нас не гнездится,а пролетный не хочет садиться в местах отведенных для охоты),кстати как у меня лет двадцать-пятнадцать назад кобель ЗСЛ по кличке Снежок работал по вальдшнепу)вальдшнеп скотина хитрая при подходе охотника норовит забежать за куст и взлетать закрытый листвой.А мой Снежок делает кружок и вальдшнепа поднимает мне под выстрел.Даже мои спаниели на такое не способны.Ну это все ерунда,мне и моим безродным собакам притравка не нужна,уже лет 30 каждую субботу,а бывало(когда я был моложе) и два раза в неделю мы охотимся.Вне сезона я в выходные дни люблю со своими собаками прогуливаться по охотничьим угодьям без ружья,ну там дичь понюхать,следы,я свежим воздухом горным дышу.Мои собаки безродные живут нормальной жизнью охотничьей собаки,ну а мой опонент конечно может и цыганам и корейцам щенков отдавать,был бы "навар".
Я сам человек деревенский, и если мне надо просто тихо выпить дома под нарезанное сальце с чесноком, не иду в магазин за коньяком, а довольствуюсь хорошим самогоном. Об этом тоже нельзя сказать? Или задело сравнение с цыганами? Так я не расист, а сравнение уж очень образное - уедет собачка и поминай как звали.
На доге пытаемся бодаться с переименованием породы в карельскую лайку
http://dogexpert.ru/forum/topi...097#entry103097
интересно отношение к этому вопросу "на местах".
Barsik62
Ну вот, уже и в оппоненты записали, только за то, что посоветовал человеку взять щенка без документов, а не искать с документами, но подешевле. Меня спросили про мои условия - я озвучил. Каждый вправе не согласиться с ними и взять собаку у другого человека, тем более, что выбор достаточно велик.
Я сам человек деревенский, и если мне надо просто тихо выпить дома под нарезанное сальце с чесноком, не иду в магазин за коньяком, а довольствуюсь хорошим самогоном. Об этом тоже нельзя сказать? Или задело сравнение с цыганами? Так я не расист, а сравнение уж очень образное - уедет собачка и поминай как звали.
Коллега Барсик62,я так думаю,что вы и помоложе меня будете и собаками меньше занимаетесь и претензий у меня к вам нет.А сравнение меня с цыганами меня действительно задело.У меня собаки как дети,а у цыган они как собаки,да и у вас тоже.
Сходите на форумах в темы про лайку 2012, посмотрите, откуда люди приезжали...
Претензии про сравнения не принимаю - на обиженных воду возят.
Вы же находите себе оправдания, чтобы оставить породистую собаку без диплома, без шансов быть зарегистрированным в ВПКОС и нормальной вязки.Коллега вы не поняли,у моих собак нет родословной,они просто от хороших рабочих собак,и диплом мне не нужен и регистрация в ВПКОС и вязки мне не интересны.Мне нужны собаки для охоты,это мои друзья,колеги по охоте.Мы просто разговариваем на разных языках,для вас апофеоз это выставка,а мне интересно как моя собака причуивает птицу или зверя,как она работает,мы на охоте общаемся,охотник и подружейная собака это одно целое.
Предлагаю завершить пустую дискуссию, так как щенок КФЛ Вам сейчас не нужен, а потому и обсуждать условия его приобретения Вами у кого бы то ни было является напрасной тратой времени.
Предлагаю завершить пустую дискуссию,Совершенно с вами согласен.
Вы в этот разговор "влезли" со своими понятиями, просто чтобы пофлудить,Мне кажется это вы влезли в серьезный разговор,для того что бы "протолкнуть" своиих щенков.
вы стали владельцем ЗСЛ. С ними немного попроще обстоят дела.Вы эту херню владельцам ЗСЛ расскажите.
P.S. Карелочники всех стран - объединяйтесь! Пусть порода рыжих остроушек(как ее не назови) живет, развивается и радует всех.
С уважением...
Сегодня утром в районе ул. Героев-Панфиловцев (Москва), около дома 9, пропала КФЛ, кобель по кличке Тойво. Видевшего или нашедшего, прошу позвонить 8(926)594-9251 Игорь, 8(926)677-6402 Светлана.
Нашелся!!! Кобель нашелся через сутки, в лес убежал гулять гаденыш.
Капитан врунгельНу слава богу. С найдёнышем Вас!
Нашелся!!!
Тах что действительно хорошо, что нашёлся живым и здоровым.
Мой вчера "кайфовал" под общим наркозом - шили глаз как раз после драки...
Просто фото
Щенок нужен к осени.Вольер второй достраиваю.
Давно меня тут не было. Но ганза как глючила так и глючит.в пятый раз пытаюсь написать но увы...вечные ошибки. Суть поста проста: появилась возможность завести еще и сучку КФЛ. второй вольер достраиваю.Ищу щенка к осени.Мониторинг местного поголовья выявил одно закономерность- практически везде родня разной степени дальности.В Ярославской области тоже.Хотелось бы щенка от родителей работающих по мелочи(белка,норка,куница) А то мой кобель все по мясо ходит.Со своей стороны гарантирую активную работу с собакой, притравки по возрасту-барсук,кабан,медведь( с 10 месяцев),участие в полевых испытаниях, выставках.Собака берется именно для работы и разведения.
А как с ижевскими? Не родственники?
Доброго дня коллеги!ШОРСТКОМУ Максиму Георгиевичу -руководителю секции карелок Екатеринбурга участник нашего форума -ник Максим66 -напиши в личку - может быть поможет
Давно меня тут не было. Но ганза как глючила так и глючит.в пятый раз пытаюсь написать но увы...вечные ошибки. Суть поста проста: появилась возможность завести еще и сучку КФЛ. второй вольер достраиваю.Ищу щенка к осени.Мониторинг местного поголовья выявил одно закономерность- практически везде родня разной степени дальности.В Ярославской области тоже.Хотелось бы щенка от родителей работающих по мелочи(белка,норка,куница) А то мой кобель все по мясо ходит.Со своей стороны гарантирую активную работу с собакой, притравки по возрасту-барсук,кабан,медведь( с 10 месяцев),участие в полевых испытаниях, выставках.Собака берется именно для работы и разведения.
гадюк много как спасать питомцаМою старушку летом гадюка в морду укусила. Через пять минут собака сникла, увез в домик и через два часа оклемалась. Пытался яд отсосать, не далась. Гадюку ту убил и съел.
Нужен кобель с предком по отцу
Чек Зазули (2435/07)
или Армас Шишкина (2029/99)
в первом-втором колене, т.е. интересуют сыновья и внуки этих собак.
Время ожидания щенка не ограниченно в пределах календарного года, щенка любого возраста до года возьмут даже в зиму. Мать обязательно с дипломом по копытам или мишке, хотя бы трёшку и хотя бы в паре.
Писать или звонить мне
evaverkin@rambler.ru
952I246О22
Удачных охот!
А у нас ожидаются два помета, от пушных собак.Где-то через месяц, аккурат после нового года.
А у нас ожидаются два помета, от пушных собак.Где-то через месяц, аккурат после нового года.а по подробнее-кто папа, кто мама, что по деньгам?
А пока...
Проанонсирую... Есть такая тема:
13-14 апреля 2013 г. на ИТС "КУРМА" г.Нижний Уфалей, д. Уфимка, Челябинской области, состоятся моно породные состязания Карело-Финских Лаек по вольерному барсуку, вольерному кабану, подсадному медведю.
Положение будет позднее.
В ходе мероприятия будут проводится испытания по белке (на неё круглый год можно испытываться)
А так-же:
Подобные монопородные состязания планируются там-же ЗСЛ - 30-31 марта 2013 г. РЕЛ - 6-7 апреля 2013
Доброго времени суток.Опыта с охот собаками у меня нет да и охотник я скажем любитель. Стоит ли рассматривать щенка карелки как первую свою охот.собаку дайте совет.Это зависит от того какую охоту предпочитаете.Почитайте литературу по охотничему сабокаводству.
то как не зови отказывается подходить ближе чем на 3 метра, короче ловить приходится, или только на поводке гулять. Дома все команды понимает, вернее исполняет.Кто, что посоветует... Как дрессировать то? Пока не бил.
Заводятся глисты, а камни образуются. И то, только от дешманского корма типа чапи и педигри.
Витамины в аптеке с кальцием, для собак специальные есть. Из костей кальций организмом не усваивается, точно так же как из мелков он не усвоится. Можно человеческим Д3 никамед, если денег не жалко.
Творог и кефир нежирные могут чуть помочь, но это как слону дробина, их надо постоянно по кило давать.
Хочу взять щенка. Моего друга отравили 14 октября, с тех пор не могу успокоится.
Посоветуйте питомники, заводчиков. Может есть где, или ожидается, помет от хороших(рабочих) собак. Что скажете про собак Отрывина, Татаринцева.
Живу в Москве, но сьездить за щенком не проблема.
Да, собачка нужна "птичница", охота утка, боровая.
Зараннее всем спасибо.
поводок в рюкзаке, вкусняшки в руке, а он даже и ухом не ведёт так, что я выжидаю время и ловлю его на проходящих мимо собак с хозяивами, он с ними бежит играть или за люлями (СОБАКИ ТО РАЗНЫЕ), а тута я с женой , ну как то так.Уних, видать, с 5 до 8 месяцев возраст переходный - не нагулялся не подойду.Моей собаке 6 лет. Мучался также как и вы до 1.5 лет.Купил поводок рулетку так и гуляю до сих пор -берегу собаку -от авто, собак ( драки -болезни) и подбирания всякой дряни,а также не пугает детей и взрослых. В лесу этих проблем нет, а вот кошка в городе всё послушание сводит на нет -ОХОТНИЧИЙ инкстинт всё глушит. Такой поводок - закрепляет выполнение всех команд до уровня безусловного рефлекса -слышит щелчок фиксатора -можно гулять,тихонько потянул -возвращается к ноге. В силу темперамента добится уровня подчинения служебной собаки -фантастика.
поводок в рюкзаке, вкусняшки в руке, а он даже и ухом не ведёт так, что я выжидаю время и ловлю его на проходящих мимо собак с хозяивами, он с ними бежит играть или за люлями (СОБАКИ ТО РАЗНЫЕ), а тута я с женой , ну как то так.Уних, видать, с 5 до 8 месяцев возраст переходный - не нагулялся не подойду.У карелов всегда переходный возраст.они всегда выбирают слабину, чуть ослабишь контроль-и все.МОЕ ИМХО-их нельзя спускать с поводка в местах где не предполагается охота.Как только спустил с поводка-он сразу в поиск приключений-кошки,собаки,помойки, птицы, и увы машины.И пока не набегается не подойдет. Хотя в лесу-образец послушания.Я своего кобеля одного потерял под машиной-теперь только поводок.
Хотя как вариант-ее можно задрессировать, и тогда она всегда будет у ноги, но будет проблема с охотой.
Приобрёл электронный воспитательЧто денег стоит и что за прибор.Если можно ссылку
Прибор совершенно не дорогой, а главное в ошейнике можно плавать он водонепроницаем.Яа как называется прибор?
Ждём вторуюждем...
а как называется прибор?Axsel Fox pt-100R(oem).
Герда/Мачопо мелочи работают?
хренов
А у нас ожидаются два помета, от пушных собак.Где-то через месяц, аккурат после нового года.
хренов
Второй помет от: Герда 2659/11 вл. Окулов(К.Уральский), и Мачо вл.Паньков(Пермь)
hunter59
Мачо вл. Подшивалов. Кобла знаю лично, частенько вместе охотимся со своими сучками. А вот один из его сынков в возрасте до года за сезон поимел около 50 куниц.
А Герда как раз таки мелочница. Но хозяин пока в командировке до 30-го. Приедет, кого-куда станет понятней.
Щенки кстати родились 17-го января. Так что времени вагон.
У Мачо ВПКОС 2343/05, у Герды написан сообщением выше.
[/URL]На фото две кфл 😊
Фото в студиюПжалста! Вставил. А, кстати, у кого-нибудь карелки смотрят телевизор? Моя, которая на 3-ей фотке, на фоне малышни, очень любит фильмы про волков и копытных. Смотрит подолгу и очень внимательно.
пы.сы. Мачо, про которого писали выше, на предпоследней фотке слева. Жаль погода была ветренная и морозная, без солнца.
Удачи и хорошего настроения всем!
Сохранилось не всё, но основное есть и это радует :-)
Направлено письмо ?18/227 от 04.04.2013 директору департамента животноводства и племенного дела МСХ РФ В.В. Лабинову О сохранении породы охотничьих собак "карело-финская лайка". Почитать можно эдесь http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4677 открыв ссылку " письмо".
есть ли владельцы кфл с ульяновской обл. или я один.
Домашнюю кошку загоняла, а ЗСЛ со всеми кошками максимум неделю враждовали. Это так всегда будет?это похоже у них постоянно. на днях был на рыбалке, в болоте нашла секачишку так час за ним ходила лаяла, понравилось расстояние с которого работала-10 метров, кабель норовит в драку лезть, а эта хитрее.
Щенки конечно не вовремя будут, но третья течка... тут либо вязать или не вязать вовсе.
Это так всегда будет?У этих собак какая то реактивность - обменные процессы идут очень быстро - не успеет подумать =готово свою к туалету 1.5г приучал. Гиперактивность пропадёт к 2 годам. Для того , чтобы домашние потери были минимальны - надо выматывать прогулками. Кошки - это дичь :-))) этоже мелочница.
bigrubl
04.04.2013 Письмо в МСХ о карело-финской лайке
пустобрёхи! лучше бы попросили у МСХ льготное и принудительное выделение путёвок и разрешений для рабочих собак... писец совсем, всё раздали частникам, в лес с лайкой не войти. Одни выставки и клубные состязания.
Ура, родились! Один парень и три сучки!Поздравляю! Помёт необычный по времени и количеству. Ещё щенками солнышка хлебнут - здоровые будут.
А солнышка они уже хватают, выношу повялиться в коробке.
Если писает, может к вету свозить, возможно простужена, мелкие подвержены циститу. Общий анализ мочи показывает скрытую кровь.
Вообще все эти срачи дома - первый признак того, что собака или недогуливает положенное ей время, или с пищеварением проблемы и нужно менять пищу.
Нормальная собака на нормальной еде разосраться легко может только после пробежки, так устроена её перистальтика желудка, а так в вольере или на привязи крутится и вымучивает из себя по полчаса. Прогулка на поводке для неё всё равно что нет прогулки. Стоит спустить с поводка или из машины - 5 минут хорошего бега и стрелой делать кучу, причём буквально за пару секунд 😊
уже скоро пойдём бродить :-)
Кто говорит, что карелка не любит воду - врётне вру-мой в самую жару выше локотком в воду не заходит. я тож открылся. мой плднял 4 тетеревов. стрелял по двум.промазал. собакен обиделся.
не вру-мой в самую жару выше локотком в воду не заходит.так плавать надо учить -на поводке по мелководью чтобы лапы неожиданно теряли опору -привыкнет понравится
http://my.mail.ru/video/inbox/bigrubl/_myvideo/35.html
так плавать надо учить -на поводке по мелководью чтобы лапы неожиданно теряли опору -привыкнет понравится
http://my.mail.ru/video/inbox/...tml[/B][/QUOTE]
всяко пробовал.нифига не хочет. до 1.5 лет вообще все лужи обходил.
GribNik 777
Созрел к заведению КФЛ,жел-но девочки,может кто подскажет где искать в МСК,МО или в соседних областях? Может кинете ссылку или есть рекомендации?
эТО СЕЙЧАС ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС, ПОЭТОМУ НЕ СМОГ ВЗЯТ СОБАКУ В ЭТОМ ГОДУ. К сожалению скорее всего хороший щенок окажется очень дорогим.
Может кинете ссылку или есть рекомендации?Найдите в инете телефоны областных обществ охотников - поговорите с областным кинологом - он в курсе плановых вязок и адресов владельцев. Я покупал свою таким образом.
bigrubl
Найдите в инете телефоны областных обществ охотников - поговорите с областным кинологом - он в курсе плановых вязок и адресов владельцев. Я покупал свою таким образом.
таким образом велик шанс купить не собаку, а "кота в мешке"..
я своих покупал, познакомившись с хозяином собак на испытаниях по кабану и посмотрев воочию их работу.
таким образом велик шанс купить не собаку, а "кота в мешке"..Интересная логика. Племенная работа побоку. То что показывают родители - не факт,что будет в детях. Собаку надо и воспитывать и натаскивать. Рабочая собака и получается - когда сней работают и соответственно она - в силу опыта и возможностей заложенных генами.
на испытаниях по кабану и посмотрев воочию их работу.а это вообще не показатель для мелочницы карелки - как охотничья собака по мелочи может быть полный 0 и крупняк не для неё - разве что свора 3-4 шт. как собственно и у других пород лаек -потому промысловики и держали с полдюжины - расходный материал на охоте по крупному
И по доставке всё решаемо, две-три тысячи к стоимости и щен через пару дней в москве. Пару недель назад отправляли ЛЗС двух месячного, фурой через ТК, водитель взял 3 рэ.
давайте к нам в Екатеринбургдельно - секция Екатеринбурга один из лидеров по КФЛ
два помета 01.08 рождения и 30.08 имеется, от нормальных, рабочих собак.Родители по белке,кунице работают?
Первый помет мой (Райкко/Веста)
Второй помёт у Сергея (Мачо/Герда) я о них ранее писал, сейчас повторили вязку. В предидущей вязке все щенки хорошие были.
Это Райкко
http://www.youtube.com/watch?v=jRheZXnzZII
http://www.youtube.com/watch?v=fyZwvtNslC8
К месту, горшку и машине приучены 😀
bigrubl
мне всегда сложно комментировать такие посты... я знаю точно, что если чего нет в родителях, то уж вряд ли окажется в детях 😊
на счёт кабана я говорил про РЕЛ, карелок я сейчас не держу...
Возьми собаку и в африку слонов охотить, будет она и слона гавкать, куда ей деваться то 😀
А какую породу выбрать, тут дело личных пристрастий.
а в связи с чем?
Белка по умолчанию. Не встретил пока ни одной собаки не работающей по белке. КФЛ естественно.мой нынешний кобель к сожалению
Возраст какой у собаки?4 года.он как то сразу по крупняку включился.а мелочь игнорирует
4 года.он как то сразу по крупняку включился.а мелочь игнорируетну мелким - только крупняка подкидывай :-))) моя аж из шкуры вылазит на коров - дико возбуждают. А на кошек как реагирует? Как положено? Значит белки в округе не густо - что то её мало стало.
А на кошек как реагирует? Как положено? Значит белки в округе не густо - что то её мало стало.как писал ранее- это у меня второй кобель.первый по белке работать с 6 месяцев стал. а со вторым незадача-лось, медведь-наше все, хоть и хозяину не надо. машины и трактора,коровы и козы, работаем до истерики.кошки-тут вообще загнать на дерево и работать до посинения.в воду не лезет, утка,норка не его.
а белки очень мало, как впрочем и зайца.
глухаря работает хорошо.
.в воду не лезет, утка,норка не его.а моя затравилась по молодости -и так с удовольствием. надо ей подранка показать - погонять и работать будет.
моя затравилась по молодости -и так с удовольствием. надо ей подранка показать - погонять и работать будет.пробовал. и сам и лез с подранком и подранка кидал. просто не интересно.бегает по локотки в воде и лаеть
#
бегает по локотки в воде и лаетьнадо сказать , что я прививал ЗОЖ и при прогулках - иду плавать -на пути мост - метров 50 до берега -кидаю собаку в воду -плавать умеет.. сначала воспринималось как насилие - в последствии при подходе к точке - сигала сама. Сегодня увидела уток- приводнились метров 150 -поплыла -подняла - налетели - 2 шт. добыл - дома налупилась от пуза - отдыхает.... завтра снова в бой..
Как приготовить глухаря
Глухарь - это желанная добыча для каждого охотника, но по вкусу придется не каждому . Начнем с того, что глухариное мясо темного цвета и достаточно плотное, но вкусное и нежное и имеет привкус хвои. Птицу выпотрошить и удалить внутренности, крылья лапы. В винном уксусе вымачивать минимум 10 часов, лучше сутки - двое. Если тушка была заморожена, то лучше мясо предварительно замариновать- порубить на куски, и вымочить пару часов в подсоленной воде. Разделить тушку глухаря на 6 кусков дальше -смешиваем с зеленью (петрушка, укроп, сельдерей, лук) и дать настояться, что бы отбить запах ольхи и хвои и нашпиговать их кусочками сала (мясо боровой дичи практически не имеет жира для нашпиговки лучше всего использовать свиное сало). Каждый кусок смочить в растительном масле обвалять в панировочных сухарях и жарить на небольшом огне в сливочном масле и до появления золотистой корочки, когда все куски обжарены, сложить их в утятницу и посолить, поперчить по вкусу. Добавить немного масла и залить соусом, который образовался на сковороде.. На сковороде обжарить репчатый лук до золотистого цвета. Уложить мясо дичи и обжаренный лук в утятницу и залить бульоном (примерно, 1 литр), сваренным из крылышек и шеи глухаря. На слабом огне тушить около часа. За 10 минут до снятия с огня, добавить бруснику и немного муки для придания аромата и густоты соусу и добавить стакан сухого белого вина. Хорошим гарниром будет жаренная картошка , нарезка из свежих овощей, ломтики свежих яблок ,а также брусничный соус -рецепт здесь http://yummybook.ru/catalog/re...solenya-varenya
Ингредиенты:
1 тушка 3 кг, черный перец, зелень, соль, 100 грамм сала, 200 грамм винного уксуса, сливочное масло 200гр , правильное сухое вино не из порошка или домашнее плодово- выгодное из яблок самое то 200мл, панировочные сухари, соль, брусника или клюква
http://www.rus-karelka.ru/
Суд разобрался и истина восторжествовала.
28.09.2013 г.
в Чертановском районном суде г. Москвы слушалось дело по иску Корнеевой С.М. и ОКОО Клуба "СУОМЕН" о защите чести, достоинства и деловой репутации, компенсации морального вреда в связи с публикацией статьи Дорониной Н.А. 'Карелка, а не подделка' в газете РОГ в феврале 2013 года. Ссылка на статью http://www.ohotniki.ru/dog/art...e-poddelka.html . Ответчик по делу - Доронина Н.А.
27 сентября 2013 года было вынесено решение, резолютивная часть которого была оглашена:
- по трём основным пунктам - отказ Корнеевой С.М. в её исковых требованиях и оглашение решения в пользу Дорониной Н.А.;
- по одному пункту, в отношении случаев выдачи фальшивых документов клубом 'Суомен', Корнеева С.М. заявила, что не её клуб, а РКФ занимается выдачей родословных на собак и её клуб к этим фактам отношения не имеет. Суд принял объяснение Корнеевой С.М.
Изложенные в статье Дорониной Н.А. факты были проверены и нашли свое подтверждение в судебном слушании.
После получения на руки судебного решения мы опубликуем его на сайте.
прикольненько!... кто читал статью - я и был тем самым владельцем суки с поддельными документами 😊
я и был тем самым владельцем суки с поддельными документамиТак надо брать в обществе охотников - там не подставят
Недавно приобрел карело-финскую лайку (сука, уральская линия). Пока ей только два месяца. Читаю, набираюсь ума-разума.Поздравляю - будет много впечатлений - это необычная собака - сами увидите. Моя работает по всему, правда с медведем пока не виделись.
bigrubl
Так надо брать в обществе охотников - там не подставят
дарёному коню...
bigrublЭто у нас, при обращении в общество отправят либо к Максиму, либо ко мне. А в Гондурасе(смотрим профиль) всё не так... Тем более человеку собачку подарили. Подарили люди скорее всего от собак далёкие... В любом поисковике если набрать "карело-финская лайка" то как минимум десять первых ссылок будут вести на сайты вышеупомянутой госпожи Корнеевой С.М. Ошибиться при таких раскладах ой как не сложно... Маркетинг, он сука такой маркетинг, а Корнеева бизнесвумен и пользуется этим маркетингом по полной.
Так надо брать в обществе охотников - там не подставят
В своё время и я с ней пообщался, да вовремя люди подсказали - "Кто есть ху"(С)Горбачев М.С.
radik_1120Радик, привет! Вливайся, тут, много полезной (и не очень 😀) информации.
Недавно приобрел карело-финскую лайку (сука, уральская линия)
Поздравляю - будет много впечатлений - это необычная собака - сами увидите.Спасибо. Я уже убеждаюсь в этом.
Радик, привет! ВливайсяПривет, Костя! Читаю все страницы, вникаю.
Сегодня ездил со своей собачкой на лыжную базу. Речка, лес и дорожки проложены.У нас уже снежок лежит небольшой, а лыжников пока нет. Получился рай для собачьей прогулки. Река шугу несет. Думал Ларна испугается. Ничуть. Упрямо лезла в воду, носилась по кромке льда. Потом переключилась на синичек в лесочке. Облаивала не всех, а только по одной ей понятной системе. Потом гоняла белок. Они у нас почти ручные на базе, близко подпускают. Так разогнала всех.
Дома - огонь, сгусток энергии. Погрызла все провода у телефона и компа, мои ботинки, у куртки рукав отодрала и т.д и т.п. "Ходит" только дома и в машине и по-большому и по-маленькому. Рычит, кусается, царапается. Я покусанный и поцарапанный хожу, будто у меня не щен, а котофей какой-нибудь. (Хотел какой-нибудь смайлик вставить прикольный, но не умею, увы).
Попробуй подловить момент, когда она захочет по большому. Обычно после кормёжки и сразу гулять, если сделает дела на улице, похвалить сразу. Они быстро схватывают. По большому они быстро приучаются на улице ходить. А вот маленькие делишки подольше, они пока молодые, им трудно терпеть.
А чтоб провода не грызла, то тут только костей по дому разбросать, много. Ну и сами провода закрыть чем только можно и понадежней. Чурочек можно напилить яблоневых или вишнёвых, я для мамки пилил и свежие в холодильник убирал, чтоб не пересыхали, очень она любила кору пообдирать с них и зубы поточить. Опилок правда по всему дому было 😀 Яблоня и вишня мочалятся, опилки и кусочки не острые, ими не поранится собака. Можно шишки давать грызть, правда мусору тоже дофига от них.
хренов
Подарили люди скорее всего от собак далёкие...
как раз и нет... просто часто "близкие к собакам" охотники очень далеки от бумажных тонкостей. В нашем Гондурасе найти кто приедет свидетельствовать помёт целая проблема, в областных обществах с бумагами волокита, а тут и справки писались не глядя и волокиты не было.
Там весь фокус то был не столько из-за Суомена, сколько из-за того, что изначально у суки, привезённой из Питера была очевидно и неприкрыто фальшивая щенячка и просто её никто не удосужился перепроверить. А по папику были все документы в лучшем виде.
В нашем Гондурасе найти кто приедет свидетельствовать помёт целая проблема, в областных обществах с бумагами волокита, а тут и справки писались не глядя и волокиты не было.А у нас - всё по честному - и давно. Чем меньше коллектив тем меньше обмана - все друг друга знают - врать себе дороже - пожизненное клеймо.
Стал выбор между КФЛ и РЕЛ. Немного о себе:Живу в курской области, охочюсь в основном на енота,барсука, куницу, люблю охоту на уток, на копытных с собаками не охочюсь, для этого есть ежик-308 и ночник, если конечно собака облаит хрюшу, не откажусь. На охоте на утку от собаки нужно, подать с чистой воды, или помочь найти битую в камышах.
Подойдет ли для нашей местности и моих охот КФЛ?
Где лутше покупать, в питомнике или у охотника?
У нас я не встречал КФЛ, покупать придется в Москве или области.
bomba2577По поводу карелок мнения очень расходятся, но мы все же выбрали себе КФЛ. Нашли в 70 км от Москвы у заводчика, который сам же и охотник. Обе его собаки из клуба Арсик.
Подойдет ли для нашей местности и моих охот КФЛ? Где лутше покупать, в питомнике или у охотника? У нас я не встречал КФЛ, покупать придется в Москве или области
Из нашего помета всех быстро разобрали. Но когда навещали выбранного себе малыша, им привези двух алиментных кобельков. Один чудо как хорош, активный, любопытный, носится везде. Второй поспокойней.
Кобель (папа кобельков) чудо как красив. Это потомок Чингиз-хана (есть в базе http://www.laikirus.ru/Genealo...aldelec=Давыдов И.П.&Spravka=нет&RKF=0000531&Poroda=lkf).
По цене/условиям по этим щенкам не знаю, можно спросить Алексея (8 92пять 7о1 о9 5о). Но, думаю, должны быть разумными.
В четверг (лаечный день) привезу в МООИР на Строителей.
Кобелячие проделки просто меркли перед этой стервой.+100% Зато сейчас - СКАЗКА не собака. Живя в доме -научилась воспринимать не только команды -ВЗГЛЯД... Уже 7 лет -а игривая как щенок. В этом году дичи много или сложилось удачно - сработала от ласки, глухаря до лося(чего мне не надо -устал снимать). Воспитывайте собаку - и будет ВАМ СЧАСТЬЕ.
Хотя сдвиги в поведении есть, но по сравнению с ЗСЛ (было несколько) собака очень тяжелая. Терпение закончилось и я свою продаю. Возраст 8 месяцев, сука, место - Москва. Документы на собаку о происхождении есть.Я свою уже чуть не приговорил - волей окружающих,но бог её хранил. В сердцах выпорол до ора...в возрасте 1.5 года по взрослому- всяческие провокации прекратились - Я ГЛАВНЫЙ и всё потихоньку наладилось.
В четверг (лаечный день) привезу в МООИР на Строителей.
Я с собаками 50 лет общаюсь - слабины они не терпят. Хозяин должен быть лидер- вожак. Муси - пуси это для людей... Я не жестокий человек, но в мире животных методы должны соответствовать ПРИРОДНЫМ инкстинктам. Я её кормлю - ЭТО ГЛАВНЫЙ инкстинкт. Я её не кормлю и бью -страх и ужас. Тигры ручные становятся.. Щенячьи провинности прощаются - до поры до времени.. СОБАКИ ЭТО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ. Если не сумели внушить, что ЛИДЕР -ВЫ - подчиняйтесь...как в мультике про барбоса и шарика. Советую приучить к команде "СЗАДИ" - собака идёт за вами- удобно на тропе и ещё раз подчёркивает ваше лидерство -моя ходит в лесу без поводка по этой команде, хотя ей даётся это не просто...
собаке, что на нижнем фото -наслушавшись сказок про бабу ягу -и решив , что зубы туповаты решил их подточить напильником -собака не оценила мой благий порыв -прижала челюстями без вреда.... они всё понимают.... НАУЧИТЕСЬ И ВЫ ИХ ПОНИМАТЬ.
Доброго времени суток всем! Полностью согласен. Кстати в Перми есть щенки КФЛ. Одного (пермская и каменск-уральский линия) видел лично в угодьях. Еслиб не 3 сучки дома, себе бы взял. Без рекламы - инфа есть на авито (пермь).
А по теме, заметил, что хожу на охоту только для собачек. Смотрю, как они радуются охоте, и на душе теплеет.
Смотрю, как они радуются охоте, и на душе теплеет.Так и мы не за мясом - за эмоциями положительными.. ДОРОГОГО СТОЯТ не в смысле денег
Lopar
Терпение закончилось и я свою продаю. Возраст 8 месяцев, сука,
"сука-КФЛ-8 месяцев" это клиника 😊 я тоже помню этот период. Нужно дотерпеть до года.
Нужно дотерпеть до года.Да и непременно выпороть... Эта порода очень инициативна, подвижна, любознательна. Я не новичок по собакам.. Карелки обидчивы -пусть обидится..Это не легко сломить, но всё люди делают... Я в свою ВЛЮБЛЁН - чего и вам желаю. Более преданной собаки из 8 у меня не было ( правда спаниелька последняя до сих пор спустя 8 лет душу царапает).
Если без порки - так и будет РУКОВОДИТЬ - что кобель, что сука. Самое главное -не по пусту -за ДЕЛО. Моя сожрала рябчика -НА. Нагадила -НА . В общем стала побаиваться хозяина.. А молодая - привязанности нет. Пошли в лес - удирала за 500м и не проверяла... Спрятался на развилке дорог -там ветер гуляет сбивает со следа. В общем наблюдал как потеряла мой след и ЗАСКУЛИЛА - позвал с тех пор контроль меня в лесу и уважуха
Да и непременно выпороть... Эта порода очень инициативна, подвижна, любознательна. Я не новичок по собакам.. Карелки обидчивы -пусть обидится..Это не легко сломить, но всё люди делают... Я в свою ВЛЮБЛЁН - чего и вам желаю. Более преданной собаки из 8 у меня не было ( правда спаниелька последняя до сих пор спустя 8 лет душу царапает). Если без порки - так и будет РУКОВОДИТЬ - что кобель, что сука. Самое главное -не по пусту -за ДЕЛО. Моя сожрала рябчика -НА. Нагадила -НА . В общем стала побаиваться хозяина.. А молодая - привязанности нет. Пошли в лес - удирала за 500м и не проверяла... Спрятался на развилке дорог -там ветер гуляет сбивает со следа. В общем наблюдал как потеряла мой след и ЗАСКУЛИЛА - позвал с тех пор контроль меня в лесу и уважухаЗолотые слова! Их бы в граните "отлить"!
Сильно вздул - собака поменялась.У меня же как было - по хорошему со всеми домашними -она им нравилась. Принцесса ОБОРЗЕЛА -стала скалиться и прихватывать за юбки штаны - мол -хозяин главный , я вторая - а вы тут мелочь... Это врождённый стайный инксктинкт семейства собачих - там эти разборки происходят постоянно с заменой ЛИДЕРА в силу упадка сил, возраста, болезни... Так вот - в собачью башку требуется вбить физически ( с помощью хозяина) ТАБЕЛЬ О РАНГАХ. И воцарится мир и согласие - ИДИЛИЯ.
Tolstyk1972Заведи суку плюсом, ты поймешь, что кобель это были детские шалости...
кобель вырос
Заведи суку плюсом,а у меня такое желание есть.причем перманетное.близких вроде уломал.нахожусь в неспешном поиске.
кобель это были детские шалости..у меня трое детей, очень креативных.не напугать.(веселый смайлик)
хреновПривет Костя. По крайней мере у меня гораздо лучше. 😊 Живет в коридоре. Ламинату, конечно, конец там пришел, но это изначально закладывалось в издержки. А в общем и сам виноват, не хватило ума изначально швы герметезировать, как на кухне делалось. Пришло на ум только когда от тебя ехал обратно. Из погрызенного только уголки пластикового плинтуса (тьфу-тьфу, видать разнообразия игрушек хватает). Место знает, и спит только там. Иногда разрешается половину туловища на ночь высунуть в спальню 😊. Эти выходные пару раз катался в лес. Отпустил с поводка, но сложилось ощущение, что еще метров десять и больше я его не увижу, т.к. ни вкусности ни кличка его в лесу не интересуют (в квартире ситуация прямо противоположная). Носом в землю и попер. Так что пришлось на поводок взять. В конце недели начнем на улицу в городе выходить. Поноску из крыла утки исправно ищет по всей квартире и приносит в руку. Эта любимая его игра. Кабанье копыто пока только раз ему дал ознакомиться, грыз с серьезным видом и рычал на всех кто мимо проходил, кроме меня конечно, ибо уже уяснил, что папа и люлей вместо пряников всыпать может. Отдавал копыто без вопросов. Сидеть, лежать, голос, место, возьми, дай, ищи - не идеально (кроме "место"), но выполняет. В машине и от тебя то когда везли не гадил, только на пеленку, которая в ногах лежала, причем пару раз самостоятельно слазил с сиденья. В лесу нужду справлял. Правда прошлый раз в машине вырвало, видать укачало пока в лес пробирался. Думаю на ОКД индивидуально походить немного, так сказать для закрепления материала. Собака очень энергичная, любознательная и общительная. Таскает свои игрушки в руки, что бы с ним поиграли. Младшая одевает кофту и штаны поплотнее и изображает из себя "кабанчика" 😊 шоу еще то. Рыжий рычит и треплет, как взаправду. В общем разрядку получают по полной и он и она 😊 Сразу кормил эканубой, но всегда в воде замачивал. Чашку ставил и он не подходил, пока не говорил "возьми" (научил конечно же). Потом в разговорился с одной собачницей, она сказала, что зря корм замачиваю, т.к. ест очень быстро и скорее всего не жует, а это черевато гастритом (и правда, когда в машине вырвало виден был не пережеваный корм. Теперь пару дней даю в сухом виде, так он, что то стал пайку немного не доедать. Посмотрим, как дальше пойдет, может другой корм попробую. Бош вроде на говядине, а экануба сегодняшняя на курятине. Пес весит 7 кг. Вот такой он, Ларри-Карху 😊
Жесть... и это самый спокойный ребёнок в помёте... А что-же у других...? 😀
Покурил ветку. Не увидел (или пропустил) может ли собака работать по зайцу (б/фанатизма естественно). Ибо интересует только боровая и косой.
AdDeVaДенис привет! Рад что у вас всё хорошо.
Вот такой он, Ларри-Карху
На воле они все мало послушные, тариф "абонент вас не слышит" Старайся приучить хотябы к команде "стоять" именно на воле. А вот за рычание у миски пездов надо давать сразу и по полной, и совсем не важно кто проходит мимо, у меня племяш бывало таскал корм у старшего прямо изо рта, отдавал спокойно. Он сейчас своей силы не чувствует, но к месяцам к восьми можно получить такого домашнего террориста, что туши свет. Это кстати и к "кобанчику" относится, если заигрался, по морде газетой и "место" Вообще газета у меня самое грозное орудие наказания, действует даже только одно упоминание о ней 😀
А так, собаки действительно общительные, и будет таскать в руки игрушки, лишь бы с ними поиграли. И в спальню он скоро просочится, к бабке не ходи, где пол туловища, там и одна задняя нога а за ней и вторая, пройденный этап 😊
В следующий раз, когда поедешь в лес, не корми его перд дорогой.
А корм уже можно и не замачивать, кстати менять часто тоже не рекомендуют. Если не доедает, значит хватает.
Mad FishermanЭтож лайка, какие зайцы могут быть...? А вот боровая самое то.
может ли собака работать по зайцу
------
А если научить тропить? опыт есть?
То, что это Лайка, я уже понял после курения ветки :-)
и еще - есть у кого опыт использования ошейников с GPS? оправдано ли приминение у этой собаки (я так понял он 2 дня за лосем ходить не будет, не дура)? не тяжел он для нее?
Какой толк от собаки, если зайдя в лес она уходит за зайцем и увидите вы её только тогда, когда она набегается до жопы и придет уставшая(если придет)...?
Если хотите именно зайца и боровую... ну пообщайтесь с владельцами дратхааров что-ли... но точно не лайка вам нужна.
Лайка собака универсальная, с ней можно охотится на разных охотах... но всему есть предел... Вот зайцы, как раз, за пределами лаечной охоты.
А на счет GPS... Я себе взял по случаю, здесь на ганзе. Пробный выход был, нормально таскают, не такой он и тяжелый. Очень удобно для собак с широким поиском, всегда видно где твой пёс и какое до него растояние. Да и многие пользуют, тоже довольны.
Выбор особо не велик, гармин-астра да гармин-альфа, у меня астра 320-ая(американка) с ошейниками дс-40, в нете полно информации.
AdDeVaДа ладно, какие там рекомендации... 😊 Позвони лудше Андрею, телефон я тебе писал, пообщайся с ним, он хоть ближе к тебе, подскажет что да как если чего. Он кстати частенько в ЦПКиО 30летия ВЛКСМ собаку гуляет, это вроде не далеко от тебя.
рекомендаций
значит зайца вычеркиваем из списка :-)
хренов
Этож лайка, какие зайцы могут быть...?
смотря что человек имел в виду под РАБОТАТЬ...
гонять с голосом вряд ли, но я не видел еще ни одной лайки, которая не попыталась бы догнать метров 100-300 спугнутого ушастика. Инстинкт такой. Иногда удаётся догнать 😊 Почти все интересуются следами ушастых, особенно если не густой с лосиными и кабаньими, очень часто зайца поднимают.
Но и с ёжиками от скуки та же херня... это не значит, что лайки работают по ёжикам.
главное чтобы лайка не сбивалась с нужного следа на ненужный. Ну это уже вопрос воспитания.
Вот кто ходил с ней на косого, как она себя ведет, интересен опыт, может есть у кого.
хренов
Да ладно, какие там рекомендации... 😊 Позвони лудше Андрею, телефон я тебе писал, пообщайся с ним, он хоть ближе к тебе, подскажет что да как если чего. Он кстати частенько в ЦПКиО 30летия ВЛКСМ собаку гуляет, это вроде не далеко от тебя.
Костя, напомни его телефон в личку.
Рыжий под ламинат косит 😊
Как всё-таки быстро они растут...После этой породы - ДРУГОЙ НЕ НАДО ... :-)))
Ларри красавец.
Моя Ларна практически такая же (внешний вид).
В это воскресенье в лесу дал ей возможность облаять белку, а потом подстрелил. Мгновенно добрала. Дал возможность поиграть и забрал. Правда поняв, что хочу отобрать утащила метров на 10 и отпустила. Выстрела совершенно не боится. На прошлой неделе на 308м оптику отстреливал, даже ухом не вела. В лесу постоянно, в только ей одной понятном, поиске.
Дома-Мамай. Грызет все. Лает. Ей предоставлена полная свобода по-всей квартире. Игрушек полно, именно для собак, но они ей мало интересны. Корм собачий (сухой и в пакетиках) и покупаю мясо и готовлю сам. Предпочтение отдает мясу и морской рыбе. По нужде может сходить куда угодно, было и на кровать ходила. Очень своенравна. Может назло нужду справить, если ей что-то не понравилось. Может еду раскидать и тарелку перевернуть, если ей не угодили. Командам сидеть, лежать и прочее не обучаю. Собака не служебная, не вижу в этом необходимости. Приучил прибегать на негромкий свист, двумя короткими посвистами. В лесу очень удобно, не кричишь, никого не распугиваешь. У меня и западница была так приучена. Учу обращать внимание на взмах руки и указание направления. Например, что бы вверх на дерево смотрела, на летящую птицу. Иногда у неё получается, но пока чаще нет. ЗСЛка у меня это четко понимала. Не могу пока приучить причуивать след. И на горностая, и на соболинный свежайщий след ставил, её пока совсем не интересует. Хотя соболиную шкуру изодрала и часто ей играет.
В машине ей нравится кататься, но однажды тоже вырвала.
В лесу, когда пора домой ехать в руки не дается, вплотную не приближается. Знает, что домой поедем, а ей лес нужен. Сажусь в машину и еду не быстро. Иногда бежит следом, иногда нет. Тогда останавливаюсь и посвистываю. Опять бежит. Предлагаю запрыгнуть в машину. Нет, значит еду дальше. Как правило через 3-4 остановки в машину запрыгивает.
Наказывать за безобразия пока не пробовал, хотя наверное дело идет к этому.
Хотя понимаю, что она еще ребенок, пусть резвится. После Нового года увезу на путик на пару недель. Тайга всё по-своим местам расставит.
radik_1120Радик, балуешь её, вот и на шею садится. С этими рыжиками надо ухо востро держать. Уж больно они хитрожопые. Ну и то, что сука... мамка родимая, та тоже из под-тяжка всё тянула, её ругаешь, а она на тебя одним глазом смотрит а сама продолжает пакостить...
Очень своенравна
radik_1120Приучай просто подходить к тебе во время прогулки, пробегает мимо, подозвал, если подошла - дал кусочек, погладил, похвалил и пусть дальше бежит. Ну и когда в машину садится, обязательно хвали и радуй её вкусняшкой. Что-бы поняла, что это хорошо.
когда пора домой ехать в руки не дается
И с горностайками придет со временем, думаю она пока запах не может связать с добычей. Попробуй дома кусочком сыра по полу черточками след проложить и заныкать его. Или ту-же шкурку соболью намочи водой и след в соседнюю комнату сделай.
Папка то её по следу со щенячества ходить начал, причем не скалываясь на пересекающие стёжки.
Она не подойдет ни к какой прикормке. Подойти может на улице только к детям. Очень любит с ними играть и к детишкам тянется. Пару раз было, что просил детишек поймать. Выскользнула один раз из ошейника, а один раз карабинчик расстегнулся зацепившись за чугунную решетку ограждения тротуара.
С сыром хорошая придумка, попробую.
Вкусняшками её регулярно балую. Жена её защищает, вот моя девочка и творит свои безобразия.
Я думаю, что придет время и она заработает. Сегодня её на снегоходе катал. Нормально, не спрыгивала, не боялась. Где надо пускал по-буранке на своих четырех лапках. Одно плохо, глухарика подстрелил, но не удачно. Утянул метров за 20 в кущи болотные. Больше часа искал и не нашел. Ларна не причуяла, маленькая еще. Взрослая собака в момент бы нашла. Но бегала без устали и уже нормально так отходит от меня. Но сразу возвращается услышав посвист. Птицы ей нравятся. Долго косачей разглядывала, да я не пустил. Они далековато за ручьем сидели, а ручьи еще не промерзли, потонуть можно. Все рвалась в ту сторону.
Дома-Мамай. Грызет все. Лает. Ей предоставлена полная свобода по-всей квартире. Игрушек полно, именно для собак, но они ей мало интересны.
По нужде может сходить куда угодно, было и на кровать ходила.
Командам сидеть, лежать и прочее не обучаю. Собака не служебная, не вижу в этом необходимости.Всё это было . Залог послушания - ДОМАШНЯЯ натаска. Команды вроде и не нужны, но постоянное напоминание -я главный НЕОБХОДИМЫ- залог послушания на природе. В тайге это само развивается - от пожрать , а дома от избытка сил и эмоций -не работает без дополнительных усилий
radik_1120Сверху сообщения есть изображение листочка с карандашом, при наведении курсора появляется надпись "исправлять исправления" нажимаешь, открывается окно редактора своего сообщения, внизу под сообщением есть "Добавить картинки" и пять строчек с кнопками "Обзор" нажимаешь, находишь нужное фото и нажимаешь внузу "Добавить" при этом можно и нужно ограничить размер вставляемого изображения, самое то 400Х300 чтоб форум не тупил, сколько движок ганзы не обновляли, один черт тормозит.
как фотографии загружать
А можно на какой нибудь фотохостинг сначала загрузить, а сюда ссылкой с тегами выствить, тогда между фото можно текст писать, например заливаешь на радикал.ру а суда вот такую хрень вставляешь [IМG]i021.rаdikаl.rи.....oj2542df.jрg[/IМG] она тут как фото отображаться будет
Не переживай сильно по глухарю, щенку всего-то три с половиной месяца, дитё совсем, всё ещё будет 😊
Вот твоя девочка, тут совсем малая
А это Ларри Карху, серьёзный товарищ, палец в рот не клади 😊
Любят они посамостоятельничать в этом возрасте. Учи команду "!!!СТОЯТЬ БЛ...ТЬ!!!" очень нужная команда иногда 😀
Сегодня опять в лес выехал. Снега уже многовато, ей тяжело уже по лесу скакать. Учил не лезть к приманке над капканами для соболя. Сам капканами не занимаюсь, но в угодьях часто встречаются и путики с капканами и просто на проходных местах удобных для хода соболя одиночные капканы. Пока толку немного. Лезет к подвешенной приваде. Учил, громко сказано, просто пытался грубо осечь командой "ФУ".
Может кто подскажет эффективный способ, по-возможности без "живодерства".
radik_1120Поверте лучше электро ошейника не чего нет. Вы сами собаку не бьете,только жмете на кнопку с командой нельзя. Видел как натаскивали эпаньол бретона, чтобы после подьема не гонялся за птицей, после трех попыток бросил, стоит как вкопанный.
Может кто подскажет эффективный способ, по-возможности без "живодерства".
bomba2577
электро ошейника
Тут несколько иная ситуация... Если с бретонами да и с другими подружейными ты можешь видеть сиё гадство и вовремя кнопку нажать, то с лайкой порой и не знаешь в какой стороне у тебя собака.
Радик, сделай пару-тройку легких слопцов/кулёмок, чтоб таки попалась шельма, но чтоб не повредить только... Мне кажется должно помочь.
И капканов самых маленьких можно наставить. Но это теория... Мужики расказывали, что именно так отучали лаек на промысле крысить по капканам. Правда, думаю, так и ногу себе отморозить может...
А вот если бревнышком по башке приложит, думаю терпимо будет... По другому хрен его знает как...
У меня кобель как-то в петлю заячью попался, не могу сказать что это его чему-то научило... так же по лесу летает. Один плюс, не рвался/метался, а звать начал.
Ну и вообще, я против эшо(электрошоковый ошейник)
Ходи гулять на голодный желудок, подзывай щенка, и если с рук брать поощрение не хочет, то кидай на землю, в паре-тройке метров от себя, чтоб щен понял, что ловить его не собираются. И дальше гуляйте, понятно, что если выходишь гулять на пять минут, то лудше вообще с поводка не спускать.
- сгрызла левый сапог, каблук и носок напрочь, восстановить невозможно(принесли жене на примерку), не померили, но купили;
- сгрызла и порвала линолеум в прихожей, отодрала даже привинченный порожек;
-сгрызла поводок в рулетке для прогулок (уже третий);
сегодня прогрызла и порвала обивку у кресла и т.д.
Погрызла почти всю мебель, то есть практически на каждом предмете, что-то да подпортила.
Хотел отлупить, да пришла идея, как мне кажется гуманнее.
Помазал красным молотым перцем то место на боковине кресла, которое пытается продолжать грызть из подтишка. Надеюсь поможет. Вода для питья на месте, думаю не сожжет себе ничего.
Есть и позитив. Перестала ходить по нужде в квартире. Стала проситься.
Отвез сегодня на озеро, подвел к рыбакам. Облаяла и стащила окунька. Отобрал, вернул. Интерес проявила, меня радует.
У меня вопрос. Моя Ларна ест хорошо, любит яблоки, хурму,морковь, вчера ананас уплетала, печенье любит. Питание в основном мясо (и сырое и вареное, только говядина), творог,яйцо, рыба, рыбий жир,печень,крупы в кашах. Даю мясо дичи, в основном глухарь, косач. Сухой собачий корм всегда лежит в отдельной чашке, иногда грызет. Даю и в пакетиках корм (типа рагу), его не любит. Еда всегда в чашках. Но бока у нее всегда ровные, почти впалые. Глистов думаю нет, глистогонил 30.08.13г. хозяин щенков. Или карелки такие по своей конституции? Игрива, активна. Такое строение нормально? Или урезать белковый рацион и больше круп давать?
radik_1120
Вот и моё терпение начинает заканчиваться. Проказы с начала недели:
- сгрызла левый сапог, каблук и носок напрочь, восстановить невозможно(принесли жене на примерку), не померили, но купили;
- сгрызла и порвала линолеум в прихожей, отодрала даже привинченный порожек;
-сгрызла поводок в рулетке для прогулок (уже третий);
сегодня прогрызла и порвала обивку у кресла и т.д.
Погрызла почти всю мебель, то есть практически на каждом предмете, что-то да подпортила.
Хотел отлупить, да пришла идея, как мне кажется гуманнее.
Помазал красным молотым перцем то место на боковине кресла, которое пытается продолжать грызть из подтишка. Надеюсь поможет. Вода для питья на месте, думаю не сожжет себе ничего.
Есть и позитив. Перестала ходить по нужде в квартире. Стала проситься.
Отвез сегодня на озеро, подвел к рыбакам. Облаяла и стащила окунька. Отобрал, вернул. Интерес проявила, меня радует.
У меня вопрос. Моя Ларна ест хорошо, любит яблоки, хурму,морковь, вчера ананас уплетала, печенье любит. Питание в основном мясо (и сырое и вареное, только говядина), творог,яйцо, рыба, рыбий жир,печень,крупы в кашах. Даю мясо дичи, в основном глухарь, косач. Сухой собачий корм всегда лежит в отдельной чашке, иногда грызет. Даю и в пакетиках корм (типа рагу), его не любит. Еда всегда в чашках. Но бока у нее всегда ровные, почти впалые. Глистов думаю нет, глистогонил 30.08.13г. хозяин щенков. Или карелки такие по своей конституции? Игрива, активна. Такое строение нормально? Или урезать белковый рацион и больше круп давать?
radik_1120Не знаю, как у лаечников, но у легашатников это не принято. Дичь - добыча хозяина. Табу.
Даю мясо дичи, в основном глухарь, косач.
Лаечники, ответьте.
Ооооочень внимательно присматриваюсь к породе. Наверное, следующей собакой будет карелка.
И еще вопрос-наблюдение. Прошлой неделей ездили на загонную охоту. Загонщики - егеря с тремя лайками (разновидность не важна, так как все вели себя одинаково). Сразу оговорюсь, что цель была МЯСО (приехал ВИП и нужно было добыть, посему, пока у ВИПа была "культурная программа", под ружье встали егеря, члены их семей и знакомые) т.е. мотивация добыть 146%.
Так вот, что, скажем так, удивило - лайки дальше 10 метров от владельцев не отходят. На зверя лают если только видят....НО в одном из загонов поняли, что лось прошел между двух номеров. Давность следа - минут 15-20. Владельцы сказали, что собак пускать бесполезно. Пожалела, что своих дратхарей оставила дома.Лайки и правда не работают след?
Лайки и правда не работают след?До карелки была ЗЛС. Уходила так, что иногда уезжал на лодке и приезжал за ней на следующий день. Уходила за сохатым. Очень любила. В лесу я ее практически не видел, мелькнет иногда и все. Только жду когда голос подаст. А как она находила зверя -не знаю. Причуивала или по следу шла я не знаю.
Мясом дичи я свою западницу всегда на охоте угощал и дома давал. Мне тоже говорили, вроде не надо давать, а то утаскивать будет. Но не было такого, чтобы дичь съела по-тихому.
radik_1120Голос отдает только в узерку?
Только жду когда голос подаст.
radik_1120А Вы как собаку работающую находили? Как зверя добывали? Как потом отзывали?
Уходила за сохатым. Очень любила. В лесу я ее практически не видел, мелькнет иногда и все. Только жду когда голос подаст. А как она находила зверя -не знаю. Причуивала или по следу шла я не знаю.
Для меня охота с лайкой еще вообще никак не изведана. Только знаю, что собака к условиям содержания не требовательна и уши торчком, хвост - крючком ))))
Подколок нет, есть реальный интерес.
radik_1120Радик, терпи. Я с мамкой тоже мучался, ремонт в двух квартирах пришлось делать, т.к. переезд совпал с моментом её взросления. Напольное покрытие, обои, плинтуса(даже умудрилась отрвать плинтус за мебельной стенкой), пластиковые подоконники, плед на диване, подушки, сам диван, провода, два пульта ТВ, сотовый телефон, нитки для вязания у жены, носки (много, особенно детские, стаскивала прямо с ребенка, в один момент), поводки... Боролся всяко, главное конечно, старался всё убирать, намордник когда уходили из дома(пить она в нем могла, он пластиковый, а вот грызть уже нет), наказывал...
Вот и моё терпение начинает заканчиваться
По всему дому лежали скрученные трубкой газеты, на рулетки были одеты резиновые трубки, замотанные синей изолентой(сантиметров 40), их вкус ей не нравился, все углы и мебель в доме были намазаны/припудренны левометицином (антибиотик очень горький, до блевотины если что-то намазанное таки сжирала) Ну и старался ограничивать разрушения одной комнатой.
Вот несколько фото, особенно смотим на задний план, в плане обоев, очень показательно 😀
Доставалось не только вещам, ноги и руки тоже попадали под постоянную раздачу, пытался её фотографировать, но получал полную пасть острых, как иголки зубов... 😀
radik_1120Мне кажется не совсем удачная идея. Нос для охотничьей собаки наверное самое главное. Парфюмом стараюсь не рядом с ним пользоваться.
Помазал красным молотым перцем
AdDeva, я ещё вчера всё пылесосом вычистил и промыл. Я через полчаса отошел и пришлось сидеть щёткой скоблить. Моя тоже от парфюма чихает.
После вечерней прогулки спит даже в таком положении
Сегодня после обеда повез собачку в лес. С утра снежок сыпал, свежих следов не было. Нашел присыпанный в бору, вчерашний или раноутренний след кота. Поманил Ларну на след показывая, не подошла (боится, что на поводок посажу и домой поедем). Отошел, она сама на след встала и пошла распутывать. Хорошо шла, потом след в верх ушел, по кронам соболина пошел, так она долго еще круги нарезала. Времени уже много было, смеркаться начинало. Домой развернулся. Понимаю, что ей еще учиться и учиться, как Ленин великий завещал, но ведь попытка сработать была. И причем явная! И след остывший. Порадовался.
На обратном пути косач из лунки поднялся. Я выстрелить не успел, а Ларна проследила полет и ушла за ним. Минуты через полторы два раза лаяла. Подождал минуты три и хотел идти смотреть, но она сама пришла. Наверное нашла его, но видать перепорхнул косачик. Но утверждать не могу, сам не видел.
На птичек каких-то мелких раза три лаяла. Но я так понял, просто играючи.
Пожалел, что фотоаппарат не взял, а телефон в машине оставил. Были сегодня хорошие кадры.
Где можно развернуто прочитать про данных собак?
Если собака будет жить с апреля по октябрь в деревне с тещей, а я буду появлятся только по выходным и в отпуске в охотсезон она будет ходить со мной на охоту или перестанет воспринимать? С ноября по март в Москве собаке не тяжко будет? Рядом правда есть парк.
Цены на толковых щенков от 10 до 15 тыр?
Заранее благодарю всех ответивших.
Не самая лудшая идея...
Да и почти каждые выходные я там буду, максимум через одни, прогулки по лесу, рыбалка в охотсезон естественно охота. Или не стоит? А какую присоветуете? Или при таком житие ни одна охотничья работать не будет?
OIKС какими сталкивался, да.
со всеми рабочими породами так
Лесной БродягаДмитрий, а чем серые не угодили? Нормальные рабочие собаки... С рыжиками не заскучаешь точно 😀
по менять породу
Дмитрий, а чем серые не угодили? Нормальные рабочие собаки... С рыжиками не заскучаешь точноБывает и мои мне скучать не дают.
Вроде всем нравятся,но последняя пара не устраивает,не идет у меня с ними охота, понимаю что в большинстве хозяин виноват,но не всегда.Хочется что то поменять. Подумываю держать собаку в квартире ,а тот когда выезжаешь к примеру на землю собак не кому доверить. У меня вольеры находятся в несколько км. от дома. Изначально охота планировалась да и охочусь по пушнине и боровая,зверя тоже нельзя исключать но это единичные охоты. Считалось что по боровой карелка самая лучшая будет,и конечно это- мечта была/тогда еще на земле жил,к стати в вашей области/ когда только заразился охотой.Не знаю как они у нас смогут нет нормально работать/есть они у нас но мало/ ,ростом-то маловата.Даже подумывал без собак ,да нет не смогу привык уже за столько лет,и охочусь в основном один+собаки.
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
У меня кобель ЛКФ, не маленький для карелки, в самом "жирном" состоянии 16 кг, а у товарища сука ЛЗС, мелковата, а вес более 20...
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
У нас холодновато, за -30. В воскресенье поехал пострелять, но дичи не было, видать в лунках пряталась. Именно в воскресенья с -10 до -35 приморозило. Ларна моя всё равно и носилась, как "Карлсон с мотором". Хотя и снега уже много.Боялся, что будет мерзнуть сильно, нет нормально. Просто у ЗСЛ ( на мой взгляд) шерсть пожёстче и плотнее.
Сегодня повел её на озеро прогуляться (рядом с домом), а после озера река течет и уже тайга начинается. Сейчас лёд и я на озеро частенько её вожу. Видать мороз из леса куропачей и выдавил. Она их в тальнике нашла. Как умудрилась, не знаю. Точно не по запаху, куропатка не пахнет (мне один старик хант, говорил). Возможно он и прав. И видно их очень плохо, практически сливаются со снегом. У нас на северах снег чисто-белый, не как на большой земле. Пока куропач не шевельнется, его в метре не видно.
Ларна их полчаса гоняла с места на место и всё таки выдавила в город. Умудрилась от леса отрезать. Птички в город и залетели. Мне знакомые рыбаки говорят, мол она тебе их скоро домой загонять будет. Посмеялись постояли.
За последние пару недель резко повзрослела именно умом. Дома не гадит,хотя мебеля еще грызёт. На улице стала подходить ко мне, так что теперь и без поводка иногда гуляем.
А пух нарастет, к весне как колобок будет.
Лесной Бродяга
Вчера весь вечер очередной раз штрудировал книжку Л.А. Гибет " Лайки и охота с ними".Довольно познавательно,а хорошей литературы маловато.
человек, у которого есть доступ к интернету не должен жаловаться на отсутствие хорошей литературы, ведь у него есть электронная библиотека "Питерханта"!
http://piterhunt.ru/Library/liverovskiy/layka_i_ohota/8.htm
http://piterhunt.ru/Library/liverovskiy/layka_i_ohota/8.htm
#1422 IPP.M. Ц
Спасибо!Обязательно почитаю. В эл.виде долго читать не могу,а печатные издания читаются лучше по крайней мере для меня.
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
Лесной БродягаСпасибо!Обязательно почитаю. В эл.виде долго читать не могу,а печатные издания читаются лучше по крайней мере для меня.
электронная книга Вам в помощь. Полно в сети конвертеров в нужные форматы. Глаза не устают.
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
Некоторые берут просто в дом, понравилась, хотя сами ни разу не охотники... При наличии у собаки родословной и т.д. и т.п. И вязка плановая.
Я бы за деньги не стал брать такого щенка.Вот если типа как друзьям то может и взял -бы ,а вдруг пошла-бы собачка,/хотя времени потерянного жалко больше всего/и как показывает опыт хочешь чтоб собака работала лучше бери от рабочих и в лес,лес,лес.
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
Я бы за деньги не стал брать такого щенка.Вот если типа как друзьям то может и взял -бы ,а вдруг пошла-бы собачка,/хотя времени потерянного жалко больше всего/и как показывает опыт хочешь чтоб собака работала лучше бери от рабочих и в лес,лес,лес.Не отрицая необходимость селекции думаю можно брать в качестве рабочей собаки любого щенка от родителей с родословной - их рабочие качества при прочих равных на 100% зависят от качества натаски. Если родители элита ,а натаска так себе - собака работать не будет. Большинство промысловиков на это не заморачиваются - только практика- больно сложное дело эта генетика..
Также важно не пропустить молодёжный период когда собака учиться жить и охотится - это как если ребёнка не научили говорить до определённого возраста - дальше не научить.
bigrublВот и я об этом! Если вязка не левая, то гены себя по любому должны показать, а уж как будет работать собака - целиком и полностью зависит от хозяина.
Если родители элита ,а натаска так себе - собака работать не будет.
Взять щенка от рабочей элиты за 25 тысяч и сам он не пойдёт, а взять "домашнего" за 3 тысячи, да вложить в него время и душу и выйдет классная рабочая собака. Так вот стоит ли переплачивать за брэнд, если работоспособность собаки больше зависит от самого хозяина?
Ставлю такие вопросы, т.к. хочу взять именно карело-финна и сделать его универсалом по мере возможности.
Сразу вопрос: "С какого возраста можно и нужно с собакой в лес выходить?"
"С какого возраста можно и нужно с собакой в лес выходить?"Свою последнюю суку начал брать, ей было около 3х. месяцев,она у меня в этом возрасте и появилась.
По генам и родословным сам прекрасно все понимаю и ещё как говорит один знакомый/на земле/ опытный заводчик ЗСЛ 50%это всё: гены,родословная,рабочие родители + 50%свё остальное от хозяина зависит,так и будет работать.
хочу взять именно карело-финна и сделать его универсалом по мере возможности.Карелка интересует меня больше как по пушнине и боровой + малость как зверовая,м....да получается универсал.
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
Лесной Бродяга😊 😊 😊
Карелка интересует меня больше как по пушнине и боровой + малость как зверовая,м....да получается универсал.
Вот и у меня предполагается чуток лось-кабан, а больше "мелочёвка" типа рябчик, чуток тетерев, белка, куница, енот...
"С какого возраста можно и нужно с собакой в лес выходить?"Гулять - с любого, а охота - это нагрузка физическая - ранее 6 месяцев -рано.
Ларна и её трофей, здесь ей 5 месяцев.
Снега много , поэтому охотимся вдоль лесной дороги .
Плаваем =)
Октябрь 2013, Ларне почти три месяца.
Любители карелофинок, вы где?
У нас сегодня - 37. Только вернулся с двухчасовой прогулки с озера. Замерз, а Ларне хоть бы что. Носится по буранкам, играет с собакой (брал с собой соседскую собакенку). Она наших местных кровей, мех подлинее, пушистее. Но Ларна одинаково с ней бегала, даже игривее и подвижнее. Ни какого намека на то, что мерзнет.
Как-то Костя здесь делился мыслью, что ЗСЛ и КФЛ разница в использовании на охоте один снегопад. Может я и крамольную мысль выскажу, но мне показалось, что разницы вообще нет. Обе по глубокому снегу плывут и устают, только КФЛка из-за меньшего веса и тонет меньше. У обоих только головы и хвосты торчат из сугробов. Но это ИМХО (снежками не бросаться).
У нас выставка намечается, 26-го января, в воскресенье. Место проведения: п.Исток(УралНИИсхоз, окрестности г. Екатеринбурга, Тюменский тракт)
Начало утром.
Схема проезда, правда враги перекрыли дорогу, но был прочищен трактором альтернативный путь.
Любители карелофинок, вы где?Добрый день. Взял себе щенка КФЛ - в документах "финский шпиц" почему то указано. Все семейство в восторге. Играются с утра до вечера. Для своих 2 месяцев удивительно сообразительная. Вестой назвал.
Д~ДПотому что у вас документы РКФ ( метрика щенка).
в документах "финский шпиц"
У нас выставка намечается, 26-го января, в воскресенье.
Далековато. Летом обязательно подгадаю в Екатеринбург приехать ко времени выставок. Будут ?
Я даты тебе на почту сброшу.
Фото к сожелению нет, был занят писаниной, помогал в ринге.
Летом надеюсь и моя Ларна участие примет.
Кобель с вечера не охотно пошел на балкон, а сука сама попросилась. С утра бодрячком оба выгуливались.
Отличий в поведении на холоде, с моей прежней собакой ЗСЛ, не вижу.Не пересеусердствуй - по законам физики меньшая масса остывает быстрее. Она у тебя не мёрзнет за счёт энергичности, но и энегргию теряет тоже быстро.
по законам физики меньшая масса остывает быстрееЗдесь физиология на ключевых ролях. Расходование и потери тепловой энергии в большей степени зависят от скорости внутренних обменных процессов, а затем уже:шерсть, наличие жира, размер, вес и т.д.
Законы физики в данном контексте более применимы к неодушевленным предметам. Согласен что чугунная чушка из печи меньшей массы остынет быстрее нежели более тяжелая. (Простите за флуд)
энегргию теряет тоже быстроЯ прекрасно это осознаю и учитываю. Нет желания простудить собаку.
Спасибо за напоминание, оно не будет лишним.
С утра бодрячком оба выгуливалисьКостя, привет. Ларне 1 февраля будет 6 месяцев. Она будет еще расти или нет, имею в виду рост, вес? У знакомого КФЛка, сука, уже 4 года, так она сейчас меньше моей Ларны на треть. И она какая-то полохматее что ли. Брал он её в СУОМЕН. Присылали. Ему и документы прислали по почте. А через год и взрослые документы прислали, как я понял.
Рост по стандарту у сук 38-46 см, кобели 42-50см. Папку-мамку ты видел, Ларне не в кого быть низкорослой. Думаю до 43-45см она вытянется.
Сейчас у неё ещё детская шуба, тут рано говорить, но по фото хорошо одета.
Про СОУМЕН лудше ни чего писать не буду, в интернете много отзывов о них...
погоняли свинушек в выходные, а то собачки засиделись.-Щенки карело-финской лайки есть?
-А у вас, в Москве, нет что-ли...? Вроде же центр...
-А нам рабочих бы...
Вот так...
Северяне тоже атакуют, всем карелок надо 😊
Ларна рябчика сработала 😊Сегодня Ларне исполнилось 7 месяцев. За это время в её активе: рябчики, куропатки,косачи, глухари. Была на соболиной охоте, но "на подхвате" с опытной ЗСЛкой. На лося ей пока не привелось попасть, родилась в августе и осенью была совсем маленькой, а зимой слишком много снега навалило поэтому на серъезную охоту не брал. Завтра повезу к хантам на стойбище, пусть оленей погоняет немножко, ей нравится их облаивать. Правда и людей в лесу тоже облаивает. ЗСЛ у меня так не делала. У нас притравочных станций нет, приходится все через лес постигать 😊
Моя вот так сидеть не будет, перегрызает поводки, как бобр, в один момент. Бывает гуляем, пристегну на улице, зайду в магазин, а она уже рядом трется прошмыгнув с кем нибудь в дверь с перекушенным поводком. И дома до сих пор грызет всё и успокаиваться видно не собирается.
hunter59Что то они все как сговорились. У них наверно какая-то своя волна. У многих знакомых карелки потекли. Пятерых повязали. Пара собак готовится... Моя тоже течет. У кобеля уже башню рвёт, на балконе круглые сутки "проветривается" медведя игрушечного шпилит 😀
мои текли
медведя игрушечного шпилитЯ знал кобля (кобла), который настоящего на (притрахке)притравке пытался шпилить. Хе
Был на стойбище, но оленей не погоняли, ушли в тундру. На обратном пути Ларна тетеревов погоняла. Снял на телефон, будет скорость у интернета, выставлю.
Сегодня вскрыла ( очередная пакость) линолеум в двух местах, подрала обои и плинтуса погрызла в хлам. Я опоздал с работы на час. Она это специально сделала. Я уже заметил, что нарочно пакостит, если вкусненького не оставил или задержался (не пришел вовремя). Жена требует "крови".
Построил клетку 100х120см. из сетки металлической. Поставил посреди комнаты. Завтра посажу туда. Мое терпение тоже на исходе. В лесу - золотце. дома -смерть фашизму!
Она как чувствует "грозу" вся смирная весь вечер. 😊
Преступление и наказание
А это уже на новой квартире. Остатки от плинтуса
Обиделась, наказали
Прстите, я больше не буду...
Наверно...
Точно-точно
Ну что, поверили?... Ну держитесь 😀 
Второй носок сразу сожрать или подождать когда вы отвернётесь? 
Парни, осторожней, без хорошего антивируса по ссылкам не суёмся, сайт ОХОТЕР.РУ заражен троянской программой(троян скрипт дженерик). Скорее всего его недавно ломали. Точно так-же было с сайтом лайкиурал.ру, долго бились, чтоб вывести эту заразу. А статьи интересные, пожалуй их нужно выложить сюда целиком.Не пугай народ. В какой жопе только не был - и даже насморка нет.
На праздники уезжал в другой город и пришлось Ларну оставить у знакомых ребят в лесном хозяйстве. Лесхоз расположен на окраине городка, в том районе где я с собакой никогда не гулял и собака той местности совершенно не знает. Посадили её в вольер и я со спокойной душой уехал. Это было седьмого марта, коллектив праздновал. Через какое то время решили они посмотреть да покормить собакена. Как уж получилось, но собака выскочила из "тюрьмы". Гоняли они её всем колхозом около часа, что бы поймать. И прикармливали, и собак подсаживали в вольер, что бы зашла... Не получилось. В итоге сделали толпой загон на собаку и одному удалось схватить её за ногу. Ларна его серьёзно цапнула и после этого покинула "негостеприимную" территорию.
Я о том, что собака пропала ничего не знал. Приехал поздно ночью девятого и на месте где ставлю машину увидел Ларну. Она прошла через весь город и пришла домой. Соседка говорит, что уже два дня здесь крутится, а в подъезд не заходит, боится, что поймают. Хотя в подъезде всю зиму живет пришлая собака, мы её подкармливаем. Она всегда с Ларной играет. Даже к знакомой собаке не пошла. Отсыпалась моя собачка больше суток. Видно поспать ей негде было.
Порадовало, что "компас" у собаки работает хорошо, а ей только 7 месяцев. Ну и повезло, что собака не пропала.
Я недавно тоже кобеля карела отвозил хозяину. Прибился ко мне с Ларной на прогулке. Я хозяина знаю где живет, поймал легко и отвез. Хотя от меня это далековато. Кобель робким и потерянным выглядел.
Зауважал я Ларну после этого случая. Хотя вот сегодня утром опять носок сгрызла. 😞
[Б]Привет любителям карелок. Вышла вот такая история.
На праздники уезжал в другой город и пришлось Ларну оставить у знакомых ребят в лесном хозяйстве. Лесхоз расположен на окраине городка, в том районе где я с собакой никогда не гулял и собака той местности совершенно не знает. Посадили её в вольер и я со спокойной душой уехал. Это было седьмого марта, коллектив праздновал. Через какое то время решили они посмотреть да покормить собакена. Как уж получилось, но собака выскочила из ътюрьмыъ. Гоняли они её всем колхозом около часа, что бы поймать. И прикармливали, и собак подсаживали в вольер, что бы зашла... Не получилось. В итоге сделали толпой загон на собаку и одному удалось схватить её за ногу. Ларна его серьёзно цапнула и после этого покинула ънегостеприимнуюъ территорию.
Я о том, что собака пропала ничего не знал. Приехал поздно ночью девятого и на месте где ставлю машину увидел Ларну. Она прошла через весь город и пришла домой. Соседка говорит, что уже два дня здесь крутится, а в подъезд не заходит, боится, что поймают. Хотя в подъезде всю зиму живет пришлая собака, мы её подкармливаем. Она всегда с Ларной играет. Даже к знакомой собаке не пошла. Отсыпалась моя собачка больше суток. Видно поспать ей негде было.
Порадовало, что ъкомпасъ у собаки работает хорошо, а ей только 7 месяцев. Ну и повезло, что собака не пропала.
Я недавно тоже кобеля карела отвозил хозяину. Прибился ко мне с Ларной на прогулке. Я хозяина знаю где живет, поймал легко и отвез. Хотя от меня это далековато. Кобель робким и потерянным выглядел.
Зауважал я Ларну после этого случая. Хотя вот сегодня утром опять носок сгрызла. 😞[/Б][/QУОТЕ]
😊 😊 😊
Хотя вот сегодня утром опять носок сгрызлау меня третий пульт от тв за год. суки я заменил намного умнее кобелей.
С пару месяцев назад в Екатеринбурге пристраивали карела, отдавали именно охотникам. Вроде дочь хозяина пыталась пристроить. Посмотри объявления на ваших местных продаванных сайтах.
Сегодня в "одноклассниках" в группе нашего города женщина объявление выставила о том, что отдает 4-х летнюю ЗСЛ, с родословной, из питомника, рабочую. Новые хозяева конечно же найдутся, но каково собаке после 4-х лет жизни в одних условиях, в одной семье начинать жизнь в новом месте, в новых условиях. Не понимаю я таких людей.
Что то я смотрю на своего найденыша и складывается впечатление, что хозяину он тоже не особо мил был... Шерсть под ошейником до кожи стерта, ласки похоже собака вовсе не видела, так как пёс замирает когда его гладишь, а после скакать как мячик начинает от радости, и жмется к ногам...
Если хозяин не найдётся, кобель будет пристраиваться без яиц. Пардонте, но нам не надо красивых и без документов.
без яицЖестко!
Костя, привет. 15 числа заметил у Ларны на прогулке кровь при оправке, потом дома кровила. Сегодня нет ничего. петля не набухшая.
ОНО??? НЕ???
Не рано ли? 7.5 месяцев.
radik_1120Ну а как иначе... Собака красивая, и к сожалению, есть у нас товарищи, которые захотят "улудшить" породу или щенками торгануть...
Жестко
А тут спокойно... нет яиц, нет проблем.
Ну а как иначе... Собака красивая, и к сожалению, есть у нас товарищи, которые захотят "улудшить" породу или щенками торгануть...Не правильно это - может это кобель в выдающимися рабочими качествами от которого может пойти новая линия. Надо оценить по экстереру на выставке проверить в работе , а потом яйца резать , а не оборот.
Хочется верить что хозяин найдется, чисто по мужски жалко его яицСолидарен.
Сегодня опять закровила. Настроение как всегда :"ЧТО БЫ ЕЩЁ СГРЫЗТЬ". Дерется с суками. Кобели сегодня на прогулке сопровождали, дрались промеж себя. Молодец, старается чистоту блюсти, вылизывается. Купил трусы собачьи, она их снимает. Затянул, она их сгрызла. Ходим без трусов 😞
В догонку
😊 😊 😊
radik_1120😀 Ну, теперь смотри за ней в два, а лудше в четыре глаза 😛
без трусов
Я в общем-то тоже надеюсь, что хозяин отыщется.Вы его лучше на притравку или в лес свозите - опытным взглядом оценив...
Жаль что сезон сейчас закрыт. Я видел Константина собачек. Думаю они в троём таких чудес могут натворить. Даже если не очень работает, то у Костиныных собачек быстро науки поднаберется. Сужу по своей Ларне. Яблоко от яблоньки не далеко падает. 😊
Белку и куницу этому рыжему товарищу показали, интерес есть. На кабанчика собираюсь свозить его, вольер, но посмотреть на реакцию можно.
hawks
У тебя в профиле Киров написано, может поговорить с Мариной Вольгиной, она заводчик КФЛ в Кирове(область) В рассрочку или бартером, как нибудь договорится можно...
Так то от Екатеринбурга до Кирова две с лишнем тыщи километров... Собаку почтой ведь не отправить, а с дальнобоем доставка золотая получится. Да и со взрослой собачкой кто свяжется...?
От Екатеринбурга до Кирова 900 км сам приеду на машине если что, часов 16-18 в пути если не гнать
Ладно, ждем пока... может хозяин в отпуске где, а собаку на соседа оставил, а сосед - шляпа 😀
Кстати прививку от бешенства коблу сегодня сделал, своиих возил и его до кучи тоже.
Обращался в Киров, Удмуртию и в Питер заводчики предлагают щенков, но не тяну пока (((. На выставки ездить и разведением заниматься у меня тоже времени нет, мне именно для охоты собака нужна, рядом с домом охочу боровую птицу и белку тут навыки Карело-финской лайки как нельзя лучше подходят. Выездные охоты кабан, лось по ним эта порода тоже хорошо работает,интересные отзывы от владельцев данной породы негативных не встречал, поэтому выбор пал именно на КФЛ От Екатеринбурга до Кирова 900 км сам приеду на машине если что, часов 16-18 в пути если не гнать
Ладно, ждем пока... может хозяин в отпуске где, а собаку на соседа оставил, а сосед - шляпа Кстати прививку от бешенства коблу сегодня сделал, своиих возил и его до кучи тоже.Приятно видеть переписку - двух не равнодушных людей. Пожелаю удачи обоим.
Поведение меняется на глазах. Стала тихая, иногда поскуливает, ест не очень хорошо, даже от мяса отказывается. Зато с собаками, которые ей не понравились дерется зверски 😊.
К дому прибился огромный белый пес, еще с зимы. Очень красивый кобель. Был с ошейником, уже и ошейника нет. Смотрел в интернете породы собак, только две похожи на этого пса: турецкий АКБАШ и еще какая-то итальянская белая собака.
У нас часто в городке породистые собаки без хозяев остаются, к сожалению. Привозят с большой земли, надоест, просто выставляют за дверь. Лаек много по городку бегает (ЗСЛ). Не трогают. Как мою ЗСЛку украли, до сих пор удивляюсь? Вахтовики скорее всего на Землю увезли.
не хотелось бы растить бестолочья могу поспорить, рабочие родители это 50 на 50 что щенок работать начнет. все зависит от хозяина. как бывать в угодьях, как охотится. был опыт дали кобеля 1 год говорят не работает, в своре со своими потаскал осенний сезон и порядок поднатаскался понял собакевич что к чему. мое мнение что лаек не рабочих не бывает, бывают хозяева лентяи.
trankovДак в Питере сильное гнездо кфл, Карелия опять же... всё рядом...
поближе спб
Пришел с работы, а она сгрызла сапожки весенние, вчера только купил на весну за 6 р. Не обувал. Сегодня снега навалило, отложил до лучших времен.
Кто может купить и переслать воротник собачий, чтобы не грызла ничего? Не знаю как называется. Или может изготовить можно? Чертежи, схемы. материал, размеры...? У нас нет в магазине. Оплата на карту сбера.
Материал у воротника как раньше крышки для банок были. Полиэтилен что-ли...
саша 1980согласен на все 100% но вот с релкой третий год ищем понимание . первый год натаскивать особо не получалось . по весне 2 недели в 5 мес , видели только вальдшнепов и уток . нашла пару ежей ,одного даже домой принесла . осень выходов 10 , в лесу дальше 20 метров не отходит , в поиск не идёт . так бегает ,нюхает, норы показал не возбуждает . от копыт держались подальше , но всё же нашла сохатого и облаила. метрах в 200 от меня . это я потом по следам увидел . вторую зиму на белку ходим , ноль . уже в парки возил ,где белок что саранчи . ну не надо ей они, хоть ты тресни . на след свеже спихнутой ставил-ноль . куницу из капкана приносил-ноль. по следам в парке распутывал ,дупло от корней , аж слышно как шебуршалась в дупле. морду собаки в дупло совал-ноль .вот сейчас с пневмапистолем ходим белку ищем . одна надежда подранка ей отдать .как назло нет знакомых с лайками бельчатницами . я уж готов проспонсировать трансфер с проживанием в угодья . был бы человек с путёвой собачкой . на мясо её поставить я думаю без проблем .там особого дара не нужно, да и родители у неё чисто копытные . только мне оно не надо .в моих угодьях каждые 2 км деревни и квадраты между дорогами 3на5 км . по снежку и сам загоняю,не в первой . как то так . может подскажете чего господа собаководы ? буду благодарен .
я могу поспорить, рабочие родители это 50 на 50 что щенок работать начнет. все зависит от хозяина. как бывать в угодьях, как охотится. был опыт дали кобеля 1 год говорят не работает, в своре со своими потаскал осенний сезон и порядок поднатаскался понял собакевич что к чему. мое мнение что лаек не рабочих не бывает, бывают хозяева лентяи.
хреновтак как это сильное гнездо разобрать на авито. ведь продавцы напоют ,я так сам умею .я и спрашиваю у охотников совета . может кто брал и доволен или на охотах бывал с родителями. мне бы строго пушных и боровых родителей . копытница уже есть . да только без надобности .
Дак в Питере сильное гнездо кфл, Карелия опять же... всё рядом...
В еде она у меня вообщем то не привередливая, есть и суп, и кашу, и овощи дома.
Буду благодарен если кто поделится советами как составить рацион собаке.
своих кормил так брал с собой геркулес/пакеты по 3кг/-хорошо распаривается да и полезно, варил добавлял жир,свин.кожу,мясо если было ,рыбу мои так питались.
Я где-то читал, что можно взять сухой корм. Но сомневаюсь, что собака которая им никогда не питалась, станет его с охотностью употреблять.
Свининой взря кормите... поросячий жир для собак не айс, печень садится сильно. Говядина лудше усваивается, в ней соединительной ткани больше.
Сам то что неделю есть будешь? Вот тем и собаку корми.
Цитирую:
посмотрите Жулю
Она помесь карело-финской лайки, 5 лет. Хозяин умер, родственникам собака не нужна. Жуля - охотница, ловила белок, а однажды на рыбалке поймала и победила бобра. Ну вообщем вдруг любоффь случится
Находится на передержке в Первоуральске(Свердл.обл.), тел. Галины 8-902-26-26-569
Хозяин умер, родственникам собака не нужна. Жуля - охотницаЖалко, что так случилось.
Свининой взря кормите... поросячий жир для собак не айс, печень садится сильноНа счёт свинины учту,у нас многие кормят собаки живут в вольерах круглый год,а зимой калории нужны.
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
PS. В силу плотности охотничего прессинга в районе,тихого места не найти. Оставлять собаку дома.......обижается,видит ружьё аж визжит и всего зализывает. Радости выше крыши.
Потихоньку к выстрелу приучать надо... Месяц-два... как пойдет, собака взрослая. Дай ей пока отдохнуть, летом начинай потихоньку.
Лудше стационарно. Попробую в личку описать процесс...
Попробую в личку описать процесс...Прочитал,ответил,не вариант. Характер у собаки.....как пять вредных тёщь.
проверте свою собаку на генетическую память - моя от звуков манка подходит и завывает, и скулит -чегото не вообразимое происходит. Балтийская собака -видать гены помнят...
Знакомые собачки Привет Челябинску!
bigrubl
Прикольно увидеть своих собачек. Кому интересно, сейчас есть щенки от обеих. Три кобеля от старшей - п.ч.ч.Артемида (Нора)14 полевых дипломов, в т.ч. 3 вольных диплома первой степени, помете 5 щенков, рождение 16.04.14. Три суки от младшей - Вычегда (Чара) 15 полевых дипломов Чемпион России в помете 6 щенков, рождение 23.04.14 доп информация по ссылке http://dogexpert.ru/forums/topic/8594/
Прикольно увидеть своих собачек. Кому интересно, сейчас есть щенки от обеих. Три кобеля от старшей - п.ч.ч.Артемида (Нора)14 полевых дипломов, в т.ч. 3 вольных диплома первой степени, помете 5 щенков, рождение 16.04.14. Три суки от младшей - Вычегда (Чара) 15 полевых дипломов Чемпион России в помете 6 щенков, рождение 23.04.14 доп информация по ссылке]http://dogexpert.ru/forums/topic/8594/[/QUOTE]
Не объясните порядок ценообразования ?
помете 5 щенков
в помете 6 щенков
А что такие многоплодные? Вроде карелки отличаются малоплодностью, до 4-х.
А нас снова снегом завалило...А мы северней , но всё сошло 10см. за 2 дня.
radik_1120А что такие многоплодные? Вроде карелки отличаются малоплодностью, до 4-х.
Ну я же не подкинул им. Первый помет был 3 щенка.
Ну я же не подкинул им
Нет конечно, я и не сомневаюсь. Возможно раньше "подкинули".
До КФЛ держал ЗСЛ и по этой породе знаю из практики.
Карелка у меня первый год и поэтому много читаю об этой породе, интересуюсь нюансами и несколько раз попадалась информация о том, что если помет у КФЛ многочисленный (в частности более 4-х), то это может быть не только индивидуальной особенностью суки, а вполне возможно, что в предыдущих поколениях где-то была "подмешана" кровь. Но не утверждаю. Пишу о том, что находил читая о породе КФЛ. ИМХО
Карелка у меня первый год и поэтому много читаю об этой породе, интересуюсь нюансами и несколько раз попадалась информация о том, что если помет у КФЛ многочисленный (в частности более 4-х), то это может быть не только индивидуальной особенностью суки, а вполне возможно, что в предыдущих поколениях где-то была "подмешана" кровь. Но не утверждаю. Пишу о том, что находил читая о породе КФЛ. ИМХОМожет где-то такой расклад и возможен, но только это не про Диминых собак. Костя, совершенно верно, там больше десятка поколений известны!
А вообще, конечно интересный вопрос, почему некоторые карелки бывают многоплодные? Только ли это наследственность? Кто как думает? У меня вот карелка была, 3 раза вязал, и все 3 раза по 5 выдавала. И уверен на все 100, что ничего "подмешано" не было. Врать нет смысла: больше года той собаки нет в живых... Сейчас сводная сестра Диминой Норы, но маленькая ещё, полутора лет ещё нет.
Кто как думает?Может это зависит от условий содержания - генетический механизм работает.
А про акит вот тут дай паренькам почитать, человек активно охотится с акитами.
forummessage/111/52
человек активно охотится с акитами
Привет, Костя. Я знаю, что в нашем полку прибудет. Я твои контакты и телефоны давал. Ты уж извини, что без разрешения, подумал, что за спрос не бьют.
По акитам почитал и вот, что надумал (лично мое мнение, на истину в последнй инстанции не претендую).
Для северов наверное ЗСЛка самая приспособленная, ест не много, вынослива, в меру злоблива, отличная охотница. КФЛ еще меньше кушает, проще чем ЗСЛ держать в квартире (держу в квартире) из-за габаритов, так же отлично ищет и находит зверя, легко транспортировать. О РЕЛ и ВСЛ говорить не буду- не держал. Наверное те же качества присущи и им. Плюс все универсальны - от белки до мишки.
Акита крупнее,свирепее, мощнее, ест (как выражаются мои знакомцы) - "ведро за раз". Но против мишки не устоят даже они. Задерет любую. То есть они тоже не могут задавить и принести косолапого и сохатого.
От своих собак я этого и не требую. Они мне дичину обозначили, я стрельнул.
Так зачем мне от добра добра искать?
А рабочих качеств отечественных лаек за глаза. У многих охотников умений и навыков не хватает весь потенциал отечественных лаечек использовать полностью. (ИМХО)
Для северов наверное ЗСЛка самая приспособленная, ест не много, вынослива, в меру злоблива, отличная охотница. КФЛ еще меньше кушает, проще чем ЗСЛ держать в квартире (держу в квартире) из-за габаритов, так же отлично ищет и находит зверя, легко транспортировать.Отличный пост. Собаки и их породы развивались применительно к местным условиям веками. Про карелку - это эрзац собака урбанизированного охотника. У неё всё есть , кроме МОЩИ. Применение завозных пород не оправдано - не выдюжат экстремальных условий в которых живут аборигены- жоркие , что не приемлемо в ъкстремальных условиях. У меня было 3 породы ЗСЛ, РеЛ и карелка -первые 2 хорошие собаки , но их содержание требует собственного дома и подворья - иначе туповато - диковатые не послушные. Собака должна контактировать с хозяином ежедневно и не по пол часа.
Собака должна контактировать с хозяином ежедневно и не по пол часа.
Вот ещё и по этому хочу карелку ,но пока......
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
Почитай лудше отзывы за этот клуб и лично за её промоутера, автора этой книги. Ссылок не даю, яндекс в помошь. Теги: перекуп, обман, мошейничество, поддельные документы + название клуба, будешь оооочень удивлён.
К слову сказать, не все члены клуба такие. Не удивлюсь, если и я числюсь там, по крайней мере письма на электронку от них приходят.
[B][Попалась в инете/сайт фИНСКИЙ ШПИЦ/ книга : "КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА. THE FINNISH SPITZ",думаю приобрести, может у кого-то есть ,что-то можете сказать ,стоит брать или нет./B]Любая информация полезна . Хотя бы для того, чтобы сделать собственные выводы. Я не сторонник , не противник -каких либо клубов,группировок - в среде увлечённых людей это частое явление - ревнивые люди.Собаки из этих клубов ничем не виноваты - надо смотреть по рабочим качествам, но как правило там щенки достаточно дороги - бизнес.
Вопрос возник, может кто подскажет.Похудели чем кормите чтоб чуть вес набрала очень активная? А то страшная и худющая, весна пришла еще и облиняли.В посте ?1 писал 6-8 куриных шей утром и 3 вечером. В таком режиме 8 лет. Во время охоты поболее. Иногда балую витаминками
Не помешает и проглистогонить и регулярно это делать раз в полгода - препарат в аптеке пепиризин - могу наврать , но как помнится 0.1гр на кило веса - инет в помощь. Есть и другие не менее действенные.
Иногда подумываю подсадить на сухой корм.У меня спаниэлька до этого была . Так с этих сухих кормов - шерсть вылезла с ладонь на груди и кожа как после ожога кислотой - хотя лопала. Отказался и всё прошло - всё должно быть натурально. Мелкие собаки не обладают ОГРОМНЫМ иммунитетом.
Кабанчик хороший и ГОНЕЦ КРАСАВЕЦ!
Так, ради ознакомления пару тройку раз знакомил через клетку.Это ошибка - у собаки мозгов меньше и они затачиваются на раз. Я не собирался и не собираюсь охотить копыто - не моё, но из за скуки решил познакомить собаку с этим объектом животного мира. Понаблюдал за реакцией - интересуется и не бздит. Охота - увязалась за копытом , что и не в срок и не надо совсем. 3 часа охоты пропали
хреновКрасавец то какой!
Вот и фото "находки" может кто узнает...
Нашёлся хозяин?
Я всё никак свою не уговорю.... 😞
решил познакомить собаку с этим объектом животного мира.Ездил вечером на тягу, решил свою выгулять заодно. Встал на место, сшиб двух вальдов. Стал домой собираться, собака запропала. Ждал на месте до 02.00, звал,костер жег. Переживать начал, расстроился. В округе ни населенных пунктов, ни дорог, одна газотрасса. Убегать особо некуда. Потом оставил футболку(думал может вернется - на запах, останется) и пошел к машине. Хотел завтра вернуться. Подхожу к машине, смотрю - сидит дурища. Вроде и злой что чуть не заночевал из-за неё в лесу, но все равно очень обрадовался. 5 мес. всего нам.
Возвращение к машине - черта не очень хорошая,
Главное - чтобы это не вошло в привычку
Согласен полностью,был у меня кобель ЗСЛ,он и молодой и когда по старше стал к машине мог уйти и весь день там ждал меня,избавился я от такого работника.
[B][/B]
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
И другой случай -я был в растроенных чуствах , голова занята решением проблем. Пошёл в магазин, взял собаку на прогулку. Привязал у магазина и забыл... Утром ищу - нету (((( Куда делась? Вспомнил и бегом... переживаю. Картина - собаку отцепили, поводок висит - она его " охраняет" - до дому 200м знакомым маршрутом. И скажи потом , что у собаки нет ума.
Сегодня у меня украли Ларну...мои искренние соболезнования.как случилось то?
http://www.youtube.com/watch?v=9wO5Rdv8y30-ссылка на видео
http://www.youtube.com/channel...NQ/about-ссылка на канал
Украли собаку, 1 июня будет 10 месяцев, сука, чисто рыжая, белых пятен или еще чего нет. Клеймо. По информации увезли ъна большую землюъ. Я живу в Ханты-мансийском округе. Началась пора отпусков и народ поехал в отпуска, повез ъподарки с севераъ. Есть уроды, которые трепят, что собак на северах полно и дают обещания привезти подарок. Сами уроды не знают, что собак с ъбольшой землиъ завозят, аборигенных собак уже нет, повывелись. Каждый год таким образом пропадают собаки-лайки. Вместе с моей был украден молодой кобель РЕЛ черно-белого окраса.
Карелки собаки приметные и владельцев не много. Если к вам будут обращаться за советом по взрослой (подросшей) собаке, по вязке и т.д. с собакой без документов, посмотрите клеймо. Может и отыщатся следы пропажи.
Берегите своих собак.
Спасибо.
Нашел я следы своей любимицы. Усыпили собачку мою.
Была у нас в городе когда-то контора по отлову бродячих собак. Потом распалась. Некому было идти на такую "непыльную" работку.
Оказывается возродилась контора, как птица-феникс. Молодняк подрядился там "трудиться". Поколение next, что готово любую работу работать - лишь бы не работать. И плевать им, что собаки породные, и с ошейниками, и с намордниками. Главное деньги за убитую собаку. Доказательство хвост или ухо и расчет в бухгалтерии.
Сердце у меня рвется, вою.
Берегите своих питомцев.
У нас этой весной травили какой-то фигней. Тоже пару собак хороших попало под раздачу. Ветеринары говорят что собаке хватает понюхать этой заразы и начинаются приступы.Самое обидное что эти пи..ы.даже собак не убирали с улиц дергающихся в судорогах и это все видят дети.
http://www.avito.ru/ekaterinbu...layki_340079374
Да тут выбор особо не велик... либо гармин астра либо гармин альфа, у меня астра, доволен.спасибо
Tolstyk1972Использую "Garmin Astro-220" и ошейник "DS-40". Но брать посоветую "Astro-320", это более современная модель. У пары "Garmin Astro-320" + "DS-40" дальность приёма-передачи реально дальше, чем у "Garmin Astro-220" + "DS-30", проверено на практике. Есть ещё ошейник "DS-50", но его работу не видел.
парни а какой навигатор для меня и собак моих посоветуете?кто что использует? а то как то озаботился я этой темой. совета хочу.
VOVASIKОтветил в ЛС
объявление о продаже
А по астре, у меня 320-ая и DC-40, американская версия, она полудше будет чем европейская, другая частота радио-сигнала используется между ошейником и навигатором.
Ну а вообще надо подождать первого июня, амерекосы грозят отключить российский сектор системы глобального позиционирования(GPS) прилипнем тогда с убогим глонасом... Что не говори gps удобная штука, к хорошему быстро привыкаешь.
хреновКостя, а по глонасу вроде как систем слежения не разработано? По крайней мере , не слышал о таких в прдаже. Может и сделают что, если совсем "кисло" станет...
Ну а вообще надо подождать первого июня, амерекосы грозят отключить российский сектор системы глобального позиционирования(GPS) прилипнем тогда с убогим глонасом... Что не говори gps удобная штука, к хорошему быстро привыкаешь.
У нас 31 мая областная выставка охотсобак намечается, я в ринге карело-финских лаек буду ассистентом-секретарём, до стажера не дорос пока 😀 Постараюсь хоть пофотографировать собачек.
Костя, фотографий побольше сделай. Интересно.
Веста твоя когда загуляет?
Веста должна потечь в сентябре-октябре, однозначно вязать буду. Тебе первому щенка на выбор.
Были так же диковинные для урала норвежские серые лосинные лайкиИ какой спец их судил? Вот отсюда и берутся липовые оценки, а потом свара в кинологическом сообществе.
лаечники их и оценивали.увидев в первый раз...
Выставка прошла. Карелок было аж целых пять штук...Действительно мало КФЛ,когда последний раз был где-то май 08 г. вроде тоже
была Област-я в Пышме ринг КФЛ был довольно хороший ,я и мои друзья спутники Западники все подошли посмотреть Карелок......всё таки интересная лайка.Константин а кто судил ринг КФЛ?
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
Лесной БродягаДа, я помню ту выставку. Карелок тогда 12 или 14 собак было. Кобель у меня тогда ещё щенком был...
май 08
Сегодня в ринге Мосин Г.А.(Н.Тагил), Шорсткий М.Г.(Екатеринбург) и Шабалин В.В.(Н.Тагил) работали.
В Вологде в среднем ринги КФЛ 5-7 собак на областных выставках, и порядка 10-12 на районных. Правда в этом году на районной выставке было 22 КФЛ. Соседи подтянулись-Питер и Ярославль
У нас ведь категория экспертам присуждается не конкретно по каким-то лайкам: лзс, лкф, лвс или лре... а в целом по всем породам лаек. Значит и норвежских оценивать можно, ну и что в системе охотничьего собаководства рорс не ведутся породные книги по этой породе. От этого она не становится не лайкой.
Видео с выставки, снималось на квадрокоптер, владельцем (Oleg66) руского охотничьего спаниэля. Но карелки тоже краем попали.
У нас ведь категория экспертам присуждается не конкретно по каким-то лайкам: лзс, лкф, лвс или лре... а в целом по всем породам лаек. Значит и норвежских оценивать можно, ну и что в системе охотничьего собаководства рорс не ведутся породные книги по этой породе. От этого она не становится не лайкой.Это по моему мнению не верно. Ветеринар тоже лечит всех животных , но результаты этого лечения бывают не предсказуемы. В кинологии тоже надо быть спецом - знать линии, типичных представителей , элитных производителей и рабочих потомков - тогда толк будет. Такое судейство - дилетанство и вред. Раз собак мало такой породы- то они в регионах не жильцы. Судить их надо не на охотничьих выставках -как они там называются забыл, но там судьи международной класса.
хреновКрасиво снято! А собаки совсем на летательный аппарат не реагируют, по-видимому летал высоко и снимал с большим зуммом.
Видео с выставки, снималось на квадрокоптер, владельцем (Oleg66) руского охотничьего спаниэля. Но карелки тоже краем попали.
bigrublСогласен, но не со всем: Конечно спецом надо быть, не спорю, любой эксперт, как я представляю, специализируется на какой-то одной породе лаек. И, тем не менее, это не мешает ему судить остальные породы. Так почему бы не взяться судить редкие у нас породы лаек, они ведь тоже являются охотничьими? Конечно же, готовится нужно к такому судейству, изучать стандарт, историю породы. А знание линий, типичных представителей , элитных производителей и рабочих потомков нужно конечно... Но ни в коем случае, это знание не должно проявляться в ринге, при судействе. Эксперт в ринге должен смотреть только на экстерьер собаки и оценивать именно экстерьер, согласно действующему стандарту, а не то, чья это собака, именитость её предков, и к какой линии она принадлежит. Потом уже, после ринга, при подсчете бонитировочных баллов, учитывается всё, и дипломы, и предки и потомки. А в ринге -только экстерьер собаки. Моё ИМХО.
Это по моему мнению не верно. Ветеринар тоже лечит всех животных , но результаты этого лечения бывают не предсказуемы. В кинологии тоже надо быть спецом - знать линии, типичных представителей , элитных производителей и рабочих потомков - тогда толк будет. Такое судейство - дилетанство и вред. Раз собак мало такой породы- то они в регионах не жильцы. Судить их надо не на охотничьих выставках -как они там называются забыл, но там судьи международной класса.
А в ринге -только экстерьер собаки. Моё ИМХО.Так в ринге из 2 собак какой выбор? Место ?1 и ?2 вошли в призовую тройку.
У нас ведь категория экспертам присуждается не конкретно по каким-то лайкам: лзс, лкф, лвс или лре...В системе рорс -категории присуждаются по лайкам, но только по этим 4 породам.Иные лайки в сферу интересов рорс не входят. У нас зимой одну такую не допустили до выставки.Со словами- у нас таких лаек нет.Правильно это или нет,не мне судить.
Dimitrij463
А собаки совсем на летательный аппарат не реагируют
[nickname]gepfy_sl[/nickname]
...сидим, ждем начала ринга...
- А у тебя кобель белку лает?
- По молодости лаял....сейчас вообще головы вверх не поднимает...
...и тут на несколько минут внимание собак в воздухе привлек некий объект...следили неотрываясь)..
4.2. К участию в выставке допускаются собаки известного происхождения в возрасте от 10 месяцев до 10 лет на день проведения выставки. Документом для записи является 'Свидетельство на охотничью собаку', 'Справка о происхождении охотничьей собаки' или 'Метрика щенка'. Собаки, имеющие родословные РКФ, участвуют только в ринге экстерьерной оценки.
двум ведущим организациям, занимающимся охотничьим собаководством, РОРС и РФОС-РКФ, просто надо быть добрее друг к другу, и искать пути для компромисса, сотрудничества, а не новые поводы для раздоров.Совершенно справедливо.
Именно.Тут вообще многое зависит от главного судьи и организаторов выставки.
Может всё дело в положении по выставке.
Думаю, двум ведущим организациям, занимающимся охотничьим собаководством, РОРС и РФОС-РКФ, просто надо быть добрее друг к другуА это невозможно по принципиальным вопросам, а не личностным отношениям. Охотники - делают упор на рабочие качества , а РКФ на экстерьер и соответствие стандарту. При этом более комерцианализирован РКФ - продажа идёт и за рубеж. Если желаете приобрести друга и спутника на охоте - самый правильный путь в общество охотников с его секциями сабаководства - там народ увлечённый и попроще. А все эти клубы - чистый бизнес -тьма дипомов для поднятия стоимости потомства. У меня знакомая - на это безбедно живёт -Шарик работает бобосы за вязки.
А это невозможно по принципиальным вопросам, а не личностным отношениям. Охотники - делают упор на рабочие качества , а РКФ на экстерьер и соответствие стандарту. При этом более комерцианализирован РКФ - продажа идёт и за рубеж. Если желаете приобрести друга и спутника на охоте - самый правильный путь в общество охотников с его секциями сабаководства - там народ увлечённый и попроще. А все эти клубы - чистый бизнес -тьма дипомов для поднятия стоимости потомства. У меня знакомая - на это безбедно живёт -Шарик работает бобосы за вязки.и это правильно.У нас в обществе пытаются сдерживать цены, ибо у охотников денег мало. А стоимость кфл с докуметами РКФ (иногда дублируют рорс) выходит за грань разумного.Имел возможность зимой общаться с коллегами из Питера, на вопрос "А собака рабочая?", хозяйка гордо рассказала как та бегает за уткой и выдрой.У наших мужиков вопросы кончились.
стоимость кфл с докуметамиРазумная цена за щенка не более 10 000р несмотря на количество дипломов родителей. Собаку ещё вырастить надо , а число вязок суки за всю её жизнь не должно превышать 2 -первая в возрасте 3 года , вторая в 5.
Разумная цена за щенка не более 10 000рсогласен.У нас общество пытается держать цену в пределах 7-10 тыс.хотя у соседей цены от 13 тыс.
bigrublА почему?
число вязок суки за всю её жизнь не должно превышать 2
А почему?А потому - организм должен восстанавливаться для рождения здорового потомства. И получается первая вязка в 3 вторая в 5-6 и на этом всё. В клубах этим пренебрегают - вязки черег год , а то и каждый год - бизнес...
bigrubl
А потому - организм должен восстанавливаться для рождения здорового потомства. И получается первая вязка в 3 вторая в 5-6 и на этом всё. В клубах этим пренебрегают - вязки черег год , а то и каждый год - бизнес...
Не пойму,причём тут клубы и бизнес. Счастье, что большинство заводчиков и владельцев КФЛ во все времена, не придерживались и не придерживаются этих Ваших "правил". Иначе эта порода, при её малой плодовитости и довольно высокой смертности, давно бы уже перестала существовать.
Причём, если даже рассмотреть этот вопрос с биологической точки зрения...
Думаю, с тем, что наши собаки произошли от волков, Вы спорить не будете. Причём лайки к волкам гораздо ближе, чем другие породы. А с какой периодичностью приносит потомство волчица? Раз в год. "Восстанавливаться для рождения здорового потомства" ей некогда, она просто выживает и заботиться о выживании вида. Родив щенков в начале мая, через месяц она уже не только кормит себя, но и таскает в логово добычу. А через полгода, т.е. в октябре - обучает молодёжь охотиться. То же и собаки наши: при должном уходе и полноценных тренировках, с постепенным увеличением нагрузки, сука полностью восстанавливается после рождения щенков уже через полгода. Проверено на практике: через полгода после щенения собака - полноценный помощник в лесу. Однако следует учесть, что КФЛ - охотничья порода. Если вязать ежегодно, то когда охотиться? Когда ездить на выставки, на испытания? Ведь беременность, рождение и воспитание щенков - процесс долгий. Поэтому вязки с периодичностью раз в два года, начиная с двухлетнего и до десятилетнего возраста, на мой взгляд - норма.
По моему скромному мнению это оптимально.Тем более что на практике строго периодичность соблюсти не удастся,будут накладки и в реале получиться в среднем раз в два с половиной года а то и три. Тем более есть такая тенденция-если кфл вяжут редко, то и пометы бывают очень маленькие(1-2 щенка)
Причём, если даже рассмотреть этот вопрос с биологической точки зрения...Думаю, с тем, что наши собаки произошли от волков, Вы спорить не будете.Скорее от шакалов. Образ жизни диких животных не позволяет им долго жить и рождение потомства обеспечивает существование вида. Посмотрите на женщину имеющую много детей - както они не восстанавливаются :-( , а те кто не рожал - держат форму гораздо дольше. А старая собака -после 7 лет вообще может не разродится - были такие случаи. Много вы знаете женщин рожающих после 50? - хотя теоретически могут , а врачи не рекомендуют после 40 заводить потомство -дети могут быть дефектными и мама заболеть..
bigrublНеужели Вы серьёзно?))) Прогуглите тему, эксперименты по гибридизации собаки с шакалом проводились, но ни к чему путному не привели, генотип во многом не совпадает. А с волком любые породы свободно скрещиваются, причем не только под контролем человека, но и в природе. И при этом дают плодовитое потомство. Это ли не доказательство?
#1636
Скорее от шакалов.
Ну а ставить в один ряд людей и собак не совсем корректно, они всё-таки гораздо ближе к диким животным чем мы. Не разродиться может собака и в техлетнем возрасте, особенно, если это её первое щенение. Кости таза к этому возрасту у нерожавшей собаки твердеют и затрудняют прохождение плода. Именно поэтому специалисты советуют первый раз вязать собаку не в трёх-, а в двухлетнем возрасте.
И ещё, Вы наверное не совсем внимательно прочитали мой предыдущий пост: Я писал об обязательных физических тренировках, особенно после щенения. У перекормленных "диванных" собак, большую часть жизни проводящих без движения роды будут затруднены в любом возрасте.
Прогуглите тему, эксперименты по гибридизации собаки с шакалом проводились, но ни к чему путному не привели, генотип во многом не совпадает.Но ведь гибриды были - в книге Войлочниковых об этом писалось и есть фото -книга в посте1 в ссылках. Я не генетик и мало в этом понимаю -теория Менделя и мухи дрозофиллы , но как то полярный волк весом 90кг мало подходит в родственники. Семейство одно - псовые.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F8%E0%EA%E0%EB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E9_%E2%EE%EB%EA
У шакала 78 (2n) хромосом. Из представителей семейства псовых наиболее близки к шакалу домашняя собака и койот, у которых схожее число хромосом[3]. В связи с этим актуальна проблема скрещивания между шакалами и собаками (один из гибридов - собака Сулимова) и волками, которая угрожает чистоте вида.Шакал не только не избегает близости человека, но часто, напротив, селится вблизи жилья и тогда промышляет отбросами, ворует при случае домашнюю птицу, выходит на поля. Шакал отлично приручается. Недаром в далёком прошлом он, по-видимому, дал начало некоторым породам домашних собак.Римляне называли шакала золотым волком. Отсюда его латинское видовое название aureus, то есть золотой. http://ru.wikipedia.org/wiki/Собака_Сулимова
7125568sultanПочитал, довольно интересно и познавательно, спасибо. Но даже сами авторы статей о собаке Сулимова признают, что наиболее вероятным предком наших собак является волк - Canis lupus. Не даром в Википедии домашняя собака определена как Canis lupus familiaris - один из подвидов волка.
Дмитрий 463,наберите в поисковике "собака Сулимова" или "шалайка",там про гибридов лайки и шакала.В настоящее время для получения гибридов в аэропорту Шереметьево применяют карело-финских лаек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA
Против происхождения домашней собаки от шакала говорит и тот факт, что в естественных условиях гибридов собаки и шакала не бывает, их получают лишь в экспериментах.
Очень нужна профессианальная помощь советом.
Хочу брать щенка. Вязка плановая, Родители дипломированые. Но смущает один момент. У щенков на спинках темноватая шерсть, а как я почитал стандарт - только все оттенки рыжего и допускаются единичные темные волоски на спине. У родителей такого нет.
Скажите, это с возрастом пройдет? Или где-то подвох? Щенки стоят не малых денег и ехать за ними не ближний свет, не хотелось бы ударить в штангу!
Заранее спасибо!
Скажите, это с возрастом пройдет?И следа не останется - все такие - палевые. К 6 месяцам будет рыжая. Моя была как правая . Те кто потемней будут с более насыщенным цветом. Фото моей в посте ?1. Папа и мама вполне в стандарте по цвету.
bigrubl
И следа не останется - все такие - палевые. К 6 месяцам будет рыжая. Моя была как правая . Те кто потемней будут с более насыщенным цветом. Фото моей в посте ?1. Папа и мама вполне в стандарте по цвету.
Большое спасибо за оперативный ответ! Развеяли мои сомнения!
Сова не ранена, не больна. Просто еще молодая. Далее залезла на ель и смотрела на нас сверху.
Итак, вопрос Знатокам! Подходит ли она мне и ей - мои условия проживания и охоты... Или мой удел - немцы?
По поводе. Первая сука плохо шла, но за битой дичью или за мной шла, как милая. Реку в брод тоже не вопрос, как приучишь. Вторая похуже. Сейчас молодой парень сам лезет в воду. Я тут ногу поломал, на даче жил, чтобы его гулять на территории. Так он постоянно чупахался по шею в бассейне небольшом от "альпиской" горки. Все индивидуально.
Теперь по дичи, сужу по первой собаке. Как лучшей. Пока лучшей, ибо парень подает надежды. Собака работал по всем. Даже бил пару заев с подъема, а одно на крупной пашне догнала и задавила. Куница, норка, хорь, ондатра, кабан, лось, тетерев, рябчик, утка, куропатка. Фото.
Проштудировав информацию, пришел к следующим возможным решениям, отсеяв все бредовые:
- ошейник из резиновой ленты кислотного цвета, возможно со светоотражателями нашитыми. в случае зацепа о валежину или сук, собака сможет вытянуть голову из ошейника.
- красить собаку на время сезона по спине широкой черной полосой женской краской. есть проблема с выставками. в таком виде пса кинологам не покажешь.
- красить собаке бока обычной зеленкой: "Вот у нее буквы "К" на обоих бортах, значит Кузьмича корова"(с) особенности нац. охоты. зеленка не так хорошо держится и сходит быстрее краски для волос.
Жилеты и шлейки отмел сразу. Повиснет собака моментом на ветках, ибо карелки те еще шнурки и по завалам лезут только в путь.
Мнения?
-
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
Всем большое спасибо за ответы!! Прийму во внимание!Кстати, если охота на утку, зайца, козу, то можно еще вариант эстонской гончей рассмотреть. У меня знакомый содержал эстонку дома, чего очень проблематично сделать с полноразмерным гончаком.
Этот вариант тоже рассматривал, но в коллективе нет ни одного гончатника, не с кем советоваться. И в городе говорят с ней негде развернуться на прогулке. Да и карелка нравиться БОЛЬШЕ!
Ну это да. Нагонка гончей это тема отдельная. Если нет опыта и советчиков, то придется туго. В городе все-равно на поводке гулять.
Run_Forrest!Чего то вас заносит. 3 разных типа собак и 3 разных типа охоты -легавая идёт с вами , лайка -ищет в ближней округе и преследует,а вы подтягиваетесь, гончая - идёт в полаз и гонит ,а вы на перхвате цели пока не поймаете цель или собаку. Какой способ охоты приятней? Ваши возможности участия в охотах по названному типу?Километры преследования очень разные получаются - с легавой - на ваше усмотрение, с лайкой и гончаком вязкими - могут измерятся сутками - в зависимости от ваших и собачьих сил. Из лайки можно сделать подружейную собаку из гончака нет. Я со своей в основном по птичке - мех нынче не оправдывает затрат, а мясом не интересуюсь. Работа карелки в радиусе 300м устраивает -и не потеряю и всё , что наше - наше. У меня было 2 спаниэля и 4 лайки разных пород - люблю и помню всех - право на выводы имею. Они такие - собака для взамопонимания с владельцем должна с ним общаться 24ч - т.е. жить во дворе или в доме и как можно чаще видеть хозяина. Содержал я собак в сарайках на выселках - рабочие , но не то - нет у них того понимания как у тех кто рядом , которые понимают даже взгляд - видел фильм ВВС про это - не врут, а с таким компаньоном и охота в радость обоим.
Они такие - собака для взамопонимания с владельцем должна с ним общаться 24ч - т.е. жить во дворе или в доме и как можно чаще видеть хозяина. Содержал я собак в сарайках на выселках - рабочие , но не то - нет у них того понимания как у тех кто рядом , которые понимают даже взгляд - видел фильм ВВС про это - не врут, а с таким компаньоном и охота в радость обоим.Вот с этим с согласен обеими руками. С первой собакой была такое взаимопонимание, что жестами в поиск посылал.
Идея хорошая... надо на кунге забабахать.
хренов
Проезжал недавно через Ульяновскую область, но портрета карелки на борту нет, ровно как и нет патриота... Но с двумя карелками в салоне 😊
Идея хорошая... надо на кунге забабахать.
Красавцы. На переднем плане кобель, сука позади. Все верно.
Сука на переднем.
Где-то на берегу Волги. Пришлось натурально прорываться к берегу... всё окупировали таджики с теплицами и шанхайной застройкой. Пофиг на прибрежную полосу и запрет хозяйственной деятельности.
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
Молодцом!На Ниве с такими пробегами!С
Гоняю в хвост и в гриву
Свою родную "Ниву"
G
Отечественный трактор
C
Повышенных проблем
Она мне мстит коварно,
G
Паскудно - регулярно
И не предупреждая,
C
Что полетит за чем
Е А
Российские запчасти, всё есть, какое счастье!
С G
Цена вам 3 копейки, и вы в любом лотке
C G
Мне на любой дороге
G C Е7 Аm
Неведомы тревоги пусть даже я от дома вдалеке
ПРИПЕВ Любовь приходит ниоткуда
И исчезает в никуда
А я люблю своё грохочущее чудо
Да, иномарка это круто,
Но ездить хочется всегда
Кому-то хочется, а я могу и буду
Как скалолаз с обрыва
Ползёт на брюхе "Нива"
И никаким экстримом
Её не испугать
То пашня, то болота,
Какая там "Тойота"
Тойота может молча
В сторонке отдыхать
Пусть нелады с комфортом
Зато бордюры гордо
Штурмует "Нива" с ходу,
Последствий не боясь
Мне на любой дороге
Неведомы тревоги и никакая не пугает грязь
ПРИПЕВ
То яма, то канава,
Бежит моя красава
По кочкам и ухабам
По снегу и пескам
Гремят внизу карданы
И пашет постоянно
Включенный полный привод
На зависть всем врагам
Пониженку врубаю,
Преград не замечая
И пру куда мне надо
Последствий не боясь
Мне на любой дороге
Неведомы тревоги и никакая не пугает грязь
ПРИПЕВ
И пусть раздатка воет
Кого-то беспокоя
И будто бы в салоне
Работает движок
Врублю музон погрмче
И разговор закончен
Мне абсолютно по фиг
Наличие дорог
И пусть всё чаще слышу
О том, что для престижа
Давно пора машину другую заиметь
Мне на любой дороге
Неведомы тревоги
И я всё так же продолжаю петь
Здорово!Сами сочинили?
Выехали с братишкой на его первую охоту. Так чисто с ружьишком погулять: может куропатка, али вяхирь какой. Утки у нас в этом году вообще почти нет. Заехали на первое поле. Голяк, но в бинокль видел штук 7 за километр. Поехал туда. Скошенное пшеничное поле и рядом с ним овсяное. Пока остановил машину, выпустил пса, одни вяхирь пролетел в 50 метрах. Облом. Пошли по краю поля.
В бинокль увидел штук пять, севших за километр в березовом языке вдоль оврага. Стали подходить вдоль края поля, но не вышло. Вяхири снялись далеко. Пальнул в азарте и только тут понял, что еще не стрелял при собаке. А собака? А собака после выстрела полезла искать "сбитую" дичь.
Вышел на место, где вяхири сидели. Решил чуть попасти. Заныкались с парнем и были вознаграждены. Прилетел один, сел метрах в сорока. Выстрел 4-кой. Есть! Собака трепет. Но не унес.
Отобрал. Такая обида: "А ну-ка отдай!"
Второго бил влет. Налетел в штык за ветками. Выстрел 7-кой. И вяхирь летит вертолетом в овсы. Собака нашла с моей помощью.
Третий хотел меня обмануть. Заложил крюк и сел на березу за первой ко мне. Видел только посадку через ветки. Стрелял с чока самокрутной 5-кой 35гр. Ветки двух деревьев порубало только в путь. Следом падает вяхирь наглухо. Повис на ветках. Пришлось лезть в овраг, собака не видела.
Собакино счастье не передать. Пока шли к машине, не отходил. Дома охранял пакет с дичью, пока не убрал в холодильник на охлаждение.
Молодцом!На Ниве с такими пробегами!С
Гоняю в хвост и в гриву
Свою родную "Ниву"
G
Отечественный трактор
C
Повышенных проблем
Она мне мстит коварно,
G
Паскудно - регулярно
И не предупреждая,
C
Что полетит за чем
Е А
Российские запчасти, всё есть, какое счастье!
С G
Цена вам 3 копейки, и вы в любом лотке
C G
Мне на любой дороге
G C Е7 Аm
Неведомы тревоги пусть даже я от дома вдалеке
ПРИПЕВ Любовь приходит ниоткуда
И исчезает в никуда
А я люблю своё грохочущее чудо
Да, иномарка это круто,
Но ездить хочется всегда
Кому-то хочется, а я могу и будуКак скалолаз с обрыва
Ползёт на брюхе "Нива"
И никаким экстримом
Её не испугать
То пашня, то болота,
Какая там "Тойота"
Тойота может молча
В сторонке отдыхать
Пусть нелады с комфортом
Зато бордюры гордо
Штурмует "Нива" с ходу,
Последствий не боясь
Мне на любой дороге
Неведомы тревоги и никакая не пугает грязьПРИПЕВ
То яма, то канава,
Бежит моя красава
По кочкам и ухабам
По снегу и пескам
Гремят внизу карданы
И пашет постоянно
Включенный полный привод
На зависть всем врагам
Пониженку врубаю,
Преград не замечая
И пру куда мне надо
Последствий не боясь
Мне на любой дороге
Неведомы тревоги и никакая не пугает грязьПРИПЕВ
И пусть раздатка воет
Кого-то беспокоя
И будто бы в салоне
Работает движок
Врублю музон погрмче
И разговор закончен
Мне абсолютно по фиг
Наличие дорог
И пусть всё чаще слышу
О том, что для престижа
Давно пора машину другую заиметь
Мне на любой дороге
Неведомы тревоги
И я всё так же продолжаю петь
Какой бой?
Какой бой?выше есть ролик слушай
А у нас все голуби. Много вяхиря в этом году, много.Любопытствую - кого охотите с лайкой в степях, кроме вяхиря?
Любопытствую - кого охотите с лайкой в степях, кроме вяхиря?Да Вы что, какие в Калужской области степи? Я сто километров от Москвы живу. Это поля убранные хлебные. По птице: куропатка, вяхирь, тетерев, рябчик, утка. Пушнина: енот, бобр, норка, хорь, куница. Барсука практически не стало, выбили. Ну и копыта, как попадет. Но это все в будущем. Собаке 5 месяцев.
Почему не понятно.просто как выключили.В семье у всех гореСочуствую. Ладно хоть мамка жива. У меня был случай - утром попроведал - вечером труп - ни щенков ни собаки... Выяснишь причину отпишись
чистопородная РЕЛ с документами , 2 помёта - 3й был летальным
,крупный, в папу.И два заметно мельче, рыжие с черным.Вот эти мелкие и померли.Они сразу были явно слабже и сосали не так активно.
сосали не так активно.значит произошёл естественный отбор - нет печали - порода крепче будет ( правда денег меньше тоже)
Пы.Сы.Про деньги то я и не подумал.
снял с неё порядка 30 клещей впившихся, слава богу не пираплазмозтак это операция не разовая - постоянный контроль от паразитов - глисты, клещи и вирусы
снял с неё порядка 30 клещей впившихся,лихо, я больше двух и не снимал.правда я его обрабатываю, два раза в сезон.
в каком калибре ежик и что за прицел?223 липерс 3-9х мини http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2954 http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4335 http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6689
липерс отдачу держит?так в 223 её практически нет - всё ок уже долго.
подфартило нам сегодняС полем! Сработка?
Сработка?Спасибо.Работает стабильно -правда не всегда точно. Я тоже не на 100 умею подходить. Сегодня 2 работы было , но не сумел -лес голый. А этого тоже нагнала - узкий покос я посреди , а она толкнула с краю- деваться было некуда кроме как на меня.
Спасибо.Работает стабильно -правда не всегда точно. Я тоже не на 100 умею подходить. Сегодня 2 работы было , но не сумел -лес голый. А этого тоже нагнала - узкий покос я посреди , а она толкнула с краю- деваться было некуда кроме как на меня.У нас нет глухаря...
У нас вы тоже можете взять щенка за такую цену, но как в поговорке... за морем и телушка полушка, да рубль перевоз.
Lifecruiser
Съездил в Карелию на боровую и понял что нужна собака и именно карелка, давно уже к породе присматриваюсь, нравится она мне. Подскажите, где можно взять тысяч за 10 щенка от рабочих родителей?
ответил в ПМ
Но собака сложная, Зап Сиб. проще, хоть и крупнее, но сейчас труднее найти от родителей, работающих по мелочи. Все за копытами кинулись. Поэтому тоже завел карелку, но .... тяжело с ней!
LoparОтставить депрессию 😊 выше нос, собака просто требует внимания, много внимания и только.
... тяжело с ней!
Ой тяжко иногда бывает в послушании.Аж стыдно за нее перед людьми, ведет себя как дворняга вечно тявкающая, которые маленькие такие злобные. А так терплю есть за что.Да, бывают такие (как кобели, так и сучки). Мои молчухи, их слышно только когда идем гулять (одевание поводка) и в лесу.
Вопросы такие. По какой птице есть смысл нахаживать собачку? Есть ли вообще смысл брать КФЛ городскому охотнику (в сезон каждые выходные на охоте, но может ей этого мало)? И ПО сроку - если в мае взять месячного щеночка, то можно его уже в августе на охоту брать? Если не сложно поделитесь контактами хороших заводчиков КФЛ в Перми и близлежащих городах. Желательно чтоб родители работали по птичке. Заранее благодарю.
По какой птице есть смысл нахаживать собачку? Есть ли вообще смысл брать КФЛ городскому охотнику (в сезон каждые выходные на охоте, но может ей этого мало)? И ПО сроку - если в мае взять месячного щеночка, то можно его уже в августе на охоту брать? Если не сложно поделитесь контактами хороших заводчиков КФЛ в Перми и близлежащих городах. Желательно чтоб родители работали по птичке. Заранее благодарю.Собака для мелочи и птицы -утка ,тетерев, глухарь. Ранее 9 месяцев -брать на охоту смысла нет , но именно в это время её и надо притравливать. Щенок устаёт быстро - не надо его надсаждать - придётся сезон потерпеть - понахаживать и приучить к послушанию. Тут на форуме есть Хренов и Тольчик из Екатеринбурга - ничё так собачки не диванные - мож чего посоветуют.
Так и Дмитрий аки hunter59 не на диване сидит и как раз пермяк, да и в Перми карелок в достаткеМоей уже почти 8 тоже подумываю взять на подрост . Хорошо , что здесь собрались не диванные..
Так и Дмитрий аки hunter59 не на диване сидит и как раз пермяк, да и в Перми карелок в достаткеОчень хорошие потомки от Мачо (Подшивалова Николая) и Каменецк-Уральских девок. Они еще молодые, но очень красивые и с хорошим рабочим потенциалом. А по делам нашим скорбным: клубная и селекционная работа в Перми, по ряду причин, в глубоком кризисе. Благодаря неунывающему Панькову Якову Ивановичу еще собираемся в кружочек. Будем надеяться на лучшее.
хренов
Так и Дмитрий аки hunter59 не на диване сидит 😊 и как раз пермяк, да и в Перми карелок в достатке 😛
Раньше Кобылин Руслан ими занимался, я хотел через него найти, а он от дел отошел. В областное общество обратился, они ответили что секция лаек уже несколько лет не собирается. Вот я и в раздумье.
bigrubl
Собака для мелочи и птицы -утка ,тетерев, глухарь. Ранее 9 месяцев -брать на охоту смысла нет , но именно в это время её и надо притравливать. Щенок устаёт быстро - не надо его надсаждать - придётся сезон потерпеть - понахаживать и приучить к послушанию. Тут на форуме есть Хренов и Тольчик из Екатеринбурга - ничё так собачки не диванные - мож чего посоветуют.
Т, е. я правильно понял что если с четырех месяцев то брать на охоту можно, но увлекаться дальними маршрутами не стоит, ну и результат от собачки ясно-понятно ожидать не стоит. ТО что утка, тетерев, глухарь - очень хорошо. Места где они есть (ПЕРВЫЕ два в достаточном количестве) знаю, т. е. показать собачке дичь смогу. Чего вообще нужно добиваться от КФЛ при работе по утке и по тетереву (по глухарю вроде понятно на дереве облаивать должна)?
Т, е. я правильно понял что если с четырех месяцев то брать на охоту можно, но увлекаться дальними маршрутами не стоит,Желательно в этом возрасте приучить к воде - ходим на поводке по мелководью ( по колено) идём и всплываем , а потом снова почва под лапами и т.д. Это же пушистый ребёнок... надо аккуратно , чтобы комплексы не образовались от неумелого воспитания. Как писал ранее 8-9 месяцев и на охоту брать не стоит - можно выстрелом напугать , перегрузить нагрузвами и просто потерять в лесу. В этом возрасте важно организовать контакт с собакой , чтобы доверяла и искала хозяина в лесу , а вот нахаживание и обучение охоте - на втором году самое то - тоже важно этот период не пропустить. Это как у человека - в 5 лет не заговорил - немой на всю жизнь - так устроено природой
Да он мало где сидит (особенно настеганый стрельбой с машин да мелкашек). Был случай с рыжими, шел через молодой лесок, подняли мои выводок тетеревиный, так пара-тройка улетели, а остальные сели на березку, как вороны. Собакены лают на них, сидят. Я уже с ноги по стволу пинать стал, только после этого улетели. Не стрелял принципиально.
Пы.Сы. Когда же закончится бардак с породой КФЛ? То шпиц финский по Фарафоновой Т. (Тогда я польский шляхтич), то карело-финская лайка по Гибет Л.А., то карельская лайка. Заметил тенденцию, стало больше нелегальных вязок.
Добра и процветания вам и нашим рыжим остроушкам.
Пы.Сы. Когда же закончится бардак с породой КФЛ? То шпиц финский по Фарафоновой Т. (Тогда я польский шляхтич), то карело-финская лайка по Гибет Л.А., то карельская лайка. Заметил тенденцию, стало больше нелегальных вязок.Не беру на себя роль гуру. Гибет это да - даже просто в силу времени жизни посвящённой этому делу. Коммерция в сабокаводстве присутствует - спрос рождает предложение. Мне это тоже не любо. С другой стороны - дипломы родителей без занятия с собакой =0. Сам я не прочь приобрести нарядного финского шпица - думаю сумею научить тому , что мне надо. Не однократно читал в периодической литературе и от общения со знакомыми охотниками слышал - собаку растил , а она не работает..... Так собаке надо ОБЪЯСНИТЬ - что от неё требуется , а это очень не просто - не зная собачий.. Легавых отдавали на обучение натасчикам и платили большие деньги за результат ( спецы в цене)
bigrubl
Желательно в этом возрасте приучить к воде - ходим на поводке по мелководью ( по колено) идём и всплываем , а потом снова почва под лапами и т.д. Это же пушистый ребёнок... надо аккуратно , чтобы комплексы не образовались от неумелого воспитания. Как писал ранее 8-9 месяцев и на охоту брать не стоит - можно выстрелом напугать , перегрузить нагрузвами и просто потерять в лесу. В этом возрасте важно организовать контакт с собакой , чтобы доверяла и искала хозяина в лесу , а вот нахаживание и обучение охоте - на втором году самое то - тоже важно этот период не пропустить. Это как у человека - в 5 лет не заговорил - немой на всю жизнь - так устроено природой
Благодарю за разъяснения.
Выходит что разумней брать шенка не в мае а в феврале-марте, тогда до августа активная дресировка, а с августа в лес и нахаживать по птичке. Может у кого планируется на эти сроки появление щеночков? Я бы в очередь записался. 😊
Может у кого планируется на эти сроки появление щеночков?Беременность у собак 2 месяца сейчас никто не скажет.
Кобели и девочки. Yourbunny стыд.:-)))) кобель это звучит гордо, а сука режет слух - вот и девочки... По сути сука , корова , ярка - термины ветеренарии , но именно это определение оскорбительно - как устроительнице собачих свадеб и боёв - вот и появляются " девочки".
У меня с карелок шерсти начесанной лежит море. А вот прясти её отказываются... говорят короткая.Врут. Надо прясть на не скользкую нить - х\б или шерсть - всё получается . Сегодня сам проверил - надо жену научить показать - от матери осталось. Ничего сложного - Ю туб в помощь http://www.youtube.com/watch?v=BoYCwDabf_c Зима самое то для этих занятий - смотришь телевизор , жужжит прялка - спится хорошо :-)
У меня с карелок шерсти начесанной лежит море. А вот прясти её отказываются... говорят короткая.Специально для тех кто отказывается.
за прялки и обработку шерсти-отдельный респект.у самого наверное с килограм накопилось.Советую перед прядением постирать шерсть - смыть жир и грязь , а при прядении поплёвывать на пальцы - легче накручивается на нить.
Лечебные свойства изделий из собачьей шерсти
Шерсть собак обладает высокой гигроскопичностью - способностью накапливать и удерживать влагу. Изделие из собачьей шерсти способно поглотить и свободно рассеять влагу до 50% своего веса. В ответ на поглощение влаги шерсть выделяет тепло, улучшая циркуляцию крови и оставляя при этом тело сухим и теплым. Волос собаки - полый, благодаря этому изделия из собачьей шерсти обладают очень хорошим согревающим эффектом и слабо электризуются во время носки. По сравнению с овечьей, собачья шерсть почти в два раза легче и, кроме того, намного прочнее.
Собачья шерсть обладает обезболивающим, противовоспалительным и общеукрепляющим свойствами. Она способна успокоить боли в костях, в позвоночнике при радикулитах и даже почечные колики. При пневмонии рекомендуется надеть на голое тело безрукавку или свитер из собачьей шерсти. Эффект рассасывания очагов воспаления лучше, чем от горчичников или растираний. Люди издавна использовали собачью шерсть в лечебных целях. Например, в древней Руси люди, имеющие заболевание суставов надевали на ноги так называемые 'копытца', сделанные из собачьей шерсти.
Собачья шерсть. : Вокруг да около собак - Карельский кинологический форум Koira http://koira.net.ru/vokrug-da-okolo/topic1963.html
Среда обитания собак в процессе жизни, позволяет им накапливать в шерсти биологически-активные вещества, которые при ношении изделий из собачьей шерсти способны проникать в организм человека, нейтрализуя отрицательные заряды внутри него. Волос собачьей шерсти состоит из волокон с чешуйчатым слоем, который придает ему жесткость и усиливает колющее воздействие на тело, что способствует притоку крови к больному месту. Причем наибольший эффект оказывает грубая колючая шерсть. "Кусачая" грубая шерсть оказывает благотворнейший эффект на кожу, а главное, на нервную систему за счет стимуляции нервных окончаний. Благодаря этому, происходит затихание болевого синдрома в мышцах и суставах. В этом заключается главное терапевтическое действие собачьей шерсти.
Собачья шерсть также способствует формированию специфического иммунитета против различных аллергенов. Проще говоря, собаки держат иммунную систему своих хозяев и, в особенности маленьких детей, в постоянном тонусе, не дают развиться аллергии и ее страшному последствию - астме!
Сегодня ездил, щенков смотрел. Пятеро, один кобель четыре суки. Чуть было сукованку домой не притащил она прям настырно в руки лезла.Наши поздравления с прибавлением , а суки вообще класс - послушные , работящие
А я сегодня свою повязал. Уж думал и бросить это дело. С кем планировал вязку, кобель ушел в свободное плавание, свободолюбив засранец, и ведь ни как нибудь, а за день до случки. Пришлось срочно замену искать, но молод запасной, не опытен, суку искусал, всю гриву ей выщипал, а дело не сделал... Но сегодня исправился, 14 минут в замке.
а мой с ума сходит, песни на балконе поет, а может с тоски скулит... суку к чужому увели...
#1752
Конечно от тоски ,Хозяин любимую отдал -молодому, не опытному.
Хотел брать кобеля,да нет пока на горизонте , а тут подворачивается сучёнка свободная,от хороших и рабочих родителей, думаю что делать.С западниками мне с суками больше охотить нравилось.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
думаю что делатьЗападник кобель - МАШИНА сильная. И объекты охоты и условия соответственные этой мощи. Карелка - это мелочь в 90 % , сука и умней и старательней с этой задачей справляется на 5. Неудобства - течки , но я сделал свой выбор не считая это критичным для охотника любителя.
Кобель постоянно "морда вверх" на шум или движение, но сработок по белке-кунице нет.
В принципе молод ещё,да и кобель они по позжа начинаю,хотя бывают исключения.Лучше постараться самому добиться,тем более у собаки инстинкты работают,юнтересуется,желательно со зверьком столкнутся собачке так сказать нос к носу.
Надо знать как работает опытная собака,могут быть минусы в работе которые вас не устроят,молодая быстро может перенять.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Ну и тут не прогадаешь
Забронировал сучёнку!
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Такой вопрос. Кобелю 8 месяцев, пока не работает, но старается. Есть возможность поработать с опытной собакой. Пускать в паре пару раз или самому топать до усеру? Кобель постоянно "морда вверх" на шум или движение, но сработок по белке-кунице нет.C другой собакой - это крайний случай - когда совсем тупой. 8 месяцев не срок. На куниц не заглядывайтесь - белочка для опыта рулит. Появится опыт будут и куницы если они есть в изобилии , а так дело случая.
И ещё две суки повязаны...
А у нас снова пополнение, богат этот год на щенков. На днях в К.Уральске сука родила, и снова один кобель и три суки, прям закономерность какая то... третий помет и в каждом только один кобель, а общее число сук уже десять... И ещё две суки повязаны...Хорошая новость . Секция Екатеринбурга одна из сильнейших. И удар по барыгам.
Доброй ночи,господа!Не подскажете ответ на один вопрос?Есть у меня кошка,не рысь конечно,экзот,так вот,хочется завести помощника,склоняюсь к карелке,так сколько будет отмерено светлых и жизнерадостных лет кошке,при покупке лайчонка?Проживание в квартире,двух враждующих видов,к чему приведет?Скорей всего подружатся - правда коты от этого страдают. Был у приятеля кот и завели эрделя - через 6 месяцев кот смылся - не выдержал активной дружбы :-)
bigrublКошка очень спокойная,и конкретная пофигистка.Больше опасаюсь того,как бы песик в безбашенной юности не пустил котейку на лоскуты
если бы с малых лет
Кошка очень спокойная,и конкретная пофигистка.Больше опасаюсь того,как бы песик в безбашенной юности не пустил котейку на лоскутыВ той ситуации - что был свидетелем. На кыс -кыс прибегал эрдель и сжирал своё и чужое. Или ещё - картина - кот за защитой колеса велосипеда и террорист активно её облаивающий - часами пока хозяев нет дома... Кот был огромный - кил 7 , но очень деликатный - мог порвать нахала на раз
хреновВ городе,вчера-сегодня,на городских,уличных термометрах показывало +1,завтра тоже капканы ехать проверять,ладно хоть снега нет,лыжи еще не доставал
Что с погодой...
Кошка очень спокойная,и конкретная пофигистка.Больше опасаюсь того,как бы песик в безбашенной юности не пустил котейку на лоскутыВот посоветую - чудо .https://www.avito.ru/moskva/sobaki/kern_terera_schenki_devochki_453766170
bigrublПростите но хто это?На карелок как то не походят,мне бы для леса,а не для выставок)))
Вот
Простите но хто это?это тот кто дружит со всеми
Простите но хто это?На карелок как то не походят,мне бы для леса,а не для выставок)))
[Б]Доброй ночи,господа!Не подскажете ответ на один вопрос?Есть у меня кошка,не рысь конечно,экзот,так вот,хочется завести помощника,склоняюсь к карелке,так сколько будет отмерено светлых и жизнерадостных лет кошке,при покупке лайчонка?Проживание в квартире,двух враждующих видов,к чему приведет?[/Б][/QУОТЕ]
Вот к чему)))
Вот к чему)))уникально - моя всех кошек во дворе знает и места их укрытия - регулярно проверяет - игра такая нука догони :-)))
ТОЖЕ РАССМАТРИВАЮ вариант карелки, уже есть ЗСЛ может есть у кого опыт как уживутся ли? западник оч злой у меня с детства в доме были РЕЛ и ЗСЛ но этот самый лютый. ЗСЛ слабоват по птице по этому хочу КФЛ.
У знакомого четыре зсл от года до полутора и одна карелка полгода возрастом. Все прекрастно уживаются. Буквально пару часов как из леса. Два зсл плюс мои две кфл, все конфликты были пресечены пинком, раз и все друзья, спим в обнимку.
А фигали, ночью -37, все четверо в одну будку залезли 😀
http://www.redhunter.ru/index.php?id=11&m=2&ver=1
antikor11
СПС все понял главное чтоб ЗСЛ в вольере не съел малого а в лесу проблем уверен не будет осталось найти щенка и жене объяснить что у нас новый член семьи 😊
У друга западник с карелом нормально уживаются в одном вольере. Единственое, при кормёжке нужно дожидаться пока всё съедят 😊
хреновЕсли есть свои люди может поделитесь контактом можно в личку а то время уходит надо искать друга (подругу) на осень
а в Кирове как раз есть свои люди :-)
в Кировской области - Вольгина Марина Владимировна, она и есть. Помимо того, что заводчик, она ветдоктор. Если у нее нет щенков, то подскажет где поближе к вам имеются. В Ухте вроде тоже кареловоды водятся 😛
телефон: (8212) 32-99-44
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Мертвая пороша плюс идет снег, думал ехать - не ехать. Но белка всегда ходит, посему поехал с рассвета. Первый след пес пропустил без внимания, как я его не ставил. Второй тоже. А потом пересек я след свежий и думаю, а почему бы чуть не потропить, вдруг сам увижу ее или пес поймет, что так надо делать. Пошел... Прошел метров сто, пес начал интересоваться следом, потом все следы затоптал и я подумал, что она вздеревила. Вообщем развернулся и пошел назад. Прошел чуть и тут сработка: чистый голос в направлении дальше по следу. Ну я лыжи бросил и бегом туда. Прибегаю: здоровенная береза с вороньим или сорочим гнездом, рядом куртинка елок невысоких, за ней сосна высоченная и все это в смешанном не очень частом лесу. Пес работает на сосну и куртинку елок, т.е. с другой стороны от березы с гнездом. Ну я то умнее собаки, ага. Думаю, что в гнездо спряталась. Уже примериваюсь, как по нему 4-кой контейнерной шмякнуть и тут вижу движение в елках. Белка пошла к сосне. Обежал, затаился, смотрю вышла на березку тонкую и вверх пошла. Высоко уже. Я 7-ко безконтейнерной с получок - тресь! Она дернулась и вверх, я с чока 5-ко, тоже б/к - тресь. Идет вверх. Перекинулся и с чока семеркой. Ноль. уже залезла на самый верх. Тогда 5-ко с чока - упала. Пес потрепал, потом на мое "Отдай!" Белку в зубы и ходу, еле отнял. Вообщем надо теперь на куника ставить.
Ну а у нас появилась еще одна сука, полтора месяца. Резервист пропал... Территориально Каменск-Уральский, 100 км от Екатеринбурга.
ste4kin
С почином, так сказать.
Мертвая пороша плюс идет снег, думал ехать - не ехать. Но белка всегда ходит, посему поехал с рассвета. Первый след пес пропустил без внимания, как я его не ставил. Второй тоже. А потом пересек я след свежий и думаю, а почему бы чуть не потропить, вдруг сам увижу ее или пес поймет, что так надо делать. Пошел... Прошел метров сто, пес начал интересоваться следом, потом все следы затоптал и я подумал, что она вздеревила. Вообщем развернулся и пошел назад. Прошел чуть и тут сработка: чистый голос в направлении дальше по следу. Ну я лыжи бросил и бегом туда. Прибегаю: здоровенная береза с вороньим или сорочим гнездом, рядом куртинка елок невысоких, за ней сосна высоченная и все это в смешанном не очень частом лесу. Пес работает на сосну и куртинку елок, т.е. с другой стороны от березы с гнездом. Ну я то умнее собаки, ага. Думаю, что в гнездо спряталась. Уже примериваюсь, как по нему 4-кой контейнерной шмякнуть и тут вижу движение в елках. Белка пошла к сосне. Обежал, затаился, смотрю вышла на березку тонкую и вверх пошла. Высоко уже. Я 7-ко безконтейнерной с получок - тресь! Она дернулась и вверх, я с чока 5-ко, тоже б/к - тресь. Идет вверх. Перекинулся и с чока семеркой. Ноль. уже залезла на самый верх. Тогда 5-ко с чока - упала. Пес потрепал, потом на мое "Отдай!" Белку в зубы и ходу, еле отнял. Вообщем надо теперь на куника ставить.
Мои поздравления.А то все вокруг да около.Пускай теперь братца догоняет!(у нас три куницы- в 7мес,в 7,5 и в 9,той ночью температура была -25).Сейчас третью неделю мороз и наст.Сергей какой поиск у кобеля? Мой в последнее время уходит 300-500м., если кого прихватит , то за 2км.Меня как то это начинает напрягать,живем то не в тайге.
Сегодня куника не взяли. Там, где он ходил постоянно, его не оказалось. Пошел снова по белке и вот он - след. Вытропил до вздеревления и не смог найти нычку. Прошел метров сто: ни дупла, ни гайна. Лес плотный, снег на ветках.
Пес начал дурковать, лает на все после битой белки. То молчуном был, а тут на любой шурх голосит.
ste4kinПройдет, сейчас пока молод, горячится. После разберется что к чему.
Пес начал дурковать
Юра76Добро пожаловать, всем рады.
втянусь в тему
1. В каком возрастном периоде лучше брать суку? Есть варианты от 2 до 6 месяцев.
2.Вызывает сомнения инфа, когда говорят о рабочих родителях, а там сплошь дипломы вольерные, может собака только там и бывает на "охоте"? Да места за экстерьер... А деньгу, естественно, за щенка от экстраклассных собак хотят. Только не факт, что щен работать будет классно, когда вырастет. И чё мне с этими бумуяжками в лесу потом делать?
3.Где лучше посмотреть щенка от рабочих родителей? Накопал Марину Вольгину (Кировская область), Асю Чуб (Владимирская область), есть поближе к Московской области, но дорого. Предлагают дёшево от рабочих родителей в Архангельске, но туда пилить...
Хочу где-то со средины февраля по конец марта взять щена...
4. Каких размеров должна быть будка для собаки и обязателен ли вольер, если будет надёжный забор?
5. Где можно почитать "без соплей" о характере (среднестатистическом), особенностях и т.д. Кое что прочёл в постах Максим66. По сути в и-нете инфа общего характера и вся, как под копирку.
P.S. Дипломы душу не греют. Собака для себя (для охоты - перо, белка-куница, "копыта").
Заранее спасибо всем, кто ответит.
2. Гарантий ни кто дать не может на щенков даже из под великих соболятниц, это лотерея. Не факт что щен заработает по копытам, если папа-мама были лосятники... вероятность больше и только. Даже взяв от диванных супер-пупер экстерьерных собак, можно получить отличных охотников. Одно-два поколения проведенных в неге вряд ли убьют охотничьи гены.
3. С Мариной и Асей знаком лично. Хорошие собачки у них. Марина ко всему и отличный собачий доктор, всегда подскажет что-как. Не реклама 😊
4. Будка 60*60*60(минимум), вольер обязателен, молодая собака уйдет со двора, если он не огорожен трех метровым забором на бетонном основании, под который не возможно сделать подкоп.
5. Почитать можно тут, в этой темке. Или на доге(догэксперт) раздел всё о кфл
Собственно всё имхо.
2. согласен с хреновым
4. у меня 70(высота)х70х90. в остальном согласен с хреновым.
[B]1. 2.5 - 4. от чумки.
дополню немного- первая прививка,ревакцинация , сейчас делают 5 или 6 валентную. Щена можно брать и раньше если есть возможность на период карантина его изолировать.Но риск конечно есть.
Собак держал всю жизнь, но служебных, охотничья будет первой (так уж сложилось), потому и столько вопросов, хотя вроде и не новичок...
Вот брал щенка от Саши1980.не в ту тему правда ты скинул( он у тебя зсл), а так красавец, жаль матери его уже нет.
ste4kin
Мои поздравления!
Спасибо!
Растут, не по дням, по часам. Одна девка горластая до чего, ох и звоночек будет 😀
хреновПоздравляю! Вот бы пораньше, так я бы напросился... Сейчас уже жду свою!!!
А у меня пополнение. Три рыжих сучки народились вчера.
Юра76, как натаскивали на копыта? В каком возрасте? Когда идёте на копыта, а попадается белка, собака не срывается?
Юра76А кабана не работала? Чего у Вас больше получается - мелочи или "копыт"?
с осени заметил склонность собаки к лосю
http://www.youtube.com/watch?v=-QWIWRfc8D8
Дим, когда фото твоего питомца дождемся и отчет об убытках?
Приветствую всех!
Костя просто не когда ,в прошлые выходные на две ночи на рыбалке был,на неделе в тайга,на этой неделе тоже выезд планирую на пару ночей,на форумы за хожу в основном на работе с смарфона.
Убытки- провода,обои в принципе всё что может унести и погрызть короче как у большинства, в общем терпимо.Единственно пока что больше напрягает карантин дома сидим,ну и оправлять надобности пока не могём в одно место,только сегодня вывез за город малость прогулять первое знакомство с природой.
Сдичью то мы уже знакомы
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Fil55
Хороша!!! Юра, сколько ей на видео? Маленькая поправочка, не енот, а енотка (енотовидная собака).
На видео Тайтаве год . Ох и налазился я сними по бурелому. Стрелять не могу , полный контакт.... Попался момент и палочкой тюк по морде....
Мне второго кобеля некуда...
Он, похоже, вообще цепной и на улицу не выводят...из квартиры-то? вряд ли, но пса жалко
Народ, годовалый кобель никому не нужен? Наткнулась на объявление, собаку, похоже, вообще не кормят https://www.avito.ru/tyumen/so...kobel_504607411
Мне второго кобеля некуда...
Есть у меня подозрения, что у этой собаки нет будущего, к сожалению. Сидит дома на привязи за батарею. В год отдавать КФЛ? Это очень нехорошо для собаки и нового владельца.
Сидит дома на привязи за батарею. В год отдавать КФЛ?Разные бывают причины: может кошку хояйскую съел, а может хозяин умер... Но жалко парня.
Отписал ответственному по породе в Тюмени.Спасибо! Может какой шанс у него будет.
solikВот что ответили
Может какой шанс у него будет
Хозяин продает потому, что у жены аллергия на шерсть. Цена 5 тыс
хреновПараллельно еще выяснили, что крови у пса Фарафоновские.
Хозяин продает потому, что у жены аллергия на шерсть. Цена 5 тыс
Потенциально хороший пес.
Сезон как раз закрывается, до осени есть возможность наладить контакт, чтобы спокойно в угодьях отпускать.
Хозяину также предложили разместить объяву на тематических ресурсах (типа Охота с лайкой, Догэксперт и т.п). Но сомневаюсь что-то в его активности.
хреновПоэтому собаку в таких скотских условиях держит? Аллергия аллергией, но пёс совсем неухоженный и по сути заброшенный. Не уверен, что его и кормят нормально...
Хозяин продает потому, что у жены аллергия на шерсть. Цена 5 тыс
solikДа какая разница? Это ж не просто живое существо, а друг, член семьи! Похоже что к "этим..." собака попала случайно... Дай Бог ему обрести СВОЕГО хозяина!!!
Параллельно еще выяснили, что крови у пса Фарафоновские.
Как далеко карелка уходит в поиске? Вопрос на предмет необходимости приобретения ошейника с навигатором.если за копытом не охотишся - нужды нет -300м.
Влился в ряды карелочников. Есть подруга-помощница - пока ещё малышка, но это явление временное. 😊 Умная - шо таких не бывает, хитрая - шо и не снилось, а уж шкодина - шо слов нет! 😊 Всего 10 дней дома, а потери уже имеют место быть. Никого из домашних не обошла вниманием и только моё не трогает.
Первое фото - ещё рядом с матерью и братьями. Второе - уже у меня в день приезда. Выбрала себе "норку", осталось только постелить покрывало. Сразу же с новым жильцом пришли знакомиться старожилы.
Это был перевалочный пункт на 3 дня. Теперь уже на ПМЖ за городом.
Пока растёт, по теплу начнём знакомство с лесом, а осенью уже и поработать попробуем. 😊
Быстро привыкаешь к хорошему.
хреновГлянул ужо на Астро320+ДС50... 😞 До копыт время есть, буду копить! 😊
Ценник сейчас не гуманен...
Ценник сейчас не гуманен... Быстро привыкаешь к хорошему.Ценник не гуманен - согласен, а хорошее с 1991 - ещё и не начиналось. И в 91 было не весело и по прошествии 24 - не полегчало - виток спирали с возвращением в жопу... с потерей спецов , технологий и перспектив - ЕР рулит
Как далеко карелка уходит в поиске? Вопрос на предмет необходимости приобретения ошейника с навигатором.Мой кобелёк работает по боровой. В марте будет 4 года. Раньше уходил метров на 100-150. В эту осень дал пару раз дал на "прокат" родственнику, (Может просто совпадение) после этого стал уходить, что порой еле-еле слышно лай. Наверное метров под 300.
А есть что-то надёжное, но дешевле Астро320? Имеется в виду надёжная связь и дистанция хотя бы на 10 км.
Какая то система ещё была, не гармин, но похоже себя не зарекомендовала... так как про нее ни слуху ни духу. Вроде помнится на ганзе даже банер висел их...
Погуглив... другая система использовала сигнал сотовой связи. Гармин же работает по радиоканалу.
Гармин же работает по радиоканалу.У меня навигатор Гармин Легенд - под деревьями безполезен - думаю аналогично и ошейники в тайге не потянут - только на вырубах или полях.
У меня навигатор Гармин Легенд - под деревьями безполезенНе знаю, мой eTrex Vista работает в избушке под деревянной крышей, у окна кирпичного дома, а в лесу вообще без проблем.
AntiTAZЭтот тоже с ошейником? Если "да", то сколько стоил и расстояние действия.
eTrex Vista
Хочу сориентироваться и уж потом взять что будет вписываться в цену/качество.
Полагаю и другим собачникам это обсуждение будет интересно (без "умного" ошейника приятель двое суток собаку искал после загонной, у него РЕЛ).
Читал тему по просто навигаторам. Там писали, что со старыми такие штуки были, а современные везде хорошо работают (естественнно, не копеечные).
ещё малышка, но это явление временное. Умная - шо таких не
бывает, хитрая - шо и не снилось, а уж шкодина - шо слов нет!
Всего 10 дней дома, а потери уже имеют место быть. Никого из
домашних не обошла вниманием и только моё не трогает.
Прочёл ,улыбнулся,да у меня всё точно так же.,но карантин кончился начали гулять как то полегче стало,Но всё равно частенько кипишь устраивает моя рыжуха.
В последние дни февраля был выезд в тайгу /остатки закрывал/с ночёвкой ,помощницу брал /ну вот и не один/,два дня по путику,всё отлично ,по лыжне,в целик где бегает а где и плавает ох и энергии у них всё интересно любопытная,думал может хоть с белочкой пересекёмся нет не повезло,дятла проследила гавкнула,рябчик как то не заинтересовал ну и ладно а то у нас их много,надоедят ещё.Проблемы с компом фото пока не получается не вставить .
Насчёт Астро и им подобные прикидывал ,м...да,дороговато.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
ещё малышка, но это явление временное. Умная - шо таких не
бывает, хитрая - шо и не снилось, а уж шкодина - шо слов нет!
Всего 10 дней дома, а потери уже имеют место быть. Никого из
домашних не обошла вниманием и только моё не трогает.
Прочёл ,улыбнулся,да у меня всё точно так же.,но карантин кончился начали гулять как то полегче стало,Но всё равно частенько кипишь устраивает моя рыжуха.
В последние дни февраля был выезд в тайгу /остатки закрывал/с ночёвкой ,помощницу брал /ну вот и не один/,два дня по путику,всё отлично ,по лыжне,в целик где бегает а где и плавает ох и энергии у них всё интересно любопытная,думал может хоть с белочкой пересекёмся нет не повезло,дятла проследила гавкнула,рябчик как то не заинтересовал ну и ладно а то у нас их много,надоедят ещё.Проблемы с компом фото пока не получается не вставить .
Насчёт Астро и им подобные прикидывал ,м...да,дороговато.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Лесной БродягаДороговато! Только собака для меня не расходный материал, а друг и член семьи, да просто кусочек меня! На себе экономить? Не логично, да и внутреннее "Я" не позволит! (Вот даже смайлик не поднимается рука поставить!)
Насчёт Астро и им подобные прикидывал ,м...да,дороговато.
Дороговато! Только собака для меня не расходный материал, а друг и член семьи, да просто кусочек меня! На себе экономить? Не логично, да и внутреннее "Я" не позволит! (Вот даже смайлик не поднимается рука поставить!)У меня приятель ЗСЛ 3 штуки на копыто настроены как делает - возит с собой свой старый пропотевший им шмотку как подстилка - и оставляет на месте стоянки машины вместе с булкой хлеба . Не потерял ни одну. Собака тоже орентируется на поведение хозяина - долго нет бросает и возвращается. навигаторов не напасёшся - собаку учить надо , чтобы следила за хозяином и подстраивалась - это вы её не видите , а она прекрасно знает где вы.
Я уже писал -забыл собаку у магазина в 200м от дома - привязал к водосточной трубе и занятый грустными мыслями ушёл. Утром начал искать пропажу по квартире - нету! Бля! Бегом!! Собаку ктото отцепил - сидела охраняла поводок , а могла бы к дому прибежать и попросится.
bigrublВаши бы слова, да Всевышнему в уши! Чтоб так было, так я б с места не сошёл, пока не вернётся!!!
это вы её не видите , а она прекрасно знает где вы.
Вообще-то тема разрослась "до не могу"! Наверное надо здесь обсуждать вообще всё, что касается карелок, охот с ними и всего сопутствующего! ИМХО
eTrex VistaНет, просто нафигатор, причём ему у мкня лет 5
Этот тоже с ошейником?
http://www.garmin.ru/portativn...ex-vista-h.html
http://www.youtube.com/watch?v...em-upload_owner
При подходе к работающей собаке по глухарю адреналина больше чем когда к лосям подбирался.Хочу попробовать такой способ:
Охочусь я на глухаря теперь немного иначе. На этот счет выработал даже теорию. И теперь, когда услышу призывный лай собаки, не спешу. Иду на зов, давая глухарю привыкнуть к беспокойному соседу, который, если пораскинуть глухариным умом, совсем не опасен. Пусть себе там беснуется внизу, на дерево-то ему не залезть. Меня глухарь тоже видит. Но я и не скрываюсь, наоборот, иду, выбирая открытые места. Пусть тоже привыкает ко мне и пусть тоже убеждается, что я не более опасен, чем собака. Я же тем временем иду без резких движений, спокойно и не по прямой, а будто хочу пройти мимо. Главное - быть все время в поле зрения глухаря. Стоит скрыться за деревьями, птица начнет беспокоиться и может сняться с дерева. Не надо ее поэтому понапрасну волновать.
Книга здесь:
http://www.hunting.ru/blogs/view/91369/
AntiTAZ
Хочу попробовать такой способ:
Охочусь я на глухаря теперь немного иначе. На этот счет выработал даже теорию. И теперь, когда услышу призывный лай собаки, не спешу. Иду на зов, давая глухарю привыкнуть к беспокойному соседу, который, если пораскинуть глухариным умом, совсем не опасен. Пусть себе там беснуется внизу, на дерево-то ему не залезть. Меня глухарь тоже видит. Но я и не скрываюсь, наоборот, иду, выбирая открытые места. Пусть тоже привыкает ко мне и пусть тоже убеждается, что я не более опасен, чем собака. Я же тем временем иду без резких движений, спокойно и не по прямой, а будто хочу пройти мимо. Главное - быть все время в поле зрения глухаря. Стоит скрыться за деревьями, птица начнет беспокоиться и может сняться с дерева. Не надо ее поэтому понапрасну волновать.Книга здесь:
http://www.hunting.ru/blogs/view/91369/
Ну не знаю, с нашими глухарями такая метода не проходит. Больше скрадывания и маскировки и если все сложится вот тогда успех придет.
Больше скрадывания и маскировки и если все сложится вот тогда успех придет.
Всю жизнь только так и охочусь.
Книга написана в 70-х годах, тогда наверное глухари были не пуганные 😛
Fil55
Как далеко карелка уходит в поиске? Вопрос на предмет необходимости приобретения ошейника с навигатором.
Ширина поиска карелки имеет две составляющие: наследственность + жизненный опыт, а точнее, охотничий опыт. И копыта тут совершенно не причём. Саян у меня, к примеру, уходил по свежему куньему следу до 3км. Правда и за лосями примерно так же отходили. И это с учётом того, что я сам на месте не стоял. На таком расстоянии лай даже в тихую погоду не услышать. Видел всяких собак. И тех, что у ног ходят, практически всегда на виду. И тех, что в лесу не увидишь. Изредка мелькнёт, отметится, и опять в поиск.
Нужна ли Астра? Никому своё мнение не навязываю, но для себя решил, что нужна. У меня старая модель, А- 220 + DS-40. Мне хватает. Опять же нужно учесть, что мы не одни в лесу, есть ещё и волки. Астра конечно от волка не спасет, но шансы спасти собаку, во-время подойдя к ней, с Астрой возрастают в разы. Это не по-наслышке, я двоих потерял в их зубах. А если бы на ту пору не сломался ошейник, возможно хоть одного бы, но спас. Так что, как в песне: "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" 😊
На фото не предел, так, средний показатель. Примерно на таком расстоянии начинаю подваливать ближе к собаке.
AntiTAZ
Хочу попробовать такой способ:
Охочусь я на глухаря теперь немного иначе. На этот счет выработал даже теорию. И теперь, когда услышу призывный лай собаки, не спешу. Иду на зов, давая глухарю привыкнуть к беспокойному соседу, который, если пораскинуть глухариным умом, совсем не опасен. Пусть себе там беснуется внизу, на дерево-то ему не залезть. Меня глухарь тоже видит. Но я и не скрываюсь, наоборот, иду, выбирая открытые места. Пусть тоже привыкает ко мне и пусть тоже убеждается, что я не более опасен, чем собака. Я же тем временем иду без резких движений, спокойно и не по прямой, а будто хочу пройти мимо. Главное - быть все время в поле зрения глухаря. Стоит скрыться за деревьями, птица начнет беспокоиться и может сняться с дерева. Не надо ее поэтому понапрасну волновать.Книга здесь:
http://www.hunting.ru/blogs/view/91369/
Когда-то, ещё в 90-х, когда глухари были непуганные, а я ещё не держал карелок, я пробовал похожий способ. Вставал четвереньки, ружьё за спину и в открытую по болоту зигзагами 😊 По крайней мере, одного глухаря так взял. Ну а при охоте с собакой не вижу в этом смысла. Если собака работает хорошо и отвлекает птицу, скрасть всегда можно.
[b]Заснял работу, точнее манеру облаивания по зрячему. Дело было 28 февраля, наст, подойти не смог. Собака молодец, а хозяин...
За качество извиняюсь, телефона 😊 Расстояние на самом деле около сотни метров. Пес поднял с земли и посадил, глухарь недовольно захрипел.
AntiTAZРасскажу историю, только не смейтесь очень громко.
Охочусь я на глухаря теперь немного иначе.
2 часа дня, воскресенье ограничилось одним выходом утром, а теперь ещё 6 часов до дома + неизвестно сколько ждать (автобуса, поезда проходящего и т.д.).
Стоим на автобусной остановке. Расписание висит само по себе, автобус хордит сам по себе. Уже три должны были пройти (с интервалом в 30 минут), но нет ни одного. На скошенном поле гомонят табуны воронья. Столько их - не передать, поле аж чёрное.
Один из наших достал ружьё, зарядил и пошёл к полю: "Хоть лапок для сдачи добуду..."
Хренушки! На выстрел не подпускают, он идёт и они отходят. Решил пробежать и снять взлетающих.
Опять хрен без соли! Два шага и они резко поднялисб в воздух и на бреющем ушли в глубину поля. Что интересно, радиусом ушли. Те, что были недосягаемы, даже не шелохнулись.
Отошёл к остановке. Убрал ружьё. Воороньё тоже вернулось на оставленные паозиции. Этому товарищу стало интересно. Взял сломанный черенок лопаты (здесь у остановки лежал). Подошёл на выстрел, вскинул - реакция нулевая.
Вернулся, достал ружьё, но заряжать не стал. Пошёл, прижав ружьё к бедру. Опять подпустили на верный выстрел. Вскинул ружьё - вороньё неспешно отбежало буквально метров на 5.
Вот откуда они всё знали?
Это к тому, что к глухарю нужно без ружья идти! 😊
Звиняйте фотик умер,поэтому фотки с телефона.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
------
Мой попутчик бродяга ветер!
*****
Кто живёт в Брянской и поблизости. Есть случаи пироплазмоза уже этого года.
*****
охотник 35Может на такой случай снегоступы носить? Лёгкие, не объёмные. Приторочил к рюкзаку и в случае нужды надеть пяток минут...
Дело было 28 февраля, наст, подойти не смог.
Лесной БродягаВ сентябре думал... Астро320 с ошейником 24 т.р. стоил... Жаба душила, тем более, что и собаки ещё не было. Сейчас он 42-45 стоит. За 25-27 т.р. можно взять прошлую модель (Астро220 с ошейником). Дистанция - 5 км (у 320-го - 13 км). В остальном практически то же самое.
Насчёт Астро и им подобные прикидывал ,м...да,дороговато.
а еще и комбинаху тогда воще писец!Комбинаха=мясозаготовительный комбинат. Где увидел - там и добыл. Правда, мой рекорд не велик - тетерев 152 метра.
PS. И, что не говорите, а количество добываемой дичи, с комбинахой, вырасло в 2 раза, с комбинахой+карелкой в 3-4 раза.
Статистика такая (примерно за сезон):
1. С гадким без собаки - 1-2 глухаря, 2-3 косача, 10-20 рябчиков.
2. С комбинатом без собаки - 2-3 глухаря, 5-10 косачей, 10-20 рябчиков.
3. С комбинатом и карелкой - 3-5 глухарей, 15-20 косачей, 5-10рябчиков.
На фото не предел, так, средний показатель. Примерно на таком расстоянии начинаю подваливать ближе к собаке.Тогда вопрос - кто охотится собака или вы ? Есть разные подходы к этому вопросу. 1й - ты только найди и я не оплошаю 2й. - нахрена сдалась такая дичь за эти километры. Здесь и ответ про надобность этой электроники. Я придерживаюсь 2й - охочусь я , а собака помошник. По версии 1й - это промысел - знание угодий , уменее следить и готовность неожиданно заночевать. Надо выбрать -собака поймёт , что требуется. Ваше метанье между 1м и 2м и приводит к гибели собак.
bigrublТак что, приучать собаку далеко не уходить? Отбежала далековато, бросила и вернулась?
2й. - нахрена сдалась такая дичь за эти километры. Здесь и ответ про надобность этой электроники. Я придерживаюсь 2й - охочусь я , а собака помошник.
Вопрос без издёвки. Выясняю всё для себя.
http://www.youtube.com/watch?v=VpzOZYj5OF4
bigrubl
Тогда вопрос - кто охотится собака или вы ? Есть разные подходы к этому вопросу. 1й - ты только найди и я не оплошаю 2й. - нахрена сдалась такая дичь за эти километры. Здесь и ответ про надобность этой электроники. Я придерживаюсь 2й - охочусь я , а собака помошник. По версии 1й - это промысел - знание угодий , уменее следить и готовность неожиданно заночевать. Надо выбрать -собака поймёт , что требуется. Ваше метанье между 1м и 2м и приводит к гибели собак.
Отвечу так: охотимся вместе. Мы партнёры, взаимно дополняем друг друга. Никакого "метания между 1 и 2 км" нет и не было. А погибнуть собака может и за 100м, легко! Не погибнет только в том случае, если всегда на виду, под ногами. Но нахрена, спрашивается, такая собака, которая всегда на виду??? Кого она найдёт? Быстрее сам глухаря спугнёшь. Поэтому, никогда искусственно не ограничивал и не ограничиваю поиск своих собак! Да и как его можно ограничивать? Постоянно одёргивать, окликать? Это уже будет не поиск и не работа. А поиск с опытом собаки, имеет тенденцию к расширению, это общепризнанный факт. Главное, я считаю, чтобы собака не ходила сама по себе (бывает и такое), а придерживалась хода ведущего. А этого у них не отнимешь. С помощью Астры, кстати, отслеживается сей факт прекрасно. Даже если почти не показывается на глаза, всё равно следит, куда ты пошёл. В среднем, поиск моей собаки, как я уже сказал, метров 300. Если дальше, велика вероятность, что что-то уже нашла или вот-вот найдёт. Потому-то и подтягиваюсь в ту сторону. 1км и более - это уже редкость. Но редкость вполне вероятная.
А теперь вопрос к Вам, как к противнику Астры: Вот оно, случилось. Собаки нет, 15 минут, полчаса, час. Вы не знаете где она. Ваши действия?
Вопрос без издёвки. Выясняю всё для себя.
Вы не знаете где она. Ваши действия?Возвращаюсь назад с призывом , свистом , прислушиваясь к голосу.
Да, Астро по цене кусаются, но он ведь ещё и навигатор для себя. У Астро 320 есть функция распознавания лая - покажет, когда собака облаивает дичь (это на случай, когда собака работает далеко и её не слышно).
Дешёвое что-то - только собаку отследить, да и то на "чистом" месте...
Нацелился на 220-ую, а её уже вздули до цены 320 - уху ели! 😞
Ведь раз сорвал собаку, два, три... Потом она потеряет интерес к поиску дальше визуального контроля хозяина и будет вокруг бегать. Так ли уж эффективна будет работа собаки?По правилам - на охоте с лайки ошейник снимается , чтобы налетев на сучок сама себя не задушила - например копает куньих в корнях или залезла в нору за барсуком. Эти ошейники хороши для гончих - коих постоянно теряют т.к. они хозяина не следят. Для лаек это блаж - собака не будет работать не расчитывая на хозяина ни по мелочи ни по крупному - ваша задача её научить , что вам требуется - это требует времени и практики.
bigrublВот при таком раскладе как раз и нужно быть готовым абсолютно ко всему: и к незапланированным ночевкам в лесу,и к бесцельным метаниям по лесу, и к очень высокой вероятности потерять собаку. Полностью согласен с Михаилом. Ведь в ветренную погоду лай не слышен уже за 500м, а порой, если лес плотный, то и за 300. Бывал в такой ситуации не раз. Сразу оговорюсь, что по следу меня умеют и умели находить все собаки, с этим проблем нет. Проблема - вО время отследить работу, особенно за пределами слышимости. Ведь если собака сплошь и рядом бросает найденную и облаиваемую дичь, чтобы проверить, не ушёл ли хозяин куда, то это уже не работа. Вязкость необходима для любой работы, в т.ч. и по птице. Ну а волки вполне могут оказаться гораздо ближе к собаке, чем хозяин, да и слух у них в разы лучше, чем у нас. Я, кстати, потерял своих не за 1-2км, а всего лишь за 500м. Согнали глухаря за 300 от меня, ещё 200 - отследили. Потом лай прекратился. А пошёл я немного не так, как если бы "видел" их с помощью Астры. Потому и не успел.
Возвращаюсь назад с призывом , свистом , прислушиваясь к голосу.
Отвечая на свой же вопрос, как поступлю в описанном случае: Прекрасно видя где находится и что делает собака, подождав минут 15, пойду в её направлении, чтобы узнать в чём дело. Если же она ушла за пределы радиосвязи, иду в том направлении, где она пропала, попутно выбирая горки, чтобы перехватить радиосигнал. Всё просто и ясно.
Если мобильная связь устойчивая везде, Астру можно заменить трекером, но у нас со связью проблемы.
bigrublОчень много слышал таких мнений. Но за более, чем за 20-летний период охоты с собаками они не зацепились ошейником НИ РАЗУ. Ни у меня, ни у моих друзей. Даже если представить это в теории: ошейник не петля-удавка и собаки наши не слабоумные. Давиться насмерть, причём сразу же, они не будут. Навигатор же позволит в таком случае найти собаку довольно быстро.
По правилам - на охоте с лайки ошейник снимается , чтобы налетев на сучок сама себя не задушила - например копает куньих в корнях или залезла в нору за барсуком.
И сейчас пропадет на какое-то время, но все равно подбежит проверит и снова по делам.Дело ваше , но ходить с навигатором отслеживая собаку - тоже спорт - охота на лис называлась раньше - были соревнования и первенства среди радиолюбителей. Я предпочитаю классику - я охочусь , собака в помощ по мере её сил и возможностей. В 8 месяцев - спрятался запутав следы по чернотропу - дал ей повыть ( призыв о помощи ) минут 15. С тех пор навиаторы не нужны....
bigrublА если дистанция больше? Вы не можете услышать, а собаке нужна помощь... Можете свистеть, кричать, но Вы нужны именно там, где собака...
дал ей повыть ( призыв о помощи ) минут 15. С тех пор навиаторы не нужны....
но Вы нужны именно там, где собака...
Все кто использует данный девайс от любителей до профессионалов ни кто плохого еще не сказал и отказов от этой техники не было, только если к более продвинутой модели.Мой пост выше про 2а варианта охоты. Я технику уважаю. Вопрос целесообразности - дело индивидуальное в том числе и кошелька - долларов за 20 и я бы может взял , а за 20 000р - я возьму 2х собак.
ste4kin
Сегодня ездили в Мособласть к Владимиру Немеринскому. Это достаточно известный специалист по лайкам. Кучум отработал на 5+. Нашел, дал пробную полайку на ее гнездо, потом следил куницу хорошо. Сначала со мной минут 5, а потом сам куника гонял минут 10. Еле снял. По словам Владимира пес хороший: способный, чуистый, вязкий! Мимоходом и медведа в клетке облаял. Медвед у него прикольный. По его словам гуляет его в лесу, как собаку. Брал в год, а сейчас ему 14. Но я бы так поочковал.
Нужное дело! Это как понимаю "вольерная" куница, осталось на вольной закрепить и дело пойдет. Нам пока с куницами не везет, точнее еще плотно не занимались, но в капканах хорошо отрабатывает 😊 Путик весь знает и быстрей меня проверяет если залаял, значит кто-то сидит.
Ума и сообразительности выше крыши, а вот послушание хромает. Проблемы со слухом 😊: хочу - слышу и исполняю, не хочу - так уши напрочь заложило. А раз не слышу, то и не делаю... 😊
Прекрасно усвоила что нельзя и старается это сделать, когда я отвлёкся. Чуть заметила, что я опять "на страже закона и порядка" тут же бросает, а застигнутая на месте преступления, стремглав несётся в своё убежище (туда же таскает всё, что удалось стянуть).
Хотя ради справедливости надо заметить, великоват он для карелок. Да и заряда ошейника на день максимум непрерывной работы. Т. е. если в лесу более, чем на сутки, то смысл сего девайса на второй день теряется полностью, и батарейки не заменишь, т.к. Блок ошейника на неснимаемом аккумуляторе, но можно и от машины заряжать, конечно, если таковая является точкой ежедневного возврата.
Плюс за астро320. полезный девайс. Гораздо спокойнее себя в лесу чувствуешь и не думаешь, "а где же пес?http://karelka-laika.ru/forum/thread/143
AdDeVaИзмени в настройках промежуток сигнала связи ошейника с навигатором. Судя по времени работы у тебя стоит 1с, сделай 10-20с, на три дня с лихвой хватать будет.
Да и заряда ошейника на день максимум непрерывной работы
Сейчас созванивался, сказал что торгуемо, а если брать два комплекта то довольно весомо.
поговаривают что 220 чето плохо стали работатьУ меня трекер Гармин, так месяца 3 тому назад стал жутко глючить, в смысле перестал определять свои координаты. Думаю Обамка балует...
хреновА расшифровать... Хотелось бы 320.
у меня 320ая, а они всем хозяйством на альфы переходят
А знакомый работает в частном охотхозяйстве, в своё время они купили несколько комплектов гармин астра 220 с ошейниками дс40, других тогда не было. Сейчас они их распродают, потому как появилась более новая система - гармин альфа и ошейники у неё другие, т-10.
Основное отличие 320 от 220 астры это цветной дисплей и хороший аппетит на батарейки.
https://buy.garmin.com/en-US/US/prod160889.html
Кажется еще глонасс добавили и в альфе тачскрин. А еще в ошейнике шокер многоуровневый появился.
Только неизвестнт, когда у нас продавать начнут.
Попробую расставить акценты для себя.
1. Нужен надёжный навигатор с возможностью загружать разные карты по необходимости.
2. Навигатор, который надёжно держит ошейник.
3. Максимально долго работает.
4. Оптимально по цене.
Сейчас можно взять за 25 т.р. Астро 320 б/у с ощейником (дс40, дс50).
Приятель взял 220 с дс40 б/у за 15 т.р. Я пока такой вариант не нашёл..., а хотелось бы. Б/у 220+дс40 за 20 т.р. я бы взял.
Тут были нарекания на сей набор, что 220 теряют ошейник из вида... Такого за 320-ой не наблюдалось. Вот и думаю, но буду искать именно б/у, новьё не потянуть. Ещё в плюсе у 320-ой ГПС+Глонасс (так пишут).
Константин, а что значит "жрут" батареи? На сколько хвататет? Если жрёт только навигатор, то не проблема взять в запас.
глонас это дохлый зверь, это как нанотехнологии, сколково и титановая долина... панты на словах, а в действительности пшик. так что его наличие скорее минус. спутников мало, точность плохая, только лишний расход энергии. вроде опционально отключается.
минус 220 в том, что к ней только дс30 и дс40 подходят. первые уже давно не выпускаются и встречаются они очень редко, а выпуск вторых тоже недавно прекращен. но есть еще запасы, да и живых бу полно.
хреновВот не надо Чубайса поминать ни с утра, ни на ночь... 😞 До сих пор по две "Волги" за ваучер до меня никак дойти не могут, а ваучеров было 4.
глонас это дохлый зверь, это как нанотехнологии, сколково
Предупреждение!
В Брянской, Калужской, Московской губерниях случаи пироплазмоза. Думаю, что в тёплых областях тоже есть, но нет пока информации. Сезон клещей начался!!! Заболевания зафиксированы не только в областях, но и в городах.
Fil55
Нам ещё до "высшего пилотажа" дорасти надо! 😊 Пока приносит и часто отдаёт шышку еловую (игрушка на улице). Иной раз заколодит и хоть тресни, убегает и посматривает на меня...
А нам то сколько еще до этого почти недостижимого "высшего пилотажа"... хотя он у каждого свой. С подачей начал рано тренировать, лосятина шла килограммами. (Подобного темперамента был у меня ягд, наиумнейшая собака, к годам 5-6 понимал по взгяду.) Этому два, а все как щенок. Раньше психовал когда только выпустишь и хрен подзовешь. Сейчас не парюсь, пусть набегается. Для более менее набегаться в среднем 20 км. Самый большой переход, охота 57км по навигатору.
А сегодня утром глянул в окно - а там пороша:-0
Всем доброго дня .Можно немножко похвастаться. Были с Тайтавой вчера на выставке ЕВРАЗИЯ-2015. Наши титулы. Чемпион Евразии, Чемпион РКФ,CACIB,CAC.по виду заслуженно - красава
ste4kinА у меня ворону отслеживала метров 30-40, шла за ней, но без голоса, но чётко и заинтересованно... Засекла, пару раз гавкнула и замолчала, дальше уже только отслеживала. Я сразу не заметил ворону (думал просто так гавкнула), увидел, когда она за ней пошла.
Кучумка сработал по нагрызу:
Ворона, как диверсант, без голоса, без хлопков крыльями... Снималась тихо-тихо, перелитит и сядет, моя подбежит, ворона чуток посидит и снова снялась (короткими перебежками)... Потом набрала высоту резко и улетела совсем.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Юра76Удачи!!!
Едем состязаться.
Вопрос. Ошейник Т5, ДС50, ДС40. Какая разница? Самый дорогой комплект с ДС40 (хотя уже снят с производства, комплект Астры с 40 или 50 близки по цене), а вот с Т5 - самый дешёвый. В чём причина?
Юра76Это названия ошейников, которыми Астро 320 комплектуется.
Честно все эти Т,ДС и так далее не знаю. Знаю Астро
Трекер не совсем то. Я имею в виду именно навигатор (для себя + собаку отслеживать).
Юра76У меня угодья такие, что наобум можно не один день ходить, заблудиться можно легко. Вот потому так подробно всё и рассматриваю. Прицеливаюсь на Астро 320 б/у и пытаюсь выяснить отличия в ошейниках, чтобы взять наиболее оптимальный вариант.
Переживаю........
Юра76К треккеру нужен планшет. Планшету нужно покрытие зоны. А вот навигатор работает от спутников. Я даже не рассматриваю влагозащищённость планшета. Может комплект выйдет дешевле навигатора с ошейником, но вот надёжность... 😞
Сам сейчас рассматриваю PET Tracker.
Юра76Суть та же, нужна зона покрытия оператором. Я порой отъезжаю далече, где этого нет, а потому хочу предусмотреть все неприятности (по крайней мере, большую их часть). В прошлом году был на Вологодчине, так там "ентих самых недоступных" выше крыши... Вот Яра подрастёт и на следующий год рвану туда снова уже с ней - места изумительные, но тайга, однако!!! Глухари шастают безбоязненно и прочей дичи хватает. Вот и ломаю голову... В перспективе Карелия и Белое море.
Хватит мобильника
Вот и ломаю голову... В перспективе Карелия и Белое море.Проще с собакой договориться , чем тотальный контроль. forummessage/75/788
охотник 35А в каком районе охотитесь
По охоте (глухарь) могу пригласить карелочника
Юра76
А в каком районе охотитесь
Ответил в РМ.
Спасибо за поздравления. 11-12 апреля состязания карело-финских лаек : вольерный кабан ,барсук, подсадной медведь, кровяной след. Едем состязаться.Други - состязания это круто , но если не собираетесь охотится на те виды , которые " подтверждают " охотничьи качества собак - не надо этих провокаций. Собака затачивается на раз. Потом после этих испытаний можно словить - нет лицензии , а собака принялась работать по зверю. Отучить не возможно. Приобретали друга и спутника в походах - получили геморой с поиском собаки , которая мелочью интересуется от безделья
погуляли вчера немного, в лесу красота, наст держит как асфальт. дома снял уже одного клеща, правда сонный еще.Принимайте и нас в сообщество...
А бобер то на фото?
Вливайтесь 😛
Фомка
Вот первая притравка по бобру в 1,5 месяца...
http://vk.com/video?z=video246...Falbum246807305
Добытчик! Я зная что скоро возьму собаку специально пожертвовал шкурой куницы, прикольно было смотреть на реакцию щенка.
Юра76
Можно Вашу почту. Через Р.М. у меня не получается общаться
iva7232@yandex.ru
Я об осени мечтаю с весны... первая строфа
Сейчас может и редиской закусить.
Tolstyk1972Кобелю такое в голову не придёт, что эти шкодины устраивают (кобель более прямолинеен). Сделает и смоется, как ни в чём не бывало. Меня настораживали заверения, что сожрёт весь дом. "Потравы" были лишь в первую неделю и всё (пострадали вещи дочери, зятя и жены). Не скажу, что всё в свободном доступе, но мои одежду и обувь при желании достать может, особенно, когда занят чем-то. Нет, не трогает. Правда, живём за городом, гуляем много (в любую погоду), идём домой, когда сама к двери подходит, а что погрызть - она находит на улице, не считая игрушек дома... 😊 Потеплеет и переведу жить на улицу.
почему то думалось что суки поспокойней кобелей. нифига. умна.смышлена и вредна
------
Мой попутчик бродяга ветер!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011539/11539595.
484289467385GuranВВ!!!
Прочёл всю тему и заболел,хронически.Как только перееду в нормальный регион приобрету такого дружика,обязательно.
Спокойно жить надоело? 😊 Уж тогда аквариум и рыбок...
Fil55А для меня такая жизнь как мёд.
ВВ!!!
Спокойно жить надоело? 😊 Уж тогда аквариум и рыбок...
484289467385GuranТогда здоровье подправить, терпения прикупить и желаю удачи! Собака хитрая, шкодливапя, умная и вообще бесподобная!!! 😊
Прочёл тему и заболел,хронически.
Лесной Бродяга
+ Мульон раз согласен!Бесподобные рыжики!
[/URL]
forum.guns.ru
Было у моего деда лайкоподобное существо по кличке Рыжий,на медведя шёл,как ошалелый,я в юности из-за него чуть не погиб,но умный был и хитрый бесподобно.
484289467385GuranНеделю назад изобразила невменяемую - ничего не слышу, ничего не знаю, ниченго не понимаю! Резко! Набегался за ней - началось, когда улизнула за пределы...
А для меня такая жизнь как мёд.
Таки попалась (только чего мне это стоило). Два дня ходила "на верёвке", но характер демонстрировала - на улице не присядет, дома ничего не слышит. Наказываю так - не разговариваю (поела, попила, погуляли и всё).
На третий день вышли (на поводке) - всё нормально, пописала, погуляли. День хороший. Взял и отпустил, жалко стало. Вот уже 5 дней - шёлковая!!! Выходим на поводке, чуток походим (чтобы привыкала, вдруг жене придётся прогуливать) и отпускаю - никаких проблем.
Скажу так, дрессировать служебника и КФЛ - две большие разницы!!! Опыт работы со служебными собаками небольшой, но есть (23 года).
Нет слов, как она кладёт уши на спину, когда пордлизывается или радуется... 😊
Скажу так, дрессировать служебника и КФЛ - две большие разницы!!! Опыт работы со служебными собаками небольшой, но есть (23 года).Не расслабляйся - эти рыжие - мастера провокации. Мой случай - собаке 1.5 - повёл погулять в лесопарк - отпустил. Ловил 3 часа - повелась на Шарика из гаражей - Шарик домой - я за ней - в гаражах загнал в угол и накрыл пузом. На улице -25С яйца звенят... ))). Мой опыт поболее- лет 50.
Когда гуляешь и видишь , что собака собирается присесть по нужде - голосом КАКАШКА - выработай рефлекс. Пригодится , когда спешишь на работу - моя со всеми делами управляется за 5 минут.
bigrublУжо в закладках!!! 😊 Только б в лесу таких фокусов не выкидывала... Время летит... Ещё пара недель и уже 5 месяцев будет, до осени рукой подать, начнём с ружьём в лес выходить, да мелочь всякую пернатую добывать, с холодами попробуем и куничку погонять...
Не расслабляйся - эти рыжие - мастера провокации.
Вот тут озадачился (про сани летом). Таких уж снегов не бывает, но всё ж. Может соорудить снегоступы (нести легко, надо - одел, развернуться - нет проблем, да и по крутому склону проще, чем на лыжах)... Ещё получше угодья летом поразведую на предмет кустарника, больших оврагов, да где дичь какая держится, а там и решать буду.
Fil55На мой взгляд, в таких случаях, чтобы побыстрее отловить собаку, ни в коем случае нельзя держать в голове, что-нибудь типа: "Вот попадись только, я тебе устрою!!!" Главное, успокоиться самому. Не раз проверено. Только откинешь весь негатив, начнёшь думать о приятном, и вот он пожалуйста, послушный))) Думаю, они способны прекрасно улавливать наши эмоции, если не сказать больше. А вообще конечно, так испытывают нервы обычно молодые собаки, после года, как правило, послушание приходит в норму.
Неделю назад изобразила невменяемую - ничего не слышу, ничего не знаю, ниченго не понимаю! Резко! Набегался за ней - началось, когда улизнула за пределы...
Dimitrij463Даже на уровне подкорки такого не бывает. Когда у неё перекос в сознании происходит, то поворачиваюсь спиной и иду не оглядываясь, иногда скажу "пойдём гулять". Через какое-то время подходит прямо к ноге (но не всегда). Даю побегать, но стараюсь, чтобы направление прогулки диктовалось мной (за собакой не бегаю и истошно не воплю). 😊
"Вот попадись только, я тебе устрою!!!"
Пока на улице 4 человека живёт - нормально, а вот понаедут дачники, заборы дырявые... Хотелось бы к этому времени добиться лучшего послушания. Запасной вариант - вольер (уже строю).
Fil55Да, с этими всходами - беда! Специально не грызёт, но носится по грядкам, а при случае, может и порыться на свежевскопанной земле. Выхожу из положения огораживая грядки невысоким заборчиком из подручных материалов. Пока "границы не нарушает", посмотрим, что дальше будет.
Если на участке отпустил, то найдёт уголок и всё сделает, но тут послушание начинает здорово хромать + обгрызает цветы, которые полезли, кустики всякие, начинает клумбы разрывать... (это вотчина жены), а по шее получаю я, за то, что собаку не приучил вести себя достойно!
Так выходим из дома. Шёлковая (все команды практически сразу исполняет, иногда с задержкой небольшой, но исполняет), но хоть час гуляй, не присядет.Я ж писал - когда идёт процесс - стой и кричи " Какашка" . По прошествии времени тренировки - какашка идёт по команде. У меня это 5 минут. Кормлю утром 6 куриных шей - на день все сразу ну и по настроению корочку сухую вечером как лакомство - похрустеть.. После кормёжки процесс дефикации в разы быстрее - длинна кишечника 50 см - не оставляет времени на раздумья.
"Вот попадись только, я тебе устрою!!!" Главное, успокоиться самому. Не раз проверено. Только откинешь весь негатив, начнёшь думать о приятном, и вот он пожалуйста, послушный))) Думаю, они способны прекрасно улавливать наши эмоции, если не сказать больше. А вообще конечно, так испытывают нервы обычно молодые собаки, после года, как правило, послушание приходит в норму.ПОРОТАЯ ЖОПА - самый замечательный прибор . И. Губерман.
По молодости сожрала - рябчика и белку. Срубив прут - выпорол не по детски и отправил.... Она за мной ... Я прут показываю... 20 минут. 6 лет прошло - больше не повторялось ФУ и сидит над добычей , но отдавать не желает - клацает зубами , но помнит.. Ещё - дав собаке корм и дождавшись когда начнёт вкушать дать команду ФУ и добится выполнения дома - НЕПРЕМЕННО. Можно и с применением насилия - психотип разный одним достаточно слова , другому нужно демонстрирования главентства и подкреплять.
bigrublНе, я не способен на длинные слова, пытаюсь приучить к "как"! Однако, на поводке ни "как", ни "полкак", только "пипи". Для какать надо спускать с поводка.
Я ж писал - когда идёт процесс - стой и кричи " Какашка" .
С пищей и "фу" работаю, вплоть до лакомства на руке и "фу", чтобы ни у кого с рук не брала. Положил, хоть мясо. Села. Пока не скажу "можно", должна сидеть. Неконтролируемый подход к миске исключён.
Побеги в самоволку редкие, но случаются.
Всем внимание! Клещей безмерно и очень много пипроплазмозных. Сейчас знакомый бьётся со своей КФЛ - 2.5 месяца (снял клеща с головы сегодня, а через 3 часа началось...). Похоже на признаки пироплазмоза.
дав собаке корм и дождавшись когда начнёт вкушать дать команду ФУ и добится выполнения дома - НЕПРЕМЕННОЯ "добился". Кобелю 4 года, даю еду и говорю - можно. Он смотрит презрительно и раньше, чем через 20 минут к еде не притрагивается.
AntiTAZБольшой выдержки не делаю, но пока не скажу "Можно", собака сидит и ждёт в полуметре от миски. При любом подзыве должна подойти и сесть (ошейник надеть-снять, осмотреть собаку и т.д.). Уже несколько раз срабатывало, когда не шла на "ко мне" (при попытке подойти самому отскакивала), приказывал сесть и спокойно подходил - рыжуха сидела и ждала. Тоже маленькая хитрость. 😊
Я "добился".
bigrublМожет у моих собак психотип другой, но они из отстрелянного ни разу ничего не сожрали. Причём без всякого применения насилия. Бывало, что отдавали даже то, что сами поймают. Ума, в этом отношении, вообще безпроблемная: добытые с ней глухари пригодны даже для таксидермии. С пушниной, тем более проблем нет.
ПОРОТАЯ ЖОПА - самый замечательный прибор . И. Губерман.
По молодости сожрала - рябчика и белку. Срубив прут - выпорол не по детски и отправил.... Она за мной ... Я прут показываю... 20 минут. 6 лет прошло - больше не повторялось ФУ и сидит над добычей , но отдавать не желает - клацает зубами , но помнит.. Ещё - дав собаке корм и дождавшись когда начнёт вкушать дать команду ФУ и добится выполнения дома - НЕПРЕМЕННО. Можно и с применением насилия - психотип разный одним достаточно слова , другому нужно демонстрирования главентства и подкреплять.
Может у моих собак психотип другой, но они из отстрелянного ни разу ничего не сожрали. Причём без всякого применения насилия. Бывало, что отдавали даже то, что сами поймают. Ума, в этом отношении, вообще безпроблемная: добытые с ней глухари пригодны даже для таксидермии. С пушниной, тем более проблем нет.А моя реальный АГРЕССОР - пытается прикусить всё семейство - не по серьёзному , а так кусь - Я ВТОРАЯ ПОСЛЕ ХОЗЯИНА. И поротая жопа не помогает - ревнивая
Dimitrij463Моей уже 5 месяцев. Что-то приносит сама и можно взять (пока не дичь, разве что шмели и бабочки), с чем-то бегает от меня. В таких случаях если забрал, то лает на меня, пытается за брючину прикусить - выказывает крайнее недовольство. 😞
Бывало, что отдавали даже то, что сами поймают.
http://lifenews.ru/news/153461
http://www.m24.ru/videos/81814
Вот такие мы с ТАЙТАВОЙ молодцы. Подробности позже.
Юра76
Всем привет .Гуляем значит вчера утром с Тайтавой, никого не трогаем и тут слышу лай своей собаки ... СМОТРЕТЬ ВСЕМ!
http://lifenews.ru/news/153461
http://www.m24.ru/videos/81814
Вот такие мы с ТАЙТАВОЙ молодцы. Подробности позже.
Можно сразу несколько дипломов давать 😊
Я с весны по осени скучаю.
(Хорош красавец - прям павлин
Лесов таёжных исполин.)
Аm E
Я с весны по осени скучаю
Am
Жду прохладных , но не хмурых дней
А7 Dm
В это время лес цвета меняет
E7 Аm
Ничего не видел красивей.
C G
Соберу припас в поход таёжный
C
И уеду из людьми обжитых мест
A7 Dm
Лесованье в это время года
E7 Am
Очень поэтический процесс.
C G
По утрянке вскину рюкзачок на плечи,
C
Ружьецо , собаку отвяжу
A7 Dm
И свистя в манок рябчинный
E7 Am
Не спеша по тропочке пойду.
Заросла за год дорожка крепко
Позабыли про неё авто.
Этой магистралью ходят миши , лоси
Из людей практически никто.
C G
Та дорожка приведёт в кедровник,
C
что стоит на крае выруба.
A7 Dm
Рядом есть болото моховое,
E7 Am
и стоит охотничья изба.
Am
Я попал куда весь год стремился.
Мне ночами снились эти сны.
Обхожу угодья с благовеньем,
Мы с собакой оба влюблены.
C
И пока я размышлял о днях минувших
лаечка прочёсывала лес.
Результатом стал подъём дичины
и азартный лай побудил лес.
C
Встрепенулся я от дум о прошлом,
что конечно уж и не вернуть.
Взял ружьё не в старческие руки
И пошёл собачке подмогнуть.
Am
Слышу я по лаю - глухаришка
Не любитель как и я толпы.
С ним на встречу ехал очень долго
отмеряя длинные версты.
C
Поработала собачка очень славно
Мы добыли птицу - глухаря.
Мне достаточно - горды с ней оба
Значит сей сезон прошёл у нас не зря.
Am
Длинной- длинной, зимней ночью,
Снег кругом и не видать ни зги,
Нам с собакой я уверен точно
Непременно будут сниться глухари.
20.05.2015
bigrubl 2015
Вот так. Так быстро он еще не находил. Молодец!То , что нашёл хорошо , но не показатель. Всё зверьё по весне оживает - период размножения - теряется осторожность.
Вот слежка по зеленке вообще ни о чем. Не видно, листва шумит. Решил больше не ездить в лес - только пса портить.
Собаке скоро 7 месяцев. Чем дальше, тем с послушанием хуже. Слушается только дома, а на улице - полный игнор. За забор только на поводке можно, подозвать просто нереально - сама по себе и даже близко не подойти. Что дальше будет? Если так же, то вольер и прогулки на поводке. Охотиться придётся, как и раньше, без собаки.Это пройдёт к 1.5 годам. Гулять надо на поводке и давать выбегиваться. Можно на велосипеде давать нагрузку , но без фанатизма.
На поводке за пределами прогулки по 2 часа (не меньше) и именно прогулки, а не топтание на одном месте.
Пока скажу, что собачуля очень интересная, но архитрудная в дрессуре. Добиться, чтобы отдала что-то, не получается. Бегает, пока самой не надоест. Про принести пока и речь не идёт. Третьего дня поймала слётка дрозда. Есть не стала, но бросила, когда замучала.
В августе 9 месяцев будет. Пойдём в лес уже без поводка (пока только по краю на поводке, так умудрилась слётка-воронёнка за хвост прихватить - резкий рывок в кусты и жертва в зубах).
Заметили белку, но полайки не было, та слишком быстро метнулась в дебри еловых веток и исчезла. Это была первая встреча с белкой.
Пару раз ежей находила и активно облаивала (отгонять пришлось).
Гдето читал -водобоязнь - признак глистов. Натаску начинаем на поводке по мелководью по колено 10 уроков по 10 минут достаточно для приобретения опыта и умения плавать.
А почему нельзя-то, клещи?
По тому, что хозяин к пчелам пошелНе вовремя затеял - такая погода губит все труды - рентабельность с минусом. Хотя процесс романтичный и приятный - 40 лет в этом процессе , но нынче пауза. За прошлый июль взятка О и нынешний не лучше.
Погода...С другой стороны - Времена не выбирают - в них ЖИВУТ и умирают . Дерзай. Удачи.
Ilya75Быстро они стареют... Мой вроде вот щенком бегал, а уже вся морда седая, семь с половиной
11 лет
Fil55Видел вчера у Фила собакена и серьезно задумался о приобретении. Собака не по возрасту умная (хотя может это уже Фил ее палкой выучил?). Посему вопрос уважаемому сообществу, какие заводчики котируются? Я в этом не бум-бум, хочется все-таки взять собакена с хорошими генами. Охочусь в основном на крупную дичь (лось/кабан), белки/куницы мне не интересны.
SratЗа всё время, а ей уже на днях восемь месяцев исполнится, пару раз (за дело) получила тонким прутиком по заднице. Не думаю, что ей было больно, сам факт наказания. Чаще громко шлёпаю прутом по полу, по земле или кустам - вполне достаточно, а то и вообще задаю вопрос: "А где прутик?" 😊
хотя может это уже Фил ее палкой выучил?
Всерьёз ещё не выбирались в угодья. От безделья порой устраивает полайки по мелочи. Недавно выставила мне пару вяхирей. Вспугнул ненароком сам, подумал, что по сойкам работает. Потом вернулся туда уже один (там где-то у них гнездо) и сфотографировал.
В лесу ежей игнорирует, а в саду облаивает с настырностью, вроде бы как охраняет от них свою территорию (зовёт меня - выдвори этого наглеца, пусть в свой лес убирается).
В воспитании пытаюсь использовать "вкусняшки", словесное поощрение, игру и компромисы - сработала команду не чётко, но я её всё равно поощряю. Как все лайки, собака самостоятельная, не жду от неё подчинения, как от "служебника", но и полной вольницы давать нельзя. ИМХО
По крупицам собираю инфу везде, где могу. Отмечаю особенности, работая и наблюдая за своей рыжухой, сравниваю, делаю для себя заметки. В среднем породу описать можно, но каждая собака индивидуальна и опираться на среднестатистические выкладки - пустое дело. Я в этом уже убедился!
В саду перерыла всё - выкапывает землероек. У кошей научилась играть с добычей - слётки, мыши, лягушки - носом подталкивает, лапой, потом ловит и опять сподвигает "игрушку" к попытке побега. Только вот конец игры известен!
Нужен совет срочно.Приобрел таки щенка карелки-возраст 1,5 месяца.Несколько дней сильный понос-что делать,как кормить.фталазол таблеточку и консультация ветеринара
Нужен совет срочно.Приобрел таки щенка карелки-возраст 1,5 месяца.Несколько дней сильный понос-что делать,как кормить.1.К ветеринару.
Если нет возможности:
2.Померить температуру - должна быть около 39, если 40 - вколоть ношпа -0.5 + анальгин 0.5 + димедрол 0.5.
3.Если щенок совсем не пьёт - подкожно глюкозу по 50-100 мл каждые 1-2 час, можно клизму кипячёной водичкой или шприцом без иглы поить.
Отчего понос неизвестно. Кормить не обязательно, НО поить и глюкозу принепременно!!! Можно поколоть иммуноглобулин, дозу не помню.
PS. Я не ветеринар, так, из личного
Слышал что у карелок часто гноятся глаза...чем капать и протирать их в таких случаях?
Часто? Не чаще чем у других лаек.
Чаем протирай, холодным естественно и без сахара. У жены/сестры/матери возьми такие есть ватные диски, для морды-лица, косметику смывать, вот этот диск в чай и не отжимая протри глаза. Два раза одним и тем же местом не три, чтоб заразу (если она там есть) повторно не занести.
Fil55
Терпение и прут и ещё раз терпение многое делает 😊
хреновОтто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен - "Политика кнута и пряника", Моня Кант - "Вещь в себе".
Терпение и прут и ещё раз терпение многое делает 😊
Мой Рыжий Беспредел настолько вещь в себе, что прут и пряник отдыхают. На неё большее воздействие оказывает моё отношение к ней. Ни команд, ни ласк, ни запретов, ни слова вообще - полный игнор, будто бы её и нет (только накормил-выгулял). Очень быстро всё поняла, наверно проинтуичила, что и леса ей не видать...
хреновСовершенно верно! Лето холодное и вторая волна пошла позже (я ждал раньше).
Вторая волна пошла.
bigrublДелаю, потому все претензии только к себе - не хватает умения понять её, дать ЕЙ понять, что я хочу взаимопонимания, а не беспрекословного подчинения.
делайте поправку на то , что можно ждать от подростка.
Сегодня Рыжая Задница достала - пока стоял на лестнице (домом занимаюсь), спёрла телефон. Как я был зол!!! Всё обошёл - нет, понимал, что далеко не унесёт, но где бросит? И главное, чтобы не очень раскурочила. Повезло, нашёл почти не тронутым (царапины не в счёт) в паре метров. Когда работаю, то глаз, да глаз. Может утащить что угодно (пассатижи, рулетку..., про сигареты даже не говорю.).
Моя из пультов и телефонов кнопки выгрызала, аккуратненько так...
хреновТак вот и борюсь с ней, сигареты стараюсь прятать в недоступные места, но иной раз забудешь...
Курить вредно 😀
Отвадила всех котов в округе заходить во двор. Своих дома и на крыльце не трогает, могут бок о бок лежать, но стоит кому-то из них сойти с крыльца и всё - гонит! Те либо со двора линяют, либо обратно на крыльцо. Двор - её вотчина. Зато на крыльце коты могут и ей по заднице лапой отвесить без последствий. Вот такие высокие у них отношения. 😊
Подходы в воспитании разные. Считаю что нельзя послушание вбивать только прутом, но и нельзя всё строить только на подачках лакомства. Кто видел мою Рыжулю, говорят разное - одни упрекают, что слишком много внимания уделяю (играю, ласкаю - типа разбаловал), другие удивляются, что настолько послушна в таком-то возрасте (без прута и лакомства выполняет команды). Время покажет, прав я в своём подходе или нет.
В середине сентября пойдём "сурьёзно". 😊
Рабочие качества почему-то сомнений не вызывают (если что, то и поработаем акцентированно), а вот послушание напрягает. Уповаю на то, что подрастёт и станет послушнее. 9 месяцев - внешне, как взрослая, а вот в Рыжей заднице ещё столько дыма-а-а... Временами щенок щенком, только взрослый. Радует, что я для неё всё сразу, что каждое утро, что при встрече (когда куда-то отъезжаю) бежит-стелется по земле, а уши на спине лежат.
хреновВсё впереди! Ещё чуток - пара недель. Пока ходим по краю леса - ещё всякие дачники, да грибники шляются.
Зря...
Белок, если и буду охотить, то немного, только для разнообразия пищи собаки
А стоит ли???
Был у меня один кобель, правда не КФЛ,а так, двортерьер, зато работал по боровой отменно. Но и от белки было дрыном не отогнать. Белки, как я уже говорил, очень много. В итоге охота превращалась в сплошное мучение.
AntiTAZНе знаю...
А стоит ли???
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Поделитесь опытом кто возил карелок в поездах дальнего следования, какими переносками пользовались и как они себя ведут в поезде...
А то в скором времени придется везти свое ЧУДО...ехать предстоит двое суток, возраст 7 месяцев
А ведут они себя как и остальные собаки, не часто перемещающиеся на жд транспорте, залезет под стол и всю дорогу будет глазами от туда поблёскивать. Не комфортно им, очень много высокочастотных звуков, это для них, как человеку на рок-концерт попасть внезапно.
http://www.avito.ru/ekaterinbu...layka_645501329
А вот вторая новость плохая, сучёха, что уехала на север, умерла... похоже энтероколит или отравили... врачи даже лечить толком не стали, либо знали что умрёт либо не охото было... Что то не везёт моим щенкам с северами... 😞
Никто часом б/у переноску пластм. для карелки в Москве, или области за недорого не продает?
С уважением,
Алексей.
хреновПоздравляю!Й Приятная новость! Про плохую говорить не хочу, всегда печально...
Одна девка открылась по копалухе
Я с Рыжим Беспределом никак не могу общий язык найти. 😞 Вошла в дом и всё на ура, даже шёпотом, а вот вышла на улицу - собаку подменили, сама решает делать или нет. И никак не могу приучить к машине - силком надо тащить, а на охоту можно только на машине добраться (далековато пёхом переть). Ну, ладно, туда приехали, а вот обратно надо ж снова в машину запихнуть..., а она чует и близко не подходит.
Юра76
Не знаю почему вы не найдете контакта со своей собой. Все же просто.... С ней надо общаться... Ходить...Воспитывать....Силком ничего не получиться....
Блин, Юра! Она во мне души не чает! От меня не отходит, никакого насилия, общаемся постоянно, и хвалю, и вскусняшки даю, оглаживаю, команды отрабатываем...! Все в округе рты разевают, типа такая маленькая и так слушается. Я ж сказал, что проблемы на улице - сама себе на уме и не идёт в машину. Моей 9 месяцев. Понимаю, что ещё полущенок, хотя и выглядит, как взрослая...
За кошей заступается, когдва чужаки приходят. Сосед зашёл, а я был занят и не слышал. Так накинулась и прихватила за ногу пару раз не хило. Он даже обиделся...
Fil55Пора уже на охоту ходить и стрелять из под собаки. В 9 мес. надо давным давно не тока работать , но и стрелять. Белку еще нельзя , утка и т.д. .....
Константин, так я не стрелял! Без "ружа" ходили. Похвалил, дал вкусняшку, погладил.
В середине сентября пойдём "сурьёзно". 😊
Рабочие качества почему-то сомнений не вызывают (если что, то и поработаем акцентированно), а вот послушание напрягает. Уповаю на то, что подрастёт и станет послушнее. 9 месяцев - внешне, как взрослая, а вот в Рыжей заднице ещё столько дыма-а-а... Временами щенок щенком, только взрослый. Радует, что я для неё всё сразу, что каждое утро, что при встрече (когда куда-то отъезжаю) бежит-стелется по земле, а уши на спине лежат.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Юра76Водоёмов поблизости нет, ждал боровую дичь, а тут она потекла. Как только, так сразу! 😊 Рыжуха у меня прелесть!!! Приучу и к машине. 😛 Я, конечно, спешу, но хочется всё и сразу...
Пора уже на охоту ходить
[B]
Водоёмов поблизости нет
Это отмазка.
😊
Юра76Юра, затаскиваю в машину, так она трясётся и хвост опускает (ездила редко, а я упустил просто так её катать). Даю вкусняшку, оглаживаю - тольку никакого! Даже мясо не берёт. До водоёма ехать 30 км. Туда довезу, а обратно? Да и не в почёте дома водоплавающие. Вот и пытаюсь приучить к машине. В доме слушается на все 1000 процентов (с плолуслова, полужеста), на улице - когда как...
Это отмазка.
До Рыжухи было 3 собаки - сами в машину шли, только открой дверь.
Есть у нас чуток недопонимания временами, а вообще она у меня прелесть. Для меня, так другой такой нет (не в обиду другим)! 😊
александр 1111Бери, на улице норм живут, в крайнем случаи будет дом охранять. Походишь сначала с поводком, привыкнет, начнешь отпускать. А вообще, кто с ружьём тот и папа.
хочу взять лайку 2.5 года говорят рабочая что ждать от собаки
Ходили на охоту, если можно так это назвать. Три выхода и все впустую, лес, как вымер, синички единичные... А ведь в принципе зверья разного хватает, слиняли все куда-то, затихарились! Зато мы с Рыжухой погуляли по осеннему лесу. 😊 Ей в радость, да и меня не напрягает, что ничего не взял. Жаль, что ей поработать не удалось...
Сегодня собирался утром поехать, а она порвалась - скальпированная рана углом 3х4 см на стыке груди и передней лапы. Пришлось зашивать, благо нашлось чем. Остались дома. Может мне показалось, но после "экзекуции" её отношение ко мне измсенилось - всё время старается лизнуть руку, по возсможности не отходит от меня, постоянно заглядывает в глаза. Вела себя геройски! Обезболивающего ничего не было и шил прямо так. Умничка, лежала на боку спокойно, не огрызалась, только смотрела на меня. По глазам видел, что больно, но терпела. Случилось всё в 7 утра, сейчас посмотрел (5 вечера) - лоскут вроде бы "прилип". Жмётся к ногам и в глазах беспредельная преданность! Будто понимает, что я ей помог...
Хотя было пару случаев, когда штопал чужих собак и тоже отношение ко мне менялось...
Молодая! Безбашенная! Как увидит цель, так несётся напролом (всё внимание на птицу или белку), вот и налетела на что-то...
Ездить приходится, никто не застрахован и ветеринар не всегда может быть доступен. Считаю, что минимальный набор нужно иметь с собой (всё покупается в медтехнике) и владение элементарными навыками "вышивания", даже не крестиком, могут пригодиться. В нескольких случаях своевременная помощь не только спасала нашим четвероногим помощникам жизнь, но и позволяла остаться в строю, как рабочим собакам.
Fil55Внимательно смотри за собакой, когда заживать будет. Заживающая рана чешется сильно, может швы снять раньше времени.Сегодня собирался утром поехать, а она порвалась - скальпированная рана углом 3х4 см на стыке груди и передней лапы. Пришлось зашивать, благо нашлось чем. Остались дома. Может мне показалось, но после "экзекуции" её отношение ко мне измсенилось - всё время старается лизнуть руку, по возсможности не отходит от меня, постоянно заглядывает в глаза. Вела себя геройски! Обезболивающего ничего не было и шил прямо так. Умничка, лежала на боку спокойно, не огрызалась, только смотрела на меня. По глазам видел, что больно, но терпела. Случилось всё в 7 утра, сейчас посмотрел (5 вечера) - лоскут вроде бы "прилип". Жмётся к ногам и в глазах беспредельная преданность! Будто понимает, что я ей помог...
Хотя было пару случаев, когда штопал чужих собак и тоже отношение ко мне менялось...Молодая! Безбашенная! Как увидит цель, так несётся напролом (всё внимание на птицу или белку), вот и налетела на что-то...
Ездить приходится, никто не застрахован и ветеринар не всегда может быть доступен. Считаю, что минимальный набор нужно иметь с собой (всё покупается в медтехнике) и владение элементарными навыками "вышивания", даже не крестиком, могут пригодиться. В нескольких случаях своевременная помощь не только спасала нашим четвероногим помощникам жизнь, но и позволяла остаться в строю, как рабочим собакам.
Dimitrij463Сшил жилетку. Сначала уши опустила и хвост, но через час привыкла. Сейчас так и рассекает в одёжке, но вроде бы стала поаккуратнее (или мне так кажется)...
Заживающая рана чешется сильно, может швы снять раньше времени.
Сначала зашил собаку, потом начал шить жилет. Пока возился, она разлизала часть шва (выдрала два шва вместе с краем кожи), пришлось снова накладывать. Сейчас в этом месте лизнёт жилетку и останавливается - до шва не достать. В принципе, при далёких выездах, надо такие жилетики иметь с собой. ИМХО Уже заметил, что когда что-то есть, то оно и не нужно, а вот когда нет, то именно это и требуется.
Уже писал, что упустил момент и собака боялась машины. Сейчас куда ни куда, но только на машине и она со мной. Пока ещё не сама, но в машину идёт легко и в машине не трясётся и не жмётся, хотя сидит напряжённо некоторое время.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Работа собаки.........,ну даже не знаю,очень и очень разная,мне кажется азарта охотничьего маловато.
Сегодня рыжая метров 200 от меня свернула с дорожки и зашла в лес ,мелколесье ,долго ждать не пришлось, поднялся и сел глухарь, я подошёл метров на 60-70 трижды промазал с мелкана/Север/,птица улетела.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
В плане подробностей - правильное замечание. Как собака сработала, как сам и вообще. С одной стороны это тоже наука для начинающих, с другой - интересно!ИМХО
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Заметил, что работает в голос, когда видит, а вот если потеряла, то бегает ищет (смотрит), прислушивается...
Пока в попоне, в лес не ходим, по краю. Сегодня отработала двух белок прямо на ура. Подошёл на 7 и 10 метров. Они мне не нужны, не стрелял, не хочу к ним собаку приучать. И ещё чужого кошака, который раза в полтора здоровее... 😊
Юра76Юра, спасибо за совет, так и делаю! До магазина 200 метров, можно и пешком, а я на машине и Рыжую с собой беру. Раньше упиралась, сейчавс на поводке, но дверь открываю и запрыгивает сама...
почаще свою вози в машине по делу и без дела
Чуток подробнее про "на бобрика с карелкой". Очень интересно!
Да, с полем!!!
Как быть ,что делать?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Юра76Вот потому и не трогаю, чтобы не приучать, вроде как не интересная для хозяина зверушка и одобрения за такую работу не жди.
Как же нас сильно интересуют белки, ну никак мимо не пройти 😊
Юра76Читал, что с лайками (в том числе и карелками) на бобра ходят, потому и спросил. Вроде как бобр шугается и вон из хатки...
Карелка здесь ни причем.
ЛКФ Рейли 17.01.2013г.р, вл. Марьин Первоуральск (отец Мачо 2343/05 вл. Подшивалов Пермь, мать Герда 2659/11 вл. Окулов Каменск-Уральский, у родителей классных потомков до ... и выше, да и сами они уже в возрасте) диплом III степени. получен я бы сказал в крайне сложных условиях, высокоствольный ельник перемежающийся с сосняком, погода дрянь, мелкий моросящий дождь, ветер, тающий снег с веток, белка сидит упорно, до последнего, с первой найденной уже хотели уходить и засчитать пустую полайку, но сорвалась таки, пошла верхом. Слежка у собаки великолепная, держится за перемещающейся белкой в метрах десяти, то есть следит под углом, под деревья не лезет.
У меня нет слов! Мой Рыжий Беспредел нет-нет, да сорвётся в непослушание. Сколько уже всё было гладко, утром отработала двух белок, а во второй половине дня переклинило - не подходит, на команды не реагирует, даже есть не пошла... При этом ходит за мной в двух шагах.
Юра76Ага, когда она у тебя уже и медведей по деревьям гоняет! 😊 Они аж на землю спуститься боятся, чтобы как хоря не задавила! 😀
Мне кажется
Шкурки девать ненкуда, а вот мясо... Таёжники, выходя на белкование, мясом кормились и собак кормили. Говорят, вкусно! Рецепты есть, можно попробовать...
В воскресенье привез взрослую суку из Удмуртии, потихоньку знакомимся, шиложопая шо капец, на месте вообще не стоит 😀
Дорогой ехала молча, изредка поглядывая на нас, мол что от вас ждать?
Дома полностью оправдала свою кличку - Дикая Лиска. Электровеник тот ещё, сфотографировать получилось, только зафиксировав на поводок.
Но и тут, умудрилась показать язык 😉 наглая, удмуртская морда 😀
Юра76Пятаки в кулаки, а большие пальцы вверх! Удачи Юра!!! 😊
Пожелайте Нам удачи.
2 сертификата САС, полученных у двух разных судей на Интернациональной выставке 'ЕВРАЗИЯ' (двойной CACIB). Что мы и сделали . В итоге Тайтава "ЧЕМПИОН РОССИИ". Ну и хватит этих выставок....Титулы есть, дипломы по испытаниям есть... Теперь на охоту не отвлекаясь...И ищем к весне жениха.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Юра76Мои поздравления !!! (вроде не до зрела еще?)
Тайтава нашла свою первую куницу
Юра76С полем.Однако хотелось бы подробностей.Как искали,где нашли,как добыли и т.д.
Тайтава нашла свою первую куницу! Добыли...
wol4araПотому и выбрали,что красивые.Но если серьезно,говорю за себя,нахрена мне огромные солобоны,гоняющие лосей и кабанов и уходящие за тридевять земель.Я охотник одиночка,пенсионер к тому же,моя добыча это птица и пушнина.Поэтому только карелки.
выбрали карелок
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Хочу взять кобелька кфл, но каждый год летом ездим семьёй в отпуск на юга и потому, собственно, переживаю как собакен будет относится к 1-1.5 месячным разлукам со мной и остальными членами семьи? Включая сибирского кота интеллигентной наружности... 😊)) Первое расставание будет когда ему исполнится 8 месяцев. Тягать его в отпуске с собой по самолётам, автобусам, такси, да ещё в жару, да ещё иногда по заграницам не представляется возможным. (
Жить будет в квартире, супруга пока в тихом ужасе. )))
По охоте сплошной облом - одни белки попадаются. Непогода, однако! Хотя взял рябчика (не из-под Яруськи). Она подбежала и начала давить. Рябчик был бит чисто, но меня её реакция порадовала. "Придавила", отбежала метров на 5 и села. Подошёл. Отдала спокойно, хотя и пыталась прыгать, когда в руки взял...
А за расстояния не бойтесь. Будете почаще останавливаться, и сами отдыхать будете и собаку выгуливать.
Из крайней поездки... 4477км
forummessage/53/159
[B][/B]Я слайками почти 30 лет- карелка 2я ,1я погибла в год лет 20 назад поэтому и спрашиваю.Да и взгляды на работу собаки немного другие были наверное.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-434595.html
пристраивают двух карело-финских лаек.
Сука 5 лет и кобель 2 года. По документам не знаю.
Звонить председателю Орджоникидзевского общества охотников и рыболовов г. Екатеринбурга Петрову Владимиру Васильевичу
8-922-61-02-510
8 (343) 330-71-65
8 (343) 338-08-71
Красота. А у нас белка вся куда то мигрировала... Лето было хуже не куда, дожди...У нас белки нормально. Вот за весь вчерашний обход ни одного куньего следика, вот это плохо.
Вот так и остается нам с карелками белок гонять.....А большее нам не разрешают.....(они так думают)....С чего бы это? Я вот своего на НГ праздниках думаю на свина свозить на притравку.
Поиск для белки шириковат - 200-250 метров.А какой возраст у Вашей карелки?
я со своей вчера тоже ходил...сработала по двум белкам но отстрелить не удалось ни одной (слишком быстро "уходят" верхом), а собака еще молодая (10 месяцев) не успевает их отслеживать...
А какой возраст у Вашей карелки?Год и 8 месяц. У нас сложнее - белка западает на елке и хрен ее сгонишь, приходится в бинокль разглядывать, но не всегда получается.
я со своей вчера тоже ходил...сработала по двум белкам но отстрелить не удалось ни одной (слишком быстро "уходят" верхом), а собака еще молодая (10 месяцев) не успевает их отслеживать...
У моего ошейник "кислотного" цвета. Как он лазает по завалам, так на такой попонке и повиснет где-нибудь. Это самодельная из дорожного жилета?
Как он лазает по завалам, так на такой попонке и повиснет где-нибудь. Это самодельная из дорожного жилета?у нас в Подмосковье от короеда-топографа тоже завалы в лесу "мама не горюй" (и рыси появились ей теперь здесь раздолье)... сначала сезона все выходные в лесу и пока тьфу-тьфу все в норме. Жилет специально для собак, брал тут:
http://www.petsovet.ru/catalog...hda-dlya-sobak/
в Европе почти все собаки в таких жилетах на охоте...
у нас в Подмосковье от короеда-топографа тоже завалы в лесу "мама не горюй" (и рыси появились ей теперь здесь раздолье)... сначала сезона все выходные в лесу и пока тьфу-тьфу все в норме. Жилет специально для собак, брал тут:Хм... Наверное тоже возьму. А почему именно попона, а не жилет? Я бы взял зеленый.
http://www.petsovet.ru/catalog...hda-dlya-sobak/
в Европе почти все собаки в таких жилетах на охоте...
А почему именно попона, а не жилет?Там два цвета желтый и оранжевый...Взял оранжевый, т.к. желтый будет только после нового года (его тоже возьму).
На жилете (я к стати тоже вначале его взял)не очень удобная фиксация (только 2 липучки) и когда собака лазила по кустам, то липучки расклеивались, а на попоне защелка(на брюхе) и липучка (на шее), что более надежно.
Хожу без попон и жилетиков, только ошейник красный. Благо охотников не слышно... Если б стреляли, то тоже бы подумал.
А вот с дичью туго - только белки! 😞 Этих выставляет на раз, работает вязко.
Сколько попадалось на испытаниях собак, которые даже по видимой белки не могли получить диплом, бека перепрыгнула а соба продолжает лаять на дерево. Так что в зря такое отношение к этому маленькому зверьку.
Это сейчас, во многих районах, пушнина нафиг ни кому не нужна а на белку смотрят вообще как на мусор.
Пошил новую "одежку" песику, чтобы не того...
ФомкаА какой размер на взрослую собу.
Обзавелись такой попоной
А какой размер на взрослую собу.Размерный ряд:
Размер Длина спинки, см Обхват талии, см Обхват горловины, см
40 39-41 42-56 34-44
45 44-46 44-64 36-46
50 49-51 52-66 38-48
55 54-56 54-72 40-52
я для своей брал 40 и ей впритык учитывая что у меня очень крупная карелка (по высоте в холке идет по верху стандарта а ей нет еще и года), а так надо выбирать по таблице (см.выше)
Карело-финские лайки в Иркутске forummessage/111/24
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Вопрос к знатокам, опытным карелочникам. Рябчик держит карелку или быстро-быстро сматывается?
В этом году погода у меня была никакая для рябчика на манок. Ходил и с Рыжухой, но она не нашла. А вот если б нашла...
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
ste4kinСтечкин, дрова дома закончились? 😊 Надо было не Рыжую брать, а бензопилу и коняку - вывозить-то как из леса... 😞
Три часа работы песика и моей рубки недр земли
Вообще-то геройскиая работа в -20! Я б не взялся.
Лесной БродягаА почему бы и нет? Боровая дичь и вкуснее тетерева или глухаря. Пока "мех" кондицию набирает, можно и поработать собаке. ИМХО
стрелять не стал,дабы не приучать
Этот сезон первый у моей Рыжухи. Не могу назвать удачным. Зверья разного полно, но выставляла только белок (штук 15) и пару раз вяхирей. Сейчас морозы спадут и снова попытаем счастья...
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Лесной Бродяга
Рябца много,отвлекаться собака будет,да и говорю плохо сидит,как уже говорил и белку тоже не охотим,а несколько штук не считается.Мне из под моей собаки в первую очередь больше глухарик интересен, ну если пойдет то соболек в началеа сезона ,интересно конечно показать собачка дичь и ,что по крупней.
Соболей с глухарями ещё не развёл! 😞 Есть рябчик, белка, куница, енотка, заяц, кабан и мишкуны появились... Говорят около 20 штук в районе зарегистрировано.
скобелевЭто гуд 😊 Поздравляем 😊
в клубе лооир.
На морозе резина лопнет... можно купить пневматику вроде мр-654, правда тоже придется за пазухой носить, ибо СО2 замерзает. Как вариант питарды ещё... Ну и старый проверенный дедовский метод, обухом топора по стволу со всей дури БАЦ!!!Пневмы всякой, как говна за баней. В принципе есть Кроссман 1377 МК.
хреновспасибо.
в клубе лооир.
Это гуд
носится по дому все грызем.мои в шоке.брал собаку в городе колпино.лен обл.в клубе лооир.Если держишь дома , то в своё отсутствие локализуй ущерб цепочкой - иначе ты банкрот и все домашние будут обижены -устанешь компенсировать - испорченное )))) Моей было 1.5 и появилось желание пристрелить... Как поняла , что детство кончилось и жизнь висит на волоске.. выпорол по взрослому - и началась долгая счастливая жизнь
Есть кто то на данном форуме кто охотится
С карелкой недалеко от Александрова Влад обл
Напишите мне на почту ( в профиле есть)
Хочу напросится на охоту. Посмотреть как собачка охотится
Заранее спасибо
доброго вечера.принимайте в ваши ряды.взял себе рыжего друга 2
Присоединяйтесь!
Моя к девяти-десяти месяцам более менее остепенилась.
Сейчас год и почти два месяца /активные осение походы закончились/видать начался второй раунд -все грызь,особо деревянное,когда одна остаётся когда отругаешь,накажешь или не пускаешь в какую комнату,самое то главное за последн е погрызы с поличным не поймана.Придётся к цепочке прибегать.....а так очень милая и смышленая ружуха,красявая,но продуманная.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
bigrublпонял будем иметь в виду.у меня есть всл но сним таких проблем не было.а дома щас просто армагедон.
то в своё отсутствие локализуй ущерб цепочкой - иначе ты банкрот и все домашние будут обижены
надо быть готовым
Ага... с лайкой... неопытной... на зайца... Ржу-не могу. Не фартануло... хорошо, что жив остался. Нахрен-нахрен в одного на михалыча ходить...У меня было - собаке год - мышей копает сзади. 8 утра туман , дорога , безветрие и я вглядывающийся в возможного глухарика на гальке... Картина маслом - навстречу миша у меня одностволка 16 к 50 метров... Пуля в руке и выстрел вверх - не успел моргнуть его не стало - думал показалось... Не не показалось... час стоял и думал куда мне идти вперёд или назад - пока страх отпустил. Я не трус , но я боюсь...
Привет земляк!
Лесной Бродяга
Сейчас год и почти два месяца
Где щенка брал???
Беда у меня, пропал мой пес, (было ему 4 года и 9 мес), по боровой работал отменно.
Давеча брал (для знакомства) у знакомых спаниеля (2 года) -НЕ МОЯ собака, так, что к лету планирую взять новую собачку, естественно КФЛ. Есть хороший заводчик, но он в Перми, пока нет возможности выехать.
Всем фарта, и берегите своих собак!
150040 г. Ярославль, пр. Октября, д. 30
Руководитель: Отрывин Владимир Архипович, yaroslavl@suomen.org
Да, берегите своего верного друга от клещей, не поленитесь прививку поставить. Не у одного моего товарища от этой гадости погибли собаки.На друзьях не экономят - иначе какой ты друг
Дома не советую держать, т.к. запах псины хороший, лаек вообще нельзя делать домашними, постельными собачками.Противоположное мнение. Были лайки ( не дома ) размером с кавказца - помесь с волком в 3 колене. Каралка именно для дома - член семьи. В Европе их и за охотничьих не считают - ШПИЦ , ан нет - ГЕНЫ решают всё. А запаха нет вообще - надо мыться чаще. Собака живущая в ЖАРЕ квартиры - потеет и воняет и т.д. - моя в январе линяет. Надо это понимать и руководить процессом - витаминки или погулять подольше
Работает по перу хорошо, но купаться не любит
пост 1 Собаку воспитывать надо - что вырастишь то и будет. Мнение должно быть подкреплено знаниями.
А запаха нет вообще - надо мыться чаще. Собака живущая в ЖАРЕ квартиры - потеет и воняет и т.д. - моя в январе линяет. Надо это понимать и руководить процессом - витаминки или погулять подольше
Специальный шампунь для собак покупаите или другое?Моя тоже линяет ,сейчас,хотя первый раз линяла в конце лета.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Специальный шампунь для собак покупаите или другое?Моя тоже линяет ,сейчас,хотя первый раз линяла в конце лета.Специальный для щенков. Часто мыть нельзя - собака может простудится , т.к . не жирная шерсть долго сохнет и намокает на улице. Всё в меру.
П.с. гадюка эту я съел.
П.с.с. 2 недели назад Норка ушла. 14 лет. Берегите, любите своих!
bigrubl
Ценное видео! Не раз задавал себе вопрос: а как поведёт себя рысь при встрече с карелкой? А вот так и поведёт. Зверь прекрасно осознаёт свою силу. Думаю, крупный кот вполне способен сам напасть на карелку.
А по поводу запаха, я бы сказал так: Карелки, по сравнению с большинством пород собак, вообще не пахнут.
Думаю, крупный кот вполне способен сам напасть на карелку.Это врядли. Хищнику нужна пища , а не травмы - препятствующие выживанию. Аргессивный прыщь - вызывает озадаченность....
3й месяц ни чего не ест кроме творога и чуть чуть мяса говядины.перепробывал все каши не ест.не множко поест и всё.помогите советом.спасибо.Моей 10 лет и кашу - только на охоте. Кормлю шеями кур 6 штук в сутки.
3й месяц ни чего не ест кроме творога и чуть чуть мяса говядины.перепробывал все каши не ест.не множко поест и всё.помогите советом.спасибо.Мой кобель после 4 месяцев ни в какую не ел ни каши, ни супы и т.д.Моей 10 лет и кашу - только на охоте. Кормлю шеями кур 6 штук в сутки.
По три дня не притрагивался.
Так и кормил - шеи, головы, крылья кур, иногда говядину. Для разнообразия сыр, творог, немного сдобы. Ел очень мало, после привёл спаниеля - так этот просто проглот!
ЗЫ. К ветеринару сходить не помешает
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Дети, как и собаки, все разные, кто выше, кто ниже, кто толще - кто худее, этот в папу, а этот в маму, а вот тот вообще в соседа...
Если подруга твоя рыжая, хоть и худа, но чувствует себя хорошо, то значит так оно и должно быть. Миску вылизывает? От добавки отказывается? (я не про печенюшку-вкусняшку, а того же самого, что только что ела ей положи) если морду отворотит, значит сыта и всё нормально.
Подскажите:сколько должна весить собака возраст 1г 2 м.,а то кажется что худовата, месяц на зад весила 9кг500г.Привет!
Дмитрий, если для сравнения, то, мой кобель в 4 года весил 11кг, явно худой был, кожа да кости, но очень резвый и выносливый. Ел мало.
Перелистал книгу С.Корнеевой "Финский шпиц всё о породе и охоте" - есть - экстерьер, показатели, индексы, нашёл и вес - кобель 12-13, сука - 7-10.
Ты (в смысле собачка) почти толстая 😊
Рост в холке (идеальный) для сук 42, кобель 47
Подскажите:сколько должна весить собака возраст 1г 2 м.,а то кажется что худовата, месяц на зад весила 9кг500г.Не удержался - стёб. Вот такая была картина - ринг спаниэлей в ринге две собаки и два хозяина . Один я макаронина , другой ( Лапоть иль Пузырь из сказки ). Моей 4 года. Противнице 2 суки. Эксперт - породная собака , родословная , конечности и как всегда.. Правда уже старушка... Ей сколько ? 2 ГОДА... Все в охуе... Вы за сабакой ухаживаете и т.д. Чем кормите ? Ей самое лучшее - что сам люблю - МАКАРОНЫ . И тут весь ринг - смеялся до усёру... Не БАЙКА. Размести своё фото и я скажу сколько должна весить твоя собака. Аппетиты разные, а какже поговорка - каков хозяин такова и собака. Килограммам проще бороться - не передвигатся.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
спасибо за советы.ато я растроился что ни чего не ест.вет.врач был сказал что это их нормальное состояние.если воротит от миски морду значит не голодная.собака пока молочные зубы не сменит - грубую пищу есть не может. Меняются они не сразу месяца 3-4-5. Корми мясом - кубиками - не фаршем - он плохо переваривается. Для справки КПД собаки в части пищи очень низки - длинна кишечника волка - 1-1.5 метра. Переваривается и усваивается не всё , что сьедено - жрать и какать как мясорубка. Поэтому соразмерно нагрузке - прошёл САМ 10 км - собака в 3 раза больше. Проголодался - а она то как проголодалась.. - ест хлеб , кашу и всё , что даёт калории. А дома - чего баловать ? Волк 3 недели голодом живёт и охотьтся - не мешай природе , но и имей милосердие
Бывает не доедает-пайку убавляю чтоб не оставалось;а бывает под ноль миску вылизывает,но как правило от добавки отказывается ну если только мясцо выест.На прогулке:лёгкая ,подвижная,активная,это радует.
Если я свою фото выложу ,то моя собака сама передвигаться не сможет-короче смайлик весёлый.
Супруга еще шутит,типа заморил собаку,ходит попрашайничает на кухне.
Костя, выставка собак 30.01 была в Екб?
Супруга еще шутит,типа заморил собаку,ходит попрашайничает на кухне.Мой кобель ни когда не заходил на кухню, с детства приучил. Кошка раздраконит его, только на кухне и спасалась 😊
как отучить собаку кусаться дома всех моих перекусала.читал бить нельзя обидчивые очень.как поступить.Выпороть в присутствии обиженного. Моей 10 лет - жена кормит , а прихватывает - охраняет сон властелина. Затем помочь домашним КАЖДОМУ ДАТЬ ЕЙ ПО МОРДЕ - поставив в иерархию положения в стае. У волко образных это в природе - ты старый немощный - будешь сьеден - в порядке вещей. Объясни своим , что перед собаками - НИКОГДА нельзя проявлять СТРАХ - даже если страшно. Пошёл в магазин поздно вечером - из подьезда вылетает бультерьер ( мне не нравится эта порода ) кидается на меня лапами - на грудь ( вопли хозяйки Джерри нельзя ... ) и тут я его погладил по голове и сказал , что он хороший и может идти гулять - я его не держу - видели бы вы глаза собаки от которой все разбегались в ужасе - смущение и удивление... дал спасти лицо.. - они понимают , но прикалываются выставляя своё Я. Так было и с догом и кавказцем - мне реально страшно , но не показываю страх . А страх имеет запах , а собаки очень чутьисты...
Научи своих управлять собой , не кричать , не махать руками - ничего , что изображает ПАНИКУ , а тут же сдавать сдачи - самое болезненное нос - вот по нему
А обиды пройдут , когда есть захочет.... - так и волка приучали много тысяч лет назад
Какая тема интересная и т.с. знаком подпишусь читать.Вэлком
[/B]Выпороть в присутствии обиженного.
[B]выпорол в присутствии обиженного.стала немного потише но дочку на дух не переносит в ноги теперь кидается кусает жену не трогает.
#2246
Здесь ,я упустил в воспитании.Но когда командным голосом говорю выйти из кухни ,типа так не хотя ,но выходит.
Сегодня прихожу с работы домашние жалуются ,что собака вчера Такое им устраивала ого-го,а сегодня в недоумении хозяин дома такая спокойная, шёлковая.
Местечько нашли спокойное,гуляем.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
но дочку на дух не переноситЭто делается так - собака хочет гулять , а хозяин не идёт - как ни просит. Приходит добрая фея с поводком... Девочку предупреди - рот на замке пока не подрастёт - визглмвые ноты ЛЮБЫХ собак раздражают вызывая агрессию.
Это делается так - собака хочет гулять , а хозяин не идёт - как ни просит. Приходит добрая фея с поводком...Точно, в книжке читал, так приручали злобного дога.
А кормить должен только хозяин
А кормить должен только хозяинНе обязательно , когда ДОКАЗАЛ - что альфа самец. Не важно большая собака или маленькая. Из детства память - собака должна понимать , что Я капитан - я её СПАСУ... потому , что умней - ЭТО НЕ ПРЕРЕКАЕМОЕ ПРАВИЛО. Печатать долго - мне 10 лет, кобелю - помесь волка и лайки в 3 колене килограммов под 30 , но слушался . А кинолог из милиции с охотником пожелавшим купить зверовую лайку остались без... галифе - целвя история
мой Дик выглядел примерно так в холке 70 смна ошейнике тянул на лыжах 2 человек 80 +80 , пясть в руку взрослого мужика - МАШИНА , я таких больше не видел...
Вспомнил и взгрустнул... Таких собак искать и искать....
МЫ ОДНОЙ КРОВИ - ТЫ и Я ( Маугли )
это Джек
Лайка - это такая машина....
Карелка это просто щенок любимый...
15 минута как мой Дик - оцените размеры
bigrublкаму как но этоже лайка.карелка еще себя покажет.моей 3 месяца.любая лайка машина. я так считаю.сколько владельцев столько мнеий.
Лайка - это такая машина....
Карелка это просто щенок любимый...
каму как но этоже лайка.карелка еще себя покажет.моей 3 месяца.любая лайка машина. я так считаю.сколько владельцев столько мнеий.Ну если бы не согласился с Вашим - не завёл бы , но по крупняку -это как исключение. Больно там всё по взрослому - плавал....
но по крупняку -это как исключение. Больно там всё по взрослому - плавал...
[ /согласен.но мне по крупняку не надо.мне птица.и пушнина.
огласен.но мне по крупняку не надо.мне птица.и пушнина.У меня те же убеждения . НЕ хочу есть ЛОСЯ всю зиму , как и прочих БОЛЬШИХ добычь. А процесс охоты , аура , и т.д. вполне притягательны. На охоту езжу не за трофеем - ЗА ПРОЦЕССОМ. Хотя с лёгонца доступно всё..... пусть живут.
Собаке Год и два месяца. Вынужденно прожили 3 недели в городе, гуляли на поводке. Вернулись в село, отпустил, как всегда, и... собака "сорвалась". Подходит не ближе, как на вытянутую руку (сзади может передними лапами и на меня встать, но сзади). С руки корм берёт, но если вторая в кармане или за спиной. В дом не идёт, хотя раньше есть и на ночь приходила сама (просилась). Пытался не кормить - миска в доме. Открываю дверь, видит, поскуливает, но не идёт (вырывает из-под снега яблоки и с дерева ест тёрн, вместо воды - снег). Спит на крыльце (положил ей бушлат). Выхожу утром, радуется, бежит ко мне, несёт игрушку, чтобы поиграл с ней...
Не наказывал, не ругал - повода не было. Срыв практически на ровном месте.
Карелка - первая охотничья, до этого были три служебника, с ними никаких проблем не было. Сейчас я просто в тупике, выхода из ситуации пока не нашёл... 😞
Нужен совет! Что делать?Не исполненная команда подлежит наказанию иначе вообще контроль потеряешь - докажи лидерство. Одними пряниками не выучишь. Медведи в цирке слушаются..... если с детства учат.
bigrublТак всегда и было, И всё было хорошо, а вот теперь срыв. Чтобы наказать, надо поймать, а вот это и не могу. Подзываю, садится рядом (но не схватить) - вот и команда исполнена (вроде как не за что наказывать). Вот когда в дом не идёт по команде, то тут уж и наказать не смогу.
Не исполненная команда подлежит наказанию
Я ли что упустил, собака ли с норовом - что говорить. Сейчас мне надо как-то ломать ситуацию в свою пользу.
Это второй срыв. Первый был месяца 4 назад. Всё почти под копирку.
В принципе от ношения с собакой строю по принципу без лишней жестокости и всё по делу: заслужила пряник - получи, заслужила прут - получи. Команды без фанатизма и ограниченно: ко мне, сидеть, лежать, место, дай, нельзя. За выполнение - поощрение (когда просто похвалю и оглажу, когда вкусняшку дам).
Сейчас гладить не даёт, только вкусняшку берёт, если даю, но на подзыв подбегает.
Тема очень нужная, но вот эти моменты остались как-то не озвучены, а ведь для начинающих карелочников это было бы очень нужно. ИМХО
Так всегда и было, И всё было хорошо, а вот теперь срыв. Чтобы наказать, надо поймать, а вот это и не могу. Подзываю, садится рядом (но не схватить) - вот и команда исполнена (вроде как не за что наказывать). Вот когда в дом не идёт по команде, то тут уж и наказать не смогу.Загони в угол и поймай. У иеня так ьыло - опустил на улице -25 - 2 часа ловил , поймал выпорол. И всё
http://m.youtube.com/watch?v=1jijkwORdJY:-)))) понравилось
Загони в угол и поймай. У иеня так ьыло - опустил на улице -25 - 2 часа ловил , поймал выпорол.Самое сложное поймать. Я не порол, а брал за шкварник и прижимал мордой к земле. Действовало безотказно
Самое сложное поймать. Я не порол, а брал за шкварник и прижимал мордой к земле. Действовало безотказноДа не легко. Порол это условно - силы хватало - взял за шкирку - поднял на уровень глаз и тряс приговаривая ай я яй минут 3-5. :-) проверил - и сейчас могу - моя наверно кил 10 -12.
bigrublВо-первых, углов нет. Во-вторых, уж очень умна и в угол не идёт! Раньше с крупными служебниками поступал так, брал за шкуру с двух сторо около шеи и поднимал, чтобы передние лапы в воздухе висели. Встряхнёшь, подержишь и битья не надо.
Загони в угол и поймай.
Короче! Списываю всё на возраст. Опускать руки и отказываться от собаки не собираюсь. Будем работать!!! 😊
Сегодня на лакомство и жену зашла в дом. Поела. Отчитал, потрепал за холку, но бить не стал. Потом несколько раз выпускал и каждый раз по первому зову шла в руки и в дом (всё, как и раньше). По глазам видно, что понимает - виновата. Да и поведение... Посмотрю, что будет завтра. Держится несколько зажато, лижет руку, послушание - на ура (как и до этого срыва). Понятно, что дома лучше, чем на улице и без еды. Сейчас рнастянулась на своей подстилке и спит.ТЫ ЛИДЕР - справился . МОЛОДЦА
У меня дел полно и гулять ходила жена. Велел в лесу Рыжуху выпустить. Жена сомневалась, но... В результате Рыжий Беспредел откопала в снегу мышь и принесла жене. Больше ничего не нашли, хотя она отменно работает по белке и птице. В этом году с белкой и куницей туго...
Встряхнёшь, подержишь и битья не надо.ТАЁЖНАЯ
Am E7 Am
Ухожу до рассвета домашние спят.
G C
Будить никого не хочу.
А7 Dm F
Меня манит тайга - это море лесов.
E7 Am
С чем поделать ничего не могу.
Меня манит тайга - это море лесов.
С чем поделать ничего не могу.
Попадая в тайгу - я рождаюсь как вновь
Находясь в единении с природой.
Её нрав не простой и почасту крутой
Этот нрав зовётся погодой.
Её нрав не простой и почасту крутой
Этот нрав зовётся погодой.
На Урале зима самый длинный сезон
День короткий и солнышка мало.
Лес снегами укрыт и частенько пуржит,
но хорошего в этом не мало.
Лес снегами укрыт и частенько пуржит,
но хорошего в этом не мало.
Нам за это в награду - буйство красок дано
осеннего леса Урала,
И увидев тайгу в этот краткий период-
понимаешь, что это не мало.
И увидев тайгу в этот краткий период-
понимаешь, что это не мало.
Прихожу я в потьмах домашние ждут,
на лицах следы без покойства,
но раз случай не тот - не будем вздыхать-
если нет причин для расстройства.
Но раз случай не тот - не будем вздыхать-
если нет причин для расстройства.
Охота давно и уже - не наш хлеб,
но гены от предков всё живы.
И покуда смогу этот дар принимать-
на охоту ходить будут силы.
И покуда смогу этот дар принимать-
на охоту ходить будут силы
Bigrubl 2014
Я с весны по осени скучаю.
(Хорош красавец - прям павлин
Лесов таёжных исполин.)
Аm E
Я с весны по осени скучаю
Am
Жду прохладных , но не хмурых дней
А7 Dm
В это время лес цвета меняет
E7 Аm
Ничего не видел красивей.
C G
Соберу припас в поход таёжный
C
И уеду из людьми обжитых мест
A7 Dm
Лесованье в это время года
E7 Am
Очень поэтический процесс.
C G
По утрянке вскину рюкзачок на плечи,
C
Ружьецо , собаку отвяжу
A7 Dm
И свистя в манок рябчинный
E7 Am
Не спеша по тропочке пойду.
Заросла за год дорожка крепко
Позабыли про неё авто.
Этой магистралью ходят миши , лоси
Из людей практически никто.
C G
Та дорожка приведёт в кедровник,
C
что стоит на крае выруба.
A7 Dm
Рядом есть болото моховое,
E7 Am
и стоит охотничья изба.
Am
Я попал куда весь год стремился.
Мне ночами снились эти сны.
Обхожу угодья с благовеньем,
Мы с собакой оба влюблены.
C
И пока я размышлял о днях минувших
лаечка прочёсывала лес.
Результатом стал подъём дичины
и азартный лай побудил лес.
C
Встрепенулся я от дум о прошлом,
что конечно уж и не вернуть.
Взял ружьё не в старческие руки
И пошёл собачке подмогнуть.
Am
Слышу я по лаю - глухаришка
Не любитель как и я толпы.
С ним на встречу ехал очень долго
отмеряя длинные версты.
C
Поработала собачка очень славно
Мы добыли птицу - глухаря.
Мне достаточно - горды с ней оба
Значит сей сезон прошёл у нас не зря.
Am
Длинной- длинной, зимней ночью,
Снег кругом и не видать ни зги,
Нам с собакой я уверен точно
Непременно будут сниться глухари.
20.05.2015
День со знаком +. Утром в 6 жена выпустила, пока собиралась на работу. Через 15-20 минут у двери "Тяф". Зашла, поела и в своё кресло около меня. Когда жене на работу, у меня утром выходной (сплю).
Проснулся. Будто ничего и не было - Рыжуха подскочила, встала лапами на колено и начала разговаривать (это у неё с самого детства, месяцев с четырёх такой ритуал по утрам). Выпустил, сам вышел на крыльцо. Рыжуха понеслась нарезать круги и нести охрану периметра.
Сижу, занимаюсь своими делами, а она где-то носится. Пару раз подзывал - шла прямо к рукам.
Поставил варить ей кашу, достал размораживаться порцию мяса - врямя уже к четырём. Опять у двери "Тяф" (это тоже, как всегда - я на улице и она где-то носится, но стоит зайти в дом, моментально и она просится). Зашла, ластится, пытается лизнуть руку, но видит, что занят и легла около ног.
Вот так. Будто ничего и не было. Именно такая собака и должна быть - позвал и она около ноги. У меня три варианта подзыва: дома - голос, в лесу - свист (рябчиковый манок) или, если надо совсем тихо, то жест.
Вопрос так и остался: "На чём она сорвалась?" За собой никаких косяков не нашёл...
И второй вопрос: "Почему так долго её клинило?"
Раньше, если бывали какие-то срывы, то максимум на несколько часов, а здесь почти 10 дней. Вроде бы и подбходила и выполняла команды, но ни в руки, ни в дом не шла. Даже без еды сидела (миски-то в доме).
Опять всё как всегда, "головную хворь", как рукой сняло. Правда, уже отписал, что сначала накормил, по том по сути устроил выговор без порки. Позже провёл беседу, но гладил и просто разговаривал с ней.
Для себя (ещё со служебниками) сделал вывод, что иной раз "амнистия" может быть не менее действенна, чем "наказание".
Вопрос так и остался: "На чём она сорвалась?" За собой никаких косяков не нашёл...Это особенность породы - изначально вольное содержание. Генетическая память. Лайка -дворовая собака северных народов - никто в дом не звал. Достаточно , что корм давал , а не давал - сама находила... И дома было не комфортно - в том плане , что воли нет. СО СЛУЖЕБНИКАМИ - это земля и небо. Для эксперемента - попробуйте гончака научить выполнять служебные команды )))) или борзую )))) научить аппортировке
И второй вопрос: "Почему так долго её клинило?"
Тут всё заточено под охоту и если каких то успехов удаётся достичь то только со щенка. Учитывая , что можно вырастить подружейную собаку.
Среди лаек зверовых в цене вязкие - способные несколько дней преследовать добычу - охотник найдёт по следу, для горожанина - это минус - выходные кончились , а собаки нет... увязалась. Отгул , поиски , поездки....
Учи , чтобы далее 300м не убегала - свисток как знак смены курса и проверка хозяина... Моя раз напоролась на кабанов , лосей - вся охота пропала - бегал искал. И рябчиный манок - на рябчика . Я судейский без горошины - дальше слышно.
Сижу, занимаюсь своими делами, а она где-то носится.Потеряете собаку - или под авто , или скрадут , или более крупные пожамкают. Вольер 5х10м будка
bigrublДа нет, она на участке и вылезти нельзя (влезть тоже). Здесь всё на глазах. Имел в виду, когда сказал про "носится", что по периметру наяривает. На подзыв идёт, команды все выполняет. Периодически проверяет, где я...
Потеряете собаку - или под авто , или скрадут , или более крупные пожамкают.
Сегодня дома, а завтра в лес пойдём, может сыщем кого... 😊
Да нет, она на участке и вылезти нельзя (влезть тоже). Здесь всё на глазах. Имел в виду, когда сказал про "носится", что по периметру наяривает. На подзыв идёт, команды все выполняет. Периодически проверяет, где я...Я предупредил - так мой товарищ потерял - плакал... а толку 0. Лаек нельзя пускать во двор погулять... Увлекающиеся натуры - кошки и т.д. Спаниеля можно - он дальше 30 м от крыдьца не отойдёт , если рядом не появится сука..
Машин крайне мало сейчас, да и те только по выходным - дачники. Уже сказал, что за периметр выйти нельзя, так что у неё нечто вроде большого вольера 30х50 метров.
Содержание полувольное - периметр, ночёвка дома и опять на улицу.
Для подзыва использую манок на рябчика. В лесу очень далеко не уходит - с глаз скрывается, но на свист, если не работатет, то идёт, значит слышит. Когда работает - слышу я, голос у карелок особенный - чистыцй, звонкий, громкий.
Про содержание вычитал два мнения охотников (касается лаек). Одни - сторонники именно свободного содержания, другие - вольерного. Обе категории отмечают, что лайки активны и энергичны и для нормы им нужно за день обязательно выбегаться. Отсюда вывод: Либо каждодневно лес, либо - свободное содержание.
Я так думаю, что лайки сохранили на генном уровне больше "дикости" в отличие от прочих пород, кои вывел человек искусственно. Пожалуй это и объясняет универсальность - способность успешно работать по разной дичи. В этом кроется бОльшая самодостаточность и приспособленность выживать.
Лайка - собака-выживальщица, способная обеспечить себя минимумом, даже если осталась вдруг одна. Карелка, по натуре, малоежка, так что ей прокормиться проще, чем большой лайке. Может поймать мышь, птичку и ей хватит. У меня получается именно свободное содержание. Только спит в доме. Когда "снесло крышу", ночевала на улице (на крыльце на моём бушлате).
bigrublВот! Дворовое содержание! И с кормом всё правильно - убедился за 10 дней. Специально не выносил на крыльцо, думал, проголодается и заёдёт. Таки нет, питалась тем, что нашла съедобное (тёрн, яблоки, трава). При этом была активная, весёлая!
Это особенность породы - изначально вольное содержание. Генетическая память. Лайка - дворовая собака северных народов - никто в дом не звал. Достаточно, что корм давал , а не давал - сама находила...
После примирения Рыжая ходит по пятам. Дома от меня не отходит, на улице сделала свои дела и тут же в дом (если я не на улице).
bigrublЛучшие из них АСТРО-320, но вес великоват для карелки, размер не малый (опять же для КФЛ), да и цена от 36 тысяч была со "старым долларом", сейчас поди и ещё круче.
А для зверовой охоты сейчас есть ошейники с GPS , но ссуко дорогие 30 000р
Думал об этом, но прикинул всё + то, что работает в пределах свистка и отказался. Да и не на что, если честно.
[/B]
[B]Лучшие из них АСТРО-320, но вес великоват для карелки, размер не малый (опять же для КФЛ), да и цена от 36 тысяч была со "старым долларом", сейчас поди и ещё круче.да нориально протекает процнсс - НЕ ГРУЗИСЬ
Думал об этом, но прикинул всё + то, что работает в пределах свистка и отказался. Да и не на что, если честно.
Тема на городском портале
http://www.e1.ru/talk/forum/re...55452&t=2755452
Думал об этом, но прикинул всё + то, что работает в пределах свистка и отказался. Да и не на что, если честно.ДЛЯ КФЛ - не плтребно - собака компанъёнЦ
В Екатеринбурге, на ВИЗе, в районе ТРЦ Радуга-парк, найдена карело-финская лайка, сука, возраст 8-9 лет, возможно больше. Явно домашняя(не вольерного содержания)
Тема на городском портале
www.e1.ruХозяин СУКА
хреновкрасивая рыжая.обидно когда они теряются
найдена карело-финская лайка, сука, возраст 8-9 лет,
красивая рыжая.обидно когда они теряютсяещё обидней кргда бросают...
bigrublВот и я так решил. Сама прибегает "проверяться" - где там хозяин! 😊
ДЛЯ КФЛ - не потребно - собака компанъён
bigrublНе верится, что бросили... Либо каким-то образом потерялась, либо с хозяином какая беда приключилапсь...
ещё обидней кргда бросают...
Fil55Возможно, есть инфа, что собаку эту видели с очень пожилой парой. Деды в больничку, собаке поджопник... Вот сижу, думаю, случись что со мной, куда пойдут мои собаки... Надеюсь, что хотя бы пристроют. Для домашних собы прямые конкуренты, как в плане денег, так и в плане внимания, признайтесь, каждый хоть раз слышал: Да для тебя главное собаки, о нас ты совсем не думаешь...
либо с хозяином какая беда приключилапсь
хреновНемного не так у меня. Чуть что - твоя собака. А вот в обиду жена её не даст и на улицу не выкинет! Приходится с женой вести войну, чтобы не баловала, а в итоге все шишки на меня (и за собаку, если что натворила, и по поводу запретов баловать Рыжуху).
Да для тебя главное собаки
Тут другое. Со мной она живёт на селе постоянно, ходим на охоту, содержание практически вольное, хоть и в пределах периметра (весь день на улице - птицы, белки, летом ежей гоняет, мышей-кротов ловит). Жена сама с хозяйством здесь не справится и, случись что со мной,то собака станет квартирно-городской с выгулом по часам на шлейке. Зять не охотник, внук ещё совсем кроха...
Не верится, что бросили... Либо каким-то образом потерялась, либо с хозяином какая беда приключилапсь...Я уже тут рассказывал , как забыл собаку у магазина... Какая то добрая душа отцепила с поводка... И собака не пришла во двор до которого 150м. Всю ночь сторожила поводок.. Они не теряются. Их бросают. Забирайте эту собаку - не объест
хреновНу и слово доброе в адрес людей, кои это сделали!!!
Собака пока пристроена, накормлена и обогрета.
Fil55да я такого же мнения молодец что приютил и обогрел.у меня была такаяже история только гончара приютил видно что собака ухоженная так и осталась у меня отец в восторге от неё ходит с ней на охоту зайцев гоняет.уже года 2 прошло хозяина ноль.даже лаек потеряшек забирал охотники приезжали забирали благодарили.у меня деревня от дороги километров 8 в лес и тупик.так и приходят из леса и остаются в деревне .
Ну и слово доброе в адрес людей, кои это сделали!!!
скобелевДа это не я, женьщина одна приютила. И она же сегодня нашла хозяев. Короче свободный выгул. Там ещё одна, мать этой суки. По возрасту собаки я практически угадал, 9 лет ей.
молодец что приютил и обогрел
хреновА вот это уже зря!!! Тем более, когда так свободно идёт к чужим рукам. У меня вроде бы тоже "свободный выгул", но в границах чёткого периметра, откуда не уйти и собака всегда на глазах.
Короче свободный выгул.
Рыжий Беспредел одумалась, всё идёт своим чередом, но вот если работает, то тут уж хрен её оторвёшь!!!
Хренов иолодца...Держи земляк..
У нас был случай - муж с женой на остановке ждали автобус. Её то он поднял на крышу типичной бетонной остановки СССР х времён , а его сьели...
Южнее Новой Ляли - редко. Так , что друг может оказаться закуской... имейте в виду.
У меня вроде бы тоже "свободный выгул", но в границах чёткого периметра, откуда не уйти и собака всегда на глазах.
Здесь под софитами - не ночная съёмка. Анализируй ситуацию.... округи.
Не могу определиться кого взять суку или кобеля. Пёс нужен для охоты по боровой, жить будет в квартире (ближайшие 2 года уж точно).
По мне, так сука больше подходит к моему характеру, но, была однажды у меня сука (двортерьер) - как осень, так у неё течка, сезон на смарку. Вот и не знаю, что делать.
Может как нибудь поможете определиться с выбором.
Парни, помогайте.Я держу в квартире. На пописать и т.д. уходит 10 минут. Кобеля надо по всем точкам провести... Суки - понятливей и не конкурируют с тобой признавая кобеля.. Течка - ну есть такой момент , но не препятствует охоте - если рядом нет кобелей. Как счиается - суки мелочницы...
Не могу определиться кого взять суку или кобеля. Пёс нужен для охоты по боровой, жить будет в квартире (ближайшие 2 года уж точно).
По мне, так сука больше подходит к моему характеру, но, была однажды у меня сука (двортерьер) - как осень, так у неё течка, сезон на смарку. Вот и не знаю, что делать.
Может как нибудь поможете определиться с выбором.
Вот по крупняку - КОБЕЛЬ ОДНОЗНАЧНО - это БОЙ.
Потом - сука 2 раза в год течёт , а кобель круглогодично... )))
Потом - сука 2 раза в год течётС этим как то борться можно, стерилизация или ещё, что или не стоит?
На пописать и т.д. уходит 10 минут. Кобеля надо по всем точкам провести...Ну, погулять с собачкой - в радость
bigrublДа, порой складывается впечатление, что суки вокруг круглый год текут, кобель не жрет, скулит постоянно, на улице только и успеваю матюками его одёргивать, а то всё время языком метёт. Но мой выбор - кобель. Кобели прямолинейней что ли, мне с ними проще, суки же более продуманные, хитрее, наглее, а если что не так, так сразу такие глазки состроит...
а кобель круглогодично
Да, порой складывается впечатление, что суки вокруг круглый год текут, кобель не жрет, скулит постоянно, на улице только и успеваю матюками его одёргивать, а то всё время языком метёт. Но мой выбор - кобель. Кобели прямолинейней что ли, мне с ними проще, суки же более продуманные, хитрее, наглее, а если что не так, так сразу такие глазки состроит...Кобелей было 4 , сук ( я про собак ) 4 - предпочёл интеллект силе.
симпотные...
Да, порой складывается впечатление, что суки вокруг круглый год текут, кобель не жрет, скулит постоянно, на улице только и успеваю матюками его одёргивать, а то всё время языком метёт. Но мой выбор - кобель. Кобели прямолинейней что ли, мне с ними проще, суки же более продуманные, хитрее, наглее, а если что не так, так сразу такие глазки состроит...
суки же более продуманные, хитрее, наглее,Мне почемуто это и нравиться в них, суках...
С этим как то борться можно, стерилизация или ещё, что или не стоит?Кроме вреда - никакой пользы. Да и смысл ? Изуродуешь собаку. 2 недели не критично..
Мне почемуто это и нравиться в них, суках...) как и всем наи )
Да и смысл ? Изуродуешь собакуС этим понятно,
2 недели не критично..Если собаку не вязать, течка через какое время повториться? Просто У кошки неделя, через неделю и так пока не совокупиться, а была сука беспородная, так всегда вязалась с кем попало
Кобели жёстче. Суки, если предки по крупняку ходили, тоже пойдут (какая разница сука или кобель). Как мне показалось, суки более вязкие, у них более тонкая организация, как бы больше развит интеллект. Там где кобель берёт прямолинейностью, жёсткостью и нахрапом, сука отрабатывает голосом и движением, больше развито чувство самосохранения, хотя в трусости её не упрекнёшь - атакует яростно. Ещё заметил, что моя Рыжуха, даже играя со мной, заходит сзади или сбоку и всегда настороже. Внезапно прихватить не получается - реакция и скорость.
Суки хитрее кобелей, требуют бОльшего общения. Жёсткий разговор порой более эффективен, чем прут. Беспричинное наказание вообще исключено - наказание должно соответствовать тяжести проступка. Лучше недо, чем пере. ИМХО
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
[B]
Карелка первая,тоже сука
[/B]
у меня тоже первая а так есть еще ВСЛ но уже на пенсии уже не охотимся.
Карелка первая,тоже сука
у меня тоже первая а так есть еще ВСЛ но уже на пенсии уже не охотимся.
Познакомились с очень крупным овчаром-переростком и здоровым ротвейлером. Каждый за 40 кг точно. Сначала понюхались, потом стали вроде как играть. Овчар поставил ей на спину свою лапищу. Визг, скачок в сторону, а потом яростная атака. Ротвейлер попытался придти на помощь... Хозяева катались от смеха, а мой Рыжий Беспредел гоняла этих мастодонтов обоих сразу. Реакции прихватить её не хватило + проваливались в снегу, а она по насту просто летала. Потом подружились, как увидят, так тянули к ней. Начинались скачки, но попыток прихватить её уже не было. Я удивился, с какой яростью она отстаивала себя и пресекала все попытки наездов (пара попыток была после первой встречи). Ещё встретились с кобельком покрупнее, злобным. Налетел неожиданно и... получил. Несся поджав хвост. Собака бесстрашная.
Отучила соседей заходить в калитку, если меня рядом нет - серьёзно прихватила соседа. Он обиделся. А вот когда я рядом, то позволяет заходить, если я с человеком мирно разговариваю.
Недоросль-говнюк шёл с маменькой. Схватил палку (мы шли впереди) и попыталсяч сзади ударить Рыжуху (маленькая, на поводке). Реакция мгновенная, а дальше злобная атака, яростная. Благо была на поводке, точно прихватила бы... А эта пиздюлина-мамаша рожу отвернула. Вот прихвати Рыжуха этого недоноска, так точно хай бы подняла!
"Чем больше я узнаю людей, тем больше я люлю животных!"(с)
Самый лучший вариант, если собака проходя мимо других воротит морду в сторону, мол в упор не видит. Самому будет спокойней. Хозяева разные, ровно как и их собаки, прихватит мало не покажется. Шить свою собаку (это в лучшем, в худшем закапывать) не самые нужные варианты. Избегать таких встреч, мне кажется, более предпочтительно.
Собаководов в округе приучил, что мои собаки с их собаками не играют, здрасте-здрасти и пошли каждый своей дорогой.
Фил, постарайся пресекать агрессию к другим собакам, особенно которые в большей весовой. Во первых это нафиг не нужно, во вторых это плохо кончится ну а в третьих это скоро надоест самому, рыжие довольно безрассудные и начинают уже целенаправленно кидаться на тех кто побольше. Мелких собачонок игнорируют.+100
Самый лучший вариант, если собака проходя мимо других воротит морду в сторону, мол в упор не видит. Самому будет спокойней. Хозяева разные, ровно как и их собаки, прихватит мало не покажется. Шить свою собаку (это в лучшем, в худшем закапывать) не самые нужные варианты. Избегать таких встреч, мне кажется, более предпочтительно.
Собаководов в округе приучил, что мои собаки с их собаками не играют, здрасте-здрасти и пошли каждый своей дорогой.
Из всех собак /ЛЗС/,что держал сук было большВсем спасибо.
Щенки родятся, посмотрим-выберем, больше склоняюсь взять суку 😊
хреновВ принципе агрессии нет, на мелочь и впрямь ноль внимания, а с большими ей играть интереснее, но в обиду себя не даёт. Они ж вместе три недели гуляли-играли и эти здоровяки, завидя Рыжуху, тянули хозяев к ней. Всё было очень мирно. С догом задружилась, тут вообще без слов... Разница в размере и весе.
Фил, постарайся пресекать агрессию к другим собакам
На селе собак мало, да и те за заборами, в лес ходим (в том числе и просто гулять), так там кроме диких обитателей никого.
Что касается гулять отдельно, то так и делаю. Повторюсь, сама ни на кого не бросается, но ответить может. На улице очень мирная, вот периметр охраняет жёстко, если никого из домашних рядом нет. Агрессии, как таковой, к людям нет, да и к собакам тоже. Сам не сторонник собачьих "разборок".
В мыслях нет озлоблять собаку! Ведь в лесу могут и грибники встретиться и гуляющие дачники... Радует, что к чужим не подходит, когда гуляем, никого не облаивает.
хреновВот этого в городе добиться так и не удалось! Ей было интересно общаться, даже забывала про свои дела. Специально выходил в "неурочное" время, а если кого видел, то уходил подальше в сторону.
Самый лучший вариант, если собака проходя мимо других воротит морду в сторону, мол в упор не видит.
AntiTAZЕсли сейчас взять, то к сезону уже заработает...
Щенки родятся, посмотрим-выберем, больше склоняюсь взять суку 😊
В принципе агрессии нет, на мелочь и впрямь ноль внимания, а с большими ей играть интереснее, но в обиду себя не даёт. Они ж вместе три недели гуляли-играли и эти здоровяки, завидя Рыжуху, тянули хозяев к ней. Всё было очень мирно. С догом задружилась, тут вообще без слов... Разница в размере и весе.Знаешь бывает так - пошёл в лес один с собакой. Нет ни каких признаков , что ещё ктото есть.. Идёшь по дороге , а навстречу - 2 гончака , или 1-2 ЗСЛ - устанешь отбивать свою Рыжуху... Я раз чуть не потерял... Если ты кинолог , то знаешь , что такое собачья грызня - сам без травм никак...
На селе собак мало, да и те за заборами, в лес ходим (в том числе и просто гулять), так там кроме диких обитателей никого.Что касается гулять отдельно, то так и делаю. Повторюсь, сама ни на кого не бросается, но ответить может. На улице очень мирная, вот периметр охраняет жёстко, если никого из домашних рядом нет. Агрессии, как таковой, к людям нет, да и к собакам тоже. Сам не сторонник собачьих "разборок".
В мыслях нет озлоблять собаку! Ведь в лесу могут и грибники встретиться и гуляющие дачники... Радует, что к чужим не подходит, когда гуляем, никого не облаивает
Ни пиши больше подобную хрень - удалю.
Собака - ВСЕГДА должна быть подвластна. И напугать ротвейлера не подвиг... А если НЕТ ? Уменя дружок от своего 3 недели лежал в больнице - вышел и застрелил.
У меня много постов именно поэтому. Когда росла и была совсем крохой вопрос стоял, как вырастит (дрессура - общий курс - естественно сразу, как взял). Сейчас пишу в расчёте, что более опытные карелочники где-то одобрят мои действия, где-то подправят ошибки.
Так что буду благодарен за высказывания по любому поводу.
bigrublКинологом назвать себя не решусь, но трёх служебников поднял и воспитал, так что где-то с перерывами около 40 лет общения с собаками. Со всеми работал только сам. Следы от зубов на руках есть, знаю, что такое собачья "разборка". У меня от чужих зубов, а знаю, когда людей во время драки свои собаки прихватывали.
Если ты кинолог , то знаешь , что такое собачья грызня - сам без травм никак... Собака - ВСЕГДА должна быть подвластна.
С последним высказыванием согласен полностью. Пока ей год, списываю на возраст, но работаю... Совсем без наказания никак не обойдёшься, но стараюсь не переусердствовать с этим - добиться послушания, но не забить.
Мне показалось, что охота, где собака проявляет направленную агрессию, и отсутствие контакта с другими собаками, делает мою Рыжуху жёстче. Не злее и агрессивнее, а именно жёстче при нападении на неё. Может ошибаюсь...
Буду до 2 лет собирать материал, а потом попробую описать СВОЮ карелку за весь период. Не что-то среднестатистическое, а именно глазами владельца - плюсы, минусы, особенности, трудности воспитания. Так сказать, период становления. Вот такое в планах...
Самый большой кабан в мире убит в Свердловской области
bigrublФакт интересный, но предпочитаю брать до 200 из-за мяса (более нежное и вкусное). ИМХО Я по натуре не трофейщик, а потому не западаю на размер клыков, рогов и т.д.
Самый большой кабан в мире убит в Свердловской области
P.S. Алексей, вот ты мне написал "не пиши такой хрени, удалю!" А я считаю наоборот, надо писать всё, а те, кто имеет опыт объяснят "первоклашкам-карелочникам" почему так делать нельзя и чем это грозит. В том и суть темы, чтобы передать опыт и помочь избежать ошибок. Опять же ИМХО!
P.S. Алексей, вот ты мне написал "не пиши такой хрени, удалю!" А я считаю наоборот, надо писать всё, а те, кто имеет опыт объяснят "первоклашкам-карелочникам" почему так делать нельзя и чем это грозит. В том и суть темы, чтобы передать опыт и помочь избежать ошибок. Опять же ИМХО!Ну тогда подводи платформу под то , что считаешь правильным и полезным. А то хвастовство - моя карелка гоняла ротвейлера..... Моя тоже раз было - я испугался , но был кобель и не стал связываться. А был другой случай - дворовой кобель анологичных размеров - чуть не задушил мою суку. Ладно рядом был...
Полезней приучить собаку - при появлении других собак - не зависимо от размера - идти к хозяину. Помимо покусов - это блохи и прочая зараза. Но научить этому почти невозможно ... зов генов...
А будешь поощрять подобное поведение - усь усь - рано или поздно потеряешь собаку.
bigrublЗвиняйте, дядьку, что не очень понятно выразился! 😊 Про ротвейлера хотел сказать, что не испугалась размера, а так-то они играли... Они примерно одного возраста, но разных весовых категорий, так что "гоняла" именно так, в кавычках. 😊 😊 😊
Ну тогда подводи платформу под то , что считаешь правильным и полезным. А то хвастовство - моя карелка гоняла ротвейлера.....
Звиняйте, дядьку, что не очень понятно выразился! Про ротвейлера хотел сказать, что не испугалась размера, а так-то они играли... Они примерно одного возраста, но разных весовых категорий, так что "гоняла" именно так, в кавычках.Проехали
Как то не лезут фото, пробую еще
В МО карелок мало (а уж тем более рабочих), многие даже породы такой не знают. Когда говорю, что это лисёнок - верят!!! Увы, карелок всерьёз не воспринимают, больше "западают" на крупных лаек.
На каком-то форуме прочёл, что карелка с карелкой в паре работать будет (понятно, если они знакомы и нет антипатий), а вот с другими лайками очень не любят, вплоть до полного отказа работать.
Вопрос к знатокам породы: "Так ли это?"
Вопрос не праздный. У приятеля сука ЗСЛ месяца на три старше моей. Пока они не знакомы. Живём рядом и можно ли будет брать сразу двух собак на охоту (именно для работы в паре) или лучше этого не делать? Что у карелки в приоритете - работа или взаимоотношения?
[BПёс - красавчик!Моя затевает грызню ВСЕГДА - именно моя - не зависимо кобель сука. Размеры тоже не смущают. Мне не нравиться , но отучить не могу. Ставить в пару - не советую - это не охота - одни разборки.
В МО карелок мало (а уж тем более рабочих), многие даже породы такой не знают. Когда говорю, что это лисёнок - верят!!! Увы, карелок всерьёз не воспринимают, больше "западают" на крупных лаек.На каком-то форуме прочёл, что карелка с карелкой в паре работать будет (понятно, если они знакомы и нет антипатий), а вот с другими лайками очень не любят, вплоть до полного отказа работать.
Вопрос к знатокам породы: "Так ли это?"
Вопрос не праздный. У приятеля сука ЗСЛ месяца на три старше моей. Пока они не знакомы. Живём рядом и можно ли будет брать сразу двух собак на охоту (именно для работы в паре) или лучше этого не делать? Что у карелки в приоритете - работа или взаимоотношения?][/B]
Рассчитываю на то, что моя не забияка. Первой не лезет, только отпор даёт.
В 10 вечера отзвонил приятелю, хотел договориться о встрече. Беда! Позвонил, а приятель неделю назад собаку в лесу потерял - рванула и с концами. Ходит кажен день, ищет...
Брал 1.5-летнюю пару месяцев назад (у заводчика уже работать начала). Всё было нормально, слушалась и вдруг... Дело не в деньгах, жалко терять!
Я сторонник брать собаку со щенка и воспитывать!
Вот кто-то писал, что лось нахрен не нужен. Я бы так не говорил, хотя тоже предпочёл бы пару кабанчиков (это морозилку на зиму забить), а вот дальше уже в удовольствие по боровой походить, да по меху.
Приобрел бы карелку\суку\ возрастом 5-6 месяцев,если что подскажите где.Все КФЛ прямо или косвенно связаны с фамилией Фарафонова в Ижевске. Я своего брал в ННовгороде, но тоже от ее собак. Если интересно тел могу скинуть. А лучше прогуглить эту фамилию и информации будет море. Много было разных собак у меня, но с этой ни разу не пожалел, что КФЛ у меня. Один "недостаток" кушает мало.
возрастом 5-6 месяцев
А почему именно в таком возрасте?
Ижевск,Киров там КФЛ есть!Попробуйте зайти посмотреть на каком охот.собачьем форуме.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Ilya75Чем моложе берёшь собаку, тем лучше, у неё сразу человек ассоциируется с хозяином и не надо "перепривыкать", тем более, что карелки далеко не лёгкие из лаек. Считаю, что надо брать 1.5-2-месячного щенка. (Мысли вслух.)
Приобрел бы карелку\суку\ возрастом 5-6 месяцев
Fil55Тоже так считал,но случилось горе горькое,моя 8 месячная Муся,в феврале, погибла на охоте-выскочив из леса на трассу,попала под колеса какому-то лихачу.Годы летят,не так много мне осталось сезонов.С 5-6 месяцев за весну лето осень можно было бы к следующей зиме кое чему уже научить собачку.
надо брать 1.5-2-месячного щенка
За весну-лето-осень... А до того? Ей нужен лес, нужна работа именно с полугода, а не когда Вы решите. После леса и работы собака куда спокойнее и послушнее, нежели невыбегавшаяся.
P.S. Я молодой карелочник (первая карелка), только вхожу в роль и здесь мне уже кидали люлей за ошибки (за что я только благодарен опытным карелочникам). Тем не менее наблюдаю за собакой и делаю выводы. Что кому осталось - только Всевышний знает. Я прикидываю и понимаю, что моя Рыжуха будет моей последней собакой (реалии жизни - возраст и силы).
Ей нужен лес, нужна работа именно с полугода, а не когда Вы решите.+ 100
В лес выходим на несколько часов и потом приходит и заваливается без задних ног, только подёргивает лапками и поскуливает во сне. После, уже на ночь выпускаю, но тут всё очень быстро - дела сделала и тяф под дверью - пусти. 😊 Может немного поприставать со своей игрушкой, а может сразу завалиться спать до утра.
Прежде чем пойти на такой шаг посоветовал бы пожить у него хотя бы дней 10, походить с собакой в лес, потом поездить к нему специально для выходов с собакой (наладить контакт и интерес собаки к Вам лично, посмотреть, как работает), а лишь потом принимать решение окончательно.
.Возможно ли ее натаскать по пушнине и птице,при условии интенсивных походов в лес\2-3 раза в неделю\,вместе со старым псом,её отцом,которому уже 12 лет,по белке и птице пока работает хорошо.НЕт. Это как ребёнка - научить говорить. Пропущенный срок - МАУГЛИ.
собака большую часть времени проводит на цепиСлышал, что из за этого собаки теряют слух.
Читал у заводчицы, Татьяны Фарофоновой, что у неё была собака с которой не занимались и не охотились 3 года, потом она взяля её на охоту и собака очень хорошо себя показала, не с первого раза конечно.
Но 5 лет много конечно, ещё года 3 и дело к старости...
AntiTAZСпасибо.Вы меня обнадежили.
потом она взяла её на охоту и собака очень хорошо себя показала
Ilya75Остаюсь при своём мнении - надо пробовать, а потом уже делать выбор (пробовать, пока собака живёт у хозяина). И пробовать не раз, и пробовать именно в плане охоты.
Спасибо.Вы меня обнадежили.
Илья, вот прикиньте, что будет, если собака (уже возрастная) окажется нерабочей уже у Вас? Сможете Вы в + к ней взять щенка? Если для Вас собака лишь расходный материал и Вы легко нерабочую собаку выбросите или пристрелите, то мне с такими "охотниками" не по пути. Извините за резкость! Для меня моя собака это член семьи и кусочек меня самого!
AntiTAZСобака была у неё!!! Это важно! А тут по сути человек хочет взять чужую собаку в возрасте 5 лет (неработающую, цепную).
у неё была собака с которой не занимались и не охотились 3 года
Ilya75Это предпочтительнее во всех отношениях! Если поставить вопрос, что собака конкретно для охоты от рабочих родителей (без запросов на регалии), то можно взять дешевле. И ещё, чем дальше на север берёшь, тем дешевле. К примеру, в Архангельске встречал предложения в 5 т.р. от охотничьих родителей, а в Москве (от родителей с кучей дипломов) щен стоил уже 20 т.р. Родители родителями и гарантии, что щен от элиты будет классно работать, нет никакой.
вдруг найдутся предложения по собачке юниорского возраста.
Родители родителями и гарантии, что щен от элиты будет классно работать, нет никакой.Это правда. Всё зависит от хозяина. Медали - пусть сам носит... тешит самолюбие.... Проопустив этот период ОХОТНИЧЬЮ собаку можно и не получить - будет ДРУГ и на этом всё...
Почему и ценны весенние щенки - потому как по осени можно натаскивать. Осенние - уже проблемы - если без мамки ростут
Рыжуха у меня конца ноября рождения, так уже в июне начала работать (проявлять нтерес к белкам, вяхирям, прочим птицам - находила, облаивала, отслеживала и преследовала), а к осени это уже была практически сформировавшаяся собака и белок отрабатывала чётко и вязко. В конце лета вяхирей нашла и отработала (я сам спугнул - ломанулся), а в октябре рябчика взял и она "добрала" (хотя бит был чисто).Мой пост - не аксиома. От хозяина зависит - не пропустить время... Куплю щенка 6 месяцев - странные объвы... Это примерно тоже самое - хочу не за дорого купить семью.... людей. Я их буду кормить , они меня называть папой... ну ну - послежу.
Как это я пропустил такую возможность встать на довольствие , или стебануться....... Сколько ссылок , страниц темы - и тут такие высеры...
Рыжуха у меня конца ноября рождения, так уже в июне начала работать
Моя рыжая тоже рожденная в ноябре.В конце февраля закрывал капканы стал брать щенка ,пару выездов с ночевкой,на разведку в марте-апреле ходили по насту ,щенок вовсю уже интересовался птицей разной.Для себя сделал вывод и другу сейчас советую если брать карелку то февраль,март , ну может еще апрель самое то будет.
Когда остался без собака,засуетился перед охот. сезоном летом стал искать щенка лайки примерно 6-12 мес.,вовремя одумался, отохотился сезон без собаки.Думаю дай попробую осуществить мечту молодости,возьму карелку,а то все как то не срасталось все западников держал,,сейчас жалею ,что этих рыжих собак раньше не завел.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
bigrublНе стоит раздражаться.Я же летом взял 1,5 месячного щенка,подрастил,но собака погибла трагически,а мне уже 66,не хочу пропускать ни одного сезона,возможно их у меня осталось совсем мало и лучше ходить по лесу,обучая неумелую чужую собаку,чем на диване перед зомбоящиком,в ожидании Enter.
- и тут такие высеры...
Или попробуйте связаться с Татаринцевым Владимиром Петровичем, г.Костомукша
хреновБлагодарствую,как вариант возьму на заметку.
Подрощенную 100% в Ижевске найдёте. Фарафонова Татьяна Викторовна.
Или попробуйте связаться с Татаринцевым Владимиром Петровичем, г.Костомукша
Не стоит раздражаться.Я же летом взял 1,5 месячного щенка,подрастил,но собака погибла трагически,а мне уже 66,не хочу пропускать ни одного сезона,возможно их у меня осталось совсем мало и лучше ходить по лесу,обучая неумелую чужую собаку,чем на диване перед зомбоящиком,в ожидании Enter.Еnтеr - это не конец , это продолжение - дальше , но без вас. В чём печаль и скука ? Так было , так есть и дай БОГ БУДЕТ. ЗАПОМНИТЕ ВСЕ - думать каждый день о ЧЁРНОМ ДНЕ - делать каждым ЧЁРНЫМ - каждый день
Подрощенную 100% в Ижевске найдёте. Фарафонова Татьяна Викторовна.Как бы их тут не херили ... - но трудов положили животноводы не мало. За , что УВАЖУХА. Какие качества собак - судить не берусь и нет прав, но работа колосальная. Её цель не понятна. Это бизнес , любовь , или проект по продаже щенков по 20 000р ? Х.з. ? По статям собачки приличные... Всё стоит денежку.... Я свою 10 лет назад брал за 200 $ в врзрасте месяц
Или попробуйте связаться с Татаринцевым Владимиром Петровичем, г.Костомукша
Ilya75Я тоже считал, сколько мне от роду (долго думал, прикидывал и решился). С собакой сразу всё пошло иначе. Взял и сказал: "А чё, мне всего-то 65!" Понимаю, что больше собак уже не будет (не вечен), но с ней я живу, а не прозябаю в ожидании... 😊
мне уже 66
Писал, что Рыжухе сейчас год и три. Если раньше в основе было познание мира и кое-какое послушание, то после года с каждым месяцем стало прибывать послушания и привязанности, когда она идёт ко мне по моему зову, а не тогда, когда ей надо (поиграть или проголодалась).
Продаю карело-финскую лайку (кобель 2 года), по семейным обстоятельствам (маленький ребёнок). Звонить, о цене договоримся. 8-922-338-23-27 Юрий.
Клеща много, в прошлом году при такой обработке и то снимал с неё дохлых и полудохлых.
Нужен алиментный щенок, друзья рвут на части за него
Клеща много, в прошлом году при такой обработке и то снимал с неё дохлых и полудохлых.
viktorchik_007Кажись в Однокласниках есть раздел по КФЛ. Ведёт Ася Чуб. У неё много контактов по стране именно с карелочниками, можно её спросить... Свою Рыжуху через неё брал, она сказала, что вариант откуда зависит от сроков (где в этот момент щенки будут).
К уважаемому обществу обращусь еще раз:
Предлагаю в таком формате - без дурилова. Можно просто телефон компетентных или адрес почты - электронной или простой.
К уважаемому обществу обращусь еще раз: может есть у кого сука КФЛ в Саратовской области для вязки. Моя же тема только в объявлениях по Саратовской области:Здесь вы врядли найдёте - тех кого ищете. Здесь пользователи - и редко заводчики. Чтобы повязать породную суку - не достаточно быть кобелём.... Свои права на потомство - надо заслужить...
Нужен алиментный щенок, друзья рвут на части за него
bigrublАлексей, убери это пожалуйста, это клуб Соумен. Благодаря действиям их промоутера обредший не самую хорошую славу. Хотя там есть и нормальные собаки и люди. Хотя сильно сомневаюсь, что руководство не в курсе, что делают его менеджеры.
Вот адресок 1 - сам не брал - никого не знаю
Алексей, убериУбрал, но общаться то надо - можешь рекомендовать правильных в твоём понимании - общество оценит - кто правильный..... Я НЕ ВСТУПАЮ НИ В ОДНО СООБЩЕСТВО. ИНДИВИДУАЛ.
Переписывался с человеком из Америки как то по нашим рыжикам.
Общаться надо, это верно.
Fil55у меня такая же ситуация каждый раз.хотя нам 5й месяц идет.привыкают к хозяину быстро.
Ты ушёл, как легла у двери так и лежит, слушает, никто ей не нужен, даже есть не идёт
VOVASIKА где фото? И как кличут помощника 😛
Свою карелку брал
Рыжуха одна такая в селе. Кто не видел, так уже слышал (село большое по территории, но малонаселённое - преимущественно дачники - летние обитатели). Попадаются новые, спрашивают и, глядя на моего лисёнка, удивляются, что это уже рабочая собака.
Прошедшая осень и зима какие-то и впрямь пустые выдались, хотя кроме лося и глухаря практически всё есть (если уж не всё, то много чего). Будем топтать угодья в поисках...
Fil55За восемь лет накопилось порядком, и на носочки и на рукавички и на свитер с одеялом хватит 😀
начал собирать... Мало пока
Как заманчивы ДАЛИ...
Кто что скажет...
Когда люди охотно белковали, то мясо шло на корм собакам. Так можно будет и Рыжухе стол разнообразить дичинкой. Сам не пробовал пока, но люди хвалят, совсем даже не плохое мясо. 😊
Да, пора принимать меры. Весна активная, проталины большие уже. В средней полосе клеща до... активизировалось (есть покусы и неприятные случаи). Свою прокапал и одел ошейник противоклещевой. Спреем пока не пользуюсь, в лесу снега очень много и проталины редкие.
)))
Сам не пробовал покаБельчатина очень вкусная,по вкусу немного похоже на баранину, тока мяса в белочке мало 😞
ФомкаАга! Бык вернулся с поля, на спине сидит муха. Муха и говорит: "Мы пахали!" 😊
Мы вот с рыжиком сегодня "наохотили"...
Рыжика от души проздравляю, хорошая работа! Хозяина поздравляю с такой Рыжухой!!!
Фомка, срочно надо строить вольер, запускать туда кабанов с ведмедями и в сезон охотиться... Даже ездить далеко не придётся. С такими дипломами Рыжуля выставит их на все 100!!!
AntiTAZПоймать и откормить! 😞
похоже на баранину, тока мяса в белочке мало
Рыжухе уже год и четыре. Поменялась здорово в положительном смысле (послушание). В конце улицы живёт кавказец, достаточно серьёзный, но мы с ним в контакте. Начинает злобно лаять, но я скажу ему пару слов и сразу признал, замолк и хвостом виляет. Хозяева распиздяи, порой не закрывают калитку. Выскакивал ко мне, но признав уходил назад с миром.
Идём с Рыжухой в магазин и тут он выскакивает. Я без страха в коленках, но Рыжая бросилась меня защищать. Надо было видеть... Столько злобы и ярости (про лай и не говорю). Закончилось всё тем, что кавказец убрался домой. За калитку Рыжая не пошла, но на границе атаковала яростно, меня защищала. За Рыжуху испугался и был начеку - схватить, поднять на руки - пусть уж меня прихватит...
Помню, что мне говороили, но знаю, что в случае чего она меня не бросит! Для меня это дорогого стоит!!! Как я готов за неё на всё, так и она.
Идём с Рыжухой в магазин и тут он выскакивает. Я без страха в коленках, но Рыжая бросилась меня защищать. Надо было видеть... Столько злобы и ярости (про лай и не говорю). Закончилось всё тем, что кавказец убрался домой. За калитку Рыжая не пошла, но на границе атаковала яростно, меня защищала. За Рыжуху испугался и был начеку - схватить, поднять на руки - пусть уж меня прихватит...Я искренне понимаю , что это так и есть , но ГОЛОВУ влючаем. Шавку под лэйблом КАВКАЗЕЦ , АЛАБАЙ , РОТВЕЙЛЕР - не СъЕЛ , ПОЖЕВАЛ и выплюнул... ВЫ ЧО ДУРАКИ... Это чистая подстава .... СВОЮ СОБАКУ НАДО БЕРЕЧь- от микробов , от мудаков и т.д. - УМ ТО У ВАС - НЕ У СОБАКИ
bigrublПолностью согласен!!! В любом случае - моя вина, но кто ж знал, что калитка настежь и хозяев рядом нет... Рыжуха вслед за мной прошла без внимания, когда вдруг эта выскочила и к нам. Но повторюсь я был готов тут же схватить её на руки, благо это уже возможно (слушается). Рыжа ринулась меня защищать и я тут же за ней (буквально у ноги была). Брать на руки сразу не стал, чтобы этот барбос не кинулся. Видел не раз такое - берут на руки, а здоровая собака прыгает, чтобы прихватить...
но ГОЛОВУ влючаем
По улицам гулять не ходим, только лес. Изредка пройдём, но это не правило...
По улицам гулять не ходим, только лес. Изредка пройдём, но это не правило...Собака - должна быть всегда под контролем. Если она напугает ребёнка - жизни не будет ни вам не собаке - АКСИОМА. Хотя собака - не виновата , что она собака - не надо её очеловечивать...
хреновДык эта, на груди помидоры носи..., мож и не намокнут... 😊
воды по помидоры
Мне проще. В ентом годе не много было, так что всё, что жена насолила, уже съели! 😞 Огурчиков ещё есть чуток...
охота она такая - как космос..
Кобель?Не, ноне девка!
Не, ноне девка!симпатичная ) удачных охот. Откуда брал ?
симпатичная ) удачных охот. Откуда брал ?Спасибо.
Брал здесь, на месте (Советский ХМАО).
У парня были кобель (кобель тоже, как и мой пропал в январе) и сука от Т. Фарафоновой.
Кобель от Вест и Травиты, а сука от Соболя и Шнырки.
Ушкам не пора встать?Сам мучаюсь этим вопросом. Щенку уже 2 мес и 7 дней. Брал 5 лет назад кобелька, так у него в 2 мес уже ушки стояли.
У соседа ЗСЛ - говорит - у моих к 5 месяцу только ушки встали.
Подожди с ушами, они от перемены места и пищи могли упасть. Я своего кобла малого тоже в два месяца взял, ухи стояли, домой привёз, упало сначала одно, потом и второе, через пару недель поднялись в той же последовательности.Может её кальцием покормить?
хреновПожалуйста, посоветуй хороший корм для щенков. И в какое время потом можно переходить на натуралку или всё время на корме???
Я лично, балансированием ингридиентов не заморачиваюсь, сухой корм для щенков, но это просто мне так удобно.
От натуралки ушел ещё когда старший кобель щенком был. Муторно, времени много отнимает, дохрена не сваришь, а тут насыпал, воды налил и всё. Ну и на охоте тоже удобно.
Кормлю средним по качеству и цене. Дог Чау. Производитель Пурина-проплан, 2 рубля за 15 килограммовый мешок, хватает на двух взрослых соб на два месяца. Сейчас сука в деревне живет, так и взрослого кобеля кормлю щенячьим кормом, жрёт, что бы ему было Правда щенячий чуть подороже. 2300 вроде, у нас... у вас наверно ещё больше.Блин, Константин, вы меня поставили на "распутье". Я всю жизнь был против сухих кормов, но с карелками у меня, что то не ладится кормление. То понос, то есть не хотят, то мясо выбирают, а кашу не едят. Вот и думаю, может перевести на корм??? Вопрос как всегда спорный. Пока не решил, что делать.
От натуралки ушел ещё когда старший кобель щенком был. Муторно, времени много отнимает, дохрена не сваришь, а тут насыпал, воды налил и всё. Ну и на охоте тоже удобно.
Вы давно, долго кормите сухими кормами? Натуралку совсем не даёте? А, то знаю есть люди кормят смешанно - то натуралку, то корм (я совсем против этого).
hunter59Проплан сейчас тоже не дешевый. Я старшего до года на проплане держал, а после уже на дог-чау перешел. Одна контора делает.
сейчас пропланом
"Грандорф юни"(ягненок с рисом) - это когда была щенулей, а сейчас перешёл на "Хэппи дог".
Блин, что производители туда добавляют????!!!
Покормил творогом, погуляли 30 мин, привезли корм. Дай, думаю, попробую покормить. Насыпал чуток, так щенок Набросился, словно три дня не ел!!!
Первый раз вот с такой проблемой столкнулся:
щенок писять -какать ходит только дома 😞
Вчера- с утра покормил и быстренько, пока она не сделала свои дела, пошли гулять. Гуляли почти 2 часа - так и не сходила по нужде 😞
Домой зашла - и оп... 😞
ЗЫ. Будем подождать, может рано ещё, сучонке, то всего 2,5 мес.
PS:или это щенячья привычка все пробовать на зуб и на вкус?
AntiTAZНормально, пройдет. Мой уже старается все дела на улице справлять, но моему уже четыре.
писять -какать ходит только дома
ALAMПросто так они не будут так делать, значит не хватает. Но много соли тоже нельзя, почки снесёт нафиг. Одной кашей сыт не будешь, а балансировать всё это, тот ещё геморой.
пытается лизать свою мочу
У меня двое детей, живем в квартире в городе. Сам часто уезжаю в командировки и лес. Старшей дочке 11 лет и она от него ни на шаг, постоянно тискает и всячески заботится. Я разумеется на работе, в конце недели уеду в командировку, потом опять работа до вечера каждый день. Вот и думаю, а кто хозяином то станет. До походов в лес со мной еще далеко, прививки да и мелковат еще Руч для леса. На а руках его носить по тайге, что-ли. Дочку гоняю за то, что слюни с ним разводит. А моих замечаний хватает на 10 минут. Как быть то?
Пока маленькие им мамка больше нужна, подрастут будут следить только за тобой.
Вы уж извините меня, скажите читай тему всю, там есть все ответы. Но реально нет сейчас времени, читаю по две три страницы и не более. Спасибо за понимание.
Саша Репкин
Вчера водили к ветеринару
Саша РепкинЧестно не понял...
перед прививкой дали лекарство от глистов утром сегодня
Глистогонят за десять дней ДО прививки.
Если на следующий день, после глистогонки, в дерьме присутствуют глисты, то дают ещё одну дозу. Прививка соответственно отодвигается на те же десять дней. Я свою суку три или четыре раза так глистогонил с периодом в три-четыре дня. Потом правда на пробиотиках и полисорбе пришлось её подержать пару недель, чтоб отрава вся вышла. И только потом прививка.
Откуда берутся глисты, если только что обработал собаку? Да из не вылупившихся яиц этих самых глистов. Оболочка которых не пропускает отраву. Сегодня протравил, сдохли все ползующие/жрущие, а на завтра навылуплялись новые, поэтому и смотрят есть-нет паразиты после глистогонки.
Купили шампунь, стоит сейчас его помыть? Не напугаю его водой, а то потом боятся будет. А ему еще в лодке ходить по реке.
Купили шампунь, стоит сейчас его помыть?Вроде, как после прививки не стоит, а вообще, на счёт мыть - от психики зависит. Я свою сразу начал приучать к пылесосу и лапы мыть, а один раз пришлось почти всю - ни чего, не возмущалась 😊
Ну что я вам могу сказать... да ничего!.. плохого)))
Пишут тут, собака не для первого содержания, чёрт, а не ребенок и т.д... Мой друг сгрыз пару тапочек, оторвал 30 см обоев, уплёл пару красовок, да собственно и все по большому счету.
Хитрый, своенравный, упрямый, это да, глаз да глаз. Но в лесу преображается, далеко не уходит, постоянно "тактильно" с тобой, в лесу послушен, несмотря на то, что в городе неуправляемой без поводка. На реальную охоту еще на выходили, т.к. то маленький, то охота закрыта, ждем осени. Но в лесу раз-два в неделю стабильно.
Предан до икоты, причем без показухи, рассказали соседи по деревне)))
Рекомендую всем.
Попробую прикрепить фото друга)
Морда стала рыжеть 😊
Нос у моего теплый уже второй день и спит много, это нормально?Померите температуру, должна быть не более 39
хреновПокажите мне Рыжуху с простовато-дебильной мордой! 😊 Они все себе на уме.
Какая хитрая, рыжая морда
Рыжухе уже полтора года, крови мне попила... Из-за своего упрямства этой зимой в самые холода даже простудилась (лечит опять же мне пришлось). Беспрекословно слушает меня, жене радуется (она работает и уезжает два через два), так как всегда везёт какие-то вкусности. Приехали дети (дочь с внуком). Относится настороженно к дочери, но, когда внук тянет руку, то лижет, никогда при нём не лает. Внук ещё маленький, всего годик. Если приходят люди и рядом я, то обнюхивает, лает, но не рогает. Если кто-то пытается войти без нас, то бросается со злобой, кусает. Никто ещё не смог войти - просто дикий зверь! С учётом её скорости и реакции, достать енё не удаётся (пытался один, но я вышел и сказал, что бесполезног, а если что, то и я ей помогу). Морду скривил, но ушёл - хрен знает, за чем хотел войти. У нас ходят абреки, кои работу ищУт, но мою собаку уже все в селе знают и только из-за забора кричат (были случаи, когда она ретивых всерьёз прихватывала).
Привез домой 29.05. поздно вечером, 30.05 вечером отвели к ветеринару. 01.06. дали лекарство, в этот же день обнаружили глистов.У меня ситуация обратная.Вчера утром дали глистогонное,за эти полтора дня в кале ничего не обнаружили.хотя разглядывали с особым пристрастием 😊.такое возможно,или мы что то пропустили?стоит ли повторить попытку?
Как объяснил ветеринар. Дали глистогонное, смотрим кал. Глисты не в толще, а на поверхности кала. Если нет, то на прививку через 10-14 дней. Так что, идите спокойно прививатьСпасибо.успокоили. 😊
Саша РепкинСколько бы ни было, а подстраховаться стоит. ИМХО Хотя бы спреем обрабатывать при выходе в угодья (или капли на холку наносить раз в месяц).
Нет от клещей не обрабатывал, у нас на севере они редкость.
И сегодня:
Fil55Возьму на заметку. Еще пол месяца дома сидеть будем. Вчера обои пообдирал, только ремонт сделали.
ИМХО Хотя бы спреем обрабатывать при выходе в угодья (или капли на холку наносить раз в месяц).
Саша Репкин😀 А у меня наоборот, помог с началом ремонта, молодец. Взял на прокат клетку, пока нас нет, сидит в ней. Но умудряется всё перевернуть в верх дном в ней.
только ремонт сделали
только ремонт сделалисмотри пост 1 )
Вычитал, что необходимо давать рыбий жир щенку. Даем витамины каждый день, в зоомагазине купили. Есть ли необходимость в рыбьем жире?рыбий жир это витамин Д против рахита
Саша РепкинЕсть тривитамин, это лучше рыбьего жира, туда входит всё! Давать нужно осенне-зимним щенкам. Сейчас им хватает солнца. Ведь суть РЖ в том, чтобы исключить рахит.
Да так то понятно, вот имеет ли смысл давать этот рыбий жир если дается витаминный комплекс.
Наши Рыжие очень серьёзные собаки, хотя самые маленькие из лаек. Моя вне охоты несёт охранную функцию и не только голосом. Было два случая - человек хотел зайти, когда меня не было рядом. Второй раз пытались залезть. Оба раза людишки были изрядно покусаны и прижаты. ПАопытки отбиться ногами и палкой не помогли (в обоих случаях выручл "негодяев" я). Теперь в селе все знают и всегда кричат из-за забора. При этом детей не трогает. Ребёнок просунул через забор руку, так Рыжа не только не стала лаять (чтобы не напугать), а просто полизала.
Сейчас собираю материал и собираюсь описать КФЛ на примере своей Рыжухи.
В мае Рыжей исполнилось 1.5 года. До этого много чего было - матерился, про себя обзывал "дурой" и т.д., но никогда не бил, только голосом (отчитывал, стыдил). Сейчас это нечто - признаёт беспрекословно только меня, слушается. Бывает, что приходится прикрикнуть, но послушание на все сто! А то и вообще прилив нежности, когда подбегает, ставит лапы на ногу и облизывает руку. Живёт в доме, хотя построил вольер с будкой, но... так уж вышло. Если я сплю, то и она рядом, никогда не будит. Обычно выпускаю в 8 утра, но могу и проспать на 2-3 часа, если нездоровится. Рыжуха даже не шелохнётся (спит рядом в старом кресле). Стоит спустить ноги, так тут же вскакивает, закладывает уши на спину, разговаривает по-своему без лая, заглядывает в глаза, лижет руку, ставит лапы на ногу...
Саша РепкинВылупились из оставшихся яиц, жди пару-тройку дней и снова глистогонь, средство только смени, а что кусается, так это он играет так, сверни газету трубкой и когда заигрывается по морде хлоп, это не больно, но шумно и не приятно. У меня старший, до сих пор, а ему уже девятый год, газетки опасается.
от куда?
от куда?А 40 лет пользуюсь проверенным рецептом ПИПЕРАЗИН - 0.2 гр на килограмм веса. Дёщево и сердито - Гугл в помощники. Дома чисто , собаки лоснятся - никаких глистов , стоит копейки - В АПТЕКУ Вы можете новомодными - свою собаку убить собственными руками. Я дал ссылки в посте 1 - что можно почитать про породу - читайте - или кому нибудь более вдумчивому - подарите - продайте - НЕ МУЧАЙТЕ ЖИВОТНОЕ Если читать - опыт многих поколений в лом... 36 лет - читать книги , мнтернет - в хорошее время живёте - доступно ВСЁ - для любознательных = ЗАВИДУЮ
Анекдот : В атлантике сбилась навигация подводной лодки и она всплыла для определения своего положения по Солнцу и звёздам. После ЕГ - спецов нет. Выныривает подлодка америкосов буквально рядом.. Ду ю спик инглишь ? Ес оф кос. Где РАША ? Ответ 47 градусов долготы .. широты... Задумчивый овет - пальцем покажи..... Если помните законы Ньютона - открыл не Ломоносов. Как бы - это не было не приятно, а Коперник и Галмлей - тоже НЕ РУССКИЕ.
bigrublТоже спасибо!
или кому нибудь более вдумчивому - подарите - продайте - НЕ МУЧАЙТЕ ЖИВОТНО
Но вот не задача с глистами.Пиперазин в дозе 0,2 гр на 1кг веса животного, 2 раза в день 3 дня подряд, затем 7 дней перерыв, а потом ещё раз такой же курс лечения.
bigrublТак и сделаем! Сегодня аппетит появился, глистов нет. Даю каждый день по 100 грамм мяса, сыр. И что-то от каши стал морду воротить. Овощи, капусту, марковь, огурцы все даем. Каждый день по косточки лосяша. Может просто он зажрался немного))
Пиперазин в дозе 0,2 гр на 1кг веса животного, 2 раза в день 3 дня подряд, затем 7 дней перерыв, а потом ещё раз такой же курс лечения.
Саша Репкин😀
каждый день по 100 грамм мяса, сыр. ... Овощи, капусту, марковь, огурцы все даем. Каждый день по косточки лосяша
Знакомый есть, живёт в Апшеронске (100 км от ЧМ) глянь тему, фото много там. http://dogexpert.ru/forums/topic/8607/ А собака она ко всему привыкает, главное по жаре не гонять насильно.
обиделся на меня капитальноЯ представляю, что будет, когда вы его начнёте к поводку приучать...
Саша РепкинВ общем молодец. Закрепил ассоциацию пиздюлина-ошейник, воспринял он обновку как наказание, не понятно за что. Говорили же, обидчивые это собаки, когда не за дело.
Данный предмет явно ему был не по душе. Через несколько часов я его снял. И ближе к вечеру решил одеть еще раз, для закрепления. Руч ни в какую, пришлось выловить его и одеть против его воли
Исправляй теперь. Разговорами, вкусняшками, игрой. Сначала убеди (без насилия) просто подходить к тебе, потом поиграй самим ошейником, пусть похватает его, потом оденешь и не забудь погладить, похвалить, отвлечь от обновки, дать что то очень вкусное, буквально на зубок, тут главное чтоб загладить первое впечатление, чтоб появился новый ассоциативный ряд: ошейник-игра-вкуснятина.
Подскажите, можно лосиный язык и губу давать? И в каком виде. Нам еще черт знает сколько дома сидеть 😞 На следующей недели первая прививка.
Ну и уважаемый Хренов, спасибо за совет 😊
Как излечить её от этого пагубного пристрастия, может какие витамины или ещё чего дать?
😀 Давать по маленьку надо, тяжелая пища для них, можно сорвать до реактивного поноса.
можно сорвать до реактивного поноса.Вот этого и боюсь.
ЗЫ. как же это я про рубец забыл то 😞
AntiTAZВ половину спичечного коробка на первый раз достаточно будет, посмотришь на реакцию рыжего организма, увеличишь дозу.
Вот этого и боюсь
Старший у меня сначала носом крутил, мол что за г#вно ты мне тут подсунул, а потом как только услышит хруст пакета (и ведь отличал как то) так сразу хвост трубой и уже у миски.
Ну и да, пиз#юлина у кучи поеденного только что дерьма тоже действенная мера, но только когда ты видишь, стоит только отвернуться, сразу ноздри замочит. 😀
охотился ли кто из вас с карелкой на медведя ?Я охочусь только по перу, а вот заводчик, у которого я брал первого кобеля, успешно добывает с парой карелок кабанов, лосей и медведей.
Складывается впячетление, что сыковат он у меня 😞 а может и осторожный через чур. Стоит ли парится об этом?
Саша РепкинНобиваком своих прививаю.
чем привить
Складывается впячетление, что сыковат он у меня а может и осторожный через чур. Стоит ли парится об этом?У меня тоже кобель был трусоват, а в лесу преображался, охотился нормально. Сейчас сука 3.5. мес - не из храбрых, по лесу гуляем особо ни чего не боится.
Для меня лучше пусть собака будет недоверчевой и осторожной, чем лезет на рожон. Я так думаю, безбашенная храбрость нужна при охоте на зверя, ито в разумных пределах, а то ведь можно и без собаки остаться.
Если есть возможность,обратиться к специалисту-ветеринару.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Приветствую всех любителей рыжих!.Дмитрий, привет!
Видал, моей сучонке скоро 4 месяца!!!
Видал, моей сучонке скоро 4 месяца!!!
Видал,видал,поздравляю,Андрей,все таки сучонку помощницу завел ,а не кобелька жениха☺. Темка слетела ,вот и упустил несколько страниц.
Помощница моя взрослеет,вторая пустовка к концу подходит, начинаем по тихоньку женихов присматривать,верней всего на соседних улицах то-есть областях,своих то нема.Координаты твоих Пермских не подкинеш?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
bigrublМожет сама себе засосов понаставила? Попробуй... Да хера тут пробывать. К врачу надо.
На задней титьке ближе к соску образовались шарики цепочкой
Да хера тут пробывать. К врачу надо.Мне врачи одну собаку угробили - специалисты по крупному рогатому скоту.. других нет. Собака с благодарностью воспринимает массаж и сцеживание в том числе и массаж этих уплотнений. На фото это выглядит ужасно , а на деле как пигментация кожи. Буду дояром. Есть знакомый человечий хирург - на крайняк отрезать титьку.
Советую и своим половинам делать пальпацию (-Пальпация (лат. palpatio, ощупывание) - физический метод медицинской диагностики, проводимый путём ощупывания тела пациента. ) вовремя вырежешь считай спас от рака - сами они это делают редко и пальцы не так чуствительны... )))
все под богом ходим - терять тяжело
За фильмы на 117 ст. Спасибо.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
bigrublСам в своё время интересовался этой темой. Про сцеживание большинство пишут, что лучше не надо. Наиболее эффективные, на мой взгляд, методы при ложнячке: собаку на диету и побольше физической нагрузки! И, главное, чтобы она сама поняла, что у неё там нет щенков. Не смейтесь, но это так! У нашей и молоко бежало, и потолстела, и гнездо себе делала. А как объяснили, что ничего нет, как подменили собаку. Бегать-играть начала, выздоровела.
Спасибо ДРУГИ. Ваши советы были полезны. О результате опишусь. Про сцеживание - есть разные теории - по одной надо по другой нет. Была молода 5-6 лет так интенсивно титьки не бухли . проходило само сабой. Сейчас 10 лет и вымя. Чего то там учёные не доучили... Доить надо иначе собака просто сдохнет от гноя в титьках. Шухер у меня пропал получил консультацию хирурга высшей квалификации - знаю как - от переферии к соску - пусть с выменем но живая.
Сам в своё время интересовался этой темой.Отписываюсь. Собачницу педиатра нашёл - практикует на дому тем и живёт. Порекомендовала Метастоп для собак - т.е. в зоомагазинах. Гноя нет. Пока колю Местаметрин 0.2 мл и мажу титьки Левомеколь - вет ( горькое и бактерицидное ) , чтобы не лизала.
Мужики подскажите, Карелку только думаю заводить, если суку не собираешься вязать, то может лучше, что бы не было таких проблем ( а я знаю случаи ещё хуже, типа опухолей) её стерилизовать? Скажется ли это на рабочих качествах Карелки? У меня Курцхаар сука шесть лет, стерилизованная, в поле работает вроде не плохо.Насколько знаю стерелизация суки это полостная операция. Операция это всегда риск. На рабочих качествах это не отражается. Породных собак стерилизовать не принято - надо думать и о потомках и о породе. Сук вяжут как правило 2-3 раза за всю жизнь. Моя с генеическим браком - не полная зубная формула - к вязне не допускается , а ублюдков я плодить не стал.
kir-E1972
Мужики подскажите, Карелку только думаю заводить, если суку не собираешься вязать, то может лучше, что бы не было таких проблем ( а я знаю случаи ещё хуже, типа опухолей) её стерилизовать? Скажется ли это на рабочих качествах Карелки? У меня Курцхаар сука шесть лет, стерилизованная, в поле работает вроде не плохо.
Когда был такой же вопрос, уточнял у доктора.Мнение было что собака как была рабочей- так и останется. Но вот будет несколько менее активная, с ленцой. Гормоны все таки. Ну и лишний вес наверняка, как не гоняй. Принял решение не стерилизовать. А так на вкус и цвет - все фламастеры разные)))
Но вот будет несколько менее активная, с ленцой. Гормоны все таки. Ну и лишний вес наверняка, как не гоняй.Все перечисленное не для активных охотничьих собак, проверенно на личном опыте, единственное, нужно чуть,чуть уменьшить пайку, ну прям чуть чуть.
kir-E1972Главное будка, чтоб не было сквозняков. У меня днём свободно ходят балкон/квартира, ночью спят на балконе. Вода стоит и в квартире и на балконе. Зимой делал миску с подогревом, чтоб не замерзала.
может есть у кого нибудь опыт проживания собаки в квартире на балконе
Главное будка, чтоб не было сквозняков. У меня днём свободно ходят балкон/квартира, ночью спят на балконе. Вода стоит и в квартире и на балконе. Зимой делал миску с подогревом, чтоб не замерзала.А на балконе у неё нет ощущений как за забором, постоянное лай или рычание.
два кота, одна кошка, Пекинес, БиверЙрк(хрен знает, что за порода) и конечно же КурцхаарВ таком случае карелкой больше, карелкой меньше 😊
У меня был кобель, после 2х лет его в квартире и видно то не было, одно, что - гулять с ним 2 раза и покормить один.
Хотя, в таком зверинце - ХЗ как они будут себя вести
kir-E1972Дак у меня на третьем и есть. Бывает что поворчит кобель на кого ни будь с балкона, особенно не любит двух догов из соседнего подъезда, а так в основном сидит на всех глазеет, паляну пасёт.
а если на третьем
Главное будка, чтоб не было сквозняков. У меня днём свободно ходят балкон/квартира, ночью спят на балконе. Вода стоит и в квартире и на балконе. Зимой делал миску с подогревом, чтоб не замерзала.Правильный подход. С Собакой нельзя сюсюкать. А то будет пудель диванный - друг. ЭТО РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ СОБАКИ им жизнь в квартире в тягость. Ищем компромисы....
она меня даже за хозяина считать не будет?не будет
она меня даже за хозяина считать не будет?Да и вы не будете знать характер и повадки собаки...
Пол жизни прожил в деревне - собак содержал в вольере, а последние 7 лет живу в городе - собака в квартире. Так я вам скажу - это совершенно разное воспитание и контакт. В вольере покормил 2 раза, ну погулял, позанимался время от времени, а в квартире она как член семьи, всё время в контакте с ней, ты изучаешь её, а она тебя - гармония 😊
Заметил у своего зуб один верхний коричневатый, это что может быть? Кариес?
kir-E1972
Так всё таки, как думаете, лучше лайку держать на балконе или пофигу можно, чтобы по квартире бегала, просто Курц у меня по всей квартире носится и нет ей запретов, просто я думаю, что лайка требует к себе отдельного подхода?
Бегает по всей квартире, ничего страшного. Т.б. щенок не сможет сидеть все время на балконе, это противоестественно. Повзрослеет, вот тогда можно пробывать.
СергейННВполне может быть.
Кариес
bigrub
Приветствую все.Как здоровье собачки?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Приветствую все.Как здоровье собачки?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Приветствую все.Как здоровье собачки?Спасибо. Всё нормально - проколол местометрином в загривок 10 уколов по 0.2 - 0.3 мл. Шарики - спайки остались и титька с пигментацией , но всё идёт на поправку
СергейНН
Всем доброго дня!
Заметил у своего зуб один верхний коричневатый, это что может быть? Кариес?
Может быть, но не факт. Легко перенесённая чумка тоже даёт такое, может быть отложение зубного камня...
. Всё нормально
Ну и хорошо!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Нашел в стандарте породы, окрас. Такую формулировку, наличие отдельных черных остевых волос на спине, верхней части хвоста и губах. Но у моего, явно не отдельные остевые волосы.
Саша Репкин
День добрый. Сегодня делал вторгую прививку. И ветеринар обратил внимание на хвост моего кабеля. Говорит мол, что хвост у него, точнее окрас хвоста не соответствует стандарту. А хвост у моего, кончик хвоста стал чернеть. Не сказала бы, я и не парился бы. Может други подскажите, как и что? Может сюда выложить, справку о происхождении охот.собаки. Сейчас выложу фотографию хвоста!
Нашел в стандарте породы, окрас. Такую формулировку, наличие отдельных черных остевых волос на спине, верхней части хвоста и губах. Но у моего, явно не отдельные остевые волосы.
По хвосту вашего питомца,проблема.Скиньте доки мне в личку,я гляну откуда сие появилось.
Вот одёжка у вашей собачки слабовата, пуховичком ему уже не стать скорее всего, но это тоже не страшно, мёрзнуть не будет, если хорошо кормить.
Когти постричь не мешало бы
Саша Репкин
24-7-2016 09:01
4 месяца скоро.
AntiTAZ
Когти постричь не мешало бы
Осмелюсь спросить,зачем когти подстригать?
Осмелюсь спросить,зачем когти подстригать?😊 дык, длинные 😊
Перечитал ваши сообщения в этой ветке, Похоже у Руча
Ну заодно по черноте в шерсти, вспомните, вы фото Руча в 2 месячном возрасте выкладывали, у него мордаха вообще черная была, а сейчас где та чернота? Сошла. Вот и с хвоста сойдёт.
AntiTAZ
😊 дык, длинные 😊
Хорошее чувство юмора,это здорово.
лайка1970И сейчас удаляют, отсутствие или наличие их ни чего не значит, это рудимент, они даже косточкой со скелетом не связаны.
Раньше их удаляли
хренов
И сейчас удаляют, отсутствие или наличие их ни чего не значит, это рудимент, они даже косточкой со скелетом не связаны.
Вижу строение общее понимание у вас есть.Куда ездите на испытания и выставки?
По вольным сами организовываем. На интузиазме голом.
хренов
У нас особо не куда ездить... В области одна испытательная станция, да и та, на ладан через раз дышит. Остаётся либо Челябинск(около 200км), либо Тюмень(350км)
По вольным сами организуем. На интузиазме голом.
Посмотрел ваш профиль-Екатеринбург.Да у вас там что-то не очень.В Перевалово к Сергею Ельцову или в челябинской сейчас новую открыли,сам езжу за 280 км.згаю что такое.По белке на Югру можно раз в год съездить если энтузиасты есть.А свои где проводите?вольные-по глухарю или белке?
Этой осенью будут состязания по белке в Ревде, это рядом совсем, в тех же угодиях, где и испытания проходят.
лайка1970
Перевалово к Сергею Ельцову или в челябинской сейчас новую открыли
У Сергея пожалуй лудшая станция в ближайшем окружении.
А новая в Челябинской она ещё дальше чем Перевалово.
хреновУ Сергея пожалуй лудшая станция в ближайшем окружении.
А новая в Челябинской она ещё дальше чем Перевалово.
Не помню,где помню что приглашали название места где-то записано.Сейчас всё на общ.началах,все вольные это интузиазм,его нет нет и испытаний.Вот как-то так.
лайка1970п.Суналы, 30км от г.Троицк Челябинской области. ИТС Марково
места где-то записано
хренов
п.Суналы, 30км от г.Троицк Челябинской области. ИТС Марково
Точно.
лайка1970Андрей Анатольевич, если не ошибаюсь?
Точно.
хренов
Андрей Анатольевич, если не ошибаюсь?
Абсолютно верно.
Ну и что бы не офтопить: Щенку моему исполняется шесть месяцев, начался период не послушания, переходный возраст, всё как у людей. Вчера, гуляя в лесопарке включил режим "абонент временно не доступен" а попросту удрал гадёныш и потом подходить не стал, я к нему он от меня. Но был пойман хитростью. Что ж, проходили... Будем лечить 😊
хренов
Значит коллеги, надеюсь доведётся в одном ринге поработать. Этой осенью планирую сдать отчет на открытие категории, экзамен сдал два года назад.
Ну,если набрали и подготовили отчёты,конечно нужно получать первичную.
Но был пойман хитростью. Что ж, проходили... Будем лечитьСвой Рецепт подскажите.
Моя тоже ох как не любит домой возвращаться.
Я делаю вид, что меня что то заинтересовало в кустах. она подходит, вместе ковыряемся, я в это время аккуратно её на поводок, ещё немного покапашимся, кружок вокруг машины и домой.
Прибылые пальцы, должны были удалить, были записаны на удаления, но я отсутствовал в городе. Теперь записаны на 07.08, то что их удалять надо, это без обсуждений. У Руча как раз так и было, что сцепились между собой.
Сегодня ездили на дачу, собака облаивает всех и даже мою маму, чья в принципе дача. Облаивает очень интенсивно, особенно когда я рядом. Вот и думаю, приду я на избу или на избу придут когда я там буду. Да или просто в лесу с товарищами. Он же будет на всех гавкать и цапать. Меня же и пристрелят с собакой вместе 😞
Где то читал в теме, про похожую ситуацию, но наверное хрен сейчас найду. Братцы дайте совет и в этом. Как отучить или взять под контроль! Руч мой, гавкает даже во сне! Жесть просто.
Значит коллеги, надеюсь доведётся в одном ринге поработать. Этой осенью планирую сдать отчет на открытие категории, экзамен сдал два года назад.Константин - ПОЗДРАВЛЯЮ. Это ШАГ приличный в смысле выбора цели - выставки , испытания , поездки по областям . Личное время. Удачи и успехов , а также объективности. Интересный , но не лёгкий путь , а с другой стороны - старцы уже вне ринга - арену молодым , но с опытом. Приветствую. Удачи - раз начал будь лучшим.
. Вот и думаю, приду я на избу или на избу придут когда я там буду. Да или просто в лесу с товарищами. Он же будет на всех гавкать и цапать. Меня же и пристрелят с собакой вместеЭто геморой будет всегда. У породы ярко выраженные охранные функции - никто не пройдёт без сигнала хозяину - поверьте мне . моей 10 лет. В этом и + и -. Плюс - сам решаешь на что реагировать , минус - можно и собаку потерять - особенно при собачьих разборках. Это про своего полуволка мне можно было не переживаь по кличке ДИК Пасть была как у крокодила - знакомого мужика размером с и комплекцией с кабана вес 90 -100 , рост 180-185см - укусил за бок от солнечного сплетения до позвоночника - попугал... Я даже не мог себе предположить такой объём и ущерб и ни чего более подобного в жизни не видел - я "обосрался " почти буквально ( а вдруг не совладаю..- зверь , а годов то мне было мало 17 ). С такой пастью один кусь - это смерть. Берегите свою собаку от контактов с иными - без контроля
Где то читал в теме, про похожую ситуацию, но наверное хрен сейчас найду. Братцы дайте совет и в этом. Как отучить или взять под контроль! Руч мой, гавкает даже во сне! Жесть просто.
То , что не вру - подтверждение - гибрид волка и лайки в последней трети фильма 17 минута - один в один.
Саша РепкинЭто нормально, собаки наши возбудимые, чистые холерики. Сны им тоже снятся. Я старшего отучил на проходящих обращать внимание. Где вицей, где пенделем, а где и просто отвлечением внимания. С обязательным поощрением правильного поведения. Сейчас он делает вид что остальных собак не существует, просто начинает что то вынюхивать в сторону или вдруг заинтересуется листиком или шишкой... Главное дать понять собаке, что такое агрессивное поведение тебе самому не нравится. Но на избе один фиг будет лаять.
Руч мой, гавкает даже во сне
Замечено, если я прихожу и там уже кто то есть, то тогда всё нормально. Если кто то приходит то тогда "стой, кто идёт". Но сейчас проще, окрикнешь: Фубл,свои! и успокаивается. Придет всё со временем.
bigrublСпасибо, будем стараться 😊
Удачи и успехов , а также объективности
Вот такие выходные, дрыхнит сейчас.
пищит. Нашел он заводь и туда упал. Крутой травинистый берег и сразу глубина, это я потом установил. Вообще увидел только его морду и две лапы торчат, держаться за берег. Сил видать нет вылезти и назад ни как. Короче за шкварник достал.кто то дал ту сравнение - мохнатый ребёнок )))
Вот такие выходные, дрыхнит сейчас.
Съездили , типа по знакомились.Было три карелки:Моя 1.8 г еще кабель из Соумена 1.9 г., сука 1 г- из под Екатеринбурга ну и шустрая.Мишка был не большой,кабанчик добрый -в самый раз для первого знакомства, а в место барсука был агрессивный енот.Расскажу историю - без намёков. Дело было так . Папа купил волчка на половину в 1963 году - ни клубов , ни стандартов ни пород - всё в самом зачатке. Папа птичник - боровая. Волчёк подрал ВСЁ что можно было подрать - коз , почтальонов , ментов , знакомых - и даже бабульку которая кормила - МОНСТР. Все эти испытания - ЧИСТЫЙ ОНАНИЗМ. На крупного зверя - нужна , крупная , выносливая , сильная собака - выставлять шавку против кабана или миши - САДИЗМ. Они то конечно послушаются и пойдут ( и получат диплом - но это совсем не значит , что это их дичь ), ЭТО ЭТИЧНО ? ( собирать кишки по полянам ? и надо ли это ? НЕ МЕНЕЕ 3 СОБАК на зверя - тогда ВСЁ ПО ПРАВИЛАМ - победитель известен - как в дворовой драке 3 е на одного).
Я охотник без сантиментов - было всё , но как то видать на старости лет - чё то торкнуло в смысле Гринписа
Лесной Бродяга
Съездили , типа по знакомились
Приветствую. Дмитрий, которая твоя собачка, то?
ЗЫ. Был на выходных на речке, заодно и жену на грибы натаскал 😊
Стали появляться белая шерсть на груди, чернота с хвоста по не многу уходит. Хамелеон вообщем!
Мой распизд.й вообще 0 внимания на птиц! Маленький наверное. За стрекозой побегать или за ящерицей понюхтить, видел и оценил А вчера на морду моему хотела сесть большая бабочка, так он от нее в таком ужасе смывался!!!
Стали появляться белая шерсть на груди, чернота с хвоста по не многу уходит. Хамелеон вообщем!
Чаще в лесу гуляйте и месяцам к 7-8 всё будет нормально. Кобели они немножко позже, чем суки начинают работать.
Первый раз я брал 2х щенков (кобель и сука), они жили вместе у меня до 4 х месяцев. Так сука в 4 уже соек облаивала, а кобелю было совершенно всё равно.Потом суку я отдал. Остался кобель, в 6 месяцев он облаял копалуху, а в 7 я уже взял из под него глухаря.
Надо наверное добавить , как принято на ганзе Имхо.У меня своё Имхо,если в будущем на станции появится ещё и другие животные (соболек ,глухарь )примеру то будет очень хорошо,по крайней мере в планах у хозяина есть лосяш.По пить чай и поговорить можно и с балонкой или другой собакой,а это пусть и не большая но все таки лайка.Виде ли в чём дело - ПРОМЫСЛОВАЯ СОБАКА - это РАСХОДНЫЙ материал ПРОМЫСЛА. Одна попала под зверя , другую не уследил хозяин.. Если вам нужна зверовая собака - то это не капелка. По лосю она сработает на 5 , но кабан и медведь - это убийство своего друга. Они конечно пойдут - полагаясь на ВАШ УМ - приговор подписывать вам.
Если так категорически ,могу удалить все,так на всякий случай чтоб темку не засорять.Вроде не хотел писать много, но.......
минута 36 - мнение профессионала.
А моё такое - если вы не собираеесь охотититься на крупняка - не надо ездить по притравкам , испытаниям и т.д. - за медалями. Получайте удовольствие от общения с природой и своим рыжим другом. Пустые понты - дорого стоят... - собака загориться гонять , что покрупней - ЛИЦЕНЗИИ НЕТ , времени НЕТ и ОХОТЫ - НЕТ.
В этом согласен с вами,держал западников и видел их работы,специально охотить медведя я со своей собачкой не планирую.
На счет поняги,не плохо так получилось:имеется станок Ермак в этом году 8й сезон будет,правда уже умирает.Сделал заготовки рамки из рябины для поняжки .
РS.Да и какая промысловая собака из квартирной собаки,мы так любители,ну маленько капканим зимой,чтоб жирком не обрасти.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
В этом согласен с вами,держал западников и видел их работы,специально охотить медведя я со своей собачкой не планирую.Даже западники хорошо работают по зверю минимум 2шт. , а лучше 3-4 ониж не так глупы и понимают опасность. И предпочтительней кобели - поагрессивней и посильней. При совместном содержании определяется вожак , который руководит охотой
Добавлю, что с испытаниями в Перми по белке и боровой был вообще ахтунг. Только миша, кабан, барсук. А для вязок и бонитировки дипломы были нужны.
А для вязок и бонитировки дипломы были нужны.
В том то и дело.У многих Кфл в средней возрастной есть дипломы по медведю и кабану ,но потом в старшей, большинство из них не интересуются этими животными.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
В конце августа щенку будет четыре месяца.собираюсь потихоньку брать в лес
Эт хорошо,я свою начал брать в 2мес 27 дн,первый выход с ночевкой конец февраля.
Навигатора для собаки нет ,покупка только в планах.Есть знающие форумчане дымаю откликнутся.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Навигатора для собаки нет ,покупка только в планах.Я уже терял собаку в лесу и именно щенка.повторять не хочу.на данном этапе навигатор нужен для подстраховки..на первые дни-месяцы так сказать
Я уже терял собаку в лесу и именно щенка.повторять не хочу.на данном этапе навигатор нужен для подстраховки..на первые дни-месяцы так сказатьМой опыт - собаке 6-7 месяцев. Резвая - убегает в пикули.. А дорога в тайге одна - прорубленная. Ею пользуются и звери и люди. Я это сообразил. Решил ПОУЧИТЬ собаку- спрятался в лесу в 30 м от дороги. Безветрие ЛЕТО. Собака усигала в пикули - сижу жду минут 15-20. Волнуюсь. Результат - вернулась своим следом , а вот без ветерка не нашла... Я её вижу - сидит скулит на месте моей сдвойки. Подожнал минут 5 и вышел... сколько было радости... с тех пор нам навигатор нахер не нужен ( тем более за такие бабосы - как знаю 25 000р ). Это актуально для гончатников - ушла со слуха....
Да и охота - это не интернет игра. Собака - это НАПАРНИК. Нахер такая нужна если не следит хозяина - расстрел
У меня приятель держит 3 ЗСЛ и охотиться по зверю - кабан , лось Медведь - умора - как только его встречу в лесу - каждый год один и тот же вопрос - ТЫ не видал моих собак ? Недели их поиска по округе - челу делать нехер
ALAMДумаю, он от Вас тоже какое-то время отходить не будет. Да и действительно, тяжеловато ему будет с навигатором в 4 мес.
собираюсь потихоньку брать в лес
У меня тоже вопрос к бывалым. За эти 2 дня запарился я ему готовить. Брал ему еды больше чем себе, как минимум в 2 раза! От сюда вопрос, можно-ли брать сухой корм в лес, а дома натуральной кормить?
Помню где-то в теме поднимался этот вопрос, подскажите!
У меня тоже вопрос к бывалым. За эти 2 дня запарился я ему готовить. Брал ему еды больше чем себе, как минимум в 2 раза! От сюда вопрос, можно-ли брать сухой корм в лес, а дома натуральной кормить?У меня был спаниель и тоже было лень варить кашу и всё подобное. Перешёл на сухой корм - удобно , собака жрёт , НО месяца через 3-4 у неё плешинами начала вылезать шерсть. Плешина МОКРАЯ - я обеспокоился - НЕ ЗАРАЗНО ЛИ ? Ветеринар объяснил - у маленьких собачек маленькая печень - не способная перерабатывать отраву , которой питается её хозяин... - выводы делай сам. Я кормлю свою собаку исключительно " мясом " - куриные шеи - там нет острых костей - в месяц это 500р - в сыром виде - без каш 10 лет. Собака бодра и весела. В качестве поощрения сухарик хлеба И ВСЁ - другой пищи не знает. А был случай - промысловик на тракторе нас вёз в прицепе вместе с со своей собакой - бзданула - у нас чуть глаза не вылезли. Такая вонь - помойка из пасти. Каша - это для свиньи... Моя пахнет кошерно.. Можно даже поцеловать
Помню где-то в теме поднимался этот вопрос, подскажите!
На охоте и после - жрёт всё - набегалась, а в обыденной жизни 6 шей куриных в сутки. Стул хороший и по команде КАКАШКА - стройная бодрая - ОХОТНИЧЬЯ ЛАЙКА
За эти 2 дня запарился я ему готовит
У меня в избушке разные крупы хранятся,но для собаки беру геркулес+что добудем.Когда беру собаку на рыбалку ,а это обычно всегда с ночевкой,то сухой корм пакетик.
за такие бабосы - как знаю 25 000р
Новый в два,раза а то и больше стоит,в свое время не приобрел ,а сейчас дороговато ,только б/у.Общался охотниками кто пользует все довольны,,собачку надо конторлировать,моя стало далеко уходить ,Чем занята,что делает?,а может зайца гоняет или другое.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
bigrubl))
Моя пахнет кошерно.. Можно даже поцеловать
Только сегодня удалили прибылые пальцы.
Почитав уже практически все что можно почитать, и смотря на своего "кренделя", понимаю, что наиумнейшие собаки!!!
Забыл про лес рассказать. Когда от избы возвращаешься, выходишь на лесную дорогу с дальнейшим разветвлением на лево и на право. Собака забежала на ту которую надо, т.е. по которой заходили. И с таким видом развернулся и глянул на меня, что я засмеялся)
Саша Репкин
что я засмеялся)
Я вчера возвращаюсь с рыбалки. Собака спит в багажнике. Останавливают ГИБДДшники - "операция антитерор, ваши документы... и на лису, пожалуйста" 😊
В путёвку вписывают только подружейных и легашей, и то, только когда начинаешь охоту на две недели раньше чем простые охотники. К нам это тоже не относится. У нас начало наровне со всеми.
Лесной Бродяга
Ну Молодцы!С полем!
Спасибо!
Приехали на первое место: бобровая плотинка на малой речушке. Пес пока болото не понимал и рванул в лес, растущий по берегам речушки. Мы же с подхода подняли стайку голов в 15. Напарнику стрелять было неудобно, я же пару с дуплета прихватил: обе биты чисто. Одну нашел я, вторую - прибежавший на выстрелы пес.
Потом поехали на второе болотце, в пойме реки. Место открытое, подходить трудно. Пропустил вперед напарника, не жадничая - у меня та уже выстрелы есть. Напарник с подъема сбил пару из трех выстрелов (полуавтомат). А поднялось их снова штук 15-17. Хотя, может быть и те же. Кучумка по своей инициативе полез в болото, нашел и апортировал утку. Хотя я его этому специально не учил. А вот вторую утку не нашли, как Кучум не чесал болото, а в сапогах там не пройти...
На третьем болоте я снова остался без выстрела, собака подняла основную массу уток за выстрелом. Хотя напарник стрелял по паре, но .... Пес залез в болото и оттуда голосил. Я как-то думал, что он ругается за промах - первая карелка так делал. Ан нет. Только мы отошли от болота, а постояли мы на его краю минут 10, как Кучум поднял таки из травы последнюю, самую хитрожопую утку. Но было далеко. Зачет собаке, незачет нам.
На вечерку вернулись на первое место. При подходе напарник увидел нырнувшую утку, и это на месте, где уже стреляли и собакен работал. Собак снова полез в болото, а напарник, пройдя вперед метров 15-20 поднял и взял еще одну. Как мы думал, именно ту, что нырнула. Стоим курим. Минут 15 прошло - пес не вылезает из болота. И вдруг выгоняет из кустов утку, чуть не хватая ее за задницу. Напарник ее берет. Пес снова аппортирует на берег. Мегазачет собаке: нашел, поставил под выстрел, апортировал на берег. Так-то 2-я степень с натяжечкой. Но это первая охота, таки по водоплавающей.
На вечерке еще одну сбили сдвоенным выстрелом: оба стреляли одновременно в одну из стайки, самую ближнюю. Так получилось. Пес все время, что стояли, а это час примерно, не вылезал из болота. Все пытался гонять-копать бобра.
Вообщем моя доволен весьма. Утка была, стреляли, взяли, собака хорошо работала. Вот только колючек он набрал в шерсть, особенно хвост просто немеряно.
ste4kinС почином!
Утка была, стреляли, взяли, собака хорошо работала.
Какой возраст у собачки?
Собакену 2.5г. Пес работает пушнинку уже два сезона. Вот с уткой у нас было плохо: два года воды почти вообще не было.
bigrubl
Спасибо!
ste4kinЭти рыжие не все любят воду.
воды почти вообще не было
ЯреС forummessage/179/45
18-8-2016 14:29bigrubl
Спасибо!
quote
"Очень уважаю карелок, видел на испытаниях, в лесу, Лариса Артуровна не даст соврать.
Ещё раз для ..??..!!!.. настоящие имя возраст родословные достижения ПЛЕМЕННОЕ ИСПОЛЬЗОАНИЕ. Очень хочу расшевелить порядочных лаечников, а то лайкам, да всему охот, собаководству в обл. приходит пипец. Помогите!!!
Председатель секции лаек карелочник ".ЯреС
forummessage/179/45
А также всем кто пожелает помочь - дяденька с IT технологиями не на ты - в почту.
bigrublБыл... Пока Отрывин с Соуменом не связался. Раньше все гонялись за собаками с Орывинскими кровями, сейчас... сейчас увы, они никому не нужны. Но собаки там остались, есть собачки и рядом, по нашим меркам совсем рядом, каких то 300-700км, рукой подать.
был СОЮЗНЫЙ центр
Был... Пока Отрывин с Соуменом не связался. Раньше все гонялись за собаками с Орывинскими кровями, сейчас... сейчас увы, они никому не нужны. Но собаки там остались, есть собачки и рядом, по нашим меркам совсем рядом, каких то 300-700км, рукой подать.ПЕЧАЛЬКА ...... Для дивана можно и пуделька - мне тоже нравятся... Может на старости лет заведу компанъёна - всегда у ноги... вместо зарядки по утрам - прогулка по периметру...
Эти рыжие не все любят воду.Первая карелка-сука воду весьма не любила. Этот просто водяной - из болота не вытащить.
Собака прекрасно поддается дрессировки, думает головой хотя и вредничает иногда. В лесу, приучаю к жесту рукой в лево или в право. Подаю тихий свист, показываю вытянутую руку в сторону и начинаю движение в этом направлении. Сегодня собака пошла в ту сторону куда я показываю уже без моего движения, так сделал несколько раз, на том и закончил. Все у нас через вкусняшки и игру, пока тьфу 3 раза на лево.
У меня большой опыт собаководства читай пост 1 , но работу на диплом 1 степени по утке - я видел впервые - среди всех своих собак и пород. Собаку вознаградил - головой , сердцем , желудком дичи - стала делиься... )))
Ногинск,Московская область.На шоссе по ул.Декабристов,отрезке между Гаи и магазином "Верный"найден пес.Кто знает хозов отзовитесь.Псу очень плохо,сбит машиной.Находится в приюте.Нужна срочная помощь! Инна 89264809492
Первый раз упирался, занесли в лодку на руках.обратно без рук,но с принуждением в виде ошейника с поводком.на следующий день с поводком ,но без принуждения..на четвертый раз-без поводка и принуждения.просто подошли к берегу,"вперед",и он уже в лодке..растет прямо на глазах 😊
Иногда все еще игривый щенок,а иногда уже и серьезный пес 😊
Здравствуйте! Нашей девочке 5 месяцев. С того дня, как приехали от заводчика, жили на даче, возле леса. Прогулка в лесу почти каждый день. Стараюсь своим интересом передать собаке, что хочу. С тетеревом получается. Если птица есть- уверенно пылесосит наброды, кидается вдогонку при взлёте, на выстрел внимания не обращает))В тот день это был третий подъём птицы, "запнулась" об наброды, давай "распутывать", потом кинулась, может увидела, и подняла под выстрел. Предыдущие подъёмы не стрелял, низко и за деревьями уходила птица. А тут со второго ствола попал)) Побежал, в поисках битой птицы обогнал собу, а она спокойно крутится возле петуха)) Обернулся на неё и увидел добычу.С полем! Последняя фото - милота какая 😊 А мой подстилок не приемлет от слова вообще. Из будки все вытряхивает и спит только на деревянном полу.
Пофлудю. Вчера ездил на вечёрку на утку. Стрельнул крякву в потёмках - упала в 40м в кусты , бита чисто , но в темноте не найи.. У меняж есть друг - собака с нюхом - вот она то мне и поможет... Зову собаку - тишина нет никто , свисщу и волнуюсь - куда она делась ? Нет нигде. Уже не до утки. Надел МОЩНЫЙ светодиодный фонарь на голову и пошёл искать трофей. Картина маслом - полная тишина , а место падения я решил обследовать в свету. Делаю шаг - слышу хруст и не пойму - толи я наступил , толи внешний... Результат - собака хомячила грудинку и клюв , но делала это в такт с моими шагами ))) Такой хитрожопой твари больше не сыскать... Зорька продолжалась , за собаку я больше не переживал , но она чуствуя вину подходить побаивалась - вдруг выпорют... Когда поехал домой окрыл багажник Нивы и туда пулей влетела собака и ут же в темноте лизнула руку мол не сердись - не сдержалась... Приехали домой , покормил. На вопрос кто это у меня сожрал утку ? Уходит под диван... стесняется.. А утку я разделал , что осалось - отдал требуху собаке и не кормлю день - требуха в чашке не съедена и молящие глаза кушать хочется , но кормёжка будет завтра.
Мой за попытку утащить/сожрать белку/птичку сразу огребает 3.14здаков. Утку принес - лапки получил.
Voldemar-student
Спасибо! Нам с подстилкой понятнее. Где она- там и место. И в машине на какбыкоже не скользит (езжу быстрее, чем следует))) И в этот раз места себе не находила, со взрослой собакой всё делили, кто навес будет охранять. А тряпку бросил- все вопросы отпали. Упал-уснул.
У меня старший обычно на рюкзак или сапоги брошенные забирается в такие моменты, и хрен кто к нему подойдёт, не трожь хозяйское.
А как то собирался на охоту, в угол стал вещи складывать, чтоб всё в одном месте было для укладки, тут же рюкзак положил, кобель ходил, беспокоился, под ногами мешался, я на него цыкнул, так тоже пошел и улёгся поверх кучи вещей, мол меня не забудь, ну или как вариант, без меня фиг уедешь 😀
bigrubl
Пофлудю. Вчера ездил на вечёрку на утку. Стрельнул крякву в потёмках - упала в 40м в кусты , бита чисто , но в темноте не найи.. У меняж есть друг - собака с нюхом - вот она то мне и поможет... Зову собаку - тишина нет никто , свисщу и волнуюсь - куда она делась ? Нет нигде. Уже не до утки. Надел МОЩНЫЙ светодиодный фонарь на голову и пошёл искать трофей. Картина маслом - полная тишина , а место падения я решил обследовать в свету. Делаю шаг - слышу хруст и не пойму - толи я наступил , толи внешний... Результат - собака хомячила грудинку и клюв , но делала это в такт с моими шагами ))) Такой хитрожопой твари больше не сыскать... Зорька продолжалась , за собаку я больше не переживал , но она чуствуя вину подходить побаивалась - вдруг выпорют... Когда поехал домой окрыл багажник Нивы и туда пулей влетела собака и ут же в темноте лизнула руку мол не сердись - не сдержалась... Приехали домой , покормил. На вопрос кто это у меня сожрал утку ? Уходит под диван... стесняется.. А утку я разделал , что осалось - отдал требуху собаке и не кормлю день - требуха в чашке не съедена и молящие глаза кушать хочется , но кормёжка будет завтра.
Алексей, это у тебя так старушка чудить начала, или молодую завёл?
Алексей, это у тебя так старушка чудить начала, или молодую завёл?Она и в молодости конфликтовала на добыче. Сожрала белку - выпорол. Помогло года на 3 . Потом рябца и по тойже схеме - на 2 года. Уток у меня ни спаниэли ни лайки не жрали ни в сыром ни в варёном виде - брезговали. А эта с извращённым вкусом попалась. С воды достаёт и плавает олично , но приучить к подаче в руки так и не смог. Спаниэльке мяч бросишь - принесёт и начинает играть - оними. А с этой всё не так - догонит мяч , лает над ним и ждёт - когда приду отнимать. Вот такие тараканы. ЗСЛ и РЕЛ - уткой вообще брезговали взяь в пасть , над боровой - рябчик , тетерев глухарь - у всех моих лаек была просто истерика до дрожи - запах так пъянил , что с катушек съезжали минут на 5. А этот случай просто анекдотичен - хрустеть костями жертвы под шаг хозяина. Я фонарь включил - собака в 2м от меня и ТИШИНА.... дичь забрал - собака смылась и ни на какие призывы команды не реагировала - находясь рядом метрах в 20 ( темно ). На команду домой и открытый багажник - из темноты запрыгнула и успела лизнуть руку - мол прости.... Такая бестия... )
Алексей, это у тебя так старушка чудить начала, или молодую завёл?Опишу охоту по утку. . За час до заката приехал в угодъя .Заросшие травой с полметра над водой старицы небольшой речки 15м в самом широком месте. берега твёрдые, над водой стоит хвощ метра на 3 от берега и на средине чистина.Прихожу на берег хлопаю в ладоши , кричу - нет никого.Собака во время этих манипуляций лает - ) подбадривает меня. Ну явно нет никого. Разворачиваюсь и ухожу. Собака в это время сама лезет в воду плавает и гавкает от возбуждения. Возвращаюсь стою наблюдаю. Пытаюсь отозвать - никого же нет - пошли на следующую. Собака плавает по чистине по периметру и выгоняет под выстрел 3 крякашей. Дуплет - приносит с воды и отдаёт в руки - я её встречаю у уреза воды , хвалю, глажу , дома отдаю голову и шею - работа на диплом 1 степени. За день до описываемых событий.
А я сижу и не знаю, что делать с собакой. Только об этом подумал и рябец подшумел, этот пулей туда. И началось! Я туда, понимаю, что тот слетает не сидит. Подхожу к собаке, Руч просто брешит на лево и на право. Дал оттяжку словестную. За день такое повторилось еще два раза!!! Выматерился я весь на сквозь!
Я что хотел спросить, опытные дайте совет. Не подпорчу я этими рябчиками свою собаку? То есть в пустую без дела он работает, я не бью. Что делать то?!
Я что хотел спросить, опытные дайте совет. Не подпорчу я этими рябчиками свою собаку? То есть в пустую без дела он работает, я не бью. Что делать то?!Рябчик под собакой не сидит. Что за смысл в такой нааске ? Будешь бкгать по лесу на лай без конечно. Взлетел - стрельнул и всё
Люблю я рябцов и домашние тоже пищат.После того, как я стал охотиться с собакой, количество добытых рябчиков уменьшилось раза в 2-3 😞
Отучить её гонять рябцов так и не смог
на данный момент ходит с лингетой, мясо наросло, шкура пока что не совсем, не знаю, будет ли работать сустав (с лангеткой творит чудеса эквелибристики), но пес на своих четырех)
я к чему все это... берегите своих карелок, мозга у них много, но он отключен, видимо за ненадобностью...
всем добра!
СергейННПоправляйтесь, самое тяжелое уже позади.
но пес на своих четырех
В общем тысячу раз подумайте, если есть желание завести. Жить они должны в лесу, в охотхозяйствах, но никак не в квартирах.
Жить они должны в лесу, в охотхозяйствах, но никак не в квартирах.В вольере лучше чем в квартире . Квартира и лоджия вот , что есть у городского жителя. А собакой надо уметь управлять - это целое искуство - кинологов в армии полиции не зря учат не один месяц.
Моя управляется даже не командами - мимикой и жестами... перечитайте пост номер 1. А всё потому , что контакт постоянный - собака даже настроение понимает , чего никогда не будет у дворовой собаки. Охотник промысловик как минимум 4 месяца со своими собаками в круглосуточном контакте - отсюда взамиопонимание
Снято вот этим http://www.action-camera.biz/j...AK-SP1-WiFi.php
bigrubl
Димы Сыроежина собачки... он в Карелии живёт... погибли обе на охоте, в раз, волки с глухаря сняли, Дима чуть чуть не успел подойти...
Все думаю как его там кормить.А дома чем кормили?
результат -глухарь и тетерев и 2 моих промаха при 100 % шансах.
Берите крупу для каши с запасом, молоко лучше сухое, только не китайское. Я иногда беру у друзей детское питание - очень хорошо идёт. Речную рыбу не желательно, у нас (ХМАО) много описторхоза, хариус наверное можно. Жир от тушонки не стоит давать, печень слабенькая. На первый день-два можно взять замороженую курятину. Я, если на долго в лес - стреляю белок и варю их с кашей. Купите какие нибудь собачьи поливитамины. Сухой корм мои собаки в лесу почему то не едят. А так, половину пайки себе, половину рыжему другу, только без перца и приправНе оспаривая ваш опыт. Поделюсь своим. Моя собака - ест сухари , но не любит хлеб, А почему ? А потому , что от каш и хлеба в кишечнике ГАЗЫ. Вместе с тем - большинство владельцев хищников пытаются превратить в вегетарианцев. Ехал в одной машине с гончаком , который жил в вольере и которого кашей кормили - такая вонь стояла из пасти и пердежа , что чуть глаза не выело. По крайней мере половину из корма должен составлять белковый корм ( о его качестве и цене разговор не веду). При таких размерах собаки и её аппетите - жлобствовать экономя - экономь на себе раз завёл - у человека и вегетарианство и мясоедение совмещаеся , а у собаки - НЕТ. Все эти каши - не переваренный балласт - хоть ведро скорми - нет той среды , которая превращает это в калории. Промысловики держащие до 10 собак одновременно это знают - рыба ( белок ) для собак заготавливается заранее на сезон ну и трофеи - всё что не нужно человеку употребляется утилитарно без остатка.
Не оспаривая ваш опыт. Поделюсь своим. Моя собака - ест сухари , но не любит хлеб, А почему ? А потому , что от каш и хлеба в кишечнике ГАЗЫ. Вместе с тем - большинство владельцев хищников пытаются превратить в вегетарианцев. Ехал в одной машине с гончаком , который жил в вольере и которого кашей кормили - такая вонь стояла из пасти и пердежа , что чуть глаза не выело. По крайней мере половину из корма должен составлять белковый корм ( о его качестве и цене разговор не веду). При таких размерах собаки и её аппетите - жлобствовать экономя - экономь на себе раз завёл - у человека и вегетарианство и мясоедение совмещаеся , а у собаки - НЕТ. Все эти каши - не переваренный балласт - хоть ведро скорми - нет той среды , которая превращает это в калории. Промысловики держащие до 10 собак одновременно это знают - рыба ( белок ) для собак заготавливается заранее на сезон ну и трофеи - всё что не нужно человеку употребляется утилитарно без остатка.Всё так, не поспоришь, но чем кормить собаку, когда 2 недели в лесу и фарта нет, дичь ушла на дальний кордон 😞
Выручает каша. Я варю только рис или гречу, может потому и не пердит. Стакан крупы и 3-4 дня и собака хотя бы не голодает. По возможности каша с мясом в пропорции 50 на 50
Всё ИМХО.
Ну и то что не портится и места не много занимает и не мало важно времени на готовку не требует. Насыпал пайку и забыл. Только чтоб вода в доступе была всегда.
Глухарь 40-45м номер 0 чок.
Тетерев 60м 223 rem
Всё по честному - из под собаки. Два промаха один из 12к другой из 223. Из 12 чуть на голову не насрал , из 223 - было так хорошо видно , что я уже представлял как буду гоовить - дёрнул спуск и - повезло... не мне.
Тут один чел достал - Фома не Верующий - для него.
В полемику вступать не буду.
Купи сухого корма мешок и не парься. Какой ни какой а белок, пусть сиски-письки сушеные и перемолотые но белок. День не пожрёт на следующий на лету хватать будет.+ 100 поддержу , но НЕ надо это брать в привычку - печень у собак слабое место , а все консервы напичканы консервантами не говоря о сухом корме - годами не пориться - всё также хрустит...
Ну и то что не портится и места не много занимает и не мало важно времени на готовку не требует. Насыпал пайку и забыл. Только чтоб вода в доступе была всегда.
погибли обе на охоте, в раз, волки с глухаря сняли, Дима чуть чуть не успел подойти...В этом опасность слишком дальнего поиска в местах где водятся волки. У нас гончаков режут часто , а про лаек не слыхал.
Пока модератор думает - ставить вам БАН или нет. От меня привет
Byxou Ded
Зато через 2 часа слышу лает, да так азартно. Скрадываю, ни чего понять не могу, кругом мелкий сосняк, ни кого не видно. Собачка сидит и лает на сосёнку. Подошёл и обомлел - на сосёнке сидит БУРУНДУК! Дал налаяться, взял на поводок и пошли домой. Вот такая охота была сегодня. Собачке 6.5 месяцев
Собачке 6.5 месяцевНу и чего вы хотели ? Где - читал - человек живёт в среднем 70 лет собака в среднем 10 - т.е. по уму сегодня вы ходили с дошкольником не умеющим не читать не писать - щен познаёт мир . Всему своё время. Брундук это 5 на первый раз.
Ну и чего вы хотели ? Где - читал - человек живёт в среднем 70 лет собака в среднем 10 - т.е. по уму сегодня вы ходили с дошкольником не умеющим не читать не писать - щен познаёт мир . Всему своё время. Брундук это 5 на первый раз.Просто делюсь информацией.
Был у меня кобель, с тем в 7 мес уже уверенно взял 2х глухарей и по тетеревам отлично работал. Сейчас взял сучку - тут всё по другому...
Просто делюсь информацией.Понятно. Собаки они как люди - индивидуальны - у каждой своя наследственность , своё воспитание , свои таланты - раскрывайте их у вашей - успехов. Возраст хороший для натаски - переростки сложней в обучении - это как ребёнок - не начал говорить до 5 - будет немым. Чаще бывайте в лесу - играйте даже с чужой добычей, крылья убиенных и шкуры храните в пакете полиэтиленовом в морозилке - консервируйте запах и время от времени ими играйте.. - собака познаёт МИР - там столько запахов , что надо закрепить главный. - ВЫ - за маму и папу - ктож ещё научит ?
Был у меня кобель, с тем в 7 мес уже уверенно взял 2х глухарей и по тетеревам отлично работал. Сейчас взял сучку - тут всё по другому...
bigrubl
хреновСпасибо за то, что вспомнили моих Карму и Саяна! У меня сейчас новое поколение рыжиков подросло, но эти собаки навсегда останутся в моей памяти!Димы Сыроежина собачки... он в Карелии живёт... погибли обе на охоте, в раз, волки с глухаря сняли, Дима чуть чуть не успел подойти...
А по поводу дальности поиска и риска попасть на волков, скажу так: Всё в мире относительно, в т.ч. и дальность поиска собаки. Если собака ходит у ног, всё время находясь на глазах хозяина, риск минимален. Но и добычливость охоты по перу с такой собакой также стремится к нулю: Взлетая от собаки, птица видит человека и улетает далеко. У моих собак, и у тех, и у нынешних, поиск средний (ИМХО). В основном до 300-400м, но иногда уходят и дальше, особенно когда что-то причуют. Вообще же, охота с собаками, будь то гончие, будь то лайки, при нынешней численности волка, мне очень напоминает русскую рулетку. К примеру, у друга моего собаки тоже с немалым поиском, и в лесу ночевали бывало, и живы, слава Богу. А моих среди бела дня сняли... Кому как повезёт. Так что, совет добрый, коллеги, объединяйтесь и поступайте вот так. Это наш трофей, добытый в прошлый сезон, надеюсь, не последний.
вот мой собакен,друг и помощник. сучка 1,5 года. кличка Айра.добро пожаловать - собакен симпатяга
Норка в обрушенной бобровой норе.
У собакина первый сезон. Глухаря в зубах еще не держал. Пошли на дорогу, где точно знаю, что они есть. Первый слетел, только слышали его. Мелкий убежал за ним. Пока он возвращался, я тихонько шел по дороге. Встал, жду пса. Краем глаза вижу движение на дороге. Оборачиваюсь, стоит глухарь и смотрит в ту сторону, где собакин в кустах шарится. Не стал я ждать, пока собакин его найдет. Выстрелил, пес вылетает на дорогу, я достаю телефон, начинаю снимать и вижу двух птиц, трепещущихся на дороге. Такой вот выход был.
Надо дать потрепать , отнять и вызвать интерес - добиться облаивания.
вот 😊
Саша РепкинА как работает пес по птице?
вот
Просто мой пока с земли их поднимает, а когда глухарь на дереве, может прямо под ним пройти. И еще проблемка есть, на запах лает без видимости птицы. Как от этого избавиться?
------
С уважением,Николай
а когда глухарь на дереве, может прямо под ним пройти.Какой возраст у вашего пса?
Моей уже 7 мес. Рябков находит, пытается облаивать, а вот глухаря 2 раза видели - ноль эмоций. Вчерась тетёрка прям из под собаки взлетела, села на сосну и кудахчет. Собака презрительно, как мне показалось, посмотрела на неё и дальше пошла. Я выстрелил, тетеря упала - собака 0. Взял показываю ей - 0. Голову отрезал - съела, на том интерес и кончился.
а когда глухарь на дереве, может прямо под ним пройти. И еще проблемка есть, на запах лает без видимости птицы. Как от этого избавиться?Ну сидит птица - не пахнет , не шевелится и как по вашему собака должна её найти ? У неё зрение не такое как у человека. За пустолайство - наказание.
на том интерес и кончился.отреж крыло - и дома играй - принеси , отдай , найди и т.д. -игрушка.
AntiTAZ8 месяцев.
Какой возраст у вашего пса?
А как их тогда на деревьях собаки находят?
Запах все-таки есть. На крайней охоте спугнули выводок. Одного уронил для притравки, потренировались позже. Пошли потом в ту сторону, куда остальные улетели. Пес сидит лает на склоне, птицу не видит. Ветер снизу от птицы к нему, он видать в струе запаха сел и тявкает так неуверенно. Я подошел ближе, но птиц оказался глазастее нас, свалил. Стрелять возможностей не было.
За пустолайство наказываю только голосом, обидчивый зараза.
Так и ходим пока. Может чего лишнего делаю или не так?
AntiTAZ
посмотрела на неё и дальше пошла.
Может не мелочница, не интересуют ее птички совсем?
обидчивый зараза.Не то слово
Может не мелочница, не интересуют ее птички совсем?Пока не знаю, но лосиные следы её интересуют!
Может не мелочница, не интересуют ее птички совсем?О собаке можно судить с возраста 2 года и 2-3 сезонах охоты
А видео снял в прикол) Рюмку лишнюю выпил.
bigrublДумаю так и есть!
О собаке можно судить с возраста 2 года и 2-3 сезонах охоты
Народ продай по спикулитивной цене лайчонка КФЛ в горный Алтай нет их у нас буду первый))найди тут хренова и постучись -он ученик кинолога может поможет
bigrublЧем могу
может поможет
http://dogexpert.ru/forums/topic/11142/
Ermak04RUSЭто вряд ли, их есть и у вас 😀
нет их у нас буду первый
Чем могуХорошо , по доброму - по товарищески.
Советую - классная вещь - демонстрирую.
А вот мой "загарает". В воду ни чем не заманешь...А мою не вытащишь - только по команде ко мне. Вчера ездили на утку - лёд в закраинах и хоть бы хны - сама исследует берег вплавь.. Собака домашняя квартирная - безпокоюсь , чтобы не простыла. Со спаниэлькой у меня опыт был - обезножила после таких купаний , но восстановилась без докторов. Руководить страстью надо - не надеясь на мать - природу..
Приеду, наверное уже снега будет по колено, так нам глухаря и не удалось добыть. Зато на тропинку перед нами выбежал соболёк, собачка отлично отработала. Загнала его на сосну и облаила. Пришлось натаскать по пушнине 😊
ИТОГО: белка, бурундук, соболь и пара рябчиков
После того злополучного случая боюсь выпускать пса с поводка, а ведь в ближайшее время предстоят выезды в лес.
Как ни признавал этой команды, так до сих пор игнорит, что бы я не предпринимал. Собакену уже 14 месяцев и то, что я упустил время, понимаю сам, отчетливо.
Коллеги, что делать?
Как приучить к команде "ко мне"?Гуляй на длинном поводке -5-6м зови голосом , тяни и при подходе давай вкусняшку -2-3 недели пока не начнёт сразу подходить. Потом в лесу учи на свисток с голосовой командой.
После того злополучного случая боюсь выпускать пса с поводка, а ведь в ближайшее время предстоят выезды в лес.
Как ни признавал этой команды, так до сих пор игнорит, что бы я не предпринимал. Собакену уже 14 месяцев и то, что я упустил время, понимаю сам, отчетливо.
Коллеги, что делать?
СергейНН
Как приучить к команде "ко мне"?
После того злополучного случая боюсь выпускать пса с поводка, а ведь в ближайшее время предстоят выезды в лес.
Как ни признавал этой команды, так до сих пор игнорит, что бы я не предпринимал. Собакену уже 14 месяцев и то, что я упустил время, понимаю сам, отчетливо.
Коллеги, что делать?
Перестать кормить просто так 😊. Гуляешь берешь с собой корм и отрабатываешь 😊. Через несколько дней вынужденного поста станет очень внимателен к командам хозяина и послушным 😊.
Я каждый день на прогулках отрабатываю. Но хитрит иногда стервец, если не нагулялся еще, заходит по ветру и проверяет есть ли у меня в руке сухарик. Не учует, так и не подходит пока не набесится, еще и ругается на меня.
Работать над командой каждый день. Команда - вкусняшка после выполнения.
Спасибо, коллеги, способ с голодухой кажется мне самым действенным методом, будем пробовать.Это на первых порах работает - до сытости. Рефлексы по Павлову работаю сильней - стоит его выработать и проблемы уйдут на годы. Я свою приучил к свистку - изменение направления и подзыв... Онаж не понимает.... будет гнать , преследовать по инксктинкту и потеряется.. Промысловики не зря держат не одну собаку - слух у них лучше - одна вдали лает , а щен у ног слышит.. Так , что выстроишь то и получишь. Собака с поиском 1км это для копыта , для пушнины 300-500м, для птички достаточно 150-200м радиус. Заточить можно , под что угодно.. выбор за вами.
дмитрий югра 86
други подскажите.... в муках я, хочу завести карелку, держать буду дома, дома сделан хороший ремонт, мебель и.т. насколько содержание собаки может повлиять на квартиру? каково это дома держать лаечку? с моими домочадцами спорим - говорят квартире придет пипец, запах,шерсть...
квартира останется стоять там где и стояла, но в каком виде?...
тут надо четко понимать и просчитать все риски, мое мнение - карелка не для городской квартиры, выше коллеги писали, что другого мнения, тут каждый для себя решает...
спорим - говорят квартире придет пипец, запах,шерсть...
Собак было много но такую оторву первый раз вижу,а квартире писец грызёт даже сиденье у стула.Надеюсь к году успокоится.Запаха НЕТ. Шерсть ДА - хватает на свитерок - чесать надо регулярно - в квартире ей жарко.
Отзовусь как владелец собаки , которой уже 10 лет. Действительно столь предприимчивой БЕСТИИ - поискать... Собака мелкая , подвижная . Все метаболиттические обменные процессы происходят на первых порах прямо на глазах - не успел покормить обосрались... Все эти гиморы проходят к 2 годам и выдержать их в квартире не просто.... Сейчас моей старушке червонец - и приходит носом тычет - эй я пописать хочу... В лесу так же как в молодости несмотря на 10 лет. Следующая не крайняя будет этой же породы - я держал кроме восточно сибирской лайки всех - эта самая башковитая - потому как рядом - управляю взглядом... Скажите честно : кому было легко с детьми ? Пелёнки , ор и т.д. - так это тоже самое - пока не подрастёт. Заводя чуствуй ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - или не заводи - не дано.. Если бы не было этого опыта на повторное заведение бы не рискнул , а его приобретя - другой породы не надо. Вот такие пироги...
ТС. Теме 7 лет.... тут уже всё написано - Думайте сами - Решайте сами - Иметь или не иметь. Не забывайте и о собаке - у неё тоже ДУША ЕСТЬ....
MozhaevПолностью согласен! При должном внимании, быстрей перестанет уничтожать имущество, быстрей приучится ходить по нужде на улицу.
Не обделять вниманием, играть, дольше гулять и будет все нормально.
У сына аллергия на кота. Кота сдали бабе. На карелку аллергии НЕТ, все хорошо. У нас было 3 собаки в семье, от них всех воняло псиной) а от Руча, пахнет даже приятно!!! Не знаю с чем это связанно? Мыли его только один раз, сейчас 7 месяцев.
От щенка до 8-9 месяцев мускусом пахнет, псиной близко нет.
Mozhaev
Есть желание поставить собакина на куницу. Как правильно это сделать, с чего начать?
С притравки по вольерной кунице.
ЧТО СООВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - ИМХО.
А пахнет она и вправду не псиной! Сказка!Пошёл понюхал свою - воняет псиной, походу у меня не карелка, подделка какая то...
Увидел фотографию Вашей собаки и подумал что мой!!! Копия)))
Увидел фотографию Вашей собаки и подумал что мой!!! Копия)))Но, у меня девка!
Купил щенка, и начал искать информацию по породе, попал на этот сайт. В общем много информации по делу и есть конечно без дела. Спорить не буду пока изучаю, мнения интересные. Ну а пока примите моего утёнка на постоялый двор. Всем заранее спасибо.
Всем любителям породы и охотникам любителям здравствуйте.Не забывайте про витамин D (рыбий жир )-щенок зимний -солнца мало , чтобы рахита не было http://kakievitaminy.ru/produk...y-v-rybem-zhire
Купил щенка, и начал искать информацию по породе, попал на этот сайт. В общем много информации по делу и есть конечно без дела. Спорить не буду пока изучаю, мнения интересные. Ну а пока примите моего утёнка на постоялый двор. Всем заранее спасибо.
охотник 35классно - береги собаку - в снег глубокий не ходи
bigrubl
классно - береги собаку - в снег глубокий не ходи
Спасибо! Пса уже несколько раз прихватывали кабаны. Но природная верткость спасала. С возрастом начал понимать))) минимальную безопасную дистанцию работы. Крупный зверь на него практически не обращает внимания, для охоты с подхода по мне самое то.
береги собаку - в снег глубокий не ходиА почему в снег глубокий не ходить?
лучший друг
А почему в снег глубокий не ходить?
Ходить можно в любую погоду. Если касаемо выложенного видео и представить, что снега раза в два больше по глубине и он не такой плотный, т.е собака плывет, то кабан которому надоест этот визг (или охотник подшумит) на рывке может бортануть собачку. А иногда и хозяина)
Кормлю так. Беру рис, гречу в пакетиках, 10 минут и порция готова. Беру консервы для собаки. Смешиваю и Руч счастлив) От курицы пришлось полностью отказаться, аллергия. Когда на пару дней идем, то жена каши наварит и беру ему в термобоксе эту кашу.
Фрукты и овощи все у меня жрет, особенно перец, морковку, яблоки, капусту. За рыбу и варенную печень готов всех предать. Всегда беру черный хлеб с собой, когда сам встаю на чай, даю ему кусок.
Собакой не нарадуюсь, хорошо что взял. Послушный, хоть и 8 месяцев. Думаю залог послушания кроится, в моей терпеливости, ровному отношению к собаке, и постоянному контакту с ним. Ну и из леса прямо таки сказать, не вылизал.
Привет братцы. Ходим в лес, постоянно. Руч, стал понимать чего от него хочу. Стал работать, добыли уже не одного глухарика) Правда снег сковывает капитально собаку и устает заметно быстрей.Уединённое лесование - что может быть лучше....
Кормлю так. Беру рис, гречу в пакетиках, 10 минут и порция готова. Беру консервы для собаки. Смешиваю и Руч счастлив) От курицы пришлось полностью отказаться, аллергия. Когда на пару дней идем, то жена каши наварит и беру ему в термобоксе эту кашу.
Фрукты и овощи все у меня жрет, особенно перец, морковку, яблоки, капусту. За рыбу и варенную печень готов всех предать. Всегда беру черный хлеб с собой, когда сам встаю на чай, даю ему кусок.
Собакой не нарадуюсь, хорошо что взял. Послушный, хоть и 8 месяцев. Думаю залог послушания кроится, в моей терпеливости, ровному отношению к собаке, и постоянному контакту с ним. Ну и из леса прямо таки сказать, не вылизал.
https://www.youtube.com/watch?...nfRZr&index=140
Кто чего думает ? Какой опыт ? Или я первый ?
Кто чего думает ? Какой опыт ? Или я первый ?Если вы для охоты, то Хаски вообще не вариант.
Конкретно модели не буду озвучивать (выбор огромный на вкус и цвет), но для охоты хороши мотособаки и только с лыжным модулем, на гусянке 500 х 2800, ну или на удлиннёной от бурана 380 х 3680
Если вы для охоты, то Хаски вообще не вариант.Вот здесь показывают , что гусеница 500х1000 идёт по целине
Конкретно модели не буду озвучивать (выбор огромный на вкус и цвет), но для охоты хороши мотособаки и только с лыжным модулем, на гусянке 500 х 2800, ну или на удлиннёной от бурана 380 х 3680
https://www.youtube.com/watch?v=uJBrY9fyH4Q
Вьюга (гусеница 500 мм)
Технические характеристики:
Габаритные размеры в рабочем положении длина / ширина / высота, мм, не более: 2000 / 850 / 900
Масса, кг, не более 90
Максимальная нагрузка, кг 180
Максимальная скорость, км/час 18
Двигатель карбюраторный, четырехтактный вес 25кг
Мощность, кВт (л.с.) 4,41 (6,5)
Трансмиссия Цепная передача с центробежным сцеплением
Ходовая часть Две управляемые лыжи, одна гусеница вес 65кг
думаю подойдёт в одного с санками.
http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?forums/138/
На сноумобайле есть целая ветка по Мухе-15. Говорят везде едетЯ посмотрел порядка 500 видео. Да Мухтар 15 аппарат хороший ( движок мощный , вариатор Сафари с Бурана ) , но возить его только на прицепе , что не удобно для воскрестного времяпровождения. Это сельский вариант дешёвого транспортного средства для зимы - дороги не гребут хрен проедешь. Я искал мобильный , чтобы не " Я купил " , а с со смыслом - можно пользоваться по назначению. Назначение - городской житель время от времени выбирающийся от городской суеты на лоно природы ( всё своё ношу с собой - аммуницию , транспортное средство , снасти , оружие , собаку ). Выбор этих снежников велик и чрезвычайно сложен : у одного двигатель гавно , у другого трансмиссия , у треьего ещё чтото - они все в сегменте одного рынка - сделаешь всё как надо - не покупают - дорого..... вот и экономят. Я пришёл к выводу , что надо купить хорошее шасси и двигатель ну а ремонт то сами понимаете неизбежен - чем проще конструкция тем лучше.
http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?forums/138/
В этом сезоне установил расширители на лыжи - идёт вообще по верхуМужик один вместо лыж приладил санки корыта - они мнут снег вот видео ссылка
https://www.youtube.com/watch?...iurYxdLYJKL-5NY
Сколько времени реально занимает сборка ? Я рассматриваю две модели Мухтар 7 и Вьюгу. Вьюга собирается за 5 минут , шарнирное сочленение модуля с гусеницей ( как это скажется на проходимости не знаю) , но тряси должно вроде меньше.Недостаток - совсем нет места для багажа - т.е. постоянно возить санки ( в случае поломки на них же и вытаскивать - в этом плане модульная конструкция большой плюс - тащить подъёмный вес , а не весь аппарат) http://media.club4x4.ru/3121-snegoskuter-mbg-2-vyuga.html
https://www.youtube.com/watch?...igeMYMb&index=1
Как показал себя новый вариатор ? Сколько ремней поменяли ? https://www.youtube.com/watch?...KL-5NY&index=16 https://www.youtube.com/watch?...iurYxdLYJKL-5NY
Про корыта думал, недостаток в том, что в них снег набирается - лишний вес. Да к тому же пластмасс тонкий, любой пенек и треснут. А расширителями ловил и пеньки и камни,на них лишь царапины. Сборка- разборка без отсоединения движка от платформы минут 15, если отсоединять, то чуть больше. Ремней не менял ни одного. Более того, когда в начале этого сезона смазывал вариатор убедился, что на ремне практически нет выработки. Запасной конечно вожу, но думаю, что и этот немало походит. Вьюгу в деле не видел, поэтому за неё ничего не скажу. Но мне кажется, что жесткое соединение гусянки с модулем всё-же лучше, ведь фактически снегоход получается. Второе видео даже смотреть не стал, т.к. использование Мухтара в режиме мотособаки для меня не вариант, езжу только с лыжным модулем.Спасибо за ответ. Сами знаете как трудно сделать выбор. Мухтар 7 конечно более мощный аппарат чем Вьюга - тем более 8 лет на рынке - если бы косяки не исправили то прогорели бы. Я его определяю как полу профессионал ( ориентируясь на просмотренное видео , описание конструкции и заводскую сборку). Вьюга более мобильна , но в силу этого - любительский класс с его недостатками.
В Ниве 21213 бы выбрал Мухтара 7 , а у меня 2121 - т.е. снимать двигатель однозначно , а собирать на морозе - не тоже самое , что в магазине....
Будем думать...
bigrublУ меня две, поэтому между ног на переднюю площадку они банально не влезут))) Возил на санях, но тогда необходимо, чтобы кто-то держал, иначе разбегаются. Сделал ящик для двоих на санки, морозы спадут, займусь испытаниями.
[ Посадил (мини собаку КФЛ между ног) на мини снегоход и вперёд к заветным маршрутам за охотничьим фартом. [/B]
А по Мухтару-7 можно здесь посмотреть http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?forums/119/ , там в теме Общие вопросы только 279 страниц.
Ну а на счет движка, снимается он очень просто, и ставится тоже. Цепь скинул, открутил один винт и снимаешь. У меня в Калину с движком не влезает.
У меня две, поэтому между ног на переднюю площадку они банально не влезут))) Возил на санях, но тогда необходимо, чтобы кто-то держал, иначе разбегаются. Сделал ящик для двоих на санки, морозы спадут, займусь испытаниями.Ну с двумя конечно сложней владать , но в тоже время 2 это полноценный охотничий тандем ( хоть на ЛЮБОГО КРУПНЯКА ). Вариант - садить в сани в клетку , но ездить осторожно. Эти все мотособаки - моделист конструктор. Т.е. - платишь за двигатель , трансмиссию и гусянку - дешевле некуда. Скорость не нужна ( даже 5км\ч достаточно - лишь бы ехал в целину ) для охоты , для рыбалки тоже хватит. Вариантов уже МОРЕ -в том числе и готовых - понижающий редуктор за небольшие деньги. САМОЕ ГЛАВНОЕ транспортабельность и лёгкость модулей , чтобы спину не сорвать. Для 2х собак можно не задорого переделать штатный модуль , чтобы помещались 2е на площадке для ног.
А по Мухтару-7 можно здесь посмотреть http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?forums/119/ , там в теме Общие вопросы только 279 страниц.
Ну а на счет движка, снимается он очень просто, и ставится тоже. Цепь скинул, открутил один винт и снимаешь. У меня в Калину с движком не влезает.
Зато какие перспективы интересные открываются - протоптал себе снегоходом лыжню и охоться в удовольствие до закрытия сезона охоты на вид дичи которой отдаёшь предпочтение.
https://www.youtube.com/watch?...XxifQ7jrigeMYMb
Сравнивая Мухтара 7 и Вьюгу обратил внимание в разнице весов 110 протитив 90 - гусянка одинакова , движки тоже 7.5 и 6.5л.с , но 20 кг при таких габаритах это очень много. С более лёгким легче управляться и меньше будет вязнуть - может в ущерб крепости - покажет практика. Форумов по этой модели очень мало вот один из толковых от ГЛАВНОГО КОНСТРУКТОРА модели http://www.snowmobile.ru/forum...s/25107/page-23
Ещё один момент о котором не надо забывать - транспортировка оружия, в мини снегоходах их это тоже касается . На видео выше - у мужика винтовка за плечами и видимо сложенное ружьё. Заканчивается это так
Возить в длинном чехле - законом разрешено , да и ствол целее будет.
Габаритных деталей две рама и ходовая тележка. Размеры рамы в транспортном положении 620х900х300. Ходовой тележки 520х900х300. Ну еще двигатель 320х420х460. Все остальное легко рассовывается по багажнику. В боевом положении габарит "Вьюги-500" 970х1940мм. Вот пока все. От цифр голова запестрела. " пост 44
МдаАлександр Пушкин
'Зима. Что делать нам в деревне? Я встречаю'
Зима. Что делать нам в деревне? Я встречаю
Слугу, несущего мне утром чашку чаю,
Вопросами: тепло ль? утихла ли метель?
Пороша есть иль нет? и можно ли постель
Покинуть для седла, иль лучше до обеда
Возиться с старыми журналами соседа?
Пороша. Мы встаем, и тотчас на коня,
И рысью по полю при первом свете дня;
Арапники в руках, собаки вслед за нами;
Глядим на бледный снег прилежными глазами;
Кружимся, рыскаем и поздней уж порой,
Двух зайцев протравив, являемся домой.
Куда как весело! Вот вечер: вьюга воет;
Свеча темно горит; стесняясь, сердце ноет;
По капле, медленно глотаю скуки яд.
...
МдаУ сообщества собачьего форума прошу прощения - за отвлечённую тему. С другой стороны у кого же ещё спросить совета как не у ПРОФИ ? Посадил (мини собаку КФЛ между ног) на мини снегоход и вперёд к заветным маршрутам за охотничьим фартом. Опять же по следу снегохода и для разминки, и для здоровья -своего и минисобаки на лыжах хорошо побродить и с собакой не так скучно , а в целяк не сунешся - здоровья не хватит его топтать , а так глядишь месяцок другой к охотничему сезону добавить можно. На далёко расщитывать на эту технику не разумно , а на 15-20км по проторенной снежиком трассе( что способен пройти на лыжах здоровый человек ), чтобы вернуться в цивилизацию живым даже вполне.
Я житель провинции - охота , рыбалка почти рядом (100км - это далеко ) , но дороги не гребут и доехать по перволёдью (или последнему льду) и снежку уже проблема - лужи глубокие покрыты льдом , но лёд машину не держит и всё - приехали , а в это время самый клёв да и охотиться можно ещё без лыж , но топать далёко - пока дойдёшь до клёвых мест уже пора обратно... Про буксировку - в корыто бур , ящик или рюкзак, ружьё - думаю по любому снегу потянет.
ИМХО - как то так.
Народ, подскажите/порекомендуйте у кого приобрести карелку, хочу в середине февраля взять. Собачка нужна не для декорации, а рабочая для охоты.
По карелке в инете чего только не пишут, голова пухнет. Документы нужны будут и все нужные бумаги, т.к. планирую охотиться и в Европе.
Сам нахожусь в Москве
А может кто порекомендавать конкретных заводчиков?
А может кто порекомендавать конкретных заводчиков?А цель какая ? Племенное разведение или пользовательская собака ? Если для племенного - то интернет в помощь - изучайте итоги выставок , испытаний в регионах и странах. Если для пользовательских - достаточно оценки экстерьера у родителей - т.е. соответствие породным признакам и полной 4 коленной родословной. Всё остальное зависит от таланта и хозяина как натаскает. Собака - не автомобиль - одна модель с конвеера похожы друг на друга как в зеркале.
И ценник за щенка может отличаться в десятки раз - когда определитесь тогда и спрашивайте. Хочу - и своё хочу с указанием бюджета - форум наводку даст.
Пользовательский щенок - от 10 000р по нынешним ценам. Карелки не плодовиты - как правило 2 щенка , редко 4 - т.е один щенок алиментный - владельцу кобеля , а возни со щенками и щенной сукой изрядно - отсюда и цена. https://www.avito.ru/rossiya/sobaki?q=карело+финская+лайка
bigrubl
А цель какая ? Племенное разведение или пользовательская собака ? Если для племенного - то интернет в помощь - изучайте итоги выставок , испытаний в регионах и странах. Если для пользовательских - достаточно оценки экстерьера у родителей - т.е. соответствие породным признакам и полной 4 коленной родословной. Всё остальное зависит от таланта и хозяина как натаскает. Собака - не автомобиль - одна модель с конвеера похожы друг на друга как в зеркале.
И ценник за щенка может отличаться в десятки раз - когда определитесь тогда и спрашивайте. Хочу - и своё хочу с указанием бюджета - форум наводку даст.
Пользовательский щенок - от 10 000р по нынешним ценам. Карелки не плодовиты - как правило 2 щенка , редко 4 - т.е один щенок алиментный - владельцу кобеля , а возни со щенками и щенной сукой изрядно - отсюда и цена. https://www.avito.ru/rossiya/sobaki?q=карело+финская+лайка
Цель себе для охоты, по цене вопрос вообще не стоит.
Саша Репкин
Эх, как хочется еще одного разбойника взять. Да и жена не против) Когда расширимся в кв.метрах, возьму не задумываясь!
Такая же фигня) Если этих типов два и более, то всем писец) К моему все боятся подойти если он на добыче не важно белка это или медведь. От серьезных собак уже несколько раз заработал шрамы, но ни когда не уступал.
Камусные лыжи испытывалиНу и как впечатления ? Я себе делал из осины 190 см х18см - не понравилось. На них только топать - по своей лыжне не идут. Камус - струганный из лосиных. Ободрал - оставил полосу 5см на 3\4 длинны - вот тогда понравилось.
все с камусом заморочиться не могу.https://www.youtube.com/watch?...gLnM4UleBG4ZzBp не советую подшивать камусом заводские лыжи - получаются очень тяжёлые. На заводских лучше так https://www.youtube.com/watch?...G4ZzBp&index=14
http://livedogsnitka.ru/produc...собачьего-пуха/
Одежда для экстрима.
Волокна шерсти абсорбируют влагу от 27% до 36% своего веса. Влага, впитанная волокнами шерсти, затем распространяется к поверхности материала - в сторону меньшей влажности, где и испаряется.
Волос собачьей шерсти - полый, что обеспечивает ему дополнительные теплоизолирующие свойства и легкость (он более чем в два раза легче овечьего) .В отличие от шерсти других животных, шерсть собак:
прекрасно сохраняет тепло .Собачья шерсть обладает целебными свойствами:
содержит поверхностно-активные вещества, проникновение которых через кожу оказывают благотворное влияние на организм и уменьшает боль;
нейтрализует отрицательные электрические заряды на поверхности тела;
оказывает колющее действие на кожу, что способствует обильному притоку крови к больному месту и вызывает эффект близкий к иглоукалыванию;
имея эффект микромассажа, улучшает циркуляцию крови
улучшает питание тканей, активизирует мышечную деятельность
способствует уменьшению отеков
профилактика и лечение простудных заболеваний
оказывает ярко выраженное противовоспалительное действие
ускоряет процесс выздоровления.
Ну там про активные вещества судить не берусь , а то , что лёгкая , тёплая и не простынешь - это точно - САМ ИСПЫТАЛ. Свитер мокрый от пота , снимаю с себя всё кроме него - на голом теле. Покрываюсь инеем как ежик , но не мёрзну. Остываю , отряхиваюсь от инея , одеваюсь и далее при -20С.
Шерстяное термобельё
Принцип трехслойности
Вся одежда для активного отдыха на природе сегодня создается, учитывая принцип 3 слоев. Первый, или верхний слой - это штаны и куртка, которые защитят Вас от снега, дождя и ветра. Второй, или средний слой обычно представляет собой различные теплые вещи - одежда со всевозможными утеплителями или флисовая одежда. Третий, нижний слой - термобелье из шерсти. Его главная задача - отвести влагу от Вашего тела и поддержать комфортную температуру, чтобы Вы не замерзли.https://doctorwool.com/statii/sherstyanoe-termobelyo-printsip-trehsloynosti/
Сейчас вижу две проблемы: 1 Клещи, как от них уберечь собаку, 2 пора делать потомство, а то друзья достали с щенками. В Саратовской области у кого еще есть КФЛ? Давайте дружить собаками!1. Есть в зоомагазинах ошейники пропианные анти препаратом от клеща и аэрозольные спреи. Ошейник круглогодично. 2. В любом областном обществе охотников есть штатный кинолог - даст адреса владельцев и расскажет о плановых вязках. 3. За внеплановыми ( без бокументов ) на сайт AVITO - доска частных объявлений - в постах страницей 1-3 выше.
Снегу выше колена, а на старой дороге видать ветром сдувает - ни чего, на лыжах можно.
Рябчика собачка отработала. Прошли 7 км, сели перекусить, глядь она побежала обратно, метров через 50 - тяв, рябчик взлетел и запрятался в сосны. Собачка сидит - на него смотрит и иногда подлаивает.
Тут и я подошёл, дальше всё понятно...
Собаку надо вязать, течка началась. Но как кобеля подобрать? Собака рабочая и дипломы есть. Но учете в мооир. Но впечатление такое, что надо не из Москвы искать. Не знаю. Предлагают забить на щенков и кастрировать чтобы не иметь проблем.Избавитесь от одних - наживёте другие. Была у меня лайка РЕЛ - 2 я вязка - умерла при родах 8 лет( я на работе был ). Спаниэльку не вязал и тоже 8 лет от гепатита при течке. Сегодняшней 11 - не вязал , сцеживал при ложной беременнности - чтобы мастит не развился , но не до конца , а так раза 3 в течени 3 недель. Решать вам - раз с дипломами - не новичёк.
10 лет моей красаве
Не знаю. Предлагают забить на щенков и кастрировать чтобы не иметь проблем.Роды - это всегда риск - даже для людей со всей медициной - ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ, но без этого - планета вымрет.... и не будет такой замечательной породы собак. Я свою и брал с целью - развести в регионе , но не судьба - не полная зубная формула - к вязке не допускается ( чего плодить уродов? ). А я доволен этой уродкой и люблю - без претензий к заводчикам - это был не коммерческий проект - оправдавший мои ожидания на 200 %.
Не знаю родословную вашей собаки , но совет такой - если родители прописаны в охотничьем обществе - то и щенка и кобеля для вязки можно брать смело. Эстетика выставок и собак компанъёнов накладывает другие требования - есть в них азарт или нет Х\З . А с другой стороны- мой сын не охотник , хотя 5 поколений ими были.
Вот и сижу думаю, затылок чешу? Что делать!Почитать для начала интернет http://www.syl.ru/article/1682...ptomyi-lechenie
Два вопроса интересуют:
1. У собакена никак не затягивается рана на лапе, чем мазать не знаю, перепробовал похоже все. Сезон опять пропал, в лес нельзя, подмерзает лапа, особенно в мороз. Может какое зелье на основе подорожника и синей изоленты наварить?)) Быстрее бы весна..
2. Заядлый мясожор перестал есть мясо! В лагерь веганов переметнулся)
За кусок шоколада душу продаст, а мясо не ест)) Бывает?
Доброго вечера, коллеги! Давненько тут не был.
Два вопроса интересуют:
1. У собакена никак не затягивается рана на лапе, чем мазать не знаю, перепробовал похоже все. Сезон опять пропал, в лес нельзя, подмерзает лапа, особенно в мороз. Может какое зелье на основе подорожника и синей изоленты наварить?)) Быстрее бы весна..
2. Заядлый мясожор перестал есть мясо! В лагерь веганов переметнулся)
За кусок шоколада душу продаст, а мясо не ест)) Бывает?
Что бы рана быстрее затянулась, если конечно она не гнойная, дайте собаке витамин Е в капсулах, по 1 в день недельки 2.
А, вот на счёт шоколада...прям не знаю, я своим конфеты и шоколад ни когда не давал, а в литературе пишут, что буквально шоколад для собак смертельно опасен 😞
ЗЫ. если собака не болеет, а просто привередничает (бывает такое) за пол часа до еды дайте лактобактерин. Дней 5 и нормальный аппетит восстановится.
AntiTAZЧто бы рана быстрее затянулась, если конечно она не гнойная, дайте собаке витамин Е в капсулах, по 1 в день недельки 2.
А, вот на счёт шоколада...прям не знаю, я своим конфеты и шоколад ни когда не давал, а в литературе пишут, что буквально шоколад для собак смертельно опасен 😞
ЗЫ. если собака не болеет, а просто привередничает (бывает такое) за пол часа до еды дайте лактобактерин. Дней 5 и нормальный аппетит восстановится.
Да про шоколад это я так, кусманчик по праздникам)) Но любит, злодей, как и семечки))
За советы спасибо, попробую и Е подавать и бактерии.
Но любит, злодей, как и семечки))Ага, моя семечки тоже любит, откуда узнала про них???
Ей уже почти 11 месяцев, а поглощает всё подряд как пылесос. Приходится ограничивать, а то и так она уже размером с кобеля, перерасла стандарт 😞
AntiTAZвидимо запах, мой аж подвизгивает когда грызу))
Ага, моя семечки тоже любит, откуда узнала про них???
да что там говорить, нас то не оторвешь от этого занятия))
Что бы рана быстрее затянуласьОбработайте спиртовым раствором прополиса - бактерицидное средство - пчелиный клей - мыши пробравшиеся в улей бальзамируются пчёлами с его помощью. Прополис брать у знакомого пчёловода - не в аптеке.
Про конфетки и сласти - извращение приносящее вред нет в природе таких. Как вы представляете себе пингвин подсаженного на карамельки и шоколад ? Даже печеньки излишне сладки - а потом проблемы с кожей шерстью и т.д.
Семечки - орехи - природный продукт входящий в рацион диких из отряда собачьих.
bigrubl
Про конфетки и сласти - извращение приносящее вред
Полностью с Вами согласен, не надо меня демонизировать, я ж не кормлю собаку карамельками)))
За совет спасибо, есть раствор прополиса от своего пчеловода. Как сам не догадался...
Для охоты ищу в Красноярске щенка карелофинской лайки.
Пока безрезультатно, представитель суомена, на контакт не идет.
Есть тут кто из Красноярска , подскажите где щенка поискать.
Заранее благодарен.
Алексей172http://www.hunting.ru/forum/threads/28008/
Для охоты ищу в Красноярске щенка карелофинской лайки.
Пока безрезультатно, представитель суомена, на контакт не идет.
Есть тут кто из Красноярска , подскажите где щенка поискать.
Заранее благодарен.
http://www.hunting.ru/forum/threads/37458/
неужели я должен уничтожать щенков рабочих собак потому что они не имеют дипломов Сам я с Коми читал ваш сайт но не согласен что щенков без всех документов нельзя отдавать (продавать) ОХОТНИКАМне надо вязать, чтобы потом не уничтожать
qwerty049
Здраствуйте Всем У меня кфл Агат кобель с 2008 года . лает все Был доволен но жена сказала что ему грустно и взяли сучку Рада 2014 года.Вопрос)неужели я должен уничтожать щенков рабочих собак потому что они не имеют дипломов Сам я с Коми читал ваш сайт но не согласен что щенков без всех документов нельзя отдавать (продавать) ОХОТНИКАМ [QUOTE][B][/QUOTE[/B]
Можно.
Мне например документы нах..... Не нужны.
Нужна рабочая собака.
Мне например документы нах..... Не нужны.ВОТ С ЭТОГО начинаются все геморои. Приятель был жадный до нельзя. Покупал щенков за бутылку - 2 года их кормил , а потом стрелял - " попадалась зверовая как правило." Я её в лесу не вижу - утянула за лосями .... пропала ну и хер с ней. Чудаков много.
Нужна рабочая собака.
Покупая через общество охотников - вы имеете минимум поручителя , что собака охотничья , а не декоративная шавка. Хотя тоже можете попасть на не добросовестных людей. В общем решать вам - я не советую если не знаете родителей. К собаке привяжешься - член семьи , а она ни какая и куда её ?
Сам я с Коми читал ваш сайт но не согласенВот она крестьянская жадность. Почему рабочие собаки без оценки ? Почему если вязки не предполагалось она произошла ? Почему ВАМ должны верить на слово , что щенки от ваших собак ? То , что вы их отдаёте даром знакомым - не красит не знакомых, ни вас ОХОТНЕГА с минимальными знаниями по кинологии и вносящим сумятицу в процесс выведения породных собак с гарантрованными качествами охотничей.
У меня дружок такой же. Токарь по специальности - высокой квалификации 7 разряд , но в этом плане голова работает также - держит 3х=4х ЗСЛ , охотиться за лосями медведями. Добывает. И каждый год проблема - вот 9 щенков куда девать ? Через пол года год- продал ? Нет только половину. Чего с остальными сделал ? Кормлю... Вот на них и работает.
Согласился на это только потому что человек рулит увдеченнный.
Но все равно считаю что это бизнес , только не собак к людей, жадных'
Нашел себе собакена. С доками родословной и прочими пирогами.На карелках бизнес не сделать. 2-5 щенков, а не 10 как у таксы. Популяция малая, хороших собак немного. Это гемор, а не бизнес.
Согласился на это только потому что человек рулит увдеченнный.
Но все равно считаю что это бизнес , только не собак к людей, жадных'
Нашел себе собакена. С доками родословной и прочими пирогами.Я согласен, что на КФЛ бизнес не сделаешь. Однако, Алексей172, вы хотите взять и кобеля и суку (на сколько я владею информацией). По этому, я считаю, что вы судите людей по себе. Я взял себе КФЛ только потому, что мне нужен друг и помощник на охоте, а девку взял не для бизнеса, а для того чтоб за кобелем по тайге не бегать (девки они более привязаны к хозяину). Это мое личное мнение и я не на что не претендую.Простите если что-то не так.
Согласился на это только потому что человек рулит увлеченный.
Но все равно считаю что это бизнес , только не собак а людей, жадных'
Разрешите влиться в ваши ряды, счастливых обладателей этой замечательной, красивой и безусловно умной породы.
В декабре 16 года купили мы маленькую сучку у заводчика, приехали выбирать, минут 40 топтались пытаясь определиться кто и 6 щенков нам ближе, и в итоге взяли самую наглую из помета, она расталкивая всех грызла дверь вольера и рвалась к нам, только супруга взяла ее на руки, она тут же олизала ей лицо и уснула на руках. короче поехали мы домой. Было ей на тот момент полтора месяца, после этого сделали прививки.
дома у нас живет старый кот, так с первого дня он ходит только по верхам, похудел бедолага. она еще щенком 1.5 месяца, увидев его с разгона хватает кота за холку, перепрыгивает и пытается его прижать к полу )) Хыщник )
Обои, линолеум, тапки, и стельки в ботинках планомерно уничтожаются )) но мы терпим, ребенок же еще, ругаем конечно, но мало действует на нее это..
Сейчас ей почти 4 месяца, каждый день я стараюсь выезжать с ней за город, бегает по полям, лесам, тяфкает на все что шевелится ))) далеко не убегает, всегда на виду.
26 февраля ездили на выставку, получили Диплом лучший беби )) с описанием очень темпераментный и очень перспективный щенок. Жена счастлива, я доволен ))
Но есть и некоторый сложности у нас (
1. когда гуляем, я отпускаю ее с поводка, она бегает рядом, но не подходит. Уговоры, угрозы, вкусняшки, ничего не помогает, 2-3 часа носится вокруг, и в руки не идет, открываю в машине дверь, и жду пока сама придет. как быть в этой ситуации? Гулять на веревке, мне как-то жалко животину, а так нервов не хватает, на обращение к ней не реагирует вообще. при этом дома, просто гворишь Ляся ко мне и она тут. в общем не знаю что делать, как ее научить приходить?
2. и вторая сложность в том, что с самого детства гадит нам на кровать ( При этом пока мы дома она на кровать не идет вообще, сразу я ее отучил от этого, но каждый день и через день нахожу или лужу или кучу в кровати ... В этом конечно есть плюс, каждый день спим в свежеперестеленной постели ))
Как ее от этого отучить? уговоры, тыканье носом, шлепки по заднице не помогают...
при этом ни в одном кресле, ни в диванах других не гадит, а именно в нашу кровать, сука, гадит.
дайте совет, что с ней делать, а то что-то у меня терпение уже заканчивается (( боюсь сильно отлупить (( рука тяжелая у мну (
ну и фото немного моих домачадцев ))
Не повторяйте моей ошибки, искалеченая лапа, пропущены два сезона охоты и не ясно, станет ли пес охотником в дальнейшем. В городе - только поводок!
Абсолютно идентичное поведение, только подрастая становился все более не послушным, в результате ушел и вот результат.
По второму: мой тоже в полтора года взял моду срать нам с женой на кровать. Возможно демарш какой то. Борьба только одна - закрывать комнату.
Но есть и некоторый сложности у нас (Темпераментных и сильных собак выматывают на прогулке привязывая к ошейнику покрышку (ровейлер ). Карелка темпераментная -пока энергия не прдёт в сбалансированное состояние очень трудно управляема - так что думайте о якорьке - поймать будет легче и прогулка короче.1. когда гуляем, я отпускаю ее с поводка, она бегает рядом, но не подходит. Уговоры, угрозы, вкусняшки, ничего не помогает, 2-3 часа носится вокруг, и в руки не идет, открываю в машине дверь, и жду пока сама придет. как быть в этой ситуации? Гулять на веревке, мне как-то жалко животину, а так нервов не хватает, на обращение к ней не реагирует вообще. при этом дома, просто гворишь Ляся ко мне и она тут. в общем не знаю что делать, как ее научить приходить?
2. и вторая сложность в том, что с самого детства гадит нам на кровать ( При этом пока мы дома она на кровать не идет вообще, сразу я ее отучил от этого, но каждый день и через день нахожу или лужу или кучу в кровати ... В этом конечно есть плюс, каждый день спим в свежеперестеленной постели ))
Как ее от этого отучить? уговоры, тыканье носом, шлепки по заднице не помогают...
при этом ни в одном кресле, ни в диванах других не гадит, а именно в нашу кровать, сука, гадит.
Про мочу и кал в кровати - у щенков очень быстрый метаболизм и они физиологически не могут терпеть , поэтому пока не подрастёт ничего не поможет. Выход один прицеплять на цеппочку на время своего отсутствия - дерьмо будет в одном месте и затраты на ремонт тоже. Кончается это безобразие примерно с 1.5лет ну и гулять чаще. Учтите кишечник собаки очень короткий - у взрослой 50см , т.е. после кормления сразу на прогулку - побегает опорожнит кишечник и огда может быть не нагадит.
Cruiser 69
Я согласен, что на КФЛ бизнес не сделаешь. Однако, Алексей172, вы хотите взять и кобеля и суку (на сколько я владею информацией). По этому, я считаю, что вы судите людей по себе. Я взял себе КФЛ только потому, что мне нужен друг и помощник на охоте, а девку взял не для бизнеса, а для того чтоб за кобелем по тайге не бегать (девки они более привязаны к хозяину). Это мое личное мнение и я не на что не претендую.Простите если что-то не так.
Добрый день Всем.
Нет , мне нужна одна собака , для себя , для охоты.
Вчера выбирали всей семьей из помета , по фоткам и видео. Не просто , но выбор сделан. В конце Марта поедем забирать.
1. По питанию подскажите . Варить собаке нет возможность и я и жена работаем , выход один сухой корм . Каким лучше кормить ?
2. Забираем щенка в 2 х месячном возрасте , с какого периода начинать дрессировку и обучение основным командам ?
3. Вальер для щенка сделал , чтобы тапки не грыз в наше отсутствие , как потеплеет думаю вальер на балкон перенести . Что скажете?
Алексей1721. По питанию подскажите . Варить собаке нет возможность и я и жена работаем , выход один сухой корм . Каким лучше кормить ?Добрый день Всем.
Нет , мне нужна одна собака , для себя , для охоты.
Вчера выбирали всей семьей из помета , по фоткам и видео. Не просто , но выбор сделан. В конце Марта поедем забирать.
1. По питанию подскажите . Варить собаке нет возможность и я и жена работаем , выход один сухой корм . Каким лучше кормить ?
2. Забираем щенка в 2 х месячном возрасте , с какого периода начинать дрессировку и обучение основным командам ?
3. Вольер для щенка сделал , чтобы тапки не грыз в наше отсутствие , как потеплеет думаю вольер на балкон перенести . Что скажете?
ОТВЕТ: Сухой корм не желателен в постоянном рационе. Сварите кашу с вечера, нарежьте мясо и т.д. все приготовьте, а утром покормите и погуляете, в обед и ужин также. КФЛ не любит одиночества. У меня собакен когда остается одна, то я ей оставляю свою куртку, она ложится на нее и ждет моего прихода.
2. Забираем щенка в 2 х месячном возрасте , с какого периода начинать дрессировку и обучение основным командам ?
ОТВЕТ: С первых дней. Команды должны быть одни и те же, ПОДАЙ -значит исключите тогда другие ПРИНЕСИ, ДАЙ и прочии команды. Подавая команды дублируйте их жестами.
У меня щенок в 4-е месяца знает все основные команды и выполняет их без слов (жестами показываю).
3. Вольер для щенка сделал , чтобы тапки не грыз в наше отсутствие , как потеплеет думаю вольер на балкон перенести . Что скажете?
ОТВЕТ: Как хотите и куда хотите, но мне кажется, что собака должна быть там где хозяин. Только так вы добъетись настоящей связи ХОЗЯИН-СОБАКА и тогда она будет смотреть на вас и понимать ваш взгляд.
Все мои ответы - это мое субъективное мнение и я не претендую принимать их как правило.
Cruiser 69
1. По питанию подскажите . Варить собаке нет возможность и я и жена работаем , выход один сухой корм . Каким лучше кормить ?
ОТВЕТ: Сухой корм не желателен в постоянном рационе. Сварите кашу с вечера, нарежьте мясо и т.д. все приготовьте, а утром покормите и погуляете, в обед и ужин также. КФЛ не любит одиночества. У меня сабакен когда остается одна, то я ей оставляю свою куртку, она ложится на нее и ждет моего прихода.
2. Забираем щенка в 2 х месячном возрасте , с какого периода начинать дрессировку и обучение основным командам ?
ОТВЕТ: С первых дней. Команды должны быть одни и те же, ПОДАЙ -значит исключите тогда другие ПРИНЕСИ, ДАЙ и прочии.
У меня щенок в 4-е месяца знает все основные команды и выполняет их без слов (жестами показываю).
3. Вальер для щенка сделал , чтобы тапки не грыз в наше отсутствие , как потеплеет думаю вальер на балкон перенести . Что скажете?
ОТВЕТ: Как хотите и куда хотите, но мне кажется, что собака должна быть там где хозяин. Только так вы добъетись настоящей связи ХОЗЯИН-СОБАКА и тогда она будет смотреть на вас и понимать ваш взгляд.
Все мои ответы - это мое субъективное мнение и я не претендую принимать их как правило.
Спасибо за советы.
Вальер только на момент нашего отсутсвия , чтобы не набедокурила.
По питанию , мне говорили что полхо совмещать сухой корм и натуральную пищу . Для собаки плохо .
Что скажете ?
Алексей172Спасибо за советы.
Вольер только на момент нашего отсутствия, чтобы не набедокурила.
По питанию , мне говорили что плохо совмещать сухой корм и натуральную пищу . Для собаки плохо .
Что скажете ?
Вольер только на момент вашего отсутствия - это конечно выход.
Я кормлю свою только натуральной пищей, а сухой корм у меня даже в рот не берет теперь.
Я кормлю свою только натуральной пищей, а сухой корм у меня даже в рот не берет теперь.Я свою кормлю курятиной + рис, греча, сухари, творог, овощи и тд, НО она...собака, ворует у кошки сухой корм, а кошка не молодая - другое уже не есть.
По питанию , мне говорили что полхо совмещать сухой корм и натуральную пищу . Для собаки плохо .Одно время кормил так - утром -сухой корм, вечером - кура, мясо. Проблем не было, корм правда покупал хороший
Что скажете ?
[B][/B]Сухой корм - это яд для собаки и её печени. То , что не портиться - в пищу живым организмам не пригодно. Пластмассовые красивые фрукты - овощи с витрин , которым сто лет в обед, чипсы и прочая хрень напчканная химией до отказа. Пожирать её микрофлора оказывается ( в кишечнике и человека и собаки именно она перерабатывает пищу в белки и углеводы ) и её отсутствие имеет название болезни - де бактериоз , т.е. пища отравляет организм разлагаясь внутри - полистайте интернет. Злоупотребление растительными кормами (каши ) тоже самое - нет у хищников природных ферментов способных это переваривать - балластная пища не содержащая витаминов и микроэлементов - малоусвояема. Интересный факт - слонёнок жрёт говно мамы , чтобы в стерильном организме поселилась микрофлора , которая и будет в дальнейшем перерабатывать древесину.
bigrubl
Сухой корм - это яд для собаки и её печени. То , что не портиться - в пищу живым организмам не пригодно. Пластмассовые красивые фрукты - овощи с витрин , которым сто лет в обед, чипсы и прочая хрень напчканная химией до отказа. Пожирать её микрофлора оказывается ( в кишечнике и человека и собаки именно она перерабатывает пищу в белки и углеводы ) и её отсутствие имеет название болезни - де бактериоз , т.е. пища отравляет организм разлагаясь внутри - полистайте интернет. Злоупотребление растительными кормами (каши ) тоже самое - нет у хищников природных ферментов способных это переваривать - балластная пища не содержащая витаминов и микроэлементов - малоусвояема. Интересный факт - слонёнок жрёт говно мамы , чтобы в стерильном организме поселилась микрофлора , которая и будет в дальнейшем перерабатывать древесину.
В целом я с вами соглашусь. Мы, ведь, с вами не едим постоянно ДОШИРАК и прочую лобудень, так почему же наш ДРУГ, помощник и компаньон на охоте должен жрать эту химию. Лично я с ДРУГОМ делюсь всем, что имею, а он в свою очередь платит мне тем же.
Cruiser 69В целом я с вами соглашусь. Мы, ведь, с вами не едим постоянно ДОШИРАК и прочую лобудень, так почему же наш ДРУГ, помощник и компаньон на охоте должен жрать эту химию. Лично я с ДРУГОМ делюсь всем, что имею, а он в свою очередь платит мне тем же.
Да вот в том то и беда , если с другом буду делиться своей пайкой , думаю он ноги не потянет.
С утра йогурт. в обед салат и котлета с пюре и вечером картошка с колбасой.....
Думаю не выжевет , собакен....
Нет , мне нужна одна собака , для себя , для охоты.
Вчера выбирали всей семьей из помета , по фоткам и видео. Не просто , но выбор сделан. В конце Марта поедем забирать.
1. По питанию подскажите . Варить собаке нет возможность и я и жена работаем , выход один сухой корм . Каким лучше кормить ?
- кормлю сухим с первого дня. Акана беззерновой. Вроде за мешок дорого- но 180грамм в день (утром 90, и вечером 90. Это совсем не большой стаканчик!!!) Днём кефир, не много, прим. 150мл. И да- канешна собаке перепадает мясо- это и хвост говяжий, и рёбра, и позвоночник рубленый, и шеи куриные... Ну и лосятина канешна)) Просто (не каждый день)вместо вечернего сухого даю погрызть кости-мясо. И упаси Вас Б..г кормить со стола- не отвяжется. Хотите дать- встали, положили в ЕГО тарелку.
2. Забираем щенка в 2 х месячном возрасте , с какого периода начинать дрессировку и обучение основным командам ?
- учить канешна с первого дня. ВСЁ ваше общение строится на игре и учёбе...
3. Вольер для щенка сделал , чтобы тапки не грыз в наше отсутствие , как потеплеет думаю вальер на балкон перенести . Что скажете?
- у меня в вольере с первого дня. И в квартире среди недели (вольер на застеклённом балконе), и на даче все выходные и праздничные и каникулы детей. В вольере ночь, в вольере во время моего отсутствия. Никогда одну дома не оставлял, потому и нет съеденных сапог, нагаженных кроватей... И ни разу мы не сходили в туалет в вольере. Ждём. В квартиру ночевать забирал один раз- в минус 35. Это на улице. На застеклённом балконе 25. В вольере на балконе старый шерстяной плед, в будке на даче- сено. Не солома, настоящее сено. А как собака пахнет после ночёвки в сене!
Мысли были давно завести, но получилось все спонтанно. Взял кобелька в ноябре (было 3 мес.). Наступило утро и я почувствовал отличие желания завести собаку (в квартире) от реальности. вставать приходится на час раньше, т.е. в 4 утра и на прогулку. Собакен на удивление умен. Сразу начал кормить нормальной пищей. Но допустил ошибку - давал лосятину в сыром виде. Оказывается маленьким нельзя. В итоге через 3 недели понос. Визит к хорошему ветеринару принес положительный результат и за неделю выздоровел. Живет в квартире в коридоре и кухне свободно. В комнаты с разрешения. Но вот парадокс. Гуляем в лесочке. Послушный на ура. Команда "ко мне" из любого положения и расстояния. Но стоит уехать в деревню и собакен становится другим. Подзываешь - не подходит. Опускает хвост, прижимает уши и не идет. Не могу понять в чем дело. Может думает в машину посажу. Кстати в машине ездить не любит. Но тут в последний раз у него на глазах в машину сажал гончака. И рыжий как-то по другом начинает раегировать на машину (в лучшую сторону).
Voldemar-student
Здравствуйте. Нам 11-й месяц, девка. Хочу поделиться)))
Нет , мне нужна одна собака , для себя , для охоты.
Вчера выбирали всей семьей из помета , по фоткам и видео. Не просто , но выбор сделан. В конце Марта поедем забирать.
1. По питанию подскажите . Варить собаке нет возможность и я и жена работаем , выход один сухой корм . Каким лучше кормить ?
- кормлю сухим с первого дня. Акана беззерновой. Вроде за мешок дорого- но 180грамм в день (утром 90, и вечером 90. Это совсем не большой стаканчик!!!) Днём кефир, не много, прим. 150мл. И да- канешна собаке перепадает мясо- это и хвост говяжий, и рёбра, и позвоночник рубленый, и шеи куриные... Ну и лосятина канешна)) Просто (не каждый день)вместо вечернего сухого даю погрызть кости-мясо. И упаси Вас Б..г кормить со стола- не отвяжется. Хотите дать- встали, положили в ЕГО тарелку.
2. Забираем щенка в 2 х месячном возрасте , с какого периода начинать дрессировку и обучение основным командам ?
- учить канешна с первого дня. ВСЁ ваше общение строится на игре и учёбе...
3. Вольер для щенка сделал , чтобы тапки не грыз в наше отсутствие , как потеплеет думаю вальер на балкон перенести . Что скажете?
- у меня в вольере с первого дня. И в квартире среди недели (вольер на застеклённом балконе), и на даче все выходные и праздничные и каникулы детей. В вольере ночь, в вольере во время моего отсутствия. Никогда одну дома не оставлял, потому и нет съеденных сапог, нагаженных кроватей... И ни разу мы не сходили в туалет в вольере. Ждём. В квартиру ночевать забирал один раз- в минус 35. Это на улице. На застеклённом балконе 25. В вольере на балконе старый шерстяной плед, в будке на даче- сено. Не солома, настоящее сено. А как собака пахнет после ночёвки в сене!
Спасибо за Ваш ответ.
Все скопировал , застекленный балкон тоже есть планирую только на него не с первых дней а чуть позде перевести.
Со зверем (копыта в приоритете) еще не знакомил. Но трусоват. Бывает на прогулке (на поводке) нас окружат собак 5 бродячих и лаят. Он опускает хвост и сжимается. Нам почти 7 месяцев. Но на мелких огрызается если они на него налетают. Как то так.Экий вы хитрый - и лайка и гончак круглый год охота. Всё не совсем так. Поясняю - наши лоси , кабаны ( копыто ) в областях где на них охотятся нашуганы ( это не тоже самое , что видео с Ю Туб про охоту в Финляндии, Швеции - там это дорого и доступно не всем желающим - аренда угодий у фермера- землевладельца стоит столько , что их способен оплаить только КЛУБ с немалым взносом каждого члена в ЕВРО ). Так , что забудьте об этой задаче - на это способны 2-3-4 собаки НИКАК не одна в наших условиях.
То , что лает на собак и не боиться - так и болонка никого не боиься пока на руках - тоже самое.
Это птичья, мелочная собака - здесь ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ потому как более крупные собаки и предпочитают кусок покрупней
То , что лает на собак и не боиться - так и болонка никого не боиься пока на руках - тоже самое.Вы невнимательно читаете текст.
Зачем ссылаться на ю туб? У нас свои угодья. Самая мелкая лайка работает по копытам лучше всех остальных.
И в чем моя хитрость? Может предусмотрительность? Или стечение обстоятельств.
Самая мелкая лайка работает по копытам лучше всех остальных.У меня друг в Перми успешно охотиться с КФЛ на лосиков, кабасиков и медведюшек
Voldemar-student
Алексей172, а почему не с первых дней? Хотите создать проблему? Как Вы потом объясните, что пора в вольер? Будет воспринимать как наказание. Начнёт в вольере лаять или, того хуже, выть... Ваши правила устанавливаются с первых дней! Моя в вольер дома идёт с удовольствием- скажешь "пора отдыхать", так она бежит вперёд к двери балкона)) Оставлял на ночь рёбрышко с мясным краем- и порядок!
Хм. Изначально думал чтобы не так ему одиноко было.
И потом , у меня опыта нет , вот поэтому и спрашиваю.
Сегодня балкон разгребаю .
Вольер тоже в процессе. Можем и сразу на балкон заселить.
Косточками снабдим.
Это точно.
А не кто не пробовал запречь карелку и кататься на лыжах?? Не вредно это будет для собачки? Моя сегодня 2 км очень нехотя шла, можно сказать и не везла меня, а так, впереди бежала лёгкой трусцой. Может со временем привыкнет
Темпераментных и сильных собак выматывают на прогулке привязывая к ошейнику покрышку
AntiTAZ
А не кто не пробовал запречь карелку и кататься на лыжах?? Не вредно это будет для собачки? Моя сегодня 2 км очень нехотя шла, можно сказать и не везла меня, а так, впереди бежала лёгкой трусцой. Может со временем привыкнет
Только не в ошейнике, а в шлейке. И разумеется не в щенячьем возрасте. Мой меня сейчас без лыж по льду на прогулках таскает, только успеваю равновесие поддерживать))
Только не в ошейнике, а в шлейке. И разумеется не в щенячьем возрасте. Мой меня сейчас без лыж по льду на прогулках таскает, только успеваю равновесие поддерживать))Шлейка само-собой, суке 9 марта будет год, начинаю приучать. Не ерепениться, но и особо тащить пока не хочет. Думаю со временем привыкнет, будем качаться 😊
AntiTAZ, так Вы собаку хотите занять, или себя? Не правильнее было-бы гулять на час-два дольше? И собака рада, и человеку полезно)) Раскачать собаку не проблема (в памяти ротвейлеры и були из 90-х))). НО ЗАЧЕМ? Пёс сильно потеряет в скорости и резкости, в лёгкости, зато приобретёт грудь хорошего бойца))
AntiTAZ, так Вы собаку хотите занять, или себя? Не правильнее было-бы гулять на час-два дольше? И собака рада, и человеку полезно)) Раскачать собаку не проблема (в памяти ротвейлеры и були из 90-х))). НО ЗАЧЕМ? Пёс сильно потеряет в скорости и резкости, в лёгкости, зато приобретёт грудь хорошего бойца))Про качаться это я пошутил. Охота закрыта, снегу по пояс собаке побегать особо не где, вот и думал -может катанием на лыжах её нагрузить, а то снег, то сойдёт только через 2 месяца.
ЗЫ. Кормлю 1 раз в сутки, а она разжирела. Гуляю 3 раза по 40 мин + выходные по1.5-2 час
Разжирела?!!! А можно подробнее? Сколько вам? Чем кормите? Сколько весит? Как проходит ваш день?Сука, 9 марта будет год. Сейчас взвесил- 15 кг., в холке 50см, объём груди 60, "талия" -55. Кормлю 1 раз в сутки вечером. Примерно 300гр каши (рис, греча)+ столько же курятины (шеи, головы, крылья). Днём даю говяжью кость + фрукты. Иногда творог, яйца, молоко.
Утром 30 -40 мин прогулка на поводке, днём 30 мин, 40-50 мин вечером. Побегать удаётся 1 раз в неделю 😞
Может где еще подьедается?
300 грам каши и мясо , не сильно много.
Может где еще подьедается?У кошки приворовывает, когда меня дома нет. Но сколько там...и так даю кошке на раз, та вечно голодная.
Может отец подкармливает, но он не признаётся ни в какую
ЗЫ. наверное пока снег не сошёл перейду чисто на курятину. Грамм 300-400 и усё.
Думаю собакен тоже бы умаялся. Снегу по бубенчики.... Только по лыжне бежать.
Но зато тренаж на все 100.
AntiTAZ
Сука, 9 марта будет год. Сейчас взвесил- 15 кг., в холке 50см, объём груди 60, "талия" -55. Кормлю 1 раз в сутки вечером. Примерно 300гр каши (рис, греча)+ столько же курятины (шеи, головы, крылья). Днём даю говяжью кость + фрукты. Иногда творог, яйца, молоко.
Утром 30 -40 мин прогулка на поводке, днём 30 мин, 40-50 мин вечером. Побегать удаётся 1 раз в неделю 😞
Сколько-сколько?
Вы уверены, что вот такое количество карелке нормально? Еще и при такой малой нагрузке?
Мой съедает примерно 2,5-3 литра еды (крупа, мясо, овощи) в неделю. Литра, не килограмма.Периодически кашу заменяю сырыми шеями, лапами, творогом, белкой и т.п. Заменяю, не в плюс.
Может не просто сократить питание, а еще и раздробить, хотя бы на 2 раза? Или, если днем кто-то есть дома, на три? Одна курятина(особенно вареная) не имеет достаточной пищевой ценности, к ней все равно нужны крупы и овощи.
Сука, 9 марта будет год. Сейчас взвесил- 15 кг., в холке 50см, объём груди 60, "талия" -55. Кормлю 1 раз в сутки вечером. Примерно 300гр каши (рис, греча)+ столько же курятины (шеи, головы, крылья). Днём даю говяжью кость + фрукты. Иногда творог, яйца, молоко.Оказываете МЕДВЕЖЬЮ услугу собаке - она у вас ПЕРЕКОРМЛЕНА ВДВОЕ. Её нормальный вес в этом возрасте 10 кг - свободно поднимается за шкирку не очень мощным мужщиной. На фото без слёз не возможно смотреть.
Утром 30 -40 мин прогулка на поводке, днём 30 мин, 40-50 мин вечером. Побегать удаётся 1 раз в неделю
собаке 11 лет.Я бы вам щенков не продал - куча литературы , секции любителей , ИНТЕРНЕТ и увидеть фото вашей свиньи - по вине ХОЗЯИНА удовольствие ниже среднего - так выглядят очень старые собаки , которые на смертном одре...
Перевёл собачку на з-х разовое питание, порции по пол стакана. исключил каши и молочку. Оставил курятину, рыбу, овощи-фрукты, творог.
А может посадить её на месячишку на сухой диет корм???
Нагрузки бы ей...
Осенью постоянно на охоту ходили, всего за осень 28 походов, от 12 до 22 км. + (вспомнил) 4 раза по 14 км я на лыжах собачка впереди пёхом
Итого пробег около 500 км.
А может посадить её на месячишку на сухой диет корм???Оставил курятину, рыбу, овощи-фрукты, творог.
Нагрузки бы ей...
AntiTAZТак все переживают.
О-оо! Пошла движуха! 😛
AntiTAZ
Перевёл собачку на з-х разовое питание, порции по пол стакана. исключил каши и молочку. Оставил курятину, рыбу, овощи-фрукты, творог.
А может посадить её на месячишку на сухой диет корм???
Нагрузки бы ей...
Вы молодец!
Единственное, на сухой корм на месячишку крайне неполезно. Добавьте чуть геркулеса сухого к курице и рыбе. Буквально ложку столовую. Клетчатка нужна.
Добавьте чуть геркулеса сухого к курице и рыбе.В смысле сухого? не варить?
solikСпасибо
Так все переживают.
solikНа сухой корм на месячишку крайне неполезно. Добавьте чуть геркулеса сухого к курице и рыбе. Буквально ложку столовую. Клетчатка нужна.
где-то читал, что геркулес собакам не полезен, не переваривается он у них.
AntiTAZ
В смысле сухого? не варить?
Я не варю. Если курица и рыба сырые- режу на куски,обдаю кипятком, сверху посыпаю геркулесом (из пачки), перемешиваю.
Вареные у меня бывают только в составе каши, но полагаю, принцип тот же- вынуть из бульона, помельчить, посыпать геркулесом, добавить чуть бульончика.
Еще рубец можете включить в рацион, сырой, тоже мелко порезанный с геркулесом.
zyamkaгде-то читал, что геркулес собакам не полезен, не переваривается он у них.
Ну не знаю 😊) И у моего, и моих дружественных лаек все переваривается 😊))
solikЯ не варю. Если курица и рыба сырые- режу на куски,обдаю кипятком, сверху посыпаю геркулесом (из пачки), перемешиваю. Можете запарить кипятком, если есть сомнения.
Вареные у меня бывают только в составе каши, но полагаю, принцип тот же- вынуть из бульона, помельчить, посыпать геркулесом, добавить чуть бульончика.
Еще рубец можете включить в рацион, сырой, тоже мелко порезанный с геркулесом.
Еще рубец можете включить в рацион, сырой,Второй год ищу в нашей деревне...
Раньше возили, сейчас не могу найти, только вымя есть, но оно жирное и калорийное
Моя, когда нагрузок приличных нет, и положенные 90 грамм (сухого) не съедает. Особенно в утреннее кормление. За полчаса не съела- убираю. Зато вечером хороший аппетит гарантирован)))
А кошку кормите на подоконнике. Извините, если что не так...
Мдяяя... 15кг- это Вы... перестарались... Моя 10,500Да она как то резко поправилась, взвешивал ноябре была около 12, а как охота закончилась - смотрю округляется
Я когда поводок 5 метров (против 3-х) приобрёл- собака вдвое больше наматывать стала,Думал об этом, раньше у меня 8м был, сломался купил на 5
И да- подозреваю Ваших близких в неуёмной любви к собаке. Кормят все! Наведите порядокУже навёл и кошку отгородил
Voldemar-studentНормально 😊
Извините, если что не так...
Перечитываю форум и вот какой вопрос возник.
Многие пишут что собака плохо переносит поездки на авто.
А мне за щенком 600 км ехать, и соответственно щенку потом с места 600 км домой.
Переноску пеленки все настроил. Младший сын с ним поедет на заднем сиденье.
Будем останавливаться гулять по дороге.
Может еще ему таблетку от укачивания ? Или еще что ?
Подскажите если есть опыт ?
На машине собакену часто прийдется ездить, деревня в 100 км от города , это 1,5. -2 часа езды , на выходные.
Сейчас 4 месяца, в машину сам не идет, но ездит без проблем, сразу укладывается и дрыхнет. Все хорошо, но мерзнут лапы, на улице -20 с ветром, через 5 минут прогулки начинает поднимать передние лапы.
Алексей172
Добрый день всем.
Перечитываю форум и вот какой вопрос возник.
Многие пишут что собака плохо переносит поездки на авто.
А мне за щенком 600 км ехать, и соответственно щенку потом с места 600 км домой.
Переноску пеленки все настроил. Младший сын с ним поедет на заднем сиденье.
Будем останавливаться гулять по дороге.
Может еще ему таблетку от укачивания ? Или еще что ?
Подскажите если есть опыт ?
На машине собакену часто прийдется ездить, деревня в 100 км от города , это 1,5. -2 часа езды , на выходные.
Запасите бумажные полотенца и влажные салфетки. И воду собаке. Щенков часто укачивает в машине поначалу. Ничего страшного, главное во-время заметить и быстро убрать. Дать попить. Ребенку еще одежду в запас.
В будущем чаще возите с собой, чем больше будете ездить, тем быстрее адаптируется вестибулярный аппарат.
Мы по 2,5 тыс в один конец с собакой ездим. Начинали с малого, укачивало очень быстро. Потом понял, что в машине проще быстро-быстро заснуть. И теперь спит.
Спасибо за советы!
Прочитал весь форум , все 141 страницу с начала.
Много что хаконспектировал.
Вальер готов, еще надо будку в деревню сделать.
Поводки , ошейники , переноски , чесалки , когтерезки купил.
Кормом запасся на первое время.
Места выгула с сыном осмотрели.
Через неделю едем за собакеном.
Кошка жены в ожидании........
Спасибо за советы!
Прочитал весь форум , все 141 страницу с начала.
Много что хаконспектировал.
Вальер готов, еще надо будку в деревню сделать.
Поводки , ошейники , переноски , чесалки , когтерезки купил.
Кормом запасся на первое время.
Места выгула с сыном осмотрели.
Через неделю едем за собакеном.
Кошка жены в ожидании........[/B][/QUOTE]
"Кормушку" забыли!
Спасибо.
solik
Щенков часто укачивает в машине поначалу. Ничего страшного, главное во-время заметить и быстро убрать.
Укачивать ни разу не укачивало, но вот в первую поездку от заводчика домой щен обоссал заднюю полку от души)) Кстати ни разу за 1,5 года поездок не блеванул.
Совет - перед поездками жрать не давать.
Встал прям в притык
Подскажите по клещам.
Какие средства стоит применять , что щенка защитить от клещей?
Алексей172
Добрый день всем.
Перечитываю форум и вот какой вопрос возник.
Многие пишут что собака плохо переносит поездки на авто.
А мне за щенком 600 км ехать, и соответственно щенку потом с места 600 км домой.
Переноску пеленки все настроил. Младший сын с ним поедет на заднем сиденье.
Будем останавливаться гулять по дороге.
Может еще ему таблетку от укачивания ? Или еще что ?
Подскажите если есть опыт ?
На машине собакену часто прийдется ездить, деревня в 100 км от города , это 1,5. -2 часа езды , на выходные.
Мой отлично ездит на любом транспорте , даже на снегоходе - запрыгивает , упирается лапами в сиденье , а спиной в спинку - что б не упасть , и едет .
Мой отлично ездит на любом транспорте , даже на снегоходеУ меня вторая карелка и обе любят покататься на моторной лодке
AntiTAZ
У меня вторая карелка и обе любят покататься на моторной лодке
А лодка надувная? Мой прямо страдает в ней, рыбу ловить невозможно, пищит рябчиком, мол выпустите на сушу.
А лодка надувная? Мой прямо страдает в ней, рыбу ловить невозможно, пищит рябчиком, мол выпустите на сушу.Лодка ПВХ
Кобелёк:
AntiTAZ
А здесь нынешняя девочка в лодке у брательника.
Здорово! Как бы моего теперь приучить...
https://vk.com/zoozov_bs_suoyarvi?w=wall-43512358_10907
Хозяина найти не могут и ищут руки.
Фото не сильно удачные, но вот я к чему: собака явно местная, а морда на вид чисто лаячья, не шпицовая. Вот вы бы к кому кфл и фш его отнесли? и почему? Там чуть выше еще фото были в другом топике.
Вот вы бы к кому кфл и фш его отнесли? и почему?Это скорее шпиц - судя по голове (кругленькая) , но я бы забрал если бы не так далёко. Сук предпочитаю кобелям. А собственно порода то одна - будешь охотиться - будет охотничья собака , не охотишься - диванная. Для пацана не всё потеряно судя по возрасту. На первой фото мама моей. Щенок лобастенький - так легче на свет выбираться , а далее как гены решат.
и правильно , что обратились сюда - охотники люди отзывчивые по Тургеневу Сошелся я в поле... с одним страстным охотником и, следовательно, отличным человеком.
И.С.Тургенев. 'Хорь и Калиныч'
bigrublС одной стороны голова кругленькая, да, с другой- морда длинная, у шпицов мне казалась короче.
Это скорее шпиц - судя по голове (кругленькая) , но я бы забрал если бы не так далёко. Сук предпочитаю кобелям. А собственно порода то одна - будешь охотиться - будет охотничья собака , не охотишься - диванная. Для пацана не всё потеряно судя по возрасту. На первой фото мама моей. Щенок лобастенький - так легче на свет выбираться , а далее как гены решат.
Мы тут выставку небольшую на днях посетили, своего привозили. Эксперты на него глядя опять сокрушались про стандарты, ну и в голове улегшуюся было взвесь всколыхнули...
А пареньку да, руки бы толковые.
Барышня-то Ваша настоящая девочка, вона как позирует. 😊))
CarlikNOSВсё по феншую... удачи
solik
С одной стороны голова кругленькая, да, с другой- морда длинная, у шпицов мне казалась короче.
Мы тут выставку небольшую на днях посетили, своего привозили. Эксперты на него глядя опять сокрушались про стандарты, ну и в голове улегшуюся было взвесь всколыхнули...
А пареньку да, руки бы толковые.
Барышня-то Ваша настоящая девочка, вона как позирует. 😊))
Господа эксперты , я прошу обратить внимание на разные пропорции тела , головы и длинны морды у особей мужского и женского пола . Каким образом вы делите их на финских шпицев и КФЛ ? В связи с чем вопрос - на приложенной фотографии Карело-финская лайка или финский шпиц ?
Карело-финская лайка или финский шпиц ?Лайка . У шпицев шкура попышней и голова покороче типа равносторонний треугольник. https://yandex.ru/images/searc...08363-myt1-0795
Голова довольно объемная, плавно расширяющаяся к ушам. Черепная часть имеет наибольшую ширину между ушами. Надбровные дуги, затылочный бугор и лобная борозда едва обозначены. Стоп (переход ото лба к морде) выражен незначительно, но сам уступ между черепом и спинкой носа отчетлив. Спинка носа вытянутая, прямая, средней ширины. Мочка носа небольшая, но хорошо выражена, имеет черный окрас. Морда узкая, плавно сужающаяся, сухая. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие с хорошей пигментацией. Челюсти сильные. Зубы крепкие, белые с развитыми клыками. Прикус ножницеобразный, плотный. http://tutknow.ru/animals/6489...ogo-shpica.html
Сухая, при взгляде сверху - умеренно клинообразная со сравнительно широкой черепной коробкой и широкой затылочной частью, и сук она уже. Теменной гребень и затылочный бугор развиты слабо. Длина черепной коробки незначительно превышает или равна ее ширине. Скулы развиты хорошо, особенно у кобелей. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды почти параллельна линии лба. Морда сухая, заостренная, длина ее заметно меньше длины черепной коробки. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей.
Недостатки: узковатая черепная часть, удлиненная морда, недостаточно заостренная морда, частичная или полная депигментация мочки носа, губ, век.
Пороки: грубая или тяжелая голова (с непропорционально развитой черепной частью или мордой), куполообразная черепная часть, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода от лба к морде, вздернутая морда, прямой обрез губ.
https://dogexpert.ru/forums/topic/635/
У меня выходит - финский шпиц ?я думаю да
bigrubl
я думаю да
Вот ведь какая странность - на первой фотографии карело-финская лайка , мать моего финского шпица )) .
Я просто призываю не вводить в заблуждение будущих владельцев , читающих эту ветку . Особи мужского и женского пола очень отличаются по экстерьеру . Мой финский шпиц - копия своего отца , прикладываю фото . Все они по документам - карело-финские лайки , оценка на выставке - отлично . В тоже время суки из того же помета - копия мать . И эти отличия я вижу не только на примере моего кобеля и его родителей . Присмотритесь внимательно - все кобели КФЛ имеют подобную компановку ( почти квадратную , с выраженной " гривой " в передней части ) , суки сильно отличаются по компановке .
CarlikNOS
А вот эта ? Что то фотка не загружается - в общем - сообщение выше , где мой кобель ... У меня выходит - финский шпиц ?
Очень похож и по голове, и по формату.
solikОчень похож и по голове, и по формату.
Опять снова да ладом )) Хорошо , покажите мне суку финского шпица по формату и голове )) Что за гений вообще ввел в оборот словосочетание " финский шпиц " мне интересно , и откуда ни с того ни с сего они появились у нас , если всегда была только карело-финская лайка ? )
Когда люди видят суку карело-финской лайки , говорят - вот , карело-финская лайка ... А когда видят кобеля карело-финской лайки , то говорят - Оооо ... Финский Шпиц ! ))
CarlikNOS
Я просто призываю не вводить в заблуждение будущих владельцев , читающих эту ветку . Особи мужского и женского пола очень отличаются по экстерьеру . Мой финский шпиц - копия своего отца , прикладываю фото . Все они по документам - карело-финские лайки , оценка на выставке - отлично .
Будущих владельцв и так ждет неразбериха: КФЛ оценивают на РКФ- выставках как ФШ. На РОРСовских- в теории как КФЛ, на практике непонятно. В стандартах нет настолько разительных отличий между кобелями и суками. Скорее просто разные линии. Если посмотреть финские охотфорумы, то видно, что у них четко две линии, одна более квадратная "шпицовая", с крутым лбом и более коротким носом, вторая более вытянутая- "лаячья". По документам, естественно все ФШ. Охотники (пару лет назад, когда я этим всерьез интересовалась) больше предпочитали второй тип. Но и там не утихали споры, если верить гугль-переводчику. 😊))
Вот и мы сейчас на выставке столкнулись с тем, что эксперты не сошлись во мнениях про стандарт применительно к конкретной собаке. И тут вопрос не в компетентности экспертов (мне они очень понравились корректностью и вдумчивым подходом), а именно в применении стандартов. Короче опять песня без начала без конца.
И ведь правда, будущим владельцам в этой каше разбираться...
Уже мне кажется надо положить этому конец. Не искать крайних, но искать решение. КМС и РЕЛ в итоге разрулили, значит можно найти решение.
CarlikNOSОпять снова да ладом )) Хорошо , покажите мне суку финского шпица по формату и голове )) Что за гений вообще ввел в оборот словосочетание " финский шпиц " мне интересно , и откуда ни с того ни с сего они появились у нас , если всегда была только карело-финская лайка ? )
Посмотрите на Охоте с лайкой фото с прошедших МООиРовских выставок, там были кобели КФЛ ни разу на ФШ не похожие.
Откуда взялись- вопрос к г-ну Иншакову, с его же легкой руки это понеслось по трубам.
В Европе и Штатах ФШ очень популярен как декоративная порода, удобная в содержании. И тут успехом пользуется квадратный формат, курносоватый нос, широкая голова- красивый плюшевый, рыжий, активный....
http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/images/foto/2.jpg
http://infodog.ru/modules/Page...7a1aaf0ea7b.jpg http://infodog.ru/modules/Page...895e4f6397c.jpg
это кобели КФЛ
А это ФШ https://static.baza.farpost.ru/v/1477017963074_bulletin
И различать достаточно просто ФШ лучше одет - более пушисый шерсть как бы стоит и досаточно длинная , а КФЛ -шерсть типично лаячная.
saracon
хватит путать названия фш это международное название, в финляндии суоменпистикорва, в россии кфл (карельская лайка).
Вот именно !
bigrubl
http://infodog.ru/modules/Page...1d1e9faef7c.jpg
http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/images/foto/2.jpg
http://infodog.ru/modules/Page...7a1aaf0ea7b.jpg http://infodog.ru/modules/Page...895e4f6397c.jpg
это кобели КФЛ
А это ФШ https://static.baza.farpost.ru/v/1477017963074_bulletin
Вот Финский Шпиц выглядит именно так ! Вживую ни разу их не видел , ни на выставках и вообще нигде . Да и откуда им у нас взяться , кто поволокет себе шпица из за границы ?
А вот мой крупным планом ... Никакой он не шпиц )
Вот именно !Не совсем так - почитайте стандарты породы. Главный отличительный признак собак -по породам голова , а она у них разная даже в описании не говоря уж о практике. Опытный эксперт специализирующийся по породе - на ощупь различит.
А вот мой крупным планом ... Никакой он не шпиц )Голова довольно объемная, плавно расширяющаяся к ушам. Черепная часть имеет наибольшую ширину между ушами Морда узкая, плавно сужающаяся, сухая. -ФШ
Голова.
Сухая, при взгляде сверху - умеренно клинообразная со сравнительно широкой черепной коробкой и широкой затылочной частью, и сук она уже.Длина черепной коробки незначительно ПРЕВЫШАЕТ или равна ее ширине. Скулы РАЗВИТЫ хорошо, особенно у кобелей. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды почти параллельна линии лба. Морда сухая, заостренная, длина ее заметно меньше длины черепной коробки. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей. -КФЛ
bigrubl
Не совсем так - почитайте стандарты породы. Главный отличительный признак собак -по породам голова , а она у них разная даже в описании не говоря уж о практике. Опытный эксперт специализирующийся по породе - на ощупь различит.
Очень опытный эксперт поставил оценку " отлично " и в документах прописано - карело-финская лайка ... Так что я не знаю куда уж авторитетней )
Головы ФШ у кобелей -как говорят в сучьих ладах КФЛ
CarlikNOS
Очень опытный эксперт поставил оценку " отлично " и в документах прописано - карело-финская лайка ... Так что я не знаю куда уж авторитетней )
Еще бы не отлично: КФЛ судят как ФШ. На картинке слева ФШ как его рисуют фины в иллюстрациях к стандарту.
Очень опытный эксперт поставил оценку " отлично " и в документах прописано - карело-финская лайка ... Так что я не знаю куда уж авторитетней )Ну пускай будет так. Пойдёте на выставку ФШ - не менее опытный эксперт тоже поставит олично... ))) Дьявол в деталях - всем глаза застил рыжий цвет и размер - это очень близкие породы считай двоюродные.
bigrubl
Ну пускай будет так. Пойдёте на выставку ФШ - не менее опытный эксперт тоже поставит олично... ))) Дьявол в деталях - всем глаза застил рыжий цвет и размер - это очень близкие породы считай двоюродные.
Вот и я про то ! слышал , что инициатива вообще от финов исходила , чуть ли не отменить название КФЛ , а присвоить себе породу , культивированную в нашей стране , поменяв название на Финский Шпиц , пусть даже и присутствует кровь шпицев у КФЛ .
Вот и я про то ! слышал , что инициатива вообще от финов исходила , чуть ли не отменить название КФЛ , а присвоить себе породу , культивированную в нашей стране , поменяв название на Финский Шпиц , пусть даже и присутствует кровь шпицев у КФЛ .Хотите КФЛ - в общество охотников. Желаете ФШ - в любом другом месте
Ну откуда у нас в глубинке на Урале шпицам было взяться последние пару десятков лет , да еще в таком количестве , что б серьезно говорить об отдельной породе ?Мир стал глобален - откуда на Урале взялись всякие экзотические породы собак которых в СССР отродясь не было? А теперь есть как и бизнес на их разведении. Карелок растили охотники и отбор вели не только по экстерьеру. Желание финнов понятно -расширить рынок и снять сливки с кинологической работы полувековой позиционировав ФШ как охотничью собаку , а не только как декоративную. Если почитать литературу то шпицев много https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпиц_(собака ) Лайка и шпиц не одно и тоже. Лайка - это работа голосом на охоте.
Карельскую лайку разводят на территории РФ. Многие отмечают, что карельская лайка и финский шпиц это разные по рабочим качествам собаки.
Факт метизации никто не оспаривает. Метизация это прием, который используется практически в любой породе, который не дает оснований прекращать разводить породу "в себе". [2]
По состоянию на июнь 2009 года порода 'Карело-финская лайка' не зарегистрирована в РКФ[3]. Под этим названием разводятся финские шпицы[4].
Привез своего собакена домой.
Дорогу перенес хорошо.
Лужит по 4 раза за день.
Короче все путем , вливаюсь.....
Добрый вечер всем.вливайся
Привез своего собакена домой.
Дорогу перенес хорошо.
Лужит по 4 раза за день.
Короче все путем , вливаюсь.....
Где купил ?
В Кемерово .много там карелок ?
уралец28Дак у меня уже родились щенки, кобелька оставлю, 22 марта родила, 5 дней сегодня им, будем растить и делиться своими впечатлениями! Ну и спрашивать если что не понятно будет!
Юра Стафф бери щенка КФЛ, не пожалеешь
Ну никак не финский шпиц.
Типичный кобель КФЛ http://vashipitomcy.ru/_pu/13/08185303.jpg
http://vashipitomcy.ru/_pu/13/39160094.jpg
http://vashipitomcy.ru/_pu/13/44206458.jpg
Источник: http://vashipitomcy.ru/publ/so...jka/23-1-0-1309
bigrubl
Щенки Карело-финской лайки очень проворны, активны и обладают охотничьим инстинктом. Чаще всего, навыки содвигают малыша искать падаль или пищевые отходы. После обнаружения 'сокровища', щенок желает извозиться в 'благовониях' с ног до головы, а то и пожевать находку. Из вышесказанного есть два вывода - не затягивать базовую вакцинацию и выгуливать непоседу в наморднике. Помните, что активный иммунитет, еще не гарантия того, что собака не заболеет. Ожирение - 'больной вопрос' карелок, особенно если собака не охотится. Находясь в одиночестве, четвероногий приобретает привычку кушать от скуки. В этом вопросе, ответственность в полной мере лежит на плечах владельца. Настолько активная от природы собака должна получать 'подпитку' своих физических данных - сбалансированный рацион, полноценный выгул, активные игры, занятия спортом.
Источник: http://vashipitomcy.ru/publ/so...jka/23-1-0-1309
На счет ожирения я опять озадачен ... Моему хоть сколько положи - он сьест только сколько ему надо . Зимой кормлю утром и вечером , летом только вечером . Ито не доедает иной раз пайку.
Саша Репкин
У моего тоже аппетит переменный. Иногда не жрет, иногда лопает все! Но могу с уверенностью сказать! Мой из всех КФЛ которых я встречал, самый здоровый, кто-то говорит, что он толстый! Грудина широкая! Двигается много, в снегоход не сажаю, бежит за санями. Когда дома сидит, то выгуливаю 4 раза в день. В среднем по 45 минут. Ручу 11 месяцев.
Я бы тоже не сажал своего в снегоход , но зимой на заимку езжу в среднем раз в неделю , а это 30 км в один конец по лесу . Собака за снежиком понятное дело не успевает .
Саша РепкинА вы не взвешивали???
кто-то говорит, что он толстый!
Саша РепкинВот и я думаю, что у меня просто крупная, правда сука
14 кг. На фоне других корелок, он реально самый крупный. Я про кабелей говорю. Вот для сравнения, ему 6 месяцев.
Саша Репкин
14 кг. На фоне других корелок, он реально самый крупный. Я про кабелей говорю. Вот для сравнения, ему 6 месяцев.
А рост ? В холке ?
AntiTAZСук крупных не встречал. Все какие-то доходяжки!
Вот и я думаю, что у меня просто крупная, правда сука
Саша РепкинДело вот в чём. Кормите вы свою собаку чем хотите и как хотите - хоть чёрной икрой. Жирный здоровый кобель - это понты братков из 90х. Для всех остальных существует СТАНДАРТ. А ВНЕ СТАНДАРТА - в потомство не допущены - ублюдки... так , что не перестарайся с калориями...
ветеран
Собака должна быть голодна и поджара - тогда это собака охотника , а не лузера
В прошлом году первый раз за клюквой ходили. Ягода - ползуниха.
В этом году собакен точно со мной идет.
В прошлом году первый раз за клюквой ходили. Ягода - ползуниха.
В этом году собакен точно со мной идет.
iwan 740
Подскажите как кормить щенка карелки? щенку 2 месяца. Спасибо.
Я кормила 5 раз в день, после 3 мес.- 4, после 5- 3, после полугода или 7 мес . (уже точно не помню)- 2.
Старалась менять еду в течение дня:
1. творожок с яйцом
2. каша 1 с мясом и овощами (лук, морковка, кабачок тертые понемногу)
3.кефир (ряженка, простокваша) с геркулесом
4.каша 2 с рыбой и овощами (лук, морковка, кабачок тертые понемногу)
5. мясо, косточку
Давала прямо по условных сто грамм. Потом порции увеличивала, количество кормлений уменьшала. Вы по собаке заметите, когда уже пора.
Собака должна быть голодна и поджараРаскормить карелку, чтобы ожирела ну это сложно. Если только тупо перекармливать с рождения как гуся для "фуагра". Нормальная лайка лишнего не съест а если переберёт, то облегчится, сблюёт. Моя, как преезжаем в деревню, 3-4-5 дней дома корм не ест, видимо хватает мышей и ... травы. И там же, несмотря на ежедневные охоты-походы, домашнего корма ест меньше в два раза. Но и худеет, конечно, к концу сезона - ошейник снимается через уши, жира нет, одни мышцы.
жира нет, одни мышцы.В принципе, если вы разбираетесь в животных и собаках то знаете, что волчьи и лисьи хищники едят редко и мало, живот, "прилипший к хребту" - это здоровая норма. Если зверь не поджарый, то он больной и работать-охотиться не будет. Про беременных не говорю. По себе скажу - очень трудно перебороть семейных, чтобы не перекармливали собаку-лайку, очень сложно 😊
Раскормить карелку, чтобы ожирела ну это сложно.А не надо никаких эксперементов с кормом. Надо просто запомнить - не работающей собаке достаточно 300гр. белкового (не углеводного ) корма в сутки СУММАРНО , работающей 500 - 300 белков 200 углеводов.
solikКто бы меня так кормил... 😊
Я кормила 5 раз в день
В связи с решением приобретения щенка-рыжика, подскажите,владельцы-охотники из своего опыта,настоящую чистопородную(насколько это возможно) именно карельскую(карело-финскую) без шпицевых примесей крови, возможно ли найти?Интересуют производители с хорошими охотничьими рабочими качества
очень трудно перебороть семейных,У друзей - спаниель, у спаниелей кажется отсутствует фактор-томоз насыщения, может каждый раз съедать ВСЁ и разуваться как шар, не рабочие собаки все с ожирением и болезнями. Такие безграмотно уродующие собаку, неумелые "хозяева", наверное, способны превратить в жировой шар и лайку и борзую.
именно карельскую(карело-финскую) без шпицевых примесей крови, возможно ли найти?Интересуют производители с хорошими охотничьими рабочими качестваМООИР - Кудинова, Гибет, Гольцова! Без промаха.
АнисСпасибо,Александр! С Ириной Юрьевной успел познакомиться по телефону.
МООИР
KipchakANV
Кто бы меня так кормил... 😊
В связи с решением приобретения щенка-рыжика, подскажите,владельцы-охотники из своего опыта,настоящую чистопородную(насколько это возможно) именно карельскую(карело-финскую) без шпицевых примесей крови, возможно ли найти?Интересуют производители с хорошими охотничьими рабочими качества
таких не бывает . Если в формировании породы присутствовали финские шпицы - то этол неотьемлимая часть породы . Могу скинуть родословную своего рыжья .
без шпицевых примесей крови, возможно ли найти?Сам то понял чего написал ? В стандарте породы описаны гены и породы из которых сформирована КФЛ - в том числе из ФШ. Бля как вас учат ?....
CarlikNOSИлья,я же не говорю о происхождении породы,разговор о современном периоде развития,за что ратует,и на мой взгляд совершенно справедливо,Гибет и её сподвижники.
Если в формировании породы присутствовали финские шпицы - то этол неотьемлимая часть породы
Мясо приношу - не жрет. Кости с удовольствием, а от мяса отказывается.
А мой вот ни жрет ни черта. Худющий, ребра торчат, брюхо к позвоночнику приклеено, вес 11,700 кг, в холке 52. Вчера ветеринар сетовала на внешний вид.Проглистогонь пеперезин в аптеке 0.2гр на кг веса http://www.sift.ru/medicine/he...data/tpl-print/
Мясо приношу - не жрет. Кости с удовольствием, а от мяса отказывается.
Моё предложение - размещайте здесь родословные своих собак родителей с фото и иными достижениями с УКАЗАНИЕМ РЕГИОНА ( область ) - это будет хорошее подспорье в развитии породы - заинтересованные друг друга найдут....
Посавлю ка я этот текст в пост 1.
А идея хорошая!
Кто как натаскивает (натаскивал) по глухарю кфлку свою, кто какие методы использовал?всё стандартно, больше гулять в лесу, где есть боровая, давать нюхать наброды, помёт. Дома играет с крыльями, хвостами ранее добытых птиц, можно подвесить на верёвке. После добычи птиц даю лапку, голову или кусочек шеи.
У меня был кобелёк, при первой встрече с глухарём (щенку было 6 мес) он испугался и убежал, глухарь попался старый, раза в 3 больше щенка. Добыл, дал потрепать, съел кусочек шеи. В тот же день, через 2 часа щенок поднял и облаял молодого петушка. Так и начал работать.
Я вот не знаю как на весеннюю ходить, Руч из дома меня не выпустит! Спит рядом с рюкзаком и из дома не выйти. Знаю тока хорошие, но завел рыжуху и теперь голову ломаю! Без него ехать, не честно! С ним нельзя! А Вы как товарищи, поступаете по боровой весной?
Кто как натаскивает (натаскивал) по глухарю кфлку свою, кто какие методы использовал? Я понимаю что это у них в крови, но может какие особенные методы применял кто то?
hunter59Я про это и говорю. С собакой не зайти в лес. Летом буду брать на рыбалку и даже не моргну. А с весенней придется завязать.
Проблема, что на весеннюю охоту лайкам запрет, по-закону
А с весенней придется завязать.меня один раз наказали на 500р 😞
мальчик 7 лет с отличной родословной в добрые руки.Привезен из Башкирии( остался без хозяев) 2 года уже не охотился.Как продолжатель и заводчик породы лучше не найти.Требуется много простора( не квартира),и терпение.Прежде, чем завести почитайте о характере этой породы. Участник и победитель многих соревнований.
Сообразительная , бегучая, громкая и много лужит.
Держать собаку в квартире , хоть и с вальером , хлопотно.
Совсем другое дело когда в деревню выезжаем, там простор и красота.
Осваиваем основные команды , пока не очень получается.
Собака достаточно самостоятельная и с характером.
С едой проблем нет.
Восновном сухой корм "монж" плюс кефир и куриные шеи на деликатес.
Кости покупаю говяжьи для погрызть.
Ну и яблоки сухофрукты на вкусняшки.
Ростем к осени .
Восновном сухой корм "монж" плюс кефир и куриные шеи на деликатес.Это вы зря. Чего там за химию запихивают в эот корм ХЗ. Была у меня спаниэлька - купил мешок сухого корма - собаке нравиться и не дорого. Через месяц другой с собаки посыпалась шерсть , на груди мокрые проплешины кожи. Забеспокоился и за собаку и за себя - подумал стригущий лишай ( рецепт от санэпдем станции - сжечь всё с чем соприкасалось больное животное - Т.Е. КВАРИРУ ( ). Нашлась опытная ветеринарша - ЧЕМ КОРМИТЕ ? Сухим кормом... "Поймите хозяин у маленьких собачек маленькая печень и когда она не справляется с отравой в действие вступает кожный покров по состоянию которого и судят о здоровье животного " . Выбросил я этот мешок корма и стал спаниэльку кормить как и раньше - ЕСТЕСТВЕННЫМИ ПРОДУКТАМИ ( хотя и в них говна ныне дофига ) собачка поправилась и опушилась ....... вот такая история-быль
Мне содержание собаки в месяц обходится в 1200р - одни шеи кур по цене от 80-100р за кило и сухари-корки, ну и так попрошайка при столовании - косточки... - по мне так не дорого другу выделить этот бюджет - собака в прекрасной форме несмотря на 11 лет.
Алексей172Ни разу про такой не слышала, а неплохой состав у корма и отзывы хорошие на форумах.
Восновном сухой корм "монж" плюс кефир и куриные шеи на деликатес.
Кости покупаю говяжьи для погрызть.
bigrubl
ЧЕМ КОРМИТЕ ? Сухим кормом...
Очень разные корма по составу и качеству. Обобщать бессмысленно. Да и споры натуралка/сушка не утихают много десятилетий. Это как борьба тупоконечников с остроконечниками. 😊) И все по-своему правы.
Очень разные корма по составу и качеству. Обобщать бессмысленно. Да и споры натуралка/сушка не утихают много десятилетий. Это как борьба тупоконечников с остроконечниками. ) И все по-своему правы.Вас мама сисей кормила ? Или вы искусственный продукт ?
ЗАПРЕЩАЮ как ТС - размещать здесь всякие отзывы о сухих кормах, консервах для животных и т.д. - иначе БАН.
bigrublтоже их не воспринимаю, только натуралкой, сейчас еще и с мамкой своего по дольше подержу, глистогонь и прививки чуток смещу по графику!
о сухих кормах
тоже их не воспринимаю, только натуралкой, сейчас еще и с мамкой своего по дольше подержу, глистогонь и прививки чуток смещу по графику!ну вот - сися милей.... )
bigrublВы считаете это достаточно вежливым и содержательным ответом?
Вас мама сисей кормила ? Или вы искусственный продукт ?
bigrubl
ЗАПРЕЩАЮ как ТС - размещать здесь всякие отзывы о сухих кормах, консервах для животных и т.д. - иначе БАН.
Как ТС конкретизируйте, пожалуйста, запрет. Что именно и в какой именно форме Вы ЗАПРЕЩАЕТЕ. А то и упоминание о том, что кто-то кормит собаку сушкой на БАН потянет. 😊)
И если все так серьезно, то, полагаю, следует этот детальный запрет разместить в стартовом топике. Во избежание недоразумений. Не все постоянно читают тему, а новоприбывшие через некоторое время столь важный запрет могут случайно пропустить.
ЗАПРЕЩАЮ как ТС - размещать здесь всякие отзывы о сухих кормах, консервах для животных и т.д. - иначе БАНМания величия - как весеннее обострение?
АнисГораздо сложнее,если хамит единственной в теме женщине это https://www.youtube.com/watch?v=zj1JVNsmykE
Мания величия - как весеннее обострение?
Мания величия - как весеннее обострение?
Гораздо сложнее,если хамит единственной в теме женщине это https://www.youtube.com/watch?v=zj1JVNsmykEУпоминание не естественных кормов - есть скрытая реклама дурной совет. Хамство как и идиотизм есть явление асоциальное поэтому не приемлемое.
куринные шеи можно давать щенку 1.5 - 2 месяца?рановато - не осилит. Лучше говядину кусочками нарезанную
Как ТС конкретизируйте, пожалуйста, запрет. Что именно и в какой именно форме Вы ЗАПРЕЩАЕТЕ. А то и упоминание о том, что кто-то кормит собаку сушкой на БАН потянет. )хороший совет - воспользуюсь
Я не для рекламы , по возможности сам кормлю морковкой и яблоками , но нормальной еды в доме часто нет, дети выросли , я и жена работаем.
Поэтому сухой , это скорее вынужденный вариант. Кстати бюджет у него не маленький , мешок 3 кг стоил 1500 рублей.
Следующий куплю на 15 кг.
Пока гуляем вв дворе , все нормально, хвост крючком.
Вчера пошли на школьный двор , это метров 300 от дома.
Сначала собака бежала легко, потом начала притормаживать , а когда дом скрылся за поворотом , то вообще села и ни в какую.
Попробовал вкусняшку, не помогает.
Обратно собака бежала галопом....
Да , хвост прямой опущен вниз.
Я так понимаю собака боится незнакомой обстановки.
Щенку 2 ,5 месяца.
Это нормально ?
Это нормально ?нормально - подрастёт осмелеет
Следующий куплю на 15 кг.за такие деньги -лучше кормить отборной говядиной - дешевле и полезней. Если нет возможности - зачем держать собаку ? Разморозить кусок мяса с вечера к утру - не сложней чем насыпать сухой корм.
В чем состоит вред сухих кормов для собак?
Даже в США санитарные требования для мяса в кормах весьма лояльны: остаточное наличие лекарственных препаратов, поврежденные, больные, дефектные участки тушек, высокий процент отбракованных мясных продуктов, в том числе и с недопустимым сроком годности, возрастной убой, вот неполный перечень 'проблемного' белка в продукте.
Переизбыток гормональной составляющей - бракованные партии мяса, с обнаруженным переизбытком искусственных гормонов 'быстрого роста' и 'эмбрионального созревания плода'. Такое мясо вызывает патологии, вплоть до онкологических. Замена натуральных жиров на искусственные или растительного происхождения, наличие красителей, закрепителей, стабилизаторов вкуса, окислителей, использование дешевых наполнителей, вызывающих у некоторых пород собак аллергенные реакции:
сыпь,
зуд,
шелушение кожи,
выпадение шерсти, вплоть до облысения собак.
Повышенное содержание сахара, коварного провокатора диабета, кариеса, или соли, вызывающей постоянное чувство жажды. Кроме того, в сухих кормах полностью отсутствует жизненная энергия, которую хищник получает из натурального мяса или рыбы, а тепловая обработка снижает витаминную ценность продукта.
СергейННМорской сам бог велел😉
особенно речной
Алексей172
Вопрос вот какой есть.
Пока гуляем вв дворе , все нормально, хвост крючком.
Вчера пошли на школьный двор , это метров 300 от дома.
Сначала собака бежала легко, потом начала притормаживать , а когда дом скрылся за поворотом , то вообще села и ни в какую.
Попробовал вкусняшку, не помогает.
Обратно собака бежала галопом....
Да , хвост прямой опущен вниз.
Я так понимаю собака боится незнакомой обстановки.
Щенку 2 ,5 месяца.
Это нормально ?
Гуляйте почаще , в разных местах , шумные места посещайте тоже , и от новогодних фейерверков прячьте ) .
от новогодних фейерверков прячьтеУ меня вторая карелка - обе как огня боятся салюта, почему так?
ЗЫ. Охочусь, выстрелов не боятся
Алексей172
Вопрос вот какой есть.
Пока гуляем вв дворе , все нормально, хвост крючком.
Вчера пошли на школьный двор , это метров 300 от дома.
Сначала собака бежала легко, потом начала притормаживать , а когда дом скрылся за поворотом , то вообще села и ни в какую.
Попробовал вкусняшку, не помогает.
Обратно собака бежала галопом....
Да , хвост прямой опущен вниз.
Я так понимаю собака боится незнакомой обстановки.
Щенку 2 ,5 месяца.
Это нормально ?
Вполне нормально. Несколько дней- освоится и будет носиться колбасой. И Вам верно написали выше: как чуть освоится- ходите в незнакомые и людные места, чтобы привыкала. Главное, чтобы прививки все были, без них аккуратней в городе. Много кошек, крыс и прочих разносчиков инфекций.
AntiTAZ
У меня вторая карелка - обе как огня боятся салюта, почему так?
ЗЫ. Охочусь, выстрелов не боятся
А у меня салюта не боится. Зато в воду никак не идет, только лапки помочить в жару. Все перепробовала- ни в какую. Скоро лето, может у кого идеи работающие есть?
bigrubl
quote:
за такие деньги -лучше кормить отборной говядиной - дешевле и полезней. Если нет возможности - зачем держать собаку ? Разморозить кусок мяса с вечера к утру - не сложней чем насыпать сухой корм.
В чем состоит вред сухих кормов для собак?......
Вы дипломированный ветеринар? Нутрициолог? Пищевой технолог? Занимаетесь научными исследованиями? Знакомы детально и готовы привести научно обоснованные данные (не цитаты из неких непонятно кем опубликованных статеек, а серьезные научные труды), подтверждающие вред сухих кормов, с указанием каких именно, с каким составом, какого производителя и в целом? Можете указать на какой выборке проводились исследования? Какая была контрольная группа? Какой период и пр.?
Честно сказать сомневаюсь. Судя по тому, что Вы написали, у Вас был единственный негативный опыт с неизвестным кормом неизвестного качества с собакой с документально неустановленным состоянием здоровья. И Вы решили его безапелляционно обобщить на всех.
Если я ошибаюсь, и Вы все же располагаете обширными научными данными, то, полагаю, подписчики темы с интересом ознакомятся с данной информацией. А статеек из интернета я Вам для подтверждения любой точки зрения понадергаю. 😊))
И нет, я не апологет сухого корма, чем лично я кормлю свою собаку, Вы могли прочитать ранее. Но право выбора корма всегда остается за владельцем. И до тех пор, пока НАУЧНО не обосновано иное, оба вида питания имеют равное право на существование.
И мало того, конкретный вид корма может прекрасно подходить одной породе и быть неподходящим для другой. И введенный Вами запрет лишает часть подписчиков возможности обсуждения довольно важной составляющей собачьей жизни только лишь потому, что Вы лично считаете иначе.
Тогда к чему обсуждения в целом? Любая беседа - это обмен опытом, дискуссия с конкретными доводами, конструктивное обсуждение точек зрения,
а не хамство в адрес оппонента.
Или Вы иначе видите обмен опытом по содержанию и использованию?
solikЗато в воду никак не идет, только лапки помочить в жару. Все перепробовала- ни в какую. Скоро лето, может у кого идеи работающие есть?
Та же беда, ниже пуза не заходит.
И нет, я не апологет сухого корма, чем лично я кормлю свою собаку, Вы могли прочитать ранее. Но право выбора корма всегда остается за владельцем. И до тех пор, пока НАУЧНО не обосновано иное, оба вида питания имеют равное право на существование.Я не собираюсь вступать с вами в полемику по этому вопросу и не хочу , чтобы здесь обсуждался этот вопрос - ему место на форуме или ветеринаров или производителей кормов.
Кормите ваших питомцев чем хотите , но сбалансированный корм - это натуральные продукты без волшебницы химии ( хотя она присутствует везде в малой дозе даже в дикоросах Чернобыль, Кыштым и промпредприиятия своё дело сделали не на малых с\х площадях + удобрения ). Собаки скажем на севере кроме мяса и рыбы морской другого корма не имеют и живут в тяжёлых условиях без этих витаминов ( в нужном количестве и составе они содержатся в той пище , что получают -юкола). Попытки сделать из дерьма конфетку подсластив и надурманив запахами удаются , но дерьмо тем не менее остаётся дерьмом.
Собачий организм много слабее человечьего в плане всеядности питания.
От себя лишь добавлю научный факт - все люди которые умерли до этого ели огурцы -это к вопросу научного обоснования.
Ни один консервант жизни никому не прибавил , акромя Ленина. На не гниющие , не пахнущие овощи в магазинах всегда смотрю с большим подозрением - если их микробы бактерии не осиливают - то как это сделает мой желудок ? У ниж много желудков не справляется , а у меня и моей собаки по одному.
Зато в воду никак не идет, только лапки помочить в жару. Все перепробовала- ни в какую. Скоро лето, может у кого идеи работающие есть?Это делается так. На поводке , на пляже гуляем вдоль берега - привыкаем. В какой то момент лапы дна не достанут и собака поплывёт делая те же движения - страх исчезнет и всё ок. мою сейчас из воды не вытащить , а щен боялся пока папа не научил - заплывы в жару делает метров по 200 в один конец я даже очкую.
bigrubl
.... это к вопросу научного обоснования
1. Царь всегда прав.
2. Если не прав, см. п.1.
Вы ушли от ответа на все вопросы, но позволю себе повториться:
Любая беседа - это обмен опытом, дискуссия с конкретными доводами, конструктивное обсуждение точек зрения, а не хамство в адрес оппонента.
bigrubl
Это делается так. На поводке , на пляже гуляем вдоль берега - привыкаем. В какой то момент лапы дна не достанут и собака поплывёт делая те же движения - срах исчезнет и всё ок. мою сейчас из воды не вытащить , а щен боялся пока папа не научил.
Так тоже не работает. Ни палочка, ни под пузико.... Разве только бросать с лодки не пробовала. 😊
а не хамство в адрес оппонента.хамство - не уважение к общепринятым правилам поведения. В чём моё ?
Так тоже не работает. Ни палочка, ни под пузико.... Разве только бросать с лодки не пробовала.С лодки - будет плавать вертикально - тонуть. Надо применить насилие - тянуть с каждым разом всё глубже - раз 10-15 хватит. Воду может и не полюбит , но бояться не будет , а в азарте и поплывёт - см пост 1 ролик первая охота 7 месяцев.
bigrubl
хамство - не уважение к общепринятым правилам поведения. В чём моё ?
В общем случае, ха́мство (по имени сына Ноя - Хама) - тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения.
Или же Вы считаете грубость в беседе и переход на личности, допущенные Вами в сообщении #3057 нормой в общении?
bigrubl
С лодки - будет плавать вертикально - тонуть. Надо применить насилие - тянуть с каждым разом всё глубже - раз 10-15 хватит. Воду может и не полюбит , но бояться не будет , а в азарте и поплывёт - см пост 1 ролик первая охота 7 месяцев.
Потеплеет- попробую. Может хоть так получится. Как бы только охоту к воде в целом не отбить. А то и по лапки не зайдет.
Или же Вы считаете грубость в беседе и переход на личности, допущенные Вами в сообщении #3057 нормой в общении?Вы о проблемах искусственного вскармливания осведомлены ? - это имелось в виду. Видимо вы молодая женщина не имеющая представления о проблемах с этим связанных. Ничего личного - просто ваша не осведомлённость
Для представления , что такое хамство - советую посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=03tv8RcVjqA
Ольга, Вы где столько пушнины наколотили? У нас на всю область столько не наберется)) Заслуга собаки?
СергейНН
Да хватит вам уже упражняться в культуре речи, право слово))) Как дети))
Ольга, Вы где столько пушнины наколотили? У нас на всю область столько не наберется)) Заслуга собаки?
В Подмосковье в удачный день.
Конечно собаки! Мое дело маленькое- стрелять.
bigrublБлагодарю за совет, но смотреть не буду. В беседе с Вами я получила достаточное представление об этом.
Для представления , что такое хамство - советую посмотреть
Благодарю за совет, но смотреть не буду.Так не на меня , а на Чехова А.п. и гениальных аритистов. - по крайней мере хоть словарный запас и понятия буду шире чем есть.
Кстати - лезть со своим уставом в чужой монастырь - хамством и является ( за что и получен БАН двумя " вступившимся за даму" ). К вам же никто не обращался за советом , что вы думаете по поводу ? Да и тему здесь обсуждаемую уже 9 лет никто не донимал по поводу чем кормить. Сказали своё мнение - это не возбраняется. Кому оно интересно напишут в личку. Здесь клуб - т.е. все равны и дамам преференций нет - не то место.
Не нарывайтесь и не провоцируйте - если желаете писать здесь есть .
Да и тему здесь обсуждаемую уже 9 лет никто не донимал по поводу чем кормить. Сказали своё мнение - это не возбраняется. Кому оно интересно напишут в личку. Здесь клуб - т.е. все равны и дамам преференций нет - не то место....а то будет как в прошлый раз!!! 😊
Не нарывайтесь и не провоцируйте - если желаете писать есть.
а то будет как в прошлый раз!!!+ 100
Сегодня Фокси с прогулки вечерней домой заходить не хотела.
Не стал за ней гоняться, на поводок пристегивать. Зашел в подьезд , он у нас проходной и обошел дом с другой стороны.
Она уже под дверями подьезда крутится , повизгивает. Меня увидела прибежала пулей и спокойно без поводка пошла домой.
Однако сообразительная!
AntiTAZ
...а то будет как в прошлый раз!!!
!!! 😊))
!!! ))
удачи в воспитании друга главное с падежом не выйти за пределы нормы https://www.youtube.com/watch?v=kJpq9wdlJZs
я своему второй сезон Бравекто даю, клещи мрут на подлёте, а песик чувствует себя замечательно...+ в копилку опыта
фокси из под снега выкопала пару прошлогодних опят и со смаком их съела!
Опята прошлогодние !
Гуляли по лесу в деревке.не всё полезно , что в рот полезло - команду ФУ надо отрабатывать до автоматизма постоянно
фокси из под снега выкопала пару прошлогодних опят и со смаком их съела!
Опята прошлогодние !
Вопрос по прошлогодним грибам . Преценденты били ?
Она же их не просто так , а разнюхивала и выкапывала !
Voldemar-student
А моя от земляники тащится)) Может всё дело в химии? В смысле "чего-то не хватает"? Друзья, ещё вопрос у меня- как часто ваша собака срыгивает? Это бывает еда, бывает просто жёлтая жидкость-пена, типа желчи... Не переедает, не беспокоит её вроде ничего. Заводчик говорит- все карелки блюют желчью периодически. А как у Вас?
Ни разу.
А моя от земляники тащится)) Может всё дело в химии? В смысле "чего-то не хватает"? Друзья, ещё вопрос у меня- как часто ваша собака срыгивает? Это бывает еда, бывает просто жёлтая жидкость-пена, типа желчи... Не переедает, не беспокоит её вроде ничего. Заводчик говорит- все карелки блюют желчью периодически. А как у Вас?блюёт периодически. Я это объясняю тем , что собаки таким образом чистят пищеварительную систему - летом нажрётся травы и блеванёт , а желчь - это чтото не правильное съела
Обед срыгнула , и тут же его обратно сьела....
Отобрать не успел.
Ищите причину
Делюсь информацией. Террамицин спрей синего цвета, здорово заживляет раны!
Но есть одно но! - повторную обработку проводят каждые 7 дней до полного излечения, но не более 4 раз.
Рад, если кому пригодится.
saracon
Не однократно сталкивался со срыгиванием желтой пены это слишком жирная пища, убирает сама). Трава это наше любимое средство чтобы чистить желудок, мы не гулять ходим, а на пастбище. Все смеются и подкалывают, а точно собака или может у вас корова))). Хочу уточнить по Бравекта, как собака переносит это лекарство, многие отзывы не очень в том плане, что у собаки происходит отравление. Хотя знакомые применяют на крупных собаках и все хорошо.
Супер средство, переносится даже без признаков дискомфорта у собаки, применяю второй сезон.
Voldemar-student
А моя от земляники тащится)) Может всё дело в химии? В смысле "чего-то не хватает"? Друзья, ещё вопрос у меня- как часто ваша собака срыгивает? Это бывает еда, бывает просто жёлтая жидкость-пена, типа желчи... Не переедает, не беспокоит её вроде ничего. Заводчик говорит- все карелки блюют желчью периодически. А как у Вас?
Блюет, если костей перетрескает. От мяса может отказаться, а вот кости оченно уважает, т.ч. нужно к этому с умом подходить.
вот кости оченно уважает, т.ч. нужно к этому с умом подходить.Кости предпочтительно давать сырые.
Варёные может и "вкуснее", но пользы ни какой, могут быть запоры и повреждения кишечника.
Почему здесь нет результатов разведения этой породы в виде РОДОСЛОВНЫХ своих собак , их успехах - дипломы там , медали , степени ?
Пока растём, вчера исполнилось только пол года,из дипломов и наград имеет только мои в виде похвалы и вкусняшек.Насчёт родословных считаю излишне.Это будет хорошая библиотека для нечистых на руку деятелей. Копируй ставь через фотошоп печать и продавай за оригинал.Могу только сказать что брал у заводчика Ачинович Владимир С. г.Тюмень в декабре 2016. Если есть на форуме братья и сестры из выводка будем рады познакомится.
Считаю скорей была бы важна информация где и в каких регионах планируются выставки или натаска по животным, лично меня интересует Тюмень или Екатеринбург,где и как записать друга в книгу регистрации породы (не знаю как правильно всё это называется), где кто охотился на кабана, как записаться на охоту, в каких клубах или обществах лучше охота, и т.д. Чтоб люди знали и компановались. Лично я бы не против упасть на хвост кому нибудь в июле -августе в Тюмени или Тюменской обл или Свердловской обл. Буду в отпуске в это время в Тюмени.
За пол года что могу сказать за собаку, как и все говорили - своеобразная личность,вольности допускаются только хозяину,остальным под настроение. Слава богу ничего не погрыз пока, может потому что всегда есть косточки говяжые,бараньи копытца, игрушки. Ну и плюс собачка небольшой породы семилетняя. Может поэтому дурные мысли не лезут в голову. Насчёт мокрого пола в маленьком возрасте, это да бегали с тряпкой много и часто.Живёт в доме ,днём по нескольку часов стали уже выпускать на улицу бегать ( натянул трос 20м),утром прогулка на речке и в воскресенье в лесу. На птичек пока смотрит без голоса,интерес помышковать в снегу. Поездки на автомобиле и на снегоходе принимает покорно, но энтузиазма пока нет. Ждём май месяц чтоб показать ему гуся, утку ну и приучать к поездке на лодке. Пока всё.
Под прошлым ником не пускал сайт.Симпатяга. Не переучи )
https://www.youtube.com/watch?v=iBNwsNmKGxA
фото напомнило картинку из Волкова "Волшебник изумрудного города" - герой Тотошка forums/ic...35/1853
Voldemar-student
Ну нет у нас пока дипломов...
Красавцы!)))
Как я жалею, что упустили год... Правильно говорят, лучше быть без ружья, чем без собаки.
__________
Спасибо за добрые слова.
Собака сообразительная , всеядная ( сперла очистки от картошки и слопала), в лесу молчит все нюхает , присматривается.
На квадре со мной ездит , на лодке по Енисею тоже не проблема . В прошлые выходные даже в воду сиганула, поплавала малька и я ее в лодку вытащил.
С послушанием есть проблемы , но это мои не доработки.
Лужи в квартире случаются , но на улице все тоже делаем .
Собака очень общительная , любит когда с ней разговаривают .
Одним словом доволен как слон , вот только по утрам выгуливать немного обломно......
вот только по утрам выгуливать немного обломно......Поздравлям! А я утром получаю удовольствие от прогулки! Мож привык? 😛
лучший друг
Мое утро начинается в 4.00. А у Вас?
а у нас в 7-30...
7-30, 15-00, 21-00
а вы сколько раз выводите?
7-30, 15-00, 21-00
а вы сколько раз выводите?"
Теперь, когда собаке год, гуляем два-три раза в городе (рабочие дни в квартире), и три-четыре раза на даче. В городе только на поводке, на даче- вольная птица! Под присмотром 😛
а вы сколько раз выводите?В будни 2 - 3 раза (когда как получается). В выходные с утра выезжаем в лес и возвращаемся вечером. Раз в две недели и в праздники едем в деревню и там живет на улице. В перспективе едем жить в деревню постоянно.
Длинные выходные позади, в ходе прогулок по лесу созгело несколько вопросов:
1. На. Письстопе собака все время пыталась слизать и выпить , мною слитое.....Думаю может почки проверить , сахар в м...е или как. Сталькивался ли кто стаким моментом.
2. Встретили рябцов, стал подманивать их свистком , чтобы собакену показать. А она как давай на меня лаять ! Чем привела меня в замешательство? То молчала , а тут лает и все. Все рябци разлетелись . Что это возраст ? Отсутствие воспитания ?
3. На участке освоилась и стала убегать самостоятельно в улицу и на зады. Раньше видимо побаивалась. Подбирает там всякую хрень .
Я так понимаю надо срочно в вальер строить цепь не вариант ? Что посоветуете?
[B][/B]
Алексей, собака у Вас молодая, не переживайте из-за ннелогичного поведения собаки. Не поощеряйте просто, то что не нужно вам.
По поводу сухих кормов, не сторонник я этого. При покупке щенка попробовал его этим покормить, ест, ну я и обрадовался - купил с запасом. Теперь раздаю дворнягам. Собака может моя такая, после того как попробовала нормальной человеческой пищи, свежее мясцо хоть изредка,аппетитную косточку с остатками мяса, сдохнет но сухой корм не будет жрать. Повторюсь может у меня какой то не правильный собакен, три дня на воде но к сухому корму не притронулся,семилетняя собака породы дворянка даже голову к такой тарелке не поворачивала.
Саша рябцы это очень вкусная птичка. Лично я поменяю глухаря на десять рябцов. Тем более не везде биоресурс богат животными, кому то и рябец за мамонта пойдёт. За глухаря платить надо, а рябой бесплатно. Думаю собаке в лесу тогда скучно будет, если только сохатого искать.
severYAMALПолностью согласен, на все 120%!
Саша рябцы это очень вкусная птичка.
Просто у нас их очень много рябчиков! Порой такой шум от собаки, когда он эти выводки начинает гонять, что охото провалиться под землю от злости 😊 Посмотрим, что будет в этом году 😊)))
На. Письстопе собака все время пыталась слизать и выпить , мною слитое.....Как уже выше написали - давайте рубец, говяжьи мослы, + витамины для собак
Подбирает там всякую хрень .
AntiTAZ
Как уже выше написали - давайте рубец, говяжьи мослы, + витамины для собак
Да все лисьи какашки разжевывает.
По сортиру шныряет.
Овощи трескает все даже в сыром виде.
Капусту морковку, лук включительно.
Сухой ест неохотно но ест.
Кости говяжьи . куриные шеи - это все в рационе.
А также кифир. простокваша.
Апетит у собакена отменный.
В лесу из под листвы выкопала пару тройку лягушек. и смачно их стрескала.
Да все лисьи какашки разжевывает.Не разделяю вашего оптимизма. Собакой надо управлять соизмеряясь со своими знаниями - человека разумного. Собака нажравшись чужого дерьма - приобретёт чужую заразу - глисты это самое малое из бед.
По сортиру шныряет.
Овощи трескает все даже в сыром виде.
Капусту морковку, лук включительно.
Сухой ест неохотно но ест.
Кости говяжьи . куриные шеи - это все в рационе.
А также кифир. простокваша.Апетит у собакена отменный.
В лесу из под листвы выкопала пару тройку лягушек. и смачно их стрескала.
bigrubl
Не разделяю вашего оптимизма. Собакой надо управлять соизмеряясь со своими знаниями - человека разумного. Собака нажравшись чужого дерьма - приобретёт чужую заразу - глисты это самое малое из бед.
Не ест она их а очень пристально рассматривает.
Что успеваю отбираю , но далеко не все.
Глистов прийдется травитть по полной.
Это точно.
Извините если не сюда...
Для желающих есть щенок Карелки от РАБОЧИХ родителей.
forummessage/272/20
С Уважением,Алексей.
Принимайте новенького: кобель 28.02 рождения, кличка Якут, приехал сегодня из Ижевска от Фарафоновой Татьяны
DNVПоздравляем!
Всем добрый день! Чет предыдущее сообщение слетело...
Принимайте новенького: кобель 28.02 рождения, кличка Якут, приехал сегодня из Ижевска от Фарафоновой Татьяны
Имущество застраховали?
СергейНН
Поздравляем!
Имущество застраховали?
Есть безопасное место - крыльцо застекленное (я из Нерезиновой за МКАД свалил). В доме только с кем-нибудь. Может, обойдется. 😊
DNVЕсть безопасное место - крыльцо застекленное (я из Нерезиновой за МКАД свалил). В доме только с кем-нибудь. Может, обойдется. 😊
И не надейтесь ;-)
Сапоги жонины на антресоль закидывайте ;-)
DNVСупер!
Притравка по пушнине
Я пока на заячью лапу притравливаю
зачем?
Mikola1978зачем?
Да просто с зимы оставлял, пользуем как игрушку 😊
Mikola1978Я вот тоже не понял.
зачем?
Оставьте это гончакам.
Пущай копыто лосинное разбирает или крыло глухарика.
[QUOTE][B] пользуем как игрушку[/B][/QUOTE]
такая же фигня )))
[/B][/QUOTE]
Mikola1978А у вас какой возраст? В смысле собаки 😊
такая же фигня )))
Я вчера взвесил своего - 5.400 и это в 2.5 мес...
DNVПосле того как увидел кобеля Саши Репкина уже ничему не удивляюсь 😊
Я вчера взвесил своего - 5.400 и это в 2.5 мес...
У меня девка в год и десять весит 7,7 кг.
В лесу - порхает.
На фоне гончака питается - воздухом 😊
А у вас какой возраст? В смысле собакина фото около трех месяцев, вес не помню)
Mikola1978
такая же фигня )))
Тапка от медуду?
Редкая игрушка !
Алексей172
Редкая игрушка !
Лучше пусть рыжик грызет, чем за копейки китайцам отдавать)))
Mikola1978факт
Лучше пусть рыжик грызет, чем за копейки китайцам отдавать)))
Щенкам таблетки противопоказаны!
СергейННя что то барс капли взял, щенку! соотвествующий Барс по КГ
Бравекто таблетки + Барс спрей.
СергейНН
Бравекто таблетки + Барс спрей.
Щенкам таблетки противопоказаны!
Почему противопоказаны?
СергейНН
Неокрепший организм, удар по печени. Или Вы думаете, что этот препарат витамин?
Я пока просто спрашиваю. Так у него же дозировка по весу
DNVЯ пока просто спрашиваю. Так у него же дозировка по весу
Вы посмотрите аннотацию, по моему там это написано.
Как видео грузить, научите пжл))
Хотел спросить , Фокси через два дня 4 месяца исполняется , рост 32 см , вес 5,4 кг . - это нормально ?
Прошла ровно неделя, как собака приехала ко мне. За эту неделю он успел научиться:
- Ходить в туалет на пеленку. Понадобился день всего - он пару раз писнул, я вытер пеленкой и положил в угол. Теперь только туда.
- Команда "ко мне". Занимались каждый вечер.
- Команда "подай". Несет игрушки, которые кидаю, очень охотно. Конечно, пока еще не осознанно, но начало положено...
Отучаю ставить передние лапы на человека, наступая на задние.
Алексей172
4 месяца рост 32 см , вес 5,4 кг
Моя , по команде подай , мячик или игрушку несет , но вот отдает не охотно.
Или бросает не дотащив до меня.
Спасибо. Сорентировали.Да на за что, "догэксперту" спасибо.
мячик или игрушку несет , но вот отдает не охотно.
Или бросает не дотащив до меня.
Я своего подаче не учу за ненадобностью, хотя склонность очень хорошая.
Пробую по кровавому следу, пока на 100-200 метров .
Mikola1978Ну, у меня, кроме животных, есть любимые охоты на утку и вальдшнепа, а на них без помощника не особо... На мой взгляд, лайка - самая универсальная собака, так чего ж не использовать ее универсальность...
Я своего подаче не учу за ненадобностью, хотя склонность очень хорошая.
У меня курц был, так тот все работал, правда по копытам лет в 7 начал. А сейчас, с появлением своего хозяйства, еще и косолапые добавились, поэтому выбирая между континентальными легавыми и кфл, остановился на последней
Mikola1978Я своего подаче не учу за ненадобностью, хотя склонность очень хорошая.
Пробую по кровавому следу, пока на 100-200 метров .
Про кровавый след , можно поподробнее?
Алексей172Про кровавый след , можно поподробнее?
Бутылка крови и мясо в конце следа.
DNVНе знаю, мне его отдали взрослым, выстрела боится, держать дальше было бесполезно, решил свести со своей сукой, и оставить одного! На фото щен рыжий (кобель) Каюр назвал, замена отцу грубо говоря!
А про кфл поподробнее... Кто, откуда, папа-мама..
DNVЯ барс купил до 10кг, вчера только первую прививку поставили, через три недели комплекс поставлю и потом обработаю Барсом и вперёд покорять просторы!
Я все же Бравекто ему дал от клещей для веса 4.5-10кг. Он 32 в холке и 5.5 весит
edit log
DNVВажный!
Вот Якуту почти 3 мес исполнилось. Начали гулять потихоньку
Не жарко ему возле батареи?
Моя часто под входными дверями спит, хотя дома не жарко 20-22
AntiTAZ
Важный!
Не жарко ему возле батареи?
Моя часто под входными дверями спит, хотя дома не жарко 20-22
Так батарея отключена. А спит тоже у двери...
Ваше мнение, с какого возраста к выстрелу приучать?
На выстрелы внимания почти не обращала.
Сейчас тоже спокойно , отходит в сторону и мышей копает.
Ваше мнение, с какого возраста к выстрелу приучать?
В момент осознанной работы по зверьку или птичке
Staff196
Ну да когда в азарте тоже вариант
Мне всегда казалось, что это основной вариант 😛
Каюр нам пошёл 3 месяц, растёт на глазах щен
На этих выходных практиковал , обрабатывать шерсть собаки перед выходом спреем, который себе для одежды покупал.
Передние лапы , по бокам и на холку , без фанатизма.
Результат , только два клеща снял! А не 15 ! Не пропагандирую , но факт.
Алексей172тоже вариант!
По поводу клещей.
На этих выходных практиковал , обрабатывать шерсть собаки перед выходом спреем, который себе для одежды покупал.
Передние лапы , по бокам и на холку , без фанатизма.
Результат , только два клеща снял! А не 15 ! Не пропагандирую , но факт.
Алексей172Присосавшихся???
только два клеща снял!
------
Всему свое время
Axxx8814Фарафонова!
Татьяна, фамилию забыл,
------
Всему свое время
Axxx8814Дохлый номер?
Барс
------
Всему свое время
Axxx8814ясно!
Фото мамы (сверху) моего Джонни
------
Всему свое время
Axxx8814спасибо, то я барс купил!
Барс не помог, обрабатывал чуть ли не купал в нем, итог - капельница! Но на удивление врача, организм собаки справился после 1 капельницы, обычно делают 3, но я настоял и сделал 3 шт., хуже не стало, только всех кошек разогнал в ветеринарке на 2 и 3 приеме. А когда привёз он как тряпочка лежал в первый раз.
Axxx8814у нас 500р и 500р барсук, ну я решал к весне, щен пока мал, начнем с боровой, по весне на току взял петуха одного, оставил части (крылья, ноги, хвост, голову) ша вакцинацию пройдем всю и вперед!
Цена вопроса в районе 5000-6000 р.
------
Всему свое время
Axxx8814все понял, у нас тоже вальерный и такой выпущенный, я и начну с года притравку по зверю, медведь на станции есть, но в угодиях где я охочусь, медведя не было ни когда!
Я про кабана вольерного, 5.000 р., это охота, выстрел, мясо
bigrublзнакомство, где боровая там и кабан и лось может быть!
Не майтесь дурью
bigrubl-целиком и полностью поддержу уважаемого Bigrubl!!! Где ходим с карелкой- там бывает раз в год проходной медведь, и хотелось-бы быть предупреждённым. Потому на притравку водил к мише, теперь знаю, каким голосом обозначает его. Не моя добыча.
Не майтесь дурью если любите свою собаку и она не расходный материал для добычи мяса. Если собираетесь охотиться с карелкой на кабана , медведя то это минимум 2-3 сработавшихся собаки. Притравите в вольере по не опасному противнику , а в лесу - он опасный - не желает быть трофеем , а собака поведётся на то чему учил вожак- хозяин. В один момент - вы будете далеко не успеете , в другом - нет лицензии. С такой собакой не охота , а мучение. Удел карелки - боровая дичь, утка -аппортировка и пушнина.
Voldemar-studentСпасибо за инфу, мой живет в вальере, барс я купил капли на холку, результат этих капель я видел!!! Далее про лайку и дичь, лайка это универсальная собака, не важно птица это или зверь, лайка это такой же зверь в лесу, я говорю о том что буду делать я, я не ни кого не призываю, тем более у меня не чистый кфл, а помесь двух лаек!
Для защиты собаки (если она у Вас одна)- только бравекто. Мы тоже с капель и ошейников на капельницы от пироплазмоза. А для защиты Вас и Ваших близких- чтобы в дом не принесла собака- уже поливаем Барсом... Просто меньше шансов принести. Ну и осмотр после прогулок никто не отменял.
Staff196
Спасибо за инфу, мой живет в вальере, барс я купил капли на холку, результат этих капель я видел!!! Далее про лайку и дичь, лайка это универсальная собака, не важно птица это или зверь, лайка это такой же зверь в лесу, я говорю о том что буду делать я, я не ни кого не призываю, тем более у меня не чистый кфл, а помесь двух лаек!
Я соглашусь. Если уж курц у меня работал по всему, то лайке и подавно положено. Тем более в угодьях можно на любого зверя наткнуться, так чем раньше познакомишь, тем лучше
Axxx8814
Джонни - дети назвали (Потап имя от заводчика), Ижевск, 5 месяцев, заводчик как и у Димы (DNV). Живём в вольере за городом, в лес с рождения ходит, на глазах начал увеличивать расстояние поиска, те ранее 50 метров уходит, оборачивается если не видит, бежит быстрее, сейчас уходит на 200-300 метров. Приходит когда завешь или останавливаешься, слышит что не идёшь за ним и возвращается посмотреть что с хозяином. 2 недели назад сработал по рябчику. Заводчик (Татьяна, фамилию забыл, Дима писал ранее)занимается КФЛ всю жизнь, а до этого Ее отец занимался, всем советую, любезно просит звонить и рассказывать как растёт щенок. Я правда брал у человека кто живет охотой и разведением КФЛ занимается, мама его (собака в смысле)(Чемпион мира) а отец Татьяны (чемпион России). Собака первая, причина такая как у Дмитрия, угодья свои....
Леш, поздравляю с собакой и хозяйством!!! Где территориально в итоге?
DNVНа счёт раньше не уверен, так как и испуг может быть, а в лесу тем более бору, тайге, саду может быть всякое и глухаря сработать и на семью кабанов налететь и медведь и лось!
раньше
Мои извинения, что не по теме написал.
По мишкам, натасканная на Мишу КФЛ никогда под него не попадёт, тк опыт у неё есть уже, а в лесу не объяснишь собаке когда на Мишу наткнёшься что с ним делать. Для меня охотничья собака это прежде всего собака, которая должна охотиться на все, что нужно хозяину, а не на того, кого хочется ей. И КФЛ универсальные собаки, это не легавая или сторожевая.
------
Всему свое время
-целиком и полностью поддержу уважаемого Bigrubl!!! Где ходим с карелкой- там бывает раз в год проходной медведь, и хотелось-бы быть предупреждённым. Потому на притравку водил к мише, теперь знаю, каким голосом обозначает его. Не моя добыча.Не надо приравливать - т.е. заставлять работать по тому , за кем не собираетесь охотиться - ради дипломов. Собаки - они сами с понятием. Отсреляй лося , кабана , медведя из под собаки и мелочью она больше интересоваться не будет. Я свою не притравливал и то пол дня искал - свистел , шумел , стрелял и тишина. По моим предположениям утянула - толи за лосями , толи кабанами по чернотропу. А медведя если использовать как маяк опасности - собака сама покажет - не знакомого они в большинстве побздёхивают и жмутся к ногам
Сколько специалистов, столько и мнений... Ну я своего уже притравил по кабану и барсуку, видимо птички мне не видать...Видимо - ДА , хотя они реагируют на всё , что движется. Но вы же сами - подбадривали - давай давай моя хорошая. Ну - теперь ждите результата.
------
Всему свое время
Axxx8814Смело, если собаке полгода и она нарывается на секача, аль мамку? Что произойдёт?
КФЛ - взял ружьё, пантронтаж, дробь 3-5, пару пуль и картечи и пошёл в лес на весь день, а то и пару дней. Причём тут кабан или боровая?! Это собака работает по всему!
Staff196
Смело, если собаке полгода и она нарывается на секача, аль мамку? Что произойдёт?
В ужасе разбегутся в разные стороны 😊
[B]
Отсреляй лося , кабана , медведя из под собаки и мелочью она больше интересоваться не будет.
Конечно все сугубо индивидуально, но общая генетическая память и все что связано с этим у наших КФЛ думаю схожа. Мой интересуется всеми охотничьми животными и птицами, а иногда и около охотничьими 😊 Но белки, глухари в приоритете. Добывал лосей, кабанов, добирал медведя после этого ни малейшего игнора к мелочи. С ув.!
DNV)))
В общем, не знаю, в кого у меня такой лось растет (3 мес и 7 дней): 35см и 7.6кг... Гуляем по 2-2.5 ч в день уже как неделю без поводка. Постоянно контролирует, где я
Как я уже говорил, в лесу Якут ходит без поводка. 50% мы ходим по дорожкам, 50% через лес, чтобы учился не только по прямой ходить. С собой ношу сушеные говяжьи легкие для поощрения: отрабатываем "ко мне" и "ищи". Когда начали гулять без поводка, собака дальше 15м не отходила, сейчас же уходит до 50. Первое время искал спрятанные лакомства бессистемно, но 2 дня назад научился ловить воздух и процесс пошел более гладко.
Дальше в планах отработка подачи на улице (дома исполняет на 5) и хождение рядом.
Хотел отметить, что несколько дней назад начал рычать и лаять на идущих навстречу незнакомых людей, но не бросается.
Как-то так
forum.guns.ru[IMG WIDTH=240,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1280 X 1280 392.2
Staff196
Ну раз надо дак надо, начались у нас первые прогулки на поводке, удивил меня кобелек но ходит аккуратно, в отличии от ЗСЛ(мой первый кобелек) На фото Каюр 2.5 месяца, на днях вакцину крайнюю поставили, пора нас во лесок!!!forum.guns.ru[IMG WIDTH=240,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1280 X 1280 392.2
Мой на поводке ходил неделю, потом я начал его заводить в лес и отпускать. На прогулке несколько раз подзывал и давал лакомство, чтобы при выходе из леса без проблем подходил и пристегивал поводок. Почти каждую прогулку я прятался от собаки, чтобы Якут учился меня находить.
На данный момент просто изредка напоминаю в лесу "ко мне", чтоб не расслаблялся. Сейчас повторяем "ищи", но прячу вкусняшки повыше для отработки верхнего чутья
DNVВ выходные тоже пойдём погуляем с лакомством!
Сегодня кобель первый раз в воду зашел: я речку в сапогах перешел и спрятался, а он носился по берегу и лаял. В итоге разогнался как следует и в 3 прыжка перелетел ручей. Обратно уже лучш
В выходные тоже пойдём погуляем с лакомством!Конечно , за хорошую работу должно быть ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ. Учите плавать -сезон
bigrublСамо собой, как раз мимо совсем маленького пруда проходить будем!
Конечно , за хорошую работу должно быть ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ. Учите плавать -сезон
Стала часто лаять в квартире и на балконе.
Иногда сильно дастает.
Алексей172Ха, у меня наоборот.
Стала часто лаять в квартире и на балконе.
Иногда сильно дастает.
Загородом в вольере задолбала на птичек в кустах, да бегущих мимо собак лаять, а в городе - полнейшая тишина.
Только если в момент когда собаки на улице лаять начинают окно открыть - уши навострит и урчит.
DNV
В общем, не знаю, в кого у меня такой лось растет (3 мес и 7 дней): 35см и 7.6кг... Гуляем по 2-2.5 ч в день уже как неделю без поводка. Постоянно контролирует, где я
Мой тоже контролировал где я,а сейчас убегает 10-20 минут нету потом прибегает.
grinpisМой тоже контролировал где я,а сейчас убегает 10-20 минут нету потом прибегает.
А по расстоянию далеко уходит? И с какого возраста начал?
DNVА по расстоянию далеко уходит? И с какого возраста начал?
А по растоянию х его знает.Где то после полтора года.
У моего пока:
Нельзя
Возьми
Ко мне
Ищи
Подай
Лежать
Место
Вот и соображаю, нужны ли команды типа Голос, Сидеть, Рядом.
Что скажете?
DNV
Подскажите, у кого какой список команд для собаки.
У моего пока:
Нельзя
Возьми
Ко мне
Ищи
Подай
Лежать
Место
Вот и соображаю, нужны ли команды типа Голос, Сидеть, Рядом.
Что скажете?
Обязательно надо.Своего не научил РЯДОМ,вот иногда и проблемки создаёт.
elibvlad
Съездили на притравку. Очень не хотели уходить
успешно?
успешно?Вполне. Кабан был найден за несколько минут, облаен, преследован, долго.
С барсуком тоже неплохо для первого раза.
Щитомордник был быстрее(((
1. Стоять. Встанет как вкопаная, хоть на 50 м и будет ждать меня.
2. Поехали. Значит бегом к машине. Иногда и не бегом, еле плетется, но идет.
3. Нельзя.
4. Сидеть. Так и не знаю, для чего она нам?
5. Свист, разной громкости, в зависимости от обстаятельств. Собака бежит ко мне.
Так что, неучи мы. Но для послушания как в лесу так и в городе хватает.
2. Машину
3. Нельзя/нет
4. Сидеть (на кухне)
5. Лапу (на кухне)
6. Свист определенной тонации - "обрати внимание" - обращает.
7. Рядом (до того момента, пока что то не переключит его внимание)
8. Команду ко мне не выполняет принципиально до сих пор, хотя все понимает, но переломить себя не может - пришлось понять и простить.
Команду ко мне не выполняет принципиально до сих пор, хотя все понимает, но переломить себя не может - пришлось понять и проститьТакая же фигня. Приходится давать команду - стоять и самому подходить.
AntiTAZ
Такая же фигня. Приходится давать команду - стоять и самому подходить.
точно так!
СергейНН😊
4. Сидеть (на кухне)
5. Лапу (на кухне)
Ну я конечно то-же приукрасил) На свист мой бежит ко мне, когда в лесу или далеко от меня. Если Руч будет стоять в 5 метрах и я ему буду свистеть, то он меня не поймет! Я так же говорю стоять, и сам подхожу 😊
Такая же фигня. Приходится давать команду - стоять и самому подходить.Вот и разберись тут - кто кого дрессирует???
точно так!
😊
Такая же фигня. Приходится давать команду - стоять и самому подходить.А мой стоит, пока на 2 метра к нему не подойдешь, потом - ловите меня полдня, и ни на что не реагирует, пока не набегается. Как отучить, пока не знаю.
elibvladУ меня по началу так же было.
Как отучить, пока не знаю.
Мне объяснили, что мало хвалю. Т.е. собаке рядом с хозяином должно быть хорошо и безопасно. Я стал больше гладить по загривку собаку и говорить молодец или хорошо, при выполнении команды, да и просто так. У собаки ассоциации "Хозяин-хорошо"! И реально, собака стала послушней!!!
А команду "стоять", так мне кинолог подсказал: Команда "стоять" и открытая ладонь к собаке. Потихоньку подходя, не убирая ладонь (что бы собака видела ладонь) можно повторять "стоять". Подойдя похвалить и ощерить. Я так делал, теперь без жестов с первого слова на любом расстоянии, встает как вкопанный. Попробуй! Главное собаку хвалить за хорошие поступки, а за проказы делать строгие, справедливые и главное своевременные выговоры.
elibvlad
А мой стоит, пока на 2 метра к нему не подойдешь, потом - ловите меня полдня, и ни на что не реагирует, пока не набегается. Как отучить, пока не знаю.
Никак, только время. К полутору годам поумнеет. Ну и постоянная отработка "стоять".
elibvlad
А мой стоит, пока на 2 метра к нему не подойдешь, потом - ловите меня полдня, и ни на что не реагирует, пока не набегается. Как отучить, пока не знаю.
Могу предположить, что собака подход к себе воспринимает как игру (типа поймай меня) 😊. Я лечил убегания применением НЛО, а также каждый раз, подзывая к себе по поводу и без, даю лакомство. Те во время прогулки просто так подзываю к себе, вроде как угостить вкусняшкой...
DNVХм... не каждому подвластен сей инновационный метод)))
Я лечил убегания применением НЛО
СергейНН
Хм... не каждому подвластен сей инновационный метод)))
Да лан. Это НЛО для собаки - летит что-то шумное и страшное. Я кидал за него обычную собачью рулетку и он спасения у меня искал
Но это пока мелкий и много неожиданного на улице.
DNVДа лан. Это НЛО для собаки - летит что-то шумное и страшное. Я кидал за него обычную собачью рулетку и он спасения у меня искал
Но это пока мелкий и много неожиданного на улице.
Понятно, первый раз о таком методе слышу)) Но это, действительно, только для щенков, моему сейчас кинь и "НЛО" растворится в туманной дали с непредсказуемым результатом..)
СергейНН)))
моему сейчас кинь и "НЛО" растворится в туманной дали с непредсказуемым результатом..)
Так и есть)
Это мы едем домой на заднем сидении))
------
Всему свое время
DNV
Сегодня вернулся из хозяйства. Кобель (ему сейчас 4.5) выгнал тетерку, посадил ее на дерево и заработал, затем по перемещенной сработал еще раз. А перед этим в лесу услышал треск (лось или кабан по ходу), ломанулся и несколько минут лаял, подняв шерсть на загривке, но не пошел по следу...
Ведмедь ? )
О нас: нам почти 4 месяца (22 числа исполнится), дак вот Каюр, каждый раз меня приятно удивляет, воды не боится, плавает достаёт палочку, не всегда, пока не всегда падает в руку, но учимся. Спецом захожу в трудно проходимые места, и он пролезает, пробирается, ВСЕГДА ПЕРВЫМ, то что на поле трава выше его ростом в два раза ему пофиг, команда вперёд и он пошёл по траве!!! В этой же траве нашёл и поднял уточку молодую и не много проследовал за ней!!!! В эти выходные я на отработку и естественно Каюр со мной, и как раз 22 ему ( суббота) 4 месяца, ну само собой отпразднуем вкусняшкой!!! Ну как то так пока!!!
DNV
А наши родственники - Урчук дед моего
Тоже родня, Урчук-папаня
------
Всему свое время
Axxx8814
это не ваш?
Нет, мой годом раньше родился. Урчук-Дорада, вл. Т.Фарафонтова.
------
Всему свое время
Axxx8814Прошлое лето таскал в лес при каждой возможности. На притравки не ездили, возможностей не было. Искали зверей в лесу. Интерес проявил к птице. Сначала рябчиков гонял, потом удалось увидеть глухаря. И сорвало крышу у щенка. На них и охотились. Сначала он их только на земле мог найти. Поднимал на дерево и не понимал, что птица над ним. Сидел и на меня смотрел, пока однажды глухарь не заскрипел. Чисто из под Собакина взял четырех глухарей. Это те, у кого поднял и облаивал на дереве. Больше так никого и не удалось показать. За кабанами ехать нужно, лось дорогой да и настеган сильно. Остаются из доступных птица и пушнина. В этот сезон за ними и будем ходить, благо, что в паре-тройке км от города уже эта живность есть.
Расскажите про своего
Пёс мне очень нравится, умный, хитрый жулик)). Татьяне большое спасибо за щенка и помощь.
Вот такое было начало прошлого сезона.
ste4kin
Сегодня были на испытаниях вольерный барсук - 2 степень, вольерный кабан - 3.
Молодцы! Фото красивое, чисто лис.
MozhaevМолодцы! Фото красивое, чисто лис.
Еще одно. По кунице бы испытаться... Пока ищу где.
Мож, маленький еще (5 мес)?
Mozhaev
Мой рвется к собакам, пытается поиграть. К большим пёс, подходит осторожно, но если что, огрызается по полной. Боятся их перестал. Мелочь для него как игрушки.
А мелкий был - боялся? И до какого возраста?
Mozhaev
Скорее интересовался с целью поиграть. Больших опасался, но без паники. На него никто не нападал, поэтому как-то у нас это спокойно прошло.
Блин, а у нас в лесу каждая вторая собака либо алабай, либо что-то подобное.
------
Всему свое время
Axxx8814
Дим мой играет со всеми, сейчас проблема, команды "ко мне", "брось", "стоять", "место" выполняет только на поводке. Без поводка все похер. Вчера 20 мин потратил чтобы подошёл ко мне чтобы на поводок посадить. Идеально команда ищи. И к воде приучить не могу никак, не хочет и все. Ах, да, ещё на палки моему все равно, хоть обкидайся, не бежит он за ними и все.
И на вкусняшку не идет "ко мне"? Моему достаточно пакетом похрустеть и летит со всех ног 😊 Это мы 2 мес тренировались...
Палки тоже пофиг, так я беру его игрушки - их нормально подает, а в воду пошел за заячьей лапой - сначала совсем у берега, потом поглубже.
Я могу посоветовать:
1. Для отработки "ко мне" всегда давать вкусность (у меня, как уже писал, это сушеные легкие Tit-bit). Причем 90% ты просто зовешь его и даешь лакомство.
2. Подачу отрабатывать только на закрытой территории и только после того, как собака нормально к тебе подходит. Найди что-то интересное собаке, а потом кидаешь и как только берет в зубы, показываешь снова лакомство. Если идет, но бросает поноску, убираешь вкусняшку и снова кидаешь поноску.
Для пресечения баловства купил простенький страйкбольный пистолет - применял 2 раза всего
------
Всему свое время
------
Всему свое время
Axxx8814Когда пытался удрать, игнорируя мои команды. Суть НЛО (я уже описывал) и пистолета - понимание собакой, что у хозяина "длинные руки" 😊 Я это проходил с курцем, который пытался пылесосить все на прогулке, а после этого в руки не давался. У меня на тот момент был один из первых страйкбольных автоматов в РФ (я его из Японии привез) и я от отчаяния дал очередью по жопе и этого хватило на всю его жизнь - беспрекословное исполнение "нельзя" и "ко мне"...
а пистолет в каких случаях применял?
СергейНН
Это хорошо так, а мог бы быть и обратный эффект. Я вон своего говнюка после того как он в мертвнчине выявлялся помыл в речке, теперь, ссуко, воду за двести метров обходит...
Идеально в виде игры, когда сам купаешься, но с такой погодой хз как это сделать...
В твоем случае я бы попробовал его занести поглубже и пусть плывет. Добровольно вряд ли пойдет.
Либо пробовать с уткой, если она ему интересна и подает нормально
Не осуждайте, это мой личный опыт, который у других охотников и собак может быть иной
В таком виде нести на глубину?.. Не, меня б потом жена месяц к себе не подпустила))) Там было все жостко, домой вел на поводке, который держал лопухом, мухи дохли на подлёте, а потом вся семья спала с дурными снами)))
Вот такое знакомство сегодня у нас было.
В субботу повезу своего "знакомить" с енотом во ФрязевоА там разве есть енот?! мы тоже в субботу туда едем...только на кабана, барсука и медведя(если будет)
Фомка
А там разве есть енот?! мы тоже в субботу туда едем...только на кабана, барсука и медведя(если будет)
Сказали есть. Я к 10 собираюсь. Меня узнаете, я с 3 детьми приеду (самыми младшими) 😊
DNV
Коллеги! Подскажите, а как у вас собаки реагируют на других собак. Мой, например, никакой агрессии не проявляет, а если большая собака погонится за ним, то в большинстве случаев сваливает...
Мож, маленький еще (5 мес)?
Мой дерется (или зарыпает) почти со всеми, а если лежит добыча. то все песец обязательно раздерется. Приходится ходить одному или с собаками которых знает, но один хрен как добыча привязывай на поводок.
Поделился информацией в сети - среди горожан пройдёт через одноклассники. В такой ситуации - собака друг ? Или на тебя наводчик - когда мама пойдёт засупаться ?
На Среднем Урале "подпишут к растрелу" 460 медведей
Расплодились.
В охотничий сезон на Среднем Урале к добыче планируется 460 бурых медведей. Об этом сообщили в департаменте по охране, контролю и регулированию использования животного мира Свердловской области.
Для охоты в период с 1 августа по 31 октября 2017 года выдадут на треть больше разрешений, чем в прошлом году. В прошлом году убить медведя разрешили 344 охотникам. Правда, удачно охота завершилась тогда только для 181 из них.
Количество выданных разрешений на добычу бурых медведей в разные годы рассчитывается исходя из численности животных. Так, в 2016 году косолапых на Среднем Урале было 4210.
------
Всему свое время
Понравилось, что собаки на рожон не лезут. Фото и видео внутри не выкладываю, тк обещал
А вот мы сегодня с еще одним ганзовцем во ФрязевоЖаль поздно увидел. А так тоже бы присоединился. Живу рядом, но ни разу не был.
------
Всему свое время
С детства у моего была игрушка любимая, в виде резиновой косточки с пищалкой, в итоге вырезал из игрушки пещалку, сделал как брелок на шею, теперь свист и все, собака бежит ко мне. И свист такой что в лесу не ощущается инородным. То, что у vyazovoy убежала домой сама, советовал бы на машине на прогулки вывозить, с каждым днём все дальше и дальше и к машине приучишь и будет знать чтоб домой попасть надо на машине проехать. А так может и плюс из этой ситуации извлечь, собака дорогу сама нашла, может потерялась собака хозяина не нашла и решила домой рвануть.Была ситуация - вроде уже писал. В расстроенных чувствах вечером оставил собаку привязанной у магазина - голва была занята другим.. До Дома 200м - маршрут знакомый. Утром хватился - и бегом. Собаку , кто то отцепил , но она никуда не побежала - охраняла поводок. Так , что учить учить и учить... Собаке на то время было 6 лет
------
Всему свое время
Собака охраняющая поводок КФЛ?Хотите верте - хотите нет, но всё было именно так.
может потерялась собака хозяина не нашла и решила домой рвануть.+100
vyazovoyЯ писал про свой положительный опыт с Бравектой. До сих пор ни одного клеща, хотя с себя снимал
Клещей уже штук шесть снял впившихся, Барс не очень понравился.
------
Всему свое время
------
Всему свое время
Работали кабана поодиночке и в парах, затем был барсук.
Но проецировать мой личный опыт на всех охотников и всех собак - это неправильно.
Мало того и условия охоты с задачами у всех разные
Я лично обязательно буду знакомить с медведем собаку просто потому, что у меня в хозяйстве его до хрена. А вот охочусь я с напарниками всегда и не от страха перед лесом, а просто и поделиться впечатлениями и словом перекинуться с напарником...
Не пойдет на мишу, хотя я сомневаюсь, тогда и на добор не буду брать, благо есть другие собаки.
из 30 собак сработала 1 на 3 степень. Регион медвежий - отстой . И мало что изменилось за прошедшее время. Я знаю о чём говорю. Зверовая собака - это 1 из 100 и гибнет быстро - в течении 5 лет
------
Всему свое время
7 мес., а ещё никого ему не показал, кроме белок и рябчиковэтого для 7 месяцев достаточно. У собак вырабатывается специализация. КФЛ - это боровая дичь и пушнина. Затравите на копытных или мишу , а оно надо ? У вас всегда есть на них лицензия - каждый сезон ? Тогда - другое дело. А иначе - будете вечно искать свою собаку , которая упёрлась за зверем чёрте куда - а завтра на работу и т.д. - её то это не объяснишь
1-2 пули должны быть всегда с собой я думаю тут каждый знает...одна для себя - одна для собаки. По этому броненосцу и 15 нарезных не мелкашек всаживали прежде чем ушёл в мир иной.
Не понял, кровь от куда?
Это я выяснять не стал - забздел. Мне и утренних приключений было через край. Думаю миша кого то задавил - следы на траве были плохо различимы , но волок не заметить шириной метр - было невозможно.
С лайками за медведем
Ходил я на медведя долгие годы. К тому же собирал и обрабатывал рассказы тех зверовых охотников, которые, промышляя пушнину, охотились и на медведя с лайкой. Некоторые добыли около сотни медведей и вели свои линии лаек-медвежатниц. Рассказы всех моих знакомых, будь они из Карелии или из Красноярского края, удивительно схожи, что говорит о их достоверности. В этом я убедился и на своих охотах. Поэтому я расскажу про обычную работу лаек по медведю.
Специально за медведем таежники ходят в свободное от промысла время - по чернотропу туда, куда звери в массе стягиваются на сезонные корма. Здесь медведи держатся весь сезон, след искать легко, а это очень важно для охоты. Такими местами являются закрайки овсяных полей, обильные брусничники и клюквенники. Собираются медведи и у трупов крупных животных. В Архангельской области распространена охота "на копках" - медведи копают клубни шпажника по соседству с клюквенным моховым болотом или сырым лугом. Звери очень любят эти корни, и, бывает, на одно болото выходят сразу несколько медведей.
В отличие от копытных медведь стоит под собакой плохо. Саму собаку он не боится, но чувствует ее причастность к человеку. Особенно ходко идет медведь от собак в людных местах, где его часто преследуют. Если же его не преследуют, он быстро привыкает и к человеку, и к собакам и не боится их. Непривычный к людям медведь боится человека панически. Почуяв его запах, он, "заухав", срывается с места и уходит куда глаза глядят стремительно и неудержимо. Случается, что даже подминает не успевшую отскочить собаку. Только треск идет по лесу! Так же пугается он и собаки, от которой пахнет человеком: от прикосновения рук, когда снимали ошейник, или если собака перед охотой заходила в жилье. Как пишет В. Сысоев, "испуганного или разъяренного медведя собаки не держат".
Спугнутого с берлоги медведя или "шатуна" иногда преследуют по насту. Собаки его "заганивают" - утомляют. Усталый и раздраженный зверь забивается в чащу, в завал и отдыхает, подолгу отсиживаясь под собаками. Слабый наст не держит медведя, режет ему лапы, не дает хода. Собаки его быстро догоняют. От назойливых лаек медведь садится, прикрыв спину деревом или каким-либо другим укрытием. Так же ведет себя и раненый медведь, Лайки не в состоянии догнать медведя ни в зарослях, нм по чистому месту. Поэтому охотиться вдогонку по чернотропу невозможно. Не знакомый с собаками медведь их не боится. Хоть улавливает он все звуки и запахи в округе, относится к ним беспечно. Если собака идет с голосом, медведь настораживается на подозрительный звук, а когда лай приближается по его следу, быстро уходит. Хорошая зверовая лайка идет по следу молча и подает голос только рядом со зверем, когда он станет или идет медленно. На обычный лесной шум, на собаку, молча бегающую по его жировочным набродам, медведь не обращает внимания. Развернувшись из любопытства на близкий шум и увидев, что лает некрупный зверь, не пугается и не стремится убежать. Таким образом, по чернотропу можно охотиться только за медведем непуганым, не знакомым с собаками - за "ходовым". "Ходовой" - это не "шатун", не легший или сбежавший из берлоги. "Ходовой" потому что ходит под собакой, а не убегает от нее. Он старается отделаться от надоедливых, "липучих" собак, стоит под ними, возится, идет тихим шагом. На охоту за ходовым медведем выходят в одиночку с 1 - 3 собаками в вольном поиске. Лайка находит зверя на жировке или когда он неторопливо бредет по своим угодьям, и взлаивает около него. К первому голосу охотник успевает редко - если только медведь близко и стронется не сразу. Обычно же лайки облаивают его с "почтительного" расстояния, ню лезут хватать работают "на облай", не злят, а надоедают. Медведь, не занятый возней с собаками, ходит под ними неторопливо, вразвалку. Он остановится, постоит, пугнет, отгонит собак и опять идет.
На ходу собаки лают голосами потоньше, чем на месте. Охотник слышит, где идет зверь, подходит метров на 300. Но вот лай загудел грубее, гуще зверь остановился, стоит минут 5 - 10, реже дольше - собаки надоедают. Затем начинает ходить во все стороны. Охотник или ждет на месте, или забегает на перехват, Догоняя медведя, надо держаться поближе к собакам, поспевать за ними скорым шагом, иногда и побегать. Через несколько перебежек на одной из остановок вы настигнете зверя (иногда и на ходу).
Лайка находит зверя на сезонном корме в радиусе не более полукилометра. По свежему следу устремляется к нему с большим азартом, Приближаясь к зверю, остерегаясь, сбавляет ход. Большинство лаек, найдя зверя, лают на него, как на чужого человека. Чем ближе и азартнее - тем грубее, порывистее, возбужденнее. Так лают только на медведя. Во время работы лай меняется, перемещается в стороны, обрывается, когда зверь бросается, а собака отскакивает.
Медведь сначала стоит и недоуменно рассматривает собаку. А она близко не лезет, облаивает спокойно с места, вертится перед ним, обегает. Медведь вертит башкой, следит, потом прыгает, пугая движением, идет к ней шагом, отходит и возвращается на прежнее место, опять старается уйти. Собака увязывается за ним, облаивая на ходу - сзади, сбоку, забегает вперед, не давая ходу. Одной собаке работать трудно. 2 - 3 облаивают с разных сторон - только поворачивайся, - уйти не удается. Медведь отбивается лапами, фыркает, огрызается направо и налево. Когда прыгает на одну собаку, башку поворачивает назад к другим. А они иногда осмеливаются даже теребить его за кончики шерсти. Но если они теребят слабо, медведь не возится с ними, а спокойно идет.
Найденный на опушке или в редколесье медведь углубляется в лес погуще и останавливается в самой чаще, где собаки близко не подходят, так как опасаются запутаться в ветках. Ему же любая чаща нипочем.
Садится медведь на остановках в чаще сам по себе, а не от собак. На чистом месте не стоит - "пулей летит в лес" - говорят медвежатники, но не с испугу - просто на открытом месте чувствует себя неуверенно. Лайки медведя не кусают, а рвут шерсть. Одни слегка теребят, другие рвут сильно и набивают полный рот шерсти. Большинство лаек рвут шерсть с убитого зверя, даже на шкуре появляются залысины. Но кровоподтеков на мездре не бывает. У многих лаек зубы не слабее волчьих, но хватка не та. К тому же они не успевают вцепиться в зверя во время стремительных бросков и возни.
Медведь отмахивается, ловит собак лапами и зубами, разгоняет их и сам гоняется за ними. Неудача злит медведя, он не срывается от собак, как это делают копытные, а возится с ними. Иногда обманывает собак - делает вид, что бросится на одну, а бросается на другую.
Когда он садится к укрытию - дереву, выворотню, камню, прикрывая зад, собаки близко к нему не лезут - спереди остерегаются. Ходовой, не уставший медведь долго не сидит, бросается на собак, потом опять садится. Когда 2 - 3 собаки работают слаженно, получается "карусель" - медведь стремительно кружится, собаки поочередно хватают его. Летят в воздух листья, хвоя, сучья, шерсть, и собачья, и медвежья, а то и собака катится кувырком от удара медвежьей лапы.
Собака-одиночка не кидается хватать медведя за шерсть, а облаивает с близкого расстояния. Медведь это не любит, фыркает и бросается за собакой. Ни словить, ни прогнать ее не может, злится. Присядет на минуту, а она опять лает. Начинает зверь уходить - собака за шерсть хватает и, отскочив подальше, лает. Таким образом она задерживает медведя, вызывая его на возню.
В этом и состоит задержка, когда охотник старается подойти к зверю перебежками.
Подходить к стоящему под собаками медведю надо осторожнее, чем к лосю и глухарю. Если медведь стронется сам, надо переждать и подходить снова. Если же стронете его - уйдет далеко, не останавливаясь под собаками. В этот день ходить за ним бесполезно.
Подходить, особенно скрадывая последние сто шагов, надо из-под ветра, под более густой, громкий лай, скрытно, не подшуметь, отводить каждую веточку. Зверь не так боится треска сучка под ногой, как "лишнего" звука ветки по "шумной" одежде или хлестнувшего по сапогу прутика - то есть всех "неместных" шорохов от человека, которых не бывает у зверей. Когда зверь встает в чаще, разглядеть его трудно. Скрадывать на выстрел приходится шагов на 20 - 30. Сначала увидишь собак, а потом уж зверя.
Если медведь бросается на охотника, не каждая собака кидается на выручку. Спасение хозяина - это не работа на охоте, а инстинкт, который бывает не у каждой. Лайка теряет осторожность, набрасывается на медведя, не просто хватает за шерсть, а плотно вцепляется всеми зубами. Обычно разъяренного медведя собаки не держат. А тут, почувствовав собачьи зубы, даже в такой горячке медведь отвлекается на собаку. Оплошавший охотник успевает вскочить на ноги, схватить ружье, выгадать спасительную секунду. При этом случается, что лайка получает тяжелые увечья, даже гибнет, но выручает хозяина.
Так проходит охота на сезонных кормах. Вязкость собаки - основа работы. Она решает успех охоты.
В Архангельской области медвежатники говорят: "Мои собаки медведя не держат, всегда приходится догонять, но убьем наверняка". На Урале говорят: "Лишь бы след найти, а медведь никуда не денется".
Охота и охотничье хозяйство N 7 - 1989
Я.Иванов (записки старого охотника)
На медведя не травил, времени особо нет, да и нужды не вижу. Я реально на них не охочусь, а собака думаю даст знать. Желания особого нет, узнавать поведение собаки при встречи с медведем. Но в наших краях, думаю когда ни будь придется узнать.
Есть подозрение, что мой барбос, как раз ко мне и приведет косалапого 😞
Есть подозрение, что мой барбос, как раз ко мне и приведет косалапогоЯ тоже всё больше укореняюсь в этом подозрении. Год голодный. Медведя летом видели многие - не охотники , что не типично - я их за 30 лет охоты и видел всего пару раз , а тут такой урожай. Этому есть объяснение. Пожары в Сибири и наводнения. В этом году ВСЕ садоводы жалуются на обилие мышей как никогда - я и сам такого не помню - морковка не успела взойти , а её мыши постригли. В тайге тоже пусто - может быть только клюква уродится. Вопрос - чего жрать мише погорельцу ? Ситуация назревает конфликтная.
попробовал - довольно громко - за 100-150м люди оглядываются - звук такой же или громче пистолетного
Завтра до избы пойду. Первый раз за лето. Возьму и я пугач двухстволоный!удачной прогулки
Саша Репкин
Завтра до избы пойду. Первый раз за лето. Возьму и я пугач двухстволоный!
ДА НЕ ЗАБУДЬ ЗАРЯДИТЬ.
Как то тема про собак пошла не в том направлении.в соответствии с названием - и использования
Вернулся, все в порядке. Изба на месте. Порыбачил да и собаку выгулял. Подняли рябчиков пару выводков. И вот, что еще произошло. Два раза поднимали глухарок и оба раза собака не побежала за дичью! А устроил пустую полайку мест где сидели глухарки. Очень напрягло такое поведение. Последняя удачная охота была в феврале, из под собаки. Где-то в книге попадалось описание данной проблемы, но так быстро не смогу найти. Вязкость, по моемому данное качество собаки называется?Ну если по чесноку - собака умней. Она работает по правилам - охота ещё не открыта. Во вторых - опыт приобретается от сезона к сезону. В третьих - посчитайте сколько слов русского языка знает ваша собака ? Моя 50 за 11 лет - процесс обучения не прекращается и ныне. Удачной охоты.
Ну если по чесноку - собака умней. Она работает по правилам - охота ещё не открытаВы свою собаку со сроками охоты под роспись знакомите или устно доводите?
Фоксе только 6 месяцев , в лесу бываем регулярно.
Очень увлекается бурундуками , отзываю.
По глухарю была такая картина , капалуха с ягодника слетела , собака прибежала а место где сидела копалуха все обнюхала , аж повизгивала, но дальше за птицей не пошла.
В принципе думаю научится , а вот как ее от бурундуков отвадить ? Подскажите ?
В принципе думаю научится , а вот как ее от бурундуков отвадить ? Подскажите ?Так же как и от ежиков. Не проявлять интереса и отзывать, а если не доходит, то лозиной.
Подскажите как осваивать команду 'ищи' ?
Если стрелянная впица упала в чиплыжник или зверь подраненный.
С чего начинать ?
Спасибо. Я и не охотился, дае пули взял только на всякий. По пути к избе всех подняли. Будем заниматься!Одна себе другая другу ? Если уж брать ствол вне сезона - насущная необходимость то с полным боезапасом на такой случай. Миша не рябчик да и вы не пулевой чемпион. Лучше не стрелять , но уж если пришлось то будьте готовы добить , а то или он вас добъёт или кого ещё кто там окажется. Ответственность , что за 2 патрона , что за 100 одинакова. https://m.lenta.ru/news/2017/08/11/ali/ Мужики на Урале суровы.
17.08.2017г
5 августа 2017снимок с телефона. не ожидал - было сцикливо
Подскажите как осваивать команду 'ищи' ?У собаки должна быть любимая игрушка, коорую отнимаете и на её глазах не далёко бросаете в траву и следом команда. Нашла - поощрение. Потом тоже самое с битой дичью
bigrubl
было сцикливо
Что порекомендуете?
Что порекомендуете?Порекомендую не геройствовать. Разные вещи АБСОЛЮТНО , когда охотиесь вы и охотятся на вас. Чуйку надо иметь...
охотятся на вас.Это постоянное явление, за собаками он охотится круглый год. Есть конкретные предложения?
Порекомендую не геройствовать.
Тогда мне дома придется сидеть, так как каждый выход в лес для меня героический поступок
Знакомый предложил мне кабеля кфл ему 1г.9м. собака не его а его знакомого, хозяин приболел и нет возможности водить его в лес.
Говорит что он с собакой ходил на охоту, что пёс хорошо работал по глухарь. Ну я взял его.два раза уже брал его на охоту, рябчиков пес подымал но не лаял, взлетали глухари от меня в метрах 20 , собака их чтоли не чует, только взлетел глухарь пёс слышит и начинает бежать за ним, метров пять пробежит и ВСЁ бежит обратно.
Посоветуй что мне делать
метров пять пробежит и ВСЁ бежит обратно.он просто молодой и не опытный. Отстреляеш глухаря познакомишь , а слежку на белках отрабаывают уже после неё по птице нормально работает
Посоветуй что мне делать
bigrubl
он просто молодой и не опытный. Отстреляеш глухаря познакомишь , а слежку на белках отрабаывают уже после неё по птице нормально работает
Да что-то не попадались белки, я их в последние что-то вообще редко вижу у нас
Да что-то не попадались белки, я их в последние что-то вообще редко вижу у насНичего страшного - если есть страсть к охоте - бери. Главное вовремя затравить на добычу - не важно какую - т.е развить инстинкт охотника. И постепенно со временем всё образуется - с собакой надо охотиться и работать. Это не мотоцикл - сел и поехал - она должна научится. Скажем так если ваш папа мама - академики ( т.е. интеллектуалы - передавшие свой геном ), но погибли в аварии - это не значит , что и вы по прошествии лет - непременно будете академиком - может быть гораздо ниже если вами не заниматься.
Спасибо за совет, буду работать с собакой, постараюсь добыть дичь что бы притравитьМожете занять у знакомых тушку - приравливать. Держать в пакете в морозильнике , чтобы запах не пропадал. Надо собаку раздраконить - вызвать интерес , злобу, поиск и поощрение от вас за результат
#3407P.M. Ц
Прошу совета.
В эту пятницу были с Фоксей в лесу , она бегала все нюхтела , я заметил взлет рябчика. Подошел на выстрел , взял. Рябец свалился на землю и подраненный затаился. Пошел искать , нашел , встал рядом тут и Фокси подбежала. Рябец запрыгал она его увидела и настигла.
Похвалил собаку , но на мой призыв отдать рябца стала его ативно пережовывать, за что получила по морде . Птичку отдала.
Я отрезал голову и лапы отдал собаке.
Вопрос все ли правильно сделал?
И как добиться чтобы еще и принесла найденную дичь ?
С мячиком команду подай выполняет.
Да и в городе, стал мне нрав свой показывать. Раньше слушался по жестам, теперь по пол часа, дозваться не могу! На днях не выдержал, срезал вичку и по делу прошелся. Правда на следующий день уехал в командировку где и нахожусь по сей вечер. Вычитываю и думаю, что делал не так. Или долгий перерыв в летний период дал о себе знать!(
Саша РепкинРявкнул поди на него в сердцах? У меня тоже практикует такое поведение.
Раньше слушался по жестам, теперь по пол часа, дозваться не могу!
Тут пару недель назад с семьей решили под конец сезона махнуть за Волгу на пляж. По окончании отдыха 2 часа бегали за этим говнюком, так и не поймали... Уехали (мореходная терминология - ушли)). Через полтора часа вернулись с дочкой, а там Хатико, мля))) Глаза выпученные, воет от радости, ах сам в лодку сиганул))) Наука на будущее)) Хотя нет, порода такая, ни чему их жизнь не учит...
Саша РепкинУ моей такая петрушка была в интервале примерно с года до полутора.
Раньше слушался по жестам, теперь по пол часа, дозваться не могу!
Я это назвал: всё знаю всё умею, но вот - *ер тебе))
В два года психика устаканилась, стала просто шёлковой.
Собственно и охота с карелками полноценная лет с двух начинается.
den24Собственно и охота с карелками полноценная лет с двух начинается.
А почему с двух лет полноценная охота начинается?
До двух лет что нетак? Что изменяется?
Расскажите пожалуйста очень интересует
den24Соглашусь. И надеюсь, что моего перетрясет и собака перестанет вреднечать!
Собственно и охота с карелками полноценная лет с двух начинается.
Жаль...буду внимательнейЛайка и гончак - это не спаниэль. Их с поводка спускать - только в лесу. В остальных случаях - это 100 % гибель собак. Так они устроены.
bigrubl+100
Лайка и гончак - это не спаниэль. Их с поводка спускать - только в лесу. В остальных случаях - это 100 % гибель собак. Так они устроены.
Но вопрос такой: иду с собакой на охоту попадаются по дороге рябки, пёс бежит за ними даже облаивает, за белкой тоже гонялся, Но почему он не бежит в лес сам не ищет птицу? Бежит только по тропе в переди меня?
Посоветуйте пожалуйста что мне сделать чтоб он начал бегать по лесу и искать.
Посоветуйте пожалуйста что мне сделать чтоб он начал бегать по лесу и искать.Надо не по тропе ходить , а целиной - тогда и научится и вас следить и поиск поставите.
Надо не по тропе ходить , а целиной - тогда и научится и вас следить и поиск поставите.У нас такая целина, что за...мучаешься ходить. Пока натаскиваю стараюсь ходить помедленней и периодически сворачивать влес то в право, то в лево.
Сегодня взял косачишку из под собачки. Нашла и подняла, а он глупый сел на сосну, наверное думал, что спрятался. Молоденький, хорошо сидел, мунуты 3-4. Не выдержал - стрельнул. Пока трепыхался, собачка жамкала, как успокоился - стал неинтересен. Давеча рябка стрельнул, собака тоже сначало трепала, а как услыхала рядом матка свистит, бросила его и побежала по ней работать.
ЗЫ. Собачке 1г.6 мес.
Пипец. Что тут еще скажешь! В ветклинику, но думаю сами вкурсе.
Хромота. Животному сложно встать на поврежденную конечность.
Отек тканей. В месте повреждения появляется припухлость.
Боль. При пальпации животное дергается, пытается вырвать лапу.
Характерное положение конечности. При растяжении у собаки характерным симптомом будет подвешенное положение поврежденной лапы в полусогнутом состоянии. Животное боится наступить на конечность. В редких случаях можно нащупать место разрыва волокон.
Повышение температуры в месте повреждения.
Повреждение кожи и шерстяного покрова.
Гематома.
bigrubl
хороший сайт для желающих стать карелочником https://www.avito.ru/rossiya/sobaki?q=Карело+финская+лайка
Согласен 😛 Сам с него начинал! С ув.!
интересно
bigrubl
Околела моя карелка нынче ночью по симптомам от этого https://usatiki.ru/bolezni-nervnoy-sistemyi-u-sobak/
Искренне жаль... С ув.!
Искренне жаль... С ув.!спасибо , но что делать -в 10 лет иммунитет не тот хотя прививал регулярно. Чтобы не повторять - водите собак на шлейках , а не на ошейниках и делайте обязательно прививки от бешенства - собака может заразиться даже понюхав лисью,собачью какашку -что они делаю по своей природе ,ежа , или сожрав мышку не считая прямых укусов плотоядных - это и ваша личная безопасность
Вам тяжко, но возьмите нового щенка и жизнь наполнится новой радостью от нового друга.
Уход в мир иной собаки-друга всегда очень тяжелый.Переживаю 5й раз.... Ух.........ХОООООООООО. А жизнь продолжается - на память фото , видео , впечатления - от того , что с другом повезло. Жалко век этих друзей короток. Моя долгожитель 10л 8м - я не в претензии к ФАТУМУ. Охота - это экстрим и бой на смерть и с вирусами тоже.... Умерла в тёплой постели... - я думаю моя ко мне не в претензии - всё по чесноку.
А без собаки - хоть с охотой завязывай - какая это на хрен охота - туризм с ружьём. Буду брать воспитанника и беречь и учить заново - с женой согласовал. Месяц КАРАНТИН в квартире с влажной уборкой и фурацелином мытъём полов
На , что обращать внимание при выборе и покупке:
1.сука должна иметь прививки действующие и обязательно от бешенства помимо остальных - проверяется по санитарному паспорту собаки.
2. проглистогонена перед вязкой - щенки инвазиями заражаются внутриутробно - глистастые плохо растут , а травить глистов у щенка - его же маленького травить.
3. щенков забирать не ранее 2х месяцев отроду с поставленными прививками и санитарным паспортом помимо родословной. До 2х месяцев пока сосут получают с молоком иммунитет от матери , а прививки ранее 2-х месяцев не ставятся.
Не соблюдение этих правил - деньги на ветер щенки не дешёвые , мало того , что могут сдохнуть так ещё и вас заразить могут -см. пост 3445
23 мая 2011 года состоялось заседание Президиума ВКС, на котором было принято решение, что с 1 января2012 г. в справках о происхождении щенков, порода должна именоваться как карельская лайка. Но в связи с тем, что по стране народ ещё информирован не полностью, чтобы не возникало путаницы в породах, чтобы не возникали догадки, что карельская лайка какая-то новая порода, мы пишем и рекомендуем писать: 'карельская лайка', в скобках (КФЛ), что доказывает, что карельская лайка это название бывшей карело-финской.
Был решён вопрос о прекращении межпородных вязок, чтобы не регистрировать щенков, родившихся от одного из родителей породы 'финский шпиц'. С 1 января2012 г. во Всероссийской племенной книге (ВПКОС) должны регистрировать только российскую породу - карельская лайка. После решения ВКС Росохотрыболовсоюза о названии породы - карельская лайка, мы надеялись, что к этому прислушается МСХ РФ и без проволочек снимет несвойственное породе слово 'финская' в Государственном реестре селекционных достижений, тем более, что фактический владелец породы Росохотрыболовсоюз это уже сделал. Но: оказывается, не всё так просто.
Мы обратились в РКФ с просьбой зарегистрировать новую для него российскую породу - карельская лайка. Для её утверждения в системе РКФ мы отработали стандарт по типу, принятому в международных организациях. В этом стандарте выявляется ощутимая разница между двумя вроде бы сходными породами - карельской лайки и финского шпица. В результате сравнения двух стандартов выяснено, что карельская лайка отличается от финского шпица по 30-ти позициям.
P.S. Не смогла прикрепить файл в виде таблицы, поэтому таблицу основных отличий карельской(карело-финской) лайки от финского шпица можно посмотреть по ссылке http://www.rus-karelka.ru/inde...sk=view&id=170& amp;Itemid=1 на официальном сайте секции карельских (карело-финских) лаек МООиР.
Доклад Л.А. Гибет на III Международной научно-практической конференции в г. Кирове. Май 2014 года.
http://www.ohotniki.ru/dog/bre...skoy-layke.html
Вывод : карело-финскими лайками являются собаки имеющие документы РООРС , а не РКФ имейте это в виду. Выдают эти документы в обществах ОиР. С другими документами собаки ни к вязкам ,ни к выставкам , ни к полевым породным испытаниям не допускаются как не породные.
Очень жаль!!! Думал все обойдется. Надо искать нового Друга и Помошника.ищу
Я вот до сих пор понять не могу чем так сильно финский шпиц насолил моиру. Ухудшение породы не только связано с фш но инбридинг, вырождаемость породы. А ухудшение физических и охотничьих качеств зависит от хозяина и как часто ходят на охоту, а не проводят в вольере. У меня фш наполовину,а если посмотреть на предков по матери то и там фш,крови которых приливались Ларисой Артуровной и другими экспертами. Что касается моей собаки работает она то что нужно хозяину и что водится у нас ( по мелочи и боровая, копыта табу). Я смотрю в моире уже берут собак которые получили дисквалификацию в ркф делают им новые документы да ещё и разводят. Мое мнение что надо приливать фш иначе порода вымрет, многие охотники ездить в другие регионы не будут ибо дорого чтоб повязать с хорошим кобелем и как итог будут у нас карелки бело рижие, а не рыжие с белыми отметинами. Может где то я не прав по незнанию, если объяснят будет Очень Хорошо. Сейчас наша порода это большой бизнес и крики которые были опубликованы по ссылке выше где я понял что херится все на верху.Дело в том , что порода - это совокупность типичных признаков передаваемых наследственно. Для не спеца - лошадь это лошадь , корова - это корова - представление в общем виде,а у собак внешний вид существенно отличается от породы к породе в отличии от тех. При внешнем сходстве - размер , окрас собаки отличаются сложением - одни более плотные , другие посуше, типом нервной системы -(холерик , сангвиник), формой головы , шерстным покровом (пушисый,прижатый ) и т.д. в том числе и рабочими качествами. КФЛ - изначально разводилась как охотничья собака с упором на рабочие качества , а ФШ -на западе декоративная порода - у них не проводят испытания полевые подобно нашим. ФШ использовали ограниченно для становления породы и формирования желаемого внешнего вида не в ущерб рабочим качествам - это один из приёмов селекции вообще - закрепление желательных и устранение не нужных. Если бросить эту селекцию и отпустить всех собак на волю то через 100-200 лет сложиться средняя собака похожая на шакала-дворнягу - ни болонок ни догов не будет.
РКФ - это стремление адаптировать наше охотничье собаководство к западным стандартам - бизнес на собаках.
Про то , что гибриды работают - ничего удивительного -дворняги тоже бывает работают , но то что их потомство заработает вопрос спорный.
http://oxotsobaki.ru/forum/index.php?showtopic=330
Эксперт Всесоюзной категории Гибет Л.А. - кандидат биологических наук, заслуженный работник лесного хозяйства, почетный член РОРС и МООиР, член Всероссийского Кинологического Совета, г. Москва, тел. 8-916-503-70-37;
Эксперт Всероссийской категории Домский И.А. - директор ВНИИОЗ, профессор, г. Киров, тел. (8332) 64-72-26;
Эксперт Всероссийской категории Войлочникова С.Д. - с.н.с. ВНИИОЗ, г. Киров, тел. 8-912-738-05-25;
Эксперт Всероссийской категории Айрапетьянц А.Э. - заслуженный работник охотничьего хозяйства, кандидат биологических наук, г. Санкт-Петербург, тел. (812) 444-46-64;
Эксперт Всероссийской категории Никитин Е.О. - охотовед-кинолог РОО Вологодское ОООиР, г. Вологда, тел. 8-921-714-02-32;
Эксперт Всероссийской категории Курилкин В.А., г. Москва, тел. 8-985-164-37-09;
Эксперт Всероссийской категории Евреинов А.Г., г. Москва, тел. 8-926-909-57-46;
Эксперт Всероссийской категории Мансурова Л.Я., г. Москва, тел. 8-916-128-58-03;
Эксперт Всероссийской категории Заседателев В.П., г. Москва, тел. 8-903-563-11-30;
Эксперт I-ой категории Попов А.В. - кинолог НГ(ЗСМК)О, г. Новокузнецк, тел. 8-960-927-48-50;
Дурилка заключается в том , что частные питомники , клубы - выдают документы имеющие частный , а не общепринятый характер - со своими печатями , медалями , дипломами , званиями - это не противозаконно. Как на юбилеях гости награждают юбиляра медалями - тоже самое. По экстерьерным показателям медали могут быть и настоящие от РФК , но собаки с документами от РФК - вне охотничьего собаководства.
Голова довольно объемная, плавно расширяющаяся к ушам. Черепная часть имеет наибольшую ширину между ушами. Надбровные дуги, затылочный бугор и лобная борозда едва обозначены. Стоп (переход ото лба к морде) выражен незначительно, но сам уступ между черепом и спинкой носа отчетлив. Спинка носа вытянутая, прямая, средней ширины. Мочка носа небольшая, но хорошо выражена, имеет черный окрас. Морда узкая, плавно сужающаяся, сухая. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие с хорошей пигментацией. Челюсти сильные. Зубы крепкие, белые с развитыми клыками. Прикус ножницеобразный, плотный.
КФЛ http://huntdogs74.narod.ru/breeds/laiky/standart/kfl.htm
Голова. Сухая, при взгляде сверху - умеренно клинообразная со сравнительно широкой черепной коробкой и широкой затылочной частью, и сук она уже. Теменной гребень и затылочный бугор развиты слабо. Длина черепной коробки незначительно превышает или равна ее ширине. Скулы развиты хорошо, особенно у кобелей. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды почти параллельна линии лба. Морда сухая, заостренная, длина ее заметно меньше длины черепной коробки. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей.
Недостатки: узковатая черепная часть, удлиненная морда, недостаточно заостренная морда, частичная или полная депигментация мочки носа, губ, век.
http://sobaki-pesiki.ru/karelo...oto-sobaki.html
Разницу улавливаете ?
читаем стандарт FCI на ФШ
FCI-стандарт N ? 49
09. 08. 1999 г.
Финская лайка
(Суоменпистикорва)
Эта иллюстрация не обязательно показывает идеальный пример породы.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Финляндия.
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 12.03.1999 г.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Охотничья собака, используемая главным образом для охоты на лесных тетеревиных птиц, а также на мелких хищников, водоплавающих птиц и лосей. Азартный охотник; довольно независимый, но все же готовый к сотрудничеству, голосом (лаем) подающий знак о найденной дичи.
КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 5. Шпицы и примитивные типы собак.
Секция 2. Северные охотничьи лайки.
С рабочими испытаниями только в скандинавских странах (Швеция, Норвегия, Финляндия).
КРАТКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ РЕЗЮМЕ: О начальной истории финской лайки нет достоверных сведений. Однако, известно, что сотни лет назад собаки того же самого типа как финская лайка уже использовались для охоты на любую дичь по всей стране. Первоначально главная цель состояла в том, чтобы получить красивую собаку, облаивающую дичь на деревьях. Когда в 1890 г началась регистрация породы и отбор собак сходных по типу и использованию, такие собаки были найдены, в основном, в восточной и северной частях Финляндии. В 1892 был утвержден первый стандарт.
Первая специализированная монопородная выставка проводилась в том же году, а первые охотничьи испытания по птице проводились в 1897. В настоящее время порода очень популярна и в Финляндии и в Швеции. Порода образовалась от природного поголовья, и является неотъемной частью финской культуры. В 1979 году Финская Лайка была признана национальной собакой Финляндии.
ОБЩИЙ ВИД: Ниже среднего роста, почти квадратного формата. Сухого, крепкого типа сложения, с горделивой осанкой.
ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса равна высоте в холке. Глубина груди - немного меньше чем половина высоты в холке. Соотношение между мордой и черепом приблизительно 3:4. Длина черепа немного больше, чем ширина; ширина черепа равна его глубине.
ПОВЕДЕНИЕ / ХАРАКТЕР: Живой, энергичный, смелый и настойчивый. По отношению к посторонним может проявлять настороженность, но злобность не допускается.
ГОЛОВА
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
Череп: При осмотре сверху - овальной формы, равномерно расширяющийся к ушам; наибольшая ширина между ушами. При осмотре сбоку и сверху - череп немного выпуклый. Линии черепа и морды почти параллельны. Лобная бороздка очень мелкая. Надбровные дуги и затылочный бугор слегка обозначены.
Стоп: Чётко обозначен, но не ярко выражен.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Нос: Довольно маленький, черный как уголь.
Морда: Узкая, сухая, при осмотре сверху и сбоку - равномерно сужающаяся к мочке носа. Спинка носа прямая. Нижняя челюсть чётко обозначена.
Губы: Плотные, довольно тонкие и прилегающие. Хорошо пигментированные.
Челюсти/Зубы: Челюсти сильные. Зубы хорошо развиты и симметричны; правильная зубная формула. Плотный ножницеобразный прикус.
Скулы: Скуловые дуги слегка подчеркнуты.
Глаза: Среднего размера, миндалевидные, немного раскосые и предпочтительно темные. Выражение живое и бдительное.
Уши: Поставлены довольно высоко, всегда стоячие. Довольно маленького размера, заостренные, очень подвижные и покрытые густой шерстью.
ШЕЯ: Мускулистая; У кобелей производит впечатление довольно короткой, благодаря густой шерсти, образующей 'воротник', у сук - умеренной толщины. Подвес на шее отсутствует.
КОРПУС:
Холка: Чётко обозначена, особенно у кобелей.
Спина: Довольно короткая, прямая и мускулистая.
Поясница: Короткая и мускулистая.
Круп: Средней длины, хорошо развит и немного наклонен.
Грудь: Глубокая, почти достигающая локтей, не очень широкая. Ребра слегка изогнуты; Грудная кость хорошо развитая, но не очень мощная.
Линия низа: Живот слегка подобран.
ХВОСТ: Энергично закинут вперед от основания в сторону спины, затем направлен вниз и назад, и плотно прижат к верхней части бедра; кончик хвоста достигает середины бедра. Когда хвост распрямлен, он приблизительно достигает скакательных суставов.
КОНЕЧНОСТИ
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Общий вид: При осмотре спереди - прямые и параллельные. Костяк умеренной крепости. Плечевые кости чуть короче лопаток и предплечий.
Лопатки: Плотно прилегающие, очень подвижные, поставлены с небольшим наклоном.
Плечи: Чуть короче лопаток. Слегка наклонные и крепкие.
Локтевые суставы: Расположены впереди вертикальной линии, проведенной от высшей точки холки; направлены строго назад.
Предплечья: Довольно крепкие, вертикальные.
Запястья: Упругие.
Пясти: Средней длины, слегка наклонные.
Передние лапы: Округлые кошачьи лапы. Пальцы в комке, сводистые. Подушечки эластичные, всегда чёрные, боковые стороны покрыты густой шерстью.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
Общий вид: Задние конечности крепкие, при осмотре сзади - прямые и параллельные, с умеренно выраженными углами сочленений. Костяк умеренной крепости. Бёдра незначительно длиннее голеней.
Бёдра: Средней длины, довольно широкие, с хорошо развитой мускулатурой.
Колени: Направлены вперёд, с умеренно выраженными углами сочленений.
Голени: Мускулистые.
Скакательные суставы: Расположены достаточно низко, с умеренно выраженными углами сочленений.
Плюсны: Довольно короткие, крепкие и вертикально поставленные.
Задние лапы: Чуть длиннее передних, в остальном, такие же. Прибылые пальцы удаляются.
ДВИЖЕНИЯ: Лёгкие, свободные и естественные. Собака легко переходит с рыси на галоп, который является наиболее естественным аллюром. Конечности двигаются параллельно. При преследовании дичи собака резко переходит с рыси на быстрый галоп.
КОЖА: Везде плотно прилегающая, без складок.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ
ШЕРСТЬ: Довольно длинная по корпусу, приподнятая или отстающая от тела, более грубая на шее и спине. На голове и передней стороне конечностей более короткая и плотно прилегающая. Остевая шерсть на лопатках, особенно у кобелей, явно длиннее и грубее. На задней стороне бёдер (штаны) и хвосте шерсть длинная и густая. Подшёрсток короткий, мягкий, густой и более светлый.
ОКРАС: Шерсть на спине рыжая или золотисто-красная, предпочтительно яркого тона. Более светлого тона на внутренней стороне ушей, на скулах, горле, груди, животе, внутренней стороне конечностей, а также на задней стороне бёдер и хвосте. Белая проточина на груди и маленькие белые отметины на лапах допустимы.
РОСТ И ВЕС
ВЫСОТА В ХОЛКЕ: Идеальный рост для кобелей 47 см, идеальный рост для сук 42 см. С допуском + 3 см.
ВЕС: Кобели 12-13 кг, суки 7-10 кг.
НЕДОСТАТКИ/ДЕФЕКТЫ:
Любое отклонение от вышеперечисленных положений следует рассматривать как недостаток, и серьезность, с которой данный недостаток должен быть оценен, должна пропорционально соответствовать степени его выраженности, а также его влиянию на здоровье и благополучие собаки.
- Тяжёлая голова.
- Грубая морда.
- Слаборазвитая нижняя челюсть.
- Уши, направленные вперёд под острым углом, развешенные в стороны или со сведёнными друг к другу концами, загнутые назад или с длинной шерстью на внутренней стороне ушей.
- Мягкие пясти.
- Слабо или слишком туго закрученный хвост.
- Длинная, мягкая, слишком короткая или плотно прилегающая шерсть на корпусе.
- Резкие границы цвета в окрасе.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
- Агрессивное поведение по отношению к людям.
- Мягкие концы ушей.
- Телесного цвета мочка носа.
- Недокус или перекус.
- Глаза ярко-жёлтые или голубые.
- Хвост с изломом.
- Большие белые отметины на груди и/или белые носки.
- Наличие в окрасе цвета, резко отличающегося от основного.
- Волнистая или курчавая шерсть на корпусе.
ПРИМЕЧАНИЕ: Кобели имеют два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку
Вот моя и кто этоВы же сами писали , что гибрид. По фото больше карелка чем финик. Промерять надо.
А сейчас об этом молчат, а оправдание будет мы хотели как лучше, а получилось как всегда. И теперь хотят исключить ФШ из КФЛ.Вы плохо информированы. О породе её корнях писал ещё Шерешевский , Гибет , Войлочников. Задолго до появления РФК
Думаю в этих книгах авторы не пишут о приливании ФШОб этом и пишут не скрывая , что для выведения породы КФЛ использовалось прилитие кровей финских лаек МКФ прекратила существование в связи с Первой мировой войной. Была воссоздана в 1921 году бельгийской и французской кинологическими организациями. Finnish Kennel Club шесть раз пересматривал стандарт породы, последний раз в 1996 году. В 1979, когда клуб отмечал свое 90 летие, финский шпиц был признан национальной породой Финляндии.
кфл - ЧИСТО отечественная порода со своим стандартом.
Но почему сейчас финских собак хотят убратьникто их не убирает - просто это параллельная порода собак , а параллельные не пересекаются
никто их не убирает - просто это параллельная порода собак , а параллельные не пересекаются
Современное состояние породы в Московском регионе.
При разведении карело-финских лаек в Московском регионе всегда внимательно и осторожно относились к введению в породу финских шпицев и старались сохранить карело-финскую лайку в том обличье, в котором она, как аборигенная собака, существовала в Карелии в 1950-х гг.: то есть рыжая остроушка, по сравнению с финским шпицем с более чистыми линиями головы, с чуть более удлиненной мордой и более сглаженным переходом от лба к морде, не совсем квадратным корпусом, с хвостом, круто загнутым в кольце на спину или на бедро, которой не возбраняется иметь и белые отметины на горле, шее, груди и на конечностях. Главное, чтобы карело-финская лайка была сухого типа конституции со всеми присущими этому типу особенностями строения, а главное - высшей нервной деятельности, с ее стремлением к охоте и легкому переключению в работе с одного вида охоты на другой, в данный момент интересующий охотника. Допускаются по стандарту и карело-финские лайки сухого крепкого типа конституции, но это всегда менее желательно.
В 1990-х гг. в Москве и Московской области уже регистрировалось около 80 племенных кобелей и 130 сук, включенных в план вязок. В таком состоянии порода, которую в Московском регионе разводят более 55 лет, находится и сейчас.
Собаки широко используются на охоте по всем видам охотничьих зверей и птиц и оцениваются на испытаниях. Если судить по данным на 174 карело-финские лайки, записанные в каталог 2003 года, то из них 75% имеют дипломы по белке (67% кобелей и 80% сук), 31% - по вольерному кабану (35% кобелей и 27% сук) 30% - по привязанному медведю (40% кобелей и 21% сук), 26% - по вольерному барсуку (35% кобелей и 20% сук), 17% - по водоплавающей дичи (15% кобелей и 13% сук), 14% - по норке (9% кобелей и 17% сук). Здесь перечислены результаты наиболее часто проводимых испытаний. Кроме того, 1% карело-финских лаек имеют дипломы по кунице, 6% - по глухарю, 5% - по хорю, 4% - по тетереву, 8% проверены на работе по кровяному следу. Единичные собаки имеют дипломы по оленю, лосю, соболю.
К 1990-м гг. карело-финские лайки успешно освоили север Архангельской области, а именно Северодвинск, где их было около 200 (зарегистрировано 160, из них 42 дипломировано), а на выставках принимали участие около 50 собак. Почти столько же их было в Череповце Вологодской области. Стабильным было поголовье карело-финских лаек в Перми и Пермской области, в Екатеринбурге и Свердловской области, а единичные экземпляры карело-финских лаек распространены в Сибири, Якутии и вплоть до Магадана и Камчатки.
До 1990 г Карелия, основная родина этих лаек, отставала. Ведение породы чуть оживилось в 1991-1992 гг., однако 1993 г. был для всего собаководства провальным. Очень отрадно, что карельские охотники в 1991 г., а затем и в 2004 г. организовали в Петрозаводске всероссийские выставки карело-финских лаек.http://www.rus-karelka.ru/full_view.php?news=2014-01-20%2014:29:48&id=3
Основываясь на поголовье, увиденном за последние 10-15 лет на различных выставках, с сожалением отмечаем, что появилось значительное количество собак тяжелых, с явными признаками сырости, собак с грубыми головами, с излишне выпуклыми лбами, округлыми глазами и излишне короткими мордами. Все эти признаки негативно отражаются не только на экстерьере, но и на рабочих качествах карелок: быстроте и легкости хода и выносливости.
Одним из путей решения данных проблем мы видим некоторую корректировку стандарта на карело-финскую(карельскую) лайку и максимальное приближение его к стандарту 1952 года.
ПРОЕКТ стандарта
Аборигенная охотничья собака лесной полосы северо-западной части России, образовавшаяся на базе карельских и олонецких отродий промысловых охотничьих собак. Ареал её распространения, включающий территории Карелии, Кольского полуострова и севернее Санкт-Петербурга обозначен на карте-схеме 'Атласа северных собак лаек', выпущенной в 1895 г. князем А.А. Ширинским-Шихматовым.
В начале ХХ века с 1920 года российские кинологи под руководством профессора Н.А. Смирнова и эксперта всесоюзной категории А.П. Бармасова начали воссоздавать российскую породу, сначала назвав её финно-карельской лайкой, затем переименовали её в русско-финскую лайку, а после создания Карело-Финской ССР - более, чем на 60 лет - в карело-финскую лайку. Для сохранения породы, в основу которой легли аборигенные лайки Карелии, 3 июня 2010 года Всероссийский кинологический совет (ВКС) Росохотрыболовсоюза, отвечающий за политику племенного разведения охотничьих собак, принял решение именовать породу - карельская лайка.
Карельская лайка универсальна. Она проявляет способности к работе по многим видам охотничьих зверей и птиц. Наиболее ярко охотничья страсть собак этой породы проявляется в работе по куньим и белке.
В настоящее время карельские лайки распространены по всей России, но наиболее многочисленное поголовье заводского разведения с устойчивым наследованием рабочих и экстерьерных качеств имеется в центральных областях Европейской части России, особенно в Московской области, в Северо-Западной части России, в Ленинградской области и в Карелии.
Общий вид и тип конституции
Собака среднего и ниже среднего роста, слегка растянутого формата, с преобладанием сухого типа конституции, допускается сухой-крепкий тип, но суше, чем у русско-европейской лайки. Индекс костистости составляет 18,6 - 20,6 для кобелей и 17,5 - 19,5 для сук. Половой диморфизм хорошо выражен.
Недостатки: неполное соответствие типу конституции, слабо выраженный половой диморфизм.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Тип поведения
Подвижный, собака живого темперамента, жизнерадостная, с хорошо развитой ориентировочной реакцией. Очень привязана к своему владельцу и к дому, который стремится охранять, но злобность к человеку не типична. Обладает ярко выраженной охотничьей страстью, настойчивостью и вязкостью в работе, но сравнительно легко переключается с одного вида охоты на другой, очень выносливая за счёт лёгкости хода. Характерный аллюр на работе - галоп, перемежающийся с рысью. Движения энергичные, легкие, свободные.
Недостатки: излишняя возбудимость, трусость.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Рост и формат
Высота в холке у кобелей 43-48 см, у сук - 40-46 см. Высота в холке у кобелей на 1см. выше высоты в крестце, у сук - равна высоте в крестце. Индекс растянутости кобелей 100-103, сук - 101-104.
Недостатки: отклонение роста от нижнего или верхнего пределов до 2-х см. Отклонение от стандартного формата.
Пороки: отклонение от стандартного роста более, чем на 2 см. Значительное отклонение от стандартного формата.
Окрас
Рыжий всех оттенков, но окраска внутренней части ушей, щек, подбородка, груди, живота, внутренней стороны ног, ляжек - светлее. Нижняя часть хвоста - заметно светлее. Допускаются белые отметины на шее, пятна на груди, животе, конечностях (носочки), кончике хвоста и наличие отдельных черных остевых волос на ушах, губах, на спине и верхней части хвоста. Светло-палевый окрас нежелателен. Мочка носа черная, при светло-рыжем и палевом окрасах допускается коричневая.
Дисквалифицирующий порок: любой окрас, кроме рыжего, ставит собаку вне породы.
Шерстный покров
Остевой волос прямой, прилегающий на спине и по корпусу, не длинный, прикрывает хорошо развитый густой, мягкий и плотный подшерсток. Подшерсток заметно короче остевого волоса. На голове и ушах волос плотный, но короткий. На шее и плечах остевой волос несколько удлинен и образует воротник (муфту), а при встрече с волосом, растущим за скулами, образует баки. На холке волос достаточно грубый и несколько удлинен, особенно у кобелей. Конечности покрыты коротким, жестким и плотным волосом, причем на тыльной стороне ног волос удлинен, образуя на передних ногах небольшие, а на задних - довольно значительные очесы, но без подвеса. Хвост хорошо опушен прямым и жестким волосом, причем с нижней стороны волос заметно удлинен, но без развала и подвеса.
Недостатки: слабое развитие подшерстка не в период линьки. Отсутствие удлиненного волоса на холке у кобелей. Подвес на задних ногах и хвосте в зависимости от степени выраженности относится к недостаткам или порокам.
Пороки: волнистая, курчавая, удлиненная с развалом на спине. Короткошерстность и длинношерстность ставят собаку вне породы.
Кожа, мускулатура, костяк
Кожа плотная, тонкая, эластичная, слабо развита подкожная соединительная ткань. Костяк прочный, легкий. Мускулатура сухая, хорошо развитая. Обхват пясти у кобелей 8-10 см, у сук - 7-9 см.
Недостатки: толстая кожа, излишнее развитие подкожной клетчатки, складки и отвислости, кожа дряблая, изнеженная мускулатура, недоразвитый или переразвитый в сторону грубости костяк (с учетом возрастных особенностей), ожирение - относятся к недостаткам или порокам в зависимости от степени выраженности.
Голова
Сухая, при взгляде сверху - клинообразная, приближающаяся по форме к невытянутому равнобедренному треугольнику, с умеренно широкой черепной коробкой и затылочной частью. У сук черепная коробка уже. Длина черепной коробки несколько превышает её ширину. Лобная часть почти плоская. Надбровные дуги не выступают. Затылочный бугор не выражен, теменной гребень выражен слабо. Скулы развиты хорошо, особенно у кобелей, у сук они более плоские. Переход от лба к морде заметен и должен быть плавным. Морда сухая, заостренная, постепенно суживающаяся к носу. Спинка морды прямая, почти параллельна линии лба. Длина морды короче длины черепной коробки. Губы сухие, тонкие, плотно прилегающие, без брылей и отвислостей, хорошо пигментированные.
Нос небольшой, с мочкой черного цвета, у светло-рыжих и палевых собак допускается коричневая мочка носа.
Недостатки: удлиненная морда, узкий щипец, недостаточно заостренная морда, сырость в уголках губ, слабовыраженный переход от лба к морде, излишне развитые надбровные дуги, частичная депигментация мочки носа, губ, век.
Пороки: тяжелая, сырая голова, куполообразная черепная часть, выпуклый лоб, резкий переход ото лба к морде, отсутствие перехода от лба к морде, вздернутая морда, прямой обрез губ.
Уши
Стоячие, треугольной формы, среднего размера, с острыми вершинами, очень подвижные. Поставлены высоко, широковато расставлены. Внутри покрыты не длинной и не густой шерстью.
Недостатки: слабые, развешенные, низко поставленные, большие, малоподвижные.
Пороки: с округлой вершиной. Уши висячие, полустоячие на хряще, со свисающими верхушками ставят собаку вне породы.
Глаза
Средней величины, овальные, с незначительно косым разрезом век. Веки плотно прилегающие. Цвет глаз темно-карий и карий при любом окрасе собаки. Взгляд живой, выразительный.
Недостатки: светлые глаза, запавшие, круглые, навыкате, очень маленькие или слишком крупные - относятся к недостаткам или порокам в зависимости от степени выраженности.
Пороки: недостаточно прилегающие веки.
Дисквалифицирующие пороки: желтый, белый, зеленый, серый цвет глаз, разноглазие.
Зубы и прикус
Зубы белые, крепкие, хорошо развитые, плотно прилегающие. Зубная формула полная - 42 зуба. Прикус ножницеобразный, встречается глубокий ножницеобразный прикус.
Недостатки и пороки: см. общие положения.
Шея
Мускулистая, сухая, овальная в сечении, средней длины. Поставлена под углом 45-50о по отношению к продольной оси туловища.
Недостатки: низко или вертикально поставленная, длинная или короткая шея. Отвислость под горлом (загруженная шея).
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Холка
Хорошо выражена у кобелей и слабо выражена у сук.
Недостатки: отсутствие выраженной холки у кобелей.
Спина
Крепкая, мускулистая, прямая, не широкая, не узкая и не длинная.
Недостатки: мягкая, слегка напруженная, недостаточно обмускуленная.
Пороки: провислая, горбатая.
Поясница
Мускулистая, не широкая, короткая, слегка выпуклая.
Недостатки: длинная, слегка горбатая.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Круп
Широкий, средней длины, мускулатура хорошо развита, почти горизонтально расположен.
Недостатки: узкий, немного скошенный.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Грудь.
В сечении яйцевидная, не длинная, не широкая, глубокая, опущенная до локтей.
Недостатки: плоская, недостаточно развитая, бочковатая, распахнутая, не доходит до локтей
или опускается ниже.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Живот.
Подобран, переход от груди к животу (подрыв) ясно выражен.
Недостатки: резко выраженный переход, опущенный живот (прибрюшистость).
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Передние конечности.
Плечи умеренно косые, ноги мускулистые, сухие, при осмотре спереди прямые и параллельные. При осмотре сбоку углы сочленений хорошо выражены. Длина ног примерно равна половине высоты в холке. Локтевые отростки развиты и направлены строго назад параллельно оси туловища. Пясти не длинные, слегка наклонные.
Недостатки: прямоватые плечи, слегка искривленные предплечья, немного вывернутые внутрь или наружу локти. Прямые или излишне наклонные пясти. Недостатки в постановке ног (размет, косолапость).
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Задние конечности.
Мускулистые, углы сочленений при взгляде сбоку хорошо выражены. При осмотре сзади прямые и параллельные. Плюсны не длинные, поставлены почти отвесно.
Недостатки: небольшая прямозадость, несколько сближенные или развернутые скакательные суставы.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Лапы.
Овальные, с незначительно удлиненными средними пальцами. Пальцы плотно прилегают друг к другу, образуя свод (в комке). Между пальцами и по краям лапы негустая, короткая шерсть. Прибылые (пятые) пальцы на задних ногах нежелательны, а при наличии их рекомендуется удалять.
Недостатки: лапы плоские, распущенные пальцы.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Хвост.
Посажен высоко, загнут в крутом кольце на спину или прижат к бедру в плотном полукольце. В расправленном состоянии должен доходить до скакательного сустава или быть короче на 1-3 см. Хвост покрыт прямым жестким волосом, причем с нижней стороны волос заметно удлинен, но без подвеса.
Недостатки: удлиненный, укороченный хвост, слабо загнутый хвост, незначительный подвес на хвосте.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Дисквалифицирующие пороки: в виде султана, прутом, саблевидный, поленом.http://www.rus-karelka.ru/full_view.php?news=2015-04-02%2000:49:33&id=5
Вот такая нам нужна собака , а не финские шпицы
.
http://www.rus-karelka.ru/full...2015:45:40&id=5Приходится только удивляться, как наши охотники легко 'ведутся' и покупают вместо лайки финского шпица! Они не знают, что при племенном разведении нельзя спаривать собак двух пород, т.к. в основе собаководства лежит чистопородное разведение, в противном случае получится метис, который не получит родословной. Если же вдруг какой-то эксперт (предположим, в регионе) не разберется в экстерьере метиса, или же, по своей недобросовестности, выдаст ему родословную, то это рано или поздно выявится, и племенная деятельность с этой собакой станет невозможна, ее не запишут в ВПКОС (Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак). По закону ее нельзя выставлять на выставки и испытания. Если же эксперт будет оценивать эту собаку на мероприятиях, он лишится категории вплоть до запрещения заниматься экспертизой (чтобы добраться до высшей категории через категории III, II и I степеней, надо потратить не менее 15-18 лет упорного труда). http://www.ohotniki.ru/dog/art...e-poddelka.html
Модератор поясните причину закрытия доступа в МОЮ ТЕМУ и раздел? Чем провинился ?
Вот он, первый глухарь:
Взял классически.
Собака по набродам нашла и подняла, глухарик сел на сосну. Забился в самую крону - еле видно, видно было только шею и голову. Собачка села напротив и очень аккуратно облаяла...
Саша Репкин
С полем
Спасибо!
Саша РепкинЭто да 😞
Только шею было сломать сразу. Чет не по себе, заживо чуть не съели гоухарика
Сучке 1,7 и это первый её глухарик, вот и дал потрепать, что бы закрепить понятие. А так, она мёртвую птицу не трогает.
Почитал как в старые времена натаскивали лаек по медведю, ох.ел.
Завтра тоже в лес, снег лег основательно.
Собе чуть больше 2х лет и только сейчас комплексно выходит на "проектную мощность" 😊
До этого было и непослушание и облаивание каждой синички...
Теперь управляется жестами, свистом и работает то что мне нужно.
Прошлой осенью добывали глухаря и лося, но однозначно ей в актив было не занести.
Моя Белка тоже полноценно сработала своего первого мошника.Симпатичная собака. Глаз только кругловат - без лаечьего прищура на мой взгляд. Что за крови - в смысле гнезда ( регион ) откуда папа-мама?
Собе чуть больше 2х лет и только сейчас комплексно выходит на "проектную мощность"
До этого было и непослушание и облаивание каждой синички...
Теперь управляется жестами, свистом и работает то что мне нужно.
Форма разреза глаз - это не красота , а защита глаза от повреждений. Раскосые предпочтительней , но стандарт это не оговаривает пост 3465шпицы,3483 КФЛ. Видимо шпиц своё семя оставил в потомках. Ну раз работает - то С полем! Мои поздравления с победой в тяжком труде воспитания не простой собаки.
Буду у компьютера опишу наш путь.
Спасибо за поздравления!
Понравилась идея, что птица под ней хорошо сидит, а лось стоит.
После того как насмотрелся на беготню по лесу зверей и собак за ними у егеря и товарища(восточники , западники , какие-то якутские и т.д.)
Несмотря на то что живу в СПб и Карелия вроде бы рядом, но найти поблизости такую собаку оказалось делом непростым. В основном у всех так или иначе в списке объектов охоты значится пушнина.
Увидел объявление из Вологодской обл. прям с такими параметрами работы родителей, но там все щенки были проданы.
Папа там был из Ижевска со всеми документами, а мама от охотников из Ярославской обл. без доков.
Но мне важны были в первую очередь рабочие качества.
Написал письмо с просьбой продать щенка из будущего помёта.
Владелец ответил что готов продать девку которую хотел оставить себе.
Удалось договориться сходить с мамкой на охоту - посмотреть как работает.
В итоге сработала лося - третьего за две недели.
Первое время планировал держать собаку в городе - в квартире.
Далее, по мере взросления-воспитания переселить в вольер загород.
Таким образом собака не боялась бы машин-лифтов-толпы ибо на период пустовок надо забирать её из вольера домой под круглосуточный присмотр во избежании неплановых вязок.
Быстро освоили основные команды и до полугода примерно не было проблем с послушанием - на прогулке в парке отпускал с поводка.
Потом был период до полутора лет - 'всё знаю всё умею, но хрен тебе буду делать'
Несмотря на присутствие в качестве игрушек лосиных копыт и глухариных крыльев очень нравилось ей работать белок в парке.
Причём так здорово, что мне стоило немалых усилий изображать полную индифферентность к происходящему и не хвалить собаку.
Также живой интерес вызывали синички и прочая мелочь.
Год гуляли на поводке спускал только в лесу на охоте.
Перелом произошёл в два года.
Теперь никакого постороннего лая на мелочь и примерное послушание.
Как раз на глаза попалось видео где мужик рассказывает как попав в питомник КФЛ и увидев взрослых с виду собак спрашивает владельцев: Дескать что же вы с ними не ходите на охоту? А те отвечают - до двух лет типа это ещё щенки и им рано.
Психика устаканивается у карелок, конечно, поздно.
В моём случае аккурат годам к двум.
На следующий день после того как добыли глухаря - образцово сработала коровку с телёнком.
До этого в ту делянку слетел петух и я подумал что это она его.
Судя по альфе держала их на месте за 200м., но ветер был не мой да и я решил метров сто пройти побыстрее, т.к. боялся не успеть. Всё-таки она ещё нащупывает ту грань интенсивности лая чтобы петух сидел под ней. Короче ещё и подшумел походу.
Бежала за ними метров 350, потом вернулась - умница. Похвалил конечно.
игра стоит свеч. Информация по следующему шаблону : регион , предполагаемый срок вязки и цена щенка , контакты через РМ. Объявлений о своей замечательной , рабочей охотничьей собаке , которая ищет суку -друзья просят щенка не размещать как и о наличии щенков без подтверждённой родословной Обществом охотников - рыболовов.
Можно конечно и здесь forumtopics/272 и здесь https://vk.com/topic-6968265_25626487 , но к своим доверия больше. Свои - это те , кто не один год на этом форуме.
Птичий рынок. Идет мужик - на поводке белый медведь. Прошел один круг по рынку, второй. На третьем останавливает его милиция:
- Товарищ, что вы тут с медведем ходите. Здесь с таким зверьем не положено.
Мужик отвечает:
- Я только хочу посмотреть в глаза тому мужику, который мне в прошлом году продал маленького, беленького, пушистого хомячка.
Подскажи пожалуйста, у тебя опыт большой. Собака блюет прозрачной густой массой. 2 дня уже, при этом активен и с нормальным аппетитом. До этого ел много голов и лап глухариных. Да и так кости говяжьи через день. Может в этом причина?Жирного не давали?
Активный - возможно проблемка с печенью, лучше обратиться к ветеринару, пока можете дать энтеросгель или полисорб.
Подскажи пожалуйста, у тебя опыт большой. Собака блюет прозрачной густой массой. 2 дня уже, при этом активен и с нормальным аппетитом. До этого ел много голов и лап глухариных. Да и так кости говяжьи через день. Может в этом причина?Собака моя тоже блевала периодически . Хотя корм не жирный и свежий - кормил куриными шеями и сухарями самодельными -что осталось от стола -любила похрустеть , а свежий хлеб не ела -бродят дрожжи в желудке. Такая вонь от собаки - глаза режет и из пасти тоже. Хищнику- мясо -рыба еда , а не каши - длина кишечника 50см - просто ничего не усваивается и собака вечно голодная. Таким макаром чистят желудок ,пищевод. Особенно часто это было после лесных прогулок -блевала травой и желтоватой жижей. Лапы куриные зря даёшь -там трубчатые кости , которые имеют при разгрызании острые края -иголки(колются вдоль ) - пропорют кишки и собаке кирдык. Перо - таже роговица как и шерсть- волос -не переваривается -отрыгивается и калорий в нём нет.
[B][/B]
P_S-89Моя пахнет, не так сильно как другие породы, но запах есть, особенно если промокла.
Всем здравия.прочитал что у кфл отсутствует запах псовины. Эт правда?или не так понял
А вот дома (собака живёт в квартире) псиной не воняет.
Только с охоты приехали.
Понюхал - милый, родной запах собачки, не зря жена ревнует.
ЗЫ. Подняла стайку рябчиков, штук 8. Двух добыли.
Нашла наброды глухаря, распутала следы, но глухарь видать был пуганный, поднялся и улетел. Я его и не видел, слышал только хлопанье крыльев и треск сучков. Собачка тявкнула и заним, но тщетно...
Всем здравия.прочитал что у кфл отсутствует запах псовины. Эт правда?Правда.
Вымокшие собаки - воняют все -от болонки до сенбернара , но стойкость запаха - соразмерно размерам.
5 баллов!
Еще вольерные пахнут вольером, но до выхода в лес.
hunter59Точно так. Моя без малого два года жила в квартире - в плане запаха не чувствовал вообще ничего. И домочадцы тоже. С линькой только мрак.
Еще вольерные пахнут вольером, но до выхода в лес.
Сейчас полгода в вольере открытом и чётко пахнет "вольером".
Бедные животные, всё сбилось. Выжлец перелинял недели три назад, а рыжую только вычесал. Если бы мороз сейчас внезапно поджал, незнаю - домой пришлось бы забирать.
домой пришлось бы забирать.Да , будет не лишним. Пословица - заживает как на собаке - не права. Они тоже болеют - лучше предотвратить чем лечить. Тем более если линька произошла не вовремя.
Конечно если отпустить с поводка, то ничего подобного не наблюдается, средняя скорость под 10 км )
http://pass.rzd.ru/static/publ...id=3290&id=2458
Для щенков вроде до 2 месяцев ничего делать из прививок не надо.
Вам дали дезу в поездах сейчас ничего на собаку не нужно, кроме покупки билета на собаку в кассе, поводка, намордника и клетки или переноске размеры которой по сумме трех измерений не превышают 180 см.
htt
У собаки должны быть сделаны прививки и главное вакцинирована против БЕШЕНСТВА, все отметки должны стоять в ветеринарном паспорте. Далее покупая билет для себя выбирайте вагон с буковкой "Ж" - это значит в этом вагон разрешен провоз животных. Справку Формы ?1 надо делать только если вы едите на выставку или испытания.Вы ПРАВЫ в том тексте , что изложили. Что ЭТО МЕНЯЕТ в вопросе ВАШЕЙ безопасности ? Приехал со щеночком - подарил дочке..
Для щенков вроде до 2 месяцев ничего делать из прививок не надо.
Смотрим КИНО
Нае.....ь я и сам могу , но смысл то не меняется.
saracon
У собаки должны быть сделаны прививки и главное вакцинирована против БЕШЕНСТВА, все отметки должны стоять в ветеринарном паспорте. Далее покупая билет для себя выбирайте вагон с буковкой "Ж" - это значит в этом вагон разрешен провоз животных. Справку Формы ?1 надо делать только если вы едите на выставку или испытания.
Для щенков вроде до 2 месяцев ничего делать из прививок не надо.
Для щенков вроде до 2 месяцев ничего делать из прививок не надо.Это если вы едете с их мамой у которой в ветпаспорте есть прививка от бешенства. Как вы будете доказывать персоналу , что ваш щенок не от бешеннной собаки при её отсутствии ,а первая прививка от бешенства ставится в 6 месяцев + месяц карантин ? Все остальные прививки ставте когда хотите или вообще не ставьте - дело ваше , но вот без этой вас в транспорт общественный не пустят.
'В передаче ведущие рассказывали про GPS-трекеры для автомобилей. Что с помощью таких устройств можно определить, где находится угнанный автомобиль. На собак тоже хозяева ошейники с GPS-трекерами вешают, - отметил фермер. - Ну а я на корову хотел такое устройство нацепить. Какой здесь криминал? А мне теперь следователи говорят, что я кого-то собирался в деревне прослушивать!'В Следственном комитете Курганской области подчёркивают, что незнание закона не освобождает от ответственности, а каким будет приговор, решит суд.
Добро пожаловать!
😞 правда последнее время наша ветка слабоАктивна...
А я вот думаю с практической стороны. Как оно обернется для меня в лесу. Мой то меня по лесу гоняет, а если двое будет, то что? Если есть опыт, дайте мужики совет. Как быть?Собаки как правило охояться в паре , просто обыск территории будет более тщательный и трофеев будет больше в паре могут и медведя посадить..
Собаки как правило охояться в паре , просто обыск территории будет более тщательный и трофеев будет больше+100 500
У меня, в былые времена лучше работала пара- кобель/сука, чем кобель/кобель
Небольшая фотохроника как мы растем и меняемсяМожет быть и ошибаюсь - собака не сформировалась пока , но голова не совсем лаечная - шипец коротковат как у финского шпица.. Переход ото лба к морде резко выражен ступенькой , шерсть пушистая не прижатая как у КФЛ Голова шпица это равнобедренный треугольник , а КФЛ равносторонний - более вытянута..
Какие родители ? Есть ли метрика от охотрыболов союза ?
AntiTAZТак даже? Приму к сведению. Самому охото вторую собаку! Буду думать. В принципе, гулять, кормить и ухаживать, что с одной, что с двумя. Эхх.
+100 500
AntiTAZ
Красивая!!!!
Добро пожаловать!
Спасибо за комплимент. Приятно слышать.
AntiTAZ
😞 правда последнее время наша ветка слабоАктивна...
Я дочитал веточку до конца, имею неосторожность предположить, что в этом значительная заслуга ТС
AntiTAZ
У меня, в былые времена лучше работала пара- кобель/сука, чем кобель/кобель
+1000000
идеальное сочетание кобель-сука, хуже чем кобель-кобель, только сука-сука
bigrubl
Может быть и ошибаюсь - собака не сформировалась пока , но голова не совсем лаечная - шипец коротковат как у финского шпица.. Переход ото лба к морде резко выражен ступенькой , шерсть пушистая не прижатая как у КФЛ Голова шпица это равнобедренный треугольник , а КФЛ равносторонний - более вытянута..
Какие родители ? Есть ли метрика от охотрыболов союза ?
И Вам, здравствуйте.
Позвольте поинтересоваться в какой области вы специалист? Чем занимаетесь?
Так же сидит под двумя как и под одной?
С крупняком то понятно что две собы лучше чем одна.
den24Это владельцы КФЛ ?)
Владельцы смычков
Мой гавкает без умолку на глухаря. Пока не подойду и не выстрелю. Иногда бывает, что лает не на то дерево где сидит дичь, а на соседнее. И пару раз замечал, что операется передними лапами на ствол, но не прыгает, а просто встанет и стоит. Для меня это верный сигнал, что именно на этом дереве и именно с той стороны где стоит собака сидит дичь. Бывало, что и на пустое дерево лаеил, где сидела птица 😞
Владельцы смычков, а поведайте как они глухаря работают?Все собаки ведут себя по разному (как и люди)
Так же сидит под двумя как и под одной?
С крупняком то понятно что две собы лучше чем одна.
У родственника была пара кобель/сука - они работали по разные стороны путика и всё время менялись сторонами, когда один находил и облаивал глухаря, тут же подбегал второй. Сука всегда отходила в сторону и изредка тявкала, а основной голос был за кобелем.
У меня пара кобель/сука - работали вместе, когда садили глухаря, тоже - кобель облаивал, а сука крутилась рядом.
У друга пара кобель/ сука - работают каждый сам по себе, а облаивают вместе. Оба сидят под деревом.
Во всех случаях, если собака не кидается на дерево, то глухари крепко сидят. Один раз охотился сразу с 4 собаками - глухарь сидел спокойно и собаки друг другу не мешали. Но, собаки должны быть знакомы, иначе будут драться
Я так двух малых девок РПГ напарнику на Вологодчину отвозил, всё ровно было.
Но только зайцев добывать стали из под них - одну волк снял средь бела дня на краю деревни 😞
А две сестры с одного помёта, которые с рождения растут вместе и соотв-но нагонка тоже идёт совместно неужели плохо работать будут?Не знаю, у меня не было двух сук, у друзей тоже
И Вам, здравствуйте.собак держу 40 лет . То , что написал не в укор. Много путаницы внесли заводчики коммерсанты присвоив финскому шпицу название КФЛ. Пока спорили правильно не правильно - вязки происходили. пост 3465 темыПозвольте поинтересоваться в какой области вы специалист? Чем занимаетесь?
Сухая, при взгляде сверху - клинообразная, приближающаяся по форме к невытянутому равнобедренному треугольнику, с умеренно широкой черепной коробкой и затылочной частью. У сук черепная коробка уже. Длина черепной коробки несколько превышает её ширину. Лобная часть почти плоская. Надбровные дуги не выступают. Затылочный бугор не выражен, теменной гребень выражен слабо. Скулы развиты хорошо, особенно у кобелей, у сук они более плоские. Переход от лба к морде заметен и должен быть плавным. Морда сухая, заостренная, постепенно суживающаяся к носу. Спинка морды прямая, почти параллельна линии лба. Длина морды короче длины черепной коробки. Губы сухие, тонкие, плотно прилегающие, без брылей и отвислостей, хорошо пигментированные.
Нос небольшой, с мочкой черного цвета, у светло-рыжих и палевых собак допускается коричневая мочка носа.
Недостатки: удлиненная морда, узкий щипец, недостаточно заостренная морда, сырость в уголках губ, слабовыраженный переход от лба к морде, излишне развитые надбровные дуги, частичная депигментация мочки носа, губ, век.
Пороки: тяжелая, сырая голова, куполообразная черепная часть, выпуклый лоб, резкий переход ото лба к морде, отсутствие перехода от лба к морде, вздернутая морда, прямой обрез губ.
Равнобедренный треугольник - это треугольник, в котором две стороны равны между собой по длине. Боковыми называются равные стороны, а последняя неравная им сторона - основанием
Правильный треугольник - равносторонний, то есть все его углы и стороны равны
Алексей Коммерция тут не причем, она не влияет на внешность, посмотрев родословную щенка по родителям в родословных шпицы есть начало 60 годов, поэтому сейчас не правильно судить, вязки происходили еще тогда, а сейчас уже поздно разделять.Все ПОРОДНЫЕ животные выведены способом СЕЛЕКЦИИ - закрепление в породе требуемых свойств качеств. Так например для русского спаниэля - стандартом указана длинна уха - до кончика носа . Длнней и короче - порок и т.д. В породе русская- пегая гончая использованы английские фоксгаунды , но никто не смешивает эти две породы... Рыжий цвет сыграл злую шутку с КФЛ. Применение в породе КФЛ финских шпицев в каких то случаях оправдано для получения или закрепления полученных свойтв. Для этого прменяют имбридинг - близкородственное скрещивание. При получении желаемого признака - с этого эталонного животного пишется стандарт породы и подбирается пара для вязки. Без системным скрещиванием внешне похожих животных можно убить всю селекционную работу по выведению ОХОТНИЧЕЙ СОБАКИ . На выставки ездить и медали получать можно , друг может быть замечательный , а охотник никакой.
Вот на такие объявления клевать не надо, а надо обращаться в общество охотников- рыболовов в соответствующую секцию охотничьего собаководства.
https://www.avito.ru/ekaterinb...enki_1110994063
https://www.avito.ru/ekaterinb...suki_1088862240
Ни в первом ни во втром объявлении = не КФЛ , а ФШ...
Высокая цена на щенков - один из признаков коммерческого инкубатора , но отнюдь не гарантия охотничьих качеств. Щенки от охотничьих собак обычно расходятся по друзьям охотникам и вязать собаку без спроса на щенков от неё - ни один охотник не будет. Собака от этой процедуры (сука ) изнашивается очень быстро....
bigrubl
собак держу 40 лет . То , что написал не в укор. Много путаницы внесли заводчики коммерсанты присвоив финскому шпицу название КФЛ. Пока спорили правильно не правильно - вязки происходили. пост 3465 темы
Я более 40 лет свободно говорю на русском, но филологом себя не считаю.
bigrubl
Может быть и ошибаюсь - собака не сформировалась пока , но голова не совсем лаечная - шипец коротковат как у финского шпица.. Переход ото лба к морде резко выражен ступенькой , шерсть пушистая не прижатая как у КФЛ Голова шпица это равнобедренный треугольник , а КФЛ равносторонний - более вытянута..
Какие родители ? Есть ли метрика от охотрыболов союза ?
Если я захочу получить оценку экстерьера своей собаки, то с большей вероятностью обращусь к эксперту-кинологу, чем буду слушать чьи то предположения. И да... Родители вполне приличные. Метрика есть.
Надеюсь никого не обидел?
Я скорее всего не правильно зашел, видимо название темы "Карелофинская лайка опыт содержания и использования" меня ввело в заблуждение. Правильнее, наверное было бы ее назвать "Выдаю экспертные заключения об экстерьере по фото!"
saracon
Алексей, вы уверены что по ссылкам вами приведенными именно фш? А я знаю что эти собаки не относятся совсем к фш кроме как в роду у них были фш где то 50-70 года. Цену ставит заводчик и многие эту цену очень хорошо отработали поездив не однократно в Москву и другие города России на именно подчёркиваю рорс выставку и на бонитеровку и притравки. Чуть позже скину ссылку по поводу цены, чтоб вы понимали что от куда и как.
+ 1000000 Полностью с вами согласен и поддерживаю
Если я захочу получить оценку экстерьера своей собаки, то с большей вероятностью обращусь к эксперту-кинологу, чем буду слушать чьи то предположения. И да... Родители вполне приличные. Метрика есть.Чего вы раздухарисись ? Я высказал своё предположение поскольку в живую не видал. Я не имею право на ошибку ? Или я себя заявлял как эксперт. Про документы спросил - не ответили.
Надеюсь никого не обидел?
Я скорее всего не правильно зашел, видимо название темы "Карелофинская лайка опыт содержания и использования" меня ввело в заблуждение. Правильнее, наверное было бы ее назвать "Выдаю экспертные заключения об экстерьере по фото!"
Алексей, вы уверены что по ссылкам вами приведенными именно фш?На 90 % уверен , хотя это могут быть полукровки. Я не доверяю людям , которые пытаються быть всех умней. Доверяю людям которые своё имя заработали долголетним трудом . И слова ЭКСПЕРТА - это слова человека , который этому делу посвятил не один год.
Не приятно чувствовать себя лохом , которого развели , ещё трудней прзнаться себе в этом.. , но для истины и пользы дела надо...
Цену ставит заводчик и многие эту цену очень хорошо отработали поездив не однократно в Москву и другие города России на именно подчёркиваю рорс выставку и на бонитеровку и притравки.Я об этом и говорил - вам такси , чтобы ехать или шашечк ??? Поездки на высавки участие стоят денег и их как то надо обивать... это всё понятно. Не понятно почему это называется охотничье собаководство.
Раньше - на выставку РФ , чтобы попасть надо было пройти череду выставок и экспертов - т.е. КОЛЛЕКТИВНЫЙ ВЕРДИКТ СУДЕЙ ЭКСПЕРТОВ. Сейчас - презжай башляй , регистрируйся и получай медали. Что не клуб - ТО ЭКСКЛЮЗИВ со свом экспертами дипломами медалям званиями. Вопрос только в том кто их прзнаёт - эти дипломы и этих экспертов.
Вот вам арифметика - сука в среднем 4 щенка. Два помёта в год =8 х25 000р сук 10.... штам клуба и т.д. Кто анализ ДНК проводил щенкам , что купили ? В клубе могут быть и 2 е действительно породные собаки с которыми высупают на выставках.... остальные - инкубатор для щенков.
Babay_mУ меня кобель+сука не пошло, сука была сама по себе, кобель сам по себе. Не сложилась пара, хоть и жили вместе и ели из одной миски. В лесу порозень. Подтягивались на лай конечно друг к другу, но... Сейчас два кобла, по осени лихо барсука дернули в две хари, держатся в основном рядом, может конечно это пока второй молодой, будет постарше станет самостоятельней.
идеальное сочетание кобель-сука, хуже чем кобель-кобель, только сука-сука
Старший уже стареет, чувствуется... 10 лет в январе исполнилось. Щенка буду брать снова кобеля.
http://www.youtube.com/user/antuannadjaryan/videos
Voldemar-studentПримерно так-же поступил. Теперь прется свои кости грызть рядом со мной) на детей начитает попискивать, на что достаточно посмотреть сурово и кашлянуть. И тишина)) Собаку не бил ни когда, пару раз люлей вичкой выхватывал и не более. Бить 120% нельзя!
vyazovoy- чтобы стать не только владельцем, но и Хозяином (вожаком стаи), необходимо это заслужить. Ну или доказать. Оскалилась- зашли в вольер, взяли за холку и прижали к полу. Не бить! А то станет бояться, а не уважать. Для собаки охранять еду- это нормально. Моя так-же скалилась, рычала, могла сделать выпад в сторону руки и чуть ударить зубами или мордой, не укусить. Научить необходимо сейчас, пока молодая. Я, кстати, не старался отобрать, просто давал кость и оставался в вольере, садился рядом, близко, и разговаривал спокойным, не угрожающим тоном. Рассказывал ей, как я её люблю)) Сейчас если скалится например на детей, охраняя самую вкусную косточку, достаточно сказать спокойным тоном "не шали"- и всё ровно. Как-то так...
hannА где находится товарищ, и как далеко согласен ехать? А сука чьих будет, развязана уже али нет? Может для начала спросить у заводчика, у кого он суку брал. А так... У меня два кобла, оба с дипломами по михуилу. А смысл?
товарищ ищет
Принимайте в счастливые ряды заводчиков КФЛ. Давно хотел завести именно эту породу. Шли годы, но вот я решился завести щенка 2мес., нашел с документами на авито в Мурманской области. Условия квартира, отдана просторная прихожая. На край есть участок с вольером рядом. Корм: с овощей и фруктов, творога в приоритете мясо. Дал копытце лосиное и крыло утиное для притравки. Гуляем без ошейника только в деревне и за городом, в лес пока не ходили 3,5мес. К чужим настороженно, гладить только на руках иначе огрызается. Команды фу, нельзя, можно. Стой, тихо и дай закрепляем. Получила пару люлей за домашнюю помойку и убегание в подъезд. Несмотря на опасение собака первая, опыт только с чужими лайками и гончарами на коллективной охоте, всё ожидаемо. Семья довольна, всех радует, с детьми на ватрушке с горки катается. Жизненный уклад поменялся, но к этому был готов. Буду стараться выростить помощьницу на охоте и члена семьи.
Спасибо форумчанинам за советы. (10 лет) ведется много полезной информации получил.
Доброго всем дня!В нашем полку прибыло... Удачных охот и успехов. Будем наблюдать за успехами.
Принимайте в счастливые ряды заводчиков КФЛ. Давно хотел завести именно эту породу. Шли годы, но вот я решился завести щенка 2мес., нашел с документами на авито в Мурманской области. Условия квартира, отдана просторная прихожая. На край есть участок с вольером рядом. Корм: с овощей и фруктов, творога в приоритете мясо. Дал копытце лосиное и крыло утиное для притравки. Гуляем без ошейника только в деревне и за городом, в лес пока не ходили 3,5мес. К чужим настороженно, гладить только на руках иначе огрызается. Команды фу, нельзя, можно. Стой, тихо и дай закрепляем. Получила пару люлей за домашнюю помойку и убегание в подъезд. Несмотря на опасение собака первая, опыт только с чужими лайками и гончарами на коллективной охоте, всё ожидаемо. Семья довольна, всех радует, с детьми на ватрушке с горки катается. Жизненный уклад поменялся, но к этому был готов. Буду стараться выростить помощьницу на охоте и члена семьи.
Спасибо форумчанинам за советы. (10 лет) ведется много полезной информации получил
[B][/B]
hann
всё передал заводчику
Алексей, не срослось что то? Вроде планировали вязку?пока нет
Киркас по медведю д3Хорошо работает. В паре бы шороху дали... , а так диплом 3 степени - тоже не плохо учитывая размеры...
Алексей, а где вы живёте, так легче будет найти щенка.Договорился - вязка состоялась . Жду...
А карелки проверенные убежденные мелочники,будет работать с моей молодой в паре.То, что они смышленее,хитрее и скороспелее других пород это однозначно,уж мне есть с чем сравнивать,я всех держал и гончих и споников.
по случаю,собака с дипломами,но проблемная в смысле привязанности к хозяину,толком о ней ничего не знаю как о работнике,хотя набор дипломов у нее приличный 3м,3б,3к.п,2 м.в паре.Взял ради вязки.Интересный подход к процессу ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ. Может вам на почту дипломов прислать ? Сиди заполняй , продавай... ВЫ ВНЕ КЛУБА
Никакой коммерции в теме не БУДЕТ. Читайте переписывайтесь в РМ - кому приспичило.
Песик получил оценку экстерьера "отл", большую серебряную медаль и слова эксперта:
Выдающийся представитель породы карело-финских лаек.
Вот дипломы у нас пока подкачали: II-вольерный барсук, III-вольерный кабан.
Поэтому пока 2-й класс. Надо искать, где выставить собаку по белке, кунице, норке.
Посетили мероприятие под названием "16-я Калужская областная открытая зимняя выставка лаек".Поздравляю. Это успехи - которые дейсвительно радуют
Песик получил оценку экстерьера "отл", большую серебряную медаль и слова эксперта:
Выдающийся представитель породы карело-финских лаек.
Вот дипломы у нас пока подкачали: II-вольерный барсук, III-вольерный кабан.
Поэтому пока 2-й класс. Надо искать, где выставить собаку по белке, кунице, норке.
Приветствую всех!!! Ищу щенка желательно суку, может кто посоветует,у кого лучше приобрести.( https://www.avito.ru/rossiya/s...инская++лайка#/ )
Не хаю финских шпицов - там тоже есть рабочие собаки не все для декоративных дог шоу , но смешивать и путать их не надо.
ФОРМА ГОЛОВЫ - определяет породный признак.....
В фильме глаза у собаки - не того цвета. Должны быть тёмные
Ехал с мыслью , а не горячусь ли я расстаться с деньгами 15 000р - это сумма, но визуальный осмотр не по фото снял сомнения.
Теперь - карантин - прививки -прогулки - дрессировки и охота в сентябре совмещённая с нахаживанием 8 месяцев- подходящий срок для начала процесса рождена 06.02.2018. Дальше могут возникнуть проблемы. Это как учить детей говорить... чем раньше начнёшь - тем раньше результат , а начав поздно его вовсе можно и не получить. Бобик бегае по своим делам и клал прибор на того , кто его содержит - не заслужил моей работы. У меня и прошлая сука была февральская - реинкарнация....
Сук вяжут за 64 до появления потомства и когда они к этому готовы. Смотрим на календарь - суку вязать ранее сентября -декабря НЕ РАЦИОНАЛЬНО - владельцам сук планирующих вязки это НАДО ИМЕТЬ в ВИДУ - собака - не инкубатор... , то , что не по этой схеме плохо натаскивается в одиночку - в своре может быть и научится на охоте и переросток
bigrublПоздравляю! Смотрю в дедах по матери Ярый от Якова Ивановича Панькова, помоему крайний раз ему элиту присвоили. Был и у меня кобелёк от Ярого - по птичке хорошо работал
Прописались по новому адресу. Приобретением доволен - будем воспитывать натаскивать.
Поздравляю! Смотрю в дедах по матери Ярый от Якова Ивановича Панькова, помоему крайний раз ему элиту присвоили. Был и у меня кобелёк от Ярого - по птичке хорошо работалСпасибо. Верю обществу охотников - поскольку это общество в которое и я вхожу уже давно. Единожды соврав - кто ж поверит дважды ? Живя по таким принципам - держится общество порядочных людей . ВТОРОГО ВХОДА ТУДА НЕТ. Сеюминутная выгода от вранья , недосказанности - превращается в КОЛОСАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ - тебе не верят и не будут НИКОГДА - вспоминая первый случай вранья. Так что бизнес на щенках - репутационный и безвозвратный - ты есть или тебя вовсе нет - прозрачный
http://www.ohotniki.ru/dog/bre...kiy-shpits.html
Кобель 1,2 года линяет уже почти месяц, через день вычесываем большой клубок шерсти, на груди чуть ли не проплешина. Стал похож на доходягу, раньше казался упитанным, а как линять начал - фигура обозначилась. Хотя аппетит хороший и активный как и прежде. Рыбий жир даем, мультивитамины. Кто сталкивался с подобным?Чем кормишь ? Если сухими кормами - то может быть от них - там консерванты , а это эффект вроде аллерги. У меня такое на спаниэле было ветеринар объяснил печень не справляется с очисткой от токсинов
bigrubl
Спасибо. Верю обществу охотников - поскольку это общество в которое и я вхожу уже давно. Единожды соврав - кто ж поверит дважды ? Живя по таким принципам - держится общество порядочных людей . ВТОРОГО ВХОДА ТУДА НЕТ. Сеюминутная выгода от вранья , недосказанности - превращается в КОЛОСАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ - тебе не верят и не будут НИКОГДА - вспоминая первый случай вранья. Так что бизнес на щенках - репутационный и безвозвратный - ты есть или тебя вовсе нет - прозрачный
http://www.ohotniki.ru/dog/bre...kiy-shpits.html
Не понял в статье про финнов, у моей Норы (царство ей вечной охоты) в родословной Альо-Пени 1175лкф. Чистый финн.
bigrublА какой качественный срач в каментах, со всей плеядой... И МООиР и Суомен и просто не равнодушные... Читается как детектив. Эх, сколько копий по этому вопросу сломано, а сколько ещё сломают... 😊
http://www.ohotniki.ru/dog/bre...kiy-shpits.html
Не понял в статье про финнов, у моей Норы (царство ей вечной охоты) в родословной Альо-Пени 1175лкф. Чистый финн.Поясняю. Что там написано в тех документах ФИОЛЕТОВО. Паспорта граждан различных государств подделывают - факт.
Но есть ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ отличить фальшак от оригинала - т.е. посмотреть на родителей ( один мама - всяко есть ) ЭТО СТАНДАРТ ПОРОДЫ , где описано какая должна быть собака соответствующая стандарту. Не осведомлённый человек - не сразу и определит. Поэтому приглашают ЭКСПЕРТОВ - людей наделённых знаниями и признанными спецами в сообщесвах. Эксперт по собакам - лошадей не судит , а даже если и судит - его мнение не признаётся компетентным. Засада в том , что по факту КФЛ , а по документам или метис или без документов. Могут быть прекрасные рабочие собаки , но потомство от них - не принимается к разведению и на выставках. Их используют ,в охоте , но дать гарантию , что их дети будут похожи на родителей крайне низка. В приоде дети академиков - не все академики , но их процент больше чем не у академиков. Этим и определяется цена щенков и ценность полной родословной в 4 колена. Держать годы собаку и её кормить не работающую для души тоже можно , но охотники не заморачиваясь на разведение стреляют - оставляя 1 из 10. Если вы можете позволить себе эту роскошь - так и поступайте - практика критерий истины , а если нет - тогда лучше взять щенка дорогого от приличных родителей в надежде на то , что и из него вырастет ПУТНОЕ. Это лотерея и ваше упорство - свои шансы считайте сами..
hunter59Нора которая? 25.04.2000 рождения 2132/01 или 28.03.2002 2297/04?
Чистый финн
Это только в четвертом колене у обоих сидит чистый фин, копни дальше, там от них глаза зарябит.
А какой качественный срач в каментах, со всей плеядой... И МООиР и Суомен и просто не равнодушные... Читается как детектив. Эх, сколько копий по этому вопросу сломано, а сколько ещё сломают...У меня тоже ЧАЙНИК закипел и крышка подскакивала.... )
Но всёж сумел как ОТК - хоть и бывший принять правильное решение. Не всегда успеваю следить за БЕШЕННЫМ ПРИНТЕРОМ - продающим всё , что продаётся.
Всю эту свару обещали закончить , но не закончили. У меня на руках документы - не КАРЕЛЬСКОЙ лайки - как в 2012 признала РКФ , а снова КФЛ. Единственно что радует - ручательство и первую брал через него и вторую. Мне по выставкам не ездить , на щенках не зарабатывать мне для услады души. Пожелания СТАЖЁРУ - ВНИКАЙ ГЛУБЖЕ и не ведись на лабуду. Собаки твои КФЛ и с родословной - ЗРИ в КОРЕНЬ. Моё мнение такое.
Я мух от котлет отделять умею. Документы чистые - фамилии я знаю и подписи и общался с Мусиным по телефону не так давно когда искал себе друга
Вот тебе две картинки для судейства - здесь всё ТАК подписываюсь. Дам вперёд - первая сука..
Очень КРАСИВЫЕ СОБАКИ и ещё и рабочие - услада для всей семьи...
Кстати и Гибетовская собачка - не по феншую. Глаз круглый
на выкате ... травмируемый. У лайки должен быть прищур.. , но это пока редко , но уже есть у Уральских собак
Даже по глазам можно отделить ФШ от КФЛ
породная голова ФШ
Э.И. Шерешевский издание 1965г "Лайки и охота с ними"
Новоявленные клубы и ассоциации - ВПРАВЕ НАЗЫВАТЬ себя как угодно это не преступление . Заимствуя название породы у ЧИСТОКРОВНЫХ животных и беспорядочно без системно вяжа с ФШ - и называя КФЛ и выдавая документы - совершают МОШЕННИЧЕСТВО. Уголовное ПРЕСТУПЛЕНИЕ - знал или не знал ты УК - безразлично. Не знание закона - не освобождает от ответственности за его нарушение. ( Я не знал , что трахать маленьких нельзя... )
Это борьба за РЫНОК и весьма денежный.... желание поглощения ФШ нашу КФЛ. РКФ умышленно или случайно повелась на этот РАЗВОД , а может как обычно за ВЗЯТКУ. Автор породы РОРс и ВНИИ охотничьего собаководства
Читать http://www.ohotniki.ru/dog/art...obake-rfos.html
А когда всеми правдами и неправдами (это сюжет для отдельного экскурса в историю) единственной монопольной организацией, курирующей все собаководство страны, была утверждена Российская кинологическая федерация (РКФ), РОРС в ее состав входить отказался. Почему? Потому что десятилетиями отработанные, зоотехнически грамотные, основанные на комплексном отборе методы ведения племенной работы, направленные на сохранение и совершенствование неразрывно связанных между собой полевых, экстерьерных и наследственных качеств собак, вполне устраивали и охотников, и охотничьих кинологов. Переносить основной акцент своей деятельности в направлении конкурсов красоты, сводить племенной отбор к одностороннему (в основном по экстерьеру), как это принято в РКФ (читай FСI) для охотников-собаководов было бессмысленно, безграмотно, глупо и даже преступно.
СОБАКОВОДЫ!
не надо путать кислое с пресным - так получаются дворняги в конце концов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкая_овчарка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточноевропейская_овчарка
Скрещивание бывает: 1. поглотительное - когда одну породу преобразуют в другую породу, эти скрещивания продолжают до получения чистопородного животного в 4,5 поколении, на это уходит до 20 лет. При этом очень важно при отборе маток сохранить ценное свойство улучшаемой породы и привиты ценные свойства улучшающей.
КФЛ - можно дополнительно иметь документы как ФШ для участия в международных выставках , а ФШ документы КФЛ - нет они не признаются автором породы РОРс. Знака равенства нет. Фины улучшают породу ФШ используя прилитие крови более лучшей по рабочим качествам породы КФЛ.
Финно - угры нации охоников.
У каждой нации были свои собаки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорские_народы
Общую численность финно-угорских народов оценивают в около 25 миллионов человек. Из них венгров около 15 миллионов, финнов около 5 миллионов, эстонцев около 1 миллиона, мордвы 843 тысячи, удмуртов 637 тысяч, марийцев 605 тысяч, коми 293 тысячи, коми-пермяков 125 тысяч, карел 93 тысячи, хантов 29 тысяч, манси 12 тысяч, вепсов 8 тысяч и саамов 2 тысячи.
Финно-пермская группа
Прибалтийско-финская подгруппа
Основная статья: Прибалтийско-финские народы
Финны (суоми) - 6 000 000: 4 800 000 - в Финляндии, 300 000 - в Швеции, 300 000 чел - в США, 50 чел - в Казахстане.
Ингерманландцы - 32 231: 20 300 - в России, 10 639 - в Эстонии.
Квены - 10 000 - 60 000 - в Норвегии.
Эстонцы - 1 050 000: 920 000 - в Эстонии (2009), 39 763 - в Финляндии (2012), 28 113 - в России (2002), 25 509 - в Швеции (2007), 25 000 - США (2000).
Выру - 74 000 в Эстонии.
Сету - 10 000: 10 000 - в Эстонии, 214 - в России (2010).
Карелы - 120 000: 93 344 - в России (2002), 20 000 - в Финляндии.
Вепсы - 8 240 человек в России (2002).
Ижорцы - 700 человек: 327 человек - в России (2002).
Ливы - 250-400 человек (в Латвии).
Водь - 100 человек: 73 - в России (2002).
Саамская подгруппа
Саамы - 30 000-70 000: 40 000 - в Норвегии, 20 000 - в Швеции, 6 500 - в Финляндии, 1,8 тысяч человек - в России (2010).
Волжско-финская подгруппа
Мордва - 744 237 в России (2010)
Мокшане - 49 624 в России (2002)
Эрзяне - 84 407 в России (2002)
Марийцы - 547 605 в России (2010)
Пермская подгруппа
Удмурты - 636 906 в России (2002).
Бесермяне - 3 122 в России (2002).
Коми-зыряне - 293 406 в России (2002).
Коми-ижемцы - 15 607 в России (2002).
Коми-пермяки - 125 235 в России (2002).
Коми-язьвинцы - 5 000 в России.
Угорская группа
Дунайская подгруппа
Венгры - 14 500 000: 9 416 015 - в Венгрии (2001), 1 563 081 - в США (2006), 1 433 073 - в Румынии (2001), 520 528 - в Словакии (2001), 315 510 - в Канаде (2006), 293 299 - в Сербии (2002), 156 600 - на Украине (2001).
Секеи
Чангоши
Мадьярабы
Ясы (средневековый аланский народ, ассимилированный венграми)
Обская подгруппа
Ханты - 28 678 человек в России (2002).
Манси - 11 432 человек в России (2002).
Из этих собак в СССР сформировали 3 породы с запада на восток. КФЛ , РЕЛ и ЗСЛ сделав собак однотипными благодаря СТАНДАРТАМ принятым в СССР. Надо их соблюдать , чтобы не потерять породы. Создать новые породы сейчас вряд ли получится - масштабы не те , а потерять запросто.
Эксперт всесоюзной категории
Одна из авторов породы
О бедной карелке замолвите слово
Проходят годы, а наша российская порода карельская (карело-финская) лайка, созданная поколениями охотников и кинологов в России, постепенно исчезает и превращается преимущественно в декоративную породу - финский шпиц.
Фото А.М. Игнатьева
Фото А.М. Игнатьева
Удивляет, с какой настойчивостью мы отстаиваем приоритет финского шпица, заявляя 'мы знаем, что карело-финская лайка является ветвью финской птичьей лайки'. Почему 'ветвью'? Рыжие остроухие собаки существовали на территории северо-западной России, включавшей тогда Карелию, Финляндию, Ингерманландию (теперь Ленинградская область), населенную в основном карелами и финнами.
Первые два кобеля были привезены в Хельсинки именно из Карелии, даже подчеркивается, что из российской Карелии. Их сразу зарегистрировали в клубе и приняли решение разводить такую породу, назвав ее суоменпистикорва (финская собака со стоящими ушами).
В это же время рыжие лайки продолжали бегать в карельских деревнях и успешно использовались на охоте. Появлялись энтузиасты, специально их разводившие, но, к сожалению, не оставившие никаких записей об этом.
В начале 20-х гг. XX века по свидетельству эксперта Всесоюзной категории А.П. Бармасова, небольших рыжих лаечек начали выявлять на выставках и осознанно спаривать между собой. И этим в Ленинграде было положено начало целенаправленного племенного разведения карело-финской лайки.
Следует подчеркнуть, что с Финляндией никакого обмена собаками не существовало до конца 50-х годов, когда в 1956 г. впервые в Россию была завезена явно бракованная взрослая сука и щенок кобелька, которые после себя ничего не оставили (появился только единственный полуфинн - ч. Финик 1011/лкф). Следующий привоз щенка финского кобеля относится к 1965 г., от которого в 1966 г. успели получить только два помета - один в Москве, другой - в Ленинграде.
Позднее Кировский питомник закупал некоторое количество финских шпицев и вязал их с имеющимися в питомнике карелками. Потомки отправлялись в регионы и там 'исчезали'.
Расцвет бесконтрольного бизнеса на финских шпицах начался в самом конце 80-х годов прошлого века. Тогда преимущественно финская 'отбраковка' заполонила Ленинград, просочилась в Ярославскую область, к счастью, не попав в Москву. Позднее потомки этих метисов от финских шпицев, конечно, привозились в Москву, но в ограниченном количестве. Так откуда же из 'финской птичьей лайки' выросла 'ветвь карело-финских лаек', которые уже в 1928 году очень успешно участвовали в Первых Ленинградских состязаниях в работе по белке, в 1939 году был утвержден временный стандарт на эту породу, в 1947 г. создан постоянный стандарт на карело-финскую лайку, окончательно утвержденный в 1952 году?
В то же время финские кинологи в разных публикациях неоднократно утверждали, что финский шпиц, как порода, окончательно сформировался лишь к 50-м годам XX века.
Таким образом, становление пород финский шпиц и карело-финская лайка проходили практически в одно время.
Задачей российских кинологов всегда было - сохранить тип аборигенной карельской рыжей остроушки, показывать и развивать ее удивительные разносторонние охотничьи качества и вести племенное разведение породы в этом направлении.
Финские кинологи, покоренные рыжим окрасом этих собак, поставили своей задачей в первую очередь изменить внешние признаки собак, сделать их более декоративными и эффектными. Например, добиться того, чтобы несколько растянутый формат стал абсолютно квадратным, создать шпицеобразную голову, огрубить и удлинить шерсть, сделать более яркий окрас, добиться определенного вида хвоста.
Надо отметить, что с поставленной задачей они довольно быстро справились и к середине XX века добились того, что отражено в окончательном стандарте 1946 года, малоизмененном до настоящего времени. Вместе с декоративизацией экстерьера, используя часто излишне инбридинг, они получили в породе явное ухудшение здоровья собак, появилась эпилепсия, вывих коленного сустава, неполнозубость, 'волчья пасть' и т.п. Поэтому финские кинологи-'разведенцы' очень заинтересованы в прилитии кровей более здоровых карело-финских лаек. А мы, пуская в породу карело-финских лаек финских шпицев, привносим эту беду себе.
В начале 90-х годов XX века российские собаководы захотели влиться в господствующее в Западной Европе сообщество собаководов и создали в нашей стране РКФ (Российскую Кинологическую Федерацию). Это оказалось гибельным для карело-финских лаек. Несмотря на то что в России уже более 80 лет ведется племенное разведение карело-финских лаек по специально разработанному стандарту, который, как показало сравнение его со стандартом на финского шпица, отличается от него по 30 позициям, РКФ регистрирует карело-финскую лайку как породу 'финский шпиц'. Таким образом, перечеркивая весь труд наших предков, да и наш тоже.
В настоящее время все клубы, а также очень многие охотничьи общества требуют, чтобы все охотничьи собаки получили в РКФ сертификатные родословные. При этом, если РКФ и остальные подразделения получают от этого мероприятия материальные блага, то российская порода карело-финская лайка ликвидируется как порода и превращается в плохого финского шпица. И очень скоро порода исчезнет совсем, так как по закону о чистопородном разведении мы не имеем права скрещивать две породы, финского шпица и карело-финскую лайку. И если владелец приобрел собаку в охотничьем обществе и оставил при себе принятую в нашей стране справку о происхождении щенка или свидетельство на взрослую собаку, то сертификат РКФ он может 'повесить на стенку', а с собакой работать, имея охотничьи документы.
Но кинологи все жестче требуют регистрации в РКФ всех собак и даже показа их на шоу-выставках, иначе не дают разрешения на вязки собак. Если же охотник купил карело-финскую лайку в клубе, происходящую от родителей, имеющих сертификатные родословные РКФ, то его лайка превращается в шпица навсегда, лишается права воспроизводства своей породы, а может использоваться, только как пусть посредственный, но финский шпиц.
Именно для сохранения нашей российской породы - карело-финской лайки в 2010 году Всероссийский Кинологический Совет Росохот-рыболовсоюза принял решение из наименования карело-финская лайка убрать название другого государства - финская и именовать породу - карельская лайка. Карельская лайка - это не какая-то новая порода, это та же карело-финская. И стандарт на нее - это стандарт на карело-финскую лайку, а для того, чтобы не возникало путаницы, мы рекомендуем в документах писать: карельская (карело-финская) лайка. Ведь не имела же англо-русская гончая никаких перспектив в РКФ, пока ее название не было изменено на русскую пегую гончую. Теперь эта российская порода признана в РКФ.
Называя нашу породу карельская лайка, мы надеемся, что в таком виде ее зарегистрируют в РКФ и более не будут превращать в финского шпица.
В связи с тем что количество карелок, превращенных в финского шпица, из года в год увеличивается, мы считаем, что настало время возвращать этих собак в лоно охотничьих карелок, даже если у них не сохранились исходные охотничьи документы. Для этого, по заявлению владельца собаки или кинолога охотничьего общества, следует восстанавливать происхождение собаки, имеющей только сертификат РКФ до 4-го поколения предков. Можно и даже нужно выдавать такой собаке принятый в Росохотрыболовсоюзе документ-справку о происхождении охотничьей собаки при условии ограниченного присутствия в ее происхождении финского шпица, не ближе 2-го поколения предков.
С этой справкой собака уже на законных основаниях сможет участвовать в выставках и испытаниях охотничьих лаек и после получения оценки экстерьера получить свидетельство на охотничью собаку, а при наличии диплома по основному виду будет записана в ВПКОС.
Следует категорически пресекать превращение чистокровных финских шпицов в карело-финских лаек.
Если РКФ не зарегистрирует карельскую лайку как российскую породу, то, возможно, в России не останется ни одной карелки (карело-финской лайки). По выставкам будут щеголять только финские шпицы, и наши охотники на охоту пойдут по российским лесам со шпицами. Надеюсь, нам не придется быть свидетелями такого позора!
Лариса Гибет
До сих пор не ясно, когда и откуда появилась на севере небольшая ярко-рыжая собака со стоячими ушами. Ничего неизвестно и о том, какой она была в далеком прошлом",- написал в своей статье о финской лайке Юхо Перттола. Однако история свидетельствует о том, что огромные лесные территории Восточной Европы уже с каменного века были заселены людьми. Их поселения располагались в центре европейской части современной России, по берегам озер и крупных рек, В период неолита эта территория составляла Волго-Окскую культурную область, населенную племенами протофинно-угров. Известный специалист в области изучения истории Восточной Европы П. Н. Третьяков отмечает, что около середины 11 тысячелетия до нашей эры Волжская система была главным путем расселения этих племен вплоть до берегов Балтики. То есть заселение побережий Балтики шло из Восточной Европы. И в более позднее время эта территория, вплоть до Уральских гор, заселялась финно-угорскими племенами, основой жизни которых были охота и рыбная ловля. Безусловно, все это время охотников сопровождали северные собаки, очень напоминавшие современных лаек.
С IX столетия нашей эры здесь начинают активно расселяться славяне. Славянские племена потеснили жившее на Оке многочисленное мордовское население (финно-угорской группы). В XII веке возникли крупные русские раннефеодальные княжества. Вместе с приходом славян активно продвигалось земледелие. От Балтийского моря до Тверского Поволжья раскинулись владения Новгородского княжества, практически все Волго-Окское междуречье и бассейн Сухоны были заняты могучим Владимиро-Суздальским княжеством. В это время часть племен, обитавших здесь, была оттеснена к северу и северо-западу, к Балтийскому морю, а часть, обитавших южнее,- на территорию современной Венгрии. Имеются доказательства, что венгры пришли с Урала и имеют общее происхождение с хантами. Несомненно и то, что мигрирующие финно-угорские племена сопровождали и их собаки. Поэтому родиной собак финно-угорских племен, где бы они ни обитали, можно считать центральную часть Восточной Европы, вплоть до Предуралья.
В то время и теперь по обеим сторонам Волги от финно-угорских племен сохранились территории, занятые мордвой и марийцами. Подтверждением тому, что эти племена владели рыжими лайкоидными собаками, служит сообщение Ю. Петрова, который еще в 1959 и 1960 гг. в отдаленных марийских деревнях находил небольших лаек, в том числе и рыжих, очень похожих на современную карело-финскую лайку. Эти лайки были очень однотипными и породными, хотя специально их не разводили и было типичное беспривязное содержание. Отличались они небольшим ростом, квадратной сложкой и ярко выраженной охотничьей страстью и встречались только в марийских деревнях.
Севернее еще в 1975 г. в Удорском районе Коми АССР (п, Кослан, д, Глотово) также была обнаружена популяция только рыжих лаек, которые отличались от карело-финских в основном более крупными размерами. Но в большинстве своем очаги рыжих лаек были поглощены более многочисленными собаками других пород. И только на северо-западе, на территории, заселенной карелами и финнами, вплоть до XX века сохранились аборигенные рыжие лайки. К этому времени они обитали как дворовые собаки в основном в сельской местности в центральных и северных частях современной Карелии и Финляндии.
Условия существования собак в местностях со скудным животным миром мелких и среднего размера млекопитающих, населяющих бедные северные песчано-каменистые боры, и способ содержания аборигенных собак местным населением привели к стабилизации определенного типа. Собаки содержались без привязи и должны были сами добывать себе пищу круглый год. Местное население не кормило своих собак, и поэтому они отличались сравнительно небольшими размерами, малым аппетитом и удивительно рациональным обменом веществ. Зимой собаки питались остатками от охоты, рыбной ловли, падалью домашних животных и прочими отбросами, летом часть времени пропадали в охотничьих угодьях и добывали себе пищу сами в лесах и по берегам многочисленных озер и рек. Таким образом создалась аборигенная небольшая, сухая, лайкойдного типа собака, преимущественно рыжего и серо-рыжего ("шакальего") окраса с ярко выраженным охотничьим инстинктом.
Первым серьезным трудом о северных собаках был альбом лаек, выпущенный в 1895 г. и составленный князем А. А. Ширинским-Шихматовым. На основе своего изучения северных собак во время поездок в Олонецкую, Архангельскую, Вологодскую, Костромскую и Вятскую губернии А. А. Ширинский-Шихматов, описавший десятки собак и сделавший сотни их измерений, впервые составил карту распространения разновидностей северных собак (лаек). На этой карте он четко очерчивает границы распространения финно-карельской лайки (как он ее обозначил), включающие территории Карелии, Финляндии, северо-запада современной Ленинградской области и крайнего северо-запада Архангельской области.
После этой публикации северными остроухими собаками заинтересовались многие любители, которые до этого не обращали на лаек внимания, считая, что с ними охотиться неинтересно и называли их "мужицкими" собаками, предпочитая охотиться с борзыми, гончими и привозимыми из-за рубежа легавыми собаками.
Началось изучение северных остроухих собак. Их стали привозить издалека, разводить, образовывали небольшие питомники. А. А. Ширинский-Шихматов, первая заводчица лаек М. Дмитриева-Сулима, Г. Поплавский и некоторые другие предсказывали этим собакам большое будущее (как мы сейчас видим, это предсказание сбылось). Но все остроухие северные собаки - лайки, привозившиеся из самых разных отдаленных мест, на выставках оценивались на одном ринге. Здесь вместе ходили и небольшие рыжие, и серо-рыжие собаки, и крупные серые, и черные с белым. Разнообразие размеров, форм и окрасов лаек было велико, и оценки им давались в основном сообразуясь со вкусами того или иного эксперта. Кто-то предпочитал представительных крупных серых, кому-то нравились черные и редко кому - небольшие рыжие.
В 20-х годах нашего столетия обратили особое внимание на небольших лаечек, обладавших специфическими чертами экстерьера и охотничьих качеств, эксперты Ленинграда. Комиссия под руководством проф. Н. А. Смирнова, в которую входили кинологи А. П. Бармасов, Е. К. Леонтьева, А. Г. Тугаринов, Е. А. Прозоров и некоторые другие, установила особенности экстерьера разных типов лаек. При этом была выделена группа собак, обладавшая чертами, близкими к уже известной к тому времени финской лайке. Начались опытные вязки внутри этой выделенной предполагаемой породы. В результате этих вязок подтвердилась константность в передаче своего типа потомству и сектор, занимавшийся этим разведением, принял для нее временный стандарт и уравнял ее в правах с другими группами лаек.
С 1932 г. судейство лаек на выставках в Ленинграде начало проводиться по выделенным группам определенного типа. Такая же работа по становлению рыжей аборигенной лайки проводилась и в Карелии в системе Карзаготпушнины, бывшей инициатором проведения многочисленных выставок охотничьих собак в г. Петрозаводске.
Эта группа небольших рыжих лаек в Ленинграде в дальнейшем дала ряд превосходных полевых рабочих собак, доказавших свои достоинства на испытаниях в 1931 г. Наиболее типичными были Орлик владельца И. И. Талампойки - полевой победитель с дипломом I степени по белке, на выставке имевшей малую серебряную медаль; Марс Н. П. Кажанова - полевой победитель с дипломом II степени по белке, на выставке имевший большую серебряную медаль. Марс оказался выдающейся собакой, он дал большое типичное потомство, а на первых полевых состязаниях по белке в 1937 г. занял первое место, получив диплом II степени при 78 баллах. Второе место на этих же состязаниях заняла карело-финская лайка Нора И. И. Киселева, получившая диплом II степени при 74 баллах. Нора И. И. Киселева была победительницей и раньше, на самых первых полевых испытаниях лаек по белке, проводившихся 30 декабря 1928 г. Судили пер- вые полевые испытания А. П. Бармасов, П. Ф. Пупышев и В. В. Шлок. Испытывали четыре лайки, и лучшей из них оказалась Нора И. И. Киселева.
Прославились своим потомством, обладавшим высокими полевыми качествами, Альфа Н. А. Федотовой-Альбинской, сама имевшая диплом II степени и на выставке большую серебряную медаль. Хорошее породное потомство было получено от кобелей - Орта Б. В. Молокова и Ральфа Ф. Н. Дубровина; интересной по экстерьеру и очень типичной была Хессу Ю. А. Ливеровского и целый ряд других карело-финских лаек.
Первые стандарты на лаек были разработаны председателем сектора лаек - экспертом А. П. Бармасовым и зоотехником Н. К. Верещагиным под руководством проф. Н. А. Смирнова, который был ответственным редактором. Опубликованы они в 1936 г. в Трудах Арктического института. Позднее на основе этого стандарта на карело-финскую лайку в 1939 г. был официально принят временный.
Годы Отечественной войны (1941 - 1945) нанесли значительный ущерб лайкам. Сохранили своих лаек во время блокады Ленинграда Е. К. Леонтьева, В. А. Прозоров, А. Г. Тугаринов и некоторые другие. Но потери были велики, кроме того, почти весь ареал распространения аборигенных карело-финских лаек был оккупирован. Разведением собак в это время, конечно же, никто не занимался, а наиболее типичные экземпляры из Карелии вывозились в Финляндию. После окончания войны разведение лаек пришлось начинать с самого начала. И если другие породы лаек довольно скоро могли быть привезены с востока, то карело-финских лаек приходилось собирать по крохам на месте. Привезти их было неоткуда - только уцелевшие экземпляры из Ленинградской области и из Карелии. Уже это очень замедлило процесс восстановления породы, но все же энтузиасты принялись ее воссоздавать и основным из них был эксперт всесоюзной категории А. П. Бармасов.
Никакого обмена собаками в то время не происходило - использовались только местные собаки, часто малоинтересного экстерьера и почти все не имевшие документов о происхождении. То есть создание родословных карело-финских лаек вторично началось после войны. И опять проявилась константность породы, тем более что отбраковку потомства в породе карело-финских лаек делать легко уже в младшем щенячьем возрасте - любой окрас, за исключением рыжего, ставит собаку вне породы. Но удивительно то, что такую отбраковку практически делать не приходилось. Уже позже подметили, что у карело-финских лаек очень сильна породная приверженность друг к другу: из группы собак сука всегда выбирает сходного с ней по росту рыжего кобеля.
Подобное поведение сук приходилось наблюдать неоднократно и в дальнейшем. Может быть, именно поэтому так долго сохранялась эта порода на сравнительно небольшой территории практически в чистоте.
Что же происходило с другим отродьем рыжей остроухой лайки на территории Финляндии? История финской птичьей лайки, которую в настоящее время во всем мире именуют как "финский шпиц", потому что она в большинстве стран потеряла свою охотничью специализацию и разводится как домашняя собака, началась с конца XIX века. Хотя первые сведения о "темно-красных" собаках сообщил в 1675 г. в своих путевых записях о северных странах французский путешественник-исследователь Пьер де ла Мартиньяр. В XVIII веке эти собаки вместе со своими владельцами появились в Швеции.
На территории Финляндии эта собака обитала в отдаленных сельских регионах, где скрещивалась с другими собаками и ей была уготовлена судьба в конечном счете раствориться в массе дворовых псов. Однако в 1880 г. два охотника из Хельсинки оказались на охоте в северных лесах, увидели местных небольших рыжих лаечек. Как пишет автор статьи о финском шпице Б. Ф. Исакоф, охотники "оценили их многочисленные достоинства и вернулись домой с отличными представителями, решив спасти породу". Один из этих охотников - Хуго Роос стал разводить этих собак и занимался этим больше тридцати лет. За это время он стал экспертом, специалистом по данной породе. Второй охотник - Хуго Зандберг сам лично не разводил финских птичьих лаек, но в 1890 г. возглавил компанию по спасению этих собак.
В 1891 г. в Хельсинки состоялась первая выставка собак, где X. Зандберг был почетным судьей и пять финских птичьих лаек были удостоены почетных лент.
С развитием выставок собак стало необходимо выработать стандарты. X. Зандберг впервые разработал стандарт на финскую птичью лайку, в основу которого были положены особенности известных собак. В 1892 г. было составлено описание внешних признаков финской лайки и этот стандарт был признан финским кинологическим клубом.
Вначале образцом для породных лаек служила лисица. Кинологи восхищались лайками красного цвета с общим удлиненным форматом, поэтому лайки того времени во многом были похожи на лисицу.
В 1897 г. этот стандарт был пересмотрен и значительно изменен - формат лайки стал приближаться к квадратному. Предком нынешнего типа финских лаек с квадратной сложной был кобель Халли, которого финские кинологи нашли в общине Хюрун-салми.
Выставки собак в Финляндии стали проводиться регулярно по всей стране. На выставках в основном на севере, в районах городов Каяни и Ро-ванийэми, финские кинологи нашли наиболее желательных по типу собак, которые стали родоначальниками современной породы финских лаек.
В первые годы заводское разведение финских лаек было малоуспешным. Лишь в 1912 г. произошел решительный перелом, когда в Сотка-мо (у города Каяни) кинологи нашли кобеля по кличке Нятти с отличными охотничьими качествами.
К концу 20-х годов стандарт финской лайки утвердился, что позволило кинологам вести целенаправленную работу по консолидации породы. Особое внимание при этом уделялось закреплению яркого и ровного окраса шерстного покрова. Но успех в этом деле пришел не сразу, так как хорошие результаты были достигнуты лишь в 50-х годах.
До 20-х годов XX века финские лайки разводились в основном в Финляндии. Они активно использовались охотниками при охоте на боровую дичь. Юхо Перттола пишет, что с середины XIX века охотничий промысел в Финляндии перестал быть основой существования, охотой стали заниматься лишь в свободное время и популярной осталась лишь любительская охота. Лесные районы Финляндии не слишком обширны и охотники-любители больше не интересуются промысловой охотой. Учитывая все это, кинологи и охотники уже в течение длительного времени стремились развивать охотничьи свойства финской лайки таким образом, чтобы вместо белки, являющейся самым обычным пушным зверьком, эта лайка прежде всего интересовалась и работала по птице. В результате целенаправленной работы и соответствующей тренировки теперь имеются финские лайки, которые не облаивают белку. Полевые испытания, на которых выявляются и оцениваются рабочие качества финских лаек, проводятся по всей Финляндии в сентябре, октябре и ноябре. Собак испытывают в работе по глухарю, тетереву, рябчику, при этом недостатками и пороками работы считается наряду с некоторыми другими также преследование зайца или лося и облаивание белки.
Красота собаки, рациональные размеры, когда ее нельзя назвать маленькой собачкой, но и некрупной, удивительный характер с ее преданностью хозяину и привязанностью к дому привлекли внимание известных своим умением создавать культурные породы домашних животных англичан. И в 1927 г. первые финские лайки были привезены в Англию. Эти собаки очень устраивали английских владельцев отдельных коттеджей своей исключительной чистоплотностью и тем, что они могли находиться как в доме, так и на улице благодаря своей прекрасной "шубе". В Англии с ними не было охоты и они содержались и разводились только как домашние собаки. Постепенно порода завоевывала авторитет, появилось много владельцев, и в 1935 г. порода под названием финский шпиц была зарегистрирована в английском клубе любителей собак. Затем эта порода начала распространяться по всему миру.
Проведя экскурс в историю, я попыталась доказать, что карело-финская и финская лайки - это исходно одна порода, образовавшаяся на единой территории в центральной части России (свидетельством этому мнению служат остаточные очаги вплоть до середины XX века рыжих лаек в Марийской и Коми республиках) и с племенами карелов и финнов откочевавшая на северо-запад.
На территории современных Карелии и Финляндии, на севере современной Ленинградской области, а также на северо-западе Архангельской она совершенствовалась в аборигенную небольшую рыжую лайку и занимала при этом единую территорию. На образование этой лайки действовал в основном естественный отбор под влиянием природных факторов, а также условий содержания финно-уграми. И только в самом конце XIX столетия на эту собаку сознательно обратил внимание человек. В это время в Финляндии начали заниматься ее разведением специально и дали ей название финская птичья лайка, сейчас же ее называют финский шпиц.
В нашей стране разводить карело-финских лаек начали несколько позднее - в начале XX века, но совершенно самостоятельно и назвали ее сначала русско-финская, а очень скоро - карело-финская лайка, что, несомненно, более привлекательно. Мне непонятно, почему же у некоторых возникает мнение, что нашу карело-финскую лайку надо переименовать в "финский шпиц". Почему при этом хотят умалить и уничтожить работу русских кинологов по воссозданию этой породы в нашей стране? Ведь материал для породы первоначально взят с территории Ленинградской области, а позднее добавлен из Карелии. И лишь в настоящее время стали подливать крови финских лаек из Финляндии. У этих людей не возникает сомнений в том, что это одна порода, они просто хотят перечеркнуть заслуги кинологов и охотников в становлении заводской породы карело-финской лайки.
Финская лайка (а теперь финский шпиц) - это национальная порода России. При становлении каждой из них предъявлялись некоторые специфические требования: в Финляндии в основном экстерьерные, в России - охотничьи. Но в целом это единая порода, которая должна проходить экспертизу на одном ринге и свободно использоваться при разведении. Как-то обидно такую охотничью породу именовать "финский шпиц". Я на месте финнов никогда бы не согласилась на это. И конечно, гораздо правильнее назвать ее карело-финская лайка, так как именно это название подчеркивает ее изначальное происхождение.
В настоящее время в России карело-финских лаек успешно разводят в Карелии, Ленинградской области, Череповце, Северо-Двинске, Перми, Архангельской, Свердловской областях, несколько меньше - в Тверской, Ярославской, Кировской, Нижегородской областях, но наибольшее поголовье с высокими экстерьерными и охотничьими качествами сосредоточено в Москве и области, где при Московском обществе охотников и рыболовов впервые создана самостоятельная секция любителей карело-финских лаек.
Л. Гибет, кандидат биологических наук
"Охота и охотничье хозяйство' ?11,12 - 1993
...... И амурского тигра жалко, и о белом медведе надо позаботиться, а как же Вы, член центрального штаба политической партии 'Патриоты России', с легкостью отдали свою отечественную породу карело-финская лайка и тем самым у себя в стране пустили ее на ликвидацию? Породу, созданную трудом российских специалистов высокого ранга и апробированную на охоте тысячами охотников.
Прошло время, и мы видим, что это негативно отразилось на карело-финской лайке как на заводской стандартизированной породе. В результате карело-финская лайка теряет присущие ей рабочие качества, ухудшается ее экстерьер, она численно уменьшается, то есть исчезает.
Карело-финская лайка еще в 1993 году внесена в Государственный реестр селекционных достижений Российской Федерации под номером 9358358-9428 15856. Оригинаторами породы карело-финская лайка являются межрегиональная спортивная общественная организация 'Московское общество охотников и рыболовов' МСОО МООиР и общероссийская ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов 'Ассоциация Росохотрыболовсоюз'. И эти организации разрешения на объединение пород не давали.
Мы, охотники и любители породы карело-финская лайка, обращаемся к Вам, Александр Иванович, с просьбой, чтобы Вы сейчас, когда пришло время патриотов - людей, преданных Родине, устранили историческую несправедливость и 'дали свободу' карело-финской лайке как самостоятельной породе, так как в современном мире карело-финская лайка как охотничья порода исчезнет гораздо быстрее, чем амурский тигр или белый медведь. И для этого не нужны никакие деньги, нужна только Ваша добрая воля.
Просто - надо принять решение и записывать в племенную книгу отдельно национальную породу Финляндии - 'финский шпиц' и отдельно - отечественную породу России карело-финскую лайку, имеющую номер 9358358 в Государственном реестре селекционных достижений РФ и номер 9428 15856 - как охотничья лайка. Стандарт на породу, требующийся для РКФ, у нас есть. И все. Тогда наша карело-финская лайка будет сохранена.
Лариса Гибет 24 октября 2016
Если БОЛЬШИНСТВУ - показать китайца , а через месяц попросить опознать 1 из 10 - ошибутся все, но они то разные. Это для нас они китайцы , а там тоже народности , язык , культура разные... и ОТЛИЧАЮТСЯ.
ВЕСТА 1843\95 номер в племенной книге владелец Червяков В.Н. (Карело-финские лайки Татьяны Фарафоновой https://voorors.ru/viewtopic.php?f=416&t=2190 )
Прабабушка и внучка СУЩЕСТВЕННО различны - это предки моей новой собаки по маме. В прабабке 7\8 ФШ ,В маме 100% ФШ в моей 50% . К заводчикам ПРЕТЕНЗИЙ не имею. Сложно определиться с выбором по объявлениям о продажах - там нет то документов , то фото - верь на слово и плати....
И моя прежняя породная КФЛ
Если не собираетесь заниматься разведением собак - берите любую из пород. Они примерно равноценны - объективно без пристрастный взгляд, но обществу ОХОТНИКОВ я верю больше . Поскольку люди проверенные. Умерла моя собака и куда я побежал за новой - именно в общество охотников и мне помогли. Доверие - сегодня горе у тебя , завтра у меня.... А где взять такого нового друга ? Вот то то... При том общество ни копейки с этого не имеет - содружество.
Глаз должен быть целким..., а Гибет Л. А. он пока не подводил... Собаки Фарафоновой Тани подвинулись местом. Хотя справедливости ради надо заметить - не плохие по рабочим качествам собаки в вольере , но пока не в СТАНДАРТЕ КФЛ. Можно это рассматривать как " происки " , но это не так. Просто ТРУДНО БЫЛО в 90х купить ПОРОДНЫХ ЩЕНКОВ КФЛ - ОЧЕНЬ ТРУДНО и поэтому разделяю душевные порывы. За эти 28 лет - получилось много хорошего - Татьяна мои поздравления.. в разведени ФШ.
СУКА КАРЕЛО ФИНСКОЙ ЛАЙКИ
ПОРОДНЫЙ КОБЕЛЬ КАРЕЛО ФИНСКОЙ ЛАЙКИ
Уши маловаты. Договориться о вязке будет трудно - поскольку вы антогонисты , по не понятным мне причинам
А ДАТЬ НАДО - без сомнения , и ОБЯЗАТЕЛЬНО ... Таких не часто увидишь... Более ПОРОДНОЙ головы у КФЛ я пока не видел.
фото из книги Гибет Л.А.
И этот кобель ВЕСТ Червякова А.В. 2224\03 - жалкое подобие , хотя и дедушка моей собаке и ЧЕМПИОН полевой и там всякий другой. Не ТА ПОРОДА... не та... Грубая не отёсанная голова, щипец широк не по стандарту , череп приближен к равностороннему треугольнику - и ЭТО ЧЕМПИОН ПОРОДЫ ? Вы , что употребляли ? И видели ли СТАНДАРТ присваивая титулы ?
4 поколения собак прошло , чтобы исправить уродца ФШ. А повязали на этого кобеля мама не горюй... Ещё внукам хватит хлебать.
Голова. Сухая, при взгляде сверху - умеренно клинообразная со сравнительно широкой черепной коробкой и широкой затылочной частью, и сук она уже. Теменной гребень и затылочный бугор развиты слабо. Длина черепной коробки незначительно превышает или равна ее ширине. Скулы развиты хорошо, особенно у кобелей. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды почти параллельна линии лба. Морда сухая, заостренная, длина ее заметно меньше длины черепной коробки. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей.
Недостатки: узковатая черепная часть, удлиненная морда, недостаточно заостренная морда, частичная или полная депигментация мочки носа, губ, век.
ste4kinМы тоже года 3 назад привозили свою карелку на Калужскую областную выставку. Карелок было всего 3 вместе с Вашим. Я поняла, что вы не записали Вашего кобелька в ВПКОС, поэтому II класс?
Посетили мероприятие под названием "16-я Калужская областная открытая зимняя выставка лаек".
Песик получил оценку экстерьера "отл", большую серебряную медаль и слова эксперта:
Выдающийся представитель породы карело-финских лаек.
Вот дипломы у нас пока подкачали: II-вольерный барсук, III-вольерный кабан.
Поэтому пока 2-й класс. Надо искать, где выставить собаку по белке, кунице, норке.
Племенное разведение лаек этой породы под руководством эксперта Всесоюзной категории А.П. Бармасова началось в 20-х годах прошлого века в Ленинградской области и продолжается более 80 лет. Собаки широко распространились по территории Российской Федерации, при этом наиболее крупные очаги её разведения находятся в Карелии, Ленинградской, Московской и Свердловской областях.
23 мая 2011 года состоялось заседание Президиума Всероссийского Кинологического Совета, на котором был окончательно решен вопрос о прекращении межпородных вязок и регистрации карельских лаек, родившихся от одного из родителей породы 'финский шпиц'. Принадлежность к породе 'ФШ' определяется по номеру документа о происхождении одного из родителей.
Президиум Всероссийского
Кинологического Совета
Это информация для занимающихся племенной работой в секциях собаководства в охотобществах РОРс и тех , кто собирается обзавестись мохнатым другом. Собаки с документами РКФ - к вязкам с охотничьими собакам не допускаются , в планы вязок не включаются, документы на щенков в обществах охотников не выдаются.
bigrublДа, это все так. К тому же мы настаивали, чтобы после проверки происхождения, если близко нет ф.ш., собаке выдали справку о происхождении на карело-финскую лайку, но именно это решение осталось в силе без исключений. Теперь новоявленных документарных шпицев, ряды которых в основном пополнились за счет карелок, вязать с карелками нельзя. Т.е. можно, конечно, но щенки останутся без документов. Так что РКФ своим так называемым соглашением нанес вред не только стране, но и генофонду карело-финских лаек, многих из них сделав по документам ф.шпицами.
О прекращении регистрации метисов карельской лайки и финского шпица в ВПКОС.
Племенное разведение лаек этой породы под руководством эксперта Всесоюзной категории А.П. Бармасова началось в 20-х годах прошлого века в Ленинградской области и продолжается более 80 лет. Собаки широко распространились по территории Российской Федерации, при этом наиболее крупные очаги её разведения находятся в Карелии, Ленинградской, Московской и Свердловской областях.
23 мая 2011 года состоялось заседание Президиума Всероссийского Кинологического Совета, на котором был окончательно решен вопрос о прекращении межпородных вязок и регистрации карельских лаек, родившихся от одного из родителей породы 'финский шпиц'. Принадлежность к породе 'ФШ' определяется по номеру документа о происхождении одного из родителей.
Президиум Всероссийского
Кинологического СоветаЭто информация для занимающихся племенной работой в секциях собаководства в охотобществах РОРс и тех , кто собирается обзавестись мохнатым другом. Собаки с документами РКФ - к вязкам с охотничьими собакам не допускаются , в планы вязок не включаются, документы на щенков в обществах охотников не выдаются.
Да, это все так. К тому же мы настаивали, чтобы после проверки происхождения, если близко нет ф.ш., собаке выдали справку о происхождении на карело-финскую лайку, но именно это решение осталось в силе без исключений. Теперь новоявленных документарных шпицев, ряды которых в основном пополнились за счет карелок, вязать с карелками нельзя. Т.е. можно, конечно, но щенки останутся без документов. Так что РКФ своим так называемым соглашением нанес вред не только стране, но и генофонду карело-финских лаек, многих из них сделав по документам ф.шпицами.К счастью - до столиц далеко. В регионах щенков КФЛ раздобывают в основном через охотников и РОРс. Так будем делать и впредь.
ФШ имеет право на существование - там тоже есть рабочие собаки и хорошие по стати, но племенная работа предусматривает ОТБОР ЛУЧШИХ и допускает прилитие чужих кровей для закрепления НУЖНЫХ качеств , а не огульно всех со всеми. Иначе бы не было не Ахалкетинской , Арабской , Будёновской , Орловской и т.д. пород лошадей , а были бы просто кони Пражевальского , мустанги и дикие монгольские лошадки.. дворняги.
Чужие крови и потомство пускается в разведение после получения положительного результата , а не авось. Как это СДЕЛАЛ РКФ.
Раньше мы к вам в Европу за щенками ездили - теперь вы к нам на Восток...
уже лет 25 не нужны в племенной работе.
М.Г.Дмитриева-Сулима
ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ
Это к вопросу о происхождении нашей отечественной породы КФЛ и её корнях.
".....Приобретая лайку исключительно как рабочую собаку охотник должен требовать главных качеств: здоровой комплекции, злобности, отсутствия болезни, выносливости, хорошего, не испорченного чутья и глаза. Все остальное - второстепенные качества, например, масть, присутствие "пятого пальца" (прибылого), стояние или полустояние ушей, пушистая псовина, хотя все это признаки чистокровности, сплошь и рядом они не соответствуют охотничьим достоинствам рабочей собаки. Исключительно юродствоваться последними свойствами и качествами лайки нужно только тому, кто приобретает собаку для выставки, а не для работы; поэтому каждому настоящему охотнику следует выбирать рабочую лайку, не увлекаясь внешними качествами. Во всяком случае, охота с лайкой имеет свое будущее: во-первых, тому, что стоимость лайки сравнительно не так высока (до тысячи рублей не доходила), а в перевозке собака более вынослива, чем все прочие породы; во-вторых, она одна может заменить несколько собак одновременно (легавую, гончую, фокстерьера, крысоловок, овчарок, пастушьих и вообще сторожевых). Я видела таких собак. Число же охотников, обладающих средствами содержать многих разнопородных собак, в силу современных экономических условий, постоянно уменьшается; в-третьих, экономический быт и Законы об охоте ведут к сокращению охот с борзыми и гончими. Эти же породы, как видно из литературы, уменьшаются количественно и ухудшаются качественно, а со временем очень вероятно, что жизненные условия потребуют выработки нового рода охотничьей собаки, материалом к которому непременно послужит лайка. И втайне служит даже за границей, если верить слухам. В числе сторонников этого мнения можно указать на такие имена, как, например, Сабанеев, князь А.А. Ширинский-Шихматов; последний, судя по отчету Императорского Общества правильной охоты уже занимался соответствующими опытами, но служебные обязанности, очевидно, лишили его возможности продолжать начатые труды."
Специально прочитав ваши последнии оформленные страницы, хочу пожать вам руку. Т.к вы насколько я понял уже не отрицаете что Кфл и ФШ одна порода которые пошли по разным путям. Хоть есть и огрехи. Позже поправлю, надо много перелопатить материала.
Здравствуйте Алексей, примите Поздравления с появлением помошника. Пусть растет здоровым и радует вас.Спасибо за поздравление.
Специально прочитав ваши последнии оформленные страницы, хочу пожать вам руку. Т.к вы насколько я понял уже не отрицаете что Кфл и ФШ одна порода которые пошли по разным путям. Хоть есть и огрехи. Позже поправлю, надо много перелопатить материала.
По поводу собак сложилось такое мнение.
Все собаки родственники.
Теритторно близкие Финляндия и Карелия имели схожих собак обусловленных климатом и способом и назначением использования.
В начале 20 века - не существовало ни одной породы лаек.Существовали отродья отличавшиеся существенно друг от друга. http://www.raruss.ru/bind-edit...dogs-laika.html
В виду революции 1917 - граница на замке.
Финны работали с теми собаками которые были у них , СССР с теми , которые были у нас. В каждой стране был разработан свой стандарт породы.
Фины зарегистрировали свою в Лондоне и развивали как декоративную собаку компаньона. Через клубы любителей собак.
СССР - как промысловую собаку народо-хозяйственного значения. Работу в этом направлении вел ВНИИ охотхозяйства и РОРс.
В войну потеряли много собак и в 50-х использовали часть импортных ФШ как однотипных по происхождению , но ВЕЛИ НАШУ ПОРОДУ КФШ -отбор по рабочим качествам.
За 40 лет сформировалась ПОЛНОЦЕННАЯ охотничья ПОРОДА с обширным поголовьем КФЛ. Которую не регистрируют международные организации. Ввиду двойного названия -фины как не участвовашие в создании породы не согласны.
РКФ повёл СОГЛАШАТЕЛЬСКУЮ позицию - не обоснованно приравняв КФЛ к ФШ.
Фины выйграли - красивый ФШ стал ещё и охотничьим из за КФЛ
Русские проиграли - поскольку не все ФШ обладают охотничьими качествами.
Если вы не охотник - как видимо Председатель РКФ - то фиолетово - красивые собаки обе породы.....
А для меня как охотника разница ОГРОМНАЯ - мне не нужна просто собака. ФШ - разводят и охотники и просто любители собака - регистрируются они все вместе в РКФ - как отличить рабочих от декоративных ? Как проводить племенную работу по рабочим качествам ?
Считаю решение Президиума об исключении из племенной работы гибридов КФЛ+ФШ и ФШ - единственно правильным для сохранения рабочих качеств КФЛ. http://www.rors-os.ru/3635
Если ваш ФШ - охотиться поздравляю - тогда только разница в том кто какой диплом заработает и некоторых внешних отличиях.
А так я собашник - мне они все нравятся.
База КФЛ РФ http://rors.ru.ruswebs.ru/dog?...ed_target_id=27
:-((((
Так , что поиск дальше 200- 300м чреват не хорошими последствиями... где копытные там и волки - помните об этом... Кабаны плодовиты мамка всех не убережёт...
Собаку в лесу надо контролировать. Стая крупных собак способна противостоять волку одиночке, а КФЛ не крупные... Плюс просто потеряется - уйдёт со слуха.
Бегать стрелять белку - за километр тоже не рационально.
Делая притравки по вольерному кабану ради Диплома не собираясь реально за ним охотиться - затравите собаку она поведётся.... и лаем будет к себе собирать не только вас.
Кто виноват в трагедии ? Волки или вы ?
Целесообразно считаю использовать КФЛ для работы по мелочи ,птице , барсуку максимум и кровяному следу. Остальное всё от лукавого - вольного медведя вряд остановят как и кабана , а вот лосятница может получится знатная - лось от этой шавки бегать не будет там где не нашуган.
Москва , что то меняется с 2016 г ?
Тутти
А по кровяному следу? Моя ходила по битому мише и по сохатому, и находилаНу это супер- то что надо. И это тоже Диплом охотничей собаки - не менее ценный , чем остальные. Я бы его даже ОТДЕЛЬНОЙ ЗАСЛУГОЙ поощрял. Сработали все - охотник сумевший добыть трофей , собака - его не потерявшая...
Была у меня в молодости РЕЛ. Случай из жизни. Сумерки , вечерний перелёт утки, август конец, 22 -00 сумерки. Налетели БАХ БАХ - падение. Собака на шлепок...нет НИХТО. Я в расстройстве - попал и где ? Пока не совсем стемнело - стою жду налёта. Не случился. Зову собаку - айда домой - нет никто (. Начинаю искать собаку. Через 200-300 м нахожу собаку в темноте гоняющую утку (собака плавает и лаять не может) , которая постоянно ныряет в озерце дражного отвала 100 х100м . Пристрелил - получил трофей. А был бы без собаки ? И утке капец и мне расстройство , а так радость в нашей команде... не зря кормлю собаку охотницу.
Очень породная красивая голова. Как и вся была - она рожала , а я был на работе - не помог . Умерла.((( 7.5 лет. До сих пор жалко...
Соглашусь, 90 % дичи, что взял, заслуга рыжего собакена.Нет собаки - нет охоты . АКСИОМА
bigrublА было что-то существенное в 2016 г.?
Москва , что то меняется с 2016 г ?
Статья - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО в газете РОГ к председателю РКФ от Ларисы Артуровны Гибет обращённое к общественности - фрагмент приводил выше. Это ПУБЛИЧНОЕ ВОЗВАНИЕ , которое поддерживаю и Я. Если не реагируют - МЫ ПОЙДЁМ ДРУГИМ ПУТЁМ - ( цитата В.И. Ленина на смерть повешенного брата А.И. Ульянова). Чем всё закончилось - рассказывать излишне.
А было что-то существенное в 2016 г., напомните?
bigrublА, да писано уже по этому поводу достаточно. Письмо Л.А. Гибет правильное, я его тоже поддерживаю. На двуличие руководителя там конкретно указано. Только таким гражданам, как АИ это письмо, "что слону - дробина". Там такие деньги крутятся, что так просто они не сдадутся и на авторитетных людей, как и раньше, внимания не обращают. Но, Вы правы, мы "пойдем другим путем". Ведь это соглашение, на самом деле, противозаконное. Но большинству владельцев, оно "на руку" и вполне устраивает. Как же, получили ламинат и рады. Собирают цацы и цацибы, не удосужившись понять, что в графе где должна быть карело-финская лайка, стоит финский шпиц. А теперь, в угоду публике - финская лайка, чтобы некоторым уху приятнее было.
Статья - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО в газете РОГ к председателю РКФ от Ларисы Артуровны Гибет обращённое к общественности - фрагмент приводил выше. Это ПУБЛИЧНОЕ ВОЗВАНИЕ , которое поддерживаю и Я. Если не реагируют - МЫ ПОЙДЁМ ДРУГИМ ПУТЁМ - ( цитата В.И. Ленина на смерть повешенного брата А.И. Ульянова). Чем всё закончилось - рассказывать излишне.
А "идти другим путем" надо коллективно. И так истины добьемся, но было бы проще и быстрее.
А "идти другим путем" надо коллективно. И так истины добьемся, но было бы проще и быстрее.Что мешает МОИР как правообладателю породы обратиться в суд с иском о защите авторских прав и компенсации вреда к ответчику РКФ ?
'Басма́нное правосу́дие' - устойчивое выражение[1], которое используют для характеристики судебной системы, сложившейся в начале 2000-х годов в России и отличающейся низкой степенью независимости судебных органов в принятии решений; постановлениями, удобными для властей, но идущими вразрез с законностью. В крайних случаях употребляется в смысловом значении как заказной суд, инструмент политических репрессий, синоним несамостоятельности суда. Получило название от наименования Басманного районного суда города Москвы, известного проведением громких и спорных судебных процессов, вызвавших разностороннюю критику в адрес российской судебной системы, в частности по делу Михаила Ходорковского. Выражение и описываемое им явление стали предметом обсуждения журналистов, юристов и властей, включая бывшего Президента России Дмитрия Медведева и председателя Мосгорсуда Ольгу Егорову
На это обращать внимание не надо - это не последняя инстанция. Есть ВС РФ и международный суд - было бы желание. С напёрсточниками дело иметь не будут - репутационные потери "партнёров " стоят больше чем руководство РКФ готово заплатить https://www.youtube.com/watch?v=lI4n8RYbq4c
Проштрудировали вы много информации все правильно и теперь вы немного разобрались в теме, но надо копать дальше.
Без наезда в вашу сторону, собаки Татьяны Фарафоновой отличные по рабочим качествам и экстерьеру. Вот когда вы проделаете такой труд как она,я посмотрю что у вас получиться, что врядли. Просто вас устраивает быть обычным охотником и такую работу вы делать не будете. Без обид.
Что касается Ларисы Артуровны, обвинять надо не только ее многие постарались в советском союзе. До 1993 года она признавала КФЛ и ФШ одной породой. Вот тогда и надо было в РКФ заявлять о нашей породе. Но без этих постарались врядли получилось сохранить КФЛ.
И пожалуйста уберите не понятный стандарт карельской лайки, такой породы нет в России и в книге ВПКОС, там совсем другая порода под этим названием.
есть стандарт от 1981 года на КФЛ и есть стандарт на ФШ переведенный с финского на анлийский, а потом и на русский, если надо я вам скину.
И всех этих собак переименововали в КФл и присваивали номера ВПКОС ведь это одна порода.
Если найду документ в котором автор говорит о поглащении ФШ КФЛ это вроде было до 1980 года. Автор предложил переделать стандарт КФЛ ибо старый уже не подходил. Автор Голубев или Григорьев врать не хочу найду покажу.
Чистокровные ФИНСКИЕ ШПИЦЫ, записанные во ВРКОС-ВПКОС,
а так же внесенные в список предков, не имеющих номеров ВРКОС-ВПКОС
КОБЕЛИ
АЛЬО-КИПИ 1253/лкф, р.22.10.78 от Пену (Финляндия) и Пепи (Финляндия). Экст. 6 отл.; дипл. II б, III б, III y. Владелец Ермолаев А.Н., г.Ярославль.
АЛЬО-КИРРЕ Якорнова Е.А. (Альо-Пену 17224/77 и Альо-Пепи 21742/77). Экст. отл.
АЛЬО-НАСКУ 1426/лкф (НАСКУ), р.30.08.84 от Пену (Финляндия) и Наппе (Финляндия). Экст. 6 отл., дипл. II гл, III б, III к, III норка, III y. Чемпион Ленинградских областных выставок 1988, 1989, 1990 гг., 1-ой Московской выставки лаек 1990 г. Владелец Ковалев А.Ф., г.Ленинград.
АЛЬО-ПЕНИ 1175/лкф, р.03.09.77 от Альо-Вински 3312Х/74 Финляндия и Альо-Тессу 22006/75 Финляндия. Экст. 14 отл., 2 оч.хор., дипл. I б, 2-II б, 3-III б. Чемпион Московских областных выставок 1982, 1983, 1984, 1985, 1986 гг. Чемпион окружной выставки МВО ВВОО 1986 г. Чемпион VI Всероссийской выставки 1987 г. Владелец Колесников Р.А., г.Москва.
АРАС Дробниса А. (Урхо 1332/лкф Герасимова И.И. и Пори 1318/лкф Голубева)
АРВИ-II 1550/лкф, р.21.12.87 от ч.Альо-Пени 1175/лкф Колесникова и Герды 1281/лкф Пер?вухина. Экст. 1 отл., 3 оч.хор., дипл. II б, 2-III б. Владелец Колесников Р.А., г.Москва.
АРЭЭН ЯКИ, св.Fin-16852/96, р.18.02.96 от Бьярмиан Рету Салмела Кари (Финляндия) и Пику Юлитало Ристо (Финляндия). Экст. отл, дипл. I гл, II гл, I л. Владелец Ристо Тюни, Финляндия.
БИЧ-УРИ 1171/лкф, р.05.04.76 от Суму 1074/лкф п-ка ВНИИОЗ и Сити п-ка ВНИИОЗ. Экст. 2 отл., 1 оч.хор.; дипл. 2-III б. Владелец Моисеев Н.И., г.Киров.
БОДРЫЙ-НАЛЛЕ Ленинградского ООиР (Томи и Бодрая-Теле финские родословные).
ВИЙ-КАЮР 1173/лкф, р.27.03.77 от Улана п-ка ВНИИОЗ и Урми 1110/лкф. Экст. 1 отл., 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Корзунов, г. Киров.
ВИКС 1353/лкф, р.27.03.77 от Улана питомника ВНИИОЗ и Урми 1110/лкф. Экст. 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Лужбин С.И., г.Киров.
ВИНЧАЙ Тутыгин Г.С. (Суму 1074/лкф и Улли п-ка ВНИИОЗ).
ВИСТ 1220/лкф, р.26.08.77 от Урса и Сити п-ка ВНИИОЗ. Экст. 3 отл., 2 оч.хор., дипл. III б. Владелец Якимовский И.В., г.Горький.
ВЬЮН Мамакина А.Н. (Урс и Сипи п-ка ВНИИОЗ).
ГАРО 1266/лкф, р.26.05.78 от Урко и Ушмы п-ка ВНИИОЗ. Экст. 1 отл., 2 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Рязанов Е.А. (бывш. Смирнов Н.С.), Горьковск. обл.
ГЕЛЬ 1302/лкф, р.29.11.78 от Суму 1074/лкф и Улли п-ка ВИИИОЗ. Экст. 1 отл., 2 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Кашников В.А., г.Горький.
ГОРИ-ГАУР Парыгина В.И. (Суму 1074/лкф и Улли п-ка ВНИИОЗ). Экст. отл.
ДЖИМ Маляревского Н.А. (неизвестно). Экст отл., дипл. III б.
ДЖУР Захарова А.Н. (Суму 1074/лкф и Ушма св.29665 п-ка ВНИИОЗ). Экст. отл.
КАПУ, р.23.03.68 от Кеми-1 7837 Финляндия и Тессу 6897 Финляндия. Экст отл., дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.
КАРХУ, р.25.02.87, oт Уккос-Арре 1311/лкф Отрывина и Лаймы 1440/лкф Гайнова. Экст. оч.хор. Владелец Зимин В.М., Ярославская обл.
КИНГ 1312/лкф, р.08.11.79 от Уккос-Арре 1311/лкф и Альо-Ликки Отрывина В.А. Экст. 14 отл., 1 оч.хор.; дипл. I б, II б, 3-III б, II к вольн., II к вп, III л, II y. Чемпион Ярославских областных выставок. Владелец Отрывин В.А., г.Ярославль.
КИРИ 1382/лкф, р.22.10.78 от Пену 17224/77 (Финляндия) и Пепи 21742Е/77 (Финляндия). Экст. 4 оч.хор.; дипл. II б, III б. Владелец Михайлов А.А., Ленинградская обл.
КОЙОТ 1505/лкф, р.26.07.88 от ч.Альо-Наску 1426/лкф Ковалева и ч.Урки 1384/лкф Голубевой. Экст. 1 оч.хор., дипл. III к. Владелец Холявинский А.В., г.Ленинград.
НЕРО 1395/лкф, р.22.09.82 от Пену (Финляндия) и Вики (Финляндия). Экст. 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Кротов В.И. (бывший Орлов А.А.), Ленинградская обл.
НЕРО 1661/92, р.23.03.88, от ч.Кинга 1312/лкф Отры?вина и Лаймы 1440/лкф Гайнова. Экст. 1 отл., 2 оч.хор., дипл. II л, II у, III б. Владелец Бубякин Н.Ю., г.Ярославль, ул.Угличская, д.21, кв.18.
НУРЛИС Феофелова Н.А. (Тома Скородумов и Инари Бирюк С. В.)
ПИРКАН-ПЕННИ (ПОЙККА) Савина А.Н. (Салтту 11362/66 и Сипи 20375/69). Экст. отл., дипл. II б.
РАЙАКИРАККА-РИСТО, св.М-607, FIN 34828/95, р.21.06.95 от Паприн-Рейско SF 37192/94 (Финляндия) и Райаккиракка-Ахти SF 06158/93 (Финляндия). Экст. отл., дипл. I б, III б, III у. Полевой чемпион 55-х Московских областных состязаний лаек по пушному зверьку 2000 г. Владелец Чертович Н.Ф., г.Москва.
РЕТУ 1181/лкф, р.21.06.78 от Нассери 8853/69 Финляндия и Каве 67180/76 Финляндия. Экст. 6 отл., 1 оч.хор.; дипл. III б, III м. Владелец Веролайнен И.О., г.Калинин.
РИККИ 1522/лкф, р.26.07.88 от ч.Альо-Наску 1426/лкф Ковалева и ч.Урки 1384/дкф Голубевой. Экст. 1 отл., 2 оч.хор., дипл. 2-III м. Владелец Кравченко А.В., г.Ленинград.
САВУ 1172/лкф, р.07.03.72 от Капу SF 6523/69 п-ка ВНИИОЗ и Сипи п-ка ВНИИОЗ. Экст. 4 отл., 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.
САРВИ 1670/92, р.09.05.89 от ч.Альо-Наску 1426/лкф Ковалева и ч.Урки 1384/лкф Голубевой. Экст. отл.; дипл. I б, 2-III к. Владелец Шепелев А.А.; г.Москва.
СОКОЛ Ленинградского ООиР (Терро финская родословная 2772/55 и Ирру финская родословная 2743/56).
СУМУ 1074/лкф, р.17.03.72 от Укко п-ка ВНИИОЗ и Пири 1073/лкф. Экст. 1 отл., 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ.
ТИККУ 1458/лкф, р.14.06.84 от Тома Скородумова и Туссе Скородумова. Экст. 2 отл., 2 оч.хор., дипл. II б, III гл. Чемпион Петрозаводской выставки. Владелец Плетнев В.В., г.Петрозаводск.
ТОМА, SF 258114/76, от Тома 2265В/76 и Риссе 28343Х/74. Экст. отл., дипл. II б. Владелец Скородумов В.М.
УГРЮМ, SF 24655/74, от Тую SF 4031/63 Финляндия и Кири SF 12394/65 Финляндия. Экст. отл., дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, Кировская обл.
УККЕ п-ка ВНИИОЗ (Мази финская родосл. 1797 и Рени финская родосл. 6997/65).
УККО, р.13.03.69 от Мази 1794/64 Финляндия и Пени 6997/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.
УККОС-АРРЕ 1311/лкф, р.26.07.77 от Пени С 45001/71 и Уккос-Акка С 11520/73 (шведская родословная). Экст. 1 отл., 3 оч.хор.; дипл. III б, II к, III к вп. Владелец Отрывин В.А., г.Ярославль.
УЛАН, SF 246670/74, р.02.09.74 от Саку 1135/65 Финляндия и Аксу 3379/67 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.
УРККИ Шилова А.С., финская родословная 10188А/74 (Иуиппи 17221/68 и Симпура 59843/72).
УРКО, св.24653/74, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ (Батюков В.П.), г.Киров.
УРС, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.
УРХО 1332/лкф, р.18.04.78 от Хиски (Финляндия) п Риины (Финляндия). Экст. 4 отл.; дипл. II ф, III тет, III б, III y. Чемпион Ленинградской областной выставки 1987 г., III-ей Рижской выставки 1987 г. Владелец Ковалев А.Ф. (бывший Герасимов П.П.), г.Ленинград.
ФИНИК = ПУРРИ-ФИНИК = ФИНИК-ПУРРЕ, SF 11581/78, от Нассери 8853/68 (Финляндия) и Пирри 9916/77 (Финляндия). Экст. отл., дипл. III м. Владелец Фомичев В.И.
ХЕССУ 70/л, окрас лисий, р.1946 происхождение неизвестно. На выставке - большая серебряная медаль. На испытаниях - дипл. III степени. Привезен с бывшей территории Финляндии. Владелец Дмитриев Р.А., г.Ленинград.
ЮМ 1475/лкф, р.12.11.86 от Кири 1382/лкф Михайлова и ч.Урки 1384/лкф Голубевой. Экст. 5 отл., 1 оч.хор., дипл. III б, III м. Владелец Иванов А.М., г.Ленинград.
ЯРВИ 1359/лкф, р.01.01.85 от ч.Урхо 1332/лкф Ковалева и Альо-Хиллы 1319/лкф Ковалева. Экст. 2 отл., 1 оч.хор.; дипл. 2-II б. Владелец Шмитов Ю.А., г. Калинин.
СУКИ
АЙНО Русакова (ч.Кинг 1312/лкф и Джильда Бочкова Д.Л.).
АЛЬО-ЛИККА, SF 25574/78, Отрывина В.А. (Альо-Пену СФ 17224/77 и Альо-Тери СФ 2440/77). Экст. отл.
АЛЬО-ПУТИ, св.28, Журавлев Н.Н. (Пену 5П 7224/74 и Кирре 5Р 2437/77).
АЛЬО-ХИЛЛА 1319/лкф, р.02.10.82 от Альо-Пену (Финляндия) и Альо-Нассе (Финляндия). Экст. 1 оч.хор.; дипл. 2-III м. Владелец Ковалев А.Ф., г.Ленинград.
БЕЛКА (ВИЛМА) Рубушкова Б.А. (Тома Скородумова и Туссе Скородумова).
ВЕЙТИККА 1556/лкф, р.25.03.87 от ч.Кинга 1312/лкф Отрывина и Тайги 1506/лкф Куликова. Экст. оч.хор., дипл.: 2-II к, III к вп. Владелец Отрывин В.А., Ярославская обл.
ГАЛА 1168/лкф, р.26.05.78 от Урко п-ка ВНИИОЗ и Ушмы п-ка ВНИИОЗ. Экст. 2 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Теплищев В.В., г.Горький.
ГЕРДА 1281/лкф, р.08.11.79 от Уккос-Арре 1311/лкф и Альо-Ликки СФ 25574/78 Отрывина В. А. Экст. 5 отл., 1 оч.хор.; дипл. I б, III б. Владелец Первухин А.Н., г. Москва.
ДЖИЛЬДА Бычкова Д.Н. (Суму 1074/лкф и Урми 1110/лкф ВНИИОЗ). Экст. отл., дипл. III б.
ДИНА 1383/лкф, р.05.02.83 от Пурри-Финика Фомичева В.И. и Ринты 1364/лкф. Экст. 1 оч.хор., 1 хор.; дипл. III б. Владелец Бубилев Ю.А., Ленинградская обл.
ЗЕЯ, св.4939, от Суму 1074/лкф и Унки 1109/лкф п-ка ВНИИОЗ. Экст. отл. Владелец ВНИИОЗ, г.Киров.
ИНАРИ Бирюка С.В. (Уркки Шилов А.С. и Туссе Скородумов).
КНОПКА Куликов (ч.Кинг 1312/лкф и Тайга 1506/лкф)
КОТИ Галанцева В.П. (ч.Урхо 1332/лкф и Пори 1318/лкф).
КУХТА 1618/лкф, р.01.01.85 от ч.Урхо 1332/лкф Ковалева и Альо-Хиллы 1319/лкф Ковалева. Экст. 1 отл., 1 оч.хор., дипл. III б. Владелец Папышев В.М., Тверская обл.
КЭТТИ Озерова Е.Л., св.649/87 (ч.Урхо 1332/лкф и Ринта 1364/лкф)
ЛАДА 1487/лкф, р.03.04.86 от ч.Урхо 1332/лкф Ковалева и Альо-Хиллы 1319/лкф Ковалева. Экст. 1 оч.хор., 1 хор., дипл. III б. Владелец Бубилев Ю.А., Ленинградская обл.
ЛАЙМА 1440/лкф, р.01.04.85 от ч.Кинга 1312/лкф и Айно Русакова Н.Ю. Экст. 1 оч.хор.; дипл. III к. Владелец Гайнов В.И., Ярославская обл.
ЛАПСИ Матейки (Уркки Шилов А. С. и Пики Ширяев).
ЛАПСИ-СОЛЛИ 1912/97, р.03.04.95 от Неро 1661/92 Бубякина и Лапси-Шныры 1799/94 Елишева. Экст. отл., 2 оч.хор., дипл. III к/п, 2-III м. Владелец Елишев С.А., Ярославская обл., п.Пречистое, ул.Ярославская, д.23.
ЛАПСИ-ШНЫРА 1799/94, р.20.01.90 от ч.Альо-Наску 1426/лкф и ч.Урки 1384/лкф. Экст. 4 отл., 1 оч.хор., дипл. 2-III м. Классных потомков 1. Владелец Елишев С.А., Ярославская обп., п.Пречистое.
ЛИЛЛА, финская родословная 3234/59Р (Мурре 122/55 и Тессу 1041/57К).
ЛИНИ, финская родословная 9891/63.
ЛИРИ, финская родословная 9894/63 (Теро 5046/60 и Тери 5211/60).
ЛУРУ, финская родословная 11353/69.
МАЙЯ 8970/69 (Неро 3263/65 и Пену 11585/62).
МИЛЛА, финская родословная 134/53.
НАППЕ 6827/82 (Рему 121795/76 и Диама 159164/79).
НАССЕ СФ 15905/79 (Вински СФ 3512/74 и Альо-Мару СФ 65141/78).
НАССЕ, финская родословная 2067/56.
НЕРО 1286/лкф, р.08.09.79 от Уккос-Арре 131l/лкф и Альо-Ликки СФ 25574/78 Отрывина В.А. Экст. 2 отл.; дипл. I б, III б. Владелец Ермолаев А.Н., г.Ярославль.
НОРА Демьяненко В.М., св.812-91/0003-3 (ч.Альо-Наску 1426/лкф и Шуя 1531/лкф)
НЭПСЭ 18599/71 (Тара 8178/62 и Луру 11353/69).
ПЕНИ, финская родословная 6997/65.
ПЕПИ 21742Б/77 (Вински 3512Х/74 и Тессу 220068/75).
ПИЕРОН-ПИМУ, финская родословная 8665/61S (Тиукка 236/54G и Кирре 269/60).
ПИКИ 1337/лкф, р.29.09.77 от Нассери (Финляндия) и Каве (Финляндия). Экст. 4 отл.; дипл. III б, III м. Классных потомков 3. Владелец Ширяев А.Я. (бывший Рясный Н.Л.), г.Ленинград.
ПИКУ Московского ООиР (Укки финская родословная 783/53 и Терри финская родословная 476/52).
ПИКУ, св.Fin/KVA+MVA SF-24584/87. Экст. отл., дипл. 4-I гл, II гл, III л. Владелец Юлитало Ристо, Финляндия.
ПИРИ 1073/лкф, р.06.04.70 от Пику Финляндия и Сопо Финляндия. Экст. 6 отл.; дипл. II б, III б. Классный потомок 1. Чемпион Кировских выставок 1975, 1977, 1978 и 1979 гг. Новый владелец Давлетярова Ф.И. (ранее п-к ВНИИОЗ), г. Пермь.
ПИРИ, св.10944/89, р.1989 от Рекку св.21768у/84 (Финляндия) и Стеллы св.118468/82 (Финляндия). Экст. отл. Владелец Юрок В.А.
ПИРИ, финская родословная 17480/74 (Норри 3397/65 и Белла 20884/73).
ПИРИ, финская родословная 445/60 (Иску 607/54 и Тепся 1604/58).
ПИРКАН-ПИРИ 9916/77 (Налле 17160/72 и Грета 3406/78).
ПИРРЕ, финская родословная 8496/66 (Пени 1343/59 и Тери 615/64).
ПИЯ, финская родословная 3716/59.
ПОРИ 1318/лкф, р.04.02.80 от Уркки Шилова А.С. и Пики 1337/лкф. Экст. 1 оч.хор.: дипл. III м. Владелец Голубев А.Н., Ленинградская обл.
ПУТИ-ЧАРА Журавлева Н.Н. (Пену 17224/74 и Кирре 2437/77) = АЛЬО-ПУТИ
РАДА 1462/лкф, р.12.11.86 от Кири 1382/лкф Михайлова и ч.Урки 1384/лкф Голубевой. Экст. 1 оч.хор., дипл. III б. Владелец Тассов И.Н., г.Ленинград.
РАДА Воронцова Н.Г. (ч.Урхо 1332/лкф и Пики1337/лкф)
РЕЙМА-II, св-146, р.25.03.87 от ч.Книга 1312/лкф Отрынина и Тайги 1506/лкф Куликова. Экст. отл. Владелец Ханков Н.И., Н.-Новгородская о., Чкаловский р-н, п/о Кузнецово, ул.Школьная, д.4, кв.84.
РЕНТА 1364/лкф, р.04.02.80 от Уркки Шилова и Пики 1337/лкф Ширяева. Экст. отл., дипл. III м. Владелец Фомичев В.И., г. Ленинград, Свеаборгская ул., д.98, кв.64.
РЕССУ СФ 6250/73 (Альо-Райку СФ 1117/67 и Лулу СФ 13519/70).
РИИА-КУХТА 1187/лкф, р.21.06.78 от Нассери 8853/68 Финляндия и Каве 67180/76 Финляндия. Экст. 5 отл., 1 оч.хор.; дипл. 3-II б. Классных потомков 3. Чемпион Московских областных выставок 1982 и 1983 гг. Владелец Шмитов Ю.А., г. Калинин.
РИИНА 12394/74 (Раки 11808/67 и Майя 8970/69).
РИНТА 1364/лкф, р.04.02.80 от Уркки Шилова А.С. и Пики 1337/лкф. Экст. 2 оч.хор.; дипл. III м. Классный потомок 1. Владелец Фомичев В.И. (бывший Белогорлов А.Н.), г. Ленинград.
РИССЕ 28343Х/74 (Укко 9279/65 и Хуни 12336/66).
РИТА, финская родословная 431/58 (Теро 2772/55 и Милла 134/53).
САННИ Пуханова А. С. (Саку 2038/76 и Непе 10514/75)
САПИ, финская родословная 1859/70 (Иуиппи 17221/68 и Сигне 18739/68).
СИМПУРА, финская родословная 59843/72 (Уро16997/67 и Сапи 1895/70).
СИПИ, р.04.04.69 от Мази 1797/64 и Сиру 8226/66. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.
СИРУ, финская родословная 8226/66 (Янну 3451/59 и Лири 9894/63).
СТЕЛЛА, финская родословная 118468/82 (Жеки 00404у/78 и Усван Жени 08391ж/78)
СТРЕЛКА 1008/лкф, р.30.08.60 от Сокола Ленинградского ООиР и Пику МООиР. Экст. 2 оч.хор., 3 хор.; дипл. III б. Владелец Московское ООиР.
ТАЙГА 1506/лкф, р.12.03.85 от ч.Кинга 1312/лкф Отрывина и Айно Русакова. Экст. оч.хор., дип?л. I к вп, III б. Классных потомков 2. Владелец Куликов А., Ярославская обл., Борисоглебский р-н, д. Хмельники.
ТЕЛЛУ, финская родословная 569/62 (Янну 3451/59 и Виссе 710/56).
ТЕПСЯ, финская родословная 1604/58.
ТЕРИ 615/64 (Турре 8664/61 и Кати 7328/62).
ТЕССУ, финская родословная 11844/63 (Хури 3394/60 и Нассе 2067/56).
ТИПСА, финская родословная 2995/57.
ТУПУ, финская родословная 1115/64 (Китинэ 3362/60 и Сёпё 1376/56).
ТУССЕ, SF 258195/76, от Рассе 25732/77 и Тессу 22006/75. Экст. отл. Владелец Скородумов В.М.
УЛЛИ, св.246649/74, р.08.09.74 от Рике 2040/59 Финляндия и Альо-Пирре 8496/66 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.
УНКА 1109/лкф, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл.; дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.
УРА 1524/лкф, р.26.07.88 от ч.Альо-Наску 1426/лкф Ковалева и ч.Урки 1384/лкф Голубевой. Экст. 2 оч.хор., дипл. III к вп. Владелец Максимов А.О., Ленинградская обл., г.Сланцы.
УРЗА, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.
УРКА 1384/лкф, р.01.01.85 от ч.Урхо 1332/лкф и Альо-Хиллы 1319/лкф. Экст. 5 отл., 1 оч.хор., дипл. II хорь, III б, III фаз, III к, III м. Классных потомков 6. Чемпион Ленинградских областных выставок 1989 и 1991 гг. Владелец Голубева Н.В., г. Ленинград.
УРМИ 1110/лкф, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл.; дипл. III б. Классный потомок 1. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.
УХТУАН-МИНТТУ Кондратовича К.И. (Нассери 8853/69 и Пиркан-Пири 9916/77).
УШМА, св.29665, р.08.09.74 от Рике 2040/59 Финляндия и Альо-Пирре 8496/66 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.
ХИЛА, финская родословная 4693/63.
ХУПИ 12366/66 (Рике 2040/59 и Вийю 5208/63).
ЧИКА 1404/лкф, р.03.04.86 от ч.Урхо 1332/лкф и Альо-Хиллы 1319/лкф. Экст. 1 отл., 2 оч.хор., дипл. I гл, II гл, I б, II б, III гл. Классный потомок 1. Владелец Епифанов М.Ф., Карельская АССР.
ШУЯ 1531/лкф, р.06.02.86 от ч.Урхо 1332/лкф Ковалева и Ринты 1364/лкф Фомичева. Экст. 5 отл., 1 оч.хор., дипл. II б, 2-III к. Владелец Антипов В.В., Ленинградская обл., г.Всеволжск.
Алексей не в обиду), но не надо примерять на себя шапку эксперта, если вы не смогли отличить даже кобеля от суки. На странице 173 фото первое где подпись suomen это кобель, зовут его Кент его знаю лично т.к хотел повязать с ним свою, не получилось она его закусала.
Я согласен давайте начнем новую породу тогда пусть "затрелят" всех потомков ведь это родственники ФШ.О роли эксперта - как я ранее писал я не эксперт. На приводимых фото с подпсью суомен если это кобель то в сучьих ладах -голова покультурней , скулы выражены слабовато , корпус растянут по сучьи. Кобели поквадратней.
И всех этих собак переименововали в КФл и присваивали номера ВПКОС ведь это одна порода.
Насчёт заново создавать породу - это долго 4-5 поколений собак.
Родословное, или генеалогическое древо - схематичное представление родственных связей, родословной росписи в виде условно-символического 'дерева', у 'корней' которого указывается родоначальник, на 'стволе' - представители основной (по старшинству) линии рода, а на 'ветвях' - различных линиях родословия, известные его потомки - 'листья' (настоящий пример иллюстрирует древо 'нисходящего родословия', каковые являются наиболее распространёнными); но зачастую, если она, роспись, не стилизована в виде дерева реального, что было очень распространено в прошлом, схема представляет родословное древо в перевёрнутом виде, когда родоначальник располагается в верхней части таблицы. Генеалогическим или родословным древом также называют представление восходящих или нисходящих родословий и генеалогических таблиц вообще - всем этим занимается генеалогия (родословие).
Исходя из этого определения КФЛ и ФШ - разные ветви древа.
Потомки кочуют туда сюда. Исторчески в войну финны пограбив страну -увезли часть собак из Карелии , после войны мы уже покупали финских шпицев для создания породы КФЛ ,в не больших количествах т.к. покупали не за рубли , а за СКВ- доллары. Порода КОНСОЛИДИРОВАЛАСЬ к 90м годам стала ОДНОТИПНОЙ. Все КФЛ СССР происходили от рабочих охотничьих собак - на это был сделан упор в разведении.
При 100 балльной оценке 20 общий вид 15 голова и остальное поэлементно от 5 до 10 баллов.
Общий вид шпицов и КФЛ различен -шпицы квадратней и мельче.
Головы также отличаются шпиц равносторонний треугольник ( все стороны равны) у КФЛ равнобедренный (равны 2 стороны) , форма лба у ФШ яйцеобразная , у кфл слегка выпуклая.
Помимо Швеции,Норвегии, Финляндии где с ФШ охотятся. ФШ разводят в Англии , США и других странах просто как собаку - там нет природных условий для охоты с ней.Если признать знак равенства -ничто не мешает пускать в кровь скажем английской ветви. Для декоративного собаководства это приемлемо , а для охотничьего нет.
По сути - от чего отходили в 20х годах 20 века от отродий к ПОРОДЕ пришли в 2006 после подписания РКФ соглашения с МКФ. Декоративная порода ФШ с международным стандартом есть , а ОХОТНИЧЕЙ ПОРОДЫ нет. Есть ветвь этой породы (отродье ) КФЛ - которая и внешним видом и стабильными рабочими качествами отличается от остальных.
Касаемо Фарафоновой и её деятельности как заводчика эксперта и кинолога.
Как она сама признаёт разведение собак КФЛ начала с почти чистокровного ФШ. https://voorors.ru/viewtopic.p...67377b23d354ebe не будучи спецом в этом вопросе. Вязки в 90 % она делает со своими собаками кобелями суками - т.е. разведение по линиям и семействам на в той или иной степени инбридинг. Это хорошо не заканчивается - копятся наследственные заболевания давно известно почему практически во всех культурах запрещены родственные браки.
По поводу её собак и чемпионства - явно прослеживаются по головам ФШ, рабочие качества не обсуждаю поскольку в основном это вольерные виды да и охотиться с такой прорвой собак просто некогда - всё время по выставки то вольерные испытания.
Я такой деятельностью не занимался и не буду - я обычный охотник. Держал сук лаек и РОС - за всю жизнь от всех моих собак было 4 помёта -все с документами от РОРс.
В погоне за однотипностью и чемпионством....
Кто составлял эти планы вязок ? Кто выдавал документы на собак ? Видимо сама себе заводчик -кинолог Фарафонова.
Преобразовывая КФЛ в ФШ поглотительным скрещиванием.
Такие вязки допустимы на момент создания породы , не в настоящее время когда поголовье собак достаточно.
А потом удивляемся эплепсии , неполнозубости. Я свою разводить не собираюсь и есть шанс проскочить...эти неприятности.
Типичшая шпичья голова Фарафоновских шпицев. Яйцеобразный лоб , ярко выраженный переход от лба к морде.
качество судейства
Какой я вижу выход из этой ситуации: собрать всех собак каждая в своем регионе. Пригласить экспертов это будет не дорого, и сделать все промеры, не угодных не допускать к разведению. У кого не хватает документов сделать и отправить на испытания. Можно много придумать. А за эти уже если считать с 2006 года РОРС ни чего не сделал. Только статьи. И Вы до сих пор верите этой организации? Ни чего и дальше не сдвинеться, поверьте. Таков у нас народ покричали и успакоились.
Алексей это одна порода причем КФЛ до 90 а может и дальше совсем не самостоятельная, о чем вам выше дал список, вы посмотрите по датам рождения этих собак и их потомки. Что касается Татьяны это был ее выбор. А доки РОРС выписывал естественно.
Какой я вижу выход из этой ситуации: собрать всех собак каждая в своем регионе. Пригласить экспертов это будет не дорого, и сделать все промеры, не угодных не допускать к разведению. У кого не хватает документов сделать и отправить на испытания. Можно много придумать. А за эти уже если считать с 2006 года РОРС ни чего не сделал. Только статьи. И Вы до сих пор верите этой организации? Ни чего и дальше не сдвинеться, поверьте. Таков у нас народ покричали и успакоились.
Вы не внимательно прочли то , на что я ссылался выше. В 1993г порода КФЛ - внесена в реестр СЕЛЕКЦИОННЫХ ДОСТИЖЕНИЙ РФ. Не ФШ , который тоже существовал и которого использовали в разведении. Уж думаю на заре капитализма в России не всё было так плохо как сейчас - и люди пограмотней и ЭКСПЕРТЫ не купленные.
Сломать и победить бюракратическую машину не просто - в этом вы наверное убедились по различным выборам. " Не важно как голосуют. Важно кто считает голоса " И. Сталин. Кто то с этого точно деньги имеет и просто так от них не окажется.
Не знаю как в вашем РОРс , а в нашем люди приличные
РОРС сколько Вы платите членские взносы, сколько путевка на сезон, сколько глухарь и тетерев стоит.
Я состоял там, но когда ценник вверх, звиняйте. Сейчас остался в государственном охот обществе путевка 500 с копейками, глухарь 100, тетерев 30.
Сейчас остался в государственном охот обществе путевка 500 с копейками, глухарь 100, тетерев 30.У нас анологично.
я вам про благодаря каким собакам получилась КФЛ а сейчас пошли вон с ФШИнбридинг животных
Инбридинг (близкородственное скрещивание) добавляет проблем. Чтобы закрепить определенную характеристику в породе (то есть, чтобы она воспроизводилась из поколения в поколение), скрещивают отобранных братьев и сестер или родителя с отпрыском.
Такое интенсивно повторяющееся скрещивание гарантирует закрепление в породе определенной характеристики, но, с другой стороны, закрепляет навсегда отрицательные последствия этого процесса, такие как ослабленный иммунитет, умственная отсталость, врожденные пороки развития и наследственные болезни, включающие гемофилию или глухоту.
Беда сопутствует и выведению пород для удовлетворения требований рынка. В период 1920-х годов популярность сиамских кошек была так велика, что разводчики, не задумываясь, скрещивали братьев и сестер, родителей с отпрысками, чтобы удовлетворить спрос.
Потомство, родившееся в результате, так ослабило породу, что она почти полностью вымерла. Отрезвленные этим примером, заводчики стали осторожнее относиться к селекции. Многие породы собак, например такие как колли, кокер-спаниель, бигль и немецкая овчарка, также пострадали на волне популярности.
Особенно неутешительна проблема наследственных заболеваний. Животные проходят через ненужные страдания, так как обычно их разведением занимаются ради финансовой выгоды или для выведения характерной особенности породы.
Эта новая особенность может быть просто 'милой' или необычной (маленькая и широкая морда, удлиненная морда, кудрявая или шелковистая шерсть, отсутствие шерсти, покрытая складками кожа, свисающие уши или отсутствие хвоста), или полезной (короткие конечности, чтобы забираться в нору и вытаскивать добычу, или тяжелый вес для участия в боях или охране).
Вопрос, будет ли животное иметь удобный, хорошо приспосабливающийся, здоровый организм, редко принимается во внимание.
И создается впечатление, что людей абсолютно не волнует высокий показатель рождаемости животных с врожденными пороками развития.
Людей небезосновательно тревожит статистика, по которой один ребенок на тысячу рождается с аномалиями, но многие разводчики равнодушно относятся к статистике, согласно которой от 10 до 25 процентов щенят или котят появляются на свет с дефектами.
Чаще всего страдают от наследственных заболеваний самые многочисленные и малочисленные породы.
Выведение собак, внешность которых не похожа на древних прародичей - волков, привело к развитию проблем у таких пород, как бульдог, чихуа-хуа и других, которые имеют маленький, узкий таз, из-за чего многим из них при родах зачастую требуется кесарево сечение.
Большие собаки, такие как сенбернар и немецкий дог, известны своими проблемами опорно-двигательного аппарата и недолгой продолжительностью жизни. Породы собак с очень маленькими носами и челюстями (бульдоги, пекинесы, боксеры и бостон-терьеры) как правило страдают от болезней дыхательной системы.
Как и следовало ожидать, собаки, выведенные с короткими конечностями (таксы и бассет-хаунды), страдают от деформации позвоночника. Говоря о кошках, выведение бесхвостой породы манке привело к рождению котят с серьезными нарушениями мочеполовой системы.
Выведение новых пород животных Вопрос этики затрагивает производство бесчисленного количества потомства для удовлетворения спроса у людей, стремящихся получить чистокровное животное.
В то же время миллионы полукровок, которые могли бы стать отличными питомцами, бегают беспризорными.
До 75 процентов собак и кошек, рождаемых ежегодно, погибают в результате аварий, голода или эвтаназии, так как не могут найти хозяев.
Однако выбор нечистокровного питомца в местном приюте для собак не всегда уменьшает риск приобретения животного с проблемами развития, так как зачастую выбирается собака или кошка, вызывающая особое сочувствие, например со странным цветом глаз или обвислыми ушами и грустными глазами или маленькой, вдавленной детской мордочкой.
Иногда животное поселяется в доме и в наших сердцах (как глухая белая бездомная кошка, забредшая к нам), и мы принимаем его таким, какое оно есть. Однако в наших силах по крайней мере не допускать, чтобы у больного или с какими-либо отклонениями животного рождалось потомство.
Выведение новых пород животных продолжается и в 21 веке.
я вам про благодаря каким собакам получилась КФЛ, а сейчас пошли вон с ФШ неправильно это.Прежде всего, необходимо отличать племенное разведение от обычного разведения. Это разные занятия, преследующие совершенно разные цели.
Племенное разведение подразумевает не бездумное увеличение числа особей конкретной породы, а выявление и закрепление характерных породных признаков. Этой работой занимаются селекционеры - заводчики или зоотехники. Суть работы сводится к подбору племенных пар, в потомстве которых должны быть улучшены и закреплены определенные породные качества. Это касается не только внешнего вида - экстерьера собаки, но и ее темперамента, здоровья и основного предназначения - того, ради чего была выведена конкретная порода.
Если заводчик при разведении обращает внимание только на одну или две характеристики, упуская из виду остальные, то через несколько поколений порода может утратить те качества, которые не были учтены при разведении. Раньше в клубах собаководства присутствовал зоотехник, а позже - председатель Племенной комиссии, который составлял план племенного разведения. Это был специалист с зоотехническим образованием, хорошо знающий генетику, стандарты пород и племенных производителей. Теперь каждый заводчик в той или иной степени является таким специалистом. Он сам учится читать родословные, составляет план разведения в своем питомнике, ведет учет поголовья и документацию, следит за появлением новых интересных производителей, тестирует здоровье и рабочие качества потомства.
Поэтому, прежде чем заняться племенным разведением, необходимо получить знания по основным предметам - генетике, физиологии, анатомии, зоопсихологии собак, знать стандарты пород и современные тенденции разведения. Многие заводчики получали знания самостоятельно и стали успешными. Конечно, учиться можно и на личном опыте, но в этом случае цена ошибки будет гораздо выше. Поэтому нужно подходить критически ко всему, что связано с разведением животных. Нужно помнить, что именно заводчик несет ответственность за результат своего труда - породистых собак. Часто его задача сводится не к тому, чтобы улучшить какую-то породу, а чтобы сохранить ее в первозданном виде, не потерять основные характеристики. Это относится прежде всего к редким породам собак, к разведению которых нужно подходить наиболее бережно.
Заводчик должен ставить перед собой цели и идти к ним постепенно, не стараясь охватить все сразу. К примеру, основной задачей для многих современных пород является сохранение здоровья и уменьшение количества генетических заболеваний. Иногда заводчику приходится принимать непростые решения, выводя, казалось бы, успешную собаку, из разведения только потому, что она носитель наследственного недуга. Поэтому честность заводчика перед собой и коллегами - очень важное качество. Так же как и умение видеть недостатки своих собак и ценить достоинства производителей других питомников.
Конечно, как и в любом деле, заводчик не застрахован от ошибок, но их не надо бояться. Надо просто помнить об ответственности и стараться их не допускать.
Финский шпиц , Фарафоновский шпиц , КФЛ кобель уральских кровей не испорченный чужой кровью.
ЭТО НАДО БЫТЬ СЛЕПЫМ , чтобы не видеть разницы. При расстановке в рингах...
Правда и не все по этим рингам ездят - без нужды...
Жалко будет потерять это СЕЛЕКЦИОННОЕ ДОСТИЖЕНИЕ. И на морду симпатичней - на мой вкус.
Это моя старушка- покойница.2007 - 2017
За кровями КФЛ - на Урал и за Урал.
Всё порушено блядской властью и тут....
Фото иллюстрация головы ПОРОДНОЙ Карело - финской лайки. Эксперты , стажёры - в блокнотик для памяти. Собака с 4 х коленной родословной. Рождения 15 . 02 . 2007 - без помощи ФШ.
Как ТС - устанавливаю ПРАВИЛО. Желающим здесь прописаться ВНОВЬ. Выставляю Условие - фото щенка собаки и щенячку или родословную. Без них - вы читатели.
[/QUOTE]
Что за наезд, я вот просто читаю, и испытываю желание приобрести КФЛ, и что теперь, тогда закрывайте форум и сидите в темноте и одиночестве
Выставляю Условиеотписался
Сашка Левощекина
Марс Кожанова
Ачи Пятина
Кай Марцемяна
Сеппи Марцимяна
Юмма Ахутина
Узнай Карелина
Ошкуй Наген-Торна
Кади Тобулевич
Зорька Петрова
Шар Матусевича
Золушка Ведринской
Норка Соловьева
Дружок Оссовской
Аза Селиванова И.И.
Дина Балина И.И.
Мишка Беляева
Марик Марцинкевича
Мальчик Семенова
Ася Семенова
Дамка Большакова П.В.
Астра Иванова Е.И.
Пулька Семенова
Хессу Дмитриева Р.А.
Нелли Волкова
Нера Соловьева
Качу Богданова П.С.
Зорька Карело-Финский филиал Академии наук
Буян Козлова М.Т.
Соболь Кузнецова Я.В.
Альма Рубушкова Б.А.
Агва Бурдукова Г.Н.
Жулька Пугина Н.М.
Бой Олашмкова В.Г.
Норка Иванова А.И.
Тайфун Иванова Н.П.
Серка Балашова В.М.
Лайка питомник ВНИИОЗ
Кира Кузнецова Н.В.
Стопка Ложнина
Смайда Часова И.Ф.
Ульда Антипова В.П.
Шельма Якорнова Е.А.
Карел Белоусова В.П.
Джульетта Френкеля Л.Б.
Вилим Якимовского Н.В.
Динга Лобастова Н.Ф.
Граф Мартынова Б.В.
Гайта питомник ВНИИОЗ
Тит Азаренкова А.В.
Юка Сысоева
Лайма Юмагулеева Н.Н.
Норка Челпанова А.А.
Пойка Савина А.Н.
Бим Чередниченко
Кири Новожилова Н.Л.
Дамка Рыжова А.П.
Арда Захарова В.Г.
Лайма Шитикова В.А.
Рэд Субботина А.Р.
Вампир Потарушина К.Е.
Ада Потарушина К.Е.
Волк Леонтьевой Е.К.
Ая Резникова М.М.
Подруга Леонтьевой Е.К.
Дрим Видембаума
Айда Иванова
Уран Остинского А.Я.
Бутон Емельянова
Марс Арбузова А.А.
Чайка Грейц И.А.
Зита Голыбина Д.И.
Сынок Семенова
Динга Степанова В.С.
Койра Никифорова Л.П.
Волчок Бордукова М.П.
Лыска Рубушкова Б.А.
Норка Степанова Е.С.
Аргон Белоусова В.П.
Дымка Белоусова В.П.
Кири Бабинцева В.В.
Альта Афанасьева А.В.
Тимур Борис С.М.
Тайга Михайлова Г.Н.
Милушка Леонтьевой Е.К.
Марс Цветкова А.А
Норд Жарова
Арик Балина И.И.
Цебер Жукова Н.А.
Пальма Макаренко Д.И.
Урал Алафера С.Г.
Зея Тютнева Ю.И.
Тайга Семенова А.Г.
Фан-Фан Проскурина Н.Н.
Рейма Гибет Л.А.
Волчок Черникова Е.А.
Смайда Болдина И.П.
Айна Остинского Л.Я.
Джим Иванова В.Б.
Зита Ямбурского В.П.
Армас Четверикова А.С.
Дик Андреева
Майка Соловьева
Белка Белоземцева
Бутя Леонтьевой Е.К.
Вьюга Хоржевского Н.И.
Пальма II Зубова А.Я.
Рыжик Никандрова Н.Н.
Арта Маньковского В.Ф.
Журба Иванова Е.И.
Белка Васильева В.И.
Абайда Васильева В.И.
Журба Егорова А.Н.
Уран Моисейцева Н.Н.
Рыжик Потарушина К.Е.
Веста Жукова Н.А.
Урхо Балашова В.И.
Урс Бернинга
Зазноба-Ли Леонтьевой Е.К.
Пальма Еременко В.А.
Койта Котова А.И.
Соболь Типенкова
Бой Яковлева В.Ф.
Пурга Александрова В.
Дымка Кондратович К.И. (ВНИИОЗ)
Вепса Швыркова В.Б.
Ласка Козлова А.Т.
Гай Разговорова А.Л.
Альма Хянина А.А.
Лада Потарушина К.Е.
Галка-Ли Иванова Н.Л.
Аза Балина И.И.
Барс Давыдова Н.М.
Динга Иванова М.И.
Норка Питомник ВНИИОЗ
Карел Павочки В.В.
Нейма Питомник ВНИИОЗ
Руслан Исупова Ю.Н.
Лада Максимова А.А.
Амур Свиридова Ф.И.
Белка Ефимова Н.П.
Альфа Юрьева А.К.
Ласка Свиридова Ф.Г.
Сайга Отрывина В.А.
Кстати, по большому счету, кровность по карелке или ф.шпицу не имеет большого значения. Главное - какие цели ставили перед собой племенники и насколько успешно этих целей добивались.А цели с самого начала были разные.
Что за наезд, я вот просто читаю, и испытываю желание приобрести КФЛ, и что теперь, тогда закрывайте форум и сидите в темноте и одиночествеВы в праве завести СВОЙ форум . Общайтесь с единомышленникам. Даже могу название предложить. Финский шпиц - русский охотник. А пока ДИКТАТ в этой ветке ни каких ШПИЦОВ.
Кстати, по большому счету, кровность по карелке или ф.шпицу не имеет большого значения. Главное - какие цели ставили перед собой племенники и насколько успешно этих целей добивались.А цели с самого начала были разные.В этом соглашусь.
Внутренность родословной у меня в PDF файле, поэтому не грузится. Сделаю в jpeg, тогда выложу.
Фотографии своих собак принципиально не размещаю, пока они живы. Сейчас уже можно. Это моя Луппи, на фото ей 12 лет. И "внутренность" её родословной.Глаз не тот , но видно , что породная. Единственный недостаток из того , что видел. Ну и мордочка чуть длинней. Чуть.
bigrublСтарая собака, к старости глаза округлились и катаракта на них.
Глаз не тот , но видно , что породная.
Процесс выглядит так. Фотография КОБЕЛЯ как типичного представителя. Его ВНЯТНОЕ описание. Историю происхождения. И потомках - которые получили признание у НАСЕЛЕНИЯ...
Ну вот вам и Карело - Уральская Лайка готова
bigrublЭто не вариант. Что в происхождении будет написано у Вашей Карело-Уральской Лайки и с кем её вязать будете?
А я сам по себе задумался о создании " новой " породы. Юридически её оформив - АВТОРСКИЕ ПРАВА . Кто первый встал - того и тапки...
Процесс выглядит так. Фотография КОБЕЛЯ как типичного представителя. Его ВНЯТНОЕ описание. Историю происхождения. И потомках - которые получили признание у НАСЕЛЕНИЯ...
Ну вот вам и Карело - Уральская Лайка готова
Слева Сикси (дочка Луппи). Сегодня ей исполнилось бы 14 лет. Умерла в прошлом году от рака. Очень по ней скучаем. Подарок, а не собака была. А справа Луппи, здесь ей 5 лет.это ДА породные
Это не вариант. Что в происхождении будет написано у Вашей Карело-Уральской Лайки и с кем её вязать будете?А это будет написано в описании породы. Собака Финно Угорского этноса. Который от Югры до Скандинавии. Сохранилась благодаря участию городского населения Европейской части населения РФ после ВОВ. Осталась в первозданном виде после распада СССР на территориях её составлявших. В настоящее время малочисленна в виду экспансии из западной Европы породой её замещающей ФШ и разрушением племенной работы в РКФ. В 2018 г сохранились ОЧАГИ КФЛ созданные выдающимся учёными СССР 20 века. Они единичны и в упадке. Поэтому основываясь на старых заслугах и поднимая знамя. Мы регистрируем НОВУЮ ПОРОДУ - КАРЕЛО УРАЛЬСКАЯ ЛАЙКА.
И ХЕР тут какой юрист подкопается
А вязать будем по старым документам из СССР из тех кто жив и ( вряд ли ) - ну вот в том направлении. А так же и с иными - СОЗДАВАЯ СВОЁ.
Красивые у вас собачки, по родословной тоже ФШ есть. А как Кола себя показывает?
saraconКола нормально. Унаследовала от бабки и прабабки хорошую склонность к работе по белке. Вообщем, она такая же мелочница. Меня это очень даже устраивает и кобеля в пару я тоже выбираю мелочника. Считаю эту работу наиболее ценной для карелок.
Ирина правильно что делаете список, он понадобиться в будущем. На сколько я понял что ФШ что КФЛ до 90 годов было много с полевми дипломами и хор отл по экстерью. А сейчас испытания в клетке,очень мало в поле проводят.Красивые у вас собачки, по родословной тоже ФШ есть. А как Кола себя показывает?
P.S. Никак не могу установить драйвер сканера, чтобы сделать Jpeg. изображение и разместить здесь развороты родословных. Не "контачит" мой сканер с "десяткой". Ладно, сделаю все равно.
Алексей, по родословной вашей собаки ФШ сидят у Ларисы Артуровны и у Отрывина. А вы говорите что без ФШ получилась ваша собака.Вы уж извините - вы не звонкий. Кобылу с ослом повязав - это любовь и брак до гробовой доски ? И сын МУЛ...
Что вы мне пытаетесь доказать ? Что КФЛ и ФШ родственники ? Я знаю. Они друг друга любят - ТОЖЕ ЗНАЮ.
У меня ЛЮБОВЬ ДРУГАЯ - ТАК ПОНЯТНО ?
Нет знамени - НЕТ ПОБЕДЫ
saraconвы читатель
и вы тоже
DNV
saraconА Вы откуда про Колу знаете? Конечно, в родословной каждой нынешней карело-финской лайки есть карелки и ф.шпицы. Важно определиться в каком направлении вести племенную работу. МООиР старается закреплять и накапливать то, что осталось от той старой карелки, для которой стандарт был написан в начале 50-х годов. К сожалению, не всегда получается, но стараемся. Собаке с элементами шпица в экстерьере всегда даем на вязку собаку карелочного типа, чтобы постепенно уменьшать недостатки экстерьера.
Ирина правильно что делаете список, он понадобиться в будущем. На сколько я понял что ФШ что КФЛ до 90 годов было много с полевми дипломами и хор отл по экстерью. А сейчас испытания в клетке,очень мало в поле проводят.Красивые у вас собачки, по родословной тоже ФШ есть. А как Кола себя показывает?
А Вы откуда про Колу знаете? Конечно, в родословной каждой нынешней карело-финской лайки есть карелки и ф.шпицы. Важно определиться в каком направлении вести племенную работу. МООиР старается закреплять и накапливать то, что осталось от той старой карелки, для которой стандарт был написан в начале 50-х годов. К сожалению, не всегда получается, но стараемся. Собаке с элементами шпица в экстерьере всегда даем на вязку собаку карелочного типа, чтобы постепенно уменьшать недостатки экстерьера.Тутти вот в этом и зарыта СОБАКА. Вроде всё просто ГРУЗИН с НОСОМ женился на МАНСИ без носа. Родился полукровок и не один у одного нос как клюв , у другого его ВООБЩЕ НЕТ - две дырки..... Дети чьи ?
bigrublВсе такого рода идеи губительны для существующей породы кфл. Можно наплодить сколько угодно пород, и что с этим дальше делать? Тут с нашими гражданами и РКФ - кфл спасать надо. А то с таким размахом проводимая деятельность, приведет к тому, что останутся кфл только в МООиР и парочке-троечке регионов, кинологам которых "могущественная" РКФ окончательно не вскружила голову.
Тутти . Подбрось эту идею про Карельско - Уральскую ПАТРИАРХУ Гибет. Юридической поддержкой в меру сил помогу... БЕЗВОЗМЕЗДНО
Нет знамени - НЕТ ПОБЕДЫ
bigrublНу, вообщем, правильно мыслите. Дальше пусть тот, что с носом женится на ребенке от аналогичной парочки, причем носатом. И так далее. В результате получим на 50% грузина, на 50% манси, но носатого.
Тутти вот в этом и зарыта СОБАКА. Вроде всё просто ГРУЗИН с НОСОМ женился на МАНСИ без носа. Родился полукровок и не один у одного нос как клюв , у другого его ВООБЩЕ НЕТ - две дырки..... Дети чьи ?
Все такого рода идеи губительны для существующей породы кфл. Можно наплодить сколько угодно пород, и что с этим дальше делать? Тут с нашими гражданами и РКФ - кфл спасать надо. А то с таким размахом проводимая деятельность, приведет к тому, что останутся кфл только в МООиР и парочке-троечке регионов, кинологам которых "могущественная" РКФ окончательно не вскружила голову.Я не против СОХРАНИТЬ , то что ДОСТИГНУТО и всячески к этому СТРЕМЛЮСЬ, но чем больше и дольше продолжается это блядство , тем БОЛЕЕ КРЕПКОЕ ЖЕЛАНИЕ послать на..... И заняться СВОИМ МИРОУСТРОЙСТВОМ. Собаки свои от известных корней , людей которые не обманывают , а за обман - топором по башке - как у нас ведётся исстари
Но мы постараемся. Удмурты , русские , вогулы , манси и Хуев....туча других родственнков. Карело - УРАЛЬСКАЯ ЛАЙКА
bigrublЭто б-во, к сожалению, будет продолжаться. Ну что можно сделать с тем, что людям ВЫГОДНО иметь РКФ родословную. Открываются "новые горизонты", щенков можно продавать за рубеж. И плевать им на то, что предали людей, ту же Леонтьеву Е.К., которая в блокадном Ленинграде держала карелок. Гибет этой породе всю жизнь посвятила. Предали они и тех многочисленных карелок, во многом благодаря которым мы имеем своих нынешних собак. Вот финны бы так к своей породе точно не отнеслись бы. А у многих наших национальной гордости что-ли нет?
Я не против СОХРАНИТЬ , то что ДОСТИГНУТО и всячески к этому СТРЕМЛЮСЬ, но чем больше и дольше продолжается это блядство , тем БОЛЕЕ КРЕПКОЕ ЖЕЛАНИЕ послать на..... И заняться СВОИМ МИРОУСТРОЙСТВОМ. Собаки свои от известных корней , людей которые не обманывают , а за обман - топором по башке - как у нас ведётся исстари
А своим мироустройством заняться легче всего и заниматься ТОЛЬКО своими собаками. Но с чем мы останемся тогда, с такими финно-шпицовыми карелками, чьи фото Вы размещали?
Это б-во, к сожалению, будет продолжаться. Ну что можно сделать с тем, что людям ВЫГОДНО иметь РКФ родословную. Открываются "новые горизонты", щенков можно продавать за рубеж. И плевать им на то, что предали людей, ту же Леонтьеву Е.К., которая в блокадном Ленинграде держала карелок. Гибет этой породе всю жизнь посвятила. Предали они и тех многочисленных карелок, во многом благодаря которым мы имеем своих нынешних собак. Вот финны бы так к своей породе точно не отнеслись бы. А у многих наших национальной гордости что-ли нет?Ещё програнно СРАЖЕНЬЕ , но не проигранна ВОЙНА. Я то точно знаю , что не аутсайдер. Да и собаки наши ПОБЕДИТЕЛИ - мы их такими воспитали. ДРУГИХ НЕ ХОЧУ.
А своим мироустройством заняться легче всего и заниматься ТОЛЬКО своими собаками. Но с чем мы останемся тогда, с такими финно-шицовыми карелками, чьи фото Вы размещали?
И Верховный Суд РФ я тоже выигрывал в ОДИНОЧКУ....
Вот нашла еще хорошую фотографию моих девок. С выставки 2009 года.Да ЭТО КФЛ и не плохие. Левая круче.
Всесоюзным кинологическим советом
МСХ СССР
23 декабря 1979 г.г.
Утверждено
Приказом Главного управления по ох-
ране природы, заповедникам, лесному и
охотничьему хозяйствам МСХ СССР
? 9 от 24 марта 1981г
Лайки - группа пород охотничьих собак таежной зоны Европы и Азии, древнего
происхождения. Лайки имеют широкое распространение в СССР.
Применяются при добыче белки, куницы, соболя, рыси, норки, медведя, копытных
животных, глухаря, тетерева, уток и других охотничьих животных; мелкие лайки идут в нору
и используются при добывании бобра.
Собака самостоятельно разыскивает зверя или птицу и, найдя, облаивает (за
исключением уток), указывая этим их, местонахождение и задерживая до подхода охотника,
или выпугивает из норы бобра в расставленные ловушки. При уходе зверя по земле, по
деревьям, а также при взлете птицы лайка преследует их до новой остановки или посадки и
облаивает. Утку выпугивает в пределах выстрела, преследует и аппортирует убитую или
подранка.
В эту группу пород объединяются собаки от ниже среднего до выше среднего роста, от
сухого до крепко-сухого типа конституции. Голова у лаек сухая, клинообразная с заметным
переходом от лба к морде. Уши треугольные, стоячие, высоко поставленные. Хвост
кольцеобразный.
Шерсть с прямым жестким остевым волосом и густым подшерстком.
Выносливые, невзыскательные к пище и содержанию, злобные к зверю, лайки обладают
ярко выраженными охотничьими качествами и в том числе чутьем, под которым понимается
комплекс обоняния, слуха и зрения.
Селекционно-заводская работа с лайками в СССР началась примерно с 1920 года, после
I Всесоюзного кинологического совещания. В настоящее время лайки стандартизированы и
ведутся в племенном разведении как уже установившиеся породы.
Карело-финская лайка. Самая мелкая из охотничьих лаек, ниже среднего роста, очень
живая, подвижная, сухого или сухого крепкого типа конституции, почти квадратного
формата, с головой, приближающейся при взгляде сверху к равностороннему треугольнику,
при этом морда заметно короче черепной коробки. Окрас только рыжий всех оттенков.
Русско-европейская лайка. Среднего роста, сухого крепкого типа конституции, близкая
по формату к квадрату. Голова при взгляде сверху приближается к равностороннему
треугольнику с ярко выраженными скулами. Для породы характерен черно-белый окрас.
Западносибирская лайка. Среднего и выше среднего роста, крепкого сухого типа
конституции, несколько растянутая. Голова при взгляде сверху в форме вытянутого
равнобедренного треугольника. Предпочтительны зонарные и пегие окрасы.
Восточносибирская лайка. Выше среднего роста, крепкого и крепкого сухого типа
конституции, растянутая. Голова при взгляде сверху приближается к равностороннему
треугольнику с выраженными скулами. Предпочтительны черный с подпалом и черно-белый
окрасы.
КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА
Охотничья собака лесной полосы северо-западной части РСФСР, образовавшаяся на базе
карельских и олонецких отродий промысловых охотничьих собак, скрещенных с финской
лайкой, с преобладанием типа последней. Карело-финская лайка близка по экстерьеру к
финской лайке, но существенно отличается от нее по своим рабочим качествам: финская
лайка специализирована в работе по боровой дичи, тогда как карело-финская лайка проявляет
способности к работе по многим видам охотничьих зверей и птиц, подобно другим
охотничьим лайкам СССР.
В настоящее время наиболее многочисленное поголовье собак этой породы заводского
разведения с устойчивым наследованием рабочих и экстерьерных качеств имеется в
центральных областях европейской части РСФСР.
Общий вид и тип конституции. Собака среднего и ниже среднего роста, самая мелкая
из охотничьих лаек, сухого или сухого крепкого типа конституции.
Тип поведения. Подвижный. Собака живого темперамента, жизнерадостная, с хорошо
развитой ориентировочной реакцией. Обладает своеобразным характером: очень привязана к
своему владельцу и к дому, который стремится охранять, не терпит грубого обращения, к
незнакомым людям относится настороженно и недоверчиво, обладает ярко выраженной
охотничьей страстью. Характерный ход в работе - галоп, временами перемежающийся
рысью.
Рост. Высота в холке у кобелей 42-50 см, у сук 38-46 см. Высота в крестце для
кобелей на 1 см ниже, чем в холке, у сук равна высоте в холке. Индекс растянутости для
кобелей 100-102. для сук 100-104.
Недостатки: рост выше или ниже стандартного на 2 см.
Пороки: рост выше или ниже стандартного роста более чем на 2 см.
Окрас. Рыжий всех оттенков, но окраска внутренней части ушей, щек, подбородка,
груди, живота, внутренней стороны ног, ляжек и нижней части хвоста -светлее.
Допускаются белые отметины на шее, груди, животе, ногах и кончике хвоста, а также белая
проточина на голове и наличие отдельных черных остевых волос на спине, верхней части
хвоста и губах. Светло-палевый окрас нежелателен. Мочка носа черная, при светло-рыжем
окрасе допускается коричневая
Пороки: любой окрас, кроме рыжего, ставит собаку вне породы.
Шерстный покров (псовина). Жесткий, прямой остевой волос, хорошо развитый,
густой, мягкий, пышный подшерсток. Подшерсток заметно короче остевого волоса. На
голове и ушах полос плотный, но короткий. На шее и плечах развит пышно и образует
воротник (муфту), а при встрече с волосом, растущим за скулами, образует баки. На холке
волос удлинен, особенно у кобелей. Конечности покрыты коротким жестким плотным
волосом, на тыльной стороне ног волос удлинен, образуя на передних ногах небольшие, а на
задних - довольно значительные очесы, но без подвеса. Хвост хорошо опушен прямым
жестким волосом, при этом с нижней стороны волос заметно удлинен, но без полвеса.
Недостатки: отсутствие подшерстка или слабое развитие, незначительный подвес на
хвосте и задних ногах.
Пороки: волнистая и курчавая шерсть с развалом на спине, слабое развитие подшерстка
(не в период линьки). Короткошерстность и длянношерстность ставят собаку вне породы.
Кожа, мускулатура, костяк. Кожа плотная, тонкая, эластичная, без рыхлой подкожной
клетчатки и складок. Мускулатура сухая, хорошо развитая. Костяк сухой, крепкий. Обхват
пясти у кобелей 9-10 см, у сук 8- 9см,
Голова. Сухая, при взгляде сверху - умеренно клинообразная, приближающаяся к
равностороннему треугольнику, со сравнительно широкой черепной коробкой и широкой
затылочной частью, у сук она уже. Длина черепной коробки незначительно превышает или
не превышает ее ширину. Морда сухая, заостренная, длина ее заметно меньше длины
черепной коробки. Переход от лба к морде выражен. Верхняя линия морды параллельна
линии лба. Скулы развиты хорошо, особенно у кобелей. Теменной гребень и затылочный
бугор выражены слабо. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие.
Недостатки: удлиненная морда, частичная или полная депигментация мочки носа, губ,
век.
Пороки: куполообразная голова, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода
от лба к морде, вздернутая морда.
Уши. Стоячие, небольшие, подвижные, в форме треугольника вершины острые.
Недостатки: развешенные, низко поставленные, большие малоподвижные.
Пороки; с округлой вершиной. Уши висячие, полустоячие, на хряще, со свисающими
верхушками ставят собаку вне породы.
Глаза. Среднего размера, овальные, с незначительно косым разрезом век. Взгляд живой,
выразительный. Цвет глаз темно-карий и карий (ореховый) при любом окрасе.
Недостатки; светлые глаза, запавшие, круглые, очень маленькие.
Пороки: белый, желтый, зеленый, серый цвет глаз, разноглазье.
Зубы и прикус. Зубы белые, крепкие, хорошо развитые, плотно прилегающие. Зубная
формула полная. Прикус ножницеобразный.
Недостатки и пороки: см. общие положения.
Шея. Мускулистая, сухая, овальная в сечении, средней длины, хотя у кобелей из-за
очень пышного шерстного покрова кажется короткой. Постав шеи по отношению к
продольной оси туловища под углом 45-50.
Недостатки: низко или вертикально поставленная шея, длинная, отвислость под горлом,
подбрудок (загруженная шея).
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Холка. Хорошо развита, выделяется над линией спины, особенно у кобелей.
Спина. Крепкая, мускулистая, прямая, но широкая и не длинная.
Недостатки: мягкая, слегка напруженная.
Пороки: провислая, горбатая.
Поясница. Короткая, мускулистая.
Недостатки: длинная поясница, слегка горбатая.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Круп. Широкий и короткий. Недостатки: узкий, немного скошенный.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Грудь. Широкая и глубокая, в сечении яйцевидная, опущенная до локотков.
Недостатки: плоская или бочковатая грудь, распахнутая, не доходит до локотков.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Живот. Подобран, переход от груди к животу (подрыв) ясно выражен.
Недостатки: прибрюшистость, излишне выраженный подрыв.
Передние конечности. Плечи умеренно косые, ноги мускулистые, сухие, при осмотре
спереди прямые и параллельные. Локтевые отростки развиты и направлены строго назад.
Пясти слегка наклонные, короткие.
Недостатки: прямые плечи, слегка искривленные предплечья, немного вывернутые
внутрь или наружу локти. Прямые или излишне наклонные пясти. Недостатки в постановке
ног (размет, косолапость).
Задние конечности. Углы сочленений при взгляде сбоку выражены хорошо. При
осмотре сзади - ноги прямые и параллельные. Плюсны поставлены почти отвесно.
Недостатки: прямозадость, несколько сближенные или развернутые суставы.
Пороки; те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Лапы. Округлые или с незначительно удлиненными средними пальцами. Пальцы
плотно прилегают друг к другу (в комке). Прибылые (пятые) пальцы на задних ногах
нежелательны, а при наличии их рекомендуется удалять.
Недостатки; лапы удлиненной формы, плоские, распущенные пальцы.
Хвост. Загнут кольцом на спину или прижат к бедру, направлен вперед, к голове, затем
вниз, на сторону и назад, достигая своим концом тыльной стороны бедра. В распрямленном
состоянии должен доходить до скакательного сустава или быть короче на 1- 2см.
Недостатки: удлиненный хвост.
Пороки хвост в виде султана, прутом, саблевидный.
09. 08. 1999 г.
Финская лайка
(Суоменпистикорва)
Эта иллюстрация не обязательно показывает идеальный пример породы.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Финляндия.
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 12.03.1999 г.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Охотничья собака, используемая главным образом для охоты на лесных тетеревиных птиц, а также на мелких хищников, водоплавающих птиц и лосей. Азартный охотник; довольно независимый, но все же готовый к сотрудничеству, голосом (лаем) подающий знак о найденной дичи.
КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 5. Шпицы и примитивные типы собак.
Секция 2. Северные охотничьи лайки.
С рабочими испытаниями только в скандинавских странах (Швеция, Норвегия, Финляндия).
КРАТКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ РЕЗЮМЕ: О начальной истории финской лайки нет достоверных сведений. Однако, известно, что сотни лет назад собаки того же самого типа как финская лайка уже использовались для охоты на любую дичь по всей стране. Первоначально главная цель состояла в том, чтобы получить красивую собаку, облаивающую дичь на деревьях. Когда в 1890 г началась регистрация породы и отбор собак сходных по типу и использованию, такие собаки были найдены, в основном, в восточной и северной частях Финляндии. В 1892 был утвержден первый стандарт.
Первая специализированная монопородная выставка проводилась в том же году, а первые охотничьи испытания по птице проводились в 1897. В настоящее время порода очень популярна и в Финляндии и в Швеции. Порода образовалась от природного поголовья, и является неотъемной частью финской культуры. В 1979 году Финская Лайка была признана национальной собакой Финляндии.
ОБЩИЙ ВИД: Ниже среднего роста, почти квадратного формата. Сухого, крепкого типа сложения, с горделивой осанкой.
ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса равна высоте в холке. Глубина груди - немного меньше чем половина высоты в холке. Соотношение между мордой и черепом приблизительно 3:4. Длина черепа немного больше, чем ширина; ширина черепа равна его глубине.
ПОВЕДЕНИЕ / ХАРАКТЕР: Живой, энергичный, смелый и настойчивый. По отношению к посторонним может проявлять настороженность, но злобность не допускается.
ГОЛОВА
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
Череп: При осмотре сверху - овальной формы, равномерно расширяющийся к ушам; наибольшая ширина между ушами. При осмотре сбоку и сверху - череп немного выпуклый. Линии черепа и морды почти параллельны. Лобная бороздка очень мелкая. Надбровные дуги и затылочный бугор слегка обозначены.
Стоп: Чётко обозначен, но не ярко выражен.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Нос: Довольно маленький, черный как уголь.
Морда: Узкая, сухая, при осмотре сверху и сбоку - равномерно сужающаяся к мочке носа. Спинка носа прямая. Нижняя челюсть чётко обозначена.
Губы: Плотные, довольно тонкие и прилегающие. Хорошо пигментированные.
Челюсти/Зубы: Челюсти сильные. Зубы хорошо развиты и симметричны; правильная зубная формула. Плотный ножницеобразный прикус.
Скулы: Скуловые дуги слегка подчеркнуты.
Глаза: Среднего размера, миндалевидные, немного раскосые и предпочтительно темные. Выражение живое и бдительное.
Уши: Поставлены довольно высоко, всегда стоячие. Довольно маленького размера, заостренные, очень подвижные и покрытые густой шерстью.
ШЕЯ: Мускулистая; У кобелей производит впечатление довольно короткой, благодаря густой шерсти, образующей 'воротник', у сук - умеренной толщины. Подвес на шее отсутствует.
КОРПУС:
Холка: Чётко обозначена, особенно у кобелей.
Спина: Довольно короткая, прямая и мускулистая.
Поясница: Короткая и мускулистая.
Круп: Средней длины, хорошо развит и немного наклонен.
Грудь: Глубокая, почти достигающая локтей, не очень широкая. Ребра слегка изогнуты; Грудная кость хорошо развитая, но не очень мощная.
Линия низа: Живот слегка подобран.
ХВОСТ: Энергично закинут вперед от основания в сторону спины, затем направлен вниз и назад, и плотно прижат к верхней части бедра; кончик хвоста достигает середины бедра. Когда хвост распрямлен, он приблизительно достигает скакательных суставов.
КОНЕЧНОСТИ
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Общий вид: При осмотре спереди - прямые и параллельные. Костяк умеренной крепости. Плечевые кости чуть короче лопаток и предплечий.
Лопатки: Плотно прилегающие, очень подвижные, поставлены с небольшим наклоном.
Плечи: Чуть короче лопаток. Слегка наклонные и крепкие.
Локтевые суставы: Расположены впереди вертикальной линии, проведенной от высшей точки холки; направлены строго назад.
Предплечья: Довольно крепкие, вертикальные.
Запястья: Упругие.
Пясти: Средней длины, слегка наклонные.
Передние лапы: Округлые кошачьи лапы. Пальцы в комке, сводистые. Подушечки эластичные, всегда чёрные, боковые стороны покрыты густой шерстью.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
Общий вид: Задние конечности крепкие, при осмотре сзади - прямые и параллельные, с умеренно выраженными углами сочленений. Костяк умеренной крепости. Бёдра незначительно длиннее голеней.
Бёдра: Средней длины, довольно широкие, с хорошо развитой мускулатурой.
Колени: Направлены вперёд, с умеренно выраженными углами сочленений.
Голени: Мускулистые.
Скакательные суставы: Расположены достаточно низко, с умеренно выраженными углами сочленений.
Плюсны: Довольно короткие, крепкие и вертикально поставленные.
Задние лапы: Чуть длиннее передних, в остальном, такие же. Прибылые пальцы удаляются.
ДВИЖЕНИЯ: Лёгкие, свободные и естественные. Собака легко переходит с рыси на галоп, который является наиболее естественным аллюром. Конечности двигаются параллельно. При преследовании дичи собака резко переходит с рыси на быстрый галоп.
КОЖА: Везде плотно прилегающая, без складок.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ
ШЕРСТЬ: Довольно длинная по корпусу, приподнятая или отстающая от тела, более грубая на шее и спине. На голове и передней стороне конечностей более короткая и плотно прилегающая. Остевая шерсть на лопатках, особенно у кобелей, явно длиннее и грубее. На задней стороне бёдер (штаны) и хвосте шерсть длинная и густая. Подшёрсток короткий, мягкий, густой и более светлый.
ОКРАС: Шерсть на спине рыжая или золотисто-красная, предпочтительно яркого тона. Более светлого тона на внутренней стороне ушей, на скулах, горле, груди, животе, внутренней стороне конечностей, а также на задней стороне бёдер и хвосте. Белая проточина на груди и маленькие белые отметины на лапах допустимы.
РОСТ И ВЕС
ВЫСОТА В ХОЛКЕ: Идеальный рост для кобелей 47 см, идеальный рост для сук 42 см. С допуском + 3 см.
ВЕС: Кобели 12-13 кг, суки 7-10 кг.
НЕДОСТАТКИ/ДЕФЕКТЫ:
Любое отклонение от вышеперечисленных положений следует рассматривать как недостаток, и серьезность, с которой данный недостаток должен быть оценен, должна пропорционально соответствовать степени его выраженности, а также его влиянию на здоровье и благополучие собаки.
- Тяжёлая голова.
- Грубая морда.
- Слаборазвитая нижняя челюсть.
- Уши, направленные вперёд под острым углом, развешенные в стороны или со сведёнными друг к другу концами, загнутые назад или с длинной шерстью на внутренней стороне ушей.
- Мягкие пясти.
- Слабо или слишком туго закрученный хвост.
- Длинная, мягкая, слишком короткая или плотно прилегающая шерсть на корпусе.
- Резкие границы цвета в окрасе.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
- Агрессивное поведение по отношению к людям.
- Мягкие концы ушей.
- Телесного цвета мочка носа.
- Недокус или перекус.
- Глаза ярко-жёлтые или голубые.
- Хвост с изломом.
- Большие белые отметины на груди и/или белые носки.
- Наличие в окрасе цвета, резко отличающегося от основного.
- Волнистая или курчавая шерсть на корпусе.
ПРИМЕЧАНИЕ: Кобели имеют два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.
равностороннему треугольнику, со сравнительно широкой черепной коробкой и широкой
затылочной частью, у сук она уже. Длина черепной коробки незначительно превышает или
не превышает ее ширину. Морда сухая, заостренная, длина ее заметно меньше длины
черепной коробки. Переход от лба к морде выражен. Верхняя линия морды параллельна
линии лба. Скулы развиты хорошо, особенно у кобелей. Теменной гребень и затылочный
бугор выражены слабо. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие.
Недостатки: удлиненная морда, частичная или полная депигментация мочки носа, губ,
век.
Пороки: куполообразная голова, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода
от лба к морде, вздернутая морда.
ГОЛОВА
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
Череп: При осмотре сверху - овальной формы, равномерно расширяющийся к ушам; наибольшая ширина между ушами. При осмотре сбоку и сверху - череп немного выпуклый. Линии черепа и морды почти параллельны. Лобная бороздка очень мелкая. Надбровные дуги и затылочный бугор слегка обозначены.
Стоп: Чётко обозначен, но не ярко выражен.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Нос: Довольно маленький, черный как уголь.
Морда: Узкая, сухая, при осмотре сверху и сбоку - равномерно сужающаяся к мочке носа. Спинка носа прямая. Нижняя челюсть чётко обозначена.
Губы: Плотные, довольно тонкие и прилегающие. Хорошо пигментированные.
Челюсти/Зубы: Челюсти сильные. Зубы хорошо развиты и симметричны; правильная зубная формула. Плотный ножницеобразный прикус.
Скулы: Скуловые дуги слегка подчеркнуты.
Глаза: Среднего размера, миндалевидные, немного раскосые и предпочтительно темные. Выражение живое и бдительное.
Уши: Поставлены довольно высоко, всегда стоячие. Довольно маленького размера, заостренные, очень подвижные и покрытые густой шерстью.
кобелей на 1 см ниже, чем в холке, у сук равна высоте в холке. Индекс растянутости для
кобелей 100-102. для сук 100-104.
Недостатки: рост выше или ниже стандартного на 2 см.
Пороки: рост выше или ниже стандартного роста более чем на 2 см.
РОСТ И ВЕС
ВЫСОТА В ХОЛКЕ: Идеальный рост для кобелей 47 см, идеальный рост для сук 42 см. С допуском + 3 см.
ВЕС: Кобели 12-13 кг, суки 7-10 кг.
НЕДОСТАТКИ/ДЕФЕКТЫ:
Любое отклонение от вышеперечисленных положений следует рассматривать как недостаток, и серьезность, с которой данный недостаток должен быть оценен, должна пропорционально соответствовать степени его выраженности, а также его влиянию на здоровье и благополучие собаки.
Живот. Подобран, переход от груди к животу (подрыв) ясно выражен.
Недостатки: прибрюшистость, излишне выраженный подрыв.
Линия низа: Живот слегка подобран.
Пороки: куполообразная голова, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода
от лба к морде, вздернутая морда.
При осмотре сбоку и сверху - череп немного выпуклый.
Скулы развиты хорошо, особенно у кобелей.
Скулы: Скуловые дуги слегка подчеркнуты.
Ну так КФЛ и ФШ - одно и тоже ?
Как присваивать классность ?
Охотники видимо по стандарту СССР и фш чемпионами не будут.
Видимо Фарафоновская кровь по морде раз из Удмуртии. Тяжёлая массивная голова... не то.
И линия живота - по стандарту ФШ плавная...
Это не только внешний вид - это СКОРОСТЬ бега. Наиболее ярко у борзых - большой объём лёгких по отношению к массе тела и живота.
Какая красивая голова. И пропорциональная по размерам самой собаке.
И этот нос с горбинкой... супер.
В отличи от вздёрнутого пятачка ФШ.
Карельско - Уральская лайка во всей красе.
Центр разведения Екатеринбург. Стандарта нет , но будет. К племенному разведению допускаются собаки КФЛ по стандарту 1981г. СССР.
Признаются дипломы с выставок РОРс. Как и родословная. Иные - НЕТ.
bigrublЛевой, Сикси, на фото 5 лет. А правой Луппи - 9. У меня были очень достойные и экстерьерные карелки. Прекрасные работницы, особенно Сикси. Правда Луппи была нашей первой карелкой и мы еще не очень разбирались в тонкостях нахаживания по белке, но и она работала на твердую Д.2. А Сикси - умница, никогда не делала пустых полаек, никогда не лаяла на птиц, прекрасно следила. Одно удовольствие было с ней находится в лесу.
Да ЭТО КФЛ и не плохие. Левая круче.
bigrublНу кому то и голова ф. шпица нравится, дело вкуса. Мне нравятся карелки. Пусть они не такие эффектные, как ф. шпицы, но они - лайки.
Какая красивая голова. И пропорциональная по размерам самой собаке.
И этот нос с горбинкой... супер.
В отличи от вздёрнутого пятачка ФШ.Карельско - Уральская лайка во всей красе.
Центр разведения Екатеринбург. Стандарта нет , но будет. К племенному разведению допускаются собаки КФЛ по стандарту 1981г. СССР.
Признаются дипломы с выставок РОРс. Как и родословная. Иные - НЕТ.
Я ничего не имею против ФШ. Мне не нравится агрессия со стороны владельцев доказывающих , что НАСТОЯЩАЯ КФЛ это финский шпиц...
Ну кому то и голова ф. шпица нравится, дело вкуса. Мне нравятся карелки. Пусть они не такие эффектные, как ф. шпицы, но они - лайки
bigrublТак агрессия возникает от бессилия обоснованно доказать свою правоту. Вы посмотрите, ничего нового: письмо Григорьева, которого никто не видел. А я видела 2 отличающихся варианта этого письма. Вывешивание списка ф.шпицев на всех возможных интернет-ресурсах. Я составила список карелок и он далеко не полный. Уж если так увлеклись кровностью, то хотя бы по честному её посчитали, а не приписывали к ф. шпицам собак неизвестного происхождения. Эти люди только копируют одинаковую информацию и с её помощью воздействуют на неокрепшие умы. Их цель понятна всем, кто знает о проблеме.
Я ничего не имею против ФШ. Мне не нравится агрессия со стороны владельцев доказывающих , что НАСТОЯЩАЯ КФЛ это финский шпиц...
Так агрессия возникает от бессилия обоснованно доказать свою правоту. Вы посмотрите, ничего нового: письмо Григорьева, которого никто не видел. А я видела 2 отличающихся варианта этого письма. Вывешивание списка ф.шпицев на всех возможных интернет-ресурсах. Я составила список карелок и он далеко не полный. Уж если так увлеклись кровностью, то хотя бы по честному её посчитали, а не приписывали к ф. шпицам собак неизвестного происхождения. Эти люди только копируют одинаковую информацию и с её помощью воздействуют на неокрепшие умы. Их цель понятна всем, кто знает о проблеме.Я ж говорю надо регистрировать " новую " породу. Это и проще и перспекивней. Все спасли лицо РКФ со своей " правдой " и радением за международное прзнание, охотники РФ со своей - им это прзнание фиолетово.
В описании указать причины - избежание путаницы граничащей с мошенничеством. Сослаться на СЕЛЕКЦИОННОЕ ДОСТИЖЕНИЕ 1993г. Стандарт тот же 1981г. Название другое. Карельская не пойдёт поскольку в Карелии нет столько собак , чтобы претендовать на породу.
Документы от РОРс прзнаются подлинными
bigrublА кфл отдать шпицам?
Я ж говорю надо регистрировать " новую " породу. Это и проще и перспекивней. Все спасли лицо РКФ со своей " правдой " и радением за международное прзнание, охотники РФ со своей - им это прзнание фиолетово.
А кфл отдать шпицам?да пусть себя хоть марсианами называют - важна СУТЬ
Охотники разберутся.
Верней УЖЕ разобрались - в Екатеринбурге уж точно.
ЛКУ - не будут участвовать в выставках ФШ , не будут участвовать в вязках - таким образом сохраним породу.
РОС - не участвует в выставках коккер спаниэлей , РПГ в выставках фоксгаундов и т.д.
Порода - совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определёнными наследственными особенностями; наследственно закреплённой продуктивностью; внешним видом.
Если бы КФЛ и ФШ не отличались внешним видом , что мне даже не специалисту видно я бы не возражал против объединения пород в одну. Можно и ФШ было бы пускать в вязки при наличии рабочих дипломов.
А сейчас ситуация - и собаки разнотипные и не все рабочие. Один вред от такого слияния.
Вот где собака зарыта [перевод нем. da ist der Hund begraben] (разг.) - в этом-то и заключается суть дела, вот в чем дело.
Английский Кеннел-клуб признал породу в 1934, но последующие войны серьезно ударили по популяции. К счастью, впоследствии ее восстановили. Finnish Kennel Club шесть раз пересматривал стандарт породы, последний раз в 1996 году. В 1979, когда клуб отмечал свое 90 летие, финский шпиц был признан национальной породой Финляндии.
http://catfishes.ru/finskij-shpic/
Мы то почему должны менять свои стандарты ? Мы своим пользуемся без изменений с 1981г. Прямо как в кино https://www.youtube.com/watch?v=HXjjSRLcgh4
Кстати и ФШ тоже не выиграет от прилития чужих кровей не сооnветствующих стандарту FCI. Будут в стране одни не до лайки и не до шпицы.
Рано поздно любимица помрёт как у меня случилось на 11 году . А взять замену то ГДЕ ? Если чистокровных не осталось в природе ?
Если в бочку мёда положить ложку ГОВНА , то бочкой мёда она уже не будет.
Поэтому только НОВАЯ порода.
Владельцам Фарафоновских собак можно посоветовать выбросить документы КФЛ и выставляться на выставках , и вязаться как ФШ - там оценят хорошо. Собаки то не плохие просто другой породы.
Моё новое приобретение тоже 50\50 КФЛ и ФШ Фарафоновой- вот , что из неё вырастет ? ХЗ. Работать думаю будет , а вот как племенной материал - никакой ценности. Я правда разведением заниматься не собираюсь да и другие в продажах были вообще без документов или такие же примерно , а ждать или искать и долго и хлопотно. Меня об этом предупредили . Я согласился.
Так , что считайте и я вас предупредил . А решать вам.
Голова мамы лаечная - видимо поэтому к вязке и допустили хотя Фарафоновская. Уши. Стоячие, небольшие, подвижные, в форме треугольника вершины острые.
Недостатки: развешенные, низко поставленные, большие малоподвижные
2 и 3 имеет место
Поэтому оч. хор , а не отлично.
А это моя старая чистокровная КФЛ
Из 2 сук помёта выбрал ту , что больше похожа на лайку , а не шпица по голове.
прадед и прабабка по матери на КФЛ не похожи головой и слишком пушистой шерстью
Шерстный покров (псовина). Жесткий, прямой остевой волос, хорошо развитый,
густой, мягкий, пышный подшерсток. Подшерсток заметно короче остевого волоса. На
голове и ушах полос плотный, но короткий. На шее и плечах развит пышно и образует
воротник (муфту), а при встрече с волосом, растущим за скулами, образует баки. На холке
волос удлинен, особенно у кобелей. Конечности покрыты коротким жестким плотным
волосом, на тыльной стороне ног волос удлинен, образуя на передних ногах небольшие, а на
задних - довольно значительные очесы, но без подвеса. Хвост хорошо опушен прямым
жестким волосом, при этом с нижней стороны волос заметно удлинен, но без полвеса.
Недостатки: отсутствие подшерстка или слабое развитие, незначительный подвес на
хвосте и задних ногах.
Пороки: волнистая и курчавая шерсть с развалом на спине, слабое развитие подшерстка
(не в период линьки). Короткошерстность и длянношерстность ставят собаку вне породы.
правильная шерсть. Она практичней - меньше репьёв цепляется , собака меньше мокнет. - всё продумано в стандарте 1981г. Не такая нарядная - так нам не на праздник , а в лес.
Если в бочку мёда положить ложку ГОВНА , то бочкой мёда она уже не будет.
Поэтому только НОВАЯ порода.
Раз ПРОСРАЛИ старую.
Ликбез закончил.
Вот такие КОБЕЛИ должны лежать в основании линии по экстерьеру НОВОЙ ПОРОДЫ -название придумывайте ЛЮБОЕ , но отличное от старого КФЛ. С документами КФЛ от РОРС прохождения выставок ЗАНОВО после регистрации СТАНДАРТА для желающих участвовать в разведении.
Это не мои бизнес интересы. Первый из Екатеринбурга второй из Сактывтывкара - оценочное мнение. Одному 10 лет второму 2 , но однотипный чистокровные животные. Их уже мало осталось - время БЫСТРО.
Из того что сохранилось...
Это ВАЖНО , поскольку люди сами определятся на сколько их н....ли и кто им втюхивал...
Мнение иметь можно. Обманывать НЕЛЬЗЯ.
И для истории и для себя и для общества - в ИНТЕРНЕТЕ ничего не пропадает.
Будьте ЛЮБЕЗНЫ если это ВАС не очень затруднит.
bigrublЯ бы с удовольствием разместила, но у меня нет давнишних фотографий. Есть, например, те что давала наша старейшая карелочница Соколова Ирина Сергеевна. У меня есть фото выставок начиная где-то с 2004 года.
Тутти Вас не затруднит в этой ветке разместить ФОТО чемпионов КФЛ 1981 г и далее думаю они есть раз Москва ? Может у кого в мозгах прояснеет.... ?
Из того что сохранилось...
Это ВАЖНО , поскольку люди сами определятся на сколько их н....ли и кто им втюхивал...
Мнение иметь можно. Обманывать НЕЛЬЗЯ.
И для истории и для себя и для общества - в ИНТЕРНЕТЕ ничего не пропадает.
Будьте ЛЮБЕЗНЫ если это ВАС не очень затруднит.
Я бы с удовольствием разместила, но у меня нет давнишних фотографий. Есть, например, те что давала наша старейшая карелочница Соколова Ирина Сергеевна. У меня есть фото выставок начиная где-то с 2004 года.Ну тогда , что есть с комментариями
Кличка , год , владелец ну и если знаете то номер ВРКОС
Воевать я один не буду. Мне собственно это и не надо - материальных выгод потерь нет. Рассказывать чем колхоз лучше крестьянского хозяйства тоже. Но если МООиР затеет СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС по защите авторских ПРАВ - включусь.
И смею заверить - ПОБЕДА БУДЕТ НАША. Это хрен подписавший соглашение об ассоциации - будет рыдать...
Сумма ИСКА : щенок 500$ , собака половозрелая 3000$ , поголовье 1500 взрослых в шт. ПЕРЕМНОЖАЕМ и ДОКАЗЫВАЕМ. ЛЕГКО. Как только что на страницах 178 , 179. Можно ещё пригласить международных экспертов по ФШ - им деваться будет некуда. Или дисквалификация по FCI или признания , что РАЗНЫЕ. Тогда наши РФ шпицы - самые крутые , а есть и другие страны и не менее изощрённые юристы.... Вот и веселуха. на десятилетия
Поэтому НОВАЯ ПОРОДА на стандарте 1981г.
Организатором мероприятия выступает английский 'Кеннел-клуб'.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Crufts
Центральное событие 'Крафта' - одна из самых престижных, наряду с Westminster Dog Show[d], и самая крупная в мире[3] выставка собак.
Финский шпиц развитый из выборочных пород шпицеобразных собак, которые обитатели в центральной Росси несколько тысяч лет назад племена финно-угорской группы северного региона , разводились по их потребностям.
А свою КФЛ мы создали позже , но по своим потребностям.
И не надо нам в породу никаких ФШ
Войлочников
члена Президиума Всесоюзного кинологического Совета Главприроды МСХ СССР,
эксперта-кинолога Всесоюзной категории
В Советском Союзе, в основном в Российской Федерации, в племенной деятельности с 'породой' карело-финских лаек сложилась ситуация, разрешение которой на настоящий момент стало уже критическим, из-за бессистемного и неконтролируемого скрещивания с породой ФИНСКИЙ ШПИЦ.
В нашей стране основными кинологическими центрами культивирующими, занимающимися разведением и селекцией с этой 'породой' являются: Ленинградское, Московское, Калининское, Ярославское, Горьковское, Пермское, Кировское и Свердловское общества охотников и рыболовов системы Росохотрыболовсоюза, а также Кировский опытный питомник охотничьих собак ВНИИОЗа. Другие общества РСФСР и союзных республик имеют единичные экземпляры и завозят их в своей основе из вышеперечисленных очагов разведения. Количество собак этой породы насчитывает в целом не более 600-700 голов в СССР, по учетным данным.
Попытка создания заводской породы этих собак, самых мелких рыжих охотничьих лаек уходит в весьма близкое прошлое.
Первые описания аборигенных отродий их относится к концу XIX и началу ХХ веков. Так, А.А.Ширинский-Шихматов и М.Дмитриева-Сулима, энтузиасты, исследователи лаек дореволюционной России, отмечали наличие финно-карельских и норвежских отродий рыжих мелких лаек на севере и западных границах страны. Какой-либо направленной племенной работы, конечно, не велось и селекционная работа не осуществлялась. Не осуществлялась она и вплоть до 1936 года, когда первые экземпляры были завезены в г.Ленинград и начали показываться на ленинградских выставках, выводках и испытаниях, после чего на них начали оформляться родословные документы, хотя и одноколенные.
В связи с решением показать отечественных собак на открывавшейся в 1939 году Всесоюзной сельско-хозяйственной выставки (ВСХВ), ныне ВДНХ СССР, Наркомзем СССР в 1936 году, в ходе подготовки к этой выставке, поручил проф.А.В.Федосову, председателю секции лаек Всекохотсоюза И.И.Вахрушеву и председателю секции собаководства Ленинградского ООиР А.П.Бармасову (все эксперты Всесоюзной категории по охотничьему собаководству) подготовить для утверждения общесоюзных стандартов на породы (ранее отродья) охотничьих лаек, в том числе и на 'ФИННО-КАРЕЛЬСКУЮ'.
В 1939 году на 'ФИННО-КАРЕЛЬСКУЮ ЛАЙКУ' был утвержден временный стандарт, в связи с тем, что достаточного поголовья в наличии не было. В приамбуле к стандарту отмечалось: '...Это самая мелкая шакалообразная лайка в свою очередь образовавшаяся из аборигенных карельских разновидностей путем скрещивания их с финскими и норрботтенскими лайками, проникавшими из соседней Финляндии в северные и северо-западные районы Европейской части РСФСР, главным образом в Ленинградскую область.' Т.е. уже в самом начале становления породы признавалось скрещивание с финскими лайками.
Благое намерение в разведении этой 'породы', которое начали осуществлять в г.Ленинграде эксперты А.П.Бармасов и Л.Н.Грузов, единственном кинологическом центре, занявшемся достаточно серьезно селекцией, было нарушено началом Великой Отечественной войны и блокадой города. Все имевшееся поголовье было утрачено безвозвратно. Утрачена была и возможность использования хотя и немногочисленного поголовья 'породы', оставшегося после войны в г.Петрозаводске в связи с эпизоотией бешенства в Карелии и уничтожения поголовья в борьбе с ней. Даже имевшееся поголовье в питомнике филиала АН СССР в Карельской ССР было полностью уничтожено.
Такова предыстория 'породы'.
После окончания Великой Отечественной войны ленинградцы начинают новую историю становления 'породы' самой мелкой охотничьей лайки, очень удобной для городского охотника.
Основным производителем стал Джим Моляревского Н.А., кобель ярко-рыжего окраса, трофейный финский шпиц, привезенный в г.Ленинград в 1945 году из Финляндии (для справки: Каталог 51-ой Ленинградской выставки, стр.64, свидетельствует канд. биол. наук К.В.Макридина). Джим получил диплом III степени по белке и уже в 1945 году был интенсивно включен в племенное использование в основном на собаках неизвестного происхождения, т.к. другого маточного поголовья не было. Им было с 1945 по 1954 год повязано 11 сук (известных по каталогам) и известно в племенном использовании 16 производителей и производительниц, таким образом имеющих 50% кровности по финским шпицам, в том числе: Марс Арбузова А.А., Волчек Бурдукова М.П., Мишка Смолова В.А., Ральф Моляревского Н.А., Уран Остинского А.Я., Черныш Борцева А.А., Альфа Грейц И.А., Динга Степанова Н.С., Лайка Лури И.В., Норка Иванова И.И., Чайка Грейц И.А. и др.
Яркий след в последующем воспроизводстве породы уже не только в ленинградском кинологическом центре оставили: Марс Арбузова А.А. (оценка 'отлично', дипломы II и III степени), Уран Остинского А.Я. (оценка 'очень хорошо' и диплом III степени) и Чайка Грейц И.А. (оценка 'отлично'), полученные от вязки Джима Моляревского Н.А. с Норкой Соловьева А.П., привезенной уже взрослой с юго-западной оконечности Ладожского озера. В общей сложности Марс Арбузова А.А. и Уран Остинского А.Я. имели 24 вязки и дали известными 36 потомков. Дальнейшая селекционная работа в г.Ленинграде велась в себе в родственном разведении, когда в родословных к 1964 году Джим Моляревского Н.А. встречается до 7 раз.
В 1965 году ленинградцы интенсивно включают в племенную работу подаренного Финским Кеннел-клубом чистокровного финского шпица Бодрого-Налле СФ 3998/62. И получают от него и внучки Джима Моляревского Н.А. Галки-Ли Иванова Н.П. двух прекрасных кобелей: Тайфуна Иванова Н.П. и Ная Иванова Н.П., несущих в себе 75% крови по финским шпицам. Их сыновья: Байкал Голенького, Гек Утритцкого С.В., Ким Крюкова А.М., Уран Ромейко-Гурко Н.Г., Инчар Довиденкова и Урс Иванова Н.П. и только их используют в качестве производителей, как дающих прекрасный экстерьер, используют в племенной работе до 1973 года.
Замкнувшись на линии Бодрого-Налле СФ 3998/62 ЛООиР, ленинградцы интенсивно без должного контроля завозят из Финляндии свежих финских шпицов: Уркки СФ10188/74 вл.Шилов А.С., Финик-Пурре СФ 11581 вл. Фомичев В.И., Урхо СФ 106404/78 вл. Герасимов П.П., Кири СФ 26560/78 вл. Михайлов А.А., Тома СФ 115/81 вл. Скородумов В.М., Пену СФ 275582/83 вл. Орлов А.А. и как следствие сразу же включают их в племенную работу. Так только Уркки Шилова А.С. был повязан 23 раза, в том числе: в Москве дважды, в Калинине трижды, в Ленинграде 14 раз, в Ярославле дважды и т.д. Не уступает в вязках и Финик-Пурре Фомичева В.И., имевший 21 вязку. Общий прцент кровности по финским шпицам в Ленинграде практически сводится к 100%, или приближается к нему, так как вяжутся суки, имеющие кровность по финским шпицам 75% и более.
Московский кинологический центр начал племенную работу с породой с 1952 года с собаки, имевшей одноколенную родословную, привезенной из питомника Карельского филиала АН СССР, Койры 1001/лкф Никифорова Л.П. от родителей неизвестного происхождения, имевшей до 1957 года оценку 'удовлетворительно' (см. каталоги Московских выставок 1955, 1956 и 1957 гг.) и диплом по утке, так и не получившей диплома по белке. Ее вязки с сыновьями Джима Моляревского Н.А. - Марсом Арбузова А.А. (г.Ленинград) и Ураном Остинского А.Я. (г.Ленинград), стабильно передававшими экстерьерные и рабочие качества, дали возможность получить положительные варианты, как: Волчка Марова А.В., Рейму Гибет Л.А. и Кетту Шарандо М.Я., зарекомендовавшие себя хорошим экстерьером и рабочими качествами по белке. Вязка же этой же Койры 1001/лкф Никифорова Л.П. с кобелем Буяном Козлова М.П. (имевшим оценку 'очень хорошо' при рыжем окрасе) дала собак белого или палевого окраса, а вязка ее дочери Смайды Болдина с ее сыном Волчком Марова дала собак Эльбу Васильева и Чайку Кочнева бело-палевого окраса с оценкой только 'хорошо', так и не получивших диплома.
Волчек, Рейма и Кетту стали носителями 25% финского шпица.
В 1956 году Главохота при СМ РСФСР подарила Московскому обществу охотников суку финского шпица Пикку (Укки СФ 783/56 + Терри СФ 476/51) подарок из Финляндии. Пикку вл.МООиР была первоначально повязана финским шпицом Соколом Ленинградского ООиР, но дала только две суки Ласку и Стрелку, принадлежавших МООиР, обе с оценкой 'очень хорошо' и дипломами III степени по белке (дальнейшего продолжения в племенной работе не имели). Следующую вязку Пикку МООиР произвели с Волчком Марова А.В. и был получен прекраснейший кобель Финик 1011/лкф Московского ООиР, оценка 'отлично' и дипломы II и III степени по белке, несший уже 62,5 % крови чистых финских шпицов. Помимо него в этом помете была очень хорошая сука Белка вл. МООиР, давшая хорошее потомство.
ч.Финик 1011/лкф стал фаворитом в племенной работе Московского кинологического центра, именно этот кобель стал родоначальником всех прекрасных собак породы начала 70-х годов в московской селекции, на него велось интенсивное родственное разведение породы в себе вплоть до инбридинга II - II и I - II. Это поставило московский очаг разведения на грань замкнутости, возможности нежизнеспособности и проявления излишней возбудимости. Потребовалось срочное освежение крови кобелем, не имевшим отношения к собакам московской селекции.
Единственным вариантом того времени стало использование финского шпица Бодрого-Налле СФ 3998/62, приобретенного ленинградцами.
Отличная по экстерьеру и рабочим качествам сука Пунайнен 1012/лкф Никифорова Л.П., происходящая от ч.Финика 1011/лкф МООиР и несущая в себе крови Джима Моляревского Н.А. (т.е. с 50% кровности по финским шпицам), была повязана с финским шпицом Бодрым-Налле ЛООиР и дала двух кобелей: Корпи 1017/лкф Смелова А.И. и Ристинокки 1025/лкф Никифорова Л.П. и двух сук: Айно 1019/лкф Тизенгаузена П.П. и Лахти 1026/лкф Камбулина В.А.. Кроме того Бодрым-Налле ЛООиР была повязана Койта Котова, от которой известна только Нюма Иорданского В.Н. Эти потомки уже несли 75 % кровности по финским шпицам.
Дальнейшее использование потомков Бодрого-Налле ЛООиР с 1969 по 1978 гг было очень широким и дало огромную плеяду прекрасных собак 'породы', не поддающихся учету, т.к. щенки разошлись по многим кинологическим центрам. Так только от Ристинокки 1025/лкф за три года его использования в племенной работе было получено в 14 пометах более 50 щенков, от Корпи 1017/лкф Смелова А.И. в 4 вязках - 13 щенков, от Айно 1019/лкф в 5 вязках - 22 щенка, от Лахти 1026/лкф в 5 вязках - 23 щенка и от Нюмы Иорданского В.Н. - 4 щенка.
В ходе племенной работы были допущены 6 вязок братьев с сестрами. Так Ристинокка 1025/лкф был повязан дважды с Айно 1019/лкф, один раз с Лахти 1026/лкф и один раз Нюмой Иорданского В.Н.; Корпи 1017/лкф дважды вязался с Лахти 1026/лкф. Собаки такой селекции (с инбридингом II - II, II - III и т.д.) в дальнейшем нашли широкое применение в племенной работе не только в московском кинологическом центре, но и во многих других очагах разведения 'породы'.
К примеру: ч.Укки 1034/лкф Коновалова А.В. (г.Москва), идущий от Ристинокки 1025/лкф Никифорова Л.П. и Нюмы Иорданского В.Н. (от брата с сестрой) имел за свою племенную жизнь 21 вязку и дал более 70 щенков, при этом однажды с сестрой, дважды с матерью, и трижды со своей внучкой. Чон Жирнова (Ристинокка 1025/лкф + Айно 1019/лкф, брат с сестрой) был повязан со своей сестрой ч.Маймой 1030/лкф Пономарева Н.К., т.е. был произведен тройной инбридинг на Бодрого-Налле СФ 3998/61 ЛООиР. Всего от этих вязок в разных комбинациях на Бодрого-Налле было получено только в московском кинологическом центре не менее 200 щенков, не считая работу ленинградцев на Тайфуне и Нае Иванова Н.П. Эти щенки, несущие в себе более 75 % крови финских шпицов, пополняли кинологические центры других областей, уже работающих на финских шпицах своего завоза из Финляндии.
Но этим освежение крови московских собак 'породы' в 1975-1978 гг. не закончилось. В племенную работу был введен Саду Кондратовича К.И., приобретенный в питомнике ВНИИОЗ, прямой потомок финского шпица Капу СФ6523/69, от которого в вязках с московскими собаками 'породы', имеющими вышеприведенное происхождение, было получено 12 пометов, или более 35 щенков.
В 1978 году в породу вводится еще один финский шпиц - Уркки СФ 101188/74 Шилова А.С. (г.Ленинград), в вязке с ч.Маймой 1030/лкф (Ристинокка 1025/лкф + Вега Доросейко Э.Г.), потомком Бодрого-Налле и ч.Финика 1011/лкф.
С 1979 года новое введение финского шпица со шведской родословной - Уккос-Арре Отрывина В.А. (Пени + Уккос-Акка) из Ярославля для освежения московских кровей 'породы'.
С этого же года в московской селекции 'породы' широкое использование в племенной работе получает Альо-Пени 1175/лкф вл. Колесников Р.А., привезенный в г.Москву в 1977 году щенком из Финляндии с родословной финского шпица, от Альо-Вински СФ3512/74 и Альо-Тессу СФ 22006/75. За четыре года племенного использования кобелю предоставлено 18 вязок только в г.Москве и получено более 50 щенков от и так уже заинбридированных на финских шпицах суках. В итоге щенки получили от 80 до 90 %% кровности по финским шпицам.
Не обойден вниманием и финский шпиц Галс Хоботова Б.Д., которого передали из питомника ВНИИОЗ, который имеет на сегодня три вязки в г.Москве и 4 вязки в г.Калинине.
Старший научный сотрудник ВНИИОЗа, руководитель племенной работы в Кировском питомнике, эксперт Республиканской категории по породам лаек Войлочников А.Т. в своей книге 'Охотничьи лайки' /издание 'Лесная промышленность', 1982 год, рецензент докт. биол. наук Русанов Я.В. - ВНИИЛМ/, так характеризует состояние 'породы' на стр.23: '...С 1969 года крупный очаг карело-финских лаек начал формироваться в Кировской области, где их разведением сначала занимались в питомнике ВНИИОЗ, а затем и охотники г.Кирова. К 1980 году в Кировской области насчитывалось более 150 собак породы.' - и далее - '...Из-за длительного инбридирования в породе стали появляться собаки нежелательного типа. Чтобы избежать нежелательных последствий длительного инбридирования, требовалось введение в породу новых, не имеющих близкого родства производителей. С этой целью ВНИИОЗ в начале 70-х годов приобрел в Финляндии значительную группу финских лаек. Прилитие свежих кровей к карело-финским лайкам сразу же положительно сказалось на экстерьере. Они стали однотипнее, не имели недостатков, серьезных, по сравнению с собаками отечественных линий, выглядели более эффектно и получали высокие оценки за экстерьер. Благодаря этому многие охотники стали стремиться приобрести щенков от чистокровных финских производителей, либо таких, в родословных которых доминировали финские производители. Это стремление охотников иметь красивых лаек финского типа может привести к поглощению кровей карело-финских лаек, в конечном итоге, замене ее финской.'
Далее уже на странице 178 автор просто категорично утверждает, разбирая методы скрещивания, что '... в Кировском очаге и некоторых других велось преимущественно поглотительное скрещивание, при котором карело-финская лайка исчезла и заменилась финской лайкой.'
Кажется ясней и не скажешь, а ведь Кировский питомник ВНИИОЗа влияет своей работой на весь Волго-Вятский регион, к мнению ВНИИОЗа прислушиваются не только охотники, но и селекционеры, кроме того племенной материал питомника получил широкое распространение не только в регионе, но и послужил отправным материалом для Пермского, Горьковского, Свердловского и других кинологических центров Европейской части РСФСР. Взяв пример с ВНИИОЗа, многие охотники любыми путями постарались приобрести чистокровных шпицов непосредственно из Финляндии.
Пермский кинологический центр, много сделавший в разведении лаек всех пород, начал свою работу с породой 'карело-финских лаек' в 1973 году, завезя собак, в своей основе, из г.Москвы линии Бодрого-Налле СФ 3998/62 ЛООиР. Не имея достаточного маточного поголовья, да и с целью расширения генофонда, воспользовался близостью расположения питомника ВНИИОЗ и завез из него большое количество собак 'породы', полученных от финских производителей, и тем самым стал разводить собак именно этой породы. Сейчас г.Пермь имеет около 40 собак породы, полностью отвечающих требованиям финского шпица с кровностью по нему более 75%, как утверждает эксперт-кинолог Всесоюзной категории по породам лаек Четверик В.И. (г.Пермь).
Аналогичная ситуация сложилась и в Свердловском кинологическом центре по утверждению эксперта-кинолога по породам лаек, ответственного за племенную работу с породами лаек в Свердловском ООиР Белоглазова С.М. Он пишет, что '...Занимаясь разведением породы 'карело-финских лаек' с 1977 года, хочу отметить, что в 'породе', которая основана на базе собак питомника ВНИИОЗ, в поколениях предков, начиная с первой генерации, превалируют финские шпицы, изредка проглядываясь в четвертом поколении кровями московских собак, также несущих в себе крови финских шпицов.' Порода пока в области немногочисленна и насчитывает не более 25 особей, в основном, в г.Свердловске.
Калининский центр разведения породы слагался под воздействием только московских и ленинградских собак в своей изначальной стадии. Но под воздействием использования завозимых из Финляндии финских шпицов и работы с ними, как утверждают эксперт-кинолог Всесоюзной категории Голубев А.В., эксперт-кинолог по породам лаек Рудаков А.С. (руководитель племенной работы с породой Калининского ООиР), эксперт-кинолог Первой категории по породам лаек Зайцев В.В. (председатель секции лаек Калининского ООиР) в своем заявлении в кинологическую секцию при Центральном правлении Росохотрыболовсоюза 'О судьбе карело-финской лайки' и констатируют, что в Калининградской области лаек с кровностью по финскому шпицу менее 50 % не существует, все поголовье имеет кровность по финским шпицам от 75 до 85%, а в отдельных случаях и выше. Они предлагают в целях упорядочения дальнейшей племенной работы целесообразным именовать породу уже ФИНСКАЯ ЛАЙКА, что подтвердит ее фактическое происхождение.
Более категоричное решение принял Ярославский кинологический Совет при Ярославском ООиР и Ярославской госохотинспекции, возглавляемый экспертом-кинологом Всесоюзной категории по породам лаек Трофимовым В.А. (секретарь Совета эксперт-кинолог Первой категории Бакунин А.А., председатель секции лаек при Ярославском ООиР), на своем заседании 14 декабря 1983 года: 'В отсутствии каких-либо руководящих документов со стороны Всесоюзного кинологического Совета Главприроды МСХ СССР племенная работа с породой карело-финских лаек в Ярославской области велась как с единой породой. С конца 70-х начала 80-х годов началось поглотительное скрещивание на собак породы 'финская лайка'. Учитывая то, что в породе собак под названием 'карело-финская лайка' (при переводе на русский язык ввозимым из-за границы финским шпицам и их прямым потомкам присваивалось название 'карело-финская лайка') в настоящее время преобладают или доминируют крови финских шпицов и все возрастающее влияние финских лаек на дальнейшее породообразование этих собак, Кинологический Совет считает целесообразным решить вопрос о принятии единого международного стандарта ФИНСКОЙ ЛАЙКИ и практического его применения в работе и экспертизе собак этой породы.'
Характерно, что в каталогах Ярославских областных выставок в заголовке пород числятся 'Финские и карело-финские лайки'. В племенной работе используются финские шпицы - производители: Альо-Кипи Ермолаева А.Н., Вьюн Мамакина А.Н., ч.Кинг Отрывина В.А., Тим Фролова В.Ф., Юрай Баранникова А.А., Уккос-Арре Отрывина В.А., а также московский производитель Альо-Пени Колесникова Р.А. и ленинградский производитель Уркки Шилова А.С. и производители питомника ВНИИОЗ Урс и Сити. Всего на 1 января 1984 года в данном очаге не более 30 особей.
Горьковский очаг разведения 'породы' сложился в своей основе на базе московских собак и на сегодня насчитывает зарегистрированными и вошедшими в каталог-список 1982 года - 57 собак. В этот каталог занесены собаки (43), происходящие в первой генерации от чистокровных финских шпицов, в том числе: от Виста Якимовского И.В. - 15, от Сура Теплищева - 6, от Сура Гагарина - 7, от Геля Кашникова - 5, от Гаро Смирнова - 3, от Урко пит-ка ВНИИОЗ - 4 и от Капу пит-ка ВНИИОЗ - 3. Каталог имеет отдельный раздел 'ФИНСКАЯ ЛАЙКА', в который включены финские лайки, используемые в настоящее время в племенной работе в 'породе', утверждая тем самым направление племенной работы. Коментарии, как говорят, излишни. При анализе поголовья процент кровности по финским шпицам в целом по горьковскому центру составляет более75%.
Совершенно противоположную позицию о послевоенном породообразовании и ее названии в настоящем сложившемся моменте в общем по стране, в результате поголовного поглотительного скрещивания на ФИНСКИХ ШПИЦОВ, заняли канд. биол. наук, эксперт-кинолог Всесоюзной категории Гибет Л.А. и ее муж докт. биол. наук, эксперт-кинолог Второй категории Никифоров Л.П., ратуя за разведение 'карело-финских лаек', которых в природе уже не существует более полутора десятков лет, благодаря неконтролируемому завозу из Финляндии финских шпицов и их повсеместного широкого использования в племенной работе.
Ранее, еще 27 февраля 1972 года Л.А.Гибет, после проведенных тесных инбридных вязок принадлежащего ей Ристинокки 1025/лкф с сестрами Лахти 1026/лкф, Айно 1019/лкф (трижды), Нюмой Иорданского с инбридингом на финского шпица Бодрого-Налле СФ 3998/62 ЛООиР, и других аналогичных вязок, обратилась в Главприроду МСХ СССР с обстоятельным письмом о необходимости переименования названия породы уже в 'ФИНСКУЮ ЛАЙКУ', обосновывая это проведенной селекционной работой с породой. Но став куратором породы 'карело-финская лайка' во Всероссийской родословно-племенной книге охотничьих собак (ВРКОС), с ней произошла непонятная метаморфоза. Не понятно из престижных ли или иных соображений, но, действуя вопреки какой-либо логике, свои практические дела она ведет в противоположном направлении даже на личных собаках или лучших собаках 'породы'. Так принадлежащую ей же суку, несущую 60% крови финского шпица, вяжет с финским шпицом, получая щенков уже с 80% кровности по финским шпицам (вязка Ринты с Альо-Пени 1175/лкф); Оксу Пономарева Н.К., несущую 80% крови финского шпица, вяжет с тем же Альо-Пени 1175/лкф, получая при этом щенков с 90% кровности по финским шпицам. Таких примеров можно привести бесчисленное множество.
Положение о ВРКОС, утвержденное приказом ? 107 от 14.05.62 года по Главохоте при СМ РСФСР, предусматривает, как неприложный закон, что при записи в нее требуется четыре полных поколения предков, принадлежность которых к данной породе доказуема. Обходя это обязательное условие, Л.А.Гибет не только осуществляет запись собак смешанного происхождения, но и записывает в раздел 'карело-финских лаек' чистокровных финских шпицов, присваивая им официальные номера породы 'карело-финских лаек'. Только в V и VI тома книги уже записано 20 собак чистокровных финских шпицов. Мало того, в подраздел породы, где регистрируются предки записанных собак, включено еще 76 чистокровных финских шпицов. Как это характеризовать, как направление в дальнейшей племенной работе? Надо принять во внимание, что книга каждого тома издается в количестве 6000 экземпляров, ею пользуются не только в Советском Союзе, но и за рубежом.
Правилами племенной работы с породами охотничьих собак в СССР, утвержденных приказами Главприроды МСХ СССР за ? 20 от 18.05.81 года и ? 16 от 29.09.72 года параграфом 11 устанавливается, что в племенном использовании в охотничьем собаководстве допускается только чистопородное (внутрипородное) разведение и никаких ссылок на призводство межпородного скрещивания не оговаривается. Это положение в данной ситуации игнорировалось, что и привело к той неразберихе создавшейся в 'породе'.
В 1979 году Всесоюзный кинологический Совет при Главприроде МСХ СССР поручил Никифорову Л.П. осуществить перевод стандарта на финского шпица, для последующего утверждения и использования в СССР. Но, вместо этого, в связи с очередным пересмотром всех стандартов на породы охотничьих собак, Л.П.Никифоров и Л.А.Гибет представляют новый стандарт на 'карело-финскую лайку', привнеся в него все требования стандарта на 'ФИНСКОГО ШПИЦА': по росту, шерстному покрову, окрасу, и даже манере держать хвост, и т.п. В отличие пород оставляют в преамбуле породообразования '...на базе карельских и олонецких лаек', которые уже после Отечественной войны не могли участвовать в силу их полного отсутствия. И, вдобавок вносят фразу, что '...Карело-финская лайка близка по экстерьеру к финской лайке, но существенно отличается от нее по своим рабочим качествам: финская лайка специализируется в работе по боровой дичи, тогда как карело-финская лайка проявляет способности к работе по многим видам охотничьих зверей и птиц, подобно другим охотничьим лайкам СССР.'
Поистине бумага все стерпит, а не сведующий примет и за истину. Во-первых, в описании рабочих качеств 'ФИНСКОГО ШПИЦА', в переводе с книги о нем 'СУОМЕНПУСТУКОРВА-КАНСАЛЛИСКОЙРАМЕ' автора Хейкии Сарпаранта (Финляндия, 1981 год) прямо без обиняков, недвусмысленно пишется: 'Веками красный финский шпиц использовался на пушной охоте (белка, ласка, куница, выдра, норка) и не утратил этих способностей до настоящего времени. Тонким чутьем собака находит след, ход в нору и облаивает, показывая их охотнику. Она может выгнать добычу под выстрел или задавить зверька. Многие финские шпицы проявляют большой интерес к лосю, не смотря на то, что они прирожденные 'птичьи' собаки. Надо признать, что лишь немногие становятся хорошими лосятниками. Универсальность финского шпица, как охотничьей собаки, проявляется и в охоте на водоплавающую дичь.'
Во-вторых, сами авторы нового стандарта, не могут не знать, что чистокровные финские шпицы, привезенные из Финляндии, владельцев Пермского, Калининского, Ярославского обществ охотников и рыболовов на протяжении последних десяти лет становились победителями не только областных состязаний по белке, но и победителями Всероссийских и Всесоюзных состязаний лаек по пушному зверю, организуемых Росохотрыболовсоюзом и Главприродой МСХ СССР.
В-третьих, автор стандарта, являясь куратором породы 'карело-финская лайка' в ВРКОСе, записала более 20 чистокровных финских шпицов в эту почетную племенную книгу с дипломами I, II и III степени по белке и с дипломами II и III степени по утке, полученных на испытаниях и состязаниях разного ранга, организуемых областными обществами РСФСР. Вот уж, правда, говорится, - 'правая рука не знает, что делает левая'.
20 января 1982 года на заседании Совета Всероссийской родословно-племенной книги охотничьих собак (ВРКОС) встает правомерный вопрос, а как быть дальше с записью 'карело-финских лаек' и 'финских шпицов' с родословной, выданной в Финляндии, в книгу в один и тот же раздел - 'Карело-финская лайка', ведь нельзя же сваливать в один котел две породы, несмотря на то, что порода 'финский шпиц' пока не обрела официального стандарта в СССР, но имеет международное признание. На этот, казалось бы ясный вопрос, Главприрода МСХ СССР письмом за ? 232-10/910 от 17.03.82 года (подготовленным Л.А.Гибет) ответила не по-существу. Отстаивая позицию о вводном скрещивании, читаем: '...вводное скрещивание является одним из приемов селекционной работы по принятой международной классификации. Основанием для применения вводного скрещивания может быть решение, принятое организацией или лицами, ответственными за разведение каждой породы.' И далее: '...Помеси, получаемые при вводном скрещивании двух заводских пород и отвечающие определенным требованиям, могут быть отнесены как к улучшаемому типу, так и к улучшающему типу и используются как чистопородные животные. Следовательно, при вводном скрещивании карело-финских лаек с идентичными финскими 'птичьими' собаками получаются племенные собаки, которых следует использовать, как чистопородных животных основной породы.'
После такой абракадабры, совершенно неприемлемой к действительному состоянию с 'породой' карело-финских лаек, в силу всего выше изложенного о породообразовании на существующий момент, Московское общество охотников и рыболовов пригласило доктора биол. наук Демина А.Ю. на лекцию о генетике собак для всех экспертов-кинологов общества и руководителей племенной работы.
Ю.С.Демин дал ясно понять, что в селекции, когда оказываются недостаточными ресурсы генофонда породы для поддержания ее на уровне стандарта, применяют скрещивание с другими сходными породами. Но ведется строгий отбор на соответствие пускаемых в скрещивание животных тем задачам, которые предполагается решить в результате вводного скрещивания. Гибридные суки на протяжении нескольких поколений вяжутся с кобелями улучшаемой породы. После 4-5 этапа вводного скрещивания (соответственно 6,25% или 3,125% крови улучшающей породы) потомков от скрещиваний таких собак принято считать чистопородными. Гибридные собаки, получаемые на промежуточных этапах скрещивания могут быть использованы, как обычные пользовательные собаки без включения их в племенную работу.
Ю.С.Демин охарактеризовал работу с породой карело-финских лаек как поглотительное скрещивание на породу 'ФИНСКИЙ ШПИЦ', со всеми вытекающими отсюда последствиями. Единственным, кто возражал о такой постановке вопроса, была канд. биол. наук Л.А.Гибет, сказав громогласно, что Ю.С.Демин неправ.
Идеальные условия проведения вводного скрещивания никогда при селекции породы не выполнялись (вся работа велась только на поглотительное скрещивание на финских шпицов), да они и не могли быть выполнены по ряду причин:
во-первых, уже в исходном материале использовались финские лайки;
во-вторых, в виду малочисленности породы в своем изначальном становлении после Великой отечественной войны;
в-третьих, в силу ограниченности генофонда породы и становления ее в основном на собаках неизвестного происхождения;
в-четвертых, желание побыстрей улучшить экстерьер породы с ужесточающимися требованиями стандарта;
в-пятых, не во всех случаях хватало компетентности кинологов и руководителей племенной работы и правил селекции;
в-шестых, бесплановый, неконтролируемый завоз финских шпицов в СССР, продолжающийся до сих пор и экспертиза их на общем ринге с самого начала.
Рабочие качества финских шпицов, как видно из приведенных выше данных, не только не отличаются от карело-финских начального этапа разведения, но и стоят на очень высоком уровне, так что ставить это под сомнение, значит просто показать свою некомпетентность или специально закрывать глаза на известные факты.
В связи с тем, что породой принято считать группу животных значительной численности, отличающихся присущими только им наследственно закрепленными экстерьерными и продуктивными особенностями, созданную в определенных исторических природно-экономических условиях методами направленной селекции, мы считаем, что карело-финских и финских лаек можно считать единой породой.
Отдавая приоритет в становлении породы кинологам Финляндии, начавшим селекцию с ней еще в 1892 году и добившимся ощутимых результатов и принимая во внимание решение по этому вопросу кинологической секции при Центральном правлении Росохотрыболовсоюза от 24.03.84 года, организации на учете которой находятся почти все лайки этой породы в СССР и занимающейся ее разведением, предлагаю именовать дальнейшем единую породу - 'ФИНСКАЯ ЛАЙКА'.
В связи с тем, что утвержденный приказом ? 9 от 24.03.81 года стандарт уже вместил в себя все требования стандарта на ФИНСКУЮ ЛАЙКУ с пока еще более широким диапазоном требований экстерьера, изменить только преамбулу к стандарту в следующем варианте:
'Самая мелкая из пород охотничьих лаек, имеющая широкое распространение в Скандинавских странах (Финляндия, Швеция, Норвегия) и Советском Союзе. Образовалась на базе собак местных аборигенных отродий финно-угорских племен старой России и собак Скандинавских стран. Культурное разведение начато в Финляндии с 1892 года, с введением стандарта на породу, с последующей перестендартизацией в 1925 и 1946 годах. В Советском Союзе временный стандарт на породу утвержден впервые в 1939 году. После Великой отечественной войны популяция породы была подорвана и ее восстановление осуществлялось за счет использования завозимых из Финляндии и Швеции производителей этой породы и поглотительного скрещивания на них.
В настоящее время в СССР в целом ряде кинологических центров имеется достаточно обширное поголовье собак этой породы.'
Считаю необходимым выразить свое мнение о родоначальниках линий в породе в Советском Союзе:
1.Линия Джима Моляревского Н.А., в которую вошли:
Марс Арбузова А.А.
Уран Остинского А.Я.
Волчек Бурдукова М.П.
Мишка Смолова В.А.
2.Линия ч.Финика 1011/лкф Московского ООиР, в которую вошли:
Дик 1023/лкф Бокова В.В.
Укки 1003/лкф Кудряшова В.С.
Ребо 1005/лкф Громова С.Н.
Соболь 1010/лкф Московского ООиР
Арви 1035/лкф
3.Линия Бодрого-Налле СФ 3998/62 Ленинградского ООиР, в которую вошли:
Ристинокка 1025/лкф Никифорова Л.П.
Корпи 1017/лкф Смелова
Тайфун Иванова Н.П.
Най Иванова Н.П.
Укки 1034/лкф Коновалова А.В.
4.Линия Капу 6523/69 питомника ВНИИОЗ, в которую вошли:
Сур 1121/лкф Рубушкова Б.А.
Сапу пит-ка ВНИИОЗ
Сукси пит-ка ВНИИОЗ
Саду Кондратовича К.И.
5.Линия Уркки СФ 101188/74 Шилова А.С., в которую вошли:
Урхо Викторова Г.Б.
Югар Смирнова С.В.
Рыжик Сверчкова Ю.М.
Хорошо формируются линии: Уккос-Арре Отрывина В.А., Укки 14908/69 пит-ка ВНИИОЗ, Альо-Пени 1175/лкф Колесникова Р.А., Финика-Пурре Фомичева В.А., всех потомков этих производителей отличает сходность по фенотипу в I и II генерации, наличие массы потомков и их хорошие рабочие качества, передающиеся по наследству.
Вполне вероятно, что в настоящее время в ряде кинологических центров, занимающихся разведением этой породы, уже создались условия становления и других линий, особенно в Пермском кинологическом центре, а также в Горьковском.
Время покажет, какие еще линии будут образовываться, но уже сейчас назрел вопрос о единой судьбе породы ФИНСКИХ ЛАЕК (вести которую раздельно невозможно, да и нецелесообразно), имеющих совершенно одинаковый экстерьер и полностью идентичные рабочие качества. Эти породы имеют единый корень породообразования.
Правильны ли мои обоснования и предлагаемое решение назревшего вопроса о судьбе самой маленькой, удобной для городского охотника лайки? Возник у меня этот вопрос в связи с тенденциозной статьей Л.А.Гибет, опубликованной в ? 3 журнала 'Охота и охотничье хозяйство' за 1984 год.
С уважением!
Член Президиума Всесоюзного кинологического Совета Главприроды МСХ СССР,
эксперт-кинолог Всесоюзной категории
Подпись В.В.Григорьев
1984-1985гг.
По поводу инбридинга здесь первая совсем не Татьяна. Посмотрите по своим родословным на нового щенка по Шалому
по предыщущей вашей собаке смотрите Юкса
Я не один десяток лет живу на белом свете. Научился различать ДЕЛА от ВРАНЬЯ. Кто этот Григорьев я не знаю , но ПИз... как сивый мерин. За Гибет дела и научные работы и образование и альтруизм.
Что касается вашей собаки по фото - не шпиц , а КФЛ на мой взгляд в РИНГ КФЛ вас возьмут, но по племенной ценности - это не чистопородное животное как и моё приобретение. Что из них вырастет и как они себя покажу - покажет время. Будем надеяться на хорошее.
Быть может окажутся заводчиками племенных линий , а может и нет.
У меня по этому поводу никаких планов нет, но если вырастет хорошая собака - рабочая - ГРЕХ не повязать. И ТОЛЬКО ОНА ЭТА РАБОЧАЯ СОБАКА СПОСОБНА ИЗМЕНИТЬ СТАНДАРТ - никто другой.
Я для себя решил и советую приятелям от РКФ держаться подальше - ЖУЛИКИ.
Успехов в выращивании друга - и удачных полей.
ВЕДЬ ЭТО ГЛАВНОЕ.
И мы с вами " родственники "
Так вы прочтите кто он, а Лариса Артуровна даже в этих доках засветилась и не раз меняла свое мнение по КФЛ и ФШ. Я верю только своим глазам а не одной работе Гибет которая много раз переписывалась. В породе КФЛ были и другие известные заводчики, просто вы не хотите читать. И не хотите признавать что вас где может нае. Я говорю уже не первый раз что как все осталось с конца 50 годов так и дальше будет и ни чего ни кто менять не будет. Основное мое возражение и вам и другим кто пишет что КФЛ не фш я показал что это одна порода и что благодаря фш сейчас у нас есть КФЛ. Просто я много посмотрел родословных и как бы вам не хотелось мы КФЛ финская лайка что сказано в трудах Гибет, сейчас она это отрицает. Финно карельская лайка, фш. Это все есть в этих документах. Спасибо и вам отличного помощника и друга.Я не намерен обсуждать склоки и меряться фалосами. Своё мнение я вполне ясно изложил со ссылками на Ширинского - Шихматова , Дмитриеву - Сулему , Шерешевского , супругов Войлочниковых и Гибет - КОТОРЫЕ все ВМЕСТЕ весьма весомей чем Гргорьев пожелавший плюнуть в вечность . Даже времени жалко читать этот бред.
Если вы будете продолжать полемику в том же ключе - ВЫКЛЮЧУ.
Я видел результат РАБОТЫ этих людей - для меня это достаточно и пересмотру не подлежит.
Могу посоветовать если так зарубились - ГЕННАЯ ЭКСПЕРТИЗА - кто от кого произошёл..
А пока фины от нас , а не мы от них - даже географически
Но порода то одна.Вот вы живёте в Инте или Москве или Владивостоке - и что у нас одна порода ? Где татары , башкиры , Ханты , Якуты , Чечены - мы все РУССКИЕ ЛАЙКИ ? Что у вас в голове ?
Но для ЗАПАДА и ВОСТОКА - мы РУССКИЕ - это не так сложно понять
http://skrinshoter.ru/s/100418/UDXJEh5h
куполообразные головы фото с импортных сайтов
http://www.dogbreedplus.com/dog_breeds/finnish_spitz.php
https://www.skk.se/en/NKU-home.../finnish-spitz/
http://ru.royalcanin.lv/breeds...5/finskij-shpic
сравните с фотографиями приведёнными мной ранее из книжек и увидите разницу 
неужели разницы не видите ? Длина морды , ширина\длину , череп уже зрительно и другой формы , тир шерсти , формат отношение роста \длине
Я за экспертизу только вот если бы не вливали фш в КФЛ тогда бы это было честно. А так она покажет что в некоторых собаках до 80процентов фш. Я даже готов заплатить из своего кармана. Просто задам вопрос если экспертиза покажет не то что вы хотели, какое ваше будет мнение?Вот смотрите как. Есть вполне русский грузин Сталин папа которого не известен. Есть русский академик Капица ( еврей ) , Ландау тоже русский академик , русский артист Ширвиндт , Жванецкий, Винокур , Ефим Шифрин - они евреи , но они РУССКИЕ - потому , что кроме русских никому не нужны и они тут выросли и заработали свою славу - попробуй назвать их евреями и ты увидишь , что будет с твоим глазом от благодарных зрителей.
А есть и наоборот скажем русский по нации , но американец по гражданству США изобретатель вертолётов Сикорский , Рерих написавший банкоу доллара - он русский , Зворыкин который елевизор сделал он русский по нации , но не по граждансву. И Финляндия - провинция Российской империи. Они чьи ?
За сим выключаю - тупость не преодолима.
Но во всем мире то, что разводят в Финляндии называется финский шпиц и схематично выглядит, например, в Америке он вот так.
И где гарантия, что такие "охотничьи" шпицы массово не приплывут к нам и окончательно не "добьют" кфл, ведь уже случаи привоза таких собак были, к сожалению.
Не надо выключать Павла, пусть человек выскажется. Правда, опять ничего нового. 1 из вариантов статьи Григорьева, которая, по непонятным причинам нигде не опубликована. Никто не задавался вопросом, почему её не опубликовали, если это такой "ценный труд"? Гибет вспоминают постоянно, что она поменяла мнение. Ну и что из этого? Сколько времени прошло с того её мнения, лет 30, а может и больше. 'Только дурак в своей жизни не меняет мнения', цитата Конфуция.
И, кто-нибудь будет отрицать, что в становлении нынешней кфл участвовала карелка "неизвестного происхождения", а не только ф.шпиц? Если по честному? Тогда почему наши же граждане так стремятся их отождествить под названием ф.шпиц? Ведь, если пойти на компромисс, то порода должна называться не только у нас, но и в мире карело-финская лайка?
Пока не разобралась, как вставлять фото в текст.
КФЛ в ринге расставляли с учетом мнения финских экспертов. Собаки нежелательного для карелки, финского типа получились впереди, а карелочного сзади. Тем, кто оказался впереди, мы бы на охотничьей выставке и отлично не дали.
А кратко: ЧТО ДЛЯ КФЛ ХОРОШО, ДЛЯ Ф.ШПИЦА - ПЛОХО. И НАОБОРОТ. ПОЭТОМУ ЭТО 2 РАЗНЫЕ ПОРОДЫ.
Обидно не это, у финнов был свой интерес и инициаторами поглощения кфл шпицем были они. Они молодцы, так как действовали в интересах своей страны и для пользы своей национальной породы. Обидно и стыдно за тех, кто здесь, в своей стране способствует уничтожению кфл.
Пока не разобралась, как вставлять фото в текст.Надо написать сообщение. Потом его редактировать значок с карандашом
Выбрать картинки вставить.
Про Павла.
В споре представляются аргументы , а не ВЕРА.
Настолько отупели , что 2+ 2 в уме уже складывают с трудом.
Одни люди верят , что БОГ есть . Другие , что БОГА нет. То и другое не доказуемо.
у финнов был свой интерес и инициаторами поглощения кфл шпицем были они.Они породу объявили национальным достоянием - молодцы.
В мире признаны Орловские рысаки , Владимирские тяжеловозы , Ахалкетинцы - нико не претендует. Надо же маленькой Финляндии чем то гордиться - пусть этим. Порода действительно не плохая - судя по выставкам которые я видел на Ю Туб - красивые однотипные собаки.
Доказывать , что Россия родина слонов по костям мамонтов найденных за полярным кругом тоже не надо.
Надо руководствоваться научными принципами принятыми в мире.
Породу КФЛ вывели советские учёные кинологи использовав собак Архангельской , Ленинградской областей, Карелии - которая раньше была частью Финляндии , которая в свою очередь была частью России как и Польша.
ПОРОДА НОВАЯ - о чём прописано в стандартах 1981 СССР и иная финских - никаких тёрок по этому поводу не существовало. Финны использовали по своему усмотрению наших собак , мы их и выводили , что хотели. Это обычная племенная практика при создании новых пород.
При получении требуемого селекционного результата происходит его описание , составление стандарта и масштабное разведение , что и зафиксировано как селекционное достижение в 1993г в РФ ОФИЦИАЛЬНО ( т.е. защита авторских прав на ЮРИДИЧЕСКОМ УРОВНЕ) и происходило до 2006 года под названием КФЛ.
С 2006 года с помощью РКФ происходит гибридизация и поглощение породы КФЛ породой ФШ - ЮРИДИЧЕСКИ.
Хотя пока на собаках различия заметны.
Через 2-3-4 поколения они исчезнут и никаких КФЛ в природе не останется. Останется ФШ.
Это следствие предательской политики правящего с 1991 класса - всё на продажу.
Завод имени Лихачёва Москва - которым гордились в первой половине 20 века ( купленный за золото за рубежом) закрыт и машин ЗИЛ больше нет. Хотя во второй половине 20 века там были собственные КБ и разработки и оригинальные модели. https://ru.wikipedia.org/wiki/...настоящее_время
Закрытие завода
В 2015 году продолжился снос корпусов завода[22][23]. В 2015 году большинство цехов завода демонтированы[24]. Также в 2015 году был уничтожен музей истории ЗиЛа с мемориальным кабинетом Лихачёва[25].
В 2016 году при строительстве МЦК были снесены остававшиеся цеха, которые были выстроены вдоль железнодорожного полотна, находившиеся на западе от железной дороги. С восточной стороны ещё остались производственные цеха, но производство автомобилей на них прекращено, большинство находится
в разрушенном состоянии.
ТОЖЕ САМОЕ и ЗДЕСЬ с породой КФЛ.
Тратить время на образование " Павлов " и отнимать его у окружающих считаю не рациональным
И где гарантия, что такие "охотничьи" шпицы массово не приплывут к нам и окончательно не "добьют" кфл, ведь уже случаи привоза таких собак были, к сожалению.Никакой гарантии нет .
https://breedguide.trupanion.com/dog/finnish-spitz
https://dogbreedinfo.com/finnishspitz.htm
http://www.akc.org/dog-breeds/finnish-spitz/
http://www.kinyu-z.net/group/finnish-spitz/
Единственный способ сохранить породу - её ЮРИДИЧЕСКИ оформить под НОВЫМ НАЗВАНИЕМ.
Это не блаж и не прихоть , а насущная НЕОБХОДИМОСТЬ.
http://skrinshoter.ru/s/100418/UDXJEh5h
Потому , что пока идут судебные споры кто прав, а они могут идти десятилетиями, порода физически исчезнет.
Что толку в такой судебной победе ?
Это финский шпиц по шведски.
Недостатки: неполное соответствие типу конституции, слабо выраженный половой диморфизм.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Недостатки: слабое развитие подшерстка не в период линьки. Отсутствие удлиненного волоса на холке у кобелей.
Пороки: Короткошерстность и длинношерстность ставят собаку вне породы.
Губы сухие, тонкие, плотно прилегающие, без брылей и отвислостей, хорошо пигментированные.
Недостатки: сырость в уголках губ, слабовыраженный переход от лба к морде,
Пороки: тяжелая, сырая голова отсутствие перехода от лба к морде, 
Дисквалифицирующие пороки: в виде султана, прутом, саблевидный, поленом. Недостатки УШИ : большие, малоподвижные.
Международный стандарт FCI и подписанное РКФ соглашение их всех уравнивают на племя и на ДОХОД.
А так ли это ?
Однотипные животные и все в стандарте - не подкопаешься ) все с документами от национальных кинологических центров.
А дисквалифицируищие из стандарта НАСТОЯЩЕЙ Лайки - кому это надо....
главное чтобы были рыжими всех оттенков и уши стояли и хвост крючком и высота в холке не больше 50см.Всё соответствует.
ХОМЯЧКА брать будете ?
10 сук = 800 000р \12 месяцев = 66 000р в месяц в своё удовольствие.
Кого мы видим на международных Киннел выставках - тёток и их собак компаньонов ФШ вот и у нас тоже самое началось.
Это ГУРУ (учитель ) и апологет равенства ФШ и КФЛ
Экстерьерные оценки от него на ФШ настоящие , а на КФЛ - фальшак. Подлежит дисквалификации как и Фафонова и им подобные которые в учениках стажёрах.
тёткам это занятие нравится - ходить по выставкам крутить хвостом..
А между тем экстерьер - не менее важное качество РАБОЧЕЙ СОБАКИ как и сами рабочие качества. Иначе как их различать собак друг от друга ?
Скажем гончая гоняет, а овчарка сторожит , а лайка облаивает.
Что делает ФШ - он то охотся , то демонстрирует внешний вид. И как их отличить один от другого ? Нарисовав диплом в родословной ? Ч.его проще.
Есть понятие генотип - почитайте , что это такое
ГЕНОТИП
(от ген и греч. typos - отпечаток), генетич. (наследственная) конституция организма, совокупность всех наследственных задатков данной клетки или организма, включая аллели генов, характер их физич. сцепления в хромосомах и наличие хромосомных перестроек. В узком смысле Г.- совокупность аллелей гена или группы генов, контролирующих анализируемый признак у данного организма (в этом случае нерассматриваемая часть Г. выступает в качестве генотипической среды). Термин 'Г.' предложен В. Иогапсеном в 1909. В совр. генетике Г. рассматривают не как меха-пич. набор независимо функционирующих генов (что было характерно для ранних этапов развития генетики), а как единую систему генетич. элементов, взаимодействующих на разл. уровнях (напр.. между аллелями одного гена или разных генов). Г. контролирует развитие, строение и жизнедеятельность организма, т.е. совокупность всех признаков организма - его фенотип. Особи с разными Г. могут иметь одинаковый фенотип, поэтому для определения Г. организма необходимо проводить его генетич. анализ, напр. анализирующее скрещивание. Особи с одинаковым Г. в разл. условиях могут отличаться друг от друга по характеру проявления признаков (особенно количественных), т. е. различаться по фенотипу. Т. о., Г. определяет возможные пути развития организма и его отд. признаков во взаимодействии с внеш. средой. Примером влияния среды на фенотипич. проявление признаков может служить окраска меха у кроликов т. н. гималайской линии: при одном и том же Г. кролики при выращивании на холоде имеют чёрный мех, при умеренной темп-ре 'гималайскую' окраску (белую, с чёрной мордой, ушами, лапами и хвостом), при повышенной темп-ре - белый мех. В связи с этим в генетике используют понятие о норме реакции - возможном размахе фенотипич. изменчивости без изменения Г. под влиянием внеш. условий (Г. определяет пределы нормы реакции). При изменении Г. или наличии особей с разными Г. говорят о генотнпич. изменчивости, являющейся одним из условий эволюц. процесса. Наличие особей одинакового Г. характерно для видов с бесполым (включая вегетативное) способом размножения и для чистых линий. Одинаковым Г. обладают идентичные (однояйцевые) близнецы, развивающиеся из одной оплодотворённой яйцеклетки.
.(Источник: 'Биологический энциклопедический словарь.' Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. - 2-е изд., исправл. - М.: Сов. Энциклопедия, 1986.)
http://skrinshoter.ru/s/090418/v21e5WRM?a
http://skrinshoter.ru/s/090418/kCIP8qOJ?a
хороши
а это наверное сука ?
forums/i...47128_14
и лоб кругловат и морда узка , но впечатление хорошее
На первом фото построение под проливным осенним дождем.
Не получается у меня вставлять фотографии посередине текста. Буду отдельными сообщениями.
У сук экспертом была Светлана Дмитриевна Войлочникова.Эту фамилию я знаю. Гнилья не видел.
А это шпицеобразные собаки Татаринцева В.На переднем плане морды не видать , а на заднем ШПИЦЫ 100%..#3771
P.M. Ц
На переднем плане шкура хороша - чего врать. Такая и должна быть.
И брюхо подобрано как надо.
Это тоже фото с собаками Татаринцева. На них еще лучше видна головаНичего соответствующего не увидел . А вот фото цветное вызвало интерес. Что за собака на фоне шпицов ? http://skrinshoter.ru/s/090418/I56pO2Ug?a
bigrublНе знаю, и по хозяину не узнаЮ.
Ничего соответствующего не увидел . А вот фото цветное вызвало интерес. Что за собака на фоне шпицов ?
А здесь я со своей Луппи (справа), далее Шустров М. с очень красивой сукой Ринтой и А.Игнатьев из г. Иваново с Лис-Рыжиком. Давно же это было.В собачьем плане по этому фото можно судить дистанционно только о соотвествии шкуры стандарту КФЛ..
ВЫ под дождём , а она не мокнет http://skrinshoter.ru/s/090418/0VlMymvJ?a
Здесь собачки, получившие оч.хор.в старшей группе сук. Справа Людмила Тихоновна Потокер.А в центре ЗАЧЁТНАЯ СОБАКА http://skrinshoter.ru/s/090418/rt7KI3VD?a , но с такими подвесами на жопе.. жуть. Наверное за ней не ухаживали. Правая собака вся аккуратная , но съёмка не в том ракурсе.http://skrinshoter.ru/s/090418/alzmGJWv?a
bigrubl
А в центре ЗАЧЁТНАЯ СОБАКА http://skrinshoter.ru/s/090418/rt7KI3VD?a , но с такими подвесами на жопе.. жуть. Наверное за ней не ухаживали. Правая собака вся аккуратная , но съёмка не в том ракурсе.http://skrinshoter.ru/s/090418/alzmGJWv?a
Ну там было не до ракурсов. Могли в конце оказаться и вполне приличные по общему экстерьеру собаки из-за неполнозубости.
Нормальную карелку хорошо сфотографировать проблематично. Сейчас на выставках делаешь кучу фото, а выбрать нечего. Сплошные хвосты. Ведь не стоят и не сидят и 5 секунд. Они же не задрессированные, как на шоу выставках и за кусочек вкусного позировать для фото не будут.
bigrublЭто все сучки. Тоже не знаю чья.
http://skrinshoter.ru/s/090418/xyiCMD1I?a не знаю чей но хорош
Параллельно с экспедиционными обследованиями в Ленинграде под руководством А.Н. Бармасова велась большая работа по 'разборке общего котла', то есть по систематизации местного поголовья лаек. Было промерено 229 собак, проведена биометрическая обработка полученных данных и сделаны соответствующие выводы о состоянии поголовья (Бармасов А.Н., 1936).Эти кинологи делили лаек по этнографическому признаку. В охотничьих журналах того времени упоминались десятки названий групп, разновидностей, или, как их называли, пород лаек: олонецкая, вотяцкая, черемисская, зырянская, кеврольская, самоедская, карельская, пермяцкая, галицкая, бурятская, сойотская, тунгусская, юракская, печорская, томская и другие (Шерешевский 'Лайки и охота с ними'). Но так как различия между близкими зональными типами (Попов В.В. 'Генетика и разведение собак') очень малы, а в местах соприкосновения этнографических групп народностей Севера вообще слабо различимы, то описания разных группы лаек долгое время были очень расплывчатыми, а порой и просто противоречивыми.
(Бармасов Н.А., 1936): 'Пород лаек, с принадлежащими к ним более дробными подразделениями, 'отродьями', известно в настоящее время не менее тридцати, но писаные стандарты, да и то поверхностно составленные, имеются только для небольшой части их. Кроме того, стандарты одной и той же породы, составленные в разные годы, заметно расходятся'.
На секции лаек 1-го Всесоюзного Кинологического Съезда, состоявшегося в 1925 г., были разработаны мероприятия по изучению и поддержанию породы, но, к сожалению, твердой установки в области лайководства дано не было, хотя, на этом съезде были приняты предварительные стандарты на зырянскую, карельскую, вогульскую, остяцкую, вотяцкую и самоедскую лайку (Стандарты промыслово-охотничьих собак, 1932).
Делались попытки усовершенствования стандартов. Так, например, в 1939 году кинологическое совещание приняло временные стандарты на пять пород лаек: финно-карельскую, карельскую, хантейскую (остяцкую), зырянскую (коми) и мансийскую (вогульскую).
Однако, количественный состав лаек в районах приполярного севера был еще очень значительным. По данным Всесоюзной переписи 1925 года (см. карту 1) насчитывалось в общей сложности 14608 охотничьих собаки.
2.2. Принятие стандартов на заводские породы лаек.
Как было сказано выше в 1925 году на 1 ВКС были приняты стандарты на несколько пород лаек с подразделением на географические, или точнее, этнографические типы. Четко отличавшиеся по типу собаки встречались лишь в центре своего ареала, а в 'буферных зонах' носили смешанные черты. С расширением дорожной сети и проникновением коммуникаций в самую глубину промысловых таежных районов эта 'буферная зона' все более и более расширялась до тех пор, пока найти породную собаку определенного типа стало очень сложно.
Делались попытки усовершенствования стандартов. Так, например, в 1939 году кинологическое совещание приняло временные стандарты на пять пород лаек: финно-карельскую, карельскую, хантейскую (остяцкую), зырянскую (коми) и мансийскую (вогульскую).Таким образом, селекционная работа с лайкой охватывала всю страну, а не только исконные места ее распространения. Это потребовало новой классификации, и в 1947 году она была предложена Э.И Шерешевским, а уже в 1952 году кинологический совет Главохоты РСФСР утвердил постоянные стандарты на четыре породы лаек: карело-финской, русско-европейской, западносибирской и восточносибирской.
2.3. Современное состояние пород лаек.
Как и на любую отрасль хозяйствования, на собаководство всегда влияют процессы, происходящие в стране ее обитания. На российских лаек так же сильно повлияли катаклизмы, произошедшие в стране в 80-90-е годы. В каждом районе распространения местные типы аборигенных собак стали резко ухудшаться как в качественном, так и в количественном отношении, а заводское разведение охотничьих пород лаек, потеряв законодательную основу, приходит в упадок. Наилучшим образом эту тенденцию отразил Г.З. Насыров в докладе, сделанном на Первой Всероссийской конференции, посвященной охотничьему собаководству, проходившей в 24-27 мая 2004 года в Кирове.
Именно лайка выполняет 90% основной работы, охотнику лишь остается подойти и застрелить зверя или добыть его из укрытия.
Особо, мне хочется поговорить об универсальности охотничьих лаек. Многие исследователи и специалисты в области охотничьего собаководства, считают, что прерогативой в работе лайки, во все времена, вплоть до наших дней, была и остается, работа по пушнине. Мотивируют они это тем, что малым народам Сибири и Европейского Севера, постоянно приходилось платить 'ясак' (дань). Некоторые считают, что ранее никогда не было лаек 'медвежатниц', так как медведь был тотемным животным для многих народностей финно-угорской и тунгусо-манчжурской языковых групп. Да, действительно это так, но для тех, для кого медведь не был тотемом, он был просто объектом питания, да и тотемом он был далеко не всегда, а только на определенном пути развития этих народов. Охота на пушнину, для малых народов, начала играть одну из основных ролей, только с развитием товарно-денежных отношений. Я думаю, не стоит забывать, что многие племена в Сибири жили в условиях неолита, вплоть до начала второго тысячелетия нашей эры. В таких условиях, пушнина, это только легкая и теплая одежда, основной же целью было добывание пропитания. И вот если нашим пращурам удавалось добыть лося, оленя или медведя, то все стойбище в течение продолжительного времени было сыто, хотя конечно и белки и боровая птица, тоже составляли определенную долю рациона. Так что работа лайки по крупному зверю, была востребована всегда, и охотничьи лайки всегда были универсальными собаками. В странах севера Европы, большинство заводских пород охотничьих лаек, это специализированные породы, что отражено даже в названиях некоторых пород. Но этого добились лишь в последнее время, путем селекционной работы с заводскими породами. Но до сих пор, несмотря на все старания, по узкой специализации, до сих пор многие собаки проявляют универсальность, и с хорошей страстью работают, по не профильному виду.
В России же, заводские породы охотничьих лаек, в большинстве своем, это универсальные собаки.
Исключение составляет пожалуй карело-финская лайка ( недавно переименована в 'карельскую лайку', собаки этой породы проявляют явную склонность к работе по птице. А произошло это, вот почему. В целях улучшения экстерьерных показателей, к карело-финским лайкам начали подливать кровь финского шпица, и в последнее время, это явление достигло таких масштабов, что местами от 'карелки' ничего и не осталось. Стоит сравнить на выставках, ринги финских шпицев и карельских лаек, как вы убедитесь, что большинство лучших представителей, практически, не отличаются друг от друга, несмотря на разное название пород.И даже не смотря на это, многие представители этой породы показывают хорошую работу по белке, кунице, норке, и довольно сносную, даже по лосю, медведю, кабану и барсуку. Большинству охотников любителей по душе больше универсальные лайки.
Охотники промысловики предпочитают больше узкоспециализированных лаек, бельчатниц, соболятниц и тд., но это вовсе не значит, что их собаки уже рождаются специализированными, они такими становятся во время ежедневной многомесячной охоты на один вид, а рождаются они универсальными. Происходит тоже, что у людей, человек, родившийся с прекрасными спортивными задатками, впоследствии не сможет показать высоких результатов, в тех видах спорта, которыми не занимался. А вот если он будет ежедневно, на протяжении длительного времени, да еще и род руководством опытного тренера, тренироваться в определенном виде спорта, то может стать и олимпийским чемпионом, и чемпионом мира.
Другие заявляют, что у них чисто зверовая лайка. Такие собаки, как правило, не задирают даже голову вверх, не могут обнаружить или проследить зверька находящегося в кроне деревьев, но зато, если соболь в дупле поваленного дерева, или в корнях, у этих собак столько азарта, что они дерево с корнями до основания изгрызть готовы. У этих собак просто безобразное чутье, и полное неумение им пользоваться. Очень часто такие 'зверовики', даже в вольере умудряются не найти кабана или барсука. Конечно склонность к определенному виду дичи, в некоторых 'кровях' прослеживается, но она не столь значительна, чтобы конкретно разделять зверовиков и мелочниц.
Князь Ширинский- Шихматов писал: ' Между тем, разновидностей лаек существует столько же, сколько существует инородческих племен на Севере, причем разновидности эти настолько резко отличаются внешними признаками своими одна от другой, обладают настолько установившимися, каждая в отдельности, присущими ей особенностями, что деления их не могут вызывать каких бы то споров и разногласий'.
http://oxotsobaki.ru/forum/ind...opic=112&page=2
Так , что порода Карелькая лайка , а не перемешанная с ФШ КФЛ имеет право на существование.
Эксперт-кинолог всесоюзной категории. Родился в семье зубного врача в Гродненской губернии. В 1927 году окончил Высшие курсы охотоведения при Лесном институте. Долгие годы работал на Крайнем Севере: был директором охотсовхоза на Новосибирских островах в море Лаптевых, руководил экспедицией Союззаготпушнины по изучению промыслового собаководства в Ханты-Мансийском национальном округе. Во время войны был на фронте, после демобилизации работал в питомнике ВНИИЖП, где принимал участие в становлении породы русско-европейской лайки. Был референтом по научной части в Московском обществе охотников, а с 1968 года - начальник отдела собаководства общества. Возглавлял Совет экспертов при президиуме совета секций кровного собаководства, был членом президиума Центральной кинологической секции Росохотрыболовсоюза, Кинологического совета Главохоты РСФСР и МСХ СССР. Автор 120 печатных работ, в том числе - нескольких книг: 'Разведение охотничьих промысловых собак' (1951), 'Натаска и нагонка охотничьих собак' (1952), 'Борзые и охота с ними' (1953), 'Охотничье собаководство' (1957), 'Лайки и охота с ними' (1965), 'Воспитание щенка охотничьей и служебной собаки' /с Л. С. Шерешевской/ (1968) и других.
кто интересуется может скачать http://biblioteka-laiki.ru/kni..._shereshevskiy/
Гибет не молодка - ей бизнес на собаках ни к чему и не по силам
К юбилею Ларисы Артуровны Гибет.
11 января мы отмечаем юбилей кандидата биологических наук, эксперта всесоюзной категории по охотничьим собакам, заслуженного работника охотничьего хозяйства, Почетного члена Росохотрыболовсоюза и Московского общества охотников и рыболовов, бессменного председателя секции карело-финских лаек при МООиР Ларисы Артуровны Гибет.
Лариса Артуровна родилась 11 января 1926г. в Москве, так что период Великой Отечественной войны пережила в сознательном возрасте. В 1943г. закончила школу рабочей молодежи. В это военное время при Управлении пожарной охраны Свердловского района Москвы был создан Молодежный отряд пожарной дружины, куда и вступила Лариса. В задачи этой дружины входило изучение основ пожаротушения, каждый ее член имел пост на крыше, где он во время тревоги должен был гасить 'зажигалки', а также раз в месяц нести круглосуточное дежурство в Управлении. Деятельность этого отряда высоко ценилась государством, поэтому все члены дружины получали 'рабочие' карточки, что в то время было важнее, чем любые деньги.
В 1943г. Лариса Артуровна поступила в Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова на биологический факультет. Во время учебы занялась научно-исследовательской работой сначала в Подмосковье в очагах туляремии, последние 2 года в Казахстане в Наурзумском заповеднике, где изучала экологию и распределение хищных птиц, что стало ее дипломной работой, а позднее - кандидатской диссертацией.
Окончив в 1949г. МГУ, она, вместе с мужем Л.П. Никифоровым, уехала на работу в Карелию, где на протяжении 4-х лет изучала биологию охотничьих зверей и птиц. Вплоть до 1975г. Лариса Артуровна занималась научной работой, изучая диких животных в сфере природноочаговой медицины и экологии, работая в очагах особо опасных инфекций. А с 1975г. по 1998г. изучала охотничьих животных в Центральной научно-исследовательской лаборатории (ЦНИЛ) Главохоты при Совмине РФ. Во время проведения всех исследований она выезжала в многочисленные экспедиции, в том числе в Красноярский край, лесостепь Западной Сибири, Кавказ, Среднюю Азию, Центральное Нечерноземье, Астраханскую область, Приморье и Камчатку, и лесные области в европейском нечерноземьи.
gibet-la2Во время исследований по охотничьим животным в Карелии потребовалось использование лаек и для этого удалось получить отлично работающую карело-финскую лайку. Собака оказалась уникальной по рабочим качествам. Познакомившись с работой таких лаек, принадлежащих охотникам, Лариса Артуровна решила, что эту аборигенную породу Карелии, племенным разведением которой никто не занимался, следует сохранить и потерять ее просто преступно. В 1953 году она привезла из Карелии в Москву карело-финскую лайку Койру 1001/лкф с одноколенной родословной и занялась племенным разведением карело-финских лаек в Московском регионе.
Для того, чтобы получить возможность выполнить намеченное, надо было стать экспертом по породам и испытаниям лаек. В 1959г. Лариса Артуровна получила первичную категорию эксперта по лайкам, а в 1976г. - высшую - эксперта всесоюзной категории, и все это с одной целью - восстановление породы карело-финских лаек. Как ученый и кинолог она всегда проводила работу на высшем зоотехническом уровне и придерживалась принципов старой русской кинологии. В результате ее деятельности порода широко распространилась по России и численно увеличилась, особенно в Московском регионе. В 2013г. на выставке охотничьих собак карельские (карело-финские) лайки отметили свой 60-летний юбилей успешного разведения в Москве.
Лариса Артуровна проводила многочисленные экспертизы на выставках и полевых испытаниях лаек, легавых, спаниелей и ретриверов. Вела работу в племенных секторах русско-европейских лаек и английского сеттера, руководила сектором, а с 1993г. самостоятельной секцией карело-финских лаек при МООиР. И все это параллельно с научной работой и экспедициями.
При Министерстве сельского хозяйства она была членом Кинологического совета (ВКС) и Центральной квалификационной комиссии (ЦКК), а также членом ЦКК при Главохоте Совмина РСФСР, членом Всероссийского кинологического совета и Центральной квалификационной комиссии при Росохотрыболовсоюзе. Все это время принимала участие в разработке стандартов всех пород лаек и английского сеттера, а также правил проведения выставок охотничьих собак, Положения об экспертах, Положения о племенной работе в охотничьем собаководстве, правил полевых испытаний лаек и легавых собак.
gibet-la3
После завершения работы в ЦНИЛ Главохоты РФ в 1998г. Лариса Артуровна плавно переключилась на общественную деятельность в охотничьем собаководстве, а также читала курс лекций по кинологии на кафедре охотоведов в филиале Университета Потребкооперации и лекции по охотничьему собаководству на курсах кинологов МООиР.
Она автор более 100 научно-популярных трудов по собаководству.
За многолетнюю плодотворную деятельность в общественных объединениях по охотничьему собаководству, участие в разработке государственных нормативных документов по охотничьему собаководству и создание лучшего научно-популярного произведения, посвященного охотничьему собаководству, а также многолетнюю деятельность по сохранению аборигенной породы карельская {карело-финская) лайка Лариса Артуровна награждалась многими дипломами и грамотами, и медалями МГООиР - им. А. Ширинского-Шихматова и им. А. Орлова.
В 1998г. издана 'Энциклопедия собаководства' (изд. Терра), в которой Л.А. Гибет написала весь материал по охотничьему собаководству, в том числе описала 188 пород охотничьих собак мира.
В 2002 и 2008 гг. вышли книги Л.А. Гибет 'Ваша собака' (изд. Эксмо-Пресс), в которой представлены главы о происхождении, разведении и использовании собак, дано описание более 300 пород собак, в том числе 170 пород охотничьих. 'Лайки и охота с ними' (Издательский дом 'Вече'), в которой представлено все о происхождение, разведении, натаске лаек, охоте с ними на разные виды дичи.
До настоящего времени Лариса Артуровна продолжает активную деятельность в области охотничьего собаководства, является членом Всероссийского кинологического совета и Центральной квалификационной комиссии при Ассоциации 'Росохотрыболовсоюз', членом Центра кровного собаководства и квалификационной комиссии при МСОО МООиР, а также бессменным председателем секции карельских (карело-финских) лаек при МСОО МООиР. Участвует в совершенствовании нормативных документов, живо откликается на публикации по охотничьему собаководству и продолжает работать редактором журнала 'Охота и охотничье хозяйство'.
За 60 лет разведения карело-финских лаек она воспитала 7 элитных карелок-чемпионов, а также 3-х чемпионов английских сеттеров, ею самой натасканных. До последних лет ежегодно выезжала на охоту в Тверскую область и Карелию, в которой в 2009г. закончила свою охотничью деятельность добычей молодого глухаря из-под работы своей чемп. Рави 2220/03. Но еще до настоящего времени продолжает проводить экспертизу лаек на выставках и испытаниях.
gibet-la1
Лариса Артуровна - в высокой степени эрудированный человек, настоящий кладезь знаний. Она продолжает интересоваться всем новым и считает, что учиться можно всю жизнь. Феноменальной памяти Ларисы Артуровны поражаешься, когда она называет клички собак и фамилии владельцев почти всех карело-финских лаек, помнит и описывает их. Свои знания и бесценный опыт она охотно передает ученикам - нынешним экспертам охотничьего собаководства, которых за долгую жизнь она вырастила и многому научила. Она по-прежнему, на протяжении почти 65 лет, активно руководит хорошо организованной и сплоченной секцией карельских (карело-финских) лаек МСОО МООиР - единственной в России секции, ежегодно проводящей Внутрипородные состязания по белке. Лариса Артуровна в свои годы азартна и неутомима, как настоящая, так любимая ею карелка. В июне 2015 года в г. Петрозаводске состоялась III-я Всероссийская выставка карело-финских лаек, Лариса Артуровна активно участвовала в проведении выставки в качестве приглашенного почетного гостя.
В повседневной жизни - очень скромный и отзывчивый человек, всегда готовый прийти на помощь тем, кто в ней нуждается. Она неутомима и целеустремлена в достижении поставленных целей и при этом заражает окружающих своей энергией и оптимизмом.
Редакция
'Охота и охотничье хозяйство' ?1 - 2016
http://biblioteka-laiki.ru/poroda/
Благовещенский С.
'Охотник' ?1 - 1929
'Охота и охотничье хозяйство' ?11 - 2004
Несомненно, выбор породы охотничьей собаки - дело вкуса каждого охотника. К счастью, судьба свела нас с рыжими лайками благодаря случаю, по воле которого у нас в руках оказался журнал 'Охота и охотничье хозяйство', ? 3 за 1968 г. В нем была опубликована первая статья Л. А. Гибет об этих лайках, а на обложке портрет карело-финской лайки, которая очень походила на одну из наших собак. В статье были впервые описаны ранее неизвестные широкому кругу охотников история появления и развития породы в Москве и Московской области, становление племенной и полевой работы, а также отличительные черты и особенности поведения карело-финских лаек. На протяжении многих лет рекомендации и мысли автора той первой статьи передавались при встречах единомышленников внутри нашего тогда небольшого, но сплоченного коллектива и в буквальном смысле были инструкцией для многих охотников-практиков. С тех пор прошло более тридцати лет: За эти годы были и другие публикации о карелках на страницах данного журнала, причем не менее интересные и познавательные, и они почти все были написаны Ларисой Артуровной. Мы знаем, как наши карелочники дорожат ее авторитетом, и благодарны ей за практические советы.
Вот и вы приобрели щенка карело-финской лайки. Скорее всего, вы сделали этот выбор осознанно, приняв во внимание такие существенные аргументы, как охотничья страсть, небольшие размеры, практичность перевозки во всех видах транспорта, внешняя привлекательность, умеренный аппетит и удобство содержания в городской квартире. Есть и еще обстоятельства, оправдывающие ваш выбор. Охотничий промысел на Урале уже давно не является основой существования и хорошим подспорьем какой-то основной работе большинства охотников-любителей. Соответственно и промысловая охота с лайками утрачивает свою первоначальную роль и уже не служит дополнительным источником дохода семьи городского охотника, за редким исключением егерей и охотников-промысловиков, живущих на лесных кордонах и в отдаленных районах сельской местности. У городских охотников охота с лайками приобретает больше любительский акцент, нежели промысловый. Но по нынешним временам и это хорошо. Но, несмотря на различные трудности, разведением лаек продолжают заниматься те любители и энтузиасты, которые отдали этому увлечению большую часть жизни.
Но становится все сложнее добираться до мест, пригодных для полноценной охоты. Прошли и те времена, когда городские охотники могли позволить себе содержать двух-трех собак, особенно крупных пород. Но вам повезло - вы выбрали карелку, помещайте ее в рюкзак и отправляйтесь хоть куда.
Как только у вас появился щенок, постарайтесь настроиться на терпеливое отношение к его повадкам. В дальнейшем вы будете все больше и больше удивляться способностям вашего питомца. Щенки и молодые карелки очень шкодливы и непредсказуемы.
( это точно - фантазии и упорства в их достижении феноменальные )
Поэтому рекомендуем хозяевам, впервые заимевшим щенка карело-финской лайки, постоянно обращать на него особое внимание, так как сравнительно с другими породами лаек они способны на такие поступки, которые порой никак не укладываются в голове у человека. Будьте внимательны. Они могут перелезть или перепрыгнуть через препятствие, казалось бы, непреодолимой высоты в сравнении с их ростом. Могут сделать подкоп даже в мерзлой земле, выгрызть дыру в дверях
(у меня это было )
или 'стащить' где-нибудь что-нибудь: А посторонним людям не стоит доверяться их безобидному виду, так как эти лайки могут неожиданно и укусить. Чтобы не потерять собаку - не выгуливайте ее без привязи, какой бы позывистой она ни была. Не забывайте, что карело-финская лайка - собака живого темперамента, более возбудимая и менее управляемая на свободе, особенно в молодом возрасте. В нашей практике чаще всего очень ценные карелки трагически погибали под колесами автомобилей. Это происходило или чисто случайно, или из-за неопытности владельцев. Карелки очень сообразительны и быстро 'схватывают' то, что интересует хозяина, поэтому начинать приучать их к охоте нужно как можно раньше, даже с 3-4-месячного возраста. Не бойтесь знакомить их даже с медведем, если он в клетке. В то же время необходимо следить за щенком, чтобы не лишиться его, пока он не наберется жизненного опыта. Отметим еще одно отличительное от других пород лаек качество - позывистость и хороший контакт с хозяином в лесу. Мы считаем, что это характерно для породы. Если вдруг карелка оказалась в опасной ситуации: попала в капкан, петлю, глубокий земляной ров, заблудилась или потерялась в лесу, что бывает с молодыми собаками, - она непременно привлечет ваше внимание особым лаем или даже не лаем, а каким-то воплем или 'плачем'. Это почти исключает потерю собаки.
( (и это тоже было . Приучил к свистку - изменение направления движения свист- собака прибегает и снова бежит в поиск впереди меня)
Потерявшуюся в лесу карелку найти значительно легче, чем любую другую собаку, из-за ярко-рыжего окраса, который виден очень далеко. Да и в населенных пунктах в случае потери ее легче найти благодаря нетрадиционному виду.
Каждый охотник сам выбирает места для натаски собаки, все зависит от его предпочтений в охоте, опыта и возможностей. Начинать знакомить молодую лайку лучше с белкой, если у вас это получится. В последнее время довольно много зверьков держится недалеко от городов, в лесопарковой зоне. Совмещая прогулки, бывайте в местах, где держится белка. Используйте всякую возможность и старайтесь показать молодой собаке первых зверьков и птиц. Белка, живущая в парках, обычно не боится людей и собак. В утренние часы зверек кормится и очень активен, много ходит по земле. Велика вероятность того, что собака наткнется на бегущую низом белку и проследит подъем зверька на дерево, а затем самостоятельно облает. В таких случаях не надо спешить с подходом к ней, дайте собаке возможность самостоятельно 'поработать' и проявить максимальную вязкость. Если белка затаилась, а собака отвлеклась или потеряла ее, попробуйте привлечь внимание собаки. Помогите щенку - 'строньте' зверька и постарайтесь погонять, тем самым приучая собаку к слежке и вязкости. Во время облаивания белки подбадривайте собаку, всем своим поведением показывая, что ее интересы совпали с вашими и что вас тоже очень интересует зверек. В таких случаях не жалейте похвалы. Но есть и опасные моменты, к которым вы должны быть готовы. В лесопарках выгуливают собак, в том числе различных бойцовских пород, причем почти всегда без поводков и намордников, что создает реальную угрозу и вам, и вашему молодому питомцу.
( и это было - ротвейлер , но обошлось - она его ошеломила своей наглостью и бесстрашием - с сумашедшей предпочёл не связываться убежал и мы остались живы оба )
Дело в том, что карело-финские лайки смелы и задиристы, полны нетерпимости к собакам других пород и что-то изменить в их поведении, на наш взгляд, почти невозможно. Но если встреча собак все же произошла неожиданно - не теряйте самообладания, сумейте проконтролировать ситуацию, не обращая внимания на поведение владельца другой собаки. Нужно сделать все возможное для спасения вашей собаки. Не искушайте судьбу. В нашей практике было немало случаев, приведших к серьезным последствиям - травматизму карелок, а порой даже к их гибели. Посещая лесопарки, надо стараться появляться там ранним утром, как можно раньше, пока нет людей и собак.
Кто бы и что бы вам ни говорил - помните, что нерабочих карелок нет, натаскать можно любую. Просто все они начинают работать по-разному: одни сразу, а другие чуть позже. Имейте терпение, продолжайте знакомить собаку с обитателями леса - результат все равно будет. После первых познавательных, а может и результативных встреч собаки со зверьками, изыскивайте возможность отстрелять из-под нее несколько зверьков. В первый для молодой собаки охотничий сезон было бы неплохо подгадать поездку на охоту в какой-нибудь таежный район, причем совсем не обязательно ехать куда-то далеко. Это очень существенный момент для натаски собаки, так как сейчас самое время закрепить ее первый опыт и раскрыть охотничьи инстинкты. Находясь там, у вас будет возможность отстрелять из-под собаки первых зверьков, причем совсем не обязательно это будут белки. Бывали случаи, когда молодые карелки еще до знакомства с белкой самостоятельно находили и облаивали куниц, норок и колонков. Если после отстрела зверька собака схватила и утаскивает его, ни в коем случае не пытайтесь догнать ее.
( и это тоже было )
Раз уж так случилось, то пусть потреплет зверька от души, пока не надоест. Но в следующий раз перед тем, как отстреливать зверька, пристегните собаку на поводок. После выстрела займитесь собакой - приучайте ее не утаскивать добычу и не рвать зверьков. Для этого надо немного успокоить собаку и отвлечь от зверька, соблазнив каким-нибудь лакомством. Если добытый зверек - белка, необходимо дать собаке ее передние лапки. После небольшой паузы надо опять дать зверька собаке, но на этот раз держа его в руках. Можно позволить ей даже слегка потрепать его. Главное, чтобы собака поняла, что вы не забираете у нее навсегда вашу общую с ней добычу. Если вы намерены передвигаться дальше по лесу, то нужно привязать добычу к рюкзаку, на видное место. Во время ходьбы не помешает иногда останавливаться и присаживаться, имитируя отдых. В таких случаях подзовите собаку, опять достаньте и покажите ей зверька, отдав вторую пару лапок. После нескольких подобных приемов и получения вознаграждения в виде лапок зверьков и птиц собака поймет, что без вас ей не добыть все это и вы ей нужны так же, как и она вам.
Не стоит увлекаться частыми притравками по подсадному медведю, особенно если собака уже проявила к нему интерес. Конечно, есть завсегдатаи таких мероприятий, натренировывающие своих собак по привязанному медведю, что, кстати, почему-то стало модным в последнее время. Такие собаки могут получить даже довольно высокий диплом, но в лесу на такую собаку надежды мало.
( это точно )
Важно, чтобы в процессе этих бесчисленных травильных 'выступлений' из собаки не получился 'артист', а из хозяина 'циркач'. Поэтому не стоит злоупотреблять хорошими начальными данными собаки в угоду личным амбициям и целям. Чрезмерное увлечение подобными соревнованиями приводит к тому, что собаки, как и зрители, начинают понимать наигранность происходящего. У настоящих охотников на медведя всегда в цене рабочие лайки-медвежатницы, риск, опыт и проверенные товарищи. Все это в совокупности и делает охоту на медведя одной из самых серьезных и престижных.
Сам факт, что молодая собака интересуется медведем, - уже хороший знак для охотника. Это дает надежду в будущем на то, что при случае она может 'сработать' по медведю в берлоге или покажет, где находится опасность, если вас интересует медведь. Жаль, что в наше время перспективные собаки по медведю остаются нереализованными из-за разных интересов хозяина и способностей собаки. Рекомендуем охотникам, интересующимся охотой на медведей, привлекать владельцев таких лаек к совместной охоте как в личных интересах, так и в интересах породы. Собак с явно выявленным 'медвежьим' интересом желательно выделять и объединять в племенные линии и вести эти линии с особым вниманием, осознавая ценность и редкость этих кровей.
Карелки - нестомчивые и выносливые собаки. Они способны не хуже других лаек выдерживать длительные нагрузки и преодолевать десятки километров лесных угодий вместе с хозяином в поисках добычи. Чрезвычайно низкие температуры, сильные ветры и значительная глубина снежного покрова, как показала наша практика, - не преграда для такой небольшой и легкой собаки. Несомненно, глубина и продолжительность снежного покрова во многом определяют добычливость на охоте, причем одинаково как для любителя, так и для охотника-профессионала. К тому же при глубоком снежном покрове - полметра и более - длительная охота с любыми лайками невозможна. Но наш опыт показывает, что карело-финскую лайку, как более легкую собаку, выдерживает и уплотненный снег, и лыжня, она приспосабливается полноценно помогать охотнику весь охотничий или промысловый сезон, причем в очень тяжелых условиях.
Карелки компенсируют охотничьей страстью и азартом работу при любых условиях охоты в труднопроходимой тайге, при любой глубине снежного покрова. Но собака, так же как и охотник, должна быть натренирована. Физическая выносливость появляется почти сразу, буквально с первых дней пребывания в лесу. Ежедневные 5-20-километровые переходы от ночевки к ночевке дают хорошую закалку. Но нужен и отдых. Для этого во время промысла мы давали и собакам, и себе один день отдыха через 1 -3 дня ходовой охоты. По нашему мнению, как любой охотник, так и его собака, начиная жить в лесу, проходят период привыкания к новому образу жизни, становятся выносливее и люди, и собаки. Собаки 'набивают' лапу, дольше и шире ходят. Как у человека, так и у собаки обостряются чутье, зрение, слух. Сама лесная жизнь, в которой не бывает излишков, зачастую заставляет охотника и собаку работать на пределе возможностей. Далеко не каждый человек способен прожить в таежной глуши несколько недель. А у тех, кто живет в лесу неделю, другую, вырабатывается особое состояние души и тела. Не обходится и без романтики: всегда разное небо, луна, звезды, разнообразные ночные виды в тайге и особое, не гнетущее состояние души одного человека на огромном пространстве.
Необходимость присутствия лайки на промысле - залог успеха. Бывали случаи, когда у нас не было возможности регулярно проверять путики из-за сильных снегопадов или из-за отсутствия времени. При их проверке приходилось разочаровываться, обнаруживая отсутствие капкана. Приходилось внимательно осматривать ближайшие деревья, кусты и перерывать очень глубокий снег под местом установки капкана, тратя на это много дорогого времени и сил. А в это время очень часто собаки находили ушедших с капканами куниц в радиусе 50-100 метров от места установки капкана. А какой был бы результат при отсутствии собак? Объяснять не надо. В такие минуты невозможно передать, какая благодарность к своему маленькому рыжему помощнику появляется в сердце охотника.
При глубине снега от полуметра и выше широта поиска у всех лаек снижается. Изменяется и манера поиска, которая во многом зависит от опыта собаки, ее ума и индивидуальных способностей. Как правило, собака бежит по старой лыжне впереди охотника, за 100-200 метров, и если где-то что-то обнаруживает, то кидается в ту сторону и, сколько у нее хватает сил и возможностей, находит или преследует объект охоты. По свежему глубокому снегу или рыхлой целине умная лайка идет сзади охотника и точно так же реагирует на все изменения в обстановке. В свою очередь, чтобы не тратить силы зря, охотнику необходимо помнить о том, что собака идет сзади, так как, отстав от него, привлеченная запахами или звуками, она может уйти с лыжни. А охотник тем временем, продолжая уходить все дальше и дальше, а иногда довольно далеко, будет вынужден потом вернуться на лай собаки, если она вдруг что-то обнаружит. А, как известно, каждый шаг в тайге, особенно в конце дня, буквально на вес золота.
Есть еще хороший практический совет. Не приглашайте на охоту товарищей с другими собаками
( это точно)
В большинстве случаев охота будет сорвана, так как карело-финские лайки не хотят полноценно работать в присутствии чужих собак, отвлекаясь на них и затевая драки. Зачастую суровые схватки случаются как между кобелями, так и между суками, особенно в моменты отстрела трофея. Приучите себя бывать в лесу без шумных компаний и тем более без чужих собак. Уделяйте больше времени индивидуальной подготовке своей собаки, и это окупится сторицей.
Перечисленные в начале статьи общие препятствия, а также наш опыт привели нас к довольно простому решению - организовать для членов секции карело-финских лаек притравки по подсадным, пушным зверькам. У наших охотников-любителей впервые появилась реальная возможность 'подработать' своих собак, а мы, интересующиеся практикой натаски, хотим показать владельцам поведение зверьков и их любимцев в реальных или почти реальных условиях. При использовании подсадных зверьков затрачивается значительно меньше времени и средств на совершенствование собаки. И, кроме того, этим мы помогаем своим товарищам, имеющим собак, но ограниченным в возможностях подготовиться охотиться полноценно из-за сложностей нашей повседневной жизни.
Во время коллективных встреч на притравках мы объясняем нашим менее опытным товарищам, что собаки имеют разные характеры и способности. Притравливая, наблюдаем за поведением собак, которое у всех разное, особенно при первом знакомстве со зверьком. Бывает и так, что неожиданно для всех молодая собака сразу 'раскрывается' и показывает свои способности, в отличие от других. Но мы уверены, что после притравок любая лайка сработает по вольному зверьку. Притравливаем до тех пор, пока хозяин не будет доволен своей собакой. Уже при повторных напусках видно, как собака резко повышает интерес и активность к зверьку, а зверек, наоборот, начинает уставать. Очень активным, страстным собакам не позволяем изнурять зверька в целях сохранения уникального объекта притравки, так как у зверьков, хоть и родившихся и живущих в неволе, наблюдается явно стрессовое поведение: вялость, отсутствие аппетита, осунувшийся внешний вид. Наша деятельность направлена еще и на объединение и увеличение коллектива секции карело-финских лаек при областном Союзе охотников и рыболовов. Перечисленное способствует более дружеским отношениям между владельцами. Теперь любой член нашей секции может проверить свою собаку на регулярных притравках (3-4 раза в год).
Мы всегда стараемся сообщать друг другу, если у кого-то из нас появился живой зверек. Полноценных зверьков стараемся сохранять и содержать, многоразово их используя. Найденных зверьков стараемся добывать подранками. Если собаки ушли далеко и отсутствуют при обнаружении зверька, подзываем собак, стреляем зверька и делаем так, чтобы первая добыча в сезоне полностью доставалась собакам, не считаясь с ценностью зверька, для максимального развития охотничьего инстинкта собак.
( и это тоже правильно)
Считаем, что опыт собаки в данном случае дороже. При добывании куниц, норок, белок, колонков и других пушных зверьков видна большая разница в поведении собак по отношению к ним.
Многоразовое использование зверьков, пойманных в живоловушки или выживших после ранения или капкана, почти невозможно и малоэффективно. Зверьки, жившие в дикой природе, в процессе клеточного содержания и притравок подвергаются огромному стрессу и, как показывает наша практика, долго не живут. Более надежный и проверенный нами способ - вырастить зверька, взяв его детенышем. Однажды знакомые лесорубы, работающие на лесоучастке, случайно нашли куницу, дневавшую в старой колодине. Одному из них удалось пересадить ее в деревянный ящик и доставить нам. После осмотра мы определили пол зверька. Это оказалась самка, которая, по нашему предположению, на тот момент была беременна. Она была очень агрессивна. На малейшее движение руки в ее сторону мгновенно кидалась, вцеплялась зубами даже в клетку. Однажды просунутый в клетку прутик диаметром около двух сантиметров был мгновенно перекушен пополам. Днем куница не показывалась, пряталась в домике до наступления сумерек и лишь вечером осторожно выходила и ела выложенную ей пищу. По ночам пыталась грызть клетку, стараясь убежать. Хорошо, что мы создали надежные условия для ее содержания. Мы решили продержать куницу в неволе как можно дольше. Применять эту самку для притравок не решались, зная о возможных летальных исходах в результате нервных стрессов и ранений. Но настал тот день, когда она принесла потомство - четыре маленькие кунички. Мы оставили одного самца из этого выводка для дальнейших притравок. Молодой самец хорошо питался и быстро рос. Несмотря на содержание в клетке, он оставался все тем же коварным и злобным хищником. Стоило довериться его миловидности или зазеваться, как можно было остаться без пальца. В то же время он не пугался человека, и это вселяло надежду на успех и оправданность эксперимента. Суточный цикл оказался полностью противоположным циклу в дикой природе. Ночью он спал, просыпался рано и затем весь день вел очень активный образ жизни: бегал по клетке, ел, играл. Осенью, в октябре, становился особенно агрессивным. Он бесстрашно и яростно вцеплялся собакам в лапы и носы даже через клетку. Наш эксперимент по выращиванию и применению клеточной куницы для притравки лаек, однако, вполне удался.
Конечно, есть и свои тонкости в содержании зверька в клеточных условиях. Чтобы не погубить и сохранить его, в клетке всегда должны быть: летом - вода, зимой - снег и обязательно в холодное время - хорошая подстилка из соломы, наличие которой необходимо периодически проверять. Домик для зверька делают из толстостенной фанеры или дюймовой доски, обязательно с тамбуром. Для удобного доступа к жилой камере верхние крышки домика должны быть открывающимися. Между домиком и клеткой необходимо сделать заслонку - шибер. Она пригодится для удобства пересадки зверька в переноску и для других случаев. Все остальное, в том числе здоровье зверька, зависит от правильного кормления и заботливого отношения.
М. Шорсткий, председатель секции карело-финских лаек г. Екатеринбурга
Е. Якорнов, охотник, заводчик карело-финских лаек
От себя добавлю . Считаю , что собаки этой породы как и другие лайки способны работать по медведю , кабану лишь в паре минимум. По лосю в одиночку - поскольку лось эту мелочь не боится и серьёзной опасности для собаки мелкой и юркой не представляет. Кабан и самка с детёнышами - это очень серьёзный противник. Первого эта мелочь не остановит , мамка за детёнышей будет рубиться насмерть. Касаемо медведя тоже самое.
Делая притравки по этим вольерно - цепным видам - вы провоцируете собаку по ним работать. В лесу не вольер....
Достаточно , чтобы собака работала по кровяному следу.
вырождаются собаки от вашей деятельности " специалисты "
От головы такое впечатление , что это фотошоп - приделали к приличной собаке враги , но фото с вашего сайта. Благодаря вашим махинациям она ещё , что то получила в смысле титулов эта уродина.
форма головы и тип морды определяет породу. Вы не знали эксперты ?
Слева Фарафоновские эксперименты. Справа чистопородные КФЛ. информация для новых владельцев.
Эти эксперименты оплачиваем мы охотники, желающие купить чистокровных собак соответствующих стандарту. Ну если не совсем соответствуют как компромисс - у вас щенок и документ на руках , что он настоящая КФЛ. Их есть у нас... хомячка брать будете ?
Дьявол в деталях - распространенное идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении, есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть.Происхождение выражения восходит к другой фразе - 'Бог в мелочах', выражающую идею, что любое дело должно быть сделано тщательно (любая деталь имеет значение).
В бизнесе ничего плохого нет.
Плохо , когда он основан на обмане - впарили лопуху.... А в этой породе проще простого....
И чем выше цена щенка - тем больше обману...
11 лет назад я брал щенка с 4 коленной родословной за 6000р, нынче за 15 000р и тоже с полной родословной в одном и том же ООиР - это нормально - инфляция.....
Обман когда вам в глаза суют дипломы и кубки РКФ и требуют денег. 30 000р за КФЛ которая ей не является по сути, а или гибрид или ФШ.
Практически не осталось чистых собак в породе КФЛ , а если и остались их не продают , а дарят и знают кому... для сохранения крови.
Положение ХУЖЕ 90 -х годов, когда чистокровную собаку днём с фонарями было в регионах не найти в виду малочисленности. Шпицы помогли - теперь в любом регионе от Питера до Владика , но не КФЛ , а метисы (гибриды ) ФШ и КФЛ или ФШ
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
карелоhttps://www.avito.ru/rossiya/sobaki/layka?s=101&q=карело+финская++лайка)лайка
[B][/B]
Действующий с 1981 года стандарт на породу карело-финская лайка не менялся более 30 лет. Он перестал способствовать совершенствованию экстерьера собак. При руководстве этим стандартом в породе карело-финских лаек стали появляться черты, совершенно не свойственные аборигенным рыжим охотничьим собакам Карелии, да и лайкам вообще. Дело в том, что в 60-70-е гг. XX века в СССР было завезено несколько собак породы финский шпиц и ограниченно введены в племенное разведение карело-финских лаек. Стандарт 1981 года некоторым образом отразил влияние финского шпица на экстерьер карело-финской лайки, так как кинологи считали, что финские собаки очень эффектные и яркие, и это следует закрепить в стандарте. В конце 80-х и в начале 90-х гг. прошлого века в СССР стали, зачастую нелегальным образом, привозить финских шпицев, часто имевших племенной брак, и бесконтрольно вязать с карелками. Основываясь на поголовье, увиденном за последние 10-15 лет на различных выставках, можно отметить, что появилось значительное количество собак тяжелых, с явными признаками сырости, с грубыми головами. Многие из них с излишне выпуклыми лбами, округлыми глазами и излишне короткими мордами, то есть признаками, присущими декоративным породам собак.
Одним из путей решения данных проблем, очевидно, является усовершенствование стандарта на карело-финскую (карельскую) лайку и максимальное приближение его к исходному стандарту 1952 г., где карело-финская лайка характеризовалась как собака 'небольшого роста, легкого и сухого типа конституции. Голова при взгляде сверху клинообразная с неширокой затылочной частью. Переход ото лба к морде слабо заметен'. То есть, признав ошибки, вызванные часто необоснованным спариванием карелки с финским шпицем, необходимо постепенно возвращать экстерьер карело-финской лайки к той аборигенной карелке, которая показала свою неутомимую охотничью страсть, была легкой и выносливой на охоте.
Следует напомнить, что согласно Введению к стандартам на породы охотничьих собак, принятому Всесоюзным Кинологическим Советом МСХ СССР 30 ноября 1984 года, трактуется, что 'Стандарт породы - это описание основных признаков и свойств, характеризующих собак породы, их конституцию, экстерьер, продуктивность, их поведенческие и наследственные качества. Стандарт характеризует не средний тип породы, а её идеал, к которому стремятся селекционеры охотничьих собак. Стандарты указывают направление в работе по дальнейшему совершенствованию пород собак'.
Учитывая, что стандарт характеризует идеал породы, к которому необходимо стремиться, инициативная группа, состоящая из экспертов высоких категорий - специалистов по породе карело-финская лайка во главе с кандидатом биологических наук, экспертом Всесоюзной категории Ларисой Артуровной Тибет, провела огромную работу, результатом которой стал Проект стандарта на карело-финскую лайку. Лично Ларисой Артуровной на различных выставках было промерено более 100 собак, по которым составлены таблицы, включающие 15 показателей, и вычислены индексы. Проект стандарта был разослан в известные центры разведения породы и ведущим специалистам, длительное время занимающимися породой. В течение года шло активное обсуждение проекта со всеми заинтересованными экспертами, вносились предложения, значительная часть которых была учтена в окончательном варианте. Этот вариант проекта стандарта на карело-финскую лайку был полностью отшлифован, детализирован и улучшен, он должен был способствовать логичной и единообразной работе экспертов при расстановке собак на выставках.
Окончательный вариант проекта стандарта на карело-финскую лайку был заслушан на Всероссийском Кинологическом Совете (ВКС) в феврале прошлого, 2015 года. На этом заседании ВКС было предложено отложить принятие уточнений в стандарт, а на Ill-ей Всероссийской выставке карело-финских лаек в г. Петрозаводске провести Конференцию с участием ведущих специалистов по породе из разных регионов России. Конференция состоялась, проект стандарта был одобрен большинством голосов и рекомендован Всероссийскому Кинологическому Совету к принятию.
Прошедшую в г. Петрозаводске выставку судили по действующему (1981 г.) стандарту. Как отмечалось выше, карело-финская лайка в нем описывалась с учетом вливания крови финского шпица. Ринги кобелей, особенно в первый день выставки (младшая и средняя возрастные группы), были расставлены без идеи, вперемешку. Первым в младшей возрастной группе прошел не по возрасту тяжелый, короткомордый, не типично для породы одетый кобель, скорее шпиц, чем карелка. Вторым был поставлен кобель сухого типа конституции, легкий с прекрасной породной, типичной для лайки головой. А на заседании ВКС, состоявшемся 6 февраля 2015 года, эксперт Всероссийской категории А.Г. Евреинов сказал, что: 'Давайте на выставках собак финского типа отодвигать в хвост ринга, если уж совсем финик, то выбраковывать'. Действующий стандарт (1981 г.) создает путаницу, описания некоторых статей не всегда понимают не только владельцы собак, но и эксперты.
27 января 2016 года состоялось заседание Всероссийского Кинологического Совета, на котором почти единогласно (14 голосами 'за', против - 1 голос, 2 - воздержались) был одобрен Проект стандарта на карело-финскую лайку. Наибольшее внимание в Проекте стандарта было обращено на тип конституции карело-финской лайки. В действующем стандарте написано 'собака среднего и ниже среднего роста, сухого или сухого крепкого типа конституции'. В проекте стандарта предложено почти тоже самое: 'Собака среднего и ниже среднего роста, сухого или сухого крепкого (сухой предпочтительнее) типа конституции'. То есть сухой крепкий тип конституции закреплен в стандарте, но обозначен вектор, что утяжелять и огрублять породу не следует и это обязательно нужно учитывать при племенном подборе пар. Однако приходилось слышать такое: 'Рабочая собака не может быть сухого типа конституции, она будет летать по воздуху, как левретка'. Левретка - декоративная порода собак, нежного типа конституции, который ни в коем случае нельзя путать с сухим типом конституции, типичным для небольшой охотничьей лайки. Сухому типу конституции присущи следующие экстерьерные особенности: сухое телосложение, утонченный, но крепкий костяк. Мускулатура тонкая, длинная, но сильная. Хорошо развитый сухожильно-связочный аппарат и суставы. Кожа тонкая, плотная, эластичная, плотно прилегающая к телу. Четко выраженный половой диморфизм. Голова в черепной части не широкая, с достаточно плоским лбом, заметным, но плавным переходом ото лба к морде. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие. Скакательные суставы резко очерчены и хорошо выражены.
Яркий представитель породы карело-финская лайка, который мог бы служить эталоном экстерьера для сук - Марта-II Гибет Л.А., охарактеризована человеком, отвергающим сухой тип для рабочих собак, как собака сухого крепкого типа конституции. Но это собака сухого типа конституции, что подтверждается всеми промерами и соотношениями, а также внешним видом, при этом собака показывает себя как очень сильная отличная работница по пушнине и боровой птице.
Что Марта-II 2540/09 сухого типа конституции в своем отчете об экспертизе на 3-й Всероссийской выставке карело-финских лаек в 2015 г. (г. Петрозаводск) подтверждает эксперт всероссийской категории В.П. Тепо, более 30-ти лет занимающийся породой карело-финская лайка в г. С.-Петербург.
Сухой крепкий тип закреплен в стандарте породы русско-европейская лайка. При своем росте это - гармонично сложенная собака. Карелка сухого-крепкого типа конституции, которая приблизительно на 10 см ниже русско-европейской лайки, будет тяжелой и коренастой, будет проваливаться на неокрепшем снежном насте и утратит украшающую породу легкость. Непонимание того, каким типом конституции обладает та или иная собака приводит к заблуждениям и разночтениям. Эксперты говорят об одной и той же собаке, но видят её по-разному. Конечно, именно мнения специалистов по породе карело-финская лайка вызывают значительно больше доверия и к ним необходимо прислушиваться. Руководствуясь ошибочными утверждениями, что сухие карелки являются сухими крепкими, следуя логике, необходимо изменять стандарты в сторону крепости на все породы охотничьих лаек. Конечно, в угоду чему-то непониманию, не следует менять грамотно отработанные стандарты. Нужно просто понять и принять, что карело-финская лайка должна быть преимущественно сухого типа конституции и поверить, что это нисколько не помешает ей проявлять свои охотничьи качества.
Ярким примером охотничьей собаки сухого типа конституции является известная с глубокой древности борзая Средней Азии - тазы. Тазы довольно рослая собака - высота в холке кобелей от 60 до 70 см, сук - 55- 65 см. В стандарте на породу отмечено: 'Тазы обладают резвостью, зоркостью, злобой к зверю, выносливостью, маневренностью при ловле'. С ней охотятся на лисицу, зайца и даже волка.
Одобренный ВКС, уточненный стандарт на карело-финскую (карельскую) лайку должен был быть утвержден на заседании Центрального правления Ассоциации 'Росохотрыболовсоюз' 25 февраля 2016 года. Все, кто 'болеет' за породу, ждали этого утверждения, не сомневаясь, что разумное должно победить. Однако не все так просто, многое зависит от того, как преподнести вопрос на повестке дня. Можно представить проект, как одобренный высшим экспертным кинологическим корпусом - Всероссийским Кинологическим Советом, полезный, не требующий доработок, то есть готовый для утверждения. При такой подаче стандарт на 100% был бы утвержден Центральным Правлением Ассоциации 'Росохотрыболовсоюз'. А можно представить Проект стандарта иначе: незачем рассматривать его на Центральном правлении, так как сначала его нужно утвердить в Минсельхозе.
Нашей породе, по-прежнему, не везет. Судя по результату, именно так представил Проект стандарта на карело-финскую лайку сотрудник на Центральном Правлении Ассоциации 'Росохотрыболовсоюз'. Казалось бы, сделано все и даже больше, но на Центральном правлении решено, что все надо пустить по новому кругу. Известный бюрократический прием. Предложено перемерить еще значительное количество карелок на выставках в разных регионах. Делать эти измерения, разумеется, будут разные люди, то есть данные заведомо будут не сопоставимы. Все измерения должны делать 'одни и те же руки', тогда по крайней мере погрешности будут сопоставимы. Зачем все это? Оказывается, для того, чтобы в стандарте описать и учесть экстерьер существующего поголовья. Но стандарт существует не для того, чтобы фиксировать экстерьер поголовья (включая все недостатки), на эти 'грабли' в 1981 году уже наступали. Стандарт характеризует не средний тип породы, а её идеал, к которому стремятся все селекционеры, то есть стандарт описывает лучшего представителя породы, а для селекционеров является вектором, показывающим в каком направлении двигаться. Еще одной отговоркой, чтобы 'зарубить' проект, было то, что порода собак 'карело-финская лайка' включена в Государственный реестр селекционных достижений, поэтому стандарт должен быть утвержден в Министерстве Сельского Хозяйства РФ (МСХ РФ), а для этого нужны новые, весьма неубедительные измерения. Интересно, кто в МСХ РФ собирается анализировать данные этих измерений и делать из этого какие-то выводы? Неужели в МСХ РФ знают карело-финскую лайку лучше, чем специалисты по породе Ассоциации 'Росохотрыболовсоюз'? Государственный реестр селекционных достижений и МСХ РФ обязан охранять отечественную породу карело-финская лайка от поглощения её финским шпицем. Однако на стадии регистрации карело-финской лайки в Российской кинологической федерации (РКФ) повсеместно происходит превращение лайки в финского шпица, сокращая и так немногочисленное поголовье карелок. Защитой отечественной породы МСХ РФ не сочло нужным заниматься. Включение породы в Госреестр должно способствовать совершенствованию породы, а не быть статичной 'гирей', сдерживающей её развитие.
К сожалению, в отношении карелки бетонная стена бюрократии никуда не делась. К другим документам отношение намного лояльнее. К примеру, в том же Введении к стандартам на породы охотничьих собак, принятом Всесоюзным Кинологическим Советом МСХ СССР 30 ноября 1984 года, читаем: 'стандарты пород охотничьих собак действуют на всей территории СССР и служат единственным основанием для экстерьерной оценки собак на выставках и выводках и ведения племенной работы с ними в соответствии с требованиями положений о племенной работе, утвержденными МСХ СССР'. Далее открываем Положение о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе, утвержденное Постановлением Центрального Правления Росохотрыболовсоюза ? 77 от 21 мая 2013 года. Вышеупомянутого утверждения этого документа в МСХ РФ, для вступления документа в силу, не потребовалось. Вот такое жонглирование требованиями МСХ РФ.
Сколько же может продолжаться чиновничий беспредел, кто настолько не понимает породу и кому так 'насолила' карело-финская лайка, чтобы так вредить ей?
И. Кудинова, эксперт I категории
'Охота и охотничье хозяйство' ?2 - 2016
"....При этом мы должны действовать слаженно и все вместе. Как любой небольшой по численности народ стремится к объединению, так и карело-финских лаек, несмотря ни на какие личные амбиции, разъединять нельзя. И при имеющемся поголовье хорошо бы было создать единый племенной центр заводского разведения карело-финских лаек на научной зоотехнической основе, где бы они ни находились.
Л. А. Гибет, кандидат биологических наук
Каталог 100-й Московской выставки охотничьих собак, 1993г. "
Именно многовековой бескомпромиссный, жесткий, даже жестокий отбор в этом направлении сделал 'дворную остроушку' охотничьей лайкой с ее уникальными рабочими качествами.
Во времена, когда лаек еще не использовали в спортивной охоте городские охотники и разведение их велось в районах профессионального охотничьего промысла методами 'народной селекции', отбор по рабочим качествам вели на промысле. Собаки, не проявившие или плохо проявившие себя в работе, возвращались с промысла зачастую 'в виде рукавиц' и, естественно, себе подобных на свет уже не производили.
Однако наличие у собаки диплома, даже высшей степени, по подсадному зверю вовсе не гарантирует ее успешной работы по медведю на охоте. В то же время отмечалось, что некоторые лайки, из-под которых взят ни один медведь, не интересуются привязанным узником. То ли принимают его за домашнее животное, то ли считают делать это ниже своего достоинства. Сказанное, но в меньшей степени, относится и к другим видам 'вольерных' испытаний-по кабану и барсуку, где зверь так же ограничен в свободе передвижения.
Тем не менее, такие виды испытаний сейчас наиболее популярны. Почему? Во-первых, полевые дипломы по вольерным медведю и кабану, совершенно справедливо, считаются дипломами по основным видам, позволяющим собаке претендовать на высокий племенной класс. Во-вторых, не нужно утруждать себя хождением по лесу, да и звучит - 'лайка-медвежатница', 'лайка-кабанятница': Какая реклама для потенциального потомства!
В настоящее время результаты 'медвежьих и кабаньих проб' с точки зрения племенной работы с лайками - фактор весьма значимый. При отмечаемом рядом экспертов преобладании в выставочных рингах крупных, мощных (пока в пределах стандарта) собак зверового типа (экстерьер и полевые качества в данном случае неразрывно связаны) мы в перспективе можем ожидать последствий нежелательных. Такой пес, конечно, может в одиночку прижать подсвинка килограммов на 50-60 и держать, пока хозяин его не зарежет. Но все-таки основное назначение лайки - не травля, а тонкая, зачастую филигранная работа по пушному зверю и птице. Здесь равных настоящей лайке нет и не будет. Так что с точки зрения сохранения и совершенствования породных качеств лаек сравнительно легкий набор бонитировочных баллов - занятие не совсем 'невинное'. Основным критерием оценки рабочих качеств при определении племенных достоинств лайки, безусловно, должны быть результаты полевых испытаний, проводимых по вольному объекту: пушному зверю, копытным, птице. К тому же правила этих испытаний максимально приближены к условиям охоты, а это позволяет эксперту выявить тонкие нюансы работы и правильно оценить наследственные качества испытуемой собаки.
Алексей Евреинов
'Российская охотничья газета' ?41(1001) - 42(1002) 2013г.
http://skrinshoter.ru/s/110418/VgBUwsFd?a
http://skrinshoter.ru/s/110418/ChNbmtQj?a
http://skrinshoter.ru/s/110418/UJeVgSQ4?a
Это оказывается команда Карелии
" Маленькие головы не приветствуются " Корнеева.
Выращиваем ПАСТИ или охотничьих собак ? А СТАНДАРТ ?
Чего вы втюхиваете публике ?
А вот это типичная ПОРОДНАЯ голова КФЛ
И одет тоже правильно по стандарту КФЛ.
Bigrubl, я в Вас разочарован! Вставить фразу Сталина, которую он не говорил и фразу иудея-русофоба с собачьей ветке - это ГЭК! ИнгнорМне фиолетово
Чем занимаются тётки по своей природе ? Разводят человеков. У одних их ещё нет у других уже нет. Очень добросовестные натуры в большинстве своём. Надо только им дать правильное направление и всё заработает как надо. А охота дело в основном мужское т.е. находить лайку может только охотник , а не вольер.
и это тоже правильная КФЛ
не принадлежу ни к одной враждующей группировке ФШ против КФЛ
Субъективно - объективное оценочное мнение. И на заднем плане собака с правильным брюхом и постановом лап.
Вот так и оцениваются собаки ОХОТНИКОВ , а не мажоров... Из 35 получила диплом одна. Другие нет. Хотя и медведей и лосей из под них ДОБЫВАЛИ - знаю точно. Судил эксперт 2 категории - претензий к нему нет. ( Для тех кто не в курсе - КАТЕГОРИЯ ЭКСПЕРТА - это тоже самое , что учёная степень - нас судил кандидат наук ).
Вспомнилось - лет так 20 тому на зад , а может больше - дату не озвучил и забыл...
ТуттиМне тут в личку шлют не лицеприяное. Но вы женщина , а мужщина и русским устным владею в совершенстве - чего дамам не полагается. Так , что пока не увижу аргументов ЧИТАТЕЛЕЙ они ими и останутся. Название темы форума , который существует 9 лет . Я изменил не случайно. В названии смысл. 182 страницы , просмотров: 182774 - ну нельзя же думать , что я такой один исключительный - думающий ИНАЧЕ чем РКФ , РОРс и не шагающий сроем. Нас не мало - но нет трибуны.
Вот Теперь ЕСТЬ. Есть зеркала этого форума - ЭТО ПУБЛИЧНО ДОСТУПНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ. Я не беру на себя роль МЕССИИ - поскольку не обладаю всей полнотой знаний. Фамилии - мне фиолетово. Меня интересует. СУТЬ.
Кстати аноним... Вы могли бы и поучаствовать в процессе просвещения масс. Эксперт 1 категории. Как знаю - нет союза нет всесоюзной категории , с республиками тоже сложно - республики есть - категория одна РФ.
Так , что поддержка РЕГИОНАЛЬНАЯ у вас есть.
Бабушке - старушке 92 года.... пора поднять упавший флаг.
Самое время.
Самое ГЛАВНОЕ - КОМПЕТЕНТНОСТЬ.
Это Сикси моя, молоденькая здесь совсем, еще 2-х лет нет.Голова широковата , чуть , а всё остальное ГУД. Это же сука - 10 % и всё в 10
http://skrinshoter.ru/s/110418/NJt7kzZz?a
Вот еще, на мой взгляд, хорошие фото Сикси. Здесь ей почти 5 лет. Замечательная была собака. Очень основательная и даже в детстве не была особенно шкодливой. Практически ничего не грызла. Облюбовала диван и только его постоянно вспарывала. Знала, что ежи нам не нужны и отгоняла от них свою маму Луппи. По белке работала отменно, отлично следила даже в сложных условиях с густым подростом и валежником. Не делала пустых полаек и не лаяла на птиц, что очень ценноДа они все - не обычные. Моя 2 месячная - через 2 недели дома. Ко мне , Сидеть , ФУ, Место. Иному человеку надо на это не один год освоить - социальное поведение.
bigrublДа какой же я аноним? В профиле все указано. Мою статью в журнале "Охота и Охотничье хозяйство" Вы здесь разместили, там подробно мое видение экстерьера кфл изложено. Проблема в том, что для владельца карелки его собака самая любимая, а значит самая экстерьерная. Редко, кто ВИДИТ свою собаку правильно. Обижаются, когда на выставке показываешь её недостатки.
Кстати аноним... Вы могли бы и поучаствовать в процессе просвещения масс. Эксперт 1 категории. Как знаю - нет союза нет всесоюзной категории , с республиками тоже сложно - республики есть - категория одна РФ.Так , что поддержка РЕГИОНАЛЬНАЯ у вас есть.
Бабушке - старушке 92 года.... пора поднять упавший флаг.
Вы сами здесь с этим столкнулись, когда, правда по фото, но совершенно справедливо указали на недостатки собачки.
Я постараюсь поискать фотографии карелок, которых мы считаем наиболее приближенными к идеалу и крови которых стараемся накапливать. Причем собаки такого экстерьера и в лесу показывают себя лучше, я имею ввиду работу по белке.
Да, Ларисе Артуровне 92 года, но бабушкой-старушкой её назвать, язык не поворачивается. Это биологический возраст. А голова у неё соображает, дай бог каждому. И памяти можно позавидовать.
bigrublНастоящая карелка, какой и должна быть, судя по этому короткому ролику. От кого она происходит?
forums/i...66869_30 на мою прежнюю очень похожа
Настоящая карелка, какой и должна быть, судя по этому короткому ролику. От кого она происходит?Я размещал родословную не так далеко назад. Собака была замечательная , но не полнозубая и поэтому в вязку не пустил. ( чего плодить ублюдков ? ) До неё было 3 суки чистокровных разных пород. Вязки делал , но дело хлопотное и собаки от родов здоровье теряют. КФЛ последнюю не вязал и прожила дольше всех предыдущих..... Но тем не менее предпочитаю как охотник сук - они толковей и привязчивей и работать начинают раньше. Были в доступе чистокровные кобели у того же Шорского очень красивый и подрощенный до 3 месяцев , но мне нужна была сука. Поэтому купил этот гибрид - работать она будет , а разводить я не собираюсь. Правда если вырастет , что то красивое и рабочее - то буду просто ОБЯЗАН это сделать. Время покажет...
bigrublЧтобы не искать долго, скиньте, пожалуйста, ссылку. Интересно посмотреть происхождение. Я сейчас вношу в базу данные, те, что у меня есть, по зубам. В 80-ые и начало 90-х годов было относительно много неполнозубых собак. Отслеживаю, с большой долей вероятности, откуда это идет. А сейчас у нас их единицы. Все же правильным подбором, если собака ценная по общему экстерьеру и по работе, можно свести вероятность неполнозубости к минимуму. Правда может выскочить, и не через одно поколение.
Я размещал родословную не так далеко назад. Собака была замечательная , но не полнозубая и поэтому в вязку не пустил. ( чего плодить ублюдков ? ) До неё было 3 суки чистокровных разных пород. Вязки делал , но дело хлопотное и собаки от родов здоровье теряют. КФЛ последнюю не вязал и прожила дольше всех предыдущих..... Но тем не менее предпочитаю как охотник сук - они толковей и привязчивей и работать начинают раньше. Были в доступе чистокровные кобели у того же Шорского очень красивый и подрощенный до 3 месяцев , но мне нужна была сука.
Насчет вязок не совсем согласна. Мы мало вязали и Луппи и Сикси. Оба работали, а дело это, действительно хлопотное. В результате были ложки, а это похлеще, чем сука со щенками и вреда для здоровья больше. Мы из-за этих ложек Сикси и потеряли, проклятый рак молочной железы.
Я считаю, что если сука течет раз в год, как большинство карелок, то иногда можно и подряд 2 раза повязать. Если раз в 7-8 месяцев, то через раз. Но в целом максимум 5 пометов за жизнь.
ТуттиШорский для своего старого кобеля ищет пару. Кобель достойный - может кто сгоняет Москва - Екатеренбург из увлечённых этим делом ? У него на это средств и иных возможностей думаю нет.
А этот замес на 30 000р за щенка потянул бы смело с аналогичной сукой.
Насчет вязок не совсем согласна. Мы мало вязали и Луппи и Сикси. Оба работали, а дело это, действительно хлопотное. В результате были ложки, а это похлеще, чем сука со щенками и вреда для здоровья больше. Мы из-за этих ложек Сикси и потеряли, проклятый рак молочной железы.А я просто ТУПО вопреки всем рекомендациям ДОИЛ. Месяца по 2-3. Вымя отвисало , а потом приходило в норму относительно возраста. Надо только эти бугорки желёз понежнее и подольше.... до окончания истечения - это не клизма. Собака без вязки прожила 10л 8 м.
Я считаю, что если сука течет раз в год, как большинство карелок, то иногда можно и подряд 2 раза повязать. Если раз в 7-8 месяцев, то через раз. Но в целом максимум 5 пометов за жизнь.
Думаю поправим Фарафоновские крови... головка у щенка растёт пока правильная. Мама не шибко лохматая , конституция сухая. Из недостатков увидел длинноватое ухо и кругловатый глаз.
А фото в анфас с Авито для меня мало информативное, виден правильный разрез глаз, высоко поставленное небольшое ухо и все. Я стараюсь фотографировать голову в профиль. Форма головы видна намного лучше.
Боюсь, что на вязку даже увлеченный не поедет. А 30 тыс. никто из наших пока не объявляет. Владельцы не борзеют и ценник держат на 20 тыс. Прошлым летом было много пометов, отдавали за 15 тыс. А в стоящие руки - дешевле. Сейчас очередь, а щенков нет, пропустовали подряд 3 суки. Но люди ждут, не хотят неизвестно где щенка приобретать. Звонят и из стран бывшего Союза: Эстонии, Литвы. Но им приходится отказывать, объясняя, что с нашим РОРСовским документом их не зарегистрируют. Они вынуждены брать в клубах, где выдается документ с другой породой. Но МООиР принципиально не делает РКФ документов. Если кто-то лично хочет, пожалуйста, пусть делает. Но в общем порядке мы этого делать не будем.Я продублировал его объявление о желании вязки здесь. Быть может...
А фото в анфас с Авито для меня мало информативное, виден правильный разрез глаз, высоко поставленное небольшое ухо и все. Я стараюсь фотографировать голову в профиль. Форма головы видна намного лучше.
Да профиль информативней - согласен.
МООиР принципиально не делает РКФ документов.Поддерживаю МООиР
Владельцы не борзеют и ценник держат на 20 тыс. Прошлым летом было много пометов, отдавали за 15 тыс. А в стоящие руки - дешевле. Сейчас очередь, а щенков нет, пропустовали подряд 3 суки. Но люди ждут, не хотят неизвестно где щенка приобретать.И это тоже правильно. Но за 1 день рубль подешевел на 10 % , что будет дальше ? Хорошего не предвидится - нет оснований...
Интересный факт - за 2 недели как я приобрёл щенка количество посещений этой веки форума по 100 человек в день. Мы вместе снова будем осваивать процесс воспитания щенка лайки и популяризировать отечественную породу собак КФЛ. Предлагаю и вам включится в процесс - опыта у вас побольше моего.
И Фарафонова здесь сегодня тоже была. А финских шпицев не густо предлагают....
в отличии от КФЛ
Выращивание и воспитание молодняка охотничьих собак - важнейшее мероприятие при работе с породами для получения полноценных спутников на охоте. Это близко неразрывно связанные, но вместе с тем и различные понятия. Выращивание - создание необходимых условий для роста и правильного развития щенка. Воспитание - воздействие на нервную систему щенка для создания определенного типа поведения, развивающее и укрепляющее врожденные инстинкты (особенно охотничий) и рефлексы. В процессе воспитания затормаживаются особенности поведения, которые не нужны при использовании собак.
В любой литературе по собаководству можно найти раздел о выращивании щенка, где, как кажется, сказано все и обо всем: и как устроить место для щенка, и как его кормить, и как с ним гулять, и даже как его воспитывать с младенчества. Надо отметить, что, пожалуй, самое полноценное наставление в этом духе в последнее время было опубликовано Н.В.Мамаевой ('Охота и охотничье хозяйство' N 6, 1995), причем применительно именно к охотничьей собаке. Правда, в этой статье прослеживается крен в сторону выращивания щенка легавой и практически не говорится о лайках и более мелких - норных. А, как известно, выращивание щенка каждой породы, а тем более охотничьей, имеет свою специфику, и с первых дней надо закладывать определенные навыки, необходимые для дальнейшей натаски, нагонки или нахаживания.
Из всех пород собак лайки меньше всего испорчены цивилизацией. История становления заводских пород лаек еще очень коротка. Она насчитывает около пяти десятилетий, а если говорить строго, последние три-четыре. Лайки ближе стоят к природе, к своим диким предкам. Практически только эти собаки не изменены человеком внешне и до настоящего времени существуют почти в первозданном виде, их лишь слегка облагородили. Истинные любители лаек стремятся сохранить их 'диковатость' в облике и в натуре.
Сохранение природных качеств помогает лайкам при размножении: ни при вязках, ни при родах вмешательства человека не требуется. При щенении сука все делает правильно, у нее еще сильны естественные инстинкты, но все же хозяину при этом присутствовать желательно. Ведь нельзя не учитывать тот факт, что в настоящее время условия жизни даже такой, близкой к своим диким предкам собаки, как лайка, резко изменены. Большей частью лайка ограничена в движениях квартирой, вольерой и, может быть, даже цепью. Питание ее зачастую далеко от оптимального, поэтому при щенении возможны всякие аномалии. В подавляющем большинстве случаев все обходится благополучно, но если хозяин присутствует при щенении, то собака чувствует себя увереннее и спокойнее.
Лайки обычно не многоплодны, поэтому первые две-три недели, а порой и почти четыре щенки не нуждаются ни в каком уходе со стороны владельца: все делает их собачья мама. Но уж не позднее 25-го дня, а может быть на два-три дня раньше, желательно начать подкармливать щенков. Подкармливать надо сначала молоком, которое разводят из сухого, но в пропорции в два-три раза большей, чем обычное коровье. Можно кормить коровьим или козьим молоком, но при этом делать полужидкую манную кашку, и мелко нарезанным говяжьим мясом, начиная с чайной или столовой ложки - в зависимости от породного размера щенка.
С этого момента начинается воспитывающая дрессировка: при первых подкормках щенков следует подзывать командой 'Ко мне!'. Таким образом, эта основная команда впитывается лайкой почти 'с молоком матери', и впоследствии у будущих хозяев щенков не будет никаких проблем при приучении их подходить на подзыв. В будущем команда 'Ко мне!' может сопровождаться определенным свистом. А это практически основное, что требуется на охоте, когда в любой момент можно подозвать к себе собаку, обычно уходящую в поиск достаточно далеко. Пока щенки находятся еще у своего первого хозяина, он всегда при даче корма должен звать их только командой 'Ко мне!' Этим он сослужит большую службу будущим владельцам его щенков.
Лайки очень самостоятельны и любознательны. Таковы же и их щенки, которые при этом еще и очень предприимчивы. И если при выращивании большинства щенков собак средних и крупных пород надо обеспечить сохранность всего, что находится на полу, то при выращивании щенка лайки следует обратить внимание и на второй уровень жилища, так как к трем месяцам ловкие подвижные щенки лайки запрыгивают на стул, диван, тахту и прочее, а с них и выше - на стол. Но при этом, если хотите вырастить хорошую тренированную собаку, нельзя никак ограничивать движения щенка небольшим пространством. Щенок должен много двигаться, бегать, играть.
В два - два с половиной месяца щенку надо сделать профилактические прививки от чумы, энтерита и гепатита, и только через две недели можно выходить с ним на прогулки в довольно людные места.
(За наделю до прививки щенка надо проглистогонить и сделать недельный карантин для восстановления иммунитета от отравы глистогонного средства. Щенки заражаются глистами внутриутробно хотя перед вязкой суку глистогонят , но видимо за 2 месяца беременности она ими заражается вновь - глистогонил ДИРОФЕН ПЛЮС для щенков 1 таблетка Возраст 65 дней вышли 2 аскариды по 5 см. В последующем это тоже надо делать РЕГУЛЯРНО раз в 2-3 месяца bigrubl)
До этого же времени щенки должны быть изолированы от контактов с другими собаками.
(после комплексной прививки - домашний карантин 2 недели для восстановления иммунитета вакцина Нобивак DHPPi против чумы плотоядных, инфекционного гепатита, парвовирусного энтерита и парагриппа собак и Нобивак Lepto против лептоспироза собак
через 2 недели повторно ревакцинация 2 недели карантин и уже потом на улицу гулять bigrubl)
Однако это совсем не означает, что их не следует выпускать на улицу. Щенки должны подвергаться воздействию солнечных лучей как можно раньше - если возможно, то еще когда они находятся при матери. И, безусловно, сразу же, как только попадут в руки своему основному хозяину. Щенка следует выгуливать на солнышке на балконе или вынося на улицу на руках, хорошо - если на своем дачном огороженном участке или выезжая с ним за город в поле, луг, где он не может встретиться с другими собаками.
Период выращивания от одного месяца до трех - очень важный в жизни щенка. В это время он быстро растет и развивается, поэтому, чтобы он стал полноценной выносливой лайкой, необходимо сбалансированное питание, включающее молоко, сырое мясо, сырую морскую рыбу, зелень, овощи, крупы, минеральную подкормку. При этом он должен много двигаться на свежем воздухе даже в зимнее время: при движении развивается костяк, мускулатура, появляется ловкость, определенные жизненные навыки, внимательное отношение к окружающему миру.
В этот период щенок уже четко подходит на подзыв хозяина по команде 'Ко мне!' и на специфический свист, должен знать свою кличку, понимать значение команд 'Нельзя!' и 'Брось!', а также знать свое место. Правда, требовать длительного нахождения на месте от трехмесячной лайки не приходится.
( https://www.youtube.com/watch?v=3mGHohhT5V0 bigrubl )
О кормлении собак написано в каждом наставлении, в каждой книге о собаках, во многих статьях. Большинство основных положений по кормлению верны и для лаек, но в некоторых публикациях можно прочитать и всякий вздор. Поэтому, не останавливаясь на деталях, смею предложить свое мнение по вопросу кормления щенков, да и взрослых лаек.
Лайки в целом, благодаря своему рациональному обмену веществ и природным качествам, потребляют пищи намного меньше, чем собаки других пород сходного размера. Например, американский кокер-спаниель, собачка ростом в холке до 37 см, съедает в два-три раза больше, чем более крупная карело-финская лайка. То же можно сказать, например, о таксе. Часто щенки лаек едят так немного, что это тревожит их владельцев. Волноваться не стоит - пусть съест столько, сколько захочет, а остальное убрать до следующего кормления. Но если у щенка хороший аппетит, то давать ему нужно определенную норму, а не 'досыта', так, чтобы у щенка не раздувался и не отвисал живот. Тело щенка должно быть упругим, но совсем не толстым, лучше, если ваш питомец будет худоват, чем жирен. Толстый маленький щенок вырастет в собаку, склонную к ожирению, а жирная собака - плохая охотница и серьезно проигрывает на выставках.
Лайка должна есть все, что ей дает хозяин: и специально приготовленную пищу и еду, оставшуюся от стола, конечно, если она не старая и не слишком соленая.
На охоте лайку приходится кормить по-всякому, поэтому собака должна быть неприхотлива в еде. Она должна есть и густую и жидкую пищу, взрослой собаке можно устраивать и отдельные голодные дни, а когда нет специальной пищи - ограничиться и куском хлеба. При необходимости можно давать лайке все съедобное, но регулярно кормить жиром, яйцами и сладким нельзя. И то и другое вредно для собаки, еще вреднее, чем для человека. Лайку желательно приучить есть ягоды с куста, тогда она сама в тайге будет получать витамины. Как и чем кормить щенка, очень правильно описано в упоминавшейся выше статье Н.В.Мамаевой, однако объем пищи для разных пород лаек должен быть несколько меньше, чем указано в статье, молоко можно давать чаще, а морскую рыбу следует нарезать с костями, плавниками (кроме острых) и головой или все это пропускать через мясорубку. С остальными рекомендациями можно полностью согласиться.
После трех месяцев щенка постепенно следует приучать к ошейнику и поводку. К ошейнику, как правило, щенок привыкает быстро, а вот на поводке пока ходить он не может. Вод его на поводке, приходится сначала следовать за ним, так как при попытке насильно направить его куда-нибудь щенок начинает артачиться, вскакивать на задние ноги и рваться из стороны в сторону, как дикий мустанг. Но это быстро проходит, и он приучается ходить на поводке. Правда, иногда немного поартачится (такое поведение особенно свойственно карело-финским лайкам). Слишком насиловать их не рекомендуется, лучше уговаривать словами. И вообще со щенком лайки надо как можно больше разговаривать, объяснять, что надо делать, показывать, потому что именно сейчас совершается основная его дрессировка; в дальнейшем надо будет добавить совсем немного.
Работая, лайка должна как бы понимать, что она должна делать. Следует учесть особенность охотничьей лайки, которая заключается в том, что на охоте она работает совершенно самостоятельно: не требует никаких указаний охотника, да обычно и не подчиняется им, за исключением подзыва на свист или команду.
Лайка на охоте работает 'на равных' с охотником, и скорее, она даже главная в охоте. С помощью всех своих органов чувств она находит зверя или птицу и лаем подзывает охотника, одновременно следя за тем, чтобы птица или зверь не ушли. Поэтому при выращивании щенка следует заниматься не его дрессировкой, ведущейся ежедневно, ежечасно, а вырабатывать только отдельные, самые важные, необходимые в быту или на охоте навыки.
К таким навыкам, как уже упоминалось выше, относится команда на подзыв собаки. Это самая важная и необходимая команда: ведь нужно подозвать собаку по окончании охоты для взятия на поводок; зачастую приходится отзывать ее от облаиваемого зверя, когда охотишься, например, осенью по боровой дичи и когда зверя стрелять нельзя, да и не имеет смысла; приходится отзывать собаку, которая увязалась за лосем или кабаном, на которых в данное время не производится охота, и т.п. Но при подзыве нельзя забывать, что при выполнении команды данной голосом, свистом, рогом или любым другим способом, подбежавшую собаку следует поощрить лакомством в виде сухарика, сушки, а если этого в кармане не оказалось, то хотя бы погладить и похвалить за быстрый подход. И так надо делать в продолжение всей жизни лайки. Собака должна радоваться встрече с хозяином, тогда выполнение команды будет безукоризненным.
Очень нужной для охоты является апортировка, то есть подача дичи, особенно с воды. Этот навык необходим при охоте на водоплавающих птиц, полезен и при других охотах. Как правило, от лайки не требуется подача дичи с сухого места в руки, но если она к этому приучена, то весьма полезно, чтобы, например, догнав убегающего подранка тетерева или вылезшую на сухое утку лайка не только догнала и придушила их, но и принесла хозяину. Что касается охоты по утке, то собака обязана найти сбитую птицу в любых зарослях или на воде и принести хозяину. Минимально от нее требуется вынести птицу на сухое место, практически к ногам владельца и положить на землю. Если она при этом отдаст дичь в руки, то это будет высший класс.
Как приучить лайку к подаче? Прежде всего, это надо делать во время игры с щенком, начиная с трехмесячного возраста. Во врем игры следует бросить любимую игрушку, и когда щенок побежит за ней и возьмет в зубы, скомандовать 'Подай!' или 'Апорт!', быстро подойти и самому взять игрушку из пасти щенка, приговаривая данную команду, и наградить лакомством. В качестве лакомства для щенка лучше всего использовать обучение, кусочки сыра, в более старшем возрасте - сушки, сухарики. Кусочки должны быть маленькими, как говорится 'на один зубок', чтобы собака не увлекалась едой. Кидать игрушку следует два-три раза, чтобы не утомить щенка и не насиловать его еще не окрепшую психику. Когда щенок подрастет, игрушку на прогулке можно заменять палочками, а позднее к палочке полезно привязать утиные крылья, чтобы щенок привык к тому, что в пасти у него не только гладкое, но и щекочущее. Еще позднее поноску с крыльями надо утяжелить, чтобы собака привыкла приносить и довольно тяжелые вещи.
Поноску следует сначала кидать недалеко, на виду у собаки, потом приучать ее искать, закидывая подальше в траву, в кусты. Но все время помнить, что переусердствовать в этом нельзя.
Два-три раза кряду и: хватит. Лучше несколько раз в день понемногу, чем подряд, чтобы не отбить охоты у собаки, не 'набить ей оскомину' и чтобы она всегда с большой готовностью проделывала эти упражнения.
И даже когда собака станет охотно и безукоризненно все проделывать, нельзя забывать награждать ее лакомым кусочком, поглаживать и одобрять: 'Хорошо, хорошо'. Для отработки этого приема надо менять места занятий: дома, на дворе, на лугу и т.п. К сожалению, у наших лайчатников не хватает терпения на такие занятия, а жаль. Это половина успеха в работе с собакой по утке. Вторая же заключается в приучении собаки к воде.
Редко какая лайка сама с удовольствием бросается в воду и плывет. Обычно ее надо приучать к этому со щенячьего возраста. И первые уроки состоят в том, чтобы на прогулке не обходить встречающиеся лужи, а смело шлепать прямо по ним и вести за собой щенка. Может быть, поиграть с ним водичкой, чтобы щенок в лужу заходил смело, ничего не опасаясь. А дальше все зависит от времени года и возраста щенка. Приучать его плавать надо не раньше, чем ему исполнится полгода, а лучше - не раньше восьми месяцев. Сначала пошлепать с ним по мелким местам, потом заходить поглубже. Ни в коем случае не бросайте щенка в воду: таким способом собаку можно только испугать и полностью отучить от воды.
Некоторые лайки сразу начинают плыть спокойно, как, впрочем, и должен плавать любой дикий зверь. Другие, более эмоциональные, попав в воду, начинают торопиться, выбрасывать передние лапы из воды, при этом они шлепают по воде и забрызгивают себе морду. От неприятных брызг они поднимают голову выше, задняя их часть опускается, и собака как бы начинает тонуть, что ей крайне неприятно и она второй раз уже не захочет повторять эту процедуру.
Поэтому если ваша лайка торопится, забрызгивает себя, идите в воде рядом, положите руку на воду над лапами плывущей собаки и не давайте ей их выбрасывать над водой. Буквально два-три урока, и собака почувствует, что плыть легче не выкидывая лапы. Постарайтесь также приучить собаку заходить в воду не прыжком, а спокойно, тогда плавание не будет неприятным.
Приучая собаку к воде, следует сначала побродить с ней по мелким местам, потом по местам, где чередуются глубокие и мелкие участки. Если лайка не хочет плыть, тогда надо уйти подальше, чтобы она была вынуждена все же следовать за хозяином, причем выбирать такие участки, чтобы она не имела возможности выйти на берег и обежать по берегу. Для этого незаменимы мелкие разливы небольших речек, которые хозяин переходит на глазах у собаки и, если она сразу не последует за ним, то уходит с ее глаз и прячется, одновременно наблюдая за щенком и, если нужно, пресекая его попытки убежать назад домой или еще куда-нибудь. Все это делается постепенно. Но если лайка приучена хорошо подавать поноску, то самое лучшее, приучив ее немного к воде и плаванию, кидать поноску в воду. Сначала на мелкое место, где не надо плавать, а потом и подальше, но никогда не забывать награждать за выполнение вкусненьким.
Забросив поноску или палку в воду, надо быстренько отойти от уреза воды на пять-шесть метров, а потом и дальше, чтобы собака принесла хозяину взятый с воды предмет, то есть в дальнейшем утку приносила бы к ногам хозяина. Еще лучше, если приучить ее отдавать поноску в руки. Для этого во время, когда собака подходит с ней к хозяину, надо быстренько подставить ладонь, взять из пасти собаки поноску, сразу же наградить и очень похвалить. Упражнение проделывать не больше трех раз кряду.
Есть еще и так называемый 'егерский' прием приучения собаки к плаванию и к подаче с воды. Для этого собаку держат впроголодь, не кормят ни накануне, ни в день работы и приводят к водоему. Там ей на воду кидают кусочек сухого хлеба сначала на мелком месте, потом поглубже, затем подальше, куда уже надо плыть. И собака сначала с осторожностью заходит в воду, берет кусок и съедает, потом смелее, а затем и плывет. Таким образом она привыкает плавать и брать с воды. Позднее ей кидают палку с кусочком, а дальше и без, а кусочек дают после того, как она принесла с воды палку. Описанный способ натаски с лайкой, обычно не очень жадной к еде, не всегда удачен, или же собаку надо очень долго не кормить, но попробовать его в сочетании с другими приемами полезно.
Приучать лайку к плаванию, а затем и к подаче с воды следует в теплое время года, в сравнительно теплой воде, а лучше в жаркую погоду. Тогда щенку будет приятно охлаждаться. Позднее, когда собака начинает устойчиво работать по утке, она поплывет за сбитой дичью и поздней осенью, зачастую проламывая ледок.
Перед открытием охоты на утку лайку надо привести в утиные угодья и познакомить с запахом птицы. Это могут быть дикие утки, а можно поехать на специальную тренировочную станцию, где показать подсадную утку. Тренировку да и испытания по утке разрешено начинать за три недели до открытия охоты. Но если в это время привести подготовленную собаку, то приучить ее к работе по утке не составляет труда: охотничий инстинкт подскажет собаке, что надо делать. В тяжелых условиях: зарослях осоки, рогоза, тростника, камыша, на сплавинах - с такой собакой можно смело идти на охоту.
В легких же условиях, то есть при движении вдоль берега реки, озера или старицы, придется немного позаниматься. Дело в том, что в данном случае собака может убегать далеко вперед и поднимать всю дичь вне выстрела охотника. Поэтому здесь сыграет свою роль команда 'Ко мне!' или другая, которой следует придерживать собаку, чтобы она не убегала далеко от охотника. При работе с лайкой по утке и даже охотясь с ней, нельзя забывать поощрять ее сухариком или сушкой. Пусть не каждый раз, но достаточно регулярно.
Приучение лайки к воде и плаванию очень поможет при охоте с ней по околоводным зверям: норке, выдре.
Основной же для лайки считается работа по белке.
Лайка, умеющая охотиться на белку, с легкостью переходит на работу по кунице, соболю, боровой птице, фазану. И только при оценке работы по белке можно полностью выявить все природные качества собаки, такие, как обоняние, слух, зрение, быстроту поиска, отношение к наиболее характерным для белки местам обитания, охотничий азарт, выносливость и т.п. На испытаниях лайки в работе по белке на оценку собаки реже оказывают влияние случайности. Можно случайно получить диплом за работу по лосю, оленю, реже кабану, но случайного диплома на испытаниях по белке не получить. Здесь шире раскрываются все природные охотничьи качества собаки и воочию видна проделанная охотником работа.
Начинать готовить собаку к охоте на белку надо примерно с 4-5 месяцев.
Не обязательно, но желательно начинать подготовку, приучая собаку садиться по команде 'Сидеть!'. Как это делать, написано во всех наставлениях по дрессировке, однако лайчонок очень понятлив и ему достаточно двух-трех уроков, чтобы он понял, чего от него добиваются. Однако он непоседлив, поэтому отработкой этого приема и его подкреплением приходится заниматься всю жизнь. Как и при отработке подачи, повторять прием следует не больше двух-трех раз кряду, каждый раз подкрепляя лакомством.
Чем удобен прием 'сидеть' при натаске, а потом при практической охоте? Прежде всего тем, что он пригодится при отработке правильного поведения собаки под деревом с белкой. Лайка, нашедшая зверька на дереве, должна его облаивать, занимая при этом такую позицию, с которой она сможет хорошо увидеть белку, если та попытается уйти с облаиваемого дерева на другое.
Поэтому при подходе охотника к облаивающей собаке та должна быстро переместиться на противоположную от охотника сторону, заняв позицию, с которой она увидит зверька, уходящего при подходе охотника. Сама же собака при облаивании не должна находиться у самого комля дерева, а тем более в азарте становится на ствол лапами. С такой позиции, находясь непосредственно под кроной, она, скорее всего, не увидит прыжок, а тем боле переползание белки на другое дерево. Хорошо, если белка пойдет дальше, тогда лайка перехватит ее на слух и будет следить за уходящим зверьков. Но если зверек переместиться только на соседнее дерево и там 'западет', то есть замрет без движения, то собака его потеряет. Охотник и собака продолжат безуспешные попытки определить местонахождение белки на облаиваемом дереве, а тем временем зверек, немного обсидевшись на соседнем, потихоньку уйдет дальше. Поэтому надо с самого начала приучать лайку принимать правильную позицию у облаиваемого дерева.
Большая часть лаек после нескольких облаиваний с последующим страгиванием белки сами соображают, откуда лучше, удобнее следить за зверьком. Но наиболее возбудимые, эмоциональные собаки подбегают к дереву, встают на задние лапы, ставят передние на ствол, прыгают на дерево и даже могут закусывать нижние ветки. При этом они, во-первых, пугают зверька, и он крепко затаивается или быстро уходит с дерева, а во-вторых, собака в таком положении и азарте не видит ухода и теряет зверька. Вот тут и помогает отработанный прием 'сидеть'.
При перемещении собаки у дерева охотник определяет лучшую позицию для слежения за уходящей белкой и дает команду 'Сидеть!'. В результате лайка вынуждена несколько успокоиться и продолжать облаивать, сидя на месте. Если же собака упорно прыгает на дерево или облаивает, находясь близко у ствола, хозяин должен подойти, отвести собаку на удобную для слежки позицию или же отогнать ее от ствола и дать команду 'Сидеть!'. Постепенно собака привыкнет облаивать или сидя, или стоя, но на некотором удалении от ствола, с позиции, с которой удобно следить за уходящим зверьком.
При выращивании щенка и подготовке его к охоте стоит учесть еще одну немаловажную деталь, которая в дальнейшем очень поможет при натаске.
Во время прогулок где-нибудь во дворе, а может быть, в лесу уже с четырехмесячным лайчонком, следует внимательно наблюдать за его поведением. И если вдруг он заинтересовался голубями или воробьями, а в лесу - маленькой птичкой, стоит вспугнуть птицу и когда щенок с интересом начнет следить за ее полетом, а в городе - за взлетевшими вверх голубями или воробьями, ему надо тихонечко повторять: 'Следи, следи!', а если он еще подаст голос, то похвалить: 'Хорошо, хорошо!'.
Таким образом, щенок постепенно привыкает поднимать голову вверх и следить за тем, что там наверху происходит. Не стоит проводить такие опыты на воронах, так как если в глухой тайге на белковье лайка и не встретится с этими птицами, то в окрестностях больших городов такие встречи бывают частенько, а особенно обидно, когда она облаивает ворону на испытаниях. С другой стороны, охотникам известно, как часто бывает трудно поднять лайке голову: собака уже знает белку, облаивает ее по запаху, но упорно вынюхивает следы на земле и не видит уходящего верхом зверька.
Все, о чем говорилось при подготовке к охоте по белке, это приобретение лайкой предварительных навыков, которые облегчат натаску, причем их отработка практически не требует специального времени и производится попутно, во время прогулок. Основная же подготовка происходит в лесу, в типичных беличьих угодьях.
Чтобы существовать, белка нуждается в сочетании определенных условий. Наибольшая плотность зверьков (число особей на единицу площади) наблюдается в зоне хвойно-широколиственных лесов, где соседствуют ели и сосны, есть липа, лещина (орешник), а местами и дуб. В таких лесах плотность белки достигает не только наибольших величин, но и чаще выпадают годы о ее высокой численностью. Наличие широколиственных пород деревьев и лещины помогают зверькам переживать неурожайные на семена ели и сосны годы и сохранять достаточно высокую плотность. При хороших же урожаях хвойных деревьев численность зверьков достигает пиков. Подходят для белки и условия подзоны южной тайги. Здесь благополучию белки способствует сочетание еловых и сосновых насаждений, а также изрезанность этих лесов опушками, на которых больше и чаще плодоносят ель и сосна. А изрезанность достигается благодаря значительному сельскохозяйственному освоению территории южной тайги. По мере удаления к северу, в подзоны средней и северной тайги, плотность белки уменьшается, годы с ее высокой численностью бывают реже, депрессии же (падение численности) более продолжительные и глубокие. В поймах больших рек, заросших дубравами, белки могут весь год обитать в дубняках, поселяясь в дуплах. При неурожаях желудей они, как правило, перекочевывают в близлежащие хвойные леса.
Еще до настоящего нахаживания лайки по белке очень желательно чаще бывать со щенком в лесу. Поначалу надо внимательно следить, чтобы его не потерять, так как он еще не умеет ориентироваться и отыскивать хозяина. При этом чаще следует ходить по лесу без дорожек и тропинок, чтобы щенок не привыкал бегать взад и вперед по дорожке. Такая отрицательная привычка может впоследствии привести к развитию прямолинейного поиска лайки, который очень нерационален: собака прямиком пробегает много необысканных мест, а охотнику приходиться делать длинные пустые переходы.
Щенка можно брать с собой в лес, когда идут по ягоды и по грибы, только нельзя увлекаться и забывать о его существовании, чтобы не потерять, а если он чем-то заинтересуется и даст голос, обязательно следует все занятия бросить и выяснить причину лая. Если его задержка и лай нежелательны отвести подальше. Не следует приучать щенка облаивать ежей, раскапывать норки мышей и полевок. Если он облаивает птичку, можно похвалить, сказав 'Следи!' и быстро увести в сторону, чтобы облаивание птичек не вошло в привычку. Чем чаще и в более разнообразных лесах будет бывать лайчонок, тем увереннее он станет работать, когда вырастет.
В лесу некоторым щенкам может повезти, и они с земли поднимут белку: белка на глазах у щенка добежит до дерева и вскарабкается по нему. Как правило, такой сильный раздражитель не оставит равнодушным ни одного лайчонка. И если по возрасту он уже готов начать работу, то есть ему уже семь-восемь месяцев, то с этого момента он может начать самостоятельное облаивание. В более раннем возрасте это случается редко, чаще - позднее. Такие удачные моменты бывают далеко не у всех начинающих лаек. Правда, существует мнение, что с молодой лайкой надо ходить и ходить в лес, в беличьи угодья, и рано или поздно она наткнется на сидящую на земле белку и начнет работать. Но процесс этот может затянуться надолго, особенно если зверьков немного.
Чаще применяется способ нахаживания молодой лайки вместе со старой работающей собакой, лучше с матерью. В этом случае дела пойдут быстрее. Работающая собака находит белку, начинает ее облаивать, молодая, конечно, прибегает на лай, пытается определить, на что лает старшая, обнюхивает следы на земле и знакомится с запахом белки. Как правило, она еще мало что понимает и в этом случае очень пригодится предварительная подготовка. Задачей охотника или владельца остается ударами топора или колота стронуть белку с места, чтобы она зашевелилась, и это услышала молода собака. Затем надо всеми силами стронуть зверька, чтобы он переместился на соседнее дерево. Когда белка побежит по кронам, молодой собаке следует скомандовать 'Следи, следи!', Она поднимет голову и попытается увидеть, за чем это надо следить,если увидит, да еще и залает, то дело почти сделано. Если нет, то такие процедуры следует проводить при каждой найденной белке, может быть, даже в ущерб добыче. Если молодая лайка начнет облаивать белку и при этом бросаться на дерево, здесь и пригодится отработанный ранее навык 'сидеть'.
Порой приходится отработать с молодой лайкой целый сезон, а она так и не научится облаивать белку. В лучшем случае станет подлаивать вслед за работающей собакой. Не стоит отчаиваться. Все, что делается с собакой в лесу, не пропадает зря. Все знания, навыки накапливаются, и в один прекрасный день молодая лайка самостоятельно найдет и облает свою первую белку. Это будет настоящий праздник и для собаки, и для вас. Крайне желательно эту белку отстрелять. Как и что при этом надо делать - чуть дальше.
Самым интенсивным способом является не нахаживание, а активное натаскивание лайки, которое обычно начинается с открытия охоты на белку. Для этого охотник, лучше вдвоем с товарищем (вообще охотиться на белку лучше всего вдвоем), идет на охоту с работающей собакой и берет с собой молодую лайку. Через какое-то время работающая собака находит и облаивает белку. Зверька следует как можно быстрее обнаружить и отстрелять, предварительно привязав работающую собаку к ближайшему дереву. Хорошо, если белка уйдет подранком, на глазах у молодой добежит до дерева и начнет по нему карабкаться. Если собака не успела схватить зверька, его надо срочно добить. Теплую добытую белку надо веревочкой привязать к вершинке здесь же срезанной хворостины березы, орешника или еще какого-либо кустарника или поросли. Чем длиннее хлыст, тем лучше, но надо, чтобы он был не меньше 4-5 метров. В это время помощник ловит молодую лайку (или, наоборот, вырубает хлыст и привязывает белку, а хозяин берет свою молодую собаку на поводок и отводит в сторону, чтобы она не видела манипуляций со зверьком). Белку на кончике хворостины протаскивают по земле метров 10-15, доводят до дерева, где ее облаяла работающая собака, немного натирают ствол дерева и прислоняют хворостину с белкой на конце к этому дереву. Помощник отходит от дерева в сторону. После этого молодую собаку спускают с поводка и направляют в сторону 'потаска', сделанного белкой. Как правило, молодая заинтересовывается следом, доходит до дерева с белкой, обнюхивает его, но редко, если начинает лаять. В это время помощник подходит и начинает тихонечко шевелить хлыст с белкой, привлекая к ней внимание. Хозяин молодой лайки стимулирует ее приказами: 'Следи, следи!' и, если собака подняла голову, увидела белку и залаяла на нее, значит начало работе положено.
После этого помощник берет хворостину с белкой и, шевеля зверька, быстро переносит к другому дереву, вынуждая молодую следовать за белкой. При этом хозяин все время подбадривает собаку словами: 'Следи, следи, хорошо!'. И так от дерева к дереву, специально задевая ветки елей, протаскивают белку, вынуждая молодую следовать за ней, следить и облаивать. Но как только будет замечена некоторая усталость собаки, когда она начнет отвлекаться, следует, стимулируя ее, бросить хворостину с белкой на землю и дать собаке взять зверька в зубы и прикусить. При этом не надо разрешать рвать его, тискать, жевать, а следует быстро отобрать, похвалив и обязательно дав лакомство, которое всегда должно быть в кармане для поощрения как работающей, так и молодой лайки.
Описанные процедуры хорошо провести за день охоты два-три раза, чередуя их с просто отстреливанием найденной белки. При этом почти каждую найденную белку следует пытаться стронуть с помощью удара колота с тем, чтобы научить молодую лайку слежке, да и для тренировки работающей это не вредно. Описанную выше отработку белки с молодой собакой может проводить и один хозяин, без помощника, только это будет сложнее.
При натаске лайки много внимания надо обращать на отработку слежки. Слежение за уходящей белкой - это то качество, благодаря которому собака сможет почти безошибочно находить зверьков. Отработка слежки именно на белке позволит потом собаке так же активно преследовать уходящую куницу, соболя, улетающего глухаря. Именно слежка, отработанная на уходящей белке, а не на боровой птице, дает возможность ориентироваться правильно. Если лайку впервые ставят на охоту по боровой птице, работать она начинает почти сразу, после первого знакомства с птицей, да и кто не залает, когда с шумом взлетает глухарь. Вполне естественно, что подняв дичь, она сломя голову бросается за ней, правда, довольно скоро теряя.
Позднее, при попытке слежения за уходящей белкой, первое движение лайки при первом прыжке зверька - броситься вперед за ним, но зверек прыгает на соседнее дерево и зачастую остается на нем, лайка же, привыкшая преследовать улетающую дичь, как правило, далеко проскакивает это дерево и теряет белку. То же можно наблюдать после у каждого последующего прыжка белки и при смене направления ее движения. Наставленная охотником на затаившуюся белку, собака при каждом прыжке зверька проскакивает и теряет его из вида. И выправить подобную слежку крайне трудно.
Такого не случается, если собака первоначально приучена следить за уходящей белкой. Она внимательно следит за каждым ее движением, за сменой направления. И при работе по боровой дичи такая лайка сначала, конечно, бросается за улетающей птицей, потом останавливается и прислушивается к ее посадке. Глухарь садится на дерево с шумом, опытная лайка фиксирует на слух место посадки; бежит туда и вновь облаивает птицу. Здесь уж задача охотника - бесшумно и незаметно подойти на расстояние выстрела.
Как же отработать хорошую слежку по белке? Об азах этой части работы мы уже упоминали, когда приучали щенка к команде 'Следи!' при улетающих голубях и воробьях. Дальше мы развивали эту способность, когда заставляли его следить за перетаскиваемой на хлысте от дерева к дереву привязанной тушкой белки. И, наконец, в начале охоты каждую найденную белку надо стремиться стронуть с помощью колота или топора (если белка подвижная) и пытаться прогнать по деревьям, прежде чем ее отстрелять.
При этом всеми силами надо вынуждать молодую лайку следовать за уходящим зверьком с помощью примера работающей собаки, своего собственного и команд 'Следи, следи!'. Если молодая лайка, увидев белку на дереве, упорно не отходит от этого дерева даже когда белка оттуда ушла, не замеченная ею, иногда приходится на слежке 'таскать' молодую на поводке, вынуждая следовать за зверьком и все время показывая ей белку. Постепенно молодая лайка привыкает активно следить за уходящим зверьком в разных условиях.
Многие неопытные охотники не знают, как следует работать колотом, чтобы стронуть белку. Для этого охотник поблизости от облаиваемого собакой дерева пытается найти нетолстую (диаметром 10 12 см) ровную осинку, ольшину или березку, в крайнем случае сухую елочку. Вырубает ее топором (топор у бельчатника должен быть всегда при себе), обрубает ветки и вершину, оставляя ровный ствол длиной 5 - 7 метров. Подтаскивает ее к облаиваемому дереву, ставит вершиной вниз к основанию дерева, а тяжелым комлем вверх, отводит от дерева комель на 1-1,5 м и резким ударом бьет по дереву. Дерево сотрясается и очень часто белка после первого удара или обнаруживает себя, меняя местоположение, или перепрыгивает на соседнее дерево. В это время, пока идет возня с подготовкой колота, помощник, заняв место, с которого он хорошо может осмотреть крону, неотрывно следит за кроной, чтобы не упустить стронувшуюся от шума белку. Когда же начнется выколачивание белки, он особенно внимательно следит за деревом и отстреливает обнаруженную белку, если она не сходит с кроны, или следит за убегающим по деревьям зверьком, стремясь направить на него слежку молодой собаки. Обычно при такой интересной натаске, молодая лайка принимается работать довольно скоро, Но как только она начнет активно подлаивать белку вместе с работающей собакой, ее надо иногда брать в лес, одну, чтобы развить самостоятельность в работе. Выходы с работающей лайкой надо чередовать о выходами с одной молодой. И всегда избегать хождения по тропинкам и дорожкам.
Нельзя не остановиться еще на одном немаловажном моменте - отработке приема зверька. На охоте и по всем правилам испытаний лайка должна быстро схватить отстрелянного зверька, прикусить его и оставить на месте. Охотник подходит и берет белку, при этом лайка должна быть совершенно спокойной. Многие охотники при этом приучают собаку прикусывать белку за головку. Для этого первых отстреливаемых белок охотник старается перехватить сам, до собаки, и, взяв в руки, дает собаке прикусить тушку за головку, Со временем лайка не портя шкурки. Но поначалу следует вообще приучить собаку не убегать с отстрелянной белкой, не рвать ее и не жевать. Большинство лаек так и поступает инстинктивно, но для этого при первых отстрелах следует изолировать другую собаку, перед отстрелом поймав ее на поводок и отведя в сторону, может быть, даже привязав к дереву, чтобы молода лайка приняла белку спокойно, не боясь, что ее отнимет другая собака,
Если же молодая лайка слишком азартна и убегает со зверьком, то надо попытаться остановить ее при помощи команды 'Сидеть!'. Если собака сядет, то охотник подходит к ней и, забрав белку, награждает лакомством. Но если собака настолько возбуждается, что на нее не действуют никакие команды, то приходится какое-то время при облаивании белки ее ловить на поводок и только после этого отстреливать зверька, При этом, держа ее за кончик поводка, не давая отбегать, когда та схватит белку, надо дать запретительную команду типа 'Брось!', после чего подойти, отобрать белку и дать лакомство. Довольно скоро молода лайка начнет спокойно относиться к отстреливаемой белке, особенно если ее не раздражает присутствие других собак.
Если охотник один, то первое время приходится молодую собаку привязывать или стрелять белку, наступив на конец поводка. При ежедневной охоте в продолжение какого-то времени собака начинает относиться к тушке белки совершенно спокойно, и чем чаще отстреливаются белки, тем обыденнее для лайки становится прием зверька. Вообще натаска молодой лайки должна заканчиваться охотой с ней. Только во время практической охоты молода лайка набирает опыт, совершенствуется и в конце концов становится мастером.
Л.А. Гибет
'Охота и охотничьи собаки' ?8 - 1996
Подготовка охотничьей собаки к практическому применению на охоте делится на два этапа: общая дрессировка и специальная. Общая дрессировка включает в себя воспитание щенка и обучение его по мере роста приемам и навыкам, необходимым для управления собакой и подготовки ее к специальной дрессировке. Воспитание, которое начинают сразу, как только щенка возьмут от матери, прежде всего имеет задачу установить контакт хозяина с собакой, без чего невозможны дальнейшая дрессировка, содержание успешное применение собаки на охоте.
В общую дрессировку входит приучение собаки к своей кличке, к показу зубов, безразличному отношению к домашним животным, правильному отношению к посторонним людям, к поведению в помещении, при перевозке на транспорте, к выполнению команд: 'нельзя', 'сидеть', 'лежать', 'рядом', 'подай':
Под специальной дрессировкой понимается приучение собаки к практической охоте. В зависимости от того, к какой группе пород принадлежит собака, специальная дрессировка известна под названием: для легавых и спаниелей - натаска, для гончих - нагонка, для борзых и норных - при- травка, для лаек - нахаживание. Отсутствие дисциплинированности и контакта с хозяином, слабая общая дрессировка приводят к неудачам на охоте и низкому качеству работы на испытаниях, делают собаку крайне неудобной в быту, для содержания в городе или при перевозке на транспорте.
Для того чтобы собака могла проявить свои врожденные охотничьи качества, чтобы она была удобна на охоте и в быту, она должна быть послушна, знать и безотказно выполнять все необходимые команды. К сожалению, некоторые охотники думают, что дрессировка может затормозить у собаки проявление охотничьего инстинкта. Это глубокое заблуждение. Наоборот, только отлично дрессированная собака может полностью проявить все заложенные у нее по наследству качества.
Воспитание отличается от дрессировки тем, что дело приходится иметь со щенком, с его еще не окрепшей нервной системой. Все условные рефлексы и привычки, возникшие в этом возрасте, очень устойчивы и в дальнейшем отучить от них собаку очень трудно. Именно поэтому воспитание щенка и первичная дрессировка молодой собаки имеют определяющее значение.
Приучение к кличке и подзыву.
Окликайте щенка по кличке и ласково произносите команду 'ко мне'. Подбежавшего щенка приласкайте и дайте лакомство. На улице, если щенок не подходит, никогда не бегайте за ним, а делайте вид, что убегаете, или присядьте. Вид убегающего хозяина вызывает у щенка стремление догнать его, а присевшего - любопытство. Время от времени щенку нужно давать возможность побегать на длинном поводке, периодически подзывая его к себе и каждый раз поощряя его за подход лакомством, лаская и вновь отпуская. Важно, чтобы команда 'ко мне' не была связана в его представлении с окончанием прогулки, а вызывала лишь приятные ощущения: ласку хозяина и получение лакомства. Нельзя наказывать щенка, подошедшего к вам со команде, даже в том случае, если он в чем-то провинился. Не бейте щенка поводком, иначе при виде поводка в руках он будет бояться подойти. Если щенок не подходит по команде 'ко мне', то, пустив его на длинном поводке и произнеся команду, подтяните его за поводок к себе, приласкайте и дайте лакомство. Ежедневным повторением этой команды вы научите щенка выполнять ее немедленно.
Приучение к месту. Команда 'место!'
Эта команда должна быть тщательно отработана, так как очень необходима в быту. Если щенок, наигравшись, засыпает посреди комнаты или в любом другом месте, дайте команду 'место' и отнесите на отведенное для него место, на подстилку. Когда щенок мешается у вас под ногами, поступайте так же. Как бы щенок ни был мал, как бы жалобно ни пищал, его нельзя брать на кровать, на диван или кресло. Привычка лазить на диван или кровать появляется быстро, отучить от нее трудно.
При команде 'место' разрешайте собаке лежать или сидеть, в любой удобной ей позе. 'Место' следует обозначать каким-либо предметом с вашим запахом. Если надо войти в помещение, а собаку оставить на улице - обязательно привяжите ее. Если собака после команды 'место' пытается встать и идти за вами, пресекайте это той же командой и, взяв ее за ошейник, отведите назад. Подходя к собаке, не подзывайте ее - подходите молча.
Если вы едете в поезде и вам нужно на какое-то время выйти из купе или нужно оставить собаку одну в любом другом месте, то собака, не приученная к выполнению команды 'место', будет визжать и лаять, стремясь за вами. Собаку, не приученную к команде 'место', нигде нельзя оставить ни на минуту одну.
Запрещение.
Очень удобна запрещающая команда 'фу!' Прекращение собакой нежелательных вам действий по первой команде очень важно для ее дисциплины и успешного управления ее поведением. Все, что не должна делать взрослая собака, нельзя разрешать и щенку. Щенок схватил камень, отбросы, тащит книгу или обувь. Строгим, угрожающим тоном дайте команду 'фу!' и тут же выньте этот предмет из его рта. Если щенок проявляет настойчивость и хватает вещь снова, повторите команду и легко ударьте по морде этой вещью. Если вы не хотите, чтобы взрослая собака, увидев вас и бросаясь ласкаться, вставала вам лапами на грудь - никогда не разрешайте это делать щенку. Собака не поймет, что вы рассердились на нее за испорченный костюм. Она со щенячьего возраста привыкла так выражать свою радость, и ваш гнев ей непонятен. В результате нарушается контакт, собака начинает бояться хозяина. Четкое выполнение запрещающей команды будет очень нужно, когда вы начнете приучать собаку к правильному отношению к добытой белке, зайцу или птице.
'Сидеть'.
Начиная с двухмесячного возраста приучайте щенка к выполнению команды 'сидеть'. Подзовите его к себе и произнесите спокойным отчетливым голосом команду 'сидеть'. Одновременно поднимите у него над головой руку с лакомством. Желая получить лакомство, щенок задерет голову и, чтобы удобнее было смотреть, сядет. Как только он примет нужную позу, ласково скажите 'хорошо, сидеть' и дайте лакомство. После нескольких повторений щенок будет садиться по команде, не видя лакомства.
Если щенок старше четырех месяцев, можно, взяв его на поводок у левой ноги, дать команду 'сидеть' и, потянув за поводок кверху, одновременно нажать левой рукой на круп. Когда щенок сядет, его надо поощрить командой 'хорошо' и дать лакомство. Щенка надо усаживать перед кормлением, прогулкой и не забывать, в особенности первое время, давать после выполнения команды лакомство. Когда команда голосом хорошо усвоена, надо приучить щенка садиться по жесту. Для этого одновременно с командой голосом поднимают вверх отставленную в сторону и согнутую в локте правую руку. В дальнейшем надо чередовать команды жестом и голосом.
'Лежать'.
Убедившись, что команда 'сидеть' усвоено, твердо можно переходить к обучению команде 'лежать'. Сидящему у левой ноги щенку протяните правую руку с лакомством и, командуя 'лежать', опустите ее вниз. Желая достать лакомство, щенок ложится. Одновременно с действием правой руки, в которой зажато лакомство, левой придержите щенка за ошейник, чтобы он не вставал. Щенок лег - поощрите его командой 'хорошо' и дайте лакомство. Отработав прием у ноги, начинайте укладывать его, стоя перед ним рядом и на расстоянии. Одновременно приучайте его ложиться по жесту: с командой голосом быстро опустите вытянутую перед собой на уровне плеча правую руку.
Хождение рядом на поводке и без него.
Чем крупнее щенок, тем раньше надо приучать его к спокойному хождению рядом на поводке. К четырем месяцам шлейку, на которой ходил ваш щенок, нужно заменить на обыкновенный ошейник, так как удерживать его на шлейке уже трудно. Первые несколько дней, надев ошейник, не пользуйтесь им и водите щенка на шлейке. Убедившись, что он привык к ошейнику, снимите шлейку и пристегните поводок. На прогулке дайте команду 'рядом' и каждый раз, когда щенок забегает вперед, повторите команду 'рядом' и подтяните щенка к левой ноге. Как только щенок сравняется с левой ногой, поощрите его командой 'хорошо'.
Приучение к наморднику.
Каждая собака должна быть приучена к ношению намордника. Подберите намордник по голове щенка. Очень удобен глухой намордник из сплошного куска кожи с отверстиями для воздуха, что дает возможность собаке держать рот открытым. Впервые надевая намордник, положите на его дно лакомство. Вначале надевайте намордник на несколько минут и, сняв его, дайте щенку лакомство. Попытки щенка сбросить намордник пресекайте уже знакомой ему командой 'фу' или отвлекающими 'рядом' и 'сидеть'. Обязательно надевайте намордник перед прогулкой, и щенок быстро к нему привыкнет. Постепенно приучайте щенка долго находиться в наморднике и не обращайте на него внимания. Правила содержания собак требуют, чтобы в общественных местах все собаки были в намордниках.
( это удобно на прогулках - собака не собирает всякую разбросанную дрянь )
'Апорт' - подача предмета.
Для обучения используйте одну из игрушек, например небольшой мячик. Помахав или покатав его перед щенком, отбросьте его в сторону, но только так, чтобы щенок его видел. Веселым тоном дайте команду 'апорт!' Как только щенок догонит мячик и схватит его, отбегайте и окликайте щенка по кличке. Подбежавшему щенку протяните на ладони лакомство. Желая взять его, он бросит мячик и получит взамен лакомство и похвалу хозяина. Не надо говорить 'дай апорт'. Для щенка это две разные команды: слово 'апорт' значит принеси, а 'дай' - бросай. В дальнейшем мячик заменяйте другой игрушкой, а по мере роста щенка приучайте подавать его различные предметы в разных условиях - в кустарнике, в лесу, а затем и из воды.
Показ зубов.
Этот прием необходим для осмотра щенка и взрослой собаки на выставке и выводке. Усадив щенка у левой ноги, спокойным тоном дайте команду 'покажи зубы'. Одновременно положите правую руку снизу, а левую сверху морды и большими пальцами обеих рук раздвиньте губы спереди, сжимая челюсти, чтобы щенок не мог открыть рот. Осмотрев зубы, дайте лакомство. Повторяйте прием ежедневно, а также в присутствии чужих людей и других собак.
Выработка выдержки.
Если щенок усвоил несколько команд, чередуйте их в разном порядке и постепенно усложняйте. Выдержка, то есть время, в течение которого щенок должен спокойно сидеть или лежать в зависимости от данной вами команды, сперва незначительна - 20-30 секунд. С возрастом щенка выдержку и расстояние, на котором подаете команду, нужно увеличивать.
Поведение щенка вне дома. Гулять со щенком надо не только в уединенных местах, но и на многолюдных улицах, чтобы он привык к посторонним людям, транспорту, не лаял и не бросался, но в то же время не боялся бы их. Попытки броситься на людей и автотранспорт пресекайте командой 'фу!' и рывком поводка. Если щенок жмется к вам, приласкайте его, огладьте, приободрите.
Выработайте у щенка безразличное отношение ко всем домашним животным.
Это очень вам пригодится на охоте, в сельской местности. Ни в коем случае не разрешайте щенку гоняться за кошками. Эта нежелательная привычка, как правило, кончается гибелью собаки под автомашиной. Не следует также развивать агрессивное отношение к другим щенкам.
Очень важно, чтобы щенок не брал предлагаемый ему корм от посторонних, а также не подбирал корм с земли.
Во время прогулки не разрешайте щенку подбирать кусочки корма с земли. Посторонние не должны кормить и ласкать вашего щенка. Смотрите за тем, чтобы дети его не дразнили. Он должен относиться к ним безразлично. Когда щенку исполнится 3 месяца, попросите кого-либо из посторонних позвать щенка и предложить ему лакомство. Пусть он зажмет лакомство ладонью и легонько ударит щенка по морде, когда тот будет попрошайничать. Повторяйте прием не чаще раза в неделю.
Важнейшее условие успеха - контакт дрессировщика с собакой. Со щенком надо обращаться спокойно и ровно. Ни в коем случае нельзя срывать на щенке свое раздражение.
Требовать выполнения команд надо только тех, которые щенок уже знает. Услышав незнакомую команду, щенок начинает нервничать и контакт собаки с хозяином нарушается.
Если же собака не выполняет команду, которую знает, она быстро усвоит, что подчиняться хозяину не обязательно. Надо добиться, чтобы известная собаке команда была выполнена.
Тренировать собаку следует, повторяя все приемы в разбивку, каждый раз в другом порядке. Лучше это делать в разных условиях, при различных отвлечениях.
Одно из важнейших методических правил дрессировки: 'От простого - к сложному'. Нельзя, например, требовать от собаки выполнения команды 'лежать' в новой, более сложной обстановке, при других собаках, если она еще не научилась четко и безотказно выполнять эту команду в привычных, обычных для нее условиях.
Особо следует остановиться на применении физического (болевого) воздействия на собаку во время воспитания и дрессировки. Для четкого выполнения команд в любой обстановке многие условные рефлексы должны быть подкреплены более сильными факторами, чем отвлекающие собаку раздражители.
Так, выполнение запрещающей команды 'фу' должно быть у нее заранее связано с представлением о болевом ощущении при невыполнении команды. В процессе дрессировки применяют рывок поводком за простой или строгий ошейник, легкий удар хлыстом.
Не следует ударять собаку рукой. Это ведет к боязни рук хозяина. Грубейшая ошибка - удар палкой или ногой, нередко калечащий собаку. Неумелое, без учета индивидуальных особенностей применение мер физического воздействия запугивает собаку и вместо работоспособного помощника на охоте получается забитое, неспособное к успешной охоте существо.
Э. Шерешевский, эксперт-кинолог всесоюзной категории
'Охота и охотничье хозяйство' ?7 - 1977
Следует помнить о продуктах, которые нежелательны или вредны для собаки. Нельзя кормить пищей со специями, регулярно давать сладкое - сахар, конфеты, нельзя давать много жира и яиц. Скармливание большого количества яиц в щенячьем возрасте может впоследствии привести к заболеваниям печени. Здоровой собаке можно давать не больше, чем 1 -2 яйца в неделю, да и то не обязательно.
Многие сочтут, что сейчас имеется громадный выбор кормов, и эти рекомендации по кормлению собак устарели. Однако все же большинство охотников кормит собак по старинке и далеко не каждый может позволить себе кормление готовыми кормами, которые не все собаки хорошо воспринимают. Поэтому начав кормить собаку каким-нибудь из них, надо внимательно следить за ее состоянием. Некоторые корма вызывают аллергию, собака начинает чесаться, у нее выпадает шерсть, появляются болячки, чаще всего на спине над хвостом. В таком случае корм необходимо заменять. Не следует давать щенку много костей. С одной стороны, он может повредить еще не окрепшие зубки, с другой - забивание кишечника костной массой не так уж полезно для организма, приводит к запорам и создает ложное ощущение сытости. Щенок перестает есть хорошую пищу, худеет. Кости, а лучше хрящи, надо давать мягкие, чтобы собака свободно их разгрызала. А вообще следует запомнить, что собака любит мясо, а не кости. Пусть оно будет несвежим, пусть это будут жилы, внутренности, но не кости.
Каждая породистая собака должна быть показана на выставке, где она получит оценку за экстерьер. При этом ей придется продемонстрировать свои зубы. Обычно осмотр зубов, особенно у молодых собак, превращается в муку для собаки и для эксперта и занимает слишком много времени. Поэтому приучать щенка показывать зубы нужно пораньше, чтобы к четырем месяцам он уже легко выполнял команду 'покажи зубы!' Для этого следует спокойно поднять его губы сбоку, похвалить собаку и дать лакомство. Проделывать это надо несколько раз в день.
Гибет Л., эксперт-кинолог Всесоюзной категории
'Охота и охотничье хозяйство' ?6-7 - 2004
Отсутствие тренировки и длительный малоподвижный образ жизни отрицательно отражаются на деятельности организма человека и животного. В первую очередь нарушаются функции опорно-двигательного аппарата - мышц, сухожилий, костей, связок.
Так же обстоит дело и с организмом нашего незаменимого помощника - собаки. Она не только должна быть здоровой, но обязательно натренированной, иначе она быстро утомляется и перестает работать. Нередко приходится слышать жалобы охотников: 'собака не работает', 'выжловка берется горячо, но скоро устает', 'выжлец ленив' т. п. Между тем виноватым оказывается обычно сам владелец собаки. Он не уделял ей должного внимания: плохо кормил, редко с ней гулял; собака больше лежала активность ее пропадала, охотничьи инстинкты угасали. Случалось, она становилась абсолютно негодной к охоте, даже инвалидом. Так, например, в одном из спортивно-приписных хозяйств из десяти гончих в возрасте 4-6 лет восемь отказались работать, объявили настоящую забастовку: Врачебное обследование установило: у собак, в прошлом вязких и азартных работников, оказалось необратимое пора-жение легких и сердечной мышцы. Они уже не могли работать, как прежде, и поэтому стали 'лениться'. Выявилось: гончих в хозяйстве не берегли, плохо кормили, редко тренировали в межсезонье и жестоко эксплуатировали в сезон охоты. Известна даже гибель таких собак непосредственно после охоты от непосильной работы.
Животные безгласны. Помня об этом, их нужно полноценно питать, правильно содержать и регулярно тренировать. Корм их должен быть калорийным, разнообразным, вкусным и меняться в зависимости от рабочей нагрузки, времени года и возраста.
Собака - животное мясоедное. Белок - основа ее и энергии. Больше всего полноценных белков содержится в мясе, рыбе, молоке, яйцах, крови. В кормах растительного происхождения белки менее полноценны. В рационе собаки полноценные белки должны составлять не менее 1/3 всех белков рациона. Скудное белковое питание отрицательно отражается на состоянии организма собаки и, следовательно, на ее работоспособности.
Большое значение имеют жиры, из них самые ценные жир желтка яиц, костный, рыбий, околопочечный; менее ценные - свиное и баранье сало, маргарин и растительные жиры.
Углеводы, минеральные соли, витамины - обязательные ингредиенты кормового рациона собаки. Наличие же в нем свежего мяса и овощей обеспечивает необходимый солевой и витаминный состав пищи.
Чтобы собака была выносливой, ее необходимо не только хорошо питать, но и правильно содержать. Нельзя держать собак все время на привязи, ограничивая их движение, это расслабляет их опорно-двигательный аппарат. Особенно губительно постоянное привязное содержание для молодняка. Щенок должен расти, как говорят, 'и в кость, и в мясо'. С хорошо развитыми костяком и мускулатурой собаку можно вырастить при условии ежедневных прогулок, предоставления ей активности движений. Уже с 3-месячного возраста щенка приучают преодолевать естественные препятствия - канавы, рвы, кустарники, лазать по лестнице. На тренировке необходимо следить за состоянием щенка, его активностью и заинтересованностью, так как перегрузка отрицательно сказывается и на его общем состоянии, и на его дальнейшем обучении. Ежедневные занятия с ним должны быть дозированы с учетом общего физического развития молодого организма.
Взрослая собака не должна быть ни жирной, ни худой. Кроме хорошего костяка, она должна иметь и отчетливо натренированную мускулатуру. К сожалению, на практике это встречается далеко не всегда. Сравните мысленно натренированную мышцу, как резина упругую, сильную, растяжимую, с мышцей слабой, плохо сокращающейся, быстро утомляющейся, - и разница в работе натренированных и засидевшихся собак станет ясной.
В возрасте 7-8 месяцев гулять со щенком надо на менее четырех часов в сутки. В городских условиях это нелегко, но необходимо. В выходные же дни обычная нагрузка может быть свободно доведена до 6-8 часов. Прогулки (лучше всего вне города) должны сопровождаться игрой, бегом, преодолением препятствий, т. е. отработкой у собаки быстроты, ловкости, увертливости, хватки.
С шести лет мышечная активность собаки начинает падать, особенно быстро регрессируя при малоподвижном образе жизни. Поэтому чем меньше она будет лежать в будке или комнате, чем больше двигаться, тем лучше и дольше сохранится ее работоспособность. Недаром же народная мудрость гласит: 'Много ходить, долго жить'.
С. Ильинский, ветеринарный врач
'Охота и охотничье хозяйство' ?6 - 1968
объясняя, что с нашим РОРСовским документом их не зарегистрируют. Они вынуждены брать в клубах, где выдается документ с другой породой.Видимо поэтому и увидел по Ю Туб карелок в ринге шпицов . Там были и правильные карелки. Всё равно ощущение какого то жульничества или не достаточной компетенции экспертов. Публика глубоко в это не вникает - верят написанному и в этой мутной воде кто то ловит рыбку... мне это не нравится.
Первые ДВА ГОДА - собака ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ в содержании.
Охота закончилась, ездием на рыбалку. Собакин так и не поймет, что ему делать на этой самой рыбалке! До избы бежит за бураном по путику, примерно 40 км. В сани практически не сажаю. Согласен с вышепрочтенным, собаку необходимо гонять (давать физические нагрузки).
Не случайно хорошие эксперты стремятся проводить экспертизу какой-либо одной породы. Вспомним, что Г. Б. Богуш на выставках практически судил только русских гончих, Б. А. Калачев - в основном пойнтеров, Э. И. Шерешевский - русско-европейских лаек.
К сожалению, есть эксперты, которые готовы проводить (и проводят) экспертизу любой породы: легавых, гончих, лаек, спаниелей и т. п. Они с апломбом держатся на ринге и весьма бодро рассуждают о достоинствах и недостатках собак, но серьезным авторитетом эти эксперты не пользуются. К счастью, таких экспертов немного.
Чаще встречаются эксперты, которые сами не только не держат собак, но и не держали их раньше и даже не охотились с ними. Трудно сказать, какие причины заставляют подобных лиц становиться экспертами. Но как бы ни был образован такой эксперт, он не может стать хорошим специалистом, так как кратковременное обращение с собакой лишь на ринге или на испытаниях мало что дает ему для глубокого познания особенностей той или иной породы.
Хороший эксперт всегда дает достаточно подробную характеристику собакам, занявшим первые места. Он наглядно показывает и подчеркивает то, что в собаке есть ценного и желательного для породы, а также отмечает, за что собака поставлена сзади или за что ей снижена оценка. Нужно сказать, что среди экспертов низшей, второй категории, не говоря уже о первой, есть лица, которые своей эрудицией, знанием породы и ее особенностей не уступают некоторым экспертам высоких категорий, а иногда и превосходят последних. Таким образом, качество экспертизы собак на ринге зависит не от того, какое звание имеет эксперт, а от того, насколько он действительно является специалистом, знатоком породы.
Существуют правила, предупреждающие нарушения экспертом этических норм. Однако всех случаев правилами предусмотреть невозможно. Вот, например, что приходилось видеть на кировских выставках. Эксперт работает на ринге, а на соседнем ринге выставляется его собака, причем ходит она не в числе первых, а в середине. Заметив это, ее владелец покидает свой ринг на ассистентов и начинает водить свою собаку. Конечно, он замечается экспертом, работающим здесь, и быстро продвигается вперед вместе с собакой. Подобные картины в различных вариациях мне довелось наблюдать на разных выставках, в том числе и на московских. Такие действия не способствуют повышению авторитета эксперта.
Каким же должен быть по-настоящему хороший эксперт?
Прежде всего, эксперт обязан знать породу: ее историю, стандарт, достоинства и недостатки, основные типы и линии, а также характерные особенности их, состояние породы в современный период и иметь правильное представление о том, каким образом и в каком направлении должно идти ее развитие.
На ринге эксперт должен организовать работу таким образом, чтобы не было ни ненужной спешки, ни неоправданных пауз. В процессе экспертизы ему необходимо умело, со знанием дела выявить все лучшее, нужное для дальнейшего совершенствования породы и отметить то, что не следует использовать в породном разведении.
После того как собаки расставлены на ринге и объявлена их оценка экстерьера и породности, эксперт обязан четко объяснить, почему им принято такое решение. Особенно это касается собак, поставленных как в начале, ринга, так и в конце его.
Не каждый, кто обладает большими кинологическими знаниями, умением 'видеть' собаку, ее достоинства и недостатки, является настоящим экспертом. Им может быть лишь тот, кто свои специальные знания применяет на практике без нарушения этики эксперта, кто справедлив, беспристрастен, корректен и вежлив с владельцами собак.
Настоящий эксперт должен постоянно повышать уровень своих специальных знаний, как в теоретическом, так и в практическом плане и быть по возможности широко образованным специалистом.
Войлочников А., эксперт республиканской категории
'Охота и охотничье хозяйство' ?5 - 1977
4. ПРАВА ЭКСПЕРТОВ
4.1. Эксперт по группе пород охотничьих собак имеет право производить
самостоятельную экспертизу и быть ассистентом на выводках, а так же:
4.1.1. ТРЕТЬЕЙ категории - производить самостоятельную экспертизу на
районных выставках, а так же участвовать в качестве ассистента на всех выставках до
межрегионального ранга включительно по своей группе пород;
4.1.2. ВТОРОЙ категории - производить самостоятельную экспертизу на
выставках до регионального ранга включительно и в качестве ассистента на всех
выставках по своей группе пород;
4.1.3. ПЕРВОЙ категории - производить самостоятельную экспертизу на
выставках и быть главным экспертом до межрегионального ранга включительно, и в
качестве ассистента на всех выставках по своей группе пород;
4.1.4. ВСЕРОССИЙСКОЙ категории - производить экспертизу своей группыпород и быть главным экспертом или возглавлять главную экспертную комиссию на
выставках любого ранга.
4.2. Эксперту по группе пород, начиная со второй категории, при
необходимости разрешается производить экспертизу на выставках и выводках
единичных (до пяти собак включительно одной породы) представителей других групп
пород охотничьих собак.
4.3. Эксперты по испытаниям группы пород охотничьих собак имеют право:
4.3.1. ТРЕТЬЕЙ категории - возглавлять экспертные комиссии на районных
испытаниях и быть членом комиссии на испытаниях и состязаниях до
межрегионального ранга включительно по своей группе пород, а так же быть членом
комиссии на испытаниях всех групп пород охотничьих собак;
4.3.2. ВТОРОЙ категории - возглавлять экспертные комиссии на испытаниях и
состязаниях своей группы пород до регионального ранга включительно, быть членом
комиссии на состязаниях своей группы пород любого ранга, а так же быть членом
комиссии на испытаниях всех групп пород охотничьих собак;
4.3.3. ПЕРВОЙ категории - возглавлять экспертные комиссии и проводить
экспертизу на испытаниях и состязаниях собак своей группы пород любого ранга,
быть членом комиссии на состязаниях своей группы пород любого ранга, а так же
быть членом комиссии на испытаниях всех групп пород охотничьих собак;
4.3.4. ВСЕРОССИЙСКОЙ категории - возглавлять экспертные комиссии и
проводить экспертизу на испытаниях и состязаниях собак своей группы пород любого
ранга, быть членом комиссии на состязаниях своей группы пород любого ранга, а так
же быть членом комиссий на испытаниях всех групп пород охотничьих собак.
4.4. Эксперты ВСЕРОССИЙСКОЙ категории по группам пород и испытаниям
имеют право, и должны возглавлять экзаменационные комиссии на курсах экспертовпо охотничьему собаководству.
4.5. На полевых испытаниях и состязаниях по кровяному следу, подсадному
кабану, вольерному барсуку и водоплавающей птице экспертные комиссии могут
возглавлять эксперты всех специализаций если их породы испытываются в
соответствии с действующими правилами по данным видам
4.6. Эксперт начиная с первой категории по группе пород и/или испытаниям
группы пород, имеет право претендовать на присвоение звания эксперта второй
категории по другим группам пород и/или испытаниям групп пород при условии
выполнения требований пп. 2.2. и 3.2. В этом случае к рассмотрению принимаются
отчеты о работе в качестве стажера.
4.7. Эксперт имеет право проводить экспертизу охотничьих собак по правилам
Росохотрыболовсоюза на мероприятиях, проводимых организациями, не являющимися
членами РОРС и не имеющих с ними договор. В этом случае он обязан предоставить в
региональную организацию Росохотрыболовсоюза, на чьей территории проводилось
мероприятие, и в отдел собаководства ЦП РОРС копию положения о мероприятии и
отчетную документацию.
5. ОБЯЗАННОСТИ ЭКСПЕРТА
5.1. Эксперт при проведении экспертизы обязан строго руководствоваться
настоящим Положением и нормативно-правовыми актами, то есть действующими
нормативными документами, принятыми в Росохотрыболовсоюзе, как-то:
5.2. стандартами пород охотничьих собак;
5.3. правилами проведения выставок и выводок;
5.4. инструкцией по методике, технике и организации экспертизы
охотничьих собак;
5.5. положением о племенной работе с породами охотничьих собак;
5.6. правилами испытаний охотничьих собак.
5.7. По окончании экспертизы Главный эксперт мероприятия, эксперты рингов
и председатели экспертных комиссий обязаны сдать в организацию проводившую
мероприятие документацию, согласно правилам проведения этого мероприятия, а не
позднее чем через два месяца - отчет о проведённой экспертизе.
5.8. Эксперт обязан вести обучение нижестоящих по категории экспертов и
стажёров, рецензировать отчёты и давать рекомендации для получения первичных
категорий или их повышения при положительных качествах рекомендуемых
по своей
группе пород.
6. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЭКСПЕРТОВ
6.1. Эксперт несёт моральную и дисциплинарную ответственность за:
6.1.1. нарушение положений и требований основных руководящих документов
(пункт 5.1.);
6.1.2. необоснованную экспертизу;
6.1.3. проведение экспертизы с нарушением действующих нормативно-правовых
актов;
6.1.4. заведомо ложные и необоснованные заключения;
6.1.5. написание низкокачественных отчётов и рецензий на отчёты;
6.1.6. уклонение от исполнения возложенных на него настоящим положением
обязанностей;
6.1.7. нарушение этических норм при проведении экспертизы.
6.2. В случае нарушения одного или нескольких условий п. 6.1. на эксперта
могут быть наложены следующие взыскания:
6.2.1. Предупреждение. Выносится Р(М)КК с последующим утверждением ЦКК
или самойЦКК за ненадлежащее исполнение обязанностей эксперта и/или не
значительные нарушения требований действующих нормативных документов, не
повлиявшие на результаты мероприятия (например ошибка при подсчетах баллов
дипломов или бонитировки, не влияющая на степень диплома или на племенной
класс), а так же за не предоставление отчетов о проведенных мероприятиях. Не несет
ограничений прав эксперта. Срок действия один год. Аннулируется по истечении
срока.6.2.2. Выговор. Выносится Р(М)КК с последующим утверждением ЦКК или
самой ЦКК за грубые нарушения действующих нормативных документов, повлиявшие
на результаты мероприятия (например ошибки в расценке диплома, повлиявшие на его
степень, на получение звания или награды, ошибки при подсчете бонитировочных
баллов, повлиявшие на племенную классность собаки, получение ей звания или
награды), но не повлиявшие на дальнейшее племенное использование, а так же за
представление необоснованной рецензии и/или рекомендации соискателю. Не несет
ограничений прав эксперта. Срок действия один год. Аннулируется по истечении
срока.
6.2.3. Приостановка права проведения экспертизы. Выносится Р(М)КК или
самой ЦКК на срок до 6 месяцев для рассмотрения вопроса о дисквалификации.
Ограничивает эксперта в правах на проведение экспертизы по одной или по всем
имеющимся категориям. Может быть снято в результате рассмотрения нарушения.
6.2.4. Понижение в категории. Выносится Р(М)КК с последующим
утверждением ЦКК или самой ЦКК за нарушения действующих нормативных
документов, свидетельствующие о недостаточном знакомстве эксперта с
требованиями нормативной документации. Несет ограничение прав эксперта и не
может быть снято. Восстановление в прежней категории происходит в общем порядке.
6.2.5. Дисквалификация сроком от 1 (одного) до 3 (трех) лет. Выносится ЦКК по
предложению Р(М)КК или самой ЦКК за грубые нарушения действующих
нормативных документов, повлиявшие на результаты экспертизы на конкретном
мероприятии и на дальнейшую племенную работу, а так же за нарушения этики
эксперта. Так же может быть наложена за три ранее вынесенных выговора по одной и
той же причине. Срок дисквалификации определяется ЦКК в зависимости от степени
нарушения. Несет ограничение прав эксперта. Восстановление в категории происходит
по результатам рассмотрения личного заявления эксперта, но не ранее чем через 1
(один) год с даты принятия решения о дисквалификации.
6.2.6. Дисквалификация полная. Выносится ЦКК за грубые нарушения
действующих нормативных документов, повлиявшие на результаты мероприятия и на
дальнейшее племенное использование, а так же за фальсификацию данных, заведомо
ложные и необоснованные заключения, необоснованную экспертизу. Несет
ограничение прав эксперта. Взыскание не может быть снято.
6.3. Срок давности рассматриваемых нарушений не может превышать 3 (трех)
лет.
6.4. Взыскания, несущие ограничения прав эксперта могут быть наложены на
эксперта только после предоставления им объяснений причин допущенных нарушений
при личной явке на заседание комиссии, или в письменном виде. Отсутствие
объяснений в любой форме после двукратного приглашения эксперта на заседание
Квалификационной комиссии позволяет Квалификационной комиссии рассматривать
вопрос и принимать по нему решение, исходя из имеющихся данных
Однако следует отметить, что записанный в стандарт карело-финской лайки легкий сухой тип, по нашему мнению, определен неверно. Правильнее было бы 'сухой легкий'
Э. Шерешевский, эксперт-кинолог всесоюзной категории
'Охота и охотничье хозяйство' ?5 - 1980
Однако беспорядочное скрещивание ни чего хорошего не несет (особенно, если этим собакам еще и родословные выдают). И, конечно же, здесь нет ничего общего с теми методами межпородного скрещивания, которые в зависимости от конкретных условий могут быть не только оправданы, но и необходимы в селекционно-племенной работе. При воспроизводительном (заводском) скрещивании стремятся создать новую породу из двух или более пород. При разведении лаек воспроизводительное скрещивание не применяется. Хотя русско-европейская лайка в определенной степени была выведена методом воспроизводительного скрещивания. С этой целью использовали производителей двух пород, а их потомков разводили в 'себе'.
Само по себе воспроизводительное скрещивание является одним из самых сложных видов скрещивания. С точки зрения генотипа здесь не трудно указать путь работы с этим скрещиванием, а с чисто животноводческой точки зрения здесь возникают различные проблемы и затруднения в скрещивании. Воспроизводительное скрещивание можно разделить на два вида, хотя это разделение чисто формальное. Первый вид - это простое скрещивание, которое заключается в том, что в создании нового генотипа участвуют не более двух пород. Второй вид как раз и является сложным скрещиванием, т.е. исходными является более двух пород, и при скрещивании применяют определенную последовательность. Но для более точного воспроизведения нужно иметь ввиду, что мы хотим получить в итоге и поэтому должны наметить генетический план работы с этими породами.
Вводное скрещивание часто называют прилитием 'капли крови'. Это скрещивание применяется в тех случаях, когда имеющаяся порода вас в целом устраивает и основные качества ее вы бы хотели сохранить, но она нуждается в исправлении некоторых недостатков, а также, чтобы усилить свои ценные свойства. Достичь это можно выбором улучшающей породы, которая по характеру, рабочим качествам и типу телосложению близка к улучшаемой, но отличается хорошо выраженными признаками, которые слабо развиты у улучшаемой породы. Чтобы не изменить тип улучшаемой породы, надо ограничиться получением помесей первого поколения, которых дальше спаривают с производителями основной улучшаемой породы.
Вводное скрещивание - это небольшое отступление от чистопородного разведения, при котором осуществляется как бы ' прилив свежей крови' улучшающей породы. В селекционно-племенной работе с карело-финскими лайками вводное скрещивание было необходимо: порода в целом устраивала охотников, но из-за систематического инбридирования имело некоторые недостатки. Для улучшения карело-финской лайки имелось очень близкая и по типу и по рабочим качествам - финская лайка. К карело-финской лайке осторожно приливали крови финских лаек, а получаемых помесей скрещивали с карело-финскими. В других местах в основном велось поглотительное скрещивание, при котором карело-финская лайка исчезла и заменилась финской. http://biblioteka-laiki.ru/raz...chto-eto-takoe/
Селекция финских остроухих собак и карело-финских лаек пошла разными путями, что отразилось, в первую очередь, на экстерьере собак. Если сравнивать стандарты и использование на охоте финского шпица и карело-финской лайки ясно, что собаки хотя и родственные, но абсолютно разные.
Фактически, рыжие остроухие охотничьи лайки в Карелии жили намного раньше, чем это зафиксировано в письменных источниках.
Хочется надеяться, что это рыжее чудо - карело-финскую лайку нам удастся сохранить для наших потомков, не растеряв ее красоту и уникальные охотничьи качества.
Бутзов В.
'Охота и охотничье хозяйство' ?6 - 2017
Представленная статья построена в основном на выписках из трудов конкретных авторов, чаще всего из трудов А.П. Бармасова, стоявшего у самого начала формирования породы карело-финская лайка, т.к. современные читатели, 'подсаженные' на интернет, не умеют читать подлинники и осваивать прочитанное.
Заключение: По решению государственных учреждений - Всесоюзного Арктического института и Главного Управления Северного морского пути Ленинградскому обл. обществу кровного собаководства, созданному в 1931 г., было поручено разобраться в комплексе отродий лаек. Под руководством профессора Н.А. Смирнова - председатель секций лаек А.П. Бармасов (эксперт всесоюзной категории) и зоотехник Н.К. Верещагин (академик А.Н.СССР) выполнили эту работу и выделили породу 'карело-финская лайка'.
Бармасов Александр Петрович (1880- 1972). Деятель общественного охотничьего движения, эксперт-кинолог всесоюзной категории. Внес большой вклад в создание и становление пород охотничьих лаек, разработал первые стандарты. Особо выделил породу карело-финской лайки, которую стал разводить в чистоте, затем восстанавливал эту породу после окончания Великой Отечественной войны. Впервые в СССР организовал полевые испытания и состязания лаек. Председатель сектора лаек (ЛООКС). 1936- 1947 гг.
В.В. Бедель 'Российские охотники-кинологи', 2009
Гибет Л. эксперт всесоюзной категории
'Охота и охотничье хозяйство' ?7 - 2017
4. ПРАВА ЭКСПЕРТОВ
4.1. Эксперт по группе пород охотничьих собак имеет право производить
самостоятельную экспертизу и быть ассистентом на выводках, а так же:
4.1.4 ВСЕРОССИЙСКОЙ категории - производить экспертизу своей группыпород и быть главным экспертом или возглавлять главную экспертную комиссию на выставках любого ранга.
4.4. Эксперты ВСЕРОССИЙСКОЙ категории по группам пород и испытаниям
имеют право, и должны возглавлять экзаменационные комиссии на курсах экспертовпо охотничьему собаководству.
Теперь надеюсь понятно ПОЧЕМУ лайка , а не ФШ. Хоть и маленькая , но лайка - это не название , это ХАРАКТЕР.
Смотришь на это и слёзы наворачиваются как у Герасима из " Муму " Тургенева...
Племенная работа в собаководстве очень осложнена из-за индивидуального владения собакой. Поэтому результаты выставок, а особенно бонитировки, так ценны, и при осуществлении государственного контроля они давали возможность совершенствовать породы охотничьих собак в целом.
Заводя охотничью собаку, охотник в первую очередь интересуется рабочими качествами ее родителей, экстерьер для него всегда на втором месте. Поэтому, учитывая традиционный подход к охотничьей собаке, кинологи России создали свою оригинальную стройную систему племенного разведения. Система заключалась в том, что размножение охотничьих собак велось путем коллективного племенного разведения индивидуально содержащихся собак под руководством специалиста-кинолога. При этом за основу подбора пар для разведения брались четыре фактора: происхождение, о котором судили по четырехколенной родословной; охотничьи качества, о которых судили по записям результатов всех полевых испытаний в родословной; оценки экстерьера, полученные на племенных выставках, и, наконец, потомки, полученные в результате предыдущих вязок, с их оценками и полевыми дипломами. Комплексная оценка охотничьих собак давала возможность вести собаководство на правильной зоотехнической основе.
В результате такого разведения и постоянной полевой практики охотничьи собаки России достигли замечательных успехов, признаваемых во всем мире. На международных выставках, куда приглашали российских охотничьих собак в 1972 и 1981 гг., все они занимали первые места в рингах. А когда на международном форуме в Праге в 1998 году пришлось представить доклад об охотничьем собаководстве в России, то доклад вызвал бурные аплодисменты. Ни в какой другой стране мира не было и нет такой стройной системы охотничьего собаководства, как в России, И, конечно, охотничье собаководство как отрасль животноводства в России стоит на значительно более высоком уровне, чем за рубежом.
Племенная работа руководителей клубов мало интересовала. Там стали устраивать шоу-выставки собак от клубных до всероссийских, даже международных, в основном с материальными задачами. В это время при Росохотрыболовсоюзе также был организован клуб охотничьих собак, получивший название 'Российская федерация охотничьих собак' (РФОС), который в числе еще трех вошел в РКФ. РФОС почти волюнтаристским порядком отобрала у Главохоты Российскую квалификационную комиссию (Всесоюзная квалификационная комиссия умерла вместе с МСХ СССР). Племенные книги охотничьих собак. которые вели кинологи Росохотрыболовсоюза, также перешли з РФОС. Для повседневного руководства РФОС была создана исполнительная дирекция, и РФОС попыталась влиться своей деятельностью в РКФ. Но вся племенная работа по охотничьему собаководству еще оставалась в руках специалистов по породам, а они довольно быстро одумались и признали, что европейский образец и законы FCI совсем не подходят для отечественного охотничьего собаководства.
Значительная разобщенность собаководов на громадной территории России, индивидуальное владение собаками, большая сложность и длительность оформления племенных документов на собаку в РКФ, да и дороговизна этой процедуры совершенно не подходят для российского охотника. Особенно большую роль в сохранении традиций российского охотничьего собаководства сыграли специалисты - эксперты из МООиР, активно поддержанные квалифицированными экспертами из других регионов, особенно отдаленных. Они четко сознавали, что деятельность РКФ в области охотничьего собаководства грозит полной ликвидацией его, как собаководства в целом, так и охотничьих собак. Макет собаководства, приемлемый для незначительных по площади европейских государств, совсем не подходит для России с ее необъятными просторами и разрозненным населением, и это чревато потерей собаководства как самостоятельной отрасли. Поэтому московские кинологи создали Центр кровного собаководства (ЦКС) и начали свою пропаганду отечественного собаководства. Постепенно они внедрялись в руководство РФОС и направили его деятельность в нужную сторону, то есть в сторону традиционно ведущегося охотничьего собаководства России. При ЭТОМ подчинили всю деятельность в этой области Положениям и Правилам, утвержденным еще в 1981-1985 гг.
Что же такое РФОС? Кратко - это общественное объединение, созданное в 1994 г. Оно входит в состав РКФ, но обладает определенной автономией. РФОС обеспечивает на научной зоотехнической основе нормативную и практическую организацию охотничьего собаководства в национальных традициях кинологической деятельности, разрабатываемых со второй половины XIX века. РФОС играет важную организационную и координирующую роль в развитии охотничьего собаководства России. Совершенствует стандарты на охотничьих собак, столетиями разводящихся в стране, правила проведения выставок, испытаний и состязаний охотничьих собак; положения о племенной работе с породами, о присвоении квалификаций экспертов по охотничьим собакам, систематически обсуждает насущные вопросы кинологии. Руководство РФОС осуществляется Президиумом РФОС, при котором созданы и действуют бюро и дирекция, Центральная квалификационная комиссия (ЦКК), при которой действуют 13 межрегиональных комиссий. Кроме того, при РФОС работают координационный совет, комиссии по породным группам охотничьих собак и 19 комиссий, в том числе научная, племенная, полевая и комиссия по стандартам. На учете в РФОС состоят 50 областных, краевых, республиканских охотничьих объединений, 92 частных питомника, 30 клубов и других кинологических объединений. На всех племенных щенков охотничьих пород выдаются четырехколенные справки о происхождении, в которых в трех поколениях предков указаны оценки экстерьера и все полевые дипломы. При получении собакой оценки экстерьера на выставке охотничьих собак ей выдается Свидетельство о происхождении. Собака, проверенная на испытаниях и получившая полевой диплом, считается племенной, и все племенное поголовье охотничьих собак проходит обязательную регистрацию во Всероссийской племенной книге охотничьих собак (ВПКОС), и собака получает индивидуальный племенной номер. Министерство сельского хозяйства РФ включило охотничьих собак в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию.
Несмотря на попытки 'революции' в собаководстве, охотничье собаководство продолжает катиться по накатанному пути. Казалось бы, все идет прекрасно и не возникает никаких вопросов. Однако РКФ все время стремится полностью подчинить себе охотничье собаководство. Слишком много этих собак, и они могут существенно увеличить финансовую мощь этой организации. И то, что охотничье собаководство полностью разрушится, РКФ нисколько не беспокоит. Но и охотникам РКФ ничего не дает, она не занимается племенным разведением собак, а только отбирает деньги за членство в ней.
И вдруг грянул гром. 7 декабря 2005 г. было утверждено Положение РКФ о племенной работе, которое 'ОБЯЗАТЕЛЬНО для всех организаций системы РКФ', следовательно, и для РФОС. Согласно принятому Положению, все наши охотничьи собаки в одночасье превратились в дворняжек. Все здание российского собаководства, которое больше 100 лет создавали кинологи, наши предшественники, и которое поддерживали и совершенствовали кинологи нашего и более молодого поколения, готово рухнуть. Потому, что, по Положению РКФ, 'племенная работа ведется с чистопородными собаками, зарегистрированными в Единой Всероссийской Родословной книге РКФ', а наших охотничьих собак там не регистрируют, так как они на 99% и больше не имеют свидетельств о происхождении образца РКФ, а имеют свидетельства о происхождении российские. Таким образом, одним росчерком пера все наши охотничьи собаки исключены из племенного разведения. После вступления в силу Положения о племенной работе РКФ, которое было разослано по стране, кинологи на местах перестали регистрировать пометы и выдавать справки о происхождении на щенков.
Для того чтобы зарегистрировать собаку в 'Единой Родословной книге РКФ', помимо взноса в размере 150-200 рублей надо предоставить родословные ее родителей, зарегистрированных в РКФ, а таковых у наших собак просто НЕТ. Следовательно, прекрасная чистопородная охотничья собака, разводившаяся в десятках поколений предков, становится собакой без родословной. Ее могут записать только в так называемом нулевом варианте, то есть без указания родителей и прочих предков.
Если оценивать все, что нам предстоит предпринять на огромной российской территории, то совершенно очевидно, что наше российское охотничье собаководство может прекратить свое существование. Но зато функционеры от РКФ получат неслыханные барыши. Так они мыслят. Но скорее всего наш нищий народ просто прекратит всю возню с бумагами, будет разводить охотничьих собак, особенно гончих и лаек, как вздумается и реализовывать щенков по знакомству, то есть собаководство вернется в XIX век.
В последнее время кинологи и охотники как бы опомнились и начали борьбу за существование охотничьего собаководства. Появились публикации в газетах, Интернете, пишутся письма на имя Председателя Правления Росохотрыболовсоюза, в племенную комиссию РФОС с возмущением деятельностью РКФ. Первым результатом явилось официальное письмо Председателя Центрального правления Росохотрыболовсоюза, Президента РФОС А. А. Улитина, в котором он призвал в племенной работе и оформлении документов на охотничьих собак строго руководствоваться документами, действующими в системе охотничьего собаководства, утвержденными МСХ СССР в 1981 году. Уже это поможет охотничьему собаководству какое-то время продержаться 'на плаву'.
Что же касается владельцев, которые хотят поменять родословные, то ничто не мешает им через РКФ получать родословные европейского образца и выставлять своих собак на сертификатных и даже международных выставках и при этом продолжать находиться в охотничьих обществах и участвовать в племенном разведении собак своей породы
В настоящее время исполнительная дирекция РФОС обращается с письмом к Президенту РКФ с просьбой исключить РФОС из числа организаций, обязанных исполнять Положение РКФ о племенной работе. Она этим хочет защитить охотничье собаководство и сохранить его традиционное ведение. Однако это полумера. Основное, чего должна добиваться РФОС, мощная общественная охотничья организация, и чего требуют охотники и кинологи в своих письмах, - это выход из состава РКФ. И тогда Российская федерация охотничьего собаководства без помех продолжит совершенствование охотничьего собаководства на традиционной зоотехнической основе.
Министерство сельского хозяйства Российской Федерации включило охотничьих собак в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Надо просить, чтобы МСХ занялось охотничьими собаками хотя бы на уровне курирования и утверждало на государственном уровне все руководящие документы по охотничьему собаководству. Нельзя забывать, что охотничьи собаки являются национальным достоянием России.
Л. Гибет, кандидат биологических наук, эксперт Всесоюзной категории
'Охота и охотничье хозяйство' ?7 - 2006
А воз и ныне там....
Тут вопрос стоит о компетенции судьи -эксперта 1 категории Фарафоновой или вопрос этики и наживы.
6. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЭКСПЕРТОВ
6.1. Эксперт несёт моральную и дисциплинарную ответственность за:
6.1.1. нарушение положений и требований основных руководящих документов
(пункт 5.1.);
6.1.2. необоснованную экспертизу;
6.1.3. проведение экспертизы с нарушением действующих нормативно-правовых
актов;
6.1.4. заведомо ложные и необоснованные заключения;
6.1.5. написание низкокачественных отчётов и рецензий на отчёты;
6.1.6. уклонение от исполнения возложенных на него настоящим положением
обязанностей;
6.1.7. нарушение этических норм при проведении экспертизы.
6.2. В случае нарушения одного или нескольких условий п. 6.1. на эксперта
могут быть наложены следующие взыскания:
6.2.1. Предупреждение. Выносится Р(М)КК с последующим утверждением ЦКК
или самойЦКК за ненадлежащее исполнение обязанностей эксперта и/или не
значительные нарушения требований действующих нормативных документов, не
повлиявшие на результаты мероприятия (например ошибка при подсчетах баллов
дипломов или бонитировки, не влияющая на степень диплома или на племенной
класс), а так же за не предоставление отчетов о проведенных мероприятиях. Не несет
ограничений прав эксперта. Срок действия один год. Аннулируется по истечении
срока.6.2.2. Выговор. Выносится Р(М)КК с последующим утверждением ЦКК или
самой ЦКК за грубые нарушения действующих нормативных документов, повлиявшие
на результаты мероприятия (например ошибки в расценке диплома, повлиявшие на его
степень, на получение звания или награды, ошибки при подсчете бонитировочных
баллов, повлиявшие на племенную классность собаки, получение ей звания или
награды), но не повлиявшие на дальнейшее племенное использование, а так же за
представление необоснованной рецензии и/или рекомендации соискателю. Не несет
ограничений прав эксперта. Срок действия один год. Аннулируется по истечении
срока.
6.2.3. Приостановка права проведения экспертизы. Выносится Р(М)КК или
самой ЦКК на срок до 6 месяцев для рассмотрения вопроса о дисквалификации.
Ограничивает эксперта в правах на проведение экспертизы по одной или по всем
имеющимся категориям. Может быть снято в результате рассмотрения нарушения.
6.2.4. Понижение в категории. Выносится Р(М)КК с последующим
утверждением ЦКК или самой ЦКК за нарушения действующих нормативных
документов, свидетельствующие о недостаточном знакомстве эксперта с
требованиями нормативной документации. Несет ограничение прав эксперта и не
может быть снято. Восстановление в прежней категории происходит в общем порядке.
6.2.5. Дисквалификация сроком от 1 (одного) до 3 (трех) лет. Выносится ЦКК по
предложению Р(М)КК или самой ЦКК за грубые нарушения действующих
нормативных документов, повлиявшие на результаты экспертизы на конкретном
мероприятии и на дальнейшую племенную работу, а так же за нарушения этики
эксперта. Так же может быть наложена за три ранее вынесенных выговора по одной и
той же причине. Срок дисквалификации определяется ЦКК в зависимости от степени
нарушения. Несет ограничение прав эксперта. Восстановление в категории происходит
по результатам рассмотрения личного заявления эксперта, но не ранее чем через 1
(один) год с даты принятия решения о дисквалификации.
6.2.6. Дисквалификация полная. Выносится ЦКК за грубые нарушения
действующих нормативных документов, повлиявшие на результаты мероприятия и на
дальнейшее племенное использование, а так же за фальсификацию данных, заведомо
ложные и необоснованные заключения, необоснованную экспертизу. Несет
ограничение прав эксперта. Взыскание не может быть снято.
6.3. Срок давности рассматриваемых нарушений не может превышать 3 (трех)
лет.
6.4. Взыскания, несущие ограничения прав эксперта могут быть наложены на
эксперта только после предоставления им объяснений причин допущенных нарушений
при личной явке на заседание комиссии, или в письменном виде. Отсутствие
объяснений в любой форме после двукратного приглашения эксперта на заседание
Квалификационной комиссии позволяет Квалификационной комиссии рассматривать
вопрос и принимать по нему решение, исходя из имеющихся данных
https://vk.com/club124433225
Какую породу собак разводит и продаёт эксперт кинолог 1 категории Т. Фарафонова ?
Кто объяснит ?
Финского шпица с международным признанием достижений в этой области международным сообществом экспертов или КФЛ - которых сама и судит по стандарту ФШ ?
По мне так шпицов - она это сама в своих опубликованных работах сообщает , что упор делался на ФШ.
Тогда почему в объявлениях о продажах щенков , родословных ,дипломах указывается КФЛ?
Пусть это будет дипломированный ФШ -их тоже можно выставлять и испытывать как охотничью породу.
Зачем это враньё ?
Разводим породных собак или лохов кроликов - покупателей ваших
"достижений" ?
ДИСВАЛИФИКАЦИЯ - за обман.
знакомая морда..... шпица
http://biblioteka-laiki.ru/por...afonova-hramov/
https://vk.com/topic-124433225_34060714
испытания кроме утки и фазана все вольерные....
Невежда так же в ослепленье
Бранит науку и ученье
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
https://www.youtube.com/watch?...player_embedded
Введение к стандартам на породы охотничьих собак.
Утверждено Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР ? 54 от 26 февраля 1985 года.
Принято Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР '30' ноября 1984 года.
Породы охотничьих собак многочисленны. В зависимости от их специализации (продуктивности) они подразделяются на группы. В СССР существуют следующие группы охотничьих собак:
1. Борзые.
2. Лайки.
3. Гончие.
4. Норные.
5. Легавые.
6. Спаниели.
К борзым относятся: русская псовая борзая, хортая борзая, южнорусская (степная борзая), тазы, борзая тайган, афганская борзая (аборигенная порода).
К лайкам: русско-европейская лайка, западносибирская лайка, карело-финская лайка, восточносибирская лайка.
На основании стандартов на выставках и выводках производится экстерьерная оценка собак сравнительным, глазомерно-описательным способом.
Экстерьер - это внешний вид собаки, совокупность характерных внешних признаков, по которым судят о физиологических особенностях собаки, ее типичности для породы и способности к выполнению той или иной работы. Части тела собаки и внешние признаки в ее строении, по которым производится оценка экстерьера, называются статями.
По экстерьеру собаки, по ее статям, в частности, по развитию костных и мягких тканей в определенной степени можно судить и о конституции собаки.
Конституция - это совокупность всех свойств организма, его анатомического строения и физиологических процессов, а также высшей нервной деятельности, определяющая реакцию организма на окружающую среду. Крепость конституции - основа продуктивности собаки. Охотничьим собакам разных пород присущи следующие типы конституции: сухой, сухой крепкий, крепкий сухой, крепкий.
Большое значение при оценке собаки по экстерьеру придается кондиции. Кондиция - это физиологическое состояние организма, которое зависит от возраста, упитанности собаки, от условий ее содержания и использования, а также состояния здоровья. Различают несколько видов кондиции: племенная (выставочная), рабочая и жирная.
В связи с особенностями использования охотничьих собак и их близким контактом с человеком, им присущи определенные типы поведения и особый нрав. Тип поведения охотничьих собак, определяемый типом высшей нервной деятельности, в основном уравновешенный, подвижный, нрав - добрый. Злобность к человеку охотничьим собакам не свойственна.
Стандарт любой породы охотничьих собак дается в племенной (выставочной) кондиции и должен включать в себя следующие разделы:
1. Краткое описание становления породы;
2. Описание применения на охоте и типичных охотничьих качеств;
3. Описание общего вида, типа конституции, типа поведения и нрава;
4. Рост и индекс растянутости.
Примечание. Все измерения собак определяются в целых сантиметрах, без десятых долей.
5. Окрас.
6. Шерстный покров (псовина).
7. Кожа, мускулатура, костяк, обхват пясти.
8. Описание статей: голова; уши; глаза; зубы и прикус; шея; холка; спина; поясница и круп; грудь; живот; передние конечности и характер углов сочленения; задние конечности и характер углов сочленения; лапы; хвост (правило, гон, прут, перо и т.п.).
9. Пороки и недостатки в каждой из статей, кроме общих для всех пород собак пороков и недостатков, приведенных ниже.
Все отклонения от стандарта охотничьих собак подразделяются на дисквалифицирующие пороки, пороки и недостатки. Недостатки, в зависимости от их проявления, подразделяются на сильно и слабо выраженные. Сильно выраженные недостатки рассматриваются как пороки.
Клубы " Арсик " , " Суомен ", " Рыжий охотник " - это РАЗВОДИЛОВО - породных собак КФЛ - там нет . Документы есть , а собак нет... - потеряли лицо своим враньём.
Развитие охотничьих качеств
Из пёстрого крестьянского шпица получилась рыжая собака с гордой осанкой, с типичными для шпица чертами, огненным темпераментом, лёгким и подтянутым телом, с лёгкими и рациональными движениями, которая предана хозяину, лояльна по отношению к человеку и к тому же является непревзойденным "укротителем глухаря".
Для лучшей половины породы на этом поставленные цели считаются достигнутыми. Это констатировалось уже в 1892 году, когда финский шпиц был провозглашен национальной породой Финляндии.
Охота с финским шпицем
Фото: ohotaslaikoi.ru
Охотничьи способности финского шпица всегда и с самого начала были в центре внимания. Трудности имелись всё время. Уже в 1892 году Сандберг отмечал, что проблема существует. Дадим ему слово снова:
"Ещё несколько слов о финской лайке
Ещё в начале только что закончившегося года интерес, проявленный к нашей финской легавой (лайке) в спортивных кругах, имел тенденцию роста, что было отрадно для каждого друга этой собаки. Но год не успел закончиться, как многие южно-финские охотники переменили свои взгляды относительно охотничьих способностей финской легавой.
Собак, привезённых из северной Финляндии в южную, порой обвиняют в том, что они совсем не лают на птицу, а лишь на белку. Порой говорят, что в лесу их более интересуют белка и заяц, чем охота на птицу, и, кроме того, вообще жалуются на то, что они как непослушны, так и обидчивы и злопамятны, и даже бывает, что за действительные ошибки и дурные привычки их приходится наказывать.
Итак, что же может быть причиной подобного странного отношения к нашей финской легавой. Свои мысли я попробую изложить ниже.
Когда взрослая собака из северных финских лесов, где она почти без всякой дрессировки, ведомая только своим инстинктом и своей врождённой природной способностью, могла жить как полудикое животное, привозится в более населённые и цивилизованные районы страны, то попадает в условия настолько несходные с теми, где она жила раньше, что как по этой причине, так и по причине смены хозяина она бывает сбита с толку. Хотя её новый хозяин и опекает и кормит лучше, чем наш Тисти -давайте назовём нашу собаку так - питался в северных пустынных землях, всё же требования, которые к нему предъявляются сейчас, особенно то, что касается послушания, больше. Если раньше он слушался, когда сам хотел, то сейчас требуется от него абсолютное повиновение, когда его хозяин этого желает. Тем самым свобода, драгоценная свобода, которую он так высоко ценит, исчезает и он чувствует себя удрученным. Здесь мы предполагаем, что и собака обладает умением размышлять, на что многие действия этого умного животного и указывают. Тисти чувствует себя обескураженным также и по той причине, что сейчас ему недозволенно бродить вокруг, то, что раньше в своей молодости он мог делать, усердно охотясь как в компании хозяина, так и самостоятельно в свободных лесах хотя и скудной но все же ему родной местности. Так же его желание охотиться сейчас не удовлетворено в той степени, как это было раньше. Однако прежней охоте на белку он получил замену, также в виде охоты на грызунов, а именно на большую бурую домашнюю крысу, с которой он впервые познакомился здесь, в южной Финляндии, и весь его интерес перешел тем самым в охоту на крыс. Эта охота также подходит ему хорошо, так как в данных условиях с обильным питанием он чувствует себя бездельником и поэтому ищет развлечения. Затем когда в августе для его хозяина начинается охотничий сезон и Тисти действительно берут в лес, где ветер шумит в сосновых кронах и ему слышится самая чарующая песня, которую он слышал в своих северных родных лесах, то он снова начинает ощущать себя свободным и счастливым, полным жизни и охотничьего задора. Охотник возлагает на него сейчас большую надежду, но собака, которая ему была продана как хорошая легавая, - стыдно сказать - наш Тисти срамится! Среди этого множества елей растущих здесь в хвойных лесах или расположенных вдоль плато еловых лесопосадок, или возможно в самом лиственном лесу замечает он вдруг белку и начинает с большой страстью охотиться на этого резвого зверька, который так хорошо ему знаком по лесам родного края, и который настолько ему напоминает крыс в его новом доме. Встречается белка за белкой и этот лай продолжается без конца. Тисти так увлечён охотой на белок, что на птиц он и не смотрит - к большой досаде охотника, нового хозяина Тисти, у которого возникает презрение к этой рыжей косматой собаке. Хотя охота на птицу была для Тисти основным занятием и в родных северных лесах, вместе с тем ему позволялось лаять на белок, по крайней мере после того, как белка одевалась в серую зимнюю шубу. Ему не разрешалось охотиться на зайца, но на всё остальное - да: от маленькой ласки до царя леса медведя, на все, что могло пойти в пищу. Если его прежний хозяин имел стадо оленей, то возможно Тисти умел пасти оленей. Но во всяком случае его охотничья дрессировка всегда была неудовлетворительной. И вот сейчас Тисти стал никудышной легавой, презренным бездельником, которого еще можно назвать собакой для охоты на белку, но у которого нет никакой предрасположенности к облаиванию птицы. Хотя тот же самый Тисти в своей родной местности считался признано хорошей легавой, и это признание он честно приобрел, когда хозяин с его помощью подстрелил неисчислимо много дичи. Сейчас же он стал негодным, вероятно испорченным новыми условиями, в которых он оказался, хорошей жизнью и бездельем.
Мое мнение такое, что наша легавая, в которой крестьянская собака может сидеть до седьмого поколения, должна из поколения в поколение постоянно обучаться и готовиться к новым условиям, в которых ее хотят теперь использовать. Не нужно забывать, что лайка, как и любая другая собака, чтобы стать хорошей и оставаться таковой, требует большой и постоянной практики.
Эверторнео, 1.01.1892г.
Хуго Сандберг."
Охотничий тест
(охотничьи испытания)
Имеющиеся свидетельства об охотничьих тестах скорее всего показывают лишь недостатки в требовании "стоять и слушать". Следствием этого бывает, то, что собаки бегут в направлении полета птицы, но лают не на то дерево. Здесь мы приводим описание одного охотничьего испытания, имевшего место в начале XX века, и в котором участвовали самые известные рабочие собаки того времени:
" 20 сентября 1919г. тестировалась сука Минне. Вот судейский отчет: в 09.56 Минне отвязали и стали наблюдать ее умения. Она побежала со средней живостью, искала усердно и на значительном расстоянии. В 10.23 недалеко от сенокосного луга обнаружила глухариный выводок и пару раз пролаяла. Молодой глухарь взлетел и сел на вершину ели. В 10. 26 Минне залаяла на глухарку, вероятно мать семейства , но прекратила лаять до того, как мы успели подойти. Через некоторое время самка начала кудахтать, но не смотря на то, что Минне находилась поблизости, она этого не слышала. Она обнюхивала одну ель, и когда ушла оттуда, с этой ели взлетел молодой глухарь. В 10.15 она залаяла с вершины крутого склона, и мы увидели там двух летящих птиц. Лай был редкий, но отчетливый, место откуда он доносился менялось. Затем глухарка пролетела мимо нас, но собака не преследовала ее. В 11.23 Минне обнаружила еще одну глухарку, которую она облаивала, наверное, минут 13, после чего мы вспугнули птицу. Обнаружение было похвальным, а поведение - целесообразным и очень удовлетворительным. Она преследовала глухарку с желанием, бежала в среднем темпе и при обнаружении предполагаемого местонахождения птицы, она несколько раз пролаяла, однако птица была не там. В 11.47 Минне взяли на поводок, при этом она показала хорошее послушание.
81 балл. (По нашим правилам тестирования должен был быть 61 балл)
Судьи Р.Вальберг и Ю.Юлянне."
Минне была одной из самых лучших собак того времени, и многие пожилые судьи считают ее одной из самых лучших собак вообще всех времен. Но ее поведение при встрече с глухариным выводком было типичным для облагороженного "облаивателя" деревьев, который не слушает где сидят молодые птицы, а бежит вслед за глухаркой, которая даже в этом случае обманула собаку. Но нужно отдать Минне справедливость - другие тесты ей удавались гораздо лучше и тогда те свойства пустого облаивания деревьев почти не проявились.
Развитие охотничьих качеств шло тяжело вплоть до 50-х годов XX века. Хотя и были отдельные звезды, но не хватало широты. В конце 60-х годов, когда серьезно заявила о себе северная Швеция и начали поочередно проводиться международные соревнования, это положительно отразилось на породе. В первое десятилетие финские шпицы из Швеции превосходили своих финских собратьев. Но затем положение несколько выровнялось. Объяснение довольно-таки простое. Финский шпиц в северной Швеции был в первую очередь охотничьей собакой. Это означало то, что собаки похуже выбывали и разведение базировалось только на самых лучших охотничьих собаках. Основоположником этого пути был Уно Линдстедт с Торнедальской псарней.
Здесь мы снова дадим отчет о международном соревновании, из которого видно, как хорошая охотничья собака, даже в сложных условиях справляется со своим заданием:
" 14 октября 1972 года были проведены международные соревнования для лаек в Кемиярве в Финляндии. Состязания были сложными, так как птицы были пугливые. Судья Арво Петери и я, как шведский наблюдатель получили возможность увидеть запоминающееся зрелище.
Лучше всех собак проявил себя Уккос Ринне. Сначала собака обнаружила тетерку, а час спустя глухаря. Когда мы подошли на лай, собака пробежала ещё метров сорок и залаяла на глухарку и так далее.
В конце соревнования судейский отзыв в отношении Уккос Ринне был следующим: "Число обнаруженных птиц и облаивания - 6; число преследуемых птиц - 7. Поиск был быстрым и целенаправленным с умеренными интервалами. Похвальное облаивание. Точное обнаружение. Быстрое, продолжительное и бесшумное преследование. Лай хорошо слышался, был частым и ясным. Собака выносливая и послушная. 81 балл."
То, что развитие охотничьих качеств на родине породы оказалось приостановленным, было связанно главным образом с тем, что в период формирования породы основное внимание уделялось внешним данным, а основное охотничье свойство (стоять и слушать) было позабыто. Даже ещё в середине 80-х годов председатель финского комитета норм тестирования утверждал, что цели того, чтобы подобное свойство было присуще породе не существует. Но дискуссии по этому поводу дали свой результат. Было проведено всеобъемлющее тестирование элитных собак. После чего было отмечено, что 30% из них стояли и слушали, куда птица, улетающая из поля зрения, сядет. Этим собакам затем было значительно легче обнаружить птицу, и они точнее это делали.
Также нельзя отрицать, что у лучших собак нашей породы в генетическом плане охотничье наследие сохранилось нетронутым. Еще до своей специализации в охоте на птицу, они использовались в охоте на птицу и во многих случаях на медведя. Кроме того, они были хороши в охоте на куницу. Тогда как белка особо их интересовала лишь в некоторых случаях.
Деятельность по проведению охотничьих тестов не всегда только позитивно сказывалась на развитии породы. Прежние финские правила испытаний в большей степени базировались на внешнем факторе (красоте), что и сейчас составляет 25% от всех норм. Но все же новые нормы, удовлетворяющие умелых и требовательных охотников, благотворно сказались на качестве породы. Но когда судейский корпус разбух, их решения стали значительно различаться. Сейчас тенденция такова, что более учитывается внешний фактор, менее - охотничья компетенция. Подобные тенденции наблюдались также и в Швеции.
Чтобы противостоять этому, правила испытаний нужно сделать более объективными и вместе с тем менее гибкими. Уже в 1970 году в Швеции были составлены новые правила, которые были окончательно приняты 3 года спустя. В Финляндии воспользовались этими правилами, но дали им свое толкование. Не смотря на определенную косность и неспособность оценить действительный охотничий потенциал собаки. все же это был шаг вперед. Но опасность кроется в том, что многим судьям не хватает знаний традиций и знаний о лайке, как об охотничьей собаке. Поэтому в генетическом плане не существует гарантий, что собаки, получившие высокие награды, действительно обладают необходимыми охотничьими качествами. К тому же существующие правила недостаточно благоволят собакам, имеющим такое качество, как "слушать".
Склонность преследовать птицу с лаем во все времена для лаек считалась недостатком. Кажется, что этот дефект стал чаще встречаться в течение двух последних десятилетий (1970 - 1990 гг). Он находится в явном противоречии к требованию стоять и слушать. И нет никакого сомнения в том. что подобная собака менее пригодна для охоты. В местности небогатой дичью, особенно если встречается немолодая птица, подобная собака оказывается бесполезной и даже вредной для охоты. По этой причине подобная собака никогда не должна получать высокие награды на охотничьих испытаниях.
Но, не смотря на то, что порода еще имеет охотничьи недостатки и дефекты, лучшие сегодняшние собаки являются превосходными охотничьими собаками. Некоторых из них ни без основания награждают эпитетом "Укротитель глухаря". Этот результат был достигнут благодаря незаменимой помощи охотников и тяжелому труду некоторых благоразумных заводчиков.
В какой мере порода получила охотничьи гены извне (например, через Нятти?), в той мере в ней и развились охотничьи наследственные задатки. Несомненно, что сегодняшние самые лучшие собаки превосходят своих предшественников. Это является заслугой правильного разведения, то есть когда удалось объединить все хорошие качества и при этом избежать дефектов.
Такая собака хорошо поддается дрессировке, полностью справляется со своей задачей при охоте на боровую дичь, а также на другую живность (как-то куницу или медведя). Ей легко специализироваться на какой-либо одной деятельности. Она послушна и предана, вынослива и быстра, и кроме того настойчива и энергична.
Хотя такие собаки еще довольно-таки редки, среди представителей породы они однозначно имеются. Поэтому целью каждого серьезного заводчика должно быть стремление объединить все лучшее в породе и избежать дефектов, которые все еще имеются и постоянно угрожают результату.
Охотничьи способности
Нет никакого сомнения в том, что первые собаки этой породы были типичными охотничьими финскими шпицами, с широким спектром применения, но главным образом для охоты на небольшого пушного зверя, в первую очередь на белку. Также были собаки, которые были хорошо выучены для охоты на птицу.
Так как порода была сформирована охотниками представлявшими из себя людей "высшего сословия", для которых охота не имела никакой экономической подоплеки, то поэтому приоритетным был спортивный момент в охоте. Поэтому предкам финского шпица пришлось "изменить" свои охотничьи склонности и по возможности стать облагороженными лайками.
Подобное изменение может быть достигнуто двумя способами: через восприимчивость к дрессировке или сокращение охотничьих инстинктов. По всей видимости, специализация осуществляется обоими способами. В тех случаях, когда это происходило посредством уменьшения генетических охотничьих способностей, то пошло в ущерб для охотничьего развития породы. Это изменение было трудным и тягостным. Поэтому еще можно встретить особей, у которых отсутствует та склонность, которая позволила бы им стать хорошими помощниками на охоте. Сейчас можно встретить кобелей, которым недостаёт смелости облаять лося. Но также по-прежнему есть особи, у которых это древнее охотничье наследие сохранилось нетронутым; и тогда какой-нибудь необученный кобель с радостью бросается как на лося, так и на медведя. Встречаются также и такие особи, которые очень восприимчивы к дрессировке, поэтому они легко поддаются специализации.
Путь с начального момента до момента становления полностью обученной лайки все же долог. Чтобы хорошо справиться с улетающей птицей требуется терпеливое внимательное прислушивание, когда птица улетает из поля зрения или садится на дерево. Только посредством этого качества (здесь требуется хороший слух) собака может правильно установить место, куда птица села, даже если это происходит на расстоянии нескольких сот метров. Отсутствие этого качества делает невозможным успешную охоту на взрослого глухаря на большом пространстве в скудной на птицу местности.
Несмотря на то, что на существование этого качества указал в одной из своих статей в числе прочих Хуго Сандберг и оно было хорошо известно северным охотникам, о нем позабыли. Должно было пройти более 30 лет, прежде чем порода официально заполучила особь, чье уникальное свойство смогло быть задокументировано. Собаку звали Нятти и это был не породистый финский шпиц, а шпиц крестьянина-охотника. (Генерал Рааппана купил у него эту собаку) и здесь мы приведем рассказ о Нятти:
"Нятти была крестьянской собакой, но она настолько походила на финского шпица, что могла быть включена в породу. Она была первой собакой, у которой было задокументировано это свойство -терпеливое внимательное прислушивание, т.е. собака должна остановиться, когда птица улетает, и слушать, куда птица сядет. Это качество имеет очень большое значение и по существу является фактором. который означает развитие от собаки, облаивающей дерево, до истинной охотничьей лайки. Собака, которая бросается вслед за первой поднимающейся в воздух птицей, часто не справляется с глухариным выводком. Как правило ее короткое облаивание бывает направлено лишь на глухарку, которая старается привлечь внимание к себе, а все остальные обычно "исчезают".
С Рааииана часто охотился Федор Максимайнен, от которого генерал узнал много об охоте и охотничьих собаках. С некоторыми записями генерала Рааииана мы можем ознакомиться и сейчас:
"Однажды ясным осенним днем в конце 20-х годов мы бродили в приграничном с Иломанси районе. В пути мы подстрелили несколько птиц, которых нам в лесу вдоль дороги облаяла собака.
Затем мы снова услышали лай Нятти - настолько звонко раздающийся, что казалось, им наполнен весь воздух. Когда мы потихоньку приблизились, то заметили собаку с довольно-таки большого расстояния, так как лес был негустой. Я предложил своему спутнику расставить точки над "i". Сам я присел, чтобы лучше следить за развитием событий. (Два других моих приятеля - пристав Х.И. и Ф.Максимайнен продолжили свой путь в Ильянвару.) Оставшемуся Р.П. понадобилось какое-то время, чтобы приблизиться на расстояние выстрела.
Но не успел он выстрелить, как глухарка полетела. Собака сразу же бросилась вслед за птицей, но в этот момент еще одна самка полетела в другом направлении. Собака заметила и вторую птицу и остановилась, прислушиваясь. Мы были уверены, что птицы для нее уже потеряны. Однако собака побежала в направлении полета первой птицы и вскоре послышался ее звучный лай. Теперь была моя очередь попытаться приблизиться на расстояние выстрела. Я поспешил за собакой и нашел ее, лающей на небольшую сосну, в кроне которой я заметил птицу, чье внимание было обращено на собаку. Мне удалось подстрелить птицу, и я поспешил к собаке, чтобы дать ей заслуженную награду - птичьи лапки. К моему большому удивлению собака оставила эту добытую глухарку и быстро побежала - как позже выяснилось - ко второй птице.
Ко мне подошел мой спутник и я начал рассказывать ему о недавних событиях, но был прерван звучным лаем, который доходил с некоторого отдаления. Мы поспешили в том направлении, надеясь, что лай раздается с нашей стороны протекавшей неподалеку речки. Но обнаружили, что это не так. Нам пришлось идти до моста, но не успели мы перейти речку, как лай прекратился.
На другой стороне реки мы встретили наших друзей и от них узнали, что произошло. Когда они переходили речку по мосту, то услышали лай Нятти. Когда лай прервался, они увидели глухарку, которая летела с той стороны, где лаяла собака, и села недалеко от них. Через некоторое время они снова услышали лай Нятти, а затем выстрел. Вскоре они увидели Нятти, которая бежала прямо к дереву, на котором сидела глухарка.
Мы поняли, что Нятти должно быть запомнила и то, как вторая глухарка садится на дерево. И когда первая птица была подстрелена, собака быстро побежала ко второй, вплавь перебралась через речку и сразу же отыскала эту вторую глухарку, которую, однако, нашим приятелям подстрелить не удалось.
Это документальное подтверждение об удачном преследовании двух птиц, которые одновременно разлетаются в разные стороны, иллюстрирует наиболее блестящие действия собаки, до сих пор виденные мною."
Охотничьи качества
Охотничьи качества породы с самого начала были в центре внимания. Финский шпиц должен быть отменной охотничьей собакой. В этом отношении не может быть никаких компромиссов.
Чтобы вообще справиться со своим охотничьим заданием, собака прежде всего должна уметь находить дичь. Это сложное задание для лайки. Собака должна много передвигаться. Она должна искать быстро и быть выносливой. Кроме хорошей физической кондиции, собака должна иметь желание и энергию даже в тяжелых условиях делать свое дело.
Существует небольшая часть собак этой породы, которая полностью соответствует этому требованию. Такую собаку действительно можно назвать "ненаглядной радостью". Она всегда передвигается прыжками или галопом, но как и в любой другой породе охотничьих собак большинство особей все-таки похуже. Многие вялы и флегматичны. Их самый обычный способ передвижения - рысь. Такая собака никогда не доставит охотнику той охотничьей радости, по которой он так скучает.
Кроме того, собака должна иметь сноровку и понимание того, чтобы искать птицу на участках местности, на которых птица пребывает в зависимости от времени года.
Склонность к дрессировке тоже важное качество. Собака должна следить за своим хозяином и не охотиться по своему усмотрению. Нельзя отрицать, что имеется большой процент финских шпицов, которые слишком самостоятельны в своих поисках и передвигаются не контактируя с владельцем. Не очень-то весело постоянно звать собаку или проводить долгие вечерние часы в ожидании того, что собака заявится. Это медвежья услуга для породы использовать таких собак при разведении.
Послушание также важный фактор. К сожалению встречаются в породе еще много своевольных и непослушных собак. Однако самые лучшие представители этой породы очень послушны и лояльны. Требование, которое предъявляется к безупречной собаке, таково, что она в любой ситуации должна прийти на зов немедленно.
Успех охоты также предъявляет большие требования к органам чувств собаки. Обоняние должно быть безупречным. Молодые, как и не искушенные собаки обнаруживают птицу часто по случайности или в следствии упорного поиска, тогда как безупречные собаки, благодаря своему чутью, обнаруживают большую часть птиц, которые находятся в радиусе 500 м. Не смотря на то, что птица оставляет минимальный запах после себя, собака должна осилить длинные и затруднительные пробежки. Хорошее чувство обоняния предполагает также то, что собака обнаруживает птиц, сидящих на дереве, особенно при минусовых температурах и в условиях, когда земля покрыта снегом. Есть собаки с таким непревзойденным обонянием, что они в прохладную погоду могут совершать "воздушные пробежки", т.е. следовать по запаху воздушного следа, оставленного после себя птицей.
Слух очень важен. Собака должна, слушая, определить место нахождения севшей на дерево птицы на расстоянии до 1 км, что возможно при условии безветренной погоды. Искушенная собака часто останавливается на вершине холма или других возвышенностей, чтобы слушать. Птицы, которые находятся в движении на земле могут быть обнаружены на расстоянии нескольких сот метров. Слух у финского шпица обычно ухудшается уже в возрасте 10 лет. Тогда стает заметно, как ухудшаются и охотничьи способности.
Собака должна быть понятливая. Именно через удачу и неудачу собака имеет возможность развиваться. "Умная" собака может быть очень расчетлива и выучить птичий язык телодвижений. Тогда она знает, как нужно вести себя с пугливой птицей, так как собака уже знает, что такая птица улетает немедленно, если собака слишком резка. Хорошая собака также способна держать в памяти по крайней мере трех птиц, что является очень желательным качеством.
Относительно тона лая и слышимости имеется столько же суждений, сколько и владельцев собак. Требование, однако, простое: лай не должен пугать птицу, и его слышимость должна быть такой же, как и радиус поиска собаки. Кроме того, для охотника лучше, если он будет частым (100-140 взлаиваний в минуту). Тогда охотнику легче подкрасться на расстояние выстрела. Тон лая должен быть мягким и "жужжащим". Сильный лай в резком и высоком тоне вспугнет любую птицу, заботящуюся о сохранении рода. Слишком много финских шпицов обладают именно таким лаем.
У многих собак также слишком высокий порог лая. Но что касается молодых собак, то им бывает сложно в начале непрерывно облаивать сидящую на дереве птицу, которую не видно. Период облаивания бывает коротким и охотник не успевает подойти. Во многих случаях этот недостаток можно исправить с помощью усердных тренировок.
Слух является также существенным подспорьем при охоте на куницу, и его использование является важным фактором для собаки, специализирующейся именно в этой области охоты. Ранней осенью куница часто находится в открытой лежке в лесу. Когда куница слышит приближение собаки, она стремительно убегает. У собаки нет никакого шанса увидеть ее. Собака должна услышать шорох лап убегающей стремглав куницы и немедленно пуститься в погоню так, чтобы достичь зрительного контакта. Если это удалось собаке, то игра сыграна. Быстрая собака неотвратимо загоняет куницу на дерево.
Недостатками финского шпица, как охотничьей собаки, могут быть недостаточные усердие, быстрота и выносливость. Так же встречается много собак, которые преследуют летящую птицу с безудержным лаем. Такие собаки почти бесполезны в качестве охотничьих. Если молодая и заинтересованная охотой собака в такой ситуации пару раз взлает, а затем останавливается и слушает, куда улетающая птица сядет, то такой недостаток незначителен и обычно временный.
Склонность к гону возросла в 80-х годах. И этот рост обязан собакам из Финляндии.
Многие собаки не очень расположены к лаю. Хорошая охотничья собака должна иметь низкий порог лая, чтобы подать голос при слабом раздражителе, как, например, слабый запах сидящей на дереве птицы.
Послушная, хорошо обучаемая собака охотится только за той дичью, которая интересует ее владельца. Но есть слишком много так называемых трудновнушаемых собак. Они рады охотиться на белок, зайцев, оленей и других не желанных для охотника зверей.
В последнее время начали появляться собаки с плохой обучаемостью. Часто они охотятся своевольно и вообще имеют плохой контакт с охотником. Дефект этот очень серьезный и очень раздражает требовательного охотника.
Охота на птицу с лайкой выдвигает большие требования. Но нельзя отрицать, что есть собаки, которые соответствуют высоким ожиданиям. Что касается меня, то не смотря на то, что судил сотни собак на охотничьих испытаниях, я видел лишь одну собаку, которую бы мне хотелось заиметь, но она принадлежала другому. Это не в коей мере не означает, что финский шпиц как охотничья собака, хуже чем другие, скорее наоборот. Но когда у породы есть сложности с хорошей охотничьей формой, то вероятно можно сказать, что лишь очень небольшое количество собак являются совершенными охотничьими собаками.
По материалам: finnishspitz.ru
Покупая щенка с документами РКФ - велика вероятность заполучить не КФЛ , а шпица с неизвестными рабочими качествами.
Собаке надо доверять - столько ТРУДА... совместного...
А шавок на варежки...хоть и с родословной... чем пушистей тем теплей.
Диплом ни медведю, ни соболю, ни кабану, ни глухарю - НЕ УКАЗ.
В журнале 'Охота и охотничье хозяйство' ?7, 1980 г. опубликована статья В. Григорьева 'Сберечь от волка', в которой рассказывалось о защите собак от хищников с помощью 'нарядных ошейников с красными лентами-флажками'. Случаев, подтверждающих эффективность этих ошейников, автор не приводит.
С 1976 г. мы применяем три способа защиты на охоте собак. Голос человека сильно пугает крупных зверей, поэтому, находясь в угодьях, время от времени мы покрикиваем. Каждую зиму отмечали 1-2 случая, когда волки направлялись к лающим вдалеке от нас собакам, но разворачивались и уходили.
С 1979 г. мы с товарищами стали надевать на лаек и гончих красную ленту шириной 15-20 см, подрезанную на поперечные полоски через 3-5 см. Кроме того, надевали 2-3 рыболовных колокольчика. Лента и колокольчики крепятся на бельевой резинке и надеваются на шею собаки. Звон колокольчиков, по нашим наблюдениям, никак не влияет на слух собаки или качество ее работы. Да и в реакции диких животных, облаиваемых собаками с лентами и колокольчиками, не замечено отклонений.
В ноябре 1979 и ноябре 1980 гг. были случаи нападения 2 и 6 волков на выжлецов на гону. В первом случае на собаке была надета только лента, в другом - лента и колокольчики. Обе реза по следам на снегу установлено, что волки, уже начав последний бросок на собаку, в 10 м от нее резко разворачивались и уходили на махах в разные стороны.
В ноябре 1981 г. девятилетний кобель (западносибирская лайка) в течение 5 минут облаивал волка. Не зная, на кого лает собака, я подошел к животным на 20 м. В зарослях крапивы и малинника волк и собака стояли нос к носу. Заслышав меня, собака с явной охотой пошли ко мне, а волк мигом исчез в зарослях. В этом случае на собаке были только колокольчики.
Думаю, что эти способы защиты могут оказаться полезными для сбережения собак - наших питомцев и помощников.
В. Бологов, биолог-охотовед
'Охота и охотничье хозяйство' ?3 - 1984
Укусы змей. Собаки, особенно охотничьи, по природе своей любопытны и наблюдательны, так что встречи их с гадюками случаются достаточно часто.
Справедливости ради следует заметить, что одного раза обычно бывает достаточно и единожды укушенная змеёй собака больше никогда в жизни не прикоснется к этим тварям. Очень сильно в этих случаях паниковать не следует, так как укус гадюки очень редко оказывается для собаки смертельным.
Не следует также перетягивать конечность жгутом, делать дополнительные надрезы, выдавливать кровь и совершать прочие подобные глупости, про которые написано во многих книгах. Не поможет!
Итак, что же делать, если собаку укусила змея? Место укуса нужно обильно промыть достаточно крепким холодным раствором марганцовки, немедленно приложить любой холод, при возможности дать собаке 1-2 таблетки мочегонного (фуросемид, гипотиазид, верошпирон) или как минимум заварить листья толокнянки или брусничника. Хорошо, если в вашей аптечке окажется какой либо антигистаминный препарат (супрастин, тавегил, диазолин и т.п.). По 1 таблетке в день в течение 2-3 дней и собаке станет легче.
Относительно опасны только укусы за язык, так как может наступить отек гортани. Тут уж на всех парах к врачу!
Травмы. Травмы различного рода - это то, что случается с нашими питомцами на охоте чаще всего, и мы должны точно знать, что следует предпринимать в том или ином случае.
Довольно часто собаки на охоте травмируют глаза. В этом случае глаз следует обильно промыть чистой водой и закапать любые антисептические глазные капли (лакрикан, конъюнктивет, борно-цинковые), которые непременно должны быть в аптечке.
Если веки плотно сомкнуты и глаз не открывается, сделайте на 10-15 минут примочку с прохладным отваром ромашки или слабо- розовым раствором марганцовки. Ну а дальше все зависит от тяжести и характера травмы.
Из других травм наиболее часты порезы лап. Если разрезана только подушечка, пусть даже очень глубоко и страшно, ничего катастрофического не произошло. Обильно промойте лапу прохладным раствором марганцовки, плотно забинтуйте (до остановки кровотечения) и начинайте с достаточной частотой пропитывать повязку водкой, так, чтобы она постоянно была влажной. Менять повязку следует по мере её загрязнения. Поверьте, лучшего способа заживления мелких порезов я не знаю. На своих собаках проверено многократно. Даже охотиться не мешает. А вот если из лапы или другого травмированного мести течет алая кровь в большом количестве, да еще и толчками, нужно постараться любыми путями остановить кровотечение, наложив жгут из любой веревки выше травмированного места и немедленно двигаться в сторону ближайшего ветеринарного хирурга.
И в заключение мне хотелось бы остановится на том, что необходимо иметь в аптечке, чтобы вовремя оказать помощь собаке на охоте:
1. Перевязочный материал (бинт, вата, салфетки), причем часть материала должна быть стерильной;
2. Антисептические препараты (спирт, марганцовка);
3. Антигистаминные препараты (супрастин, кларитин);
4. Спазмолитики (но-шпа, дротаверин);
5. Сердечные средства (корвалол, валосердин);
6. Глазные капли (лакрикан, визин);
7. Синтомициновая эмульсия. Впрочем, сходный набор лекарственных средств необходим и нам с вами.
Лаврова М.
За дисквалификацию Фарафоновой Т. эксперта кинолога 1 категории +1
2. Против -1..
При оценке указывайте регион - он проверяется по I. P. адресу - лишних ЛАЙКОВ как и Диз лайков - не набрать...
Забаненные - тоже голосуйте через РМ - ваше мнение для объекивности озвучу - скриншотом сообщения.
Вот нашла фотографии двух очень экстерьерных кобелей,Первый порастянутей - лаечный, второй квадратней -шпичий. Головы очень хорошие лаечные. И шкурка шерсть - в стандарте.
Не помните чей 1 кобель ?
По нему экстерном можно защититься на экспертом по породе.
У второго задние лапы не по стандарту - прямой постанов.
bigrublОба кобеля отличные. Первый - сын второго. На первом фото кобель тянет на поводке, поэтому кажется более растянутым, чем второй. Они оба почти квадратные. Главное, на что хочу обратить внимание - форма и пропорции головы. Переход есть, но он плавный, мягкий. Никаких прилобин, чистые линии. Морда в меру короче черепной коробки. Не шпицовый "клювик", как видела на некоторых фотографиях.
Первый порастянутей - лаечный, второй квадратней -шпичий. Головы очень хорошие лаечные.
Если уж прибегать к инбридингу, то на таких собак. Вторым кобелем, кстати, мы "выправили" потомство некоторых сук.
Если уж прибегать к инбридингу, то на таких собак. Вторым кобелем, кстати, мы "выправили" потомство некоторых сук.А только так и надо вязать , а не абы как..
bigrublКонечно, я знаю чьи это кобели. Их объединяет общий предок, великолепный кобель Чингиз-хан Давыдова И.П., происходящий от Марты (клуб "Арсик") и Кари (МООиР). Чингиз-хану сейчас 15 лет, а он жив и ттт - здоров, во многом благодаря сухому типу конституции. А кобелек Давыдова Найк-Батыр уже в мире вечной охоты, хотя моложе Чингиз-хана. Сухие собаки живут и находятся в рабочей форме дольше, чем сухие-крепкие. И в лесу азартнее, шустрее.
Первый порастянутей - лаечный, второй квадратней -шпичий. Головы очень хорошие лаечные.
Конечно, я знаю чьи это кобели. Их объединяет общий предок, великолепный кобель Чингиз-хан Давыдова И.П., происходящий от Марты (клуб "Арсик") и Кари (МООиР). Чингиз-хану сейчас 15 лет, а он жив и ттт - здоров, во многом благодаря сухому типу конституции. А кобелек Давыдова Найк-Батыр уже в мире вечной охоты, хотя моложе Чингиз-хана. Сухие собаки живут и находятся в рабочей форме дольше, чем сухие-крепкие. И в лесу азартнее, шустрее.А какие линии по КФЛ кобелям ведёт РОРС ? В смысле дающим классное потомство как КФЛ ? У вас нет такой информации ? Живые не старше 10 лет.
Информация была бы полезной владельцам метисных сук - для исправления на КФЛ.
С привязкой по регионам владельцев кобелей.
Я осознанно взял метисную суку - кобель Якорнова и в этом сезоне уже планирую с ней охотиться 8 месяцев к открытию охоты хотя сука Фарафоновского питомника и на птицу идёт со слов владельца. На зверя я не охочусь.
Фарафоновских собак которые получили документы КФЛ до 2011г достаточно много и потомки потомков - надо их как то исправлять от шпицеобразности на отечественный стандарт поглотительным скрещиванием - владельцы то не виноваты , что их развели документы то настоящие.
Выводила КФЛ ученица Р.Р.Потокера Фарафонова, а вывела 100% ФШ тесным имбридингом вяжа родителей и детей и продавая как КФЛ не искушённым ...... скрываясь за фамилией владельца Червяков (родственник )
Крафт 2017 https://www.youtube.com/watch?v=-RLRZA3psWM#t=41021 Фарафоновская собака на минуте 11.20
https://vk.com/club124433225
неокрепшие умы испорченные ЕГ ведуться - реклама широка и в одноклассниках и в контакте группы - может ещё где есть.
Фальшак трудно различим научились https://www.youtube.com/watch?v=zUex3aSQJQc химичить.
юридически всё верно РКФ подписала соглашение с Финским киннел клубом о равенстве пород на условиях финских стандартов породы. Наши КФЛ - там не до шпицы - имеют изъяны не допускаемые финским стандартом, а среди охотничьих пород собак в РФ финских шпицев по стандарту РФ нет как и оечественного стандарта финских шпицев. Поэтому давай вали всё в одну кучу ФШ и КФЛ вдруг рабочими окажутся . Ни о каком чистопородном разведении КФЛ речи уже не идёт не говоря о линиях и семействах.
Остатки чистопородного разведения породы КФЛ остались только в охотобществах РОРС при наличии в них грамотных кинологов по этой породе кто сам держит этих собак и разбирается в тонкостях. Остальным всёравно - была бы печать на документах собак настоящая и вязку зарегистрирую - написано кфл - значит кфл.... как собственно и действуют клубы - никакой племенной работы по подбору пар , ведению линий - кто с кем договорится. Питомники вроде Рыжего охотника - дуют в свою дудку продвигая свой продукт для продаж.
Объективной оценки по состоянию породы в целом никто сделать не может в виду отсутствия методологии в подходе и разобщённости регионов - один эксперт на выставках руководствуется финским стандартам по указанию РКФ , другой отечественным стандартом и оба правы... , а так не бывает. Хорошо хоть спохватились в РОРС в 2011 , но 5 лет то липу штамповали - надо косяки исправлять.
Эксперты-кинологи бьют тревогу по лайкам
Войлочникова С.Д. - эксперт Всероссийской категории (г. Киров). Карельские (карело-финские) лайки.
':Вызывает обеспокоенность то, что собаки младшей и средней возрастных групп имеют по одномудиплому III степени по подсадному медведю или в лучшем случае еще диплом III степени по вольерному барсуку, неужели - эта маленькая, жизнерадостная лаечка у нас в России превратилась в травильную лайку, способную использоваться на зверовых охотах? :просматривая оценочные листы начинаю понимать, что наши карело-финские лайки стали универсальными, т.к. большинство дипломов имеют III степени по вольерному кабану и подсадному медведю, неужели поголовье карело-финских лаек находится в запущенном состоянии?'
Зачастую на испытания по белке приводят лаек имеющих дипломы разных степеней по подсадному зверю, а они дальше 20-30 метров не отходят - поиска нет.
Есть - такие у которых это закреплено в ряде поколений, т.к. с этими 'поколениями' в лесу не охотились.
Бывали и такие, охотничья страсть которых была направлена на то - как бы побыстрее цапнуть эксперта за штанину.
':'Вольерные' дипломы (кабан, медведь и барсук) имеют 66% представленного поголовья, в то время как 'полевые' - в полном смысле отражающие охотничьи, чаще всего наследуемые, качества (пушной зверь, лось, утка) имеют лишь 21,5% экспонентов. Дипломы по кровяному следу, к лайководству имеющие весьма сомнительные отношения, есть у 12,5% животных.
https://www.change.org/p/за-по...нций/u/22349682
Что же вырастет из моей "звезды " ?Чьи гены победят ?
Смышлёная. 20 дней дома и усвоены команды : кличка , место , сидеть , ко мне , фу, голос. Четвертинка КУРАГИ своё дело знает...
Папа то точно рабочий из лесу не вылазит , мама хозяин говорит тоже утку приносит, тетеревов облаивает - хорошо если не врёт.
http://laika.ucoz.com/publ/2-1-0-8
Четвертый период: полная утрата связи заводских лаек с промысловыми районами (развал ГосПромХозов). Невостребованность (с перестроечным временем) лаек пушного направления. Разведение лаек "зверового" направления для шоу-состязаний на подсадных видах (медведь, кабан, барсук).
Наряду с практической охотой, стали испытывать лаек по подсадному кабану, по утке, оленю, фазану, тетереву. Все норные зверьки стали каждый отдельным видом. Все это делалось, чтобы собаку представить супер-универсальной. При этом забывалось, что хотя лайка универсальна как порода (из породы лаек можно вырастить выдающуюся соболятницу, бельчатницу, лосятницу, утятницу), но каждая особь не может по всем перечисленным видам быть выдающейся. Универсализм лайки усредняет ее показатели. Только при узкой специализации можно достигнуть мастерства, т.е. диплома I степени. Стала теряться культура охоты с лайкой. Лайка, получив дипломы по оленю и фазану, допустим, в Ставрополье, на Всероссийской выставке может стать идеалом породы, набрав высшие баллы. Набор больших баллов стал основой племенной работы городских лаечников.
Теперь сделаем небольшой исторический экскурс и посмотрим, как ценились лайки в 20-40-е годы прошлого века в зависимости от способностей и специализации по разным видам. Для этого используем труды Г.И. Демидова, сотрудника Уральской научно-исследовательской станции. Рукопись "Состояние промыслового собаководства в Свердловской, Молотовской, Омской области и меры к его улучшению" 1940 г. Из трудов видим, что среднегодовая добыча промышленника с лайкой по Таборинскому району (приводим среднюю цифру) - белка - 150, соболь - 2, лось - 2, глухарь - 10, медведь - 1. В среднем до 200 штук рябчиков добывалось на каждого охотника, но без применения лайки. Нет в трудах Г.И. Демидова сведения о добыче тетерева, норного зверька, утки. Из имеющихся данных мы можем сделать вывод, что на первое место по значимости для промысловой охоты выдвигались лайки:
1. Бельчатница
2. Лосятница
3. Соболятница (куничница)
4. Глухарятница.
Цены на них могли (при особо выдающихся качествах) даже приравниваться стоимости 2-3 коров, но продажа лаек тогда была явлением крайне редким, особенно взрослых. Заметим и то, что Таборинский район не являлся чисто промысловым районом, а статистика охватывает охотников с лайкой - полупромысловиков, т.е. тех, чей семейный бюджет складывался не только из результатов охоты, но и из разведения сельскохозяйственных животных, огородничества.
Для полноты и объективности выявления приоритетов при охоте с лайкой на Урале в начале XX века обратимся к трудам уральского лайковеда Ф.Ф. Крестникова. В начале 1927 г. в журнале "Уральский охотник" он писал: "Бельчатница стоит 15-50 рублей, а если идет на куницу 100 рублей, выдающаяся куничница - 300 рублей, лосятница стоит 200 - 300 рублей, особо выдающаяся 500 - 1000 рублей. Тогда же 2-х ствольное ружье стоило 200 - 300 рублей. Ружье классного мастера 600 - 1500 рублей, а щенок в союзе охотников 10 - 20 рублей."
Бесспорно, в животноводстве бонитировочная оценка более точно определяет ценность той или другой особи, но это лишь при одинаковых условиях содержания: объективной беспристрастной оценке. Но собаководство - такая отрасль животноводства, где за каждой собакой стоит отдельный владелец, и поэтому высокие баллы, дипломы, оценки чаще отражают не ценность лайки, а "труд" и честолюбивое стремление владельца любым образом получить высокую оценку, высокий диплом.
С точки зрения серьезного охотника, особенно охотящегося с лайкой в таежной зоне, т.е. в местах коренного обитания лайки, величайшей ошибкой было приравнивание диплома по белке к диплому по соболю, равно как приравнивание диплома по боровой дичи к диплому по лосю. Ни один охотник в промысловых районах не будет портить лайку, обнаружив в ней склонность хорошо работать по соболю, лосю, стреляя с ней белку, а тем более тетерева. Тетерев, как только взматереет молодняк, не выдерживает полайку, и можно целый день потерять с лайкой, перегоняющей табун косачей по кедрачу. Охотнику это экономически не выгодно и он всячески старается подавить поползновения лайки подлаивать косачей.
Что происходит с лайкой как с породой сейчас? Она быстро становится спортивной собакой. С каждым годом набирают значимость шоу-состязания по подсадным видам. О культуре охоты, о первоначальном назначении лайки напрочь забывается, новое пополнение лаечников (а им решать судьбу лайки как породы) ориентированы на зверовых лаек, т.е. опять состязания на подсадных видах зверей. Те же из более состоятельных владельцев лаек, кто имеет желание охотиться с лайкой (но не зная культуры охоты с ней), охотятся в лучшем случае облавным способом, в худшем стреляют с подъезда из нарезного оружия, "не отрывая зада" с сиденья. Весь смак охоты определяется значимостью зверя, его весом, быстротой и легкостью добычи, и пальбы из дорогого оружия.
Лайка, как уже отмечалось выше, все больше и больше переходит в разряд выставочно-спортивной породы. Мы занизили планку требований к рабочим качествам лайки. В первую очередь, в этом повинны эксперты по породам и люди ведомств, в какой-то степени ответственные за породы отечественных собак.
Нет подписи , но очень толково.
Мне надо глухарятницу. Поскольку -для меня это не хлеб насущный , а приятное время провождение с собакой компаньёном. Куда - кому меха сбывать с этим гимором по их обработке, по смешным ценам ? Пущай множатся.
Поэтому по рекомендации Гибет буду натаскивать сначала по белке, а потом переключу на глухаря , как делал и с первой своей КФЛ.
Лося я и без собаки при необходимости добуду...
Карело финская лайка чистопородная(не финский шпиц ). Опыт содержания и использования - тема то имеет НАЗВАНИЕ несущее смысловую нагрузку , а не вывеску - заходи потрындеть.
Особенности разведения русских национальных пород
( неизвестный автор)
Ключевое отличие для отечественных пород состоит в том, что бессистемное размножение, несбережение первоисточников генетического банка, "модные" направления в селекции гораздо опаснее по своим последствиям. При накоплении подобных ошибок в разведении зарубежных пород можно остановить "старые крови" и начать все сначала, закупив качественных собак в странах их происхождения (наглядный пример - порода колли). В отношении национальных пород такая возможность практически исключена.
На передний план выходит задача взаимодействия регионов и питомников, в которых умеют сохранять и размножать предпочтительные типы собак отечественных пород. Создание и постоянное пополнение генобанка данных о каждой из пород со всей Российской Федерации не представляет трудностей. На помощь пришли компьютеры, видеозаписи, интернет и др. Самое важное, что ушли в прошлое авторитарные методы руководства из центра и монополия одной, пусть и весьма представительной кинологической федерации. Можно прогнозировать, что самые отдаленные от Москвы регионы могут стать ведущими центрами селекции собак отечественных пород и заставить центр слушать себя.
Методологически, отправной точкой для осмысления той ниши, которую занимает или может занять конкретная порода, является ее место в общепринятых классификациях. При всем их несовершенстве и натяжках, весьма целесообразно оценивать данную породу по:
а) генеалогическому происхождения: овчарки (восточноевропейская овчарка), смешанная (южнорусская овчарка) и догообразные собаки (кавказская и среднеазиатская овчарки , черный терьер, московская сторожевая);
б) степени преобразования признаков животных со стороны человека: примитивные (полярные ездовые лайки), природного происхождения (кавказская и среднеазиатская овчарки, оленегонные лайки), переходные (восточноевропейская овчарка) и заводские (южнорусская овчарка, черный терьер, московская строржевая);
в) времени культивирования в данных экологических условиях: древние отечественные (кавказская и среднеазиатская овчарки, северные оленегонные и ездовые лайки), старые (восточноевропейская и южнорусская овчарки), относительно новые (черный терьер, московская сторожевая);
г)направлению служебного использования: универсальные (восточноевропейская овчарка, черный терьер), защитно-караульные и сторожевые (кавказская, среднеазиатская и южнорусская овчрка, московская сторожевая), ездовые собаки.
Подобная комплексная оценка позволит выделить научно-обоснованные преимущества данной породы, ее служебну. специализацию и перспективы на ближайшее и отдаленное будущее.
В свою очередь каждая порода харктризуется своими резервами адаптации к различным экологическим условиям (география, климат, возжух, вода и пища), т.е. сумме средовых факторов. Для России это имеет особое значение, поскольку в ней представлены почти все климтические зоны, но большинство из них содержит фактор длительных холодовых воздействий. Как существенный средовой фактор следует рассмтривать и условия повседневного содержания свободное, в вольере, на привязи), которые в совокупности с климатом и географией будут оказывать влияние на региональные популяции. В каждом регионе необходимо прослеживать адаптивные изменения как в течение жизни привезенной издалека собаки, так и в нескольких генерациях ее потомков.
Все вышесказанное предопределяет появление немалого числа внутрипородных типов национальных пород на бескрайних просторах Российской Федерации.
Для поддержания или увеличения численности каждой породы в данном регионе немаловажно правильно оценивать социальный запрос на сегодня, ближайшие десятилетия и даже "моду", которая может определяться весьма случайными факторами.
Следует учитывать возросшее влияние рекламы, ее широту и изощренность в отношении других пород со сходными рабочими качествами.
Хорошо известно, сколь пагубен для совершенствования породы "взрыв" ее популярности.
Современный пример - порода ротвейлер в России. Ранее разведение этой породы шло весьма строго с целенаправленными усилиями для ограничения популяции, сегодня бессистемное размножение превалирует над селекцией в точном смысле этого слова.
Худшая часть маточного поголовья может "размыть" ценный генофонд, в особенности привозных кобелей, до такой степени, что настанет момент, когда все придется начинать сначала. На сегодня такая опасность начинает просматриваться в отношении кавказских и среднеазиатских овчарок.
Однако, еще более пагубна для породы "остановка", в разведении более, чем на 2-3 года, когда щенки не востребуются и заводчики, в особенности крупных собак, рисковать уже не могут. Абсолютно незаслуженно признаки "мертвого сезона" отмечаются в отношении истинно национального достояния - южнорусской овчарки. "Мертвый сезон" закончился для московских сторожевых: в ближайшие годы прогнозируется существенное увеличение ее популяции. Появились те виды социального запроса, которые перевешивают трудности содержания сторожа-великана. Между тем специалисты этих пород с болью видели, как лучшие матки уходили по возрасту почти без потомства. В отношении этих пород нужны усилия как всех организаций, так и заводчиков, а именно: участие в многопородных и международных выставках, умелая реклама, покровительство всероссийских и международных кинологических организаций, вплоть до государственного, как уже было в Царской России.
На наших глазах каждая из отечественных пород проходит свою микроэволюцию. Даже внутри строгих и не всегда научно обоснованных рамок ДОСААФ разведение являлось творческой работой, требующей сложившихся представлений о породе, ее генеалогической базе, практического опыта проб и ошибок. Например, некоторых упрямцев, обходивших безграмотные нормативы ДОСААФ (по зубной системе, методам экспертизы, обязательности общей дрессировки и т.д.)
надо поблагодарить за непокорность в племенной работе.
За это они платили отсутствием общественного признания в течение ряда лет. Благодаря их усилиям удалось сохранить, к примеру, самых крупных и мощных кавказцев и сторожевиков. Сегодня эти собаки - победители и призеры на всех выставках.
В современных условиях простора для творческой работы стало больше, но и существенно возросла опасность ошибок. Наиболее опасны те молодые селекционеры, которые уверены в быстром успехе. В племенной работе хуже всего не уметь постоянно учиться и не получить настоящей школы, т.е. переданного из уст в уста опыта, описания выдющихся экземпляров, истории предыдущих скрещиваний и др., поскольку никакая специальная литература, не говоря о популярной, этого восполнить не может.
Во всех породах разведенцы "от бога" способны увидеть по первым, едва заметным признакам, формирование неблагоприятной тенденции и направят все усилия на ее искоренение. Они любыми путями будут соблюдать заповеди: А) гармоничная во всех отношениях собака всегда предпочтительней той, которая, обладая выдающимися качествами, несет и наследуемые недостатки; Б) следует не столько стремиться улучшать потомство призеров, сколько основной ринг приближать к ним.
Общепризнано, что разведение собак - один из самых сложных процессов в селекции животных, поскольку только коневодство превосходит собаководство по числу учитываемых при экспертизе признаков.
В отношении служебных собак задача становится еще сложнее: в погоне за экстерьерными качествами не потерять бы самое ценное в поведенческих реакциях. Это длительный процесс занимающий от одного до нескольких десятилетий. Тогда как за 3-6 лет бессистемное размножение способно привести к утрате качеств, которые ранее принесли признание породе.
Как было сказано ранее, в разных экологических условиях России, в зависимости от того, насколько "пластична" порода, разведенцы могут столкнуться с самыми разными адаптивными изменениями, нарастающими по числу генераций. Им предстоит целевым подбором активно удерживать признаки животных в рамках стандарта.
Например, в северозападном и центральном регионах России у некоторых пород, привезенных из Англии и Германии, по меньшей мере, хорошо известна тенденция к увеличению высоты в холке, индекса, формата и др.
Существенные изменения наблюдаются по текстуре шерстного покрова, как у зарубежных, так и национальных пород собак, например, на Дальнем Востоке по сравнению с европейской частью России. Наиболее яркий пример - увеличение термосопротивляемости кожного покрова в течение около 10 генераций немецких овчарок 40-х годов, разводившихся "в себе" (северо-западный и центральный регионы России).
Не менее 20 лет назад эти процессы адаптации закончились и выяснилось, что термосопротивление кожи увеличено за счет утолщения слоя подкожной клетчатки, но не густоты или длины шерстного покрова. Само по себе это является свидетельством преобразования типа конституции собак, что позволяет, наряду с другими факторами, отнести современную восточноевропейскую овчарку к новой породе."
Немного о методологических основах селекции собак. Чистопородное разведение включает в себя: формирование генеалогической структуры породы (линии и семейства), сохранение всего генофонда породы (всех первоисточников генетического банка), отбор, целенаправленный подбор, родственное и неродственное разведение. Безусловно, что высшей формой племенной работы считается линейное разведение. Именно линии являются лучшей, перспективной частью для развития структуры породы. Ключевая задача селекции - превращение ценных индивидуальных качеств в групповые, что возможно только при линейном разведении, т.е. целенаправленном инбридировании (кросс-инбридинг, воспроизводительный и племенной кроссы, сиблинг и др.): отобрав ценный генотип (без ослодненной наследственности!). повышать концентрацию ценных генов, увеличивая гемозиготность особей.
Следует отметить, что более половины столетия России селекционеры были лишены возможности вести линейное разведение в полном смысле этого слова. Ограничение степени инбридинга предопределялось самой системой любительского собаководства в ДОСААФ. Безусловно, что такую работу можно успешно осуществлять только в государственных и частных питомниках. Государственный питомник - "Красная звезда" оказался единственным, а частных питомников не было.
некоторые ведомственные питомники оказали существенное положительное влияние на современную популяцию национальных пород собак с преимуществами в караульной службе.
Сегодня в частных питомниках селекционеры сами оценивают все преимущества тесного инбридинга, риск, удачи и выбраковку.
С другой стороны, только в старых заводских породах долевой вклад высшей формы - линейного разведения может быть столь велик, кфк это теоретически предписывется.
Большинство отечественных пород либо сами по себе "молоды", либо невелик период их культурной селекции и потому, как правило, даже призовые экземпляры не имеют должной концентрации ценных генов.
Поэтому в селекции современного поголовья национальных пород будет очень велик долевой вклад маточного поголовья. Мало того, сами по себе линии будут полноценными, если они опираются не более, чем на 2-3 семейства.
Именно выделение семейств является самой трудоемкой стадией анализа. Если этого удалось добиться, то можно обоснованно ожидать получения однородного и устойчивого по признакам потомства.
Родственное разведение является не тлько мощным средством совершенствования породы, но и основным методом образования изолированных групп - задела на будущее.
Здесь селекционеров может подстерегать опасность: собаки принадлежат к тем животным, которые по мнению проф. Богданова Е.А. наиболее страдают от тесного родственного скрещивания и быстрее других дают весь комплекс признаков ослабления жизнеспособности и даже вырождения. Инбридирование бывает по-настоящему успешно там, где "знают в лицо" не менее 4-х генераций предков.
Неродственное разведение - аутбридинги позволяют объединять полезные признаки родителей, из которых наиболее важна приобретаемая крепость конституции. Это хорошо известно как "освежение крови". Но за этим должен следовать особо придирчивый отбор, чтобы не нарушать структуру породы.
Таким образом, разведение требует глубокого знания истории породы до начала культурной селекции, сбережения всех первоисточников и внутрипородных типов, оценки влияния средовых факторов на не менее, чем три поколения собак.
Но все это имеет смысл, если у селекционера есть четкое представление об эталоне породы и предпочтительных внутрипородных типах собак.
Особо важно умение селекционера глубоко и всесторонне трактовать стандарт породы как главный инструмент формирования породы. Поэтому он и называется "стандартом совершенства". Они должны стремиться отдавать результаты своего труда на ринг только высококвалифицированным экспертам, еще лучше - не монопородникам. Нет ничего опаснее, когда сходятся или выступют в одном лице малоопытные специалисты.Селекционеры с большим стажем хорошо знают, как сиюминутный успех может обернуться многолетним разочарованием. Не зря от них можно услышать: "Разведение - это кладбище надежд".
Для отечественных пород следует признать весьма спорным увлечение интерэкспертизой: для зарубежных экспертов это эпизод и в большей степени шоу, чем выделение предпочтительных типов в породе.
Полноценными скульпторами породы они быть не могут. Их обычная снисходительность в оценках никогда не приносила пользы. Это особенно важно на этапе перехода от любительского к профессиональному собководству.
Важная роль принадлежит и индивидуальному владельцу племенной собки. Так, владелец кобеля, сожержащий свою собаку в высоких кондициях и хорошем тренинге, не только выполняет свой долг перед собственным животным, но и всей породой.
Особая ответственность лежит на владельцах племенных сук.
Никакие задумки специалистов не будут реализованы, если каждый заводчик не будет максимально добросовестно готовить суку к появлению потомства, хорошо выращивать щенков и курировать их до одного года. Практика показывает, что активно участвующий в выращивании и воспитании до года потомства от своей собаки заводчик обеспечивает хорошую школу будущим владельцам племенных собак.
Это самый благодарный труд, поскольку довольно часто успехи "детей и внуков" воспринимаются с большей радостью, чем достижения собственной собаки.
В заключение хотелось бы отметить, что собаководство в России переходит на цивилизованный путь развития и мы вправе ожидать ощутимых успехов в разведении русских национальных пород. Уже с первого знакомства зарубежные кинологи отнеслись к ним более уважительно и серьезно, чем соотечественники.
Многие из них хотели бы и уже разводят русские породы в своих странах. Это питомники в Европе и Америке пользуются большой популярностью.
Нам же приходится порой объяснять "специалистам высшей категории", что отечественные породы как раз и являфются тем национальным достоянием, которое, в конечном счете, определяет престиж государства на международной арене.
Всё правильно написано - азбука собаковода.
Я ж писал в посте 1 - это как жениться. Каждый и каждая ищет пару по себе - у кого то это получается , у кого то нет - экстерьер устраивает , а содержание нет или наоборот.....
АНЕКДОТ :
Царь зверей повелел всем собраться и разделиться по своему усмотрению на 2 части -справа умные , слева красивые , что бы знать с кого чего спрашивать.
Звери разделились - в центре осталась одна шимпанзе.
Лев - ты почему ослушалась царского указа ?
Шимпанзе - о повелитель , что ж мне делать если я и умная и красивая ?
Царь зверей - гуляй сама по себе.... пока не подберёшь себе пару
С тех пор и гуляет...
http://rkf.org.ru/shows/eurasia/2010.html
Итоговое описание некоторых собак ринга 'Евразия-2010' -оценивали по стандарту FCI как финского шпица
Хан вл. Нефедов Ю.
Высокий уровень породности, половой тип ярко выражен, собака прекрасно сложена и очень гармоничного строения, великолепная одежда, хвост закручен в тугое кольцо, хорошие движения, хороший показ.
Оценка отлично
Лучший представитель породы
Лучший кобель
Чемпион РКФ
Чемпион ЕВРАЗИИ
CAC CACIB
нашу КФЛ
Один из организаторов и создателей Российской ассоциации "Дратхаар"
Журнал - В статье 'А судьи кто?' (Форум 'Охота и собаководство Сибири' 03.03. 2012 г.) форумчане критикуют работу сотрудников РФОС - РКФ, особенно в части аттестации судей РКФ. Все, кто организовал в предыдущие годы полевые мероприятия под эгидой РКФ ранга САСТ, знают, что на эти состязания было крайне трудно сформировать судейские бригады. Аттестованных РКФ экспертов было крайне мало. Может быть эта ситуация оправдывает действия чиновников или был другой выход?
Брагин А.М. - Ваш вопрос, что на российских форумах появились критические материалы в части аттестации судей РКФ и возможно оправдана такая аттестация, в связи с тяжелой ситуацией по формированию судейских комиссий из судей РКФ-ФЦИ?
Отвечаю:
Да, такая ситуация действительно в некоторых регионах создавалась, когда организаторы заранее не позаботились о комплектовании судейских комиссий, а это надо было делать за полгода до состязаний. Это закономерное требование ФЦИ, которому должны подчиняться все члены ФЦИ. Но, тем не менее, ни одно мероприятие РКФ уровня САСТ не сорвалось. Этот процесс давно стабилизировался, т.к. почти во всех регионах такие судьи имеются. Согласен с тем, что подготовка и расширение корпуса судей такого уровня должно было быть заранее предусмотрено РКФ, что не было сделано. В системе РОРС есть эксперты желающие повысить свой уровень до судьи РКФ. Некоторые из них участвуют в подготовке и проведении сертификатных мероприятий, но таких мало. Все они опасаются карательных мер со стороны руководителей ООиР, поскольку совсем в недавнем прошлом имелись распоряжения руководства РОРС запрещающие участвовать вмероприятиях РКФ, а заместитель председателя ЦП РОРС г-н Кирьякулов проводил даже кустовые семинары с кинологическими службами РОРС по этому вопросу. Действительно, необходимость увеличения кадров судей РКФ-ФЦИ по рабочим качествам в РКФ, в связи с переходом на международную систему ФЦИ и поправками к регламенту проведения мероприятий по рабочим качествам имело место быть. Как решили в РКФ этот актуальный вопрос? Если быть кратким, то примерно как слон в посудной лавке. Кто руководил этим процессом? Широкая кинологическая общественность не посвящена в этот гламурный процесс. Ну, а если это понимать из официальных опубликованных документов в Вестнике РКФ ?3 за 2011год и на сайте РКФ, то происходило это примерно так:
Исполнительный директор РФОС М.Темирова, или кто-то другой из руководства РФОС, от имени и по поручению руководства Президиума РФОС представляет в квалифкомиссию РКФ по рабочим качествам (председатель Н.Б.Седых) список рекомендованных людей. Это 28 человек, в основном, штатных кинологов РОРС, очень ручных и с мягкой спиной, были отобраны для присвоения им званий судей РКФ, без оформления и прохождения всех предусмотренных процедур по законодательствам РКФ и ФЦИ при присвоении соответствующих званий. При изучении списка судей по рабочим качествам на сайте РКФ никаких первичных званий РКФ эти лица не имеют. (см.протокол КК РКФ?5-10 от 15.12.2010 г.)
Параллельно представитель РФОС представляет все в ту же КК РКФ по рабочим качествам и другой список из 19 человек для утверждения их судьями-экзаменаторами РКФ-ФЦИ, в том числе часть фамилий попадает из первого списка. При повторном изучении списка судей РКФ-ФЦИ с сайта РКФ на 2011г. выясняется, что из 19 человек 16 вообще отсутствуют в списке, то есть не являются судьями РКФ-ФЦИ и никакого отношения к судейскому корпусу РКФ не имеют и являются просто околособачьими функционерами РОРС или Ваньками с Дунькиного двора.
Приходится только удивляться такому 'архимудрому' решению КК РКФ по рабочим качествам и остается только открыть рот и не закрывать его, когда прочитав Вестник РКФ ?3 за 2011г., помещенную там выписку из Протокола заседания Президиума РКФ от 10 марта 2011 г. узнаешь, что все эти так называемые судьи РКФ и экзаменаторы утверждены Президиумом РКФ.
Я являюсь судьей РКФ-ФЦИ уровня САСТ с 1995 года, но не помню, чтобы Президиум РКФ, состоящий из очень уважаемых и авторитетных экспертов ФЦИ арллаундеров принимал такое беспардонное решение. Чтобы принять такое сногсшибательное решение всему составу Президиума надо быть полностью зомбироваными или попасть под массовый, гипнотический сеанс Кашпировского. А может быть представитель РФОС тоже обладает даром Кашпировского?
Тогда такому человеку нельзя работать в таких структурах и с народом, во избежание массового паралитического поражения людей. Произошел массовый обман людей или просто крупнейшая авантюра в системе ФЦИ, которая со дня ее образования, с 1911 года, не имела подобных прецедентов в мировой практике этой уважаемой международной организации.
Брагин Альберт Михайлович. Проживает в г. Чебоксары В кинологии - 35 лет.
Эксперт всероссийской категории по породам и испытаниям легавых
Эксперт I категории по породам и испытаниям спаниелей и ретриверов
Эксперт II категории по породам и испытаниям гончих
Эксперт II категории по породам норных
Аттестован ВКК РКФ по группам пород ФЦИ полностью IV, VI, VII, VIII, а также ещё по 30 породам III, V и X групп ФЦИ уровень САСIВ
Судья РКФ-ФЦИ по рабочим качествам легавых спаниелей, ретриверов, гончих, а также по кровяному следу, водоплавающей дичи, по подсадному вольерному кабану, подсадному вольерному барсуку, уровень САСТ
Судья-экзаменатор РКФ по всем охотничьим породам
Один из организаторов и создателей Российской ассоциации "Дратхаар"
Вот таков уровень судейства в РКФ.
Идеал для зарубежного эксперта - собака шпицеобразного вида, сухого-крепкого типа с хорошо развитой мощной грудью, очень хорошей одеждой (coat), хорошо опушенным хвостом (причем по предпочтениям экспертов и австрийского, и голландского - шерсть должна придавать хвосту хорошую круглую форму).
Впечатление производила крупная голова с хорошо развитой лобной частью, хорошими ушами, породной мордой, короткой и немного широковатой.
На форму и величину глаз акцента не ставилось.
Окрас отмечался яркий и насыщенный, хотелось бы подчеркнуть не темно-красный или светло-рыжий, как привыкли делить карело-финских лаек российские эксперты, а именно яркий/насыщенный или бледный/тусклый.
Причем экспертами отмечались как 'nice dog', собаки с шерстью распределенного окраса, то есть градациями - спина, макушка, внешняя часть хвоста более темные, другие же части светлее.
Также особое внимание уделялось конституции собаки, которая не должна быть слишком упитанной или слишком худощавой.
Приветствовался рост в холке на верхнем пределе.
Вообще, можно отметить, следующую специфику экспертизы: она велась от общего к частному, т.е. приоритетен был общий вид собаки, впечатление, нежели анатомические подробности.
Собакам с плохой головой, узкой или вытянутой мордой, гладкошерстным, с плохо развитым подшерстком победить шансов мало.
Обоим экспертам нравилась пушистость (именно не длинношерстность, а объемность, хорошо развитый подшерсток и особенно на хвосте).
Автор: Корнеева С.М. (судья по породе, специалист племенного дела)
Материалы с сайта клуба Суомен.
http://karel-fin-layka.ru/news/list/1744/
Лайководство не терпит сослагательного наклонения, предсказывать его будущее - дело неблагодарное. Но, мой собственный тридцатилетний опыт в лайководстве, желание изменить к лучшему его состояние - дают мне право высказаться. Надеюсь, что в ближайшем будущем произойдут прогрессивные процессы, способствующие качественному улучшению состояния лайководства в России.
Итак.
Что надо изменить в лайководстве и какой хотели бы видеть лаечники-охотники свою собаку в будущем? Конечно же, красивой, высокопородной по экстерьеру, чистопородной по происхождению и с хорошими рабочими качествами зверового (современные реалии) и мелочного (основное предназначение) направления, также востребованную и популярную. А владельцам лаек хотелось бы охотиться в хороших угодьях и иметь возможность выставлять своих лучших представителей на все значимые мероприятия в стране: региональные и российские выставки и состязания.
В кровном отношении лайка, как порода охотничьих собак, нужна обязательно только чистопородная, без всяких примесей и гибридов. Уже давно стало ясно и практически, и теоретически, что природа самый лучший созидатель. А лайку создала именно природа! А она не может ошибаться!
И только человек своими непродуманными действиями - может испортить и погубить это величайшее творение природы, это произведение искусства. У лайки, как охотничьей собаки, нет ничего лишнего, ей ничего не надо исправлять. Надо просто грамотно заниматься этой великолепной породой и беречь её ценные породные качества как историческую ценность государственного значения.
Особое внимание хотелось бы уделить гибридизации.
Последнее время кого только не используют для этих целей, чаще всего собак для получения гибридов с волками и другими животными, а также межпородные помеси. Не осталось в стороне и охотничье собаководство.
Но не все породы охотничьих собак подходят для гибридизации. Дело это сложное, трудоёмкое и требует немалых затрат времени и материальных средств. В некоторых сферах деятельности вполне возможно использование лаек и их гибридов. Этот род занятий должен быть закреплён законодательными актами, проводиться грамотными и подготовленными специалистами (учёными и биологами) и обязательно под контролем государства. В этом деле самое главное - не навредить.
С кровным происхождением тесно связаны породность и экстерьер. Сейчас почти все породы лаек настолько стабилизировалась, что им не нужны революционные преобразования. Скорее наоборот - необходимы стабильность в 'Правилах проведения испытаний и состязаний' и уточнения в 'Стандарты пород', а также в положения и инструкции, особенно - в некоторые важные пункты племенной работы, которые будут способствовать качественному развитию лайководства. Например:
а) использование для вязок только высокопородных производителей с оценками экстерьера 'очень хорошо' и 'отлично'.
б) использование в племенной работе только полнозубых собак и ужесточение требований по зубам.
в) упрощение оформления племенных документов.
Эти изменения продиктованы жизненной необходимостью. Решение важных вопросов, требующие строгого подхода, особенно племенного разведения, пойдут на пользу лайководству. А если к селекции привлечь ещё и научный потенциал, то результат будет ощутимым, а самое главное - стабильным и надёжным.
К рабочим качествам лаек всегда было особое и требовательное отношение. Они напрямую связаны с её наследственностью. У лайки она очень сильная, подкреплённая тысячелетней историей охоты и жёстким отбором по рабочим качествам.
Со временем более явно разделится 'рабочий досуг' лаек, уже сейчас заметен уклон на зверовые качества. Не растеряются и 'пушные' качества лаек, которые будут подкрепляться и различными состязаниями, и спросом на пушнину. А для подготовки и натаски - что особенно необходимо молодым собакам - будут работать многофункциональные испытательные станции с грамотными натасчиками. Так что рабочие качества только закрепятся и приобретут некоторые изменения, согласно требованиям своего времени. Хорошо подготовленных лаек будут использоваться на охотах в угодьях, богатых разнообразной дичью.
Популярность лайки в будущем нисколько не пострадает, хотя уже сейчас она подвергается серьёзным испытаниям на прочность. Но она выдержит любую конкуренцию со стороны всех пород охотничьих собак, в том числе и зарубежных. Уверенность в этом большая, и основана она на серьёзных аргументах:
Во-первых, лайка - жемчужины нашего национального достояния и культурного наследия, а у россиян достаточно патриотизма, чтобы придавать этому факту важное значение.
Во-вторых, лайка - универсальная порода охотничьих собак, с которой можно довольно успешно охотиться весь сезон с августа по март.
В третьих - лайка настолько адаптирована и приспособлена к самым непростым условиям содержания, кормления, охоты и выращивания потомства, что другой такой охотничьей собаки в природе просто не существует.
В четвёртых - лайка настолько предана и верна хозяину, что способна, даже ценой своей жизни, защитить человека от разъярённого или раненого зверя.
В пятых - как лайка ориентируется в лесу - просто поразительно. При этом всегда возвращается к тому месту, где рассталась с хозяином в последний раз.
В шестых - у лайки настолько сильная охотничья страсть, что она готова бежать в любое время в ближайший лес и искать и облаивать там дичь.
В седьмых - у лайки очень высокий интеллект и такое понимание человека, что по малейшим изменениям она способна понять хозяина и его настроение, особенно сборы на охоту.
В восьмых - возможности лайки безграничны. Уже сейчас она используется в структурах МЧС для поиска человека в завалах.
В девятых - за границей к лайке проявляется немалый интерес. Со временем он возрастёт ещё больше, т.к. по своим качествам, особенно охотничьим, она превосходит многие зарубежные аналоги.
При желании у лайки можно найти ещё немало сильных качеств, но и приведённых вполне достаточно, чтобы любить её как полноправного члена семьи и незаменимого помощника на охоте.
Различные выводки и выставки районных, областных и региональных масштабов, как смотр племенного поголовья, будут проводиться традиционно и в будущем. Количество участников увеличится и будет достигать советских времён, когда 30-40 собак в рингах было обычным явлением. Выполнившая свою роль и изжившая себя бонитировка будет кардинально изменена и грамотно исправлена с учётом требований своего времени.
Испытания и состязания, как необходимый атрибут оценки рабочих качеств лаек, будут проводиться регулярно и традиционно.
Но упор будет сделан на вольные виды, как наиболее чётко и ясно отражающие само предназначение лайки, как охотничьей собаки. Правила проведения мероприятий стабилизируются и не претерпят изменений значительное время.
ИТС будут использоваться для начальной стадии развития молодых лаек и подготовки собак к охотничьему сезону, а также для проведения испытаний и состязаний по подсадным видам.
В регионах будут функционировать школы экспертов. В них будут преподавать грамотные и подготовленные специалисты, эксперты с опытом и стажем, для получения теоретических знаний. А для практической подготовки будет достаточно мероприятий, где молодые специалисты будут получать качественную стажировку.
Лозунг - 'Кадры решают всё!' - в лайководстве актуален как никогда, потому что заметен разрыв поколений в среде лаечников и, особенно в когорте экспертов.
В будущем в лайководство придут грамотные и хорошо подготовленные лаечники-охотники:
а) знающие породу, её тонкости и отличительные качества;
б) знающие все виды и особенности охоты с лайкой;
в) подготовленные технически и физически (ходовая охота);
г) любящие лайку как высокоинтеллектуальную породу собак, как национальное достояние.
Скорее всего, государство обратит более пристальное внимание на собаководство (лайководство) как на одну из важных, престижных и доходных отраслей и наведёт в нём порядок. Собаководством (лайководством) будет заниматься одна, но крепкая, стабильная и устойчивая организация. Все её решения будут направлены на развитие, укрепление и усовершенствование собаководства. Собаки будут красивыми, высокопородными и с очень сильными рабочими качествами.
В заключении хочется напомнить, что лайка, наряду с русской гончей и русской псовой борзой является нашей национальной гордостью, народным достоянием. Поэтому все мы, кто, так или иначе, связан с ней, несёт cвою долю ответственности за дальнейшую судьбу лайки.
Эксперт - кинолог второй категории по лайкам
А.С.Журбин (Екатеринбург)
Охота и охотничье хозяйство ?12, 2016
Кому для охоты собака нужна тому в общество охотников РОРС дорога - там следят за наследственностью по рабочим качествам и цены не ломят. Сегодня я у тебя покупаю щенка, а завтра ты у меня - собаки и гибнут на охоте, и теряются, и умирают... и от старости и от болезней ....
Охота с лайкой - редко спорт и забава, это в большинстве тяжелая работа.
Ф.Ф. КРЕСТНИКОВ
Куница - достаточно распространённый объект охоты таёжной зоны России. Пышный и мягкий мех зверька, который славился с древних времен, предопределил интерес к ней со стороны охотников. Охота на куницу начинается в основном с ноября с наступлением морозов, когда мех зверька становится выходным, т.е. зимним.
Престижность охоты на куницу можно сравнить разве только с охотой на соболя. Охота на этого зверька и интересна, и разнообразна. Особенно она бывает удачна с охотничьей собакой, а именно - с лайкой. Все породы лаек наиболее приспособлены для добычи пушных зверьков: белки, куницы, норки, колонка, соболя и других ценных обитателей тайги (мягкое золото). Откуда у них такие качества? С этими собаками охотились длительное время - вполне возможно, что несколько тысяч лет. В течение этого времени, путём жёсткого отбора, оставляли на племя и использовали только рабочих собак. Так охотничьи качества закрепились и начали передаваться по наследству, т.е. стали врождёнными. Поэтому у лаек такая сильная наследственность. Задача владельца каждой собаки - раскрыть её уникальные способности. Для работы лайки по кунице нужны: широкий поиск, прекрасное обоняние, сильный доносчивый голос, слежение за уходящим зверьком и вязкость. Наличие всех этих качеств у собаки и позволяет рассчитывать на удачную охоту.
nataska-molodoi-laiki-po-kunice1
Первый этап подготовки собаки.
Готовить лайку надо со щенячьего возраста. Этот процесс начинается ещё до начала сезона охоты. После необходимой адаптации начинают подготовку, т.к. щенку надо привыкнуть к хозяину, своей кличке, поводку с ошейником, новым условиям жизни. Таким образом, натаску щенка нужно начинать в возрасте 2-3-х месяцев. Возможны некоторые задержки, например, из-за карантина после прививки и т.п.
Во время подготовки надо выводить (вывозить) щенка в лес (лучше всего с редкими деревьями, чтобы хорошо были видны все действия щенка) и давать ему возможность свободно бегать, без поводка, в течение 3- 4-х часов, в дальнейшем увеличивая это время. В процессе подготовки щенка обучают правильному поиску: первое время он просто бегает за владельцем, который двигается зигзагом по лесу, минуя тропинки; потом приучают его находить хозяина. Надо обязательно поощрять щенка, давая ему лакомство, и ласкать, чтобы он с удовольствием подходил к владельцу. Постепенно щенок будет отбегать на большее расстояние, научится хорошо ориентироваться и окрепнет физически. Обязательно обучают его выполнять элементарные команды: 'сидеть, ко мне, голос, рядом, место, нельзя'. При желании можно обучить и другим командам. Всё это необходимо молодой лайке для её дальнейшей жизни и успешной охоты.
Второй этап подготовки собаки.
В охотничий сезон у молодой лайки начинается очень ответственный период. Закрепляется и расширяется правильный поиск, улучшается ориентировка, молодая собака крепнет физически и приобретает уверенность поведения в лесу. Она знакомится с новыми лесными запахами, начинает реагировать на следы лесных зверей и птиц, некоторых - облаивает. Чтобы закрепить этот процесс - необходимо дать лайке достаточно времени полаять на найденную дичь и отстрелять её. Затем надо поощрить собаку. Таким путём лайка быстрее начнёт понимать сущность своей работы: нашла, облаяла, отстреляли дичь, а потом покормили её. Здесь используется пищевой инстинкт, как один из самых сильных у собак. Но, прежде чем кого-то стрелять из-под молодой лайки, надо обязательно проверить её на отношение к выстрелу. Для этого первый раз стреляют на некотором расстоянии, чтобы не испугать собаку. Обычно всё проходит нормально. После этого можно произвести повторный выстрел на более близкой дистанции.
Для тех охотников, которые кроме куницы будут стрелять ещё и белку, некоторые важные элементы работы собаки можно отработать на ней, особенно отношение к убитому зверьку.
Третий этап подготовки собаки - охота в зимний сезон.
В этот период наступает самый ответственный момент, т.к. от его итогов, вполне возможно, будет зависеть дальнейшая судьба вашей лайки.
В зимнее время натаска продолжается и выходит на последнюю стадию, а та подготовка, которую собака получила ранее, ей очень пригодится и будет иметь важное значение.
После выпадения первого снега многие обитатели леса, в том числе и куница, начинают активно ходить и часто дают след. Она много двигается в поисках пропитания, а затем ложится на отдых. Желательно найти свежий (возможно и ночной) след. Для этого ведётся поиск в местах, типичных для обитания зверька. В первый раз молодая лайка может не пойти по следу или бросить его. Тут в любом случае нужна помощь хозяина. Ему придётся тропить этот след, также направляя свою собаку по нему и дойти до места, где, возможно, залегла куница. Это может произойти в самых разных местах: под кучей хвороста, в дуплах, в кроне и под корнями деревьев. Как только лайка, с помощью чутья, обнаружит зверька, она начинает его облаивать или будет пытаться его достать. Здесь главное не спешить, убедиться, что собака не ошиблась, и дать ей разлаяться. При этом важно принять необходимые меры, чтобы не упустить (не потерять) куницу - заткнуть дыры, отоптать вокруг снег, т.к. собака ещё молодая и неопытная, а слежка у неё не отработана. Если же ваша лайка сама пошла по следу, нашла зверька и залаяла на него, то примите все меры предосторожности, и как можно быстрее и аккуратнее подойдите на лай. Возможно, куница спряталась в плохо просматриваемых местах кроны дерева. Проявив чудеса зоркости и настойчивости, охотник, конечно, обнаружит зверька. Он, естественно, почувствует гордость за свою лаечку, которая первый раз в своей жизни нашла такого ценного пушного зверька, как куница.
После этого куницу надо отстрелять, дать лайке обнюхать дичь и облизать кровь. Если лайка горячая, а это часто бывает свойственно молодым собакам, то она может сильно прихватить куницу и потрепать её, а, возможно, и подпортить шкурку зверька. В этом случае потребуются навыки, полученные молодой лайкой ранее, т.е. она должна очень хорошо знать команду 'нельзя' и бросить зверька, чтобы не испортить добычу.
Теперь, когда эта дичь добыта, надо обязательно похвалить 'добытчицу' и дать ей лакомство, чтобы она почувствовала заботу хозяина и поняла, что её действия были правильными. Не сомневайтесь, у лайки очень высокий интеллект, она всё поймёт и пойдёт в дальнейший поиск с ещё большей энергией и страстью.
Таким образом, постепенно будет достигнуто взаимопонимание между хозяином и собакой, которое так необходимо для охоты на любого зверя,
включая и куницу. Даже если первое время будет что-то не получаться, ничего страшного. Надо просто набраться терпения и продолжать охотиться.
Есть и другой способ натаски - брать молодую лайку в лес со взрослыми рабочими собаками. В возрасте 5- 6 месяцев, на момент начала сезона охоты, молодую собаку можно целый сезон натаскивать с опытными лайками. Но на следующий год она должна охотиться только самостоятельно.
nataska-molodoi-laiki-po-kunice2
Такое описание работы собаки по кунице - это почти идеальный расклад. Но на охоте очень часто всё бывает по-разному, и каждая охота отличается от предыдущей. Результат приходит к настойчивым, подготовленным, терпеливым и умелым. Для успешной охоты очень важна подготовка и самого охотника (владельца лайки): его опытность, физические данные и приоритеты в охоте. Если опыта и знаний не хватает, то этот пробел можно ликвидировать и другими путями. Поэтому нелишней будет и предварительная подготовка:
1. Теоретическая:
а) знакомство с объектами охоты, местами их обитания, питанием, манерой поведения, размером и формой следа и т.д.;
б) изучение литературы по охоте на куницу.
2. Изучение практики охоты опытных лаечников.
3. Отлов зверька для последующей притравки собаки.
Все эти знания лишними никогда не будут, а в дальнейшей охоте всегда пригодятся.
При выборе щенка лайки хотелось бы обратить внимание на ещё один важный нюанс. Чтобы иметь хорошо работающую собаку, в том числе и по кунице, надо, чтобы эти качества у неё были заложены по наследству. Иначе говоря, эти качества (т.е. работа по пушным зверям) должны присутствовать у предков вашей собаки - родителей, дедов, бабок и т.д.
Теперь самое главное - не останавливаться на достигнутом результате, на одной добытой кунице. Необходимо закрепить полученный результат. В дальнейшем это даст гарантию, что на следующий сезон охота будет более интересной и продуктивной.
Вот один из примеров охоты, который произошёл в прошедшем сезоне.
Поехали с товарищем на охоту в один из районов Свердловской области. У меня были две восьмилетние суки (однопомётницы), которые работали по пушным зверям, у него - 6-ти месячная молодая сука. Очень хотелось показать молодой собаке (Тайне) любого пушного зверька, но лучше, конечно, - куницу. На охоте были 4 дня, ходили почти весь световой день. Погода была морозной, температура воздуха держалась всё это время от - 16*С до -27'С, снега было 30-35 см. За день успевали проходить 15-20 км. Тайне не хватало сил на целый день. Поэтому она, обычно во второй половине дня, шла рядом с хозяином, иногда убегала за взрослыми лайками. Первый день свежих следов практически не было, попадались, в основном, старые куньи. Лишь на второй день взрослые лайки залаяли на белку. Определили по следам на снегу и характерным посоркам еловых шишек, но обнаружить зверька не удалось - запал в плохо просматриваемом месте. На третий день пошли в другую сторону, и нам стали попадаться ночные переходы куницы. В первом случае мы вместе с собаками так ничего и не нашли, хотя тропили куницу и нарезали круги три часа. Пришлось бросить этот след и пойти дальше. Через полчаса попался ещё один куний след. На этот раз повезло больше. Бойка с Багирой пошли по следу и через некоторое время подали голос. До места облаивания было не более 0,5 км. Мы с товарищем быстро подошли и увидели что происходит: одна собака проверяла сосны, а другая - принюхивалась к лежащим на земле старым деревьям. Я просмотрел несколько сосен, потом выстрелил в беличье гайно. Там куницы не оказалось. Уже собирались уходить, когда Бойка стала повизгивать около упавшего ствола берёзы. Пришлось подойти и проверить, (собакам надо доверять). Стукнув несколько раз топором по лежачему дереву, я услышал урканье зверька, который находился в прогнившей части берёзы. Молодая лайка всё это время находилась рядом и наблюдала за происходящим. После этого она подбежала к лежащему дереву, понюхала его и стала порыкивать, а потом залаяла вместе со взрослыми. Теперь сомнений не было - там сидел зверёк. Стали осматривать дерево, чтобы найти вход. Но кроме одной, узкой щели сбоку, ничего не обнаружили. Обрубив дерево с одной стороны, убедились, что убежать зверёк никуда не сможет. Видимо, в спешке влез в первое попавшееся укрытие. Теперь осталось только помочь собакам добраться до куницы. Вырубив два отверстия побольше, стали выталкивать её оттуда. Она уркала, злилась и этим возбуждала наших собак. Они все активно лаяли и пытались достать свою дичь. Поначалу им это не удавалось, но потом Багира всё же выхватила зверька за шею, а молодая лаечка сразу схватила её сзади. Мне удалось перехватить куницу и отобрать зверька у собак. Шкурка оказалась целой. Так Тайна познакомилась со своей первой куницей. Очень удачно получилось, что зверёк сидел в наземном укрытии. Если бы это было в кроне дерева, то молодая собачка могла бы ничего и не понять. А в этой ситуации она и облаяла дичь, и схватила её, и даже была покусана, что, несомненно, пойдёт Тайне на пользу. Это она запомнит надолго.
Эта статья, конечно, не сможет учесть все возможные ситуации, которые могут возникнуть на охоте по кунице, и не даёт рекомендации на все случаи жизни но, надеюсь, что поможет в воспитании хорошей охотничьей собаки, которая будет приносить радость и удовольствие владельцу лайки в лесу, а охота с ней будет давать хороший результат!
Журбин А.
'Охота и охотничье хозяйство' ?3 - 2015
виды собак (архаичного первобытного типа). Секция 1: северные ездовые собаки (гренланд-схунд, самоед, аляскинский маламут, сибирский хаски). Секция 2: северные охотничьи собаки (норвежские, финские, шведские лайки и три русские лайки: русско-европейская, западносибирская и восточносибирская). Секция 3. северные сторожевые и пастушьи собаки (исландский дог,норвежский бухунд, шведский лаппхунд, вестготский шпиц, финский лаппхунд, лапинпорокойра). Секция 4. европейские шпицы (немецкие, итальитальянские). Ceкция 5.: азиатские шпицы (чау-чау, евразиер, акита, хоккайдо, пай, кишу, японский шпиц, шикоки, шиба). Секция 6.: примитивные типы собак (ханаанская собака, басенджи и др.). Существует несколько типов классификации шпицеобразных собак. Остановимся на принципе использования той или иной породы. В этом случае шпицеобразных собак можно разделить на охотничьих, пастушьих, ездовых, сторожевых и компаньонов Охотничьих шпицеобразных собак, кроме русских лаек, представляют финские собаки, самая известная из которых карельская медвежья собака, генетически близкая нашей русско-европейской лайке, похожая и внешне, но несколько крупнее. Среди карельских медвежьих собак встречаются бесхвостые и куцехвостые особи, чего нет в породе русско-европейских лаек. В Финляндии медвежью лайку используют для охоты на лося и медведя, а в странах Западной Европы -на лесного зверя и боровую дичь. Популярна в Европе, в особенности в Великобритании и Финляндии, финская птичья лайка, или финский шпиц, -близкий родственник нашей карело-финской лайки. Это красивая небольшая собака огненно-красного или золотисто-рыжего цвета, страстный охотник на боровую птицу, в частности глухаря. К охотничьим породам также относятся элкхаунд, лундехунд, самоед
КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА Родиной карело-финских лаек, по всей вероятности, была лесная территория Восточной Европы Зауралья. Еще в 1675 г. французский путешественник Пьер ля Мартиньяр писал о обнаруженных им на территории современной Финляндии 'темно-красных' собаках, отличавшихся красотой и темпераментом. В 1895 г. в России вышел 'Альбом северных собак лаек' князя А.А. Ширинского-Шихматова. Территорию современной Карелии, Финляндии, северо-западную часть Архангельской и северную часть Ленинградской областей населяли лайки, названные автором финно-карельскими. В местах, занимаемых марийскимнаселением, значительно позднее были обнаружены, очевидно, аборигенные популяции небольших лайковидных черного с пегим, серого, рыжего окрасов, похожих на карело-финских лаек. Об этих находках в 59 и 1969 гг. написал Ю. Петров (журнал 'Охота и хозяйство, 1963). По словам автора, в Кипрском районе и северной части Юринского района, все лайки были очень однотипными и выглядели явно породными животными. Они были, как на подбор сухие, крепкие, подвижные и жизнерадостные, МНОГО из них было рыжего и серо-рыжего окраса. Они отличались неприхотливостью, Ярко выраженным охотничьим инстинктом, рациональным обменом веществ, предприимчивостью и сообразительностью. Собаки сформировались такими под влиянием суровых условий жизни: вольное содержание, подножный корм (собак никто не кормил, в бесснежное время они сами добывали себе пропитание, охотясь в лесу). Объяснение их однотипности -изолированные условия и сильная породная приверженность друг к другу: кинологи подметили, что из группы кобелей сука карело-финской лайки всегда выбирает рыжего кобеля одинакового с ней роста.
В 1959 г. известный кинолог-лайчатник, эксперт всесоюзной категории Э,И. Шерешевский впервые осуществил прилитие карело-финской лайке крови финской лайки. Подаренная ему финская лайка Пику была повязана с Волчком Марова. В результате был получен первый чемпион страны среди кобелей -Финик. Освежение крови путем прилития финской крови предпринималось еще несколько раз, причем каждый раз с хорошими результатами. В 1966 г. Пунайнен была повязана Бодрым-Налле, в результате чего был получен отличный производитель Ристинокки. В 1978 г. Майма К.Н. Пономарева была повязана с Уркки А.С. Шилова. С 1980 г. активно использовался в вязках Пенниъо P.A. Колесникова, давший немногочисленное потомство отличного качества. В настоящее время наибольшее распространение карело-финские лайки получили в Карелии, Северодвинске Архангельской области, Череповце Вологодской области, в Пермии области, Екатеринбурге и области. Лучшее
поголовье собак по экстерьеру и рабочим качествам создано в Москве и Московской области. Большинство кинологов считают карело-финскую лайку и финского шпица одной породой, представителей которой можно оцениватьв одном ринге и свободно использовать в разведении. Считается, что при выведении двух пород использовался в целом один и тот же исходный материал. Только финские заводчики больше ориентировались в разведении на экстерьер, а российские-на рабочие качества. К тому же финская лайка менее универсальный охотник по сравнению с карело-финской. Первая в основном охотится на боровую дичь. В круг охотничьих интересов карело-финской входит гораздо большее количество животных. На боровую дичь представители этой породы охотяться без какого-либо обучения. Применяют их при охоте на уток, хотя далеко не все лайки охотно идут в воду, к тому же они быстро устают в тяжелых условиях. Карело-финские лайки охотники на пушного зверя (от белки до соболя). Встречаются карелки, которые помогают добывать даже таких крупных и опасных животных, как медведь, лось, кабан
Голова. При взгляде сверху клинообразная. Теменной гребень и затылочный бугор выражены слабо, переход от лба к морде слабо заметен. Верхняя линия лба и линия морды параллельны. Морда заостренная. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие, не отвислы
отношению к черепной части, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода от лба к морде, круглые, очень большие или очень маленькие глаза, развешенные, низко поставленные с округлой вершиной уши. Слишком длинный хвост. Прибылые пальцы недопустимы. Волнистая шерсть и слабое развитие подшерстка.
Для городских охотников предпочтительнее небольшая собака. Это карело-финская лайка. Ее удобнее держать в городской квартире, легче содержать и транспортировать к месту охоты. Все породы лайек отлично будут чувствовать себя круглый год в огороженном дворе или вольере. Если кого-то привлекает внешняя красота карело-финской лайки и предполагается ее держать в качестве комнатной собаки и экспонировать на выставках, лучше брать собаку, в которой преобладают финские крови. Многие финские лайки, особенно английского и американского разведения (финский шпиц), из поколения в поколение содержались как собаки-компаньоны и вполне освоились с этой должностью. В качестве собаки для работы лучше брать карело-финскую лайку от родителей с полевыми дипломами. В быту проще держать суку. Она спокойнее, привязчивее, терпимее к посторонним собакам. Но пустовка может лишить охотника возможности использовать собаку в самый сезон. Кобели крупнее, сильнее и выносливее сук. В них более выражен породный тип, они, как правило, импозантнее. Но многие кобели лайки имеют склонность к бродяжничеству и выяснению отношений с соплеменниками.
Лайку для охоты следует брать только от родителей с документами и рабочими дипломами. Это гарантия того, что собака не разочарует в будущем как охотница. Еще лучше, если родители вашего щенка -отличные работники именно по той дичи, на которую вы будете охотиться. Замечательно, если при этом они стойко передают свои охотничьи качества потомству и вы знаете, что потомство это высокого экстерьерного и рабочего уровня. Если вы человек новый в собаководстве, обратитесь в местное общество охотников и рыболовов к специалисту-кинологу. Подробно и честно объясните, какая собака и для чего вам нужна и в каких условиях вы предполагаете ее содержать -вам укажут, адреса-заводчиков или посоветуют, куда обратиться по этому поводу.Лаек редко покупают для участия в выставках, поэтому, казалось бы, для чего охотнику уж; слишком зацикливаться на предпосылках выращивания красивой собаки. Но для любой породистой собаки экстерьер -это признак ее породности и определенная гарантия присутствия рабочими: качеств. К тому же практически каждый хозяин гордится красивой собакой -иначе не было бы столь большого разнообразия пород, которые мы имеем в настоящее время. Отличный рабочий кобель с низкойоценкой за экстерьер будет иметь мало шансов получить клубные и 'неплановые' вязки. Щенков от некрасивой суки будет трудно пристроить, разве что она просто недостижима для других собак по своим рабочим качествам и вам это удастся широко разрекламировать. И вообще идеал большинства пород -красивая рабочая собака, что в породе лаек не такая уж редкость.
В качестве витаминной подкормки давайте собаке свежую мелко нарубленную зелень -петрушку или ботву моркови, салат, сельдерей, листья одуванчика, молодую крапиву, дикую мяту. Прекрасным витаминным средством является проращенное зерно пшеницы, ржи или овса. Промытые зерна положите между слоями влажной тряпочки и дождитесь, когда в зерне проклюнутся ростки. После этого зерно следует высушить и перемолоть в кофемолке, Полученную муку добавляйте в корм. Это особенно полезно в зимние месяцы и ранней весной, когда нет свежей зелениСладости, в особенности шоколад, соленое, острое и жирное не должно входить в рацион вашего Кормление щенка лучше организовать таким образом, чтобы на последнее, вечернее, кормление приходилось мясо с добавками зелени. Мясо хорошо насыщает животное, и скорее всего ваш малыш спокойно проспит всю ночь. Также и взрослой собаке основную порцию, если ты кормите собаку два раза в день, следует давать вечером, а утром что-нибудь полегче и в меньшем количестве
При 'домашнем' кормлении щенка лайки не обойтись без витаминно-минеральных подкормок. Выбор препаратов такого рода в зоомагазинах обширен -и отечественного и зарубежного производства. Главное -пользоваться подкормками в строгом соответствии с инструкцией по применению и не пытаться самостоятельно увеличить количество по принципу 'маслом каши не испортишь'. В данной ситуации испортишь, и еще как! Гипервитаминоз не менее опасен, чем авитаминоз, а переизбыток кальция приводит к хрупкости костей. Вредны также самостоятельно приготовленные минеральные подкормки из таблеток в виде глюконата и глицерофосфата кальция. В минерально-витаминных подкормках также нуждаются щенные суки и старые животные. На месте кормления должна постоянно стоять миска с чистой водой. Воду следует 2 раза в день менять, а миску время от времени дезинфицировать Практически все щенки в любом помете, как правило заражены глистами, даже если заводчик делает все необходимое для того, чтобы содержать суку и ее потомство, в абсолютной чистоте.В настоящее время много противоглистных предлагается ветаптеками. Многие отечественные заводчики предпочитают использовать 'Дронтал плюс'. Правда, известны факты его подделки, поэтому следует приобретать лекарство в ветаптеках или специализированных магазинах. Тщательно рассчитайте дозу лекарства, взвесив щенка на весах, а не прикинув его вес на глазок. Противоглистная терапия проводится и в профилактических целях: за 10 дней до каждой прививки (два месяца, полгода, год, два года, три и т.д.), повторно гнать гельминтов можно после шести месяцев, когда сменятся зубы. Взрослой суке для профилактики дают глистогонное незадолго до каждой течки, а кобелю -во время сезонной линьки, т. е. весной и осенью. Лайкам, большинство из которых живет или часто бывает в сельской местности, можно давать глистогонные препараты раз в три месяца. Для профилактики подросшим собакам можно давать очищенные и размолотые семечки тыквы, тертую морковь.Одним из способов снизить вероятность заражения глистами является своевременная борьба с блохами. Кроме этого, укусы блох вызывают зуд, расчесы, могут привести к экземе Для избавления от них применяются различные спреи ('Фронтлайн', 'Больфо'), неплохо
зарекомендовали себя капли, которые наносятся вдоль хребта собаки и защищают ее на несколько месяцев от блох и клещей ('Барс', 'Адвантейдж', 'Фронтлайн'), а также ошейники. При выборе любых препаратов, а в особенности ошейников, обращайте внимание на их 'законное' происхождение, потому что известны случаи подделок, которые оказывают нервно-паралитическое действие не только на блох, но и на собак, причем иногда в тяжелой форме. Поэтому выбирайте ошейники только известных фирм-производителей ('Больфо', 'Карли' и др.) в специальных зоомагазинах или ветаптеках.До 2-2,5 мес. щенков от заболеваний защищает материнский иммунитет. Но по достижении щенком двухмесячного возраста следует сделать прививку. Три недели спустя -повторную, если щенка прививают наиболее популярной в настоящее время поливалентной вакциной Не забудьте прогнать глистов за 10 дней до вакцинации. Внимательно понаблюдайте за щенком после этого. Щенок должен быть абсолютно здоров (сыпь, понос, рвота исключаются), весел, иметь хороший аппетит. Температура здоровой собаки -38,6-38,7 С. Повышение до 39,1 С уже повод для беспокойства. Стул должен быть в норме. После прививки в течение 2-3 недель и до тех пор, пока щенок не будет полностью вакцинирован, вы должны соблюдать определенные меры предосторожности: не выпускать щенка со двора, избегать встреч с другими собаками, не допускать переохлаждения и не купать. Не применять антибиотиков и других антибактериальных препаратов. Взрослых сук нельзя вязать в течение месяца. Щенков прививают в возрасте 2-3 месяца, после смены зубов -в 6-8 мес., по достижении им годовалого возраста, далее -ежегодно. С самого первого дня появления щенков на свет предпринимайте меры безопасности здоровья малышей. Суку следует содержать в чистоте, не допускать контакта щенков с обувью, перед входом в квартиру или около калитки положить тряпку, смоченную в растворе формалина или другого дезинфицирующего средства. Ограничить доступ к лайчатам посторонних людей. . Люди легко переносят инфекцию, и одно из таких посещений может закончиться трагически для всего помета
Кубышко О.В.Лайка создана для охоты
[/b][/QUOTE]
ОиОХ 12 2017
Странный "чемпион " 1степень по утке рабочий , но не основной вид
остальные вольерные..... ни белки , ни глухаря
31. При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших по степени диплома
- основной и дополнительный (повторный).
Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением 1 мини-
мальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс.
Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при
этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях.
хренов
Посморел фото вашей Весты - голова вполне лаечья хотя крови Фарафоновские там есть. Красивая собака. Удачно гены сложились. Этот момент надо ЗАКРЕПИТЬ в генах потомства.
и шкура правильная не шпичья.
Место в ринге КФЛ занимает законно.
Подыщи ей кобеля получше из КФЛ через РОРс для закрепления потомства в породе.Главный судья выставки Насыров Г.З., отсудил Мосин Г.А. квалифицированно.
Крупнейшие питомники расположены в Ленинграде, Карелии, Архангельске. Финских шпицев с российскими собаками в родословной разводят в скандинавских странах, регионах России и в восточной части Европы. Национальный клуб породы карело-финская лайка в системе РКФ не зарегистрирован.
Цена щенка: 15 000-40 000 рублей.
http://prosobak.com/porodu-sob...finskaya-laika/
Типичные и желаемые выглядят так.
сука
кобель
сука
не знаю чьи и какие клички - фото с разных сайтов
Выбирайте себе друга не по бумажкам , а оценивая внешний вид родителей и соответствие их стандарту СССР , а затем уже разглядывать документы - насколько они достоверны. Без документов - если это не знакомые люди - кот в мешке... , но не в РОРс - там людям вместе жить существовать , а не враждовать...
И никто не переубедит , что ФШ и КФЛ это одно и тоже.
" Глаза есть - смотри " Дерсу Узала... " афоризм.
И забил я лично , на собак похожих на ФШ - хоть чемпиона. Не нравятся они мне своей пучеглазосью , круглым лбом и отсутсвием гинеических корней по рабочим качествам.
Этим и отличается заводское разведение от кустового. В заводском красота - залог соответствия принадлежности к ПОРОДЕ , а в КуСТОВОМ - соответствие по рабочим качествам , при общем приближении к стандарту. Вам шашечки - или ехать ?
https://zooproblemnet.ru/sobak...etskogo-shpitsa
тоже рыжий и шпиц - давайте уравняем ?
bigrublТут как раз формально все правильно. Есть дипломы по хорю: I и II степени.
Странный "чемпион " 1степень по утке рабочий , но не основной вид
остальные вольерные..... ни белки , ни глухаря
Тут как раз формально все правильно. Есть дипломы по хорю: I и II степени.Формально да , а по сути - спортивная лайка. Была бы специализация - или мелочница или зверовая было бы лучше. Согласитесь - крупный зверь не подходящий объект для карелки. У нас охотники за зверем с лайками держат 3-4 собак ЗСЛ тогда , что то получается добыть - лося , медведя. Кабана пока маловато. https://www.youtube.com/watch?v=uCacnH4RQzI
Толковая статья по этому поводу http://piterhunt.ru/Library/gusev/oxota_s_laykoy/6.htm
Использование охотничьей лайки
Случается, что одна и та же собака становится как бы универсальным помощником на всех многообразных охотах, но это бывает довольно редко, да и не всегда выгодно для ее владельца. Охотнику на крупного зверя или соболятнику совершенно неинтересно, чтобы его четвероногий помощник отвлекался на белку и боровую птицу. Житель центральных областей, который ходит с лайкой за мелкими пушными зверьками, просто не сможет охотиться с собакой, которая вязко преследует лосей и кабанов. Длительный поиск куницы по ночному, остывшему следу возможен только при специализации лайки именно по этому зверю, иначе она непременно переключится на свежие следы и запахи более многочисленной дичи.
Яркая, порой даже виртуозная работа собаки по тому или иному виду зверей требует специализации, более того - усиленного развития определенных качеств, нужных именно на такой охоте. Лучшие бельчатницы и глухарятницы получаются из собак с наиболее живым подвижным нравом, тогда как для охоты за 'земляным' и околоводным зверем больше подходит уравновешенный темперамент. От зверовых лаек требуются в первую очередь злоба, ловкость, хватка - словом, бойцовские качества. А ведь эти свойства присущи далеко не всем собакам, они закреплены в отдельных линиях и семьях лаек, так же как и склонность к работе по определенным видам зверей и птиц.
Поэтому среди разностороннего и в целом универсального лаечьего племени охотник должен выбрать щенка из наиболее подходящего для своих склонностей и условий охоты семейства, с тем чтобы совершенствовать воспитанника в нужном направлении.
В разностороннем применении лаек на охоте следует различать основное и второстепенные направления. Так, для всех промысловых собак характерно стремление искать зверя и птицу, молча преследовать их, вынуждая остановиться для обороны или укрыться в убежище либо на дереве, а затем облаивать. Это основная особенность и специализация лаек позволяют использовать их на охоте за большинством зверей и боровой дичи. А применение на охоте за утками или мелкой пернатой дичью отнюдь не связано с лучшими наследственными качествами наших четвероногих помощников. Не случайно при выборе щенка или подборе пары для своей производительницы опытный охотник всегда отдаст предпочтение даже самому скромному диплому по боровой дичи или зверю, а не высшей оценке на испытаниях по утке.
Каждая порода должна использоваться прежде всего по своей основной специализации, а из второстепенных способов ее применения ни один не должен препятствовать развитию и сохранению лучших качеств данной породы или группы пород. Поэтому недопустимо применение лаек на охотах, которые требуют подачи голоса на следу уходящего зверя, например зайца. Все равно гончую из лайки не сделаешь, а лай по запаху невидимой дичи провоцирует пустые полайки по белке, мешает останавливать копытного зверя, не соответствует основному породному свойству всех лаек - молчаливому преследованию дичи до ее остановки. Отдельные поклонники неоправданной универсальности своих собак, привадив их к зайцам, полностью лишались возможности охотиться с ними по белке. Такие лайки до изнеможения мотаются по заячьим тропам и набродам, отнюдь не помогая добыть косого, но без толку изматываясь и проводя драгоценное время в бессмысленной гоньбе.
Столь же нерационально позволять собакам облаивать рябчиков, хотя многие псы сами принимаются это делать, а работа по такой птице сходна с поиском глухаря и тетерева. Но рябчика, затаившегося на елке, пихте или кедре, высмотреть чрезвычайно трудно, полайку и подход охотника он выдерживает плохо, так что работа собаки по этой птице, как правило, безрезультатна. Если привадить собаку к охоте за рябчиком, то целесообразное использование лайки будет сведено к минимуму. Поэтому большинство дельных охотников запрещают своим собакам облаивать рябчиков.
Минимальная оценка за чутье, достаточная для присуждения диплома III степени, - 20 баллов. Она дается лайке, нашедшей за 60 минут работы не менее двух зверьков. Для присуждения диплома II степени за то же время собака должна найти трех белок, допустив не более одной пустой полайки; минимальный балл в этом случае - 24. Для диплома I степени нужно найти не менее четырех зверьков, безошибочно указав их местонахождения, что позволяет оценить чутье 26 баллами и выше.
При хорошем развитии обоняния и слуха пес в равной мере пользуется обоими чувствами для обнаруживания жирующей белки на большом расстоянии, а затем уже накоротке находит ее глазами. Собаки с обостренным чутьем или слухом пользуются более развитым из своих органов чувств. Стареющие лайки, которые с возрастом зачастую теряют остроту зрения либо глохнут, постепенно привыкают компенсировать свои дефекты за счет обоняния. В этих случаях иногда наблюдается феноменальное обострение собственно чутья за счет направленной тренировки, а главное, в результате умелого пользования сохранившимся органом чувств.
Поиск лайки оценивается по двум элементам - по быстроте и правильности, вернее, манере работы. В таблице испытаний для оценки каждого элемента поиска выделено по 10 баллов.
Правильность поиска определяется целым рядом его особенностей. Прежде всего собака должна искать зверя и птицу, обыскивая угодья на больших кругах или параллелях, но не теряя связи с ведущим. Зачастую охотник долго не видит в лесу своей лайки, которая сама придерживается его хода, то пересекая след, то слыша хозяина или улавливая его запах. Хороший пес не должен болтаться под ногами ведущего или уходить от него настолько далеко, что позвать собаку или услышать полайку невозможно.
Манера поиска в значительной мере зависит от охотника, который нахаживал лайку. Задолго до первых встреч со зверем или птицей собака должна узнать лес, научиться ориентироваться в нем, не теряя связи с ведущим. Чтобы не потерять еще неопытного щенка, а главное, не напугать его лесом, при первых выходах не ленитесь свистнуть питомца, позвать при резкой смене направления вашего хода. Для сохранения контакта со смелым, энергичным учеником полезно порой подзывать его к себе, чтобы угостить лакомым кусочком, заставить недолго пройти рядом, выполнить один-два приема дрессировки и вновь отпустить в лес.
Пока собака ищет (вернее, бегает) невдалеке от охотника, нельзя придерживаться дорожек и троп, а нужно ходить преимущественно лесом. Если заметите склонность щенка держаться по одну сторону от ведущего, нужно чаще менять направление хода, вынуждая своего ученика равномерно обыскивать лес. Но так поступают только в однородных насаждениях. Избирательное отношение к угодьям отрабатывают проходя 'пустые' (нехарактерные для дичи) места ускоренным шагом и, наоборот, отклоняясь в более интересные участки леса, замедляя в них ход, нарочито задерживаясь в типичных беличьих уголках.
Послушание лайки, необходимое в повседневной жизни и на охоте, отрабатывается еще в процессе первоначального обучения до начала нахаживания. Она должна охотно и быстро приходить на зов, спокойно, не натягивая поводка, следовать у ноги ведущего по команде 'Рядом!'. А зачастую удобнее, когда пес по команде 'Назад!' следует за вами, не путаясь поводком за стволы и кустарник. Кроме того, собака должна понимать жесты посыла в ту или иную сторону, команду 'Нельзя!'. Хорошо, если по приказанию она подает предметы и битую дичь в руки хозяина или хотя бы приносит их к ногам.
Высшая оценка за послушание - 5 баллов - на испытаниях по белке дается лайке, которая отчетливо выполняет команды ведущего, необходимые на охоте.
Существенная разница закрепляемая на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне - вот таким должен быть ЧЕМПИОН породы.
Целесообразно поменять бонитировку разделив на мелочниц и зверовых.
Т.к. натаска начинается с белки - то наличие диплома по ней обязательно - это МИНИМАЛЬНОЕ требование к рабочей собаке пригодной для охоты по специальности -благо белки есть повсеместно кроме степей.
Уток доставать и другие могут. Кабанов ,лосей и с гончими добывают, медведей травят всеми собаками , которые его не боятся...
А для зверовых лаек - наличие диплома 2 степени по вольному зверю.
Вот с такими лайками охотиться можно и закреплять это в линиях и семействах. Что толку от современного чемпионства, когда непонятно какое будет потомство -кот в мешке.
Охотники называют трех первых зверьков 'земляными', а норку и выдру 'водяными' животными, характеризуя этим пребывание их в подземных убежищах, у воды или в воде.
Пользуясь прежде всего обонянием, лайка находит эту дичь в норе, под валежником или застает на жировке и загоняет в первое попавшееся убежище, а затем облаивает до подхода охотника. Тот старается выгнать зверька наружу, пользуясь топором, лопатой и щупом. Выскочившего зверька ловит и давит собака либо он попадает в расставленную сетку или под выстрел.
Для такой охоты больше подходят живые, но уравновешенные лайки, гак как длительная следовая работа затруднительна для пылких холериков. Собака должна быть прежде всего чутьистой, особенно для работы по воде. Слух и зрение при розыске мелких куньих играют второстепенную роль вплоть до завершающего этапа работы - слежки и поимки. Хорошая работница должна быть злобной, смелой и увертливой, чтобы не прозевать момент поимки чрезвычайно шустрого и отважного зверька, который защищается до последнего.
Все эти животные часто обитают вдоль ручьев, речек и в заболоченных угодьях. Преследуя их, лайке приходится лазать и плавать в ледяной воде, особенно при добывании норки. Обследуя то один, то другой берег, опытная собака уловит тончайшие запахи струй, омывших уплывшего под водой зверя, а затем коснувшихся берега. Побродив вверх и вниз по течению, она в конце концов выбирает верное направление и находит зверька уже в новом убежище.
Эта нелегкая работа требует большой охотничьей страсти, хорошей рабочей формы, обостренного чутья, отличной реакции.
Особой быстроты поиска в работе по мелким куньим не требуется: на испытаниях это качество оценивается всего 5 баллами.
Гораздо ценнее правильность поиска, которая у собаки характеризуется тщательным обыском мест, типичных для пребывания зверьков, и, наоборот, ускоренным прохождением участков, где тех, как правило, не бывает. Взяв след, пес должен молча дойти до зверя и, только убедившись в том, что тот находится в убежище, начинать облаивание. Тропление зверя с голосом бракуется, как нехарактерное для лаек и дезориентирующее охотника: ведь ему приходится спешить на голос собаки порой через топь или реку, иногда и в ночное время, так что напрасная дача голоса - тяжелейший порок. Для оценки правильности поиска в работе по 'земляному' и 'водяному' зверю на испытаниях предусмотрено до 10 баллов.
В работе по норным зверькам не требуется такой своеобразной, порой даже виртуозной, манеры облаивания, которая нужна на охоте за белкой, боровой дичью или лосем. Здесь достаточно, чтобы собака имела звучный, доносчивый голос, подавала его часто и уверенно. На испытаниях это качество оценивается максимально 5 баллами. Специально отрабатывать его не приходится.
Зато очень важна правильная, уверенная слежка за всеми перемещениями найденного животного, которое бегает в норе, под колодником, берегом или в подледных пустотах. Неточная слежка и неверная полайка порой сводят на нет долгую, утомительную работу топором, щупом и лопатой, заставляют напрасно терять короткий день зимней охоты. В стобалльной таблице испытаний для оценки слежки выделено 15 баллов. Для получения высшей оценки лайка должна проследить зверька до поимки или затаивания.
Вязкость (настойчивость в облаивании и преследовании куньих) совершенно необходима для промысловой собаки. Здесь это качество проявляется порой в очень трудных условиях, и с лайкой, лишенной вязкости, зверька просто не добудешь. Отрабатывается вязкость по мере накопления опыта. В каждом случае нахождения дичи охотник должен проявить максимальную заинтересованность в ее длительном преследовании, всячески помогать собаке следить за зверьком.
Злоба и приемистость - качества, которые не требуются от собаки на охоте за белкой и боровой дичью, но они совершенно необходимы при добывании хищных зверьков. Зачастую их удается выжить из убежища, как говорится, в пасть собаке, которая должна не прозевать добычу и уж, конечно, не оробеть, даже получив болезненную хватку от зубастого и отважного хищника.
Для получения высшего балла за злобу и приемистость на испытаниях по хорю, колонку, горностаю или норке собака должна проявить эти качества настолько, чтобы не упустить зверька, а при первой возможности схватить и умертвить. На оценку данных качеств выделено 15 баллов из ста.
Послушание лайки на охоте за 'земляным' и 'водяным' зверем приобретает особое значение. Ведь собака должна внимательнее придерживаться хода ведущего, который направляет ее поиск, указывает места возможного нахождения зверя, помогает ей успешно преследовать увертливое и пронырливое животное в зарослях, колоднике, а то и в воде. Столь же необходимо хорошее послушание для сохранения шкурки ценного зверька от порчи. Умертвив зверька и все еще находясь в азарте боя, пес должен тотчас положить добычу на землю либо отдать в руки охотника. Для оценки послушания лайки, работающей по мелким куньим, правилами испытаний предусмотрено максимум 10 баллов - вдвое больше, чем на испытаниях по белке.
Первое знакомство с мелкими куньими чаще происходит по белой тропе, когда охотник сам может выследить зверька, а уж потом вместе со своим воспитанником добыть его из убежища.
Порой удается притравить собаку в периоды резкого повышения уровня воды в болотах, ручьях и речках после затяжных осенних дождей или в весеннее время (но, разумеется, весной зверька можно только погонять, а не добывать). Подъем воды заставляет животных покидать надежные убежища под берегами и обжитые норы. Они укрываются под кучами хвороста, валежинами и в других временных укрытиях, где обнаружить и преследовать их гораздо легче.
Для отыскания дичи во время жировки особенно хороши предутренние часы, вечерние сумерки и ночное время, когда эти мелкие хищники наиболее активны. Колонок - один из лучших зверьков для приучения лайки работать по мелким куньим, так как в пределах своего ареала он довольно многочислен и чаще других видов охотится в светлое время суток, порой до 11 утра, а вечером выходит из убежища в 15-16 часов (зимой, конечно).
Научить собаку работе по этим хищникам проще всего вместе со старой, опытной лайкой, если та не имеет существенных пороков в работе (особенно здесь нежелательна неверная отдача голоса и плохая слежка).
Лайку-бельчатницу порой непросто заставить обратить внимание на характерные места обитания мелких куньих. У нее уже выработалась определенная реакция на высокоствольный лес с преобладанием хвойных пород, ее просто не оттянешь к берегам захламленного ручья, где можно встретить следы наземных и околоводных хищников. Первые уроки работы по ним такой собаки проще дать не в лесу, а в закустаренной пойме, возле болота, граничащего с полем, -словом, в местах, где лайка не будет отвлекаться на поиск белок.
Впрочем, лишь немногие бельчатницы сочетают свою специальность с умением хорошо работать по куньим. Нрав и манера таких собак больше подходят для попутной специализации на глухаря и тетерева. Соболятницы же обычно хорошо работают по всем куньим. Зачастую они хорошо идут и по крупному зверю.
На охоте за мелкими хищниками помимо топора, щупа и лопатки полезно иметь легкую сеть. Куницу (соболя), ушедшую под валежник, колодник или в иное труднодоступное убежище, можно взять с помощью обмета - легкой сети высотой 1,5-2 м, длиной около 20 м, с ячеей около 30 мм. Оттоптав снег до земли вокруг убежища зверька, обметом окружают его так, чтобы нижняя часть сети лежала на земле внутри круга, а ее верхняя подбора (тонкая веревка, пропущенная в край сети) была закреплена слабо и падала при броске животного на сеть. В ночное время полезно вешать на сеть несколько легких колокольчиков, которые зазвенят при сотрясении сети дичью.
При добывании хоря и колонка обмет вполне заменяет небольшой кусок неводной дели, которым закрывают путь возможного бегства понорившегося зверька. На охоте за норкой хорошо такую сетку снабдить несколькими поплавками поверху и грузилами в нижней части, так как ее нередко ставят в воде.
Не мешает иметь с собой и пару капканчиков ? 1-2, которые помогут добыть зверька, ушедшего в недоступное убежище, или позволят подстраховать дальний отнорок.
Удобнее охотиться за куньими с товарищем и с одной-двумя собаками, так как иначе трудно управляться с ружьем, топориком и шанцевым инструментом, да и лаек приходится то привязывать, то пускать на зверя, что для одного человека порой просто невыполнимо.
Хорошо воспитанная и правильно обученная лайка может стать отличной помощницей на охоте за самыми различными птицами.
Облаивание глухаря и тетерева считается одной из основных специальностей лаек; знакомство с этими птицами происходит чаще всего попутно во время нахаживания по белке.
Глухарь и тетерев не особенно боятся собаку, если рядом с ней нет человека. Поднятые с земли птицы чаще всего садятся на ближайшие деревья, не прячась от лайки, и даже порой 'поругиваются' на нее. Глухари издают скрипящие звуки. Тетерева негромко квохчут. Естественным побуждением пса, который до того уже работал по белке, будет облаивание птицы, и стоит охотнику проявить заинтересованность, подойти, а особенно застрелить пернатую дичь, как ваш помощник проникнется страстью к такой охоте на всю жизнь.
Разумеется, на первых порах собака будет допускать ошибки в работе по птице и подлинное мастерство придет не сразу. На охоте многое зависит от манеры облаивания. Оглушительный, злобный взбрех, особенно в начале работы, обычно пугает дичь и заставляет ее немедленно перемещаться. Глухарь и тетерев совершенно не терпят, если чересчур азартная лайка прыгает на ствол и грызет ветки дерева. После нескольких ошибок смышленый воспитанник усваивает нужную манеру поведения при встрече с пернатой дичью, подходит к ее присаде осторожно, лает не под самым деревом, а чуть поодаль и как бы вполголоса. По этим признакам опытный охотник всегда еще издали узнает, кого нашел его четвероногий помощник, и со своей стороны старается не упустить дичь, переменив в стволах беличьи патроны, идя на голос пса с особой осторожностью, стараясь заранее разглядеть птицу, или перехватить сорвавшуюся удачным выстрелом влет.
Далеко не каждая полайка позволяет подойти и взять птицу удачным выстрелом. Зачастую дичь срывается, не подпустив охотника. А порой ходишь вокруг дерева и только удивляешься тому, как трудно разглядеть великана глухаря среди веток. Нередко птица первая замечает охотника и срывается в самый неподходящий момент, умело укрываясь за деревьями...
Однако охота на этом не кончается. Лайка отлично засекает место посадки птицы даже на большом расстоянии. Она немедленно мчится в нужном направлении, нюхает, прислушивается, в конце концов вновь обнаруживает дичь и начинает облаивать. Случается, что собака по три-четыре раза облаивает перемещенную птицу, прежде чем ее удастся добыть или она окончательно улетит от надоевших преследователей.
Работа лайки в лесу по глухарю, тетереву, белке, кунице и соболю включает те же элементы: чутье, поиск, облаивание, вязкость, слежку... Оценка на испытаниях производится по одним и тем же правилам.
Начинать нахаживать молодую собаку по боровой дичи удобнее тогда, когда выводки тетеревов и глухарей еще не разбились, птицы не взматерели, а потому крепче сидят на деревьях и ближе перемещаются.
* * *
Охота с лайкой на уток в светлое время суток сходна с работой, описанной выше, но здесь требуется не столько правильный поиск, сколько избирательное отношение к угодьям. Ведь утки размещаются преимущественно вдоль кромки водяного плеса и в куртинах водно-болотной растительности, которые собаки должны обыскивать с особой тщательностью в ущерб геометрической правильности поиска.
Чтобы стать хорошим помощником в охоте на уток, пес должен хорошо и охотно плавать, старательно подавать с воды вначале брошенные предметы, крылышки птиц; а затем и сбитых выстрелом уток. Эти навыки лучше отрабатывать заранее в процессе воспитания и первоначального обучения. Приучать щенка к воде нужно осторожно во время летних прогулок вдоль реки или озера, при совместных купаниях. Тогда же надо начинать первые уроки подачи предметов с воды. Затаскивать собаку в воду силой, а тем более швырять ее в водоем нельзя; этим животному чаще всего прививают стойкое отвращение к воде.
В спортивных охотничьих хозяйствах совершенно необходимо, а рядовым охотникам очень желательно иметь лаек, хорошо идущих по следу раненого зверя, предпочитающих кровяной след всякому другому. Дойдя до раненого или мертвого животного, собака должна его облаивать до подхода охотника. В ряде случаев нужно, чтобы она вела по следу, идя на длинном 4-6-метровом поводке.
Зарубежные охотники приучают к этому собак еще в раннем возрасте, заставляя отыскивать потаск в виде куска свежей шкуры лося, кабана (иного животного) или тушку зайца, кролика, голубя и т. п.
Чтобы собака привыкла работать именно по раненому зверю, для прокладки следа лучше использовать свеже-
снятую шкуру, теплую тушку с выпущенными внутренностями либо сосуд со свежей кровью, завернутый в шкуру или хоть в мешковину. Кровь на следу должна вытекать отдельными каплями, потаск волочат в стороне от человеческого следа на длинной палке.
Вначале стараются вести собаку хотя бы по короткому прямому следу, затем длину 'хода подранка' постепенно увеличивают, усложняя его поворотами и петлями. Подведя лайку к потаску, предварительно отработанной командой заставляют ее подать голос, а затем поощряют лакомством и лаской.
В дальнейшем такие уроки полезно проводить, проходя с собакой по следам лосей, кабанов и других копытных, стрелянных на реву, на коллективных облавах и других охотах, широко практикуемых в наше время. Здесь тоже следует приучать лайку каждый раз подавать голос, найдя зверя. Работу на поводке полезно чередовать с поиском без поводка.
Когда пес начнет хорошо работать по следу, тренировку можно усложнить отзывом от потаска или битого зверя с последующим взятием на поводок, командой 'Покажи!' и следованием за собакой к зверю (потаску).
Этот прием очень полезен во время охот за енотовидными собаками, которых злобные лайки часто давят до подхода хозяина, а потом бросают.
Экстерьер собаки (внешние данные) характеризует прежде всего ее принадлежность к той или иной породе, соответствие данного экземпляра нашему представлению о лайке вообще и тому идеалу, который узаконен принятыми стандартами (описаниями признаков пород для каждой из них).
Стандарты пород, которыми руководствуются эксперты при оценке собак по внешним данным, содержат описания каждой части (стати собаки) в идеале. В этих же описаниях указано: какие отклонения следует считать недостатками, какие - пороками, а какие полностью дисквалифицируют животное для племенного использования, свидетельствуя о примеси посторонней крови или о недопустимом отклонении от нормы. Все требования стандарта не случайны, они определены не только эстетическими взглядами составителей, но прежде всего практическим применением пород, а также историей их формирования.
Закончив расстановку, эксперт определяет оценки. 'Отлично' получают собаки, наиболее отвечающие идеалу, обрисованному стандартом. 'Очень хорошо' дается породным псам, не лишенным тех или иных недостатков. 'Хорошо' присуждается собакам с более существенными дефектами выращивания или природными. 'Удовлетворительно' дается при наличии серьезных пороков (например, неправильный прикус, простоватость облика). Нечистопородные собаки, кастраты и крипторхи оставляются без оценки.
Висячее или полувисячее ухо. Не черный, не однотонно окрашенный нос (коричневый допустим только у белых собак). Волнистая псовина. Коричневый или кофейный цвет псовины (для большинства разновидностей недопустим и ярко рыжий окрас). Тупая морда, брылястая или брудастая. Очень резкий перелом морды. Светлый глаз. (Упомянутые признаки, обычно, встречаются у явных ублюдков и почти не наблюдаются в местах коренного распространения лаек на севере).
Охота на глухаря
Промысловая лайка, работающая по мелкому зверю, обычно работает и по птице. Но среди лаек попадаются собаки, с особенной страстью
охотящиеся по птице. Их называют на Печоре "тетерницы" ('Тетерей" на севере называют глухарку. ). Так как птица (за исключением рябчика) не является
объектом промысла, а стреляется только попутно для личного употребления промышленника - промышленники менее дорожат хорошей птичьей собакой.
Из лесной птицы с лайкой преимущественно добывается глухарь. Тетерев вообще встречается на севере реже, да и сидит под лаем хуже.
Беломор (Беломор. 'Глухарь и охота на него". Мнение Беломора о боязни глухаря громкого, частого лая поддерживают некоторые уральские
охотники. Мои наблюдения, а также многих охотников Лапландии, Карелии и Вост. Сибири говорят о противоположном) в своей прекрасной книжке
'Глухарь и охота на него", к сожалению, не совсем правильно обрисовал работу лайки по глухарю. По Беломору хорошая глухарятница взлаивает под
глухарем редко и не громко. Частое интенсивное взлаивание собаки спугивает глухаря. С этим трудно согласиться. Хорошая глухариная собака, в первых,
не должна подходить вплотную к дереву, на котором сидит птица, а главное скрести его лапой, грызть кору или сучья (См. по этому поводу совершенно
ошибочное описание работы лайки по глухарю у Дм.-Сулимы (Лайка и охота с ней): Сулима пишет о собаке, подлаивающей глухаря-'слышно как
ломаются сучья в ее острых зубах". )-такая грубая работа неминуемо спугивает птицу (в особенности старика глухаря), но, кроме того, собака должна
лаять громко и часто, учащая и усиливая лай при приближении хозяина. Такой лай заглушает шум от подхода охотника и заставляет птицу сосредоточивать
все свое внимание на собаке.
Глухарка сидит под лаем очень крепко, но подойти к старику глухарю поздней осенью при хрустком подходе под редко взлаивающую собаку-вещь
очень трудная. Облаянный хорошей глухарятницей старик даже в это время года подпускает вплотную.
Так как лесная птица проводит много времени на земле, то обычно с земли и поднимается собакой. Если при этом птица (в особенности старый
глухарь) обнаружила приближение не только собаки, но и человека-она отлетает далеко и под лаем сидит плохо. Поднятая одной собакой далеко не
отлетает и под лаем сидит хорошо.
Охотники, утверждающие, что в непромысловых районах нашего северо-запада глухарь не сидит под лаем, вероятно, не охотились систематически
на глухаря с хорошими лайками. Даже в пределах сравнительно густо населенной Ленинградской губернии - охота на глухаря с лайкой может
производиться (и производится) с успехом.
Стреляя глухаря из под лайки на севере в промысловых районах и в Ленинградской губернии, я убедился, что и на севере, и у нас глухарь сидит под
лаем, приблизительно, одинаково.
В августе, пока еще глухариные выводки не начали интенсивно перебираться в черное перо, охота на них с лайкой не представляет большого
интереса. С квохтаньем поднимающаяся матка может легко отвести от выводка собак, а, кроме того, облаянный собакой молодой затаивается на дереве и
подпускает вплотную. Обилие листвы сильно затрудняет охоту в августе.
Чем взрослее птица, чем больше она взматерела, тем интереснее охота.
Лучшее время осенней охоты на глухаря, приблизительно, совпадает с началом жировки на осинах (У нас в Ленингр. области эта охота заменяет
уральскую и сибирскую охоту на лиственницах.) . К этому времени молодой глухарь, одевшийся в черное перо, уже завидная добыча.
Охоту с лайкой по глухарю можно производить в течение всего осеннего дня. Для успеха следует только знать, где в какое время держится птица.
Лучшее время охоты-раннее утро или предвечерние часы, когда птица покидает для кормежки крепкие места, больше двигается и легче находится
собакой.
Пока еще глухарь садится на осину, оглядеть его при известном навыке не так трудно. Могучая серовато коричневая птица, ярким пятном
выделяющаяся в желто-золотой листве осины, глухарь, выгибая гибкую шею, смотрит на лающую собаку, коротко скиркает и медленно прохаживается по
суку.
Начав подход к глухарю под лающую собаку, следует придерживаться следующих правил:
1) Подходить, не торопясь, бесшумно, прикрываясь деревьями.
2) Прежде всего постараться увидеть лающую собаку, когда она будет уже на верном выстреле, остановиться и, определив, приблизительно, на какое
дерево она лает, стараться оглядеть глухаря.
3) Если это не удается, возобновить подход, держа ружье на изготовку. Временами останавливаться и все время стараться увидеть птицу.
4) Если собака лает с перерывами, подходить только во время лая.
Очень часто глухарь, заметив охотника, неожиданно срывается с дерева и брать его приходится трудным и красивым выстрелом-в лет на вскидку.
С выпадением снегов охота на глухаря не прекращается. Она отнюдь не менее добычлива, чем осенняя, если только не черезчур хрусткий подход.
Впрочем, мне пришлось однажды взять глухаря из под двух хорошо лаявших собак в конце января, подходя к стайке (К стайке глухарей подходить
гораздо труднее, чем к одиночной птице. Глухари, соседние с тем, на которого лает собака, срываются первые и вся стайка перемещается. ) по
звенящему, как стекло, насту на лыжах.
Зимой глухарь преимущественно питается сосновыми иглами и искать его следует в сосновых лесах, чистых или с елово-березовым подростом, а
также в смешанных сосново-еловых лесах, примыкающих к моховым сосновым болотам. Увидеть его, сидящего в хвойной кроне, очень трудно. Сколько
раз приходилось мне подходить вплотную к группе деревьев, на которые лаяла собака, долго высматривать глухаря, пока, наконец, после короткого
хрюканья, лесной великан с шумом не срывался с одного из этих деревьев всего в 10-15 шагах от меня. Поэтому 'по сидячему" глухарю стрелять из под
лайки, в особенности зимой, приходится не так уж часто (По сидячему глухарю из под лайки приходится стрелять, если птица держится в изреженных
сосновых лесах с редким подростом или по краям больших вырубок. В этих условиях стрелять приходится на предельных дистанциях, и хорошо иметь
винтовку.), и я едва ли ошибусь, если скажу, что 70 - 80% глухарей убивается на этой охоте в лет (Конечно, в условиях любительской охоты Ленингр.
области, промышленник обязательно оглядит глухаря и не станет стрелять в лет.).
Глухарь крупная мишень, но стрельба в лесу по срывающейся с дерева птице, вообще, одна из труднейших и требует большого навыка.
Что касается добычливости поздне-осенней и зимней охоты с лайкой на глухаря, при благоприятной погоде и соответствующей подготовке она
может быть вполне удовлетворительной и даже в наших условиях много более добычливой, чем весенняя охота на разбитых токах.
Пара черных глухарей за зимнее утро-вот хороший успех, вполне достижимый даже для ленинградского охотника с хорошей лайкой.
Большинство собак молча преследуют летящую птицу, облаивая ее после посадки на дерево. Редкие собаки преследуют летящую птицу с лаем. По
мнению некоторых промышленников-зырян, тогда птица садится быстрее, не отлетая далеко ( Аналогичные сведения я собирал у лопарей западной
Лапландии. Вопрос этот нуждается в проверке, так как мои личные наблюдения над работой собак, лающих по летящей птице, не подтверждают
вышесказанное. ),
Тетеревиная охота с лайкой
В конце августа, когда выводки уже чернеют, до тех пор, пока они не взматерели окончательно и не начинают стаиться, можно стрелять молодых
тетеревей из под лайки. Старого же косача убить трудно: он боится собаки и под лаем сидит плохо.
Тетеревиная охота с лайкой в общем имеет второстепенное значение и мало добычлива.
Опытная лайка на рябчика обращает мало-внимания. Вспугнув его с земли, иногда коротко взлаяв, проходит мимо. Это вполне понятно, так как
рябчик боится собаки и лая не выдерживает.
Охота с лайкой на утку
Не так давно на страницах 'Уральского охотника" дискуссировался вопрос об утиной собаке. Редакция журнала, в противовес мнению Тюльпанов а,
предложившего выписку из заграницы "собачьих варягов" грифонов, высказала справедливое предложение об использовании в качестве утятницы лайки.
По моим наблюдениям зырянская лайка больше, чем лайки других отродий, имеет склонность к утиной охоте (хотя к ней пригодны и другие лайки).
Охота по утиным выводкам производится с зырянской собакой во многих местах, а в особенности в верховьях и в низовьях Печоры, где утки много.
Роль лайки в этой охоте состоит в отыскании и вы-пугивании утки, прячущейся в густой траве, в нахождении подранков и доставлении из воды
убитой птицы.
Обладая великолепным чутьем, большой силой, превосходно одетая, прекрасно плавающая, способная долгое время проводить в холодной воде-
зырянская лайка на утиной охоте не уступит никаким грифонам или спаниелям.
Ю. Ливеровский Лайка и охота с ними 1927 г
'Ко мне!';
'Сидеть!';
'Лежать!';
'Место!';
'Нельзя!';
'Возьми!'.
'Рядом!';
'Ищи!';
'Голос!';
'Вперед!';
'Стоять!';
'Жди!';
'Дай!'.
Все команды заучиваются благодаря многократному повторению и поощрению за выполненную работу. Чем младше щенок, тем короче время занятия.
Характер и темперамент
Положительные качества карело-финской лайки:
Преданность хозяину;
Развитая интуиция;
Самостоятельное принятие решений;
Выносливость;
Работоспособность;
Крепкая нервная система.
К отрицательным чертам характера можно отнести:
Настороженность к незнакомцам;
Повышенная активность.
Рабочие породы отличаются от других способностью действовать по своему усмотрению. Они могут быть упрямы, но при правильном подходе проблемы исчезают.
красавец
Карело-финские лайки среди родственных пород считаются ранними. Если другие готовы к охоте обычно к 2-3 годам, то карелки начинают охотиться уже в 6 месяцев.В среднем карело-финские лайки доживают до 12-15 лет, что характерно для маленьких собак с крепким здоровьем. Из-за прилития кровей другой породы карелки получили такие распространенные заболевания:
Эпилепсия;
Вывих коленной чашечки;
Катаракта;
Аллергические реакции.
Указанные болезни встречаются у малого количества собак.
Покакали , облегчились и допрыгнули..
С рабочими собаками процесс обучения идёт гораздо быстрее.
вот такие видимо дипломы у чемпионов
поскольку - и не на каждой охоте удаётся добыть , а тут ещё правила испытаний - ограничение по времени... https://www.youtube.com/watch?v=sZ3NivDTqA8 )
столько стоят эти дипломы
без белочного дмплома хотя бы 3го - всё фейк
А я с возрастом мельчаю.....
Первый кобель ЗСЛ был примерно такой. Гибрид волка и лайки 
У меня сейчас запястье меньше чем его лапа....
Задачей хозяина становится 'поднять голову собаке', т. е. заставить лайку смотреть вверх на дерево и пытаться увидеть белку. Обычно это непросто и часто не удается поднять голову собаке довольно долго.
Легче бывает в том случае, если заранее щенок был приучен по команде 'следи' или 'смотри' поднимать голову и смотреть вверх при взлете голубя, вороны, а также на залезшую на дерево кошку.
не успел вырастить смену.... 11 лет как неделя пролетели...
травить зверя - можно с любой дворнягой если она за ним идёт , а охотиться и добывать птицу, пушнину - только с лайкой
пример
Ареал обитания куницы Где можно найти этого хищного зверька? Практически по всей территории европейской части России.Встречается куница по всей лесной и лесостепной полосе Европейской части , в лесах Кавказа и Закавказья и в небольшом количестве в тайге Зауралья, на восток до Оби. В зависимости от области, различают подвиды этого животного: мурманская, кубанская, северная, западная, центральная и уральская куницы.Мыши и полевки являются основным видом корма, особенно в поздне-осенний и зимний сезоны года. В отдельные годы их роль в питании может возрастать, в другие падать, в зависимости от численности самих мышевидных грызунов, а также от количества других доступных лесной кунице видов корма.Белка в годы ее высокой численности в угодьях служит одним из важнейших кормов лесной куницы, но в годы, когда белки мало, куница переключается на добычу других наземных грызунов или птиц и этим обеспечивает себя кормами.Растительные корма в конце лета, осенью и в начале зимы занимают значительное место в питании лесной куницы. Она охотно поедает ягоды рябины, черники, брусники, черемухи, шиповника. В первую половину зимы, когда снег еще не глубоко закрыл брусничник, она охотно поедает ягоды брусники, так же как и не успевшие опасть ягоды рябины, последние иногда не опадают до половины зимы. В местах, где много рябины, в годы ее урожая куница питается главным образом рябиной и редко спускается с деревьев, мало дает следов, что затрудняет охоту на нее. Возможно, кунице удается поймать на рябине и рябчика, также любящего питаться рябиной.Охота на куницу разрешается только по специальным лицензиям - разрешениям, выдаваемым облуправлениями и облотделами охотхозяйства через районные охотничьи и пушно-заготовительные организации.Работать по белке лайке значительно легче, так как она белку разыскивает по дневному следу. Выслеживать белку приходится на коротке, так как жировочные следы белки находятся иногда лишь на площади около одного гектара. Ночной жировочный ход куницы часто тянется около 10 км, а иногда и более 20. Поэтому для розыска куницы необходимо приучить лайку, во-первых, работать по ночным следам, имеющим уже мало запаха, и, во-вторых, идти по следу куницы не около сотни метров, как за белкой, а много километров до того места, где остановилась куница на дневку, и облаивать ее до прихода охотника.Повреждения шкурок куниц подразделяются на дефекты: малый, средний и большой. Стоимость шкурки куницы снижается: при наличии малого дефекта - 10%, среднего - 25% и большого - 50%.
Малый дефект - разрывы шкурки общей длиной от 5 до 15 см включительно. Дыры и вытертые места общей площадью до 5 см2 включительно.
Средний дефект - разрывы шкурки общей длиной от 15 до 25 см включительно. Дыры и вытертые места общей площадью до 10 см2 включительно.
Большой дефект - разрывы шкурки общей длиной от 25 см до однократной длины шкурки. Шкурки, перерванные поперек. Дыры и вытертые места общей площадью свыше 15 до 30 см2 включительно. Плешины общей площадью от 10 до 20 см2 включительно.
Шкурки с пороками, превышающие нормы, установленные для большого дефекта, а также прелые и горелые относятся к браку и принимаются по цене не свыше 25% стоимости первого сорта.
Разрывы шкурки общей длиной до 5 см включительно дефектам не считаются, и шкурки с таким разрывом принимаются как бездефектные.
https://www.avito.ru/moskva/oh...rala_1455273356
С выпадением снега можно выходить в лес и с неопытной лайкой. Успех натаски в значительной мере будет зависеть от лично вашей 'вязкости'. Найдя след куницы, нужно подозвать к нему собаку и, подзадоривая ее командой 'Ищи', самому начать двигаться по следу. Если собака бросает след куницы и отвлекается на другие предметы и следы, нужно ее снова привлечь следу и идти по нему до тех пор, пока она не найдет куницу. Добыв первого зверька, нужно дать молодой собаке полизать кровь с головы куницы, да и покусать немного тоже не грех. После того как вы добудете несколько куниц с молодой лайкой, она не только поймет, что от нее требуется, но и 'обазартится': у нее появится желание преследовать и добывать этого зверька. Для большинства лаек все куньи привлекательнее белок.
ещё есть способ. Из стрелянного сигнала охотника - без ракеты - делается растяжка с капсюлем ЖЕВЕЛО - он подходит по диамтеру взамен штатного
Полезно эти способы комбинировать... https://www.youtube.com/watch?v=9KngZldV8Ok
https://tvoytrofey.ru/ohota/gr...-zhivotnyh.html
Прежде чем сушить шкурку нужно ее обезжирить, и тут возникает дефект, который называется сквозняком. Он возникает вследствие неправильного обезжиривания. При обезжиривании нельзя использовать слишком остро наточенные ножи и производить ее следует от хвоста к голове, при обратных действиях корни волос оголяются, вследствие чего они выпадают. Такие дефекты возникают на шкурках хорька или лисы. Цена шкурки с таким дефектом падает наполовину.
Подготовка к съемке шкурки
Если добытый зверек замерз, то перед съемкой шкурки его надо оттаять. Для этого его подвешивают за заднюю ногу (вниз головой) в теплом, но не жарком месте и держат там до тех пор, пока конечности убитого зверька не станут гибкими. Во избежание подопревания и горелости мездры нельзя оттаивать зверя на печке или близ огня. В лежачем положении отдельные части зверька оттаивают неравномерно.
Пятна крови и грязи удаляют с волосяного покрова чистой тряпочкой, смоченной теплой водой, а смолу - смачиванием загрязненных участков чистым скипидаром, после чего волосы- расчесывают. Ранки, из которых сочится кровь, рекомендуется заткнуть ватным тампоном или тряпочкой, а смоченные кровью волосы вокруг них посыпать древесной трухой или крахмалом.
Перед съемкой шкурки из прямой кишки удаляют кал, а из мочевого пузыря мочу, надавливая на паховую область зверька рукой.
Теперь нужно подготовить острый нож, разногу (если шкурка снимается с крупного зверя), инструмент для извлечения хрящей из ушей и др. и приступить к съемке.
Шкурку нужно снимать или сразу после убоя животного, или после того, как пройдет трупное окоченение.
Съемку шкурки с мелких зверей нельзя откладывать более чем на 2 часа, а с крупных животных - на 3 часа. Если же в эти сроки не представляется возможным снять шкурку, то убитого зверька надо заморозить (обязательно подвесить его за заднюю ногу).
Если на волосяном покрове снятой шкурки имеются пятна крови или кала, то их нужно удалить чистой тряпочкой, смоченной теплой водой, разрывы, разрезы и прорези мездры зашить тонкой ниткой. С мездры снять ножом сгустки крови около прострелов и удалить следы кровоподтеков тряпочкой или мягкой не проклеенной бумагой. Хрящи из ушей вырезают или выдергивают клещами.
Съемка шкурки трубкой
Кожный покров зверька разрезают от пальцев или плюсны задних ног по их внутренней стороне до заднепроходного отверстия, а также по внутренней стороне передних ног и нижней поверхности хвоста. Затем шкурку снимают трубкой от огузка к голове. Трубка
Съемка шкурки чулком
Никаких разрезов делать не нужно. Сначала подрезают концом ножа губы, отделяя их от десен. После этого шкурку снимают, начиная с головы к огузку. С лап шкурку также снимают без вспорки.
Если на мездре остались жировые отложения, то снятую шкурку надо тщательно обезжирить (лучше всего тупым ножом или металлической ложкой на гладко обструганной болванке). Высохшую шкурку осторожно снимают, выворачивают на волос и, если необходимо, очищают ее от грязи и жира. Правят шкурки белки мездрой наружу (без последующего выворачивания) на правилках или развилке ветки.
лучшие результаты на промысле белки (об охоте на белок) показывают охотники, которые вооружены мелкокалиберными винтовками, или при отстреле белки из дробового ружья из ружья 28 и 32 калибров при уменьшенном до половины снаряда дроби. Значительно помогает снизить количество пороков выбор убойного места. Отстрел куницы, белки, соболя и других мелких зверьков из ружья малого калибра в голову позволяет сократить количество дефектных шкурок. Зверька, оставленного собакой на дереве, из дробового ружья целесообразнее стрелять тогда, когда видна лишь его голова, или же стрелять снизу вверх по голове. Необходимо применять также и соответствующие виду зверя номера дроби: Для белки - 5,6, для соболя, куницы, норки - 4,5,
Применение дроби размера, соответствующего виду зверя, позволяет убить животное меньшим количеством дробинок, то есть с меньшим повреждением шкурки. Применение слишком мелкой дроби зачастую вынуждает стрелять зверя несколько раз, а применение очень крупной дроби ведёт к образованию больших отверстий и пропитыванию волосяного покрова кровью.Следует принимать меры предосторожности, чтобы не допускать загрязнения шкурки кровью. Для этого необходимо дать стечь крови и остыть тушке, после чего кровоточащую ранку можно будет засыпать мелко растертым лишайником или ягелем, снегом, сухой трухой, или заткнуть ватным тампоном.Кровоподтеки на мездре могут возникнуть в местах пуле-дробовых прострелов, ударов или хватки зверя собакой. Кровь при этом сильно пропитывает рыхлый соединительный слой кожи. Если на это не обратить внимание во время первичной обработки, и не отжать сразу же кровь, то такой участок будет просыхать долго и может даже подопреть. Кровь из кожи стоит отжать в процессе обезжиривания шкурки. Для этого кровоподтек проскабливают несколько раз ножом до прекращения выделения крови.
Высокозадость - черта сук, но правильные конечности и их постанов. Для кобеля - это дефект. Хотя пока растём - всё может измениться....
Появилась ость и растёт правильно не вертикально пушась как у шпица , а по лаечьи - прилегая.
Отличие от предыдущей - когти чёрного цвета, у старой были светлые в масть.
Облик породный - лаечный в миниатюре
bigrublСуслик просто замечательный. Маленький лайчонок. И ведет себя в плане предприимчивости тоже типично. Ни минуты покоя...
Суслик за месяц существенно подрос - в 2-3 раза. Выучил 6 команд. Выносил на солнышко для витамина Д от рахита. Подставляли солнышку голое брюхо , слушали и нюхали новые звуки , запахи. За 2 часа - эта капля уделала 2 м2 ленолиума в хлам, телевизионный и инернет кабель. Ремонт запланирован - поэтому только удивление предприимчивости...
Высокозадость - черта сук, но правильные конечности и их постанов. Для кобеля - это дефект. Хотя пока растём - всё может измениться....
Появилась ость и растёт правильно не вертикально пушась как у шпица , а по лаечьи - прилегая.
Отличие от предыдущей - когти чёрного цвета, у старой были светлые в масть.
Облик породный - лаечный в миниатюре
Чем больше читаю Ваше представление о карелке, тем более убеждаюсь, что в Вас пропадает хороший эксперт. Вы подмечаете небольшие детали, о которых мало написано, присущих именно карелке и совершенно нехарактерных для шпица.
Игорь Давыдов мне написал, что 22 апреля умер Чингиз-Хан, в возрасте 15 лет. Очень достойный был кобель и хорошо, что оставил после себя много потомков в своем типе. Не помню точно, 2-ой или 1-ой степени у него был состязательный диплом по белке, но на Московских областных состязаниях это дорогого стоит. Совершенно согласна с Вами, что одна 3-ка по белке ценнее набора из 3-х вольерных дипломов. Из 3-х моих карелок, только у Луппи был 1 диплом по в.барсуку. У Сикси и Колы - ни одного вольерного диплома. Да и не возила я их на притравочные станции никогда.
Спасибо за оценку. Опыт сын ошибок трудных.... А.С. Пушкин. 4 я моя лайка.
26-4-2018 00:30
quote:
bigrubl
Суслик за месяц существенно подрос - в 2-3 раза. Выучил 6 команд. Выносил на солнышко для витамина Д от рахита. Подставляли солнышку голое брюхо , слушали и нюхали новые звуки , запахи. За 2 часа - эта капля уделала 2 м2 ленолиума в хлам, телевизионный и инернет кабель. Ремонт запланирован - поэтому только удивление предприимчивости...
Высокозадость - черта сук, но правильные конечности и их постанов. Для кобеля - это дефект. Хотя пока растём - всё может измениться....Появилась ость и растёт правильно не вертикально пушась как у шпица , а по лаечьи - прилегая.
Отличие от предыдущей - когти чёрного цвета, у старой были светлые в масть.
Облик породный - лаечный в миниатюреСуслик просто замечательный. Маленький лайчонок. И ведет себя в плане предприимчивости тоже типично. Ни минуты покоя...
Чем больше читаю Ваше представление о карелке, тем более убеждаюсь, что в Вас пропадает хороший эксперт. Вы подмечаете небольшие детали, о которых мало написано, присущих именно карелке и совершенно нехарактерных для шпица.
Игорь Давыдов мне написал, что 22 апреля умер Чингиз-Хан, в возрасте 15 лет. Очень достойный был кобель и хорошо, что оставил после себя много потомков в своем типе. Не помню точно, 2-ой или 1-ой степени у него был состязательный диплом по белке, но на Московских областных состязаниях это дорогого стоит. Совершенно согласна с Вами, что одна 3-ка по белке ценнее набора из 3-х вольерных дипломов. Из 3-х моих карелок, только у Луппи был 1 диплом по в.барсуку. У Сикси и Колы - ни одного вольерного диплома. Да и не возила я их на притравочные станции никогда.
Дьявол - в деталях.... распространенное идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении, есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть.Люди в большинстве своём ленивы, легковерны и глупы, им скучно заниматься познанием окружающего мира, ведь для этого необходимо напрягать своё "серое вещество". Поэтому, человек не задумываясь доверяется шарлатанам, газетам, телевидению, соседям, друзьям, знакомым и т. п.
Мне не скучно и интересно разобраться досконально в сути.... в деталях... И своё мнение, выводы могу обосновать логическим построением причинно - следственных связей.
По сути степень диплома - величина не постоянная в сантиметрах не меряется - это и условия погодные и количество зверя в угодьях и счастливый случай и собачий опыт , но если есть 3 й по вольному то собака явно рабочая и можно ожидать того же от потомства. Там это и широта и правильность поиска и самостоятельность в обнаружении и послушание и опыт собачий.
Вольер - проверяет только злобу к зверю , а не охотничьи качества - дальность чутья , слуха и т.д. Да и охотиться тоже не учит - нет крови нет притравки , интереса к добыче.
Там соревнуются "охотники " за дипломами, званиями , титулами и деньгами....за "охотничьих " щенков.
Всего в рингах карельских лаек экспонировалось 28 собак: в том числе 7 - в младшей возрастной группе (4 кобеля и 3 сук), 11 - в средней возрастной группе (4 кобеля и 7 сук), 10 - в старшей возрастной группе (5 кобелей и 5 сук). Из представленных на ринг экстерьерной оценки карельских лаек - 20 получили оценки 'отлично', 8 - 'очень хорошо'в т.ч. 7 собак из младшей возрастной группы и 1 собака из средней возрастной группы.
Итоги XXI Московской зимней выставки охотничьих лаек.
24 марта 2018 года состоялась XXI Московская зимняя выставка охотничьих лаек. Практически весь световой день было солнечно, поэтому, несмотря на непривычный для конца марта мороз, было не очень холодно. На выставке было представлено 44 карело-финские лайки, в том числе 8 - в младшей возрастной группе (4 кобеля и 4 суки), 14 - в средней возрастной группе (5 кобелей и 9 сук), 22 - в старшей возрастной группе (11 кобелей и 11 сук). Из представленных на ринг экстерьерной оценки карело-финских лаек - 28 получили оценки 'отлично', 15 - 'очень хорошо' (в том числе 7 в младшей возрастной группе), 1 - 'хорошо' в младшей возрастной группе.
Карело-финские лайки, получившие оценки за экстерьер на XXI Московской зимней выставке охотничьих лаек:
МЛАДШАЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
1. АРЧИБАЛЬД, 495М-16/0096-3/лкф, вл.Чемоданов А.Д., оч.хор., (Москва).
2. ЧЕРЧИЛЬ, 095А-17/0352-2к, вл. Смирнов В.И., оч.хор.
3. АЯН, 495М-17/0096-1/лкф, вл. Косов В.В., хор. (Москва).
4. РОЙ, 4722-17/0008-1лкф, вл. Настоящий С.А., оч.хор. (вне ринга), (Белгородская обл.)
суки:
1. ЛАЙМА, 496НФ-17/0067-2/лкф, вл. Завязкин А.Н., оч.хор., (МО).
2. КЕРРИ, 495М-17/0067-5/лкф,вл. Сепиашвили Б.Н., оч.хор., (Москва).
3. ВЕГА, 495М-17/0066-2/лкф, вл. Иванова Г.А., оч.хор., (Москва).
4. КУБА, 495М-17/0067-5/лкф, вл. Рябцев П.И., оч.хор., (Москва).
СРЕДНЯЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
1. ХОРС, 3022/17, вл. Ефимов В.Д., отл., (Москва).
2. БРАНДР, 3070/17, вл. Максимов С.Н., отл., (Москва).
3. РОККИ, 495М-16/0076-2/лкф, вл. Сорокин С.М., отл., (Москва).
4. БАДДИ, 3082/18, вл. Давыдов Н.В., отл., (Калужская обл.)
5. АЛТАЙ, 3058/17, вл. Петраков М.Ю., отл., (МО).
суки:
1. БЕРТА, 3084/18, вл. Фадин А.В., отл., (МО).
2. КОРА, 495М-16/0108-2, вл. Алипин А.А., отл., (МО).
3. ГРЕТТА, 495М-16/0065-2/лкф, вл. Крылов И.Н., отл., (Москва).
4. РЭЯ, 3041/17, вл. Георгобиани А.А., оч.хор., (Москва).
5. РИКА, 095А-15/0325-4с, вл. Сорокин С.М., оч.хор., (Москва).
6. РАДА, 495М-16/0076-3/лкф, вл. Раковцов Е.Н., оч.хор., (МО).
7. ВЕТА, 487-15/0056-5лкф, вл. Трачевский Ю.В., оч.хор., (г. Тверь).
8. СИНДИ, 3021/17, вл. Петраков М.Ю., оч.хор., (МО).
9. ВАРЯ, 095А-15/0329-3с, вл. Мартыненко С.В., оч.хор.
СТАРШАЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
1. АЯН, 3083/18, вл. Никишов Д.А., отл., (МО).
2. ЧАР ХАН, 2828/14, вл. Боровкова М.А., отл., (Москва).
3. ЧЕРКЕС, 2952/16, вл. Давыдов И.П., отл., (МО).
4. РИЧЕК, 2650/11, вл. Матвеева И.А., отл., (Москва).
5. РОСВО,2735/12, вл. Строганова Н.Ю., отл., (Москва)
6. РИЧАРД, 3073/18, вл. Леушин А.Г., отл., (МО).
7. А-ДЖОН, 2904/15, вл. Полонская Т.В., отл., (МО).
8. РИК, 2901/15, вл Догадин С.В., отл., (Москва).
9. РИЧЧИ, 2948/16, вл. Доничев В.В., отл., (МО).
10. РЫЖИЙ, 2801/13, вл. Князева М.И., отл., (МО).
11. АРВИ, 2947/16, вл. Дунаев В.И., отл., (МО).
суки:
1. ГЕРА, 4722-0001/лкф, вл. Костенко И.В., отл. (Белгородская обл.).
2. БЭСТА, 2826/14, вл Ефимов В.Д., отл., (Москва).
3. ЧАЙКА, 3074/18, вл. Башмаков В.Г., отл., (Москва).
4. ХАНИ-ВЕСТА, 2754/12, вл. Вершинин Ю.М., отл., (Москва).
5. КАТЯ, 2970/16, вл. Власов А.Л., отл., (Москва).
6. ЧЕСКА, 3040/17, вл. Ганцев Ю.Л., отл., (Москва),
7. ЛАЙМА, 2817/14, вл. Косов В.В., отл., (Москва).
8. ЗЛАТА, 095А-13/0298-2с, вл. Лагута А.С., отл.
9. ЗАРРА, 2736/12, вл. Дунаев В.И., отл., (МО).
10. ИНГА, 2730/12, вл. Власов А.Л., оч. хор., (Москва).
11. АЙНА, 2958/16, вл. Косов В.В., оч. хор., (Москва).
Комплексная оценка карело-финских лаек на XXI -ой Московской зимней выставке охотничьих лаек:
МЛАДШАЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
1. АРЧИБАЛЬД, 495М-16/0096-3/лкф, вл. Чемоданов А.Д. 85 баллов, II-ой племенной класс, БСМ.
суки:
1. ВЕГА, 495М-17/0066-2/лкф, вл. Иванова Г.А., 86 баллов, II-ой племенной класс, БСМ.
2. ЛАЙМА, 496НФ-17/0067-2/лкф, вл. Завязкин А.Н., 80 баллов, II-ой племенной класс,БСМ.
СРЕДНЯЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
1. ХОРС, 3022/17, вл. Ефимов В.Д., 97 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
2. БАДДИ, 3082/18, вл. Давыдов Н.В., 97 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
3. БРАНДР, 3070/17, вл. Максимов С.Н., 96 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
4. АЛТАЙ, 3058/17, вл. Петраков М.Ю., 96 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
6. РОККИ, 495М-16/0076-2/лкф , вл. Сорокин С.М. 96 баллов, II-ой племенной класс, БСМ.
суки:
1.БЕРТА, 3084/18, вл. Фадин А.В., 96 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
2. РЭЯ, 3041/17, вл. Георгобиани А.А., 88 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
3. СИНДИ, 3021/17, вл Петраков М.Ю., 87 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
4. КОРА, 495М-16/0108-2, вл. Алипин А.А., 90 баллов, II-ой племенной класс, БСМ.
5. РИКА, 095А-15/0325-4с, вл. Сорокин С.М., 86 баллов, II-ой племенной класс, БСМ.
СТАРШАЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
1. РИЧЕК, 2650/11, вл. Матвеева И.А., 135 баллов, племенной класс ЭЛИТА, БЗМ,ЧЕМПИОН XXI Московской зимней выставки охотничьих лаек.
2. РОСВО, 2735/12, вл. Строганова Н.Ю., 118 баллов, племенной класс ЭЛИТА.
3. РЫЖИЙ, 2801/13, вл. Князева М.И. 126 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
4. ЧЕРКЕС, 2952/16, вл. Давыдов И.П., 121 балл, I-ой племенной класс, МЗМ.
5. ЧАР ХАН, 2828/14, вл. Боровкова М.А., 117 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
6. РИК, 2901/15, вл. Догадин С.В., 111 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
7. РИЧАРД, 3073/18, вл. Леушин А.Г., 109 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ
8. РИЧЧИ, 2948/16, вл. Доничев В.В., 105 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
9. А-ДЖОН, 2904/15, вл. Полонская Т.В., 100 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
10. АРВИ, 2947/16, вл. Дунаев В.И., 97 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
11. АЯН, 3083/18, вл. Никишов Д.А., 96 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
суки:
1. ХАНИ-ВЕСТА, 2754/12, вл. Вершинин Ю.М., 130 баллов, племенной класс ЭЛИТА, БЗМ, ЧЕМПИОН XXI Московской зимней выставки охотничьих лаек.
2. ИНГА, 2730/12, вл. Власов А.Л., 115 баллов, племенной класс ЭЛИТА
3. БЭСТА, 2826/14, вл. Ефимов В.Д., 108 баллов, племенной класс ЭЛИТА.
4. ЛАЙМА, 2817/14, вл. Косов В.В., 104 балла, I-ой племенной класс, МЗМ.
5. ЧАЙКА, 3074/18, вл. Башмаков В.Г., 101 балл, I-ой племенной класс, МЗМ.
6. ЗАРРА, 2736/12, вл. Дунаев В.И., 101 балл, I-ой племенной класс, МЗМ.
7. ЧЕСКА, 3040/17, вл. Ганцев Ю.Л., 97 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ
8. КАТЯ, 2970/16, вл. Власов А.Л., 96 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
9. АЙНА, 2958/16, вл. Косов В.В., 86 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
10. ГЕРА,4722-0001/лкф, вл. Костенко И.В., 88 баллов, II-ой племенной класс, БСМ.
29 марта 2018 http://www.rus-karelka.ru/full...2011:58:28&id=1
Ближайшие пометы 2018 года ожидаются:
1 помет - конец мая;
1 помет - начало июня.
Все, запланированные секцией карело-финских (карельских) лаек вязки, осуществляются от рабочих и экстерьерных карело-финские лаек, зарегистрированных в МООиРе (Московском Обществе Охотников и Рыболовов). Информацию по пометам можно получить в племенном секторе секции по тел. +7(916)1586659 Кудинова Ирина Юрьевна.
Что происходит с нашим лайководством?
Последнее время в лайководстве многое вызывает беспокойство:
1. Раскол между РФОС и РОРС, которому не видно конца и который в значительной мере влияет на развитие собаководства во всех регионах нашей страны.
2. Регламентирующие документы из вышестоящих организаций поступают с опозданием.
3. Оформление ВПКОС идёт медленно.
4. Кадровые потери среди экспертов.
5. Снижение общего количества лаек.
6. Падение спроса на щенков.
7. Уменьшение участников выставок.
8. Ухудшение условий обитания и воспроизводства дичи, в том числе и хищнические рубки леса.
9. Низкие закупочные цены на пушнину.
10. Выдача справок на всех щенков, в том числе и на тех, которых надо выбраковывать.
11. Очень сложно вести племенную работу, т.к. приоритет в составлении пар отдан владельцам собак, а план вязок носит рекомендательный характер. Таким образом, создаются большие сложности в племенной работе и реализации плана вязок, а перспективный план развития можно вообще похоронить. Таким образом, нарушаются основные принципы ведения племенной работы: лучших вязать с лучшими, разведение по линиям и семействам со своим лицом и отличительными качествами.
12. Цены, которые установлены за оформление общепомётной карты и выписки свидетельства - должны соответствовать и качеству услуг.
13. Постоянно возникают сложности в проведении полевых испытаний по вольным видам.
В некоторой степени это связано с выходом нового 'Закона об охоте'. Но если этот закон будет применяться в том толковании, которое предлагается, то эксперты вообще не смогут проводить испытания по вольным видам, в том числе по самому массовому - белке. Хочу напомнить, что это традиционный вид испытаний, который проводится уже несколько десятилетий ещё с прошлого столетия и очень любимый нашими корифеями того времени: Н.Б.Полузадовым, И.Н.Савиным, В.С.Зубаревым, О.И.Патокиным, А.М.Фроловым и другими. Отсюда, у владельцев собак итак идёт большой крен в сторону подсадных видов испытаний, как более доступных. А что такое подсадные виды: собаки просто становятся травильными, укорачивается поиск, нередко работают без голоса и т.д. Получается, что они перестраиваются под другие условия: изменяются охотничьи качества и внешний вид, т.к. в этих условиях необходимы крепкая колодка, крупная голова, мощные челюсти и зубы. А это уже не та лайка, которую создала сама природа, и усовершенствовали наши предшественники прошлого столетия Ф.Ф.Крестников, А.М.Сарафанов и другие в 30-х годах 20 века.
Таким путём породе может быть нанесён непоправимый вред. В данной ситуации нужен 'Закон' или Постановление о правилах проведения испытаний охотничьих собак по вольным видам в свете нового 'Закона об охоте'.
То, что происходит с нашим лайководством, случилось не сегодня, и даже не год назад. Это происходит уже давно и на глазах не только многих наших руководителей различных рангов охотничьего собаководства, но и простых лаечников и охотников. Хочу напомнить, что исторические корни лайки находятся на Урале, а значит за её дальнейшую судьбу, а возможно и всего лайководства на Урале мы тоже несём ответственность.
Надеюсь, что поднятые вопросы о проблемах лайководства не оставят равнодушными руководителей и специалистов не только Свердловской области. А предложенные меры послужат решению назревших проблем в нашем общем далее.
Эксперт-кинолог второй категории по лайкам А.С.Журбин
Екатеринбург, июль 2011г.
Карело-финская лайка, самая маленькая из четырех пород охотничьих лаек России. Однако проблемы у неё совсем не маленькие.
На протяжении нескольких десятилетий она является камнем преткновения, как для экспертов, так и для владельцев не только Свердловской, но и других областей. Неоднократные переименования, перетягивания и передергивания ни как не могут оставить в покое эту замечательную собаку. В результате многие просто не воспринимают их всерьез, мол, что с них взять: то-ли шпицы, то-ли лайки, да и в международной классификации карело-финки как таковые отсутствуют. Ну и как следствие этого, карело-финские лайки очень редкие гости на притравочных и испытательных станциях, не говоря уже о соревнованиях и состязаниях. Не секрет, что лишь малая часть карело-финок Свердловской области хотя бы единожды была испытана и дипломирована по вольерным видам. На протяжении нескольких поколений собаки имеют пустые, в этом плане, родословные.
Понятно, что маленькие, рыжие собаки совсем не конкуренты в вольере статным западносибирским лайкам, или руско-европейским, в чьих жилах течет кровь зверовых карельских собак, и уж тем более их нельзя сравнивать с экзотичными у нас восточносибирскими лайками. Высоких степеней дипломов по вольерным видам, карелкам не видать как своих ушей, возможно, за редким исключением. Не та манера работы у этих собак, для них много ближе пушнина и боровая. Так стоит ли посещать такие мероприятия?: Как владелец двух карело-финских лаек и как человек, которому данная порода не безразлична, скажу - конечно же, стоит. Не ради победы и не ради диплома, а ради общения и обмена опытом, ради знакомства с новыми людьми и завязывания новых отношений. Да хотя бы только для того, чтобы показать людям, что есть такая порода КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА.
Владелец лаек карело-финских
К.Г. Редькин (Екатеринбург). 2011 год.
http://laikiural.ru/3666-2/
На малоплодной породе карельская лайка, если вести ее чистоплотно и добросовестно, обогатиться невозможно. Однако клуб 'Суомен' доказал, что если нельзя, но очень хочется, то можно!
Фото Марины Вольгиной
Фото Марины Вольгиной
Чуть позже я ознакомлю читателя с конкретными фактами, а пока позволю себе небольшое отступление от основной темы, чтобы осветить структуру собаководства в Москве.
В отделе собаководства МООиР официально зарегистрировано 39 пород охотничьих собак, которые объединены в секции. Каждая секция имеет бюро во главе с председателем. Каждый член бюро ответственен за определенный сектор работы. Ежегодно составляется план вязок собак с учетом родословных документов производителей. Все полученные в породе пометы осматриваются в месячном возрасте экспертами, данные осмотра заносятся в реестр секции, справка о происхождении щенка регистрируется в отделе собаководства МООиР, которая в дальнейшем, при получении диплома и оценки за экстерьер, обменивается на родословную. Отдел собаководства подчиняется Росохотрыболовсоюзу, который курирует охотничье собаководство России.
Таким образом, все охотничьи собаки, зарегистрированные в МООиР, состоят на серьезном учете в отличие от частных клубов, которые ведут индивидуальную регистрацию, осуществляемую предпринимателем-коммерсантом. В дальнейшем собаки, получившие справку о происхождении после проверки родословных, могут быть зарегистрированы в МООиР, если хозяин-охотник пожелает этого, а главное, сохранит первичную охотничью родословную.
В пору становления породы карело-финской лайки охотники возлюбили изящную, красивую, компактную собаку, увлеченно работающую по многим видам дичи. Но щенков было мало, и возникли очереди (в основном из иногородних охотников, так как для отслеживания развития породы щенки оставались в Москве и Московской области). Вот тогда С.М. Корнеева приобрела себе первую сучку и, вероятно, именно в этот период у нее возник план заработать на собачках, потому что вскорости из секции стали странным образом пропадать купленные щенки. При патронаже своих питомцев заводчики столкнулись с тем, что фамилии и адреса покупателей оказывались фальшивыми, а затем потерянные щенки 'выплывали' где-то далеко в регионах под другой кличкой и с другим адресом. Члены бюро единодушно определили, что в этом вопросе задействованы перекупщики, и в результате дальнейших наблюдений все сошлось на С.М. Корнеевой. Тогда бюро вынесло решение, что отныне щенки передаются покупателю только при наличии паспорта и охотничьего билета с проплаченными годовыми взносами. А на сегодняшний день распоряжением Росохотрыболовсоюза каждому помету на выбор заводчика присваивается определенная буква алфавита, и щенок уже при продаже должен иметь кличку, которая вместе с персональными данными покупателя вносится в реестр данного помета.
Но С.М. Корнеева избрала новый способ наживы. Скоро ею был создан клуб 'Суомен' (финский шпиц), который она успешно зарегистрировала на свое имя, приобретя статус президента, и начала бесконтрольно, без основ генетики, вязать своих собак и продавать по завышенной цене. Например, в Удмуртии местным охотникам щенки продавались по 15 тысяч рублей, в то время как даже в Москве щенок стоил 10 тысяч рублей.
Однако сколько веревочке ни виться, а конец будет. На зимнюю выставку 2009 года приехал владелец суки с фальшивой родословной, приобретенной в клубе 'Суомен': собаке был 'приписан' отец, который не вязался с ее матерью. На этой же выставке с ринга был снят явно непородный кобель серо-рыжего окраса с чернотой и с экстерьером, смахивающим на малопородную западносибирскую лайку. Обычно такие собаки охраняют деревенский дом, сидя на цепи у будки. Хозяин кобеля, охотник из г. Ступино, купил дорогого щенка в клубе 'Суомен' и, заподозрив неладное в экстерьере своего подросшего питомца, привез его на Московскую выставку. После снятия собаки с ринга ее хозяин обратился к С.М. Корнеевой с просьбой вернуть хотя бы половину стоимости щенка, но получил отказ.
И еще уникальный случай. Представьте: из Москвы в Красноярск уезжает щенок карело-финской лайки от очень известных производителей. Через пару лет эта собака вяжется с производителем, когда-то вывезенным из Свердловской области. Указанная пара вяжется неоднократно. Одного из щенков с родословной на карело-финскую лайку покупает С.М. Корнеева и через клуб 'Суомен' перепродает в Мурманск, но уже с документами на финского шпица. Зачем? А фокус прост. Щенок финского шпица тогда стоил больше, нежели щенок карело-финской лайки. С.М. Корнеева считает, что карело-финская лайка и финский шпиц - это одна и та же порода! И неудивительно, потому что эта дама не биолог, не охотник, не эксперт, а только менеджер, причем этим званием очень гордится. У нас в стране официально признана только карело-финская лайка (теперь карельская лайка), которая записана в государственный реестр в министерстве сельского хозяйства, и никакого финского шпица нет.
Приходится только удивляться, как наши охотники легко 'ведутся' и покупают вместо лайки финского шпица! Они не знают, что при племенном разведении нельзя спаривать собак двух пород, т.к. в основе собаководства лежит чистопородное разведение, в противном случае получится метис, который не получит родословной. Если же вдруг какой-то эксперт (предположим, в регионе) не разберется в экстерьере метиса, или же, по своей недобросовестности, выдаст ему родословную, то это рано или поздно выявится, и племенная деятельность с этой собакой станет невозможна, ее не запишут в ВПКОС (Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак). По закону ее нельзя выставлять на выставки и испытания. Если же эксперт будет оценивать эту собаку на мероприятиях, он лишится категории вплоть до запрещения заниматься экспертизой (чтобы добраться до высшей категории через категории III, II и I степеней, надо потратить не менее 15-18 лет упорного труда).
Я хочу предложить С.М. Корнеевой с честью выйти из игры одним из двух способов:
1. Заняться разведением чистопородных шпицев, привлекая производителей из Финляндии, потому что карельская лайка и финский шпиц - совершенно разные породы и имеют право на самостоятельное существование. А пока щенячьи метрики Корнеевой выглядят нелепо: клуб породы карело-финская лайка (финский шпиц) 'Суомен'.
2. Ликвидировать свой клуб, направить свою неуемную энергию на процветание породы карельская лайка, но не в качестве президента, а как рядовой заводчик, согласный с правилами устава МООиР и секции, возглавляемой Л.А. Гибет.
И в заключение хочу пожелать российским охотникам быть бдительными при приобретении четвероногого друга. Ведь все сказанное касается не только карельской лайки - подобное, к сожалению, наблюдается и в других породах. И 'РОГ' неоднократно писал об этом.
Нина Доронина 8 февраля 2013 в 00:00 http://www.ohotniki.ru/dog/art...e-poddelka.html
Затем собака вакцинируется один раз в год. В некоторых странах, правда, считается, что приобретенный иммунитет действует 2 и даже 3 года, но у нас в России в соответствии с законодательством собаку, повторю, надо вакцинировать ежегодно.
Обычно владельцы стараются вакцинировать собак в конце зимы или весной. И это вполне разумно.
Объясню, чем опасно отсутствие вакцинации в весенний период. Все мы знаем, что в течение зимы в городах и поселках, где высокая концентрация животных, они на прогулках закладывают в снег свои 'мины'. А когда начинает пригревать солнышко и суточная температура становится плюсовой, снег сходит, и эти 'мины' - а с ними и все присутствующие в них инфекции - выступают на поверхность и начинают представлять реальную угрозу для невакцинированных животных.
Для охотничьих собак вакцинация в преддверии весны еще более актуальна. Все охотники, естественно, стараются не пропустить начало сезона и хотя бы несколько раз на охоту выбраться. Эти охоты всегда связаны с большим количеством влаги - они происходят либо на воде, либо в сырых местах (на тяге вальдшнепа), что для собак чревато переохлаждением и - как следствие - понижением иммунитета. Непривитая собака при этом может легко заболеть в случае прямого контакта с вирусом.
Именно поэтому настоятельно рекомендую всем владельцам собак подходить к началу весеннего сезона ответственно. Лучше сделать очередную прививку до истечения года со дня предыдущей, а не после. Так, если ваша собака была привита, предположим, в прошлом июне, ее можно смело вакцинировать еще до открытия нынешнего весеннего сезона. Помните, что выработка иммунитета происходит в течение примерно трех недель, так что, если сезон начинается в апреле, прививку надо сделать в марте. Достаточно один раз войти в такой график, а затем его придерживаться и каждый раз перед весенней охотой делать вакцинацию.
Есть два правила, которых необходимо придерживаться неукоснительно. Первое - вакцинировать можно только клинически здоровых собак, свободных от паразитов. Перед вакцинацией надо провести профилактическую дегельминтизацию собак, то есть хотя бы за неделю (а лучше за 10 дней) до вакцинации дать собаке противоглистные препараты. (При желании можно в любой клинике или лаборатории сдать анализ кала собаки, и если в нем не будут обнаружены яйца или сами гельминты, то можно делать вакцинацию без предварительной дегельминтизации.) К слову, замечу, что если ваша собака много времени проводит на природе, дегельминтизацию надо делать раза три в год (особенно это касается лаек, которых после зверовых охот нередко угощают кусками мяса и внутренностями добытых животных). А один раз прием этого препарата вполне можно совместить с последующей вакцинацией.
Второе правило - после вакцинации переохлаждение недопустимо. Из-за того, что на весенней охоте мы можем застудить собаку, вакцинировать ее впритык к сезону или во время сезона нельзя, так что, если вы не успели сделать прививку вовремя, придется ждать закрытия сезона и надеяться, что с вашей собакой ничего дурного не случится.
приучать надо с мелководья , а подранки будят охотничью страсть и собака сама поплывёт....
заодно и к выстрелам приучу - хозяин рядом бояться нечего.
У дятла голова отпадёт долбить дупло , а у охотника руки валить лиственницу в которой возможно дупло тем более за 20 минут.
Такие ПУЛИ на 80-90 % сайтах об охоте. Ю туб нагляднее.
Подумалось. Можно войну и не вести. Вполне законно и обоснованно организовать секцию при ОиР под приличным названием " Финская птичья лайка " ФШ. Собаки то не виноваты в тёрках хозяев. Выработать стандарт испытаний и вести племенную работу по передаче охотничьих качеств - птичницы. Это и востребовано и правильно , но это труд. Там вольерные испытания не покатят - только полевая работа по птице раз лайка птичья.
А у нас пока господствует.... и фальшак ФШ птичниц испытывают по кабану и подсадному барсуку , медведю... называют КФЛ дают рабочий диплом , чемпионство... в РКФ.
Начать надо с заведения Финских собак с 4 х коленной родословной от FIC - расплодить , испытать и поддерживать породу в рабочем состоянии.
Оценивать в разных рингах с КФЛ по экстерьру и по стандарту МКФ -FIC. А рабочие качества - сами скажут за себя - со временем.
Думаю это разумно.
Начало ЕСТЬ - победитель международного конкурса FCI собака питомника из Ижевска Т. Фарафоновой ( Червяков ) среди финских шпицев с чем её можно поздравить - это достижение.
щипец вытянулся по лаечьи, потихоньку почти не заметно для глаза формируется экстерьер - форма глаз , ость. Высота в холке 27см. Мясо пока не наросло - велосипед ))). Научился щен пользоваться ушами - как локаторы крутятся - раньше стояли как картонные.. Интересно это наблюдать как быстро взрослеет лайка - аргессивно активная - назнакомое пугает , но не вызывает страха , а осторожно идёт вперёд изучая странный не знакомый объект - трогает лапой, кусает , а потом треплет.. Свежие фрукты бананы , яблоки , груши , курагу любит больше чем сырое свежее мясо - видать в геноме от шакала гены или как всех детишек тянет к сладенькому , но ни печенюшек ни конфеток не даю использую 1\4 кураги для обучения командам или сушёные яблоки сухофрукы.
беру на руки для закрепления общения хозяин собака , но не сюсюкаю и не балую.
Когда надо начинать воспитывать лайку ?
Некоторые охотники начинают брать в лес лаек уже с 2-3-х месячного возраста, когда ходят за ягодами и грибами. Однако, такая спешка очень часто приводит к негативным результатам. Бегая по лесу, щенок может натолкнуться на ежа, начать его обнюхивать, когда же к лайке подойдёт хозяин, и возьмёт её на поводок - лайка вынуждена будет ежа оставить. То же происходит и с птицами, которых может отыскать собака, и с другими животными. Собака не понимает, чего от неё хотят, и в дальнейшем начинает не правильно работать, думая, что её задача заключается в том, чтобы просто бегать по лесу ради удовольствия, а не искать и брать зверя или птицу.
Для того, чтобы этот страх и негативная реакция не выработались у вашего четвероногого помощника на охоте, при молодой собаке стоит стрелять в тот момент, когда она азартно работает по дичи. Очень хорошо будет, если вы первым же выстрелом сможете убить поднятую лайкой дичь.
В принципе, многие охотники считают пороком, когда лайка находит белку, но не подлаивает её. Правда, этот недостаток можно победить, если перестать отстреливать белок, которых не облаяла собака. Вполне очевидно, что на это придётся потратить немало времени, а иногда даже больше, чем заново натаскать собаку, но если вы будете следовать этому совету, то ваш труд не пропадет даром.
Ещё одна ошибка, которую допускают охотники, заключается в ситуациях, когда охотясь на белку с лайкой, охотник вырубает колоток и простукивает деревья. Лайка, как азартная собака, начинает ему помогать и обнюхивает те деревья, по которым он стучит. Но белки есть не на всех, поэтому, приходится идти дальше отыскивать свежую поедь и выстукивать деревья. Таким образом, лайка сама привыкает лаять не на белку, а на поедь, и её уже мало интересует, есть ли белка на этом дереве, главное, чтобы была поедь. Потом, ещё охотники удивляются, почему его лайки так часто дают пустые полайки и винят своих собак в плохом чутье:
Поэтому, очень важно помнить о том, что ваша собака прекрасно запоминает, кого вы отстреливаете, и она будет работать только по этому виду. Кстати, главный принцип натаски лайки и заключается в том, чтобы помочь собаке разобраться в лесу, по какой птице или по какому зверю ей стоит работать. Так что, если вы не хотите испортить собаку - не производите опрометчивых выстрелов. Переучить лайку будет куда сложнее, чем сразу обучить её правильно вести себя на охоте.
Источник: bighunting.ru - Охота
до ошейника - НАДО ЕЩЁ ДОРАСТИ - поэтому шлейка , чтобы не покалечилась...
P.S.
Лучше брать весенний помёт - щен вырастет на солнышке здоровый с витаминами в питании , вовремя познакомится с запахами и окружающим миром , вовремя пойдёт на охоту - натаска легче. Натаску можно начинать в 5 месяцев + 4 месяца охоты. На следующий сезон можно расчитывать на рабочую собаку.
Гуляя летом с собакой - не бегайте на её полайки , а призывайте свистком. Когда будете с ружьём - ходите проверять и УПРАВЛЯТЬ процессом охоты.
настоящая охота с лайкой
собаки признают превосходство хозяина полагаясь на его ум...
не провоцируйте своих любимцев на притравках , чтобы не собирать по частям...
или будьте готовы к такому развитию событий при охоте - собака к вам приведёт
https://www.youtube.com/watch?v=mGb3lHQtoFI
Мне врач говорила, что у куриной скорлупы надо снять все пленки внутри и прогреть в духовке. Чтобы сальмонеллу не подхватить. Я давно её маленькой дочке толкла в ступке и с кефиром давала. Но суслик ведь тоже ребёнок. Можно толченый глюконат кальция давать с кефиром.спасибо учтём
суслик растёт с "крылышками" в окрасе - от локтей к позвоночнику симметричные светлые полоски
наверное следствие метизации - тёмный рыжий Фарафоновский шпиц , светлый КФЛ ?
прямо как у очковой кобры- очки на капюшоне или бабочки мёртвая голова- череп на спине. Я такое вижу впервые.
Не хвастовства ради , но собака растёт не обычная - не такая как все. Имею право судить поскольку со щенков вырастил 5 собак и щенков и растил и повидал. Как то очень быстро схватывает. Старая умерла в октябре , новая родилась в феврале как и предыдущая. И назвал так же как старую. Видимо всж переселение душ реальнось.... Чем ещё объяснить ? Не так я много времени дрессуре уделяю , а схватывает на раз - напомни... 1-2 занятия и всё усвоено и проказы старые и так же как старая знает , и что вход в комнату ТАБУ. Никто не учил, но знает ! Крылышки видать бог прилепил как знак. И выбрала она меня , а не я её - приползла и уселась на коленях и затихла. Заводчик говорил , что эта тихонькая.... Куда там тихонькая... )
Своими вбросами от политики, сломал отношение к себе и к теме кфл. разочарован, это мягко сказать.Грустите в другом месте , где вас понимают. У меня другое - мировидение. Распространять его в собачьей теме глупо , но наиболее яркие цитаты - очень ёмки в смыслах..
Рост у них примерно во сколько месяцев заканчивается?Собака формируется окончательно после 1.5 лет. Поэтому и ринги по возрастным группам младшая если не ошибаюсь 10 мес до 1.5года , средняя от 1.5 до 7лет и старшая.....
bigrublСредняя от 1,5 до 3 лет, старшая с 3 лет до 10.
Собака формируется окончательно после 1.5 лет. Поэтому и ринги по возрастным группам младшая если не ошибаюсь 10 мес до 1.5года , средняя от 1.5 до 7лет и старшая.....
Лайки это не шпицы - собаки не социализируемые , самобытные... вольные. С ним надо быть" одной крови" тогда они тебя почуствуют... ты и я...
Воспитание - ТРУДНО. Зато характер - боец... и того стоит...
bigrublВот это точно подмечено. С карелкой можно только договориться. И в основе договоренности - взаимная любовь, взаимопонимание. В общепринятом понимании дрессура не подходит. Никогда настоящая карелка не продаст свободу за кусочек любимой еды. И в этом их прелесть и индивидуальность. Сочувствие вызывают задрессированные карелки, которые на шоу-выставках позируют, не сводя глаз с руки владельца или хендлера с лакомством. Это уже не лайки.
[B]
Лайки это не шпицы - собаки не социализируемые , самобытные... вольные. С ним надо быть" одной крови" тогда они тебя почуствуют... ты и я...
Воспитание - ТРУДНО. Зато характер - боец... и того стоит...
Вот это точно подмечено. С карелкой можно только договориться. И в основе договоренности - взаимная любовь, взаимопонимание. В общепринятом понимании дрессура не подходит. Никогда настоящая карелка не продаст свободу за кусочек любимой еды. И в этом их прелесть и индивидуальность. Сочувствие вызывают задрессированные карелки, которые на шоу-выставках позируют, не сводя глаз с руки владельца или хендлера с лакомством. Это уже не лайки.Так в основе породы дворняги - самые умные , выживающие без забот хозяина, привыкшие полагаться на себя и свой опыт. Чётко знающие кто друг , а кто враг. Наказание принимают с неохотой , но когда понимают за что и его справедливость то принимают... Жестокость не терпят и не прощают - хорошая память. В фильме по Булгакову " Собачье сердце " очень точно описан образ дворняги.
Я свою старую и новую наказываю одинаково . Беру за шкирку и трясу. Сил хватает и на взрослую собаку 10-15 кг. Во первых - это наказание. Во вторых понятное - так собаки сами наказывают отпрысков. В треьих - не травмрующее силовое воздействие. В четвёртых - оторвав за шкирку от земли лишив опоры и возможности сопротивления показываю кто главный - отлично работает.
Приучение к команде рядом происходит с помощью прута - который появляется перед мордой , когда собака делает рывок в сторону одновременно со словесной командой. Бить не надо - надо предупредить о последствиях ослушания...
Задрессировать не получится - не тот характер и именно у этой лайки. Опыт позволяет делать сравнения с РЕЛ и ЗСЛ - другой темперамент и поведение. Те более управляемы и уравновешены. Сангвиники.
Отрабатываем команду ФУ - дал вкусный мосол сырой. Пробую забрать - крысится не по детски. Тяну за поводок и команда ко мне и фу - с сожалением , но подчиняется. Оглаживаю. Кладу мосол перед носом , разрешаю взять. И так 2-3 повторения. Возникает понимание , что забирают не на всегда - пригодится на охоте , чтобы не бегать за собакой схватившей дичь.
С Праздником Великой Победы!и вас
Предлагаю кобеля КФЛ для вязки.
Калужская область, г. Обнинск
дата рождения: 01.04.2014.
ВПКОС-3089/18.
экстерьер - отл..
дипломы: вольерный барсук - II, вольерный кабан - III.
класс - 1.
Работает по пушнине и птице(утка, тетерев, поиск и аппортирование всего остального).
Крупного - практически нет.
Скан родословной по запросу.
Доброго всем времени дня.Утверждено
Предлагаю кобеля КФЛ для вязки.
постановлением Центрального
правления Росохотрыболовсоюза
от 21 мая 2013 г. ? 77
ПОЛОЖЕНИЕ
о племенной работе с породами охотничьих собак
в Росохотрыболовсоюзе
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящее Положение составлено в соответствии с Законом РФ 'О
племенном животноводстве' ? 123-ФЗ, принятым Государственной Думой РФ 12
июля 1995 года. Оно определяет основные зоотехнические и организационные
принципы племенной работы с породами охотничьих собак.
1.2. Положение основано на научно обоснованных традиционных для
России, проверенных на практике, приемах племенной работы с собаками
охотничьих пород, нарушение которых недопустимо, поскольку приводит к
снижению качества поголовья.
1.3. Целью племенной работы является совершенствование экстерьера и
рабочих качеств охотничьих собак, увеличение численности чистопородных
животных для сохранения и совершенствования отечественных пород России,
ассимилированных пород и интродукции новых, учитывая потребности охотников-
собаководов и организаций пользователей.
Отечественными или национальными являются породы, созданные в
России, для которых разработаны стандарты, правила оценки полевых качеств и
племенные книги.
Ассимилированными, или укоренившимися (давно интродуцированными),
являются ранее импортированные породы, созданные в других странах (где на них
существуют национальные стандарты и правила испытаний), но длительное время
(много десятилетий) разводимые в России в почти полной изоляции и
приспособившиеся к новым условиям существования и использования, для
которых в России приняты свои нормативные документы, правила оценки рабочих
качеств и ведутся племенные книги.
Интродуцируемые породы - породы сформированные в других странах, не
традиционные, новые для охотничьего собаководства России. Работа с этими
породами должна вестись по стандартам и правилам полевых испытаний,
принятым в стране происхождения породы, официально переведенным на русский
язык, либо по разработанным для российских условий вариантам этих документов,
надлежаще утвержденных для применения на территории России.
1.4. Организации, ведущие племенную работу с поголовьем охотничьих
собак, имеют право принимать в развитие данного 'Положения' инструкции и
другие указания по племенной работе, которые согласовываются с Центральной
Племенной комиссией, направленные на более рациональный и жесткий отбор
производителей и дальнейшее совершенствование качества племенного поголовья
охотничьих собак.
1.5. Выполнение требований настоящего 'Положения' обязательно для всех
организаций, входящих в состав Росохотрыболовсоюза и ведущих племенную
работу с породами охотничьих собак.
2. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ
2.1. Племенной работой называется комплекс целенаправленных,
планируемых мероприятий с целью сохранения и совершенствования
селекционных достижений в области охотничьего собаководства, исправления
имеющихся недостатков, адаптации пород зарубежной селекции применительно к
российским условиям.
2.1.1. Племенная работа с породами охотничьих собак ведется:
- племенными секторами обществ охотников и клубов, объединяющих
заводчиков-владельцев племенных животных
- кинологами-селекционерами, имеющими высшее специальное образование
(биологическое или зоотехническое) или звание эксперта-кинолога не ниже II
категории по разводимой породе.
2.1.2. Организации, ведущие племенную работу в пределах компетенции
осуществляют:
- учет племенного поголовья;
- ведение книги учета регистрации вязок и щенений;
- оформление актов обследования пометов и общепометных карточек;
- обследование пометов и организацию клеймения щенков;
- выдачу 'Справок о происхождении охотничьей собаки';
- оформление племенной документации на охотничьих собак.
Организации, ведущие племенную работу, ежегодно предоставляют в
Росохотрыболовсоюз информацию о проделанной работе.
2.1.3. Владельцы сук-производительниц (заводчики), имеют право
участвовать в племенной работе с получением положенных документов на
потомство, при включении их в ежегодный план вязок организации, имеющей
право ведения самостоятельной племенной работы.
2.1.4. Высшим органом, курирующим племенную работу с породами
охотничьих собак, является Центральная племенная комиссия (ЦПК), действующая
на основании 'Положения о ЦПК'.
2.1.5. Племенную работу с породами охотничьих собак курируют
региональные племенные комиссии (РПК), действующие на основании Положения
о РПК.
2.2. Племенная работа с породами охотничьих собак в
Росохотрыболовсоюзе ведется в соответствии с постоянными и временными
нормативными документами утвержденными Центральным правлением
Росохотрыболовсоюза.
2.3. Разведение охотничьих собак осуществляется планово, с учетом
численности поголовья и генеалогической структуры пород, необходимости
существования внутрипородных типов, с учетом биологических особенностей,
экстерьерных, полевых и наследственных качеств животных.
2.4. В племенной работе с породами охотничьих собак применяется только
метод чистопородного разведения, основным приемом которого должно быть
разведение по линиям и семействам (генеалогическим и заводским).
2.5. Все поголовье охотничьих собак подразделяется на племенное,
резервное и пользовательное.
2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во
Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак1.
Вывезенные из районов распространения аборигенного поголовья
соответствующей породы, лайки и борзые относятся к племенному поголовью при
наличии неполной четырехколенной родословной. Факт вывоза должен быть
подтвержден документально административными органами, с указанием кличек
родителей вывезенной собаки. На основании этого и при наличии экстерьерной
оценки не ниже 'очень хорошо' и полевого диплома на собаку может быть
оформлено 'Свидетельство на охотничью собаку' установленного образца
(Приложение?1).
2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку
экстерьера не ниже 'хорошо', диплом по второстепенному виду испытаний или не
имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную. После выполнения
всех указанных в п. 2.5.1. требований их относят к племенному поголовью.
Использование в племенной работе резервного поголовья должно быть четко
аргументировано и производится по решению Региональной, а при ее отсутствии -
Центральной племенной комиссии.
2.5.3. К пользовательному поголовью относятся собаки, имеющие оценку
экстерьера 'удовлетворительно' или оставленные без оценки. Собаки,
принадлежащие к пользовательному поголовью, не могут быть допущены к
разведению.
2.6. К разведению допускаются племенные кобели и суки в возрасте от 18
месяцев для мелких пород (норные) и от 24 месяцев для всех остальных пород до
10 лет на день вязки.
3. ПЛАНИРОВАНИЕ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ
3.1. Все организации, ведущие племенную работу с породами охотничьих
собак составляют 'Перспективные планы племенной работы' с поголовьем своих
пород сроком на 5 лет.
3.1.1. Перспективный план племенной работы с поголовьем включает:
- данные об абсолютной численности и соотношении племенного и
резервного поголовья на текущий момент, произошедших в них изменениях за
последние 5 лет, и изменениях, ожидаемых на следующие 5 лет;
- анализ становления и историю племенной группы, с которой планируется
работа, характеристику современного состояния поголовья собак по экстерьеру и
рабочим качествам и, по возможности, ее сравнение с другими племенными
1 на собак иных организаций, не входящих в Росохотрыболовсоюз, имеющих только трехколенную родословную
может быть оформлена 'Справка о происхождении охотничьей собаки', где все клички указываются в русской
транскрипции. 'Справке о происхождении охотничьей собаки' присваивается номер, соответствующий номеру
представленной родословной этой собаки. Ответственный сотрудник может восстановить 4 колено при
представлении копий племенных документов родителей. После получения оценки экстерьера не ниже 'хорошо' и
полевого диплома этой собаке может быть оформлено 'Свидетельство на охотничью собаку'.
группами в других регионах, оценку перспективности использования
производителей из других регионов;
- структуру сложившегося поголовья с выделением генеалогических и при
возможности заводских линий (семейств) с перечислением наиболее значимых
производителей;
- цели и задачи на планируемый период и конкретные мероприятия для их
решения;
- ожидаемые результаты.
3.1.2. Для впервые интродуцируемых пород перспективный план включает
перечень крупнейших центров разведения, анализ и историю формирования
породы, ее стандарты и правила испытаний из разных стран (оригинал и перевод).
3.1.3. Перспективный план племенной работы печатается в двух
экземплярах, один из которых остается в организации, второй передается для
утверждения в региональную племенную комиссию, а при отсутствии таковой в
Центральную племенную комиссию. Утвержденные планы представляются в
Центральную племенную комиссию.
3.2. На основании представленных планов, Центральная племенная
комиссия определяет статус породы в регионе и рекомендации по ведению
племенной работы с ней по следующим параметрам:
- достаточной численности (число пометов в год более 50) - максимальное
ужесточение требований к производителям, допускаемым к разведению, и особое
внимание к формированию заводских линий;
- недостаточной численности (число пометов в год от 25 до 50) - высокая
требовательность к производителям, особое внимание к формированию
генеалогических линий (семейств), поддержание фенотипического разнообразия в
пределах стандарта;
- малочисленная (число пометов в год от 10 до 25) - уделять особое
внимание поддержанию внутрипородных типов, формированию генеалогических
линий (семейств), обмен ценными производителями между центрами разведения
породы;
- редкая (число пометов в год от 5 до 10) и исчезающая (число пометов в год
менее 5) - уделять особое внимание поддержанию генетического разнообразия
поголовья, не допуская снижения требований к экстерьеру и полевым качествам;
3.3. План подбора пар (план вязок) составляется организаторами племенной
работы (2.1.1.) ежегодно на основании 'Перспективного плана племенной работы'
и пожеланий владельцев собак-производителей, включает все допущенное к
воспроизводству маточное поголовье и носит рекомендательный характер.
3.3.1. Пожелания владельцев сук-производительниц о включении в план
вязок на будущий год принимаются до 15 октября текущего года. Проект плана
вязок составляется не позднее 1 ноября, и предоставляется для ознакомления
владельцам собак-производителей. Аргументированные претензии владельцев
собак-производителей к проекту плана, замечания и пожелания об изменениях в
нем принимаются организацией, ведущей племенную работу с породой, до 1
декабря в виде письменного заявления. Аргументированный отказ (например, в
случае необоснованного тесного инбридинга, подбора в пару собак с одинаковыми
недостатками, наличия полулетальных генов у обоих производителей и пр.)
доводится до сведения владельца производителя до 20 декабря. Заявление с
отказом в виде резолюции хранится в делах организации, ведущей племенную
работу с породой.
3.3.2. Окончательный вариант плана вязок, скорректированный с учетом
аргументированных замечаний владельцев производителей составляется не
позднее 31 декабря и представляется в региональную племенную комиссию для
утверждения, и с момента утверждения является обязательным для владельцев
собак-производителей.
3.3.3. План вязок печатается в двух экземплярах, один из которых остается в
секции, второй передается в региональную племенную комиссию.
3.3.4. В течение года в план вязок могут вноситься изменения и дополнения
в связи с изменением в составе племенного поголовья и по заявлению владельцев
производителей. Изменения и дополнения в плане вязок фиксируются племенным
сектором и в конце года представляются в региональную племенную комиссию.
3.3.5. Итоги племенной работы с породами охотничьих собак подводятся на
выставках охотничьих собак.
4. ОТБОР СОБАК ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ
4.1. В охотничьем собаководстве принят только комплексный отбор,
проводящийся по полевым качествам, экстерьеру, происхождению и качеству
потомства (бонитировка), целью которого является использование в разведении
лучших по комплексу этих признаков животных.
4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья.
В исключительных случаях, с представлением соответствующих
обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных
особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при
разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается
допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число
поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой
экстерьера для сук не ниже 'очень хорошо', для кобелей 'отлично'.
4.3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки
экстерьера, полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не
зарегистрированные в организациях-членах Росохотрыболовсоюза на текущий год.
4.4. Ограничиваются в племенном использовании, а по решению
организации, ведущей племенную работу, исключаются из племенного
использования:
- собаки с отклонениями от полной зубной формулы;
- собаки, давшие в предыдущих вязках кобелей-крипторхов;
- собаки, давшие в предыдущих вязках щенков с неправильным прикусом.
5. ПОДБОР ПАР
5.1. Подбор пар для вязок проводится на основании данных бонитировки,
строго индивидуально с учетом всех достоинств и недостатков производителей и
их возраста.
5.2. Применение тех или иных методов подбора устанавливается в
соответствии со статусом пород и задачами племенной работы с ними,
определенными и сформулированными в 'Перспективном плане ведения
племенной работы с породой' и получает свое отражение в ежегодном
составляемом 'Плане подбора пар (плане вязок)'.
5.3. Нежелательно сужение периода племенного использования
производителей по сравнению с рекомендуемым в настоящем положении. Срок
племенного использования особо ценных производителей может быть продлен по
решению Региональной или Центральной племенной комиссии.
5.4. Использование близкородственного разведения (инбридинга) в степени
выше III-III допускается только с определенной и четко обоснованной в плане
подбора пар целью закрепления ценных качеств и формирования заводских линий.
5.5. В первый год племенного использования рекомендуется вязать кобелей
не более четырех раз с суками разного происхождения. Заключение о
целесообразности племенного использования кобеля делается после экстерьерной
оценки его потомства. Если от сук разного происхождения будет выявлено более
трети потомков с однотипными пороками (недостатками), дальнейшее племенное
использование кобеля прекращается.
Если после трех вязок кобеля с разными суками потомства от него не
получено необходимо провести исследование его спермы и только после этого
делать заключение о его дальнейшем использовании.
5.6. Первую вязку суки рекомендуется производить с кобелем, проверенным
по качеству потомства.
5.7. При составлении 'Плана подбора пар' к каждой суке, кроме
'основного' производителя, подбирают одного-двух кобелей-дублеров.
5.8. Желательно обращать особое внимание на препотентность
производителей.
5.9. Желательно чтобы в племенной паре кобель превосходил суку по
экстерьеру или полевым качествам. Вязки с обратным соотношением должны быть
четко аргументированы.
5.10. В пару производителю, имеющему недостатки экстерьера, полевых
качеств или поведения, подбирают производителя, лишенного этих недостатков.
5.11. Сочетания, давшие высококачественное потомство, рекомендуется
дублировать прямо или косвенно.
5.12. Если в помете получено от трети неполноценных щенков (уродов,
слаборазвитых, порочных), суку проверяют по результатам спаривания с кобелем,
не родственным первому, но обязательно проверенным по качеству потомства. При
получении от второй вязки отрицательных результатов, сука от дальнейшего
племенного использования должна быть отстранена.
5.13. При повышенном проценте падежа щенков в подсосный период
проводят ветеринарное обследование суки и проверяют ее племенные качества по
результатам спаривания с кобелем, не родственным первому, и в случае получения
неудовлетворительного результата ограничивают ее племенное использование, или
отстраняют от разведения.
5.14. Вязка суки может производиться не чаще одного раза в календарный
год.
6. РЕГЛАМЕНТ ПО ВЕДЕНИЮИ ОФОРМЛЕНИЮПЛЕМЕННОЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ
6.1. Организации, ведущие племенную работу с собаками охотничьих пород
обязаны вести 'Книгу учета вязок и щенений' по утвержденной форме
(Приложение?2).
6.1.1. В 'Книге' регистрируются вязки собак, допущенных к
воспроизводству, согласно данному 'Положению'.
6.1.2. Вязки, произведенные с нарушением требований данного
'Положения' не регистрируются и 'Справки о происхождении охотничьей
собаки' на щенков, полученных от этих вязок, не выдаются.
6.2. Состоявшаяся вязка должна быть оформлена 'Актом вязки'
установленного образца (Приложение ?3). Регистрация вязки производится на
основании 'Плана вязок' или дополнения к нему и 'Акта вязки'.
6.3. Если сука была повязана за рубежом или с собакой, стоящей на учете в
другой организации, то к документам должна быть приложена копия документа о
происхождении кобеля.
6.4. О рождении щенков владелец суки-производительницы обязан в
двухнедельный срок сообщить в организацию, ведущую племенную работу с
охотничьими собаками, в которой зарегистрирована вязка и владельцу кобеля-
производителя.
6.5. B возрасте не менее 30 календарных дней весь помет осматривается
уполномоченными лицами, которые составляют 'Акт обследования помета'
(Приложение ? 4). В акте указывается происхождение, отмечается количество
щенков в помете, их принадлежность к породе, пол, окрас, физическое состояние
щенков и суки, особые приметы, пороки и недостатки.
6.6. На основании 'Акта обследования помета' оформляется
'Общепометная карта' (Приложение ? 5), которая направляется в отдел
охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза для записи в ВРКОС.
6.7. Документом, удостоверяющим происхождение щенка, служит 'Справка
о происхождении охотничьей собаки' (Приложение ? 6). Справка выдается
организацией, ведущей племенную работу с породой, в которой зарегистрирована
сука, на каждого щенка отдельно владельцу суки под расписку на основании
записи в 'Книге регистрации вязок и щенений', 'Акта обследования помета' и
родословных обоих родителей. Справка заверяется подписями владельца суки,
лица, ответственного за племенную работу с породой, кинолога организации и ее
печатью.
6.7.1. При сомнении в породности щенков, их отсталости в развитии,
наличии пороков и прочее, о чем делается соответствующая запись в 'Акте
обследования помета', выдача 'Справки о происхождении' на всех или часть
щенков может быть задержана до вторичного осмотра в более позднем возрасте,
или до выставки (выводки).
6.7.2. Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения
(татуирования) до передачи их новому владельцу. Номер клейма в обязательном
порядке указывается в 'Справке о происхождении охотничьей собаки'.
6.7.3. При передаче щенка владельцу, заводчик (владелец суки) обязан
вручить вместе со щенком оформленную 'Справку о происхождении охотничьей
собаки' кроме случаев, упомянутых в п. 6.7.1.
6.8. 'Справка о происхождении охотничьей собаки' подлежит обмену на
'Свидетельство на охотничью собаку' после получения собакой оценки экстерьера
и полевого диплома.
6.8.1. Обмен 'Справки' на 'Свидетельство' осуществляется организацией в
которой зарегистрирована данная собака.
6.8.2. 'Свидетельство на охотничью собаку' вместе с двумя его копиями
(Приложение ?7) отправляется в отдел охотничьего собаководства
Росохотрыболовсоюза для записи собаки во Всероссийскую племенную книгу
охотничьих собак (ВПКОС) при условии получения собакой оценки экстерьера не
ниже 'хорошо' и диплома по основному виду испытаний.
6.8.3. После записи в ВПКОС подлинник 'Свидетельства' возвращается
владельцу собаки, а копии хранятся в племенной картотеке Росохотрыболовсоюза
и в архиве организации, ведущей племенную работу.
6.8.4. По мере получения собакой оценок экстерьера и полевых дипломов, а
так же сведений о классных потомках, все они заносятся в 'Свидетельство на
охотничью собаку' и его копии.
6.8.5. Все записи в 'Свидетельстве на охотничью собаку' ведутся лицами на
это уполномоченными или экспертом, проводившим экспертизу данной собаки на
выставке или полевых испытаниях, и скрепляются печатью организации,
проводившей мероприятие или печатью эксперта.
6.9. При утрате 'Свидетельства на охотничью собаку', после
идентификации собаки, владельцу собаки может быть выдан дубликат. Утраченное
'Свидетельство:' в этом случае считается недействительным.
6.10. Смена владельца собаки производится по письменному заявлению, в
котором указывается: ФИО и адрес нового владельца, регистрируется в
организации, где состоит на учете данная собака.
6.11. Вся племенная документация оформляется согласно Приложению? 8.
7. САНКЦИИ
7.1. За нарушение 'Положения о племенной работе с породами охотничьих
собак' могут быть наложены следующие санкции:
7.1.1. На организацию, ведущую племенную работу:
- запрет на племенную работу с породой в течение года;
- бессрочный запрет на племенную работу с породой.
7.1.2. На заводчика:
- предупреждение;
- отказ в регистрации помета;
7.2. К числу нарушений правил ведения племенной работы относятся:
7.2.1. Со стороны организаций, ведущих племенную работу:
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации;
- распространение в породе наследственных заболеваний и пороков и/или
сокрытие их;
- неудовлетворительный контроль за качеством выращивания пометов;
- нарушение окончательного варианта ежегодного 'Плана вязок' и
'Перспективного плана племенной работы с породой' без соответствующей
аргументации.
7.2.2. Со стороны заводчика:
- неудовлетворительное содержание племенных собак и
неудовлетворительное выращивание щенков;
- фальсификация сведений о состоянии помета;
- нарушение плана вязок.
7.3. Региональные Племенные и, в конечном счете, Центральная племенная
комиссия рассматривают поступающие заявления о нарушениях 'Положения о
племенной работе с породами охотничьих собак' в присутствии заинтересованных
сторон, либо при наличии письменного объяснения с обеих сторон. При отсутствии
объяснений племенная комиссия имеет право вынести решение, руководствуясь
имеющимися сведениями.
Скан родословной по запросу.2.4. В племенной работе с породами охотничьих собак применяется только
метод чистопородного разведения, основным приемом которого должно быть
разведение по линиям и семействам (генеалогическим и заводским).
Какие линии ? семейства ?
Заводская линия - группа животных, происходящих от одного выдающегося производителя (родоначальника линии). Сходны по основным показателям продуктивности и эти качества передаются по наследству. Закладка линии происходит так: выявляют ценного кобеля, широко его используют и если потомки показывают высокую продуктивность, то регистрируют линию этого кобеля.
Разведение по семействам.
Семейство - группа маток происходящих от одной выдающейся родоначальницы.
Исходя из этих определений - кобель должен быть почти точной копией деда , прадеда - передающего свой геном устойчиво и постоянно.
Одними документами о происхождении породу не сформируешь - все мы от Адама и Евы - и русские и китайцы..... , но разница есть.
bigrublИсходя из этих определений - кобель должен быть почти точной копией деда , прадеда - передающего свой геном устойчиво и постоянно.
Одними документами о происхождении породу не сформируешь - все мы от Адама и Евы - и русские и китайцы..... , но разница есть.
Честно говоря, не очень понял, что Вы хотели сказать. Страницу с линией выложить выложить? Не вопрос.
Честно говоря, не очень понял, что Вы хотели сказать. Страницу с линией выложить выложить? Не вопрос.Отвечу на ваш вопрос. Ваш кобель - вполне может быть и охотник , но не несёт кровных линий КФЛ.
Линия Червяков - Фарафонова брат и сестра. И заточка на ФШ - выход на международный рынок
Семейства - по суке тоже нет.
Вы уж извините , но по глазам сразу видно ФШ, не стал сразу писать.
Думаю раз вы пишете , что рабочая - склонен вам верить , но щенков вам иметь в клубах , не в РОРС
bigrubl
Отвечу на ваш вопрос. Ваш кобель - вполне может быть и охотник , но не несёт кровных линий КФЛ.
С чего бы это такое категорическое суждение? По фотографии диагноз поставили? То есть внесение собаки в ВПКОС для вас это "баран начихал"?
Еще вопрос - вы эксперт по КФЛ? Есть сертификаты и прочие "корочки"?
А ВПКОС у нас не РОРС ведет? Ну-ну.
"По глазам видно". Смех.
Вы не ответили на мой вопрос по поводу вашей квалификации, как кинолога. Если ответа нет, то вы просто пустомеля.
С чего бы это такое категорическое суждение? По фотографии диагноз поставили? То есть внесение собаки в ВПКОС для вас это "баран начихал"?Да всё просто. Бизнес на собаках. ФШ тоже бывают рабочие. Я их не хаю - хорошие собаки , но разные породы. Все эти ЖУЛИКИ и Пичьего рынка пользуются интернетом как и мы с вами.
Еще вопрос - вы эксперт по КФЛ? Есть сертификаты и прочие "корочки"?
Практический совет. ВАША ПОРОДА ФШ - её надо тоже хранить - это генофонд. Самоорганизуйесь в КЛУБ и ведите ЛИНИИ и СЕМЕЙСТВА.
Удачи.
bigrubl
Да всё просто. Бизнес на собаках. ФШ тоже бывают рабочие. Я их не хаю - хорошие собаки , но разные породы. Все эти ЖУЛИКИ и Пичьего рынка пользуются интернетом как и мы с вами.
Я повторю свой вопрос: "Вы имеете квалификацию кинолога, подтвержденную документами?" Если нет, то ваше мнение не имеет никакого значения. То есть абсолютно, как треп бабушек у подъезда.
Я повторю свой вопрос: "Вы имеете квалификацию кинолога, подтвержденную документами?" Если нет, то ваше мнение не имеет никакого значения. То есть абсолютно, как треп бабушек у подъезда.Ну считайте - я не против.
Головы породных собак на фото в моих постах выше. Ваша принадлежт к МЕТИСАМ как и моя нынешняя. Благодаря питомнику Фарафоновой - Червяковой и безконтрольности в разведени в лихие годы. Это не кровные собаки - полукровки.
bigrubl
Ну считайте - я не против.
Понятно. Очередной сетевой 3.14добол. Удачи.
bigrublПосмотрите родословные "породных", по Вашему мнению, собак назад, до 10-15 колена ( Базы данных РОРС и В. Тарасюка вам в помощь). И Вы увидите, что там точно так же присутствуют финские собаки, как и в родословных, так называемых, "полукровок". И вообще, добрый Вам совет: не считайте себя умнее других. Особенно, умнее экспертов, которые этих "полукровок" оценивали на выставках, как представителей породы КФЛ.Головы породных собак на фото в моих постах выше. Ваша принадлежт к МЕТИСАМ как и моя нынешняя. Благодаря питомнику Фарафоновой - Червяковой и безконтрольности в разведени в лихие годы. Это не кровные собаки - полукровки
Посмотрите родословные "породных", по Вашему мнению, собак назад, до 10-15 колена ( Базы данных РОРС и В. Тарасюка вам в помощь). И Вы увидите, что там точно так же присутствуют финские собаки, как и в родословных, так называемых, "полукровок". И вообще, добрый Вам совет: не считайте себя умнее других. Особенно, умнее экспертов, которые этих "полукровок" оценивали на выставках, как представителей породы КФЛ.Я не всякому эксперту доверяю - это раз. Два - своё мнение обосновываю и доказываю. Три - превращать ветку в срачь не дам - ЭТО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ борзым...
Особенно, умнее экспертов, которые этих "полукровок" оценивали на выставках, как представителей породы КФЛ.Да умнее. Не все , кто ходил в школу освоили граммоту , математику , физику , химию , историю , биологию , но все получили аттестат....
Не дотягивает ваш кобель до описания стандарта КФЛ по голове. Переход от лба к морде , круглый лоб и глаза на выкате... Отлично мог поставить дилетант , на оч . хор тянет , но это не та оценка , чтобы быть родоначальником линии.... - так думаю.
http://skrinshoter.ru/s/100518/Q8EmBhlX?a
bigrublСами же и превращаете 😊 Человек ведь не собирался ни с кем сраться, он всего лишь предлагает своего кобеля для вязки!
Я не всякому эксперту доверяю - это раз. Два - своё мнение обосновываю и доказываю. Три - превращать ветку в срачь не дам - ЭТО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ борзым...
Сами же и превращаете Человек ведь не собирался ни с кем сраться, он всего лишь предлагает своего кобеля для вязки!Я человеку показал с чего надо начинать. Без всяких оскорблений.
Разведение чистопородных животных и селекция - это сложней чем потраться...
bigrublНу, во-первых, кобель не мой, начнём с этого. А во-вторых, это Ваше субъективное мнение, не более. Каждый эксперт имеет свое видение породы. А у Вас даже и категории нет. И потом, человек ведь не претендовал ни на место в ринге (из-за чего чаще всего бывают споры и недовольства на выставках), ни на оценку ( которая его кобелю уже поставлена экспертом на выставке), ни на то, чтобы быть родоначальником линии. Он, ещё раз повторюсь, всего лишь предлагал своего кобеля для вязки! К чему всё это???
Да умнее. Не все , кто ходил в школу освоили граммоту , математику , физику , химию , историю , биологию , но все получили аттестат....
Не дотягивает ваш кобель до описания стандарта КФЛ по голове. Переход от лба к морде , круглый лоб и глаза на выкате... Отлично мог поставить дилетант , на оч . хор тянет , но это не та оценка , чтобы быть родоначальником линии.... - так думаю.
Ну, во-первых, кобель не мой, начнём с этого. А во-вторых, это Ваше субъективное мнение, не более. Каждый эксперт имеет свое видение породы. А у Вас даже и категории нет. И потом, человек ведь не претендовал ни на место в ринге (из-за чего чаще всего бывают споры и недовольства на выставках), ни на оценку ( которая его кобелю уже поставлена экспертом на выставке), ни на то, чтобы быть родоначальником линии. Он, ещё раз повторюсь, всего лишь предлагал своего кобеля для вязки! К чему всё это???Если вы внимательно читали ПРАВИЛА , что я разместил выше. Кобель - это производитель передающий генотип , т.е. передающий потомкам не только сперму , но и свой облик и психофизические свойства. Часто можно видеть подобные объявления дилетантов. И их последствия - продаются щенки породы.... без документов , родители рабочие - цена смешная... КОТ в МЕШКЕ. Результат таких разведенцев. Надо кобеля развязать , суку повязать...
1 племенной класс - это высокая оценка. Но у меня вызывает сомнение правильность её присвоения. Свобою суку я бы вязать не стал.
Рабочий кобель уже хорошо , но нужен ЛУЧШИЙ...
Кстати, Вы мне так и не ответили о наличии или отсутствии финкских кровей в родословных породных, по Вашему мнению КФЛ. Ну что же, отвечу на этот вопрос сам. На все 100% с Вами соглашусь, что ч. Артур Р.Р. Потокера 1888/96 - пример породного экстерьера и рабочих качеств. А вот скан родословной матери Артура ч. Ларисы 1666/92. Далеко ходить не надо, всего лишь четвёртое колено - финны. Получается, Вы сами себе противоречите 😊Как вы понять не можете - не в документах дело , хотя и в них тоже. Пример из жизни - есть у меня приятель из многодетной семьи - 7 детей. Все разные по экстерьеру - родители одни и те же - без всякого блядства - нравы 30х годов 20 века. Два брата - один за 100кг , другой 65 - оба здоровы. По документам они одинаковы , а по сути разные и у каждого свои потомки передающие генотип отца.
Т.В. Фарафонова в своём разведении первоначально брала за основу именно собак Р.Р. Потокера. Получается, Вы сами себе противоречитеФарафонова - ловкий МАНИПУЛЯТОР. В одном блоге она разводит КФЛ в другом хвастется победами наших ФШ...
У неё действительно ФШ и Потокер - это часть легенды питомника...
bigrublНу, во-первых, 65 и 100 кг не дают повода судить о разных генах. Это может быть последствием образа жизни. Один из братьев ведет сидячий образ жизни + переедание, а другой умерен в еде и активен. Но даже, если они и разные, всё равно, возможно они несут ОДНИ И ТЕ ЖЕ гены, которые они передадут своим потомкам через поколение. Потому и выходит, что махать шашкой и делить по экстерьеру всех наших рыжиков, имеющих документы КФЛ, на ФШ и собственно КФЛ, равносильно тому, как в гражданскую наших дедов поделили на красных и белых. К чему это привело мы все знаем. Это всё о чём я хотел сказать, только и всего!
Как вы понять не можете - не в документах дело , хотя и в них тоже. Пример из жизни - есть у меня приятель из многодетной семьи - 7 детей. Все разные по экстерьеру - родители одни и те же - без всякого блядства - нравы 30х годов 20 века. Два брата - один за 100кг , другой 65 - оба здоровы. По документам они одинаковы , а по сути разные и у каждого свои потомки передающие генотип отца.
Ну, во-первых, 65 и 100 кг не дают повода судить о разных генах. Это может быть последствием образа жизни. Один из братьев ведет сидячий образ жизни + переедание, а другой умерен в еде и активен. Но даже, если они и разные, всё равно, возможно они несут ОДНИ И ТЕ ЖЕ гены, которые они передадут своим потомкам. Потому и выходит, что махать шашкой и делить по экстерьеру всех наших рыжиков, имеющих документы КФЛ, на ФШ и собственно КФЛ, равносильно тому, как в гражданскую наших дедов поделили на красных и белых. К чему это привело мы все знаем. Это всё о чём я хотел сказать, только и всего!Вы так и не поняли , что такое генотип https://ru.wikipedia.org/wiki/Генотип
Гены одинаковые , но их комбинаторика разная и стойко передающаяся НАСЛЕДСВЕННО . У братца в 100 кг дочура не меньше , а у того что в 65 и пацаны теже 65 кг..
Отцовские гены - доминирующие... Поэтому не каждого кобеля используют как производителя , а наиболее типичного по стандарту и передающего свои гены если они "сильны " , т.е. доминантны.
Помёт осматривается и не типичные щенки выбраковываются - документы на них не выдаются именно с этой целью -стабилизировать и закрепить породный тип , который записан в стандарте. Щенок вырастает и только в 3 года можно судить о том , что выросло. Это ПРИРОДА , а не станок автомат выдающий одинаковые детали. Гены деда , бабки и прадедов могут вылезти и в четвёртом колене - в частности ФШ в КФЛ , хотя по документам чистокровка КФЛ.
Гены деда А.С. Пушкина Ганнибала Петра 1 в Пушкине видны курчавость волос
[B][/B]
3 верхние шпицы. 1 и 3 Фарафоновой Червяков.
вот здесь лаечий тип получился у неё
Всем эта тема просто надоела, в том числе и мне. Задело то, что на человека и его породного кобеля наехали, причём ни за что.Ни на кого я не наезжал. Раз кобель рабочий уже хорошо , но "Платон мне друг , но истина дороже.."
Соглашение вызвало раскол среди российских заводчиков. С одной стороны, финский шпиц признан и стандартизирован международной кинологической организацией FCI. Это позволяет владельцам собак принимать участие в международных выставках и соревнованиях, рабочих испытаниях, тестировании. С другой, такое решение фактически означает исчезновение карело-финской лайки как породы.
Нынешние приверженцы отечественной породы придерживаются стандарта и описания карело-финской лайки принятых в советские времена и не приветствуют 'вливание крови' финских шпицев.
КФЛ :
Миндалеобразные раскосые глаза темного цвета. Голубые, янтарные глаза относятся к дисквалифицирующим недостаткам. Взгляд внимательный, осмысленный, живой.
Глаза.
Среднего размера, овальные, с незначительно косым разрезом век. Взгляд живой, выразительные. Цвет глаз темно-карий и карий при любом окрасе.
Недостатки: светлые глаза, запавшие, круглые, навыкате, очень маленькие - относятся к недостаткам или порокам в зависимости от степени выраженности.
Пороки: недостаточно прилегающие веки.
Дисквалифицирующие пороки: желтый, белый, зеленый, серый цвет глаз, разноглазие.
На фото собаки кобеля участника форума - круглые глаза на выкате. Как же тогда отлично и 1 племенной класс ? Будем закреплять в породе такие ?
Моя оценка Оч. ХОР - хорошая рабочая собака , но не производитель.
" Глаза есть смотри капитана " Дерсу Узала
bigrublНу вот, блин, С:"смешались в кучу кони, люди..." Вы прежде, чем что-то утверждать как непререкаемую истину и путать людей, ознакомьтесь хотя бы с действующими в охотничьем собаководстве нормативными документами! Оценка "Оч. хор.", если Вы не в курсе, позволяет присвоить собаке не только 1-й племенной класс, но даже "Элиту"! Главное - это количество баллов по комплексу, проходные дипломы, ну а для "Элиты" ещё и классные потомки обязательны. А Вы говорите "не производитель" 😊 Ну а "глаза на выкате" у этого кобеля я что то не заметил, на мой взгляд такой недостаток выглядит несколько по другому 😊
На фото собаки кобеля участника форума - круглые глаза на выкате. Как же тогда отлично и 1 племенной класс ? Будем закреплять в породе такие ?
Моя оценка Оч. ХОР - хорошая рабочая собака , но не производитель.
Ну а "глаза на выкате" у этого кобеля я что то не заметил, на мой взгляд такой недостаток выглядит несколько по другомуhttp://какиебывают.рф/content/previews/105/CHikhuakhua.jpg
http://skrinshoter.ru/s/110518/37bEICOW?a
Помимо этого растянут и высокозад forums/i...05727_18
forums/i...05727_18
Т.е. 3 недостатка.
Хотя это может быть такое фото. Надо смотреть вживую. Я описываю то , что заметил по фото.
а) 'отлично' и 'очень хорошо' присуждаются породным собакам, полностью отвечающим требованиям стандарта, с хорошо выраженным половым типом, типом конституции, характерным для породы, с развитым костяком и мускулатурой, анатомически правильно и гармонично сложенным, с головой правильных линий и хорошим аппаратом движения.
При оценке 'отлично' допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование.
При оценке 'очень хорошо' собака может иметь несколько недостатков, однако не переходящих в пороки.
б) 'хорошо' присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков (кроме перечисленных в п. 'г') или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа.
Половой тип для кобеля КФЛ -квадратный формат и высокая холка. Квадратный формат это равенство длинны туловища высоте в холке. Харакерзуется ндексом растянутоси дробь от деления
Рост. Высота в холке у кобелей 42-50 см, у сук 38-46 см. Высота в крестце для
кобелей на 1 см ниже, чем в холке, у сук равна высоте в холке. Индекс растянутости для
кобелей 100-102. для сук 100-104.
Моя оценка по фото оч. хор. Хорошая породная собака , но в племя пускают лучших кобелей. Калуга не далеко от Москвы 100км где есть породные кобели с лучшими кондициями. Вот если их в регионе нет - тогда другое дело...
Фарафоновский питомник Ижевск - выдаёт то КФЛ то шпицев. Кобель - основатель линии , а при таких генах потомство может быть не однотипным по лаечному стандарту.
Финские головы.
вест
Внуку достались бабушкины глаза, сучий формат и финская голова.
Вот такое сложное дело ГИНЕТИКА. Чемпион + Чемпион Не всегда равно Чемпиону.
лоб кругловат переход резковат... для КФЛ.
Главное - это количество баллов по комплексу, проходные дипломы, ну а для "Элиты" ещё и классные потомки обязательны. А Вы говорите "не производитель"Такому рабочему кобелю надо в пару 100 % КФЛ по экстерьеру , а не абы с кем нибудь.Без этих недостатков , что я увидел.
Часть щенков их будет лишена и возможно появится новый основатель линии (кобель ) или семейства ( сука ) , а может быть и нет... будут просто рабочие - НЕ ПЛЕМЕННЫЕ животные - разницу улавливаете ? Потому и не производитель - рабочие качества есть , экстерьер не дурён , но не ЭТАЛОН. В племенном разведении участвуют лучшие. Сложность в том , что псарен сейчас не держат , а всё, что родилось должно быть продано. Селекция - это отбор лучшего из того чего желаете достичь.
По стандару FCI и РКФ - будет на один недостаток меньше...
папа хорош , но голова не равнобедренный , а равносторонний треугольник
Вот эти элементы окраса есть и в моей новой собаке - тоже метиска и тоже Фарафоновские - Червяковские крови присутствуют на 50 %. по матери.
мама моей тоже с неправильным глазом, большеватым и широкопоставленным ухом.
Я не собираюсь быть заводчиком - кинологом. Как друг вполне удовлетворит ну и гены охотничьи есть. Если папины гены сильней - вырастет лайка на оч. хор , а если слабей то ФШ...(((
http://skrinshoter.ru/s/120518/d1ZRMPnm?a
правильные глаза - они защищены веками и меньше травмируются в траве и кустах
В названии темы стоит слово ОПЫТ - хотите берите , хотите нет - мне без разницы. Что то я подчерпнул нового , кому то сам подсказал.... форум. Не терплю хамства и без аппеляционности.
Но сука как всякая женская особь - закрепляет в природе пригодный для жизни генотип - спаривается сильнейший. А сильнейшего выберу Я если когда либо буду вязать свою суку - для меня это не вопрос денег , а хобби. И бумажки мне фиолетовы..... как и классы племенные.
"Глаза есть смотри капитана "- Арьсеньев " Дерсу Узала "
Прочитал про бревеко для собак :
Механизм действия Бравекто достаточно прост. После попадания в организм животного, таблетка растворяется в желудке, а активные компоненты скапливаются в тканях прямо под кожей. Когда блохи и клещи питаются, то вместе с природным кожным жиром и кровью проглатывают отраву. Высокие концентрации Флураланера наблюдаются в подкожных тканях на протяжении 12 недель, поэтому новые паразиты будут погибать после первого же питания.Так как Флураланер является пестицидом, то после попадания в организм может вызывать следующие неприятные симптомы: резкое снижение аппетита (у 14% животных); рвота (наблюдается у 7 % собак); зуд (у 5 % среди принявших таблетку); выпадение шерсти (у 5 %); понос (у 5% собак); постоянная сонливость, резкое снижение активности (у 5%); появление полидипсии (чрезмерной жажды) (у 2% собак); появления струпьев и язвенных поражений (у 2 % животных).
Источник: https://usatiki.ru/bravekto-dl...po-primeneniyu/
При укусе клещ сначала впускает обезболивающее со своей слюной передавая заразу. Что толку , что клещ подохнет если он уже заразил ?
Скоро на прогулку , а тут такие напасти на не окрепший организм.В данном случае существует высокая вероятность летального исхода при несвоевременно оказанной ветеринарной помощи. Как правило, смерть наступает на 3-7 сутки после заражения. Что делать не знаю. Гулять по дорожкам и не ходить в лес ? Себе то я вакцину поставил , а наши ветеринары ничего не посоветовали кроме анти клещиного ошейника. Что ещё есть действенное ?
Клещей у нас полно.
P\S.одно хорошо , что рыжая и шерсть пока не густа - чёрных клещей сразу видно
Помните главное правило, которое поможет уберечь здоровье питомца: проверяйте его тело на наличие клещей после каждой прогулки на улице.
Длительность инкубационного периода зависит от ряда факторов:
возраст животного;
состояние здоровья;
длительность кровососания;
количество заражённых паразитов и пироплазм, попавших в кровь;
состояние иммунитета;
проведение вакцинации.
Попав на тело животного, иксодовый клещ прокусывает эпидермис и высасывает кровь, после чего выпрыскивает её назад через рану. Вместе с плазмой в организм пса попадает заражённая слюна, которая и провоцирует развитие болезни пироплазмоз у собаки. Как правило, активность клещей повышается в весенне-осеннее время, до наступления холодов. Подцепить паразита можно как на природе, так и в городских парках или тропинках выгула животных. https://veterinargid.ru/dogs/b...oz-u-sobak.html
P\S Из собственного опыта. Т.к. клещей у нас на Урале много то население предпочитает в лес до конца июля не соваться , хотя укусы происходят и в садах. Клещей меньше в хвойных лесах - зимуют они под листьями , а хвоя пахучая в ней много эфирных масел , запах которых клещи не любят. За всю жизнь моих 4х собак клещи кусали 2 раза и меня 1 раз, но не заболели - повезло. В Пермском крае , что рядом клещей мало - постоянные дожди , а сырость клещи не любят. Практически их почти нет на заливаемых в половодье местах.
http://fb.ru/article/327906/sp...neniyu-otzyivyi
Для того, чтобы лечение принесло положительный результат, следует в течение всей весны, лета и осени пристально следить за поведением питомца, внимательно осматривать волосяной и кожный покров.
Малейшее промедление чревато серьёзными последствиями. Основные признаки бабезиоза:
снижение активности;
внезапная вялость или слабость;
усиленная жажда;
отказ от корма;
бледность слизистых оболочек;
скачок вверх температуры тела;
нарушение дыхания;
диарея;
кровавая рвота.
Появление симптомов может быть внезапное, и болезнь способна стремительно развиваться.
Начальная стадия заболевания характеризуется снижением активности животного.
Далее отмечается бледность видимых слизистых, вплоть до желтушности.
Пёс отворачивается от еды, его тошнит, наступает рвота, в некоторых случаях в рвотных массах видна кровь.
Собака много и часто пьёт, тяжело дышит, регистрируется понос, гипертермия.
Интенсивность симптоматики зависит от обширности поражения и возраста.
Если поражение множественное, летальный исход может наступить спустя пару суток.Следует отметить, что терапия довольно сложная и тяжело переносится животным, что подразумевает осторожный и строго индивидуальный подход.
Основная цель лечения - уничтожение бабезий. Для этого применяют сильные агрессивные и ядовитые для организма препараты - пиростоп, беренил, имидосан. На этом этапе у питомца отмечается ухудшение общего состояния.
В крови, кроме погибших эритроцитов, присутствуют мёртвые и разлагающиеся пироплазмы. От этого усиливается интоксикация, происходит двойная нагрузка на почки, печень, сердце. Внутренние защитные свойства животного 'трудятся' на пределе возможностей. Важно в это время назначить параллельное лечение для того, чтобы поддержать организм, снять отравляющее воздействие.
Применяют гепатопротекторы, чтобы восстановить сниженные функции печени. Кардиопротекторы для улучшения кровотока и поддержки работы сердечной мышцы. Сердечные средства, чтобы стабилизировать работу сосудов в лёгких.
Лекарства для восстановления работы мозгового кровотока. Интоксикацию устраняют посредством инфузионной терапии. Назначают препараты железа для восстановления баланса гемоглобина и уровня эритроцитов. Для поддержки общего состояния и восстановления иммунитета применяют иммуномодуляторы, витамины.
Аэрозоль Gardex Extreme от клещей является эффективным средством, одновременно отпугивающим и уничтожающим клещей.
Пользуясь этим средством, вы не только обезопасите себя от неприятных укусов, но еще и убережетесь от множества переносимых клещами заболеваний: клещевого энцефалита, боррелиоза, конгокрымской геморрагической лихорадки, пироплазмоза и других.
Аэрозоль распыляется на одежду и снаряжение, не оставляя на них жирных следов.
Средство действует до 15 дней.
Важно! Использование вакцины может привести к тому, что при инфицировании пироплазмозом симптомы будут менее выраженными. Об этом стоит помнить всем хозяевам и более внимательно относится к состоянию питомца в клещевой сезон. Даже незначительные нарушения в поведении - повод посетить ветеринара.
Самолечение :
температуру тела замеряем градусником в жопе 1-2 минуты , нормальная 37-38.5 С - если выше болеет
побрить шерсть , обеззоразить зону укола спиртом , перикисью водорода , найти вену, воткнуть в неё ( не мимо ) иглу
дальше по видео
Сьездил в сад, взял щена на солнышке погреться на скамеечке у крыльца ,подышать свежим воздухом. Пока выгребал старую листву под деревьями притомился - пошёл покурить к щену и увидел клеща ползущего по лапе - был бы не контрастный окрас - вряд ли бы заметил.
Здравствуйте. Использую Бравекто второй сезон. В первую весну (собака рождена 6.04.16) под каплями и ошейником схватили пироплазмоз мигом. Перешли на Бравекто- хорошо себя чувствуем. Используем по инструкции- на 12 недель таблетка, подобранная по весу собаки. Важно- смотреть сроки годности на упаковке таблетки. Живём в Ижевске в квартире, все выходные, праздничные, каникулы- на даче 40 км от города, в вольере. Прошлым летом рекорд за один выход в лес- 27 клещей сняли с собаки. Ни одного из проявлений побочки у нас нет. С уважением, Владимир.Отзывы разные - как и собаки у каждой свой иммунитет. Мой щен думаю ещё мал , чтобы травить растущий организм. 2 прививки от 7 болезней + глистогонка . В будущем возможно и попробую , а пока капли Барс , спрей Барс и осмотр. Пироплазмоз не в каждом клеще как и энцефалит - надо поспрошать местных ветеринаров о распространённости заболевания в регионе и на основании статистики принимать адекватные меры. Я вот не знаю есть он в округе или нет. Энцефалит есть , но это человечья болезнь. Опасаться надо и за семью и себя , чтобы собака в дом-квартиру не принесла гостей...
Надо попробовать приучить зверя к пылесосу - высасывать клещей из шкуры после прогулки.
насадка от старого фена пойдёт в дело сохранения здоровья
Удачное фото для породной головы КФЛ. Смущает пока размер уха - не излишне ли велики ? С точки зрения дальнего слуха это + , а с точки зрения морозоустойчивости -. Что в конце концов вырастет к 3 годам пока не известно.
Пока получается очень ладненькая собака - хорошо скроенная по стандарту КФЛ. Лоб лаечный, переход плавный , верхняя часть черепа параллельна морде, пр взгляде сверху равносторонний треугольник, ость прилегающая , хвост в кольце.Задние лапы в сочленениях не прямы - пружина на взводе готовая к прыжку.Удачный подбор пары для вязки был сделан на мой взгляд. И возможно заявка на чемпионство... и семейство... в будущем - если сохранятся пропорции.
Кому надо лайку - обращайтесь в охотобщества , а не в клубы и на Авито - там в основном ФШ.
После применения Бравекто клещи на собаке не задерживаются. Канешна мы осматриваем и вычёсываем собаку после каждой вылазки. Именно для безопасности семьи. Дети, как и я, защищены систематическими прививками и очень ловко обнаруживают и удаляют клещей с собаки. Те, которых не нашли- на след. день уже сухие, дохлые вываливаются в вольере на пол. И пироплазмоз у нас сплошь и рядом. Каждая вторая собака в очереди у ветеринара.Канешна - конечно от слова конец. Детям этим делом заниматься не стоит - чем они дальше от источника опасности тем лучше. Прививка от энцефалита это хорошо , но лучше не допускать болезнь , чем её лечить.... заразиться могут и просто взяв эту заразу голыми руками. Место укуса прижигать Йодом. Клещей для анализа в стеклянную банку или сжигать - заражает не клещ , а вирус в нём присутствующий.
Вот моя Тайка без бумажек , 2 месяца, но азарная, бойкая и смелая!
Извиняюсь конечно за возможное нарушение топика, но обидно что собаку без бумажки не ставят никуда. Бумажкой можно подтереться, а собака это важная фигура в моей да и не только моей жизни .Да ничего страшного нет. Нравится вам ваша собака - и славно. Мне эти дипломы , медали тоже фиолетово , но фокус в том , что приобретая породную собаку вы имеете вероятность 50 % приобрести охотника , а без породную те же 50 % , что вам повезёт и это будет не барбос , а охотник.
Вот моя Тайка без бумажек , 2 месяца, но азарная, бойкая и смелая!
Правда в первом случае шансов всёж больше. Промысловики не парились красотой и стандартом - в расход всех , кто даром ест хлеб. Свою шавку я в расход пускать не буду - даже если окажется без толкова. Я не промысловик, но охотиться как подружейную научу любую. Там посмотрим , что из этого щена вырастет.
Внеплановые вязки тем и плохи , что не учитывают сильные и слабые стороны родителей , что из них вырастет никому не известно - недостатки родителей могут усиливаться. Затраты на разведение одинаковы , а щенки копеечны и в дальнейшем - ни на выставку, ни на испытания, ни в породу не допускаются.
http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/25.htm
..." Для охотничьего собаководства характерен отбор производителей не по одному-двум, а по многим признакам. Естественно, такой отбор требует от кинологов длительной, упорной работы со многими поколениями собак. В охотничьем собаководстве особое значение имеют способности, знания, опыт и интуиция кинологов, ведущих племенную работу, их умение отбирать необходимых животных, подмечая не только хорошо выраженные, но и малозаметные признаки и особенности у отдельных собак, и правильно использовать таких особей при подборе пар. Многолетний опыт и практика охотничьего собаководства говорят о том, что заводские породы охотничьих собак совершенствовались путем создания выдающихся линий. Их создавали не массы, а опытные, известные собаководы и кинологи, умевшие находить и отбирать для разведения хороших производителей. "
Отбор по конституции и экстерьеру. О значении экстерьера и конституции, а также о том, как производится оценка этих качеств, подробно говорится в соответствующей главе и здесь не следует повторяться. Необходимо иметь в виду, что, во-первых, оценка многих признаков экстерьера и конституции для каждой собаки выражается однозначным показателем (т. е. оценкой 'отлично', 'очень хорошо' и т. п.) и не дает представления об особенностях ее внешних форм. При этом на общую оценку может влиять какой-нибудь незначительный признак, не влияющий ни на рабочие качества, ни на крепость конституции. Поэтому общая оценка нередко затушевывает характеристику признаков, которые могут иметь большое значение для селекционера. Во-вторых, как показывает практика, одна и та же собака вследствие различной квалификации, знаний, опыта и взглядов эксперта может получить и высшую оценку и весьма невысокую. В-третьих, экспертиза собак на рингах выставки длится недолго и эксперт, особенно не имеющий большого опыта, зачастую не может увидеть у собаки скрытых пороков, которые нежелательны в породе при передаче их по наследству. В связи с этим кинолог-селекционер, несмотря на имеющиеся официальные оценки, при отборе собак на племя должен сам осмотреть ее, отметить особенности экстерьера и вынести свое суждение о целесообразности использования этой собаки в племенной работе. Конечно, опыт кинолога, знание им породы и ее особенностей имеют при этом огромное значение.
Отбор по происхождению. Отбор по охотничьим свойствам, экстерьеру и конституции дает возможность составить определенное представление о будущих потомках, их крепости, внешних формах и рабочих качествах. Практически этими формами отбора пользуются многие охотники в районах, где нет системы родословной записи охотничьих собак. Однако суждение о способности животного передавать потомкам свои качества будет значительно надежнее, если учитывается его происхождение. Это особенно важно для лаек, так как многие лайкоиды, т. е. помеси лаек с беспородными собаками, внешне нередко походят на лаек и неплохо работают. Разведение же лайкоидов, как правило, ничего ценного не дает.
Не следует думать, что отбор производителей по родословным (по происхождению) гарантирует получение потомков с такими же ценными признаками, какими обладают родители. Практика полна примеров, когда при спаривании животных, имевших хорошие родословные (включавших ряд высокоценных собак), получали весьма разнообразное потомство, в том числе и плохое. Причины этого разнообразны. Огромное значение, например, имеет гетерозиготность родителей. Спаривание таких ценных самих по себе производителей ведет к расщеплению признаков и получению разнотипных потомков. Важное значение имеет степень наследуемости признаков. Кроме того, не все наследственные возможности, присущие данной особи, полностью реализуются в процессе ее роста и развития, т. е. не все, что заложено в генотипе, реализуется и проявляется в фенотипе.
и брательник не плох http://skrinshoter.ru/s/210518/qP4uXcDs?a
Приучал к туалету на улице . Накормил , напоил с самого утра обычно лежала какашка , а тут нет . Думал быстро дождусь , не ту то было - 3.5 часа бегали пока пописали и покакали. Дома - практически сразу после еды , а на улице столько нового отвлекает от столь важного процесса...
Подружейная собака лайка. Моя старая плавала минут по 15-30 вдоль реки летом пока не очень холодно лучше спаниэля метров по 300-500 еле видно было голову. Но это КФЛ , а ФШ воду говорят не любят.
Толково мужик описывает процесс натаски лайки .
https://www.youtube.com/watch?...AceMGRMEmY1O-0t
bigrublСудя по фотографиям, пока хороший собачонок растет. Ушки, пока маленькая, великоваты по голове, что типично для карелок в этом возрасте. Вы все правильно написали про своего щена и оценили его правильно. Отмечу еще, что губы в уголках сухие, и это очень хорошо. А голова при взгляде сверху напоминает скорее не вытянутый равнобедренный треугольник. Равносторонний треугольник больше к шпицам относится.
Головой и глазами пошла в папу. Кобеля Троя ? 343-0004/лкф Якорнова. В родословной по отцу общие прабабка и прадед с моей предыдущей сукой. Без недели 4 месяца. Растём высота в холке 33см вес 5.8 кг и меняемся обликом... http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/15.htm
Удачное фото для породной головы КФЛ. Смущает пока размер уха - не излишне ли велики ? С точки зрения дальнего слуха это + , а с точки зрения морозоустойчивости -. Что в конце концов вырастет к 3 годам пока не известно.Пока получается очень ладненькая собака - хорошо скроенная по стандарту КФЛ. Лоб лаечный, переход плавный , верхняя часть черепа параллельна морде, пр взгляде сверху равносторонний треугольник, ость прилегающая , хвост в кольце.Задние лапы в сочленениях не прямы - пружина на взводе готовая к прыжку.Удачный подбор пары для вязки был сделан на мой взгляд. И возможно заявка на чемпионство... и семейство... в будущем - если сохранятся пропорции.
Привлечь внимание плавающей собаки можно всплеском брошенного камня рядом с дичью , чтобы он утонул , а то может сплавать за брошенной палкой.
Судя по фотографиям, пока хороший собачонок растет. Ушки, пока маленькая, великоваты по голове, что типично для карелок в этом возрасте. Вы все правильно написали про своего щена и оценили его правильно. Отмечу еще, что губы в уголках сухие, и это очень хорошо. А голова при взгляде сверху напоминает скорее не вытянутый равнобедренный треугольник. Равносторонний треугольник больше к шпицам относится.Щен растёт смышлёный схватывает всё на раз-два. Внешностью тоже радует.
Приятен в общении, не злоблив. Растёт друг не по дням , а по часам - меняет щенячий пух на ость , вытягивается морда , выросли зубы молочные вроде все - морда вытягивается и промежутки между зубами увеличиваются.
Снимал вот этой камерой - позапрошлагодняя покупка KODAK SP1
http://www.e-gizmos.ru/collect...odak-pixpro-sp1
Удобная вещь для сохранения мгновений 1.5 часа качественного видео. Меняй карты и аккумуляторы и снимай весь ринг. Крепление сконструировал сам использовав маску для сварки - копеечная вещь.
Мадам - содержательница борделя (с печатью "эксперта " ) как правило не щепетильна - деньги не пахнут...
Навредила породе ИЗРЯДНО - кто ещё больше не знаю.
Я и от спаниэлей птичников по моим увлечениям отказался потому , что был случай.
Начало ноября , снега 10см , пошли на охоту с другом 4х ногим побродить , подышать и если повезёт выстрелить. Утро - 5 С , а в обед +5.
На собаке столько снежных култыхов налипло , что идти не могла - выдирать ей больно , а с ними идти не возможно.
Нёс в рюкзаке 5-10 км - больше не хочу ( тяжёленькая кил под 15-20 ). Собака была замечательная - упокой душу...
Так , что тип шкуры - ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ВЕЩЬ и забил Я на эту пушистость, нарядность - я её и так люблю - есть за что.
Таких мне даром не надо.
Фотографии с сайта питомника Фарафоновой г. Ижевск .
Не ведитесь на эту лабуду с дипломами и чемпионством от мадам..Зри в корень!
Корень - это люди содержащие собак породы и соблюдающе СТАНДАРТ породы - в интернете он есть.
Лайка - это работяга , а шпиц это диванный пудель мадам...
сегодня заметил - щену через 10 дней 4 месяца - брюхо голое щенячье начало обрастать шерстью и кожа на нём поменяла пигментацию - из бело-розовой стала рыжей веснусчатой.... Хвост пушиться понемногу
Так интересно наблюдать этот процесс - рождения " бабочки " из гусеницы . Кто придумал этот МИР? Вопрос до сих пор открытый - без божественной сущности точно не обошлось. Никакая эволюция и миллиарды лет - не способны к такому многообразию - от бактерии до динозавра...
Растущий напарник радует. Растёт смелая , независимая , смышлёная. Кто молодец ? Я молодец. Ты молодец ? Я молодец. Ты молодец....
Неделю ходим гулять на улицу , а столько нового :
1. команда рядом усвоена 2. знакомство с голубями и кошками 3. знакомство с нашей машиной 4. команда гулять освоена 5. научились рыть окопы в саду. 6. познакомились с ванной и душем и водичкой тёпленькой.
Наши предпочтения в еде 1. курага 2. сырая говядина .3 куриные шеи варёные 4.яблоки , морковь , творог 5. овсяное печенье 6. каша. Кормлю через 4 часа - аккурат поспевает какашка. Пропорция такая - даю 2 сосиски - вылазит одна... одна пошла в прок...
bigrublМадам - содержательница борделя (с печатью "эксперта " ) как правило не щепетильна - деньги не пахнут...
Навредила породе ИЗРЯДНО - кто ещё больше не знаю.
Я и от спаниэлей птичников по моим увлечениям отказался потому , что был случай.
Начало ноября , снега 10см , пошли на охоту с другом 4х ногим побродить , подышать и если повезёт выстрелить. Утро - 5 С , а в обед +5.
На собаке столько снежных култыхов налипло , что идти не могла - выдирать ей больно , а с ними идти не возможно.
Нёс в рюкзаке 5-10 км - больше не хочу ( тяжёленькая кил под 15-20 ). Собака была замечательная - упокой душу...
Так , что тип шкуры - ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ВЕЩЬ и забил Я на эту пушистость, нарядность - я её и так люблю - есть за что.
Таких мне даром не надо.
Фотографии с сайта питомника Фарафоновой г. Ижевск .
Не ведитесь на эту лабуду с дипломами и чемпионством от мадам..Зри в корень!
Корень - это люди содержащие собак породы и соблюдающе СТАНДАРТ породы - в интернете он есть.
Лайка - это работяга , а шпиц это диванный пудель мадам...
Не смешите мои тапочки 😊 На первом фото "с сайта питомника Фарафоновой г. Ижевск", как Вы утверждаете, в правом нижнем углу, эмблема клуба Суомен, руководитель клуба С. Корнеева.
Ну а по поводу "снежных култыхов" скажу так. Моя КФЛ Ума, не диванная, рабочая forummessage/272/21 (по ссылке несколько видеозаписей её работ в лесу), приехала в своё время из Ижевска, разведения Т. Фарафоновой. Так вот, за те шесть лет, что я с ней охочусь, ни разу, ни при какой погоде, никаких култыхов не было. Думаю, эти мои слова подтвердят очень многие.
Не смешите мои тапочкиКартинки для примера пушистости. Ваша собака соответствует стандарту КФЛ.
Как и сука Хренова участника форума тоже от неё.
Про Фарафонову Червякова и её питомник. https://vk.com/club124433225
Она пользуется тем , что РКФ признал равенство пород ФШ и КФЛ , т.е. щенки с её питомника могут быть от ФШ с документами на КФЛ и без охотничьих задатков. Общества охотников в СССР и государственные питомники разводили ОХОТНИЧЬИХ лаек ведя селекционный отбор на научной основе. Щенки пока они малы трудно разобрать , что вы покупаете - глаза застят документы с дипломами тем более не профессионалу в этом деле. В охот обществах собаками занимаются охотники и просто красивых собак не разводят.
Грамотных экспертов по этой породе не много и не все хотят связываться с могущественным РКФ в борьбе за чистоту отечественной породы.
То , что ваши собаки рабочие ещё раз подтверждают , что кинологи работали не зря. Кстати наследсвенность в 90 % случаев передаёт кобель и метис КФЛ (кобель ) + ФШ сука будут скорей всего похожи на КФЛ. На моей собаке это по крайней мере пока так - сука Червяковско - Фарафоновских кровей. Фарафоновские собаки мне внешностью не нравятся из тех фото что видел в том числе и " чемпионов " шпичьи морды и пушистая шкура -сморите фото из моих постов выше (скриншот с выставки в Англии)
Фарафоновская чемпионка
ваша собака породный кобель КФЛ
Фарафонова - вяжет то с одним кобелём то с другим , сводит - разводит , делает имбрдинг. То получается что то путное то не получается , но всё продаётся под одним брендом КФЛ хотя получился ФШ. Их надо выбраковывать как не породных по стандарту КФЛ , а она документы выдаёт на карело- финскую лайку. Если бы выдавала на Финского шпица то никаких претензий породные собаки соответсвующие FCI и РКФ стандартам . Но деньги не пахнут - БИЗНЕС лохотрон.
Чемпион Вест.
Фарафоновские чемпоны шпицы чистой воды.
Это такое кинологическое " достижение " вязать папу с дочерьми ФШ , а потом их выдавать за КФЛ. Радоваться однотипности. А потом - не надо прогибатся под изменчивый мир - пусть он прогнётся под нас.
ФИГУ - не на тех напали......
Это дуриловка в чистом виде и непорядочность .ЛОХОТРОН.
Этим промышлял Бравый солдат Швейк Я .Гашека - шавок продавал за карликовых финских волкодавов
Голова: Сухая, при взгляде сверху - умеренно клинообразная со сравнительно широкой черепной коробкой и широкой затылочной частью, и сук она уже. Теменной гребень и затылочный бугор развиты слабо. Длина черепной коробки незначительно превышает или равна ее ширине. Скулы развиты хорошо, особенно у кобелей. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды почти параллельна линии лба. Морда сухая, заостренная, длина ее заметно меньше длины черепной коробки. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей.
Недостатки: узковатая черепная часть, удлиненная морда, недостаточно заостренная морда, частичная или полная депигментация мочки носа, губ, век.
Пороки: грубая или тяжелая голова (с непропорционально развитой черепной частью или мордой), куполообразная черепная часть, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода от лба к морде, вздернутая морда, прямой обрез губ.
А псовина - шерсть так - по стандарту.
Моя КФЛ Ума, не диванная, рабочая forummessage/272/21 (по ссылке несколько видеозаписей её работ в лесу), приехала в своё время из Ижевска, разведения Т. Фарафоновой.мать _Ума__ _2012__гр., N РКФ__3460736_____ ВПКОС _2869/15___
вл. Д. Сыроежин
Племенной класс : Первый
Оценка экстерьера : Три отлично, третья в ринге и третья в племенном классе по средней возрастной группе на III Всероссийской выставке ЛКФ 06-07.06.2015г.
от отец - Урчук, ВПКОС 2982/16
мать - Плутиша. ВПКОС 2682/11
Крови Потокеровского Артура http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/uma-2 заслуга Потокера , а не Фарофоновой. http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/ch-artur
с её шпицами
Ваша красивая породная КФЛ сука , но живот излишне подобран - не по сучьи ( им брюхо дано , чтобы щенков носить )
Вот так это должно выглядеть на взрослой суке брюхо. Там внутри помимо кишок есть репродуктивные органы - матка , яичники - они занимают объём... Племенное животное не должно быть без плодным - учитывается всё в том числе и возможные внутренние изъяны развития видимые снаружи, но раз помёт был значит всё нормально , просто не очень удачное фото. У кобелей проверяют наличие яиц с той же целью...
Не способных дать потомство дипломами не награждают каким бы охотником замечательным не был...
Выставка собак и дипломы , награды это больше ШОУ - эксперту мало времени разобраться в деталях важных, и чем больше собак в ринге - тем хуже экспертиза. Даже эксперт 3 степени способен - перечитать стандарт , сравнить с увиденным и поставить правильную оценку при наличии времени. Судьи более высоких категорий сначала ориентируются так , чтобы не терять время - по документам и дипломам. Поэтому и качество дипломов и экспертизы вызывает нарекания. Надо как судья - руководствуясь внутренним убеждением и без пристрастно - не взирая на оценки судей более высокой категории. " ТАК СЧИТАЮ " и могу ДОКАЗАТЬ свою точку зрения - С ОПОРОЙ НА СТАНДАРТ ПОРОДЫ - снизить оценку или повысить. ВОТ ЭТО ЭКСПЕРТ.
Башлять деньги за экспертизу выставки " зкспертам " которые собак видят только на выставке - лохотрон и фуфло.
Поэтому . 1. Собираясь выставить свою собаку на выставку - поинтересуйтесь кто судит. Держал(а) ли сам таких собак породы http://rors.ru.ruswebs.ru/experts
2. Возраст эксперта - это тоже + = опыт.3. Не правильно проведённая экспертиза это ЧЁРНАЯ МЕТКА для вашего питомца на всю жизнь - ЧТО НАПИСАНО ПЕРОМ - не вырубишь топором. 4. Для Карелок в виду малочисленности предпочтительней МОНОПОРОДНЫЕ выставки , но это редкость.
хороши собачки в Москве
http://skrinshoter.ru/s/010618/SIxN5PZQ?a
http://skrinshoter.ru/s/010618/DMoE9hkp?a
http://skrinshoter.ru/s/010618/cqIKCtWl?a
http://skrinshoter.ru/s/010618/F98HHVOA?a
http://skrinshoter.ru/s/010618/DmoJbnAP?a
http://karelka-laika.ru/forum/thread/747
Берта 1 место в ринге в средней группе.
Итоги XXI Московской зимней выставки охотничьих лаек.
24 марта 2018 года состоялась XXI Московская зимняя выставка охотничьих лаек. Практически весь световой день было солнечно, поэтому несмотря на непривычный для конца марта мороз, было не очень холодно. На выставке было представлено 44 карело-финские лайки, в том числе 8 - в младшей возрастной группе (4 кобеля и 4 суки), 14 - в средней возрастной группе (5 кобелей и 9 сук), 22 - в старшей возрастной группе (11 кобелей и 11 сук). Из представленных на ринг экстерьерной оценки карело-финских лаек - 28 получили оценки 'отлично', 15 - 'очень хорошо', в том числе 7 в младшей возрастной группе, 1 - 'хорошо' в младшей возрастной группе.
ЧЕМПИОНЫ XXI Московской зимней выставки охотничьих лаек:
Кобели - РИЧЕК 2650/11 Матвеевой И.А.
Суки - ХАНИ-ВЕСТА 2754/12 Вершинина Ю.М.
Обладатель приза им. Никифорова Л.П. - ИНГА 2730/12 Власова А.Л. - собака зарегистрированная в МООиРе и набравшая наибольшее количество баллов на состязаниях по белке.
Карело-финские лайки, получившие оценки за экстерьер на XXI Московской зимней выставке охотничьих лаек:
МЛАДШАЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
1. АРЧИБАЛЬД 495М-16/0096-3/лкф Чемоданов А.Д. оч.хор. (Москва)
2. ЧЕРЧИЛЬ 095А-17/0352-2к Смирнов В.И. оч.хор.
3. АЯН 495М-17/0096-1/лкф Косов В.В. хор. (Москва)
4. РОЙ 4722-17/0008-1лкф Настоящий С.А. оч.хор. Вне ринга. (Белгородская обл.)
суки:
1. ЛАЙМА 496НФ-17/0067-2/лкф Завязкин А.Н. оч.хор. (МО)
2. КЕРРИ 495М-17/0067-5/лкф Сепиашвили Б.Н. оч.хор. (Москва)
3. ВЕГА 495М-17/0066-2/лкф Иванова Г.А. оч.хор. (Москва)
4. КУБА 495М-17/0067-5/лкф Рябцев П.И. оч.хор.
СРЕДНЯЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
1. ХОРС 3022/17 Ефимов В.Д. отл. (Москва)
2. БРАНДР 3070/17 Максимов С.Н. отл. (Москва)
3. РОККИ 495М-16/0076-2/лкф Сорокин С.М. отл. (Москва)
4. БАДДИ 3082/18 Давыдов Н.В. отл. (Калужская обл.)
5. АЛТАЙ 3058/17 Петраков М.Ю. отл. (МО)
суки:
1. БЕРТА 3084/18 Фадин А.В. отл. (МО)
2. КОРА 495М-16/0108-2 Алипин А.А. отл. (МО)
3. ГРЕТТА 495М-16/0065-2/лкф Крылов И.Н. отл. (Москва)
4. РЭЯ 3041/17 Георгобиани А.А. оч.хор. (Москва)
5. РИКА 095А-15/0325-4с Сорокин С.М. оч.хор. (Москва)
6. РАДА 495М-16/0076-3/лкф Раковцов Е.Н. оч.хор. (МО)
7. ВЕТА 487-15/0056-5лкф Трачевский Ю.В. оч.хор. (г. Тверь)
8. СИНДИ 3021/17 Петраков М.Ю. оч.хор. (МО)
9. ВАРЯ 095А-15/0329-3с Мартыненко С.В. оч.хор.
СТАРШАЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
1. АЯН 3083/18 Никишов Д.А. отл. (МО)
2. ЧАР ХАН 2828/14 Боровкова М.А. отл. (Москва)
3. ЧЕРКЕС 2952/16 Давыдов И.П. отл. (МО)
4. РИЧЕК 2650/11 Матвеева И.А. отл. (Москва)
5. РОСВО 2735/12 Строганова Н.Ю. отл. (Москва)
6. РИЧАРД 3073/18 Леушин А.Г. отл. (МО)
7. А-ДЖОН 2904/15 Полонская Т.В. отл. (МО)
8. РИК 2901/15 Догадин С.В. отл. (Москва)
9. РИЧЧИ 2948/16 Доничев В.В. отл. (МО)
10. РЫЖИЙ 2801/13 Князева М.И. отл. (МО)
11. АРВИ 2947/16 Дунаев В.И. отл. (МО)
суки:
1. ГЕРА 4722-0001/лкф Костенко И.В. отл. (Белгородская обл.)
2. БЭСТА 2826/14 Ефимов В.Д. отл. (Москва)
3. ЧАЙКА 3074/18 Башмаков В.Г. отл. (Москва)
4. ХАНИ-ВЕСТА 2754/12 Вершинин Ю.М. отл. (Москва)
5. КАТЯ 2970/16 Власов А.Л. отл. (Москва)
6. ЧЕСКА 3040/17 Ганцев Ю.Л. отл. (Москва)
7. ЛАЙМА 2817/14 Косов В.В. отл. (Москва)
8. ЗЛАТА 095А-13/0298-2с Лагута А.С. отл.
9. ЗАРРА 2736/12 Дунаев В.И. отл. (МО)
10. ИНГА 2730/12 Власов А.Л. оч. хор. (Москва)
11. АЙНА 2958/16 Косов В.В. оч. хор. (Москва)
Комплексная оценка карело-финских лаек на XXI -ой Московской зимней выставке охотничьих лаек:
МЛАДШАЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
АРЧИБАЛЬД 495М-16/0096-3/лкф Чемоданов А.Д. 85 баллов, II-ой племенной класс, БСМ.
суки:
ВЕГА 495М-17/0066-2/лкф Иванова Г.А. 86 баллов, II-ой племенной класс (нет записи в ВПКОС), БСМ.
ЛАЙМА 496НФ-17/0067-2/лкф Завязкин А.Н. 80 баллов, II-ой племенной класс, БСМ.
СРЕДНЯЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
ХОРС 3022/17 Ефимов В.Д. 97 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
БАДДИ 3082/18 Давыдов Н.В. 97 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
БРАНДР 3070/17 Максимов С.Н. 96 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
АЛТАЙ 3058/17 Петраков М.Ю. 96 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
РОККИ 495М-16/0076-2/лкф Сорокин С.М. 96 баллов, II-ой племенной класс (нет записи в ВПКОС), БСМ.
суки:
БЕРТА 3084/18 Фадин А.В. 96 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
РЭЯ 3041/17 Георгобиани А.А. 88 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
СИНДИ 3021/17 Петраков М.Ю. 87 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
КОРА 495М-16/0108-2 Алипин А.А. 90 баллов, II-ой племенной класс, БСМ.
РИКА 095А-15/0325-4с Сорокин С.М. 86 баллов, II-ой племенной класс (нет записи в ВПКОС), БСМ.
СТАРШАЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА
кобели:
РИЧЕК 2650/11 Матвеева И.А. 135 баллов, племенной класс ЭЛИТА, БЗМ, ЧЕМПИОН XXI Московской зимней выставки охотничьих лаек.
РОСВО 2735/12 Строганова Н.Ю. 118 баллов, племенной класс ЭЛИТА.
РЫЖИЙ 2801/13 Князева М.И. 126 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
ЧЕРКЕС 2952/16 Давыдов И.П. 121 балл, I-ой племенной класс, МЗМ.
ЧАР ХАН 2828/14 Боровкова М.А. 117 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
РИК 2901/15 Догадин С.В. 111 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
РИЧАРД 3073/18 Леушин А.Г. 109 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
РИЧЧИ 2948/16 Доничев В.В. 105 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
А-ДЖОН 2904/15 Полонская Т.В. 100 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
АРВИ 2947/16 Дунаев В.И. 97 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
АЯН 3083/18 Никишов Д.А. 96 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
суки:
ХАНИ-ВЕСТА 2754/12 Вершинин Ю.М. 130 баллов, племенной класс ЭЛИТА, БЗМ, ЧЕМПИОН XXI Московской зимней выставки охотничьих лаек.
ИНГА 2730/12 Власов А.Л. 115 баллов, племенной класс ЭЛИТА.
БЭСТА 2826/14 Ефимов В.Д. 108 баллов, племенной класс ЭЛИТА.
ЛАЙМА 2817/14 Косов В.В. 104 балла, I-ой племенной класс, МЗМ.
ЧАЙКА 3074/18 Башмаков В.Г. 101 балл, I-ой племенной класс, МЗМ.
ЗАРРА 2736/12 Дунаев В.И. 101 балл, I-ой племенной класс, МЗМ.
ЧЕСКА 3040/17 Ганцев Ю.Л. 97 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
КАТЯ 2970/16 Власов А.Л. 96 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
АЙНА 2958/16 Косов В.В. 86 баллов, I-ой племенной класс, МЗМ.
ГЕРА 4722-0001/лкф Костенко И.В. 88 баллов, II-ой племенной класс, БСМ.
Хорошо поголовье.
Председатель - эксперт Всероссийской категории Теппо В.П.
Ассистент: эксперт I категории Гольцова Т.А.
эксперт II категории Демченко Л.Н.
Стажёр: Власов А.Л.
Присуждение наград
1. Жетонами награждаются лайки младшей возрастной группы (от 10 месяцев до 1,5 лет):
'Большим серебряным жетоном' - собаки с оценкой экстерьера 'очень хорошо'.
'Малым серебряным жетоном' - с оценкой 'хорошо'.
2. Классным племенным собакам, участвующим на ринге комплексной оценки, присуждаются следующие медали:
- БЗМ - всем собакам класса 'Элита';
- МЗМ - всем собакам, отнесенным к I -му племенному классу;
- БСМ - всем собакам II-го племенного класса;
- МСМ - всем собакам III-го племенного класса.
- Собаки, претендующие на отнесение к племенным классам 'Первый' и 'Элита' должны быть записаны во ВПКОС.
3. Одному кобелю и одной суке, занявшим в своей породе первое место в классе 'Элита' в старшей возрастной группе вне зависимости от количества собак в этих классах, присуждается звание 'Чемпион 21-ой Московской Зимней выставки лаек' и на каждую собаку выдается БЗМ. Звание 'Чемпион выставки' присваивается по результатам бонитировки, при условии наличия у собаки одного из полевых дипломов по основному виду (белка, куница, вольный кабан, лось, глухарь) любой степени на состязаниях не ниже областного уровня.
4.1.2. СПЕЦИФИКА СОВЕТСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ШКОЛЫ
Старая советская кинологическая школа надежно воспитывала у экспер-
та умение проводить сравнительную экспертизу собак, методика и техника ко-
торой сводилась к следующей процедуре.
Всех собак, записанных в данный класс (возрастную группу), приглашали
в ринг для осмотра зубной системы, и в оценочный лист каждого экспонента
заносили особенности строения его прикуса и зубной формулы. Кобелей осмат-
ривали дополнительно на предмет крипторхизма, и обнаруженных крипторхов
с ринга удаляли, оставляя их без оценки.
Собак с неправильным прикусом выделяли в самостоятельную группу
оценки 'удовлетворительно', и дальнейшая экспертиза производилась уже без
них. Собак с неполной зубной формулой относили к группам 'хорошо', 'очень
хорошо' или 'отлично' в соответствии с тем, как этого требовал стандарт дан-
ной породы или специально принятое положение, уточняющее, как отсутствие
отдельных зубов собаки влияет на ее оценку.
Затем всех собак, после их осмотра в стойке и в движении, разбивали на
предварительные группы оценок 'отлично', 'очень хорошо' и 'хорошо'.
Обычно начинали с выборки лучших собак (группа претендентов на 'от-
лично'), затем выделяли группу худших собак (кандидатов на 'удовлетворитель-
но' и 'хорошо'), и в третью группу попадали собаки, претендующие на 'очень
хорошо'. Формирование этих групп происходило с учетом результатов осмотра
зубной системы.
Затем все эти группы состыковывали в ринге, и начиналось многочасовое
движение по кругу, во время которого эксперт последовательно осматривал
каждую пару собак, начиная с последней и решая для себя, следует ли оставить
их в исходном порядке или их надо поменять местами, передвинув последнюю
на предпоследнее место. Далее эксперт производил сравнение второй и треть-
ей собаки с конца, определяя предпоследнюю собаку в ринге, и продвигался на
одну собаку вперед, чтобы повторить проделанную процедуру...
Таким образом, в результате последовательного попарного сравне-
ния лучшие собаки методично передвигались к началу ринга. Работа эта была
кропотливой и длительной. Осуществив такую расстановку, эксперт зачастую
сталкивался с тем, что границы определенных им первоначально групп оказы-
вались измененными, проверял логичность сложившейся концепции и, может
быть, вносил какие-то дополнительные перемены. Теперь эксперт должен был
окончательно определиться с оценками, учитывая при этом ограничения, воз-
никшие при осмотре зубной системы.
Результаты произведенной расстановки фиксировались, и эксперт начи-
нал описывать собак в порядке, противоположном расстановке. При этом соба-
ки осматривались в стойке и в движении 'от эксперта' и 'на эксперта'.
Описывая собаку, эксперт должен был мотивировать не только присуж-
даемую им оценку, но и место собаки в ринге, объясняя, чем данная собака луч-
ше предыдущей и чем она уступает последующей.
Описания собак должны были в месячный срок оформлены экспертом в
виде отчета, содержащего их изложение в соответствии с экспонировавшими-
ся классами и в порядке произведенной расстановки с первого до последнего
участника каждого класса. Описание каждой собаки начиналось с указания ее
каталожных данных и заканчивалось присуждаемой оценкой. Само описание
строилось по 'железной схеме':
- общее впечатление с оценкой уровня породности собаки, с краткой
характеристикой ее типа сложения, размера, формата, кондиции, индивидуаль-
ных особенностей основных пропорций, физического развития;
- голова, с указанием ее относительного размера, меры сухости, особен-
ностей перехода от черепа к морде, специфики их рельефа, черепа и морды,
важных деталей, касающихся глаз (постав, размер, форма, цвет, выражение),
ушей (постав, размер, форма) и др.;
- шея (длина, постав, мера сухости, мускулистость);
- холка (мера развитости, протяженность);
- спина (мера крепости в стойке и в движении, ширина);
- поясница (мера короткости, мера выпуклости, ширина и мускулис-
тость);
- круп (длина, ширина, наклон, мускулистость, высота в крестце относи-
тельно высоты в холке в статике и в динамике);
- хвост (посадка, постав, длина, толщина, форма, мера оброслости, спе-
цифика поведения в статике и в динамике);
- грудь (глубина, длина, ширина, форма) с отдельной характеристикой
передней части груди в отношении выпуклости;
- живот (мера подтянутости);
- передние конечности (угол плеча, постав, направление локтей в стой-
ке и в движении, параллельность 'работы' в движении, наклон и длина пястей,
форма лап);
- задние конечности (углы тазобедренных, коленных, скакательных соч-
ленений, при необходимости относительная длина бедра, голени и плюсны,
объем, мускулистость и ширина бедер, сухость и ширину скакательных суста-
вов, постав конечностей в стойке и в движении, параллельность 'работы' в дви-
жении, форма лап);
- движения в отношении свободы, легкости, размаха, толчка и баланса;
- шерсть (структура, текстура, объем, густота, при необходимости мера
развитости ости и подшерстка, а также украшающего волоса, правильность спе-
цифической обработки шерсти, тримминга, стрижки);
- окрас;
- поведение, показ, темперамент;
- зубная система.
Описаниям собак в отчете предшествовала так называемая преамбула.
В ней эксперт излагал свое впечатление от поголовья, прошедшего экспертизу,
останавливался на характеристике лидеров, на их сильных и слабых сторонах,
указывал на типичные особенности (позитивные и негативные), характерные
как для всего поголовья в целом, так и для потомков наиболее распространен-
ных производителей, давал рекомендации селекционно-племенного характе-
ра.
Отчеты экспертов проходили обязательное рецензирование со стороны
наиболее компетентных специалистов, ответственных за повышение квали-
фикации экспертных кадров. Без такой положительной рецензии дальнейшее
продвижение вверх данного имярека в экспертном 'табеле о рангах' было не-
возможным.
4.1.3.ПЛЮСЫ И МИНУСЫ СОВЕТСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ШКОЛЫ
Как мы видим, старая советская школа имела много сильных сторон.
- Она давала эксперту возможность овладеть знанием мельчайших дета-
лей стандарта породы, без которых невозможно было бы осуществить мотиви-
рованную 'глобальную' расстановку.
- Она позволяла эксперту оттачивать его мастерство расстановки, т.к.
постоянная необходимость проводить попарные сравнения среди выдающих-
ся представителей породы, среди ничем не выдающихся собак и даже среди
откровенно плохих собак тренировала его способность взвешивать в условиях
сравнительной экспертизы их 'плюсы' и 'минусы', прибегая к 'весам' с самой
разной градацией.
- Она воспитывала у эксперта масштабный подход в силу необходимости
охватить расстановкой всех собак каждого класса, не ограничиваясь финаль-
ной 'четверкой'.
- Она учила эксперта особой ответственности в связи с необходимостью
описаний, мотивирующих оценки собак и занимаемые ими места, порой очень
далекие. (В шестидесятые-восьмидесятые годы - эпоху расцвета советской ки-
нологии - количество в 90-100 участников каждого ринга во многих породах
не было редкостью.)
- Она формировала высокий профессионализм эксперта при составле-
нии описаний с точки зрения их последовательности, полноты и образности, а
также адекватности оценке и месту, чему в немалой степени служил институт
рецензирования.
- Аналитическая часть отчета - преамбула - ставила перед экспер-
том задачи научно-исследовательского характера, обязывала его смотреть на
современные проблемы породы глазами селекционера, интерпретирующего
результаты экспертизы с зоотехнических позиций, а не только с позиций фор-
мальной оценки 'чистого' экстерьера. Вместе с тем старая школа имела и недо-
статки.
- Эксперту запрещалось под угрозой наказания, вплоть до дисквалифи-
кации, в обстановке вне ринга определять оценку собаки. Это приводило к тому,
что такой эксперт чрезвычайно затруднялся, а то и вовсе не мог в короткий про-
межуток времени произвести индивидуальную экспертизу, если такая задача
возникала.
Очевидно, что природная способность к концентрации в результате та-
кой запретительной установки атрофировалась или в лучшем случае не раз-
вивалась. Подобного рода 'атрофия' превращалась в серьезную проблему в
условиях индивидуальной, а не сравнительной экспертизы, когда эксперт ока-
зывался 'один на один' с собакой и должен был осмотреть, описать и оценить
ее в отсутствие конкурентов, и к тому же за считанные минуты.
- По условиям советских выставок эксперт не выдавал на руки экспонен-
ту описание его собаки: ему предоставлялась возможность работать над отче-
том в течение месяца. Это обстоятельство позволяло ему длительно шлифовать
описания собак и отучало от умения составлять их сразу и набело. Обычная
практика сводилась к тому, что эксперт в ринге делал только заготовки, нередко
содержащие только перечень недостатков собак, а затем в домашней обстанов-
ке дополнял их до 'комплектного' состояния. Такие 'окончательные' описания
могли быть хороши по форме и мотивированности, но их содержательная сто-
рона частенько грешила против истинных особенностей собаки, и, как правило,
потому, что она со значительной вероятностью не отражала настоящий баланс
'плюсов и минусов' данной собаки, окончательный 'портрет' которой дорисо-
вывался экспертом в основном под влиянием ее недостатков (заготовки!). Таким
образом, в условиях отсроченной 'заочно домашней' экспертизы формирова-
лась и закреплялась порочная привычка судить собаку по ее недостаткам, в то
время как истинная способность оценивать и описывать В УСЛОВИЯХ РЕАЛЬНО-
ГО РИНГА экстерьер каждой отдельно взятой собаки, т.е. взвешивать между со-
бой ее индивидуальные недостатки и достоинства, не тренировалась должным
образом.
- Сам по себе принцип сравнительной экспертизы воспитывал у эксперта
навык соотносить особенности каждой экспонируемой собаки с ее конкурента-
ми, а не со стандартом. Поэтому эксперт старой школы мог без особенного тру-
да грамотно расставить ринг и затруднялся при необходимости вынести оценку
собаки в отсутствие ее конкурентов.
- Работу эксперта старой советской школы в условиях индивидуальной
экспертизы затрудняло и то обстоятельство, что при этой системе эксперт дол-
жен вначале дать оценку каждой отдельно взятой собаке и только потом рас-
ставить 'четверку' лучших. Действительно, когда каждый экспонент приходит к
эксперту один, а через три минуты его сменит другой экспонент, эти три минуты
становятся испытанием для профессионализма эксперта, обязанного произвес-
ти полную экспертизу каждой отдельной собаки и выдать на руки владельцу ее
готовое описание. Это описание по схеме, приведенной выше, должно было в
результате мотивировать оценку данной собаки, но данное в отрыве от контек-
ста ринга, оно могло не мотивировать места собаки в этом ринге, расстановка
которого по этой методике производилась только после того, как все участники
прошли экспертизу. У настоящего профессионала лучшие собаки должны были
иметь лучшие описания. В реальности так случалось не всегда.
- Старая советская методика не требовала от эксперта мануального конт-
роля, предполагалось, что эксперт все оценивает 'на глаз'. Однако, несмотря на
то что глазомерная оценка является базовой, она не исчерпывает всей совокуп-
ности того, что подлежит контролю со стороны эксперта: особенности шерсти,
а порой и окраса, проверяются только на ощупь, той же шерстью могут быть
закамуфлированы такие важные качества собаки как крепость ее спины, глу-
бина груди, рельеф ее головы и многое др., но главное, только на ощупь могут
быть проверены скрытые дефекты психики собаки, т.к. только при полноценно
сбалансированной психике собака позволяет себя спокойно ощупывать.
Последнее обстоятельство является чрезвычайно важным, т.к. имеет
социальные последствия. Профилактика же этих последствий могла быть осу-
ществлена путем применения простейшего теста, каким является мануальный
контроль. Очевидно, что без мануального контроля психические особенности
экспонируемой собаки оказывались в большой мере вне контроля эксперта,
и так как выставки были зоотехническими мероприятиями, то в дальнейшее
разведение попадало значительное количество собак с неблагополучной пси-
хикой: такие собаки могли вести себя неадекватно в обычных жизненных ситуа-
циях и потому представляли собой источник социальной опасности. Владельцы
же этих собак вольно или невольно воспитывались в ложном убеждении о пра-
вильности поведения своих собак, которые не должны были позволять чужому
человеку трогать себя ни при каких обстоятельствах.
Владельцы эти и не догадывались о своем заблуждении, не знали, что их
собаки кусаются не потому что агрессивны, а оттого что неуверенны в себе или
даже трусливы. Более того, нередко можно было встретить владельцев, кото-
рые искренне огорчались, что их собаки дружелюбны в отличие от 'злобных'
собак их знакомых - такой парадоксальный вывод являлся следствием изде-
ржек старой 'безмануальной' системы экспертизы...
Таким образом, для большинства современных российских специалис-
тов, имеющих опыт экспертной работы длительностью в 20 лет, круг проблем,
рассмотренных выше, должен быть хорошо знаком. С самими же проблемами,
которые мы постарались здесь изложить с разных сторон, этим специалистам на
протяжении последних лет постоянно приходится сталкиваться и самим искать
ответы на вопросы о том, как соединить старые базовые знания и соответству-
ющие им практические стереотипы с новейшими требованиями и методиками.
Задача эта непростая и требует единого руководства.
4.1.4. ПРАКТИЧЕСКИЙ ПУТЬ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ
Подведем итоги.
Войдя в мировое сообщество собаководов после подписания договора
между РКФ и FCI в 1995 г., мы легализовали все стороны своей кинологической
деятельности: родословные, заводские приставки, результаты выставок и со-
стязаний, чемпионские титулы и экспертов.
Признание российских экспертов означало, что подписанные ими серти-
фикаты на кандидатов в Чемпионы признаются во всей системе FCI, при этом
подписи Национальных экспертов считаются действительными для кандидатов
в Чемпионы России, а подписи Интернациональных экспертов - действитель-
ными, кроме того, и для кандидатов в Интернациональные Чемпионы.
Право признания подписи эксперта под сертификатом уровня Нацио-
нального или Интернационального Чемпиона предполагает высокую компе-
тентность эксперта. Однако не бывает прав без обязанностей, и в круг этих обя-
занностей входит в том числе владение методикой и техникой индивидуальной
экспертизы.
В период 1995-1999 гг. согласно договору с FCI в России было признано
только 10 Интерэкспертов, которые были допущены к экспертизе во всех стра-
нах системы FCI на выставках любого ранга, включая Европейские и Всемирные.
С 2000 года, после соответствующего решения в июне 1999 г. Генеральной Ас-
самблеи FCI в Мексике, РКФ стала уполномочена определять свой корпус Ин-
терэкспертов самостоятельно в рамках типового для ассоциированных членов
соглашения.
Ответственность за осуществление такого права очевидна, т.е. РКФ обя-
зана быть гарантом высокой компетентности своих специалистов. Именно по-
этому РКФ заблаговременно начала переаттестацию экспертных кадров, ставя
перед собой цель вооружить своих специалистов необходимыми знаниями сов-
ременных методик и соответствующими им навыками.
Из материала, изложенного выше, очевидно, что актуальной проблемой
для среднего российского эксперта является умение проводить индивидуаль-
ную экспертизу по любой породе, по которой соискатель ранее был аттестован
и на которую он претендует как Национальный эксперт.
Соискателю необходимо ясно представлять, какие знания от него потре-
буются в ходе переаттестации и какие навыки ему предстоит продемонстриро-
вать. При очной переаттестации соискатель должен провести экспертизу как
минимум 4-х собак испрашиваемой породы перед членами специальной комис-
сии, в состав которой входят члены Аттестационной Комиссии РКФ. Экспертиза
должна проходить по модели FCI, т.е. соискателю предстоит провести последо-
вательно индивидуальную экспертизу каждой из представленных собак данной
породы, находящихся в одном классе.
При этом соискатель должен:
1. Показать владение практической экспертизой собак данной породы и с
этой целью:
- осмотреть зубную и, при необходимости, произвести проверку на крип-
торхизм,
- произвести мануальный контроль собаки с учетом специфики породы,
- осмотреть собаку в движении рысью по кругу и по прямой 'от эксперта
- на эксперта', либо по треугольнику,
- описать собаку,
- дать собаке оценку,
- уложиться в 3 минуты,
- последовательно произвести аналогичную экспертизу остальных со-
бак,
- произвести расстановку всех собак.
2. Ответить на вопросы членов комиссии, касающиеся стандарта данной
породы, истории ее создания, современных направлений в породе, практичес-
кого использования данной породы.
3. Ответить на вопросы, касающиеся анатомии собаки и положений обще-
го экстерьера.
Комиссия по переаттестации оформляет свое решение соответствующим
протоколом, прилагает описания соискателя и направляет материалы в адрес
Квалификационной Комиссии РКФ.
Существует также возможность прохождения очной переаттестации по
испрашиваемым породам на выставках РКФ, в рингах экспертов - членов Ат-
тестационной Комиссии РКФ. При этом эксперт дает задание соискателю опи-
сать и расставить четверку собак. Если эта четверка является финальной, то
соискатель должен сделать свою расстановку и сдать описания собак до расста-
новки эксперта. Свое решение о результатах переаттестации данного соискате-
ля эксперт оформляет соответствующим протоколом с приложением описаний
соискателя, который направляет в адрес Квалификационной Комиссии РКФ.
Ерусалимскии Е. Л.
ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ
И ЕГО ОЦЕНКА
Для экспертов по охотничьему собаководству
'Проведение экспертизы на выставках, выводках, испытаниях и состязаниях собак охотничьих пород в организациях Росохотрыболовсоюза разрешается только лицам, имеющим звание экспертов по охотничьему собаководству:' - гласит Положение об экспертах.
Кто же эти эксперты?
Безусловно, люди, фанатично любящие собак.
Это первое. Второе - хорошо, к тому же, если они не просто природолюбы, но еще и охотники.
Казалось бы, охотник и охотничья собака - это нечто целое.
В большинстве случаев это так.
Но при этом чаще всего охотник все же является потребителем, а собаку для каждого вида охоты создает эксперт, который правильно проводил экспертизу на выставках, и человек, знающий племенное дело и занимающийся племенным разведением охотничьих собак каждой породы.
Как же становятся экспертами? Обычно будущий эксперт уже имеет свою собаку, и если он доволен охотой с ней, то начинает присматриваться и к другим породам этой породной группы.
Прошу простить меня, я не изобретаю ничего нового, а взялась лишь напомнить прописные истины, которые зачастую забываются, но которые должен знать и помнить каждый эксперт.
Постоянно читая и рецензируя отчеты экспертов, натыкаюсь на одни и те же ошибки, неточности, а в последнее время наблюдаю сумятицу царящую на рингах на выставках охотничьих собак.
К сожалению, почему-то все отрицательное быстро схватывается и продвигается в жизнь. Например, стиль экспертизы на шоу-выставках.
Что мы видим на выставках РКФ. Ринг, по периметру которого ходят, но чаще бегут владельцы или хендлеры (вожатые) с собаками. На середине ринга стоит стол. У стола - два - три человека.
Быстрая расстановка, быстрый выбор из любой части построенных собак - трех вроде бы лучших экземпляров. Быстрое непонятное объяснение, и экспертиза закончена. И так за один день эксперт на шоу-выставках может отсудить 100-200 собак 30-40 разных пород.
Каждый, кто увидит такую 'экспертизу', может оценить 'качество' каждой собаки. Конечно, опытный эксперт быстро выделит хороших собак, но и только, для этого даже необязательно досконально знать стандарт.
Дальше ни подробного описания экстерьера, ни племенной характеристики вы не получите, только оценку, и не всегда истинную. Это не отбор племенных собак, а только общее впечатление.
В нашем охотничьем собаководстве все налажено совершенно по-другому, и основой всему является первая фраза 'Правил проведения выставок охотничьих собак': 'Выставки охотничьих собак являются племенным мероприятием и проводятся ежегодно с целью:
- определения качества и оценки поголовья охотничьих собак;
- показа, выявления и отбора племенных производителей:' и т.д. Поэтому на выставках регионов, в пределах которых ведется племенная работа, желательно ежегодно просматривать все поголовье.
И по тому, какие появляются молодые собаки, можно увидеть, куда движется порода, какие недостатки или, например, достоинства проявляются в молодом поколении. А также необходимо оценивать и старшее поколение для выяснения, насколько долго в нем сохраняются охотничьи способности.
Каждому владельцу надо четко осознать - он получил породистую собаку. Кто-то для тебя ее и создал. И имея в руках такое чудо, ты уже накладываешь (или принимаешь) на себя моральную ответственность и должен ответить хотя бы малым - раз в году показать собаку на областной выставке, где собак будет много и путем сравнительного анализа можно определить состояние породы в определенный отрезок времени.
Правила проведения выставок создавались и совершенствовались десятилетиями, и, наконец, создались существующие 'Правила', утвержденные МСХ СССР в 1985 г.
Следует отметить, что 'Правила' разработаны очень подробно. В них четко определена структура проведения выставок, роль каждого подразделения, определены правила и требования при записи на выставку, очень подробно описана сама экспертиза, порядок ее проведения, затем комплексная оценка поголовья с таблицей, присуждение наград.
Но жизнь течет, что-то развивается, совершенствуется, и в последнее десятилетие, уже в XXI веке, 'Правила' пересматривались и в результате были утверждены ВКС (Всероссийским кинологическим советом) Ассоциации 'Росохотрыболовсоюз' (РОРС). Основа этих правил осталась прежней, внесены кое-какие поправки и уточнения, и мы все ждем их опубликования в виде Инструкции и в интернете.
Что же мы зачастую наблюдаем на выставках? Пункт 17 раздела 'Экспертиза собак' практически не выполняется.
Из этого пункта следует, что собака сначала проходит экспертизу на ринге экстерьерной оценки, после которой эксперт выстраивает ринг 'лицом к публике', объявляет оценки и кратко поясняет особенности этих собак, особенно задерживаясь на пограничных между оценками собаках.
А потом подходит к столу, где уже приготовлены оценочные листы, приступает к описанию экстерьера собак, начиная с последней. Почему с последней?
Для того, чтобы на ринге дольше красовались более экстерьерные собаки, и для того, чтобы скорее освободить более огорченного владельца.
Я лично всегда описываю собак сама, пользуясь символами, это получается быстрее, чем досконально диктовать стажеру, который к тому же зачастую меняет смысл предложения. Например, я говорю - 'несколько 'распущенные' лапы', а стажер опускает слово несколько, и смысл получается совсем другой. Но некоторые эксперты любят диктовать, это их право.
Главное, чтобы собака была досконально описана и при описании учтены не только ее недостатки, но и выявлены также достоинства.
Все, о чем я пишу, подробно изложено в 'Инструкции по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках:', утвержденной МСХ СССР еще в 1971 году. Были попытки 'усовершенствовать' эту 'Инструкцию', но она написана так четко и таким ясным языком, что в результате приходили к выводу, что ничего изменять не следует, а надо лишь ее переутвердить, чего мы и ожидаем от РОРСа.
Оказывается, что выполнение этих правил, т.е. подробное описание собак на выставках, начали избегать. В результате выставка теряет свое 'племенное' значение. Начинает замыкаться только раздачей 'цацек', как на шоу выставках, т.е. медалей, а иногда призов.
Показ собак на рингах комплексных оценок имеет большое значение не только для определения племенной классности собак, которую можно подсчитать и сидя за столом, но, главное, для показа другим владельцам и публике лучших племенных собак, для стимулирования владельцев к совершенствованию своей собаки, для возбуждения желания заниматься не только своей собакой, но и ее потомками, т.е. в результате - племенной деятельностью.
Вот из таких владельцев и получаются лучшие эксперты.
Как создать ринг комплексной оценки, опять же подробно описано в 'Инструкции', пункт 22. При этом эксперт обязан сделать этот ринг значимым, красочным, и, даже если нет призов, то он должен, согласно ведомости комплексных оценок, четко их зачитать, особенно выделяя оценки, полученные за охотничьи качества, а у элитных собак еще и за потомство.
Если на ринге собак много, весьма желательно после вручения медалей и наград провести собак по рингу, осуществляя так называемый 'ринг почета', часто это проходит под аплодисменты зрителей.
Вот такое чуткое, внимательное отношение к владельцам и их собакам и привлекает владельцев к показу своих собак на выставках. А кроме того, владельцы должны понять, что показ собаки на выставке необходим для племенной работы с ней, а следовательно, для разведения и совершенствования всей породы.
Чем должна закончиться экспертиза на выставке? Опять и в 'Правилах', и в 'Инструкции' четко прописано, что эксперт должен представить отчет о проведенной экспертизе. И опять это не рутинное требование, а необходимый документ, составление которого имеет два значения.
Главное, для племенного использования необходимо подробное знание особенностей каждой собаки, и второе, сам эксперт при написании отчета 'углубляется' в состояние породы - учитывая особенности экстерьера собак, который в разных регионах может разниться, ее использования на охоте, может даже выявить отдельных препотентных производителей.
И для всего этого нужно не только описывать экстерьер, но делать или пытаться делать общий анализ экспонируемого поголовья. И в то же время по отчету явно виден профессионализм его автора.
Рецензируя отчеты, сталкиваешься в первую очередь с прямыми нарушениями правил проведения выставок и 'Инструкции'.
Видно, что автор отчета перед выставкой не читал 'Правил', а уж 'Инструкцию' давно не брал в руки. А поэтому получает замечания, которые приводят к необходимости перепечатки отчета довольно часто, казалось бы, из-за пустяков.
В 'Инструкции' в пункте 23 подробнейшим образом указано, что должно быть в отчете и в каком порядке это должно быть предоставлено. Описания собаки следует начинать с указания степени ее породности: высокопородная, очень породная, породная, недостаточно породная и т.п., а не просто 'породная', что не несет никакого смысла.
А дальше описания следует делать в последовательности, предусмотренной 'Стандартом'. Это не значит, что надо переписывать 'Стандарт'. Описание должно быть кратким, характеризующим все стати, но не дублирование 'Стандарта'. Нужно это для читателя и облегчения сравнения собак.
В заключение хочется настоятельно посоветовать всем экспертам, в том числе и маститым, перед выездом на каждую выставку внимательно прочитать 'Правила', 'Инструкцию' и 'Стандарт' породы, которая будет подвергнута экспертизе, и не обижаться на замечания, которые могут возникать в процессе проведения выставки, а также при рецензировании отчета, когда 'Правила' или 'Инструкция' будут нарушены.
Лариса Гибет 1 июня 2018 в 14:20
Никаких финских шпицев в породу не пускаем. Плановые вязки только через секции РОРС - там кинологи по племенной книге проверят сук и подберут породного кобеля для вязки. У ФШ своя свадьба у нас КФЛ своя по старинке - так вернее. Ничего против ФШ не имею тоже хорошие собаки , но ДРУГИЕ. А так можно вязать все породы легавых с легавыми , борзых с борзыми , норных с норными - таксу и фокстерьера и т.д. Что будет в остатке лет через 20 ?
Если не сохраним - где будем брать рабочих охотничьих собак ?
https://www.ohotniki.ru/archiv...skoy-layki.html
Сохраним породу карело-финской лайки
Как-то на страницах 'РОГ' я прочитал следующую фразу: 'Каких бы прекрасных результатов ни достигло общество относительно разведения привозных пород собак, но оно ничем не в состоянии будет искупить того греха, если допустит у себя утрату коренной, своей неизменной кормилицы, сибирской промысловой лайки'.
Эти слова принадлежат Ящерову П.Б., почетному члену Общества сибирских охотников, 1903 г. Как это близко к современному состоянию российской охотничьей породы - карело-финской лайки!
Охотой я начал заниматься с 1986 года, и так получалось, что охотничий коллектив, с которым я выезжал на природу, брал с собой карелок (как любовно называют эту породу собак).
Это и понятно, в коллективе были городские жители, и выбор небольшой, неприхотливой, красивого окраса собаки был естественен.
Несмотря на свои небольшие (по лаечным меркам) размеры, карело-финская лайка по своим рабочим качествам не уступает более крупным собратьям - русско-европейской и западносибирской лайкам. Меня всегда поражала и поражает универсальность этой породы: это и зверовые охоты, и охоты по пушнине, по боровой дичи, по утке. Карелки очень преданы своему хозяину и осторожны по отношению к чужим людям.
И все было хорошо, и знать мы не знали до 2006 года, что наши карелки - это финские шпицы, порода собак, выведенная в Финляндии! Что же произошло в 2006 году? Все просто, оказывается, наша Российская кинологическая федерация (РКФ) заключила с Финским кеннел клубом договор, по которому карело-финская лайка и финский шпиц считаются одной породой, и называется теперь она - финский шпиц!
Вы спросите, было ли проведено глубокое, всестороннее изучение и обсуждение вопроса со специалистами и оригинатором данной породы? Ничего подобного. Все было сделано кулуарно, по-тихому. До настоящего момента мы не видели подписанный договор на русском языке.
Спрашивается, для чего и кому нужен договор? Российским охотникам? Нет - в России финский шпиц не является охотничьей породой. А может быть, в соответствии с п.5.1.7 Устава РКФ проведена работа 'по сохранению генофонда и совершенствованию пород собак, в особенности отечественных'? Не будем так глубоко копать!
Любой здравомыслящий человек поймет, что заключение договора выгодно только Финскому клубу и так называемым 'заводчикам' карело-финских лаек в России.
Для финнов договор предоставляет большое поголовье собак, которое теперь можно использовать в племенной работе, для оздоровления сильно заимбридированных финских шпицев, не боясь обвинений в метизации. Для заинтересованных 'заводчиков' в России - это выход за границу и увеличение в разы стоимости щенков. Все это мы сейчас и наблюдаем.
Что касается простых охотников, то здесь полное непонимание, что происходит с породой. В интернете можно увидеть комментарии типа: 'Для меня карелка интересная, но незнакомая порода, ну а сейчас совсем запутался...' Не мудрено, если в интернете, набрав в поисковике - карело-финская лайка, вы попадаете на сайт, посвященный финскому шпицу.
С 2010 года полемика по поводу карелок ведется очень интенсивно. Причем люди, далекие не только от карело-финских лаек, но и от лаек вообще, добывая и ссылаясь на какие-то неопубликованные материалы, которые, мягко говоря, вызывают сомнения, пытаются доказать, что карело-финские лайки и финские шпицы - одна порода!
Поливают грязью людей, связавших свою судьбу с карело-финскими лайками, обвиняя в меркантильности, лжи, патриотизме и т.д. При этом забывают, что благодаря этим людям данная порода охотничьих собак, более 60-ти лет назад появилась в московском регионе и, может быть, вообще существует!
Возможно, при становлении породы были допущены ошибки, возможно, были другие пути ее развития! Но не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Интересно другое. Яростно критикуя работу секции карело-финских лаек при Московском обществе охотников и рыболовов и ее председателя - эксперта Всесоюзной категории, кандидата биологических наук Л.А. Гибет, все оппоненты как-то забывали, с чего все началось (договор о слиянии пород) и кто этот договор подписал (президент РКФ - А.И. Иншаков).
Никто не задается вопросом: почему РКФ, в лице своего президента, одним росчерком пера уничтожила отечественную породу? Почему не были проведены консультации с оригинаторами породы - МСОО МООиР, а впоследствии и с Росохотрыболовсоюзом? Почему г-н Иншаков забыл, что карело-финская лайка занесена в реестр селекционных достижений Министерства сельского хозяйства России?
Все попытки секции карело-финских лаек МООиР изменить сложившуюся ситуацию были безрезультатны. Бороться с крупнейшей кинологической организацией России, являющейся монополистом в этой области у нас в стране, обладающей большими финансовыми возможностями и штатом юристов!
Поэтому открытое письмо президента РКФ г-на Иншакова по поводу создания питомников для разведения отечественных зверовых и промысловых пород собак оказалось лично для меня несколько неожиданным. Ведь появлялась надежда на решение вопроса карело-финских лаек. Видимо, так же думала и Л.А. Гибет, обращаясь к президенту РКФ. Ее предложение о расторжении пресловутого договора логично. Кто хочет, пусть разводит финских шпицев, а нам оставьте карело-финскую лайку.
Последовал благодарственный ответ: 'Также считаю необходимым сообщить, что полностью разделяю мнение Ларисы Артуровны относительно того, что отечественные породы лаек, среди которых особое место занимает карело-финская лайка, заслуживают самого пристального внимания'. (А.И. Иншаков)
Увидев эти слова президента РКФ, можно подумать, что проблемы, возникшие вокруг породы карело-финской лайки, будут решены! Что может быть проще - денонсировать договор от 2006 года между РКФ и Финским кеннел клубом и признать существование в России двух пород - карело-финская лайка и финский шпиц.
Все было бы хорошо, если бы г-н Иншаков не предварил свое письмо статьей П. Семченкова 'Любовь зла'. И все, что мы видели до этого в интернете, г-н Семченков выплеснул на страницы 'РОГ'. Эта достаточно противоречивая статья преследует только одну цель - доказать, что карело-финская лайка и финский шпиц - одна порода и решение 2006 года совершенно оправданно.
Автор статьи договорился до того, что в России вообще не было карелок, что отечественные кинологи занимались селекцией финских шпицев, прикрываясь другим названием. П. Семченков, сам не занимаясь породой не только карело-финских лаек, но и лаек вообще, свел на нет труды выдающихся российских специалистов, на которых он в своей статье ссылается.
Я хотел бы обратить внимание автора статьи на то, что, несомненно, финский шпиц и карело-финская лайка имели общие корни, но в начале 20-го века пути развития пород разошлись! Не буду вдаваться в подробности, но видение развития породы у финских и российских кинологов были различны.
Говоря о влиянии финских шпицев на карелку, почему-то П. Семченков не говорит об обратном влиянии.
Приведу один абзац из опубликованной в журнале 'Друг собак' статьи И. Полетаевой 'Финский шпиц' (? 5, 2014 г.): 'В 1891 году на первой финской выставке в Хельсинки были представлены 4 кобеля и 1 сука, но лишь одна собака была удостоена первой степени. Лучшим представителем породы финских лающих птичьих собак был признан кобель по кличке Rehvi, приобретенный в Карелии (выделено мной)'. Вот откуда корень проблемы!
И правильно отметил г-н Иншаков, что 'знание прошлого дают возможность более правильно ориентироваться в настоящем и с большей степенью вероятности прогнозировать будущее'.
Хотелось бы, чтобы он не только ориентировался, но и принимал правильные, взвешенные решения, не идущие во вред отечественному охотничьему собаководству, и в результате расторг договор или хотя бы перестал записывать в РКФ карело-финских лаек, переименовывая их в финского шпица!
Виктор Ефимов 2 февраля 2017 в 16:48
Голова не шпичья лоб параллелен морде и не куполом.
Фарафоновско - Червяковское творение Лялька ...почитайте и посмотрите - мало общего с описанием. Формат квадратный , голова куполом , морда меньше черепа , шерсть стоячая ФШ. Фото с её деятельностью взяты отсюда https://voorors.ru/viewtopic.php?f=416&t=2190&start=30
Губа сырая , нос вздёрнутый , лоб круглый , переход от лба к морде резкий, морда короткая , шерсть стоячая - и это с начала её темы - я не знала раньше , но старалась выращивать КФЛ по стандарту.... Это чайник может ошибаться , а не человек получивший звание эксперта от комисси.
Я могу - поскольку корочек эксперта не имею, но и мне видно , что это две разницы... , но я никого и не обманываю - излагаю свою точку зрения на породу.
Жульё.... эта Фарафонова - оценочное мнение.
"Единожды соврав - кто ж тебе поверит " Козьма Прутков.
А вот на этих представителей породы надо обратить самое тщательное внимание- это кинологическое достижение - ЖЕЛАТЕЛЬНО РАЗМНОЖИТЬ. Интересно бы было посмотреть родословную этих собак - оценится с линиями семействами.
Наверное Тутти поможет - Москва. Это ценная информация для кинологов куда грести - не одни же он были в помётах... Интернет поможет ВЫЯВИТЬ ПЛЕМЕННУЮ ЛИНИЮ , Семейство.
У кобеля уши поинтересней.. Это не внешний вид - это практический аппарат обнаружения цели. По стандарту СРЕДНЕЕ на фото маловато , а на моём подростке - великовато.
Без спору красивая собака и оценка заслуженная , но постанов ушей не по феншую - широко расставлены и не вертикальны.. в размёт
Некоторые желают развязать кобеля " для здоровья " как и сук. Для суки это лишняя нагрузка на организм влияющая на продолжительность жизни , для кобеля это переключение с охоты на поиск сук...-
ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ - ЗАКОННОСТЬ НАХОЖДЕНИЯ И ШТРАФЫ: РАЗЪЯСНЕНИЯ МИНПРИРОДЫ http://www.nexplorer.ru/news__12959.htm
Частью 1 статьи 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Закон об охоте) установлено, что лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом, частью 2 данной статьи конкретизировано, что в целях указанной статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами в том случае, если это сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12959.htm
Защита собак от волков. - Бологов В.
В журнале 'Охота и охотничье хозяйство' ?7, 1980 г. опубликована статья В. Григорьева 'Сберечь от волка', в которой рассказывалось о защите собак от хищников с помощью 'нарядных ошейников с красными лентами-флажками'. Случаев, подтверждающих эффективность этих ошейников, автор не приводит.
С 1976 г. мы применяем три способа защиты на охоте собак. Голос человека сильно пугает крупных зверей, поэтому, находясь в угодьях, время от времени мы покрикиваем. Каждую зиму отмечали 1-2 случая, когда волки направлялись к лающим вдалеке от нас собакам, но разворачивались и уходили.
С 1979 г. мы с товарищами стали надевать на лаек и гончих красную ленту шириной 15-20 см, подрезанную на поперечные полоски через 3-5 см. Кроме того, надевали 2-3 рыболовных колокольчика. Лента и колокольчики крепятся на бельевой резинке и надеваются на шею собаки. Звон колокольчиков, по нашим наблюдениям, никак не влияет на слух собаки или качество ее работы. Да и в реакции диких животных, облаиваемых собаками с лентами и колокольчиками, не замечено отклонений.
В ноябре 1979 и ноябре 1980 гг. были случаи нападения 2 и 6 волков на выжлецов на гону. В первом случае на собаке была надета только лента, в другом - лента и колокольчики. Обе реза по следам на снегу установлено, что волки, уже начав последний бросок на собаку, в 10 м от нее резко разворачивались и уходили на махах в разные стороны.
В ноябре 1981 г. девятилетний кобель (западносибирская лайка) в течение 5 минут облаивал волка. Не зная, на кого лает собака, я подошел к животным на 20 м. В зарослях крапивы и малинника волк и собака стояли нос к носу. Заслышав меня, собака с явной охотой пошли ко мне, а волк мигом исчез в зарослях. В этом случае на собаке были только колокольчики.
Думаю, что эти способы защиты могут оказаться полезными для сбережения собак - наших питомцев и помощников.
В. Бологов, биолог-охотовед
'Охота и охотничье хозяйство' ?3 - 1984
Идея то сама напрашивается. Ошейник через 1 шип + и -
Думаю должны быть в природе.
По этому же принципу работает встроенная фотовспышка цифровых фотоаппаратов маленькая ,но мощная, там контакты замыкает затвор фотоаппарата , а в этом случае пасть зверя на шипах разрядниках.
https://sekret-mastera.ru/vtoraya_zhizn/fotovspyshka.html
В зависимости от мощности электрошокеры делятся на 3 группы:
1-я - мощность 2-3 Вт, напряжение 70-90 кВ;
2-я - мощность 1-2 Вт, напряжение 45-70 кВ;
3-я - мощность 0,3-1 Вт, напряжение 20-45 кВ.
Электрошокер от собак 1-го класса гарантированно нейтрализуют агрессора сроком до 30 мин. Приборы 2-й и 3-й группы используются для отпугивания животных. Элементом питания прибора могут быть батарейки или аккумулятор.
при контактном применении собаку бьют только в корпус, разряды длительностью более 3 с в область головы могут привести к гибели животного.
Надо что то придумать вроде этого , но чтобы собака сама себя не травмировала электричеством да и хозяин себя тоже , когда одевать -снимать будет.
Завершая рассказ о действии шокеров на животных, следует сказать: не бойтесь, что применение ЭШУ может причинить существенный вред собаке. Летальный исход исключен на 100% даже при применении прибора в отношении собак некрупных пород. Единственная мера предосторожности, которую следует соблюдать при использовании шокера как средства защиты от агрессии животных - исключение контакта прибора с носом собаки или головой. В этом случае печального исхода для агрессора избежать не получится: при разряде тока в нос или голову смерть животного может наступить практически мгновенно.
И защищать и разводить чистокровных собак надо. Если погибнут где новых взять ?....
Встречи с волками ныне не редкость - деревни безлюдеют природа заполняет пустоту.... Крупных собак вроде гончаков и ЗСЛ волки запросто рвут , что уж говорить об этой мелочи....
В этих обстоятельствах дальний поиск свыше 300м думаю не здорово. Промысловики используют нескольких собак , которые совместно способны задавить волка.
растём
Для карелочников мелких и задиристых актуальная вещь и на прогулках.
Вот с размером пока не определился - растём... , но думаю на взрослую подойдёт L
И непонятно чем жилет для кобеля отличается от жилета для суки кроме цены и цвета.
Вот наверное откуда у моей собаки такой рисунок на спине и уши.
Голова и морда мне всё больше нравятся - растём в ТУ степь...
Моя благодарность кинологу-эксперту Шорскому М.Г. - правильно сосватал - подобрал пару для вязки. СПАСИБО.
И уши стали не такими не соразмерными размеру головы и стоят правильно. Посмотрим , что будет дальше... Пока растёт ладненькая лайка - хоть на гравюру.
Приём: открыть пасть , осмотреть , выявить где лезет очередной зуб и пальцем помассировать десну - механически размягчая ткань десны для нового зуба , снятия отёка и зуда. Хрящевые кости суставов животных - мослы - самый подходящий инструмент для прорастания зубов.
Одновременно собака учится , что хозяин в любой момент может залезть в пасть . Пригодится на выставках.
Тягая урюк - могу вырвать и новый зуб - поэтому в МЕРУ
Дельные советы от заводчика.
золотые слова
Это удобно - собака на прогулке не подбирает всякую дрянь ( у знакомого щен погиб проглотив пробку из резины... ). Во время перевозки предотвращает надоедливый лай - комментарии на увиденное в окне, соседей в подъезде не цапанёт , детей не напугает.
Намордник должен вызывать ассоциацию с прогулкой.
Шлейка тоже вещь полезная - при рывке собака себе шею не свернёт , и намордник не стащит.
Сегодня первый раз одел - нормально прогулялись. Свою старую я пытался приучить к наморднику в возрасте более года . Не получилось. Собака становилась плугом , не выполняла команды и впадала в ступор. Отказался от этой затеи..., чтобы не травмировать психику собаки и не лишится её доверия.
У неё наверное были ассоциации , что я веду её на убой...
http://zookafespb.ru/catalog/825/9257/
наша КФЛ хоть и мелкая , но покусать взрослого и напугать ребёнка запросто...
Собачьи укусы довольно болезненны 150 кг \см2 + надо доказать , что не взбесилась... + неприятности + материальные потери...
Учим смолоду - так проще.
А в 4 месяца - это игра с поощрением , оглаживанием , приятным время провождением....
Не упустите этот важный момент.
Прогулка прошла на УРА. Щен быстро освоился , попробовал водичку не выказав страха. Прошли ( я ) туда-обратно 2км. Щен столько не бегал отродясь, спит, видит сны и переваривает впечатления.
Хотя и принял меры предосторожности против клещей - для собаки это был спрей БАРС , а для меня человечий на одежду , клеща мы словили , но вовремя заметили благодаря контрастной рыжей шкуре к чёрному цвету. Подлец ползал на шее в гриве - туда они в основном и ползут - кровоток наиболее интенсивен и шкурка послабей. Осмотр собаки после прогулки - начинаем с головы.
Для уничтожения насекомых и предотвращения нападения на животных иксодовых клещей, спреем обрабатывают все туловище животного против роста волос, слегка увлажняя шерсть (у животных длинношерстных пород шерсть приподнимают рукой, нанося препарат на кожу и основание волоса).
Доза препарата для собак, кошек и хорьков в зависимости от состояния шерстного покрова составляет 0,5-1,0 мл на 1 кг массы животного, что достигается соответственно 1-2 нажатиями на распылительную головку флакона объемом 200 мл и 2-4 нажатиями для флакона объемом 100 мл.
Прикрыв глаза животного, обрабатывают ушные раковины и грудь, кончиками пальцев препарат слегка втирают вокруг глаз и носа, затем обрабатывают шею, туловище, конечности, живот и хвост. Через 20 минут после обработки тереть животного расчесывают расческой.
Для уничтожения иксодовых клещей на теле животного препарат наносят на клеща и место его прикрепления к коже (одно нажатие на распылительную головку). Если в течение 20-30 минут клещ самопроизвольно не отпадает, его аккуратно вытаскивают пинцетом и уничтожают.
Повторные обработки проводят по показаниям, но против насекомых не чаще одного раза в месяц, против иксодовых клещей не чаще одного раза в две недели.
Сушит шерсть , снимает клещей. Собака привыкла - не шугается.
Процедура после прогулки... Две минуты...
Проведя эту обработку на 90 % можно не переживать за питомца и за близких , что собачка принесла заразу в дом.
Воды не боится - сама лезет. Лайка у меня растёт...
Пришлось пристегнуть к лодке - так и норовила поплыть к берегу. Пока не увижу , что плавает - не отстегну. Вода холодновата и течение для щенка... , но гены своё дело делают...
вывалилась из лодки при приближении к пеньку в воде - страшный такой... водяной попятилась и бултых из лодки папаня спасай... далее у берега учил плавать - умеет.. от роду - по собачьи
Намордник всё ещё не приятен , но уже терпим - попытки снять не прекратились , но он уже не воспринимается как ВРАГ - идём на прогулку. Собаку надо отвлекать от этого занятия - она переключается и забывает о неудобствах. Презервативы выброшенные из окна с запахом клубники на газон подобрать не сможет... полезная штука намордник
и кому давать диплом - охотнику или собаке ?
По правилам испытаний - зверь не найден ( жюри не увидело), а то , что его 2-3 часа выгонять приходится не в счёт - не уложился в отведённое время - диплома нет.
Другие ролики автора здесь . Хорошо снимает. https://www.youtube.com/channel/UCGa2KgKxPsUdQmfdeY30HUw
Лайка не работает! Кто виноват?
http://piterhunt.ru/pages/stat...ne_rabotaet.htm
Многие таежники, потеряв старую лайку (или как они говорят - "сбившись с собак"), в течение долгих лет не могут вырастить достойную замену, меняя 2 - 3 щенка, пока их искания не увенчаются успехом. Многому здесь сопутствуют, а также мешают предрассудки. Например, попав в лес после десяти месяцев сидения взаперти или бесцельного бегания по уличным помойкам и не посадив взлетевшего из-под носа глухаря, щенок рискует пополнить список "никчемных и бестолковых городских собак" и превратиться в теплые шубенки, став жертвой заблуждения: лайку не надо нахаживать, она должна показать себя сразу на охоте. Причем проявления рабочих качеств могут требовать с первого раза с одинаковой настойчивостью у пятимесячного щенка и у двухгодовалого переростка.
Иной таежник возразит, а чего ее натаскивать, она и так круглый год в лесу? Даже если выбран этот вариант воспитания, он не самый лучший. Собака, привыкшая находиться в лесу одна, становится вольным охотником, и зачастую маршрут охотника с такой собакой определяется его четвероногим "помощником". Хозяин собьется с ног, бегая по лесу и проверяя каждую полайку, среди которых лишь одна-две будут по охотничьей дичи. Конечно, проявление этих крайностей не является закономерным, но все же...
Возьмем проблему другого порядка. Если в таежной зоне есть естественные благоприятные условия для выращивания и нахаживания лаек, то в промышленных районах таких условий нет или почти нет. Крупные города, обширные сельскохозяйственные угодья, поселки не оставляют подходящего места для истинно "лаечной" дичи: боровой птицы, белки и других пушных зверей. Охотнику, для того чтобы вырастить хорошую собаку, приходится многим жертвовать - посещать отдаленные угодья, где еще сохранилась лесная дичь, или уезжать на отпуск в тайгу.
Возможность работы лайки по утке я здесь не учитываю, хотя ничего против таковой не имею. Но все же название породы говорит само за себя. Лайка должна облаивать, а в этом основное преимущество породы. (Использование лайки только для охоты на уток я считаю нерациональным, так как есть породы, более приспособленные для этого.) Если же собака работает и в лесу, и на водоеме, что позволяет использовать еще одно качество лаек - универсальность, то это можно только приветствовать.
Итак, житель города или поселка приобретает щенка лайки. Каковы перспективы развития собаки в этих условиях? Естественно, и здесь не исключены ошибки субъективного характера при выращивании. Но даже если со щенком часто бывают в лесу, что в общем-то довольно сложно осуществить вследствие запрещения пребывания в лесу с собакой по тем или иным причинам в течение длительного периода, это мало что дает в плане нахаживания. Лес пуст. Нет глухаря, тетерева, белка есть, но исчезает надолго. И если хозяин не предпримет прямо-таки героических усилий, то рискует загубить собаку, так как собака, не залаявшая на белку в 8 - 12 месяцев, в 2 года может уже не обращать на нее никакого внимания или внимание это будет выражаться не должным образам.
Чаще всего хозяин не представляет, на что способна собака, выросшая в описанных условиях. Он с восторгом начинает расхваливать ее рабочие качества, хотя в активе у нее 2 - 3 облаянные белки; говорит, что она работает по утке, хотя брал ее на ходовую утиную охоту всего несколько раз, так как чаще охотится в скрадке с чучелами. В общем, он доволен своим питомцем, так как не представляет, как лайка должна правильно работать по белке или боровой дичи. Такая собака выполняет многие функции - сторожит дом, участвует в выставках собак и тому подобное, но, к сожалению, не проявляет она своих способностей охотничьей лайки и является таковой лишь по экстерьеру.
Возникает вопрос: что необходимо, чтобы вырастить хорошую рабочую собаку?
Первое: охотник должен иметь желание охотиться на "лаечную" дичь (белка, глухарь, отчасти тетерев, как дополнение - утка, при возможности - лось, другие копытные и пушные звери).
Второе - охотник должен жить в местности, где водится эта дичь, или должен иметь возможность выезжать в такие угодья минимум на 2-3 недели в году.
Третье - охотник должен обладать определенной суммой знаний по выращиванию щенка, то есть читать книги по этому вопросу, советоваться с опытными собаководами.
Четвертое - нужно знать, как нахаживать лайку.
Пятое - щенок должен иметь от природы хороший слух, обоняние, зрение.
Чаще всего этими свойствами обладают щенки от дипломированных родителей, особенно с дипломами высоких степеней, или от действительно хорошо работающих собак.
Эти пять пунктов могут быть своеобразным испытательным тестом для желающих приобрести лайку. Если выполнимы все пункты - есть гарантия, что охотник вырастит рабочую собаку, Если не выполнимы первый и второй - нужно приобретать собаку другой породы. Если нет определенной суммы знаний (третий и четвертый пункты), собаку не вырастить. И, наконец, способности и рабочие качества зависят от наследственных данных. Важно отметить, что собаки, имеющие в одинаково высокой степени развитые органы чувств, также редки, как истинно талантливые люди, однако следует подчеркнуть - с собакой даже посредственных способностей можно с успехом заниматься любительской охотой, при условии выполнения требований первых четырех пунктов теста.
Арапов А.
Первое: охотник должен иметь желание охотиться на "лаечную" дичь (белка, глухарь, отчасти тетерев, как дополнение - утка, при возможности - лось, другие копытные и пушные звери).Желание есть , но столько дичи как правило нет - вот и приоритет за притравочными станциями , чтобы собаке вовремя показать дичь.
Четвертое - нужно знать, как нахаживать лайку.Это больше ходить по лесу и управлять поведением собаки - курс начальной дрессировки
Лес пуст. Нет глухаря, тетерева, белка есть, но исчезает надолго. И если хозяин не предпримет прямо-таки героических усилий, то рискует загубить собаку, так как собака, не залаявшая на белку в 8 - 12 месяцев, в 2 года может уже не обращать на нее никакого внимания или внимание это будет выражаться не должным образам.А кабаны , лоси , медведи стоят денег за лицензию и мало желающих играть в эту лотерею с молодой без толковой собакой.
Поэтому совет - убитую белку храним в пакете в холодильнике - сохраняем запах. Берём её мороженную при каждом выезде в лес и производим военные учения под кодовым названием БЕЛКА - тушки хватает на несколько раз пока не прокиснет.
Без собаки в такой тайге просто опасно
Белоусов В.1927 г.
Натаска по водоплавающей и лесной дичи
Наконец, пришел август месяц. Можно начинать утятничать. Пора молодой лайке показать всю прелесть утиной охоты.
Жаркая погода, теплая вода и скука сидеть на привязи - лучшие нам помощники в этом деле. Взяв лайку на веревку, идут утром к ближайшему озеру и стараются найти утиный выводок. Очень хорошо, если утята будут больших пород. Подкравшись к выводку в меру, не горячась, стараются застрелить как можно больше утят из выводка, не шевеля старую утку.
Наш ученик воды не боится. Он вырос среди здешних мест, знает, что хозяин мимо не выстрелит, и, конечно, будет проситься с привязи посмотреть, в чем тут дело. Немедленно его отпускают, показывают ему убитых, часто еще трепещущихся утят, кидают в них с берега небольшие камешки и командуют: 'подай'.
Чаще всего лайка сама идет в воду, подплывает к убитым утятам, тычет их носом, обнюхивает почти всегда, схватив одного из них, плывет с ним к берегу обратно. Хозяин приговаривает ей всяческие похвалы, подходит ближе к воде и со словом 'подай принимает у ней утенка. За остальными на первых порах молодую лайку не посылают. Достают их как сумеют.
Никогда не надо лайку кидать в воду за убитыми утятами или настойчиво посылать выносить на берег.
Натаска по водоплавающей дичи
Она сама, как только войдет во вкус утиной охоты, будет подавать с воды и летом, и поздней осенью, и ранней весной.
Холодной воды лайка не боится. Надо ей лишь только растолковать, как подавать с воды.
Следующий выводок утят, как только заметят, то заставляют лайку его искать. Она прежде всего кинется за старой уткой. Пускай побегает, это ей не повредит. Тогда лайка на опыте выучится, что старых уток ей не поймать. Хозяину никогда не надо стрелять маток от выводков. Его ученик поймет, наконец, что легче и интереснее искать выводок, а старых оставлять в покое -они нам не нужны.
Выучив это правило на водяной охоте, молодая лайка должна твердо запомнить его и постараться перенести его на боровую дичь - косачей и глухарей.
Ее хозяин, охотник-практик, должен щадить маток, направляя все свое внимание на выводок. Лайка необычайно копирует своего хозяина не только на охоте, но и в обыденной жизни. Часто на заимке, где лайка постоянно видит хозяина, она является зеркалом, в котором отражаются все качества, как хорошие, так и дурные, ее хозяина.
Это при обучении лайки надо принять во внимание.
У плохого охотника очень редко вырабатываются хорошие лайки. Наоборот, хороший охотник имеет всегда только хороших лаек. Водяная охота - отличная проба для охотника и его лайки. Эта тяжелая и интересная охота вполне даст возможность проявить лайке все ее охотничьи качества. Искать утят и подавать с воды видных с берега убитых уток - первый урок для лайки в водяной охоте. Если она выучила его хорошо, то дальше все пойдет гладко. С каждой охотой по водяной дичи лайка все больше и больше совершенствуется в поисках и подаче.
Можно при подаче ей командовать: 'подай', 'сядь' и отходить подальше от воды. Лайка легко выучивается правильной подаче и обыкновенно через месяц обучения становится хорошей утиной собакой. Во время утиной охоты хозяин охотник стреляет подвернувшихся дупелей и бекасов. Хотя лайка не имеет стойки легавой собаки, но по ее поиску и движению хвоста всегда можно узнать о том, что она нашла, и ловким выстрелом срезать вылетающего долгоносика.
Лайка никогда не пропустит дичь, а если хозяин стреляет, значит это дичь, надо ее искать. И так постепенно лайка обучается охоте на болотную дичь. Но вот наступает время охоты на боровую птицу. В лесу лайка, как рыба в воде. Уроки прошлой осени ею не позабыты. Хозяину охотнику остается только как можно чаще ходить с лайкой по таким лесам, где косачи и глухари могли бы скорее осаживаться собакой - по высокоствольным березникам и осинникам и по сосновым борам.
На низких деревьях лесная птица плохо выдерживает лай. На первых порах необходимы для учения крепко сидящие птицы. Такими будут тетерева, а в особенности глухарята. Найти выводок, распугать его по деревьям и осадить молодой лайке ничего не стоит. Как только собака нашла выводок и посадила на деревья, то хозяин всякими способами должен добиться по каждой птице от лайки сильного и громкого лая.
Начинается дело так: первого глухаренка лайка облаивает сама хорошо. Надо дать ей полаять вволю. Затем снять птицу выстрелом, на второго и третьего лайка лает тоже хорошо. Но чем дальше, тем хуже начинает она лаять. Чтобы добиться сильного и громкого лая, надо ее немного поуськать на глухаренка. Если и тогда лайка молчит или плохо лает, птицу не стреляют. Первый урок кончен, надо как можно лучше растолковать молодой лайке, что только после громкого, продолжительного лая птица будет убита.
Хорошая лайка тетерница задает такой концерт, что боровая птица сидит: как очарованная. Скрасть ее в меру и снять выстрелом с дерева - дело не трудное. К этому быстро привыкает лайка. Надо только ей старательно внушить: не полаешь -не будет ни глухаря, ни тетерева.
С первой половины октября начинаем с молодой лайкой рябковать. Вот тут и предстоит трудный экзамен охотнику и его ученику. Рябчик - тоже боровая птица. Распугать и осадить рябчиков на деревья - пустяк. Но рябчик лая не выносит, сразу же улетает и прячется в тайгу. Если лайка хорошо знает приказы 'нельзя' и 'назад', обучить ее охоте на рябчиков не трудно. Она должна искать рябков, ведь это дичь, но не должна на них лаять. При первом же лае ей командуют 'нельзя' и 'назад' шопотом и грозя пальцем, а затем, не отпуская собаку от себя, собирают выводок. Никак нельзя допускать лайку к падающим с деревьев убитым рябкам. Если она не может сдержаться, то следует ее привязать на веревочку за свой пояс, чтобы руки хозяина были свободны для охоты. Хорошая лайка скоро поймет смысл охоты на рябков и часто вырабатывает на охоте по рябкам 'доклад'. Найдя выводок рябчиков вдали от охотника и уже зная, что на них нельзя лаять, она является к хозяину с 'докладом'.
Видя ее весело поглядывающей назад и бросившей поиск, охотник-практик сразу поймет - лайка пришла с 'докладом'. Шепотом он ей
Натаска лайки по лесной птице
говорит: 'Где?' 'Пойдем', и радостными прыжками лайка ведет его к выводку рябчиков. 'Доклад' на рябковой охоте надо постараться выработать у лайки как можно лучше. 'Доклад' ей очень понадобится на будущий год, при зверовой охоте.
Если лайка воспитывалась и обучалась так, как мы говорим здесь, то 'доклад' она скоро поймет и будет применять его при всяком удобном случае.
Рябчиков подранков, убежавших от охотника, надо заставлять лайку искать по кровавому следу, после того, как весь выводок будет забран охотником. Она это делает без осечки, т.к. предварительная охота на болотную, водяную и боровую птицу выучила ее поиску подранков.
Во время этого обучения охоте на птицу часто очень мешают зайцы. Молодая лайка самостоятельно ловила зайчат, а изредка и взрослых зайцев, и ей очень хочется погонять этих заманчивых зверков. Этого ей позволять не надо. Собака напрасно теряет силы и время. Никогда не следует стрелять зайцев при молодой лайке и если хозяин уверен, что лайка его послушает, то запрещать травлю зайца приказом: 'нельзя'. Никогда не нужно заставлять молодую лайку искать зайцев, ни раненых, ни здоровых.
Всю страсть, все внимание лайки надо отвлекать от зайцев охотой на другую дичь. Обыкновенно этих мер достаточно.
Натаска по белке
Постепенно подошел Покров (14 октября н.с.). Надо готовиться к белковью. Скоро открытие сезона промысловой охоты. Надо учить лайку правильно облаивать белку. Как только белка вышла на подпаль, начинаем белковать для натаски своего питомца около дома и в ближних местах. Во время охоты на боровую птицу лайка не раз находила белок, но ее каждый раз отзывали. Значит, летом белка - не дичь. Осенью - другое дело. Первую же найденную белку хозяин застрелил, похвалил за работу, угостил беличьими лапками и заставил искать дальше. Надо стараться, и лайка действительно старается.
Охота на белку - ее основное занятие. Только с лайкой можно белковать. Никакая другая собака для этой цели не годится.
Белка - первый по экономическому значению зверь в СССР, поэтому хорошая беличья собака-лайка - первая по экономическому значению среди всех собак СССР.
Над обучением лайки охоте на белку стоит поработать.
От хорошей лайки требуется, чтобы она искала белку ухом, глазом и носом, на земле и вверху на деревьях, как молча сидящую, так и бегающую на кормежке. Найдя белку, лайка должна не громко и не много лаять, гораздо меньше, чем на боровую птицу, и как только к ней подойдет хозяин, то умолкать и сидеть неподвижно, иногда часами, пока белка покажется и даст себя застрелить.
Если лайка гремит на белку, как на косача, да еще при этом грызет сучья и царапает кору на том дереве, куда спряталась белка, добра нечего ждать. Белка, испугавшись этакой оказии, затаится и будет морозить под деревом на карауле охотника и его глупого помощника. Поэтому молодую лайку ее хозяин заставляет замолчать приказом 'нельзя', как только подойдет к найденной белке.
Подойдя, охотник не стреляет несколько минут, даже если бы белка и сидела совсем на виду, надо чтобы лайка привыкла сидеть некоторое время молча на карауле и потом уже охотник метким выстрелом сшибает белку.
Повторяем еще раз, что при обучении молодой лайки нужно стрелять без промаха, иначе обучение пойдет не так успешно.
Лайка должна затвердить: нашла зверя или птицy, пришел хозяин, выстрелил, зверь или птица упали; - добыли - значит общая радость и веселье. Тогда она будет очень стараться на поиске звать хозяина лаем или 'докладом', и охота с ней станет весьма добычливой.
Если белка затаилась, нужно ее караулить. Охотник командует лайке 'сядь' и сам прячется за какое-нибудь прикрытие так, чтобы видно было хорошо то дерево, где сидит белка и где лайка.
При малейшем, движении лайки ей шопотом говорят 'сядь', 'нельзя', не давая ей двигаться и лаять. Осенью белка долго не сидит, самое большое через полчаса она забегает по дереву и даст возможность себя добыть. Лайке командуют 'нельзя', если она пытается схватить и помять летящую с дерева мертвую белку.
Если белка падает раненой, то, наоборот, лайку поощряют схватить раненую белку и задавить ее, приказывая 'бери'.
Натаска лайки по белке
Хорошая лайка очень быстро выучивается правильно добывать белку. С ней охотник не увидит разорванных в клочки белок и подранков, заскочивших на другое дерево, которых приходится бросать без пользы. Если лайка поняла, как обходиться с белкой, хозяин в виде награды отрезает от белки ступни передних лапок и угощает ими лайку.
Таких белок с отрезанными передними ступнями легко обдирать.
Никогда не следует молодую лайку кормить парной тушкой белки. Это приучит лайку грубо обращаться с попавшими ей белками. Она может привыкнуть рвать их в клочки или даже пожирать целиком. Иногда для обучения следует лайку отзывать от найденной белки криками: 'сюда', 'пойдем', свист губами, которым обычно зовут собак, хорош на близком расстоянии.
Далеко в тайге свист не слышен, поэтому лучше приучать лайку отходить от найденного зверя или птицы криком.
Полуторагодовые лайки не все еще годны для серьезной охоты за белкой. Бывают иногда и такие лайки, которые начинают работать с года. Но чаще лайка по-настоящему пойдет на третьем годе, а мастером сделается к четырем-пяти годам. Поэтому полуторника сильно браковать не стоит. У него еще 'ветер в голове'-молодо-зелено.
Сука чаще принимается работать с года, чем кобели.
Во всяком случае, показав молодой лайке белковье около дома, берут ее в дальнюю тайгу на промысел, как ученую собаку. Она очень поможет в охоте своему хозяину.
При дальнем белковьи пользуются каждым случаем показать ей прочих промысловых зверей.
Добрая лайка не оставит без внимания ни горностая, ни колонка, ни соболя, ни куницу, ни хоря, ни выдру, ни россомаху, ни рысь.
Она приложит все силы, чтобы загнать их в тесное место или поймать и задавить. Хозяин помогает ей в этой охоте своим опытом и оружием. Тут сильно скажется опытность самого охотника.
При этом первоосеннем обучении молодой лайки могут в дальнейшем встретиться в тайге такие разнообразные случайности, что нет возможности их здесь описать. Чтобы хорошо с ними справиться, хозяин все время должен помнить основные правила обучения лайки: развития в ней самостоятельности, мягкое обращение с собакой, хороший корм.
Если есть у охотника старая опытная лайка, то молодая лайка легче и скорее приучается обращаться с разными зверями и птицами. Но лучше все-таки молодую лайку приучать к охоте одну, т. к. при обучении со старой собакой она теряет драгоценнейшее свойство - самостоятельность и превращается в какого-то подголоска старой собаки.
Кроме того, хорошего учителя - собаку очень трудно найти. Для этого необходимо вести свою родовую лаек. Одногнездные, однокрытники вообще очень дружны на охоте, но воспитать и обучить 2-3 лайки одновременно несравненно труднее, чем одну.
Старые лайки с пяти лет и дальше очень склонны к ожирению, если их обильно кормить. Поэтому лайку до двух лет нужно кормить доотвала, с двух до пяти - только досыта, не давая ей объедаться, кроме как на охоте при добыче крупного зверя, а с пяти лет и до смерти - держать ее впроголодь.
Перед охотой и утром лайке нужно давать гораздо меньше пищи, чем вечером. Если лайка идет на серьезную зверовую охоту, ее перед охотой кормить не следует.
Лайка с полным брюхом не может хорошо искать и догонять зверей и птиц. Поить лаек почти не приходится. Они сами находят всюду снег или воду для утоления жажды.
При хорошем уходе, даже при постоянной охоте, лайка живет до 10 лет. Но уже с восьми лет ее следует признать старой и не брать на племя от нее щенят, они могут вырасти в слабых собаках. Поэтому рабочий срок лайки равен пяти годам. Первые три года она растет и учится охоте, пять лет работает как мастер своего дела и два-три года, постепенно теряя зрение, слух и зубы, превращается в развалину, а затем умирает.
Гибет Л.А. эксперт-кинолог Всесоюзной категории
'Охота и охотничье хозяйство' ?6-7 - 2004
Щенок родился. Окончены тревоги и хлопоты, связанные с этим таинством. Но владелец не может
оставаться безучастным. Он в первую очередь должен осмотреть щенков, обращая особое внимание на их
размеры, проверить, не искривлены ли их хвостики и нет ли на задних ножках прибылых пальчиков. Если
видны дефекты хвоста или какие-либо другие, более серьезные (волчья пасть и др.), то такого щенка лучше
ликвидировать, пока он еще практически ничего не чувствует, так как в дальнейшем он погибнет или его
жизнь станет несчастной. Прибылые (пятые) пальчики на задних ногах, нормально встречающиеся у
некоторых лаек, на вторые сутки следует обрезать маникюрными ножницами и прижечь йодом или
зеленкой. Процедура эта очень простая, но если пальчики останутся, то в месячном возрасте, когда при
племенном осмотре помета этот дефект будет обнаружен специалистом, придется обращаться к
ветеринарному врачу, чтобы удалять пальчики под наркозом, зашивать ранки, а затем снимать швы.
Щенки родятся слепыми, глухими, но с ярко выраженным сосательным рефлексом, поэтому они сразу
ползут к соскам матери и сильные щенки прочно присасываются. Более слабых надо подтолкнуть к соскам и
проследить, чтобы они присосались, и даже помочь им. Если собака беспокоится, нужно проследить, чтобы
щенок не закатился куда-нибудь и не замерз. Иногда, когда щенков много, приходится их временно
отбирать и помещать в коробку на мягкую подстилку с негорячей грелкой.
Если щенок родился ослабленным или же в процессе щенения суки откатился в сторону и не получил
материнского молока, часа через два он может настолько ослабеть, что будет подползать под брюхо матери,
тыкаться мордочкой, но сосок не возьмет. Он ослаб нет и постепенно погибнет. В таком случае нужны
наблюдения и помощь. Такому щенку надо помочь взять сосок, если же он не будет присасываться, то
поддержать его жизнь придется хозяину. Конечно, это в том случае, если речь идет о щенках, которых мало.
Если же их до десятка, как бывает у легавых, то в судьбу щенка можно и не вмешиваться, произойдет
естественная отбраковка.
Щенкам некрупных пород при помощи пипетки, а если порода крупная, то шприца (конечно, без иглы),
аккуратно, чтобы не попасть в дыхательное горло, в ротик впрыскивают молоко. Сначала по 2-3 пипетки,
потом больше, через каждый час. Обычно после такой поддержки в продолжение 1 - 2-х суток щенок
крепнет и начинает сам сосать мать. Еще 2-3 дня стоит искусственно 3-4 раза в сутки поддержать такого
щенка, затем надобность в этом отпадает. Молоко, которым подкармливают слабенького щенка, чаще всего
делают путем разведения в теплой кипяченой воде сухого молока в дозе удвоенной против рекомендации,
которая практикуется для получения молока для ребенка. Кроме того, молочко чуть подслащивают. Ведь
молоко суки более концентрированное и значительно жирнее коровьего, оно чуть солоновато и
одновременно сладковато на вкус.
Первые две недели щенки находятся под неусыпным наблюдением матери. Они в основном сосут и спят. И
если при этом они спокойны, то значит все в порядке и волноваться не стоит. Обычно после десятого дня
жизни щенки приоткрывают щелочки глаз. К двухнедельному возрасту полностью раскрываются глаза и
слуховые проходы. Щенок начинает слышать и видеть, но сначала различает лишь движущиеся предметы. В
три недели щенки начинают ходить, а позднее бегать, играть. В это время щенков из больших пометов надо
начинать подкармливать, они интенсивно растут и молока матери становится недостаточно. В некоторых
случаях, когда мать недостаточно молочная, подкармливать щенков молоком или молочными смесями
начинают с двухнедельного возраста. Однако даже если щенков мало и у матери достаточно молока, с 25
дня жизни подкармливать щенков надо обязательно. Их следует полностью подготовить к смене хозяина и,
естественно, рациона питания, так как после осмотра 30-дневного помета щенков они уже могут быть взяты
новыми хозяевами. К этому времени они должны быть приучены есть из миски кашу, мясо, кисломолочные
продукты, рыбу, чтобы переход к новой пище прошел для них безболезненно. Между 25 - 30 днями
щенков надо в первый раз дегельминтизировать. Во второй раз это следует сделать через две недели.
В первый месяц жизни выращиванием щенка занимается в основном его мать. Хозяин только немного
помогает ей. Выращивание - это создание необходимых условий для роста и правильного развития щенка.
Под ростом понимается увеличение веса отдельных органов и тела в целом. Рост продолжается до зрелого
возраста. Скорость роста - лучший показатель для хорошего щенка. В первый месяц жизни его вес
увеличивается в 5-6 раз. Дальше темп роста замедляется: за второй месяц вес увеличивается в 2-2,5 раза,
от трех до шести месяцев - в три раза.
К шести месяцам рост трубчатых костей почти заканчивается, обхват пясти достигает своей максимальной
величины. Собаки мелких пород растут интенсивнее, крупные - медленнее.
Для того чтобы получить полноценную здоровую собаку, щенка надо правильно выращивать с первых дней
его рождения. Все задатки, которые он должен унаследовать от родителей, проявятся только в результате
правильного выращивания и воспитания. Щенок растет и развивается неравномерно, определенными
стадиями: сначала растет в длину, затем в высоту, потом опять в длину и т. д. Недостаточное питание в
какой-нибудь период роста может привести к уродству или проявиться как недостаток в экстерьере.
Развитие собаки - процесс количественных и качественных изменений в организме. Одновременно с
увеличением массы тела развиваются особенности экстерьера и все физиологические функции. Собака
может быть развитой и при отставании в росте. Хорошо известно, что плохо выращенный даже под матерью
и на второй месяц жизни щенок потом при хорошем кормлении у основного хозяина может догнать в росте
своих сверстников, но, как правило, не станет хорошим производителем.
С процессом выращивания неразрывно связано воспитание собаки. Воспитание - это воздействие на
нервную систему щенка для создания определенного типа поведения. В процессе воспитания развиваются и
укрепляются рефлексы и врожденные инстинкты, в том числе и охотничьи, одновременно
затормаживаются особенности поведения, которые не нужны при использовании собак.
Первое свое воспитание щенок должен получить, находясь еще при матери. С трехнедельного возраста
полезно начать так называемую воспитательную дрессировку щенков во время их подкармливания. Когда
щенки уже поймут, что в миске есть еда, они начнут ее охотно есть. Перед каждым кормлением хозяин
должен их подзывать командой: 'Ко мне!' Таким образом, почти с молоком матери щенок постигает
главную команду, и это облегчает труд его будущего владельца, который позднее с легкостью эту команду
может заменить звуком свистка или рога.
К месячному возрасту щенки много бегают, возятся, играют, пробуют свои силы друг на друге, рычат. В этот
период, внимательно наблюдая за щенками, можно определить их характер, а среди зверовых пород
выделить наиболее перспективных щенков, пригодных для охоты на крупного зверя - на медведя или на
копытных.
В возрасте 6-8 недель щенка нужно передать основному хозяину, к общению с которым он должен
привыкнуть. Однако обычно собаководы щенков стараются раздать в месячном возрасте. В это время они
уже свободно могут жить без матери. К тому же, если заметно, что щенки недокормлены, их лучше забирать
пораньше, давая им полноценное питание.
Принеся щенка домой, надо дать ему успокоиться, освоиться с окружающей обстановкой, поэтому не стоит
его брать на руки, тормошить. Лучше сразу положить его на подготовленное заранее место. Щенок должен
успокоиться и не путаться под ногами. Место для щенка устраивают не в темном углу, не на сквозняке (не у
входной или балконной двери), не около отопительных приборов - батареи или печки, хотя собаки обычно
не боятся холода, но простужаются на сквозняках. Если же собаку предполагают содержать на улице около
дома, то в теплое время года щенка можно сразу поместить в вольеру с достаточно большой утепленной
будкой. Правда, в этом случае для создания контакта с собакой владельцу необходимо каждый день
специально проводить время в вольере или во дворе, играя со щенком или занимаясь его дрессировкой.
Помимо места для отдыха, щенок должен иметь постоянное место для кормления и свою посуду. Там же в
устойчивой посуде всегда должна быть вода. Маленького щенка надо кормить часто, в возрасте 1-2
месяцев - пять раз, в 5-6 месяцев - 4 раза, в 7-10 месяцев - 3 раза. Пища должна быть полугустой и
чуть тепленькой. Если щенок ест вяло и немного, то ему можно давать столько, сколько он съест, оставляя
миску минут на 15, после чего недоеденное нужно убрать до следующего кормления. Но если у щенка
отменный аппетит, то давать ему нужно определенную норму, чтобы у него не раздувался и не отвисал
животик. Тело щенка должно быть упругим, но совсем не толстым. Лучше, если щенок будет худоват, чем
жирен. Толстый щенок вырастает в собаку, склонную к ожирению. Кроме того, у него могут провиснуть
спина и искривиться ножки.
Собака должна есть все, что ей дает хозяин: и специально приготовленную пищу, и еду, оставшуюся от
стола, - конечно, если она не острая и не слишком соленая. При этом собака должна ежедневно получать
сырое мясо или морскую рыбу от 100 до 500 г в зависимости от размеров. Мясо или рыбу можно заменить
творогом. Кашу щенку варят сначала манную, потом геркулесовую, затем любую. Хуже всего собака
усваивает ячневую кашу. Безусловно, нет острой необходимости кормить собаку гречневой кашей, а тем
более - рисовой. В кашу полезно добавлять любую мелко нарезанную зелень: летом - салат, сныть,
одуванчик; зимой - капусту, тертую морковь, сухую крапиву; очень полезны поливитамины.
Следует помнить о продуктах, которые нежелательны или вредны для собаки. Нельзя кормить пищей со
специями, регулярно давать сладкое - сахар, конфеты, нельзя давать много жира и яиц. Скармливание
большого количества яиц в щенячьем возрасте может впоследствии привести к заболеваниям печени.
Здоровой собаке можно давать не больше, чем 1 -2 яйца в неделю, да и то не обязательно.
Многие сочтут, что сейчас имеется громадный выбор кормов, и эти рекомендации по кормлению собак
устарели. Однако все же большинство охотников кормит собак по старинке и далеко не каждый может
позволить себе кормление готовыми кормами, которые не все собаки хорошо воспринимают. Поэтому
начав кормить собаку каким-нибудь из них, надо внимательно следить за ее состоянием. Некоторые корма
вызывают аллергию, собака начинает чесаться, у нее выпадает шерсть, появляются болячки, чаще всего на
спине над хвостом. В таком случае корм необходимо заменять. Не следует давать щенку много костей. С
одной стороны, он может повредить еще не окрепшие зубки, с другой - забивание кишечника костной
массой не так уж полезно для организма, приводит к запорам и создает ложное ощущение сытости. Щенок
перестает есть хорошую пищу, худеет. Кости, а лучше хрящи, надо давать мягкие, чтобы собака свободно их
разгрызала. А вообще следует запомнить, что собака любит мясо, а не кости. Пусть оно будет несвежим,
пусть это будут жилы, внутренности, но не кости.
Чтобы вырастить здоровую тренированную собаку, нельзя ограничивать движения щенка. Он, как и любой
ребенок, нуждается в движении, в игрушках. Все предметы в доме привлекают его внимание, поэтому надо
убрать книги, обувь, поднять занавески, провода, закрыть все дверцы, то есть обезопасить все, что может
пострадать от зубов щенка и молодой собаки. Тем самым вы и щенка убережете от опасности. Игрушки
должны быть достаточно прочными и упругими, чтобы нельзя было откусить и проглотить кусочек. Часто
используют мяч такого размера, чтобы щенок его не проглотил. Вместо мяча можно предложить щенку
медицинскую резиновую грушу. Играя, он нажимает на нее, она выпускает воздух, потом набирает опять,
отпрыгивает, как живая, и так без конца.
В 2-2,5 месяца щенку надо сделать профилактические прививки от чумы, энтерита и гепатита. Только через
три недели после прививок можно выходить с ним в людные места на прогулки. До этого времени нельзя
допускать контактов щенка с другими собаками. При этом щенок как можно чаще должен бывать на солнце,
и лучше за городом.
От одного месяца до трех щенок очень быстро растет и развивается. В это время ему необходимо много
двигаться на свежем воздухе даже зимой. При движении развивается костяк, мускулатура, появляется
ловкость, определенные жизненные навыки, внимательное отношение к окружающему миру. Щенок уже
должен знать команду 'ко мне!' и подходить на зов хозяина. Эта команда голосом, свистком или рогом -
самая необходимая на охоте, так как по окончании охоты или во время ее собаку приходится подзывать,
чтобы взять на поводок, прекратить преследование дичи или отозвать от нее. После выполнения команды
хозяин каждый раз должен давать щенку лакомство или, в крайнем случае, хотя бы его погладить и
приласкать. И так надо делать в продолжение всей жизни собаки. Собака должна радоваться встрече с
хозяином, тогда выполнение команды будет безукоризненным. К трем месяцам щенок должен знать
команду 'на место!', свою кличку и понимать значение команд 'нельзя! брось!'
С первых дней появления щенка в доме его следует приучить спокойно отдавать хозяину игрушки и даже
еду по команде 'дай!' Для этого щенку дают еду или что-нибудь вкусненькое, а когда он начинает есть, надо
подойти и спокойно еду отобрать по этой команде, даже если он при этом сопротивляется и рычит. Иногда
приходится щенка взять за холку и приподнять. Отобрав еду, его надо погладить, успокоить и вернуть ему
корм. И так несколько раз. Тогда щенок привыкает спокойно отдавать даже вкусную еду и начинает
доверять хозяину. В дальнейшем это позволит спокойно забирать у собаки дичь.
После трех месяцев щенка постепенно приучают к ошейнику и поводку. К ошейнику, как правило, щенок
привыкает быстро, а на поводке поначалу ходить не может, поэтому приходится следовать за ним и очень
постепенно приучать к подчинению. В это же время его учат по команде сидеть и лежать. Впрочем, команду
'сидеть!' щенок может познавать с двухмесячного возраста. Ему спокойным тоном командуют, а невысоко
над его головой показывают лакомство. Щенок невольно поднимает голову и, чтобы было удобнее видеть,
садится. Сразу же надо повторить команду, похвалить щенка словом 'хорошо' и дать лакомство. После
нескольких повторений щенок по команде станет садиться, даже не видя угощения. Каждый раз вслед за
этим надо хвалить щенка и подкреплять команду лакомством. Но повторять этот прием более двух-трех раз
подряд не следует. Лучше отрабатывать его несколько раз в день. Щенок обычно понятлив, но непоседлив:
отработкой этого приема и его подкреплением приходится заниматься всю собачью жизнь. Выполнение
команды 'сидеть!' очень удобно: можно временно оставлять собаку сидеть на привязи в транспорте, у
магазина, да иногда и дома. Для некоторых пород охотничьих собак эта команда совершенно необходима.
Еще один крайне необходимый навык для охотничьей собаки - апортирование, то есть подача дичи,
особенно с воды. Приучают щенка к подаче в трехмесячном возрасте во время игры с ним. Для этого
бросают недалеко в сторону его любимую игрушку и когда щенок побежит за ней и возьмет ее в зубы,
командуют: 'Подай!' или 'Апорт!' Затем быстро подходят к щенку, берут игрушку из его пасти,
приговаривая команду и награждая любимца лакомством. В качестве лакомства лучше использовать
печенье, кусочки сыра, позже - сушки, сухарики. Кусочки лакомства должны быть маленькими, как
говорится, 'на один зубок', чтобы собака не увлекалась едой. Кидать игрушку надо подряд не более 2-3-х
раз, чтобы не утомлять щенка и не насиловать его еще не окрепшую психику. Когда щенок подрастет,
игрушку на улице можно заменить палочкой, а позднее к ней полезно привязать утиные крылья, чтобы
щенок привык к предмету, щекочущему ему пасть. Еще позднее поноску с крыльями надо утяжелить, чтобы
собака привыкла приносить и довольно тяжелые вещи.
Кидать поноску нужно сначала недалеко, на виду у собаки, но постепенно следует приучать ее разыскивать
брошенный предмет в траве или кустах. Однако переусердствовать в этом нельзя: двух-трех упражнений
кряду достаточно. Лучше повторять их несколько раз в день понемногу, чтобы собака с большей
готовностью выполняла желаемое вами. При этом не забывайте награждать ее лакомством и
поощрительными словами. Отрабатывать этот прием нужно в разных местах: дома, во дворе, на лугу:
Усвоение подачи - половина успеха работы собаки по утке, а для ретриверов это - главное.
Вторая задача работы по водоплавающей дичи - приучение собаки к воде. Лучше всего приучать ее к воде
со щенячьего возраста. Первые уроки состоят в том, чтобы на прогулке не обходить встречающиеся лужи, а
смело шлепать прямо по ним и вести за собой щенка, чтобы он заходил в лужу, ничего не опасаясь. Дальше
все зависит от времени года и возраста щенка. Приучать его плавать надо не раньше, чем ему исполнится
полгода, а лучше - не раньше восьми месяцев. Сначала пошлепать с ним по мелким местам водоема, потом
заходить поглубже. Ни в коем случае нельзя бросать щенка в воду: таким способом собаку можно только
испугать и навеки отучить от плавания. Некоторые собаки, попав в глубокое место, сразу начинают спокойно
плыть, другие, более эмоциональные, попав в воду, начинают торопиться, выбрасывают передние лапы из
воды, при этом они шлепают по поверхности и забрызгивают себе морду. От неприятных брызг они
поднимают голову выше, задняя часть их опускается, и собака как бы начинает тонуть, что ей крайне
неприятно, и она второй раз уже не захочет повторять эту процедуру. Поэтому если собака торопится,
забрызгивает себя, надо пойти с ней рядом, положить руку на воду над лапами плывущей собаки и не давать
ей выбрасывать их над водой. Два-три урока, и собака почувствует, что плыть легче не выкидывая лапы.
Кроме того, надо стараться приучить ее заходить в воду не прыжком, а спокойно, тогда плавание не будет
неприятным.
Приучая собаку к воде, следует сначала побродить с ней по мелким местам, потом по местам, где
чередуются глубокие и мелкие участки. Если она не хочет переплывать глубокие места, надо самому зайти
поглубже, вынуждая собаку плыть за собой. Для этого не заменимы мелкие разливы небольших речек.
Приучают к плаванию постепенно. Облегчает задачу хорошо отработанная подача. Для этого поноску
кидают сперва на мелкое место, где не надо плавать, а затем подальше, но никогда нельзя забывать
награждать собаку. Забросив поноску или палку в воду, надо быстро отойти от уреза воды на 5-6 метров, а
потом и дальше, чтобы собака выносила поноску на сушу, к ногам хозяина. Еще лучше приучить ее отдавать
поноску в руки. Для этого во время, когда собака подходит с ней к хозяину, надо быстро подставить ладонь и
взять поноску из пасти, сразу же наградив и похвалив ученицу. Упражнение проделывать не больше трех раз
подряд.
Есть еще так называемый 'егерский' прием приучения собаки к плаванию и к подаче с воды. Для этого
собаку держат впроголодь, не кормят ни накануне, ни в день работы и приводят к водоему. Там на воду
кидают кусочек сухого хлеба, сначала на мелкое место, потом поглубже, подальше, куда уже надо плыть. И
собака сначала с осторожностью заходит в воду, берет кусок и съедает, затем идет смелее, а потом и
плывет. Таким образом она привыкает плавать и брать с воды. Позднее ей кидают палку с кусочком
лакомства или без него, и тогда кусочек дают после того, как она принесла с воды палку.
Приучать собаку к плаванию, а затем и к подаче с воды следует в теплое время года, в сравнительно теплой
воде, еще лучше - в жаркую погоду. Позднее, когда собака начинает устойчиво работать в воде, она
поплывет за сбитой дичью и поздней осенью, зачастую проламывая ледок:
Воспитывая собаку, ее надо приучать правильно вести себя среди людей на улице, в транспорте. На улице ей
поможет выполнение команды 'рядом!'. В транспорте собака должна находиться на полу, а еще лучше -
под сиденьем. В автомашину первый раз щенка надо заводить, когда мотор выключен, а в машине следует
дать лакомство. Перед поездкой не стоит кормить щенка, особенно если его в машине укачивает.
Постепенно он привыкает ездить, а с возрастом чаще всего его перестает укачивать. Собака начинает
любить машину, так как она вносит разнообразие в ее жизнь. В чужой машине нельзя разрешать собаке
садиться на сиденье. Небольших собак полезно приучать спокойно сидеть или лежать в рюкзаке или
специальной сумке. Для этого щенку, который уже знает значение слова 'гулять', дают эту команду, сажают
в сумку и выносят из дома. На улице его выпускают на прогулку. Довольно скоро щенок привыкнет к сумке и
даже полюбит ее, правда, если с самого начала с ним не будут грубо обращаться.
Каждая породистая собака должна быть показана на выставке, где она получит оценку за экстерьер. При
этом ей придется продемонстрировать свои зубы. Обычно осмотр зубов, особенно у молодых собак,
превращается в муку для собаки и для эксперта и занимает слишком много времени. Поэтому приучать
щенка показывать зубы нужно пораньше, чтобы к четырем месяцам он уже легко выполнял команду
'покажи зубы!' Для этого следует спокойно поднять его губы сбоку, похвалить собаку и дать лакомство.
Проделывать это надо несколько раз в день.
И последнее: со щенком надо можно больше разговаривать, объяснять ему, что надо делать, так как именно
в щенячьем возрасте происходит его психическое становление возникает контакт с владельцем. Это возраст
воспитания и воспитательной дрессировки. В дальнейшем щенок будет более податлив для специальной
дрессировки.
Обладая противоаллергическим действием, снижает проницаемость сосудов, капилляров, тормозит экссудацию и формирование отека, уменьшает зуд, оказывает м-холиноблокирующий эффект.
Фармакологическое действие
Хлоропирамина гидрохлорид - хлорированный аналог трипеленамина (пирибензамина) - это классический антигистаминный препарат, принадлежащий к группе этилендиаминовых антигистаминных препаратов.
Оказывает антигистаминное и м-холиноблокирующее действие, обладает противорвотным эффектом, умеренной спазмолитической и периферической холиноблокирующей активностью.
Терапевтический эффект хлорпирамина (в таблетках) развивается в течение 15-30 мин после приема внутрь, достигает максимума в течение первого часа после приема и продолжается минимум 3-6 ч.
Собаку нести на руках избегая интенсивного кровообращения.
5.5 месяца вес 7кг - растём
Собаку учить надо. А охотить не обязательно. Великоват трофей для рыжика - это же не расходный материал 1 собака=1 медведю. Без цепочки они шустрей.
Собака хоть знак даст в критической ситуации или отвлечёт.
на доборе использовать можно
В Коми - Пермяцком регионе приличные собачки. На мой взгляд в ринге сук эксперт допустил ошибку - вторую с хвоста суку оценил на оч. хор из за бедной псовины. Дело в том , что псовина вырастает соразмерно условиям содержания. Собака во дворе и собака в квартире отличаются экстерьером. Я про эту говорю
собака первостатейная - посели её во дворе махом обрастёт 331 кварталу на заметку - пара для вязки
Вчера умер мой Фарт.Не дожил неделю до 14 лет.Это был мой третий карело -финский кобель.Мои соболезнования... Рано сдуваешься друг.. Нам не дано предугадать.. Надо жить полноценной жизнью до последнего дня. Тем более классный внук охотник растёт....
У женщины есть база по регионам может , что подскажет и поближе....
https://www.avito.ru/severodvi...ayka_1495274158 может ещё не продана головка породная
Мой кобель был кстати от Отрывина.Да я сам себе сколько раз сердце рвал теряя. Это как ребёнка потерять - очень понимаю.. , но что ж делать... И мы уйдём в страну вечной охоты. Крепись духом друг и не наседай на стакан...
Рост взрослой собаки: 60-75 см. Вес: 45-77 кг.
Источник: http://www.moiasobaka.com/vse-o-porodah/bolshie/alabaj.html
вольеры - это приближение к охоте. Они нужны для обучения собак , все эти вольерные дипломы - чистый ФЕЙК. Собаки не умеют охотиться.
опасаюсь выживет ли пол...ленолиум снят плитка отслаивается этой бестии 6 месяцев , а входит в ум этот ПОРОХ к 2 годам.
Щен сначала у ног , затем всё дальше и дальше. Вы сами ограничиваете широту поиска - или по навигатору или по времени отсутствия - собака должна проверять место расположения хозяина. Она охотится для вас - за еду и лакомство.
"Зверовых " лаек с вольерными дипломами на охоту друзья не берут как и их владельцев в компанию. Они распугивают всё в округе - их этому научили рвать и кусать. Спортивные собаки - охотники за кубками.
Уроки плаванья и начальной подготовки усвоили. Переходили реку в брод брал на поводок, собака то шла , то подсплывала + течение. Смело - а куда деваться с поводка ? Папаня же не топить меня собрался - страхует. Маленькая ещё , но бойкая за это 5.
Пока придумал - не кормить, пока не съест голову трофея. Собака по статьям зачётная , но такой конфуз.... по сравнению с предыдущей.
Уже нашёл приём. Отрезал голову и дал. Не ест , но готова меняться на вкусняшку по команде ДАЙ... Завтра закрепляем и не кормим. Отрезанную голову уже не отдаёт крысится... -процесс пошёл осознание добычи. Голод не тётка.
Год 2018 у нас получился тяжёлый. 19 августа медовый спас , а иван-чай до половины не отцвёл , июнь - 30 дней дождь,сохранились ли выводки ? Утята не вызрели - не на крыле , а с другой стороны стаи по 20 голов уток в это время я тоже не видел , а они ЕСТЬ 18 августа 2018г Чирки. Обработаю видео выложу - убедитесь сами , что не вру.
Вселенский катаклизм. Откуда взяться СТАЯМ УТОК в августе месяце ?
Я хоть и не первый год живу и охочусь такого не видел. Предположим прилетали клевать гальку - почему срут в одном месте ? Предположим ТОК и опять же ПОЧЕМУ ? Не такая уж глухомань.
Может я помёт не правильно индентифицировал ?
Помогите разобраться.
Ваши версии какие ?
Это помет при ночевке тетеревов зимой в лунках.Всегда при ночевке в лунке остается такая кучка.СПАСИБО - не знал. Теперь знаю.
Да, это при ночевках зимой. Это еще немного, иногда целые поля такие находишь.Так и нашёл случайно - место голое почти без травы. Прошла драга золото мыла по реке, а во времена СССР занимались рекультивацией земель. Сравняли дражные отвалы , соорудили дамбу , спустили воду , на иле насадили сосёнки из питомника которым сейчас лет по 40 - 10см. Там все собирают рыжики , маслята на такой почве их много вырастает -глина , а сверху хвоя. А тут наткнулся на такой сюрприз . В траве то на поле и не увидишь...
Благодаря вам - есть у меня теперь место охоты на лунках вместе с моей рыжей подругой. Будем пробовать.
СПАСИБО.
Более результативна и не менее интересна охота на глухаря зимой с хорошей собакой, имеющей верховое чутье. В наших северных условиях для этой цели наиболее подходит карело-финская лайка - это внешне эффектная, стройная, с легким телосложением, красивая собака, отличающаяся большой живостью и подвижностью, обладающая ярко выраженной охотничьей страстью, что позволяет ей работать весь световой день. По сравнению с другими отечественными породами лаек, она самая мелкая и легкая. При малейшем уплотнении снега она свободно может передвигаться в лесу в любом направлении, а для более крупных собак он совершенно непроходим.
Интересно наблюдать, как ведет себя собака, почуяв глухаря. Она останавливается, принюхивается, пробегает вперед по лыжне, затем возвращается назад, выбирая самое короткое расстояние до затаившегося в лунке глухаря или места жировки, и как заправский пловец ныряет в снег и плывет в выбранном направлении. Если снег не очень глубокий, плывет брасом, если очень глубокий и рыхлый, то по-собачьи. Если у собаки есть опыт подобной охоты, она старается плыть вблизи крупных деревьев, там меньше снега и он плотнее. Как только собака уверенно начала облаивать, значит можно идти, но очень осторожно, без лишнего шума по собачьему следу подойти, сделать прицельный выстрел и глухарь ваш.
Карело-финская лайка внешне эффектная, с легким телосложением. В северных лесах для охоты на глухарей зимой более подходит карело-финская лайка, обладающая большой живостью и подвижностью.
Ласкин В.
'Охота и охотничье хозяйство' ?1 - 2015 https://biblioteka-laiki.ru/ohota/
Утверждено
постановлением Центрального
правления Росохотрыболовсоюза
от 21 мая 2013 г. ? 77
ПОЛОЖЕНИЕ
о племенной работе с породами охотничьих собак
в Росохотрыболовсоюзе
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящее Положение составлено в соответствии с Законом РФ 'О
племенном животноводстве' ? 123-ФЗ, принятым Государственной Думой РФ 12
июля 1995 года. Оно определяет основные зоотехнические и организационные
принципы племенной работы с породами охотничьих собак.
1.2. Положение основано на научно обоснованных традиционных для
России, проверенных на практике, приемах племенной работы с собаками
охотничьих пород, нарушение которых недопустимо, поскольку приводит к
снижению качества поголовья.
1.3. Целью племенной работы является совершенствование экстерьера и
рабочих качеств охотничьих собак, увеличение численности чистопородных
животных для сохранения и совершенствования отечественных пород России,
ассимилированных пород и интродукции новых, учитывая потребности охотников-
собаководов и организаций пользователей.
Отечественными или национальными являются породы, созданные в
России, для которых разработаны стандарты, правила оценки полевых качеств и
племенные книги.
Ассимилированными, или укоренившимися (давно интродуцированными),
являются ранее импортированные породы, созданные в других странах (где на них
существуют национальные стандарты и правила испытаний), но длительное время
(много десятилетий) разводимые в России в почти полной изоляции и
приспособившиеся к новым условиям существования и использования, для
которых в России приняты свои нормативные документы, правила оценки рабочих
качеств и ведутся племенные книги.
Интродуцируемые породы - породы сформированные в других странах, не
традиционные, новые для охотничьего собаководства России. Работа с этими
породами должна вестись по стандартам и правилам полевых испытаний,
принятым в стране происхождения породы, официально переведенным на русский
язык, либо по разработанным для российских условий вариантам этих документов,
надлежаще утвержденных для применения на территории России.
1.4. Организации, ведущие племенную работу с поголовьем охотничьих
собак, имеют право принимать в развитие данного 'Положения' инструкции и
другие указания по племенной работе, которые согласовываются с Центральной
Племенной комиссией, направленные на более рациональный и жесткий отбор
производителей и дальнейшее совершенствование качества племенного поголовья
охотничьих собак.
1.5. Выполнение требований настоящего 'Положения' обязательно для всех
организаций, входящих в состав Росохотрыболовсоюза и ведущих племенную
работу с породами охотничьих собак.
2. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ
2.1. Племенной работой называется комплекс целенаправленных,
планируемых мероприятий с целью сохранения и совершенствования
селекционных достижений в области охотничьего собаководства, исправления
имеющихся недостатков, адаптации пород зарубежной селекции применительно к
российским условиям.
2.1.1. Племенная работа с породами охотничьих собак ведется:
- племенными секторами обществ охотников и клубов, объединяющих
заводчиков-владельцев племенных животных
- кинологами-селекционерами, имеющими высшее специальное образование
(биологическое или зоотехническое) или звание эксперта-кинолога не ниже II
категории по разводимой породе.
2.1.2. Организации, ведущие племенную работу в пределах компетенции
осуществляют:
- учет племенного поголовья;
- ведение книги учета регистрации вязок и щенений;
- оформление актов обследования пометов и общепометных карточек;
- обследование пометов и организацию клеймения щенков;
- выдачу 'Справок о происхождении охотничьей собаки';
- оформление племенной документации на охотничьих собак.
Организации, ведущие племенную работу, ежегодно предоставляют в
Росохотрыболовсоюз информацию о проделанной работе.
2.1.3. Владельцы сук-производительниц (заводчики), имеют право
участвовать в племенной работе с получением положенных документов на
потомство, при включении их в ежегодный план вязок организации, имеющей
право ведения самостоятельной племенной работы.
2.1.4. Высшим органом, курирующим племенную работу с породами
охотничьих собак, является Центральная племенная комиссия (ЦПК), действующая
на основании 'Положения о ЦПК'.
2.1.5. Племенную работу с породами охотничьих собак курируют
региональные племенные комиссии (РПК), действующие на основании Положения
о РПК.
2.2. Племенная работа с породами охотничьих собак в
Росохотрыболовсоюзе ведется в соответствии с постоянными и временными
нормативными документами утвержденными Центральным правлением
Росохотрыболовсоюза.
2.3. Разведение охотничьих собак осуществляется планово, с учетом
численности поголовья и генеалогической структуры пород, необходимости
существования внутрипородных типов, с учетом биологических особенностей,
экстерьерных, полевых и наследственных качеств животных.
2.4. В племенной работе с породами охотничьих собак применяется только
метод чистопородного разведения, основным приемом которого должно быть
разведение по линиям и семействам (генеалогическим и заводским).
2.5. Все поголовье охотничьих собак подразделяется на племенное,
резервное и пользовательное.
2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во
Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак1.
Вывезенные из районов распространения аборигенного поголовья
соответствующей породы, лайки и борзые относятся к племенному поголовью при
наличии неполной четырехколенной родословной. Факт вывоза должен быть
подтвержден документально административными органами, с указанием кличек
родителей вывезенной собаки. На основании этого и при наличии экстерьерной
оценки не ниже 'очень хорошо' и полевого диплома на собаку может быть
оформлено 'Свидетельство на охотничью собаку' установленного образца
(Приложение?1).
2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку
экстерьера не ниже 'хорошо', диплом по второстепенному виду испытаний или не
имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную. После выполнения
всех указанных в п. 2.5.1. требований их относят к племенному поголовью.
Использование в племенной работе резервного поголовья должно быть четко
аргументировано и производится по решению Региональной, а при ее отсутствии -
Центральной племенной комиссии.
2.5.3. К пользовательному поголовью относятся собаки, имеющие оценку
экстерьера 'удовлетворительно' или оставленные без оценки. Собаки,
принадлежащие к пользовательному поголовью, не могут быть допущены к
разведению.
2.6. К разведению допускаются племенные кобели и суки в возрасте от 18
месяцев для мелких пород (норные) и от 24 месяцев для всех остальных пород до
10 лет на день вязки.
( Мой комментарий : после 3 х лет у суки срастаются кости таза и сужаются родовые пути - т.е. роды крупного плода становятся невозможны , если сука не была повязана впервые в возрасте 2-3 года.
Такой опыт у меня был.... -не смогла разродиться и погибла РЕЛ)
3. ПЛАНИРОВАНИЕ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ
3.1. Все организации, ведущие племенную работу с породами охотничьих
собак составляют 'Перспективные планы племенной работы' с поголовьем своих
пород сроком на 5 лет.
3.1.1. Перспективный план племенной работы с поголовьем включает:
- данные об абсолютной численности и соотношении племенного и
резервного поголовья на текущий момент, произошедших в них изменениях за
последние 5 лет, и изменениях, ожидаемых на следующие 5 лет;
- анализ становления и историю племенной группы, с которой планируется
работа, характеристику современного состояния поголовья собак по экстерьеру и
рабочим качествам и, по возможности, ее сравнение с другими племенными
1 на собак иных организаций, не входящих в Росохотрыболовсоюз, имеющих только трехколенную родословную
может быть оформлена 'Справка о происхождении охотничьей собаки', где все клички указываются в русской
транскрипции. 'Справке о происхождении охотничьей собаки' присваивается номер, соответствующий номеру
представленной родословной этой собаки. Ответственный сотрудник может восстановить 4 колено при
представлении копий племенных документов родителей. После получения оценки экстерьера не ниже 'хорошо' и
полевого диплома этой собаке может быть оформлено 'Свидетельство на охотничью собаку'.
группами в других регионах, оценку перспективности использования
производителей из других регионов;
- структуру сложившегося поголовья с выделением генеалогических и при
возможности заводских линий (семейств) с перечислением наиболее значимых
производителей;
- цели и задачи на планируемый период и конкретные мероприятия для их
решения;
- ожидаемые результаты.
3.1.2. Для впервые интродуцируемых пород перспективный план включает
перечень крупнейших центров разведения, анализ и историю формирования
породы, ее стандарты и правила испытаний из разных стран (оригинал и перевод).
3.1.3. Перспективный план племенной работы печатается в двух
экземплярах, один из которых остается в организации, второй передается для
утверждения в региональную племенную комиссию, а при отсутствии таковой в
Центральную племенную комиссию. Утвержденные планы представляются в
Центральную племенную комиссию.
3.2. На основании представленных планов, Центральная племенная
комиссия определяет статус породы в регионе и рекомендации по ведению
племенной работы с ней по следующим параметрам:
- достаточной численности (число пометов в год более 50) - максимальное
ужесточение требований к производителям, допускаемым к разведению, и особое
внимание к формированию заводских линий;
- недостаточной численности (число пометов в год от 25 до 50) - высокая
требовательность к производителям, особое внимание к формированию
генеалогических линий (семейств), поддержание фенотипического разнообразия в
пределах стандарта;
- малочисленная (число пометов в год от 10 до 25) - уделять особое
внимание поддержанию внутрипородных типов, формированию генеалогических
линий (семейств), обмен ценными производителями между центрами разведения
породы;
- редкая (число пометов в год от 5 до 10) и исчезающая (число пометов в год
менее 5) - уделять особое внимание поддержанию генетического разнообразия
поголовья, не допуская снижения требований к экстерьеру и полевым качествам;
3.3. План подбора пар (план вязок) составляется организаторами племенной
работы (2.1.1.) ежегодно на основании 'Перспективного плана племенной работы'
и пожеланий владельцев собак-производителей, включает все допущенное к
воспроизводству маточное поголовье и носит рекомендательный характер.
3.3.1. Пожелания владельцев сук-производительниц о включении в план
вязок на будущий год принимаются до 15 октября текущего года. Проект плана
вязок составляется не позднее 1 ноября, и предоставляется для ознакомления
владельцам собак-производителей. Аргументированные претензии владельцев
собак-производителей к проекту плана, замечания и пожелания об изменениях в
нем принимаются организацией, ведущей племенную работу с породой, до 1
декабря в виде письменного заявления. Аргументированный отказ (например, в
случае необоснованного тесного инбридинга, подбора в пару собак с одинаковыми
недостатками, наличия полулетальных генов у обоих производителей и пр.)
доводится до сведения владельца производителя до 20 декабря. Заявление с
отказом в виде резолюции хранится в делах организации, ведущей племенную
работу с породой.
3.3.2. Окончательный вариант плана вязок, скорректированный с учетом
аргументированных замечаний владельцев производителей составляется не
позднее 31 декабря и представляется в региональную племенную комиссию для
утверждения, и с момента утверждения является обязательным для владельцев
собак-производителей.
3.3.3. План вязок печатается в двух экземплярах, один из которых остается в
секции, второй передается в региональную племенную комиссию.
3.3.4. В течение года в план вязок могут вноситься изменения и дополнения
в связи с изменением в составе племенного поголовья и по заявлению владельцев
производителей. Изменения и дополнения в плане вязок фиксируются племенным
сектором и в конце года представляются в региональную племенную комиссию.
3.3.5. Итоги племенной работы с породами охотничьих собак подводятся на
выставках охотничьих собак.
4. ОТБОР СОБАК ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ
4.1. В охотничьем собаководстве принят только комплексный отбор,
проводящийся по полевым качествам, экстерьеру, происхождению и качеству
потомства (бонитировка), целью которого является использование в разведении
лучших по комплексу этих признаков животных.
4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья.
В исключительных случаях, с представлением соответствующих
обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных
особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при
разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается
допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число
поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой
экстерьера для сук не ниже 'очень хорошо', для кобелей 'отлично'.
4.3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки
экстерьера, полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не
зарегистрированные в организациях-членах Росохотрыболовсоюза на текущий год.
4.4. Ограничиваются в племенном использовании, а по решению
организации, ведущей племенную работу, исключаются из племенного
использования:
- собаки с отклонениями от полной зубной формулы;
- собаки, давшие в предыдущих вязках кобелей-крипторхов;
- собаки, давшие в предыдущих вязках щенков с неправильным прикусом.
5. ПОДБОР ПАР
5.1. Подбор пар для вязок проводится на основании данных бонитировки,
строго индивидуально с учетом всех достоинств и недостатков производителей и
их возраста.
5.2. Применение тех или иных методов подбора устанавливается в
соответствии со статусом пород и задачами племенной работы с ними,
определенными и сформулированными в 'Перспективном плане ведения
племенной работы с породой' и получает свое отражение в ежегодном
составляемом 'Плане подбора пар (плане вязок)'.
5.3. Нежелательно сужение периода племенного использования
производителей по сравнению с рекомендуемым в настоящем положении. Срок
племенного использования особо ценных производителей может быть продлен по
решению Региональной или Центральной племенной комиссии.
5.4. Использование близкородственного разведения (инбридинга) в степени
выше III-III допускается только с определенной и четко обоснованной в плане
подбора пар целью закрепления ценных качеств и формирования заводских линий.
5.5. В первый год племенного использования рекомендуется вязать кобелей
не более четырех раз с суками разного происхождения. Заключение о
целесообразности племенного использования кобеля делается после экстерьерной
оценки его потомства. Если от сук разного происхождения будет выявлено более
трети потомков с однотипными пороками (недостатками), дальнейшее племенное
использование кобеля прекращается.
Если после трех вязок кобеля с разными суками потомства от него не
получено необходимо провести исследование его спермы и только после этого
делать заключение о его дальнейшем использовании.
5.6. Первую вязку суки рекомендуется производить с кобелем, проверенным
по качеству потомства.
5.7. При составлении 'Плана подбора пар' к каждой суке, кроме
'основного' производителя, подбирают одного-двух кобелей-дублеров.
5.8. Желательно обращать особое внимание на препотентность
производителей.
5.9. Желательно чтобы в племенной паре кобель превосходил суку по
экстерьеру или полевым качествам. Вязки с обратным соотношением должны быть
четко аргументированы.
5.10. В пару производителю, имеющему недостатки экстерьера, полевых
качеств или поведения, подбирают производителя, лишенного этих недостатков.
5.11. Сочетания, давшие высококачественное потомство, рекомендуется
дублировать прямо или косвенно.
5.12. Если в помете получено от трети неполноценных щенков (уродов,
слаборазвитых, порочных), суку проверяют по результатам спаривания с кобелем,
не родственным первому, но обязательно проверенным по качеству потомства. При
получении от второй вязки отрицательных результатов, сука от дальнейшего
племенного использования должна быть отстранена.
5.13. При повышенном проценте падежа щенков в подсосный период
проводят ветеринарное обследование суки и проверяют ее племенные качества по
результатам спаривания с кобелем, не родственным первому, и в случае получения
неудовлетворительного результата ограничивают ее племенное использование, или
отстраняют от разведения.
5.14. Вязка суки может производиться не чаще одного раза в календарный
год.
6. РЕГЛАМЕНТ ПО ВЕДЕНИЮИ ОФОРМЛЕНИЮПЛЕМЕННОЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ
6.1. Организации, ведущие племенную работу с собаками охотничьих пород
обязаны вести 'Книгу учета вязок и щенений' по утвержденной форме
(Приложение?2).
6.1.1. В 'Книге' регистрируются вязки собак, допущенных к
воспроизводству, согласно данному 'Положению'.
6.1.2. Вязки, произведенные с нарушением требований данного
'Положения' не регистрируются и 'Справки о происхождении охотничьей
собаки' на щенков, полученных от этих вязок, не выдаются.
6.2. Состоявшаяся вязка должна быть оформлена 'Актом вязки'
установленного образца (Приложение ?3). Регистрация вязки производится на
основании 'Плана вязок' или дополнения к нему и 'Акта вязки'.
6.3. Если сука была повязана за рубежом или с собакой, стоящей на учете в
другой организации, то к документам должна быть приложена копия документа о
происхождении кобеля.
6.4. О рождении щенков владелец суки-производительницы обязан в
двухнедельный срок сообщить в организацию, ведущую племенную работу с
охотничьими собаками, в которой зарегистрирована вязка и владельцу кобеля-
производителя.
6.5. B возрасте не менее 30 календарных дней весь помет осматривается
уполномоченными лицами, которые составляют 'Акт обследования помета'
(Приложение ? 4). В акте указывается происхождение, отмечается количество
щенков в помете, их принадлежность к породе, пол, окрас, физическое состояние
щенков и суки, особые приметы, пороки и недостатки.
6.6. На основании 'Акта обследования помета' оформляется
'Общепометная карта' (Приложение ? 5), которая направляется в отдел
охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза для записи в ВРКОС.
6.7. Документом, удостоверяющим происхождение щенка, служит 'Справка
о происхождении охотничьей собаки' (Приложение ? 6). Справка выдается
организацией, ведущей племенную работу с породой, в которой зарегистрирована
сука, на каждого щенка отдельно владельцу суки под расписку на основании
записи в 'Книге регистрации вязок и щенений', 'Акта обследования помета' и
родословных обоих родителей. Справка заверяется подписями владельца суки,
лица, ответственного за племенную работу с породой, кинолога организации и ее
печатью.
6.7.1. При сомнении в породности щенков, их отсталости в развитии,
наличии пороков и прочее, о чем делается соответствующая запись в 'Акте
обследования помета', выдача 'Справки о происхождении' на всех или часть
щенков может быть задержана до вторичного осмотра в более позднем возрасте,
или до выставки (выводки).
6.7.2. Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения
(татуирования) до передачи их новому владельцу. Номер клейма в обязательном
порядке указывается в 'Справке о происхождении охотничьей собаки'.
6.7.3. При передаче щенка владельцу, заводчик (владелец суки) обязан
вручить вместе со щенком оформленную 'Справку о происхождении охотничьей
собаки' кроме случаев, упомянутых в п. 6.7.1.
6.8. 'Справка о происхождении охотничьей собаки' подлежит обмену на
'Свидетельство на охотничью собаку' после получения собакой оценки экстерьера
и полевого диплома.
6.8.1. Обмен 'Справки' на 'Свидетельство' осуществляется организацией в
которой зарегистрирована данная собака.
6.8.2. 'Свидетельство на охотничью собаку' вместе с двумя его копиями
(Приложение ?7) отправляется в отдел охотничьего собаководства
Росохотрыболовсоюза для записи собаки во Всероссийскую племенную книгу
охотничьих собак (ВПКОС) при условии получения собакой оценки экстерьера не
ниже 'хорошо' и диплома по основному виду испытаний.
6.8.3. После записи в ВПКОС подлинник 'Свидетельства' возвращается
владельцу собаки, а копии хранятся в племенной картотеке Росохотрыболовсоюза
и в архиве организации, ведущей племенную работу.
6.8.4. По мере получения собакой оценок экстерьера и полевых дипломов, а
так же сведений о классных потомках, все они заносятся в 'Свидетельство на
охотничью собаку' и его копии.
6.8.5. Все записи в 'Свидетельстве на охотничью собаку' ведутся лицами на
это уполномоченными или экспертом, проводившим экспертизу данной собаки на
выставке или полевых испытаниях, и скрепляются печатью организации,
проводившей мероприятие или печатью эксперта.
6.9. При утрате 'Свидетельства на охотничью собаку', после
идентификации собаки, владельцу собаки может быть выдан дубликат. Утраченное
'Свидетельство:' в этом случае считается недействительным.
6.10. Смена владельца собаки производится по письменному заявлению, в
котором указывается: ФИО и адрес нового владельца, регистрируется в
организации, где состоит на учете данная собака.
6.11. Вся племенная документация оформляется согласно Приложению? 8.
7. САНКЦИИ
7.1. За нарушение 'Положения о племенной работе с породами охотничьих
собак' могут быть наложены следующие санкции:
7.1.1. На организацию, ведущую племенную работу:
- запрет на племенную работу с породой в течение года;
- бессрочный запрет на племенную работу с породой.
7.1.2. На заводчика:
- предупреждение;
- отказ в регистрации помета;
7.2. К числу нарушений правил ведения племенной работы относятся:
7.2.1. Со стороны организаций, ведущих племенную работу:
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации;
- распространение в породе наследственных заболеваний и пороков и/или
сокрытие их;
- неудовлетворительный контроль за качеством выращивания пометов;
- нарушение окончательного варианта ежегодного 'Плана вязок' и
'Перспективного плана племенной работы с породой' без соответствующей
аргументации.
7.2.2. Со стороны заводчика:
- неудовлетворительное содержание племенных собак и
неудовлетворительное выращивание щенков;
- фальсификация сведений о состоянии помета;
- нарушение плана вязок.
7.3. Региональные Племенные и, в конечном счете, Центральная племенная
комиссия рассматривают поступающие заявления о нарушениях 'Положения о
племенной работе с породами охотничьих собак' в присутствии заинтересованных
сторон, либо при наличии письменного объяснения с обеих сторон. При отсутствии
объяснений племенная комиссия имеет право вынести решение, руководствуясь
имеющимися сведениями.
Принято
Всесоюзным кинологическим советом
МСХ СССР
23 декабря 1979 г.г.
Утверждено
Приказом Главного управления по ох-
ране природы, заповедникам, лесному и
охотничьему хозяйствам МСХ СССР
? 9 от 24 марта 1981г
КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА
Охотничья собака лесной полосы северо-западной части РСФСР, образовавшаяся на базе
карельских и олонецких отродий промысловых охотничьих собак, скрещенных с финской
лайкой, с преобладанием типа последней. Карело-финская лайка близка по экстерьеру к
финской лайке, но существенно отличается от нее по своим рабочим качествам: финская
лайка специализирована в работе по боровой дичи, тогда как карело-финская лайка проявляет
способности к работе по многим видам охотничьих зверей и птиц, подобно другим
охотничьим лайкам СССР.
В настоящее время наиболее многочисленное поголовье собак этой породы заводского
разведения с устойчивым наследованием рабочих и экстерьерных качеств имеется в
центральных областях европейской части РСФСР.
Общий вид и тип конституции. Собака среднего и ниже среднего роста, самая мелкая
из охотничьих лаек, сухого или сухого крепкого типа конституции.
Тип поведения. Подвижный. Собака живого темперамента, жизнерадостная, с хорошо
развитой ориентировочной реакцией. Обладает своеобразным характером: очень привязана к
своему владельцу и к дому, который стремится охранять, не терпит грубого обращения, к
незнакомым людям относится настороженно и недоверчиво, обладает ярко выраженной
охотничьей страстью. Характерный ход в работе - галоп, временами перемежающийся
рысью.
Рост. Высота в холке у кобелей 42-50 см, у сук 38-46 см. Высота в крестце для
кобелей на 1 см ниже, чем в холке, у сук равна высоте в холке. Индекс растянутости для
кобелей 100-102. для сук 100-104.
Недостатки: рост выше или ниже стандартного на 2 см.
Пороки: рост выше или ниже стандартного роста более чем на 2 см.
Окрас. Рыжий всех оттенков, но окраска внутренней части ушей, щек, подбородка,
груди, живота, внутренней стороны ног, ляжек и нижней части хвоста -светлее.
Допускаются белые отметины на шее, груди, животе, ногах и кончике хвоста, а также белая
проточина на голове и наличие отдельных черных остевых волос на спине, верхней части
хвоста и губах. Светло-палевый окрас нежелателен. Мочка носа черная, при светло-рыжем
окрасе допускается коричневая
Пороки: любой окрас, кроме рыжего, ставит собаку вне породы.
Шерстный покров (псовина). Жесткий, прямой остевой волос, хорошо развитый,
густой, мягкий, пышный подшерсток. Подшерсток заметно короче остевого волоса. На
голове и ушах полос плотный, но короткий. На шее и плечах развит пышно и образует
воротник (муфту), а при встрече с волосом, растущим за скулами, образует баки. На холке
волос удлинен, особенно у кобелей. Конечности покрыты коротким жестким плотным
волосом, на тыльной стороне ног волос удлинен, образуя на передних ногах небольшие, а на
задних - довольно значительные очесы, но без подвеса. Хвост хорошо опушен прямым
жестким волосом, при этом с нижней стороны волос заметно удлинен, но без полвеса.
Недостатки: отсутствие подшерстка или слабое развитие, незначительный подвес на
хвосте и задних ногах.
Пороки: волнистая и курчавая шерсть с развалом на спине, слабое развитие подшерстка
(не в период линьки). Короткошерстность и длянношерстность ставят собаку вне породы.
Кожа, мускулатура, костяк. Кожа плотная, тонкая, эластичная, без рыхлой подкожной
клетчатки и складок. Мускулатура сухая, хорошо развитая. Костяк сухой, крепкий. Обхват
пясти у кобелей 9-10 см, у сук 8- 9см,
Голова. Сухая, при взгляде сверху - умеренно клинообразная, приближающаяся к
равностороннему треугольнику, со сравнительно широкой черепной коробкой и широкой
затылочной частью, у сук она уже. Длина черепной коробки незначительно превышает или
не превышает ее ширину. Морда сухая, заостренная, длина ее заметно меньше длины
черепной коробки. Переход от лба к морде выражен. Верхняя линия морды параллельна
линии лба. Скулы развиты хорошо, особенно у кобелей. Теменной гребень и затылочный
бугор выражены слабо. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие.
Недостатки: удлиненная морда, частичная или полная депигментация мочки носа, губ,
век.
Пороки: куполообразная голова, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода
от лба к морде, вздернутая морда.
Уши. Стоячие, небольшие, подвижные, в форме треугольника вершины острые.
Недостатки: развешенные, низко поставленные, большие малоподвижные.
Пороки; с округлой вершиной. Уши висячие, полустоячие, на хряще, со свисающими
верхушками ставят собаку вне породы.
Глаза. Среднего размера, овальные, с незначительно косым разрезом век. Взгляд живой,
выразительный. Цвет глаз темно-карий и карий (ореховый) при любом окрасе.
Недостатки; светлые глаза, запавшие, круглые, очень маленькие.
Пороки: белый, желтый, зеленый, серый цвет глаз, разноглазье.
Зубы и прикус. Зубы белые, крепкие, хорошо развитые, плотно прилегающие. Зубная
формула полная. Прикус ножницеобразный.
Недостатки и пороки: см. общие положения.
Шея. Мускулистая, сухая, овальная в сечении, средней длины, хотя у кобелей из-за
очень пышного шерстного покрова кажется короткой. Постав шеи по отношению к
продольной оси туловища под углом 45-50.
Недостатки: низко или вертикально поставленная шея, длинная, отвислость под горлом,
подбрудок (загруженная шея).
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Холка. Хорошо развита, выделяется над линией спины, особенно у кобелей.
Спина. Крепкая, мускулистая, прямая, но широкая и не длинная.
Недостатки: мягкая, слегка напруженная.
Пороки: провислая, горбатая.
Поясница. Короткая, мускулистая.
Недостатки: длинная поясница, слегка горбатая.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Круп. Широкий и короткий. Недостатки: узкий, немного скошенный.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Грудь. Широкая и глубокая, в сечении яйцевидная, опущенная до локотков.
Недостатки: плоская или бочковатая грудь, распахнутая, не доходит до локотков.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Живот. Подобран, переход от груди к животу (подрыв) ясно выражен.
Недостатки: прибрюшистость, излишне выраженный подрыв.
Передние конечности. Плечи умеренно косые, ноги мускулистые, сухие, при осмотре
спереди прямые и параллельные. Локтевые отростки развиты и направлены строго назад.
Пясти слегка наклонные, короткие.
Недостатки: прямые плечи, слегка искривленные предплечья, немного вывернутые
внутрь или наружу локти. Прямые или излишне наклонные пясти. Недостатки в постановке
ног (размет, косолапость).
Задние конечности. Углы сочленений при взгляде сбоку выражены хорошо. При
осмотре сзади - ноги прямые и параллельные. Плюсны поставлены почти отвесно.
Недостатки: прямозадость, несколько сближенные или развернутые суставы.
Пороки; те же отклонения, но выраженные в резкой степени.
Лапы. Округлые или с незначительно удлиненными средними пальцами. Пальцы
плотно прилегают друг к другу (в комке). Прибылые (пятые) пальцы на задних ногах
нежелательны, а при наличии их рекомендуется удалять.
Недостатки; лапы удлиненной формы, плоские, распущенные пальцы.
Хвост. Загнут кольцом на спину или прижат к бедру, направлен вперед, к голове, затем
вниз, на сторону и назад, достигая своим концом тыльной стороны бедра. В распрямленном
состоянии должен доходить до скакательного сустава или быть короче на 1- 2см.
Недостатки: удлиненный хвост.
Пороки хвост в виде султана, прутом, саблевидный
С возрастом эта чернота морды исчезает как правило , а если нет?
В стандарте указан цвет:
Окрас. Рыжий всех оттенков, но окраска внутренней части ушей, щек, подбородка,
груди, живота, внутренней стороны ног, ляжек и нижней части хвоста -светлее.
Допускаются белые отметины на шее, груди, животе, ногах и кончике хвоста, а также белая
проточина на голове и наличие отдельных черных остевых волос на спине, верхней части
хвоста и губах. Светло-палевый окрас нежелателен. Мочка носа черная, при светло-рыжем
окрасе допускается коричневая
Пороки: любой окрас, кроме рыжего, ставит собаку вне породы.
Вот осталась чернота на морде. Сколько таких случаев у карелки , что известно вам ? Фото и возраст приветствуются.
1.5 месяца
Правильно стоящие уши лаечьного типа
а это породный кобель
Сухой лёгкий тип и кобеля и суки.
Для намётки глаза...
Лёгкая собака , что лиса - не вязнет в снегу. Она в нём плавает...
Это большая разница по энергозатратам.
Высота в холке 40 см. Перевожу на голодный паёк.
фото на память и на документы - бывает собака ломает , теряет - зуб и становится не очень...
И диплом по белке для лайки обязателен - она его может получить в молодом возрасте , а потом если надо собаку можно заточить под крупного зверя - этим дипломом она хоть подтвердит , что охотничья , а не декоративно -травильная. Чем тогда лайка отличается от овчарки как не этим ?
Лайка не поднимающая голову - тоже самое , что этот доберман из ролика..
Последовательность натаски - затравить , а потом заставить искать.
как видим 1 из 3 заработала.... над остальными надо трудиться и будет ли толк неизвестно.
Последовательность натаски по глухарю , тетереву и остальным , что по деревьям прячутся - та же .
Камера Кодак SP1 - элементы крепления в комплекте. Шнурок - страховка от падения с головы. Пыле-,влагозащита камеры погружение до 10 м. Температура съёмки до - 10 С.
Свисток подаю при смене направления хода. Потом привыкнет, а пока так , чтобы не потерять.
Камрады, подскажите, кфл сука 1.5 года, охочусь с ней с 4х месяцев, после летнего простоя в межсезонье, собака все позабыла, пока в отпуске вроде бы все вспоминаем, стрельнул из под нее глухаря, вроде бы все тип топ. Но , собака не сильно держит дичь, полает с минуту и все, прекращает, и возится под деревом распутывая следы. Это одна проблема. Вторая, это ее никак не загнать в машину, буквально два дня уже такое, ни в какую не идет ко мне, желает оставаться в лесу, с утра вроде на ногах, на весь день, бегает как сумасшедшая, за машиной может 20-30 км пробежать, а в машину ни в какую. Что делать... Коллеги говорят, типа брось в лесу, пусть посидит подумает... Я че то не могу так, боюсь, что медведь с волком мимо нее не пройдут, нынче в лесу голодные времена, ягод совсем нет. Собака упрямая очень, вредная, наглая. Растет в любви, не бьем, но и тащиться по полной не позволяем. Жалко ее, останется в лесу и пропадет карел...Бери на поводок вдали от машины. Подзови и дай вкувняшку и так несколько раз в течении дня , чтобы привыкла подходить закрепляй на прогулках эту команду на длинном поводке - команда притягивание вкусняшка. То , что бросает облаивание - это от отсутствия опыта. Надо по белке потренировать.. Так думаю.
Тяжело выстроить с собакой отношение, когда супруга против всякого ее пребывания дома.https://www.youtube.com/watch?v=6bnwXrKA5KY
Надо переубедить в ПОЛЬЗЕ , и опровергнуть вред... Дети - не живодёры, охрана , охота и тёплый лифчик + полезный для здоровья - бесплатно. Надо уметь ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Плюс возможный доход в бюджет семьи - если собака стоящая от щенков и ДОБЫЧИ. Все собачники - через это проходили....
А так ФШ в том же возрасте пушистик , уши , ширина черепа , морда - разнятся. Не дайте себя развести...
Голова съедена без остатка
Засиделся дома. Месяц уже ходим, а собака все тупит. С дерева слетит дичь, мой сбекает за ней и возвращается к дереву. Или найдет дерево пустое, где дичь сидела и давай полайку пустую устраивать!!!
Кобель 2.5 года, пару месяцев назад на вязку водил. Не пойму, неучто забыл все? Добывал же из под него.
Буду ходить и опять же натаскивать, время есть еще вроде.
Блин собака тоже не радует. Злой на него как собака!!! Чуть не шлепнул со злости. Отпустило вроде.Практика нужна, а то конечно забывает.
Засиделся дома. Месяц уже ходим, а собака все тупит. С дерева слетит дичь, мой сбекает за ней и возвращается к дереву. Или найдет дерево пустое, где дичь сидела и давай полайку пустую устраивать!!!
Кобель 2.5 года, пару месяцев назад на вязку водил. Не пойму, неучто забыл все? Добывал же из под него.
Буду ходить и опять же натаскивать, время есть еще вроде.
Надо иметь много мужества , любви и терпения , чтобы из этого домашнего террориста вырастить напарника и друга. Зато потом - всё делается по взгляду.
Чтобы и радость была в меру и сугрев действенный на пожарный случай.
Доказательство:
Поиск 200-300м челночит, но иногда надо свистеть - увлекается поиском можно потерять.
http://givepaw.ru/blog/4367125...rce=main&utm_me dium=page_2&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
Собственно ищу щенка, мальчика, рождённого в декабре этого года или январе следующего. Собачка нужна от рабочих родителей, с родословной. Кто знает хороших заводчиков или у кого сами брали, маякните плиз. Беру для себя для охоты, цена любая. Сам нахожусь в Москве.
P.S. Просто так на авито не отсылайте, только если можете лично порекомендовать конкретного человека.
Сам нахожусь в Москве.обратитесь в МОИР в секцию лаек - там все плановые вязки от рабочих родителей
вот адрес председателя карелочников Ирина
kira35791@yandex.ru
Спасибо, про МООИР знаю, мне представляется что в московском регионе собаки в основном мало охотящиеся, хотелось бы собаку от реальных охотников.Нормальные собаки - к нам на Урал везут ещё никто не жаловался. Все рабочие если из МОИР - племенная работа там ПРИМЕР для остальных.
Нет собачек в МООИРе, только начиная с весны((. Буду искать по другим обществам охотников регионов. Если есть контакты секций буду премного благодарен.
bigrublАлексей, поправлю. Я заместитель председателя и член племенного сектора. А председателем у нас много-много лет является Лариса Артуровна Гибет. Дай бог ей здоровья!
обратитесь в МОИР в секцию лаек - там все плановые вязки от рабочих родителейвот адрес председателя карелочников Ирина
kira35791@yandex.ru
Алексей, поправлю. Я заместитель председателя и член племенного сектора. А председателем у нас много-много лет является Лариса Артуровна Гибет. Дай бог ей здоровья!С наступающим . Подарок :
https://www.youtube.com/watch?v=LwqlnMOGHM8
С Ларисой Артуровной на пополам.
Народ" TARGET=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=LwqlnMOGHM8
Народ«/A» , а ещё подскажите, осенью охота с лайкой по перу с августа начинается и до ноября?У нас с 18 августа по утке до 1 марта ( закрытие по пушнине)
Головка выросла на 5 с + вопреки моим опасениям на лопоухость. Не финские пельмешки...100 % попадание. Спасибо Шорскому и Якурнову.
Головка, действительно, отличная. Где на фоне забора. Мы при подборе пар к таким стремимся.Был я 3 раза заводчиком РЕЛ -1 РОС 2 - хлопотное это дело и мне не нужное , но из уважения к трудам СЕЛИКЦИОНЕРОВ - 1 раз повяжу в возрасте 3 года. Собака от родов изнашивается сами знаете. Денег мне хватает. Из любви разве , что... - увижу хорошего кобеля - ПОВЯЖУ , а нет так нет....
#4168
P.M. Ц
Братьев и сестёр из помёта не наблюдал , но даже в щенках отличия видел. По Фото. Может быть и лучше - я не знаю.
Про свою скажу ТАК : не ссыкливая , по сравнения со старой БОЛЕЕ спокойная , заводится на РАЗ, плавает и успокаивается на РАЗ..
Толи Я, толи она....
КУРАГА - в кармане - ВСЕГДА.
------
desant
ГУРУНе переживайте лет через 40 и вы им будете если не бросите заниматься собаками.
---------
зовут Артисимпатяга
Добрый день всем))) У меня собачка чисто охотничья, то есть брал щенка у старого охотника, без документов. Через три года свёл ее с кобелей, тот уже совсем породистый и разный дипломант. Родились 3 щенка. Все три кобеля. Одного оставлю себе, с двух отдам. Так вот сейчас у меня проблема, которого оставить. Вроде бы все одинаковые, но один на 100 грамм больше двух, до еды слишком жадный, другой злой, если берешь в руки начинает сразу рычать, царапаться и кусаться, при этом сам себе на уме, на зов видно что понимает, что зову их всех есть, делает вид, что ему не интересно, но потом идёт,как бы по собственному решению, третий самый послушный и спокойный, хотя в щенячьих драках бывает разозлится и разгоняет своих братьев и злого и тяжелого. Резких звуков не боятся, все три. Мазал свежим мясом по полу, там где они ходят, начинают ходить принюхивался. Вот которого оставить?Добрый День и вам. Я не знаю , что вам ответить. Видимо вы решили вести СВОЮ породу. Это часто в деревнях - у Иванова охотничьи - идут за всем , а у Петрова - красивые с докуменами , дорогие , но не идут ни за чем. ФЛАГ в РУКИ и лет на 20-30 племенной работы. Может быть и получится путнее.
bigrublУ вас какие то проблемы с восприятием. Ничего из вами перечисленного, я даже и не имел ввиду. Спросил, о том, что может быть кто то поделится своим секретом отбора щенка. Что касается того, с документами и без, видел абсолютно не годных собак, и того и другого звания, как впрочем и отличных тоже.
Добрый День и вам. Я не знаю , что вам ответить. Видимо вы решили вести СВОЮ породу. Это часто в деревнях - у Иванова охотничьи - идут за всем , а у Петрова - красивые с докуменами , дорогие , но не идут ни за чем. ФЛАГ в РУКИ и лет на 20-30 племенной работы. Может быть и получится путнее.
рабочий аппарат
ВотНе надо заниматься шаманством и просить помощи у интернета. Насовеуют... Это может быть , что угодно - от авитаминоза до лишая.. Съездите в клинику - сделайте анализы. Если про мой опыт - было такое со спаниэлем. Решил не заморачиваться с варевом , а покупать сухой корм. А там КОНСЕРВАНТОВ , мама не горюй , а собачка маленькая - печень с таким количеством отравы не справилась - собака это гавно жрёт и лысеет на глазах... Подсказали - кормлю тем , что сам в рот беру... член семьи. Не забывайте в корм добавлять варёную свеклу - полезный продукт. Не кормить свеклой , а добавлять - грамм по 20 в день на тёрочке пока не привыкнет.
[B][/B]
Принимайте в свои ряды.Моя рыжая охотница Чара.Три месяца.Принимаем, но ваша любимица - ФИНСКАЯ ЛАЙКА , а не КАРЕЛО - ФИНСКАЯ. Голова - определяющий признак.
Типичный финский шпиц. Он не плохой - он другой.
Но 3 месяца - может ещё израстётся. Не берусь судить , что вырастет. Поздравляю с пробреением друга. Удачных прогулок , походов - вместе весело шагать по просторам.
Кобель
Сука
Я уж не знаю, КФЛ он или ФШ, но любим его всей семьёй )Голова КФЛ. Симпатичный пёс. На мою новую похож. Лоб плоский , уши правильные , морда вытянутая , шерсть прилегающая.
Скоро оттянемся - доберёмся до токов. forummessage/75/788
Хотел взять собаку прогуляться - правильно , что не взял. Волки ходят , а я без оружия.
Моей год исполнился. Большие надежды возлагаю. Исключительный слух.
Живёт в квартире - безумно влюблённая ходит по пятам...
Низкочастотные звуки собаки слышат приблизительно так же, как и человек. Но если говорить о звуках высокой частоты, то в этом они существенно превосходят людей. Верхней границей восприятия акустических сигналов у людей является показатель 30 тысяч Гц в детском возрасте и 12 тысяч Гц в пожилом. У собак верхней границей слухового восприятия до недавнего времени считался показатель 35-40 тысяч Гц. А по последним результатам исследований российских учёных он достигает 100 тысяч Гц.
Благодаря утончённому чутью, наши питомцы реагируют на едва уловимые звуки. От этого их поведение кажется людям телепатическим. Наиболее наглядный тому пример - предчувствие собаки при возвращении домой хозяина. Задолго до его появления, собака вскакивает и с нетерпением ждёт хозяина рядом с дверью. Если он идёт домой пешком, то собака различает звук его шагов от всех других, слышимых с улицы. Если подъезжает к дому на автомобиле, то верный друг распознаёт нужный звук мотора от всех остальных машин.
Так , что правильные УШИ для лайки - это 50% успеха и в вольере их не проверишь.
bigrubl
Qazwsxedc098 Классная сучёшка подросла. Головка породная и всё как надо. Теперь только натаскивать , с рабочим кобелём твоим это уже проще будет сделать.Моей год исполнился. Большие надежды возлагаю. Исключительный слух.
Живёт в квартире - безумно влюблённая ходит по пятам...
С ним в паре бегает пока как оголтелая...15 передачу и вперед за ним. лишь бы за ним. а он от нее..не принюхивается. не прислушивается.., поэтому наверно начну пока отдельно...Отдельно сразу вся в поиске)))
Отдельно сразу вся в поиске)))Суки как правило по мелочи лучше работают. Более привязчивы и контактны.
Трудное дело воспитание собаки с таким темпераменом.
Тогда в голове собаки все логически "уляжется" и будет толк от обучения (ИМХО).Я эту команду отрабатываю у миски. Приступать к еде можно по команде возьми. Собака знает , что это ей дают , но надо получить разрешение.
http://laikiural.ru/заметки-о-...ка-4/#more-4207
волки придерживаются той же тактики на охоте
Алексей, на первой фотографии, где в профиль, очень хорошая голова у Вашей девчонки. Именно такой и должна быть голова настоящей карелки.
Алексей, на первой фотографии, где в профиль, очень хорошая голова у Вашей девчонки. Именно такой и должна быть голова настоящей карелки.Мне с точки зрения кинологии и эстетики тоже нравится посмотрим как работать будет.... Якорнов и Шорский не зря столько времени посвятили породе ЭТО резульат их труда и Троя св.343-0004\лкф
))).
Голова просто картинная, ни подвесов , ни пушистости,глаз миндальный ,губа сухая, тип конституции сухой всё по феншую и стандарту на КФЛ. Карелки не плодовиты поэтому каждый щенок большая ценность для породы. Постараюсь оправдать доверие...
Зубы все 42 в наличии и прикус правильный.
Мать моей из питомника Фарафоновой - не очень породна на фото ниже. Якорновский кобель хорошо передал свой генотип . Дочка в папу.
Мне это уродство не нравится собаки предки по материнской линии. Тип конституции тяжёлый , брыли, шерсть дыбом , круглая голова. Пальцы устанут писать , что не так как надо.
Это не КФЛ , а ЗСЛ хантейского типа с его мощью.
А эти хороши
А здесь по фото сырая губа хотя не плох. Даже очень не плох 5 с минусом.
Хоть и химичил этот эксперт Всесоюзнозной категории с финскими шпицами , но двигался в правильном направлении - К СТАНДАРТУ ПОРОДЫ принятому и СОЗДАННОМУ СССР.
А порода на самом деле уникальная - как собачник с 40 летним стажем это утверждаю.
Назови Запорожец Феррари или Порше - он им не будет. Не ШМОГ.
Поэтому ФОТО МАМЫ и ПАПЫ к документам на щенка весьма желательны. Породные животные ДОРОГИ - и это какая то безопастность от развода и АРГУМЕНТ в СУДЕ. Хотя среди охотников эти разборки редки - люди доверяют коллегам по увлечению и барыг там мало.
Заводчица владелец питомника демонстрирует " глубокие " познания...
Оказывается КФЛ собака не пригодная для промысла пушнины и всего прочего
ТуттиЕсть у нас путёвые собаки... Екатеринбург. https://www.youtube.com/watch?...fYMAW2L&index=4
И весьма вероятно больше чем в Москве с её коммерцией и клубами типа СУОМЕН и так далее. Крепка Россия регионами и традициями. На фейк не ведёмся... CЧИТАЮ АДЕКВАТНОЙ на сегодняшний день цену щенка 20 000 рублей. Дурак - не купит дорого , а умный будет бережно относится к дорогому. Выше - это спекуляция, коммерция. Ниже это фуфло. Всё имеет свою цену. Профессионалы в этом деле чаще меняются да и покупатели считанные за баснословные цены. Щенок это кот в мешке - что из него вырастет как и из собственных детей - никому не известно.
В качестве рекомендации дам совет владельцам лаек. Если вы не охотитесь за копытом с собакой - надо ограничивать широту поиска , чтобы её не терять и не ходить на притравки за дипломом. Собака должна вас проверять каждые 5-10 минут это соответствует широте поиска 300-500 метров. Прошло положенное время - собака не появилась в поле зрения остановка и свисток пока не появится. Если она что то нашла и облаивает вне досягаемости вашего слуха - это не охота , а мучения по поиску собаки. К этому надо пручать с самого начала охоты. Вы меняете направление движения - свисток, тогда собака вас не потеряет. Это удобно , кроме копыта - там всё должно быть ТИХО.
Свисток пронзительныЙ - высокого тона ЛЯ 2й актавы- он лучше слышим собакой. Сигнал + лакомство за выполнение команды КО МНЕ.
https://my.mail.ru/music/songs...62fc3d247199674
Для охотников за копытом с лайкой ДЖИПИЭС ошейник постоянно - он себя достаточно быстро окупает хотя очень дорог 50 000р. У нас поиски собаки иногда длятся 2-3 недели. Это время , бензин и не известный результат - может волки сожрали...
И собака КФЛ вполне промысловая. Плюс и добычливая при её страсти к охоте -гораздо большей чем у РЕЛ и ЗСЛ( восточников не держал не знаю) подтверждаю как экс владелец РЕЛ и ЗСЛ. Сезон промысла с собакой скоротечен 1 редко 2 месяца , а дальше столько снегу.... , а кормить тушки НАДО - соразмерно ТУШКЕ не выгодно это. Охота меняется соразмерно веку в котором живём - меркантильному. Промысел кроме добычи соболей , куниц , норок - убыточен при нынешних ценах на пушнину. Мясо в прибылях - кабаны , лоси... престиж. Потеряем охотничьих собак бегая по вольерам и притравкам за дипломами на то на , что охотится не доводится... Доступная повсеместно белка и утка и рабочие дипломы ГОРАЗДО ЦЕННЕЙ чем эти фейковые вольерные дипломы по медведю ,кабану , барсуку , кунице они подтверждают , что собака ОХОТИТСЯ САМА с разной степенью успешности. Моей можно уже давать диплом по МОТОЦИКЛАМ - как она их чует и люто не навидит....
https://www.youtube.com/watch?v=abcXjlbPA0U
http://laikiural.ru/подбор-пар-в-собаководстве-2/#more-3676
хороша собачка по статям
laikiural.ru
Это очень интересно - съезжаются не фейковые охотники собаководы , а те кто держит для ПРАКТИКИ. Судьи республиканской и всесоюзных категорий ( как у них голову не сносит от такого количества собак , чтобы их правильно расставить в ринге - загадка ). Думаю рингов несколько. Тяжёлое это дело выставка и для хозяев и для питомцев - часы ожиданий... Но почётное для любого учасника. 100 е место среди именитых из тысяч весьма почётно. А главное - обзаведение связями, адресами , конактами и породы охотничьих собак будут ЖИТЬ.
Точно установлено, что собакам требуются минеральные вещества: кальций, фосфор, натрий, хлор, калий, магний, железо, медь и йод, и предположительно: марганец, кобальт и цинк. С недостатком кальция связывают отсутствие или вялость сокращений матки при родах.
Исследования, проведенные в штате Чикаго над двумя тысячами трупов собак за период с 1918 по 1925г., показали, что 98% вскрытых животных оказались больными зобом и у 1,6% был обнаружен рак щитовидной железы с различимыми простым глазом метастазами в легкие. С 1925г. заболевания прекратились, т.к. за 1-2 года до этого в употребление ввели йодированную соль.
Слишком раскормленная сука.
При хронических кровотечениях у щенков, сильно зараженных глистами, возможно истощение запасов железа в организме. В этих случаях вводят подкормку препаратами железа в чистом виде или с медью и кобальтом. Причинами других заболеваний при неправильном кормлении, как уже отмечалось, могут быть авитаминозы. Симптомы А-авитаминоза у собак делят на три типа.1. Отмирание клеток верхнего слоя кожи с разрастанием на их месте огрубевших клеток нижнего слоя. В более поздней стадии возникают поражения тканей глаза, органов дыхания и половых путей. А-авитаминоз у собак может выразиться в явлении, называемом 'черный язык'. Язвы во рту и черный язык - признак не только А-авитаминоза, но также недостатка витамина PP. Полагают также, что при А-авитаминозе у собак активизируется процесс образования камней в мочевом пузыре.2. А-авитаминоз у щенков приводит к деформации черепа, позвоночного канала и его прохода. Выражается это в расстройстве сознания, потере равновесия тела и иногда в слепоте и глухоте. При подкормке витамином А у щенков начинается быстрый рост костяка.3. Витамин А нужен для образования зрительных пигментов глаза, необходимых для зрения в сумерках. Поэтому при А-авитаминозе возникает куриная слепота. Усвоение витамина А связывают с усвоенном жиров. Витамин А быстро разрушается под действием прогорклых жиров. При А-авитаминозе для растущих и взрослых собак рекомендуют рыбий жир и инъекции витамина А, как лечебное профилактическое средство.Д-авитаминоз.Антирахитный витамин Д необходим для правильного использования кальция и фосфора при формировании костей. Рахит - распространенная болезнь у собак. Мягкость костей из-за недостаточной их минерализации приводит к характерным утолщениям на концах длинных костей, Утолщение ребер в реберно-хрящевых сочленениях образуют рахитические четки, которые прощупываются на стенках грудной клетки. У собак с короткой шерстью утолщения этого вида заметны на глаз. При развитии рахита у животных провисают пясти, искривляются длинные кости. Походка становится неуклюжей, шаткой, хромающей, поскольку деформации и патологические переломы становятся частым явлением. При лечении рахита основное внимание следует обращать на питание и давать лечебные подкормки витамином Д. Подкармливать нужно молоком, костной мукой или готовой минеральной смесью. На минеральный баланс может сильно влиять общий состав рациона. Например, развитие рахита, наблюдаемое при скармливании в большом количестве мяса, объясняется избытком фосфора, получаемого в мясе, т.к. излишний фосфор снижает усвоение кальция. Практически определить соотношение кальция и фосфора в рационе собаки трудно. Остается, не определяя соотношения, ввести животному дозу витамина Д намного большую минимальной дозы. Это дает особенно хорошие результаты у крупных пород и в зимние месяцы. Доза в этих случаях прописывается в размере 500-750 ед. на 1 кг живого веса. Многократного введения высоких доз витамина Д следует остерегаться во избежание токсического действия. Правильнее витамин Д давать вместе с витаминами А и Е.
Кроме подкормок витамином Д, на лечение рахита оказывает хорошее действие прямое солнечное облучение.
Е-авитаминоз. В опытах с фокстерьерами, которых кормили рационом без витамина Е, в двух смежных щенениях зарегистрировано заболевание мышечной дистрофией и падеж щенков. Мышечная дистрофия развивалась примерно на 20-й день после рождения. У щенков наблюдали общее ослабление мышечного тонуса и повышенную чувствительность к боли. Суставы бедренной и большой берцовой костей были ослаблены. Наблюдалось заметное облысение головы и конечностей, сухость и раздражение кожного покрова. Щенков из второго помета перевели на сгущенное молоко и двум из них давали по 5 мг витамина Е в неделю. Эти два щенка вскоре стали гладкими и упитанными. Два других щенка из этого же помета, не получавших витамина Е, выглядели истощёнными, имели слабые конечности, с прогибами в суставах, пальцы на лапах были скрючены.
Лайка с розовой мочкой носа.
Положительный результат от лечения витамином Е зарегистрирован в 50 случаях эндокардитов и миокардитов у собак и кошек.С-авитаминоз. Опытным путем не удалось вызвать С-авитаминоз у собак, но иногда происходит нарушение процессов синтезирования этого витамина в организме или же витамин С расходуется быстрее, чем вырабатывается его запас. У некоторых собак с пониженным содержанием аскорбиновой кислоты в крови и дерматитами непаразитического характера лечение витамином С дает положительный результат. Витамин С играет важную роль в заживлении ран. В1-авитаминоз. Недостаточность витамина В1 можно вызвать у собак кормлением очищенными углеводами. При запущенной болезни не исключен честек паралич. В начале болезни у собак наблюдается плохой аппетит, запоры, потеря веса, общая слабость, иногда сонливость, сопровождаемая признаками паралитического характера, не исключен постепенный паралич. Первым признаком часто бывает рвота; иногда зловонное дыхание. Позднее появляются судороги ног и неспособность подняться на ноги. В2-авитаминоз. При недостаточности витамина В2 наблюдаются сухие, чешуйчатые дерматиты на задних лапах, груди и животе, обычно с заметной эритемой; слабость мышц задних лап; коньюнктивит с водянистыми или гнойными выделениями из глаз; помутнение роговой оболочки глаза; анемия и тахикардия. Печень у вскрытых животных рыхлая, ожиревшая, желтая, с содержанием жира. Лечение - инъекции В2.РР + В2 - авитаминоз. У изнеженных комнатных собак часто наблюдается крайняя степень истощения. Животные слабые, вялые, голова опущена вниз, полностью отсутствует половое влечение; при поносе часты позывы, извержения водянистые, зловонные; непрерывное слюнотечение; при осмотре полости рта обнаруживают черный язык, заметные ранки на слизистой оболочке. Одной из собак в таком состоянии сделали инъекцию 150 мг амида никотиновой кислоты. Через 24 час. наступило заметное улучшение. Собака стала бодрее, появился аппетит, улучшилось состояние слизистой рта, уменьшилось слюнотечение, приостановился понос. После повторной инъекции рибофлавина (50 мг) все видимые симптомы исчезли в течение 72 час.Симптом почернения языка сопровождается устойчивой рвотой и потерей аппетита. Истощение наступает быстро, животное слабеет, не держится на ногах. Часто наблюдается подергивание группы мышц около ушей и на голове. Лечебная доза никотиновой кислоты при почернении языка - 1,5 мг на 1 кг живого веса собаки.Ветеринарным врачам следует иметь в виду, что при назначении высоких доз витаминов на один прием надо учитывать возможность токсикоза. Во всех случаях заболеваний собак важно правильно поставить диагноз и научиться отличать болезни типа авитаминозов от инфекционных болезней.
К.Мейер, США. Сокращенный перевод с английского Т.Сапфировой.
'Охота и охотничье хозяйство' ?5 - 1970.
Быстро год пролетел - сходил возобновили прививки 6 валентную и от бешенства, а вот от пираплазмоза у нас не делают надо искать вакцину. Говорят она дорогая , хотя и те , что поставили не дешёввые 900 р.
Смертность собак от пироплазмоза достигает 98%. Существенной профилактикой заболевания служит прививка вакцины Пиродог.
Вкусняшку делю Я - из рук. Для контакта. Вкусняшку отдаёт на раз - два.... и ждёт своей доли.....
Думаю собаку тоже можно обрызгивать.
Насадка от фена для волос на пылесос - клещесоска
Обязательно ежегодно прививайте своих собак от бешенства - собака на охоте может заразиться , а потом заразит вас и ваших близких. Заболевание смертельное и для собаки и для вас если вовремя не распознать и не лечить.
На лечение своей 10 летней собаки денег не жалел - увёз в клинику с томографом и и ДОХТАРАМИ ни бельмеса не знающими... Повёлся на рекомендации и 6 месяцев получал уколы беспланые от бешенства - хотя в этом нужды не было.
Вот такие последствия имеет не правильный диагноз - и любимая собака вероятно была бы жива ( это было не бешенство , а воспаление среднего уха , переросшего в мененгит и смерть). Плюс только один - моя собака возможно меня спасла в будущем....
Судите сами - кинохроника 2018 года урезанная. ДЕЛО БЫЛО ТАК :
Лодка от фирмы КАМКУР г. Лысьва катабайд ВИШЕРА под 5 сильным мотором.
В новом сезоне точно будет лучше - собака матереет на глазах. На выставки водить ранее 3 лет не собираюсь 1. оценка не высшая 2. кобеля для вязки надо подбирать по летам соразмерным и с заслугами 3.не тщестлавлен - не моя заслуга в покупке.... БЛАГОДАРЕН ЛЮДЯМ СОЗДАВШИМ СОКРОВИЩЕ...
ОХОТНИК
Вот думаю КФЛ пригодна ещё на лося в безснежье. Собака мелкая зверь её не боится должна быть только аккуратная не агрессивная.
Моя старая собака по лосю работала , но у меня ни лицензии , ни желания добыть. Сам виноват - показал собаке лося и похвалил... После этого один геморой - собака утянулась , а я вместо охоты день за ними бегал пару раз , звал , чтобы отозвать.
Медведь , кабан конечно тоже не боится , но не всякая собака на медведя тявкнет , а кабаны ходят стадом - тем более умная собака не станет собой рисковать . Поэтому все эти вольерные дипломы чистый ФЕЙК для лохов. А вот если у родителей щенка полевые дипломы по белке , утке , глухарю, кунице то весьма вероятно , что это ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА с генами ОХОТНИКА.
Барсук тоже не вариант - это прерогатива норных (ТРАВИЛЬНЫХ) собак - искать они не умеют.Длина тела - 60-90 см, хвоста - 20-24 см; масса - до 24 кг, осенью, перед спячкой - до 34 кг. Серьёзный соперник.
Таская собаку по притравкам - тешите своё самолюбие сбивая собаку с толку ( что от меня требуется , чтобы похвалил хозяин и дал вкусняшку ) в лесу этого НЕ БУДЕТ или потеряете свою собаку - я в бою , а ты на помощь не пришёл... Там всё по настоящему - ВОЙНА за ЖИЗНЬ.
Правильные слова : " ни одна ловушка не сравнится с хорошей лайкой " https://www.youtube.com/watch?v=fI6EIWXPMJ4
Отец: ХОРС 3022/17, влад. Ефимов В.Д.
Дипломы: III белка, III медведь подсадной, III вольерный барсук.Оценка экстерьера: Отлично.
Мать: КОЛА 2825/14, влад. Кудинова И.Ю.
Дипломы: 3-II, 4-III белка (в том числе на Московских областных состязаниях по белке), III куница.Оценка экстерьера: Отлично.
Кинологическая организация, спланировавшая вязку: МООиР
Контактная информация : +7 (916) 158-66-59, WhatsApp +7 (919) 035-34-67 Ирина
На фотографиях 2 кобелька: одного заберут, второй пока свободен.
Отец: ХОРС 3022/17, влад. Ефимов В.Д.
Дипломы: III белка, III медведь подсадной, III вольерный барсук.Оценка экстерьера: Отлично.
Мать: КОЛА 2825/14, влад. Кудинова И.Ю.
Дипломы: 3-II, 4-III белка (в том числе на Московских областных состязаниях по белке), III куница.Оценка экстерьера: Отлично.
Кинологическая организация, спланировавшая вязку: МООиР
Контактная информация : +7 (916) 158-66-59, WhatsApp +7 (919) 035-34-67 Ирина
Вот тоже хорошие щенки чистокровки.https://soba4nik.ru/226707-kup...iki-lesnoi.html
для пристрелки , что вам не впаривают финского шпица...
Один в один ... ). Супер манипуляторы - и не хочешь, а сделаешь то , что просит... , а то залижет до смерти ).
Злоупореблять НЕЛЬЗЯ - обидится... 10-15 минут и снимать. Отлично работает надо только придумать команду " НАКАЖУ ".... и закрепить СВЯЗЬ между действием собаки , командой и последствием её не выполнения. За 2 недели усваивается на 5. Их же надо учить жить в социуме... Мама - это ВЫ владелец этого сокровища...
Собаки без документов подтверждаюших наличие прививки от бешенства - не допускаются к участию в выставках и испытаниях , а также к перевозке общественным транспортом. Перевозка больного бешенством животного личным транспортом - расценивается как терроризм и влечёт уголовное наказание.
Бешенство - это инфекционная вирусная болезнь, которая при отсутствии профилактической антирабической помощи в 100% заканчивается смертельным исходом.
Передача вируса бешенства людям происходит через укусы, царапины или контакта материала зараженного животного (обычно слюна) со слизистыми оболочками или ранами на коже человека.
Специфического лечения при развитии клинических симптомов заболевания нет.
Для профилактики заболевания бешенством среди людей необходимо соблюдать ряд правил:
1. Приобретать животных только в специализированных организациях при наличии ветеринарного освидетельствования;
2. Проводить ежегодную профилактическую вакцинацию против бешенства домашних и сельскохозяйственных животных, это единственный способ предотвратить заражение животных;
3. Не осуществлять самостоятельно забой и уничтожение павших сельскохозяйственных и домашних животных без ветеринарного освидетельствования;
4. Избегать контактов с безнадзорными животными, не кормить их с рук, не гладить;
5. При укусе, оцарапывании, ослюнении дикими или неизвестными домашними животными незамедлительно обращаться за оказанием антирабической помощи в ближайшее медицинское учреждение.
Все медицинские организации при обращении лиц, пострадавших от нападения животных, обязаны немедленно оказать первую медицинскую помощь пострадавшему (обработать имеющиеся раны и повреждения кожи, провести постпозиционную профилактику антирабической вакциной). При опасной локализации ран (области головы, шеи, кистей, стоп), предварительно вводится антирабический иммуноглобулин.
Лица, выполняющие работы, связанные с риском заражения бешенством (отлов и содержание безнадзорных животных, охотники-промысловики, ветеринарные работники, лесники и др.), должны проходить профилактическую вакцинацию против бешенства.
Сегодня безопасные и действенные вакцины для животных и человека входят в набор единственных средств борьбы со смертностью от бешенства среди людей.
26.05 - 26.05 Региональная выставка ОС ХМАО
РОО ОиР ХМАО-Югры,
(3462)25-25-71
26.05 - 26.05 64-я Удмуртская республиканская выставка ОС
Удмуртское РСООиР,
(3412)51-32-94
26.05 - 26.05 86-я Татарская республиканская выставка ОС
ООиР Республики Татарстан,
(843)554 -99-78
01.06 - 01.06 Новосибирская областная выставка ОС
Новосибирское ОООиР,
(383)220-53-15
01.06 - 01.06 Чувашская республиканская выставка ОС
Чувашохотрыболовсоюз',
(8352)63-86-24
01.06 - 01.06 Владимирская областная выставка ОС
Владимирское ОООиР,
(4922)53-85-91
01.06 - 01.06 Пензенская областная выставка ОС
Пензенский РСОИР,
(8412)56-63-17
01.06 - 01.06 103-я Ленинградская областная выставка ОС
МОО 'ЛООиР',
(812)714-31-35
01.06 - 01.06 Курганская областная выставка ОС
Курганский ОСОООиР,
(3522)23-89-29
01.06 - 01.06 60-я Тверская областная выставка ОС
Тверское ОООиР,
(4822)34-31-37
02.06 - 02.06 Нижегородская областная выставка ОС
Нижегородский ОКОС,
(831)428-19-23
08.06 - 08.06 Курская областная выставка ОС
Курское ОООиР,
(4712)39-90-23
08.06 - 08.06 Томская областная выставка ОС
Томская РОО 'ТОООиР',
(3822) 40-85-60
08.06 - 08.06 76-я Самарская областная выставка ОС
Самарский ООРС
(846) 336-69-38
08.06 - 08.06 126-я Московская областная выставка ОС
МСОО МООиР
(495)930-44-49
08.06 - 08.06 Ивановская областная выставка ОС
Ивановская ООООиР,
(4932) 23-61-98
08.06 - 08.06 Тамбовская областная выставка ОС
Тамбовское ОООиР
(4752)72-15-27
22.06 - 22.06 Пермская краевая выставка ОС
ОО 'Пермская КФОиР',
(342) 224-89-77
22.06 - 22.06 Костромская областная выставка ОС
Костромское ОООиР,
(4942)42-12-28
22.06 - 22.06 Орловская областная выставка ОС
Орловская РОО 'КЦ 'Орел''
(4862)72-04-74
29.06 - 29.06 Рязанская областная выставка ОС
Рязанское ОООиР,
(4912)44-18-34
29.06 - 29.06 Калужская областная выставка ОС
Калужская ООООиР,
(4842) 57-42-88
Немного информации по прошедшей выставке.
На выставке было зарегистрировано 269 собак:
ЛЗС - 128 собак .
РЕЛ - 28 собак.
КФЛ - 11 собак.
Норвежская лосиная лайка - 2 собаки.
ВСЛ - 1 собака.
РГ - 22 собаки.
РПГ - 30 собак.
ЭГ - 2 собаки.
Бигль - 1 собака.
Легавые всех пород.
43 собаки.
норные.
1 собака.
То , что можно разглядеть на фото - головы породные и шкуры правильные.
Хотя не советую эту породу для этих целей - это классическая мелочница , которая даст фору - любому великану в этом деле. Сущесвует предубеждение , что маленькие собаки вязнут в снегу - нужны длинноногие. На самом деле всё не так сука КФЛ весит 8 кг , а сука ЗСЛ 13-15 в два раза больше. Тяжёлая собака ТОНЕТ в снегу , а лёгкая - ПЛАВАЕТ. Хотя это тяжёлое занятие
Мыть собаку раз в год обязательно лучше всего летом , чтобы не простыла. Мыло смывает естесвенный жир с волос и шкура мокнет , что чревато простудами.
Не мытая собака рано- поздно начнёт вонять собачиной - это запах прогорклого собачьего жира , а летом ей в шубе жарко.
quote:и тем не менее меня не толерантного читают 10 лет в том числе и ВЫ
какой вы толерантный!Так меня еще не называли
Ну а что мне еще было сказать?
Что там клинический не поддающийся лечению случай? Так все карелочники это знают уже, как мне кажется.
#790
P.M. Ц
Я не позволяю в этой ветке ПАКОСТИТЬ. Всё остальное - не возбраняется. Мнение , Обсуждение. Без оскорблений. Я Себе это не позволяю - с чего это ради позволю вам ? Ганза терпит и вы терпите - не толерантного , не ровного , отличного. Снести тему моё право , но на эту провокацию я не поддамся - я здесь общаюсь с проффи и это полезно не для меня одного. Поэтому не возникайте... толерантные.
Растите вы свою собаку как вам вздумается и натравливайте , охотьтесь на что угодно , но РАЗ вам СТАНДАРТ ПОРОДЫ по боку - не надо всех шавок называть КФЛ. Называйте ФШ и без обид и праздники разные и призы - толково. Люди столько сил положили на создание породы , что её без боя сдать НЕВОЗМОЖНО...
Понимаю , что чуствовать себя обманутым - не приятно , но вы сами сделали свой выбор. Поэтому не переносите свой негатив на окружение. Ваша собака может быть самая ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ , но другой породы... не КФЛ.
Общение и обмен опытом приветствуется. Пустозвонство блокируется.. всё справедливо.
Собака живущая дома - социализируется с членами " стаи " найдя в ней своё место в табели о рангах, гораздо понятливей чем собака живущая отдельно - та знает меньше слов ,не понимает хозяина без команд, менее управляема на охоте.
Готовимся к охоте - предохранитель несчастного случая яркий ошейник с номером телефона на липучке из нарукавной повязки пешехода со светоотражающим покрытием и красного капрона.
https://www.avito.ru/rossiya/sobaki?q=карело+финская+лайка
Петрозаводск http://skrinshoter.ru/s/030819/NFD30z39?a
Екатеринбург http://skrinshoter.ru/s/030819/RviGTCli?a
Тюмень http://skrinshoter.ru/s/030819/JbcxN66d?a
http://skrinshoter.ru/s/030819/8eXx8nKF?a
Морячок1976Всё не так как вы оба думаете. Селекция - отбор производится по линям ( отец) и гнёздам (мать ). Для того , чтобы получить что то путное в потомстве нужен специалист , который разбирается в тонкостях и видит безпристрастно результаты своей селекции. Для него сука и кобель не просто сука и кобель с документами , а длинное генеологическое дерево с ветвями. Одни ветви сухие и не дают плодов, другие дают , но мелкие и не часто, третьи постоянно плодоносят и дают хороший урожай. Плановая вязка - это запланированный эксперемент с лучшими представителями породы. Два чемпиона чука и кобель не всегда дают чемпионское потомство. Если бы это было так просто то академики вместо науки занимались осеменением красавиц...для улучшения человеческого поголовья. Задача селекции - закрепить стойко передающийся признак. Если у одного щенка в помёте он будет выявлен то это хороший результат и дальше продолжают работу с ним подыскивая пару с близкими качествами и т.д. В Росохот рыболов союзе этим занимается эксперт кинолог с категорией , а в клубе кого назначат или владелец-президент питомника. Если с экстером всё более менее понятно , то с рабочими качествами - полный отстой - лотерея . Вольерные дипломы не показатель. Охотничья собака должна прежде всего ИСКАТЬ , а не тявкать к кому подведут. Вот это и закреплено в генах охотничьей собаки. В охотобществах знают своих собак и в вязку безтолковых не пускают - потому как щенки по записи и эксперт дорожит своей репутацией. Одного экстерьера мало, но если доподлинно известно , что собака работает хотя нет диплома - не случилось побывать на полевых испытаниях то к вязке допустят с полной родословной и хорошим экстерьером с оценкой с выставки - это получить проще - достаточно сходить на ежегодную выставку.
"Промысловой " линии нет.
"Зверовой" линии нет.
"Линии лосятников " нет.
Хммм...простите, а что -ЕСТЬ?
Линия "Собака-победитель выставок"?
Линия "Собака-участник выставок"?
Линия "Собака-позор выставок"?
Если так , то думаю охотникам обращатся к заводчикам ВООБЩЕ нет смысла-цены ломят, рабочих качеств в собаках не поддерживают да и вообще к ним не стремятся, инбридинг за проблему не считают (за границей считают а у нас нет...у нас свой путь...)
Тогда получается что порода вообще вскоре исчезнет как охотничья?Ничегошеньки Вы не поняли...
На заводчиках держится порода. Ибо потомство, получаемое от собак этих заводчиков показывает стабильную работу в лесу. Что есть результат селекции и грамотно подобранных пар для вязок.
Как правило, просто владелец-охотник вяжет своих собак по принципу "с тем кто есть", у крупного заводчика всегда есть выбор и последующий анализ получаемого потомства.
В 90 % случаев селекцию ведут по кобелю , т.к. у него больше потомков и можно выявить суку при вязке с которой получилось путёвое потомство.
Самое путёвое , когда в кинологическом совете общества охотников несколько экспертов , которые сами являются владельцами собак охотничьих пород. Своих собак породы они знают досконально и коллективная оценка заслуг питомцев лучшее ручательство от общества охотников. Меня ни разу за 40 лет не обманули с собаками купленными по рекомендации общества охотников - всё по честному охотничьи... может не самые лучшие , но как повезло так повезло - щенка сам выбирал. Не в претензии.
https://docviewer.yandex.ru/vi...aS1sYWlraV92b2l sb2Nobmlrb3ZpLnBkZiIsInRpdGxlIjoib2hvdG5pY2h5aS1sYWlraV92b2l sb2Nobmlrb3ZpLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnV lLCJ1aWQiOiIwIiwidHMiOjE1NjUyNDk4NzAyODY sInl1IjoiNTMzMDAzMTcwMTU2MzUyNDU3NSIsInN lcnBQYXJhbXMiOiJsYW5nPXJ1JnRtPTE1NjUyNDkwMjQmdGxkPXJ1Jm5hbWU 9b2hvdG5pY2h5aS1sYWlraV92b2lsb2Nobmlrb3Z pLnBkZiZ0ZXh0PSVEMCVCMiVEMCVCRSVEMCVCOSV EMCVCQiVEMCVCRSVEMSU4NyVEMCVCRCVEMCVCOCV EMCVCQSVEMCVCRSVEMCVCMiVEMSU4QislRDAlQkUlRDElODUlRDAlQkUlRDE lODIlRDAlQkQlRDAlQjglRDElODclRDElOEMlRDA lQjgrJUQwJUJCJUQwJUIwJUQwJUI5JUQwJUJBJUQ wJUI4JnVybD1odHRwcyUzQS8vYmlibGlvdGVrYS1 sYWlraS5ydS93cC1jb250ZW50L3VwbG9hZHMvYm9va3Mvb2hvdG5pY2h5aS1 sYWlraV92b2lsb2Nobmlrb3ZpLnBkZiZscj01NCZ taW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnNpZ249MjQ0NmNmN2M xYjBhYTJiMGVjZDczYjA4ZWYzNmMwZGQma2V5bm8 9MCJ9&lang=ru
Арифметика средняя скорость пешехода 3-4 км \ч , т.е за 15 минут это 1 км и 1 км собака преследующая дичь =2 км. Это максимальная слышимость ружейного выстрела в безветренную погоду. Не искушённому потерять собаку как дважды два... , а найдётся ли бог весь... Поэтому КОНТАКТ с хозяином постоянный - к этому надо приучать ну и сам хозяин научится понимать свою собаку....
Это гончей нужен навигатор - она с хозяином постольку поскольку... , а лайка ЭТО НАПАРНИК. С умом - зверь пошёл не остановился - не наша добыча... Возвращаюсь к хозяину. Идём искать другого...
Излише вязкую собаку часто жрут волки. Ну когда гонит стая можно не беспокоится... Это не наш случай.
Отвечу вам здесь - поскольку антогонист параллельной темы.
Почему антогонист ? Потому , что ПРАВИЛА которым более полувека заслуживают уважения. Порода КФЛ это ВНОВЬ СОЗДАННАЯ в СССР порода . Со своим стандартом , рабочими качествами. В создании породы использованы местные Карельские ( разномастные, рабочие собаки местной народности). Задача кинологов весь этот компот была как то привести к ПОРОДЕ. И это прекрасно получилось благодаря ЭНТУЗИАЗМУ таких людей как Л.А. Гибет которой уже вроде под 90 лет.
В создании породы повсеместно учитывая законы гинетики применяется близкородственное скрещивание. В данном случае финского шпица. Не было цели сделать такую же, можно было и РЕЛ применить как близкую по региону использования и написать в стандарте породы -цвет сочетание цветов белый рыжий чёрный рост 45 у кобелей. И поверьте мне за 50 лет всё бы получилось.
Против чего я выступаю - общаяясь сам с собой , но ежесуточно читаемом. Я против профанации которую устроила РКФ уравняв породы. Я против заводчиков, клубов и прочих устраивающих эту профанацию обманывая людей называя ублюдков породными собаками. С этой породой это легче всего благодаря цвету и не большой численности. 12 лет назад я не мог различить эти две родственные породы. И до сих пор в этой породе я не заводчик расхваливающий своих собак .Но потом как говорится набил глаз. Собаки Фарафоновой Червякова мне не понравились экстерьерно - они и рядом со стандартом не стоят и она это сама знает. Вольерные дипломы лично для меня ничего не значат как и титулы. Собаки может быть и рабочие , но не породные. Как то так.
В бане находится тот - кто не вежлив, кто бездоказательно пытается навязать своё мнение, те кто начинают срачь - засирая форум. Кидайтесь какашками в привате. Я жёсткий модератор.
Породные собаки :
Поговорка : " От осин де добёшся апельсин...".
Выбирать собаку надо тщательно , а не доказывать , что то , что купил самое лучшее или заводчик плох обманщик. В этом Фарафонова права. Собственно 90 % по барабану на породу - работает и ладно. И не работает тоже ладно - член семьи...
Споры то между профи ведутся в общественном поле отсюда и срачь.
Возможна и реабилитация в общественном мнении если Фарафоновой будут представлены её племенные достижения в виде фото последних питомцев в возрасте от 1.5 лет.
Обсудим. И реабилитируем ученицу Потокера если заслужила.
У Артура присутствует круглолобось - собака красивая , но с дефектом по фото. Это на рабочие качества не влияет , но не в стандарте. Я бы в вязку допустил - поскольку всё остальное по феншую.
Сука 10 месяцев.
Как будет работать по возможности покажу. Объекты охоты пернатая дичь.
Хотя смогу заточить и на мясо и на шкурки - при желании. Собака будет работать по тому на , что я охочусь - не отвлекаясь на не нужное копыто и мех не по сезону...
На каждую охоту - нужна отдельная собака - она читать правила охоты не умеет. С птичкой проще - с самого открытия до самого закрытия. Поэтому притраки для диплома в вольере только вред. Ей не объяснишь , что за то за , что вчера хвалил сегодня наказываю...
Примерно так. Наши места
Если бы я хотел очень глубоко вникнуть в проблему породы я бы зашел на специализированный форум по собаководству, а не сюда. Это только я и хотел сказать. И споры на десятки страниц про чистокровность собак читать как то не очень. Имхо.Дело в том , что приёмы охоты или натаски лайки не отличаются по породам как и основные приёмы ухода и содержания собаки - как то кормление, лечение, профилактика. Про чистокровность КФЛ вопрос принципиальный , т.к. если его не соблюдать произойдёт размытие породы более многочисленным финским шпицем и в конечном итоге поглощение породы. Вроде ничего страшного на первый взгляд собаки внешне очень похожи и обыватель их не различает , но дело в том , что КФЛ изначально создавалась как охотничья порода с отбором по рабочим качествам , а ФШ как декоративная порода , которая как охотничья используется в скандинавских странах , но не обязательно.
ФШ селекционировалась на красивость и пушистость , а КФЛ прямо противоположно прилегающая ость т.к. это на охоте практичней. Собака меньше намокает , на ость не налипают комки снега. У меня был случай когда мой спаниэль в октябре так облип снегом , что идти не мог... Щенков ФШ сейчас можно приобрести по всему миру от титулованных родителей международных конкурсов с документами ассоциации собаководов. Какие у их родителей рабочие качества никому не известно. Росохот рыболов союз спохватился и запретил межпородные вязки КФЛ и ФШ. Владельцам ФШ и заводчикам это не нравится - т.к. это бизнес на собаках и они впаривают - продаются щенки КФЛ (ФШ) т.к. РКФ приравнял эти породы как декоративные по международным стандартам. Это безграмотно с точки зрения селекции и вредит созданной в СССР породе. Поэтому и веду разьяснительную работу.
В принципе и ФШ может оказатся рабочей собакой и с ним можно успешно охотится - ничего против этой симпатичной и красивой породы не имею, но ПРОТИВ ЖУЛИКОВ собаководов , клубов , питомников , которые разводят не искушённых начинающих собаководов. Думаю и вы тоже.
Фарафоновский питомец ФШ на выставке завоевал призовое место.
Голова - ГЛАВНЫЙ породный признак. Форма черепа различна у ФШ и КФЛ.
А то можно всех лаек в одну породу -ЛАЙКА как и было в 19 веке - лошадь это лошадь, корова это корова , собака это собака. Никаких орловских рысаков и Владимирских тяжеловозов - лошадь она и есть лошадь и легавых,гончих, овчарок и т.д. - СОБАКА...
Мне тоже совершенно не интересен шпиц, хоть финский, хоть афинский, и прочие охотпороды кроме ЛАЙКИ. Но правила хорошего тона нужно соблюдать, а не административным ресурсом гнуть свою линию.
Однако тему необходимоиввести в конструктивном ключе, а так вы остались здесь как "собака на сене" - форум для себя.Форум открыт - ваше мнение услышано. Гнуть свою линию надо с аргументами , а не с мнением. Это правила форума на которые вы подписывались заходя на ГАНЗУ. Будем корректны. Рекламировать ФШ как КФЛ я здесь не дам - НИКОМУ. В вопросах содержания , натаски - форум открыт - общайтесь ради бога, может , что то полезное найдётся для каждого. Я не против А ЗА. Поскольку когда я приобретал первого щенка у меня интернета не было - даже посмотреть на взрослую собаку было не где. Я доверился кинологу общества охотников - рыболовов Шорскому М. Г, и не прогадал ни разу , что с первой , что со второй собакой.... И цены не гнут 200 -250 $ всё по чесноку - рабочие собаки.... Первая вообще была уникальна я такого и у спаниэлей не видел - я иду по дороге вдоль реки , а собака вплавь челночит реку на протяжении километра самостоятель без посыла. Вот такой был охотничий азарт - причует утку и в воду вдоль берега вплавь... пока не поймает или не спугнёт. Но спаниэль без подшёрстка - моментально мёрзнет , а лайка РЕЛ у меня и в ноябре за норкой раненной вплавь гонялась. Догнала , вылезла на берег и ну купатся в снегу. Отряхнулась и высохла...
Мне тоже совершенно не интересен шпиц, хоть финский, хоть афинский, и прочие охотпороды кроме ЛАЙКИ. Но правила хорошего тона нужно соблюдать, а не административным ресурсом гнуть свою линию.
Мне наплевать на мнения. Опыт приветствуется. Сын ошибок трудных....
Примерно такой
forummessage/75/788
Так вы бы и выкладывали свой опыт, своё видео, свою собаку. Скажу, что вы очень перегружаете тему чужими видео из ютуба. Еще ни одного не просмотрел через тему.Где ваш опыт ?
Потом - не все умеют снимать интересно. В основном это выглядит так - вот я вот моя собака мы охотимся..
Потому и размещаю чужое и интересное. Хотите смотрите дело ваше.
Приобретаю. Собака первая.Потому и просматриваю обе темы.Собаки московские МОИР живут в КОМИ тоже начинающий карелочник.
https://www.youtube.com/channe...b4CKa5uA/videos
https://www.youtube.com/channel/UCifGFoN4gAbHEKyExB8NGNQ
азы
https://www.youtube.com/watch?...AceMGRMEmY1O-0t
То , что наснимал Я
Да, хотел обменяться опытом, кто как к выстрелу своего приучал?
кто как к выстрелу своего приучал?Надо , чтобы собака была увлечена допустим теребит убитую утку - вы отнимаете , дразните.... рядом звучит выстрел собака отреагирует и сразу команда ищи хорошо ищи ищи...
потом утку подросить в кусты и ищи тут тут тут заставить собаку её найти и похвалить. Образуется связь выстрел - добыча...
Всем привет, ну что вам сказать, нам 8 месяцев, нереально красивая собака, всем нравится и все его любят, этим падла активно пользуется.Породная КФЛ хороший компаньён. С приобретением. Со временем всё само собой образуется. Главное не спешить и не ставить черезчур высокую планку. Годам к 3 после 3 сезонов охоты войдёт в тело, в ум и будет такая , о которой потом будете вспоминать добрым словом, а у меня была.....
Мне моя собака свою косточку мосол приносит посторожить... можешь пока попользоваться пока мне самой не понадобится.... - вот это воспитание. Никому другому доверить не могу...
I
Октябрь уж наступил - уж роща отряхает
Последние листы с нагих своих ветвей;
Дохнул осенний хлад - дорога промерзает.
Журча еще бежит за мельницу ручей,
Но пруд уже застыл; сосед мой поспешает
В отъезжие поля с охотою своей,
И страждут озими от бешеной забавы,
И будит лай собак уснувшие дубравы.
II
Теперь моя пора: я не люблю весны;
Скучна мне оттепель; вонь, грязь - весной я болен;
Кровь бродит; чувства, ум тоскою стеснены.
Суровою зимой я более доволен,
Люблю ее снега; в присутствии луны
Как легкий бег саней с подругой быстр и волен,
Когда под соболем, согрета и свежа,
Она вам руку жмет, пылая и дрожа!
III
Как весело, обув железом острым ноги,
Скользить по зеркалу стоячих, ровных рек!
А зимних праздников блестящие тревоги?..
Но надо знать и честь; полгода снег да снег,
Ведь это наконец и жителю берлоги,
Медведю, надоест. Нельзя же целый век
Кататься нам в санях с Армидами младыми
Иль киснуть у печей за стеклами двойными.
IV
Ох, лето красное! любил бы я тебя,
Когда б не зной, да пыль, да комары, да мухи.
Ты, все душевные способности губя,
Нас мучишь; как поля, мы страждем от засухи;
Лишь как бы напоить, да освежить себя -
Иной в нас мысли нет, и жаль зимы старухи,
И, проводив ее блинами и вином,
Поминки ей творим мороженым и льдом.
V
Дни поздней осени бранят обыкновенно,
Но мне она мила, читатель дорогой,
Красою тихою, блистающей смиренно.
Так нелюбимое дитя в семье родной
К себе меня влечет. Сказать вам откровенно,
Из годовых времен я рад лишь ей одной,
В ней много доброго; любовник не тщеславный,
Я нечто в ней нашел мечтою своенравной.
VI
Как это объяснить? Мне нравится она,
Как, вероятно, вам чахоточная дева
Порою нравится. На смерть осуждена,
Бедняжка клонится без ропота, без гнева.
Улыбка на устах увянувших видна;
Могильной пропасти она не слышит зева;
Играет на лице еще багровый цвет.
Она жива еще сегодня, завтра нет.
VII
Унылая пора! очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса -
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса,
В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы,
И отдаленные седой зимы угрозы.
VIII
И с каждой осенью я расцветаю вновь;
Здоровью моему полезен русской холод;
К привычкам бытия вновь чувствую любовь:
Чредой слетает сон, чредой находит голод;
Легко и радостно играет в сердце кровь,
Желания кипят - я снова счастлив, молод,
Я снова жизни полн - таков мой организм
(Извольте мне простить ненужный прозаизм).
IX
Ведут ко мне коня; в раздолии открытом,
Махая гривою, он всадника несет,
И звонко под его блистающим копытом
Звенит промерзлый дол и трескается лед.
Но гаснет краткий день, и в камельке забытом
Огонь опять горит - то яркий свет лиет,
То тлеет медленно - а я пред ним читаю
Иль думы долгие в душе моей питаю.
X
И забываю мир - и в сладкой тишине
Я сладко усыплен моим воображеньем,
И пробуждается поэзия во мне:
Душа стесняется лирическим волненьем,
Трепещет и звучит, и ищет, как во сне,
Излиться наконец свободным проявленьем -
И тут ко мне идет незримый рой гостей,
Знакомцы давние, плоды мечты моей.
XI
И мысли в голове волнуются в отваге,
И рифмы легкие навстречу им бегут,
И пальцы просятся к перу, перо к бумаге,
Минута - и стихи свободно потекут.
Так дремлет недвижим корабль в недвижной влаге,
Но чу! - матросы вдруг кидаются, ползут
Вверх, вниз - и паруса надулись, ветра полны;
Громада двинулась и рассекает волны.
XII
Плывет. Куда ж нам плыть?
. . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . .
__________
Год: 1833
Хорошо написано - с чуством.
Всем привет, ну что вам сказать, нам 8 месяцев, нереально красивая собакаВы правы - красивая. Кто папа мама и откуда ? Такая и должна быть КФЛ - по моим представлениям и стандарту породы. Мне понравилась. По фото изьянов не нашёл. Удачи...
ВАЖНО - СОХРАНИТЬ ПОРОДУ на которую потрачены десятилетия ТРУДА.
В современных условиях содержания собаки в мегаполисах - это уникальная охотничья порода собак - на всё. Другой такой нет.
Современные Швейки этим и промышляют - впаривают " элитных " собак за баснословные деньги ОБЫВАТЕЛЮ - чем дороже , тем элитней...., а ещё международный диплом на ксероксе..
Каждый бизнесмен - кинолог имеет ещё и личные амбиции Я посвятил, посвятила - годы жизни созданию , совершенствованию породы. Если вы не признаете заслуг - то жизнь прошла зря. Нет сеттера по фамилии Лаверак и сеттера по фамилии Гордон.... как и лайки под фамилией владельца питомника , который НЕ СОБЛЮДАЛ СТАНДАРТ ПОРОДЫ...
Желаете купить щенка КФЛ ? - становитесь в очередь по записи в обществе охотников - там не барыжат.... и собаки охотничьи. Их не много...
Выставки , вольерные дипломы это БИЗНЕС и ничего иного.
Вольерные испытания гончих или легавых - почему не проводятся ? Там дипломы ПОЛЕВЫЕ - не фейковые.
Натаска тоже много значит. У приятеля была именитая русская пегая гончая , которая хоть ты тресни гнала в пяту - пускали в паре с рабочей , т.е . заяц в одну сторону она в другую по его следу. Вот как это лечить я не знаю и не понимаю как такое может быть - запах угасает , а феноменальный нюх продолжает преследование
Упеткались оба сырые от пота. Собака себя показала хорошо - в каждую дырку лезла - растительность ( крапива, пиканы и прочий лопушняк 1.5 метра высотой) , не терялась и ловко проныривала в этих джунглях, смело шла в воду , когда форсировал брод вслед за мной( т.е. от водобоязни я её отучил). Осталось добыть трофей - и рабочая собака состоялась. Сдуплетил раз , но не попал , а больше шанса на трофей не представилось. Дождливое лето 2019 внесло коррективы в процесс охоты. Трава выросла неимоверных размеров затянув старые нахоженные тропки до непроходимости. Раньше хоть рыбаки за лето вдоль реки тропки натаптывали , а нынче видимо никто в эти джунгли травяные нырнуть не рискнул - без мачете не пробиться. А с мачете какая охота - подшумел всё улетело..
Собаку после охоты не мыл не вычёсывал - сами видите как важна правильная шкура - ни грязи , ни семян растений не насобирали...
С пушистиками этот фокус не пройдёт... геморой ещё тот выдирать семена из шкуры - собаке больно , а она как в броне из этих семян...
https://www.youtube.com/watch?...jjcqx4tw03c010c
Собака мне подвластна - контроль периметра и приход по свистку. Радиус 200 -300 м в буреломе достаточно. Охоту мы ещё не начинали - это подготовка к ней. Ориентирование , ПОЗЫВ. Всё идёт чётко.
Интересно наблюдать повторно с ньюансами этот процесс. Собаки простодушны и доверчивы как дети - НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне.... Любовью за любовь... Безкорыстно.
Прикололся - щёлкаю орех , а второй не щёлканный даю ей щёлкнуть и так через раз. Пропустил счёт это моё и это моё...Эта рыжая считает и давит лапой - так не честно , мы так не договаривались. Лупит кедровые орехи со скорлупой будте нате.
Наблюдал её в кедровнике - полнейший бурелом из поваленных стволов. Эта мелкая ШИЛО пролазит везде и снуёт. Слышу лай 200 - 400 м. Свисток и собака минут через 5 появляется. Следит мой ход пока плохо , но хоть не теряется уже хорошо - подросток , что с него взять...
На подходе к кедровнику подняла тетеревов в мелколесье, полаяла... Я перевидел . вальшнепа из под ног...
Весело гулять с другом...
При посадке в лунку подложить шляпки сушёных и размоченных белых грибов и мухоморов они образуют симбиоз кедр быстрей растёт. Плодоносить начинает через 30-40 лет.
Шкура 5
Формат 5
Уши 5
на 90 % 5
Но голова тяжела и губы не правильные. Чуток не так , но уже почти
На охоту это не влияет. Но как то мне симпатичней видеть рядом симпатичного...
Без обид - что вижу то пою. Собака очень достойная , но не лучшая по экстерьеру. Хотя в породу КФЛ вполне можно запускать. Соответствует.
угостил собаку пастилой - теперь таскает яблоки и пытается есть , но бросает. Пахнет одинаково , а вкус не тот )
Не каждого глухаря добудем , но каждого поднимет в радиусе 300 м. Со спаниэлем это не далее 50-70м собака навиду - просто как компанъён в бродилках.
С лайкой дело иное - охотимся оба. Я из под ноги , она по запахам , звукам. Помогая друг другу. Уникальная собака ЛАЙКА - не зависимо от породы.
Люблю такую охоту . В нашем обществе охотников лет 15 существует не писанное правило - тетёрок , копалух не стреляем. Дичи прибавилось. Тот кто стреляет - не рукожатный... без всяких штрафов. БОЙКОТ. Без реабилитации. Это очень действенная мера воспитания.
Первая серьезная добыча моего кобелька. Держал минут 10 с хватками. Обошлось без травм.Круто. Серъёзный соперник для крохи - один укус и лапы нет. С полем. Я предпочитаю птичку и не натаскиваю по зверю. Одни заморочки - то не сезон , то лицензии нет. Бегай по лесу за собакой что это за охота ? Хотя если у вас их много и регулярно встречаетесь то да имеет смысл.
Мое мнение- лайка должна быть универсалом и работать и по зверю и по птице, пусть и со своими предпочтениями.Так она и есть универсал. Собаку можно заточить на , что угодно с помощью кнута и пряника , но для этого придётся постаратся - научить до стадии понимания , что требуется. Если вам нужна зверовая собака то облаивание белок это минус -лаем спугнёт зверя , а если мелочница то наоборот - утянет за зверем и день потерян ... Надо самому определится на , что охотимся... третьего не дано.
Поэтому когда я вижу в документах множество дипломов по разным видам я понимаю , что это травильные дипломы вольерные - полаяла , когда подвели... - сомнительные охотничьи качества родителей.
Лучше один полевой - белка , утка , глухарь , лось чем 10 вольерных.
Ну и в конечном итоге разведение карелок только с птичьими дипломами не превратит ли породу в остроухую спаниэль?
А вот не соглашусь абсолютно по поводу "травильных"дипломов. Как еще оценить работу собаки по крупному зверю? На прошедших испытаниях по подсадному медведю половина лаек при встрече с медведем даже и не пикнули. Думаете в лесу будет всё иначе? А по вольерному барсуку(вольер около 3 Га с зарослями кустарника, лесом, валежником) из 18 лаек и 9 ягдов с дипломами уехали 3 лайки и 1 ягд . Большинство собак банально не нашли зверя за положенные 5 мин., несколько лаек нашли, но ни как не отреагировали. Чем же это не оценка чутья, поиска и нацеленности на зверя? И если у собаки есть "хороший" полевой диплом по белке или утке, кто знает как она поведет себя при встрече в лесу со зверем- будет работать или свалит по-тихому?Я ранее размещал информацию в виде фото из статьи извесного эксперта и практика о том как рабочие собаки реагируют на домашнего медведя - медведь рядом на цепи , а они поели из его миски и легли рядом. Медведь не возражал. Повторю собаки были 100 процентов рабочие и из под них успешно брали зверя. Второе 5 минут на поиск зверя - не показатель. Собаки видимо засиделись и пошли погулять. Третье карелка в основном это мелочница с крупным , опасным зверем ей тяжело работать.По лосю можно весьма успешно охотится , а остальное скорее исключение чем правило.
Ну и в конечном итоге разведение карелок только с птичьими дипломами не превратит ли породу в остроухую спаниэль?
Повторюсь часть собак при встрече с барсуком просто прошли мимо, остальные, обыскав вольер не нашли зверя. Она РЕЛка после встречи с барсуком вылетела из кустов как ошпаренная и больше не осмелилась туда зайти.
Ну и касательно медведя, я уж не знаю на каких испытаниях был эксперт, но в моем случае у медведя мисок не было и он старательно пытался "приголубить" собачек. Кроме того собак напускали на зверя с 200м из леса и я не поверю, что рабочая собака, найдя на лесной поляне зверя не подала бы голос, а подошла и легла бы рядом.
А касательно карелок- мой кобель 48см в холке, т.е., т.е не меньше большинства сук ЛРЕ, а по костяку даже мощнее.
Мое мнение дело не в размере собаки для работы по зверю, а в том, что разведение птичьих карелок выводит из них кровь зверовых собак. А она в них пока есть, фото выше в качестве доказательства.
P.s. перечитал статью, на мой взгляд какое-то однобокое суждение. Травильные, спортивные лайки... Не спорю, есть и такие, но это в основном прерогатива заводчиков: есть дипломы-есть вязки-есть деньги.
Лайка, работающая на испытаниях будет работать и в лесу, есть исключения, но они лишь подтверждают правило.
Вот лично вы, если бы отправились на добор подранка медведя взяли бы с собой собачку с дипломом по медведю или по боровой?
Мое мнение дело не в размере собаки для работы по зверю, а в том, что разведение птичьих карелок выводит из них кровь зверовых собак.
прерогатива заводчиков: есть дипломы-есть вязки-есть деньги.
Вот лично вы, если бы отправились на добор подранка медведя взяли бы с собой собачку с дипломом по медведю или по боровой?Для работы по крупному зверю медведь , кабан требуются сильные и злобные собаки и не одна , а минимум 3-4. Это практика. Редкая собака способна в одиночку по ним работать. Волки свои охоты устраивают стаей не зря хотя и более крупные и сильные.
Кобеля и суку для вязки выбирает эксперт кинолог и составляет план вязок.
Дипломов может и не быть в силу разных причин , но собаки в обществе охотников держат охотники , которые с ними охотятся и щенков продают охотникам которые их просят. Лишних щенков как правило нет - есть спрос есть вязка. Нет спроса - кому их продавать ?
За подранка не скажу - не ходил. Думаю в этом случае любая на поводке - она всяко первая зверя почует.
www.ohotaslaikoi.ru
1. статья хулиганство статья 213 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; до 5 лет
2.статья нанесение ущерба чужому имуществу УК РФ Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества до 2 лет.
Охотовед - соучастие в преступлении глава 7 УК РФ статья 34
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
Нет оправдания этой жестокости и этим УРОДАМ рода человеческого. Хотя люди ли они ? По мне так нет - приматы - человеко образные.
Сочуствую хозяину , владельцу , воспитателю и вожаку этой стаи....
Управляйте своими собакакми - вина ваша в её несчастьях
Спрашиваю где глухарь ? - бежит и облаивает место его нахождения - на шифонере ГАВ ГАВ... повторение пройденного обучения - домашнее задание перед охотой. Таже команда даётся и в лесу... , а там как повезёт.
Взяли молодого петушка. Всё как по книжке: пёс- лаял, я -скрадывал, глухарь-сидел на сосне.
Взяли молодого петушка. Всё как по книжке: пёс- лаял, я -скрадывал, глухарь-сидел на сосне.С полем. Молодцы. Кобелёк симпатичный .
Сейчас собачке год и 8 мес.(даже не знаю первое это или второе поле). Из бумажных заслуг пса: дипломы по медведю и барсуку, хорошо работал по кабану на притравке. На охоте: поймал 3х енотов, барсука, облаивает глухаря(иногда ошибается с деревом на 5-10м), пара белок, пару раз находил и облаивал лосей. С 6 месячного возраста ищет и давит подранков птиц. Вобщем проблема в чем: рябчики... Пес неустанно гоняет эту поганую птичку. Вспугивает- находит примерно место посадки и азартно лает. При подходе либо тишина, либо звук фррр где-то в чащебе.Что делать? Ругать и наказывать за облаенного рябца? Не стрелять их в принципе? Ждать пока пёса сам поймет безрезультатность охоты на рябых? Просто иная охота преврашается в сущий кошмар, каждые 10-15 мин. полайки, бежишь по 200-300 м по лесу, подходишь а там - фррр...
Нужен совет. Лайчатник я начинающий, до этого держал фокса и РОСа. Лайка мне нужна универсальная, в самом широком смысле этого слова. Охочусь на копыта, пушнину, птицу.Я с этим сам столкнулся - то за лосем утянет - полдня ищеш ( от неё далеко они не бегут) , но слыша моё перемещение продвигаются , а собака в азарте зови , свисти без толку. И рябчики и белки тоже самое - ты за лосем , она на белках шухер поднимет на весь лес... Пришёл к выводу поскольку мне нужна глухарятница то и натаскиваю её только на эту птицу и ещё утку доставать... Программы в башке у ней нет - , что попалось на то и охотимся если хозяин не ругает... Поэтому и смотрю с подозрением на собак имеющих дипломы на всё. Это не охота , а мучение. Пошли с гончаком зайчика погонять , а он за лосями , кабанами припустил да ещё вязкий попался - вот и вся охота - поиски собаки и съём её с гона...
Сейчас собачке год и 8 мес.(даже не знаю первое это или второе поле). Из бумажных заслуг пса: дипломы по медведю и барсуку, хорошо работал по кабану на притравке. На охоте: поймал 3х енотов, барсука, облаивает глухаря(иногда ошибается с деревом на 5-10м), пара белок, пару раз находил и облаивал лосей. С 6 месячного возраста ищет и давит подранков птиц. Вобщем проблема в чем: рябчики... Пес неустанно гоняет эту поганую птичку. Вспугивает- находит примерно место посадки и азартно лает. При подходе либо тишина, либо звук фррр где-то в чащебе.Что делать? Ругать и наказывать за облаенного рябца? Не стрелять их в принципе? Ждать пока пёса сам поймет безрезультатность охоты на рябых? Просто иная охота преврашается в сущий кошмар, каждые 10-15 мин. полайки, бежишь по 200-300 м по лесу, подходишь а там - фррр...
[B][/B]
Вот посмотрю на свою зимой. Шерсть правильная прилегающая , но не достаточно длинная , подпушек есть прошла 1 линька - крокодил растёт.. ))). Купил говяжью лытку на холодец - кость от неё за месяц потеряла в длинне на 50 % . Я в оху.... кость в сечении 5 мм по стенке. Это СПАСАТЕЛЬНЫЙ КРУГ - от грызни ленолиума , кабелей интернета , телевизора , поводков и всего что привлекает... Вся эта херня из зоо магазинов не работает - Нужен МОСОЛ.
Это может линяет.папа Хорс мама Кола.спасибо Кудиновой огромноеНу Кидинова - не впаривает это точно. Вторая линька покажет , что получилось от вязки - это всегда секрет. Успехов
Конечно кровь хорошая но сейчас мой труд важен.зубы поменяли по тиху поиск появляется.хожу по боровым местам тружусьЭто имеет смысл - себе здоровье , чистый воздух . Собаке навыки... - не терятся , следить хозяина... и охотится.
В любом случае - с напарником ВЕСЕЛЕЙ.
Красивая эта глухариная охота...
Да птица есть.на тока ходят единицы.максимум на обочине стрельнут.будем ходить)Птица шуганная - перешуганная. Не вдруг то с обочины стрельнёш - сегодня пока ехал на охоту поднял с дороги 10 шт. глухарей ( по 2-3 такие стайки на гальке). Как только увидят авто слетают. Побродили - в лесу всё затаилось - падал первый снег. Рыжая сработала тетеревов - подняла сели в досягаемости 2 тетёрки стрелять не стал , а облаивание они уже не держат... взматерели.
Собака в понятках - поняла , что мы тут делаем. Сидит на заднем сиденьи , лапа на моём плече - смотрит на дорогу и когда видит птиц подскуливает... )))) Дорога ужасная лесовозники постарались - сломал реактивную тягу на авто пока выбирался из колеи. Завтра ремонт и снова в лес -дни результативной охоты считанные , а за ними ожидание нового сезона для работы собаки. Сейчас самый цимес...
Наш рабочий трофей ещё впереди - радует , что дичь не перевелась. Рябчика стало мало - не стреляю оставляю на развод. По моим прикидкам - весенняя оттпель сыграла злую шутку - нырнули в снег , а выбраться из под наста не смогли погибли...
Наохотились...
А у нас пока так. Работать не по кому... Собакой доволен - не скучно одному, что требуется знает , но трофей это ТРОФЕЙ, это борьба - тем более не любой подойдёт под трофей.... В прицеле видел , но не стрелял. Круг 160 км. Процесс охоты был ? Был. Удовольствие получил ? Получил. Доволен ? Доволен.
Поздравляю и мужайтесь, карелки до года- сущие чертята.Не соглашусь возраст 1.5 - 2 года , когда более менее. Это очень настойчивые , предприимчивые , не угомонные и возбудимые собаки. Правда ласковые и дружелюбные. В пору весить табличку на дверях " Осторожно ласковая собака - ЗАЛИЖЕТ ДО СМЕРТИ "
#4343
P.M. Ц
Доброго времени суток. Вот и я с вами. Рик, 7 недель.В ветке в основном всё написано изучайте. С приобретением друга.
#4341
P.M. Ц
bigrublНу да
Не соглашусь возраст 1.5 - 2 года , когда более менее.
😊
Просто не стал человека расстраивать.
Но я бы не давала собаке грызть кость. Толку от неё никакого, а зубы сломать запросто может. Раньше сама практиковала это и первая карелка в 3 года сломала половину резца. А потом стала следовать совету Ларисы Артуровны, она никогда не давала своим карелкам грызть кости.
Жду льда на водоемах чтобы закрыть охоту на бобров с карабином и будем переключаться на ночную охоту на вшивых енотовидных вонючек.
Алексей, у Вашей собачки действительно "правильный" шерстный покров для карело-финской лайки. Остевой волос не длинный, прилегающий. Вообще, девчонка получилась - что надо.Спасибо за совет учту. А то , что надо это точно и красивая и не холеричная. Предыдущая была очень возбудима - её приводили в неистовсто большие автомобили , коровы , солдаты она их воспринимала как агрессоров, а эта другая - намордник носит ( как наказание за излишнюю активность ) и на всё выше перечисленное по барабану. Мне нравится. Собака компанъён , охотник - безопасна для окружающих , разве , что залижет насмерть )))). Найду путёвого кобеля повяжу для сохранения ПОРОДЫ , хотя мне вся эта возня со щенками нафиг не нужна , но так сложилось , что должен. АЛАВЕРДЫ тем у кого купил - не вечные....
Но я бы не давала собаке грызть кость. Толку от неё никакого, а зубы сломать запросто может. Раньше сама практиковала это и первая карелка в 3 года сломала половину резца. А потом стала следовать совету Ларисы Артуровны, она никогда не давала своим карелкам грызть кости.
Хозяин кобеля практически всю жизнь выводил породу фамилия Якорнов Екатеринбург- получилось на мой взгляд очень недурно.
Думаю правильное мнение. " Универсальность " сказывается на качестве работы и не всегда нужна.
Кажите с какого возраста можно тренировать собаку? Как отучить щенка кусаться?Домашняя тренировка с рождения , полевая с 6 месяцев. Кусание это игра - надо давать сдачу определяя болевой порог... всем членам семьи.
https://ok.ru/video/1527909323210 кабанятникам.
[B][/B]Любить, жить, показывать и доказывать, что главный- вы.
Сегодня случился очередной скандал с рыжим придурочным. Играли, стал снова кусаться, на замечание начал рычать, получил по жопе, далее стал рычать сильнее и цапнул пару раз прокусив пальцы в 4 местах. Тут же был отшлепан по заднице и за шкварник посажён в коробку, где сидел нешелохнувшись более 5 минут, что для него странно. Это уже 2 такой инцидент с ним. Что делать?Собака определяет свой статус в стае - всю жизнь. Такая природа , а стая ВЫ её окружающие. Это надо ПОНИМАТЬ. Представте последствия укусов от крупной породы. Надо держать руку на пульсе и УПРАВЛЯТЬ - доказывая свою доминантность. Как только СЛАБО - на шею сядет... У меня у приятеля был любимый РОТВЕЙЛЕР , который его порвал так , что еле живой остался лежал в больнице 2 месяца. Это от неуменя управлять - воспитывать. Был горд , что такой красивый кобель , которого все бояться МОЙ.... СОБАКУ ОТПУСКАТЬ - на вольный выпас НЕЛЬЗЯ. Завёл - управляй.
Пес категорически не любит воду, особенно в холодное время. Это и дало фору зверьку, но в итоге не помогло, только енот оказался на берегу охота закончилась хваткой по месту.Надеюсь прививка от бешенства есть. Еноты , лисы , ежи - природные очаги бешенства . Опасные контакты.
Залил видео охоты
.
За качество извиняюсь-ночь, кустарник, азарт, сам чуть к еноту в ручей не упал...
[B]https://www.youtube.com/watch?v=iQmLS3VKuAk&feature=emb_titleСтебаешься, уважаемый, покуда тебя и твою собаку лично беда не коснулась. Если бы сам в волчьих зубах три жизни своих рыжих друзей оставил, тебе было бы не до шуток... А кобель в "костюмчике", между тем, не только нормально передвигается, но и результативно работает.
[B]
forummessage/111/21
Стебаешься, уважаемый, покуда тебя и твою собаку лично беда не коснулась. Если бы сам в волчьих зубах три жизни своих рыжих друзей оставил, тебе было бы не до шуток... А кобель в "костюмчике", между тем, не только нормально передвигается, но и результативно работает.Отнюдь волков у нас полно - люди боятся.
forummessage/111/21
Стебаешься, уважаемый, покуда тебя и твою собаку лично беда не коснулась. Если бы сам в волчьих зубах три жизни своих рыжих друзей оставил, тебе было бы не до шуток... А кобель в "костюмчике", между тем, не только нормально передвигается, но и результативно работает.Отнюдь волков у нас полно - люди боятся.
forummessage/111/21
костюмчик хорош там в ампулах вероятно аммиак
костюмчик хорош там в ампулах вероятно аммиакРаствор уксуса.
Живу в московской области, родом с Владимирской. Мне отдали не охотники, вот такую карелку.Назвал её "Белка"Ей год. Без родословной. До этого держал гончих и ягдов. Что понравилось в ней живой, задиристый, смелый, характер. Поиск в лесу широкий, но тебя проверяет. Пока не натаскана.Будем в дальнейшем с ней работать, натаскивать у родителей во Владимирской области. Думаю, что собака состоится.
Живу в московской области, родом с Владимирской. Мне отдали не охотники, вот такую карелку.Назвал её "Белка"Ей год. Без родословной. До этого держал гончих и ягдов. Что понравилось в ней живой, задиристый, смелый, характер. Поиск в лесу широкий, но тебя проверяет. Пока не натаскана.Будем в дальнейшем с ней работать, натаскивать у родителей во Владимирской области. Думаю, что собака состоится.
------
Kunn33
Всем привет!Нормально всё будет. ! год не срок - ничего не пропустили. Это уникальная порода весьма обучаемая. В такой маленькой голове столько ума... не постижимо. Надо только самому не быть дураком... УДАЧИ.
Живу в московской области, родом с Владимирской. Мне отдали не охотники, вот такую карелку.Назвал её "Белка"Ей год. Без родословной. До этого держал гончих и ягдов. Что понравилось в ней живой, задиристый, смелый, характер. Поиск в лесу широкий, но тебя проверяет. Пока не натаскана.Будем в дальнейшем с ней работать, натаскивать у родителей во Владимирской области. Думаю, что собака состоится.
Бодяга с равенством пород ФШ и КФЛ закончилась победой здравого смысла . ПОЗДРАВЛЯЮ всех владельцев КФЛ - порода БУДЕТ ЖИТЬ.
Лкф перерегистрировать в кл, или просто будет тождество пород?
И что теперь будет с документами?Я думаю на основании документов РОРС вы сможете получить документ РКФ на КЛ. Племенная секция РОРС думаю примет в ближайшее время решение о равенстве этих пород - они инициаторы во главе с Гибет Л.А. А в дальнейшем останется НАША одна порода Карельская лайка.
Лкф перерегистрировать в кл, или просто будет тождество пород?
#4380
P.M. Ц
В РКФ утверждён новый стандарт породы равноценный советскому 1981 года под названием КАРЕЛЬСКАЯ ЛАЙКА. http://rkf.org.ru/wp-content/u...skaja-lajka.pdf
Бодяга с равенством пород ФШ и КФЛ закончилась победой здравого смысла . ПОЗДРАВЛЯЮ всех владельцев КФЛ - порода БУДЕТ ЖИТЬ.
В любом случае, время и здравый смысл всё расставляют по своим местам. Жаль, что упущено много времени, за которое значительное количество карело-финских лаек было превращено в финских шпицов. Генофонду и так малочисленной породы, этими деяниями был нанесён огромный вред. Внизу в "похожих темах" forummessage/272/18 почитала комментарии к постам. 
Прочитала это только сейчас и порадовалась. Были и тогда люди, не примкнувшие к "пятой колонне", удобно расположившейся на "двух стульях" в ущерб нашей карелке.
В любом случае, время и здравый смысл всё расставляют по своим местам. Жаль, что упущено много времени, за которое значительное количество карело-финских лаек было превращено в финских шпицов. Генофонду и так малочисленной породы, этими деяниями был нанесён огромный вред. Внизу в "похожих темах" forummessage/272/18 почитала комментарии к постам.Я всегда удивлялся людям не имеющим критического мышления. Написано на козе - КОРОВА значит это КОРОВА... Много общего - дают молоко , имеют рога , едят траву , дают мясо....
Прочитала это только сейчас и порадовалась. Были и тогда люди, не примкнувшие к "пятой колонне", удобно расположившейся на "двух стульях" в ущерб нашей карелке.
Это последствия образовательной реформы и ЕГ.... Мне как мастеру ОТК оборонного завода часто с этим сталкиваться пришлось. Если бы я жил по тем же правилам верь написанному- много чего плохого могло бы быть.... , но не случилось.
Идет пресс-конференция после совместного полета советского
и вьетнамского космонавтов.
У вьетнамца спрашивают:
"Скажите, а почему у вас руки синие?"
"А мне русская товарища все время бьет по рукам и говорит
- Ничего, гад, не трогай!"
[B]
Я всегда удивлялся людям не имеющим критического мышления. Написано на козе - КОРОВА значит это КОРОВА... Много общего - дают молоко , имеют рога , едят траву , дают мясо....
Это последствия образовательной реформы и ЕГ.... Мне как мастеру ОТК оборонного завода часто с этим сталкиваться пришлось. Если бы я жил по тем же правилам - много чего плохого могло бы быть.... , но не случилось.
[/B]
Я этого достаточно нагляделась. Держат в руках метрику на финского шпица и свято верят, что у них финский шпиц. Но, многие понимали, что на самом деле у них карело-финская лайка, оформленная как финский шпиц. Сокрушались, спрашивали что же им теперь делать. Ведь вязать с карело-финской лайкой они таких собак не могли. И участвовать в мероприятиях РОРС хотели и не могли. Эксперты не имели права принимать собак не охотничьей породы в отдельный ринг. И судить их вместе с карелками, естественно, тоже не могли. Очень много собак "ушло" в финские шпицы при получении метрики. И мы их потеряли для племенного использования. Потери значительные и невосполнимые. Как с этим будут жить те, кто этому способствовал?
Нашла в группе В контакте результаты опроса.
И мы их потеряли для племенного использования.Формально ДА , но если собака соответствует СТАНДАРТУ то почему и не попробовать при наличии рабочих качеств. С этого и начиналась ПОРОДА КФЛ. ВРЕД безусловно нанесён ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ. Но мы русские...
https://zen.yandex.ru/media/hi...ddde806f06f8548
Среди ФШ есть вполне толковые собаки с рабочими качествами - это тоже факт.
ИЩЕМ КОПРОМИСС.
Мне эти круглоголовые ФШ не симпатичны - нет в них БРУТАЛЬНОСТИ ЛАЙКИ, хотя как домашняя собачка вполне себе ничего.
КРАСАВЕЦ КОБЕЛЬ - равнение.
Брута́льность (от лат. brutalis зверский, неразумный) - жестокость, бесчеловечность, грубость, предельная маскулинность.
Управлять такой собакой - весьма не просто.... проходил. Но до чего же ХОРОША...
Кобель на фото выше - действительно красавец. По фото трудно судить, голову плохо видно. И хвостик напрягает, не коротковат ли? Конечно надо использовать карелок и шпицеватого типа, но тщательно подбирать пары. Очень желательно, чтобы в результате вязки потомки внешне оставались ЛАЙКАМИ.ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН
С котами у меня тоже спору нет - ПРИЗНАЮТ.... хотя пахну собакой... на колени запрыгивают... САМИ без призыва....
Фарафоновские достижения сомнительны - поскольку без системны. Что она желала ? Метод ТЫКА - не оправдывается..... Нарисовала бы СОБАКУ , которая должна быть в ИТОГЕ - мы бы сравнили задачу и результат. И поставили ОЦЕНКУ. Я ставлю ТРОЯК , хотя справедливости ради - ФАРАФРНОВА - хоть попыталась методом тыка. 10 % удалось
Всё будет КАК НАДО - поверьте мне. Я ЗНАЮ. Вся эта ПЕНА уйдёт... Главное , чтобы она вас не смыла... ВЫБОР открыт ПОКА. Портал скоро закроется НАВСЕГДА.
Алексей, не поняла. Какая пена нас может смыть? И в отношении какого портала Вы пишете, что он закроется навсегда? Надеюсь, речь идет не про эту ветку?
Алексей, не поняла. Какая пена нас может смыть? И в отношении какого портала Вы пишете, что он закроется навсегда? Надеюсь, речь идет не про эту ветку?Пена - это то , что сейчас ТВОРИТСЯ В СТРАНЕ она схлынет. Ветку я закрывать не собираюсь 10 лет веду. Портал - ЭТО ВЫБОР СТОРОНЫ... на полгода. Для осмысления - ДОСТАТОЧНО.
bigrublПоняла. Успокоили 😊
Пена - это то , что сейчас ТВОРИТСЯ В СТРАНЕ она схлынет. Ветку я закрывать не собираюсь 10 лет веду. Портал - ЭТО ВЫБОР СТОРОНЫ... на полгода. Для осмысления - ДОСТАТОЧНО.
БУДЕТ ПО МОЕМУ.
УспокоилиЯ не знаю как в МОСКВЕ , но мы живём теми же идеями. Никто , кроме НАС , делай КАК Я. АТАКА....
https://www.youtube.com/watch?v=vLY7DX20uzU
https://www.youtube.com/watch?v=AjlgeQRsT30
https://www.youtube.com/watch?v=pU81zBQ5Hhk
И ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ НИХ НЕ СОБИРАЕМСЯ - протруби ГОРН и все КАК ОДИН.
https://www.youtube.com/watch?v=FoW6_7490U8
https://www.youtube.com/watch?v=zCRE22ZjGdU
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRP...P37jONjUzadTg9w
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRP...Y2VfeKf8Tu495PA
https://ekaterinburg.bezformat...sobak/80195170/
Замкадье реально одичало...(((
В XXI веке популяция зверей, обитающих в лесах России, постоянно растет. Это касается и хищников, и промысловых животных. По данным Центрохотконтроля в 2008 году в нашей стране обитало 48 300 особей волка, к 2015 году их количество достигло 55 700. Прирост только с 2014 по 2015 год составил 19,6%. Растет и количество медведей. Если в 2008 году их популяция в стране достигала 168 800 особей, то спустя семь лет она увеличилась до 225 100, причем прирост за последний год составил почти 8%.
https://tass.ru/v-strane/3966177
А волки действительно - рядом... потому собаку и не беру в походы без ружья..
https://www.youtube.com/watch?v=A8ZGfEt9MJM
https://www.youtube.com/watch?v=9IFBeE9ivnQ
врага надо знать
поэтому ваша собака должна быть с вами в контакте и вы с ней - радиус 300 метров достаточен , чтобы что то найти на охоте и не потерять собаку....
Em Am
Таёжник - состояние души.
C A
Она всегда туда стремится.
D A
Где реки , горы и леса,
C Fm
Где чистый воздух и летают птицы
A7
Где нет толпы людей и тишина.
E7 A7
И тишина нирваны
Dm E7 Fm Am E7 Am
И даже если ураганы - она милее для меня.
Живя в тайге не наживёшь богатств,
Но будешь сыт , здоров и весел
А также будешь человечен лишнего не беря.
Встречать зарю и провожать закат,
И любоваться небосклоном
Такая жизнь то для меня.
Горит костёр пуская едкий дым,
Пылают угли языками пламен,
Сидит собака рядом у меня
Сверля меня безмолвным взглядом.
Хозяин, куда с рассветом держим путь?
Мы по погоде держим направление
Вчера на север , сегодня на восток,
Придёт и завтра подожди дружок.
Пока же чутко спать прослушивая ночь
Вдвоём нам легче беды превозмочь.
Автор : топикастер.
Всем таёжникам привет...
За невестами - это в СИБИРЬ.
Запустишь в шкуру рыжую ладонь
И встретишь взгляд чего хозяин надо ?
Я тут всегда с тобой твоя отрада.
Я понимаю всё, знаком мне твой язык,
А говорю с тобой глазами.
Ты тоже не без пониманья
Такой же полиглот:.
Ты вижу заскучал,
Зима , темно и холодно, и мрачно,
Но ведь придёт весна
И снова оживём.
Поёдём и на охоту и рыбалку,
Пробежки делать спозаранку
Купаться , бегать, нюхать лес.
У нас с тобою общий интерес.
юг области
север области
В 10 км от меня со двора вытащили 2х собак 100 000 город. Угроза РЕАЛЬНАЯ
сообщение подправил,видать телефон чудит.
PS. за ссылку благодарю.
арабском федеральном округеи давно там Тобольск ?
Подскажите питомники кфл в Уральском федеральном округе, УРФО.Екатеринбург секция Карельских лаек областного общества охотников рыболовов Максим Георгиевич - у него в ведении план ПЛАНОВЫХ вязок и соответственно контакты хозяев собак тел. 8 9126222999. Удачи в приобретении друга.
сообщение подправил,видать телефон чудит.
PS. за ссылку благодарю.
https://cloud.mail.ru/stock/eB9z1stoj1awsQKCZt51JwVr
Озвучте мнение. В целом породой я доволен , но опасения есть , когда за бортом минус 20 С.
bigrublАлексей, я - Ирина Юрьевна. Из своего личного опыта. Начинала я с карелкой в 2000 году, жили в квартире, лишь на выходные выезжая на дачу. Первая карелка Луппи всегда, в любой мороз ночевала на даче улице, в дом загнать было невозможно. Вставали с утра, а она из сугроба вылезала. Её дочка, Сикси, которая имела точно такой шёрстный покров, любила ночевать дома. Гуляли в лесу с обеими в любую погоду, бывало и минус 25-30. Когда бегали по лесу, они вообще не замечали мороза. Когда бежали рысцой по лесной тропинке, изредка поджимали лапы, я их грела в руках и они спокойно продолжали бежать. Шерстный покров у них был карелочный, как и у Вашей собаки. Я не помню, чтобы на морозы приходилась бурная разлинька, когда собака остаётся практически без подшерстка. Думаю, что в этом случае, в сильный мороз я бы не рискнула надолго идти с собаками в лес. Страшно для собаки промокнуть до подшерстка и сидеть на ветру даже не в сильный мороз, она может простудиться. А если будет активно двигаться, то этого не произойдет.
Тутти Татьяна Юрьевна. Есть вопрос. Как вы считаете как более осведомлённый собаковод кинолог. Вот моя собака живёт в квартире при + 20С круглогодично. Шерсть не длинна , но подпушек есть по всему телу. Для меня это удобно как и для собаки - мне её не чесать без конечно , собака не перегревается в СВОЕЙ ШУБЕ. Собака вполне легко переносит морозы, благодаря ПУХУ - не намокает, но правильная ли ? Хотя по своему опыту владения ЗСЛ и РЕР там была такая же шерсть чуток подлиннее по размеру соответственно миллиметров 15-20 , а здесь до 15.
Озвучте мнение. В целом породой я доволен , но опасения есть , когда за бортом минус 20 С.
я - Ирина Юрьевна.Спасибо за консультацию Ирина Юрьевна. Понятно , что сырой быстрее стынет. У моих двух спаниэлей подшерстка не было - убедился на практике. Собака сплавала за уткой по азарту в октябре и обезножила , но обошлось месяц лечения. Я думаю , что для собаки такого размера длинна шерсти 10 - 20 мм достаточна при наличии 5мм подпушка. Это и практично и достаточно для собаки , чтобы не мерзнуть. Остался мне в наследство от предыдущей жакет для лечения простудных заболеваний - пользуем всей семъёй ... вспоминаем.... А без подпушка это труба... собака мёрзнет на раз - два. Это надо внести в СТАНДАРТ для пользы дела. Я не спец , но думаю и летом он должен быть. Лайка выживает в экстремальных условиях...
Моей исполнилось 2 года и подпушек появился , а в первый год не было
Шерсть штука хорошая - по весне провалился под лёд. На ногах валенки , суконные штаны , шинельная куртка - вылез быстро. Вылил воду из валенок , отжал штаны , куртку и прорыбалил весь день без последствий для себя на улице было минус 10.
bigrublПодшерсток - отличный терморегулятор. В жару не дает перегреваться, в холод - замерзать. Помню была летом страшная жара, и я по незнанию, решила "помочь" Луппи. Из душа промочила её всю, включая подшерсток, теплой водой. Как же плохо ей было! Она тяжело и часто дышала, налицо был перегрев. В стандарте о подшерстке написано: "Подшерсток хорошо развит, густой, мягкий и пышный"."Недостатки: слабое развитие подшерстка не в период линьки."
Спасибо за консультацию Ирина Юрьевна. Понятно , что сырой быстрее стынет. У моих двух спаниэлей подшерстка не было - убедился на практике. Собака сплавала за уткой по азарту в октябре и обезножила , но обошлось месяц лечения. Я думаю , что для собаки такого размера длинна шерсти 10 - 20 мм достаточна. Это и практично и достаточно для собаки , чтобы не мерзнуть.
А в прошедшем все стадии согласования и утверждения в РОРСе скорректированном стандарте написано: "Остевой волос прямой, прилегающий на спине и по корпусу, не длинный, прикрывает хорошо развитый густой, мягкий и плотный подшерсток." На мой взгляд, скорректированный стандарт намного лучше, детальней описывает карелку, и использовать его хотя бы на выставках РОРС, было бы только на пользу породе.
Здравствуйте. А Наблюдал ли кто-нибудь зависимость от типа корма (сухой, натуралка) качества шубы?Кормить собаку сухим кормом это тоже самое как самому питаться дошираком. Собаке надо натуральное разнообразное питание почитайте книжки
Дальше Кошмаков не был..
полезно знать
Красотка выросла 2 года.
Прокачусь если что. 300-500км не проблемаЗаводчиков не знаю , но регион по породе хороший. Постучитесь в РМ к Тутти , она здесь бывает эксперт 1 категории и владеет информацией о породе. Успехов в приобретении друга.
Самое простое обратиться к кинологу областного общества охотников. Есть в Ленинградской области вполне ДОСТОЙНЫЕ собаки я это знаю точно.
http://rors.ru.ruswebs.ru/doga...ion_target_id%5 B%5D=653&field_ref_gender_target_id=All&field_ref_breed_target_id=27
В Новгородской обл. весной ожидается вязка карело-финских лаек (не финский шпиц), у щенков будут родословные РОРС.Думаю полезно здесь размещать информацию по регионам о наличии щенков , т.к. сам сталкивался с трудностями при желании приобрести карелку. В интернете находил , но далеко , а о том , что есть рядом не знал.
Размещать желательно сведения о щенках от плановых вязок с документами о происхождении КФЛ или КЛ
bigrubl
Что будет с весенней охотой в свете карантинов ? Кто , что знает ?
С весенней охотой будет все хорошо. В новгородской области по крайней мере. Но, только для жителей новгородской области.
2. Внести изменение в указ Губернатора Новгородской области от 06.03.2020 ? 97 'О введении режима повышенной готовности', дополнив подпункт 9.3 восьмым абзацем следующего содержания: 'случаев следования к месту охоты гражданина, зарегистрированного на территории Новгородской области, при наличии охотничьего билета единого федерального образца и разрешения на добычу охотничьих ресурсов;'. 3. Опубликовать указ в газете 'Новгородские ведомости' и разместить на 'Официальном интернет-портале правовой информации' (www.pravo.gov.ru ). Губернатор Новгородской области ДОКУМЕНТ ПОДПИСАН ЭЛЕКТРОННОЙ ПОДПИСЬЮ Cерийный номер сертификата: 0783FB252CB71C31B8E91193D369D6E0BF Владелец: Никитин Андрей Сергеевич Дата подписания: 08.04.2020 17:05 Срок действия: с 10.09.2019 по 10.12.2020 А.С. Никитин
Нормально. ПРОБЬЁМСЯ https://ok.ru/video/1819073843601
Здравствуйте . Я начинающий охотник с собакой приобрёл КФЛ в питомники суоми есть родословная родители с дипломами сейчас собаки 6 месяцев часто стали ходит в лес примерно месяц 2 назад до этого так прогулки в лесу возле дома сегодня видели 2 глухаря 6 капалух. 5 тетеревов 2 вальдшнепа реакции практически нет подскажите наверное ещё рано маленькая информации в инете много разной у кого-то в 5 месяцев облаивает глухаря у кого-то и год не работает подскажите по своему опыту .Собака любой породы начинает полноценно работать в 2-3 полных года , когда щенячьесть пропадает , нарабатывается опыт - по другому не бывает. Организм должен сформироваться - прикинте свои возможности в 7 , 14 и 21 год. Это при условии , что вы с ней будете заниматься - обучение командам , прогулки в лесу , охота. При отсутствии этого не будет работать и в 5 и в 7 лет. Опыт НАРАБАТЫВАЕТСЯ.
В клубе Соумен там грибные карелки. Это у Корнеевой?!00 % карелки это разведения обществ охотников. Документы от РОРС. В клубах можно рисовать любые документы от клуба , но признаёт их только клуб. РКФ выдаёт документы на финского шпица , а теперь и Карельскую лайку на которую принят стандарт. В документах на щенка в родословной могут присутствовать КФЛ , которые выдавал РОРС.
По-моему просто ркф зарегистрировал новую породу кл.
Лично для меня вообще ничего не изменилось, как был у меня кобель лкф с документами РОРС, так и остался. Честно говоря бумаги РКФ вообще не интересуют, и как там обзовут лкф мне по-барабану.
А можно ссылочку на документ, согласно которому лкф была переименована в кл?А вы почитайте стандарты на породы кфл и кл и найдите отличия.
По-моему просто ркф зарегистрировал новую породу кл.
Я думаю РОРС будет продолжать вести родословные книги кфл вписывая туда кл с документами РКФ , а РКФ будет вести новые книги новой породы кл.
Если я сейчас захочу получить бумаги ркф, я так понимаю собаку могут зарегистрировать как фш и кл, на мой выбор, по стандартам он подходит под все 3 породы.
Стандарты я читал, все одинаковые. К тому же к стандарту кл в РКФ прикрепили фото фш. Чтобы вписать в рорс кл нужно ее где-то взять. Вопрос где???Разницу пород я наглядно описал на 1 странице темы. Как будут выдавать документы на КЛ? Я думаю после проведения рингов КФЛ проведённых РКФ по стандарту КЛ. Т.е. вы со своей собакой поучаствовали в выставке её расценили кинологи - эксперты, посмотрели собаку , документы на неё и приняли решение о соответствии или не соответствии стандарту. СТРОГИЙ ОТБОР. Т.к. собаки от РОРС кфл соответствуют стандарту РКФ как КЛ то вопросов не будет , вот документы от РКФ как ФШ - так и останутся шпицами. Впрочем говорят не плохие собаки я не держал. Тут фокус в чём - легавые собаки - пойтнеры , английские ,шотландские сеттера , сеттер гордон , венгерская легавая и т.д. все легавые , но ведут крови в чистоте и метисов между ними не разводят хотя эти метисы вполне вероятно рабочие собаки. Это культура животноводства...
Если я сейчас захочу получить бумаги ркф, я так понимаю собаку могут зарегистрировать как фш и кл, на мой выбор, по стандартам он подходит под все 3 породы.
Так ведь РКФ до сих пор считает лкф и фш одной породой! Просто ввели стандарт новой карельской лайки, тождественный лкф, а следовательно и фш.Вы не поняли. Это Соломоново решение. Кто желает может записать свою КФЛ собаку ФШ в РКФ и участвовать в международных шоу ВЭЛКОМ. А кто не желает тот регистрирует собаку как КФЛ в РОРС или как КЛ в РКФ. Все удовлетворены пожар потух.
КЛ в международных стандартах нет. Ну и хрен с ним - не заплачем. Были бы собаки рабочие, а не тузики. Хотя и как тузики вполне себе ничего собака компаньон с умом и понятием всё в порядке. Ласковая и дружелюбная - друг человека.
Так вот вопрос для кого и для чего нужна РКФная карельская лайка?
Так вот вопрос для кого и для чего нужна РКФная карельская лайка?С образованием РКФ охотничье собаководство под руководством РОРС как в СССР стало как бы незаконным - не принятым государством. Т.е. породными собаками считаются те кто попал в каталог РКФ. Это имеет юридическое значение для судов и т.д. для оценки имущества ( животные это имущество ).
Это заслон жуликам которые втюхивают ФШ как КФЛ.
Ни то, ни другое к государственным организациям не относятся.
И какой же это заслон, если в РКФ ЛКФ по-прежнему-ФШ?
И главный вопрос, где взять карельских лаек?
С чего бы это? РКФ и РОРС это ни что иное как общественные объединения.РКФ в отличии от РОРС - член международной кинологической организации FCI её документы принимаются как авторитетные во всём мире. В FCI фины первые зарегистрировали породу ФШ РКФ согласилась лечь с КФЛ под финнов. Тем это на руку - и красивые и охотничьиеляя , но РОРС не согласился разделяя котлеты от мух. КЛ - международно не признанная порода ВНУТРЕННЕГО потребления. Ну и хрен с ним. Зато у нас своя охотничья порода лайки выведенная нашими селикционерами , за что им спасибо , честь и хвала. КЛ ранее КФЛ РОРС - вы можете приобрести через общества охотников РОРС - больше нигде.
Ни то, ни другое к государственным организациям не относятся.
И какой же это заслон, если в РКФ ЛКФ по-прежнему-ФШ?
И главный вопрос, где взять карельских лаек?
bigrublВ системе РОРС нет карельских лаек, есть карело-финские! И с документами рорс лкф можно получить РКФ документы на фш. Что же такое карельская лайка??? В рорсе нет такой породы, а в ркф нет поголовья.
КЛ ранее КФЛ РОРС
В системе РОРС нет карельских лаек, есть карело-финские! И с документами рорс лкф можно получить РКФ документы на фш. Что же такое карельская лайка??? В рорсе нет такой породы, а в ркф нет поголовья.http://www.rus-karelka.ru/full...2017:39:40&id=1
Именно для сохранения нашей российской породы - карело-финской лайки в 2010 году Всероссийский Кинологический Совет Росохот-рыболовсоюза принял решение из наименования карело-финская лайка убрать название другого государства - финская и именовать породу - карельская лайка. Карельская лайка - это не какая-то новая порода, это та же карело-финская. И стандарт на нее - это стандарт на карело-финскую лайку, а для того, чтобы не возникало путаницы, мы рекомендуем в документах писать: карельская (карело-финская) лайка. Ведь не имела же англо-русская гончая никаких перспектив в РКФ, пока ее название не было изменено на русскую пегую гончую. Теперь эта российская порода признана в РКФ.
Называя нашу породу карельская лайка, мы надеемся, что в таком виде ее зарегистрируют в РКФ и более не будут превращать в финского шпица.
Приобретая собаку надо понимать свои предпочтительные охоты и свои возможности в них участвовать по деньгам , времени.. Диплом по барсуку , кабану и т.д. может сыграть ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ роль в охоте с этой собакой в 90 % случаев.
При прогулках в городе поощряйте интерес к любой птичке чтобы охотничий инстинкт не угасал. В лесу этих птичек нет , но привычка реагировать у собаки останется ( голуби , вороны , сороки ) , а потом придёт понимание на , что охотится хозяин.
Надо иметь в виду , что если в лесу вороны , вороны , сороки - рядом падаль и это грозит встречей с её владельцем....
bigrublЕсли ваша собака не способна полноценно охотиться в том числе и на зверя, зачем говорить про всех собак этой породы???
Почитал ветку forummessage/111/21 сборище Чингачгуков с охотой на бизонов с КФЛ. Предназначение этой породы собак это мелочь и птица любая - от коростеля до глухаря. Если за мясом и не в вольере или парке , а в тайге то слабовата. Слишком тяжёлые условия работы для такой не очень мощной собаки - десятки километров
Октябрь 19 года, возраст пса 1.7, ежедневные(!) охоты с пробегом собаки по 30-35 км по трекеру и 15-20 моих км. Мало??? Сможите больше? Приезжайте к нам в "парк", похвастаетесь собачкой. А то с вашей стороны только россказни о рабочих качествах карелки и видео об играх диванной собачки.
Если ваша собака не способна полноценно охотиться в том числе и на зверя, зачем говорить про всех собак этой породы???Был у меня кобель ЗСЛ высотой в холке 60 см весом 15-20 кг , была сука РЕЛ высота в холке 48см весом 13-14 кг. Та которая играет вторая КФЛ с первой я проохотился 10 сезонов Северный Урал. Тайга тяжёлая ель ,кедр ,сосна , лиственница. выруба мелколесье , горельники , бурелом. В день 20 км я сколько собака не считал. В этих условиях КФЛ поиск 300м больше не успевает , чтобы меня проверять. Для поиска зверя поиск должен быть 500-1000м больше не нужен - голоса не слышно. Карелка для этого слаба не зря здесь своя лайка ЗСЛ ранее мансийская вогульская по природным условиям - не Карелия с её прозрачными сосняками.
Октябрь 19 года, возраст пса 1.7, ежедневные(!) охоты с пробегом собаки по 30-35 км по трекеру и 15-20 моих км. Мало??? Сможите больше? Приезжайте к нам в "парк", похвастаетесь собачкой. А то с вашей стороны только россказни о рабочих качествах карелки и видео об играх диванной собачки.
Кфл я держу для птичьей охоты и как компаньёна с этими функциями справляется. Пушнина не интересует цены бросовые. Мясо зверя тоже - это больше работа чем охота и отдых на природе.
Такая собака должна каждый день работать - энергии уйма , а в городе это или цепной пёс или геморой в домашнем квартирном содержании
Вы вообще можете собеседника услышать???
Повторюсь, мой карел(квартирного содержания, кстати!) может отработать дольше чем я! Ширина поиска позволяет найти и пушнину и копыта(лосей облаивал неоднократно). Местность-леса с завалами и нустым подлеском, лесные болота и поймы рек.
К чему ваши заявления о бизонах и индейцах?
Есть карел, котрый работает и по боровой и по барсукам-енотам, и по лосю. На испытаниях по мишке показывает результат лучше, чем большинство запсибов. При этом выносливость его превышает выносливость среднестатистического охотника. Что не так? Карелка-полноценная лайка, и только в вашей голове-остроухий спаниель.
Причем тут Карелия?Породы собак со своей комплекцией появились не просто так вышло. Была селекция. Мелкая собака благодаря малой массе тела быстрее мёрзнет , а это в суровых условиях промысла плохо. Большая масса тоже плохо - массу тела надо поддерживать кормом , а это не выгодно. Глубина снежного покрова соразмерного сезону охоты тоже требует кондиций - длинноногости. НЕ ДАРОМ 4 породы лаек в СССР было - по ландшафту. Для меня КФЛ лучше чем спаниэль по климатическим условиям и моим предпочтениям. Если бы ходил регулярно за зверем то только с ЗСЛ https://www.youtube.com/watch?v=QjdE6Xuy1jE , что и делает большинство зверовых охотников. Что вы мне пытаетесь доказать ? Что у КФЛ прекрасные рабочие качества в большинстве ? Так я это и так знаю. Возить навоз в сад можно и на легковухе , но зачем , когда есть прицеп или грузовик. Собаку по своей природе не предназначенную к добыче крупного зверя всякими притравками только портить. Для справки кобель КФЛ по размерам и силе соразмерен суке РФЛ
Вы вообще можете собеседника услышать???
Повторюсь, мой карел(квартирного содержания, кстати!) может отработать дольше чем я! Ширина поиска позволяет найти и пушнину и копыта(лосей облаивал неоднократно). Местность-леса с завалами и нустым подлеском, лесные болота и поймы рек.
К чему ваши заявления о бизонах и индейцах?
Есть карел, котрый работает и по боровой и по барсукам-енотам, и по лосю. На испытаниях по мишке показывает результат лучше, чем большинство запсибов. При этом выносливость его превышает выносливость среднестатистического охотника. Что не так? Карелка-полноценная лайка, и только в вашей голове-остроухий спаниель.
Ландшафты Северного Урала.
Еноты-побочный продукт охоты на барсука, хороший тренажер для собаки и 700р.денег.вы поняли сами.
На медведей не охочусь. Кабан? На мой взгляд не совсем наш трофей, остановить стадо или взрослого секача собака не сможет, а вот попрощаться с жизнью-легко. Возил на притравку в вольер с дикой кабанихой, так один раз эта свинота прогнала моего кобеля метров 200, причем на первых метрах чуть не настигла. По чистому пес успеет свалить от кабана, а вот в болотине или по снегу- вряд ли...
Лось- вот это наше, но путевка 30тыр...
Так что барсук, да даже и вонючка енот- доступно, азартно, интересно. Ну и пучуги, куда же без них!
масштаб ЗСЛ и КФЛ
отличные собаки для походов в тайгу кому надо спишетесь по Ю тубу.
bigrublЭто ни что иное как ваши домыслы.
[B]Собаку по своей природе не предназначенную к добыче крупного зверя всякими притравками только портить.
Повторюсь, для вас карелка-остроухий спаниель, для меня-лайка!
Это ни что иное как ваши домыслы.Плеваться сам дурак не намерен. Ничего внятного не услышал , кроме апломбов. КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ? ПРЕДЪЯВИТЕ.
Повторюсь, для вас карелка-остроухий спаниель, для меня-лайка!
У меня есть оппонент из Ярославля владелец ЗСЛ утверждаюжий , что это лучшая порода и его собаки ну и ещё некоторых....
Это свидетельство ограниченности УМА - ШИРЕ думать НЕ ДАНО. Такова структура МОЗГА. ПРАПОРЩИК - УСТАВ и ать два. Мысли своей не возникает - не откуда. В этой же обойме егеря - устав, а не здравый смысл. Работа такая - я не виноват , я собираю штрафы или в свой карман или в государственный. НИЧЕГО ИНОГО ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЮ - руками заработать или умом. СУДЬБА.
В эти системы идут или самые тупые , или самые ленивые или самые вороватые - другие учатся на охотоведов и т.д.
Охочусь с ружьём самомтоятельно с 14 лет , как мне отец ДОВЕРИЛ ОРУЖИЕ. Это не каждому доверят.... Иж17 16 калибра за 21р 50 коп
Для вас охота с карелкой-это охота по перу, и если кто-то успешно охотит с ней зверя это не правильно, ведь для этого есть лзс! К чему эти детские понты про охоту с 14 лет? Я с 6 лет каждые выходные в лесу, и..? Это что-то доказывает???
За сим из темы отчаливаю в соседнюю,удачи в вашем монологе о чистоковности диванных собачек.
В чем широта ваших мыслей? Копи-пасты из интернета по кругу? Десяток ссылок на одно и то же?Да мне то зачем ? Аргументы привёл. Контр не услышал . Одна истерика. Не ходите сюда больше - выключу. Соседняя тема вы топикастер судя по посту 1. Предьявите ваш ОПЫТ коллега с 6 лет в лесу.
Для вас охота с карелкой-это охота по перу, и если кто-то успешно охотит с ней зверя это не правильно, ведь для этого есть лзс! К чему эти детские понты про охоту с 14 лет? Я с 6 лет каждые выходные в лесу, и..? Это что-то доказывает???
За сим из темы отчаливаю в соседнюю,удачи в вашем монологе о чистоковности диванных собачек.
Спаниэли отличные охотники с отличным охотничьим инкстинктом , дружелюбные к человеку , но в условиях СЕВЕРА слабоваты. Как компаньёны тоже хороши, но КФЛ лучше УШКИ НА МАКУШКЕ.
https://www.youtube.com/watch?v=pioiGO6jLFw https://www.youtube.com/watch?v=veyDaJF79Lg
Собака охраняет ПЕРИМЕТР. Одному в ДЖУНГЛЯХ жутковато.... Мой ландшафт в местах охоты , рыбалки аналогичен на видео. С мелкой собакой здесь за зверем не поохотишься - не парк. Бывает собака пятки мне топчет в этих джунглях трава по грудь, кустарник , кочки , болотина.... А зимой глубина снега дом в деревне скрывает одна труба торчит... Стихия.
, но тяжело
Азы натаски лайки.
до выпадения снега тетерев или на ягодниках или на полях там где пища
подранка доберёт
вальшнеп сидит плотно без собаки не получится пока на хвост не наступишь
Алгоритм охоты на боровую. Утром на куриных - рябчик , тетерев глухарь . Днём вальшнеп , а к вечеру снова куриные.. Энергию надо тратить правильно. Породу собаки охотника надо выбирать по своим предпочтениям и региону охоты, климату, наличия предпочтительной дичи. Со зверовой лайкой не поохотишься когда нет зверя или лиммит на их добычу - лицензия. На птичек пока не так строго.
Собаке перетринировать сократив поиск невозможно . Она всегда в контакте. Прибегает по свистку , а размер поиска определяете сами. Дальше 300 м не нужно не та охота и не та порода.
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО БОРОВОЙ ДИЧИ
11.03.2012 14:54 |
Охотничьи собаки - Выставки, испытания, правила, собаководство.
1. Испытания могут проводиться в течение всего года, по разрешению органов охотничьего надзора.
2. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества:
- ПОИСК - скорость передвижения собаки во время обыскивания местности, глубина и избирательное отношение к угодьям.
- ЧУТЬЕ - способность собаки с помощью обоняния, слуха и зрения разыскивать и обнаруживать птиц.
- ГОЛОС - определяется его сила, звучность, тембр, породность и частота отдачи.
- МАСТЕРСТВО (подъем птицы на крыло и манера облаивания) - поведение собаки при нахождении птицы.
- СЛЕЖКА - преследование улетающей или убегающей птицы.
- ВЯЗКОСТЬ - настойчивость, с которой собака облаивает найденную и преследует улетающую дичь.
- ПОСЛУШАНИЕ - четкое и безотказное выполнение собакой команд и сигналов ведущего, в том числе и отношение к добытой дичи.
3 Для проверки отношения собак к добытой дичи, разрешается отстрел 1 птицы на день испытаний.
4. Собаке предоставляется один напуск - 60 минут.
5. В случае непредвиденных помех, отсутствии дичи, поиск может быть прерван, и оставшееся время напуска может быть представлено собаке после перехода в другие угодья.
6. Полайкой считается облаивание дерева или группы деревьев в течение более одной минуты.
7. Полайка считается пустой, если во время проверки в радиусе 15 метров птица не найдена. Пустая полайка, допущенная в первые 5 минут поиска, считается льготной, и пустой не считается.
8. Если птица находится в пределах 5 метров от облаиваемого дерева, то полайка считается неточной.
9. Полайка по рябчику не расценивается. Время, потраченное на эту полайку не идет в зачет.
10. Поимка собакой тетерева на земле засчитывается.
11. Для получения полевого диплома первой степени собака должна найти не менее одного глухаря или трех тетеревов.
12. Собака снимается с испытаний и остается без расценки с указанием причин снятия, если она:
- не выполняет команд ведущего;
- в течение первых 10 минут не пошла в поиск;
- за три пустые полайки подряд;
- если пожирает или уносит птицу.
13 .Испытания лаек по боровой дичи не проводятся:
- при температуре воздуха ниже -20 градусов;
- при температуре воздуха выше + 25 градусов;
- при затяжном сильном дожде;
- при силе ветра более 15 м/сек;
- при снежном покрове, мешающем передвижению собаки.
14. На испытаниях по боровой дичи работа лайки оценивается по следующей шкале максимальных баллов.
Лайка реагирует на любую дичь находящуюся в поле её чутья в том числе и на рябчиков. Для охоты это хорошо , а для диплома нет. Пустая полайка это приём собаки по обнаружению дичи - испугается пошевелиться или издаст звук перемещения и собака точно определит где сидит добыча.
Правила одни , а угодья разные по сложности охоты... это не вольер. https://www.youtube.com/watch?v=_1n2ALo8Gvk
Птичью собаку надо натаскивать после года - учить плавать , выполнять команды беспрекословно. Карелка живя с человеком тот же спаниэль с бубликом - понимает интонации голоса , слова , настроение
Типичная морока с молодой собакой.
А правила надо менять их писал дилетант.
А натаскивать щенка лучше в августе- сентябре по капалухам не отстреливая их - они хорошо сидят под собакой надо дать ей поработать погонять курицу.Далеко они не перемещаются.
тяжелейшая душевная ТРАВМАИскренне сочувствую. Сам недавно потерял рабочую собаку. Вся беда в этик рулетках. Если ошейник одеваете, то только на коротком поводке, чтоб не было рывка.Ну или амортизатор ставить какой.
Искренне сочувствую. Сам недавно потерял рабочую собаку. Вся беда в этик рулетках. Если ошейник одеваете, то только на коротком поводке, чтоб не было рывка.Ну или амортизатор ставить какой.Я купил шлейку за ошейник на поводке не вожу.
Лектор: Гибет Лариса Артуровна. Кандидат биологических наук, эксперт Всесоюзной категории по охотничьим собакам, заслуженный работник охотничьего хозяйства, Почетный член Росохотрыболовсоюза и Московского общества охотников и рыболовов, бессменный председатель секции карело-финских лаек при МООиР.
А соус только этот
Остальное вываривается до отставания мяса от костей на паштет и бульон на супец . ЭТО ШИКАРНО.
Дичь это вещь спецефическая - надо уметь готовить , чтобы было съедобно
Думаю полезно здесь размещать информацию по регионам о наличии щенков , т.к. сам сталкивался с трудностями при желании приобрести карелку. В интернете находил , но далеко , а о том , что есть рядом не знал.
Размещать желательно сведения о щенках от плановых вязок с документами о происхождении КФЛ или КЛ
В Новгородской обл. в середине августа ожидаются щенки карело-финской лайки с родословными РОРС от Елай ВПКОС 3107/18 и Зоя ВПКОС 3129/19.
Котелок с привязанной ложкой хороший колокольчик...
Видели эти шары . То , что видел я наблюдая звёздное небо: Светящаяся точка как звезда - взрывалась салютом центр красный , периметр оранженый 6 точек как ромашка. Периметр тух центр оставался и такая пульсация с интервалом секунд 11. Считал. Потом появился аналогичный , но соразмерный по удалённости и эти пульсации вспышек этих фейверков наблюдал в течении 3-5 минут пока облака не заволокли небо. У меня нет объяснения увиденному и я не сошёл с ума - поскольку сегодня я это помню и довёл свой экипаж до дому согласно ПДД https://www.youtube.com/watch?v=exs1nVcEmzw
Полезная вещь в таких походах ПУГАЧ - стреляет громко
Раз с оружием нельзя , но очень хочется то копьё штука не бесполезная с ним Сибирь завоевали..
Лучше пусть не пригодиться , но будет под рукой на пожарный. 
Всем привет! Кто знакт где в МО или близ лежащих областях помогут натаскать лайку по кабану в лесу а не в вальере с опытными собаками?Это примерно так - я заплачу . Вырастите мне напарника , друга и рабочую собаку.
Это получается только собственным трудом и ногами. Никакая дипломированная собака - на вас работать не будет. У них своя ГОРДОСТЬ. Членство в " стае " не продаётся ни за рубли , ни за доллары. Это не легавые... белый бим чёрное ухо..
Нет, говнюшки поубирать придётся и обои и ленолиум и обувь и много ещё чего до достижения ВМЕНЯЕМОГО ДРУГА , но после этого одни плюшки..
Труд сделал из обезьяны человека. С собакой сложнее , но результаты радуют. 20 слов понимает и строит умственные связи - что сделать в первую очередь - выполнить команду СИДЕТЬ , принести мячик , поохранять мосол или просто полаять приглашая гулять - писать хочется... Кто кем манипулирует ещё не понятно.
bigrubl
Это примерно так - я заплачу . Вырастите мне напарника , друга и рабочую собаку.
Это получается только собственным трудом и ногами. Никакая дипломированная собака - на вас работать не будет. У них своя ГОРДОСТЬ. Членство в " стае " не продаётся ни за рубли , ни за доллары. Это не легавые... белый бим чёрное ухо..
Нет, говнюшки поубирать придётся и обои и ленолиум и обувь и много ещё чего до достижения ВМЕНЯЕМОГО ДРУГА , но после этого одни плюшки..
Труд сделал из обезьяны человека. С собакой сложнее , но результаты радуют. 20 слов понимает и строит умственные связи - что сделать в первую очередь - выполнить команду СИДЕТЬ , принести мячик , поохранять мосол или просто полаять приглашая гулять - писать хочется... Кто кем манипулирует ещё не понятно.
Спасибо кэп за совет и за то что лучше меня понял, что я хочу.
Если вчитаться то я сказал - помочь в натаске, а именно взять на охоту с опытной собакой, которая научит как что делать. сам опыта не имею в этом и куда ходить и как тоже.
Спасибо кэп за совет и за то что лучше меня понял, что я хочу.Да ничего сложного нет. Ходите с собакой в лес желательно не по тропкам. Охотничий инстинкт врождённый - рано поздно что нибудь найдёт облает , что то потстрелите вы познакомите с добычей узнает запах того , что ищем. С чужой собакой плохой вариант - они конкурируют дерутся.Если вчитаться то я сказал - помочь в натаске, а именно взять на охоту с опытной собакой, которая научит как что делать. сам опыта не имею в этом и куда ходить и как тоже.
bigrubl
Да ничего сложного нет. Ходите с собакой в лес желательно не по тропкам. Охотничий инстинкт врождённый - рано поздно что нибудь найдёт облает , что то потстрелите вы познакомите с добычей узнает запах того , что ищем. С чужой собакой плохой вариант - они конкурируют дерутся.
понял...посмотрю как в этом году отработает...
Диванная собачка устала нести караул. Отлично выполняет охранные функции пася периметр в радиусе 300м. Я в курсе , что мы встретили по лаю...
2.5 года - выросла отличная подружейная собака чего я и добивался. Я определяю маршрут , она 300 вправо , 300 влево всё мониторит не теряя связь с хозяином.
Искать собаку ушедшую на охоту в мои планы не входило. Сначала охотится собака , потом я за ней и на дичь уже плевать..
Для промысловой собаки критерии другие - широкий поиск 1-2 км , вязкость к добыче и не ограниченное время и силы на этот процесс - 20-30 км в день , день , два , три до результата охоты.
Хотя можно и перенастроить - я охочусь с ней по вышеприведённой схеме. Целенаправленно идя по следу и поощряя - кому как нравится . Собака на это способна.
Мониторил способы защиты. Зверь пугается НЕОБЫЧНОГО. Самое НЕОБЫЧНОЕ , что возможно это дымовая ШАШКА - всё в дыму бой в Крыму.
Делается так : аммиачную селитру ( удобрение продающееся в магазине садоводов ) растворяем в воде , в этой воде замачиваем бумагу - газеты., сушим и сворачиваем в рулон толщиной в руку. В торец втыкаем спички - хоть чиркай , хоть поджигай и черенок 50-60 см , которым руками обводя кгуг в горизонтали и вертикали создаётся облако ЕДКОГО ДЫМА. Не умрёте , но покашляете и медведя больше не увидите.
Идя в тайгу надо быть готовым к встречам и неожиданностям не только в собственных штанах.
Ягодки , грибочки - порой очень дорогие..
Рекомендую иметь каждому члену отряда с инструктажём как пользоваться.
Ну уж если совсем лень сделать - ЗОНТ автомат - моментально увеличивает размеры и РОСТ и от дождя пригодится.
Наглядно как принимают нападающего зверя на рогатину. Я был пару раз в такой ситуации . Больше НЕ ХОЧУ. Поджилки дрожжали после пол часа прежде чем сумел взять себя в руки. Я не трус , но я боюсь.
Это НАШ средний уральский медведь - не гигант.
Из 30 заявленных на испытания собак на диплом сработала одна пара. Благодаря карелке. С такой собакой ходить в тайгу БЕЗОПАСНО.
Именно этот медведь выкусил 10 см голени пацану лет 10-12 залезшему через забор его покормить. Пацан инвалид . Медведь застрелен.
bigrublМоя младшая с дипломом, но тоже в 2 года без оценки экстерьера. Повезло, в конце августа будет районная выставка http://www.rus-karelka.ru/ . Но Вам к нам ехать далековато 😊
Карелочники. Поделитесь - выставки собак охотничьих пород где нибудь состоялись в 2020 ? Надо мне оценку экстерьера - собаке 2.5 года пора вязать , а в плановую вязку не пустят без оценки экстерьера. Собака отличная по всем статям. Что и где намечено до конца года? Буду признателен за информацию.
Но Вам к нам ехать далековатоЭто Да, но может быть поближе тоже будут . Надеюсь. Собака первостатейная - надо оставить потомство не ради денег. Гемморой со щенками в квартире ещё тот цимес.
Народ здравствуйте, такой вопрос, знакомые лаечники мучаются с такой проблемой, в лугах и на охоте, собаки находят человеческие какашки и возятся в них с ног до головы, хозяева возят с собой резиновые перчатки, и мучаются потом с отмывкой, как у КФЛ с этой проблемой.Это свойственно всем семейству собачих таким образом они оповещают собратьев где находится падаль , которой можно поживиться след становится более пахучим. Но из всех моих собак КФЛ , спаниэли этим не страдали , а вот РЕЛ и ЗСЛ те да. А собак с мылом мыть нежелательно - смывается жир с шерсти она быстро намокает после мытья и собака может простудится.
Отлично прогулялись. Собака работала как надо - не близко не далеко периметр был охвачен в нужном диапазоне. Свисток не использовал т.е. не ограничивал диапазон , но собака была всегда в контакте. Стоило позвать голосом и она появлялась. Это мне и надо.
Лайка подружейная собака , хотя можно заточить и на зверя , но там метода другая - собака впереди , ты за ней. По следу навигатору... Здоровье надо иметь отменное , чтобы так охотиться 30 - 50 км в сутки пёхом. Поэтому предупреждаю любителей КРУПНЯКА - собаку потеряете , поскольку здоровья у 90 % не хватит так охотится. Думать надо перед тем как делать...
Я хотела бы приобрести щенка КФЛ . Первого брали в МООиР в Москве( огромное спасибо Кудиновой Ирине Юрьевне!). Она и посоветовала обратиться сюда, на форум.
Кобель был шикарный( во всех планах). Конечно хочется тех же кровей. Проживаю в Перми, быть может есть кто в нашем Уральском регионе сможет помочь с приобретением?
bigrubl
Путёвые собаки у путёвого охотника. Цена АДЕКВАТНАЯ затратам на воспитание ПЛЕМЕННЫХ животных. Мои поздравления. https://www.youtube.com/watch?v=OwMJktafv8w
Добрый день! А контактов владельца нет?
Добрый день! А контактов владельца нет?Добрый. gross200@mail.ru
bigrubl
Добрый. gross200@mail.ru
Алексей, благодарю за информацию !
приветствую, наконец осилил 218 страниц, созрел для собаки. в 50 лет решил для себя сделать мечту явью. надумал брать суку.успехов
для карелки достаточно 300 м . её надо к этому ПРИУЧАТЬ свистком.
Здравые рассуждения. Жена собаку кормит , а она крысится , когда жрёт. Меня побаивается , но тоже зубы скалит , но корм отдаёт - люлей получала... Это надо ПОСТОЯННО доказывать , кто тут АКЕЛЛА.
bigrubl
Философия воспитания зверовой лайки https://www.youtube.com/watch?v=fJd5BEQA8K4
Здравые рассуждения. Жена собаку кормит , а она крысится , когда жрёт. Меня побаивается , но тоже зубы скалит , но корм отдаёт - люлей получала... Это надо ПОСТОЯННО доказывать , кто тут АКЕЛЛА.
вот, маленькая Альфафото нет
Не надо требовать от собаки невозможного. Она послушается , но... вы должны быть готовы её потерять...
Этот пост для завоевателей дипломов в вольерах.
bigrubl
Без навигатора потерять собаку как два пальца + волки...
Не надо требовать от собаки невозможного. Она послушается , но... вы должны быть готовы её потерять...
Этот пост для завоевателей дипломов в вольерах.
👍👍👍
Не надо требовать от собаки невозможного. Она послушается , но... вы должны быть готовы её потерять...
Этот пост для завоевателей дипломов в вольерах.
блин,bigrubl , я как автор видео которое ты залепил в шапке темы ( разница пород) к использованию навигаторов отношусь крайне отрицательно, это совершенно не нужная штука. Я об этом говорил на основе своего опыта в очень плотном лесу с большим количеством бурелома и кустов в видео про амуницию
Есть другие видео например
и я с этим чуваком полностью согласен
Необходимость использования такого ошейника- это признак деградации собак, так же как у заводских пород стал хуже иммунитет- например в отношении пироплазмоза., так же деградировала способность ориентироваться в лесу в том числе в отношении хозяина, разницы между поиском дичи и хозяина по сути нет- собака находит их комплексом из слуха, зрения и нюха,
второй момент- это ошибки хозяина когда он не может поставить поиск какой надо и в результате собаки сразу берут власть с вои лапы, начинают рулить, остаётся вариант- нацепить навигатор и тупо бегать за неуправляемой собакой просто чтобы её поймать, а это рано или поздно плохо заканчивается да и в любом случае удовольствия и результатов от такой беготни мало.
Для примера возьмём правила испытаний по вольному зверю для лаек- если собака не придерживается хода хозяина то это очень большой косяк, раньше таких сразу в расход пускали потому что это одни проблемы- бегать и ездить искать, тратить нервы гадая придёт или её машина раскатала или волки порвали, короче такие собакены даром не нужны, но их сейчас очень много потому что все с документами, все с машинами, в европейской части ещё такое годится хотя затрат очень много, но в глуши такие сразу сливаются.
резюме- от навигаторов только зло, раньше ходили и сдавали пушнину на милионы, был естественный отбор собак по иммунитету и по рабочим качествам, а сейчас откровенная показуха по подсадным, в каждом регионе кучка псевдоэкспертов гнёт свою линию на свой карман, никакого стратегического плана у них нет и никто их не контролирует.
Это выгодно только спекулянтам китайской электроникой поэтому они зафлудили все форумы и вк, сейчас если кто будет читать- может подумать что это совершенно необходимая вещь и это нормально, у всех так, но на самом деле это полная жопа. Люди поумнее это уже понимают и поэтому не заводят собак, действително уже сейчас электроника выигрывает перед такими собаками- можно взять несколько фотоловушек по 5000 руб, квадрокоптер который 30 мин в полёте и управление на 2 км, да многие просто ездят на машине и стреляют: а в дальнейшей перспективе собаки будут хуже и электроника лучше и дешевле.
и я с этим чуваком полностью согласенУ меня есть знакомая команда лосятников которые свою карьеру начинали с гончими за зайцем потом переключились на лосей с ЗСЛ. У них остался тот же принцип охоты - зверь убегает от собак охотники бегают за голосом. Так охотятся и в Швеции с гончими за лосем. Там куски леса не очень большие и изрезаны дорогами и с навигатором не плохо получается. В наших таёжных условиях это не приемлемый способ - лось по прямой может уйти очень далеко. Собаку слышно максимум 1 км - без навигатора вообще непонятно в каком направлении двигаться. Путёвая собака - ходового зверя должна бросать и искать нового не теряя охотника. Промысловики охотятся в пределах своего участка и собаки хорошо знакомы с местностью - не теряются - приходят на путики и к избушкам. Охотятся как правило 3-4 собаки такой стаей способны и медведя и лося задержать и ор такой , что далеко слышно. Не надо этого требовать от карелки. Это мелкая собака должна брать хитростью - её зверь не боится и далеко она не уходит - боится потеряться
RuneflameУважаемый Runeflame, глянул Ваше видео про амуницию. Честно скажу, слушать целый час пространные рассуждения времени не было, посмотрел только про Ваши аргументы против ошейников на охоте. Как и предполагал, все они основаны на допусках: "Собака МОЖЕТ зацепиться... медведь МОЖЕТ ухватить собаку... и т.д." Вопрос ребром: в Вашей практике бывали подобные случаи? Ваши собаки цеплялись ошейником или работали медведя с хватками и он их цеплял за ошейники? Если нет, то не надо это утверждать, как истину! Слово Зубова конечно весомый аргумент, но не надо забывать, что у Зубова собак ни одна и не две, а стая. Потеря одной - это не полная потеря. Скажу более, как автор видео с лосями, первого в предыдущем посте автора темы. Карма и Саян - мои собаки, погибшие в 2012-м в зубах волков. Сейчас у меня потомки этих собак. Так вот, скажу со всей ответственностью: За 17 лет с карелками и тысячи километров по настоящей северной тайге НИ ОДНА ИЗ НИХ НИ РАЗУ не зацепилась ошейником! Несмотря на то, что они и под корни неоднократно лазали, и сквозь чащу продирались. По медведю дикому было три работы, одна из них, работа Кармы и Саяна, закончилась в 2010-м отстрелом зверя. Так вот, дикого медведя мои собаки работали, не подходя к нему вплотную, а тем более не позволяя себя взять за ошейник. Кстати, при боевом столкновении медведь берёт собаку в охапку, подминая под себя ( в Сети имеются видео) про хватку за ошейник - это не более, чем фантазии. Что касается плюсов GPS- навигатора с радиоошейником: 1. Возможность прийти на помощь при нападении волков. 2. Возможность прийти на помощь, если собака попала в другую беду (например петля или капкан) 3. Нервы спокойнее, ты всегда знаешь в какой стороне и на каком расстоянии твоя собака. 4. Если собака банально ушла и не вернулось, а такое бывает, если находишься в тайге, а не в лесопарковой зоне, обязательно узнаешь, что с ней произошло. 5. Ошейник - это какая-никакая защита от волчьих зубов. Может быть этих нескольких секунд как раз хватит, чтобы подбежать. Мой кобель Тайфун сейчас жив во многом, благодаря ошейнику.
блин,bigrubl , я как автор видео которое ты залепил в шапке темы ( разница пород) к использованию навигаторов отношусь крайне отрицательно, это совершенно не нужная штука. Я об этом говорил на основе своего опыта в очень плотном лесу с большим количеством бурелома и кустов в видео про амуницию
Кстати, рыжики с радиоошейниками никогда не теряли способность находить меня. У лаек находить хозяина в лесу - способность врождённая. При частых выходах в лес эта способность только развивается и закрепляется, но никогда не "убивается" системой слежения за собакой.
Что касается плюсов GPS- навигатора с радиоошейником: 1. Возможность прийти на помощь при нападении волков. 2. Возможность прийти на помощь, если собака попала в другую беду (например петля или капкан) 3. Нервы спокойнее, ты всегда знаешь в какой стороне и на каком расстоянии твоя собака. 4. Если собака банально ушла и не вернулось, а такое бывает, если находишься в тайге, а не в лесопарковой зоне, обязательно узнаешь, что с ней произошло. 5. Ошейник - это какая-никакая защита от волчьих зубов. Может быть этих нескольких секунд как раз хватит, чтобы подбежать. Мой кобель Тайфун сейчас жив во многом, благодаря ошейнику.У меня собака квартирная - КОНТАКТНАЯ. Её потерять невозможно - она по квартире из комнаты в комнату перемещается вместе со мной - постоянно контролирует , что я делаю и везде суёт свой любопытный нос. GPS ошейниками никогда не пользовался. Думаю они целесообразны для гончих собак или тех , которые содержатся вне контакта с хозяином. Засидится собака - получит волю и увлекается - потерять просто. ЖПС от волков - слабая надёжа - не успеешь..
Кстати, рыжики с радиоошейниками никогда не теряли способность находить меня. У лаек находить хозяина в лесу - способность врождённая. При частых выходах в лес эта способность только развивается и закрепляется, но никогда не "убивается" системой слежения за собакой.
Больше 50-55 км за день я не проходил...
[B]
Уважаемый Runeflame, глянул Ваше видео про амуницию. Честно скажу, слушать целый час пространные рассуждения времени не было, посмотрел только про Ваши аргументы против ошейников на охоте. Как и предполагал, все они основаны на допусках: "Собака МОЖЕТ зацепиться... медведь МОЖЕТ ухватить собаку... и т.д." Вопрос ребром: в Вашей практике бывали подобные случаи? Ваши собаки цеплялись ошейником или работали медведя с хватками и он их цеплял за ошейники? Если нет, то не надо это утверждать, как истину! Слово Зубова конечно весомый аргумент, но не надо забывать, что у Зубова собак ни одна и не две, а стая. Потеря одной - это не полная потеря.
да, конечно случаи когда собака цепляется ошейником залезая в трухлявое дерево или под корень были, поэтому я использую только самодельные ошейники из сигнальной ткани которые сшиты так что если собака зацепится то при усилии порвёт его, такая необходимость есть потому что порода у нас редкая, многие вообще не знают что за собака и могут перепутать с лисицей, на подходе к деревне это существенно- у нас местные стреляют сразу не разглядывая потому что лисицы сильно давят кур и кроликов. Я надеваю сигнальный самодельный который оторвётся если зацепится, на сезон их шью 3-4 и все теряются
Понятно что есть участки где крупные деревья и мох- там не за что цепляться, но большинство мест это вырубки с подлеском, бурелом и топляк вдоль речек
Зубов тут просто пример, это обычный мужик который живёт охотой, у нас их сотни но не все будут что-то объяснять на видео, это кусок вырезанный из большого видео для канала что не попало в основное видео для эфира
Его есть смысл цитировать только в том плане что он говорит очень очевидные вещи, которые вроде бы даже не нужно доказывать поэтому такие вещи мало кто озвучивает, иначе получается совсем длинно , но сейчас на современном уровне дебилизма в этом есть необходимость.
Вообще откуда вы взяли что Зубов или кто-то держит кучу собак на расход? Это ваши домыслы, если занимаются пушниной то выгодно держать одну нормальную или пару а не десяток дармоедов которые толпой бегают да ещё с ошейниками по 50-80 тыс
Про потерю одной- тут потребительское отношение, может вы хотите держать толпу посредственных собак которые чтото представляют только кучей, но такой вариант скорее по медведю, это совсем не рационально учитывая цены на лицензию или вероятность выиграть в лотерею, так вот на месте ценятся собаки с хорошим послушанием которые придерживаются хода хозяина и находят мелочь типа куницы или глухаря. У многих коммерческих заводчиков сейчас десятки собак которые рожают как свиноматки а на промысле потеря собак обычное дело, при таких условия ладно если себя проявит и родит, горожане не могут держать столько собак и такого потребительского отношения нет что потерялась- да и хрен с ней, времена то другие, нужна одна-две нормальные собаки и не десяток бестолочей, но сейчас система работает в пользу барыг которые держат кучу собак всю жизнь в вольере, раз в год их достают для покупки диплома по подсадному, потом надо купить навигатор и бегать за ней- это считается нормой?
Если хотите- держите десяток посредственных лаек, бегайте за ними по навигатору пока аккумулятор не сядет, пока под машину не попадут, пока в петлю на заячьей тропе на влезут, пока волки не перехватят и так далее, это уже ваши проблемы и потери, если вас такое отношение устраивает то пожалуйста, у всех представления разные
Я в видео ставлю разницу между неуправляемыми собаками с посредственным чутьём и теми что придерживаются требований и обнаруживают всё что требуется в пределах хода не заставляя себя искать , не создают проблемы если нужно срочно уехать в город по звонку, не лезут в заповедник или угодья куда нет лицензии...
Dimitrij463
Уважаемый Runeflame, глянул Ваше видео про амуницию. Честно скажу, слушать целый час пространные рассуждения времени не было, посмотрел только про Ваши аргументы против ошейников на охоте. Как и предполагал, все они основаны на допусках: "Собака МОЖЕТ зацепиться... медведь МОЖЕТ ухватить собаку... и т.д." Вопрос ребром: в Вашей практике бывали подобные случаи? Ваши собаки цеплялись ошейником или работали медведя с хватками и он их цеплял за ошейники? Если нет, то не надо это утверждать, как истину! Слово Зубова конечно весомый аргумент, но не надо забывать, что у Зубова собак ни одна и не две, а стая. Потеря одной - это не полная потеря. Скажу более, как автор видео с лосями, первого в предыдущем посте автора темы. Карма и Саян - мои собаки, погибшие в 2012-м в зубах волков. Сейчас у меня потомки этих собак. Так вот, скажу со всей ответственностью: За 17 лет с карелками и тысячи километров по настоящей северной тайге НИ ОДНА ИЗ НИХ НИ РАЗУ не зацепилась ошейником! Несмотря на то, что они и под корни неоднократно лазали, и сквозь чащу продирались. По медведю дикому было три работы, одна из них, работа Кармы и Саяна, закончилась в 2010-м отстрелом зверя. Так вот, дикого медведя мои собаки работали, не подходя к нему вплотную, а тем более не позволяя себя взять за ошейник. Кстати, при боевом столкновении медведь берёт собаку в охапку, подминая под себя ( в Сети имеются видео) про хватку за ошейник - это не более, чем фантазии. Что касается плюсов GPS- навигатора с радиоошейником: 1. Возможность прийти на помощь при нападении волков. 2. Возможность прийти на помощь, если собака попала в другую беду (например петля или капкан) 3. Нервы спокойнее, ты всегда знаешь в какой стороне и на каком расстоянии твоя собака. 4. Если собака банально ушла и не вернулось, а такое бывает, если находишься в тайге, а не в лесопарковой зоне, обязательно узнаешь, что с ней произошло. 5. Ошейник - это какая-никакая защита от волчьих зубов. Может быть этих нескольких секунд как раз хватит, чтобы подбежать. Мой кобель Тайфун сейчас жив во многом, благодаря ошейнику.
Кстати, рыжики с радиоошейниками никогда не теряли способность находить меня. У лаек находить хозяина в лесу - способность врождённая. При частых выходах в лес эта способность только развивается и закрепляется, но никогда не "убивается" системой слежения за собакой.
Очень с вами согласен. Мой ни разу не цеплялся. А вот нервы целее, когда знаешь где он и что делает. Сколько раз было, что приходилось ждать и думать, что там происходит и почему долго нет. Раз искал достаточно долго. Нашел по слабому лаю (ветер донес) и то потому, что подошёл ближе. Пошел в том направлении. На край кустарника он ко мне и вышел и обратно потащил за собой. Оказалось барсука кружит. Расстояние от точки потери собаки составило около 1 км. А с прибором времени сэкономил бы и нервов. Еще был случай драт или курц (уже и не помню) в первом же загоне потерялся. Все, день на смарку, т.к. весь остаток ушел на поиски собаки. Потом поездка по рядом расположенным деревням. В итоге на следующий день рано утром деревенские отзвонились, приезжайте, забираейте. Брачили ночью и их лайка выгнала его из леса.
Прибор снял все вопросы. За козой гоннной ровно на 1км уходит и возвращается. Раз терялся. Уже смеркалось, снегопад начался плотный. Взял след и улетел. Иду дальше посматриваю на прибор. Прошел метров 500, снегопад повалил, следа не видно, темнеет. Смотрю уже кружит на точке, где след взял. Я остановился, думаю найдет или нет в таких условиях. Сам смотрю на прибор. Немного тишины, а потом вой на всю округу. 😀 Свистнул, смотрю по прибору летит в мою сторону. Вот и думай после этого нужен прибор или нет. Если песель у ног трется в лесу, то и прибор не нужен. А если от запаха на следу башку сносит, то тут уж никак по другому. И да, если на избушке живешь (или затаборился) несколько дней, то конечно же к ней он и придет и без прибора. А если на машине, да на день вырвался? Сколько ждать то? В том случае с дратом и куртку хозяина оставляли на месте машины (думали прибежит в наше отсутствие и будет около нее сидеть), да только толку ни какого. У меня к моей собаке нет отношения, как к расходному материалу. С голоду не пухну, что бы собаки меня кормили ценой своей жизни.
Посмотрел кино и вспомнил 18.
Тот задор и тело полно сил.
Было время 50 км пешком за сутки проходил.
Плавал в октябре в озере
И нырял за утонувшим ружьём.
Утлым оказался чёлн.
И в снега проваливался с головой
На лыжи подтягиваясь как на турник залезал.
Коварен , многообразен УРАЛ.
Чужой опыт тоже ОПЫТ - понравился балаган типи с дверью. Тент 1 кг и жилище с костром по середине.
Здравствуйте из Мурома вопрос, планируем брать КФЛ. Посоветуйте у кого стоит и в какое время года лучше приобретать щенка.Здравствуйте. Я не столь осведомлён , чтобы СОВЕТОВАТЬ. Я как АКЫН - что вижу то пою. Понравились мне собачки из пикулей владелец Дмитрий. Увлечённый человек и всё у него по феншую - как надо. Наблюдаю на ю тубе. Кажется Нарьян мар. Кудинова МОСКВА МОИР - граммотный ЭКСПЕРТ у неё информация по собакам есть https://www.youtube.com/c/331ПДП
Всё правильно . От птицы только суставы и хребёт , от рыбы головы ,яичная скорлупа молотая в муку . Яйца не часто. Жмых от фруктов переведённых на сок в ту же кашу остывшую.
vyazovoy
В продаже два пацана. Родились 22.01.22. Документы были только у отца малышей. На суку документы не оформлял. Кимры, Тверская. 10 тр. Подробнее по телефону или рм.
Щенки уехали к новым хозяевам. Всем спасибо.
Порода это не только экстерьер , но и врождённые генетические признаки + воспитание , натаска.
✅ Карело-финская лайка переменована оригинатором этой породы МООиР/РОРС
https://reestr.gossortrf.ru/sorts/9358358/
в КАРЕЛЬСКУЮ лайку Постановлением 106
https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/11557.jpg
СУРС ⤘ http://rkf.org.ru/wp-content/u...D0%BA%D0%B0.pdf
1. Карельская #лайка как порода находится в стадии породообразования и отнесена к породной группе (далее - порода карельская лайка), с которой необходимо проводить планомерную и профессиональную работу в рамках действующих правил и положений РКФ, FCI.
2. Регистрация собак породы карельская лайка, признанной в системе РКФ решением Президиума СОКО РКФ 11 декабря 2019 года, и не признанной FCI, осуществляется в ВЕРК РКФ Регистр для непризнанных пород (далее - ВЕРК РКФ RB).
3. Регистрация собак породы карельская лайка и финский #шпиц / finnish spitz (49) в ВЕРК РКФ производится раздельно. Вязки между данными породами не допускаются.
4. Регистрация собак породы карельская лайка, не имеющих документов о происхождении, но прошедших процедуру определения принадлежности к породе в соответствии с пп. 9.3, 9.7.1, 9.7.2 Положения РКФ о племенной работе, а так же их потомков, не имеющих полных трех генераций предков, осуществляется в ВЕРК РКФ Регистр для непризнанных пород (далее - ВЕРК РКФ RB).
5. Регистрация в ВЕРК РКФ собак породы карельская лайка на основании 'Справки о происхождении охотничий собаки' или 'Свидетельства на охотничью собаку', выданных Общероссийской ассоциацией общественных объединений охотников и рыболовов 'Ассоциация Росохотрыболовсоюз' (далее - РОРС), осуществляется по заявлению владельца собаки и при его согласии на получение свидетельства РКФ о происхождении собаки, не имеющей полных
трех генераций предков.
6. 'Справка о происхождении охотничий собаки' или 'Свидетельство на охотничью собаку', выданные РОРС, должны быть подтверждены специальным письмом отдела охотничьего собаководства Центрального правления РОРС и заверенное копией племенного документа РОРС.
7. В 'Справке о происхождении охотничий собаки' или 'Свидетельстве на охотничью собаку', выданных РОРС, в трех генерациях предков не должно быть собак породы финский шпиц / finnish spitz (49), ранее внесённых в ВЕРК РКФ.
8. 'Справки о происхождении охотничий собаки' или 'Свидетельства на охотничью собаку', выданные РОРС на собак породы карельская лайка, обмениваются в течении 10 лет, начиная с 11 декабря 2019 года.
9. Регистрация щенков карельской лайки на основании общепометной карты, выданной #РОРС, осуществляется только при условии регистрации производителей в ВЕРК РКФ при предъявлении выданных свидетельств РКФ о происхождении карельской лайки.
10. Все собаки, рождённые до 11 декабря 2019 года и зарегистрированные в ВЕРК РКФ с наименованием породы финский шпиц / finnish spitz (49), не могут быть переведены в породу карельская лайка.
11. При регистрации пометов, рожденных от двух производителей породы, карельская лайка, все щенки должны регистрироваться только как карельские лайки.
12. Перевод собак из породы карельская лайка в породу финский шпиц / finnish spitz (49) не допускается.
13. Внести породу карельская лайка в Приложение ? 5 к Положению РКФ о племенной работе в список пород, получающих родословные ВЕРК РКФ R с правом племенного использования.
14. На выставках в системе РКФ собаки породы карельская лайка получают только оценку и им не присваиваются титулы РКФ и FCI по экстерьеру.
15. На испытаниях и состязаниях РКФ по охотничьим дисциплинам собаки породы карельская лайка имеют право участвовать без ограничения во всех предусмотренных для лаек видах испытаний: белке, боровой птице (глухарь и тетерев), фазану, норке, хорю, кунице, соболю, лосю, вольному кабану, подсадному медведю, вольерному медведю, вольерному кабану, вольерному барсуку, водоплавающей птице и кровяному следу. Результаты испытаний и состязаний РКФ по охотничьим дисциплинам в породе карельская лайка вносятся в ВЕРК РКФ.
Если найдёт то лосём придётся стать вам отыскивая собаку.
Это вы за дипломами , а собака НА ОХОТЕ... до результата.
Карман не оттягивает.
Кому надо чемпионских щенков стучитесь сюда https://www.youtube.com/@lkf331
d-alex001
Есть ли сайты и отдельные форумы по КФЛ???
да , сайт секции карельских лаек МООиР http://www.rus-karelka.ru/
их пабл вк https://vk.com/karelkalaika
все породные сайты https://mooir.ru/official/sobakov/
Других нет потому что в регионах нет отдельных секций карельской лайки, ими занимается общий кинолог.
Ну и конечно есть много фейков от мошенниц типа таньки фарафоновой ( рыжий охотник) и её старушачьей шайки( вольгина, ася чуб, циммер и прочее гуано) которые фальсифицируют документы выдавая своих дефективных финских шпицев за лаек.
Ещё мошенница светка корнеева из SUOMEN , он закрыт по решению суда но подельница Крот недавно оформила новый питомник в РКФ, они также продают декоративных шпицев под видом лаек
Других нет потому что в регионах нет отдельных секций карельской лайки, ими занимается общий кинолог.В Екатеринбурге есть. Это Шорский Максим Георгиевич. В Москве это женщина эксперт 1 класса Кудинова. Мой крестник выбранный по фото щенок обратившегося за консультацией. Стал ЧЕМПИОНОМ ПОРОДЫ 2022 всеросийской выставки. Кличка Гуру Сактывкар.
Рабочий КРАСАВЕЦ. Но дрессировку , воспитание . НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
Великолепная собака. Мой пиетет хозяину. МОЛОДЦА.
Подошла собака
Написала новость.
Я хочу поесть.
Что ж ты не жрала.
Что я в миску положил вчера ?
Протухло - не вкусно.
И есть не хотелось.
Я принцесса
И лучший ДРУГ.
Я тебе не возражаю,
Иногда осуждаю, но молчу.
Не предаю.
Но лучший для меня ТЫ.
Ты повар мой.
И лучший друг.
То то - прощаю.
Порванные тапки.
Моей принцессе.
Образцовый КОБЕЛЬ. Признали ВСЕ.
Рекомендую.
Всем доброго времени суток. Сегодня не стало моего пса - Ларри Карху. Последствия укуса двух клещей в молодости. Таблетки появились позже. А все эти "барсы" и т.п. шляпа полная. 10 лет. Огромное спасибо Константину Редькину. Это был прекрасный кобель. Работал все. Благодаря ему я видел лес насковозь в радиусе 500 метров. Родители Райко/Веста.10 лет это по человечьи 70 лет. Константин в теме подберёт замену если нужна
Территориально Тверская обл.
"Приветствую! 06.03 Умка ощенилась. Две девки и пацан. Объявление пока не давал. Может надо кому? Одна девка в резерве."