Вопрос легашатникам, практикам.

hodok3

О себе, охочусь с РОСом (сейчас второй) всё вроде устраивало простота, надёжность, добычливость. Пять последних лет время от времени пробовал с чужими легавыми и сейчас думаю следующей собакой будет легавая. В субботу, на выставке, подошёл к эксперту первой категории, владельцу английского сеттера с вопросом о ширине поиска. Его мнение меня просто повергло в ступор, "40 метров поиск, иначе при подходе к собаке сотрясением от ходьбы вспугнёшь птицу", все прочитанные книги и просмотренные фильмы охот с легавыми в ж..., сейчас думаю наверное прикололся.
Неделю назад были на охоте по фазану, работали две собаки драт и гордон. После охоты был разговор о прошедшем сезоне и встал принципиальный вопрос о ширине поиска в открытом поле при идеальных условиях. Владелец сеттера утверждал что 100-120 метров в высоком темпе вполне средняя дистанция поиска (возможно до 200), егерь говорил что 60-70 метров рабочая дистанция. Разошлись на фразе зато мой драт по утке работает.
Вопрос: - ширина поиска при идеальных условиях?(охота, испытания \ континеталы, островные).

псм

Драт около 50м. Но собаку учили сами (полно ошибок) может это и мало?

чинг

По правилам испытаний 40 - 80 мю По суровым реалиям 150 уже много, далеко бегать приходиться или может стар я стал.

чинг

hodok3
Его мнение меня просто повергло в ступор, "40 метров поиск, иначе при подходе к собаке сотрясением от ходьбы вспугнёшь птицу",
По моему мнению полная фигня, особенно сотрясение.

Seregka

Скажу как практик-курцхаарист. Угодья бывают разные. У меня это огромные и бедные птицей поля. Поэтому поиск в 100-150 метров казался мне нешироким. На состязаниях загнали на дупелиные карты. Так там и 40 метров часто много. А про непролазные вальдшнепиные березняки вообще промолчу. Там часто надо чтобы собака буквально в 10 метрах искала. Так что заводите легаша и применительно к своим угодьям отрабатывайте нужной Вам ширины поиск. А еще лучше научите собаку управляемому поиску.

ОлВиДом

Про сотрясения земли фантазии. Птица порой подпускает очень близко. Моя курца опытная, хорошо поставленная и толковая собака, как правило, сама выбирает ширину поиска а зависимости от конкретной обстановки и наличия конкретной птицы. Это вообще породная особенность курцхааров. И я здесь собаке доверяю. Выбривая выводок тетеревов, или в поиске по высыпкам дупелей, коростелей может челночить на 10-30м. А если поймет, что нужно широко поискать птицу, то уходит и до 100м.

Oleg 51

А еще лучше научите собаку управляемому поиску.
Это верно, но опытная собака расширяет поиск на пустых местах и сама ссужает поиск в присутствии птицы. А вообше поиск должен быть таким широким сколь это требует место-от края до края ,но в пределах сохранения контакта и послушания. На практике средняя величина крыла челнока до 160 метров, очень широко-250-300 метров, но такой широкий поиск требует быстрого хода, а быстрый ход- сильного чутья. Кроме того совершенно необходима твердая стойка. Поиск в лесу много уже. Но,что в поле. что в лесу собака на параллели должна проходить прямопо носкам сапог-тогда она всегда будет в руках.

Seregka

Oleg 51
Но,что в поле. что в лесу собака на параллели должна проходить прямопо носкам сапог-тогда она всегда будет в руках.
Я своего в поле бывает распускаю и до 150 метров в одну сторону. Если бы он ходил по носкам - у меня шея бы отвалилась. А так мы друг друга хорошо чувствуем - чем шире он ходит, тем дальше передо мной. Стойка у Недокормыша - твердая, бегущую птицу с чутья не упускает, так какая разница далеко от меня он ходит или нет? Главное, что всегда можно не спеша подойти чтобы точно выстрелить...

element13

Опыт у меня небогатый, десяток собак, как некоторые здесь, не имел. Но тем не менее. Ширина поиска у моей зависит от ландшафта, растительности и количества птицы. Когда птицы мало, начинает уходить метров за 150 на ровном поле с невысокой травой, в высокой траве иногда крыло поиска не более 10-15 м. Насчет того, что будешь подходить - столкнешь это фигня. Если осенний тетерев или бекас, то он и собаку не подпустит, если августовский разжиревший перепел, то хоть пляши около него - хрен поднимешь бывает.

Seregka

element13
если августовский разжиревший перепел, то хоть пляши около него - хрен поднимешь бывает.
Я помню он у некоторых между ног успевал проскочить, пока собака подводила. 😊

Bigel

"Моя курца опытная, хорошо поставленная и толковая собака, как правило, сама выбирает ширину поиска а зависимости от конкретной обстановки и наличия конкретной птицы. Это вообще породная особенность курцхааров."

Это не породная особенность курцхааров; это свойственно любой опытной легавой.

Бывалый с Юга

Ответ на вопрос топикстартера: на испытаниях/состязаниях от 40 до 150 м ,при этом соба должна быть в руках.
"что в поле, что в лесу, собака на параллели должна проходить прямо по носкам сапог-тогда она всегда будет в руках,"-писал Олег51...

На охоте:

хорошо поставленная и толковая собака, как правило, сама выбирает ширину поиска в зависимости от конкретной обстановки и наличия конкретной птицы, это свойственно любой опытной легавой

element13

Seregka
Я помню он у некоторых между ног успевал проскочить, пока собака подводила. 😊

Было дело 😛

Andreevich

при подходе к собаке сотрясением от ходьбы вспугнёшь птицу
Я помню он у некоторых между ног успевал проскочить
Было дело
У нас перепел только перелетный, разжиревший, особенно после дождя сидит очень плотно, но бегает в траве и кустах очень хорошо. Так что между ног у охотника пробежать - обычное дело.
Был и такой случай. Степаныч, охотник со стажем более 40 лет, подвел своего драта Барона на место посадки перемещенного перепела. Дал команду искать и стоит ждет. Барон, опытный кобель лет шести, обыскал все кустики и кочки. Нет птицы! Плянки у нас небольшие, все происходило недалеко у нас на глазах. Подошли и мы, не помню вдвоем или в троем со своими собаками. Те стали помогать Барону, но птицы нет! Ладно, хватит, расходимся. Степаныч делает шаг с места и из под его сапога из глубокого коровьего следа вылетел этот самый перепел! Кажется, улетая, он повертел крылом у виска, оглядываясь на наши удивленные физиономии...
А Вы говорите сотрясение от ходьбы!

Брюзга

hodok3
В субботу, на выставке, подошёл к эксперту первой категории, владельцу английского сеттера с вопросом о ширине поиска. Его мнение меня просто повергло в ступор, "40 метров поиск, иначе при подходе к собаке сотрясением от ходьбы вспугнёшь птицу", все прочитанные книги и просмотренные фильмы охот с легавыми в ж..., сейчас думаю наверное прикололся.

Нет он не прикололся. 100 метров это длинна футбольного поля. Для состязаний на диплом - приемлемо, а на реальной охоте, это бежать к собаке надо, притом с амуницией и в сапогах, и если по воде, то будет именно сотрясение. 40-50 метров, это нормальное расстояние. И передвигаться будет легче. Когда собака делает правильный челнок с крылом в 150 метров, это заколеблешься её ждать, пока она туда сбегает обратно, да столько же на другую сторону и обратно. А с 50 метрами будешь идти потихонечку, и если что без напряга, ты рядом с собакой. Ну это лично по мне, так удобней, не люблю на месте топтаться.

Oleg 51

Ну это лично по мне, так удобней, не люблю на месте топтаться.
А вы попробуйте поохотится с собакой которая скачет, а не ползает

Seregka

Oleg 51
А вы попробуйте поохотится с собакой которая скачет, а не ползает
😛

ОлВиДом

Не надо рабочей легавой собаке навязывать геометрически правильный челнок. Он не нужен ни собаке (она сразу перестает понимать на охоте что от нее требуется и превращается в робота), ни охотнику, и не вписывается в реальную обстановку (ландшафт, птица). Удобно --10м или 50м или 100м должно быть только в реальной обстановке. Одно дело постановка челнока на футбольном поле, и совсем другое по птице. Геометрия нужна видимо только отдельным экспертам (для чего мне тоже не понятно). Нас, слава богу, мимо таких экспертов пронесло.

Seregka

ОлВиДом
Геометрия нужна видимо только отдельным экспертам (для чего мне тоже не понятно). Нас, слава богу, мимо таких экспертов пронесло.
Я не эксперт, но что-то мне подсказывает, что челнок позволяет оценить не только манеру поиска, но и постановку с послушанием. К тому же иногда правильный челнок на охоте просто необходим. Я в этом убедился, напав в этом году на бекасов на грязях. Ровный плотный челнок позволил красиво отстрелять полтора десяток птичек всего с парой "споров" на поворотах...
А так, согласен, наматывать собаке лишние десятки километров в пустых неперспективных местах неуместным челноком - глупо.

ОлВиДом

На высыпках поставленная собака, разобравшись в обстановке, сама начинает частить, с небольшими плечами, тщательно обыскивая колеи, канавки, ямки, кочки, мочажины и т.д. Даже на таких ходах идеальной правильности у собаки все равно не получается (это не ровное футбольное или картофельное поле). При большой плотности птицы на высыпках, когда собака подряд отрабатывает десяток, либо начинает стоять по площади, с плотно сидящими птицами, "шумовой" подьем отдельных птиц неизбежен. Собака должна работать умно и красиво, показывая охотничий интеллект и свою манеру. И это важнее 1-2х упущенных птиц (кстати мы с Вами тоже иногда пуделяем). Послушание это одно (без него в поле с легавой делать нечего), а поставленная в манере "железного робота" собака -- совсем другое. Собака, нарезающая правильный бездумный челнок на Красной площади, не есть рабочая легавая собака, а просто швейная машина.

чинг

Seregka
Я не эксперт, но что-то мне подсказывает, что челнок позволяет оценить не только манеру поиска, но и постановку с послушанием. К тому же иногда правильный челнок на охоте просто необходим. Я в этом убедился, напав в этом году на бекасов на грязях. Ровный плотный челнок позволил красиво отстрелять полтора десяток птичек всего с парой "споров" на поворотах...
А так, согласен, наматывать собаке лишние десятки километров в пустых неперспективных местах неуместным челноком - глупо.
+ 1

Seregka

ОлВиДом
Собака, нарезающая правильный бездумный челнок на Красной площади, не есть рабочая легавая собака, а просто швейная машина.

А собака по команде ведущего нарезающая правильный бездумный челнок в кочкарнике?

ОлВиДом

Обратите внимание ключевые слова -- правильный бездумный.

Seregka

ОлВиДом
Обратите внимание ключевые слова -- правильный бездумный.

Чем отличается правильный умный от правильного бездумного? Я считаю, что правильностью. 😊 Бездумный будет более правильным. И действительно послушная собака, по команде ведущего, покажет отличное послушание на состязаниях, и, при определенных условиях, лучшее качество работы на охоте. Но никто не требует чтобы собака так всегда поступала. При этом в остальных случаях она должна показывать достаточную самостоятельность и работать в поиске головой. Да, и ключевые слова тут - по команде ведущего. Или еще лучше - по его внутреннему желанию...

Oleg 51

Где то нужен правильный челнок, где то невозможен. Есть челнок механически отработанный специальными приемами дрессуры, а есть, когда челнок выработан через обучение собаки правильно пользоваться на поиске ветром и только чуть подработан по геометрии натаской. Собака из первого примера- будет делать идеальный челнок на красной площади, но не будет уметь прспосабливаться в измененым условиям на охоте, во вторм случае наоборот Но в нормальных условиях и у второй собаки может быть идеально правильный челнок, только она его не будет показывать на футбольном поле или в отсутствие ветра.. Так. что не в геометрии челнока дело.

Брюзга

Oleg 51
А вы попробуйте поохотится с собакой которая скачет, а не ползает

Не стоит так очевидно показывать собственный комплекс неполноценности. Его не компенсирует даже очень шустрая собака. 😊


Oleg 51

Не стоит так очевидно показывать собственный комплекс неполноценности. Его не компенсирует даже очень шустрая собака.
Хамите парниша(с) А я ведь по существу написал. Попробуйте-тогда топтаться на месте не придется.

Брюзга

По существу Вам и сказать то нечего. Во и силитесь выдумать что-нибудь многозначительно, да как обычно, не убеждает.

Oleg 51

Во и силитесь выдумать что-нибудь многозначительно, да как обычно, не убеждает
это вас не убеждает, поскольку опыт охоты с легавой отсутствует, те кто много охотится понимают с полуслова. Это азы.

hodok3

N2
Второй вопрос о пустых стойках. Был свидетелем как поинтер на болотине, где только отработал спаниель сделал три пустые стойки причём две из них на месте подьёма птицы(15-20 минут назад). Время к 12.00, + 25, солнце, то ветер, то полный штиль. Гордон моего товарища работает с очень твёрдой стойкой, хозяин сам старается подымать птицу(типа как у англичан), иногда встаёт вопрос или пустая стойка или дергач-спринтер. Я понимаю что вопрос гораздо сложнее и два примера мало для такой темы, но в разговорах с хозяевами континенталов слышал что этому больше подвержены островные - обратная сторона дальнего чутья.

Seregka

hodok3
Я понимаю что вопрос гораздо сложнее и два примера мало для такой темы, но в разговорах с хозяевами континенталов слышал что этому больше подвержены островные - обратная сторона дальнего чутья.
Скорее виноваты психика и нервная система. Континенталы менне возбудимы и поэтому более верно работают. (Т-с-с-с. Сейчас придут знатоки и поставят меня на место. 😊)

Брюзга

Oleg 51
это вас не убеждает, поскольку опыт охоты с легавой отсутствует, те кто много охотится понимают с полуслова.

Собственно когда Вам есть что сказать, Вы полусловом не ограничиваетесь. А сейчас видимо более чем на полуслова мысли не хватает. 😊

Раскажите всем как Вы охотитесь. Это же нам, виртуальным персонажам, дюже как интересно. Про то какой Вы эксперт и натасчик мы слышали, а вот какой охотник ещё нет. Вопрос то был к легашатникам практикам.

Oleg 51

не,Брюзга я с вами переписываться не буду-и на ваши провокации тоже не собираюсь потдаваться. не собираюсь на вас время тратить. топчитесь лучше вокруг компа сами.. Кстати я не эксперт и в натаску собак не беру-это вы что то попутали Н если не хотите .чтобы вас послали в ж--у- отстаньте. Хотя тролляи все равно.

Брюзга

Oleg 51
если не хотите .чтобы вас послали в ж--у- отстаньте.

Это спорный вопрос, кого следует туда послать, так как очевидно, что не я к Вам приставал. 😊

чинг

hodok3
Второй вопрос о пустых стойках. Был свидетелем как поинтер на болотине, где только отработал спаниель сделал три пустые стойки причём две из них на месте подьёма птицы(15-20 минут назад). Время к 12.00, + 25, солнце, то ветер, то полный штиль.
Вопрос, в стойке он сколько времени стоял?

Andreevich

Где то нужен правильный челнок, где то невозможен.
+100.
Континенталы менне возбудимы и поэтому более верно работают.

Мой ответ совершенно не от теоретика. Нам челнок просто негде отрабатывать: нет таких площадей. Отсутствуют как таковые. Резко пересеченная местость. Поэтому челнок невозможен и в нем на охоте нет никакой необходимости.
В то же время дратхаря Рица в возрасте чуть менее 10 месяцев впервые попадает на испытание, которое проводится на ровном, как стол, поле. Я экспертов предупредил, что она не знакома с такими условиями. К моему удивлению собака показала почти идеальный челнок! Кровь предков сработала. Всё остальное она знала и умела. В результате Д-3.

работает с очень твёрдой стойкой
На равнине на открытой местности, в английских лугах или российских полях это, конечно плюс. Если придется охотиться в крепких местах, то без биппера много времени и сил уйдет на поиски собаи на стойке.
ЗЫ. Брюзга с Олегом 51. Может быть хватит? Это уже не смешно. Противно!

Gorbus

Andreevich
ЗЫ. Брюзга с Олегом 51. Может быть хватит? Это уже не смешно. Противно!

+1

Если по теме, мне проще с моей англичанкой охотиться, когда крыло не большое, не больше 50-70 метров. Не приходится скакать горным козлом 😊

Дмитрий.

Seregka

Andreevich
+100.
Ну вот, только уйдешь в область теории, как приходят практики и все портят. 😊
Andreevich
Мой ответ совершенно не от теоретика. Нам челнок просто негде отрабатывать: нет таких площадей.
Там был вопрос про пустые стойки и тугую подводку. Челнок уже закончили обсуждать. 😛
Andreevich
работает с очень твёрдой стойкой

На равнине на открытой местности, в английских лугах или российских полях это, конечно плюс. Если придется охотиться в крепких местах, то без биппера много времени и сил уйдет на поиски собаи на стойке.


Как это? Как это? Т.е. Вы считаете, что лучше слышать взлет птицы и наблюдать радостно подбегающую к тебе собаку, после того как она из-за нетвердой стойки все же столкнула дичину, чем спокойно искать собаку, зная что она Вас на стойке дождется?

Andreevich

Как это? Как это? Т.е. Вы считаете, что лучше слышать взлет птицы и наблюдать радостно подбегающую к тебе собаку, после того как она из-за нетвердой стойки все же столкнула дичину, чем спокойно искать собаку, зная что она Вас на стойке дождется?
Спокойно?
Как это? Как это?
Я пишу о реально КРЕПКИХ местах! На упомянутых мной выше испытаниях, эксперт из Новороссийска написал, что моя собака подняла перепела из крепкого места. Реально на ровном открытом месте рос пучек травы в один обхват. Человек, по видимому, как и многие другие, не видел крепких мест, в которые человеку практически не пролезть.




На первом снимке вальдшнепинные места. Пробрираться лучше всего с секатором. Топор и мачете бесполезны: руки колючками держидерева обдерешь в кровь после 2-3 взмахов.
На втором снимке в центре кадра дратхаар Рица на стойке по перепелу. Снимок сделан с 15-17 метров. Чуть дальше будешь долго её искать.
На третьем снимке апорт из крепкого места.
Какой, к черту, челнок?

ОлВиДом

Andreevich. У Вашей собаки сработала не только кровь предков, но и ее светлая голова и "не формально правильная" постановка рабочей охотничей собаки. Не даром опытные эксперты (настоящие полевики) часто говорят: "Учитесь у своей собаки".

Seregka

2Andreevich. Какое отношение имеет крепкая стойка к челноку? Я ведь Вас о крепкой стойке спрашиваю. О крепкой стойке в крепких местах. Вы утверждаете что это плохо. Поясните, плиз.
Про крепкие места. Я с ними знаком, не думайте. В МО вальдшнепа часто приходится искать в таких местах, после которых мне на работе появляться стыдно из-за расцарапанной морды. Под двухметровыми сосенками по пластунски ползал, о 1,5 метровую поросль березняка с осинником одежду рвал. Часто стрелять не мог просто из-за того, что ружье было реально не поднять. И ставшую собаку в зарослях в 2 метрах часто в упор не видел. Так что не хвалитесь. Но про стойку ответьте, я требую разъяснений. 😊
http://www.huntpics.ru/data/505/114.jpg - обратите внимание на растительност. Вдали непролазные березки, осинки и тальник. Все это заросло травой (та что видна на переднем крае). Эта травка высотой почти по-грудь, очень густая и мигом протирает джинсы до дыр. Так вот мелятник вдали тоже зарос такой травкой. И часто именно там видит Птица Птиц. И без крепкой стойки ее оттуда никак не взять...

Покет

Gorbus
не больше 50-70 метров
Ребят я тогда запутался... у споника или лабра крылья тоже 30-40 метров... Ну, у лабра когда челнок есть. 😊 и в чем тогда разница? ведь пишут что до 500 метров (вон на Питерханте, помню с легашатниками жилил).

Seregka

Покет
ведь пишут что до 500 метров (вон на Питерханте, помню с легашатниками жилил).
Есть такая порода легашатников. У них стойка их собаки в 5 метрах по птице за 20 метров считается... 😛

Andreevich

Seregka
2Andreevich. Какое отношение имеет крепкая стойка к челноку? Я ведь Вас о крепкой стойке спрашиваю. О крепкой стойке в крепких местах. Вы утверждаете что это плохо. Поясните, плиз.
Про крепкие места. Я с ними знаком, не думайте. В МО вальдшнепа часто приходится искать в таких местах, после которых мне на работе появляться стыдно из-за расцарапанной морды. Под двухметровыми сосенками по пластунски ползал, о 1,5 метровую поросль березняка с осинником одежду рвал. Часто стрелять не мог просто из-за того, что ружье было реально не поднять. И ставшую собаку в зарослях в 2 метрах часто в упор не видел. Так что не хвалитесь. Но про стойку ответьте, я требую разъяснений. 😊

Где я писал, что крепкая стойка это плохо?

Seregka

Andreevich
Где я писал, что крепкая стойка это плохо?
Ваш предпоследний пост на 2 странице:

quote:работает с очень твёрдой стойкой
Andreevich
На равнине на открытой местности, в английских лугах или российских полях это, конечно плюс. Если придется охотиться в крепких местах, то без биппера много времени и сил уйдет на поиски собаи на стойке.

Andreevich

Andreevich
На равнине на открытой местности, в английских лугах или российских полях это, конечно плюс. Если придется охотиться в крепких местах, то без биппера много времени и сил уйдет на поиски собаки на стойке.
Вопрос был к практикам о твердости стойки. Как видите я писал о том, что в различных условиях охоты собака соответственно должна по разному работать. Так же для различных условий подходят и различные породы собак. Вы с этим не согласны?
Собака может стоять очень твердо на другОм, противоположном склоне горы в густых зарослях и добраться до неё очень сложно. Бывает, чтобы обойти овраг, горный ручей, который она на четырех ногах преодолела за 10-15 секунд, человеку нужно 20-30 минут. Да еще и найти её! Пробрался, весь в мыле, а птица не дождалась, улетела. Всё! Обратный путь в тех же условиях. ИМХО Лучше уж отозвать собаку со стойки и поискть другую птицу.
И найдите слово "ПЛОХО".

Seregka

Andreevich
а птица не дождалась, улетела.
Почему же она улетела?

Andreevich

обратите внимание на растительност. Вдали непролазные березки, осинки и тальник. Все это заросло травой (та что видна на переднем крае). Эта травка высотой почти по-грудь, очень густая и мигом протирает джинсы до дыр. Так вот мелятник вдали тоже зарос такой травкой. И часто именно там видит Птица Птиц. И без крепкой стойки ее оттуда никак не взять...
Я в таких местах бывал.
Я за то, чтобы брать не всех птиц! На племя оставьте хоть немного...

Andreevich

Почему же она улетела?
Всех червячков на этом месте скушала и полетела в другое...

Seregka

Andreevich
Всех червячков на этом месте скушала и полетела в другое...
Иль стойка все же не очень крепкая? 😛

Seregka

Andreevich
Я за то, чтобы брать не всех птиц! На племя оставьте хоть немного...
Так там бы хоть треть выцедить...

чинг

Seregka
Почему же она улетела?
Сереж, а ты разве не встречал, когда соба плотно стоит по птице, ты только собираешься подойти, а птица улетает?

Seregka

чинг
Сереж, а ты разве не встречал, когда соба плотно стоит по птице, ты только собираешься подойти, а птица улетает?
Я своим подходом неоднократно спугивал птиц сидящих под стойкой. Но это не от того, что она "не дождалась". Она пугалась именно меня. А отзывать собаку стоящую на стойке только из-за того, что к ней долго идти, я считаю глупо. Если пёса сработала, если есть шанс добыть дичину, то надо обязательно этим всем пользоваться. Хотя, может быть, наши южные друзья совсем "зажрались"? 😊

чинг

Ты знаешь, здесь наверно все это связано с "пережимом" птицы. Недокормышь, у тебя встает видно далеко от птицы и птица его не боится.
Некоторые собаки наоборот напирают на птицу и встают близко от нее и как результат, через некоторое время птица взлетает.
Ет, я теоритизирую.

Gorbus

Покет
Ребят я тогда запутался... у споника или лабра крылья тоже 30-40 метров... Ну, у лабра когда челнок есть. 😊 и в чем тогда разница? ведь пишут что до 500 метров (вон на Питерханте, помню с легашатниками жилил).

Посмотрел бы я на того охотника, который в контакте с собакой работает, когда она за 500 метров от него 😀
В общем, я бы не стал этому верить.
А с крылом в 50 метров длина челнока получается 100, лично для меня этого больше чем достаточно. Результат есть, удовольствие от охоты получаю, что еще нужно? 😛
И собственно, вам того же желаю, пусть и с лабрадором 😊

Дмитрий.

Gilder

Лабрадор напоминает мне маленького бегемотика делаюшего
стойку. 😊 Шутка. 😊

Glasha

Gorbus
А с крылом в 50 метров длина челнока получается 100, лично для меня этого больше чем достаточно. Результат есть, удовольствие от охоты получаю, что еще нужно?

На открытом месте при не очень высокой траве (соба видна почти постоянно) это не поиск, а путанье пол ногами и если птицы мало, то шанс ее найти стремится к 0. К сожалению не все собаки (или владельцы)способны при поиске в 200-300 м сохранять полный контакт. Знаю собак, которые действительно не уходят дальше 50 м. Не хотел бы охотиться с такой собакой.
Опыт показывает, что ширину поиска легко сократить, а вот увеличить? весьма сомнительно. Простой пример: в одном из мест охоты есть прмоугольник размером 400 х 800 м, который постоянно косится и до октября яркозеленый, вдоль днинной стороны полевая дорога. На нем из года в год на пролете бывает много перепела, важно поймать эти дни. Приезжая, останавливаю машину либо в начале, либо в конце в зависимости от ветра, выпускаю собачку и говорю:"поди, проверь". Она идет и проверяет, а я стою в 20-50 м от машины и наблюдаю в бинокль. Мне то бегать зачем? Если она сделала 5-7 галсов и не разу не приостановилась делаю вывод: птицы нет, едем дальше, повернулся к ней спиной и пошел к машине, она тут как тут, поехали. Если повезло, то первая стойка уже на 1-2 заходе: стоит и поглядывает в мою сторону. Лезу в машину, достаю и собираю ружье, переобуваюсь, если сыро, и иду к ней (она СТОИТ и нетерпеливо поглядывает в мою сторону). Это может продолжаться 10 и более минут. Нормальная стойка.
Вопрос: как оценить наличие птицы при поиске на 50 м? Считаю в таких условиях и 500 м не придел... если соба ПОНИМАЕТ, что от нее требуется.

Andreevich

Иль стойка все же не очень крепкая?
А черт её знает!
Так там бы хоть треть выцедить...
Треть - это очень много. Бывали высыпки, когда почти не сходя с мета, опустошал патронташ. Цего же можно натворить пока не очень жарко. По хорошему нужно и туркам оставить и на следующий год для размножения. Жадность - она, знаете кого-то сгубила!
Некоторые собаки наоборот напирают на птицу и встают близко от нее и как результат, через некоторое время птица взлетает.
Вот в таких условиях.
Результат есть, удовольствие от охоты получаю, что еще нужно?
+100%
Знаю собак, которые действительно не уходят дальше 50 м. Не хотел бы охотиться с такой собакой.
А я и мои товарищи не хотели бы, чтоб собака уходила дальше 50 метров.


Поднятый перепел в 99% случаев летит вниз, а рядки расположены поперек склона. Высота кустов около метра ширину видно на фото, плотность кустов понятна из того, что ружьё и собака спокойно лежат на кустах. Попробуйте сначала обнаружить собаку на стойке, подойти к ней поперек этих рядков, а затем подойти к сбитой птице опять же поперек метров хотя бы 50 и так раз хотя бы 20 за пару часов. У меня приличный рост, длина ног 100 см и всё равно мне перешагивать и переваливать через кусты очень трудно, и после дождя, и по росе и в жару.

Покет

Gilder
Лабрадор напоминает мне маленького бегемотика делаюшего
стойку.
Ну вот, хоть один человек, разбирающийся в лабрадорах. 😛 Заметьте не упал в обморок от такого кощунства. 😊 Хотя я конечно писал о собаках, работающих без стойки.

Glasha
прмоугольник размером 400 х 800 м, который постоянно косится и до октября яркозеленый
Glasha
Считаю в таких условиях и 500 м не придел...
Т.е. широта поиска у поставленной легавой величина не постоянная и зависит от ландшафта и растительности. А как легавая с широким поиском будет работать в крепком месте?

Andreevich

А как легавая с широким поиском будет работать в крепком месте?
Если не дура, то ширину сузит, а дуракам закон не писан.

чинг

Andreevich
Если не дура, то ширину сузит, а дуракам закон не писан.
+1

ОлВиДом

Andreevich. Как всегда по делу. + 1 000.

Glasha

Andreevich
А я и мои товарищи не хотели бы, чтоб собака уходила дальше 50 метров.
Просто условия охоты у нас РАЗНЫЕ, нет у нас чайных плантаций, я ведь описал конкретные условия и здесь с поиском 50 м нечего далать, сократить поиск-легко, увеличить?
Покет
Т.е. широта поиска у поставленной легавой величина не постоянная и зависит от ландшафта и растительности. А как легавая с широким поиском будет работать в крепком месте?
Безусловно, описанная лужайка единственная в наших краях, исключение из правил. Обычно это некоси, заросшие чертополохом, переплетенные мышиным горошком, часто с пятнами ивняка и мелких березок, но именно здесь и тетерев и валюшь. В таких условиях поиск сокращается(и соба делает это самостоятельно), более того, соба охотничья, а не спортивная, ищет в таких условиях не правильным чесноком, а отрабатывает в первую очередь места наиболее вероятного нахождения дичи, т.е. если есть рядок чахлых березок вдоль мелкой канавки, то она пройдет вдоль него до конца с подветренной стороны, а потом вернется (покажется на глаза). Биперов и прочих достижений науки не использую. Если соба , уйдя в кусты, не показывается и не возвращается на свист - стоит. Вопрос - где? И если соба за 5-10мин не найдена - здесь высший пилотаж- она приходит с докладом (не всегда, но приходит). Все мои это исполняли и исполняют.

Andreevich

Если соба , уйдя в кусты, не показывается и не возвращается на свист - стоит. Вопрос - где? И если соба за 5-10мин не найдена - здесь высший пилотаж- она приходит с докладом (не всегда, но приходит). Все мои это исполняли и исполняют.
Доклад - это на самом деле высший пилотаж!
А если по возвращаясь с докладом собака встретит на пути еще пяток птиц по очереди, как она поступит? Без обиды. Мне на самом деле интересно.

Seregka

Andreevich
А если по возвращаясь с докладом собака встретит на пути еще пяток птиц по очереди, как она поступит? Без обиды. Мне на самом деле интересно.
Хорошая собака не допустит ни при каких условиях, чтобы между ней и хозяином осталась не найденной хоть одна птичка. 😊

Andreevich

Хорошая собака не допустит ни при каких условиях, чтобы между ней и хозяином осталась не найденной хоть одна птичка.
Т.е. будет становиться по каждой птичке? Или доложит о первой, её хозяин отстреляет, затем вспомнит про вторую, станет. отстреляют и т.д?

Seregka

Andreevich
Т.е. будет становиться по каждой птичке? Или доложит о первой, её хозяин отстреляет, затем вспомнит про вторую, станет. отстреляют и т.д?
Зачем вспомнит? Сначала найдет первую, после выстрела вторую и т.д.

Gorbus

Glasha

На открытом месте при не очень высокой траве (соба видна почти постоянно) это не поиск, а путанье пол ногами и если птицы мало, то шанс ее найти стремится к 0. К сожалению не все собаки (или владельцы)способны при поиске в 200-300 м сохранять полный контакт. Знаю собак, которые действительно не уходят дальше 50 м. Не хотел бы охотиться с такой собакой.
Опыт показывает, что ширину поиска легко сократить, а вот увеличить? весьма сомнительно. Простой пример: в одном из мест охоты есть прмоугольник размером 400 х 800 м, который постоянно косится и до октября яркозеленый, вдоль днинной стороны полевая дорога. На нем из года в год на пролете бывает много перепела, важно поймать эти дни. Приезжая, останавливаю машину либо в начале, либо в конце в зависимости от ветра, выпускаю собачку и говорю:"поди, проверь". Она идет и проверяет, а я стою в 20-50 м от машины и наблюдаю в бинокль. Мне то бегать зачем? Если она сделала 5-7 галсов и не разу не приостановилась делаю вывод: птицы нет, едем дальше, повернулся к ней спиной и пошел к машине, она тут как тут, поехали. Если повезло, то первая стойка уже на 1-2 заходе: стоит и поглядывает в мою сторону. Лезу в машину, достаю и собираю ружье, переобуваюсь, если сыро, и иду к ней (она СТОИТ и нетерпеливо поглядывает в мою сторону). Это может продолжаться 10 и более минут. Нормальная стойка.
Вопрос: как оценить наличие птицы при поиске на 50 м? Считаю в таких условиях и 500 м не придел... если соба ПОНИМАЕТ, что от нее требуется.

Да я на 300 метров и видеть уже ничего не буду, зачем мне такая ширина? даже в подмосковье английских газонов нет 😊
И даже бинокль не поможет 😀
А насчет путанья под ногами и шансов, стремящихся к нулю Вы не правы. Фотографии и комментарии можно смотреть в темах этого и прошлого годов (легашатники и спаниелисты.... ну и т.д.)
Каждому свое, по всей видимости.

Дмитрий.

Andreevich

Зачем вспомнит? Сначала найдет первую, после выстрела вторую и т.д
А какую роль при этом имеет "доклад"? Так собака поступит и без доклада, посто по команде "ищи", "работай" или как хозяин научил...
Да я на 300 метров и видеть уже ничего не буду, зачем мне такая ширина?
+100%

Glasha

Andreevich
Доклад - это на самом деле высший пилотаж! А если по возвращаясь с докладом собака встретит на пути еще пяток птиц по очереди, как она поступит? Без обиды. Мне на самом деле интересно.
Я ведь говорил, что охота у нас разная. При охоте на дупеля, бекаса и пр.на открытых местах собака на виду и когда она на стойке, подойти к ней не проблема. Доклад хорош при охоте на тетеревов в сентябре-октябре, когда выводки давно рассыпались, петушки уже взматерели и стали "чернышами". По выводкам не охочусь, жаль птенцов да и по мелочи в это время интереснее.
А к концу сентября они по одиночке(редко 2-3) рассеяны на больших площадях и спят, забившись в крепи (это могут быть заросли чертополоха, высотой более метра или группа кустов метров 50-100 в поперечнике). Видишь, что соба скрылась за кустами и не возвращается, значит стоит. И найти ее бывает проблематично, здесь доклад - подарок судьбы. Встретить при возвращании других птиц - даже одну - из области фантастики. 3-5 работ по чернышам за 4 часа на площади в 2-2,5 км2 уже очень хорошо(хотя бывает больше). Многие скажут, что в это время они уже не держат стойку и не подпускают на выстрел, но мой опыт говорит о другом: последний петух был взят в первые выходные ноября.
Gorbus
Да я на 300 метров и видеть уже ничего не буду, зачем мне такая ширина? даже в подмосковье английских газонов нет
Вы не заметили, что я писал:
Glasha
Безусловно, описанная лужайка единственная в наших краях, исключение из правил.
Поэтому мои собы привыкли к некоси и зарослям чертополоха, но без проблем меняют стиль поиска исходя из условий. Укоротить поиск -легко, увеличить - не каждая сможет. В этом универсальность.
Но таких мест много в пойме Оки (тот же Каданок, Белоомут и пр)в пойме Москвы реки ниже Бронниц.

Gorbus

Если обратите внимание, я не говорил о возможной длине крыла челнока.
Я говорил о комфортной для себя охоте.
Просто посчитайте, сколько времени вам понадобится, чтоб подойти к собаке, стоящей на стойке в 300 метрах от вас.
Если говорить в цифрах, то оценка следующая:
5 км/ч быстрым шагом по хорошей дороге. Это означает, что по асфальту 😀 к стоящей в 300 метрах собаке вы будете идти быстрым шагом чуть меньше 4 минут! Добавьте сложность передвижения по пересеченной местности, к примеру, введем коэффициент 1,8. Итого, в поле, время вашего пути к собаке, стоящей на стойке в 300 метрах составляет порядка 7 минут.
Вы действительно считаете, что это хорошо и верно?
Помимо этого, за 300 метров вы собаку видеть не будете! Если только не охотитесь на футбольном поле или площадке для гольфа 😀
Вот именно поэтому и задели меня Ваши слова про 50 метров и путанье под ногами.
Нужно реально оценивать все факторы охоты.
Естественно, все вышесказанное - мое личное мнение. Я не собираюсь ни с кем спорить и никого убеждать. Собаку для себя каждый из нас готовит так, чтоб было удобно перво-наперво себе.

Дмитрий.

чинг

Glasha
Укоротить поиск -легко, увеличить - не каждая сможет.
И то и другое достаточно просто. Расширить - физически(ведущему) тяжелей, но при условии если соба не "ползает".

Glasha

Gorbus
Вот именно поэтому и задели меня Ваши слова про 50 метров и путанье под ногами.
Если обидел, приношу извенения, и в мыслях не было...
Смысл написанного - показать как замечательно охотиться с универсальной собой, которая понимает, что от нее требуется и сама работает в разных условиях по разному.
Против приведенных Вами цифр не возражаю, но ведь я писал, что цель такого поиска - определить наличие птицы, не более того. И потом я к старости стал дальнозорким...
При охоте на тетеревов в октябре при поиске 50 м и челноке шансы на успех весьма не высоки, ИМХО. С такой манерой обследовать 2-3 км2 угодий, заросших колючками и местами кустарником, не реально. Лучший вариант - соба уходит на 150-200 м (бывает и больше, например полоса кустарника вдоль маленькой конавки длиной м 300-400, обязательно пройдет до конца и, если пусто, вернется). А вот если не возвращается? Это радость, стоит значит... Да, иду и 200, и 300 м! Но ведь за матерым "чернышем", а не за перепелкой. Вот где важна твердая стойка!!! Хуже, когда заросли кустарников изометричной формы - тут найти стоящую собу не легко, и когда она минут через 10-15 приходит с докладом...
О цифрах. Прикидывал, за такую ожоту прихожу 8-10 км, соба - больше 100.

Покет

Glasha
универсальной собой
разносторонней 😊
Glasha
Хуже, когда заросли кустарников изометричной формы - тут найти стоящую собу не легко, и когда она минут через 10-15 приходит с докладом...
насколько я понимаю - анонс - явление достаточно редкое. обучали собаку или сама начала так работать?

Gorbus

Glasha
Если обидел, приношу извенения, и в мыслях не было...
Смысл написанного - показать как замечательно охотиться с универсальной собой, которая понимает, что от нее требуется и сама работает в разных условиях по разному.
Против приведенных Вами цифр не возражаю, но ведь я писал, что цель такого поиска - определить наличие птицы, не более того. И потом я к старости стал дальнозорким...
При охоте на тетеревов в октябре при поиске 50 м и челноке шансы на успех весьма не высоки, ИМХО. С такой манерой обследовать 2-3 км2 угодий, заросших колючками и местами кустарником, не реально. Лучший вариант - соба уходит на 150-200 м (бывает и больше, например полоса кустарника вдоль маленькой конавки длиной м 300-400, обязательно пройдет до конца и, если пусто, вернется). А вот если не возвращается? Это радость, стоит значит... Да, иду и 200, и 300 м! Но ведь за матерым "чернышем", а не за перепелкой. Вот где важна твердая стойка!!! Хуже, когда заросли кустарников изометричной формы - тут найти стоящую собу не легко, и когда она минут через 10-15 приходит с докладом...
О цифрах. Прикидывал, за такую ожоту прихожу 8-10 км, соба - больше 100.

За прошлый сезон с тетеревами сталкивался только в Ивановской, в подмосковье нет тетерева.
По выводкам поработали активно, а вот черныша взял всего одного.
Да и то, стойки как таковой не было, была длинная потяжка, причем с очень приличного расстояния и взлет птицы.
В результате я стрелял метров за 40, примерно, конечно же.
Взял, был очень доволен.
Все остальные черныши поднимались за пределами расстояния выстрела, не держали они собаку.

Дмитрий.

Glasha

И еще добавлю: ведь был изначально вопрос о ширине поиска, манере и пр. Считаю правильным, если каждый выскажет СВОЕ видение.
ЗЫ.Зашел на "Псов", читаю:
Вопрос Сереже Смирнову(кто не знает, эксперт-легашатник, организатор ООК и пр.). "Как научить собаку искать не под ногами (чистить ботинки), а метрах в 15-20 от меня?
Зарание спасибо."
Как говорится, комментарии излишни.

Seregka

Gorbus
в подмосковье нет тетерева.
В каком месте? На юго-востоке от него деваться просто некуда...

Glasha

Покет
Glashaуниверсальной собойразносторонней
Мы это уже обсуждали, по мне, как не назови, это способность легавой менять стиль работы под условия, а не "копыта" гонять...

Покет
насколько я понимаю - анонс - явление достаточно редкое. обучали собаку или сама начала так работать?
Думаю, это врожденная способность, развить ее пока не получается и чем объяснить, что соба то приходит с докладом, то нет, не знаю. У моих такая способность есть из поколения в поколение.
Gorbus
в подмосковье нет тетерева.
Не могу согласиться, есть, и местами много: бывает за день 8-10 работ (правда в прошлом году меньше обычного). По поводу не подпускает, не держит стойку, слышу это постоянно, но не согласен. Ежегодно охочу их до ноября. Как - скажу:
1. Лучше в "плохую" погоду
2. Только днем, не раньше часов 11: они в это время спят в крепях, как правило, поодиночке, и опытная в таких охотах соба даже причуяв издали и протянув м 50,стает м в 12-15 от птицы: тут главное самому не подшуметь при подходе.

чинг

Glasha
1. Лучше в "плохую" погоду
2. Только днем, не раньше часов 11: они в это время спят в крепях, как правило, поодиночке, и опытная в таких охотах соба даже причуяв издали и протянув м 50,стает м в 12-15 от птицы: тут главное самому не подшуметь при подходе.
+1

Gorbus

Seregka
В каком месте? На юго-востоке от него деваться просто некуда...

Да, выразился некорректно. Приношу свои извинения.
Имелось в виду - в тех угодьях, где я охочусь, т.е. Одинцовское о/х.
За всю свою недолгую практику, ни разу тетерев там мне не встретился.

Дмитрий.

Glasha

И вернувшись к вопросу о ширине (дальности) поиска: вот что писал на эту тему Гернгросс боле чем 80 лет назад:-"Манера поиска должна быть такова, чтобы наибольшее количество пространства, намеченное охотником и указанное собаке направлением хода охотника, было без пропусков и без повторения обыскано в кратчайшее время. Поэтому поиск должен быть ШИРОКИЙ, ДАЛЬНИЙ - в пределах возможности слежки со стороны собаки за охотником и обратно -со стороны охотника за собакой и управления ею."
Как видите, не о каких 40-50 м речи нет.

Seregka

Glasha
Не могу согласиться, есть, и местами много: бывает за день 8-10 работ (правда в прошлом году меньше обычного). По поводу не подпускает, не держит стойку, слышу это постоянно, но не согласен. Ежегодно охочу их до ноября. Как - скажу:
1. Лучше в "плохую" погоду
2. Только днем, не раньше часов 11: они в это время спят в крепях, как правило, поодиночке, и опытная в таких охотах соба даже причуяв издали и протянув м 50,стает м в 12-15 от птицы: тут главное самому не подшуметь при подходе.

У меня в этом году было наоборот. Начиная с середины октября, в обед, в теплые очень солнечные дни, кобель периодически срабатывал тетеревов в типичных "вальдшнепиных" местах. В основном кур, но были и петухи. Однажды кобель встал на крайнее, в березовом острове, деревце. Я в полной уверенности, что там дробоед, подошел метра на 2 и начал разглядывать, где же там сидит вальдшнеп (очень люблю найти их сидящими на земле). Под елкой что-то чернело. Я подумал, что это пакет и не придал значения. Сделал еще шаг и тут этот "пакет" взорвался чернышом, очень здорово меня перепугав и не дав выстрелить. Но метров через 200-300 то-ли его, то-ли еще одного петуха, мы все же наказали за такое же поведение...

Gorbus

Glasha
Поэтому поиск должен быть ШИРОКИЙ, ДАЛЬНИЙ - в пределах возможности слежки со стороны собаки за охотником и обратно -со стороны охотника за собакой и управления ею."
Как видите, не о каких 40-50 м речи нет.

Собственно как и нет ни одного слова о 300 метрах 😊
Ключевое слово - управление собакой.
Так что подойдет и 40-50м, и 100-300, и даже 500-1000. Главное, чтоб оставался контакт. А контакт у каждого конкретного охотника со своей собакой может быть совсем разным.
Лично у меня - 50-70 метров, о чем я и писал в самом начале разговора.

Дмитрий.