Подросли. Первый сбор Вахтелей! Фото.

Wachtel

Не могу не похвалиться! ) 9-11 мая на "Бугре" состоялся первый массовый сбор вахтельхундов. На одном из форумов это событие окрестили как "Большой Всероссийский Слет Вахтельхундов" 😊)).
Очень порадовало, что не ошибся в хозяевах. Собрать их в одном месте в одно время оказалось делом несложным, так как рвения у них всех, хоть отбавляй. Присутствовало 8! вахтелей (6 из 7 щенков, один не прибыл лишь по причине удаления от Москвы более чем на 1000 км, Ростов). Всем им спасибо за собакенов.
Накидаю фоток.
Как дети малые )


С мамой





русский лазутчик )) Немцы ведут себя грамотно, сын отвлекает, мать заходит с тыла ))



Вот и все 8 вахтелей с хозяевами

Мама

Дети






Неродственник, но не менее достойный )) (хозяин - Old_Boy)


Подача




После занятий в поле умотались и распластались )

Юная охранница

Ощутили радость и прилив сил, наблюдая за таким собранием ))

В 4,5 месяца щенки размером сопостовимы со средним РОСом

Преданный взгляд настоящего охотника

Lupus1

Молодцы! Фотки хорошие. Я почему то думал, что вахтели только коричневые.

Wachtel

Коричневые, коричнево-пегие в разных комбинациях, а теперь (с начала 80-ых) ещё и красные (олений, лисий окрас). У нас на сайте есть фоты красных.

Покет

расплодилсо то... 😊 😊 😊 поздравляю с правильным выбором хозяев... так деражать!!!!

Пересвет58

Классные собаки.

Lupus1

Смотрю, у некоторых глаза светлые, это допускается?

МакАрт

Хороши зарррразы 😊!!! +100

Old Boy

Lupus1
Смотрю, у некоторых глаза светлые, это допускается?
Цитата из Стандарта породы:

"Глаза: Карие/ореховые, предпочтительны более темные. Среднего размера, косо посажены, не должны быть навыкате или глубоко сидящими. С плотно прилегающими, хорошо пигментированными веками. Кожа век покрыта шерстью."

Ореховые (янтарные) глаза - нормально.

Lupus1

Old Boy
Цитата из Стандарта породы:

Ореховые (янтарные) глаза - нормально.

Спасибо за разъяснения.

Wachtel_Girl

да, еще - цвет глаз меняется где-то лет до 2-х. У Гамы и Уго тоже были более светлые (как у щенков), а по мере взросления темнели, сейчас на фото видно и у того и у того что глаза гораздо темнее щенячьих)

Aksen64

Эх, ещё раз пожалел, что работал..... Есть чем гордиться Паш, тебе и Наталье. И Гамке, вон как исхудала, высосали слоники. 😊

Wachtel

Спасибо, Игорь, главное чтоб и дальше так шло.

И Гамке, вон как исхудала, высосали слоники.
Да лана )), соба в рабочей кондиции просто, по полям побегала и шерстка залостнилась - красота )

Seregka

Покет
поздравляю с правильным выбором хозяев...
Присоединяюсь к поздравлениям. С такими хозяевами, у Вашей породы большое будущее.

Hunter611@ya.ru

Тот, который ДАЛЕКО В ЭТО ВРЕМЯ ПОСТИГАЛ АЗЫ ОБУЧЕНИЯ В ОХОТНИЧЬИЖ УГОДЪЯХ.В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ ФОТО.

Wachtel

О! Неужто это мой ребенок из Ростова?? или в Ростове ещё вахтели есть??? ))
Ну все равно справедливости ради кину фото Ростовского щена! (ему здесь 3,5 мес.) ))

mobidik12

Тот, который ДАЛЕКО В ЭТО ВРЕМЯ ПОСТИГАЛ АЗЫ ОБУЧЕНИЯ В ОХОТНИЧЬИЖ УГОДЪЯХ.
Сергей Владимирович, кажись там не совсем охотугодья 😊, таблички были ОХОТА ЗАПРЕЩЕНА!!!
Неужто это мой ребенок из Ростова??
Он самый, Павел. Арес был бы Очень рад общению с Родней. Фото тоже добавлю, песик так выжидает, а потом к-а-а-а-к прыгнет!, а может это и есть стойка.


Wachtel

а может это и есть стойка.
нуууу, даже не знаю что сказать )) справа смотришь, вроде похоже, а слева... )))
А вообще - не порть собачку, Влад )) Не отбирают их по стойке, это ж не легавая! Проявиться некое подобие приостановки по затаившейся с работой в контакте с охотником, попозже, как у моей - хорошо, нет - ставить специально точно не надо! )

mobidik12

справа смотришь, вроде похоже, а слева... )))
А вообще - не порть собачку, Влад )) Не отбирают их по стойке, это ж не легавая! Проявиться некое подобие приостановки по затаившейся с работой в контакте с охотником, попозже, как у моей - хорошо, нет - ставить специально точно не надо! )
Привет, Павел! Представь мое положение-Это первый мой блохастенький, опыта естественно никакого по воспитанию и натаске. С одной стороны
Сергей Владимирович
Близкий достаточно опытный Охотник, солидный опыт по натаске и воспитанию ,с другой стороны Паша Ты ,Заводчик, доверил мне блохастого именно такого какой мне нужен(очень давно),за которого несу ответственнось ,и перед Тобой. Уважаю и верю Вам обоим, сделаю как всегда 😊 Конечно много упустил ,что не был на бугре. Пообщаться с владельцами ,посмотреть на родственников, их поведение, особенно на взрослых как ведут себя в быту, на природе. Но блохастый очень коректный и внимательный, постоянно держит хозяина на контроле. Ничего, почаще надо бывать нам на природе с Аресом, со временем поймем, кто кому больше мешает охотится 😊.

Irina R

Old Boy
Ореховые (янтарные) глаза - нормально.
Вы наверное орехов никогда не видели. Это светло-коричневый цвет, никак не желтый. 😊

Old Boy

Irina R
Вы наверное орехов никогда не видели. Это светло-коричневый цвет, никак не желтый.
Ну орехи я ем, а не пристально рассматриваю 😊
А какого цвета глаза у моей собаки - смотря на эти фотографии, я бы сам затруднился сказать. Если кому интересно - могу попытаться сфотографировать с близкого расстояния.

Wachtel

да, еще - цвет глаз меняется где-то лет до 2-х. У Гамы и Уго тоже были более светлые (как у щенков), а по мере взросления темнели,
Так что, ребята, все у вас в порядке.
Ирин, светлый глаз у нас не порок и даже не недостаток, к счастью. Видимо глупые немцы считают, что на скорость хода не влияет и ладно ))
почаще надо бывать нам на природе с Аресом
А вот это, Влад, самое главное! тогда и собака работать будет, как тебе надо.))

Irina R

Фотографировать бесполезно. Цвет глаза зависит от освещения солнцем, в тени он темнее, на ярком солнце светлее. Надо живьем смотреть.
Ну а то, что где-то разводят желтоглазых собак не говорит о том, что это хорошо и правильно. В стандарте записаны два возможных варианта цвета - карий и ореховый. Остальные, соответственно, должны влиять на оценку собаки. Например, среди тех же вахтелей есть собаки с достаточно темным глазом. Желтые глаза далеко не норма.

Old Boy

Irina R
Надо живьем смотреть.
Ну чтож, до встречи! Наверно как-нибудь пересечемся.

mobidik12


Ну а то, что где-то разводят желтоглазых собак не говорит о том, что это хорошо и правильно. В стандарте записаны два возможных варианта цвета - карий и ореховый. Остальные, соответственно, должны влиять на оценку собаки. Например, среди тех же вахтелей есть собаки с достаточно темным глазом. Желтые глаза далеко не норма.
Ирина, подскажите пожалуста, цвет глаз на какое качества влияет у ОХОТНИЧЬЕЙ собаки : Выносливость, чутье,поиск, послушание,азарт, настойчивость,апортирование, зрение?
Думаю ни на что не влияет!Ах да ,влияет на оценку жюри(которые как правило не охотники-им некогда заниматся охотой, их охота -давать оценки.
Больше всего "убивают" заводчи(цы)ки ,кот. держат более 3 пород(и причем вообще разных:гончие, таксы,терьеры, спаниели),куча дипломов, имеют ДАЛЕКО не спортивную внешность ,и говорят (настойчиво так),что все собаки рабочие?! 😊.Когда?!Когда?! интересно они успевают по времени использовать охотничих собак по прямому назначению-ОХОТА ? Одна порода, максимум ну две породы - маньяки охоты еще могут держать и ЗАНИМАТЬСЯ ими.

Wachtel

Надо живьем смотреть.
Это точно.
Ну а то, что где-то разводят желтоглазых собак не говорит о том, что это хорошо и правильно.
Но это и не говорит о том что это плохо или не правильно, раз их разводят. Еще и потому что
... среди тех же вахтелей есть собаки с достаточно темным глазом.
Правильно ЕСТЬ, но это
далеко не норма.
Сами себе и отвечаете, приятно с Вами общаться ))
А по стандарту.. не надо читать отрывками!
В стандарте записаны два возможных варианта цвета - карий и ореховый
Вы пропустили слово ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫ! Что означает, что варианта все ж не категорично 2 😛

Wachtel

цвет глаз на какое качества влияет у ОХОТНИЧЬЕЙ собаки : Выносливость, чутье, поиск, послушание, азарт, настойчивость, апортирование, зрение?
Влад, щас что-нибудь придумаем, резонно предположить, что на зрение, например ночное. Еще бытует мнение, что если в породе прослеживается светлый глаз, то она начала путь к вырождению ). Только вот незадача.. та же популяция волков "цветет и пахнет" и вырождаться не собирается, хотя, заметь, у них ВСЕХ оч светлый глаз! Не контролирует их никто пока, вот в чем их счастье ))

Irina R

Wachtel
Вы пропустили слово ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫ! Что означает, что варианта все ж не категорично 2
Это означает, что если в ринге стоят две собаки, равные по достоинствам, но у одной - карие глаза, а у другой ореховые, то темноглазая должна быть поставлена первее.
Внимательно читайте стандарт. 😊
Отклонения от стандарта это недостаток или порок в любом случае. Даже если в списке пороков он и не записан. Все зависит от степени выраженности.

Irina R

Wachtel
Только вот незадача.. та же популяция волков "цветет и пахнет" и вырождаться не собирается, хотя, заметь, у них ВСЕХ оч светлый глаз! Не контролирует их никто пока, вот в чем их счастье ))
Волк ночное животное.

Wachtel

Внимательно читайте стандарт.
Вы мне моих то собак стандарт не цитируйте )))), у нас просто подход наверное разный, к тому, кокие качества у собак первичны )
что если в ринге стоят две собаки, равные по достоинствам, но у одной - карие глаза, а у другой ореховые, то темноглазая должна быть поставлена первее.
Так и за ради ж Бога!! ) Кто ж против, ток если вторая собака в поле лучше, да и плюс предки у неё заслуженные (в поле опять же), хоть с какими глазами, то грош цена первой собачке, с красивыми, жгучими, карими глазками ))

Люба

mobidik12
Ирина, подскажите пожалуста, цвет глаз на какое качества влияет у ОХОТНИЧЬЕЙ собаки : Выносливость, чутье, поиск, послушание, азарт, настойчивость, апортирование, зрение?
Думаю ни на что не влияет!Ах да ,влияет на оценку жюри(которые как правило не охотники-им некогда заниматся охотой, их охота -давать оценки.
А можно я подскажу? Цвет глаз связан с тем, какой образ жизни ведет животное. У ночных жителей - желтые глаза, у дневных - темные. Соответственно, у ваших желтоглазых вахтелей будет прекрасное ночное зрение, а вот с дневным будут проблемы. А выставки негоже недооценивать - это такое же племенное мероприятие, как и полевые испытания. И все стати, прописанные в стандартах, направлены на лучшую работу собаки в поле. Цвет глаз - не исключение.
mobidik12
Больше всего "убивают" заводчи(цы)ки ,кот. держат более 3 пород(и причем вообще разных:гончие, таксы, терьеры, спаниели),куча дипломов, имеют ДАЛЕКО не спортивную внешность ,и говорят (настойчиво так),что все собаки рабочие?! .Когда?!Когда?! интересно они успевают по времени использовать охотничих собак по прямому назначению-ОХОТА ? Одна порода, максимум ну две породы - маньяки охоты еще могут держать и ЗАНИМАТЬСЯ ими.
Надеюсь, это не про Ирину? А то пустое сотрясание воздуха у Вас получилось.
Wachtel
В стандарте записаны два возможных варианта цвета - карий и ореховый


Вы пропустили слово ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫ! Что означает, что варианта все ж не категорично 2

Значит, получается, что вахтели с зелеными или красными глазами - это тоже впишется в ваш стандарт?! Зачем вообще тогда цвет глаз прописывать?

Irina R

Wachtel
Так и за ради ж Бога!! ) Кто ж против, ток если вторая собака в поле лучше, да и плюс предки у неё заслуженные (в поле опять же), хоть с какими глазами, то грош цена первой собачке, с красивыми, жгучими, карими глазками ))
Конечно же это так. 😊 Вполне может быть полевой чемпион с хорем и полевой чеспион с оценкой "отлично". Вот и вся разница. 😊
Wachtel
Вы мне моих то собак стандарт не цитируйте )))), я ж Вас по РОСам не учу )
Я не учу, я поясняю. 😊 Стандарт нужно понимать правильно, это важный документ.

Gilder

Она будет не первее, ни вторее. Она будет более подходить к написанному
стандарту.

mobidik12


резонно предположить, что на зрение, например ночное.
Да ,Паша ,это серьезный недостаток, особенно для тех кто охотится с собакой ,ночью, глубокой ночью.
Еще бытует мнение, что если в породе прослеживается светлый глаз, то она начала путь к вырождению ).
О как, это мнение жюри, или специалистов по дегенерации охотничих собак?
кот. держат более 3 пород(и причем вообще разных:гончие, таксы, терьеры, спаниели),куча дипломов, имеют ДАЛЕКО не спортивную внешность ,и говорят (настойчиво так),что все собаки рабочие?!
Впрочем некоторые и не держат собак вообще ,им и так "забот хватает"

Wachtel

получается, что вахтели с зелеными или красными глазами - это тоже впишется в ваш стандарт?!
Понеслось )))) обязательно впишут, Люба, категоричное исключение непосредственно для красных, зеленых и, заодно, синих глаз, обязательно! Чуть позже. Надо немцам намекнуть, а то они как то недооценивают возможную степень утрирования в России. ))
Надеюсь, это не про Ирину?
Нет конечно, он уже осознал )

Wachtel

Стандарт нужно понимать правильно, это важный документ.
ОЧЕНЬ важный, не спорю.
я ж Вас по РОСам не учу )
Шутка не удалась - пост поправил ))
это серьезный недостаток, особенно для тех кто охотится с собакой ,ночью, глубокой ночью.
Влаааад, это серьезный ДОСТАТОК! Не путай, переходим на ночную охоту, днем нам в поле нечего делать (((

mobidik12

а вот с дневным будут проблемы.
Так они оказывается слепые днем, тогда придется охотится по ночам. А есть какой нибудь документ кот .это подтверждает?-дома буду показывать, чтобы по ночам отпускали на охоту, тока главное-ничего не забыть, особенно ружье.
Надеюсь, это не про Ирину? А то пустое сотрясание воздуха у Вас получилось.
Это крик души. С Ириной не знаком, не знаю каких песиков(а может кошечек)держит, Охотница ли.Конкретно НЕ ХОТЕЛ никогозадеть. С Уважением.

Люба

Wachtel
Понеслось
Ничего никуда не понеслось бы, если бы сразу честно написали в ответ на поставленный вопрос, что, де - да, у наших собак светловатый глаз, в стандарт немного не вписывается, зато мы в поле зашибись, а то - понеслось 😊 типа ореховый - это янтарный и т.д. и т.п. 😊

mobidik12

а то - понеслось
А чо понеслось то 😊?Это Общение. Замужем?
Добавлю ,Охотников Уважаю, Охотниц Уважаю вдвойне.

Wachtel_Girl

Итак, вспомним какой окрас у вахтелей) и про основы генетики немножко - тоже (цитирую "Наследуемые признаки у собак" Н.Н.Власов, А.В.Камерницкий, И.М.Медведева)
Окрас глаз. Окрас глаз собак зависит от генов E, B, D, mm и представлен тремя основными типами - темный (черный), ореховый (карий) и желтый. Они соответствуют трем аллелям Ir, irm и iry, которые, по-видимому, не полностью доминируют одна над другой. На интенсивность окраса глаз влияет генотип шерстного окраса. У собак, гомозиготных по рецессивному аллелю dd (ослабление пигментации), цвет глаз дымчатый, у рецессивных гомозигот bb, как это имеет место у немецких короткошерстных легавых при генотипе Lr, - каштановый, при urm - светло-ореховый и iry - светло-желтый.
___

вот еще..
ген b изменяет все черные волосы на коричневые, а также осветляет все пигментированные участки кожи губ, пасти, когтей, мочки носа и радужину глаз.
ген коричневого окраса b и ослабитель d также влияют на цвет радужины. у bb-животных она светлее, чем у в-. такой цвет называют ореховым. в свою очередь, интенсивность его варьирует под действием полигенов. ослабитель d осветляет глаза до янтарного или даже желтого. бернс (1943) описывает радужину голубых собак как дымчатую или дымчато-желтую.
он также отметил, что цвет глаз обычно окрашенных собак варьирует от темно-до светло-коричневых, и заметил, что собаки со светло-коричневыми глазами при скрещивании не дают щенков с темно-коричневыми глазами. напротив, от собак с темными глазами можно получить светлоглазых щенков. однако, утверждать о моногенности этого признака преждевременно. более очевидно, что интенсивность пигментации детерминирована полигенами, увеличивающими или уменьшающими количество пигмента в радужине. те же полигоны, вероятно, модифицируют пигментацию глаз и у шоколадных и у голубых собак независимо от действия основных генов d и b, вызывая то разнообразие оттенков, которое мы наблюдаем у собак этих окрасов.

По поводу ослабления окраса - недаром же в стандарте оговорено про пигментацию век, мочки носа и когтей.. 😛

Покет

Цвет глаз светлый-это плохо... И видят хуже. Хаски вобще слепые, ведь у них глаза голубые... Все о слабом зрении у светлоглазых относится в область сказок, огромное кол-во светлоокрашенных собак имеют светлые глаза и светлую мочку носа, цвет глаз должен соответствовать окрасу, и только. Чисто с эстетической точки зрения. Отклонение от стандарта, если оно не записано в списке пороков - это недостаток. Тем более если глаза коричневые, только светлые... У шоколадных лабрадоров-ретриверов глаза в подавляющем большинстве светлые, но зрят они в корень, ничуть не хуже чем их собратья с темными.

Irina R

Wachtel_Girl
Итак, вспомним какой окрас у вахтелей) и про основы генетики немножко - тоже (цитирую "Наследуемые признаки у собак" Н.Н.Власов, А.В.Камерницкий, И.М.Медведева)
Это все замечательно. И действительно нельзя достичь у коричневых собак черного окраса глаз. Это невозможно. Но цвета глаз в тон окраса достичь можно. Кстати, Ваша собака как раз не желтоглазая. А вот на многих фотографиях польских вахтелей встречаются чрезвычайно светлоглазые собаки.
Видимо заводчики там не отбирают собак по этому признаку, а жаль. В разведении желтоглазые особи стойко передают ослабленную пигментацию глаз своим потомкам. На это обязательно нужно обращать внимание. И если есть возможность выбрать за границей хорошего щенка, то брать нужно от темноглазых родителей. Я думаю, при популярности вахтелей за границей это не сложно и уж точно не повлияет на рабочие качества потомства - они ведь там все рабочие. В общем это все давно всем разведенцам известно, думаю и для Вас это не секрет.

Теперь по поводу пороков-не пороков. На самом деле все просто - все зависит от степени выраженности.
Например, в стандарте вахтельхунда среди пороков не описаны: отсутствие очесов, рост меньше 35 см, светло-рыжий (желтый окрас), вертикально задранный, или поросячий хвост, изломы хвоста и т. п. Это все не пороки? Конечно же пороки.
Вот если в ринге стоят раскормленная собака со стандартными глазами и светлоглазая, но в выставочной кондиции. Кого поставить вперед? Раскормленную, конечно. Поскольку недостаток передающийся по наследству серьезнее приобретенного.
Такие дела. Так что не надо хвалиться желтоглазыми ретриверами, нужно разводить темноглазых. 😊

mobidik12

Фотки с прогулки. Не смог сдержатся, когда песик гнался на всем ходу за Чесапиком(Йорк),спотыкается, делает сальто и мордой в жижу, глазами блым-блым -фантомас 😊.
















Покет

Глаза: среднего размера, выражающие ум и общительность, карего или орехового цвета.
У нас более спокойный стандарт. Главное что бы умные были. А цвета может и светлого. Орехового например.



mobidik12

Коричневый блохастый учил рябого блохастого не боятся воды и лазить по камышам.
На втором и третьем фото тоже симпатичные, выразительные морды 😊

Wachtel_Girl

Irina R, не поверите - я как представительница слабого пола, а потому склонная в т.ч. к эстетству особа, искала помимо прочих характеристик именно собак с возможно более темным глазом)), но поскольку по щенкам сложно определить, каков будет окончательный цвет (в юности щенки все светлоглазые), это все ж таки лотерея.. на фоне остальных вахтелей (причем не только польских, но и немецких) - у наших как раз-таки средний глаз, не светлый.. надеюсь щенки унаследуют от родителей, хотя тут все сложно, судя по публикациям - никакой прямой зависимости. Темноглазых собак вообще в породе очень мало - вот у курцев например процент темноглазых повыше, но у них и в стандарте прописан оч.светлый ("орлиный") глаз в недостатках, чего у остальных немецких пород нет, только фраза - предпочтителен как можно более темный. То бишь, как вы и писали выше - при прочих равных в ринге будет на 1 месте собака с более темным глазом, но не более того))

Теперь по поводу пороков-не пороков. На самом деле все просто - все зависит от степени выраженности.
Например, в стандарте вахтельхунда среди пороков не описаны: отсутствие очесов, рост меньше 35 см, светло-рыжий (желтый окрас), вертикально задранный, или поросячий хвост, изломы хвоста и т. п. Это все не пороки? Конечно же пороки.

Справедливости ради отмечу, что желтые вахтели есть) более того, они палевые - как ретриверы)) пороком видимо не считается, но я пока воздержусь от комментариев. Хотя внешне, конечно, красота - этакий голден-ретривер лохматый, только пигментация носа-глаз не та... а вот с ростом в 35 см явно ни один хозяин не попрется на испытания -засмеют же ж. Раньше кстати в стандарте в пороках был прописан рост ниже 42 см, теперь убрали - видимо мелких собак и так днем с огнем не сыщешь)) хотя в общем-то недостаток "Незначительные отклонения в росте и весе" вкупе с ремаркой "отклонение рассматривается как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности" как раз приведет к тем же вариантам. А вот про вертикально задранный хвост - не уверена что получит дисквал)) поскольку в последние записаны только те, что мешают жить и работать (поведенческие, сцепленные с летальными генами или подтверждающие нечистокровность), остальные пороки по мнению родоначальников в единичных экземплярах переживаемы.


P.S. кстати, памятуя о куче украшений из янтаря дома (родители из Кенига) - он не то чтобы желтого цвета.. а именно светло-коричневый, просто более теплый-солнечный, с рыжинкой.. а ореховый - просто оттенок другой. Да, и янтаря оттенков множество, потому наверное и не прижилось такое описание цвета глаз - слишком широко трактовать можно будет)))

Влад, ну и как отношение к воде? Идет или пока желанием не горит? Кстати не переусердствуйте, вы еще после болезни не отошли, поаккуратнее с нагрузками и переохлаждением..

mobidik12

Влад, ну и как отношение к воде? Идет или пока желанием не горит? Кстати не переусердствуйте, вы еще после болезни не отошли, поаккуратнее с нагрузками и переохлаждением..
Плавать пока не хочет(фото 5,6,7) .Большой за палкой с разбегу плавал, а малой залазил в воду максимум по брюхо и смотрел чо тот делает. Потом блохастые познакомились, и давай резвиться и по грязи ,и по камышам, и через ручей. По пузо максимум в воду лезет. Про переохлаждение спасибо что напомнили. По нагрузкам постараюсь конечно не переусердствовать. В целом форма неплохая, не устает так быстро, как раньше, хотя в посадке трава выше него, по камышам неплохо с Большим побегали, по оврагу побегал вниз и вверх(фото 3),хотя он достаточно крутой. Кайфует он от нагрузок-бегает по траве, кувыркается,катается от удовольствия на спине, дальше бежит. Дома когда беру поводок-понимает что гулять едем -будто шило воткнули.
С Уважением.

Irina R

Wachtel_Girl
Раньше кстати в стандарте в пороках был прописан рост ниже 42 см, теперь убрали - видимо мелких собак и так днем с огнем не сыщешь)) хотя в общем-то недостаток "Незначительные отклонения в росте и весе" вкупе с ремаркой "отклонение рассматривается как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности" как раз приведет к тем же вариантам. А вот про вертикально задранный хвост - не уверена что получит дисквал)) поскольку в последние записаны только те, что мешают жить и работать (поведенческие, сцепленные с летальными генами или подтверждающие нечистокровность), остальные пороки по мнению родоначальников в единичных экземплярах переживаемы.
Ну про рост это я просто так, можно и другой пример привести - рост там 65 см или больше.. Тоже самое примерно. Про желтый окрас я не знала 😊 В стандарте вроде красный и коричневый записан, плюс подпалины разрешены... Но все может быть...
Я не говорю, что хвост это дисквалифицирующий порок. Просто порок:-))))
Про ореховый и янтарный - это совершенно разные цвета. Ореховый несколько светлее карего. Карий - темно-коричневый цвет. Янтарный, светлее орехового - уже с признаком желтизны, но тоже отнюдь не желтый. Это конечно все очень сложно объяснить. Видела на одной выставке у эксперта ротвейлеров такую коробочку, в которой лежали "макеты" глаз ротвейлера - пластиковые, разных оттенков. Она с ними сверяла цвет глаз реальных собак - в данном случае нет влияния освещенности можно достаточно точно определить реальную степень осветления. В общем прикольная штука. 😊
То что трудно проследить наследуемость осветления, так это не так. Достаточно все просто - светлоглазые дают тоже светлоглазое потомство. Поэтому, если есть возможность выбрать пару родителей просто нужно брать щенка от темноглазых и щенок почти наверняка бедет с темными глазами. А по щенку конечно же трудно определить, что там у него с глазами...

Wachtel

Ничего никуда не понеслось бы, если бы сразу честно написали в ответ на поставленный вопрос, что, де - да, у наших собак светловатый глаз, в стандарт немного не вписывается,
Люба, Люба.. ) Именно понеслось, потому как в чем признаваться то?? у нашей собы глаз не сильно светлый, у Кобеля, вообще в норме, а по щенам пока рано говорить ) Про остальных собак, можно хоть упризнаваться, токма вот в стандарт они ВПИСЫВАЮТСЯ!! Да, светлоглазых собак много. У меня вопрос, а то так никто про орехи то и не сказал ))
Какой цвет считать ореховым и какой янтарным? Орехи ем, а вот по янтарю вообще в ступоре, никто не рассказывал, а вот прожить в Калининграде, на Балтике, 8 лет пришлось ))) так вот янтарь, сволочь ТАКОЙ РАЗНЫЙ! Как жить дальше без определенности не знаю )



По орехам, какой? тот что у корешка, или на макушке??

Wachtel

отсутствие очесов, рост меньше 35 см, светло-рыжий (желтый окрас), вертикально задранный, или поросячий хвост, изломы хвоста и т. п. Это все не пороки? Конечно же пороки.
Ирин, вот про степень утрирования я уже говорил )) Это метод воздейстивя на публику?
К чему 35 см, наверное все же некие параметры четко определенные в стандарте посредством выражения в цифрах, а есть чисто описательные, имеющие состояния разной выраженности ) Разве не так?
если есть возможность выбрать пару родителей просто нужно брать щенка от темноглазых и щенок почти наверняка бедет с темными глазами.
Абсолютно верно, не поверите, так и выбирали, только вот чтобы "почти" стремилось к нулю, а "наверняка" к бесконечности разве достаточно только родителей?

Wachtel

коробочку, в которой лежали "макеты" глаз ротвейлера - пластиковые, разных оттенков. Она с ними сверяла цвет глаз реальных собак
Эх, вот такая коробочка с глазками решила бы наконец-то все проблемы. ))
Вообще, не сравнивая ни с какой из систем отбора, существующих в мире, у немцев (только по вахтелям могу сказать) прослеживается четкое соответствие правилам полевых испытаний и довольно жесткое соответствие, на уровне "шаг влево, шаг вправо - " далее по тексту ), а вот по стандарту, они склонны его смягчать со временем, как то введение в 80-х годах красного окраса в стандарт. Посмотрели - собаки работают не хуже коричневых, стабильно передают свои рабочие качества потомству, ну и нехай с ними - пусть будут. Не скажу, что мне это сильно нравиться, но факт остается фактом. Меня лично, как и многих в Польше и Чехии, например, красные вахтели настораживают, больно вид у них, так скажем, подходящий для прогулок в парке )). Но, надеюсь немцам удастся удержать их от отклонения в сторону шоу.

З.Ы. Фраза вспомнилась почему то из фильма )))
"Ребята! А вы все здесь - маладцы!" (С)

Irina R

Wachtel
Какой цвет считать ореховым и какой янтарным? Орехи ем, а вот по янтарю вообще в ступоре, никто не рассказывал, а вот прожить в Калининграде, на Балтике, 8 лет пришлось ))) так вот янтарь, сволочь ТАКОЙ РАЗНЫЙ! Как жить дальше без определенности не знаю )
Да вроде все просто - конечно бывает янтарь светлый, но средний цвет - вот тот, что на второй картинке - подвеска трапециевидная. Это и есть янтарный цвет.
Ореховый темнее.
Вот ореховые глаза: http://s.foto.radikal.ru/0704/bf/4b0f774dd060.jpg
Ну а если желтоватые с зеленцой, то, извините, это уже совсем другая история:-))))
Wachtel
рин, вот про степень утрирования я уже говорил )) Это метод воздейстивя на публику?
К чему 35 см, наверное все же некие параметры четко определенные в стандарте посредством выражения в цифрах, а есть чисто описательные, имеющие состояния разной выраженности ) Разве не так?
А чего такого обидного в росте в 35 см? Бывает или нет такой рост в природе у вахтелей мне все равно. Но если бывает - это ведь порок. 😊
Wachtel
Абсолютно верно, не поверите, так и выбирали, только вот чтобы "почти" стремилось к нулю, а "наверняка" к бесконечности разве достаточно только родителей?
Нет, не достаточно. Но вероятность резко возрастает 😊

Wachtel

обидного в росте в 35 см? Бывает или нет такой рост в природе у вахтелей мне все равно. Но если бывает - это ведь порок.
да обидного ничего в общем то, его просто не бывает ))
Они вообще там жестокие товарисчи, у них в родухах пишуть скока в помете щенов, и сколько "утопили", а топят почти с каждого помета ( бездушный народец. Не только с явными пороками ничтожат, а просто если больше 7-ми, то выбирают лучших, на сколько я понял, остальных в расход.
средний цвет - вот тот, что на второй картинке - подвеска трапециевидная. Это и есть янтарный цвет.
Ореховый темнее.
Спасибо, вот теперь и я подкован ))

matsokin

Я вот что-то не пойму, почему Вас так сильно волнует вопрос цвета глаз Ваших вахтелей? Какой-то декоративщиной от Вашей борьбы за "истинный цвет" попахивает. Вы же позиционируете Ваших собак как сугубо рабочих, так что Вам глаза, с них воду не пить. Будут они работать лучше РОСов и в желтый горошек глаза будут гожи, а не будут, то хоть они спелой вишней отольют, а охотникам они не нать будут.

Wachtel

Я вот что-то не пойму, почему Вас так сильно волнует вопрос цвета глаз Ваших вахтелей?
???????????????? Вы где это вычитали, Андрей Олегович??? Меня волнуют??
Да мне то как раз, прям по Вашему писанию, глубоко нас.. ть (прошу прощения за грубость) на цвет глаз у вахтелей ))))) перечитайте ешо раз тему, раз на то пошло) мне главное чтоб работали, да и хоть с красными, как Люба написала)

Wachtel_Girl

Ну я как "тетка" немного иного мнения 😊
Просто хочется шоб все в собаках было прекрасно - и душа и тело и мысли и рабочие качества..
посему среди рабочих хочется еще и соответствующих стандарту надыбать.. одно другому не мешает, в теории.

а про то что глаза совсем даже и не в первую очередь интересуют - как раз-таки выше писалось, что светлый глаз пороком не считается, то бишь нас и такие собаки устраивают как вписывающиеся в стандарт.

Вообще ни один владелец вахтеля по-моему этим вопросом не озаботился, мы с Павлом только отвечать пытаемся на возникшие у владельцев РОС вопросы..

Wachtel

от Вашей борьбы за "истинный цвет" попахивает.
Борются то другие люди )))

matsokin

Wachtel
???????????????? Вы где это вычитали, Андрей Олегович??? Меня волнуют??
Да мне то как раз, прям по Вашему писанию, глубоко нас.. ть (прошу прощения за грубость) на цвет глаз у вахтелей ))))) перечитайте ешо раз тему, раз на то пошло) мне главное чтоб работали, да и хоть с красными, как Люба написала
Настолько нас.., что Вы картинки орехов с янтарем выкладываете? 😊 Значит, показалось.

Wachtel_Girl

matsokin
Настолько нас.., что Вы картинки орехов с янтарем выкладываете? 😊 Значит, показалось.

ну в общем-то мнение противоположной стороны узнать не лишним будет.. я про картинки. опять же, это мнение эксперта по данному вопросу )). потому как прицепились-то именно к тому что по стандарту глаза должны быть ореховые, а у этих-де янтарные.. и значит не в стандарте.. Павлу ж вахтелей и в ринге судить придется рано или поздно, пусть сейчас разбирается с тонкостями дела 😛

Люба

Wachtel_Girl
Вообще ни один владелец вахтеля по-моему этим вопросом не озаботился, мы с Павлом только отвечать пытаемся на возникшие у владельцев РОС вопросы..
Ну, владельцем ваших щенков сравнить-то не с чем - что заводчик продал, то и правильно, да и вахтелей в нашей стране раз, два и обчелся. А вот Ирина, например, коричневых собак повидала, да и эксперт она, а у меня дома коричневый РОС живет. Ну, не должны быть у коричневых собак желтыми глаза, даже по вашему стандарту. Кстати, никто из владельцев РОСов вам не писал, что у ваших щенков янтарные глаза, просто написали, что янтарный и ореховый - это разные цвета.
Еще задам пару вопросов и побегу РОСами заниматься 😊
Это какой цвет?
http://www.wachtelhunde-vom-lehenbach.de/aktueller_wurf-bild-1711.htm
И последний вопросик (возник из нижеприведенных цитат):
Wachtel
а просто если больше 7-ми, то выбирают лучших, на сколько я понял, остальных в расход.
Wachtel
у немцев (только по вахтелям могу сказать) прослеживается четкое соответствие правилам полевых испытаний и довольно жесткое соответствие, на уровне "шаг влево, шаг вправо - " далее по тексту ), а вот по стандарту, они склонны его смягчать со временем,
Немцы научились определять рабочие качества у только что рожденных щенков или все-таки не так уж наплевать им на экстерьер? Вдруг уничтоженные щенки оказались бы выдающимися полевиками?
P.S.
Wachtel_Girl
Павлу ж вахтелей и в ринге судить придется рано или поздно,
Значит, к Ирине в ринг вахтели не попадут, а жаль... 😊
Кстати, что Павел поставил бы вахтелю с фото (с вопросом про цвет глаз) с учетом того, что все остальные части этой собаки на Отлично? (Ирина фото видела 😊)

matsokin

Люба

Значит, к Ирине в ринг вахтели не попадут, а жаль..


И ко мне на испытания, но мне не жаль 😊

Wachtel

Люба

Значит, к Ирине в ринг вахтели не попадут, а жаль..


И ко мне на испытания, но мне не жаль

С чего такая уверенность? ))
Мне до эксперта далекоооо, да и потомков своих я не смогу судить, а кто ж тогда? ))

Lupus1

matsokin
И ко мне на испытания, но мне не жаль 😊

Почему?

matsokin

Lupus1
Почему?
Я уже судил его вахтеля.

Wachtel_Girl

Почему же к Ирине не попадут?? Если придут хозяева на выставку - так пожалста) я о том что поскольку он эксперт-стажер в Российской системе охот собаководства, то то что он пытается услышать мнение других экспертов - не должно вызывать сарказм, не находите?

Про количество щенков - на самом деле все банально, оплата регистрации зависит от кол-ва щенков в помете, при кажется 7 увеличивается раза в полтора за каждого щенка, при 10 - еще выше. Так что - дойче практиш гут.. в данном случае)
Руководствуясь здравым смыслом - не любая сука выкормит 10 щенков, у нас по-моему тоже есть рекомендации относительно щенков под сукой, но решение принимает заводчик в любом случае..

Насчет цвета глаз - и оценки, ну во-первых это ЩЕНОК. Нефиг ему оценки выставлять, пусть до младшей группы хотя дотянет. У взрослых такой зелени не бывает. Во-вторых, если руководствоваться системой отбора страны-оригинатора, то собака пойдет в племя без вопросов, ну есть 1 недостаток - и все. Тесты пройдены, дисплазии нет? - вперед и с песнями. А вот уже захотят ли владельцы сук получить помет от такого кобеля - их дело. В общем, та же система что и с полевыми спрингерами, вид сбоку)) с единственным отличием - перед допуском к тестам собак осматривают эксперты на предмет соответствия породе. Если честно, подробно сей вопрос не изучала - поскольку в России система другая и нам это за ненадобностью.

Wachtel

вот черт, как у меня вовремя инет отвалилси ))
Наталья оч хорошо за меня ответила )))

А по картинкам, так я человек не ленивый вроде, и выложить могу, делов то 2 минуты, а мнение эксперта по эталону цвета действительно интересно.

Hunter611@ya.ru

Наблюдаю, господа,вашу экстерьерно-глазную полемику!Вы и рабочую собаку в декоративную быстро превратите...

Irina R

Hunter611@ya.ru
Наблюдаю, господа, вашу экстерьерно-глазную полемику!Вы и рабочую собаку в декоративную быстро превратите...
Рабочая собака должна быть уродливой?

mobidik12

Рабочая собака должна быть уродливой?
Кому как. Если собака уродливая ,но отлично работающая ее не грех и в жопу расцеловать, кусок хлеба поделить с ней, а вот красивых и безнадежно бестолковых -стреляют, сами владельцы и даже не закапывают. А где Вы уродливых собак нашли?.Ирина, так Вы замужем?

balance1

Цвет глаза зависит от цвета радужной оболочки.
Радужка представляет собой диафрагму с отверстием в центре - зрачком, диаметр которого может меняться в зависимости от освещения, регулируя поток света, попадающего в глаз.
Проще говоря, тёмная радужка -как тёмные солнцезащитные очки.
Светлая радужка -как светлые солнцезащитные очки.
Люди с тёмно карими глазами на ярком солнце могут легко обходится без солнцезащитных очков.
Людям с голубыми глазами на очень ярком солнце без солнцезащитных очков тяжело.
Тоже самое у собак, анотомия почти одинаковая.
Хаски как известно северные собаки-где полярня ночь.

Покет

balance1
Хаски как известно северные собаки-где полярня ночь.
О, да вы географ!!! Ночь там зимой, а летом день... и поверьте человеку, 10 лет проработавшему на северах, полярным днем ооохохонюшки как солнце светит. Или хаскам надевают темные очки? Ну и отношение к северу хаски имееют примерно такое-же как лабрадоры к Лабрадору.
balance1
Тоже самое у собак, анотомия почти одинаковая.
Да вы еще и анатом.... тогда не плохо бы знать что строение глаза человека и собаки разное.
Роговица и хрусталик у человека и у животных устроены почти одинаково. Сходны и "составы" сетчатки. Она содержит элементы, воспринимающие свет: колбочки и палочки. Колбочки обеспечивают остроту зрения (в технике это называется четкостью изображения), а также дают возможность различать цвета. Палочки отвечают за работу зрения в темноте, определение дистанции до объекта и "опознавание" движущихся предметов. А вот в строении сетчатки проявляются существенные различия.
Человек четко видит предметы, которые находятся вдали и вблизи и различает тончайшие оттенки цветов. Это происходит благодаря тому, что в глазу человека имеется так называемое "желтое пятно". Оно содержит только колбочки и находится в центре сетчатки, на оптической оси глаза. Такое расположение обеспечивает попадание на колбочки лучей света, которые меньше всего искажаются при прохождении через роговицу и хрусталик. Палочки расположены по остальной области сетчатки.
У животных желтое пятно отсутствует. Из-за этого собаки имеют остроту зрения, которая составляет примерно одну треть от человеческой. Поясним это на примере. Если человек с нормальным зрением может прочитать на проверочной таблице (ее все видели) десятую строчку, то собака различает только третью (а вот прочитать ее, к сожалению, не может).
Строение глаза собаки обеспечивает работу зрения в более широком диапазоне освещенностей по сравнению с глазом человека. Сетчатку ее глаза можно условно разделить на две половины: верхнюю и нижнюю.
Верхняя половина лучше "видит" на фоне темной земли. Позади фоторецепторов верхней половины расположена светоотражающая мембрана. Она является основным элементом ночного зрения. По строению и блеску мембрана напоминает перламутр. Свет, проникающий в глаз собаки, но не попадающий на фоторецепторы, отражается мембраной, как рефлектором автомобильной фары. Отраженные лучи тоже улавливаются палочками и колбочками. Благодаря этому на светочувствительные рецепторы попадает почти в два раза больше лучистой энергии.
Интересно, что светлоглазые собаки имеют более светлую мембрану, а темноглазые - более темную. Цвет светоотражающей мембраны зависит от цвета радужной оболочки глаза. В свою очередь, "хищное" свечение зрачка - зеленое или желто-зеленое, определяется цветом мембраны.
Нижняя часть сетчатки собаки содержит темный пигмент, который поглощает "лишние" световые лучи. За счет этого нижняя половина сетчатки лучше работает при сильной освещенности.
Деление сетчатки на две "половинки" делает глаз собаки приспособленным для работы при различных условиях освещения. Это обеспечивает собакам трех-четырехкратное превосходство по ночному зрению по сравнению с человеком. При этом зрение на свету у собаки практически такое же, как у человека.
Количество палочек в глазу собаки выше, чем у человека. За счет этого собаки намного лучше людей различают движущиеся объекты. Они могут видеть перемещающийся предмет на дистанции 800-900 метров. Тот же предмет, но неподвижный, собака различает только с 600 метров. Хорошее распознавание подвижных предметов повышает охотничьи качества собаки.
Еще одно преимущество собаки - более точное определение дистанции. Можно предположить, что это достигается за счет того, что палочки расположены вблизи оптической оси глаза (у человека там находится желтое пятно, в котором палочек нет.) Палочки собаки находятся в зоне, где лучи света почти не искажаются. За счет этого можно очень точно определить направление на объект. Оси глаз, пересекаясь на объекте, образуют треугольник, по которому мозг рассчитывает дистанцию до "цели" (вспомните школьный курс геометрии).
Еще одной важной характеристикой является ширина полей зрения. У человека оси глаз параллельны, поэтому лучше всего он видит прямо перед собой. Глаза собаки расположены так, что их оптические оси расходятся примерно на 20 градусов.
Глаз человека имеет поле зрения в виде круга. В отличие от человека, поле зрения собаки "растянуто" в стороны. За счет расхождения осей глаз и "горизонтального растяжения" суммарное поле зрения собаки составляет 240-250 градусов, что на 60-70 градусов больше, чем у человека.

Пы Сы... это наверно здорово, прозрачная диафрагма... Интересно, а альбиносы видят все в красном?

balance1

Копировать из итернета я тоже умею.
И про полярный день слыхал, не по наслышке.
Не думайте, что Вы здесь самый крутой путешественик.
Речь идёт не про колбочки и палочки, а про радужку.
Радужка у людей и у собак выполняет одну функцию.
У людей северяне как правило голубоглазые, фины, шведы, норвеги, а южане арабы, негры-кареглазые.
Я,как раз и говорю о том, что цвет глаза не влияет на остроту зрения.
Читайте внимательней, а не только говорите, умных у нас хватает.
Кстати по образованию, я медицинский оптик, а не геолог.

Irina R

mobidik12
Кому как. Если собака уродливая ,но отлично работающая ее не грех и в жопу расцеловать,
Целуйте куда хотите, только в разведение не пускайте. Она больше навредит, чем улучшит поголовье.

Покет

balance1
И про полярный день слыхал, не по наслышке.
А что тогда ерунду пишите? причем тут ночь и цвет глаз?
balance1
У людей северяне как правило голубоглазые, фины, шведы, норвеги, а южане арабы, негры-кареглазые.
угу масса голубоглзых чукчей, каряков, ненцев, алеутов.
Не несите ерунды.
balance1
Читайте внимательней, а не только говорите, умных у нас хватает.
Кстати по образованию, я медицинский оптик, а не геолог.
Читайте внимательно, я специально выделил жирным шрифтом. У собак другое строение глаза. В частности сетчатки.
balance1
Кстати по образованию, я медицинский оптик, а не геолог.
Угу, я вижу... Видимо упали продажи темных очков? Может спросим у голубоглазых?

Irina R

Покет
угу масса голубоглзых чукчей, каряков, ненцев, алеутов.
Не несите ерунды.
Нда.... Знаток, однако :-))))))))))))))

balance1

Читайте внимательно, я специально выделил жирным шрифтом. У собак другое строение глаза. В частности сетчатки.
Причём здесь сетчатка когда речь идёт о радужке.
Ещё раз чтобы всем было понятно:
Радужка выполняет функцию защиты от интенсивного освещения.
Более тёмная радужка интенсивнее защищает от яркого света.
В средних широтах, в которых мы живём, нет высокой интенсивности солнечных лучей и ультрафиолета. Поэтому цвет радужки значения не имеет.

угу масса голубоглзых чукчей, каряков, ненцев, алеутов.
Они не коренные жители севера, а выходцы из района монголии.

balance1

Читайте внимательно, я специально выделил жирным шрифтом. У собак другое строение глаза. В частности сетчатки.
Сетчатка это глазное дно выполняет функцию фотоплёнки.
Состоит из светочуствительных клеток т.н. клбочек и палочек.
У собак колбочек нет т.к. собаки относятся к животным которые ведут и дневной и ночной образ жизни поэтому строение глазного дна универсальное.

mobidik12

Целуйте куда хотите,
Ндаа...... - размечтались, однако. 😊
только в разведение не пускайте. Она больше навредит, чем улучшит поголовье.
.Ирина, если считаете моего пса уродливым .....и все еще кипятите белье -"тогда МЫ идем к Вам",и не переживайте уже ФСЕ оплачено 😊.

Hunter611@ya.ru

Рабочая собака уродливой быть не может!Собаку, которая не может показать стабильной работы в течении нескольких испытаний нет смысла рассматривать в плане экстерьера. Кто думает иначе тот враг охотничьих собак и просто продавец кутят.

Aksen64

Ирина, если считаете моего пса уродливым .....и все еще кипятите белье -"тогда МЫ идем к Вам",и не переживайте уже ФСЕ оплачено .

К Вам, это куда? И что ФСЁ проплачено? Неужто билеты до Рязани и обратно?

balance1

Пы Сы... это наверно здорово, прозрачная диафрагма... Интересно, а альбиносы видят все в красном?
У альбиносов действительно радужная оболочка прозрачная поэтому глаза кажутся красными-просвечивается глазное дно ,а оно красного цвета.
Как на фото когда радужка, она же диафрагма, под воздействием вспышки максимально раскрыта.

Кстати почитайте внимательно, что Вы писали:
Интересно, что светлоглазые собаки имеют более светлую мембрану, а темноглазые - более темную. Цвет светоотражающей мембраны зависит от цвета радужной оболочки глаза.


balance1

Нижняя часть сетчатки собаки содержит темный пигмент, который поглощает "лишние" световые лучи.
Тёмный пигмет содержит и глаз человека, это можно заметить при входе в затемнённое помещение после прибывания на ярком свете. При длительном прибывании на сильном ультрофиолете (например в условиях высокогорья)можно потерять зрение на двенадцать часов, пока не удалится тёмный пигмент.
Это основная защита зрительного нерва от яркого света, а радужка дополнительная как солнцезащитные очки.

Aksen64

Тёмный пигмет содержит и глаз человека, это можно заметить при входе в затемнённое помещение после прибывания на ярком свете. При длительном прибывании на сильном ультрофиолете (например в условиях высокогорья)можно потерять зрение на двенадцать часов, пока не удалится тёмный пигмент.
Это основная защита зрительного нерва от яркого света, а радужка дополнительная как солнцезащитные очки.


Жень, не про собак, но по моему в тему. В Монголии, где в своё время
было 2,5 милиона советских военнослужащих, у людей со светлой радужкой,
(зелённая, голубая, серая) прослуживших там не менее полугода, наблюдалась временная, частичная дальтония. Они различали, только синий и жёлтый цвета.

mobidik12

Aksen64
Когда речь идет о чести семьи(типа песик уродливый),разговоры о деньгах неуместны (не вопрос:билеты ,бензин, утюг,молоток). Шутка 😊
Посмотрел фото Ирины, молодая,красивая, стройная ...эХХХ что еще нужно, чтобы встретить старость?!
Точка зрения :-все должно быть в собаке прекрасно-особенно внешний вид-НЕ ОХОТНИКА. Не хочу НИКОГО обидеть:
Разведением и выведением ОХОТНИЧИХ собак должны заниматься ТОЛЬКО ОХОТНИКИ "до мозга костей "!!!,кот. ЗНАЮТ, а не предполагают что нужно....

Покет

balance1
Они не коренные жители севера, а выходцы из района монголии.

Да вы и этнограф... Не путаете с якутами?
Современная этногенетическая схема позволяет оценивать чукчей в качестве аборигенов континентальной Чукотки. Их предки сформировались здесь на рубеже IV-III тыс. до н. э. Основу культуры этого населения составила охота за дикими оленями, в достаточно стабильных природно-климатических условиях просуществовавшая здесь до конца XVII - начала ХVIII вв.
Коряки (нымыланы, чавчувены, алюторцы) - народ, представляющий коренное население Корякии (бывшего Корякского автономного округа) на северо-востоке Российской Федерации на территории Камчатского края. Кроме Камчатки, коряки компактно проживают в Чукотском автономном округе и Магаданской области (Северо-Эвенский район).
Ну и т.д.

Wachtel_Girl

Господа, разрешите набраться наглости и попросить перейти с обсуждением цвета глаз коренных народов нашей планеты в отдельную тему.. Можете даже назвать тему "вахтельхунды и прочие немецкие собаки. проблема светлого глаза" - и резвитесь там на здоровье.. а то как-то к исходной теме не очень относится обсуждение. непорядок)

Aksen64

Aksen64
Когда речь идет о чести семьи(типа песик уродливый),разговоры о деньгах неуместны (не вопрос:билеты ,бензин, утюг, молоток). Шутка
Посмотрел фото Ирины, молодая, красивая, стройная ...эХХХ что еще нужно, чтобы встретить старость?!
Точка зрения :-все должно быть в собаке прекрасно-особенно внешний вид-НЕ ОХОТНИКА. Не хочу НИКОГО обидеть:
Разведением и выведением ОХОТНИЧИХ собак должны заниматься ТОЛЬКО ОХОТНИКИ "до мозга костей "!!!,кот. ЗНАЮТ, а не предполагают что нужно....


Не знаю почему ко мне вопрос. Но ответить могу. 😊
Мозг из костей каким образом проверять будете? У которых точно знают что нужно? Или при рождении смотреть, родился ребёнок с ружьём, тот точно знает, если без ружья, нефиг охот. собаководством заниматься?
Я тоже не имею не малейшего желания, кого-либо обидеть, но совет дам.
Собак идеальных не бывает. И не стоит воспринимать этот разговор, как желание обидеть всех владельцев собак со светлыми глазами.
Воспринимайте его, просто как попытку разобраться, почему более тёмный окрас глаз ОХОТНИЧЬИХ собак препочтительней.
А охотничья собака, должна быть рабочей, и очень желательно, чтобы была породной.
И если мне придётся выбирать между отличной охот. собакой, и такой же ,да
ещё красивой, догадайтесь, какую выберу. 😊

Покет

Aksen64
А охотничья собака, должна быть рабочей, и очень желательно, чтобы была породной.
я бы слово "желательно" убрал. Экстерьер - такое же рабочее качество как чутье.
Aksen64
Воспринимайте его, просто как попытку разобраться, почему более тёмный окрас глаз ОХОТНИЧЬИХ собак препочтительней.
Так почему? Ведь собаки и так красный цвет не воспринимают? Почему светлая радужка хуже темной? Насчет зашиты - не верю. У Анжелки голубые глаза, однако ни в Африке ни в Индонезии она не испытывала неудобств, больше чем любой другой европеец. У моих собак есть и темные и светлые глаза, однако видят, что на солнце, что в темноте они одинаково.

Aksen64

я бы слово "желательно" убрал. Экстерьер - такое же рабочее качество как чутье.

Дим, я понимаю. Остаётся одно но, как быть теперь огромному количеству охотников, у собак которых, нет подтверждения этой самой породности? По нынешним правилам, охота разрешена только с породной собакой.
Они теперь со своими собаками охотиться не имеют права? Посмотри сколько
охотников, по разным причинам охотятся с собаками без документов. Они от этого становятся не охотничьими, и перестают работать?

Покет

Aksen64
Посмотри сколько
охотников, по разным причинам охотятся с собаками без документов. Они от этого становятся не охотничьими, и перестают работать?
Мы же говорим о том, что должно быть (или хотелось чтоб было)...а не о том как есть. Собаки работают, с документами или без. А вот будут ли работать их дети и внуки-правнуки? Никто не знает. Одно дело аборигенные лайки, которых разводят в деревне посреди тайги. Там хозяева сами следят, для них охота- и работа и достаток. И бумаги им не нужны. А другое дело популяция собак в городах и селах... Без контроля за разведением не обойтись. Так и давайте заниматься и писать про правильную кинологию.

Паша занимается трудным и замечательным делом, привез в Россию новую породу, с такими рабочими качествами и диапазоном вмещающих ландшафтов и охот, которые по идее у нас должен быть востребован. Доказал на выставках и испытаниях пригодность данной породы для работы в наших условиях. Теперь занимается ее популяризацией и разведением. Съездил на вязку, получил хороший помет. Я даже боюсь предположить в каком он минусе по деньгам. Щены попали в хорошие руки. Может и есть некие отклонения от стандарта, но оценят это эксперты в ринге (когда срок придет), а не "доброжелатели" по фото. Для меня то что он делает - пример для подражания. А не завести в Россию неизвестного науке зверя и пиарить его по всем форумам...

Aksen64

Так почему? Ведь собаки и так красный цвет не воспринимают? Почему светлая радужка хуже темной? Насчет зашиты - не верю. У Анжелки голубые глаза, однако ни в Африке ни в Индонезии она не испытывала неудобств, больше чем любой другой европеец. У моих собак есть и темные и светлые глаза, однако видят, что на солнце, что в темноте они одинаково.

Дим, я balance1 спросил, как можно объяснить временный дальтонизм у людей со светлой радужкой в Монголии. Там средняя высота на уровнем моря 1200-1300 метров, и 10 месяцев в году синее небо и жёлтая, выженная солнцем степь.
Окулист проверявший зрение в нашей части, (роты в ней были сформированны по национальному признаку) получил чёткую картину.
Страдали ей в тех ротах, где много светлоглазых, т. е. из Европейской
части СССР. У кареглазых европейцев, такого не наблюдалось.
Почему не знаю, но факт.

Aksen64

Паша занимается трудным и замечательным делом, привез в Россию новую породу, с такими рабочими качествами и диапазоном вмещающих ландшафтов и охот, которые по идее у нас должен быть востребован. Доказал на выставках и испытаниях пригодность данной породы для работы в наших условиях. Теперь занимается ее популяризацией и разведением. Съездил на вязку, получил хороший помет. Я даже боюсь предположить в каком он минусе по деньгам.

Никогда не сомневался в Павле и Наталье.

Может и есть некие отклонения от стандарта, но оценят это эксперты в ринге (когда срок придет), а не "доброжелатели" по фото. Для меня то что он делает - пример для подражания. А не завести в Россию неизвестного науке зверя и пиарить его по всем форумам...

+100.

Wachtel_Girl

Ну что ж, судя по вышеизложенному - наши собаки не приспособлены для охоты в Монголии)) а также на других территориях, отличающихся сухим жарким климатом и наличием слепящего солнца. Наверное как-то так 😊
Да, кстати - на родине-то их используют в основном для работы в лесу, где освещение приближено к сумеречному - так что чем не волки? 😛

matsokin

Покет
Доказал на выставках и испытаниях пригодность данной породы для работы в наших условиях.
А это доказывается на выставках?

Покет
Съездил на вязку, получил хороший помет.
Откуда известно, что получен хороший помет? Щенки уже работают?

Покет
Для меня то что он делает - пример для подражания.
Можно узнать, чему Вы хотите подражать? Паша привез, что-то чего так не хватало российскому охотнику? Или все же декоратору? Вахтели чем-то превосходят РОСов по рабочим качествам? По мне так - средняя по рабочим качествам, ничем не примечательная, кроме внешнего вида (на любителя) относительно тихоходная порода, по крайней мере, один из ее представителей пущенный в российское разведение именно такой. К тому же, если я правильно понял, в стране происхождения ее по птице даже не испытывают...
Покет
А не завести в Россию неизвестного науке зверя и пиарить его по всем форумам...
Вот, кстати, стыдно не знать "зверя", который является родоначальником РОСа, особенно стыдно должно быть тем, кто занимается породой спаниели в нашей стране. "Зверей", кстати, смотрели и приобретали в месте их происхождения эксперты охотничьего собаководства, а не какие-нибудь начинающие ботаники, и будучи просто потрясенными уровнем развития их полевых качеств, приобрели зверей от топовых производителей, в частности пару от отца победителя последнего чемпионата.

matsokin

mobidik12
Ирина, так Вы замужем?
Я не пойму, Вы что, Иру клеите или самоутверждаетесь таким образом? Вы, кстати, щенка-то у заводчика-барышни взяли. Ее семейным положением тоже интересовались?
Покет, Вы уверены, что щенки попали в хорошие руки?

Seregka

matsokin
Паша привез, что-то чего так не хватало российскому охотнику?
Зато Мацокин привез действительно крайне необходимую нашему охотнику породу... ;(

mobidik12

Я не пойму, Вы что, Иру клеите или самоутверждаетесь таким образом? Вы, кстати, щенка-то у заводчика-барышни взяли. Ее семейным положением тоже интересовались?
Покет, Вы уверены, что щенки попали в хорошие руки?
Не клею, и не утвеждаюсь, а общаюсь 😊 с милой барышней ,для которой большое значение имеет цвет глаз у охотничих собак, это меня и развеселило 😊.Впрочем к вам это отношение НЕ имеет, как и то в чьих руках собы, к которым отношение тоже -НЕ имеете.

Покет

matsokin
Можно узнать, чему Вы хотите подражать?
Да запросто 😊 Подражать грамотной и красивой постановке дела. Сначала дело - потом реклама.
matsokin

А это доказывается на выставках?


Коли экстерьер - неотделимая часть рабочих качеств, а выставка - племенное мероприятие, то и на выставках тоже. Племенная ценность собаки оценивается экспертами а не словами "видел, слышал, это поразительно".
matsokin
Откуда известно, что получен хороший помет? Щенки уже работают?
Хотел написать "Вам же известно, как оценивают помет", получилось двусмысленно. 😊 😊 😊 😊
Вам же известно, как оценивают новорожденных щенков. "Хороший помет" - ровные, здоровые щенки, ухоженные, чистые и сытые. О их рабочих качествах будем говорить когда придет время.
matsokin
К тому же, если я правильно понял, в стране происхождения ее по птице даже не испытывают...
Перепелиная собака... странно что не испытывают... может испытывают? спорить не буду, не грамотен...
matsokin
Вот, кстати, стыдно не знать "зверя", который является родоначальником РОСа
Мне не стыдно, я даже не знаю кто являлся родоначальником РОСа. И боюсь что никто не знает. Вполне возможно и вахтели там присутствовали... судя по совершенно различным фенотипам породы в разных регионах.
matsokin
Покет, Вы уверены, что щенки попали в хорошие руки?
Судя по практически 100 процентному сбору на натаску - да.
А пристрастие их хозяев в свободное от охоты время - их личное дело. Я думаю что многие тут не ангелы, насчет женского пола... Да и не ходить лабродористам в "хамоватых" 😊 😊 😊
Seregka
Зато Мацокин привез действительно крайне необходимую нашему охотнику породу...
Вот положа руку на сердце, я не знаю какую породу привез Мацокин. Пока. Время покажет. Я говорю, что пока, кроме пиара по всем основным охот. собачьим форумам. Что раздражает. Но ... с нетерпением и надеждой жду когда дело будет.

Wachtel

АО, шутки, насколько я понимаю, закончились.

А это доказывается на выставках?
Нет, на испытаниях и охоте.

Откуда известно, что получен хороший помет? Щенки уже работают?
Некоторые да.
Можно узнать, чему Вы хотите подражать? Паша привез, что-то чего так не хватало российскому охотнику? Или все же декоратору? Вахтели чем-то превосходят РОСов по рабочим качествам?
Не знаю, дальше будет видно.
По мне так - средняя по рабочим качествам, ничем не примечательная, кроме внешнего вида (на любителя) относительно тихоходная порода, по крайней мере, один из ее представителей пущенный в российское разведение именно такой.
"по вам" давно никто слава Богу не судит.
А по рабочим качествам даже если и средняя "по вам", то хотя бы стабильная.
...относительно тихоходная порода...
Да, скорость по нашим правилам 7-8, в прошлом году разогнал таки до 10! - НАХ не нужна такая собака, за которой "очень быстро" идешь первые два-три часа охоты, реальной охоты, да ещё и по пересеченке. Пожалел, что разогнал. Кстати, ваши расчеты по скорости для спрингеров (плечо челнока + шаг между параллелями и т.д. = 5км/час для челоквека) хороши для ваших рекламных картинок, на реальной охоте они яйца выеденного не стоят, соба с 10-ткой всегда будет продвигаться быстрее чем человек со ск. в 5 км/ч.
К тому же, если я правильно понял, в стране происхождения ее по птице даже не испытывают...
не правильно поняли, да и не хотели, видимо.
Порадуйтесь, а лучше узнайте, потом заикайтесь, в стране оригинаторе испытания проходят примерно по той же схеме: поле, вода, лес, волок (кр.след), а то что у них зайца больше чем вольной птицы, а потому попадается чаще, так увы ). Так и спрингера и другие спаниели в Германии испытываются так же. А ещё другой "немного" допуск в племя: на совесть заводчика, который что в России, что в Англии может оказаться мягко говоря "не чист на руку" хрен кто положится!
"Зверей", кстати, смотрели и приобретали в месте их происхождения эксперты охотничьего собаководства, а не какие-нибудь начинающие ботаники, и будучи просто потрясенными уровнем развития их полевых качеств, приобрели зверей от топовых производителей, в частности пару от отца победителя последнего чемпионата.
Рады за вас, только теперь главное не оказаться в этой самой топе, вы вообще какую-нибудь информацию воспринимаете, кроме, той, что нужна для вашего пиара?? вы, например хоть раз озадачивались вопросом - почему приток в америку спрингеров действительно достаточно большой, но берут их для ... спорта ), а для охоты - бойкинов и вахтелей.. не думали об этом? хотя куда вам, чердак лишним хламом забивать не стоит )

Wachtel


Ирина, так Вы замужем?
Ирина, прошу простить меня за моего товарища, что бы он не имел ввиду - он не прав, проявляя столь интимный интерес в сети )). (искренне)
Я не пойму, Вы что, Иру клеите или самоутверждаетесь таким образом? Вы, кстати, щенка-то у заводчика-барышни взяли. Ее семейным положением тоже интересовались?
Вот это совсем зря, понимаю, себя контролировать трудно. Но щенков брали у меня, а не у "барышни-заводчика", при помощи моей жены. Она не "барышня", как вы это себе понимаете, а, любимая мной, замечательная красивая женщина, редкость конечно, но к тому же очень умная, в отличии от многих "настоящих мужчин" .
вы сами называли меня как то за мое "спокойное общение" 😊) учителем словесности, насколько я помню. Потому угрожать дуэлями, как многие не буду, увольте 😊).
Только вот на охоте, случись не дай Бог, в зону поражения ружейным выстрелом не приближайтесь - просто добрый совет 😛).
Вы, батенька, мазохист 😊) каждый сезон столько врагов! Достойно 😛).

P.S. Кстати, только что вспомнил, смешно, но mobidik как раз ЕДИНСТВЕННЫЙ кто не видел ни разу мою жену, она как раз отсутствовала, когда он щена забирал )))))))))))).

mobidik12

Ирина, прошу простить меня за моего товарища, что бы он не имел ввиду - он не прав, проявляя столь интимный интерес в сети )). (искренне)
Неужели чем то обидел, за что нужно извинятся. Это Не действие моих гармонов, просто этим вопросом я хотел намекнуть:-Неужели нет других забот(например семейных),как спорить ,как это плохо, когда глаза какогото(толи темные, толи светлые) цвета у собак, которых Ирина видела похоже только на картинке. Ведь не видела же 100% ,как эти собаки работают. Утверждать может лишь Заводчик, кот. имеет СВОЙ солидный опыт по этим собам :какой цвет глаз надо, какой ненадо.

Wachtel

Неужели чем то обидел, за что нужно извинятся.
Влад, да ни то чтоб обидел, просто, мне кажется, Ирину и так уже достал тут один лабровод, Дима (Покет) знает 😊)))))))
Да и вообще, Ирина - эксперт, охотник наверное, да и в принципе девушка достаточно умная и уважаемая - не стоит так.

Irina R

mobidik12
Не клею, и не утвеждаюсь, а общаюсь с милой барышней ,для которой большое значение имеет цвет глаз у охотничих собак, это меня и развеселило .
Для меня действительно имеет значение цвет глаз, но не как для барышни, а как для эксперта. Обсуждение началось с того, что мы выясняли равняется ли ореховый цвет янтарному и является ли янтарный цвет равным желтому с зеленцой. Спор чисто терминологический.
И как бы Вы презрительно не относились к экстерьеру рабочих собак, Вам все равно придется переодически ходить на выставки и выслушивать мнение о цвете глаз Вашей собаки. Такая уж у нас система, такие правила.
Wachtel
Ирина, прошу простить меня за моего товарища, что бы он не имел ввиду - он не прав, проявляя столь интимный интерес в сети )). (искренне)
Ерунда, Павел. Я давно уже привыкла 😊. Процент такого рода персонажей в любой породе одинаков.

Wachtel

Рад, Ирина, что Вы относитесь к этому с пониманием ).

И как бы Вы презрительно не относились к экстерьеру рабочих собак, Вам все равно придется переодически ходить на выставки и выслушивать мнение о цвете глаз Вашей собаки. Такая уж у нас система, такие правила.
Согласен, и это есть проблема, которую преодолеть невозможно. Даже не проблема.. Оно так есть, пока.. Показываться на выставках надо будет нашим экспертам, и про глаза ты, Влад, наслушаешься (ежели не потемнеют до Угиных). Да и на испытаниях, выставляться по нашим правилам (по крайней мере пока не будет отдельных правил для вахтелей - эх, мечты, мечты ))..)- единым для всех спаниелей. Т.н. скорость у твоей собы, если будешь придерживаться породным качествам (т.е. не разгонять насильственно), никогда не будет выше 8, увы ).

Seregka

Покет
Я говорю, что пока, кроме пиара по всем основным охот. собачьим форумам.

Так ведь реклама - двигатель торговли... 😊

mobidik12

Да и вообще, Ирина - эксперт, охотник наверное, да и в принципе девушка достаточно умная и уважаемая - не стоит так
Если так, то больше не буду.
И как бы Вы презрительно не относились к экстерьеру рабочих собак,
Да не то чтобы презрительно, просто как обывателю мне глубоко фиолетово какой цвет глаз, лижбы блохастый РАБОТАЛ. Потомучто реально ,отлично работающих собак очень, очень мало. (ну или мне так кажется).
Процент такого рода персонажей в любой породе одинаков.
Не-не,Ирина, я другой, я хороший, белый и пушистый 😊,к "тому проценту "отношение не имею. Красивых Вам полей!
С Уважением, Влад.

matsokin

Покет
Коли экстерьер - неотделимая часть рабочих качеств, а выставка - племенное мероприятие, то и на выставках тоже. Племенная ценность собаки оценивается экспертами а не словами "видел, слышал, это поразительно".
Покет, пригодность к охоте даже на испытаниях не определяется, а не то, что на выставках. Это азы, пора бы выучить. Еще Аркрайт писал, что на испытаниях не выявляется пригодность к охоте в определенной местности. Прямо так и писал 😊
Покет
Мне не стыдно, я даже не знаю кто являлся родоначальником РОСа.
Ну Вам-то нечего стыдится, Вы же не спаниелист. Ну и рассуждать об этом тоже не советовал, чтобы не казаться смешным, а там как хотите.
Покет
Судя по практически 100 процентному сбору на натаску - да.
Интересный критерий. Только натаска - дело интимное, а не фестивальное.
Покет
Вот положа руку на сердце, я не знаю какую породу привез Мацокин. Пока. Время покажет. Я говорю, что пока, кроме пиара по всем основным охот. собачьим форумам. Что раздражает. Но ... с нетерпением и надеждой жду когда дело будет.
Покет, мы сейчас находимся в теме, где пиарятся вахтельхунды. Я же не заводил темы про своих спрингеров ни на Вашем, ни на каком-либо другом форуме. Пиарите моих спрингеров Вы, а не я. Причем пиарите в теме про замечательных вахтельхундов. 😊

matsokin

Wachtel
Нет, на испытаниях и охоте.
Про испытания я уже написал Покету. Вообще-то, Павел у нас ваших собак не должны испытывать по правилам испытаниям спаниелей. Вновь интродуцированные породы испытываются по правилам страны оригинатора.
Wachtel
"по вам" давно никто слава Богу не судит.
А по рабочим качествам даже если и средняя "по вам", то хотя бы стабильная.
Хорошо не по мне, а по Судьину и Булыгину. Ход ниже среднего. Впрочем, как все немецкое 😊
Wachtel
Да, скорость по нашим правилам 7-8, в прошлом году разогнал таки до 10! - НАХ не нужна такая собака, за которой "очень быстро" идешь первые два-три часа охоты, реальной охоты, да ещё и по пересеченке. Пожалел, что разогнал. Кстати, ваши расчеты по скорости для спрингеров (плечо челнока + шаг между параллелями и т.д. = 5км/час для челоквека) хороши для ваших рекламных картинок, на реальной охоте они яйца выеденного не стоят, соба с 10-ткой всегда будет продвигаться быстрее чем человек со ск. в 5 км/ч. Попробуйте хоть раз, вместо того чтоб языком чесать на трибуне.
По поводу "разогнал" - это Вы лучше на Вашем фестивале по натаске адептам заливайте, а я все же собак повидал и посудил.
Wachtel
Порадуйтесь, а лучше узнайте, потом заикайтесь, в стране оригинаторе испытания проходят примерно по той же схеме: поле, вода, лес, волок (кр.след), а то что у них зайца больше чем вольной птицы, а потому попадается чаще, так увы ). Так и спрингера и другие спаниели в Германии испытываются так же. А ещё другой "немного" допуск в племя: на совесть заводчика, который что в России, что в Англии может оказаться мягко говоря "не чист на руку" хрен кто положится!
Павел, я правила испытаний вахтельхундов вместе с Буквоедом, кстати, несколько лет назад перевод заказывал, изучал так сказать. Что касается практики их проведения, то внимательно читал, что Вы пишете. А Вы писали, что с птицей там проблема. Или опять знания накопились?
Wachtel
вы, например хоть раз озадачивались вопросом - почему приток в америку спрингеров действительно достаточно большой, но берут их для ... спорта ), а для охоты - бойкинов и вахтелей.. не думали об этом?
Это Вы сейчас придумали? 😊 Скажу просто, Вы заблуждаетесь.

matsokin

Wachtel
Но щенков брали у меня, а не у "барышни-заводчика", при помощи моей жены.
Гама принадлежит Вашей красивой и умной жене, Павел.

matsokin

Seregka
Так ведь реклама - двигатель торговли...
Сережка, я спрингеров не продаю. Вы что-то себе надумали, впрочем, как обычно.

Покет

matsokin
Покет, мы сейчас находимся в теме, где пиарятся вахтельхунды. Я же не заводил темы про своих спрингеров ни на Вашем, ни на каком-либо другом форуме. Пиарите моих спрингеров Вы, а не я.
а я между прочим и не вас имел ввиду. просто куда не заглянешь, на питер-хант, на псов охоты, здесь в других темах - везде спрингеры из НиНо, и персонажи те же... Люба, Петр, и т.д. Ну а вахтельхунды пиаряться по уму. Я уже написал почему.
matsokin
Интересный критерий. Только натаска - дело интимное, а не фестивальное.
вы не заводчик, вот для вас и непонятно. интересно, а почему натаска - дело интимное? обучить хозяина можно и в группе, а собаку за выезд все равно не натаскаешь. А вот познакомить "молодого" хозяина с местом, с азами, с натасчиками за один выезд можно.
matsokin
Ну Вам-то нечего стыдится, Вы же не спаниелист. Ну и рассуждать об этом тоже не советовал, чтобы не казаться смешным, а там как хотите.
а вы так уверенны в своем знании? подкрепите фактами.
matsokin
Покет, пригодность к охоте даже на испытаниях не определяется, а не то, что на выставках. Это азы, пора бы выучить. Еще Аркрайт писал, что на испытаниях не выявляется пригодность к охоте в определенной местности. Прямо так и писал
Я рад за Аркрайта, за то что он был и писал, но
1. неизвестно что бы он написал в данной ситуации;
2. даже если его мнение расходится с моим - это не значит, что мое - неверно. Повторю, что для меня дипломы, полученные под специалистами стоят гораздо больше, чем вздохи и ахи заинтересованных очевидцев.
"Тотъ фактъ, что собаки, негодныя для охоты, могутъ взять призъ на полевомъ испытанiи, доказываетъ, очевидно, негодность системы." Это же про те самые тральсы, необходимость и нужность которых вы доказываете
"Съ самаго начала испытанiя пойнтеровъ и сеттеровъ были поставлены неправильно, неестественно. Собакамъ, чуждымъ другъ другу и управляемымъ различными лицами, приходилось работать вмѣстѣ. Результатомъ этого было то, что дрессировщики стали стараться прежде всего и во что бы то ни стало добиться отъ собаки стойки, а правильный поискъ, секундированiе, подводъ къ дичи и стильность (красота) работы отошли на второй планъ.
Судьи дѣйствовали въ томъ же направленiи, такъ какъ это, несомнѣнно, облегчало ихъ обязанности, и въ результатѣ идеальный побѣдитель полевыхъ испытанiй, благодаря подбору производителей и особой натаскѣ, сталъ чѣмъ-то въ родѣ машины, обладающей быстрымъ поискомъ и мертвой стойкой. Онъ бросался по прямой линiи противъ вѣтра, показывая своимъ поклонникамъ такъ-называемую ими «способность найти дичь», т.-е. находя птицу, лежавшую на его дорогѣ и оставляя безъ вниманiя все остальное. Умѣнiе найти птицу предпочиталось настоящему уму, и хотя заячью лапу браковали, но заячьи мозги цѣнили." Конечно, таки испытания пригодность к охоте не выявт 😊

Wachtel

Гама принадлежит Вашей красивой и умной жене, Павел.
Гама де-факто и де-юро принадлежит мне )) опять пальцем в небо, расслабьтесь.
По поводу "разогнал" - это Вы лучше на Вашем фестивале по натаске адептам заливайте, а я все же собак повидал и посудил.
аха, особенно вахтелей..
Покет, мы сейчас находимся в теме, где пиарятся вахтельхунды.
Вот ежели вы отсель сгинете, то и пиариться перестанут, я ж начал темку так, по декаративному, чисто фоточки гламурные выложить, шоб народ порадовался)) вот так вот все просто )

Aksen64

Мацокин пишет:

Хорошо не по мне, а по Судьину и Булыгину. Ход ниже среднего. Впрочем, как все немецкое


Мацокин пишет:

По поводу "разогнал" - это Вы лучше на Вашем фестивале по натаске адептам заливайте, а я все же собак повидал и посудил.


Ну-ну.
вахтельхунд Гама Вл. Бурдина (МООиР) 19-10-8-7-5-3-5-4-5-17=83 б. - 3 место II ст. Председатель: Булыгин С. Н. (эксп. I кат.)

matsokin

Покет
а я между прочим и не вас имел ввиду. просто куда не заглянешь, на питер-хант, на псов охоты, здесь в других темах - везде спрингеры из НиНо, и персонажи те же... Люба, Петр, и т.д. Ну а вахтельхунды пиаряться по уму. Я уже написал почему.
Вы может имели ввиду Олега 51? А одни и те же персонажи везде... Спрингеров, в отличие от вахтельхундов, пиарить не надо. Это все равно что пиарить пойнтера или английского сеттера.
Покет

вы не заводчик, вот для вас и непонятно. интересно, а почему натаска - дело интимное? обучить хозяина можно и в группе, а собаку за выезд все равно не натаскаешь. А вот познакомить "молодого" хозяина с местом, с азами, с натасчиками за один выезд можно.


Не знаю ни одного обученного хозяина таким образом. Как времяпрепровождение - неплохо.
Покет
а вы так уверенны в своем знании? подкрепите фактами.
Я уверен. Тут в другой теме Ирина уже приводила факты.
Покет
Конечно, таки испытания пригодность к охоте не выявт
Никакие испытания не выявляют пригодность к охоте.

matsokin

Wachtel
Гама де-факто и де-юро принадлежит мне )) опять пальцем в небо, расслабьтесь.
А мне показалось что жене, вместе с Вами 😊
Wachtel
Вот ежели вы отсель сгинете, то и пиариться перестанут, я ж начал темку так, по декаративному, чисто фоточки гламурные выложить, шоб народ порадовался)) вот так вот все просто )
Меня ассоциируют со спрингерами? Забавно.

matsokin

Aksen64
Ну-ну.
вахтельхунд Гама Вл. Бурдина (МООиР) 19-10-8-7-5-3-5-4-5-17=83 б. - 3 место II ст. Председатель: Булыгин С. Н. (эксп. I кат.)
Значит, только по мне. Интересно, что Серега поставит полевому спрингеру? 20? 😊

Wachtel

Меня ассоциируют со спрингерами? Забавно.
Не понял с чего посетила сия светлая мысль, потому и забавного мало ))

Wachtel

Так, ладно, хорош умничать и флудить в моей декаративной теме, предлагалось же уже завести новую тему, "Ошибки германских разведенцев, или как желтый глаз влияет на работу и без того средненьких вахтельхундов", и резвитесь там на здоровье )))

matsokin

Wachtel
По поводу "разогнал" - это Вы лучше на Вашем фестивале по натаске адептам заливайте, а я все же собак повидал и посудил.


аха, особенно вахтелей..


А какая разница? Увеличить быстроту поиска не представляется возможным. Я думаю, что 10 за быстроту Гаме - это судейская ошибка, у нас на состязаниях она получила 7 за быстроту и там она была, вроде, здорова. Хотя в разных угодьях собаки могут скакать по разному. Был у меня случай с питерским Бальтом, который, будучи у нас в натаске, ходил пешком, а вернувшись к себе на родину, стал носиться как угорелый. Но! Он именно носился, а не искал. Если бы искал, то я думаю, что быстрота поиска у него не отличалась бы так кардинально, как в случае с Гамой.

Wachtel

Я думаю
вы слишком много думаете о других ))
у нас на состязаниях, когда она получила 7 за быстроту, она была вроде здорова.
да и сейчас вроде в здравии, чего и вам желаю )

matsokin

Wachtel
да и сейчас вроде в здравии, чего и вам желаю )
Wachtel
Только вот на охоте, случись не дай Бог, в зону поражения ружейным выстрелом не приближайтесь - просто добрый совет
Вы хотите меня застрелить здоровым?

Покет

так, полемика приняла через чур острый характер. 😊 😊 😊
давайте ка к вахтелям.

Gtnh

Да и на испытаниях, выставляться по нашим правилам (по крайней мере пока не будет отдельных правил для вахтелей - эх, мечты, мечты ))..)- единым для всех спаниелей.
Павел, а чем не устраивают нонешние правила? особенно в свете "проверки пригодности к охоте".

matsokin

Gtnh
Павел, а чем не устраивают нонешние правила? особенно в свете "проверки пригодности к охоте"
Наши правила испытаний спаниелей, повторюсь, к вахтелям не относятся. Они должны судится по правилам немецким, если, конечно, следовать правилам РФОС. Но им уже давно никто не следует. 😊

Wachtel

Павел, а чем не устраивают нонешние правила? особенно в свете "проверки пригодности к охоте".
Если не стремиться к вершинам спортивного олимпа, то всем устраивают )
а по хорошему конечно АО написал уже:
Вообще-то, Павел у нас ваших собак не должны испытывать по правилам испытаниям спаниелей. Вновь интродуцированные породы испытываются по правилам страны оригинатора.
Но это в идеале.. ))

atikhom

Если отступить от вахтелей и отвлеченно потеоретизировать, то как владелец спаниеля со скоростью по официальным оценкам от 7 до 10 баллов, могу поддержать сторонников "переменной" скорости у собаки в течение жизни. Я, правда, Паш не знаю, как лично ты Гамку "разгонял", по каким методикам, у нас оно само как то разгоняется... Причем явно в течение сезона. "10" как раз к охоте, гад, набирает, а если на первомайские посмотреть - то я б и "6" не поставила. В общем по многолетним наблюдениям - у нашей собаки скорость зависит от физической формы, опыта (в юности - медленнее), вида дичи и ее обилия, погодных условий и силы ветра, и, разумеется, растительности. И, Паш, думается мне, что надеяться на лучшее тебе уже не надо - она к осени, к охоте, опять должна эту 10-ку набрать, это тебе счастье такое теперь. Несмотря на мнение эксперта, судившего ее разок в первый сезон ее охотничьей практики.

matsokin

atikhom
И, Паш, думается мне, что надеяться на лучшее тебе уже не надо - она к осени, к охоте, опять должна эту 10-ку набрать, это тебе счастье такое теперь. Несмотря на мнени эксперта, судившего ее разок в первый сезон ее охотничьей практики.
Не обнадеживайте, Анна, зря вахтельхундистов. Это тихоходная порода и Павел это прекрасно знает. Гаме, принадлежащей Павлу, а не его жене, может еще не раз поставят 10, он ведь милый парень. 😊 Но это не значит, что его собака будет искать на предельной скорости. У нас эксперты, к сожалению, в массе своей и представить не могут, что такое быстрый поиск у спаниеля, поэтому и ставят бездумно максимальный балл собаке с ходом чуть выше среднего.

matsokin

Wachtel

Да, скорость по нашим правилам 7-8, в прошлом году разогнал таки до 10! - НАХ не нужна такая собака, за которой "очень быстро" идешь первые два-три часа охоты, реальной охоты, да ещё и по пересеченке. Пожалел, что разогнал.


Вот, кстати, мне стало тоже интересно и как это Вы Павел разогнали вашу собаку? И еще, как бы быстро не искал спаниель, при правильном поиске охотник идет за ним не спеша, в развалочку. Ну, например, так ходят за феноменально скоростными спрингерами в Англии. Раньше в Гернгроссовских правилах, правда легавых, поиск оценивался одной графой, что было, на мой взгляд, правильно, так как это не давало повода для оценки беготни. Собака должна быстро искать, а не быстро бегать. И оцениваться на испытаниях быстрый поиск, а не быстрый бег. По сему, разогнать собаку очень теоретически конечно можно, но только в ущерб качеству поиска. Неграмотный эксперт может за такую беготню, как правило по открытой местности без дичи, поставить в графе быстрота поиска высокий балл, но это будет ошибка.

Gtnh

а по хорошему конечно АО написал уже
Читая Ваше сожаление об отсутствии правил, я подумал, что речь не о переводе.

Wachtel

Причем явно в течение сезона. "10" как раз к охоте, гад, набирает, а если на первомайские посмотреть - то я б и "6" не поставила. В общем по многолетним наблюдениям - у нашей собаки скорость зависит от физической формы, опыта (в юности - медленнее), вида дичи и ее обилия, погодных условий и силы ветра, и, разумеется, растительности.
во многом склонен согласиться, Аня, так и получилось, собака разогналась к сентябрю, я ей только немного помог 😊 Как, не скажу )).
Паш, думается мне, что надеяться на лучшее тебе уже не надо - она к осени, к охоте, опять должна эту 10-ку набрать, это тебе счастье такое теперь.
А вот это не дай Бог, не нужны эти 10-ки мне лично, охота в радость должна быть, а на состязаниях я так рьяно как в прошлые два года уже не собираюсь светиться )).
Это тихоходная порода
И хотелось бы, что бы так и оставалось.
Ну, например, так ходят за феноменально скоростными спрингерами в Англии.
Действительно, в каждом посте, практически каждой темы пиарят нехотя именно и только вахтелей ))))))))))))))))))
Неграмотный эксперт может за такую беготню, как правило по открытой местности без дичи, поставить в графе быстрота поиска высокий балл, но это будет ошибка.
Не хотелось писать, но.. к одному из "неграмотных" экспертов, которого я уважаю, как специалиста, вы уже апеллировали выше.. намекну, дело было в северной столице.
Читая Ваше сожаление об отсутствии правил, я подумал, что речь не о переводе.
прошу прощения, но не понял ни слова, точнее слова отдельно понятны, не понятен смысл. ??

Wachtel

Возвращаясь в гламур )))) а то запалемизировались не по делу
Еще раз обращаюсь к желающим пообсуждать светлоглазость и тихоходность вахтелей в том же ключе, как и последние 5 страниц - открывайте новую тему, я не против ))

Рыжая собака отдаленно похожая на спаниеля )

Irina R

Цвет глаз одобряю. 😊 Но на вахтеля собака совсем не похожа.

Wachtel

По поводу цвета глаз, покопался ещё раз в своих фотоархивчиках )) действительно светлоглазых собак не мало, мягко говоря, причем диапазон цвета глаз широкий )
От

И до

Wachtel

По поводу объектов охоты ) В основном конечно же кабанчики, лоси и т.д. ))))









А вот это попутная "дичь" ))



Wachtel

Цвет глаз одобряю. Но на вахтеля собака совсем не похожа.
цвет глаз да, еще и учитывая окрас ))
А на кого похожа, Ирин??

matsokin

Павел, а что Вы так горячитесь? Я что-то неправильно написал? У Вас не тихоходная порода? Ваш вахтель превосходит в быстроте хода среднестатистического полевого спрингера? Ваша жена не барышня, а волосатый мужик?
И еще один вопрос. У вас случайно нет фотографии вахтеля с человеком в зубах? От немцев всего ожидать можно 😊
А 10 Вашему вахтелю за быстроту поиска это судейская ошибка, как, впрочем, любая постановка максимального балла по какому-либо качеству. Как бы Вы не уважали эксперта, который Вам эту оценку поставил.

Aksen64

во многом склонен согласиться, Аня, так и получилось, собака разогналась к сентябрю, я ей только немного помог Как, не скажу )).

Правильно послана в поиск, хорошо поставленным движением правой ноги? 😊

Wachtel

Правильно послана в поиск, хорошо поставленным движением правой ноги?
Почти угадал )) почти... (у меня левая ударная 😛)

Wachtel

У Вас не тихоходная порода?
[QUOTE][B]...Это тихоходная порода
И хотелось бы, что бы так и оставалось. [/B][/QUOTE]
читайте выше
Ваш вахтель превосходит в быстроте хода среднестатистического полевого спрингера?
не знаю, не видел, скорее нет, чем да
Ваша жена не барышня,
В ваших устах, учитывая смысл который вы в него вкладывали до селе, слово "барышня" звучит почти нецензурно.
И еще один вопрос. У вас случайно нет фотографии вахтеля с человеком в зубах? От немцев всего ожидать можно
От немцев не знаю, а вот я начал над этим работать )))))))

З.Ы. Я же просил всех особо одаренных закруглиться ))

matsokin

Wachtel
В ваших устах, учитывая смысл который вы в него вкладывали до селе, слово "барышня" звучит почти нецензурно.
Вы мнительны, Павел. 😊
Wachtel
Ваш вахтель превосходит в быстроте хода среднестатистического полевого спрингера?

не знаю, не видел, скорее нет, чем да


Тогда, надеюсь, Вы догадываетесь почему 10 за быстроту поиска Вашей собаке - это ошибка.
По поводу фотографий. Волков удавили вахтельхунды? Или это такая же постанова, как и все остальные фотографии? Если я сфотографирую своего пойнтера с КАМазом, будет считаться, что пойнтер его пригнал? 😊

Aksen64

Почти угадал )) почти... (у меня левая ударная )

А я думал что один такой, неправильный. 😊

Old Boy

Wachtel
З.Ы. Я же просил всех особо одаренных закруглиться ))

"Сомневаюсь я" (С) "Тени исчезают в полдень" 😊

http://guns.allzip.org/topic/128/449373.html

Wachtel_Girl

Андрей Олегович, что ж вам так эта тихоходность далась?? Если рассматривать все породы спаниелей, которые ходят медленнее полевых спрингеров, как тихоходные - то да. Хотя я полагаю, что под тихоходными подразумеваются те, которые передвигаются шагом или тяжелой рысью, т.е. максимум 5-6 баллов. Десятка ставится собакам на галопе, без перехода на рысь (согласно нынешним правилам испытаний) - так что теоретически показала собачка галоп в течение получаса по полянке - все, никаких претензий к судьям)))
Если выбирать между собакой, которая скачет галопом по лесам с мордой в кровь, и собакой, которая идет медленнее, но при этом ничего не пропускает и сама остается целой - то не думаю что 100% охотников выберут первый вариант. Опять же, есть коккеры - которые в силу небольшого роста не будут идти с такой же скоростью как спрингеры.. их вычеркнуть из разряда подходящих охотнику??
Далее. У каждой породы своя скорость хода. И по-хорошему в правилах это должно учитываться, т.е. десятка для спрингера и десятка для кламбера не идентичны. Собака работает на максимуме? - ставим высокие баллы. Иначе погоня за скоростью приведет к вырождению остальных пород..

По поводу пиара - нам он не нужен, за многочисленностью породы не гонимся. Павел взял породу, по ЕГО мнению наиболее подходящую под ЕГО требования к охот. собаке. Кто-то заинтересовался - делимся объективной информацией, включая "-". НЕ навязываем породу никому. Собака подтвердила охот. качества и плем. пригодность, есть желающие на щенков - получен помет. Надеюсь будет удачным и недовольных среди владельцев не будет. Пока вроде нет. Наполеоновских планов вроде "затмить РОСов", "померяться силами на испытаниях с НН спрингерами" нет. Тихо радуемся жизни с вахтелем, стараемся чтобы в породе были только заинтересованные люди. Все.


П.С. По поводу фото с волками - это не немцы) это американские вахтели, по-моему с Аляски. Фото выставлено скорее как стеб (банка и рыба из той же серии), сами долго обсуждали варианты облавы на волков с собаками.. путного ничего в голову не пришло, если только хозяева не убивцы и у них не свора вахтелей.. По-серьезному думаю Павел бы разместил фото с лосями-косулями-кабанами.
Кстати, г-н Мацокин, где можно посмотреть статистику по спрингерам на той же Аляске?

mobidik12

Похоже разговор о радужке глаз плавно переходит (так ненавязчиво) какие спаниели лучше (ну спрингеры или вахтели).Ну или говоря проше,"у кого толще и длинее" 😊 😊 😊.... У вахтеля конечно же,патамучто он ЗВЕРОВОЙ (копытные, а может и парнокопытные) спаниель!!!.

Если я сфотографирую своего пойнтера с КАМазом, будет считаться, что пойнтер его пригнал?
По Чешской, немецкой литературе вахтель ОБЯЗАН подать стрелянную лису, волка(подранка) он вполне может найти(патамучто Штобер) по следу(на поводке например) и обозначить голосом(патамучто зверовой!).
Пойнтер обладает СВОИМИ замечательными качествами, кот. нет у других блохастых. Вот только зачем его натаскивать на КАМаз?

matsokin

Wachtel_Girl
Андрей Олегович, что ж вам так эта тихоходность далась??
Мне далась? Хотите вернуться к началу? Я пока не вижу преимуществ вахтеля по рабочим качествам в сравнении с РОСами. Собственно, меня интересует что должно привлечь в вахтеле охотника? Что он не может получить, приобретая РОСа? Скорость? Унивнерсальность? Выносливость? Я так и не услышал ответа.
Безусловно, вахтель внешне отличается от РОСа (кудряшки, глаза), но это все вещи больше декоративные. Что Вы, популяризаторы этой породы предлагаете охотнику? Чему Покет так решительно хочет подражать?
Wachtel_Girl
Десятка ставится собакам на галопе, без перехода на рысь - даже если это не стелющийся галоп (согласно нынешним правилам испытаний) - так что теоретически показала собачка галоп в течение получаса по полянке - все, никаких претензий к судьям)))
Да какие претензии к судьям, если они собак быстрых не видели.
Wachtel_Girl
Если выбирать между собакой, которая скачет галопом по лесам с мордой в кровь, и собакой, которая идет медленнее, но при этом ничего не пропускает и сама остается целой - то не думаю что 100% охотников выберут первый вариант. Опять же, есть коккеры - которые в силу небольшого роста не будут идти с такой же скоростью как спрингеры.. их вычеркнуть из разряда подходящих охотнику??
Для начала Вам, а главное судьям, надо увидеть как идет собака с быстрым поиском, а потом теоретизировать по поводу того, что нужно охотнику.
Wachtel_Girl
Далее. У каждой породы своя скорость хода. И по-хорошему в правилах это должно учитываться, т.е. десятка для спрингера и десятка для кламбера не идентичны. Собака работает на максимуме? - ставим высокие баллы. Иначе погоня за скоростью приведет к вырождению остальных пород..
По хорошему, вахтельхундов нельзя судить по действующим правилам испытаний спаниелей, но если уж судить, то там никак 10 за быстроту поиска не вырисовывается.
Wachtel_Girl
По поводу пиара - нам он не нужен, за многочисленностью породы не гонимся. Павел взял породу, по ЕГО мнению наиболее подходящую под ЕГО требования к охот. собаке. Кто-то заинтересовался - делимся объективной информацией, включая "-". НЕ навязываем породу никому. Собака подтвердила охот. качества и плем. пригодность, есть желающие на щенков - получен помет. Надеюсь будет удачным и недовольных среди владельцев не будет. Пока вроде нет. Наполеоновских планов вроде "затмить РОСов", "померяться силами на испытаниях с НН спрингерами" нет. Тихо радуемся жизни с вахтелем, стараемся чтобы в породе были только заинтересованные люди. Все.
Я тронут. Но Вы зря оправдываетесь за свой пиар. Это меня в нем обвиняют, хотя я еще раз повторяю, что спрингеры в пиаре не нуждаются.
Wachtel_Girl
П.С. По поводу фото с волками - это не немцы) это американские вахтели, по-моему с Аляски. Фото выставлено скорее как стеб (банка и рыба из той же серии), сами долго обсуждали варианты облавы на волков с собаками.. путного ничего в голову не пришло, если только хозяева не убивцы и у них не свора вахтелей.. По-серьезному думаю Павел бы разместил фото с лосями-косулями-кабанами.
Фотографии с птицей тоже стеб?
Wachtel_Girl
Кстати, г-н Мацокин, где можно посмотреть статистику по спрингерам на той же Аляске?
На Аляске.

Покет

matsokin
Павел, а что Вы так горячитесь? Я что-то неправильно написал? У Вас не тихоходная порода? Ваш вахтель превосходит в быстроте хода среднестатистического полевого спрингера?
А где можно узнать о быстроте хода среднестатистического полевого спрингера? Типа не по мемуара а в натуре... ведь написать я что угодно могу. Например что ваш пойнтер пригнал КАМАЗ.... 😊
matsokin
Ваша жена не барышня, а волосатый мужик?
На Руси к замужним женщинам было принято обращаться сударыня. А барышня к незамужним девкам.
matsokin
И еще один вопрос. У вас случайно нет фотографии вахтеля с человеком в зубах? От немцев всего ожидать можно 😊
А 10 Вашему вахтелю за быстроту поиска это судейская ошибка, как, впрочем, любая постановка максимального балла по какому-либо качеству. Как бы Вы не уважали эксперта, который Вам эту оценку поставил.
Типа математику на отлично знает один Бог, на четыре-я, а все остальные на три?
10 - ошибка, 9-спрингер, а все остальные не больше 8? 😊 смешно! 😊 😊 😊 😊

Irina R

///цвет глаз да, еще и учитывая окрас ))
А на кого похожа, Ирин?? ///
А что окрас? Как раз у рыжей собаки цвет глаз может быть практически черным. Другое дело, что если они вяжут их с коричневыми, то рыжие будут тоже светлоглазыми и светлоносыми почти все.
Похож на помесь с голденом.

Wachtel

Тихо радуемся жизни с вахтелем, стараемся чтобы в породе были только заинтересованные люди. Все.
эт точно, и как, черт возьми приятно, что сейчас мне звонят только люди, которым нужно именно ОХОТ собака, некоторые из них, держат их на прицеле уже не один год, просто по разным причинам не могли ввезти. Сейчас серьезный интерес на 4 собаки есть, две из них хочет взять, например, егерь из одного крупного региона для организации профохот на своей земле, при этом прекрасно понимает, что племмероприятия необходимы и готов к ним. На вопрос "почему именно вахтеля", ответ "уверен в породе, давно на неё смотрю", коротко и ясно. И нафига нам пиар?? )))) Ежели породу давно знают именно ТЕ, НА КОГО ОНА РАСЧИТАНА, и не более того ).
По поводу фото с волками - это не немцы) это американские вахтели, по-моему с Аляски. Фото выставлено скорее как стеб (банка и рыба из той же серии)
Наташ, если каждую шутку объяснять, здоровья точно не хватит ))
Эх, хорошо, все-таки, когда рядом есть умная красивая "барышня", ой, тьфу ты, "сударыня". Дим, извини за плохой русский ))))
Ну или говоря проше,"у кого толще и длинее"
Не, Влад, токма не это!!! в данной ситуации, лучше чтоб тоньше и короче ))) меньше ненужного народу набежит )

Wachtel

Научите кто-нибудь его читать, а!! ну пожалуйста... И объясните наконец то что означают вот эти гламурные скобочки ")))", мне лень каждый раз визуализировать их в понятные всем желтые рожицы )

Я пока не вижу преимуществ вахтеля по рабочим качествам в сравнении с РОСами. Собственно, меня интересует что должно привлечь в вахтеле охотника?
Кто, Где и Когда сказал, что вахтель превосходит РОСа по рабочим качествам?????
Что он не может получить, приобретая РОСа? Скорость? Унивнерсальность? Выносливость?
скорость, читайте выше - вряд ли,
универсальность - возможно
выносливость - возможно, будем посмотреть на следующих собак, по одной говорить рано, хотя именно про эту одну можно с уверенностью говорить про работу на воде, наверное..
+ стабильность наследования рабочих качеств,
а ещё! кудряшки и глазки ))))

Wachtel

А что окрас? Как раз у рыжей собаки цвет глаз может быть практически черным.
я собственно не совсем о том, на фоне этого окраса, если так можно сказать, даже такие глаза смотрятся выгодно ))
ток вот он к сожалению без кудряшек ((

Irina R

Wachtel
Кто, Где и Когда сказал, что вахтель превосходит РОСа по рабочим качествам?????
А Вы вроде сами, когда-то писали, что искали собаку беспроблемную в семье и легко воспитуемую. Мол, как раз это Вас не устроило в РОСе.

Wachtel
я собственно не совсем о том, на фоне этого окраса, если так можно сказать, даже такие глаза смотрятся выгодно ))
ток вот он к сожалению без кудряшек ((
А если бы они были черными! Вообще была бы красота. :-))))
Вот шерсть как раз типично ретриверская. Даже уши головатые. Поэтому и закрадывается мысль, что они как раз ретриверов использовали для получения новых окрасов. Кстати, что там немцы пишут? Откуда вдруг взялись собаки новых окрасов?

Покет

matsokin
Чему Покет так решительно хочет подражать?
Вот видите как сложно... пятую страницу пишем. а понять не можете... Мне нравится подход Паши к популяризации породы. Вот и все. Сначала - дело, потом ненавязчивая информация. А не навязчивая информация - и потом, может быть, когда нибудь, если получится - дело. У меня нет и мысли сравнивать РОСа и вахтеля - это разные породы, каждая из них надет свой круг любителей. И я не предлагаю, в отличии от вас, заменить "позор отечественной кинологии" на "настоящий арийск собак" или "быстроногий шедевр туманного Альбиона".

Lupus1

Irina R, посмотрите в пм.

Покет

Irina R
Другое дело, что если они вяжут их с коричневыми, то рыжие будут тоже светлоглазыми и светлоносыми почти все.
Не всегда, но есть такое дело... дадлики именно отеда пошли...
Irina R
Вот шерсть как раз типично ретриверская.
Сильно на голдена похож...

Wachtel

что искали собаку беспроблемную в семье и легко воспитуемую. Мол, как раз это Вас не устроило в РОСе.
Ну это писал, и это ИМХО, да темперамент немного более устраивает у вахтеля, + хотелось немного более высокую и мощную собаку )
Но не для всех это достоинство, либо недостаток, потому и никакого превосходства, тем паче ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, не показывает )

Popov

Паш, почитал - респектище, за толерантность вообще ВЫСШИЙ БАЛЛ!!! 😊 😊
Здорово, что таким увлеченным людям помёт раздал. Так что - МОЛОДЕЦ, хорошо делаешь нужное дело.

matsokin

Покет
А где можно узнать о быстроте хода среднестатистического полевого спрингера? Типа не по мемуара а в натуре... ведь написать я что угодно могу. Например что ваш пойнтер пригнал КАМАЗ....
В Англии.
Покет
На Руси к замужним женщинам было принято обращаться сударыня. А барышня к незамужним девкам.
"На Руси" обращение "барышня" не было ругательным. И причем здесь девки?
Покет
ипа математику на отлично знает один Бог, на четыре-я, а все остальные на три?
10 - ошибка, 9-спрингер, а все остальные не больше 8? смешно!
Сами пишете чушь и сами же ей рады?
Постановка максимального балла по какому-либо качеству очень сомнительна, поскольку высший балл по какому-либо качеству - это идеал развития этого качества. Я извиняюсь, но я сомневаюсь, что быстрота поиска вахтеля Гама соответствует идеалу быстроты поиска спаниеля.
Спрингеру же посатвили 9 Вы, а не я. И это действительно смешно.

matsokin

Wachtel
скорость, читайте выше - вряд ли,
универсальность - возможно
выносливость - возможно, будем посмотреть на следующих собак, по одной говорить рано, хотя именно про эту одну можно с уверенностью говорить про работу на воде, наверное..
+ стабильность наследования рабочих качеств,
а ещё! кудряшки и глазки ))))
Наконец-то по делу. Научились понимать написанное? А то отвечаете все на себе придуманное.
Т.е. в РОсе не устроили выносливость, универсальность, а также возможность нарваться на нерабочего...

matsokin

Покет
Вот видите как сложно... пятую страницу пишем. а понять не можете... Мне нравится подход Паши к популяризации породы. Вот и все. Сначала - дело, потом ненавязчивая информация. А не навязчивая информация - и потом, может быть, когда нибудь, если получится - дело. У меня нет и мысли сравнивать РОСа и вахтеля - это разные породы, каждая из них надет свой круг любителей. И я не предлагаю, в отличии от вас, заменить "позор отечественной кинологии" на "настоящий арийск собак" или "быстроногий шедевр туманного Альбиона".
Покет, Вы что это опять взялись фантазировать? Где это я предложил кого-то кем-то заменить?

Wachtel

Т.е. в РОсе не устроили выносливость, универсальность, а также возможность нарваться на нерабочего...
в РОСе НЕ устроил только размэр,
остальное УСТРОИЛО в вахтеле.
Так правильнее. Это не политкорректность, отнюдь, просто отталкиваемся мы от разного, я ищу плюсы, вы-минусы, вот и все ))
К тому же вы постоянно забываете один, может сентиментальный для настоящего охотника, но один из решающих факторов - это вторая собака данной породы в семье )).

matsokin

Wachtel
Это не политкорректность, отнюдь, просто отталкиваемся мы от разного, я ищу плюсы, вы-минусы, вот и все ))
Давайте про вахтелей, а не про меня. Мои поиски здесь уже также обсуждались...
Т.е. размэр? Размэр, который по-Вашему имеет значение? Проходимость там, выносливость.... Ну вот видите, как все просто, а Вы все мните, что я Вашу жену хотел оскорбить, Покету пиар спрингеров везде грезится. У кого что болит, видимо.. 😊

Gtnh

в РОСе НЕ устроил только размэр,
остальное УСТРОИЛО в вахтеле.
Павел, за столом, ты озвучивал несколько иную версию выбора Вахтельхунда 😊
Можно озвучить?

Покет

matsokin
Покету пиар спрингеров везде грезится
Да не грезится, вот он. один из примеров.
matsokin
Где это я предложил кого-то кем-то заменить?
Да что вы юродствуете! Каждый ваш пост пропитан превосходством спрингеров над "коричневым пятном" Росов... На деле покажите.. а то пока слова... слова... слова... Я вам не барышня, что бы на слова верить...
matsokin
Спрингеру же посатвили 9 Вы, а не я. И это действительно смешно.
спрингеру пока никто ничего не ставил... что-то пытаетесь поставить вы... про скорость прочитайте у любимого вами Аркрайта "Умѣнiе найти птицу предпочиталось настоящему уму, и хотя заячью лапу браковали, но заячьи мозги цѣнили."
matsokin
"На Руси" обращение "барышня" не было ругательным. И причем здесь девки?
Вы, душечька, русский язык не знаете... к вам же никто юноша или половой не обращается...
ДЕВКИ (деви́цы, де́вицы, ср. красна девица) - половозрастная группа брачноспособных девушек, в идеале физически девственных (соблюдение девственности требовалось до брака, об этом свидетельствуют обряды, связанные с первой брачной ночью), такая же ритуально и социально значимая группа, как и парни.
Барышня - Девица, незамужняя (простореч.) - соответствует юноше Служащая в учреждении, в магазине (разг. дореволюц.).- соответствует половому.
matsokin
В Англии.
а охотится вы с ним тоже в англии будете?

Wachtel_Girl

Gtnh
Павел, за столом, ты озвучивал несколько иную версию выбора Вахтельхунда 😊
Можно озвучить?

Конечно, за столом я не присутствовала и возможно о чем-то не в курсе.. но по-моему и на ганзе, и на спаниелиных форумах неоднократно интересовались причиной выбора Павлом именно вахтеля. Так вот - не поленилась, покопалась в "прошлом", могу даже привести наиболее подробный письменный ответ (из песни слов не выкинешь)))

- Чем не устроил РОС? Не такой универсальный как Вахтель?
- Предпочтение отдавалось весьма крупной собаке (поскольку ориентировались на суку) - с тем чтобы выносливость была более-менее, уравновешенной, рабочих кровей, не тугой в плане натаски и послушания (поскольку условия - город, т.е. соседи-дети-квартирное содержание, не должно быть лишних трений). А поскольку представитель данной породы уже был, и впечатления остались положительные, решили повторить эксперимент. Про универсальность вообще вопрос не поднимался. Хотя: вот рассматривали спрингера - отпугнуло помимо того что изначально ввозились собаки шоу, да и процент работающих из всех пометов неизвестен, еще и разговоры на каком-то форуме: владелец спрингера-охотник задает вопрос, как быть - собака категорически не идет в воду, ему отвечает другой - да, у меня тоже не идет, а что ты хотел - их предназначение - поле. Так что погоня за какой-то универсальностью (чтоб и в поле, и в лес, и в воду) была ж таки 😛 Собственно как и у многих - цепь случайностей и закономерностей. Если бы в городе были представители РОС, или знакомые охотники с РОС, или цена за вахтеля была неподъемной, или про спрингера особо не вчитывались .. ну в общем, порода могла быть другой.
---------
И еще кой-что для понимания выбора и отношения к породе:

да, я жадный, очень! потому и брал собачку, чтоб работала и в поле, и по уточке, и по зайке, чем она с удовольствием и занимается.
--------
Нам слава не нужна! нам нужно рабочее направление.
И главное, я ведь никого не собираюсь переубеждать, особенно касаемо РОСов, мне нравятся эти собачки, и уж точно Ваше право вести эту породу и бороться за её рабочие качества, я просто не понимаю почему у Вас все так сложно и категорично, владельцам ведь надо давать возможность пробовать и пытаться, и не на уровне собственного огорода и леса за ним, а на вполне официальном.
--------
все верно! "в будущем иметь собаку лучше, чем есть"
я доволен собакой сегодня, все огрехи которые есть на данный момент - моя "заслуга", а вот на будущее буду подбирать достойного кобеля, и от щенов ожидать лучшего, чем от своей собаки, чтоб их хозяева тоже были удовлетворены, и т.д. и т.д. и т.д.
Подход дилетанта?.. зато позитивно и оптимистично 😊)


Отмечу, что все эти посты - "на заре туманной юности", когда собака отработала первый сезон..

Wachtel

Во как! В общем то ни от одного своего слова приведенного выше (это посты, наверное 2-3 летней давности) отказаться не могу )) Наташка поработала ).
Я, к сожалению вчера немного занят был.. "интимным делом", как сказал АО )), приезжал ко мне один из потомков, ходили в поля, индивидуально, заметьте )).
Вернулся поздно, маленько подустал, но подустал приятно, потомок порадовал )).

Можно озвучить?
Да не вопрос, Петр! )
тока постарайтесь тоже из песенки слова не выкидывать, и попытаться донести каждое, из сказанных мной "за вашим столом" ))

Wachtel

Вчера были на моих "личных полях" для натаски )) погоняли корастелечка, понюхали куропаточку, первый раз в этих краях видел косулю )) Моя по следу прошлась ), отозвалась метров с 250. Мелочь тоже проявила огромный интерес к горячему следу рыжика ))(фоты косули ОЧ плохие, потому не выложу, далеко было ,а техника слабенькая ).




matsokin

Покет
Да что вы юродствуете! Каждый ваш пост пропитан превосходством спрингеров над "коричневым пятном" Росов...
Они, действительно, превосходят РОСов по рабочим качествам. Но покажите, где я предлагаю их заменить?
Покет
На деле покажите.. а то пока слова... слова... слова... Я вам не барышня, что бы на слова верить...
А что Вы ко мне с этим "покажите"? Вам надо Вы и глядите. Я уже видел. Вы, действительно, не барышня, чтобы мне Вас уговаривать.
Покет
спрингеру пока никто ничего не ставил... что-то пытаетесь поставить вы... про скорость прочитайте у любимого вами Аркрайта "Умѣнiе найти птицу предпочиталось настоящему уму, и хотя заячью лапу браковали, но заячьи мозги цѣнили."
Вы поставили 9 спрингеру. И причем здесь Аркрайт? Быстрый поиск это не только быстрые ноги, но и высокие анализаторские способности, являющиеся необходимым условиям для хорошего чутья. Чутье всегда по ногам, если собака ищет, а не просто бегает.
Покет
ы, душечька, русский язык не знаете... к вам же никто юноша или половой не обращается...
ДЕВКИ (деви́цы, де́вицы, ср. красна девица) - половозрастная группа брачноспособных девушек, в идеале физически девственных (соблюдение девственности требовалось до брака, об этом свидетельствуют обряды, связанные с первой брачной ночью), такая же ритуально и социально значимая группа, как и парни.
Барышня - Девица, незамужняя (простореч.) - соответствует юноше Служащая в учреждении, в магазине (разг. дореволюц.).- соответствует половому.
А я, кстати, слово "барышня" не использовал в качестве обращения. Я использовал его в качестве определения, а использование слова "барышня" в качестве определения не несет, предполагаемой Вами смысловой нагрузки. Даже в обращении "барышня" нет "девки", скорее "девушка". Ваши логические построения мне здорово напомнили анекдот:
Муж говорит жене: - Рыбка, передай мне ложку. Жена думает: рыбка - значит рыба, рыба - значит щука, щука - значит зубастая, зубы - значит собака. Жена кричит: - Мама, он меня сукой назвал.
Покет
а охотится вы с ним тоже в англии будете?
Не понял вопрос. Или вы предполагаете, что в России спрингер будет искать медленнее?

matsokin

Wachtel_Girl
Предпочтение отдавалось весьма крупной собаке (поскольку ориентировались на суку) - с тем чтобы выносливость была более-менее, уравновешенной, рабочих кровей, не тугой в плане натаски и послушания (поскольку условия - город, т.е. соседи-дети-квартирное содержание, не должно быть лишних трений). А поскольку представитель данной породы уже был, и впечатления остались положительные, решили повторить эксперимент.
Вполне разумные критерии выбора собаки-компаньона, с которым можно еще и на охоту сходить. Не вижу ничего мессианского и достойного для всеобщего подражания. Люди хотят иметь собачку немного не такую как у всех и всеобщее к ним благодушное отношение и они это имеют. Милые люди с милыми собаками... Зачем Вы Покет меня им противопоставляете? Я хоть и не милый человек, но собак завожу также для себя, а не для всеобщей замены их на РОСа. Никаких мессианских целей этим не преследую и никого за собой не зову. Но мотивы отказа от РОСа у нас все же с семьей вахтельхундистов различные. Мне нужен более совершенный по рабочим качествам охотник-спаниель, а им нужен более совершенный друг. 😊

Wachtel

с тем чтобы выносливость была более-менее, уравновешенной, рабочих кровей, не тугой в плане натаски и послушания
))))) охохонюшки (так это по гламурненькому скажем),
ведь все выше перечисленное как раз и есть признаки хорошего КОМПАНЬОНА, а не охот. собаки, как сейчас в инете принято говорить? - улыбнуло )))))

matsokin

Wachtel
с тем чтобы выносливость была более-менее, уравновешенной, рабочих кровей, не тугой в плане натаски и послушания


))))) охохонюшки (так это по гламурненькому скажем),
ведь все выше перечисленное как раз и есть признаки хорошего КОМПАНЬОНА, а не охот. собаки, как сейчас в инете принято говорить? - улыбнуло )))))


Видите ли, Павел, немного непонятно как Вы разглядели повышенную выносливость в вахтельхунде. Скажу сразу, размер здесь не имеет значения. Что касается уравновешенности и послушания, то Ваша же сударыня поясняет нам для чего вашей семье было прежде всего нужно послушание : "поскольку условия - город, т.е. соседи-дети-квартирное содержание, не должно быть лишних трений." Ничего про охоту я не вижу.
А вообще послушной и уравновешенной должна быть собака любой охотничьей породы, особенно, подружейная. Думаете у РОСов с этим проблемы, в отличие от вахтелей? Что-то не так с отбором производителей по этому критерию?

Wachtel

немного непонятно как Вы разглядели повышенную выносливость в вахтельхунде.
Сквозь призму веков. )
Скажу сразу, размер здесь не имеет значения.
Вам, как всегда, виднее.
Что касается уравновешенности и послушания, то Ваша же сударыня поясняет нам для чего вашей семье было прежде всего нужно послушание : "поскольку условия - город, т.е. соседи-дети-квартирное содержание, не должно быть лишних трений."
Действительно, некоторые условия диктуют иногда требования к собаке.
НО, просто считаем:
выносливость - РАЗ
уравновешенной - ДВА
рабочих кровей - ТРИ
не тугой в плане натаски - ЧЕТЫРЕ
и послушания - ПЯТЬ, это к охоте.
уравновешенной - РАЗ
и послушания - ДВА.
Итого ПЯТЬ к ДВУМ, охота к компаньену, так кого я брал????
Ничего про охоту я не вижу.
Выше.
Думаете у РОСов с этим проблемы, в отличие от вахтелей? Что-то не так с отбором производителей по этому критерию?
Думать по поводу РОСов ваша прерогатива.
Возвращаемся к нашим баранам в том же ключе, скажем - у Вахтелей с этим проблем нет и "все так" с отбором по этому критерию ))

matsokin

Wachtel
ействительно, некоторые условия диктуют иногда требования к собаке.
НО, просто считаем:
выносливость - РАЗ
уравновешенной - ДВА
рабочих кровей - ТРИ
не тугой в плане натаски и послушания - ЧЕТЫРЕ, это к охоте.
уравновешенной - РАЗ
и послушания - ДВА.
Итого ЧЕТЫРЕ к ДВУМ, охота к компаньену, так кого я брал????
Вы брали вахтельхунда. Весь Ваш перечень критериев, повторюсь, необходим для собаки любой подружейной породы. Я, честно, не понимаю на каком основании Вы решили, что породно вахтели более выносливы, уравновешены, послушны, рабочи, нежели представитель любой другой породы охотничьих спаниелей? Вот, например, выбирая ту или иную породу собак определенной специализации, группы я смотрю на породные отличия проявляемые в работе. У легавых для меня важен стиль, скорость. Все породы легавых, априори, должны обладать перечисленными Вами качествами. Это не обсуждается. Но вот по критериям стиль и скорость выбирать остается только из пойнтера и английского сеттера, и здесь уже на любителя.
Второй пример - спаниели. Здесь мне важны напор, скорость, стиль. И, будучи неудовлетворенным развитием этих качеств у РОСа, я стал искать эти качества в других породах спаниелей. Опять же уравновешенность, легкость в натаске, рабочесть не дай бог - это вещи само собой разумеющееся. Поэтому я Вам и задаю вопрос, неужели Вас смутило в породе РОС возможное отсутствие основополагающих качеств подружейной собаки?
А это правда, что вахтели в Польше, где Вы брали себе собаку, по птице не проверяются? Вы как-то об этом писали, кажется. Если я ошибся, то извините.

Aksen64

Мне нужен более совершенный по рабочим качествам охотник-спаниель, а им нужен более совершенный друг.

А что, одно другому, может мешать? Какие качества собаки- компаньёна,
могут мешать собаке быть более совершенной по рабочим качествам?

matsokin

Aksen64
А что, одно другому, может мешать? Какие качества собаки- компаньёна,
могут мешать собаке быть более совершенной по рабочим качествам?
Собак-компаньонов выбирают прежде всего под себя, жену, детей, а собак-охотников прежде всего под способ охоты. Ретривер более пригодная, говорят, для компаньонства собака, но для определенных способов охоты лучше годятся другие собаки, для каждого свои. Конечно, дружить можно и с кавказцем, и с ягдтерьером, но далеко не каждый готов к дружбе с этими собаками.

Aksen64

Мелочь тоже проявила огромный интерес к горячему следу рыжика ))(фоты косули ОЧ плохие, потому не выложу, далеко было ,а техника слабенькая ).

Паш, сколько "мелочи" месяцев? Скоро Гамку перерастёт! По утке будет его
хозяин в этом году натаскивать?
Хочется посмотреть, если работать на воде будет как Гамка, то хозяину " мелочи" можно позавидовать. Угодья с меня.

Wachtel

Поэтому я Вам и задаю вопрос, неужели Вас смутило в породе РОС возможное отсутствие основополагающих качеств подружейной собаки?
Вы забыли опять про кудряшки и глазки )) А так же видимо упустили вот это:
...цепь случайностей и закономерностей. Если бы в городе были представители РОС, или знакомые охотники с РОС, или цена за вахтеля была неподъемной, или про спрингера особо не вчитывались .. ну в общем, порода могла быть другой.
По-моему эта фраза дает полный ответ, ни с кем не сравниваясь, ИЗНАЧАЛЬНО велись поиски именно вахтеля, потому что ОН УСТРАИВАЛ ПО ВСЕМ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ КАЧЕСТВАМ ПОДРУЖЕЙНОЙ СОБАКИ и СОБАКИ КОМПАНЬЕНА, если угодно, а не потому что другие не устраивали )) Это же так просто. Получилось найти - я доволен результатом. И вот только теперь можно что-то как-то с кем-то сравнивать, и то делать это очень осторожно, потому как статистику и полный анализ нельзя провести по одному объекту исследования.

А это правда, что вахтели в Польше, где Вы брали себе собаку, по птице не проверяются? Вы как-то об этом писали, кажется. Если я ошибся, то извините.
честно говоря не помню, но и не открещиваюсь сразу, мог писать сильно ранее после первой поездки, за неимением информации, а скорее писал что почти не охотятся...
Следующие поездки и контакты с местным населением ) показали, что испытывают и охотятся.

Wachtel

Паш, сколько "мелочи" месяцев? Скоро Гамку перерастёт!
5 месяцев три дня назад стукнуло ) И это заметь - самая мелкая девка! ) Самый крупный кобель уже мать догнал.
По утке будет его
хозяин в этом году натаскивать?
Честно говоря, я им категорически не рекомендовал в этом году с уткой работать, но с водой у них, ТТТ, проблем нет вроде )
Угодья с меня.
Но это я запомню )) на след год отложим.

matsokin

Wachtel
Вы забыли опять про кудряшки и глазки )) А так же видимо упустили вот это:
Я ничего не забыл и не упустил.
Вас здесь много хвалят и приводят в пример. Я никак не мог в толк взять, чем это вызвано. Ну привез себе парень вахтеля, ну повязал, ну ездит себе по испытаниям ... Риджбеков тоже кто-то, и главное, зачем-то завез... И почему, например, сам факт посещения мною трайла и привоза мною полевых спрингеров вызвал такую бурю негодования. И теперь, получив ответы на свои вопросы я начинаю немного понимать в чем причина Вашего восхваления и моего гнобления. Вы безобидны, как и Ваше увлечение вахтелями. Вахтель никогда не составит конкуренцию РОСу, поскольку у него то же позиционирование, а глазки у РОСа темнее 😊, ну и, самое главное, это ЕДИНСТВЕННАЯ РОССИЙСКАЯ ПОДРУЖЕЙНАЯ ПОРОДА. Принимая во внимание что русский охотник, как правило, патриот (современный, правда, чаще квасной), РОСа вахтель не затмит. А самое главное, что Вы никогда не составите конкуренцию, людям считающим себя собственниками породы РОС. Так что пусть парень тешится, а у нас есть враг поопаснее 😊 И дело здесь не в том, что другую породу, не вахтеля, станут предпочитать РОСу дельные охотники (массовый охотник всегда будет падок на универсальную обертку), а дело в том, что миф об особой охотничести РОСа может быть низвергнут, и приставка "охотничий" в его названии превратится в насмешку над единственной российской подружейной породой. Я даже знаю, где именно будут снисходительно улыбаться, например англичане, поскольку уже видел такие улыбки, когда рассказывал как у нас проверяют спаниелей на подачу.
Но я сразу говорю, что опасения опасающихся напрасны, так как дельных охотников мало, а массы всегда будут с ними, они ведь ориентированны на потребу.

Покет

matsokin
И почему, например, сам факт посещения мною трайла и привоза мною полевых спрингеров вызвал такую бурю негодования
Да боже упаси.. не сам факт, а его подача. 😊 😊 😊 😊 впрочем, если пять страниц текста не убедили, то вряд ли убедит одна строка. ну что же, сторонникам крутосваренных яиц виднее.

matsokin
РОСа вахтель не затмит
а разве такая задача стоит перед вахтелем?
А потому удивляетесь, почему пишу про замену Роса... 😊 Будьте последовательны.
matsokin
где именно будут снисходительно улыбаться, например англичане
ну мы тоже можем снисходительно улыбнуться, когда говорят об испытании спрингеров в курятнике....

matsokin
так как дельных охотников мало
дельных это со спрингером? интересный критерий....

Wachtel

Вас здесь много хвалят и приводят в пример. Я никак не мог в толк взять, чем это вызвано. Ну привез себе парень вахтеля, ну повязал, ну ездит себе по испытаниям ... Риджбеков тоже кто-то, и главное, зачем-то завез... И почему, например, сам факт посещения мною трайла и привоза мною полевых спрингеров вызвал такую бурю негодования. И теперь, получив ответы на свои вопросы я начинаю немного понимать в чем причина Вашего восхваления и моего гнобления. Вы безобидны, как и Ваше увлечение вахтелями. Вахтель никогда не составит конкуренцию РОСу, поскольку у него то же позиционирование, а глазки у РОСа темнее , ну и, самое главное, это ЕДИНСТВЕННАЯ РОССИЙСКАЯ ПОДРУЖЕЙНАЯ ПОРОДА. Принимая во внимание что русский охотник, как правило, патриот (современный, правда, чаще квасной), РОСа вахтель не затмит. А самое главное, что Вы никогда не составите конкуренцию, людям считающим себя собственниками породы РОС. Так что пусть парень тешиться, а у нас есть враг поопаснее
Ну наконец-то! Ура, товарисчи! Вопрос решен, а главное все довольны и остались при своем!
Я - милый парень (вы, ксати, выше уже об этом писали, надо было там, выше ,и остановится), а вы - на коне!
Вернемся к нашим кудряшкам и глазкам, а лучше к собакам "в целом", так сказать. )) А то я смотрю мы и в моей "конфетно-оберточно-коричнево-чумовой" теме подойдем вскоре со знаменами к теме обсасывания РОСов, ФЦИ и "дельных охотнегов"...

Wachtel

Возвращайтесь к кудряшкам без меня, я по другой части.
Эх, черт, проронил скупую декаративную слезу.. Пошел скучать.. "Гипс снимают, клиент уезжает.." (С).
А вообще, спасибо вам, вот что значит профессиональный подход рекламщика, без вас мы и 2-ух страниц не протянули бы, а тут вона как, 10-ую разменяли! вот это раскрутка!
(все сурьезно, даже улыбаться не хочется...)

matsokin

Wachtel
А вообще, спасибо вам, вот что значит профессиональный подход рекламщика, без вас мы и 2-ух страниц не протянули бы, а тут вона как, 10-ую разменяли! вот это раскрутка!
А то! Я же отвечал в свое время в комиссии по спаниелям за их популяризацию. Никак остановится не могу! Ну кто скажет, что я плохо это делаю?! Какая еще группа пород так интенсивно продвигается?!

Gtnh

Павел, стол был общим...
Я РОС то-же не выбирал - наследство подвалило 😊
И что плохого, что у барышни в приданном оказался Вахтельхунд? 😛

Aksen64

Но это я запомню )) на след год отложим.

Ну вот. хотел посмотреть "мелкую", а придётся всех посмотреть. 😊
Вахтели они такие, по одному не ходят.... Тады добро пожаловать
всей компанией в марте, "искуственные нерестилища" для утки, на бобровых
запрудах ставить. 😊 Нынешних 20 на ваших мелких 😊 точно не хватит.

Aksen64

Мацокин пишет:

Собак-компаньонов выбирают прежде всего под себя, жену, детей, а собак-охотников прежде всего под способ охоты. Ретривер более пригодная, говорят, для компаньонства собака, но для определенных способов охоты лучше годятся другие собаки, для каждого свои. Конечно, дружить можно и с кавказцем, и с ягдтерьером, но далеко не каждый готов к дружбе с этими собаками.

Это к чему? Вопрос был:

что, одно другому, может мешать? Какие качества собаки- компаньёна,
могут мешать собаке быть более совершенной по рабочим качествам?

Old Boy

Aksen64
Тады добро пожаловать
всей компанией в марте, "искуственные нерестилища" для утки, на бобровых
запрудах ставить.
Дык мы с Угушей как пионЭры, всегда готовы! 😊 Игорь, ты только свистни 😊

Aksen64

Дык мы с Угушей как пионЭры, всегда готовы! Игорь, ты только свистни

Не Володь, свистеть не буду, и так небогат. 😊 Позвоню, обязательно.

Wachtel

Я РОС то-же не выбирал - наследство подвалило
И что плохого, что у барышни в приданном оказался Вахтельхунд?
Петр, ну и где "открыть людям глаза" и все такое?? )))) Что то я не услышал ничего обличающего, и обещанную "несколько иную версию выбора Вахтельхунда"...
Петь, я, кстати, извини если обижу, но читая твои посты, в разных темах, очень часто чего-то не понимаю, правда. То ли они пронизаны оттенком тонкого английского юмора, то ли.. на этом мысль заканчивается... Ты не пробовал писать чуть проще, чтоб смысил не выискивать, а на поверхности лежал.
Если я правильно понял последнее предложение, то маленько не стыковка, собаке - 4 года, а мы с женой.. 10 будет вскоре, у меня старший ребенок вдвое старше собаки - какое наследство??? ))))

Wachtel

Ну вот. хотел посмотреть "мелкую", а придётся всех посмотреть.
Вахтели они такие, по одному не ходят....
)) Ну Игорь, не расстраивайся, все приехали, и, надеюсь, ещё приедут, на декаративно потусить )). Тем более с ними на потусить часто собираться не интересно - они ж половина не пьют! ))))))))))))))
А натаска, дело, как было правильно отмечено, интимное. Так что к тебе смогут пожаловать, ну максимум ... 5 ))).
По поводу работы на воде, тешу себя обоснованными надеждами, что от выдры родятся только кто??.. правильно - выдры )))

Aksen64

Так что к тебе смогут пожаловать, ну максимум ... 5 ))).

Ну пять, так пять.... не, тогда шесть, Атосика потомка в нагрузку, с собой
берите.

По поводу работы на воде, тешу себя обоснованными надеждами, что от выдры родятся только кто??.. правильно - выдры )))

Вот и я о том же, никогда не видел, пять выдр на воде одновременно. 😊

Покет

Wachtel
что от выдры родятся только кто??.. правильно - выдры )))
от выдры родятся лабрадоры. научный факт. породный признак - хвост.

matsokin

Aksen64
Это к чему? Вопрос был:

что, одно другому, может мешать? Какие качества собаки- компаньёна,
могут мешать собаке быть более совершенной по рабочим качествам?


Это и был ответ на вопрос. Осмысливайте.

Gtnh

Петь, я, кстати, извини если обижу, но читая твои посты, в разных темах, очень часто чего-то не понимаю, правда. То ли они пронизаны оттенком тонкого английского юмора, то ли.. на этом мысль заканчивается...
Какие обиды? трояк по русскому не спрячешь, да и тот за устное творчество 😊
За-то не утомляю предлиннючими сообщениями, в конце которых сам автор забывает о чем писал в начале.

Покет

тема перешла в стадию "сам дурак". будем дальше так общаться - закрою. и повешу в главные. что бы все вахтелей любили.
Напоминаю, что топикстартер имеет право модерировать свою тему. а надгроья я потом уберу.

Brod

Атосика потомка в нагрузку, с собой
берите
Эта девка дюже шустрая (не то что "тихоходные" вахтели 😊))и думаю, что она еще вперед нас в машину запрыгнет.

Old Boy

О! Алексей, приветствую с регистрацией и на этом нашем форуме!

Aksen64

Эта девка дюже шустрая (не то что "тихоходные" вахтели ))и думаю, что она еще вперед нас в машину запрыгнет.

Не высаживайте, 😊 как ко мне поедете.

Popov

А что это мацокинская пиар-компания породы "вахтель" уже закончилась? 😊

Wachtel

тсссс, Леш, не буди лихо.. пока задремало )) Теперь, смотрю пиарят РОСов )))))))
2 Покет. Дим, насчет выдр все ж ты не совсем прав.
Смотри у меня катерА уродились, это одна из девчонок )

matsokin

Popov
А что это мацокинская пиар-компания породы "вахтель" уже закончилась?
Так ведь потерли все самое интересное, Попов. Я ведь всегда готов помочь определиться тем, кто хочет казаться охотником, но быть им не собирается.

Popov

matsokin
Я ведь всегда готов помочь определиться тем, кто хочет казаться охотником, но быть им не собирается.

Это спрингера всучить что-ли?? За что Вы их так? По-моему, вполне охотничья порода на любителя. Главное чтоб человек - хозяин будущий - хороший был 😊.

Wachtel

Главное чтоб человек - хозяин будущий - хороший был
Леша, Леша! Зачем так? Что за глупости! Среди "дельных" охотнегов просто "хорошие человеки", а тем паче "милые парни" (С) не котируются ))) Почитайте тему РОСов, там "облик настоящего охотника" описан в деталях.. )))
А здесь буду продолжать вешать декоративно-постановочные фото )), вот на последнем, например, явно ж видно, что в тылу собаки (под водой) что-то есть - либо водолаз толкающий, либо просто моторчик )).

Покет

Wachtel
либо водолаз толкающий, либо просто моторчик
водомет?

Wachtel

водомет?
я понял! там лабр )))))))

Gtnh

А здесь буду продолжать вешать декоративно-постановочные фото ))
Да и правильно - согласно заявленной теме 😊
Паш, если не секрет, почем щенков отдавал? почему?

matsokin

Popov
Это спрингера всучить что-ли??
Я не продаю спрингеров. Не верьте Вы всему что про меня тут говорят...
Popov
За что Вы их так?
Кого Пашу с семейством или вахтелей? Если Вы про Пашу, то Паша должен знать за что. Есть за что и нечего ему тут губки бантиком делать 😊.
Popov
По-моему, вполне охотничья порода на любителя.
Так у нас куда не плюнь везде охотничьи породы и охотники. Охот. билет есть - уже охотник. Да и речь здесь вроде не об охотничести вахтелей велась, а о критериях выбора охотничьей породы. Выяснилось же, что выбирали породу вахтелей семья Павла по критериям от охоты далеким... Правда, стерли все, что выяснилось. А зря стерли, надо бы чтобы люди с серьезными намерениями познать охоту знали с чем и кем они имеют дело. А то вон есть уж совсем крайние случаи (к Павлу это не относится) - впаривают или как Вы выражаетесь всучивают шоу-спрингеров как охотничьих, а люди потом мучаются...
Ну в любом случае пиарить мне стало данную чудесную экзотическую породу неинтересно. Она, конечно, может быть и охотничья, только с таким подходом как здесь: "уси пуси", "глазки-кудряшки", "ладошки-мордашки" ее охотничья перспектива в России сомнительна. Это, конечно же, мое сугубо личное мнение. А вообще-то я за разнообразие пород, мнений и подходов к пиару и прочему маркетингу.

Покет

matsokin
Не верьте Вы всему что про меня тут говорят...
святой... леха, верь только тому, что он сам про себя говорит...

matsokin
Есть за что и нечего ему тут губки бантиком делать .
О Брут, и ты продался большевикам... как ты посмел возразить великому и всемогущему...
matsokin
Да и речь здесь вроде не об охотничести вахтелей велась, а о критериях выбора охотничьей породы.
А как же название темы?

Popov

Цитаты критериев выбора Павлом и К собаки, к тому же вырванные не известно из какого контекста, не убавляют и не прибавляют самой породе ничего - это верно. С другой стороны надо быть совсем оголтелым добытчиком-живодёром и эгоистом, чтобы породу выбирать исключительно с точки зрения добычливости. Наоборот, по-моему, если охотник выбирает собаку, думая при этом и о комфорте содержания будущего помошника, и об атмосфере в семье, которая сложится с приходом в нее нового члена, и о собственных силах по постановке и натаске данной породы, а уж потом о том, сколько га в час он сможет с ней обыскать, то это все говорит в пользу охотника, как человека ответственного за себя и за других.
Ну а тот, кому всучивают декоративных собак, кому вообще можно собаку ВСУЧИТЬ - тот просто отдает в лучшем случае дань моде, не понимая видно ни в охоте вцелом, ни в охоте с собакой в частности ничего. И если даже ему "повезет" взять прекрасную рабочую легавую, спаниэля и т.п., то никому от этого пользы не будет, и охотником хозяина вряд ли сделает.

matsokin

Popov
С другой стороны надо быть совсем оголтелым добытчиком-живодёром и эгоистом, чтобы породу выбирать исключительно с точки зрения добычливости.
Да где же Вы у меня усмотрели критерий добычливость?! Я же писал мои критерии при выборе породы спаниеля: стиль, скорость, напор на подъеме при безусловной склонности работать в контакте. Это же именно Павел пытался приводить в качестве одного из критериев - "чтобы охотилась по всему"! Было это еще до того, как мы узнали правду, которую затерли, что собаку выбрала его супруга.

Aksen64

Да и речь здесь вроде не об охотничести вахтелей велась, а о критериях выбора охотничьей породы. Выяснилось же, что выбирали породу вахтелей семья Павла по критериям от охоты далеким...

И поэтому выбрали породу, которая разводиться только для охоты, охотниками.

matsokin

Aksen64
И поэтому выбрали породу, которая разводиться только для охоты, охотниками.
Охотниками за косулями и кабанами 😊

matsokin

Покет
А как же название темы?
Ну это же Вам не мешает в этой теме пытаться обсудить меня, моих собак, как впрочем в любой другой, где у Вас или у Ваших друзей заканчивается аргументация или их ловят на неверном толковании фактов.

Покет

matsokin
Ну это же Вам не мешает в этой теме пытаться обсудить меня, моих собак, как впрочем в любой другой, где у Вас или у Ваших друзей заканчивается аргументация или их ловят на неверном толковании фактов.



вас? да господь с вами... это вы у нас в каждой бочке затычка. да..и еще спрингеры... удите из темы - даже не вспомнит никто... бекоз нечего...

matsokin

Покет
вас? да господь с вами... это вы у нас в каждой бочке затычка. да..и еще спрингеры... удите из темы - даже не вспомнит никто... бекоз нечего..
Неблагодарный Вы человек, Покет! Вон даже Павел отметил про мой вклад в пиар его темы и породы. Я рейтинг Вашему форуму повышаю, а Вы затычка.... Вон ушел из МООиРовского спаниелиного междусобойчика и тоска теперь там, а у Вас здесь движуха. Спорит народ, волнуется, целыми кусками меня цитируют, не ленятся возвращаться к темам чуть ли не годичной давности.
Еще есть плюсы - образовываются! Вот, например, Паршев думает, что это он сам разобрался (и пусть так думает!) в специализации спаниеля, а раньше он за ним вообще никакой специализации не признавал. Аксенов стал признавать породную необходимость ускорения на подъеме для спаниеля. Хотя этот скорее повторяет не думая, но кто-то же думает...

Popov

matsokin
Да где же Вы у меня усмотрели критерий добычливость?! Я же писал мои критерии при выборе породы спаниеля: стиль, скорость, напор на подъеме при безусловной склонности работать в контакте. Это же именно Павел пытался приводить в качестве одного из критериев - "чтобы охотилась по всему"! Было это еще до того, как мы узнали правду, которую затерли, что собаку выбрала его супруга.

Я, по правде сказать, у Вас ничего не усматривал. Просто взял другой крайний случай. Никакой конкретики. Я к тому, что ничего порочного в семейном выборе охотничьей собаки я лично не вижу. Тем более в данном случае.

Покет

matsokin
Неблагодарный Вы человек, Покет!
да я циник.. хамоватый лабродорист (с)
matsokin
Я рейтинг Вашему форуму повышаю
спасибо вам от администрации форума.
matsokin
Еще есть плюсы - образовываются!
вот тут не поспоришь... образовываемся. вывод правильный... только механизм образования немного другой. и хватит о Покете и Мацокине... все знают нашу любовь, давайте к вахтелям... а то опять потом полночи чистить 😊

matsokin

Popov
Я к тому, что ничего порочного в семейном выборе охотничьей собаки я лично не вижу. Тем более в данном случае.
Ничего порочного. Но и ничего примечательного, о чем стоило бы говорить охотнику, не тому, кто не бреется, бьет жену и жрет чеснок, а тому кто превыше всего ценить красоту работы кровной собаки и при этом не важно как он выглядит, что он ест и как у него с личной жизнью.

Wachtel

ЭЭх! Завертелось, красота! 😊))

Паш, если не секрет, почем щенков отдавал?
Соизмеримо с ценой на РОСов.
почему?
??Почему отдавал? Потому что много их, со всеми не справлюсь, да и квартирка маловата будет. Да и не такой уж я настоящий охотнег, чтобы свору держать ))
Это же именно Павел пытался приводить в качестве одного из критериев - "чтобы охотилась по всему"!
И не отказываюсь )) Уже объяснял, могу повторить, мне нравиться, что я собакой в полях, лесах бываю почти круглый год, а не только когда птичка есть, и собачка моя кучерявая и глазастенькая всю зиму дома на диване не скучает, а занимается своим непосредственным предназначением.
Охотниками за косулями и кабанами
Учите матчасть, а не повторяйте как попка вбитую себе в голову чушь )) (как я смотрите, почти вашим слогом!.. образовываюсь, перенимаю все лучшее 😊))Сайт наш знаете, НН там бывает постоянно, судя по статистике, там много ссылок на европейские, и не только, клубы и питомники. На этих сайтах очень много постановочного )) фото, из них 50% с птицей. То что вы не поленились в свое время перевести правила испытаний оригинатора, совсем не означает, что хоть немного прикоснулись к охоткультуре стран, про которые так безапелляционно вещаете.

matsokin

Wachtel
чите матчасть, а не повторяйте как попка вбитую себе в голову чушь
Да за кем же мне повторять как не за Вами? И причем здесь правила, если мы говорим про охоту и охотников, которые как Вы же утверждали как попка, охотятся в Польше, где Вы брали себе собаки в основном за косулями да кабанами. А на сайтах даже за волками охотятся 😊

Wachtel

Уф, тока утро, а я чо-то устал уже )))
А ещё они крестиком вышивають, и делают это так же плохо, как и все остальное, универсалы-посредственности, чо с них взять )) Вопрос надеюсь исчерпан.
А у меня, так вообще порочная собака, даже не знаю, что с ней делать. Она, сволочь, по куропатке сейчас, по тетереву, да и перепелу затаившемуся со стойкой работает - ужас!! Да ещё и так неуклюже это делает, единственный маааленький плюс - с любого расстояния подойти и приготовится успеваю, но это ерунда, на охоте то не надо. ))

Gtnh

??Почему отдавал? Потому что много их, со всеми не справлюсь, да и квартирка маловата будет.
Почему дороже! задал сразу, чтоб ты подтекст не искал.

Gtnh

С другой стороны надо быть совсем оголтелым добытчиком-живодёром и эгоистом, чтобы породу выбирать исключительно с точки зрения добычливости.
Ну, Вы же выбрали стендовую стрельбу не с голоду, чтоб птицы мешки набивать 😊

Popov

Gtnh
Ну, Вы же выбрали стендовую стрельбу не с голоду, чтоб птицы мешки набивать 😊

Нет конечно, хотя сначала я на стенд пришел, чтобы научится стрелять. Это после первых охот. А потом уже стал стрелковым спортом заниматься ради спорта.

Wachtel

Gtnh
Почему дороже! задал сразу, чтоб ты подтекст не искал.
Задал чтоб не искал, а получилось наоборот, опять не понятно к чему и сам догадываешься.. я написал соизмеримо. С чего ты, Петь, взял, что дороже????? 12 тр. Цена соответствует цене такого класса собак в Польше, сумма почти покрыла поездку, вязку и содержание. Все честно, по юзерски ))

Wachtel_Girl

ох, давно здесь не была, оказывается и мои семейные отношения уже обсудить успели)) а я даже не застала..

г-н Мацокин, почему вы решили что если для вас в выборе охот. собаки основополагающими являются скорость хода и стиль - то это единственно верный вариант?? для вас - первично, для кого-то вторично. опять же, для спортивной собаки это, пожалуй, оч. необходимые качества. для охотничьей - сомневаюсь.

По поводу выбора собаки мною - не вводите людей в заблуждение. Если б предложили выбирать что-то из подружейного по внешнему виду именно мне - то настаивала б на гордоне) ибо красивые. Если б с учетом семьи-детей - то взяла б американского коккера, ибо плюшки)))
Здесь же выбор стоял именно исходя из критериев Павла. Решили что вахтель оч неплохая кандидатура, я занялась уже поисками конкретной собаки выбранной породы и общением с заводчиками - в силу знания языка). Если вы это называете "жена выбирала" - тогда да, признаю свое участие в процессе.
Да, и еще. По-моему, естественно, что человек семейный учитывает в выборе породы еще и мнение остальных членов семьи. Потому как если б выбор его пал на какого-нибудь ягда, то стояла б грудью. Собака друг-помощник и тыпы, но дети тоже что-то значат.. Так что искать компромисс - вполне естественно.

mobidik12

12 тр. Цена соответствует цене такого класса собак в Польше,
Плюс хлопоты по ввозу, и получится реальная цена 1000-1200 в валюте 😊.Любой идиот поймет что 12 за немца вахтеля это всеравно что -"Отдам бесплатно в хорошие руки"[QUOTE][B]в выборе охот. собаки основополагающими являются скорость
К спортивному песику нужен еще и охотник спортсмен, который успевает стрелять на бегу 😊

Gtnh

Плюс хлопоты по ввозу, и получится реальная цена 1000-1200 в валюте .Любой идиот поймет что 12 за немца вахтеля это всеравно что -"Отдам бесплатно в хорошие руки"
Я не понял 😊 Не дам ни копейки за хлопоты по ввозу хоть вахтеля хоть спрингера если те окажутся не конкурентами РОСу в поле!
К спортивному песику нужен еще и охотник спортсмен, который успевает стрелять на бегу
То-то Павел пишет, как удобно со стойкой при 30метровом поиске 😊
Моя, не самая медленная, оценка эксперта Всерос. кат. дословно: скорость ох..енная, правда в баллах это только 9 (видимо регионом не вышла 😊) в сравнении с щенком спрингера тяжеловата, но Куфтин гуляет нога-заногу

Gtnh

хотя сначала я на стенд пришел, чтобы научится стрелять.
Это, то немногое, в чем я завидую городским. Был-бы в нашей деревне стенд и состав сборной мог быть другим 😊 😊

Покет

Gtnh
Был-бы в нашей деревне стенд и состав сборной мог быть другим
если у бабушки был бы... то она была бы дедушкой
Gtnh
Моя, не самая медленная, оценка эксперта Всерос. кат. дословно: скорость ох..енная, правда в баллах это только 9 (видимо регионом не вышла ) в сравнении с щенком спрингера тяжеловата, но Куфтин гуляет нога-заногу
после появится мацокин с невинным лицом и будет спрашивать где "пиар спрингера? о чем вы? что случилось?"
не кажется что окромя скорости еще кое-что надо?
стиль... это насмешили... вы это легашатникам расскажите.. про стиль...
ускоряется при подъеме, прям не спаниель, а лифт какой-то.

Gtnh

после появится мацокин с невинным лицом и будет спрашивать где "пиар спрингера? о чем вы? что случилось?"
Ну затри, че ругаться? А породы сравнивали и будут сравнивать, только некоторые открыто, а другие втихаря, чтоб соседей не обидеть.
не кажется что окромя скорости еще кое-что надо?
Согласно мифу, отсутствующий контакт с владельцем и послушание. Поверь наслово - скорость не так впечатляет

если у бабушки был бы... то она была бы дедушкой
Да нет, много и бабушек с многотысячным настрелом.

Wachtel_Girl

Gtnh
Я не понял Не дам ни копейки за хлопоты по ввозу хоть вахтеля хоть спрингера если те окажутся не конкурентами РОСу в поле!

Да, вы недопоняли видимо.. за ввоз никто ничего не доплачивал, человек сравнил во сколько ему обошелся бы щенок если бы за ним пришлось ехать..

То-то Павел пишет, как удобно со стойкой при 30метровом поиске 😊
Моя, не самая медленная, оценка эксперта Всерос. кат. дословно: скорость ох..енная, правда в баллах это только 9 (видимо регионом не вышла 😊) в сравнении с щенком спрингера тяжеловата, но Куфтин гуляет нога-заногу

Ну, во-первых поиск на охоте-то пошире будет) плюс при работе по следу - собачка уматывает и на 500 м, так вот приостановки и оглядывание на хозяина весьма удобны на практике оказались.
Что касаемо скорости - ну так вы размер-то все-таки со счетов не сбрасывайте, собачка в полметра ростом при средней скорости хода идет как скоростной РОС. Вот и выходит что с вахтелем не страдается от небольшой скорости, а вот когда сайгачит по кочкарнику - там уже не до "нога за ногу"

Покет

Gtnh
Ну затри, че ругаться? А породы сравнивали и будут сравнивать, только некоторые открыто, а другие втихаря, чтоб соседей не обидеть.
вот мне делать нечего, сидеть и целый день тереть. есть хозяин темы - пусть он и трет 😊. я не против сравнения, все понятно, хоть пород, хоть индивидуально собак, Петр, но сравнивать то лучше в поле 😛 ну ты с деревни, меня поймешь 😊 а тут я свой подход уже озвучил. идет эксперимент. шансы есть и большие, что окончится удачно. дай то бог. но есть шансы и неудачного завершения... 😞 а терзвон удже по всей руси - мы победили, росы - дерьмо, вахтели для гламурных домохозяек, и ...ну видно же... невооруженным глазом.
Gtnh
Согласно мифу, отсутствующий контакт с владельцем и послушание. Поверь наслово - скорость не так впечатляет
ну все правильно, контакт - тоже, а еще чутье, работоспособность, ну много чего, вплоть до мягкой хватки. единственно что хотелось бы - увидеть это в циферках... 😊 😊 😊
Gtnh
Да нет, много и бабушек с многотысячным настрелом.
не с настрелом только папки... бабушки чай в кафешках пьют. а с поповым и так ясно. он секрет знает.

doctor73

А много вахтелей в Германии и какова их популярность в использовании на охоте на родине? Где еще они распространены или это чисто немецкое-домашнее?

Wachtel

если те окажутся не конкурентами РОСу в поле!
Петь, во первых читай внимательно - конкуренцию РОСам НИКТО составлять не собирается, по крайней мере в течении ближайших лет 10-15.
Но если уж на то пошло, залезь, не сочти за труд, на мой сайт ) там по Гаме есть табличка со всеми результатами, и кстати там даже отмечены выступления б/д, что многие другие скрывают (ты понимаешь разницу между собакой имеющей 2 II-шки и 3 III-шки и 23 пролета, и собакой 1 II-шку и 2 III-шки и 1 пролет,.. надеюсь, понимаешь). Так важно не это даже. Там есть место в общем зачете (остальные собаке в зачете - РОСы). Если лень могу привезти здесь - (место (кол-во участников)) 12(26), 3(14), 2(11), 3(12), 12(14), 24(52), 9(18), 9(46) это, естественно, состязания. ВСЕ ПРОЗРАЧНО, смотри, наслаждайся )) И не хер на зеркало пенять. (сорри за "низ" толерантности).
То-то Павел пишет, как удобно со стойкой при 30метровом поиске
Павел пишет, что удобно со стойкой. Пальцы об клаву не напрягай бездумно, а процетируй ГДЕ Павел пишет про 30 метров поиска??? жду с нетерпежом. (подсказка - по плечу челнока Наталья выше написала, на охоте отпускаю дальше, могу себе позволить, потому как собака не для спорта, правильность поиска 30 туда 30 обратно мне фиолетова, повторюсь - на охоте, а на ней я бываю много чаще чем на состязаниях)
Моя, не самая медленная, оценка эксперта Всерос. кат. дословно: скорость ох..енная,
Ну так можно ж за тебя, Петь, только порадоваться! причем искренне, а не как у вас водиться )).

Wachtel_Girl

doctor73
А много вахтелей в Германии и какова их популярность в использовании на охоте на родине? Где еще они распространены или это чисто немецкое-домашнее?
По состоянию на 2006-2007 было порядка 4,5-5 тыс. собак (точные данные лень искать, архивы надо ковырять на др. компе..), щенков - что-то до семи сотен в год. Это в Германии. Используют в основном егеря в охотхозяйствах. По большей части - на копытах, поскольку с птицей там не то чтобы очень весело... Мелочь вроде перепелов-вальдшнепов у них не отстреливается, вот куриные или утка только за счастье).
В др. странах - в основном Европа (Австрия-Швейцария, Скандинавские страны, бывший соцлагерь (Польша-Чехия-Словакия Венгрия и тд), немного в зап. европе - Италия-Испания-Франция, единично - в Прибалтике). Есть собаки в США и Канаде, что-то порядка 500 особей.. насчет Азии Африки и Лат. Америки если честно даже не интересовалась))) как-то плохо они у меня с охотой со спаниелем стыкуются %)

Wachtel

я не против сравнения, все понятно, хоть пород, хоть индивидуально собак, Петр, но сравнивать то лучше в поле ну ты с деревни, меня поймешь а тут я свой подход уже озвучил. идет эксперимент. шансы есть и большие, что окончится удачно. дай то бог. но есть шансы и неудачного завершения...
+100

mobidik12

Да, вы недопоняли видимо.. за ввоз никто ничего не доплачивал, человек сравнил во сколько ему обошелся бы щенок если бы за ним пришлось ехать..
Одного шенка привозить вышло бы больше, и хлопотно. Павел с Натальей многим помогли с блохастыми которые интересны и нужны.
плюс при работе по следу - собачка уматывает и на 500 м, так вот приостановки и оглядывание на хозяина весьма удобны на практике оказались.
Подскажите пожалуста Павел, Наталья как происходит это "мероприятие",работа по добору подранка.
Вахтеля одного запускают или сворой, парой?
Как песики реагируют на подранков (кабан, косуля,олень) пытаются укусить, или облаивают на безопасном расстоянии?
В каком возрасте песики начинают работать по капытным?

Wachtel

Подскажите пожалуста Павел, Наталья как происходит это "мероприятие",работа по добору подранка.
Влад, ну во-первых, сразу повторю, то что вам всем говорил - не рекомендую пока с этими собаками охотить копыта, познакомить - да, но не охотить! Хотя бы потому, что у них эта собака егерьская для профработы и отношение к ней ..ну немного пользовательское, конечно сказать - "расходный материал" нельзя, но все ж. Да и держут они по несколько собак. У гас пока еденицы, и каждая собака ценна. ))
Вахтеля одного запускают или сворой, парой?
Как песики реагируют на подранков (кабан, косуля, олень) пытаются укусить, или облаивают на безопасном расстоянии?
на тестах там проверяют их по одному, я уже где-то описывал, да и у нас на сайте есть описание: вкратце, вольер 800х800м примерно, обычный лес с кустарями ручьями, заболотинами, в нем один-два кабана, последний раз когда был, в вольере был секач и сеголеток. Запускают собаку, ей даеться 15 минут на нахождение, затем удержание и перемещение с голосом 10 мин, при этом голос немного разный, всегда понимаешь когда кабан стоит, когда перемещается. Затем отзыв собаки, должна вернутся по первому зову.
На охоте в 2-3 собаки (подранка возможно одна), в общем то аналогично работе наших лаек. Догнать, остановить хватками за гачи и скакалки, кружить, удерживать на месте на расстоянии (папа ваш понравился в работе, я не заметил за 15 мин ни одной критической ситуации, типа кабан нападает, а сзади.. дерево, он всегда держался на почтительном расстоянии, и открытом для отскока пространстве, при этом постоянно перемещаясь и кружа кабасика), ВСЕ С ГОЛОСОМ!
В каком возрасте песики начинают работать по капытным?
там к года знакомят, я свою познакомил только в 2,5 по-моему.
На сайтике в видео посмотри, там Гамино знакомство с кабаном есть, неумелое конечно, дурында ещё была, но основные моменты отображены и хватки и удержание.
З.Ы. Но еще раз! познакомить да! охотить - пока нет, убедительная просьба! ))

Gtnh

Петр, но сравнивать то лучше в поле ну ты с деревни, меня поймешь а тут я свой подход уже озвучил. идет эксперимент. шансы есть и большие, что окончится удачно. дай то бог. но есть шансы и неудачного завершения...
Я свое мнение тоже озвучил: не факт, что у меня будет спрингер. Только оценю не цыфирями - высшие балы уже поставлены, круче только ....,выше только звезды 😊 о чем мечтать? Я (не жадный 😊) мечтаю о "пресловутой" добычливости.

Wachtel

Я (не жадный ) мечтаю о "пресловутой" добычливости.
Так этож здорово! Есть мечта - есть к чему стремится )

mobidik12

почтительном расстоянии, и открытом для отскока пространстве, при этом постоянно перемещаясь и кружа кабасика), ВСЕ С ГОЛОСОМ!
Вот так хочу ,Паша, кружить ненадо, необязательно
в общем то аналогично работе наших лаек. Догнать, остановить хватками за гачи и скакалки, кружить, удерживать на месте
Так не хочу ,пусть так лайки делают. Не хочу чтоб песа кидался, кружил,хватал даже косулю, из дали бы облаивал подранка и все, типо :"-вот-вот-ОН там !"

mobidik12

На сайтике в видео посмотри, там Гамино знакомство с кабаном есть,
Давно хочу посмотреть, но или комп не тянет ,или программы просмотра нет.

Wachtel

Да там встроены ролики youtubовские на сайте, может каких flesheй не хватает, а так должно крутится ) покапайся.

mobidik12

Не Паша, не верю, что егеря относятся к собам как к расходникам. Пес ведь емуреально облегчает его работу, нету песы-работы больше с гемороем. Неужели у них без проблем найти сразу замену. Найди своего песика, вырасти, воспитай, потом как расходник-нереально. Промысловик говорил ,что после маршрута(путика)сначало собак кормили, потом только сами за стол садились, бывало ели с тех же мисок после блохастых, немыли.

Wachtel

Ну, Влад, не совсем правильно понял. Точнее не так критично все как ты понял ).Просто, во-первых, по замене - они держут по несколько собак, а потому, если даже собака "утеряна", то работать будет с кем, хотя конечно потеря от этого не станет менее дорогой.
Во-вторых, я имел ввиду что отношение к собаке, ну... не как у нас, как к членам семьи, а, скажем так, как к товарищу-помощнику и инструменту для охоты, инструменту в смысле как ружо ).
Да и в общем, можно позволить себе риск потерять собаку, когда поголовье их стабильно растет, и собак на данный момент уже достаточно много. Например, у нас некоторые охотят кабасика с РОСами и что? Нам же с поголовьем в 9 собак, в принципе ИСКЛЮЧЕН любой риск потери даже одного представителя.
Вот как-то так.

Gtnh

Во-вторых, я имел ввиду что отношение к собаке, ну... не как у нас, как к членам семьи, а, скажем так, как к товарищу-помощнику и инструменту для охоты, инструменту в смысле как ружо ).
Помница 😊, как не одну страницу, гнобили одного недостойного, за такое отношение к собаке 😊
Нам же с поголовьем в 9 собак, в принципе ИСКЛЮЧЕН любой риск потери даже одного представителя.
В вашем регионе, даже кабаны отличаются исключительной толерантностью 😛

Wachtel

Помница , как не одну страницу, гнобили одного недостойного, за такое отношение к собаке
Было дело, никто и не спорит ) но! я и не говорю что это эталонно правильно. Я в общем то поляков и немцев не боготворю 😛, они умные и достойные разведенцы, но.. менталитет, батенька: у нас жешь всяк - му-му, и каждая из них - спаниель 😊 😊 😛
И, к тому же, мне, например, реально жалко собак, своих собак.. пока.. я не для того в них вкладывал и душу и деньги, чтоб под секача сейчас стелить.
В вашем регионе, даже кабаны отличаются исключительной толерантностью
Петь, пошутил - я оценил 😛 Ток я в регионе дремучем 😊 (у меня городок в 100 тыс, а вокруг одни деревни глухие 😊 😊), приезжай - покажу, у нас тут пару "саблистов" бегает, в лесочке.. неподалеку, а дальше 5-ти км и не считал. Они, сцуки, видать и не слыхали никогда про толерантность, Иначе отколь столько злобы? ))....
Потому, Петь, и познакомил свою, что, не знаю как под МКАДом, а у нас - замкадышей )), этих тварей по лесу предостаточно, и все как на зло дикия.... Ни один раз уходила пО следу, благо отзывается во время.
Хотя.. думай как нравиться, главное чтобы вам было хорошо 😊)

matsokin

Покет
после появится мацокин с невинным лицом и будет спрашивать где "пиар спрингера? о чем вы? что случилось?"
не кажется что окромя скорости еще кое-что надо?
стиль... это насмешили... вы это легашатникам расскажите.. про стиль...
ускоряется при подъеме, прям не спаниель, а лифт какой-то.
Покет, может Вы помните старую байку про мерседес?: "Читаем про паджеро, ни слова про мерседес, но после прочтения понимаем, что мерседес круче". 😊
Истина она одна, Покет, и тут трудно спорить. И сколько бы Павел не восхвалял вахтеля, ни тер моих сообщений, где я вскрываю истинные мотивы его выбора, вдумчивый читатель увидит, что вахтель - конечно хорошо, но ... Байку Вы надеюсь вспомнили. 😊
Что касается стиля спаниеля, то легашатники как раз смеяться не будут. Тем более, что даже в наших правилах испытаний есть раздел "стиль", который, правда, трактуется так, что никакого отношения к понятию стиль эта трактовка не имеет.
Кстати, я предлагал от отдельного раздела "стиль" в правилах испытаний спаниелей избавится и учитывать стиль в разделе поиск и в предложенном мною вместо "потяжки подводки" разделе "бросок".
Учет стиля при отборе, это как раз то, что не дает, английским спаниелям выродится внешне и внутренне до дворняг.

Wachtel

вдумчивый читатель увидит,
что мерседес действительно круче - он ведь немецкий 😛

matsokin

Wachtel
что мерседес действительно круче - он ведь немецкий
Мерседес - автомобиль. В животноводстве мировые лидеры не немцы, а англичане.

Wachtel

В животноводстве мировые лидеры не немцы, а англичане.
можно за них только порадоваться!! 😊