Созтязания, соревнования...

Я так понял в России проводится огромное количество
всяких соревнований.
У меня вопрос: а для чего вы их проводите?
Ну как бы протестировали свою собаку и достаточно. Нет?
Пытаюсь понять логику.

Gilder
У меня вопрос: а для чего вы их проводите?

То есть для спорта. Для себя вобшем то.
Нет?
Второй вопрос. А зачем судьи разбиты на категории?
Я так понимаю судья или не судья. И всё.

Gilder
Ну как бы протестировали свою собаку и достаточно. Нет?

Gilder
Второй вопрос. А зачем судьи разбиты на категории?

В меня сейчас полетят валенки, но попытаюсь резануть правду-матку 😊

Соревнования и испытания проводят в племенных целях, поскольку считается, что чем выше результат показывает собака на соревнованиях, тем лучше она генетически, по сравнению с её несоревнующимися товарищами.

У лучшей собаки больше вязок, дороже щенки, их легче продать, да и элементарное тщеславие никто пока не отменил.

Поскольку владельцев много, и тщеславия у них через край, и продавать дорого хотят все, а не только избранные, то и соревнований проводят с избытком, чтобы никто не обиделся. 😊

Так что если это и спорт, то с очень коммерческим оттенком. Это спорт заводчиков и им сочувствующих. В силу того, что вы общаетесь на этом форуме, где велико число людей разводящих собак, у вас сложилось впечатление, что все собаководы только и думают, как о состязаниях и испытаниях. В реальной жизни всё намного проще. Большинство владельцев собак, как и Вы тестируют свою собаку, получают документы, и кладут с прибором на все эти мероприятия. 😊

Вы меня извините друзья, но создаётся впечатление что
зарождается новый вид спорта в России. FIELD TRIAL.

Брюзга
Так что если это и спорт, то с очень коммерческим оттенком. Это спорт заводчиков и им сочувствующих. В силу того, что вы общаетесь на этом форуме, где велико число людей разводящих собак, у вас сложилось впечатление, что все собаководы только и думают, как о состязаниях и испытаниях. В реальной жизни всё намного проще. Большинство владельцев собак, как и Вы тестируют свою собаку, получают документы, и кладут с прибором на все эти мероприятия.

Gilder
Вы меня извините друзья, но создаётся впечатление что
зарождается новый вид спорта в России. FIELD TRIAL.

Тогда как раз за рубежом любят проводить испытания борзых за плюшевым зайцем, и так далее.

Gilder
Вы меня извините друзья, но создаётся впечатление что
зарождается новый вид спорта в России. FIELD TRIAL.

Зря Вы эти слова упомянули, сейчас Вас съедят! 😊

Кстати, хотела добавить, что у вас с ценами на щенков происзодит то же самое. Вы поинтересуйтесь на всякий случай, сколько стоит щеночек ретривера, у которого оба родителя обладают титулами Мастер Хантер. Я поинтересовалась совсем недавно, это недешево, мягко скажем.

Очень хочу щенка из Штатков или Канады, но, ввиду непонятного стандарта породы, это будет просто собака для души, а посему пока для меня это слишком дорого, для домашнего любимца. Может быть через несколько лет, когда наш пес начнет стареть, и ему надо будет искать наследника...

Брюзга

Зря Вы эти слова упомянули, сейчас Вас съедят! 😊

Ann
Очень хочу щенка из Штатков или Канады, но, ввиду непонятного стандарта породы, это будет просто собака для души, а посему пока для меня это слишком дорого, для домашнего любимца. Может быть через несколько лет, когда наш пес начнет стареть, и ему надо будет искать наследника...

Gilder
Вы меня извините друзья, но создаётся впечатление что
зарождается новый вид спорта в России. FIELD TRIAL.

Покет
Ань, Мацокин тоже спрингеров привез не в стандарте... посмотрим, что будет, а вобще идея замечательная - будет в России хоть один ретривер от охот. кровей.

Поскольку владельцев много, и тщеславия у них через край, и продавать дорого хотят все, а не только избранные, то и соревнований проводят с избытком, чтобы никто не обиделся.

Вот это очень здравая мысль.
Я так понимаю: выставки - для шоу собак.
Бесчисленное количество соревнований - для спортсменов.
Натаска, тест, охота - для охотничьих собак.

Gilder
Вот это очень здравая мысль.
Я так понимаю: выставки - для шоу собак.
Бесчисленное количество соревнований - для спортсменов.
Натаска, тест, охота - для охотничьих собак.

Ann
Немного почетче сделан обязательно-рекомендованный минимум, а так те же самые разные дисциплины, состязания, соревнования, и т.п. Точно так же заводчики (охотничьи, а не с ферм щенячих) таскают своих потенциальных производителей по мероприятиям, и т.п. Так же выкладывают фотки с охот и домашние, так же бьются по вопросам кормежки и содержания... в общем все мы одинаковые, 4 лапы и один хвост, ну а дальше кому как повезет

Я понимаю что люди увлечённые, кто-то любит выставки это
называется шоу, кто-то по нескольку соревнований в год, называется
спорт, а кто-то на натаску и потом на охоту.
Где же тут ошибка?
Ешё призы, ордена, звания, ну и почёт конечно. Чистый спорт.
В этот момент собака перестала быть охотничьей. Натаскана на соревнования, а не на охоту. Вам понятна моя мысль?
А по поводу того что Анна написала, так я не думаю что мы
одинаковые. Да мы делаем одно дело, но по-разному.
Я никогда Нормана на выставку не поведу, судьи посмотрели его
когда из воды вышел на соответствию стандарта и всё.
В конце теста. Вопрос закрыт. Зачем же мне с ним по рингу
выгуливаться? Да ешё какой-то там так называемый эксперт с умной
рожей будет рулить. Меня с моими братьями охотниками местами
менять.

Испытания это здорово, но даже они не дают полноты картины. Было бы неплохо, если бы работа собак, несработавших на диплом, тоже вписывалась в документы. Например: набрал ХХ баллов, без диплома. Такая отметка помогала бы судить о СТАБИЛЬНОСТИ работы собаки.
Наверное это офф.

Покет
Мацокин тоже спрингеров привез не в стандарте... посмотрим, что будет

Gilder
Я понимаю что люди увлечённые, кто-то любит выставки это
называется шоу, кто-то по нескольку соревнований в год, называется
спорт, а кто-то на натаску и потом на охоту.
Где же тут ошибка?

Не надо путать состязания (соревнования) и испытания (аналог Ваших тестов). Хоть и там и тут судят по одним правилам (с оговорками), но цели у этих мероприятий, как мне кажется, разные. Хоть и те и другие - племенные мероприятия.
Скажу за легавых. В наших условиях "спортивная" направленность собаки при современных правилах не дает никакого преимущества. Т.е. высокие баллы за ход, послушание и прочее, не то что не являются залогом успеха собаки, а являются вещами далеко второстепенными. Главное у нас - это дальность и верность чутья, являющиеся наследуемыми качествами.
Также и условия в которых часто проводятся состязания, "спорсменам" не помощники. Карьер на кочкарнике с травой "по пояс" долго не продлится и дальности чутья не прибавит. Под правильный обыск узких, крепких, часто сложной формы карт, приспособится только собака которая часто на таких работает, и я уверен, что это будет охотничья собака. И подобных примеров можно подобрать множество.
Да и немного у нас этих спортивных собак. Единицы. И то владельцы у них часто - не охотящиеся женщины. С подавляющим большинством победителей состязаний охотятся. Причем охотятся очень активно, на разные виды дичи и в разных угодьях.
А состязания - та же охота. Только не за дичью, а за признанием и известностью. 😊

Люба
Так что привезенные спрингеры - в стандарте.

Aldan
ыло бы неплохо, если бы работа собак, несработавших на диплом, тоже вписывалась в документы.

Покет
вобще по идее должны... просто часто не хотят "портить". а так при мне пару раз вписывали, например "снят за не проявление чутья"... а владелец крыл комиссию пятиэтажным.

Gilder
Я понимаю что люди увлечённые, кто-то любит выставки это
называется шоу,

Gilder
В этот момент собака перестала быть охотничьей. Натаскана на соревнования, а не на охоту. Вам понятна моя мысль?

Gilder
А по поводу того что Анна написала, так я не думаю что мы
одинаковые. Да мы делаем одно дело, но по-разному.
Я никогда Нормана на выставку не поведу, судьи посмотрели его
когда из воды вышел на соответствию стандарта и всё.
В конце теста. Вопрос закрыт. Зачем же мне с ним по рингу
выгуливаться? Да ешё какой-то там так называемый эксперт с умной
рожей будет рулить. Меня с моими братьями охотниками местами
менять.

была бы понятно, если бы испытания в корне отличались бы от охоты. работают на испытаниях по вольной птице, единственно что не в сезон не отстреливают. а так какая разница?

Покет
Если рост собаки отличается от роста, прописанного в стандарте - это "не в стандарте". Что получит кобель - будете говорить когда получит. А кроме Арапетьянц есть и другие эксперты. Интересно, как оценят они?

Покет
Если рост собаки отличается от роста, прописанного в стандарте - это "не в стандарте". Что получит кобель - будете говорить когда получит. А кроме Арапетьянц есть и другие эксперты. Интересно, как оценят они?

Gilder

Бесчисленное количество соревнований - для спортсменов.
Натаска, тест, охота - для охотничьих собак.

Фигассе бесчисленное кол-во. По полю - одни состязания на всю Россию в год, и хорошо если еще отдельно испытания будут. По утке - не знаю даже, будут ли в этом году где-то в нашей европейской части России, а хотелось бы, может и на Урал мотанемся.
Это много, по-вашему?
А тесты (испытания) и состязания ничем практически не отличаются, правила те же и методики те же, просто на состязаниях призы дают и рейтинг выстраивают, а суть по большому счету та же. Дипломы одинаковые и тестом может служить и то и то. Рабочий сертификат выдается всем сдавшим, и там и там.

Покет
ну у вас есть минимум, который вы должны пройти. входили бы выставки - пошли бы. например родословную РФОС-РОРС в России нельзя получить без оценки на выставке и диплома. и это очень правильно.

Uta brown
В принципе по полю и водоплавающей действительно почти не отличаются, а вот по подаче у ретриверов можно поспорить.

у нас работы в угодьях похожа на работу собачки на испытаниях по подаче, когда уток стреляем. Только условия потяжелее обычно, и для собаки и для хозяев

Uta brown
Да похожа, но
1. стреляем
2. условия потяжелее
3. бегаю с жопой в мыле

Gilder
Я далеко, до меня валенки не долетают. 😊

а у нас ещо есть красная кнопка 😊 😀

Возьмём например место реальной охоты, где вы охотитесь-Заболоцкое о/х.
Берем с собой собаку с Д2 по розыску и подаче не бывшую на охоте. Останавливаемся, усаживаем собаку, затем по команде отправляем в поиск, сами стоим на месте. Стараемся давать минимальное количество команд, как на состязаниях. С вероятностью 99% собака свой Д2 не подтвердит, если только утка не лежит на суше в 20 метрах от вас прямо по ходу. Идти в крепи собака скорее всего откажется, и обыскав легкие участки через 5 минут вернется к вам. Если взять угодия в Угличе, где охотится Покет, то первопольная собака с Д2 не пойдет дальше 15 метров вообще, если стоять на месте и молчать. Проверено на личном опыте. Условия состязаний по данному виду у ретриверов ближе к спорту, чем к охоте. ИМХО.

Aldan
Испытания это здорово, но даже они не дают полноты картины. Было бы неплохо, если бы работа собак, несработавших на диплом, тоже вписывалась в документы. Например: набрал ХХ баллов, без диплома. Такая отметка помогала бы судить о СТАБИЛЬНОСТИ работы собаки.
Наверное это офф.

Кстати, вот это действительно интересная тема, которая постоянно в кулуарах затрагивается. Соотношение кол-ва полученных дипломов и пролетных выступлений о многом может сказать, и координально поменять впечатление о собаке.

Uta brown
Возьмём например место реальной охоты, где вы охотитесь-Заболоцкое о/х.
Берем с собой собаку с Д2 по розыску и подаче не бывшую на охоте. Останавливаемся, усаживаем собаку, затем по команде отправляем в поиск, сами стоим на месте. Стараемся давать минимальное количество команд, как на состязаниях. С вероятностью 99% собака свой Д2 не подтвердит, если только утка не лежит на суше в 20 метрах от вас прямо по ходу. Идти в крепи собака скорее всего откажется, и обыскав легкие участки через 5 минут вернется к вам. Если взять угодия в Угличе, где охотится Покет, то первопольная собака с Д2 не пойдет дальше 15 метров вообще, если стоять на месте и молчать. Проверено на личном опыте. Условия состязаний по данному виду у ретриверов ближе к спорту, чем к охоте. ИМХО.

Кстати когда в прошлом мае месяце были состязания под Щелково, там подача из крепкого места была реально в густом кустарнике с прошлогодним бурьяном, плюс весенняя лужа там была по колено. Явно не лужайка перед Белым домом 😊

Wachtel
Кстати, вот это действительно интересная тема, которая постоянно в кулуарах затрагивается. Соотношение кол-ва полученных дипломов и пролетных выступлений о многом может сказать, и координально поменять впечатление о собаке.

Кстати, вот это действительно интересная тема, которая постоянно в кулуарах затрагивается. Соотношение кол-ва полученных дипломов и пролетных выступлений о многом может сказать, и координально поменять впечатление о собаке.

Uta brown
Вопрос неоднозначный. С одной стороны качество собак, приезжающих на состязания станет выше. С другой - их колличество уменьшится, что не очень обрадует организаторов.

Если причует против ветра в крепях, то ломанется туда так, что только кусты будут трещать.

Uta brown
Отсутствие идеальной подачи вообще не влияет на колличество добытой дичи.

Единственное но - пса послать в поиск может любой, направлять тоже, а вот подаст он только мне или Вовке. Остальным не даст ни за что, даже знакомым. если я послала пса к людям за 100 метров, а сама осталась на "номере", там его послали в поиск, она нашел утку... и хрен подал им 😊 Прибежал с птицей ко мне 😊

Uta brown
А если не причует, не против ветра( этож не поле-выбирать не приходится), отправить будет проблематично, прийдется и покричать и побегать.
Твоя собака с Д3, хорошо работает на охоте. Отсутствие идеальной подачи вообще не влияет на колличество добытой дичи. С другой стороны первопольная собака с Д2 и идеальной подачей сработает намного хуже, потому что качество подачи по данному виду на состязаниях перевешивает всё остальное.

Т.е. подачу запретить (как отдельные испытания), но усилить проверку подачи в испытаниях по утке и мелочи ?

ABV
но усилить проверку подачи в испытаниях по утке и мелочи ?

Gilder
Ещё призы, ордена, звания, ну и почёт конечно. Чистый спорт.
В этот момент собака перестала быть охотничьей. Натаскана на соревнования, а не на охоту.

У нас нет соревнований в чистом виде. И слава богу. Филдтрайлсы ваши - да, там зрелищность-конкуренция-призы-почет и уважение-спрос на таких же спортивных собак.. В общем, полагаю что те кто в этом спорте - просто не успевают охотой заниматься, ибо могут пропустить что-то и все, цепочка оборвется. У нас таких вроде не наблюдается) и состязаний-то на пальцах можно сосчитать, особенно чуть дальше от центрального региона.

Я никогда Нормана на выставку не поведу, судьи посмотрели его
когда из воды вышел на соответствию стандарта и всё.
В конце теста. Вопрос закрыт. Зачем же мне с ним по рингу
выгуливаться?

У нас на испытаниях-состязаниях нет проверки на соответствие стандарту, как на Западе. Проверили именно на рабочие качества - и все, точка.
Кстати чтобы участвовать в состязаниях - должна быть оценка не ниже "хорошо" с выставки, так что не сходил на выставку - пролетел с участием)
И допуск в племя идет именно через бонитировку) с определенными требованиями к раб. качествам+экстерьеру.

Сереж, самое смешное, что если в окрестности нет других собак, подача идеальная. Просто на спор пес подходит с уткой, садится и ждет пока заберу. Обязательно даю нести ему одну уточку до лагеря - несет старательно, не мнет, не жует.
Жадность проявляется только когда есть другие собаки, но это недоработка нашего воспитания, надо чаще работать именно в таких условиях конкуренции.

Wachtel_Girl
Кстати чтобы участвовать в состязаниях - должна быть оценка не ниже "хорошо" с выставки, так что не сходил на выставку - пролетел с участием)

чинг
Ошибка, перед началом выступления комиссия осматривает собаку, и если все нормально, допускает собу к испытаниям. В рапортичке и щенячке делается отметка, оценка экстерьера - не ниже хорошо.

А для состязаний?

Ann
Нинада... тогда мы вообще все испытания запорем 😀

ABV
Тады по каким правилам нужно испытывать вашу собаку?

чинг
Ошибка, перед началом выступления комиссия осматривает собаку, и если все нормально, допускает собу к испытаниям. В рапортичке и щенячке делается отметка, оценка экстерьера - не ниже хорошо.

Тады по каким правилам нужно испытывать вашу собаку?

у меня между делом такой вопрос возник.. если собака без оценки экстерьера, то может ли она быть допущена к испытаниям после осмотра, если судья имеет категорию только по испытаниям?

Uta brown
Применительно к охоте, собака с хорошим поиском и неважной подачей ценнее собаки с посредственным поиском и идеальной подачей. На состязаниях пока наоборот.

Ретривер, который не подает - не ретривер. Ретривер, который плохо подает - полохой ретривер.

Wachtel_Girl
у меня между делом такой вопрос возник.. если собака без оценки экстерьера, то может ли она быть допущена к испытаниям после осмотра, если судья имеет категорию только по испытаниям?

ABV
А для состязаний?

чинг
Если по положению о состязаниях допускаются первопольные собаки, то все то же самое.

Ретривер, который плохо подает - полохой ретривер.

Любой вид состязаний - СПОРТ.
Проводим "себя показать и на других посмотреть" (с) 😛

Г-ну Мацокину, рекомендую внимательней почитать мои посты.
Откуда может получить оценку экстерьера 9-месячный щенок, прибывший на испытания, состязания, когда возрастная градация на охот. выставке от 10 месяцев до 1,5 лет.

Originally posted by Покет:

Как заниматься разведением породных собак без оценок? Состязания и испытания - аналоги ваших тестов. То есть наоборот. Тесты-аналоги наших испытаний. И как вести племенную работу без тестов? Без испытаний? Мнение Брюзги -мнение аутсайдера, обиженного на судей.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Покет, пожалуста, на личности не переходи. Брюзга ни на кого не обижен, к судьям у него претензий нет, и у судей к нему также. Брюзга в принципе не против испытаний. Он лишь считает племенную ценность соревнований рецедивом невежества, породившего в своё время теории превосходства расc. Собак можно испытывать, а вот соревнуются всегда только люди. Ибо тщеславны они и грешны.
Великое заблуждение по степени дрессированности делать заключение о преимуществах в наследственности. Но какждый, как говорится, заблуждается в меру своих способностей.

Есть ответ на Ваши вопросы в любом положение к состязанию. Вот пример из положения о чемпионате дратов:
"Задачами Чемпионата являются:
- выявление достижений в области разведения дратхааров;
- обмен опытом по развитию и совершенствованию полевых и экстерьерных качеств дратхааров в России, стран ближнего и дальнего зарубежья;
- укрепление и развитие связей между охотничьими и кинологическими организациями России, стран ближнего и дальнего зарубежья"
Вот пример из положения о состязаниях континенталов:
"II. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОСТЯЗАНИЙ

2.1 Сравнительное определение рабочих качеств собак пород НКШЛ и НЖШЛ
2.2. Определение лучших собак по рабочим качествам
2.3. Определение лучших ведущих
2.4. Обсуждение перспектив дальнейшего ведения указанных пород "

Вообще каждое состязание или испытание это племенное мероприятие, так же как и выставка. Если не проводить племенных мероприятий - то откуда мы возьмем рабочих собак и откуда узнаем, что они рабочие? По-моему все четко.

Uta brown
Возможно вы правы, но я о другом. Состязания по розыску и подаче собака, с которой не охотятся может выиграть, по водоплавающей нет. Поэтому данный вид состязаний ближе к спорту.

Розыск и подача - имитация охоты на пролете. Возможно, что для этой охоты собачки сгодятся.

чинг
Откуда может получить оценку экстерьера 9-месячный щенок, прибывший на испытания, состязания, когда возрастная градация на охот. выставке от 10 месяцев до 1,5 лет.

matsokin
Не может получить оценку 9-месячный щенок и на состязаниях он выступать не может, ибо это правилами не предусмотрено, а на испытаниях может, ибо это правилами предусмотрено.

Бора
"Задачами Чемпионата являются:
- выявление достижений в области разведения дратхааров;
- обмен опытом по развитию и совершенствованию полевых и экстерьерных качеств дратхааров в России, стран ближнего и дальнего зарубежья;
- укрепление и развитие связей между охотничьими и кинологическими организациями России, стран ближнего и дальнего зарубежья"

- интересно какие достижения в области РАЗВЕДЕНИЯ можно выявить на соревнованиях? Если раводят одни, а соревнуются другие?
- каким образом, технически, происходит обмен опытом по развитию полевых и экстерьерных качеств на соревнованиях? Собака носится по полю, видят её только эксперты. Кто там с кем чем обменивается? Тот кто привёл собаку, к её экстерьеру и к наследуемым полевым качествам отношения не имеет. Это была не его работа. С кем он чем там делится? Если только купюрами в кошельке. Тот кто выставляет собаку, как правило - ПОКУПАТЕЛЬ этой собаки. ОН её дрессировщик, а не размножатель. И даже если он заводчик, то его результат, и его опыт, его щенков, на соревнования выведут другие.
- а укрепление связей обычно происходит накануне соревнований, и может в принципе производиться без собак. Для них это и полезней, не будут под столом всякую дрянь собирать. 😊

Irina R
Может. Существуют два правила проведения выставок. По одному из них младшая группа с 9 месяцев.

О чём и речь.
У нас 2 теста и одни соревнования. Всё остальное время на натаску
и охоту.
Первый тест на врождённые способности.
Второй тест для полноценно натасканной собаки.
Если получил Призе 1 на этом тесте допускаешься к
соревнованиям на чемпиона.
Между этими событиями народ собирается постоянно на натаску.
Организованно, покупается птица, у нас есть места специально
закреплённые. Всё по рабочему, для результата получить
классную охотничью собаку ну и конечно чемпиона вырастить если
получится. Такой чемпионат проводится раз в год.
Для чего эти бессчисленные соревнования?
Ешё какие-то эксперты с высшими категориями. Ети люди
хоть когда-то охотятся? Правом выдавать родословную должны
ведать заводчики а не какая-то там организация. Организация
всего-лишь регистрирует.

В Англии примерно тоже самое. Клуб, имеющий лицензию на проведение состязаний может провести в год только одни состязания. Победители клубных состязаний выступают на чемпионате и все.

Gilder
Правом выдавать родословную должны
ведать заводчики а не какая-то там организация. Организация
всего-лишь регистрирует.

matsokin
Не может получить оценку 9-месячный щенок и на состязаниях он выступать не может, ибо это правилами не предусмотрено, а на испытаниях может, ибо это правилами предусмотрено.

Брюзга
интересно какие достижения в области РАЗВЕДЕНИЯ можно выявить на соревнованиях? Если раводят одни, а соревнуются другие?

Бора
На состязания также, допускаются щенки с 8-ми месяцев, если об этом указано в Положении к конкретному состязанию. Проводятся те же манипуляции по оценке породности щенка перед состязаниями.

Бора
Уважаемы Брюзга, видать Вы ни разу не были на состязаниях. А собака у Вас есть?
Такое впечатление, извините, что Вы только теоретик.....

matsokin
В испытаниях собака может принять участия без оценки экстерьера при условии, что ее экстерьер соответствует оценке не ниже хорошо, а в состязаниях нет. Положение о состязаниях, которое это допускает составлено с нарушением правил.
С еще большим уважением.

25. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие родословные документы, оценку экстерьера не ниже "хорошо", в возрасте от 8-и месяцев и старше, имеющие полевые дипломы по данному виду испытаний. Состязания могут проводиться как с разделением участников по возрастным группам и полу, так и без разделения. Если в положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак младшей возрастной группы, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома.

Если хотите могу поделться ссылкой.

Я так понимаю что все эти обшества организовывают соревнования
вообшем то для себя. Для поддержания собственной необходимости.
Собираются в комиссии, создают положения и т.д. Называют
сами же себя экспертами со всякими категориями. Делят всех
на группы, возраста, пол и прочая и прочая ... Имитация.
Мало имеюшая с реальным делом.

purgen

а у нас ещо есть красная кнопка 😊 😀

Gilder
Я так понимаю что все эти обшества организовывают соревнования
вообшем то для себя. Для поддержания собственной необходимости.
Собираются в комиссии, создают положения и т.д. Называют
сами же себя экспертами со всякими категориями. Делят всех
на группы, возраста, пол и прочая и прочая ... Имитация.
Мало имеюшая с реальным делом.

Gilder
Я так понимаю что все эти обшества организовывают соревнования
вообшем то для себя. Для поддержания собственной необходимости.
Собираются в комиссии, создают положения и т.д. Называют
сами же себя экспертами со всякими категориями. Делят всех
на группы, возраста, пол и прочая и прочая ... Имитация.
Мало имеюшая с реальным делом.

Ann
Интересное понимание из-за океана.
Вот тогда поясните пожалуйста, почему у вас разные ассоциации тоже проводят разные состязания, для одной и той же породы собак?

Пусть лучше объяснят зачем они поинтеру прут вертикально поставили? 😊

Gilder
Называют
сами же себя экспертами со всякими категориями. Делят всех
на группы, возраста, пол и прочая и прочая ...

Сам себя Экспертом назвать не может. хотя.... 😀
делят,... прочая.... - согласно ДОКУМЕНТАМ по ох. собаководству

ABV
Пусть лучше объяснят зачем они поинтеру прут вертикально поставили?

ABV
Пусть лучше объяснят зачем они поинтеру прут вертикально поставили?

Irina R
Может. Существуют два правила проведения выставок. По одному из них младшая группа с 9 месяцев.

Ну так те ассоциации под шум волны денег зарабатывают,
похожие на ваши обшества. Ничего реального с охотничьими
собаками также не имеют.
Мы вот с Норманом в NAVHDA,только охотничьи линии. Ни шоу,
ни спортсмены не представлены.
А всякие там AKC собирают всех остальных.

Брюзга
- интересно какие достижения в области РАЗВЕДЕНИЯ можно выявить на соревнованиях? Если раводят одни, а соревнуются другие?

Брюзга
[B]
- каким образом, технически, происходит обмен опытом по развитию полевых и экстерьерных качеств на соревнованиях? Собака носится по полю, видят её только эксперты. Кто там с кем чем обменивается? Тот кто привёл собаку, к её экстерьеру и к наследуемым полевым качествам отношения не имеет. Это была не его работа. С кем он чем там делится?

Брюзга
Тот кто выставляет собаку, как правило - ПОКУПАТЕЛЬ этой собаки. ОН её дрессировщик, а не размножатель. И даже если он заводчик, то его результат, и его опыт, его щенков, на соревнования выведут другие.

Gilder
Я так понимаю что все эти обшества организовывают соревнования
вообшем то для себя. Для поддержания собственной необходимости.
Собираются в комиссии, создают положения и т.д. Называют
сами же себя экспертами со всякими категориями. Делят всех
на группы, возраста, пол и прочая и прочая ... Имитация.
Мало имеюшая с реальным делом.

Мне кажется всё же, что количество испытаний и состязаний зависит не только от алчности "обществ" если таковое возможно, а и от энтузиазма владельцев собак. У нас например клубы по породам сами решают когда пригласить эксперта на испытания, и дело это коммерчески невыгодное не для кого, т.к. собак не так и много, а эксперт приезжает например из Казахстана. Возможно что не везде это коммерчески невыгодно. ИМХО.

Aldan
Мне кажется всё же, что количество испытаний и состязаний зависит не только от алчности "обществ" если таковое возможно, а и от энтузиазма владельцев собак. У нас например клубы по породам сами решают когда пригласить эксперта на испытания, и дело это коммерчески невыгодное не для кого, т.к. собак не так и много, а эксперт приезжает например из Казахстана. Возможно что не везде это коммерчески невыгодно. ИМХО.

Irina R
А. Э. Айрапетьянц - заслуженный эксперт Всеросийской категории.
Если Вы удосужитесь ознакомиться со стандартом спрингер-спаниеля, то узнаете, что рост там прописан примерно - окло 51 см. Соответственно эксперт сам вправе решать в каких границах рост ставит собаку вне стандарта. Судя по оценке собаке как раз и была серьезно снижена оценка за недостаточный рост. Тем не менее оценка получена и она достаточна, чтобы получить бонитировочный класс и даже чтобы использовать данную собаку на племя.
Думаю, что сейчас в России нет более опытного, более знающего и более беспристрастного эксперта по спаниелям, чем Анна Эрвандовна.

"Body:
The Standard says: "Ideal height at the shoulder for dogs is 20 inches; for bitches, 19 inches. Those more than one inch under or over the breed ideal are to be faulted. A 20 inch dog, well-proportioned and in good condition, will weigh approximately 50 pounds; a 19 inch bitch will weigh approximately 40 pounds. The length of the body (measured from point of shoulder to point of buttocks) is slightly greater than the height at the withers. The dog too long in body, especially when long in the loin, tires easily and lacks the compact outline characteristic of the breed. A dog too short in body for the length of his legs, a condition which destroys balance and restricts gait, is equally undesirable."
The vast majority of Field dogs are longer than taller. This structure is what nature dictates is desirable for a working canine. Simple proof is the Wolf, Fox, and Coyote. In these canine examples, which Man has not 'improved', ALL are longer than taller. None are square, they simply do not survive.
The official standard hints at this, but for a working dog, should not a square dog be severely penalized or disqualified?
The standard says: "An atypical dog, too short or long in leg length or foreign in head or expression, may move well, but he is not to be preferred over a good all-round specimen that has a minor fault in movement."
In a working dog should not movement, and ability to perform came BEFORE a " all-round specimen" that has a " or foreign in head or expression"?"
Я вот как-то англичанам больше верю... написано отклонение на дюйм -
are to be faulted 😞 ну и вот... дальше можно почитать...
http://www.essft.com/fieldshow.html
Сайт "Спаниели Санк-Петербурга"... Клуб "Престиж" такой.. знаком? на голубом глазу выдает стандарт кокера за стандарт спрингера...
http://spb-spaniels.narod.ru/page29.html может в этом то и дело? 😊 А я вот прикинтье, на вашем сайте и удосужился... 😞 😞 😞 горе...

Есть стандарт ФЦИ. По нему обязаны судить эксперты в Российской Федерации.
А Вы конечно можете доверять кому угодно, Вы ведь не эксперт. 😊

Gilder
Мы вот с Норманом в NAVHDA,только охотничьи линии.

чинг
Мда, алчность обществ,

Irina R
Есть стандарт ФЦИ. По нему обязаны судить эксперты в Российской Федерации.
А Вы конечно можете доверять кому угодно, Вы ведь не эксперт.

Покет
Именно по этому и не эксперт. Что бы доверять наиболее грамотным источникам. И быть независимым в суждении. А вот эксперту стыдно не знать комментарии к стандарту.

"Ideal height at the shoulder for dogs is 20 inches; for bitches, 19 inches. Those more than one inch under or over the breed ideal are to be faulted." что я могу еще сказать...
ах да... наверно все в пользу собачки... кто то с этим спорил, только вот я не припомню кто... или он имел ввиду чужих собачек? 😊
Пы Сы - а насколько то рост у объекта спора от стандарта отличается?

Дим, стандарт чисто по росту это на самом деле фигня. Да и вообще на рост у нас все забили. Ты сам навскидку запросто перечислишь среди лабрадоров и переростков, и недоростков, весьма существенных. И ничего, и чемпионы и всё такое. Эксперты и РКФ и тем более РФОС забили на рост давным-давно.
Другое дело, что именно лабры рабочие мерикосовские - они вообще другие. У них и харя другая, и телосложение другое. Ну по сути они заметно отличаются от того, что мы привыкли лабриком называть.
В общем, в нвших условиях это кот в мешке.
Ну да Бог даст заработаем, а там посмотрим.

Ann
Дим, стандарт чисто по росту это на самом деле фигня.

Ann
Ты сам навскидку запросто перечислишь среди лабрадоров и переростков, и недоростков, весьма существенных.

Ann
Другое дело, что именно лабры рабочие мерикосовские - они вообще другие. У них и харя другая, и телосложение другое.

Ann
Ну по сути они заметно отличаются от того, что мы привыкли лабриком называть.

Покет
Пы Сы - а насколько то рост у объекта спора от стандарта отличается?

Так скока намеряли-то?

Ann
Так скока намеряли-то?

Irina R
Выясняйте у хозяина Я лично и пальцем не пошевельну, чтобы поинтересоваться у эксперта.

Irina R
Какая прелесь! Вы наконец-то решили узнать каким же на самом деле был рост у собачки. Правильно, сначала можно объявить, что она вне стандарта, усомнится в оценке опытнейшего эксперта, уличить других в безграмотности, а потом может быть озаботиться правдой.

Дмитрий, если мне не изменяет память - то проскакивала цифра в 43 см. Это около 17 дюймов, то бишь на 2 дюйма ниже идеала. Полагаю, не смертельно))
По аналогии с вахтелями - когда в стандарте рост был для сук 45-51, то дисквал шел ниже 42 см. Т.е. примерно тот же разброс.. Так что почему бы и не хор. ?
В любом случае собака оценена, теперь вопрос только за испытаниями)

а вывеси календарь тестов и состязаний NAVHDA -мы и сравним...

Gilder
А какой календарь, на всю собачью жизнь 2 теста и чемпионское
соревнование. Всё. Остальное время натаска и охота.

Wachtel_Girl
Дмитрий, если мне не изменяет память - то проскакивала цифра в 43 см.

Покет
рост у собаки меньше стандарта (а по моим сведениям, более чем на 15%) это нормально..

Gilder
А какой календарь, на всю собачью жизнь 2 теста и чемпионское
соревнование. Всё. 😊 Остальное время натаска и охота.

Со своей собакой охотитесь, а то что то ни одного отчета, ни одной фотографии с охоты ?

Wachtel_Girl
то дисквал шел ниже 42 см.

Irina R
усомнится в оценке опытнейшего эксперта

Кто нибудь сможет мне пояснить моя собака похажа хоть из далека на какуюнибудь. гоньчую породу или хоть на какую охотничью. А то подобрал выброшеного щенка. хочу сделать из него охотника.

Покет
Какая прелесть... не зная истинного положения вещей вы учите меня что такое порок и недостаток... вот так свято верить в непогрешимость... "Породой должны заниматься люди, стремящиеся к идеалу"...не помните откуда цитата?
А я вот интересовался.
И еще.. интересно, откуда такая выборка? Вахтели с чуть-светлыми глазами, которых вы видели только на фото, - порок, ужас, видять плохо, даже в полярную носчь... а если рост у собаки меньше стандарта (а по моим сведениям, более чем на 15%) это нормально... эксперты.. что поделать...

Покет
кстати. я никого не предлагаю дисквалифицировать. или еще что-то. Я пишу что данный экземпляр породы спрингер-спаниель по росту находиться вне стандарта.

Покет
писать что у Бурдина вахтель получил 10 за скорость - это потому что эксперт ничего слаще морковки не видел - это нормально.

Irina R
Это не я писала. Опять читать не умеем?

Irina R
Это Вы ведь сомневаетесь и считаете, что другие эксперты оценят эту собаку по-другому, а именно - дисквалифицируют. Вам и доказывать свою точку зрения.

Покет
ссылочку где пишу что другие эксперты дисквалифицируют?

Покет
но и в ФЦИ любой породник скажет, что отклонение более чем на 15% от стандарта недопустимо.

Покет
Сначала у себя бревнышко выньте.

Покет
Повторю -для меня, собака, отличающаяся от стандарта по росту более чем на 15% процентов- не в стандарте.

Кто-то спрашивал про экспертизу младшей группы с 9 месяцев.
Поясняю: Существуют два варианта правил проведения выставок. Действуют оба варианта. Организаторы выставки в положении прописывают по каким правилам будет проводиться выставка.
Правила по которым разрешена экспертиза с 9 месяцев утверждены в 96 году. Вот они: http://www.russianspaniel-spb.com/vystavki.html

Irina R
"А кроме Арапетьянц есть и другие эксперты. Интересно, как оценят они?"
Наверное другие эксперты поставят "отлично"

Irina R
Стандарт - это описание идеальной собаки данной породы. Любая собака имеет какие-либо отклонения от стандарта. Собак без недостатков не бывает. Дисквалифицирующие пороки, ставящие собаку вне породы прописаны в стандартах и правилах проведения выставок.

Irina R
Стандарт - это описание идеальной собаки данной породы. Любая собака имеет какие-либо отклонения от стандарта. Собак без недостатков не бывает. Дисквалифицирующие пороки, ставящие собаку вне породы прописаны в стандартах и правилах проведения выставок.

ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. Более 15% это какая степень выраженности?

или вы про это?

"13. Все отклонения от стандартов делятся на недостатки, пороки и дисквалифицирующие пороки (см. «Стандарты пород охотничьих собак (введение)» ).
Недостатки - отклонения малозаметные, выраженные в слабой степени, не мешающие племенному использованию собаки.
Пороки - отклонения резко заметные, снижающие возможность или препятствующие племенному использованию."
Вот именно "снижающие возможность или препятствующие племенному использованию" это и есть вне стандарта...

Irina R
Ну и в добавку: выставка это не часть бонитировки.

Покет
Вот именно "снижающие возможность или препятствующие племенному использованию" это и есть вне стандарта...

Покет
ну да, оценка за экстерьер в баллы не входит... как я мог.. эксперт то лучше знает... хотя возможно у вас экстерьер не на выставках оценивают...

Irina R
У меня спрингера нет, также как и вахтеля. Так что бревнышки придется искать в другом месте.

Irina R
О, у нас появился новый теоретик от кинологии!

Irina R
Оценка экстерьера и выставка это не синонимы.

Откройте для себя тему о кинологии и блатуйте там.
Тему закрываю.