Уважаемые собаководы!
Подскажите, как отучить собаку жевать птицу?
Ситуация такая - У товарища драт, 2 года, сука. Все хорошо, поиск, стойка, но вот зараза такая! битую птицу жует! Хватает и сразу прикусывает. Что делать в таком случае, как с этим бороться?
Я наверное похож на идиота - маойста, советующего каждый раз перечитать труды великого кормчего, в данном случае - Оберлендера. Но что поделать, у него есть совет на все случаи жизни:
36-ое упражнение
"Аппорт!" - яйцо
Берут круто сваренное яйцо, чтобы заставлять собаку делать попеременно поноску то с лисой, то с яйцом, то с тяжелым лисьим чучелом. Упражнение это не заключает в себе никаких особенных трудностей, оно имеет то значение, что собака научается то сильно, то очень нежно брать поноску, смотря по надобности. Кроме того, это упражнение дает собаке некоторую острастку и препятствует в будущей деятельности лакомиться птичьими яичками.
37-ое упражнение
"Аппорт!" - птицы величиною с перепела
Если нельзя достать перепела, который, благодаря своей чрезвычайной нежности, очень подходит для этих упражнений, то пользуются только что застреленным бекасом, скворцом, куликом, но ни в каком случае не жаворонком.
Главная цель упражнения заключается в том, чтобы не допустить собаку жевать поноску. Сначала дают собаке руку в пасть, а затем следят, чтобы она держала птицу очень слабо передними зубами. Как только она вздумает жевать, ее грозно останавливают криком: "это что такое?!" и командуют: "пусти!" и снова сильно сдавливая челюсти, всовывают птицу в пасть.
38-ое упражнение
"Аппорт!" - живого голубя
Это важное упражнение объясняет собаке, что пернатую дичь она должна приносить живой и ни под каким видом не душить. Достают домашнего голубя и, подрезав ему крылья, связывают их мягким шнуром. Сперва собаке дают несколько раз руку в рот, а затем с грозной командой: "аппорт!" всовывают ей голубя, заставляют его носить и брать из рук. После нескольких упражнений кладут голубя на пол и заставляют собаку проделывать поноску всевозможными способами: бегом, ползком и прыгая через изгородь, посылают ее взять дичь и по свистку возвращают обратно. Наконец, пускают голубя свободно бегать по саду и посылают собаку его сыскать и принести.
Все равно не понятно, как отучить собачку сжимать челюсти покрепче, в рамках данных упражнений. Если рпинесет ту же перепелку задушенную, что ж ее, лупить? так она вовсе подавать перестанет.
А кстати дурацкий вопрос почему собака не должа "душить" живую птицу. Если исходить из целей охоты то мне не нужна живая птица и если это подранок то почему собака не должна его придушить и принести его мне. Да я согласен что она не должна его жевать, рвать и т.п. Но "добить" почему бы и нет?
Мной иногда залегал и не подавал мне иногда пытался жевать, боролся следующем образом подходил забирал, когда потом бросал в 2-3 шагах от себя, когда пес брал птицу давал команду "рядом" и проходил так несколько метров в итоге собака шла рядом и несла птицу потом забирал с командой дай и давал лакомство. Если собакен залягал и начинал жевать то как правило по команде рядом продолжал нести, или получал "внушение". Может поможет и вам
schip761) Многим нужна живая птица;
А кстати дурацкий вопрос почему собака не должа "душить" живую птицу. Если исходить из целей охоты то мне не нужна живая птица и если это подранок то почему собака не должна его придушить и принести его мне. Да я согласен что она не должна его жевать, рвать и т.п. Но "добить" почему бы и нет?
2) Собстно жевание и душение связаны. Если говорить корректно, то хватка должна быть настолько мягкой, чтобы не душить подранка. Это просто как критерий такой.
При этом тренируется обычно еще и правильный хват, за спинку (для крупных птиц, допускается за начало спины).
Вот где-то так.
Наш блохоносец держит дичь обычно крепко. Может недосточно мягко.
Эксперты крайний раз на нас орали, что у собаки нашей очень жесткая хватка, что он птицу жует и т.п. Я не замечала, но наверное эспертам виднее. Подранков живьем приносит, ну мож слегка посильнее чем надо их сдавливает, если начинают щипать его.
Подранков живьем приносит, ну мож слегка посильнее чем надо их сдавливает,Это называется жует?
Товарищу Grey66 сочувствую ,так как сам был в такой ситуации.
Драт, подплывал к утке брал её, подкидывал, ловил И ПАРУ раз прихватывал так ,что подносил уже только месиво ,часто без шеи или крыла. Про мелочь вообще молчу. Несколько раз на охоте по куропатке приходилось стрелять из под него зайцев, таже картина. В быту кобель был само послушание к еде приступал только после команды и по команде мог даже выплюнуть, но на охоте при подаче просто дурел. Особенно меня добивало его подкидывание дичи.
Я наверное похож на идиота - маойста, советующего каждый раз перечитать труды великого кормчего, в данном случае - Оберлендера. Но что поделать, у него есть совет на все случаи жизни:Я наверное тоже идиот, но Оберлендера, пришлось аж сшить как затрепал, но результата к сожалению не получил. Так как планирую в последствии опять брать немца, поднятый вопрос меня тоже очень интерисует.
Я наверное тоже идиот, но Оберлендера, пришлось аж сшить как затрепал, но результата к сожалению не получил. Так как планирую в последствии опять брать немца, поднятый вопрос меня тоже очень интерисует.А Оберлендера какого выпуска читали ? В издании 1904 г. совет по коррекции этой проблемы, но достаточно жесткий.
Когда-то одна моя псина принесла подранка вяхиря. По команде "дай" отпустила. Голубь вспорхнул и улетел. После этого от неё ни одного живого я в руки не получил и от других собак не требую.
Рица - собака молодая, иногда приносит задушенную, а иногда и живую птицу. Мне без разницы.
Если есть проблема, то для отработки подачи попробуйте снять с птички шкурку и заложить внутрь что-нибудь вроде металлической сетки для чистки посуды. Содной стороны пасть не поранит, с другой - что-то жестковатое. Это я сейчас так придумал. Сам не пробовал.
schip76Если бы просто душила, а то ведь аж кости дробит!
А кстати дурацкий вопрос почему собака не должа "душить" живую птицу. Если исходить из целей охоты то мне не нужна живая птица и если это подранок то почему собака не должна его придушить и принести его мне. Да я согласен что она не должна его жевать, рвать и т.п. Но "добить" почему бы и нет?
Как то не совсем приятно, употреблять в пищу птицу с глубокими прокусами и дроблеными костями.
Причем в первое поле, собака подавала нормально. В этот сезон второе поле у жучки и с открытия сезона она такие фортели выкидывает. И ведь во всем остальном сплошное послушание! взгляд хозяйский понимает. Но вот после выстрела адреналин у неё совсем зашкаливает, одно движение челюстью и все, птицу можно выбрасывать.
Драт, подплывал к утке брал её, подкидывал, ловил И ПАРУ раз прихватывал так ,что подносил уже только месиво ,часто без шеи или крыла. Про мелочь вообще молчу. Несколько раз на охоте по куропатке приходилось стрелять из под него зайцев, таже картина. В быту кобель был само послушание к еде приступал только после команды и по команде мог даже выплюнуть, но на охоте при подаче просто дурел. Особенно меня добивало его подкидывание дичи.Один в один все описываете!
Был у меня курц, тоже азартный, боевой. Но тот всегда живьем птицу приносил. На озере сколько раз птенцов лысух и выпей приносил. Уж на что нежнейшие существа, но не одно не пострадало. Причем курц больше по копытам работал.
PulverНаши эксперты называют это "жрёт птицу". Хотя на крайней натаске пес поймал живую утку и принес ее живой. Ну ессно утка была слегка сдавлена, но потом оклемалась, и по ней еще работали другие собаки. Эксперт очень сильно на нас ругался.
Это называется жует?
БрюзгаА чего сразу Покет? Он адекватный человек 😊 Если собака делает бяку, то уговаривать ее передумать бессмысленно, проще рявкнуть или сапогом по жопе выписать 😊 Я так думаю. На одних пряниках увы крайне сложно исправить уже имеющиеся пороки (если уж допустили их появление).
Я сейчас приведу ещё один способ, котрый слышал от одного моего знакомого, но боюсь, что Покету после этого станет плохо. И он постарается привлечь меня к суду за жестокое обращение с животными. Поэтому предупреждаю сразу. Я лично этого не делал, за что купил, за то и продаю.
БрюзгаФишка в том, что собаки довольно хитрожопые существа, и отлично понимают, что именно коробочка (хлыст и т.п.) дерется. То есть если коробочку не одели, то можно рвать, метать и убегать за горизонт. Сталкивалась с такими случаями.
На собаку надевается электрошокер. (не думаю что это обязательно, мне кажется и хлыста хватит).
БрюзгаДа. Особенно игрушки с пищалками.
Резиновые игрушки, мячики, и прочая лабуда приучают собаку жевать поноску. С этим необходимо бороться и запрешать детям играть с собакой.
Мячики это хорошо, для апортировки, но грызючки и жевалки надо очень аккуратно дозировать. Как раз Покет умеет очень хорошо объяснять, как разделить поноски и жевалки, и т.п. А бутылкой можно просто испортить собаке зубы, и всё.
Вообще мне очень понравилось описание курса принудительной тренировки хватки у Петра Жуковского, американский подход, очень четко изложен. Правда, как научить собаку дозировать давление челюстей, я все равно не поняла.
Причем дозировать учить надо именно на дичи, я так понимаю. Пачку сигарет или куриное яйцо Рамиска носит, не раздавливая. Я, когда ленюсь, через него могу супругу передать любые небольшие предметы, которые собакену будет удобно отнести. Даже клманда есть "иди отдай Вове" 😊 Но дичь, это же не отвертка, это предмет страсти 😊
Я вполне допускаю, что жамканье птицы у собак, проявляется из-за чрезмерных игр с собакой во вне охотничий период. Резиновые игрушки, мячики, и прочая лабуда приучают собаку жевать поноску. С этим необходимо бороться и запрешать детям играть с собакой. Не удивлюсь, что сейчас Вы признаетесь, что играете с собакой сами, или этим занимаются хозяйские дети.Все так и есть, у товарища 2-е детишек, естественно, что жучка постоянный участник игр. Возможно имено в этом собака порылась.
А электрошокерный ошейник в комплекте к этой собаке есть.
А Оберлендера какого выпуска читали ?
Моё ИМХО на эту тему ,рвут(жуют не то слово)те собаки у которых слишком много охотничьей страсти, которые(в быту) от пролетающего голубя начинают входить в ступор, которые от звука салюта(видимо асоциируя его с выстрелом начинается метание и свербёж в одном месте,.....
У друга сука Курц подача можно сказать идеальная ,но на последней охоте получается случай:с подхода, поднимает стайку матерок и двух сбивает ,пока собака их подавала ,эта стайка заходит на круг и налетает вновь он еще выбивает двух причем один получается подстрел. Уверенный в собаке, зная что она чисто битого подаст в любом случае ,сначала посылает ее искать подранка. Та,минут 20-25 облезила все что можно и нельзя ,подранка не находит. Дело уже к заре, хозяин решает достать чисто битую, посылает собаку, та сразу его находит и....не донося до него метров 6-7 начинает его грызть, больше того она сажрала голову и крыло. Такого небыло никогда ,собаке восьмой год.
Я ему пытаюсь обьяснить, что сука погоняв подстрела перевозбудилась и найдя чисто битого приняла за подранка и со злости порвала. ОН растроен страшно, говорит все понимаю ,но зачем жрать то стала... она же не голодная. Собака действительно у него перекормленая.
У собки случано течки нет?
Согласен с Pulver. Считаю, что проблема больше связана не с физиологией а психикой. Надо найти причины побуждающие жевать. Из собственного опыта могу сказать, что поноска с гвоздями и жесткие меры не всегда работают. Если переборщить, может вообще отказаться подавать. Заметил, что когда дичи много проблемы такой нет.
Uta brownИ еще когда других собак нету рядом. И когда утки все свои и ты никому другому поданных уток не отдаешь.
Заметил, что когда дичи много проблемы такой нет.
Элемент жадности тоже имеет место быть.
Моя зараза тоже на прошлой неделе первого битого из-под неё перепела жевать стала!
Но там, правда, другая собака рядом была, когда я вздумал потренировать подачу, а моя - страшная жадина!
Того перепела заморозил и оставил для тренировки апорта.
Пока стараюсь чаще тренировать апорт, а то собака приехала из деревни какая-то шальная! Или это из-за начала охоты (первый сезон)?
И еще когда других собак нету рядом. И когда утки все свои и ты никому другому поданных уток не отдаешь.Несколько раз охотился вместе с товарищем одним и его братом. У одного курц (сука) у другого ирландец (кобель). Все были близко друг от друга. Так вот курцхаарша приносила птицу перышек не замяв, а ирландец всю изорванную, тоже был любитель жвачкой побаловаться. Собаки обе взрослые и жили в тот момент вместе на даче у товарища. И характеры у псин примерно одинаковые, достаточно уравновешенные. Но чем объяснить эту страсть к жеванию непонятно.
Элемент жадности тоже имеет место быть.
Pulver
Если я правильно понимаю, то это "кастрированное" издание. В полной версии есть описание, как корректировать такое поведение, но я думаю, что это не подходит для суки Вашего друга. Если пес 7 полей исправно подавал, то тут проблема не поведенческая, а версия со здоровьем выглядит логично(ИМХО)
"Моё ИМХО на эту тему ,рвут(жуют не то слово)те собаки у которых слишком много охотничьей страсти, которые(в быту) от пролетающего голубя начинают входить в ступор, которые от звука салюта(видимо асоциируя его с выстрелом начинается метание и свербёж в одном месте,.....
" Встречал этот недостаток у совершенно спокойной собаки.
Мой Братхар тоже жует. Особнно после операции... Может поизбаловали?Жамкнет то пару раз, а тушки тетеревов и уток такие-будто в них из гранатомета стрелляли, правда не все. Палку с гвоздями, обвязанную крыльями дичи и мячик с гвоздями пробовали-не помогает.
а версия со здоровьем выглядит логично(ИМХО)Сытая(черезчур),здоровая, но слишком эмоциональная как в быту так и на охоте собака, течки нет.
Встречал этот недостаток у совершенно спокойной собаки.При выборе щенка из помета, именно на это хотел обратить внимание. Мне нравятся спокойно работающие собаки, без дуроломства.
Считаете не стоит?
Сытая(черезчур),здоровая, но слишком эмоциональная как в быту так и на охоте собака, течки нет.Не знаю, с одной стороны если всегда все было хорошо, а на 8-ом году вдруг
.. , то это смотрится странно. Но с другой , собака съела кусок утки в 5-ти
метрах от хозяина ... Было ли все хорошо c подачей до того?
При выборе щенка из помета, именно на это хотел обратить внимание. Мне нравятся спокойно работающие собаки, без дуроломства.
Считаете не стоит?
"Каждый выбирает по себе. ... "
При выборе щенка из помета, именно на это хотел обратить внимание. Мне нравятся спокойно работающие собаки, без дуроломства.Вот именно по этой причине, никогда не брал первого в помете щенка.
Считаете не стоит?
Было ли все хорошо c подачей до того?Было, а надеюсь и будет в дальнейшем не просто хорошо ,а отлично.
Случай этот получился на последней охоте и мы с другом надеемся развития ему не будет. Описал я его просто по причине того, что из моей практики образовывается какая то нехорошая закономерность, что рвущие собаки попадаются чаще среди немцев(куцхааров и дратхааров).Хотя, первой легавой собакой у меня был курц, который в щенячьем возрасте передушил не один десяток кур и индоуток ,за что регулярно получал люлей.., но продолжал при первой возможности тоже самое ,с девяти месяцев на охоте подавал ВСЕ и даже если подранок то всегда приносил живого. Чем вот можно обьяснить такое поведение?
Сейчас у меня англичанка, может тоже жевнуть, но только перепелку и куропатку, при этом коростеля и бекаса или не взять совсем или подтащить, не подать, а именно брезгливо подтащить взяв за кончик крыла, утку просто находит, но не подает вообще. 😞
Вам хорошо, у вас вон чего... (с) у вас легавые и РОСы.
а представляете что Ягд с птицей делает за секунду!!!!
пробовал разные ухищрения.. нифига не помогает. ((((((
У меня дратхаар уже 5 год. Водоплавующую подает брезгливо, кидает у ног. Полевую раньше жевал, теперь просто проглатывает. Подходит и облизывается. Хотел пару раз убить, лупил,а потом решил у каждого должен быть свой профит с охоты. Так и живем. Что успел отнять мое, что нет извините
duh1958во во я видел как 2 гончие добежали до битого зайца чем охотник. пара секунд и заяц целиком изчез...
Так и живем. Что успел отнять мое, что нет извините
В Германии живет кум немец охотник, имеет свои угодья. Постоянно 2-3 легавых. Года четыре назад когда одну собаку 3 лет заброковали вывел во двор и застрелил. Без сожеления. Рабочий инструмент собака, а у нас член семьи.
Хотел пару раз убить, лупил,.....Было и такое, с дратом. Говорят,что не правильное воспитание и натаска, но приведеный мной пример с моим курцем это не подтверждает.
Кстати ,Фенька(7 летняя собака друга) вчера, вытащила материка из таких ебеней... и подала как по книжке, он её чуть в ... не целовал, хотя,понимаю его 😊
Полевую раньше жевал, теперь просто проглатывает.Лет пять назад разговаривал с одним владельцем дратхаара(суки),я ему начал было про своего плакаться, что мол рвет, а он говорит:"Моя, пока трех- четырех перепелок не заглотит не успокоится и только после этого начинается нормальная работа и подача" 😞 😞
Приятно слышать, что мой придурок не уникален
Приятного мало. Я писал уже, что следующей(скорее еще одной) собакой будет немец, охота без подачи меня не устраивает, мне нужно стрелять все, что находится в пределе выстрела и не выбирать место падения дичи. В тоже время боюсь напороться на те же грабли, то есть на рвущюю собаку, эта хоть путем и не подаст так хоть найдет и не порвет.