Мне отдали двух-годовалого Русского гончего, в лесу он неразу небыл. Будет ли с него толк или даже нестоит заморачиваться?
двух-годовалого Русского гончегоПричина?
Будет ли с него толкА Вы его в лес сводите и посмотрите.
А Вы его в лес сводите и посмотрите.В лес-то он сводит, а вот посмотреть вряд ли получится, огромный шанс потеряться. Как минимум месяц дома держать надо. Гулять на длинном поводке. Наблюдать поведение, как интересуется следами.
А вот когда пёс признает Вас хозяином, тогда можно и в поле.
Я не сильный спец в этом(с гончими охочусь только около 12 лет). Но позволю себе высказать свое мнение.
Согласен с МИК, собаку приучите к себе. Может месяца и не хватит. Когда найдете, что-то похожее на общий язык, можно пробовать и в лес, только сначала попробуйте приучить собаку выходить из леса на какой-нибудь позыв(рог или что-нибудь подобное). Будьте готовы к тому, что охотитесь не Вы, а выжлец, а Вы так, чтоб его привести в лес, а потом домой отвезти. 😊 Будьте готовы выпустив его в лесу с утра, ждать его под вечер. Некоторые советуют использовать передатчик на собаке, для определения местоположения, тут не подскажу-не было. Гончая может начать работать и в 2, и в 3 года. Если хотите чтоб гончак работал, (если он не гоняет уже), поначалу помогайте ему распутывать следы и направлять сколовшуюся собу на выходной след, после двоек и скидок. Почитайте темы про охоты с гончей, много чего люди пишут. Если охота затянет, будете каждые выходные в лесу, в любую погоду и каждый раз сердечко будет екать, когда гон идет на Вас.
Извините за много букофф,) но это одна из любимых моих охот. (Правда и остальные люблю, но эта позволяет полгода быть на природе. Каждые выходные в лесу(кроме выездов на загонную).
Маловероятно что будет толк. Хотя бывают исключения. У нас был вариант подобный, гончая терялась в лесу и садилась и начинала выть, так хозяин ее и находил, затем на осину приспособил так как толку не было..
Миш так я и не утверждаю что надо в лес тащить сразу как только у прежнего владельца забрал, просто только в лесу можно понять будет толк или нет от взрослой собаки(которой 2 года и не ходила в лес)шанс 50%на50%.
садилась и начинала выть, так хозяин ее и находил, затем на осину приспособил так как толку не было..Серёж, один в один ситуация у нас с пегой выжловкой была. Она дала потомство и с успехом была отправлена на тамбовщину, а вот потомки были отличные.
Тут мой "профессор", который Юшан, двое с половиной суток домой нос не кажет. Одно боюсь, лишь бы с кабанами не повстречался. Места он знает, должен домой придти, смысла третий день на месте выпуска находиться не вижу.
Это я к тому, чтобы автор темы понял, что с собакми бывает, которые с полугода в угодьях бывают, да и вместе с хозяином пешком в одну сторону до 25км. хаживали, чтобы угодья собака познала.
Послушайте, что тут немного сказали и откажитесь от затеи с этой гончей, при условии, что у Вас нет опыта содержания и охоты с гончей.
NikeyДети на улице щенка подобрали. Семья в двухкомнатной квартире в четвером живут. Сначало жалко выгонять было, а потом- сами понимаете, что 2-х летний гончак в квартире может творить. Вот и отдали мне как охотнику, а собаки у меня только лайки были, и восновном на птицу ходил. Сейчас гончак у меня в своём доме в будке живёт, уже пол года и меня за хозяина принял(как понял... выпускаю без поводка, а он то рядом со мной бежит, то убежит и через минут десять опять комне выбегает.)
Причина?
Сейчас гончак у меня в своём доме в будке живёт, уже пол года и меня за хозяина принял(как понял... выпускаю без поводка, а он то рядом со мной бежит, то убежит и через минут десять опять комне выбегает.)Тогда учёба. Кровь должна своё взять, если породистая собака.
Я выскажу опять свое ИМХО. Кровь есть кровь, конечно, но даже если вязка не плановая и доков нет, это все ж гончая, хоть и не породистая. Поэтому, как и в первом своем посте, пишу, что если сОбой заниматься, толк должен быть. А вот как она будет гонять, насколько вязкой будет, как часто будет скалываться-это уже увидите сами. Сейчас имеем два кобеля(сука померла 2 мес. назад-14 лет), первый работать нормально начал в 3 года(сейчас 4), второму-около 1.5ра лет-только начал гонять, а так все где-то рядом бродил и мешал только первому, заворачивая зайца с гона. Посмотрим, будет с него толк или нет. Потихоньку ищу девку. 😊
Дадите зайчика с гона попробовать, кровка забурлит-должно получиться.
Может конечно и 0, тогда.... 😞 Но мое ИМХО, хоть как-то, но гонять будет, если Вы в лес, не пару раз за сезон, выезжать будете. Все это, только если Вам это -НАДО.
Дети на улице щенка подобралиЭто где это по улицам чистокровные РГ шляються однако.
А вы попробуйте вывесить фото здесь, а мы подскажем гончая это или борзая или двортерьер.
NikeyСам по городу хожу, не щенят не котят не встречаю, а дети они дети, постоянно кого-то да притащут.
Это где это по улицам чистокровные РГ шляються однако.
В самом деле, интересно бы на фото собы посмотреть.
Андрей Сергеевичфото только 2007 года.
интересно бы на фото собы посмотреть.
Господа гончатники всем привет! Подскажите РПГ 5,5 месяц показал зайца кобелёк пробежал за ним метров 10 без отдачи голоса и повернул в другую сторону. С чем связано с возрастом? Или попробовать пустить в смычок для понимания что от него хотят. ?
Подскажите РПГ 5,5 месяц показал зайца кобелёк пробежал за ним метров 10 без отдачи голоса и повернул в другую сторону.Пусть подрастёт, мал он ещё для нагонки.
Примерно до 1 года вообще от щенка можешь ничего выдающегося не ожидать. Сейчас самое главное хорошо выкормить и вырастить будущего гонца, просто в лес выводи и гуляй подольше, когда щенок немного освоится станет отходить подальше может и заинтересуется чем то. Вот после года тогда можно наганивать.
Доброго, времени уважаемые форумчане!!! У меня вопрос может кто поможет?
У товарища есть щенок РПГ, как он объяснил мне"чайнику",что для их воспитания и наохоте необходим рог или горн. Подскажите где в Москве можно приобрести их?
Спаибо, с ув.,Юрий!
Amaty, спасибо за помощь!
С ув,Юрий!
Матерыйне скажите, у знакомого пошла в 6 месяцев, в год она была робот, мечта охотника. Но украли ее на охоте, выход с балки перекрыли и украли. Ишет 2 года уже, сменил не одну собаку, при случае застрелит ни Вам ни нам ... У этого же гончатника в 8 месяцев сука пошла, но поезд сбил, за лисаком пошла и угодила... Тут скорей от собаки зависит, ну и от охотника естественно.
Примерно до 1 года вообще от щенка можешь ничего выдающегося не ожидать
Гончая-не легавая. У неподрощенного щенка может сразу открыться страсть к охоте, но можно ранней нагонкой загубить молодую собаку, т.к. организм ещё не окрепший.Мой покойный отец, наганивал гончих с 11-12 месяцев, только по зайцу и старался на первых порах взять зверька на первом кругу, чтобы не запалить собаку.Азартная, паратая и вязкая гончая может гонять несколько суток, а это сильнейшая нагрузка на лёгкие, сердце и мышечно-связочный аппарат.Можете побеседовать с опытными гончатниками, передержавшими не один десяток собак, они Вам скажут то же самое.И очень важен контакт с молодой собакой, её позывистость. Страйтесь обязательно приучить к рогу, иначе в незнакомых угодьях есть шанс потерять собаку. Если же так случилось, что на дворе ночь, а собака ушла со слуха, киньте в то место, где производили напуск, тёплую куртку, с Вашим запахом. Очень часто собака возвращается и будет ждать Вас на этом месте. Охота с гончими одна из моих любимых, хотя сам гончих не держу, но у друзей есть и время от времени
получаю удовольствие от плача и зарёва кровных собак. Всем удачи и с наступающим. С уважением, д-р Б.
Моя гончая особо по зайцу не работает,ей уже 2,5 года в годовалом возрасте лучше зайцев гоняла,начал натаскивать с 8 месяцев.В последнее время больше на кабана таскаю,наверно из-за этого на зайца особого интереса не проявляет.Он сначала большую часть места охоты обойдет если запаха кабана не найдет только тогда за что-то другое береться,а так кабан привелегия для него,за столь корткий промежуток уже четвертый раз раненый дома сейчас лежит.В прошлом году на охоте естественно он еще молодой в горной местности моя и еще четверо собак начали гнать козу,в одно время моя с страстным лаем начинает бежать в протиположную сторону,я звоню к товарищу который был ближе к месту пробега собаки и спрашиваю что нибудь видел или есть впереди собаки след,он говорит что ничего не видел и следа на снегу нет,через определенное время слышу выстрелы,оказываеться она почуяла кабана,хотя росстояние где она подняла кабана было не меньше километра от места где она оставила козу.С каждым ранением он все больше озлобленнее становиться на кабана,боюсь чтоб плохо не кончилось для него.Хотя работает очень по умному,но в густых кустарниковых зарослях преимущество кабана неоспаримо,перед новым годом он примерно где-то 25-30 кг.кабанчика сам задержал без выстрела.В лесу может уходить далеко но возвращаеться,когда почувствует запах дичи вообще не слушаеться зови не зов,не раз приходилось сидеть до поздна.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Горец05:
[Б]
УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004127/4127310.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
Gorec05Так и давай микроскопы в руки ... Кабан - это удел злобных дворняг. А ты высокопородную собаку опустил до уровня дворняги. Теперь она зайца гнать не будет. Короче, собаку убил. Сочувствую.
В последнее время больше на кабана таскаю
pp095manглавное мне это больше нравиться,раньше были другие собаки которые работали по зайцу,а на кабана не работали,не все собаки способны кабана гнать,сочувствовать нечему,я зайца и так могу поднять без собак много слишком.
Так и давай микроскопы в руки ... Кабан - это удел злобных дворняг. А ты высокопородную собаку опустил до уровня дворняги. Теперь она зайца гнать не будет. Короче, собаку убил. Сочувствую
Азартная, паратая и вязкая гончая может гонять несколько суток,Z
Неужели зайца??!!!
Азартная, паратая и вязкая гончая может гонять несколько суток,Под самые каляда,с перерывами на обед и гулянье 😛
а это сильнейшая нагрузка на лёгкие, сердце и мышечно-связочный аппарат.При нагонке молодой гончей "сильнейшая"нагрузка будет прежде всего на голову,а уж потом,что совсем невероятно, она выплюнет свои легкие и сердце ее остановится от непосильной работы на гону
Мой покойный отец, наганивал гончих с 11-12 месяцев, только по зайцу и старался на первых порах взять зверька на первом кругу, чтобы не запалить собакуПри всем уваженнии к памяти вашего отца ,позволю себе с Вами не согласиться...Мне кажется,что на первом кругу заяц берется как раз для того ,чтобы гончая не успела его потерять и увидела так сказать результат своей, пока еще очень слабой работы,а то может случиться и до коца жизни не увидит того кого "отгоняла"....А "запалить" молодую гончую конечно можно,например на козе вонючей, или пустив ее в смычке (в стае),но и здесь не все так однозначно.. Все ИХМО ..С уважением Александр
SwerogonПравильно делал отец. На первом году нагонки очень важно не убить собаке ноги. И, наверное, более одного зайца поначалу работать не давал. И кормил он собаку, наверняка, не сухими кормами а овсом. Это общепринятая методика подготовки гончей, классика, чем современные собаководы все более и более пренебрегают. Собаки становятся все хуже и хуже. Вот они уже работают по козе, еще хуже - кабану. Уже зачастую мастерства не хватает сработать белячка. Уже попадаются собаки, работающие в загонах. Что ж, закономерно. Деградирует общество, деградирует и охота. Скоро будем выписывать собак из-за границы. Диалектика, однако.
Мой покойный отец, наганивал гончих с 11-12 месяцев, только по зайцу и старался на первых порах взять зверька на первом кругу, чтобы не запалить собаку
На первом году нагонки очень важно не убить собаке ноги. И, наверное, более одного зайца поначалу работать не давал.Давайте не будем обобщать,лично у Вас была гончая за которую Вы боялись,что при нагонке(на первом году)она "убьет"ноги по беляку,про русака я просто молчу...Была или нет?
SwerogonБылв, и еще какая... В хороший сезон с ней брали до 250 беляков. Русак у нас не водился, лису собака не гоняла. Но, если бы не моя неопытность, а может и жадность, результаты были бы лучше. Не рездко приходилось нести собаку с убитыми ногами на руках до зимовья. А вы видели собаку ползущую с голосом по следу? Никому не хочу пожелать такого зрелища. Поэтому и советую почаще читать охотничьих классиков и слушать старых охотников и не пренебрегать их советами.
...Была или нет?
Поэтому и советую почаще читать охотничьих классиков и слушать старых охотников и не пренебрегать их советами.Я вас спросил,вы мне ответили ...А на счет классиков и советов Вы конечно правы,только не надо думать что Вы здесь один хранитель традиций,а остальные читать не умеют...
А вы видели собаку ползущую с голосом по следу?У нас русак..Гончую ползушую от усталости с голосом по русаку не видел...Гончих со сбитыми ногами(без подушек и ногтей)оставляющих за собой сплошную кровавую полосу но все еще не бросающих гонного зверя или просто выбившихся из сил,видел...Ну и что..Причин на это может быть много.
Отвечаю, сам лично убил собаке ноги большими нагрузками, ибо ошибочно считал, что чем больше собака тренируется, тем более выносливая будет, потом очень жалел. Собака могла работать по 4 часа, если охотились два дня подряд или 6 часов, если работала один день. Но и при этом, как правило, брал 3 - 5 зайцев за выход, а иногда и 7. По морозу конечно меньше. Ну, а по поводу того, что все читать умеют, есть сомнения. А что до хранения традиций, то это не ко мне, - сейчас держу легавую из-за отсутстивия условий для содержания гончей, хотя в душе я все же больше гончатник.
Собака могла работать по 4 часа, если охотились два дня подряд или 6 часов, если работала один день. Но и при этом, как правило, брал 3 - 5 зайцев за выход, а иногда и 7Такой плотности беляка можно только завидовать....
Есть один секрет. Если из популяции ежесезонно изымать до 80% популяции и при этом регулярно гонять зайца с собаками (а не давить петлями), то это обеспечит плотность зайца на уровне 90% от максимально возможной. Кстати, после того, как все гончатники разъехались или перевелись, заяц в местах нашей охоты пропал. Зайцы любят когда их гоняют. Ни один раз приходилось наблюдать, как это происходит. Охотникам равнинной местности вряд ли приходилось это видеть, а в сопках, наблюдая работу собаки с какого-нибудь выступа, видишь, что заяц отнюдь не боится собаку, постоянно играет с ней. И, что удивительно, при подъеме зайца с лежки, он после маленького круга бежит на лежку своего соседа, чтобы порадовать собакой его.
posted 18-1-2011 07:50Зайцы хорошо чувствут свою плотность и если их не регулируют хищники,гончие вмесе с охотниками то их быстро отрегулирует мать-природа напустив на них какую-нибудь заразу...Там где охотился я много русака погибало на полях после хим. обработок,для беляка думаю это не так критично...Есть один секрет. Если из популяции ежесезонно изымать до 80% популяции и при этом регулярно гонять зайца с собаками (а не давить петлями), то это обеспечит плотность зайца на уровне 90% от максимально возможной.
. И, что удивительно, при подъеме зайца с лежки, он после маленького круга бежит на лежку своего соседа, чтобы порадовать собакой его.Наверное еще один метод отделаться от собаки при большой плотности косых...Мне вседа хотелось знать как часто, на самом деле в таких условиях когда зайца много,гончие подменяют гонного на шумового..Что это недостаток чутья и что пишут по этому поводу классики понятно,хотелось бы услышать Ваше мнение..Моим собакам к большому сожалению по беляку работать выпадало не часто,можно пересчитать по пальцам..
SwerogonАбсолютно согласен. В этих условиях развитие беляка подчиняется 11-летним циклам и после достижения максимальной плотности заяц на какое-то время пропадает. Случай, описанный в "Охоте и охотничьем хозяйстве": Харьковским гончатникам выдели для нагонки собак угодья, где отродясь никто не видел заячьего следа. А через два года нагонки собак охота в этих угодьях была открыта круглогодично с целью снижения поголовья зайца.
Зайцы хорошо чувствут свою плотность и если их не регулируют хищники,гончие вмесе с охотниками то их быстро отрегулирует мать-природа напустив на них какую-нибудь заразу...Там где охотился я много русака погибало на полях после хим. обработок,для беляка думаю это не так критично...
SwerogonОпишу удивительный случай произошедший со мной. Охотиться с гончими нас учил отец моего друга Юрий Иванович. Ежегодно он приезжал к нам на охоту. Так случилось и в этот раз. Нам попался заяц (профессор) которого мы не могли взять на протяжении пяти часов. Стоит отметить, что к этому времени я уже был далеко не чайник, а Юрий Иванович проохотился с гончими всю жизнь. Через пять часов уже в густых сумерках мы поймали собаку, впервые не взяв зайца. Заяц под собакой ходил не замкнутым маршрутом, а странными петлями, не проходя два раза одним следом. В следующем году Юрий Иванович не смог приехать, а через год, находясь в тех же угодьях, мы вспомнили о должничке. Пустили собаку. И что вы думаете? Та же песня. Четыре часа муки с применением разных уловок. И вдруг высрел, и...:"Мать... Мать... Мать..." на весь лес. Подбегаю. Юрий Иванович стоит чрезвычайном расстройстве. Говорит, что заяц прошел в четырех метрах, огромный белый... Но он промахнулся. Собака минут через пять минут дала голос и мы разбежались по лазам. Вдруг на меня выходит заяц, я, естественно, не оплошал (не имел права) стреляю, выношу на показ Ю.И. Его приговор меня убил. Это не тот заяц. Этот молодой, с кокардой, а тот белый, огромный. Налицо подмена. Настроение упало. За Бураном это не замечалось. Пускаю Бурана и на лаз. Через десять минут еще заяц. Опять не тот. Через сорок минут набралось уже пять неправильных зайцев. Охота к концу. Поймал собаку и иду с ней на поводке. Настроение паршивое. Смотрю, что-то белеет. Привязал собаку, подхожу - лежит заяц огромный, белый. Ну, думаю, умер от старости. Потрогал стволом - мягкий, рукой - теплый. Поднимаю - вдоль хребта следы от зубов. Беру, выношу Ю.И., - Этот?, - Этот. Моему счастью не было предела. Значит Ю.И. ранил зайца, а Буран его додавил и стал выставлять по одному найденных во время гона своего зайца зайчат. В 60- годы пытались в Бурятии аклиматизировать русака. Завезли, но он не прижился, но иногда появлялись вот такие огромные беляки. Собака не должна менять зайца ни при каких условиях. Своих зайцев она не забывает никогда. В нашем случае два года помнила. Часто была и такая ситуация. Стоишь на лазу, - идет заяц, вроде бы как гонный, стреляешь, а следом тем же лазом еще один, еще стреляешь, а собака в это время работает. Смотришь, еще один катит и опять тем же следом. Какой из них гонный? Ждешь, когда подойдет собака. Которого жамкнет, тот и гонный. А остальные это те, на которых гонный пытался пересадить собаку или шумовые.
Мне вседа хотелось знать как часто, на самом деле в таких условиях когда зайца много,гончие подменяют гонного на шумового..
Да уж ,хотел бы я оказаться в этом гонче-беляковом раю...Думаю,давать советы о нагонке молодой гончей нужно( всем нам )после того, как будет выяснен сам объект основной охоты, так и условия при которых гончая будет наганиваться ..Угодья у всех разные, да и зайцы как я понял тоже(улыбающийся смайлик)..Все ж по разному ведут себя под собакой казалось бы одинаковые с виду "косые братья"..А все-таки насколько близки эти два вида?
В 60- годы пытались в Бурятии аклиматизировать русака. Завезли, но он не прижился, но иногда появлялись вот такие огромные беляки.При спаривании русака с беляком или наоборот получается тумак,который имеет некоторые отличия в окрасе и т д...Слышал от охотников(или читал)точно уж не помню,что тумак потомства не оставляет..В биологии и генетике я не силен,поэтому отнесем эти суждения к разряду предположений.Так вот если предположить,что происходил межвидовый разврат,то аборигеный беляк своей численностью просто со временем "перетумачил"всех русаков,и тот
белый, огромный.был тумаком..Может я и не прав,но согласитесь версия красивая..
Я тоже не силен в биологии. Объяснения о русачьем наследстве я услышал от охотоведа. Тем более, попытки аклиматизировать русака были в далеких 60-х. Тумаков я не встречал, да и русака в своей жизни добыл всего одного (в Пскове). В Бурятии же есть еще один вид зайца - талай (талой). Маленький совсем зайчишка. Живет в диком облепишнике, и, самое интересное, не убегает. Отбежит метров на 20 и сидит. Его я не стрелял по принципиальным соображениям, а собаке даже не показывал. По поводу того, что тумак потомства не дает, хочу заметить, что нет правил без исключений. ВЕ овчарка тоже не дает пригодного для использования потомства с волком (как считалось раньше), однако, появились же и используются волкособы, правда все они потомки одной суки с генными отклонениями.
Приветствую Всех,ребята,подскажите такую вещь,Эстонку с Русской в поре можно наганивать(у Русской диплом по ушастому 3 степени)или испортишь Эстонку?
В ПАРЕ,а не в поре.
Настоятельно не рекомендую, - разная скорость хода. Как результат, эстонка начнет перечить или, еще хуже, из засады ловить зайца из-под другой собаки. Я это проходил с русскими гончими с разными ногами. Охотиться в смычке оказалось невозможным. Хотя, если только показать зайца из-под гончей. А потом только самостоятельно.
мы сейчас с товарищем "расхлебываем" результаты совместных охот одной взрослой и двух молодых РПГ, молодняк перенял ВСЕ плохие привычки взрослой собаки, при этом толком не научившись ничему 😞