Куплю щенка курцхаара, кобеля, бюджет 10000 - 12000 руб. Родословная и прочее не главное, главное от рабочих родителей.
Если только в регионе где нибудь, в Москве дешевле 15-20 тысяч никто не продаст, зе редким исключением есть еще люди.
Да я согласен и в регионы съездить.
Кажется, "подвис" щенок от сестры моего кобеля. Скинул координаты владельца в РМ.
SeregkaУ Марты щенки еще не родились?
Сергей, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!! Сегодня еду забирать щенка.
чингЗавтра начинаем ждать...
У Марты щенки еще не родились?
КрасноармеецНе за что! Хорошего Вам друга и помощника!
Сергей, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
господа подскажите как купить щенка курцхаара?
господа подскажите где купить щенка курцхаара?
господа подскажите где купить щенка курцхаара?Если в Сочи согласен ехать, то могу подсуетиться.
posted 6-1-2010 06:45господа подскажите где купить щенка курцхаара?
Новгородский клуб.
http://hunter-club.ru/litdogs.htm
Питер.
http://kurzhaar.ru/forums/viewforum.php?f=1
Там везде есть контакты, -свяжитесь, пообщайтесь....
в Москве дешевле 15-20 тысяч никто не продаст, зе редким исключением есть еще люди.А сколько слов я прочитал на ганзе, особенно от москвичей, о любви к охотничьим собакам, охоте, как о спорте, заботе о ведении породы и т.д. и т.п....
Всё упирается в "БАБЛО"!
Про экономику: затраты, накладные расходы, прибыль "маржу", мне, пожалуйста, не напоминайте! Я профессиональный строительный сметчик.
Стесняюсь спросить:а все построенные с твоей помощью дома, СТОЯТ Дёшево или по РАЗНОМУ, в зависимости от качества материалов, облицовки т.д.
П.С.Я не москвич, но за столицу обЫдно 😊
Бывалый с ЮгаКрасиво!!!!;-)))
П.С.Я не москвич, но за столицу обЫдно
Бывалый с ЮгаДумаю, что в Питере не сильно дешевле выходит ...
Стесняюсь спросить:а все построенные с твоей помощью дома, СТОЯТ Дёшево или по РАЗНОМУ, в зависимости от качества материалов, облицовки т.д.
П.С.Я не москвич, но за столицу обЫдно
Вообщем старый спор "настоящих" охотников с "рвачами" 😞.
А мы с Вами, г-н Бывалый с Юга, пытались про племенное дело разглагольствовать. Чушь все это оказывается. Какое там нахрен (извините за грубое слово) различие в подходах к испытанию собак в разных странах, какие экстерьеры, шерсти, стандарты, геномы и Мендели, испытательные мероприятия и экстерьерные оценки? Все это никому не интересно абсолютно.
Надо чтобы обо всем этом болела голова у доброго дяди-миллиардера. Пусть он породу ведет, а нам щенков подешевле, а лучше даром "скидывает". Мы ж только охотиться хотим с ними - святое дело. А пусть также кормит нас и холит, одевает и обувает. Желательно во все натуральное и чтобы не убогое и качественное. Мы ж такие все радостно-наивные охотнички - святая простота прямо. Правда, что чего стоит знаем и будем строго его контролировать, а то вдруг лишку возьмет "морда капиталистическая". Заодно мы в "полном понимании" про себестоимость добычи нефти в "южных странах" и про то как они наживаются на ее завышенном курсе. Как же, как же... В газетах все прописано. А нам нашу сибирскую тяжко качать. Пусть тоже помогают нам, жмоты проклятые!!! А себестоимость водки? Такую благодатную тему для сметных расчетов нельзя из виду упускать. Как наживаются!!! Ах, как наживаются, сволочи...
Кстати, хочу извиниться за тему о помощи в вязке суки дратхаара. Наверное, Вы все-таки правы в своем изначально "подозрительном" отношении к таким заявлениям. Может быть и случаются чудеса, но я все больше понимаю, что их надо долго и трудно готовить 😞
AndreevichА Вы свою профессию любите строительную? Так в Сочи ж сейчас какое строительство развернулось. Чтоб таджиков и узбеков не приглашать, может местные любители строительства отнесутся к нему как к спорту и с заботой об имидже любимой Родины, под патриотическими лозунгами будут кирпич класть хотя бы по ценам "ближнего" зарубежья, а может и дешевле? Качество только сохраним, а?
Про экономику: затраты, накладные расходы, прибыль "маржу", мне, пожалуйста, не напоминайте! Я профессиональный строительный сметчик.
Как сметчик Вы просто обязаны просчитать, что в сезон для "родных" туляков и омичей, страдающих от рвачества москвичей, цены за проживание на суперской пружинной койке в глинобитном сарайчике можно смело скинуть раза в два, чтоб с турецкими отелями хоть сравниться. И за фрукты, собранные рядышком по Краснодарскому краю, не будем цены лупить в разы большие чем в Москве в это же время. Хоть в Москву и везти дальше. И абрикосы, орехи и вишни, собранные вдоль дорог и трасс не будем в Москву тащить на рынок и впаривать как "натур"-продукт экологичный. Краснодарский край - это ж моя малая Родина, мне уж не надо про желание "рвануть" песни петь...
Москвичам не скидывайте, не надо. Они такие злые... Мне скиньте - я свой, кубанский... У Вас же в БАБЛО не упирается, правда же? Спонсоры наши...
Только не напоминайте мне, что Вы к этому никакого отношения не имеете...
---------------------
"Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков. - А что бы вы со своей стороны могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..."
«Собачье сердце» М. А. Булгаков.
Стесняюсь спросить:а все построенные с твоей помощью дома, СТОЯТ Дёшево или по РАЗНОМУ, в зависимости от качества материалов, облицовки т.д.Я написал, что в настояще время я сметчик. С молоду работал мастером строителем, прорабом, начальником участка и т.д. Строили всегда по проектам и согласно смет, составленных проектными организакиями, а они, работали на основании строительных законов, которые называются "Строительные нормы и правила" абревиатура СНиП, которые разаработаны Госстроем СССР, расположенным в Москве. Сейчас мы руководствуемся "Методическими документами в строительстве" абревиатура МДС РАЗРАБОТАНЫ Межрегиональным центром по ценообразованию в строительстве и промышленности строительных материалов Госстроя России; РАССМОТРЕНЫ Управлением ценообразования и сметного нормирования Госстроя России; РАССМОТРЕНЫ и одобрены на заседании научно-технического Совета Госстроя России; ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ постановлением Госстроя России. Все эти организации также расположены в Москве. Отклонение от этих документов - примерно как при Вологодском конвое: "Шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте - провокация". Накаывается очень жестоко.
П.С.Я не москвич, но за столицу обЫдно
Для усиления контроля правительство РФ выпустило ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 мая 2009 г. N 427 О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ ДОСТОВЕРНОСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, СТРОИТЕЛЬСТВО КОТОРЫХ ФИНАНСИРУЕТСЯ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ СРЕДСТВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА
Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. N 427. Правительство, как Вам известно также находится в первопрестольной. Так что все вопросы туда.
Получается, что мы только счетные работники. Я имею в виду законопослушных строителей, а не членов строительной мафии, состав которой называть не буду. Месторасположение руководства которой также находится на берегах пяти морей.
Сочи ж сейчас какое строительство развернулось. Чтоб таджиков и узбеков не приглашать, может местные любители строительства отнесутся к нему как к спорту и с заботой об имидже любимой Родины, под патриотическими лозунгами будут кирпич класть хотя бы по ценам "ближнего" зарубежья, а может и дешевле? Качество только сохраним, а?Сочинцев к строительству олимпийских объектов, несмотря на утверждения премьера на пушечный выстрел не подпускают. Олимстрой зарегистрирован в Москве, договоры подряда заключаются там. Таджиков и узбеков на этих объектах нет.
Про фрукты и койки в глинобитных сарайчиках попозже, с Вашего разрешения.
28 декабря я взял себе щенка курца в Туле 10т.р.Перед этим искал в Москве, но дешевле 20т.р. здесь не нашел. Записывался я на последнего щенка, когда приехали забирать вроде пара еще оставалась незабранными, если еще нужно координаты скину. Щены клейменые, родители рабочие с полевыми дипломами.
Andreevich
Строили всегда по проектам и согласно смет
А продавали?
Почему квартира с видом на море стоит дороже чем с видом на дворовую помойку? Не задумывались. Сметная стоимость одинаковая ведь...
Ага, опять москвичи подсуетились? Ладно...
Давайте далеко ходить не будем, а пойдем в раздел продажи охотничьих товаров данного форума.
Ссылка: http://guns.allzip.org/forum/242/
Есть такой станок Lee Load-All II. Возьмем четырех самых верхних продавцов этого станка (да простят они меня за невольное использование их тем):
http://guns.allzip.org/topic/242/547652.html
http://guns.allzip.org/topic/242/569025.html
http://guns.allzip.org/topic/242/544472.html
http://guns.allzip.org/topic/242/558347.html
Только один из этих продавцов москвич и цена у него явно не супер высокая из предложенной выборки.
Теперь к смете.
1. Стоимость станка на Кабеласе 44.99 USD:
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0003150210677a&type=product&cmCat=SEARCH_all&returnPage=search-results1.jsp&Ntt=Lee+Load&Ntk=Product_liberal&sort=all&_D%3AhasJS=+&N=0&_D%3Asort=+&Nty=1&hasJS=true&_DARGS=%2Fcabelas%2Fen%2Fcommon%2Fsearch%2Fsearch-box.jsp.form1&_dyncharset=ISO-8859-1
2. Стоимость подавателя капсюля 8.99 USD:
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat602007-cat20728-cat20851&id=0003150210616a&navCount=3&podId=0003150&parentId=&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=IK&rid=&parentType=&indexId=cat20851&hasJS=true
3. Стоимость пересылки: 25% от 44.99+8.99 = 13.5 USD
4. Текущая скидка 20 USD от потраченных 100 USD: ну пусть 10 USD.
5. Итого: 44.99+8.99+13.5-10 = 57.48 USD или около 1750 руб.
Ну пусть пересыл по России еще 250 руб. Итого 2000 руб.
Немосквичи почему-то альтруизмом не страдают и цены до "сметной" стоимости не опускают, а ставят их никак не ниже цен москвича.
Ась? Проклятые москвичи уехали из своего проклятого города и из провинции обирают бедных россиян?
Чего-то сметная стоимость не проходит в расчетах.
Может сходим в раздел "Продажа ружей" и посмотрим темку с барабанами Страдивари и посчитаем там процент москвичей?
Вот кстати ссылочка недавняя на ружжо с серебром из Ярославля опять же:
http://guns.allzip.org/topic/112/568797.html
Цену посмотрите и только не падайте.
Почему-то для москвичей цена у всех провинциальных продавцов всегда выше становится? А вот москвичи должны падать ниже плинтуса...
P.S.
Себестоимость водки считать будем? А то ведь можно и тут с претензиями выступить... Другим путем, так сказать... Или уже сходили и хватит?
Я так понимаю, что тема уже не актуальна. 😛
http://guns.allzip.org/topic/111/569314.html
Остаётся только поздравить владельца. 😀
worobej
Я так понимаю, что тема уже не актуальна.
Да тут вообщем-то разговор уже идет не о топикстартере. Его можно поздравить и порадоваться за этого конкретного щенка, нашедшего друга. Щенок к тому же, как я понимаю, с документами и "ожидаемый".
Разговор идет о "старом" и наболевшем, а именно о дешевизне щенков от "своеобразных" (не знаю уж как мягче сформулировать) вязок, о необходимости тратить деньги на участие в различных племенных мероприятиях (выставках и испытаниях, например), о включении потраченных на это средств в "сметную" стоимость породистых щенков, о москвичах-рвачах и т.д и т.п. Наверное, это уже флейм ... Вы правы.
Но почему-то грустно становится 😞
Andreevichназовтите москвича в правительстве. Последний москвич - Петр Первый. Может из-за того и беды наши? 😊 😊
правительство РФ выпустило ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Andreevichда Господи, чего попозже то, всем известно, кто хоть раз на югах был - обдерут как липку нах.
Про фрукты и койки в глинобитных сарайчиках попозже, с Вашего разрешения.
Строили всегда по проектам и согласно смет...
--------------------------------------------------------------------------------
А продавали?...
Почему квартира с видом на море стоит дороже чем с видом на дворовую помойку? Не задумывались. Сметная стоимость одинаковая ведь...Продает не строитель, а, в лучшем случае застройщик. В худшем - посредник. Это несколько разные организации и люди. То же оружие (как охотничье, так и милитари вплоть до самолетов и эсминцев) разрабатывают и прооектируют одни люди, изготавливают другие, а продают третьи. Навар, как правило, остается у торгаша. У древних греков Гермес был богом торговли и богом обмана одновременно. Это о чем-нибудь говорит?
Ага, опять москвичи подсуетились? Ладно...
Наверное, это уже флейм ... Вы правы.Поэтому я из темы выхожу.
Но почему-то грустно становится
о топикстартере. Его можно поздравить и порадоваться за этого конкретного щенка, нашедшего друга.С этим целиком и полностью согласен.
Блин, а с собаками как?
Andreevichа у нас один. проектирует, ищет партнера, вяжет, следит за беременностью суки, подкармливает ее минералами и витаминами, тратится на ветеринаров, принимает роды, кормит щенков, прививает, актирует помет, рассчитывается за вязку, дает рекламу, клеймит, выписывает и заверяет в клубе щенячьи карточки, сдает сведения о помете в клуб, трет и моет вольер, стирает подстилки.
Продает не строитель, а, в лучшем случае застройщик. В худшем - посредник. Это несколько разные организации и люди.
Давайте так:
На каждом шагу сидят чистые бессребреники - позвал актировать - тебе 1000 рублей и мешок корма привезли, подал рекламу - тебе на счет денежку кинули, привез прививать - тебе руку пожали и медальку дали.... а что бы кормить и ночами сидеть клуб выделяет тебе человека. Да и на испытаниях-состязаниях-выставках тебя ждут приятные улыбающиеся люди, подкидывающие бабло на твой банковский счет.
Вот когда так будет - милости прошу за абсолютно бесплатными щенками. а пока нехера в чужом кармане деньги считать. Разберитесь со своим. Привычка нахаляву все - хорошая привычка. Но лучше -любой труд должен быть оплачен.
Боюсь вызвать гнев более опытных коллег, но со следующей фразой Александра Андреевича я полностью согласен:
AndreevichПонятно, что спрос порождает предложение, но при современном отечественном разведении, когда заводчик совершенно не отвечает за конечный результат, порода курцхаар от высоких цен на щенков только проигрывает. Поясняю. По большому счету, я вижу единицы вязок в породе, от которых можно ожидать хороших полевых результатов и хорошего экстерьера. Ценник на щенков там начинается с 25. Большая часть вязок - посредственность, ничего не дающая породе. Так вот эту посредственность под названием "плановая вязка" продают не меньше, чем за 20000 рублей. Глубинка, глядя на это дело, начинает порождать вообще непонятных щенков по 15000 рублей. Покупатели, в т.ч. и их столичного региона, с радостью берут этих щенков и недоумевают, почему так дешево. Заводчики из глубинки слушают, мотают на ус и через год опять вяжут сук (часто имеющих один диплои и годами не бывающих в поля), надеясь продать щенков уже за 17-20. И продают... Причем знаю случаи, когда столичные заводчики просят провинцию "держать цены". Все не было бы так плохо, если бы не было курцев без родословных. В провинции их активно вяжут и продают щенков за 5-7000 рублей... Результаты такого разведения я 2 раза наблюдал весной на испытаниях курцхааров в Виноградово, когда из десятка-полутора собак, при наличии смирной птицы и ветра, дипломы получали 1-2. Хорошо, если хоть у одной-двух из этой серой массы собак, проглядывались зачатки легаша. Остальное только экстерьером напоминало курцхааров. Зато во всю идут разговоры об универсальности со ссылкой на оригинаторов (сам через это прошел), покупаются дипломы, родословные и пр. Спрос на сук в 3 раза выше спроса на кобелей, т.к. будущие владельцы, глядя на цены на щенков, делают выводы и что-то 😞 прикидывают на будущее. Все выходит на новый круг и ни к чему хорошему не приведет. Скорее всего общий уровень собак упадет так низко, что популярность породы снизойдет на нет и желающим придется довольствоваться немецкими ковырялками.
Всё упирается в "БАБЛО"!
ПокетТут еще важно, чтобы он был не просто оплачен, а СООТВЕТСТВЕННО оплачен...
Но не лучше -любой труд должен быть оплачен.
Мне вот интересно... Если я щазз возьму молоток, напильник, зубило и сваяю ножик из куска деревяхи, латуньки и какой-нибудь стальки. Поточу его как умею. Получится ли у меня его продать по цене ножа, произведенного, например, Архангельским? Сметная стоимость у них будет вполне себе одинаковая. Материалы я такие же возьму...
AndreevichОпять же продавцы все сволочи однозначно. С этим никто не спорит. Однако, инженер, проектирующий подводную лодку кто? Ась? С одной стороны он - инженер, а с другой? А с другой стороны он продавец своих знаний и умений, т.к. получает за них деньги... Более того, торгуется при устройстве на работу и набивает себе цену. Все ли, что люди говорят работодателям при собеседовании чистая правда? Не-а... только в МАскве врут, а в других городах все честные и правильные.
Продает не строитель, а, в лучшем случае застройщик. В худшем - посредник.
Сейчас я заплачу от умиления...
Seregka
posted 7-1-2010 14:41Боюсь вызвать гнев более опытных коллег, но со следующей фразой Александра Андреевича я полностью согласен:
quote:
Originally posted by Andreevich:
Всё упирается в "БАБЛО"!
Так с этим никто и не спорит. Вот заставить это БАБЛО правильно работать - это действительно проблема. Впрочем, Вы ее довольно удачно высветили.
ПокетВсе верно, разведение стоит немалых денег. Но говорить у нас в стране о разведении, как об улучшении породы или поддержании ее на определенном уровне нельзя. У 90% заводчиков слово "вязка" значит только "деньги". Согласись, если "производство" щенка почти равно его цене, много вязок не будет. Вязать будут только люди, болеющие породой, а не деньгами. И будут производить качественный товар, а не ширпотреб. Но опять все упирается в спрос и, соответственно, в растущие цены. И в наше "квартирное" безответственное разведение с невозможностью отследить его результаты...
На каждом шагу сидят чистые бессребреники - позвал актировать - тебе 1000 рублей и мешок корма привезли, подал рекламу - тебе на счет денежку кинули, привез прививать - тебе руку пожали и медальку дали.... а что бы кормить и ночами сидеть клуб выделяет тебе человека. Да и на испытаниях-состязаниях-выставках тебя ждут приятные улыбающиеся люди, подкидывающие бабло на твой банковский счет.
это действительно проблемаДа не проблема вовсе. В той же Германии:хочешь заниматься селекцией, будь добр, закончи курсы собаководов(или ветеринар, или биолог),зарегистрируй питомник и впёрёд!Без зарегистрированного питомника, никто документы не выдаст, да и браковонных щеней никто не продаст охотнику(имя дороже),разве что на диван.. У нас теоретически то же самое, на самом деле есть куча секций, клубов и клубиков,"заводчиков",которые ни за что не отвечая, занимаются "развОдением". Про "колхозно-бездокументное" развОдение вообще помолчу...
Выход один: перед тем как платить за щенка, советоваться,спрашивать у людей, потом платить БАБЛО-много или мало, пусть каждый решает по ширине своего кармана. Вот такое имхо.
SeregkaНе согласен. В производстве чего бы то ни было должна быть заложена разумная прибыль. Разумность этой прибыли на свободном рынке определяется соответствием цена/качество представленного на этом рынке соответствующего товара (конкуренция). Часто качество "повышается" раздутой рекламой, что в свою очередь ведет к повышению цены. В монопольном производстве действуют несколько другие правила. Обычно спрос рождает предложение. Наоборот бывает очень и очень редко. Если будет спрос на охотничьих собак, то всегда будет предложение от людей, расценивающих племенную работу как бизнес. В этом, на самом деле, ничего плохого нет. Главное, чтобы не получилось "неожиданных" монополий и существовала достаточно четкая система регулирования отношений в этой сфере. Например, лицензирование племенной работы. Прошу не кидать тапки - это просто как предположение. В любом случае возможны "коррупционные" ньюансы, но тут уже вопрос "ширшее" и "глубжее".
Согласись, если "производство" щенка почти равно его цене, много вязок не будет. Вязать будут только люди, болеющие породой, а не деньгами. И будут производить качественный товар, а не ширпотреб.
БАБЛО, в принципе, и призвано быть "двигателем" прогресса и мерилом достачно большого круга ценностей в человеческом мире. К сожалению, наш мир материален и ограничен, т.е. все материальное можно посчитать и т.к. оно конечно, то всем может не хватить... На мой взгляд, это и есть самое слабое место всех "утопичных" теорий. Извините, но Вашу теорию о племенной работе исключительно на энтузиазме я отношу туда же, хотя сам вряд ли когда-нибудь "окуплю" затраты на свою собаку. Но, впрочем, его ценность вне материального мира, если так можно выразиться 😛
Бывалый с ЮгаАрмен, а в Германии цены на щенков, в зависимости от питомника, сильно разнятся? В каком возрасте отдают щенков? Племенной брак куда идет?
В той же Германии:
smikeЭто не моя теория племенной работы. Это просто условия, при которых "безответственное" квартирное разведение может давать результат. Мне кто-то говорил, что в СССР цены на щенков были фиксированными и зависели только от племенного класса родителей. Кто-нибудь помнит эти цены? Может они и были сдерживающим фактором при разведении? Т.е. может не было смысла плодить посредственность, т.к. хорошие щенки стоили недорого? Может на этом и строилась система разведения?
Не согласен.
Но охотничьи собаки все-равно должны такими же, как и современная охота. Ведь мы охотимся не для мяса и не для прибыли, так и собаками должны заниматься для души, а не для кармана (конечно, если это не профессионалы. А они в питомниках и с ответственностью за результат). Но БАБЛО и тут побеждает. 😞
smikeтак у нас так и есть. Племенной деятельностью - актировкой помета, выдачей родословных, отчетом о помете занимается либо клуб, либо питомник. Питомник может зарегистрировать человек, не моложе 18 лет, имеющий зоотехническое или кинологическое образование и владеющий минимум одной сукой племенного возраста. но тут в игру вступают
Например, лицензирование племенной работы.
smikeчто и приводит к сегодняшнему положению дел. Плати - получишь все что надо. И не всегда цена щенов зависит от их рабочих и экстерьерных качеств, а также места продажи или бренда клуба и питомника. Можно отличную собаку купить за гроши, а можно за большое бабло получить инвалида. Можно будушего чемпиона купить на птичьем рынке, а можно привезти из заграницы довольно посредственную собаку. "Удачность" приобретения щенка не зависит от его пиара или цены. Щенок будет удачным в двух случаях: если человек, покупающий щенка разбирается в разведении собак или племенном деле и знает, что хочет получить от собаки, либо если человек попросит совета у авторитетных товарищей. Именно знающих и авторитетных. А не пустозвонов, кичащихся купленными титулами. Своими и собачьими. 😊
"коррупционные" ньюансы
Для меня например цена - регулятор определенного социального уровня хозяев, к которым щен попадет. Бывал отдавал бесплатно или в долг, но все эти отдачи как правило закончились плачевно.
Пы Сы - вот пример, далеко ходить не надо. Пришел чел, запостил про школу натаски. Кто натаскивает, где, чего, ничего не сказал, все покрыто тайной. Зато почти на каждом ресурсе. Вывод - насрать ему на натаску, хочет бабла слупить. И натаскивать будет также, получит у прикормленного эксперта диплом, и вперед. Ну предположим, повезет с собакой, она сама работать станет, если конечно горе натасчик не испортит... а не повезет? хороший натасчик бы все равно сделал рабочую, чуть сложней бы пришлось потрудиться. Не на первый диплом, может, но твердую собачку-середнячку. А тут - что в результате поимеем - щены плохие, заводчик обманул, настасчик гад, да пошли вы со своими собаками.
ПокетПро это мне Бывалый с Юга давно уже как-то объяснил доходчиво в одной из предыдущих тем. За что я ему благодарен.
Бывал отдавал бесплатно или в долг, но все эти отдачи как правило закончились плачевно.
Но все равно, я считаю, что на голом энтузиазме далеко не уедет действительно большое дело. Оно может сдвинуться с места, но постоянное движение будет осуществляться хотя бы на приблизительной окупаемости. Кроме того, племенным делом должны заниматься люди не расценивающее слово "инбридинг" как ругательство и повод начать драку, а также желательно более-менее согласованно, хотя бы в пределах породы.
ПокетДа, мне тут заводчики в подобных спорах приводили аргумент, что мол за большие деньги собаку купит только энтузиаст. На деле же выходит, что большинство щенков за 20 уезжали на дорогих внедорожниках, попадали в руки модных натасчиков, получали троечку, с хозяином раз в год абы как охотятся, но хорошо кушают и спят на собственных диванах. Или сидят на цепи. Или еще хуже... А энтузиаст часто откладывает пол года 10-ку, что составляет полторы его зарплаты, берет то, что подешевле и сам на коровьих хвостах выращивает Легавую...
Для меня например цена - регулятор определенного социального уровня хозяев, к которым щен попадет. Бывал отдавал бесплатно или в долг, но все эти отдачи как правило закончились плачевно.
Дим, ты конечно, настоящий заводчик, много лет ведущий породу, следящий за щенками, помогающий их хозяевам (и я уверен, что не ради бонитировки), читающий и ответственный. Но много ли ты знаешь таких же любителей породы и Заводчиков (именно с большой буквы) как сам? Я - нет...
smikeТкните, пожалуйста, в то обсуждение. Упустил...
Про это мне Бывалый с Юга давно уже как-то объяснил доходчиво в одной из предыдущих тем.
Армен, а в Германии цены на щенков, в зависимости от питомника, сильно разнятся?По дратам цена на 45 дневного щенка везде 700 евро, но это в том случае, если хозяин вынес и отдал вам щена. Если выбирать, то начинается торг и т.д.
В каком возрасте отдают щенков?Начиная с 45 дней. Но в топовых питомниках отдают в 3.5-4 месяца, цена ессно другая, тоже торг.
Племенной брак куда идет?Сейчас на диван, с отметкой в родословной: "селекция запрещена"-категория "пет",раньше -под шприц 😞
Бывал отдавал бесплатно или в долг, но все эти отдачи как правило закончились плачевно.Аналогично, ещё с 80 г.г.,если отдавал или дарил щена, то однозначно, или пропадали, или потом неоднократно переустраивались 😞 Ничего с тех пор не поменялось....
Бывалый с ЮгаБлин, алиментного хотел подарить. Еще вспомнил, что знакомому дарили 2 щенков. Оба до года не дожили... 😞
Аналогично, ещё с 80 г.г.,если отдавал или дарил щена, то однозначно, или пропадали, или потом неоднократно переустраивались Ничего с тех пор не поменялось....
SeregkaИдея объяснения такая была:
Ткните, пожалуйста, в то обсуждение. Упустил...
Бывалый с ЮгаТолько я хотел алиментного за 5 рублей продать с договором об участии в выставках и испытаниях. Армен сказал, что это проходил и результат плачевный...
Аналогично, ещё с 80 г.г.,если отдавал или дарил щена, то однозначно, или пропадали, или потом неоднократно переустраивались Ничего с тех пор не поменялось....
Там тоже буквально пара фраз была...
SeregkaСерег, Филяна тоже подарили. Какой-то шишке в Электростали. Через год он сидел на Птичьем рынке, грустный и не знающий своей клички. Где мы и встретились в первый раз 😊. А у меня подарки заканчивались либо смертью щенков, либо возвращением и переустройством.
Блин, алиментного хотел подарить.
Про цену и жипы 😊
Щен лабра сейчас стоит от 40 до 20 килорублей. Я продаю в зависимости от помета от 25 до 30 то есть держу середину.
Seregka20-это максимум?
На деле же выходит, что большинство щенков за 20 уезжали на дорогих внедорожниках, попадали в руки модных натасчиков, получали троечку, с хозяином раз в год абы как охотятся, но хорошо кушают и спят на собственных диванах.
20-это максимум?Смотря у кого... элитный щен, от проверенных родителей стоит и подороже..
ПокетКонцепцию меняю.
А у меня подарки заканчивались либо смертью щенков, либо возвращением и переустройством.
ПокетК тебе вообще претензий нет. Все бы были такими заводчиками...
Щен лабра сейчас стоит от 40 до 20 килорублей. Я продаю в зависимости от помета от 25 до 30 то есть держу середину.
ПокетНет. 20-ть это уже скорее средняя цена... 😞
20-это максимум?
Серег даренье щенков ни к чему хорошему ни приводит (масса примеров), поэтому когда я забирал своего щенка от нашей общей мамки отдал за него деньги (хотя можно было обойтись и медной монеткой) и не сколько за это не жалею.
Ох... прямо как воздержаться здравый смысл требовал.... дурная моя натура... Сестра областной судья завела мопса, показала пол стола причиндал, протирка для складок морды, капли в нос... писец.... За один раз половина зарплаты (одноразово) на собаку...
Гулял со своей, какое-то мохнатое чучело прибежало, через 10 минут моя умотала его и залезя с верху его уши жевала... Когда хозяин сказал что это внеплановый (4 иностранных слова, швейцарская овчарка) 10 месяцев - 68 кг, я обалдел! в полтора года 90 кг у брата, и официальная родословная, цена - 80)!!!! тысяч за щенка - в Ярославле!! Я чуть не упал!!! Думал галлюцинация... два раза переспросил...
А с чего вдруг пишешь то прочитав спросили бы ВЫ...
Да не верю я в альтруистов, хоть убейте, наверное я такой старый, желчный человек...
Если кто знает натасчиков легавых в ярославле прошу написать в ПМ, считаю каждый должен заниматься тем в чём профи...
Seregkaмоего там мало. Это Анжелка...
К тебе вообще претензий нет. Все бы были такими заводчиками...
Если кто знает натасчиков легавых в ярославле прошу написать в ПМ, считаю каждый должен заниматься тем в чём профи...Один из самых известных в стране легашатников и натасчиков- Альберт Носов, правда, давно не общался с ним, здоров ли.. Обратись в секцию при обществе, Дима Шор его председатель, поможет.. Ежели чё пиши, найдем поближе к вам, в том же Череповце, Лёня Пискунов поможет, только не тяни, так как натасчики обычно собак набирают к весне...
Бывалый с ЮгаДа конечно с Дмитрием мы знакомы, Носов говорят, по слухам, уже в возрасте, и честно говоря даже побоялся к нему соваться, хотя вот спросить может он кого порекомендует, это вариант, спасибо!!
Никогда вы не угадаете по платежеспособности потенциальных покупателей будущее ваших щенков!
Было дело, отдавала, можно сказать, за пол-цены, но человек звонил несколько раз и понятно стало, что очень хотят, но в силу обстоятельств не могут заплатить, а заниматься будут как надо, что в последствии и было исполнено.
А было неоднократно, что и платили не торгуясь (попросили бы больше, и больше заплатили бы), но потом - не до собаки, сильно занятые, хорошо, если соба еще в нормальных условиях живет, просто не охотится, а то... вдруг на втором году жизни собы у ребенка (жены) вдруг "аллегрия" - собаку отдали. Кому? Почему заводчикам не позвонили? Хоть поучаствовали бы в пристройстве, знали бы, к кому соба ушла, ведь договаривались, если что... сообщать - Да все нормально, в хорошие руки (а на самом деле просто боятся признаться заводчикам, что собака нафиг не нужна, наигрались). Если удается получить координаты новых владельцев, то это еще хорошо. А чаще - да мы их за ненадобностья, куда-то дели-потеряли (как правило - это вранье). Еще через какое-то время узнаешь, что соба, доставшаяся нахаляву, новым хозам тоже без особой надобности или отношение соответствующее халяве, или соба отправлена "к бабушке в деревню". А бабушка с ней не справляется, да и вообще она ей нафиг не нужна.
В результате гуляния по рукам собаке уже год-два, она не воспитана, а то и просто неуправляема, никто с ней охотится не собирается, и спасибо, если живет все еще у этой бабушке и не на цепи.
Тут недавно "добрые" волгоградские егеря пытались скормить лисам веймаранера, даже не зная, что это за порода, приняв его за ублюдка курца и драта. Собаке повезло, еще бы минут 20 и ее пристрелили бы под пьяные рассуждения "стоит ли тратить патрон и будут ли лисы это жрать?" Человек подвернулся грамотный и с нормальной головой, собаку забрал, отмыл, нашел клеймо, вышел на нас, нашли заводчиков - те в шоке - отдавали-то щена в зашибенные руки!...
А по стоимости щена - тут уже все правильно сказано было. Себестоимость и цена щена не могут быть одинаковы. Ведь цена не только из еды, прививок и затрат на родителей складывается. Как вы труд по выращиванию посчитаете, бессоные ночи, выгребание и мойку вольера и т.п.? Как вы оцените знания и труд по племенной работе? Ну никак не может щенок от "настоящего" охотника, который повязал свою суку с васиным кобелем (пусть они и вязку оформили, и доки у щенов есть), не проглистогонил ни суку перед вязкой, ни щенов, не привил, не проклеймил - "пусть хозяева берут и прививают, и клеймят", ни витаминов никаких не давал сроду ни суке, ни щенам - "а нафига они нужны, я кормлю нормально (перловкой с борщом от своего стола), пусть хозяева витамины покупают", выращиваются щены в вольер на улице, когда вся еда (что глистам не досталась) идет не на рост, а на согревание, и в месяц они ростом и развитием в лучшем случае на три недели, зубов не хватает, потому как кальция тоже, и ждет с нетерпением месяца, чтоб скорее раздать щенов, потому как за неделю, что он прикармливает их, эти козявки его уже ну таааак обожрали... А раздавши, не интересуется ни судьбой щенов, ни даже телефонов владельцев не оставил себе, даже как звать их, не помнит. - "Да их нормальные мужики-охотники разобрали".
Так вот не могут эти щенки стоить одинакаво со щенками, родителей которых подбирали по кровям, зная какие рабочие и экстерьерные данные хотят получить, родителей которых водили по выставкам и возили по состязаниям, проверяли на дисплазию, давали глистогонку суке и щенкам, витамины и нормальное, разнообразное питание до, во время и после и щенам, и суке, щены выращены до 1,5 - 2 месяцев в чистоте, тепле и заботе, привиты, проклеймлены, а то и чипированы, социализированы, имеют соответствующие возрасту гигиенические навыки. Заводчик постоянно поддерживает контакт с владельцами и отвечает на вопросы по здоровью (если надо - рекомендует врача), кормлению (питомниковые скидки на корма), воспитанию, следит, за сменой зубов, чтобы вовремя прогнали глистов и повторили прививки и т.д., и т.д.
Чувствуете разницу? Вот и в цене она тоже должна быть! Только кто рвачи - большой вопрос! Те кто вложили в щенков силы, время и деньги, и хотят за щенка с отличной родословной получить 25 тысяч или те, кто не вложил ничего и хочет получить 15-20?
Наша извечная российская любовь к халяве, конечно еще долго будет играть на руку таким разводчикам. Но все чаще люди начинают понимать, что такое понятие, как соотношение цены и качества, относится не только к колбасе, сапогам и машинам. И все чаще люди начинают понимать (всякое может быть, ни один заводчик не застрахован на 100%), что втюхивать "третий сорт - не брак", нормальному заводчику просто не выгодно, хороший питомник дорожит своим именем.
ПокетИсторию Филяна я знаю. Щенка дарить не буду, отдам за 10000. Думаю, что именно такой должна быть цена за щенка этого уровня. Будущий хозяин вроде все прекрасно понимает.
Серег, Филяна тоже подарили. Какой-то шишке в Электростали. Через год он сидел на Птичьем рынке, грустный и не знающий своей клички. Где мы и встретились в первый раз
f@r@onЯ верю. Хоть они и не существуют. 😊 Но дело тут не в альтруизме, а в системе, позволяющей плодить непонятных собак без всякой ответственности и продавать их за большие деньги.
Да не верю я в альтруистов, хоть убейте, наверное я такой старый, желчный человек...
ПокетНе прибедняйся. Кто Чемпионов воспитывает? Кто мозги декораторам вправляет?
моего там мало. Это Анжелка...
Angl-settЭто к кому вопрос? Ко мне? Даже если он риторический, все-равно отвечу. Разницу не только чувствую, но и прекрасно знаю. И возмущен нашей системой разведения, позволяющей рвачам заниматься разведением. Правда, тут еще возникает проблема неграмотного потребителя, но это немного другая история... Причем, как показывает практика, понимания, что "третий сорт - не брак" у людей все же не происходит.
Чувствуете разницу? Вот и в цене она тоже должна быть! Только кто рвачи - большой вопрос! Те кто вложили в щенков силы, время и деньги, и хотят за щенка с отличной родословной получить 25 тысяч или те, кто не вложил ничего и хочет получить 15-20?
А цены на хороших щенков все равно считаю сильно завышенными и ни к чему хорошему для охотничьих собак они не приведут.
Не выдержал и позвонил пожилым охотникам. Один егерьствует уже лет 40, другой эксперт, с охотничьими собаками с 45-го года. Рассказали много интересного. Основное услышанное. В 60-70-х годах и правда была фиксированная цена на щенков. Уверенно назвали цены на щенков гончей в зависимости от племенного класса родителей: 2 племенной класс - 30 рублей, 1 класс - 35 рублей, элита - 40 рублей. В помете строго оставляли 8 (по другим данным 6) щенков. Вернее заводчик предупреждался, что получит только 8 (6) справок о происхождении. Худших приходилось убирать. Хороших щенков, бывало, ждали годами! И общий уровень собак был выше при явно меньшем количестве.
Если посчитать: 8(6) щенков по 30 рублей = 240(180) рублей. 2(1.5) средних месячных зарплаты советского гражданина. Сомневаюсь, что ради этих денег кто-то месяц бы возился с щенками.
Разброд пошел в 70-х годах, когда появились ягды. Цены на них были от 100 рублей, а иногда из-под полы доходили и до 300-500 рублей. Поэтому стали вязать абы кого, оставляли всех щенков и тут же испортили породу. За несколько лет размеры ягдов стали варьироваться от "мыша" и до "бультерьера", психика - от трусливых истериков до бесстрашных перегрызателей колес у движущихся товарных поездов...
Так вот я уверен, что нынешняя система разведения - мертвые остатки той системы. И будущее только за питомниками, несущими по договору материальную ответственность за продукцию. Да, возникает куча вопросов - как определить, кто виноват в отсутствии у щенка рабочих качеств, не от плохого ли содержания вылезли недостатки экстерьера, почему у собаки ущербная психика и пр. Но как раз это все может и заставит заводчиков отдавать щенка не денежным мешкам, а хорошим владельцам. А пока заводчики, пользуясь неграмотностью потребителя, объясняют большие цены на щенков большим количеством съедаемых витаминов и огромным количеством произведенного на свет дерьма, ничего хорошего для охотничьих собак в будущем ждать не приходится...
С большим вниманием прочел посты уважаемых собаководов. Трудно не согласиться со многими высказываниями профи. Но ведь форум об охотничьих собаках, а охоты у нас разные бывают и люди разные охотятся и живут они в разных местах. Кому-то нужна отточенная работа собаки в поле, послушание, племенная ценность особи, а кому-то незатейливо просто уточку из воды подать, да подранков половить... И, поверьте, этим людям все равно каков экстерьер, какие там чемпионы в роду... Ни на какие выставки возить не планируется, (а может и не на что). Я про глубинку российскую, в основном. Среди сельских охотников мне встречались люди старательно пестующие и обучающие, (в меру знаний), своих питомцев. Да и времени на тренировки в поле у них больше, чем у горожан. Тот же ъублюдокъ в терпеливых и заботливых руках, возможно, сможет стать хорошим помощником на охоте своему хозяину. 25 лет назад один мой знакомый поведал, что его пес зело охотничьи повадки проявляет и попросил меня испытать его в деле. Пес оказался обычной дворнягой с мордой явно от драта-предка, рыжий и с хвостом. В то время в Москве участок Москвареки между Марьино и Капотней представлял безлюдные и дикие пространства с картами полей аэрации, болотами, бровками, протоками, уток там водилось во множестве великом. Вот туда я с этим бобсой и поехал. Пока сидел на пролете под кустом, пес находился рядом, нигде не шароебился. Налет, выстрел, утка шмякается в болото и бьется. Бобик сработал картинно, ничего не порвал, с добычей не бегал. А ведь курца своего тогдашнего я чуть не полгода отучал от этакого самоуправства, притом, что стрелял там и зимами, и набивал дичи ведрами. Вот вам и ублюдок! Но с тем, что собак дарить не стоит, соглашусь. У нас к халяве и отношение соответствующее. Тем более, что речь идет о собаках определенного назначения, а не просто во дворе на цепи брехать. А про дешевых щенков... И это быть должно, кто тебе где-то в немосковской области разберет помет по 20 т.р. за шт? Из столицы тоже не попрутся - прокатаешь больше... Вот и демпингуют провинциальные заводчики, как верно замечено ранее, на всяком экономя. И неплановые будут, и будут продаваться. Просто на каждое-свой потребитель: кому Бенелли, а кому Тоз из комка... Очевидно, что дешевые щенки - есть лотерея, получится соба или нет.
diagnost20😊 Вот что мне в людях нравится, так это точность в формулировках. Может станет. Но Вы же согласитесь, что если не будет породистых собак, то "может" превратится в систему.
Тот же ъублюдокъ в терпеливых и заботливых руках, возможно, сможет стать хорошим помощником на охоте своему хозяину.
diagnost20Опять соглашусь. Места разные, породы тоже, никому в тайге , где вокруг других деревень нет на 200 км лесом, родословные не нужны. Но охотники сами ведут линии, без бумаг, рабочих вяжут с рабочими, а нерабочие по дворам бегают. А вместо выставок-испытаний - работа на охоте. Но что нормально для ограниченной популяции не работает в условиях достаточно обширного генофонда охот. собак в центральной России. Мой прадедушка, инвалид ВОВ раз в год ездил с собакой на выставку в Вологде за 200 км. на автобусе. И дипломы получал. На испытаниях. Потому что считал что кровные качества его собаки - достояние страны. Кстати, сегодняшний случай. Наша хорошая знакомая, хозяйка отличного рабочего кобеля забрала щенов у хозяйки суки. В три месяца щены выглядят на месяц, ходят - ветром шатает. грязные, голодные, тощие, от людей шарахаются. Теперь придется ей проводить реабилитацию, откармливать, отмывать, социализировать... вот и подход... к щенам и к разведению и к ценообразованию. Кстати, цена на щенков все равно не изменится, хотя труда и денег в них Наталья вложит в разы больше.
Но ведь форум об охотничьих собаках, а охоты у нас разные бывают и люди разные охотятся и живут они в разных местах.
Доброй ночи. Поддержу Angl-sett по поводу цены и будущего щенка. Раскажу про себя, хотел завести собаку, но за 15-25тыс. семье не потенуть(думаю я не единственный такой),искал год полтора просматривая газеты и всетаки нашел за 200км. от дома за устраивающую меня цену с родословной, как и хотел, чтоб не помесь бульдога с носорогом))).Соба мая на охоте 2раза в неделю да и жрет вроде неплохо)).Повтарюсь еще раз тугой кошелек не покозатель, что собака попадет в хорошии руки. С Уважением ко всем Стас.