перемещено из о животных
В районе ст. м. Белорусская найден русский спаниель (возможно - помесь с сеттером).
Возраст 8-10 месяцев, кобель.
Собачка ищет только первоначального хозяина, если не найдет - остается у меня 😊
Пишите в личку или на почту diman-guns@yandex.ru
Симпатяга какой!
Клейма нет? Обычно в каком-нить из ушей, или в паху.
Продублируйте пажалуста тему в разделе Охотничьи собаки
http://guns.allzip.org/forum/111/
Там заодно с определением породы помогут, и подскажут чего-нить хорошее 😊
Annесли полукровка - то врядли
Клейма нет? Обычно в каком-нить из ушей, или в паху.
Annдля чистого русского нехарактерная окраска... скорее всего ТС прав - участвовал сеттер 😊
Там заодно с определением породы помогут, и подскажут чего-нить хорошее
Саш, сполне нормальная окраска, я на выставках охотничих таких часто вижу.
Рост собачки не понятный, по фотографии.
У РОСа четкого стандарта породы нет (точнее нет такой породы с точки зрения FCI), и бывают вполне высокие голенастые линии.
Хвост купирован четко по-станиелячьи, насколько я в курсе.
да, они такие бывают - факт.
с другой стоорны если обычного русского с сеттером мешать - такое врядли вылезет...
Ну вот в соседнем разделе дофига квалифицированных экспертов и просто много хороших породников. Не надо сказки сочинять, туда надоть 😊
Чистый РОС.
Удачи псу и, видимо, новому хозяину! Респект! Присоединяйся к нам: http://talks.gunsdogs.ru/index.php 😊
Спасибо, друзья!
Собакевич и правда классный, даже жалко будет, если найдется хозяин 😊
Клейма не нашли... но ведь это еще не показатель...
AnnОколо 45 см в холке.
Рост собачки не понятный, по фотографии.
Но ведь и возраст точно неизвестен...
Это - РОС. Без сомнений. Породистая охотничья собака.
Весной будут выставки\выводки спаниелей. Надо будет собаку показать и получить описание на соответствие породе. Потом запишешь в охотбилет. Я все это прошел со своей собакой. Стучись в личку - все расскажу и объясню.
Охотбилет у меня есть, но три года как просрочен 😀
Да и оружия охотничьего (если не считать МР-513М 😊) - тоже нема...
Не охотник я, короче 😊
Подскажите, плз, где еще в инете можно объявы разместить?
Хоть и понравился мне пес, но не верится, что такого красавца могли просто выкинуть... Наверняка хозяева ищут и волнуются.
Раскидай по собачьим форумам. Хотя, знаешь... могли и выкинуть... Порядочному человеку никогда не верится в это, но жизнь - жестокая штука. Рассматривай такой вариант. Моё чудище вообще везли усыплять в живодёрку... отобрал. Сначала был в шоке: "И чего теперь делать"?
Я тоже охотником не был, всю жизнь на стенде стрелял 😊. А потом завелось ушастое чудовище и теперь из полей нас не вытащить 😊. Даже не представляешь, насколько интересен мир охоты с собакой! Потом Вас за уши не оттащишь, проверено.
Привет от нас с Чунгой-Чангой. Если хозяева не найдутся, не бросай пса. Он отплатит сполна!
ПыСы: если что и билет Тебе восстановим 😛 и с собакой поможем. Все будет ОК!
doctor73Как можно? Я ж говорю - пусть и нехорошо это, но мне не особо хочется, чтобы хозяева нашлись 😊
Если хозяева не найдутся, не бросай пса.
P.S. Красавица у Вас собаченция!
Стала - красавица 😛. Чё было, Ты не представляешь...
Сегодня оставили его одного на 2 часа.
Вот результат:
Очень боится остаться один 😊 А в следующий понедельник ему одному предстоит провести в квартире часов 8...
Что с ним делать - пока не представляю...
Вот блин, правда у меня такое же было. Дверь была уничтожена 😊 Надо ему оставить погрызухи типа телячьих ног "ТитБитовских" и игрушек. Приучайте оставаться одного, выходи на несколько минут, стой за дверью и слушай. Как только начнет царапать - поругай немного и покажи на место.
Тел. бросил в ПМ. Позвони завтра. Обсудим.
перемещено из о животных
Уважаемый, D!m@n, могу Вас уверить, что это настоящий РОС, и весьма породный. Окрас у него самый обыкновенный, и очень распространенный. Называется черно-пегий контрастный. Клеймо ищите в паху, спаниелей клеймят там, просто с возрастом оно может стать малозаметным. Судя по тому как купирован хвост (правильно), похоже что этот пес разведения одной из охт. секций. На птичке хвосты купируют по старинке, под самый небалуй. Стандарт РОСа конечно же есть, и никто его не отменял. Рост кобелей 38-44 см в холке. Если интерестно, можно посмотреть здесь:
http://www.rus-spaniel.ru/clause.php?cls=49
Спаниель, собака с характером. Очень привязывается к дому, и к хозяину. И для неё есть только один авторитет - любимый хозяин. Испорченная дверь, следствие этого. И предполагаю, что этим не ограничится. В его понимании, он сейчас находится в чужом месте, и ему очень хочется домой. Если решитесь оставить его себе, то Вам надо будет очень постараться стать для него настоящим хозяином, и единственным другом. Тогда проблем не будет. Если будут какие-то вопросы по дрессировке и натаске, обращайтесь. Чем смогу, помогоу.
С уважением, Александр.
Да мы уж все накинулись 😊)) Покет, Банда... Вот и Александр - опытный матерый спаниелист.
Дима, терпение и труд! Все будет хорошо, потерпи немного. Звони в любое время (мне) 😊)), ребятам с 10 до 22 😊))). Мы все Тебе поможем. Ты - человек с большой буквы "Ч".
На счет высокопородности большие сомнения. Одет бедно, очесов совсем нет, да и крупноват слишком. А так, вполне симпатичный пес, удачи в поиске хозяина.
AnnРебята, ну имейте совесть!
У РОСа четкого стандарта породы нет (точнее нет такой породы с точки зрения FCI)
У РОСа есть стандарт породы, первый стандарт был принят в 1951 году, после этого он корректировался. Сейчас принят новый стандарт РОСа, после его утверждения будем работать по нему.
При всем уважении к ФЦИ, ее точка зрения многих не очень волнует. В мире есть масса пород, стандарт которых в ФЦИ не зарегистрирован по той или иной причине.
Для сведений.
По всем признакам РОС является заводской породой, отвечающей всем требованиям. В настоящее время идет процесс регистрации породы в ФЦИ. Это было бы сделано раньше, если бы часть спаниелистов не опасалась того, что порода разделится на рабочее и шоу направление, как это произошло с большинством охотничьих пород, зарегистрированных в ФЦИ.
Сейчас РОС - единая порода, без всяких шоу заморочек. Порода ведется в соответствии с нашими традициями, ценятся собаки с отличным экстерьером и рабочими качествами, передающие все это потомству. Титул шоу-чемпиона России, полученный на выставках РКФ, абсолютно не котируется. Владелец, получивший этот титул, стесняется говорить об этом вслух.
Будем надеяться, что порода останется такой и дальше.
Lupus1Породу смотрим по голове. Голова у него вполне. Фотка правда не совсем удачная - лежа. В полный рост бы посмотреть, и с боку. По фотографии вообще говорить что-то сложно. Что до очесов, да выленял он. Вы бы мою сейчас видели. Лысая, как обезьяна. А рост..., ну сейчас они многие им не страдают. Мой щен от Барона, в Питере хоря получил, как раз за рост. Переросток, блин.
На счет высокопородности большие сомнения. Одет бедно, очесов совсем нет, да и крупноват слишком.
ОФФ. Посмотрел Ваши ссылки. Действительно всё грустно. А как на счет к нам в гости? Приезжайте, будем очень рады. В конце июня выставка Московская, да и испытаем Вашу собаку. Понимаю, что не близко, и не дешево. Но все же? Где остановится, найдем.
FalconetСветлые собаки всегда беднее одеты, хотя, я могу ошибаться.
Что до очесов, да выленял он.
В настоящее время идет процесс регистрации породы в ФЦИ. Это было бы сделано раньше, если бы часть спаниелистов не опасалась того, что порода разделится на рабочее и шоу направление, как это произошло с большинством охотничьих пород, зарегистрированных в ФЦИ.
Олег Игоревич, а не разделится? Порода сейчас очень популярна. На щенков очередь стоит на месяцы вперед. То что шоу девушки подключатся, это без сомнения. Начнут как мухи плодится питомнички типа "Ушастый друг" или "Ушастая стая" из каких нибудь там полей. Ну все в стиле РКФ. Цена на щенков взлетит до потолка, и начнут рубить бабло. А если еще и птичка активно примет участие в разведении, а она обязательно примет, то тут совсем труба. По своему (весьма не малому) опыту знаю, что как в России начинается мода на породу - все, ставь на ней крест, пока эта мода не закончится. А потом опять возрождать. Я уж не говорю про экспертов ФЦИ. Кто будет судить? Мистеры и миссис? Они насудят. Могу ради интереса, записать свою Бэтьку на Евразию, а потом вывешу описание здесь в сравнении ну к примеру с нашим, динамовским. Думаю, все сразу понятно будет. А кто будет рулить НКП? Породники-охотники? Вряд ли. Скорее всего шоу девушки, со всеми из этого вытекающими. Боязно как то. Конечно же РОС это гордость отечественной кинологии, единственная порода подружейных собак выведенная у нас. Нерабочих РОСов как известно, не бывает. Очень хочется, чтоб так оно и оставалось. А исходя из реалий нашей жизни, после признания ФЦИ, это врядли получится.
FalconetОФФ. Посмотрел Ваши ссылки. Действительно всё грустно. А как на счет к нам в гости? Приезжайте, будем очень рады. В конце июня выставка Московская, да и испытаем Вашу собаку. Понимаю, что не близко, и не дешево. Но все же? Где остановится, найдем.
В гости с удовольствием бы приехал, знать бы точные даты и чтобы мои выходные на них совпали. А дорога до Москвы бесплатно, 4 раза в год слетать могу.
FalconetОлег Игоревич, а не разделится? Порода сейчас очень популярна. На щенков очередь стоит на месяцы вперед. То что шоу девушки подключатся, это без сомнения. Начнут как мухи плодится питомнички типа "Ушастый друг" или "Ушастая стая" из каких нибудь там полей. Ну все в стиле РКФ. Цена на щенков взлетит до потолка, и начнут рубить бабло. А если еще и птичка активно примет участие в разведении, а она обязательно примет, то тут совсем труба. По своему (весьма не малому) опыту знаю, что как в России начинается мода на породу - все, ставь на ней крест, пока эта мода не закончится. А потом опять возрождать. Я уж не говорю про экспертов ФЦИ. Кто будет судить? Мистеры и миссис? Они насудят. Могу ради интереса, записать свою Бэтьку на Евразию, а потом вывешу описание здесь в сравнении ну к примеру с нашим, динамовским. Думаю, все сразу понятно будет. А кто будет рулить НКП? Породники-охотники? Вряд ли. Скорее всего шоу девушки, со всеми из этого вытекающими. Боязно как то. Конечно же РОС это гордость отечественной кинологии, единственная пород подружейных собак выведенная у нас. Нерабочих РОСов как известно, не бывает. Очень хочется, чтоб так оно и оставалось. А исходя из реалий нашей жизни, после признания ФЦИ, это врядли получится.
Разделение на рабочих собак и шоу точно произойдет. В ссылке, которую я вам дал это видно.
Falconetконечно охотники-породники. Иного у вас выход нет 😊
А кто будет рулить НКП?
Falconetнасколько я знаю, это уже есть. вне зависимости от РКФ.
Начнут как мухи плодится питомнички типа "Ушастый друг" или "Ушастая стая" из каких нибудь там полей.
ПокетТолько собаки с таких "питомников" не котируются у охотников.
насколько я знаю, это уже есть. вне зависимости от РКФ.
Lupus1Правильно! И не будут! А пока -основной пользователь - охотник, то с породой все будет окей. Посмотрите на пойнтеров, курцев и дратов. Им никакие ФЦИ не мешают сильно. беда лабров не в том, что они в ФЦИ а в том что очень мало охотников содержат.
Только собаки с таких "питомников" не котируются у охотников.
Покет
Правильно! И не будут! А пока -основной пользователь - охотник, то с породой все будет окей. Посмотрите на пойнтеров, курцев и дратов. Им никакие ФЦИ не мешают сильно. беда лабров не в том, что они в ФЦИ а в том что очень мало охотников содержат.
Беда в том, что щенков от таких собак могут впарить не знающим людям, как супер охотничьих.
В гости с удовольствием бы приехал, знать бы точные даты и чтобы мои выходные на них совпали. А дорога до Москвы бесплатно, 4 раза в год слетать могу.Так ждем! Дата проведения Московской выставки известна 19-20 июня, а испытания весь июнь проводиться будут. У меня и остановитесь.
Falconet
Так жем! Дата проведения Московской выставки известна 19-20 июня, а испытания весь июнь проводиться будут. У меня и остановитесь.
Спасибо за приглашение, очень приятно. Посчитал смены свои, на выставку точно не попадаю. А вот на счет испытаний очень заманчиво, давно мечтал побывать в летнем лагере спаниелистов.
ПокетПочему-то большинство пород, зарегистрированных в ФЦИ, от этого не страдает. Есть хорошие рабочие собаки с прекрасным экстерьером у сеттеров, пойнтеров, дратхаров и т.д.
Посмотрите на пойнтеров, курцев и дратов. Им никакие ФЦИ не мешают сильно. беда лабров не в том, что они в ФЦИ а в том что очень мало охотников содержат.
Регистрация в ФЦИ, это, прежде всего, популяризация РОСа как охотничьей собаки.
Пена вроде шоу девочек скорей всего будет, она есть практически везде. пусть будет. Тогда от охотников отвалится часть диванных собак, которых есть определенное количество и сейчас. Пусть играют в свои САСки. Чтобы они не сбивали спонталыка действительно охотников, должно быть везде написано крупными буквами, ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ОХОТНИЧЬЕГО СПАНИЕЛЯ, ИЩИ ЕГО В ОБЩЕСТВЕ ОХОТНИКОВ!
Регистрация породы, это прежде всего допуск РОСов к испытаниям состязаниям и за рубежом. Пока нет регистрации, РОСов никуда не пускают. Уверен, что регистрация породы приведет к увеличению числа РОСов и у нас и за бугром. Думаю, что там в полной мере оценят породу. По крайней мере опыт использования на охоте РОСов в Германии, в Финляндии и в других странах, вызывал самые восторженные отклики. Порода там не получила распространения только из-за отсутствия регистрации.
Думается, что регистрация будет иметь и отрицательные стороны. Они будут существенными, если мы только зарегистрируем породу и больше ничего не будем делать, т.е будем вести породу каждый в своем клубике и втихаря поливать других, как это часто делается теперь. А если у нас будет активная позиция по развитию породы как действительно охотничьей, если не будем сидеть сложа руки, а работать с породой в направлении совершенствования экстерьерных и рабочих качеств, активно показывать, что собаки этой породы действительно хороши для охоты, то РОСы, как порода, выйдут на новый качественный уровень.
ребят, какие бедные очесы у собаки в 10 месяцев?? если возраст действительно таков, то о "богато" или "бедно" одетой собаке говорить преждевременно
что касается разделения на шоу и охотников - есть такое "средство воздействия", как НКП. При поголовье свыше 100 особей регистрируется в РКФ, сообщает туда о своих решениях и пр. - все официально публикуется и принимается. В том числе и обязательность рабочих дипломов для допуска в разведение на уровне РКФ можно прописать. Поскольку нам еще до такого поголовья расти и расти, пока практическим опытом поделиться не могу, просто изучаю деятельность сиих организаций на примере разных пород.
ПокетЭто вряд ли. 😞 По крайней мере из тех людей, которых я знаю, в систему РКФ ни кто не перейдет.
конечно охотники-породники. Иного у вас выход нет
насколько я знаю, это уже есть. вне зависимости от РКФ.Это мизер, ни что. Поголовья у них нет, а то что есть, без слез не взглянешь. Они пробуют обращяться в разные охот клубы с просьбой повязать соих собак, но естественно отправляются на ..., ну в общем обратно в РКФ.
На птичьем рынке изредка появляется тетка, торгующая так сказать РОСами. У неё в клетке сидят щены от полутора до трех месяцев, которых она выдает за однопометников. Сам видел. И все. Пока это не серьезно.
Правильно! И не будут! А пока -основной пользователь - охотник, то с породой все будет окей. Посмотрите на пойнтеров, курцев и дратов. Им никакие ФЦИ не мешают сильно. беда лабров не в том, что они в ФЦИ а в том что очень мало охотников содержат.С РОСами все к сожалению не совсем так. Пойнтеры, курцы и драты для дивана не особенно подходят (хотя тоже их сидит не мало) в отличии от наших ушастых. РОСов сейчас на диванах много, но они хоть в разведение не идут. Все точно изменится с признанием породы ФЦИ. Начнут дипломы приносить в декабре по коростелю, ну и т.п. Лично знаю ирландского сеттера с Д-3 по полю, так он просто идиот, и что такое дичь не знает, а равно как мало-мальское послушание. Зато чемпион всего, чего можно, и активно вязался(раньше по крайней мере. сейчас не знаю).
А лабров, Ваших любимых, уверен, тоже коснулась беда в виде разведения в угоду моде. У нас тут в сравнительно небольшом парке, гуляют двадцать лабров (недавно подсчитывали). Так вот, из них только три более-менее вменяемые. Это две суки, и кобель моего друга, которому в этом году 10 лет. Рабочий пес на все 100. К стати, был натаскан в три года, пинком с лодки и командой "ну-ка принеси утку, твою мать". Пошел, и принес. Остальные, простите, дебил на дебиле. Им только за мячиком бегать, да трахать все, что видят. Конечно, в этом вина хозяев огромная, но двух в этом году брал на охоту. Результат-полное отсутствие интереса к дичи, как к живой, так и к битой. Побегать, пожрать да покупаться. Я думаю, что это заслуга шоу разведения. Просто Вы ведете рабочие линии, за что Вам честь и слава. А еслиб не Вы, то лет еще через пять-десять рабочего лабра днем с огнем не сыщешь.
Oleg-YanЕсть другие мнения на этот счет. Вот, например, Олег Носков считает, что пойнтеры в Европе, на родине ФЦИ очень страдают... Страдают и экстерьерно (60 см), и по рабочим качествам страдают (скакуны, а не работники). Ну, а у нас внедрение ФЦИ (итало-французское изобретения) охотничьему собаководству вообще, говорят, ничего не принесло, если не считать за благо возможность обмена, а по большей части импорта племенного материала оттуда... Но Вы-то естественно, ничего не хотите завозить. Значит, хотите экспортировать.... Ну что ж - похвально, но я думаю, что экспорт РОСов скорее пойдет по шоу направлению, их рабочесть еще надо доказать... Там свои рабочие спаниели имеются: спрингеры, кокеры и не такие полубморочные как у нас здесь, по ФЦИишным выставкам гуляющие.. Там Ваши рапортички состязаний никому не нать, там захотят СРАВНИТЬ, а Вы как выяснилось сравнение не жалуете... И как только шоу экспорт наладится, Вам следует ждать обратной волны и волна будет не кристально чистой... Достаточно посмотреть на наше мутное шоу движение под знаменем ФЦИ здесь....
Почему-то большинство пород, зарегистрированных в ФЦИ, от этого не страдает. Есть хорошие рабочие собаки с прекрасным экстерьером у сеттеров, пойнтеров, дратхаров и т.д.
Oleg-YanЭто, прежде всего, деньги. И в нашей стране ФЦИ воспринимается охотничьей общественностью как нечто противное всему охотничьему. Достаточно почитать посты Носкова, который клеймит на всех ресурсах ИХ, фциишный между прочем, "собачий спорт" и борется за нашу кинологическую самобытноть....
Регистрация в ФЦИ, это, прежде всего, популяризация РОСа как охотничьей собаки.
Oleg-YanВ каком? Сейчас много РАЗНЫХ обществ охотников.... Я, например, председатель одного из.... Если же Вы про те, что входят в систему РОРСа, то, например, у нас Областное общество охотников вообще не занимается собаководством. Этим занимается КЛУБ...
ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ОХОТНИЧЬЕГО СПАНИЕЛЯ, ИЩИ ЕГО В ОБЩЕСТВЕ ОХОТНИКОВ!
По поводу очесов. Посмотри: Харви, от Нильса Ромашкова и Шерри Александрова. Что-то около 8ми месяцев, дальше в ногах видна рыжая морда отца 😊
Они будут существенными, если мы только зарегистрируем породу и больше ничего не будем делать, т.е будем вести породу каждый в своем клубике и втихаря поливать других, как это часто делается теперь.Так может сначала у нас тут попробовать разобраться. Придти к консенсусу, как говаривал Михал Сергеевич. А уж потом в Германиях популяризировать. А то пока будем решать, кто этим займется, шоу девки быстро все "популяризируют" сами. Не надо их недооценивать. Это не пена, это авангард РКФ и ФЦИ. Именно они задают моду. Дождемся, что в один прекрасный момент сырая морда будет считаться не пороком, а этакой выразительной красотой, ну а шерсть будет до пола. А иначе чего же девченкам причесывать, поливать лаком, да наматывать на попельотки. Придя на выставку, будем думать, хорошо ли собака оттопыривает лапку в стойке, и о правильном и красивом хендлинге. Блин, слово то какое. Так и представляются спэники с бантиками на ушах, и девченки в коротких розовых юбочках.
Вот ответ на мой вопрос, охотятся ли с собакой:
"Дмитрий осообо не могу, т.к. в Чите не проводят никаких чемпионатов. Она с отцом и еще парой спаниелей выезжала на охоту, неплохо себя показала, но что мне привезли - мрак
Это собака для выставок, и поэтому шерсть и мои увлечения мне дороже понтов моего отца "
Охота оказывается понты. Ничего хорошего породу в ФЦИ не ждет.
О
Falconet
и девченки в коротких розовых юбочках.
Ты что же это раньше-то не сказал!!!
Так. Я ухожу к этим... к девкам, короче...
А то комаров корми, в болотниках вечно шлёндаешь, ещё и железяку таскай...
FalconetОлег Игоревич, а не разделится? Порода сейчас очень популярна. .
В Англии разделение на рабочих и шоу спрингеров произошло сразу после утверждения стандарта, в 1902-м, без всяких ФЦИ. При желании экстерьерные выставки можно придумать и так 😊
ЮстасПривет, Саня!
Ты что же это раньше-то не сказал!!!Так. Я ухожу к этим... к девкам, короче... А то комаров корми, в болотниках вечно шлёндаешь, ещё и железяку таскай...
Примерно к таким? Так мы у них не котируемя. 😞 У нас бабосов нет столько. Я тебе потом как нибудь шепну сколько они за хендлинг берут.
Лучше уж железяку таскать, да комаров кормить. 😊
FalconetА с чем разбираться? Есть что-то непонятное? Пока будем искать консенсусы, какие-нибудь фины зарегистрируют породу. Тогда стандарт будет не наш. Обратись к В.П. Иванищевой и спроси, какие у нее были на этот счет разговоры за бугром, тогда станет все понятно и конснсус сразу произойдет. 😊
Так может сначала у нас тут попробовать разобраться. Придти к консенсусу, как говаривал Михал Сергеевич.
... А то пока будем решать, кто этим займется
А решать кто этим займется, мне думается не надо. Этим уже занимается Комиссия по спаниелям РФОС, там достаточно энергичных людей и специалистов, способных не только грамотно подготовить стандарт в формате ФЦИ и все прочие документы, но и дальше вести породу в правильном направлении.
Oleg-YanНу дай то бог. Вообще, время самый лучший судья. Поживем, как говорится, увидим.
А решать кто этим займется, мне думается не надо. Этим уже занимается Комиссия по спаниелям РФОС, там достаточно энергичных людей и специалистов, способных не только грамотно подготовить стандарт в формате ФЦИ и все прочие документы, но и дальше вести породу в правильном направлении.
Я без малого тридцать лет своей малосознательной и сознательной жизни посвятил Восточно Европейским овчаркам. Тоже гордости отечественной кинологии. Так вот благодаря грамотным и энергичным специалистам, которые "вели породу в правильном направлении", эта порода практически перестала существовать. 😞
Юстас
Так. Я ухожу к этим... к девкам, короче...
кто последний? я за вами.
Только девочки в коротких юбочках сбиваются в стаю скандальных бабищ, поливающих помоями все, что недоступно их пониманию... это несколько остужает всю прэлэсть.
Oleg-Yan
А, какие-нибудь фины зарегистрируют породу. Тогда стандарт будет не наш. .
Продам цуценят росiйського спанiеля вiд робочих мисливських батькiв. ...
Так может сначала у нас тут попробовать разобраться. Придти к консенсусу, как говаривал Михал Сергеевич. А уж потом в Германиях популяризировать. А то пока будем решать, кто этим займется, шоу девки быстро все "популяризируют" сами. Не надо их недооценивать. Это не пена, это авангард РКФ и ФЦИ. Именно они задают моду. Дождемся, что в один прекрасный момент сырая морда будет считаться не пороком, а этакой выразительной красотой, ну а шерсть будет до пола. А иначе чего же девченкам причесывать, поливать лаком, да наматывать на попельотки. Придя на выставку, будем думать, хорошо ли собака оттопыривает лапку в стойке, и о правильном и красивом хендлинге. Блин, слово то какое. Так и представляются спэники с бантиками на ушах, и девченки в коротких розовых юбочках.
Давайте попробуем. Поголовье которое есть в охотничьих обществах или клубах 😊 его сколько? Зарегистрированных спаниелей РОСов на все общества Московского региона около 1000 голов. Из них у охотников сколько? Тех кто
взял себе собаку для охоты, подумав, выбрав, породу. т.е. сознательно для
охоты предпочёл спаниеля? 100-200 человек...
Очередь на щенков на несколько месяцев вперёд, это хорошо. А сколько из них берут РОСа именно для охоты? 30% от количества щенков. А остальные куда идут? На диван.
Ну и кого охотничьи общества обеспечивают щенками, охотников? Или розовых девушек?
FalconetВозможен и такой финал.
Так вот благодаря грамотным и энергичным специалистам, которые "вели породу в правильном направлении", эта порода практически перестала существовать.
Только уверен в одном, если ничего не делать, а критически смотреть со стороны, то порода действительно перестанет существовать.
К сожалению, людей с критическим складом ума у нас в достатке, а вот тех, кто может делать что-то реальное мало. Это не ответный камень в огород, это констатация факта.
Действительно, шоу девочки, это реальная угроза. Можно затихариться и ждать, может они не обратят внимание на породу или ее не зарегистрируют другие страны. Некоторые считают, пусть это приозойдет как можно позже. Уверен, что здесь нужна активная позиция, только тогда можно будет действительно развивать породу в охотничьем направлении.
Если сидеть сложа руки и ничего не делать, то активную позицию займут другие и направление развития будет другим.
Aksen64
Давайте попробуем. Поголовье которое есть в охотничьих обществах или клубах его сколько? Зарегистрированных спаниелей РОСов на все общества Московского региона около 1000 голов. Из них у охотников сколько? Тех ктовзял себе собаку для охоты, подумав, выбрав, породу. т.е. сознательно дляохоты предпочёл спаниеля? 100-200 человек... Очередь на щенков на несколько месяцев вперёд, это хорошо. А сколько из них берут РОСа именно для охоты? 30% от количества щенков. А остальные куда идут? На диван. Ну и кого охотничьи общества обеспечивают щенками, охотников? Или розовых девушек?
Ну статистика штука тонкая. Сколько зарегистрировано в клубах, не знаю точно, но можно подсчитать. 30% это те, кто ходит на выставки, выводки, испытания и состязания. Для охоты, РОСов берут 80% и ни как не меньше. Просто охотятся с ними в свое удовольствие и не парятся. Да, 20% процентов попадает на диван. Но в разведение они не идут. Сейчас скажут про биологические вязки. Так кто считал сколько щенов от этих вязок потом получили дипломы. Никто! Потому как на это внимание никто не обращает. Так что, просто так с кондачка тут не посчитаешь чего, куда да сколько.
А сколько замечательных пород утратили свои изначально заложенные качества и превратились в шоу собак благодаря чуткому и грамотному руководству ФЦИ и РКФ? Я Вам по служебникам могу сказать - практически все. Пока был ДОСААФ, все было нормально. Как только его не стало, все, пипец. Началось шоу разведение, подложные пометы и родословные, купленные дипломы, подгонка стандартов в угоду шоу линиям. А сколько прекрасных рабочих собак канули в небытие, только потому, что не эффектно смотрелись на ринге. И такая хрень не только у нас, а везде где есть ФЦИ. У нас в России скоро должны принять положение о запрете купирования хвостов и ушей. Как Вам РОС с хвостом? Чего только стоит их ИПО! Называется, "как переделать собаку в обезьяну". Я конечно же очень хочу верить в то, что РОСов минует чаша сия, но факты упрямая вещь.
Falconet
Привет, Саня!
Примерно к таким? Так мы у них не котируемя. 😞 У нас бабосов нет столько. Я тебе потом как нибудь шепну сколько они за хендлинг берут.
Лучше уж железяку таскать, да комаров кормить. 😊
Эта... то что ты показываешь... оно только после литра, и то под сомнением... Я думаю если например меня, а, Дима вот тоже хочет! В общем если нас запустить на Евразию в небритом и изюмлённом виде, то мы будем иметь успех! И даже пару нарядов ГНР навряд выкурят нас из помещения с наскока.
Пы.Сы. Ну а ты будешь третьим. Извини, чуть не забыл.
Ну статистика штука тонкая. Сколько зарегистрировано в клубах, не знаю точно, но можно подсчитать. 30% это те, кто ходит на выставки, выводки, испытания и состязания. Для охоты, РОСов берут 80% и ни как не меньше. Просто охотятся с ними в свое удовольствие и не парятся. Да, 20% процентов попадает на диван. Но в разведение они не идут. Сейчас скажут про биологические вязки. Так кто считал сколько щенов от этих вязок потом получили дипломы. Никто! Потому как на это внимание никто не обращает. Так что, просто так с кондачка тут не посчитаешь чего, куда да сколько.
Ну вот видите. Разговор сразу переходит как подойти к статистике. 😊
У меня статистика простая, из 10 РОСов в 3х кварталах, 8 разведения клубиков Голубая лагуна и т.п. 2 разведения охотничьих секций. Один мой,
второй Димы Бобкова.
Племенника спаниелиста в РКФ по РОСам нет, у этих 8 спаниелей родословные РКФ у 5, остальные без родословных. Будем закрывать на это глаза и дальше?
Продам цуценят росiйського спанiеля вiд робочих мисливських батькiв. ...Андрей, с этой стороны ждать регистрации в FCI не стоит 😊
Скорее уж финны 😊
Aksen64Да уж, грустная у Вас статистика 😞 совсем не весело. Обалдеть, 5 штук с родословными РКФ! И где берут таких собак. Ведь специально захочешь найти, и не найдешь. Сейчас интернет - двигатель торговли. Набираешь в поисковике "РОС" и вылетают МООиР, Динамо, Питер. У меня статистика все-таки лучше. 😛 Одна моя, в соседнем доме мой щен от Барона, еще Чара-Бриджина (динамо), Подольскую собачку встречал если не путаю, ну и четыре штуки Старостиных. Больше и нет в округе. Левых не замечено. Все охот. клубов получаются. 😊
Ну вот видите. Разговор сразу переходит как подойти к статистике. У меня статистика простая, из 10 РОСов в 3х кварталах, 8 разведения клубиков Голубая лагуна и т.п. 2 разведения охотничьих секций. Один мой, второй Димы Бобкова. Племенника спаниелиста в РКФ по РОСам нет, у этих 8 спаниелей родословные РКФ у 5, остальные без родословных. Будем закрывать на это глаза и дальше?
Скорее уж финныОт этих я думаю тоже ждать не стоит. Так же как от Греков, Немцев, и прочих. 😊 Регистрация в FCI штука не простая. Представить стандарт, это еще пол дела. Надо еще и поголовье иметь, и весьма не маленькое, да и не в одном поколении, а буржуинам еще и с хвостами. А ни у кого такого нет, и быть не может. Так что мы тут впереди планеты всей, и слухи о том, что злые зулусы хотят отобрать у нас породу, сильно преувеличены.
Вы недооцениваете желание стать страной-оригинатором породы, которая уже есть и популярна.
Да, а с овчаркой-то восточноевропейской что там произошло - её зарегистрировали в ФЦИ и от этого она пропала?
Способ борьбы с "девочками в розовом" в общем то есть. Открытость и доступность, как это ни странно звучит. Как ни крути, они не способны на долгие, скоординированные действия, повторюсь - долгие и скоординированные. Там где "бапки", особенно в момент пика популярности надо драть "бабло" пока есть ... У нас есть преимущество - желание и отношение к породе. По сути надо вести скоординированную PR компанию - четко наметив направление удара и долбать, долбать, долбать. Плюс открытость - в инете, а сейчас это одно из основных СМИ, если не основное (учитывая что рег. пресса постоянно перепечатывает из инета, по себе знаю 😊. Нужны данные по пометам, по собакам, по нашим выставкам, по результатам состязаний и тп. Если это делать планомерно и в минимальной степени скоординировано - им тут ловить будет нечего.
Да уж, грустная у Вас статистика совсем не весело. Обалдеть, 5 штук с родословными РКФ! И где берут таких собак. Ведь специально захочешь найти, и не найдешь. Сейчас интернет - двигатель торговли. Набираешь в поисковике "РОС" и вылетают МООиР, Динамо, Питер. У меня статистика все-таки лучше. Одна моя, в соседнем доме мой щен от Барона, еще Чара-Бриджина (динамо), Подольскую собачку встречал если не путаю, ну и четыре штуки Старостиных. Больше и нет в округе. Левых не замечено. Все охот. клубов получаются.
А я не пишу о двигателе торговли. 😊 И искренне восхищаюсь работой в интернете секции спаниелей Динамо.
Вот только статистика на вылетаемых Динамо Питере МООиР упряма и показывает что из 100 щенков через год приходят на выставки и испытания
максимум 25% от общего количества. Достаточно посмотреть количество щенков
и количество испытанных собак. Вы прекрасно знаете что Питер выдаёт сразу и родословную РОРС -РФОС и РКФ. при получении оценки экстерьера. Про Динамо Вам лучше известно. 😊 И что любой владелец щенка с родословной РОРС -РФОС может получить родословную РКФ.
Так что подпитку клубикам собаками известного происхождения мы создаём сами. ((
Думаю где берут понятно? 😊Так что есть розовые барышни или нет, в племенной работе секций участвуют только собаки находящиеся в руках охотников, которым не всё равно, с какими собаками будут охотиться другие охотники после них. И таких больше или меньше от регистрации в ФЦИ не станет. Так же как и племенных собак у охотников спаниелистов.
ПаршевХочется то оно хочется, да не можется. Как там у классика: " Выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями." 😊
Вы недооцениваете желание стать страной-оригинатором породы, которая уже есть и популярна.
ПаршевНет, как раз наоборот. Потому, что ФЦИ не хотела регистрировать эту породу, из за протеста немцев, их всех, в угоду загранице, перевязали немецкими овчарками. Да ладно бы еще ГДРовсих замечательных линий, а ФРГшными рыжими креветками. Тем плембраком, который хлынул к нам через открытые границы. И инициатором этого в начале 90-х была как раз НКП ВЕО. Длинная и грустная история. В наше время найти настоящего востаря практически невозможно!
Да, а с овчаркой-то восточноевропейской что там произошло - её зарегистрировали в ФЦИ и от этого она пропала?
Кстати, Димон - что дверь ободрана, так это от молодости. Бывает такое дело, должно пройти вскоре. Игрушку ему купи мягкую, в Икее недорогие есть и прочные.
От этих я думаю тоже ждать не стоит. Так же как от Греков, Немцев, и прочих. Регистрация в FCI штука не простая. Представить стандарт, это еще пол дела. Надо еще и поголовье иметь, и весьма не маленькое, да и не в одном поколении, а буржуинам еще и с хвостами. А ни у кого такого нет, и быть не может. Так что мы тут впереди планеты всей, и слухи о том, что злые зулусы хотят отобрать у нас породу, сильно преувеличены.
Ну и какой вывод?На наш век хватит? Всё хорошо прекрасная маркиза? 😊 Продолжим сидеть по секциям и считать что всё у нас хорошо? Увеличивать количество рождённых щенков в секциях довольствуясь тем что 25% щенков могут показать свои качества и экстерьер? И потихоньку, ничего не меняя, формировать спрос на щенков РОСов не охотников. Это тупик. Есть предложения?
Паршеви от страха. что опять выставят. поверит тебе -пройдет.
это от молодости
Покеткто последний? я за вами.
Только девочки в коротких юбочках сбиваются в стаю скандальных бабищ .
Aksen64Да почему же тупик? И предложения есть конечно.
Ну и какой вывод?На наш век хватит? Всё хорошо прекрасная маркиза? Продолжим сидеть по секциям и считать что всё у нас хорошо? Увеличивать количество рождённых щенков в секциях довольствуясь тем что 25% щенков могут показать свои качества и экстерьер? И потихоньку, ничего не меняя, формировать спрос на щенков РОСов не охотников. Это тупик. Есть предложения?
Первое: Ведение грамотной, подчеркиваю грамотной племенной работы на основе генетики, стандарта, и рабочих качеств, а не по принципу "вяжем рабочих, а экстерьер сам прирастет". Само прирасти может только опухоль, да и то доказано, что к этому есть генетические предпосылки. Добиваться того, чтобы понятие рабочий и экстерьерный было тождественным. В племсектора должны входить, а тем более ими руководить люди грамотные и знающие породу, а не абы кто, кому не лень.
Второе: Вести работу с начинающими спаниелистами. Заинтересовывать. Многие из них просто брошены. Тут конечно придется потрудиться полевым секторам секций. Ведь как обычно, проявил человек сам инициативу-хорошо, не проявил-ну и хрен с ним. Я на пример, во круг хозяев своих щенков с бубном прыгаю. Помощь любую, консультации в любое время дня и ночи. Приеду, помогу, подскажу. В поле их вывожу, на охоту таскаю. Но много ли таких заводчиков? Продал щенков, а дальше трава не расти. Люди берут щенов, а что делать с ними не знают. И начинают сами чего-то там изобретать. Вот тут-то и нужны полевые сектора. Не ждать, пока придут к нам, а самим идти к людям и предлагать свои услуги, оказывать всяческую помощь в дрессировке и натаске, а не только испытания проводить. Вот тогда количество собак, которые могут показать свои качества и экстерьер точно возрастет с 25 до 50, а то и до 60 процентов. То что бОльшая часть щенков сейчас попадает на диван, не верно. С ними охотятся как могут.
Третье: Продвигать породу не за границу, а в регионы. Ведь для чего помимо родословной РОРС оформляется еще и РФОС РКФ. Отнють не для того, чтобы помочь племматериалом клубикам типа "Ушастый друг", а для того, чтоб щенки которые уехали в регионы не остались неопределенными. Во многих регионах кинологических организаций при ООиРах просто нет. Так уж пусть лучше в РКФ идут, чем вяжут сами черти с кем. Из двух зол как известно... Почитайте гостевую книгу на сайте динамо. То и дело мелькают письма с просьбой "подскажите, где приобрести щенка в таком то регионе". Не все могут себе позволить приехать в центральные города. Так надо идти туда. Всячески стараться помогать неболшим региональным секциям, а не отпихивать их, типа "решили заниматься, вот и крутитесь как хотите". Помогать им в организации выставок и проведении полевых мероприятий. Расширять географию состязаний, не ограничиваясь только Рязанью и Череповцом. Конечно, я понимаю, что заманчивее съездить на состязания в Дортмунд или Бирмингем, чем в Казань или Хабаровск, но порода то наша, Русская, и заниматься ей прежде всего надо здесь.
Ну и четвертое: Не сидеть по секциям, искоса поглядывая друг на друга, и меряясь у кого... спаниель толще, а консолидироваться как-то. Ведь одним делом занимаемся. Добрее быть что ли. Конечно конкуренция нужна, куда же без нее, но конкуренция здоровая. Надо учиться радоваться чужим успехам. Повторюсь, одно дело делаем.
И если такая работа будет вестись, вот тогда не только на наш век, а еще и пра-пра-правнукам останется. Тогда можно хоть в ФЦИ, хоть к черту за пазуху. А сейчас, на мой взгляд, мы шоу девушкам проиграем на всех фронтах. Влезть в ФЦИ проблема небольшая, как из нее вылезти, если все пойдет не так, как хочется, а как всегда. Вот в чем вопрос.
Falconet
Нет, как раз наоборот. Потому, что ФЦИ не хотела регистрировать эту породу, из!
то что ФЦИ в данном случае не хотела регистрировать - исключение, именно потому что порода была на самом деле немецкая овчарка, и все это понимали. А в основном ФЦИ очень даже заинтересована в расширении. И признаются гораздо более редкие породы, чем РОС из России - то есть как-то обходятся и не слишком большим поголовьем.
Ну конечно если какая-нибудь Швейцария и зарегистрирует РОСа, как борзых, то наши охотники оттуда щенков возить вряд ли будут, но последствия для породы будут непредсказуемы.
Их русские псовые борзые уже сильно отличаются от наших, кстати...
Falconet
Помощь любую, консультации в любое время дня и ночи. Приеду, помогу, подскажу. В поле их вывожу, на охоту таскаю. Но много ли таких заводчиков? Продал щенков, а дальше трава не расти. Люди берут щенов, а что делать с ними не знают. И начинают сами чего-то там изобретать
По большому счету это сильно зависит от желания самого человека получить информацию и поддержку. Естественно это не значит что заводчики и секции ничего делать не должны сами.
ПаршевНу там не так все просто было и однозначно. История эта длинная, с подковерными играми, сильным лобби со стороны приверженцев нем. овчарки в её нынешнем обличии, баблом и т.д. Эти две породы вполне могли существовать параллельно. Да бог с ними, не о них сейчас речь.
то что ФЦИ в данном случае не хотела регистрировать - исключение, именно потому что порода была на самом деле немецкая овчарка, и все это понимали.
Mike_BurnerКонечно зависит от желания человека, но многие не обращаются по разным причинам. Кто-то просто стесняется, и не хочет беспокоить. У нас, в динамо, в этом направлении работа ведется и большая. Я на пример, планирую с этого года вести курс ОКД. По дрессировке огромное количество вопросов. Проще собрать группу чем каждому в отдельности объяснять.
По большому счету это сильно зависит от желания самого человека получить информацию и поддержку. Естественно это не значит что заводчики и секции ничего делать не должны сами.
ПаршевКонечно ФЦИ заинтересована в расширении, это бабки в их карман. Борзую просрали, чего греха таить. Но Борзая уже стала практически шоу породой. Много Вы знаете охотников-борзятников? Правильно, единицы. С поголовьем нет понятия большое или малое, редкая порода или нет. Есть положение о принятии в ФЦИ, где в цифрах все сказано, какое оно должно быть включая потомков. И потом, не забывайте, что у РОСов есть такая замечательная штука как хвост. Во многих странах купирование хвоста запрещено. Ходят упорные слухи о том, что у нас в скором времени тоже примут положение о запрете купирования хвостов и ушей. Чего же об этом все молчат? То, что положение это пропихнут, сомнений нет. Как Вам РОС с хвостом? И что тогда будет? А будет вот что: охотники забьют на это положение, и будут купировать как купировали. А кто не будет купировать хвосты? Правильно, шоу деятели. Вот Вам сразу и разделение на шоу и не шоу линии.
А в основном ФЦИ очень даже заинтересована в расширении. И признаются гораздо более редкие породы, чем РОС из России - то есть как-то обходятся и не слишком большим поголовьем. Ну конечно если какая-нибудь Швейцария и зарегистрирует РОСа, как борзых, то наши охотники оттуда щенков возить вряд ли будут, но последствия для породы будут непредсказуемы.
Ух ты, какая дискуссия развернулась 😊
Фото собаки стоя выложу вечером.
Игрушек у него полно, одних мячиков уже 4 штуки 😀
(для сравнения - у моей предыдущей собаки их за всю жизнь столько было 😊)
После "стоп-стресса" одиночество переносит несколько спокойнее.
Надежды найти хозяина не оставляю, пока собака еще ко мне сильно не привязалась.
Второе: Вести работу с начинающими спаниелистами. Заинтересовывать. Многие из них просто брошены. Тут+100 Только это требуется для развития породы. Всё остальное финтифлюшки.
Первое: Ведение грамотной, подчеркиваю грамотной племенной работы на основе генетики, стандарта, и рабочих качеств, а не по принципу "вяжем рабочих, а экстерьер сам прирастет". Само прирасти может только опухоль, да и то доказано, что к этому есть генетические предпосылки. Добиваться того, чтобы понятие рабочий и экстерьерный было тождественным. В племсектора должны входить, а тем более ими руководить люди грамотные и знающие породу, а не абы кто, кому не лень.
Хорошо. Тогда конкретно. Нужна база РОСов общая. Для грамотной работы
племенников секций в России. Доступная. В неё нужно вносить многое, кроме происхождения. Что несёт что устойчиво передаёт. Честно, какие достоинства, какие недостатки. Какие пороки.
Основой может послужить ВПКОС. Из неё нужно перенести в электронный вид
около 5000 собак. У кого есть желание помочь? Если разделить работу на человек 10 можно сделать основу за пару тройку месяцев.
Второе: Вести работу с начинающими спаниелистами. Заинтересовывать. Многие из них просто брошены. Тут конечно придется потрудиться полевым секторам секций. Ведь как обычно, проявил человек сам инициативу-хорошо, не проявил-ну и хрен с ним. Я на пример, во круг хозяев своих щенков с бубном прыгаю. Помощь любую, консультации в любое время дня и ночи. Приеду, помогу, подскажу. В поле их вывожу, на охоту таскаю. Но много ли таких заводчиков? Продал щенков, а дальше трава не расти. Люди берут щенов, а что делать с ними не знают. И начинают сами чего-то там изобретать. Вот тут-то и нужны полевые сектора. Не ждать, пока придут к нам, а самим идти к людям и предлагать свои услуги, оказывать всяческую помощь в дрессировке и натаске, а не только испытания проводить. Вот тогда количество собак, которые могут показать свои качества и экстерьер точно возрастет с 25 до 50, а то и до 60 процентов. То что бОльшая часть щенков сейчас попадает на диван, не верно. С ними охотятся как могут.
Здесь тоже есть элементарные решения. Доступная информация по подготовке
щенков к охоте в письменном виде передаваемая вместе с щенком владельцам.
Создание групппо 3-5 молодых владельцев желающих заниматься. И прикрепить
их к конкретному человеку. Желающие заниматься с молодыми владельцами в личное время по суботам и воскресеньям. Хотя бы зимой. Надо человек
6-8.Есть такие?
Из моей прошлогодней зимней группы из 6 - 4 подготовили собаку на дипломы.
Третье: Продвигать породу не за границу, а в регионы. Ведь для чего помимо родословной РОРС оформляется еще и РФОС РКФ. Отнють не для того, чтобы помочь племматериалом клубикам типа "Ушастый друг", а для того, чтоб щенки которые уехали в регионы не остались неопределенными. Во многих регионах кинологических организаций при ООиРах просто нет. Так уж пусть лучше в РКФ идут, чем вяжут сами черти с кем. Из двух зол как известно... Почитайте гостевую книгу на сайте динамо. То и дело мелькают письма с просьбой "подскажите, где приобрести щенка в таком то регионе". Не все могут себе позволить приехать в центральные города. Так надо идти туда. Всячески стараться помогать неболшим региональным секциям, а не отпихивать их, типа "решили заниматься, вот и крутитесь как хотите". Помогать им в организации выставок и проведении полевых мероприятий. Расширять географию состязаний, не ограничиваясь только Рязанью и Череповцом. Конечно, я понимаю, что заманчивее съездить на состязания в Дортмунд или Бирмингем, чем в Казань или Хабаровск, но порода то наша, Русская, и заниматься ей прежде всего надо здесь.
Вы сами ответили себе на вопрос почему в ФЦИ стандарт надо регистрировать.
География состязаний никогда не ограничивалась Рязанью и Череповцом.
Конкретно, матчевая встреча с Тамбовом, Краснодарские межрегиональные по фазану, Открытые региональные состязания клуба РОС в Украине в конце марта.
Есть желание поучаствовать и показать своих собак?
Ну и четвертое: Не сидеть по секциям, искоса поглядывая друг на друга, и меряясь у кого... спаниель толще, а консолидироваться как-то. Ведь одним делом занимаемся. Добрее быть что ли. Конечно конкуренция нужна, куда же без нее, но конкуренция здоровая. Надо учиться радоваться чужим успехам. Повторюсь, одно дело делаем.
И если такая работа будет вестись, вот тогда не только на наш век, а еще и пра-пра-правнукам останется. Тогда можно хоть в ФЦИ, хоть к черту за пазуху. А сейчас, на мой взгляд, мы шоу девушкам проиграем на всех фронтах. Влезть в ФЦИ проблема небольшая, как из нее вылезти, если все пойдет не так, как хочется, а как всегда. Вот в чем вопрос.
Вы противоречите сами себе. В ФЦИ регистрируется временный стандарт. После его регистрации, 6-10 лет готовиться информация о породе и семействах(не линиях)Откуда у розовых девушек поголовье с историей в 50 лет что бы помешать секциям вести племенную работу с охотничьими собаками. В стандарте прописано, что свидетельство на собаку получают после сдачи полевых испытаний. И поймите, регистрируется стандарт на охотничью породу РОС. Со всеми необходимыми для этого требованиями.
Про одно дело делаем, правильно сказано. Вот бы ещё вместе определить зачем и как.
D!m@nОтлично Дмитрий! Вы уж нас извините, что стали центром дискуссий, положение в породе непростое, но в целом - хорошо что есть возможность породу сделать лучше. Зачастую во многих породах ругайся-не ругайся уже не чего не изменишь. А здесь скорее да чем нет. 😊
После "стоп-стресса" одиночество переносит несколько спокойнее.
FalconetОчень интересные сведения о регистрации породы в ФЦИ. Я вот этим делом почти год занимаюсь, а про некоторые вещи и не слыхал.
Регистрация в FCI штука не простая. Представить стандарт, это еще пол дела. Надо еще и поголовье иметь, и весьма не маленькое, да и не в одном поколении, а буржуинам еще и с хвостами. А ни у кого такого нет, и быть не может. Так что мы тут впереди планеты всей, и слухи о том, что злые зулусы хотят отобрать у нас породу, сильно преувеличены.
Там сверху достаточно длинный пост, из которого видно, что уважаемый Falconet точно знает как надо вести породу. Я под многими его положениями готов подписаться, ЗА, двумя руками и одной ногой. Я вот в секцию спаниелей в 1982 году пришел, и первое, что там услышал, сказано в этом посте. Еще много другого там узнал, умного и полезного. Это хорошо, что появился такой человек, который несет людям разумное доброе вечное, при этом уверен, что они пребывают во мраке невежества, что племенную работу ведут "по принципу "вяжем рабочих, а экстерьер сам прирастет"", что "В племсектора входят, а тем более ими руководят люди ...абы кто, кому не лень".
Уважаемый, ты знаком с теми кто в племсекторах? Обсуждал с ними племработу? Если да, то скажи конкретно, что там не так? Почему этого кобеля нельзя было вязать с этой сукой и какого кобеля ей надо было дать? И кто решил, что на экстерьер не обращают внимание? Думаю, не сможешь сказать. Недостатки и ошибки в племработе есть, ди и вообще они есть там, где что-то делают. Ошибки в племработе видны уже потом, когда их не исправишь. И недостатки и ошибки есть у всех, в том числе и у вас. Но есть и удачи. Такова специфика племенной работы. А все эти разговоры имеют целью разобщить секции.
Я все это написал не для того, чтобы поругаться, испортить отношения и т.п. Ты сказал "Не сидеть по секциям, искоса поглядывая друг на друга, и меряясь у кого... спаниель толще, а консолидироваться как-то. Ведь одним делом занимаемся. Добрее быть что ли." Вот этим и надо заниматься а не поучать друг друга. У нас нет непримиримых противоречий. Всякие попытки говорить, что ваших собак специально засуживают на наших выставках, если посмотреть внимательно и непредвзято, не выдерживают никакой критики. Мне думается, что кому-то выгодно создавать из нас образ врага, который специально засуживает ваших собак, а сам негамотно ведет работу с породой.
Сколько раз мы приглашали вас на состязания, т.е. предлагали не поглядывать искоса друг на друга, а встретиться, познакомиться, "консолидироваться". Это было все не на словах, а на деле. И что... Почему-то вы наши предложения игнорировали.
Что интересно, когда мы встречаемся с вашими ребятами на охоте, такое бывает, никаких поглядываний искоса, ваши ребята видят, что мы не враги и не злодеи. Взаимоотношения налаживаются сразу, как между людьми, которых объединяют общие интересы.
У меня конкретное предложение. Перестать "искоса и т.д.и т.п.", а также думать, что здесь собрались неучи и злодеи, а также все, что с этим связано. Вместо этого устроить что-то совместное, где мы могли бы пообщаться, поближе познакомиться. Думаю мы увидим, что общего у нас очень много.
Aksen64
Основой может послужить ВПКОС. Из неё нужно перенести в электронный видоколо 5000 собак. У кого есть желание помочь? Если разделить работу на человек 10 можно сделать основу за пару тройку месяцев.
Работа идет - что получится обсудим, мб будет нужна помощь.
Falconet
Конечно зависит от желания человека, но многие не обращаются по разным причинам. Кто-то просто стесняется, и не хочет беспокоить.
Чесслово - тянет только на отмаз. Я могу понять ситуацию когда просто посылают на... ,или нет людей в этой местности к кому можно обратиться, все остальное лень.
Oleg-YanОлег Игоревич, вот читаю Ваш пост, и видит бог не понимаю, что вызвало у Вас столь негативную реакцию. Мне был задан конкретный вопрос "Есть предложения?", и я ответил так, как я представляю себе развитие породы, и ни как иначе. Все, что написано выше, можно отнести к любой породе, а не только к РОСам. И тем более, не могу понять, из чего Вы сделали вывод, что сказанное мной, относится к Вам, или к кому - то еще конкретно. И из чего видно, что я сетую на то, что наших собак кто - то, где - то засуживает? И уж поучать кого - то я явно не пытался. Сказанное мной, идиализация, и не более. Консолидация, штука хорошая, но как мне кажется, если каждое слово расценивать как нападение, ничего не получится. Ответить, почему какие - то Ваши предложения принимались, а какие - то нет, я не могу, ну потому что не могу. Не я это решаю. А вот сказать, почему какой суке можно было дать какого кобеля, а какого нет, вполне в моих силах. Науки изучал.
Там сверху достаточно длинный пост, из которого видно, что уважаемый Falconet точно знает как надо вести породу.
Я абсолютно уверен в том, что рано или поздно РОСы будут признаны ФЦИ. Во благо это или во вред ответит только время. Поживем, увидим. Я лишь высказал свою точку зрения по этому поводу. Мои сведения по процедуре регистрации пород в FCI, были получены от очень известного и уважаемого эксперта этой организации. Но, может мне что не так объяснили, может я не так чего понял, вполне не исключаю. Если Вас не затруднит, расскажите пожалуйста, как в действительности все происходит. Узнать все подробности от человека, который непосредственно этим занимается, было бы очень интересно. Многие вопросы наверное отпали бы сами собой.
Извините, если чем обидел.
С уважением, Корягин Александр.
Falconet
И потом, не забывайте, что у РОСов есть такая замечательная штука как хвост. Во многих странах купирование хвоста запрещено. Ходят упорные слухи о том, что у нас в скором времени тоже примут положение о запрете купирования хвостов и ушей. Чего же об этом все молчат? То, что положение это пропихнут, сомнений нет. Как Вам РОС с хвостом? И что тогда будет?
Здесь вы не вполне правы, процитирую себя с другого форума)) где пыталась отстоять необходимость купирования хвостов для определенной категории собак)
--
В Англии приняли закон о полном запрете купирования, спустя какое-то время охотничьей общественности удалось пригласить своих "депутатов" на охоту. Когда власть дающие увидели лысые кровящие хвосты, то закон вопреки "зеленым" был пересмотрен, сейчас купирование хвостов в Англии разрешено при условии использования собаки в гос. службах (правоохранительные органы, ВС, спасатели) и в разрешенной охоте на животных.
Дания - аналогично, есть список собак охот. пород, для которых в законе о запрете на купирование есть исключения.
Германия - запрет на купирование не распространяется на собак, используемых на охоте (при предоставлении заводчиком ряда документов).
И т.д.
--
Я не вижу особого ужаса от вступления в ФЦИ, если на момент регистрации породы основная масса поголовья находится в руках охотников. Кстати, интересно было бы услышать мнение сеттеристов (они вроде будучи зарегистрированы в ООиРах, являются членами РКФ-ных структур в формате НКП и соответственно имеют право голоса при принятии решений?)
Мне был задан конкретный вопрос "Есть предложения?", и я ответил так, как я представляю себе развитие породы, и ни как иначе. Все, что написано выше, можно отнести к любой породе, а не только к РОСам.
Я Вам предожил участие в конкретных делах по вашим предложениям. Они в силе. И участие в них зависит, только от Вашего решения.
Aksen64Конечно! Почему нет? С удовольствием.
Я Вам предожил участие в конкретных делах по вашим предложениям. Они в силе. И участие в них зависит, только от Вашего решения.
Конечно! Почему нет? С удовольствием.
Отлично. Мой телефон в профайле. Определяйтесь с приоритетом и временем
которое можете потратить. И звоните. Договоримся о встрече и подробно всё обсудим и решим.
С уважением, Игорь Аксёнов.
Falconet
Борзую просрали, чего греха таить.
Ну вот, борзую просрали, овчарку просрали, а теперь и спаниелистам советы даёте 😊
А с хвостом делается так (Вы спрашивайте, не стесняйтесь, если не знаете как делать) - купирование забивается в стандарт, и всё.
Falconet
А кто не будет купировать хвосты? Правильно, шоу деятели. Вот Вам сразу и разделение на шоу и не шоу линии.
какая связь между шоу и купированием - не пойму. Спрингеры шой разведения великолепно себя чувствуют с купированными хвостами уже больш ста лет.
Гарантия от шоу-разведения - условие рабочих испытаний в стандарте.
ПаршевСоветы? Помилуйте! Только моя точка зрения на это, мой взгляд, и ни чего более. Давать советы, а тем более по такому щекотливому вопросу, дело крайне неблагодарное. 😊
а теперь и спаниелистам советы даёте 😊
По поводу вcтупления в FCI, я уже говорил, что время все расставит по своим местам. Это событие наверное неизбежно. Если мои сомнения и опасения окажутся напрасными, то я буду этому рад. Если нет... то останется только горько сожалеть.
А спрашивать, я в принципе не стесняюсь. Спасибо, просветили на счет хвостов.
FalconetДумаю, что позитивная позиция для сотрудничества есть.
Конечно! Почему нет? С удовольствием.
Насчет регистрации РОСов в ФЦИ.
По всем нормативам ФЦИ РОС является полноценной заводской породой. для регистрации необходимо выполнить определенные формальные шаги. Это подготовка стандарта породы в формате ФЦИ, подготовка документов по истории и текущем состоянии породы, рассмотрение и утверждение их в РКФ, отправка в ФЦИ. С этого момента порода получет некоторый промежуточный статус, а регистрация породы по полной программе будет только через 10 лет.
Про рабочие качества.
В одном из разделов стандарта записано: "Профильные рабочие испытания для пропуска в племенное разведение - по болотно-луговой, полевой и боровой дичи или по утке."
Про хвост.
"Хвост: посажен в продолжение крупа, довольно толстый у основания, подвижный, прямой, с подвесом. В спокойном состоянии хвост держится на уровне спины, при возбуждении - несколько выше. Во избежание повреждений на охоте, купируется наполовину длины в первые три дня после рождения. Некупированный хвост препятствует использованию собаки на охоте." Некупированный хвост - дисквалифицирующий порок.
FalconetВот не правильно все это.
Если мои сомнения и опасения окажутся напрасными, то я буду этому рад. Если нет... то останется только горько сожалеть.
Можно бросить ребенка в бурную реку и думать, если выплывет, буду этому рад, если утонет, буду сожалеть. А может быть вместе с другими помочь ему выплыть?
1. Никто кроме России зарегистрировать РОСа в обозримом будущем не сможет. Аргумент, что регистрация РОСа необходима потому, что иначе его зарегистрируют финны - не состоятелен. У финнов нет необходимого количества поголовья для регистрации. точка.
2. Регистрация РОСа в ФЦИ не будет популяризировать РОСа как охотничью собаку в России, а скорее наоборот. ФЦИ у нас в стране прижился только в своем шоу обличье. Его рабочая часть у нас не прижилась и скорее всего не приживется. По крайней мере, скоро это не случится. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на дискуссию по собакам БП.
3. Не будет регистрация РОСа в ФЦИ популяризировать РОСа как охотничью собаку и за границей. Там рабочие собаки эволюционируют только в системе трайлов. Все, кто там занимается по настоящему рабочими спаниелями заимствовали английские подходы. Те же скандинавы, которые якобы возжелали зарегистрировать нашего РОСа, состязаются с кокерами и спрингерами по английским правилам. Испытания там больше для шоу собак предназначены.
Ничего в регистрации РОСа в ФЦИ кроме удовлетворения чьих-то амбиций, бабла я не вижу...
Я совершенно согласен с Александром, что прежде чем лезть в ФЦИ надо бы у себя разобраться. И разбираться есть с чем. Хотя бы с оценкой полевого досуга спаниеля разобраться... И консенсуса с другими регионами по многим вопросам достичь не плохо было бы. А то все, кто не согласен с самым "главным регионом", тот или дурак, или ренегат, или ничего не делает....
Лучше уж ничего не делать, чем делать то, что потом уже и не переделаешь...
Чесслово - тянет только на отмаз. Я могу понять ситуацию когда просто посылают на... ,или нет людей в этой местности к кому можно обратиться, все остальное лень.
Нет Михаил. Так бывает и достаточно часто. Поэтому и стараюсь заниматься
с двумя - тремя молодыми владельцами. Иначе воспринимают занятия как экзамен.
matsokin
2. Регистрация РОСа в ФЦИ не будет популяризировать РОСа как охотничью собаку в России, а скорее наоборот. ФЦИ у нас в стране прижился только в своем шоу обличье.
Честно говоря как рядовой охотник и владелец собаки знать ничего не знаю про FCI и честно говоря мне на них плевать.
Mike_BurnerИ не только Вам плевать, почти всем плевать... И только очень немногим не плевать... И так у спаниелей случилось, что не плюющие принимают решения по этому вопросу, положив на мнение плюющих.
Честно говоря как рядовой охотник и владелец собаки знать ничего не знаю про FCI и честно говоря мне на них плевать.
Как думаете, а кому не плевать? И главное почему?
Я думаю, тем не плевать, кто надеется себя вписать этой регистрацией в историю, а может, все гораздо банальней - ради денег.
А иначе зачем? Для блага породы? Так какое же здесь ей благо, если порода из охотничьей, из-за регистрации, почти неизбежно начнет дрейфовать в сторону декорации?!
Вахтельхунд никуда не дрейфует... словацкий копов, польский агар, карельская медвежья собака... у РОСа особенная судьба?
doctor73Я судил да и вообще видел всего одного вахтельхунда и не могу по одной собаке судить о судьбе всей породы. Остальных, Вами перечисленных, я вообще не видел... А Вы на основании чего решили, что у них судьба особо охотничья? И не забывайте, что у них ФЦИ во всем комплексе представлено, а у нас только в его шоу части...
Вахтельхунд никуда не дрейфует... словацкий копов, польский агар, карельская медвежья собака... у РОСа особенная судьба?
Зато ирландских сеттеров я видел, видел и даже владел английским сеттером... Вот их декоративный дрейф благодаря деятельности ФЦИ у нас, в том числе, не может отрицать только глаз не имеющий. Видел я и спрингеров и кокеров, очень разных...
matsokin
прежде чем лезть в ФЦИ надо бы у себя разобраться. И разбираться есть с чем. Хотя бы с оценкой полевого досуга спаниеля разобраться... И консенсуса с другими регионами по многим вопросам достичь не плохо было бы. А то все, кто не согласен с самым "главным регионом", тот или дурак, или ренегат, или ничего не делает....
matsokinНу вот, в очередной раз наговорил гадостей.
Я думаю, тем не плевать, кто надеется себя вписать этой регистрацией в историю, а может, все гораздо банальней - ради денег.
Мацокин, неужели трудно сообразить, что никто с тобой серьезно не будет разговаривать ни на тему "Хотя бы с оценкой полевого досуга спаниеля разобраться... ", ни на другие. И не потому, что ты чьи-то планы , которые "а может, все гораздо банальней - ради денег" нарушишь или ты "не согласен с самым "главным регионом". А потому, что очень многим нахамил, оскорбил, на кого-то доносы написал. Облил грязью очень многих людей и те дела, которые они делают. Может быть не всегда все порлучается, но делают для породы, для тех, кто любит РОСов, а не для того, чтобы, как ты пытаешься всем рассказать, "себя вписать в историю или ради денег"
Ну не приятно с такими не только что-то обсуждать, а вообще к ним приближаться.
А с регионами нет у нас проблем. Спокойно, по деловому обсуждаем, решаем и делаем. И даст Бог дальше так будет, как бы ты здесь ни злобился и ни старался предстать кристально чистым борцом за правое дело. Твои слова и дела тебя обличают.
Oleg-YanЯ правду пишу. Я же не виноват, что Вам гадко ее читать...
Ну вот, в очередной раз наговорил гадостей.
Oleg-YanСо мной серьезно не разговариваете только Вы и Ваш кружок.. Но я, собственно, и не нуждаюсь в серьезном общении с вами, я здесь свое личное мнение высказываю, не только Вам ...
Мацокин, неужели трудно сообразить, что никто с тобой серьезно не будет разговаривать ни на тему "Хотя бы с оценкой полевого досуга спаниеля разобраться... ", ни на другие. И не потому, что ты чьи-то планы , которые "а может, все гораздо банальней - ради денег" нарушишь или ты "не согласен с самым "главным регионом". А потому, что очень многим нахамил, оскорбил, на кого-то доносы написал. Облил грязью очень многих людей и те дела, которые они делают. Может быть не всегда все порлучается, но делают для породы, для тех, кто любит РОСов, а не для того, чтобы, как ты пытаешься всем рассказать, "себя вписать в историю или ради денег"
Oleg-YanНу, это Вам скорее так хотелось бы думать....
А с регионами нет у нас проблем. Спокойно, по деловому обсуждаем, решаем и делаем.
P.S.
По поводу серьезного разговора.
Есть еще аргументы за регистрацию РОС в ФЦИ? Все эти финны, только и мечтающие зарегистрировать нашего РОСа (Господи, зачем им это!), охотники, которые только с регистраций РОСа в ФЦИ, наконец-то разглядят его невообразимую охотничесть - это не может быть серьезно. Получается, Вы не только со мной серьезно не желаете разговаривать... Ну ладно, я на Вас в РФОС, как Вы выразились, донос написал, а с остальными Вы за что так несерьезно, они-то, что Вам сделали?
Я думаю, тем не плевать, кто надеется себя вписать этой регистрацией в историю, а может, все гораздо банальней - ради денег.
Тема бабла не расскрыта. 😊Как и тема вписать себя в историю.
Есть еще аргументы за регистрацию РОС в ФЦИ?
Вы же не нуждаетесь в серьёзном разговоре???
Олег, ну чего ты объясняешь. "Честный вору поверит, а вор честному - никогда"(с).
Прикольный пёс! На последней фотке это он, засранец, устроил? 😊 Кличка хорошая - Мартин ака Мартын 😊)))))
doctor73А хто ж еще? 😀
Прикольный пёс! На последней фотке это он, засранец, устроил? 😊
Ну ничего, сегодня он себя уже лучше вел, даже ковер не перевернул 😊
Ничего, Дим! Подожди маленько, все устаканится. Он скоро поймет, что дома и никто его не бросит, будет потихоньку Тебя ждать или спать (может похулиганит в охоточку) 😊. Я это все проходил 😊.
Моя покойница Нюся. однажды мешок с сахаром разорвала и таскала его повсей квартире 😊)) Это был - ПИПЕЦ! 😊)) Я его предкам купил и поставил в коридоре, не подумал как-то... Пришел и охренел: сладкая квартира 😊)))
Итак
Я вернулся. Пил пиво у Вахо.
Ребята тема о судьбе собаки - найденыша РОСа. Прошу, от темы не уходить и человеку помочь. Ему трудно! Пес когда остается один занимается вандализмом. Мы с Анжелкой что знали -сказали. Может еще кто чем поможет? Иначе в один прекрасный день человек может просто устать. А он большое дело сделал. Избавил мир от бродячей собаки. Давайте поможем. 😊
Я всегда у Дмитрия онлайн на проводе: днем и ночью. Если что, всегда на подхвате. Дмитрий - молодца, человечище! Справимся с засранцем этим, Мартыном, кмк... 😊
Спасибо, друзья!
Мне не столько было плохо от того, что пес занимался вандализмом, сколько от того, что он тосковал смертельно.
Но вчера он уже вел себя почти прилично, так что думаю, что через недельку-другую все уже будет ок 😊
Сейчас еще к ветеринару его поведем, заодно и возраст узнаем 😊
Дим - у меня глюки или он реально трехцветный ?
Не, Миш, см. фото на 1 странице. Мартын - черно-пегий.
Сходили мы к ветеринару 😊 Нам 8 месяцев. И сказали собаку откармливать 😊
Mike_BurnerДа не, он все-таки двухцветный... Это просто фото не очень качественные.
Дим - у меня глюки или он реально трехцветный ?
Так откармливай! Как кормить и чем - звони нам всем 😊)))
Коллеги, давайте посоветуем Дмитрию! Кто и чем кормит своих спаней? Ссылки и советы. Собакеру надо поднабрать вес.
Натуралкой проще, но возни больше. Сушка тоже вариант, но корм надо нормальный давать. Как вариант Best Choice.
Кстати, а сколько он сейчас весит ? Три раза в день сможешь кормить некоторое время ?
Весит 13.5 кг (и это он еще худой 😊)
В еде собака не привередничает, корм ест реально любой: в первый день кормил его Педигри, т.к. ничего другого под рукой не оказалось, а потом - Про планом и Хиллсом.
Сейчас вот заказал 15-килограммовый мешок Еканубы для щенков.
Нормальный корм. Я Чунгу тоже им кормлю.
Если уже решил оставить себе:
Проглистогонить
Я бы свозил в ветиринарку, на предмет - то да сё, да анализы сдать
Подумать о прививках
Подумать как будешь использовать, всмысле диван/охота
Заняться элементарным ОКД
Заняться натаской
Весной в марте на выводку
Май - поля натаска
Это так - минимальный бузинес план 😊
Mike_BurnerСделано/делается 😊
ПроглистогонитьЯ бы свозил в ветиринарку, на предмет - то да сё, да анализы сдатьПодумать о прививках
Mike_BurnerНикак не буду использовать 😊
Подумать как будешь использовать, всмысле диван/охота
Ну не охотник я... Оружие - да, пострелять - да, а на охоту - просто не тянет как-то.
Mike_BurnerОВД, КВД... ОКД не найден 😊
Заняться элементарным ОКД
Общий Курс Дрессировки - ко мне, сидеть, лежать, место ну итп
Mike_BurnerДа, вот это нам нужно!
Общий Курс Дрессировки - ко мне, сидеть, лежать, место ну итп
Его, похоже, почти ничему не учили. Он не знает ни одной команды даже на "хорошо" 😊
Худо-бедно понимает только "фу" и "ко мне".
Пока что я скачал книжку Константиновой "Русский охотничий спаниель".
Если посоветуете еще что-нибудь, буду очень благодарен!
Возможно и учили, но надо "перезакреплять" на нового хозяина.
Дмитрий, вот посмотрите:
http://www.zooclub.ru/dogs/dres/
Может пригодится. Там много чего по дрессировке.
Дима, если не охотится, то обязательно собачий спорт:
Аджилити - забавная штука, посмотри в инете;
Фризби - летающий диск;
Питч-н-гоу - скоростная подача мячика.
Спаниели очень активные и энергию надо в мирное русло, короче, спортивная собака. Пошли в парк - берите диск, побегайте.
Джойс Кэдди "Английский кокер-спаниель". Много полезного.
Mike_BurnerЕго, похоже, воспитывали только наказанием.
Возможно и учили, но надо "перезакреплять" на нового хозяина.
Потому что лучше остальных он знает команду "фу" и очень ее пугается.
"Ко мне/иди сюда" он выполняет намного хуже.
Falconet
Дмитрий, вот посмотрите:
http://www.zooclub.ru/dogs/dres/
Может пригодится. Там много чего по дрессировке.
doctor73Спасибо, буду учиться!
Дима, если не охотится, то обязательно собачий спорт:
Аджилити - забавная штука, посмотри в инете;
Фризби - летающий диск;
Питч-н-гоу - скоростная подача мячика.
Спаниели очень активные и энергию надо в мирное русло, короче, спортивная собака. Пошли в парк - берите диск, побегайте.Джойс Кэдди "Английский кокер-спаниель". Много полезного.
Пока что я скачал книжку Константиновой "Русский охотничий спаниель".Охотничья собака отличается от не охотничей не цветом или длинной ушей а наличием охотничего азарта. Вы берёте на себя ответственность за Мартына 99% РОСа. Если берёшь себе собаку тебе придётся её выгуливать хочешь не хочешь, кормить, следить за её здоровьем в том числе и душевном. Может быть суррогаты аджилити итд не дадут ему свихнутся но он русский ОХОТНИЧИЙ спаниель.
Если посоветуете еще что-нибудь, буду очень благодарен!
Никак не буду использоватьЕго стихия поле а не загаженный двор или диван. Займитесь натаской и тогда поймете, что такое охота. Он вас научит. Увидите, как изменится его отношение к вам. Увидите, как выглядит счастливая собака
Ну не охотник я... Оружие - да, пострелять - да, а на охоту - просто не тянет как-то.
КИМ видеоочень правильно! Браво!
Займитесь натаской и тогда поймете, что такое охота. Он вас научит. Увидите, как изменится его отношение к вам.
Доктор тоже только на тарелки охотился. сейчас - в поля, в поля. 😊
Люди, которые приезжают на натаску с лабрами - через пару месяцев удивляются, как собака изменилась. Самооценка у собаки - вот главное колесо.
А он пищевик? В смысле вкусное любит?
А насчет игрушек от одиночества - мячик всё же не то. Надо именно мягкую игрушку, в Икее они недорогие и прочные. Или пищалку резиновую.
ПаршевВкусное любит 😊 Сегодня на "ко мне" тренировал с кормом и на "сидеть". ИМХО так дело у нас идет быстрее, чем просто со словами "хорошо" и "молодец".
А он пищевик? В смысле вкусное любит?
А насчет игрушек от одиночества - мячик всё же не то. Надо именно мягкую игрушку, в Икее они недорогие и прочные. Или пищалку резиновую.
Игрушку - типа резиновой утки?
У моей есть мягкие слонёнок и бегемот.
Коллеги, ну не прессуйте Диму с охотой! 😛 Мы его мягко дожмем 😊))) По Макаренко и Сухомлинскому 😊))))))))))))))))))))
Не, Дим, обычные простенькие мягкие игрушки, только выбирай подешевле и с мягкими глазами - не пластмассовыми. Если будут с пластмассовыми - отпори от греха. Еще вишневых палок нарежь. Помгает от вандализма, лучше потом опилки убрать 😊
КИМ видеоНу да, хозяин-охотник ему подошел бы больше.
Его стихия поле а не загаженный двор или диван. Займитесь натаской и тогда поймете, что такое охота. Он вас научит. Увидите, как изменится его отношение к вам. Увидите, как выглядит счастливая собака
Но если выбирать между местом в собачьем питомнике и местом под хозяйским диваном дома - ИМХО для собаки лучше второе. Согласны? 😊
Однозначно! Для собаки, любимый хозяин - самое главное.
Мы с Тобой вживую пообщаемся. Как-нибудь на выхи весной с нами (мной и Чунгой-Чангой) на резинового фазана махнете, просто погуляете-побегаете рядом, воздухом подышите, фазанчика зажарим 😛
doctor73Т.е. - мягкие меховые игрушки? Попробовать можно, но ведь порвет он ее на раз-два 😊
Не, Дим, обычные простенькие мягкие игрушки, только выбирай подешевле и с мягкими глазами - не пластмассовыми.
doctor73А он уже не вандалит 😊 Последние два дня даже ковры не переворачивает, хотя и скулит, когда люди уходят 😊
Помгает от вандализма, лучше потом опилки убрать
D!m@nПорвет, потом перестанет. Будет таскать с собой по квартире.
Т.е. - мягкие меховые игрушки? Попробовать можно, но ведь порвет он ее на раз-два
D!m@nПоскулит-перестанет. Моя тоже так сначала...
Последние два дня даже ковры не переворачивает, хотя и скулит, когда люди уходят
Вишневых палок все-таки найди. Не лишнее.
Ну да, хозяин-охотник ему подошел бы больше.Безусловно, но... Дима, Вы просто попробуйте. Хотя бы один разок, для общего, так сказать, образования 😛. У меня так получилось с охотой 15 лет назад, а в прошедшем году и с мотоциклами 😊(теперь вот дома страдаю - ни на охоту, ни покататься). Затягивает это страшно, но удовольствие от охоты со своей собакой получаешь просто потрясающее, поверьте. Даже с моей Линдой, которая не подаёт, практически, а только находит, даже с такой помошницей кайф получаешь обалденный!
Но если выбирать между местом в собачьем питомнике и местом под хозяйским диваном дома - ИМХО для собаки лучше второе. Согласны?
Эх, скорее бы весна - что б хоть как-то дожить до осени...
С уважением, Антон.
Мы с Тобой вживую пообщаемся. Как-нибудь на выхи весной с нами (мной и Чунгой-Чангой) на резинового фазана махнете, просто погуляете-побегаете рядом, воздухом подышите, фазанчика зажаримНу всё, пошла замануха.... 😀
С уважением, Антон.
D!m@n
А 😊
Димон, а Вы - "впёртый хлопчик". Это хорошо.
Едете в ближайшую Икею, там в отделе игрушек покупаете мягкую тканевую крысу, она прочная и без пластмассовых глазок, и даете. Если порвёт, покупаете другую. Стоит она 100 рублей.
Кроме игр, эти игрушки используются для обучения подаче. ПРичём собаки очень быстро обучаются "меняться", приносить игрушку за подачку. Ещё и сами будут приносить, когда есть захотят.
Спасибо за советы, товарищи!
Мягкую игрушку я ему куплю, нет проблем 😊
Кроме игр, эти игрушки используются для обучения подаче. ПРичём собаки очень быстро обучаются "меняться", приносить игрушку за подачку. Ещё и сами будут приносить, когда есть захотят.Не согласен. Не увлекайтесь подачками. Показали раз или два, начал выполнять команду, убирайте подачку. Хвалите и ласкайте чем больше тем лучше. Если собака привыкнет выполнять команду за подачку то сытая или увлечённая чем то, может и проигнорировать команду. С подачей тоже лучше перейти на крылышки. Один знакомый купил стрелялку, на 50м. летела пластмасовая болванка. Собаке очень понравилось хозяину тоже. На мои предупреждения внимания не обратил. На утинной охоте в Астрахани после выстрела собака прыгала из лодки и обогнув сбитую утку хватала пластиковую и гордо тащила хозяину. Долго и трудно исправлялись. Всё, что заложенно в детстве крепко сидит.
привяжите к крысе утиные крылышки.
в топку мягкие игрушки если не хотите проблем со здоровьем собаки
спаниели их целиком не глотают.
а ни кто целиком не глотают
вот только у жены в клинике я насмотрелся на это выше крыши
по мне лучше купить специализированную поноску
я пользуюсь вот такими
http://www.pettra.ru/?do=110
и вот таким ружом
http://www.pettra.ru/?do=114
ружо отлично развивает дальние подачи и работу через припятствия
purgen
в топку мягкие игрушки если не хотите проблем со здоровьем собаки
все собаки разные.. наша за всю жизнь ни одной не распотрошила) чисто носит, может к себе на лежанку приволочь и с ней в обнимку спать. т.е. если попыток мусолить и жевать нет, то нехай играет
у моих тож косяков не было
но рисковать нет желания
Если собака целиком мягкие игрушки глотает, то с ней что-то сильно не в порядке, и она и на улице найдёт что сожрать, так что Дарвин рулит.
Сегодня Мартин остался дома один на 6.5 часов.
Разнес полквартиры 😊
ИМХО уже не столько от тоски, сколько просто от скуки...
Буду рад любым советам, как заставить собаку спокойно ждать хозяина 😊
P.S. Мягкую игрушку ему давать бесполезно: она будет уничтожена в течение часа.
Хотя да, куски он есть не будет, но смысла в такой игрушке нет.
Вчера купил ему дешевую резиновую утку за 90 руб. - была выпотрошена за один вечер.
Сегодня купил латексную за 290 - одной ноги уже нет, но в целом пока еще держится 😊
Радости море, только ее и грызет 😊
Это он, гад, протестует, что Ты его одного оставляешь. Пора начинать поругивать его за хулиганство. Может телячью ногу сублимированную "ТитБит? Он ее долго точить будет. Не расстраивайся. Времени прошло еще очень мало.
В любом случае набери меня завтра вечерком. Обсудим.
Окей, значит завтра если нахулиганит - получит газетой...
Кстати, я тут прочитал, что собака понимает, за что ее наказывают только в течение 2 минут после проступка.
По собственному опыту мне кажется, что этот интервал несколько больше... Но не уверен я, что он поймет, за что его лупят 😊
Подведи к его художествам и отругай. Потом игнорь его минут 20-30. На мою очень действовало, когда она в начале подобными вещами занималась.
D!m@n
Окей, значит завтра если нахулиганит - получит газетой...Кстати, я тут прочитал, что собака понимает, за что ее наказывают только в течение 2 минут после проступка.
😊
Брехня. Всё отлично понимают. Только газета может не помочь - драть надо чувствительно.
doctor73Спасибо, попробую!
Подведи к его художествам и отругай. Потом игнорь его минут 20-30. На мою очень действовало, когда она в начале подобными вещами занималась.
doctor73
Подведи к его художествам и отругай. Потом игнорь его минут 20-30. На мою очень действовало, когда она в начале подобными вещами занималась
Не забывай о разнице полов.
Кобель как правило более "толстокожий".
Паршевне пройдет с потеряшкой. точно. навредит. только хуже будет.
Только газета может не помочь - драть надо чувствительно.
D!m@nесть такое.
Кстати, я тут прочитал, что собака понимает, за что ее наказывают только в течение 2 минут после проступка.
все таки мой совет - клетка. или ограничение доступа в комнаты. плюс против вандализма помогает смесь ферри с хинином или перцем чили. намазать смесью особо соблазнительные места. И не забудьте воду оставить.
с чили жестоко - при хреновом раскладе может носоглотку пожечь 😞
Покет, все равно поругать и пристыдить следует. ИМХО.
ПокетМой начальник так делал 😊 Его лабрадору это понравилось, и она еще больше стала мебель обгрызать 😀
плюс против вандализма помогает смесь ферри с хинином или перцем чили. намазать смесью особо соблазнительные места
Кроме того, мой-то спаниель не столько грызет, сколько разбрасывает.
Тогда проще - убирать ВСЕ. В шкафы, туда куда не дотянется. И об ограничении доступа все же на первое время подумайте. А пожурить можно. И газетой тоже. Просто пока более сильные методы я бы не применял. У меня есть опыт общения с такими собаками. Теперь он чемпион, родоначальник линии, охотник и т.д. А был несоцилизированным найденышем, лающим на телевизор. Если Мартын поверит в Вас - он с троицей оплатит.
D!m@nЭто и моя хулиганка периодически устраивает до сих пор. Вроде ничего не испорчено, только раскидано. Развлекается так, ма...вошка 😊 Приехал с охоты, положил неразобранный рюкзак на лоджию (она огромная) в дальний угол. Приехал с работы и вижу, что рюкзак перетащен в комнату, открыт, не разорван, а открыт! А все вещи разложены по полу и на них валяется это черное животное 😊))) Ух она и получила тада журналом "Экспертная практика" 😊)))))))))))
не столько грызет, сколько разбрасывает.
doctor73
А все вещи разложены по полу и на них валяется это черное животное ))) Ух она и получила тада журналом "Экспертная практика"
Знакомое состояние. Пёса чуя мой настрой сразу превращается в карликового пуделя и не слазит с места ни под каким соусом. Ни какой вкусняхой ни заманишь подлеца 😊 😊
Mike_Burner
Пёса чуя мой настрой сразу превращается в карликового пуделя и не слазит с места ни под каким соусом. 😊
Несомненно, только в течение двух минут? 😊
Сажайте засранца в клетку и пусть сидит в ваше отсутствие пока не образумится. Иначе и у Вас и членов семьи может не хватить терпения каждый раз возвращаться в погромленную квртиру, а длиться это может долго, в результате к собаке может появиться негаивное отношение. ИМХО, собаке в приницпе пофиг чем ограничивают ее свободу, железной клеткой или бетонными стенами, привыкнет что пока Вас нет нужно дрыхнуть а не дебоширить. А Вы хоть оставшееся имущество и нервы свои и близких сбережете. Мой споник до 5 месяцев рос в клетке, пока наконец мы не заметили, что он привык к режиму - дома никого нет - значит время сна и отдыха, а не дебоша. Убрали клетку -режим остался, имущество и нервы домочадцев целы. А до того как определили его за железный занавес громил квартиру со страшной силой, скандалы в дое назревали очень часто. Просторную клетку могу дать на необходимое вемя попользовать, с самовывозом и естесено с возвратом ибо вещь не дешевая.
За совет спасибо, но все же клетку я оставлю на крайний случай.
Проблема даже не в деньгах: в одном интернет-магазине мне удалось найти клетку подходящего размера всего за 4500.
Просто, во-первых, собаку жалко, а во-вторых, ИМХО даже погромленный собакой интерьер смотрится все же лучше, чем интерьер с клеткой.
Ну и плюс пока скандалов в доме не назревает 😊