Отравление собак в Москве

Да - есть резон в нижележащем посте. Отредактировал. Так годится?
Вопрос к ветеринарам:
Господа - Противоядие помогает? Как и в каких дозах его применять? Периодичность применения?
"Выяснилось, что травят собак . Противоядие - витамин В6 или В1, глутаминовая кислота, преднизолон, далее - форсированный диурез.
районы - ПОЧТИ ВСЕ! Кожухово, Люблино, Марьино-Братеево, Измайлово, Медведково, ЗАО, ЮЗАО, ЮАО, - ВСЯ Москва!"

Интересное наблюдение - слово ********** знает уже каждый человек у которого есть собака и интернет одновременно... вот уж действительно - благими намерениями вымощена дорога в ад. Пора сносить эти темы или писать менее детально - получается реклама метода отравления собак. Покет, снесите эти темы нах. Или отредактируйте. Один умник уже писал что метод не единственный скоро начнут излагать альтернативу. Хочу напомнить что основным источником поиска тем для Радио Свобода была газета - ПРАВДА а вовсе не Русское Слово.

Amaty
благими намерениями вымощена дорога в ад.

Amaty
писать менее детально

Покет
я рецептуры не наблюдаю. А название яда и симптомы необходимы для правильной первой помощи. название яда - давно не секрет.

Для этого препарата существует специфический антидот (противоядие): легко доступный препапат ПИРИДОКСИН, он же - витамин В6.
При подозрении на отравление его можно и нужно использовать превентивно, т.е. до консультации с ветеринаром (время дорого). Этот витамин нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд - хуже не будет. Дозировка :
- начинаем, как обычно, с АВС и венозного доступа
- пять граммов пиридоксина внутривенно
достаточно для купирования отравления в большинстве случаев
- судороги купируются диазепамом внутривенно
- ставим зонд в желудок и вымываем оставшееся, даем уголь или полифепан
дозировки требуют уточнения у ветеринаров.

При любом подозрении на отравление в первую очередь 0.5 стакана растительного масла принудительно. Затем корвалол, в зависимости от размера животного. Пиридоксина гидрохлорид в зависимости от размера животного, ввожу 2 ампулы сразу. После всего этого молоко, разведённое пополам с водой неограниченно.

Молоко можно заменить на любую жидкость в сочетании с диуретиками.

алгоритм следующий:
1. Вызвать рвоту (например, напоив соляным раствором - столовая ложка на стакан воды, маслом(но здесь была оговорка на печень)
2. После рвоты адсорбенты.
3. Очистительная клизма + слабительные соли
4. Давать как можно больше жидкости + диуретики, возможны спазмолитики.
5. К ветеринару.

Дмитрий, пора Вас уже в ассистенты брать. Смотрю, уже в/в введение освоили. Это хорошее начало. Может быть пора смежную профессию осваивать?В МВА знакомые есть, поступить помогут.

vetdoctor
Смотрю, уже в/в введение освоили.

vetdoctor
В МВА знакомые есть, поступить помогут.

Никто не в курсе: это действия госорганов или добровольцев?
Ежели добровольцев, то и на специально огороженных площадках шанс большой поймать это?

Дмитрий, тут такая тема..

1. Вызвать рвоту (например, напоив соляным раствором - столовая ложка на стакан воды, маслом(но здесь была оговорка на печень)

насколько я помню, наши "борцы за чистоту городов" добавляли пару колес противорвотного.. что с этим делать? есть что нибудь противо-противорвотное?

п.с. вопрос к ветеринарам )

Ильич, я все понимаю. Но прошу тему на ненужные споры не отвлекать. С авторами я сам разберусь. Вчера подобную тему удалили в животных. пусть эта останется.

кстати, что бы не обвиняли альбора в фантазировании:
http://mariozh.livejournal.com/4760.html
http://www.companionline.ru/showthread.php?t=2722
http://hummerclubrus.ru/forums/showthread.php?t=8398
http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00003778-000-0-0-1267962746
http://community.livejournal.com/sobaka_ru/4890693.html
http://blogs.mail.ru/mail/gubannina/42001cc351745a4f.html
http://www.dog-frisbee.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=470&p=14140#p14140
и т.д.
а вот что может помочь
Отравления химическими соединениями,
цветами и первая помощь
http://www.enslumens.ru/himiya.htm

Уж извините, что я опять не со всеми, но мне больше понравилось это, от некого Maui:

"Бедная эмоциональная доктор! И на приеме она, и на вызовах! Неудивительно, что тексты разные, с такой работой можно забыть, о чем первый раз писала. А клиника то какая знаменитая - и из Капотни везут, и из Ясенево. Наверное, на Красной площади находится.
Копирайтеры - ау! Какие еще будут варианты?"

Как то все странно, круги по воде идут, но из одного источника только. Ссылок понадовали кучу. Сходи туда, посмотри тут. Фактически велосипедисты куражились пару лет назад. А ссылки всё дают. Зачем?
Почему другие клиники молчат как рыбы об лед? Или выгодно когда на прием по любому поводу прибегаую? Это я не из вредности, но когда подумаешь о том, что хочется прежде всего делать, чтобы на всякий случай, то бежать нужно в аптеку и покупать означенные выше витамины. Чтобы було. А кому это выгодно. Вот я про что. И сомневаюсь от того сильно.

Знать как лечить конечно нужно и важно. Но почему никто не говорит о том, что легче и правильнее предотвратить. А для этого ещё раз с питомцем позаниматься. Поразбрасывать колбаски, фарша, сыра по всем углам и драть питомца без жалости при малейшей попытке что-либо схомячить. Да будет жалко драть. Но оплакивать будет куда жальче. И в конце концов сделать хотя бы малое: покормить перед прогулкой, за полчасика, а не после, как обычно. Мелочь, конечно. Но сейчас холодно, и энергия расходуется интенсивней, так что кормёжка, не навредит. А вот желания жрать всё подряд и получить за это пендель точно поубавится. И все будут живы.

А вот желания жрать всё подряд и получить за это пендель точно поубавится. И все будут живы.

Брюзга
И в конце концов сделать хотя бы малое: покормить перед прогулкой, за полчасика, а не после, как обычно.

Страдают, брюзга, прежде всего домашние тюфяки, с которыми их гламурные хозяйки не занимаются. И пустующие и щенные суки, которые пылесосят ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Их нельзя отучить -это на уровне инстинкта продолжения рода.
насчет клиники - позвоните в Московскую городскую ветеринарную лабораторию ГУ "Московское объединение "Ветеринария" - Ирина Игоревна Розанова (директор).
Кстати
Если собаку, к сожалению, спасти не удалось предпринимайте следующие действия. Не в коем случае не хороните животное сразу. Обратитесь в Московскую городскую ветеринарную лабораторию ГУ "Московское объединение "Ветеринария" - Ирина Игоревна Розанова (директор). Нужно провести вскрытие собаки и изъять внутренние органы на судебно-химическое исследование, оно покажет наличие изониазида и других ОВ. Там знают, что делать дальше и куда отправлять на судебное исследование.
Процесс подобных действий уже запущен. Зло должно быть наказуемо. Помните, что этими действиями Вы можете спасти другое животное.

vetdoctor
Мои собаки ничего и никогда на улице не подбирают

Ильич
Тогда проконсультируйте плз.
Вроде я где-то читал что охот. собак не рекомендуется отучать от подбора.

Охотничьим, как и служебным, ничего подбирать нельзя, и брать из чужих рук тоже нельзя. В любой книжке по дрессировке эти главы описаны. В Инете тоже всё есть подробно. С подбором справитесь сами, можно электошоковым ошейником обзавестись, если процесс обучения трудный. Для отказа от чужих рук, нужно договорится с третьими лицами, чтобы Вам помогли.

Покет
И пустующие и щенные суки, которые пылесосят ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Их нельзя отучить -это на уровне инстинкта продолжения рода.

Ну этих всё равно на поводке нужно выгуливать. У них для этого есть другие причины. Как поётся в песне: "Я беременна, но это временно".

Брюзга
Охотничьим, как и служебным, ничего подбирать нельзя, и брать из чужих рук тоже нельзя. В любой книжке по дрессировке эти главы описаны. В Инете тоже всё есть подробно. С подбором справитесь сами, можно электошоковым ошейником обзавестись, если процесс обучения трудный. Для отказа от чужих рук, нужно договорится с третьими лицами, чтобы Вам помогли.

Брюзга
Покет

И пустующие и щенные суки, которые пылесосят ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Их нельзя отучить -это на уровне инстинкта продолжения рода.

Ну этих всё равно на поводке нужно выгуливать. У них для этого есть другие причины. Как поётся в песне: "Я беременна, но это временно".

😊
У меня как раз сука, так еще и норник со своим характером

Брюзга
Для отказа от чужих рук, нужно договорится с третьими лицами, чтобы Вам помогли.

У нас так одному из щенков "третьи лица" помогли. Шарахается ото всех, кроме хозяев. С ним даже на выводку теперь смысла идти нет.. Спасибо мля "добрым людям" - насоветовали и воплотили в жизнь. Если собака конкретной породы не должна видеть в человеке врага, то глупо пытаться перевернуть сознание, можно и до сноса крыши довести.

Про кормежку перед прогулкой тоже все неоднозначно, у соседей курц так ушел на радугу - заворот ((

Wachtel_Girl
Если собака конкретной породы не должна видеть в человеке врага, то глупо пытаться перевернуть сознание, можно и до сноса крыши довести.

Wachtel_Girl
Про кормежку перед прогулкой тоже все неоднозначно, у соседей курц так ушел на радугу - заворот ((

Ну началось, неоднозначно. Конечно неоднозначно. И то, что в холод собак перед охотой кормят, а не после, тоже неоднозначно. И гулять можно по разному, так что заворот и с пустым желудком случится, всё неоднозначно. И неоднозначно что заворот случается от того что поел перед прогулкой, а не от того, что и сколько съел. От наследственности также зависит, как кишки заворачиваются. Всё в этой жизни неоднозначно. Однозначно только, что собака подбирать ничего не должна, в тот момент когда яд разбрасывают. А почему не подбирает. Боится или сыта, это вопрос вторичный.

Wachtel_Girl
У нас так одному из щенков "третьи лица" помогли. Шарахается ото всех, кроме хозяев. С ним даже на выводку теперь смысла идти нет.. Спасибо мля "добрым людям" - насоветовали и воплотили в жизнь. Если собака конкретной породы не должна видеть в человеке врага, то глупо пытаться перевернуть сознание, можно и до сноса крыши довести.

Чушь не мелите. Не третьи лица виноваты в том что хозяева ослы. Но отучить брать угощения у чужих из своих собственных рук невозможно. Как нельзя самому прокладывать кровяной след, как нельзя тренировать задержание на самом себе, как невозможно учить охранять от самого себя. Для отдельных дерссировочных процессов необходим помошник. И подчас незнакомый собаке. Третье лицо. Прежде чем подвергать сомнению чужие советы, хорошо бы знать предмет, о чем идет речь. 😊

Брюзга
Прежде чем подвергать сомнению чужие советы, хорошо бы знать предмет, о чем идет речь.

Мое мнение, конечно. Отучать побираться - десять раз "да". А лакомство из чужих рук - не знаю. У меня кобель ВСЕ ВРЕМЯ НА ГЛАЗАХ и за 8 лет таких проблем не было. По этому вопросу я просто не работал. Причем, с двухлетнего возраста перестал брать лакомство у чужих сам. Сейчас, если ему чего нибудь предлагают, посмотрит на меня, если головой кивну, возьмет.

Брюзга
Чушь не мелите. Не третьи лица виноваты в том что хозяева ослы.
...Прежде чем подвергать сомнению чужие советы, хорошо бы знать предмет, о чем идет речь. 😊

Брюзга, нет цели с вами спорить. Я о конкретных случаях речь веду. Вы советуете ровно то же, что посоветовал "добрый человек" владельцам в нашем случае - претворил в жизнь совет "договориться с третьими лицами, чтобы вам помогли". Просто надо уточнять, что третьи лица должны прекрасно знать, как это делать, а не просто дядя Вася вызвался помочь. Это как с проверкой на реакцию на выстрел - сколько собак потом приходится "в чувство" приводить?
Кстати хозяева - бывшие владельцы "служебников".
Про подбирание с земли - тут споров нет, не должны подбирать. Но лечить ли его в т.ч. и переносом кормлений на допрогулочный период - отдельная тема для дискуссий.

Wachtel_Girl
Вы советуете ровно то же, что посоветовал "добрый человек" владельцам в нашем случае - претворил в жизнь совет "договориться с третьими лицами, чтобы вам помогли". Просто надо уточнять, что третьи лица должны прекрасно знать, как это делать, а не просто дядя Вася вызвался помочь.

Очевидно мне надо уточнить, что хозяин должен знать как это делать. Потому что только с него спрос. Глагол помочь, не является синонимом понятия сделать за вас. 😊

У Вас очень странный опыт. И с кормлениями, и с выстрелами, и с обучением. Много отрицательного. Это настораживает. 😊

Подбирание с земли не лечится переносом кормления. Лечится только поркой собаки. Стрельбой из рогатки. Электрошокером наконец. Перенос кормления снижает чувство голода. Не более. Никакой опасности не представляет. При условии, что собака не обожралась, и её накормили за 30 минут до прогулки. Ну и естественно, что собаку на прогулке, в городе, где на каждом шагу разбросана колбаса с ядом, водят на поводке. На крайняк, она семенит рядом с хозяином. Никто не советует всегда кормить перед прогулкой. Особенно летом, и особенно перед прогулкой с большими физическими нагрузками. И вообще когда собаку никто не угрожает отравить, её не нужно кормить до прогулки. И до тренировки. И до охоты в теплое время года.

Специально пишу так подробно, для тех у кого собаки нет, или собаки с паталогиями, или для тех, кто читает невнимательно.

Гмм.. а что у меня за опыт с кормлениями? Слава богу, относительно своей собаки ни на что не жалуюсь, и у щенков все в норме, С отношением к выстрелу и обучением тоже. То что нет проблем у собак, с которыми я пересекалась лично, не значит что нет проблем такого рода вообще. Достаточно охот. форумы почитать за несколько лет - чтоб увидеть что необдуманными действиями собак портят.
Жду перечисления насчет "много отрицательного". И ваша настороженность относительно меня тоже странновата...

П.С. Хотя собственно ушли от темы, предлагаю закруглиться

Покет
А название яда и симптомы необходимы для правильной первой помощи. название яда - давно не секрет.

После недавнего псиносрача нашёл в сети ещё упоминание про отравление сильными хим. веществами с ожогом слизистой. И тоже с противорвотным.. С таким отравлением что делать?

Эйнштейн
средство для чистки труб

Amaty
Ну и... Покет - примите меры - это расползается... и не надо говорить что я дую на воду...

нашёл бы я, если бы не расползлось.. 😞

Amaty
Ну и... Покет - примите меры - это расползается... и не надо говорить что я дую на воду...

Эйнштейн
С таким отравлением что делать?

Сенкс

Пы сы - рвоту вызывать имеет смысл, если от момента поедания отравленной приманки прошло не более 2 часов. если больше -клизма. С прохладной водой или отваром ромашки.
Адсорбент - активированный уголь. Растолочь в порошок, 10-20 таблеток, смешать с жидкостью и влить в пасть. Можно с водой, но мне кажется лучше с вазелиновым маслом. Уголь - адсорбирует - масло как слабительное будет выводить яд из организма.
И как можно быстрее к ветеринарам. Или вызвать на дом, если есть возможность. Чем скорее собаку осмотрит врач - тем больше шансов на благополучный исход.

Дим есть небольшое противоречие, жидкое масло забьет поры в угле.

Госода, в принципе все, что тут написано верно, я волею судеб доктор, но спецализируюсь по двуногим таврям, моих собак травили, раз 5-6, уже непомню, ибо район города такой. Специально в связи с этим изучал токсикологю. Не один из барбосов не помер. Сам на данный момент работаю в скоропомощьной больнице г Москва. Я не в коем разе не хочу показатся навязчивым, но если Ваш зверек потравился звониет в любое время дня и ночи. Мой номер 8 926 211 62 56. Удачи Вам и Вашим зверушатам , и пусть мой пост забудется и телефон никому не понадобится.

С уважением Андрей и Бакс

Фридрих Энгельс
моих собак травили, раз 5-6, уже непомню, ибо район города такой.

Новогиреево, тут инициативыне деректора школ разбросали отраву, очень много собак потравилось.

Фридрих Энгельс
Новогиреево, тут инициативыне деректора школ разбросали отраву, очень много собак потравилось.

Есть доказательства тому ? Кто-то готов свидетельствовать ? Собаки вскрывались ?

Да безусловно, одна собака точно вскрывалась, свидетельствовать бессмысленно, в связи с тем, что естетственно все организаторы будут все отрицать. Но когда в одном месте постоянно травятся собаки это очевидно. Причем даже мяса хорошего непожелели. Был период мы с псом только в наморднике гуляли.

мой вопрос 2-дневной давности остается открытым. если в отраву добавлено противорвотное - каким образом вызывать рвоту, и нужно ли?

Рвота вызывается восновном препаратом апоморфина гидрохлорид, никакие противорвотные тут непомогут)).Только вы должны учесть, что с момента отравления до момента ввода препарата должно пройти минимум времени, иначе уже небудет смысла так как отравляющее вещество уже начнет усваиватся. В идеале конечно же знать чем потравился пес и применть специфические антидоты но это не всегда возможно. А общие приемы детоксикации отлично описали выше другие участник.

Случай у меня был, такса по недогляду проглатила селиконовый мячик с которым коты играют. Естественным путем в силу размеров он выйти немог, резать пса жалко. Сделал ему укол, через 3-4 минуты мячик вылетел со свистом.

С уважением

Рвота вызывается восновном препаратом апоморфина гидрохлорид, никакие противорвотные тут непомогут)).Только вы должны учесть, что с момента отравления до момента ввода препарата должно пройти минимум времени, иначе уже небудет смысла так как отравляющее вещество уже начнет усваиватся. В идеале конечно же знать чем потравился пес и применть специфические антидоты но это не всегда возможно. А общие приемы детоксикации отлично описали выше другие участник.

Случай у меня был, такса по недогляду проглатила селиконовый мячик с которым коты играют. Естественным путем в силу размеров он выйти немог, резать пса жалко. Сделал ему укол, через 3-4 минуты мячик вылетел со свистом.

С уважением

Ублюдки... радуйтесь, суки... что одному человеку жизнь стала казаться пустой.
http://beagle.mybb.ru/viewtopic.php?id=4616
Дело в том, что я так и не запостила ее фотографию. И на биглевстречах мы были лишь однажды. Стыдно, кстати, было, потому как Аська оказалась толще всех, и окрас какой-то неподходящий, как сказала одна моя подруга после просмотра фотографий - все собачки похожи на коровок, а твоя - на белочку. Как-то черный окрас у нее спикировал в рыжий. Но она все равно была лучшей сукой Москвы и московской области, если кто смотрел старое кино. И еще. Зато на той самой единственной биглевстрече она первая браво бросилась в пруд. А поняв, что там ничего привлекательного, не реагировала дальше ни на какие провокации в виде палок и т.д.
Вообщем, сейчас пыталась восстановить хронологию. В 23.28 еще было все нормально. Отгулино, лапы вымыты, накормлено, да и посапывали некоторые полчаса вполне благодушно. А потом наступил кошмар. В 00.30. Самое сейчас ужасное, что я не сразу заметила, видимо. Плюс-минус десять минут. Лежит в какой-то момент собачка в коридоре, и что-то мокро. В смысле под ней мокро. А потом совсем беда. Судороги. Белая пена. Вдруг начала с ума сходить, гавкать и бегать, явно в истерике. А потом опять оторопь и пена изо рта. Пока оделась, пока вынесла на улицу. Пока кидалась под машины. Поймали. Доехали - минут 10 всего езды. Судя по мобильнику - я, поймите, не помню, только сейчас посмотрела - в 1.05 она умела. Была последняя судорога в машине, перестала дышать. Водитель заистерил. У врачей надо было что-то спрашивать, - а что? - я по тупому спрашивала, может ли быть это бешенством. Я пыталась язык защитить от прикуса, Аська в агонии, конечно, меня укусила. А сейчас - отходняк. Я ведь не держала ее, умершую, на руках - положила на заднее сиденье. А спала с ней в одной постели, и никаких у нас не было друг от друга секретов, но вот мужества не хватило. Это была славная псина, правда, она всех любила. Но я не хочу сейчас сентиментов.
А потом мы искали на том же частнике без карты улицу Юннатов, где принимают умерших. Потому что я не хочу получать прах и не хочу закапывать на даче. Она была славной собакой, не могу себе этого представить. И не хочу использовать Асю, пользоваться ей в своей истории осознания потери. Так что мы бесконечно долго искали ул. Юннатов. Вернее, ее уже не было, так что, видимо, искала только я одна. А потом я не смогла вынести ее из машины. Спасибо, кстати, врачу, он сам это сделал, и сделал бы это без тех денег, которые я оставила.
Не знаю даже, наверное, не надо было все это писать. Лучше бы про "помним, любим, не забудем". Но кто же, по правде, забудет? Как это можно забыть?
По родословной ее звали Жасмин с Лесной поляны. Но паспорт мы так и не получили, потому как заводили Аську для радости, и только. Спасибо ей за то, что она была. Мы виноваты, конечно, но видет Бог, мы тебя, дурынду, Плюшу, песу и так далее, любили. И как бы так, черт возьми, расстараться, чтобы жить без тебя?

Брюзга
Как то все странно, круги по воде идут, но из одного источника только.

CACIA
Да ладно, крысиный яд и не действует?

Около месяца назад какая-то тварь отравила собак в Марьино.
Погибло 4 собаки, одина из них курцхаариха.
Причем собаку вырвало минут через 20 после съеденного на улице. Симптомы те же, судороги. Все очень быстро, не успели даже до клиники донести, а она рядом.
Будте осторожны, это происходит в разных районах Москвы.
В инете (не буду здесь ссыль давать, потому как там просто стая этих идиотов с весенним обострением) из разных городов народ рецептами делиться. Какая-то тварь из Хабаровска хвастает, что завтра еще травить пойдет... Как бы их прищущить по одному и ноги с головой им поправить... Битой бейсбольной...

CACIA
Да ладно, крысиный яд и не действует? Я вот тоже планирую человечка накормить, если увижу

Да ладно, крысиный яд и не действует? Я вот тоже планирую человечка накормить, если увижу

надо тихо делать...

Господа, поскольку эта тема к сожалению возникла в ветке про моих любимых зверей, то есть мнение что и инициатива за нами. Вот что я предлагаю. Составить открытое письмо в Минздравсоцравитие с предложением внести препараты, которым травят наши псов, в список препаратов отпускаемых строго по рецепту. Я уже ночью написал письмо с подобным предложением в различные организации по защите прав животных и к удивлению почти все мне ответили. Если подключить к этому всю общественность ганзы, то нас будет много. Более того я могу обещать что в случае если мы это сделаем я организую контроль со стороны депутата Госдумы.
Так же поскольку тут есть люди с ветеринарным образованием можно в теме про собак открыть подтему (жирную): что нибудь типа первой доврачебной помощи при отравлениях сам знаете какими препаратами. Если это спасет хоть одного пса то уже не напрасно трудились и делов на 10 минут.

С уважением Андрей и Бакс

Фридрих Энгельс
Составить открытое письмо в Минздравсоцравитие с предложением внести препараты, которым травят наши псов, в список препаратов отпускаемых строго по рецепту

Это пораженческая палитика, извиняюсь за резкость но своим постом вы выбираете чем будут травить Ваших собак( Не надо упрощать выродкам их задачу, а так все просто пошел в аптеку, раз и готово.

С уважением Андрей и Бакс.

Последние новости: за последние три дня в Кузьминском парке (конкретно между м.Люблино и м.Волжская) умерли 4 домашние собаки. Причина-колбаса с таблетками... результатов экспертизы пока незнаю. Самое интересное, что никаких симптомов в первые 1,5-2 часа ни у одной собаки НЕ было... А вот спустя это время резко отказали ноги, начались судороги... и...за каких-то 15-20 минут собак не стало.

Давайте попробуем разобраться в ситуации без нервов и рефлексов.

Сначала анализ сегодняшней ситуации.

Я не берусь писать про ситуацию в других местах, попробую сделать небольшой анализ по мегаполису -в частности по Москве.
Немного о фактах и аргументах, приведших к созданию современной ситуации.
1. СМИ. Последние несколько лет появилось огромное кол-во жареных фактов о нападении собак на людей. На проверку большинство историй оказывается либо вымыслом, либо искаженными до неузнаваемости. НО призраки страшных собак (их часто называют "бойцовые") как призрак коммунизма гуляет по улицам и дворам. Любая собака выше 15 см воспринимается как потенциальная опасность - а человек, ведущий ее на поводке или без поводка - потенциальный преступник и враг всех нормальных людей.
2. Ситуация с регулированием численности. Всем ясно, что бюджеты, отпущенные на регулирования численности бездомных собак разворованы. Что привело к появлению таких монстров, как питерская Потеряшка с одной стороны (те кто помогают пилить бюджетные деньги) и "вольных охотников" и отравителей с другой. Прикрываясь благими посылами (типа я защищаюсь, себя, близких, детей, чистоту) начались массовые убийства собак и массовые акции, типа праздничной. Дальше -простая аналогия. Если жизни бездомных собак не имеют ценности - соответственно и жизни домашних питомцев тоже стоят гроши.
3. Ситуация с самим собачниками. Во многом виноваты и мы сами. Мы не убираем за своими питомцами, нарушаем законы о выгуле, И САМОЕ ГЛАВНОЕ (к охотникам не относящееся) не учим собак. Исчезли из нашей жизни ограничения 80 годов, когда любая собака в городе должна была вместе с хозяином пройти определенные курсы или (для охотников) получить диплом.
4. Другие причины. Ситуация с самими собаками тоже сильно изменилась. Появилось большое кол-во новых пород, самих собак стало больше. Изменился и состав населения, появилось много приезжих, выросших в других социально-экономических условиях и в условиях другой культуры. Что хорошо для маленького провинциального городка или изолированного поселения - неприемлемо для мегаполиса. А люди продолжают методы и способы, усвоенные в детстве и юности аппроксимировать на сегодняшнюю ситуацию.
ВЫВОД. Сейчас любой собачник - лицо вне правового поля. Законов, защищающих наши интересы нет, отношение несобачников к нам - как к ущербным недочеловекам. Интересно, всем удобно в шкуре бомжа или ЛКН?
И самое главное - нет ни одного достаточно серьезного объеденения, которое бы законодательно бы защищало наши интересы. На проверку все эти РФОСы, РКФы и другие громкие и великие - пустота. Заступится за нас некому. Давайте не будем ждать, что отравят собаку у Путина, Медведева, Лисина или Иншакова - это практически невозможно.
Что делать бум?
Давайте только корректно и конкретно.
У меня следующие предложения.
1. Письмо в Минздравсоцразвитие. Как говорил великий Энгельс. С копиями в соответственные комиссии в Думе и т.д.
2. Письмо в РКФ - о ситуации с требованием принять меры. Коли они у нас за собаководство - пусть выполняют свои функции.
4. Подумать о принятии соответственных законов и подзаконных актов. Не только устанавливавших ответственность собаководов, но и ответственность перед ними. Глупость огромная - за потраву волков и лис-уголовная ответственность, а за раскидывание отравы в городе - пустота.
5. Насчет пневматического оружия. Я могу быть не прав, но мое мнение - приравнять оборот пневматического оружия к обороту травматиков.
Жду стульев.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."

В этом году и без злоумышленников проблем хватало: после того, как доблестные коммунальщики стали свозить снег с реагентами с дорог на газоны, у нас несколько собак, включая мою спаниельку, отравились, скорее всего, реагентом! (отравившиеся собаки играли с палками на снегу)
Симптомы:Рвота белой пеной, озноб, боль в желудке (собака стонала)позже понос с кровью, обезвоживание. Биохимия крови показала отклонения со стороны печени.
Ветеринар прописала сначала церукал, затем Энтеросгель с викасолом.
Вводили инъекционно веракол, лиарсин, раствор Рингера-Локка, поскольку к тому времени симптомы держались уже 5 дней.
Собака начала приходить в норму только через 10 дней. Сейчас уже бодра-здорова, скачет и готова жрать 24 часа в сутки, но мы продолжаем соблюдать печёночную диету и давать расторопшу.
У более крупной суки лабрадора симптомы удалось быстро купировать активированным углём, специфичекая терапия не понадобилась.

Последние новости: за последние три дня в Кузьминском парке (конкретно между м.Люблино и м.Волжская) умерли 4 домашние собаки. Причина-колбаса с таблетками... результатов экспертизы пока незнаю. Самое интересное, что никаких симптомов в первые 1,5-2 часа ни у одной собаки НЕ было... А вот спустя это время резко отказали ноги, начались судороги... и...за каких-то 15-20 минут собак не стало.

Давайте попробуем разобраться в ситуации без нервов и рефлексов.

Сначала анализ сегодняшней ситуации.

Я не берусь писать про ситуацию в других местах, попробую сделать небольшой анализ по мегаполису -в частности по Москве.
Немного о фактах и аргументах, приведших к созданию современной ситуации.
1. СМИ. Последние несколько лет появилось огромное кол-во жареных фактов о нападении собак на людей. На проверку большинство историй оказывается либо вымыслом, либо искаженными до неузнаваемости. НО призраки страшных собак (их часто называют "бойцовые") как призрак коммунизма гуляет по улицам и дворам. Любая собака выше 15 см воспринимается как потенциальная опасность - а человек, ведущий ее на поводке или без поводка - потенциальный преступник и враг всех нормальных людей.
2. Ситуация с регулированием численности. Всем ясно, что бюджеты, отпущенные на регулирования численности бездомных собак разворованы. Что привело к появлению таких монстров, как питерская Потеряшка с одной стороны (те кто помогают пилить бюджетные деньги) и "вольных охотников" и отравителей с другой. Прикрываясь благими посылами (типа я защищаюсь, себя, близких, детей, чистоту) начались массовые убийства собак и массовые акции, типа праздничной. Дальше -простая аналогия. Если жизни бездомных собак не имеют ценности - соответственно и жизни домашних питомцев тоже стоят гроши.
3. Ситуация с самим собачниками. Во многом виноваты и мы сами. Мы не убираем за своими питомцами, нарушаем законы о выгуле, И САМОЕ ГЛАВНОЕ (к охотникам не относящееся) не учим собак. Исчезли из нашей жизни ограничения 80 годов, когда любая собака в городе должна была вместе с хозяином пройти определенные курсы или (для охотников) получить диплом.
4. Другие причины. Ситуация с самими собаками тоже сильно изменилась. Появилось большое кол-во новых пород, самих собак стало больше. Изменился и состав населения, появилось много приезжих, выросших в других социально-экономических условиях и в условиях другой культуры. Что хорошо для маленького провинциального городка или изолированного поселения - неприемлемо для мегаполиса. А люди продолжают методы и способы, усвоенные в детстве и юности аппроксимировать на сегодняшнюю ситуацию.
ВЫВОД. Сейчас любой собачник - лицо вне правового поля. Законов, защищающих наши интересы нет, отношение несобачников к нам - как к ущербным недочеловекам. Интересно, всем удобно в шкуре бомжа или ЛКН?
И самое главное - нет ни одного достаточно серьезного объеденения, которое бы законодательно бы защищало наши интересы. На проверку все эти РФОСы, РКФы и другие громкие и великие - пустота. Заступится за нас некому. Давайте не будем ждать, что отравят собаку у Путина, Медведева, Лисина или Иншакова - это практически невозможно.
Что делать бум?
Давайте только корректно и конкретно.
У меня следующие предложения.
1. Письмо в Минздравсоцразвитие. Как говорил великий Энгельс. С копиями в соответственные комиссии в Думе и т.д.
2. Письмо в РКФ - о ситуации с требованием принять меры. Коли они у нас за собаководство - пусть выполняют свои функции.
4. Подумать о принятии соответственных законов и подзаконных актов. Не только устанавливавших ответственность собаководов, но и ответственность перед ними. Глупость огромная - за потраву волков и лис-уголовная ответственность, а за раскидывание отравы в городе - пустота.
5. Насчет пневматического оружия. Я могу быть не прав, но мое мнение - приравнять оборот пневматического оружия к обороту травматиков.
Жду стульев.

Ну у меня стул только 1 по поводу пункта 5. Ибо это фантастика. Смужает отсутствие реакции со стороны форумчан(

С уважением Андрей и Бакс

РS Кстати письмо уже почти готово, в воскресенье уезжаю а в понедельник представлю на суд общественности.

А 5й пункт 😛 и не нужен. На мой взгляд современных требований вполне достаточно, их просто или не исполняют или исполняют выборочно. Так что ужесточение ничего не даст, кроме очередной "рубки капусты".

Покет
5. Насчет пневматического оружия. Я могу быть не прав, но мое мнение - приравнять оборот пневматического оружия к обороту травматиков.
Жду стульев.

в свободную продажу только пистолетики для развлекухи на даче
а винтовки фига лысого
их апают и используют по назначению

Комрады, конечно грустно но надо. Для подготовки депутатского запроса необходимы сканы протоколов вскрытия с заключением, что смерть наступила именно в следствии передозировки противотуберкулезными препаратами Огромная просьба если таковые имеются, высылайте мне на почту ANovoseltsev@mail.ru. Это поможет живым собакам. И поверьте что даже в нашей чудо стране можно все порешать если навалится всем миром, надо их прото за...ть, и им будет проще принять наши условия. Если же мы этого несделаем или хотябы не попытаемся то и дальше будем плодить грустные темы и горевать о погибших собаках.

С уважением Андрей и Бакс

purgen
их апают и используют по назначению

к сожаление сейчас можно сделать любые справки и любое оружие. Поэтому приравнивать почти бесполезно. Ибо придурки найдут способ купить и потом будут размахивать справкой о шизофрении.
З.Ы. поддерживаю по всем пунктам.
Хотя я уже гуляю на всякий случай с травматом. И еще пару собачников с района поступили так же. Собаки только на поводке.

penechka
к сожаление сейчас можно сделать любые справки и любое оружие.

penechka
Ибо придурки найдут способ купить и потом будут размахивать справкой о шизофрении.

Вернемся к отраве. Вчера вывесили свеженайденную "вкусняшку"

CACIA
Вернемся к отраве

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

потом:
Статья 248. Нарушение правил безопасности при обращении с микробиологическими либо другими биологическими агентами или токсинами
1. Нарушение правил безопасности при обращении с микробиологическими либо другими биологическими агентами или токсинами, если это повлекло причинение вреда здоровью человека, распространение эпидемий или эпизоотий либо иные тяжкие последствия, -

наказывается обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

DEATHMAn
Если введут лицензирование, что делать с миллионами уже проданных винтовок?

Gogy
Дается время на получение лицензии уже приоблетенных( легализацию) - например полгода, не успел оформить - сдавай в ЛРО

Господа, тема-то про отравления, а вы уже в пневматику полезли. Скоро до пик, ножей, луков, арбалетов и топоров доберётесь. Проблема не в запрещении пользоваться чем-либо, а в менталитете и жизненной установке. Если человек любит всё живое, то даже обладая ракетой с ядерной боеголовкой, он не развяжет войну понапрасну. А собаконенавистников надо наказывать, как и человеконенавистников. Но для этого необходима законадательная инициатива. От того, что есть полюсы добра и зла, всегда рано или поздно наступает равновесие между ними. Очень жаль, что в этой войне идеологий потери наших любимых невосполнимы. Очень хорошую мысль проводит коллега по поводу писем, подкреплённых документально (заключениями судебно-ветеринарной экспертизы, включающей в себя протоколы вскрытия, токсико-химической экспертизы, истории болезни, если таковая имеется с диагнозом отравление). Пора уже и милиции подключаться к этому делу, хотя конечно, как говорил товарищ Вицин: это вам не мелочь по карманам тырить. Вот такое моё ИМХО, думаю, поддержите. С уважением, д-р Б.

Отравления имеют корни именно в пневматике. Мстители за бедного обиженного Худоярова.

Вот здесь не согласен. "Разруха не в клозетах. Разруха в головах"(с)
При чем тут оружие? Лично я сторонник свободного оборота оружия. Именно потому, что преступник всегда вооружен, а жертва, как правило, безоружна. Законы от честных людей. Если это отморозок, травящий собак, он отморозок в принципе. И в отношении оружия, да в отношении даже кухонного ножа. Кстати, наибольшее количество убийств совершается именно кухонными ножами. Да и проблематично это - стрелять пусть и из пневматической, но винтовки в городе. Слишком велика вероятность мгновенной адекватной реакции.
Бороться с пневматикой в свете отравлений это уже сродни "поводкам и намордникам" в соседней ветке. И с препаратами бороться бессмысленно. Уже же выяснили, что виноват только человек. Вот с идиотами и надо бороться. Кстати, можно и той же пневматикой... Но и это не выход, ибо, конечно, можно и отловить, и накормить отравленной колбасой, и башку проломить, но результат получим обратный - отморозки будут выставлены героями-страдальцами, а собачники - иродами законченными. Поэтому, только законными и резонансными методами. Коллективное письмо, по-моему, на данный момент единственное дельное предложение.
Но увижу ежели сам кого с такой колбасой, все же башку проломлю. Лично для себя, чтобы в зеркало было легче смотреться.

Alex196
Лично я сторонник свободного оборота оружия. Именно потому, что преступник всегда вооружен, а жертва, как правило, безоружна.

Только про СВОБОДНУЮ продажу оружия больше никому не говорите, хорошо? 😛 А то народ тут головы ломает как неадекватов отсеять при получении лицензии, а Вы... свободная продажа. Вчера вон веселенькую пидарачу заказушную об гражданском оружие показали по каналу Россия. Щас сформируют общественное мнение и под это дело закрутят гайки. Разруха она действительно в головах, но от вседозволенности и отсутствия неизбежного наказания этой разрухи становиться все больше. Посмотрите на Европу. Чистота, окурки из машин никто не кидает ибо штраф в пару сотен евро никто схлопотать не хочет. Потому как едущий за Вами водитель обязательно позвонит куда надо и от немалого штрафа будет не отделаться. Многие, разумеется, сами осознают необходимость соблюдения правил и законов, но многие как стадо баранов гадят своими поступками не только себе, но и другим. А как еще можно управлять стадом и контролировать его? Только страхом. Страхом неминуемого наказания. Чтобы стадо шло ровно и в нужную сторону применяют кнут. На этом и строятся великие западные "демократии". Многие цивилизованные европейцы, попадая в Россию меняются прямо на глазах и позволяют себе здесь то, что никогда бы не подумали делать дома. Так вот пока будет у нас безнаказанность в обсуждаемых делах, будут твориться все эти безобразия и переступаться рамки.

Сорри за ошибки и опечатки пишу с телефона с т9

Я уже в другой ветке писал о свободном обращении с оружием. Вот мое личное мнение, что именно нам то эта свобода именно сейчас и нужна. При этом очень и очень переработать закон о самообороне. Вот именно, чтобы было, как в Штатах - убит на чужой огороженной территории, все в пределах закона. А вот если труп затащил к себе с улицы - электрический стул. Чтобы от нуля и до самого-самого максимума, ежели касается оружия. При чем тут лицензии? Евсюков имел официальное право на ношение табельного оружия. Экспертиза признала его вменяемым. Тот гаишник, который убил подростка выстрелом в шею, тоже имел право на ношение. Получил 1,5 года колонии-поселения. В том-то и дело, что абсолютно любые запреты только для законопослушных людей.
Считаю, что Штаты только и выжили, благодаря священному конституционному праву каждого на оружие, поскольку представляли собой в самом начале своей истории сборище исключительно уголовников-смертников и законченных авантюристов. Как в таких условиях выживать? Только поставив всех в равные возможности.
"Бог создал бедных и богатых, сильных и слабых, больных и здоровых, а полковник Кольт уровнял всех." Так, кажется, написано на могиле С.Кольта? Что здесь не так? Вот мы сейчас и подошли к такому обществу, где пора уже всех ставить в равные условия, чтобы периодически не утюжить страну танками.
А запрет на оружие - это не показатель ущербности граждан. Это индикатор ущербности политической системы. Проще говоря - страх власти перед народом за собственные над ним деяния.
Кстати, чтобы оценить, насколько пневматика "такое же оружие", можно просто подсчитать дульную энергию и сравнить. Масса снаряда х скорость в квадрате и все это разделить пополам. То, что Вы называете "усилением", называется "возврат заводской мощности". Да, при официальном верхнем максимуме 7,5 Дж, до которого ослабляются специально многие импортные образцы, возврат им "родной мощности" вполне реален. Но это будут в конце-концов цифры в 20-30Дж. А теперь прикиньте дульную энергию огнестрела 12 кал. При весе снаряда 35 г. получите около 2800 Дж. Так что вопрос шума не стоит. Именно поэтому всегда и везде твердят о недопустимости использования пневматики в качестве оружия самообороны - останавливающего момента никакого. Хотя, в качестве кастета наш МР-654 подойдет вполне. Только не в качестве пистолета.
Так что не стоит переводить стрелки - вот за эту "соломинку" власти с удовольствием ухватятся и отрапортуют. И скажут Вам, что они сделали все, что Вы просили. Но ситуация с потравами собак от этого никак не изменится. У меня сейчас вторая собака. Но травили собак и тогда, когда "пневма" была только в тирах.
Вопрос здесь, как мне кажется, должен сводиться к двум моментам - приведение в норму законодательства в плане защиты интересов собачников, ужесточения наказания (в Норвегии за убитую кошку получишь гораздо больше, чем за сбитого пешехода), целенаправленный отлов нескольких таких отморозков и показательная их посадка по максимуму.

Пожалуй, у Alex196 правильное видение вопроса. Действительно, все законодательные шаги в виде ужесточения оборота оружия сказывается в первую очередь на законопослушных гражданах. В конечном счёте даже из рогатки, которую никто никогда не регистрировал, можно нанести серьёзные увечья любому биологическому объекту. И как бы ни старалась страна с запрещением оружия или свободной продаже препаратов, которые могут быть использованы как ОВ, НИКАКОГО ТОЛКА НЕ БУДЕТ, ПОКА ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕ БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ ЗАКОНЫ, УЧИТЫВАЮЩИЕ ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН. И обязательно ПО ЭТИМ ЗАКОНАМ ДОЛЖНО ПРЕСЕКАТЬСЯ ЛЮБОЕ ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ДОМАШНИМИ ЖИВОТНЫМИ. Дело в реальной БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ ЛЮДЕЙ ЗА ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ ЖВОТНЫХ. И никакие карательные меры касающиеся оборота оружия, НЕ ПРИВЕДУТ К ЖЕЛАЕМОМУ РЕЗУЛЬТАТУ, А ЛИШЬ ОТРАЗЯТСЯ НА СПОКОЙСТВИИ И ЗАЩИЩЁННОСТИ НОРМАЛЬНЫХ, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАН.

Alex196
Кстати, чтобы оценить, насколько пневматика "такое же оружие", можно просто подсчитать дульную энергию и сравнить. Масса снаряда х скорость в квадрате и все это разделить пополам. То, что Вы называете "усилением", называется "возврат заводской мощности". Да, при официальном верхнем максимуме 7,5 Дж, до которого ослабляются специально многие импортные образцы, возврат им "родной мощности" вполне реален. Но это будут в конце-концов цифры в 20-30Дж. А теперь прикиньте дульную энергию огнестрела 12 кал. При весе снаряда 35 г. получите около 2800 Дж.

Знаете, а первые макарычи с первыми появившимися тогда патронами выдавали мощность 35дж и не больше. Так почему они должны быть по лицензии, а пневма нет? При том что при той же дульной энергии пневма опасна на большем расстоянии благодаря лучшему бал. коэф. пули и проникающей способности пули? Вы серьезно считаете, что если оружие будет продаваться как мороженое в магазине, то на улицах сразу станет безопасней? Считаете не надо ограничивать доступ к нему ненормальных? Боитесь тест не пройдете? 😊

Вы серьезно считаете, что если оружие будет продаваться как мороженое в магазине, то на улицах сразу станет безопасней? Считаете не надо ограничивать доступ к нему ненормальных? Боитесь тест не пройдете?

vetdoctor
Действительно, все законодательные шаги в виде ужесточения оборота оружия сказывается в первую очередь на законопослушных гражданах. В конечном счёте даже из рогатки, которую никто никогда не регистрировал, можно нанести серьёзные увечья любому биологическому объекту.

Любые ужесточения, всегда приводят к обратному результату. Любые! От ужесточений правил испытаний, до ужесточений прав на приобретение.

На сегодняшний день ужесточения правил содержания собак, привели к тому, что граждане не имеющие собак вообще считают себя в праве уничтожить собаку, как вредное животное. Как таракана или клопа. Это особенность психологии, полезное и хорошее никогда не попадает под ограничения. На сегодняшний день, те, кто заводят собаку, являются не вполне нормальными людьми, людьми психически не вполне здоровыми, ибо они заменяют общество людей общением с собаками. Неким образом это зоофилия. вызывает презрение и брезгливость. Только не пытайтесь сейчас закипать гневом. Постарайтесь взглянуть на себя со стороны тех, кто живёт без собак. Именно поэтому Вы собачники должны ходить на поводках. Именно поэтому у общества такое отношение к собачникам. Собачники это головная боль дворников. Вы подчас даже не предстваляете откуда могут появится отравители. 😊 Им элементарно надоедает убирать за вами не только на улице, но и в подездах, а иногда и в лифтах. Можно сколь угодно возмущаться жестокостью и хамским отношением других, но это ничуть не исправит ситуации. До тех пор, пока от собачников общество не будет видеть никакого толка, кроме засраных окресностей, покусанных граждан, каждому из которых необходимо ещё и уколы от бешенства делать, то Вы так и останетесь изгоями. Ваших собак будут травить, стрелять, бить и калечить. Так как у Вас заботы только о себе, и о собственных племенных вопросах. Но большинству населения это неинтересно.

Это кстати равным образом касается охотников. Сейчас охотник, это бездельник, никчёмный человек, пропивающий деньги и время. Он также ещё и жестокий, тщеславный тип, убивающий живых существ ради прихоти.

Я специально привёл этот пример. Корень зла, не в пневматике или химикатах. Проблема в отношении общества к собакам и собачникам. Если хотите чтобы общество не давало в обиду Ваших питомцев, Вас, как собакаводов, должны уважать. За то, что Вы делаете. А до тех пор, пока Вы живёте для себя, и отношение к вам наплевательское.

Кстати писать письма нужно не по поводу запрещения таблеток или пулялок, а по поводу запрещения пропаганды жестокого обращения с животными в Интернете. Бороться нужно с информационным бандитизмом, а не с таблетками.

Брюзга
Если хотите чтобы общество не давало в обиду Ваших питомцев, Вас, как собакаводов, должны уважать. За то, что Вы делаете. А до тех пор, пока Вы живёте для себя, и отношение к вам наплевательское.

Брюзга
Любые ужесточения, всегда приводят к обратному результату. Любые! От ужесточений правил испытаний, до ...

Брюзга
... На сегодняшний день, те, кто заводят собаку, являются не вполне нормальными людьми, людьми психически не вполне здоровыми, ибо они заменяют общество людей общением с собаками. Неким образом это зоофилия. вызывает презрение и брезгливость.

Брюзга
До тех пор, пока от собачников общество не будет видеть никакого толка, кроме засраных окресностей, покусанных граждан, каждому из которых необходимо ещё и уколы от бешенства делать, то Вы так и останетесь изгоями. Ваших собак будут травить, стрелять, бить и калечить.

Филателисты не срут под ноги и не лают оставшись дома. Если Вы о хобби, то в почете те, что не мешают окружающим. С собаками приходится жить не только Вам, но и сосуществовать всем остальным. Это реальная проблема. Соседи вынуждены терпеть лай Вашего питомца, но не они заводят собаку. Никто, с музыкантами, например, жить рядом тоже не любит. 😊

Объективно, собака потеряла значимость для большинства живущих в городе. Она стала рассматриваться, как некая бесцельная прихоть одних, мешающая другим. Это касается как тех, кто держит огромных собак в квартире, так и тех, кто имеет мопсов или пригревает дворняжек. Наш мир рационален. А собака в городе перестала отождествляться хоть с чем -нибудь полезным, теперь это блажь.

Не торопитесь кидаться в обиду. Подумайте лучше над тем, как объяснить обществу какая от Ваших собак, для него, не для Вас, может быть польза.

Брюзга
Филателисты не срут под ноги и не лают оставшись дома.

Брюзга
Никто, с музыкантами, например, жить рядом тоже не любит.

Брюзга
Наш мир рационален.

Брюзга
Подумайте лучше над тем, как объяснить обществу какая от Ваших собак, для него, не для Вас, может быть польза.

А как быть с автомобилистами? и срут больше собачек, и вони, шума, грязи больше.

Эйнштейн
К собачникам предложение есть, скидываться на вызов коммунальной службы для решения проблемы бездомных собак, хотя бы в своём дворе,

vetdoctor
Сразу не станет. Но после отстрела на поражение в качестве самообороны или в качестве защиты своей собаки на своей территории агрессивно настроенных вооружённых субъектов, придёт ощущение и понимание того, что не только ты можешь стрелять в других, но и ответ может быть адекватен.

Это все офф. От отравлений мы отдаляемся.

Рыжий Лекс
Правы те, кто считает, что это диагноз

Покет
Брюзга, а за что уважать

Покет
гомосексуалистов

DEATHMAn
В Рембо охота поиграть? Мне вот что-то не очень.

Эйнштейн
К собачникам предложение есть, скидываться на вызов коммунальной службы для решения проблемы бездомных собак, хотя бы в своём дворе, дружно убирать за своими питомцами, гулять там, где положено, поставить нормальные мусорки во дворе и капать в жэк на мозги, если не вывозят, усмирять подкармливающих бабулек и т.д. И волна отравлений прекратится, т.к. люди увидят, что проблема решается.

Эйнштейн
И думаю у многих людей похожая ситуация - просто устраняют мешающий им объект.

Чем мы собственно и заняты, Дим :-).
А дискутировать с ними не надо, отдискутировались. Они просто еще ничего не прочухали.

Покет
вот подход нормальный. вы тут не тявкайте - а мы подумаем, может быть и травить перестанем.
Я имею собаку - значит я должен ставить мусорки? усмирять бабушек? делать кучу дурацких движений. что бы О БЛАГОДЕТЕЛИ, вы бы не убили моих собак, детей, а мне самому разрешили иногда выходить из подъезда?

Просто у нас разные позиции. Их позиция - нас запугать. Наша - отстоять свои права. И тут государство с его карательным аппаратом нам помощник. Или сделать его надо таковым.

Запретить гладкий.
Запретить презикоплюи.
Запретить нарезняк.
Запретить пневму.
Запретить все чем можно дать по башке.
Запретить кухонные ножи, хотя чем салатик стругать - ХЗ.
Всех в детстве кастрировать, чтобы не дай бох, в Чикатиллы не превратились.
Запретить автомобили.
Отрубить всем руки по плечи, дабы в ряху друг другу не давали.
Собак тоже запретить, чтобы срачей и, как следствие, повода дать в ряху не было.

Чтоб еще запретить-то?...
Ах, да... Интеренет запретить, он от детей тупеет.....

З.Ы. Особо порадовала логика - епт, я на гладкий сдаю чето-там, а тут пневму так покупают? Епт, я на права сдавал, а тут люди просто так в метро ездят - нах метро запретить!!!!
З.З.Ы. Единственная мысль была правильная - то, что неадекватов везде надо отсеивать.... И в пневме, и, среди правильных охотников, самооборонщиков, автолюбителей, собачников.....
З.З.З.Ы. Кстати, почему в штатах люди улыбаются чаще чем у нас - демонмтрируют достижения своего стамотолога и наличие пистоля.... Хотя, конечно наличие КС у каждого в России - не выход, не с нашим менталитетом....

Andreevich
кажись в Марокко, применяется собачий помет.

DEATHMAn
В некоторых областях сейчас в поликлинике заставляют в баночку пописать для анализа. Разве плохо? Покурил человек на днях шайтан травы или таблеточку какую перед дискотекой заглотил- опа! Добро пожаловать в базу данных.
Это все офф. От отравлений мы отдаляемся.

Покет
Идем дальше.

В общем, закон дело тонкое

Дело то тонкое, но тратит всегда больше обвиняемый. Это ему надо доказать. Или его адвокатам. А наши адвокаты-собачники денег за составление заявления не возьмут. Кстати в СВАО погибло более 40 собак. Это уже массовая гибель.

Все таки меня больше даже пугают не исполнители а, так сказать. идеологи. Вот такие ребята не очень умные, но хорошо пишущие породят последователей больше чем любое сезонное обострение.
http://www.izvestia.ru/comment/article3137729/
А этот простодушный Эйнштейн вместе с дядей Колей как-то похоже не очень понимают что, то что они делают - это все равно, что минировать свой дачный участок. Залезло дитятя и подорвалось . И хорошо - чтоб неповадно было. В следующей жизни подумает.

albor
А этот простодушный Эйнштейн вместе с дядей Колей как-то похоже не очень понимают что, то что они делают - это все равно, что минировать свой дачный участок. Залезло дитятя и подорвалось . И хорошо - чтоб неповадно было. В следующей жизни подумает.

Опять троллей кормите...

Давным давно один старый умный еврей на жур. факе МГУ под рюмашечку горько вздохнул и изрек "...умер журнализм, умер ..." В чем то я с ним согласен. Писать научились, мысли подают, а на простейший анализ совсем, то ли ума, то ли времени не хватает.... журналажники

из какого анала вылез это журналюга
гомик в чистом виде , судя по фото

albor
С трудом придумал толк для окружающих. Мои собаки своим лаем отпугивают грабителей от дверй соседей по площадке. Еще можно травить во дворе непослушных детей по просьбе родителей.
...
Есть у кого нить идеи как собакам стать приятными во всех отношениях?

А про умно вещающих здесь о невредности изониазида для людей.. Вы на форумы зайдите мамские и почитайте про детей с положительной реакцией манту, как реагирует детский организм на назначенные лекарства (как раз таки изониазид) и какие побочки вылезают (и это при дозе 1т., а не 10-15 как в колбаске...). Да и взрослым по-моему максимальная суточная доза 3 т. - а вдруг бомжи какие найдут "халяву". Или этих тоже не жалко, нехай идут в расход?

Весь этот бред про "безвредность" изониазида для человека уже надоел. Отравиться им легко и непринужденно. Нельзя забывать и про индивидуальную реакцию на препарат. Поскольку аллергиков сейчас "через одного", можно получить анафилактоидную реакцию с самыми печальными последствиями. Дети, бродяги, алкаши...
Да и не только изониазид используют. Много других отравляющих веществ и препаратов, а там все гораздо опаснее.
Можете чего угодно мне и про меня говорить, но и ужесточение оборота всякого недооружия я, как криминалист, поддерживаю полностью. Проконтролировать каждого покупающего эти девайсы невозможно. Покупают все это с адекватными целями меньше половины владельцев всего этого говна. Как только в обороте появились подобные изделия, включая разнообразную пневматику с явно "недетскими" ТТХ, все наше экспертное сообщество с ужасом стало ждать развитие ситуации. Ждали недолго. Неадекватный народ стал все это активно применять и явно не для самообороны. Сама по себе концепция этого оружия крайне неприятна. Так уж устроена человеческая натура, что купив, например, травматический пистолет, владелец подсознательно начинает искать ему применения, руки то чешутся. Никто не нападает, не насилует и начинается "поиск приключений" на свою и чужую задницу. Собаки и их владельцы - отличный объект выпустить пар. Я уже не говорю, про тех, кто таскает с собой по городу какие-то пистолеты, ножи, фонари и т.д. Там с головой не все в порядке. Читаешь, люди даже бронежилеты носят... психиатрия чистой воды. Зачем обсуждать очевидные вещи, кому оружие необходимо для выполнения своих служебных обязанностей, получает его официально на работе и службе. Самое интересное, что такие люди стараются всячески отбоярится от его ношения, лишний раз не обременяя себя такой ношей. Сам, выполняя служебные задачи в определенных условиях (так скажем), лишний раз не брал оружие и доверял свою жизнь профессионалам. Они лучше знают как и что делать, гораздо лучше меня (кстати, неплохого стрелка и спортсмена). Приводить в пример стрельбу зампотыла по водителю снегоуборочной машины некорректно, так как уж этому стрелку оружие было совсем ни к чему... Мне апеллировали, что нашим военным и правоохранителям даже спичек нельзя доверять. А кому можно? Студентам-недорослям? Офисному планктону с комплексами неполноценности? Всякой босячне? Зажимают гайки и Бог в помощь.
Речь не шла об охотничьем и спортивном оружии, которое покупается людьми с традиционными задачами. Да и применить его с вышеуказанными мотивациями проблематично. Ни один из этих стилистов не купит для реализации своих комплексов неполноценности горизонталку или винтовку для биатлона...
Сорри за офф.

[QUOTE][B]почему запретить?
чем пневма менее опасна чем нарезное, гладкоствольное и травматическое оружие? Просто привести все к единому знаменателю. А ограничение по мощности - ерунда. Я тоже могу стрелять из гладкого холостыми.
Вот к единому знаменателю-то и не получится. Представьте, мне для пневмы нужна лицензия. Сейчас без лицензии - это винтовка до 7,5 Дж и пистолет до 3 Дж в калибре 4,5 мм. Но и сейчас существует лицензионная пневматика. А это уже (поправьте, если ошибся)- до 35 Дж и в калибре 5,5 мм. Я получаю лицензию. Как думаете, в какую сторону я свой выбор направлю? Опять будет "хотели, как лучше...", а получили перевооружение на действительно уже достаточно мощное оружие. Что лично меня останавливает от "нарязняка"? Исключительно - лень. Да и потом думаешь, что все эти дополнительные замороки ради чего? А тут, если уж вынудили побороть мою лень, то...пожалуй, уже в сторону "мелкашки" гляну, а не пневматики даже.
Господа! Да при чем здесь средства? Уверяю, есть люди, которые алюминиевую вилку с 10 метров кидают в сосну так, что потом трудно вытащить. А точность при этом не хуже, чем при стрельбе из ПМ. Это тупиковый путь. И проблема-то не из-за собак вовсе. Проблема придумана и раздута именно огромной и нарастающей массой шизофреников в оправдание своего такого способа утверждения в жизни. Больше-то нечем утверждаться. Перетравят собак, возьмутся за потраву и отстрел бомжей. Убийства и избиения всяких лиц кавказских национальностей и прочих из южного ближнего и дальнего зарубежья - это все однокоренные события с отравлением собак. Это мы уже имеем. Потом за сексуальные меньшинства, потом... Ну, а в конце списка будет просто стоять интеллигенция - за очки и шляпу убивать начнут. Все же уже было. Корни не там ищем.
Теперь по-поводу заявления, что собачник сегодня - неполноценный человек. Что касается меня, у меня отношение к собаке - обратный критерий. Кстати, и к отношению собаки к конкретному индивидууму очень даже "прислушиваюсь" для составления собственной оценки. Вот никто так не способен избаловать на охоте мою собаку (что первую, что вторую), как мой друг и напарник в охотах (хозяин первой "жены" моего первого кобеля) - бывший старший офицер спецслужб. Стреляю по утке, утка падает, ищу собаку свою еще совсем юную, чтобы, как положено, положить сначала, успокоить, а потом послать принести. И не вижу никого вокруг. А эта парочка сидит в кустах, друг покуривает, а мой балбес его в ухо лижет. И пофиг им обоим все вокруг. А, между прочим, человек этот был в Кабуле уже в утро штурма дворца Амина. И приходилось ему по долгу службы применять табельное оружие на поражение. Вовсе не собак. Но никогда он этим не то, что хвастаться не будет, а вообще ничего не расскажет. Другой хороший знакомый - к нему нельзя подпускать собаку за столом - может погубить все, что нажито непосильным трудом - сам не собачник, но считает своим долгом скормить собаке все лучшее со стола. Капитан первого ранга. Сейчас на пенсии. Командир реакторной группы атомного подводного ракетоносца. Уверяю, что насмотрелся и натерпелся человек в жизни предостаточно. "К-19" - это малюсенькая приоткрытая (и то не нами, а Харрисоном Фордом)часть айсберга. Выращивает цветы и обожает собак. Еще надо? Не всякий, кто любит собак - смелая и состоявшаяся личность, но всякая смелая и состоявшаяся личность собак любит. А вот ненависть к братьям меньшим - бесспорный индикатор ущербного и трусливого индивидуума. Кстати, очень многие "известные" законченные садисты и уроды начинали именно с собак и кошек.
Надо спасать общество от уродов, а не уродов от собак. От этого они уродами быть не перестанут и социальная опасность от них не уменьшится.

Полностью согласен.
К сожалению, практика нашей страны показывает, что придется запрещать и ужесточать. Уж очень много неадекватных. Да и стрелять из нарезного карабина в городе по собакам будет весьма проблематично, уж точно. Инстинкт самосохранения сработает даже у самого конченного дебила.

Я бы предложил ввести налог на содержание собак...
Со льготами для пенсионеров, малоимущих и т.д., что бы на эти деньги строили площадки для свободного выгула и убирали их, т.к. понял, что основная проблема это именно гуляние собаки в неотведенном для этого месте и какули)))

Я бы предложил ввести налог на содержание собак..

господи, как страшно за собакена (((
даже не знаю за что хвататься, как уберечь...
вот думаю, может объявления повесить у нас в районе - типа "участились случаи отравления собак, будьте бдительны", а то далеко не все имеет доступ к инету, да и напомнить лишний раз не плохо. А с другой стороны, боюсь вдруг психов каких к действию подтолкну.

Nadezda
типа "участились случаи отравления собак, будьте бдительны", а то далеко не все имеет доступ к инету, да и напомнить лишний раз не плохо. А с другой стороны, боюсь вдруг психов каких к действию подтолкну.

ЛАРСЕН: Про бешенство, да, конечно. Бешеная собака покусала кучу женщин во Владыкино.

МАКАРЕВИЧ: Да. Я пытался проверить этот факт и концов не нашел. Значит, вообще возмущенные читатели стали писать, что нет прохода от собак, отстреливать их, и все тут. И уже, я слышал, такие люди нашлись, их довольно много. И завтра они будут отстреливать беспризорных детей. А потому что: а чего они тоже бегают и воруют тут, и мешают нам жить: Это все очень рядышком лежит.
Так что просто надо организовываться и защишать себя. Мы же не только по форумам пропаганду разводим. Готовим письма и запросы, собираем факты, фотографируем. Даже экспертизы проводим. На самом деле удивительные получаются данные. Надо : пытаться искать выходы на прессу и печатать статьи, ну собственно и с листовками дело хорошее. Помнишь, как Ленин диаграмки чертил... Есть правые, левые, центристы. но больше всего - болото. с кем болото -с тем и победа. надо как-то пытаться перетянуть болото на свою сторону.

в выходные расклею объявления в местах выгула собак и на собачьей площадке возле дома родителей.
Кстати, по-поводу налогов на собак для создания мест выгула... в том виде, в каком существуют площадки сейчас - это бессмысленно. Малюсенькая территория, в которую набьется куча собак от мопса до кане-корсо, начнется доминант крупных пород, будут стычки среди собак, не будет возможности разойтись и развести псов. Я знаю в своем районе с какими собаками безопасно контактировать, а с какими мы в контрах, могу избежать встречи увидев их еще издали, в случае собачьей площадки этого сделать нельзя.
Вот если бы собачника выделили половинку парка... эх, фантазии )))

Nadezda
Кстати, по-поводу налогов на собак для создания мест выгула... в том виде, в каком существуют площадки сейчас - это бессмысленно. Малюсенькая территория, в которую набьется куча собак от мопса до кане-корсо, начнется доминант крупных пород, будут стычки среди собак, не будет возможности разойтись и развести псов. Я знаю в своем районе с какими собаками безопасно контактировать, а с какими мы в контрах, могу избежать встречи увидев их еще издали, в случае собачьей площадки этого сделать нельзя.

На своей площадке у меня таких проблем нет, мы просто попилили время... Я например гуляю со своим курцем в 23.00 с двумя лабрами, овчаркой (белой огромной, не знаю породы) и терьером. Мой заводила, носится за всеми и все за ним... Канекорсо гуляют в 20.00 их во дворе три штуки, полгода назад пытались прибится к ним, но они какие то вялые...

а у нас в районе рапортовали о постройке 3 площадок
как выяснилось , тупо распилили бабло
эти 3 площадки которые якобы построили существуют с советских времён
на данный момент одной уже нет , там стоит дом
от нас до ближайшей 2км.
хотя живу не на окраине мАсквы

У нас вообще нет площадок!!!! И этот козлина начал жрать на улице. Хочу одеть на него шокер, хоть я и ярая противница этого. Когда муж купил электроошейник, сказала, что он оденет его на собаку только после того как оденет его на себя и отучиться курить. Но чувствую пора. Как им правильно пользоваться то??? Намордник ,козел такой, порвал на фиг!!! А ведь скоро весна и все говно наивкуснейшее вылезет!!!
Теперь приходя с улицы домой, слежу за ним и его поведением. Страшно если честно!!!

Я пока тему закрою, вечерком почищу и открою опять. Не надо дискуссий. Для меня главное сейчас - донести до людей инфу как помочь хозяевам и собакам. А причины, споры - оставим журналистам.

Итак, тема опять открыта. Всю перепалку удалил.
Попробую сформулировать правила темы.
1. Здесь мы пишем об реальных случаях отравления собак. для того, что бы предупредить других владельцев.
2. делаем краткий обзор способов скорой доврачебной помощи отравившимся собакам. опять же, что бы помочь спасти собак.
3. вместе ищем выход из создавшегося положения. тут особо порошу не как собаковладельцев, так и наших гостей не уходить в дебри перепалки по принципу "сам дурак".
Дело в том, что позиции и терки эти неоднократно обсуждались на просторах инета. Позиции до того противоположные, что услышать друг-друга просто невозможно. Без обид, но эти посты я буду просто убирать.
Мое мнение - нужен адекватный и проф. закон о содержании, разведение и владении собаками. Кстати, никто из споривших так и не отметил еще один немаловажный и болезненный вопрос. Стремительный рост популяции домашних собак в крупных городах спровоцирован и бездумным размножением пет-класса, безответственностью заводчиков и владельцев собак. И исчезновение культуры содержания собаки в городе тоже с этим связано. Вяжи что хочешь с чем хочешь - оф. позиция РКФ и некоторых из чиновников охот. собаководства приводит к огромному кол-ву щенков, а значит к принципу "продам любому, только побыстрее". Отсутствие ответственности заводчиков и владельцев собак, отсутствие (как раньше) обязательного прохождения охот. собаками испытаний (хотя бы в мегаполисах), и служебными их обязательных дисциплин и привело к появлению тех самых "хороших собачек", которые так пугают бегунов и велосипедистов.
Вобщем, давайте ДУМАТЬ вместе. Ну и за информацию об отраве тоже буду благодарен. Если увидите раскиданные субпродукты, пакеты с мясом, птицей, что-то типа такого:

не полнитесь сфтокать, подобрать и отписать мне. я дальше подскажу что надо делать.

Охренеть (((
это где такой "подарочек" нашли?

Я систематизирую всю информацию и выложу на Ганзу.

Закупился Б6 поллитра на всякий случай и корвалола...

Den_P
Закупился Б6 поллитра на всякий случай и корвалола...

Закупился Б6 поллитра на всякий случай и корвалола...
Лучше ничего на улице жрать не давай.

До чистки темы меня просили отписать по моему обращению в организацию по собачьему вопросу. Пообщался с челом из бригады по телефону, он говорит, отстрелять часто не дают "ё*нутые люди" кидающиеся палками и кирпичами 😀
Добавил, что если можешь травануть незаметно, флаг тебе в руки, но только место сообщи, мы потом увезём трупы куда полагается.
Если бригада по отстрелу видит гуляющее животное в ошейнике, но без хозяина, ждут в течении получаса, потом иммобилизуют.
Стаю, из-за которой я обратился, уберут, но проблема в том, что с нового года до начала марта отстрел был запрещён по инициативе местной зелёной организации, и в той стае около 30 собак. За ограду кладбища выходят только 5-6, а бригаде заходить на территорию не разрешено. А вообще по городу гоняют десятки тысяч собакенов в свете сложившейся ситуации.

Из этого разговора вроде тоже понятно, кто виноват в том, что люди идут в аптеку за интересными таблетками.. А вы говорите пневму запретить и всё ок будет, ага

Можете банить, всё равно меня тут ни кто не слушает 😊

И на последок цитата офф представителя компании "спецавтобаза" екб на форуме той самой зелени:

Собственно, ради этого я на ваш форум и пришел. Но для того, чтобы объедениться, неплохо бы начать слышать и понимать друг друга. Вот я, например, вас слышу. Я вас понимаю. Сам собаколюб и котовладелец, знаете ли.
А вы меня слышите?

Цитата:
Отравлена собака Цитриния Неклэйс (в персоналях клуба).
У нас в Изварино погибло 12 (это известных) домашних собак. Одна на капельнице. Недалеко в гаражах потравили более 18 собак (валялись трупы). Что это был яд (гемалитический) подтвердил ветеринар в личной беседе.
Насчёт поводков и намордников - погиб ротвейлер в этих причендалах. Яд разбросали именно там, где гуляют домашние собаки, даже бездомные редко бегали, о крысах, лисах, волках и слонах никто не слышал на этой территории.
Написала в Комсомолку, ответа нет. Позвонила в ветконтроль Москвы - впервые слышат, и вообще наши домашние зажратые собаки не их компитенция. Из ветеринарок (государственных) тревожных звонков небыло, а частные им не подочётны. А какая гос. клиника работает после 21?
Незадолго до печальных событий у нас была замечена машина вет. контроля. В гаражи мужики вызывали службу отлова (стая задолбала), выловили пару собак, а через несколько дней начался мор. Лично меня это наводит на определённые мысли, и не только меня. И не дай вам Бог наблюдать как ваша собака погибает, как смотрит в глаза в перерывах между судорагами, а ты сделать то ничего не можешь.
Мы взяли новую собачку - племяницу нашей Цеи. Это хоть как то смягчило боль и недало всей семье погрязнуть в депрессии.
ссылка на страницу собаки
http://www.labrador.ru/personalities/pers_labr/citriniya.php

Эйнштейн
пока другие делают (убивают двртерьеров в данном случае)

Дим, бороться с этим трудно. Это, скорее, социальное явление. Этих недоделков человек 15-20, от силы. Гораздо меньше, чем нормальных людей.
Вот представь, живет плешивое необразованное чмо. Чего-то там охраняет, влачит растительное существование, социальной значимости и полезности никакой. Никто не знает, не замечает. В общем, явно - не крон-принц 😊. А тут возможность почувствовать себя героем. На двуногих особо не попрешь - перетянут по башке и дадут поджопника больно. Собака - отличный объект. То же и остальные "очистители"...в вариантах.
Да и какой нормальный взрослый мужик будет бегать по ночам по помойкам и чего-то разбрасывать, а перед этим бегать по аптекам и наталкивать таблетки в колбасу? Или обвешанный и вооруженный всякой игрушечной и полуигрушечной фигнёй, соблюдая конспирацию и правила маскировки сидеть в засаде на пустыре, чтоб собаку застрелить? Им бы девушку хорошую (или хоть какую)... Ну чтоб заняла их чем-нибудь более интересным.

doctor73
Им бы девушку хорошую (или хоть какую)... Ну чтоб заняла их чем-нибудь более интересным.

albor
Может надувную?

doctor73
Дим, бороться с этим трудно. Это, скорее, социальное явление. Этих недоделков человек 15-20, от силы. Гораздо меньше, чем нормальных людей.

albor
Да и размножаться таким не стоит.

К сожалению их много больше. Но явление действительно социальное и к наследтсвенности отношения не имеет. Идет постепенное изменение поведенческих особенностей человека. Оно формируется урбанизированным обществом. Смещаются приоритеты. Усиливается влияние групп людей имеющих отличное от «исходного» (заложенного веками развития) мировоззрение и даже половое поведение.

Затронутый вопрос слишком сложен, чтобы его можно было описать коротким постом на форуме. Он требует времени и уж конечно не широкой дискуссии, ибо подразумевает общение специалистов. Банально просто работать нужно. И времени на споры нет. Данную проблему нельзя решить ни при помощи уголовного кодекса, ни при помощи одной только психиатрии. А именно ей и нужно бы прежде всего заниматься отравлениями. Но и усилий психиатров будет явно недостаточно.

Корень беды, глубинно и изначально заложен во всё более урбанистически - индивидуалистическом характере нашей жизни. Как известно каждому из специалистов, гены жестко детерминируют лишь программы инстинкта, а не соматическую составляющую, т.е. отдельные внешне заметные элементы поведения живых существ и человека в том числе формируются под влиянием факторов среды. Именно поэтому размножаться отравители могут совершенно безопасно от окружающего общества. Так как главная опасность заключена в самом обществе. 

Вот если взять, к примеру, все возрастающую педаристическо - лейсбискую активность современной западной цивилизации, то нельзя не увидеть в этом явлении одну специфическую черту. Подобная активность усиливается в урбанистических сообществах, с очень сильным влиянием индивидуалистической составляющей. Самоизоляция индивидуумов, высокие стандарты жизни, позволяющие людям выращивать потомство независимо друг от друга, приводит к элементарным нарушениям полового импринтинга у подрастающего поколения. И в конечном итоге выливается в изменение половой ориентации. И это одна из сторон изоляционного развития людей в крупных городах. Парадокс, но в большом городе легче жить в одиночку.

Другая (и отнюдь не последняя) проблема это развитие страха и фобий. Изоляция, в данном случае моральная, это питательная среда для появления страха. Изначально, человек, как вид, формировался как животное, ведущее групповой образ жизни. У таких животных, частичная или полная изоляция всегда усиливает чувство страха. В нашем случае, у отравителей, реакция избегания опасности (разбрасывание яда), будет продолжаться до тех пор, пока подверженному фобии индивидууму не удастся выйти за пределы сферы влияния опасного фактора. Если восприятие опасности затягивается, то возможно развитие ситуации по двум направлениям:
1. привыкание - габитуация, раздражитель из опасных становится нейтральным.
2. если привыкание невозможно, то страх вызывает агрессию, и различные вегетативные и психосоматические патологии.
Именно развитие по второму варианту мы и наблюдаем в нашем конкретном случае. Но это развитие не отдельных людей, а всего общества в целом. На мой взгляд, необратимое.
Общество формирует страхи у людей, поощряет их неадекватное угрозе агрессивное поведение, возводя его в норму, всячески ограничивая свободу собак и их владельцев поводками и намордниками. Общество уже больно, но какой настоящий псих может признать себя таковым?

Как пример, можно привести психически невыдержанную реакцию городских женщин на появление в их поле зрения мышей. Сегодня считается нормальным визг и неадекватная реакция к раздражителю, фактически не представляющему никакой опасности для женской человеческой особи. Трудно представить, что истерически визжащая дама может быть той самой русской бабой, которая и в горящую избу и коня на скаку. Какого коня, их нынче мышка приводит в ступор. А ведь в патриархально - деревенские времена, когда мышей, кошек, собак и прочей скотины в каждом крестьянском хозяйстве было полно, отношение к мышам было более чем спокойным. Вы вспомните русские сказки: про репку или курочку Рябу. В отношении к мышам нет никакого сегодняшнего истерического негатива. Ибо жили тогда в единении с природой и большими семьями, а также крестьянской общиной.

Так что изменился образ жизни, появились необоснованные страхи. Можно ли с этим бороться? Опасаюсь, что нет, так как потребуется желание общества выздороветь. И доктор обязательно нужен. Вот только вопрос где его взять?

Всего Вам доброго. Удачи.

Брюзга

Брюзга, респект! Отлично! +1000

Да, Брюзга отличный пост.

Брюзга
доктор обязательно нужен. Вот только вопрос где его взять?

Брюзга
Общество уже больно

http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=b5f9db65-a304-41ea-aff6-d40517b988fc&date=20.08.2009 просто надо думать. не о том как набить карман, а о том как решить проблему. есть же пути. кто-то начинает с отстрела и заканчивает уголовным и административным делом, а кто-то в той же области включает голову и находит выход.

Походу и до нас докатилось. Встретил соседа, раньше гуляли с собаками вместе. Сказал, что пару недель назад пес умер. Пришел домой, поел, уснул. Часа через 1,5-2 вскочил, залаял, уставившись в 1 точку обошел комнату по кругу, упал в судорогах, пошла пена изо рта. Сразу поехал к ветврачам, которые сказали, что это менингит или рак мозга, в итоге усыпили. До того собака никак не проявляла признаков болезни.

ЗЫ Пес дворовой породы.

chelgun
Сразу поехал к ветврачам, которые сказали, что это менингит или рак мозга, в итоге усыпили.

Вот уроды (Ц) Брат

Брюзга
Вот если взять, к примеру, все возрастающую педаристическо - лейсбискую активность

Покет
зарегили на сайте вконтакте страничку от моего имени и шлют теперь воззвания об убийстве собак...

Mike_Burner
Вот уроды (Ц) Брат

Я параллельно с этим форумом сижу еще и на детском (недавно родила),так вот там была поднята тема про собак. Из которой был сделан вывод: владельцы собак ненавидят людей! К стенке их!!! А вот бездомные, ну у них такие добрые и несчастные глаза......
Насчет тех кто травит.... Сейчас в нашей стране, когда все всех ненавидят, но молчат об этом, надо куда нить направить агрессию людей и я уверена на 100%,что делается это все специально, тем более сейчас весна и у "дураков" обострение. Почему травятся именно домашние, да потому что наши собаки все же живут хорошо и инстинкты самосохранения у них развиты ,согласитесь, не очень хорошо. Бездомные псы более приспособлены к жизни. А наши псы, как шелудивые дети, лиш бы спиз..... ть что нить по тихому.
Про дураков. Не перед бабами они выделываются. Тут надо копать глубже. По крайней мере в тех семьях которые держут собак и которых знаю я все хорошо. Это милые, добрые люди которые друг за друга горой. А у др.людей это очень часто вызывает жуткую зависть. Типо меня мама в детстве била, а эти носят своих детей на руках и т.д. и .т.п.
Такая мысля хорошая была, но ушла..... Надеюсь кто нить поймет мою мысль!!!!

Катейка
все всех ненавидят, но молчат об этом

«Люди, я вас любил, будьте бдительны!» (Юлиус Фучек)

Катейка
владельцы собак ненавидят людей! К стенке их!!!

а почему собаки не чувствуют "бяку" во вкусняшке?
Вспоминаются мои попытки дать псу глистогонку в таблетке, спрятанную в кусок сыра, - сыр съедался, таблетка выплевывалась - и так не один раз.

Катейка
Про дураков. Не перед бабами они выделываются. Тут надо копать глубже. По крайней мере в тех семьях которые держут собак и которых знаю я все хорошо. Это милые, добрые люди которые друг за друга горой. А у др.людей это очень часто вызывает жуткую зависть. Типо меня мама в детстве била, а эти носят своих детей на руках и т.д. и .т.п.

Nadezda
почему собаки не чувствуют "бяку" во вкусняшке?

понятно 😞

Amaty
Охотничьей собаке нечего делать в городе без поводка

может гончаку и нечего а подружейная на поводке это жопа

vetdoctor
Причём с ручкой. Пойнтер с большой, а континенталы с мааленькой.

😉 😉 😉 😉

purgen
а подружейная на поводке это

Nadezda
а почему собаки не чувствуют "бяку" во вкусняшке?
Вспоминаются мои попытки дать псу глистогонку в таблетке, спрятанную в кусок сыра, - сыр съедался, таблетка выплевывалась - и так не один раз.

у меня в детстве была ВЕО - так даже ее не просто на расстоянии заставить бросить

антон на отрыщ отскакивает от битой птицы от зайца (похоже это генетически), но от колбасы или курицы - никак. только достать из пасти рукой...

Амати, не кормите тролля. Эйнштейн, вам на другой сайт. Адрес подсказать? Заодно можете там передать, что заяву я в управление К написал. Не стотит с больной головы на здоровую переваливать. Еще раз повторится - забаню. Можете уже начинать жаловаться.

Я уж говорил - баньте.
И адрес уже кажется знаю. Если оно, то не нашёл там пищи для "К", тот сайт не в России

Вы главное передайте. А за что - сами поймут. А на сайте пиши масса. И для Китая тоже. Они же цивилизованная страна. даже собак есть запретили. В отличи от наших соотечественников.

Эйнштейн
Я уж говорил - баньте.

Покет
не делайте из себя жертву. жертва не вы - а собаки которых вы убиваете.

Про "обиженное" детство и потребность унижать других.
Так случилось, что детство у меня было сытым, счастливым и безоблачным. Любящие родители, много друзей и подруг, учеба, спорт. С военных времен, моя семья держала отличных породистых собак, но и в обязательном порядке, дворнягу с тяжелой судьбой. Пёс Кундя даже побывал в эвакуации вместе с невоевавшей частью семьи и после войны вернулся в Москву к прабабке и прадеду на Смоленку. Может и плохо меня воспитали родители, но сострадание и помощь слабому всегда мне прививалась с молодых ногтей. Старшие всячески поощряли мое увлечение собаками и прочей живностью. Мне заложили с детства, что жестокость и злость - удел слабаков и изгоев, а настоящего мужчину отличает великодушие и умение сострадать чужой боли. Вспоминаю свою детскую компанию. Нас всегда сопровождали собаки. На уличных таинствах и мероприятиях дворовой компании всегда присутствовали домашние любимцы всевозможных пород (и беспород:-)) и мастей, которых родители с нами всегда отправляли на прогулку. Однажды, в наш двор пришла беременная сука и устроила себе лежку под деревом. Принимали роды всем двором, и родители и дети. Щенков, той же компанией, поехали на птичий рынок продавать за символическую плату. Прикольно было! Стоят человек пятнадцать и продают щенков. Родители и дети. Сама Тайна потом была неплохо устроена в новый дом и прожила долгую счастливую собачью жизнь. Любимицей дома была дворняжка Пуха известного режиссера Петра Тодоровского - смешная, веселая и очень добрая собака, которая тоже была какого-то уличного происхождения...
Со своей первой любовью мы встречались именно на вечерней прогулке с собаками. Она с шикарным черным кокером Чарли, а я с белой болонкой Полиной, которую мама выкупила за десятку у алкашей (боксеров всегда выгуливала сама мама). В студенческих компаниях, на домашних гулянках и на природе, почему то тоже всегда присутствовали какие-то псы и коты 😊))) Среди друзей и подруг всегда мелькала чья-то собачья морда 😊))) Может мы все были идиотами?
Время прошло, друзья и подруги выросли, стали все, кстати, очень достойными гражданами. Интересно, что у всех есть собаки, кошки и другая живность. Много из этой животины, как ни странно, приволокли домой их дети с этих самых помоек и свалок. Хорошие растут дети - талантливые, добрые, отзывчивые. Да и как может быть по-другому, если им с детства вкладывают правильные понятия о добре и зле. Значит все не зря. К чему это я все вспомнил? Да ни к чему.

doctor73, всё, успокойтесь уже 😊 Оказывается, бывают неправильные диагнозы. И ваши в том числе. Давайте закроем эту тему.

Покет, вот инфа про управление К на сайте мвд http://www.mvd.ru/struct/upravleniek/10000288/ Чем из этого занимается сабжевый сайт? Я не нашёл, но могут быть закрытые разделы

К чему это я все вспомнил? Да ни к чему.

Радует, что Макаревич, Юрский, Гафт, Юрий Антонов, Резник и много других уважаемых и достойных людей - такие же "витарасы" и "зоофилы", как и мы 😊))) Мне с ними в компании как-то приятнее.

Как артист Макаревич нравится, но вот взглядов его не разделяю. А вы тут нефига не витарасы, если конечно не испытываете излишне горячих чувств к бродячим животным 😊

Эйнштейн
нефига не витарасы

Эйнштейн
А вы тут нефига не витарасы, если конечно не испытываете излишне горячих чувств к бродячим животным

Разговоры спепых с глухо-немыми. 😊
Травят домашних, по лозунгами против бродячих, но боятся и тех и других.
Если собак вообще не станет, возможно не будет опасности для тех, кто их боится. Но, эти несчастные люди не перестанут боятся. Ибо если исключен контакт с аллергеном, это вовсе не означает, что организм вылечен. Болезнь никуда не делась. Она осталась, и страх, как аллергия, обязательно придёт снова. Возможно в более тяжёлой форме. Наличие аллергиков в обществе ещё никогда не было основанием для того, чтобы переселить человечество в барокамеры. Здоровые, не должны быть ограничены в правах из-за больных.

А причины, по которым люди испытывают страх вполне очевидны. Вот только странное желание параноиков не лечиться, а законсервировать свою болезнь, несколько удивляет. 😊

Здоровые, не должны быть ограничены в правах из-за больных.

vetdoctor
Осталось самое малое-научиться жить на земле как люди. Вот всё это как раз из детства.

С вконтактом подло однако..

конечно мы витарасы. если они против того, чтобы нелюдь собак травила.

А вы - собаководы, охотники, любители природы и.т.д. но не витарасы 😊

Эйнштейн
Вообще, они как раз за: под шумок можно продвигать любые программы и получать любые деньги, а собак убивать втихаря самостоятельно.

Эйнштейн
Так что не понятно, от чьих дйствий страдают собаки и люди

Покет
Им нужен пиар и трибуна. вот ее то и нужно отобрать.

Покет
почитаешь и понимаешь, что все что пишут про миллионы укушенных-провокация. спроси у доктора, он по работе со жмуриками часто встречается.

Вот уж нет... с этими козлами и олигофренами - вредителям нет - мне не по пути. Никогда не поверю, что взрослый состоявшийся, а главное, психически нормальный, человек может быть так увлечен и предам сему мерзкому занятию. К психиатрам. «BR»Покусанные 1-2 человека в неделю (по живым лицам). ОК. Правда, разбитых рож, колото-резаных, рубленых, огнестрельных в десять-двадцать раз больше. Харе народ разводить «IMG SRC="http://talks.guns.ru/forums/smile.gif"» ))

doctor73
Правда, разбитых рож, колото-резаных, рубленых, огнестрельных в десять-двадцать раз больше

Снесите перекрестные ссылки с ганзы на сайт любителей. не надо повышать ТИЦ сомнительному ресурсу.

doctor73
Ничего, Коллега! Все нормально . Пока наши дети несут домой с улицы щенков и котят, делятся бутербродом с бездомным псом, льют слезы с Белым Бимом и Верным Русланом, а по ночам им снятся приключения Джерри-островитянина и его брата Майкла, нам боятся нечего. Все будет хорошо! ))

То есть прочитавшие Джека Лондона, собак не травят?

doctor73
Время прошло, друзья и подруги выросли, стали все, кстати, очень достойными гражданами. Интересно, что у всех есть собаки, кошки и другая живность. Много из этой животины, как ни странно, приволокли домой их дети с этих самых помоек и свалок. Хорошие растут дети - талантливые, добрые, отзывчивые. Да и как может быть по-другому, если им с детства вкладывают правильные понятия о добре и зле. Значит все не зря. К чему это я все вспомнил? Да ни к чему.

А не боитесь что кого-нибудь из этих добрых и талантливых детей загрызут бродячие собаки?

ИМХО, все потравы вторичны, первично - нежелание властей наводить порядок в собачьем вопросе.

весна идет, весне дорогу...

Диплом покажи, психиатр 😊

некая рука за всей этой движухой имеется. не знаю, витарасы это или просто 3,14расы, или наше дорогое правительство

А не боитесь что кого-нибудь из этих добрых и талантливых детей загрызут бродячие собаки?

Проити через пустырь без бродячих собак ещё безопаснее.. «про метро неуместно.. удалил»

просто чувство элементарной брезгливости не позволяет видеть некоторые персонажи в нашей ветке.
особенно после этой темы
http://guns.allzip.org/topic/19/611142.html

Проити через пустырь без бродячих собак ещё безопаснее..

Да и в метро так не часто бывает

Alex196
Но какие были фильмы! "Ко мне, Мухтар!"- это ж шедевр кинематографа.

вот по теме теракта. если бы отвечавшие за нашу безопасность люди не сидели бы в кабаках, заботясь о безопасности своих порше-кайен, а занимались бы делом - теракта могло бы не быть. не раздувать истерику с бешенством и говносрачем в сми, а просто обучить несколько сотен собак с инструкторами на поиск взрывчатки и оружия и гулять с ними в толпе. выборке не так уж трудно и дорого обучить...

В Швеции сходил с парома, между людьми в толпе бегал двортерьер полицейский, нюхал...

Покет
вот по теме теракта. если бы отвечавшие за нашу безопасность люди не сидели бы в кабаках, заботясь о безопасности своих порше-кайен, а занимались бы делом - теракта могло бы не быть. не раздувать истерику с бешенством и говносрачем в сми, а просто обучить несколько сотен собак с инструкторами на поиск взрывчатки и оружия и гулять с ними в толпе. выборке не так уж трудно и дорого обучить...

doctor73
В Швеции сходил с парома, между людьми в толпе бегал двортерьер полицейский, нюхал...

Так и у нас было. Я помню, как в 70-х годах по вечерам вдоль нашего дома прогуливалась пара милиционеров именно с собакой. Причем, замечу, безо всякого намордника. Может, конечно, потому, что прокурор города в нашем доме жил? Но было спокойно.
В какой момент произошел именно у нас излом общественного сознания?
А ведь раньше сыск уголовный элемент называл легавыми! Я всем объясняю, кто не в курсе легавых, что это не оскорбительное прозвище, а высший комплимент. В этом и страх, и уважение со стороны врага. Сейчас упали до ментов. Причем, и сами себя уже так называют.
Вот когда менты снова станут легавыми, безопасность встанет на место.

Да разные там собаки. На взрывчатке и наркотиках в основном спаниели, лабры, овчарки и много дворняг всех мастей.
Тот дворник был весьма ухожен и холен. Смешной метис не пойми кого с не пойми кем. Лохматый с веселой мордой. Только ошейник с маркировкой. Два полицейских стояли у стенки, а собака бегала между ног идущей толпы с чемоданами и сумками, работала. Мне потом друзья из местной полиции сказали, что для такой работы выбирают собак симпотных и добродушных, чтобы люди не пугались, или просто не обращали внимания, так как работа должна быть незаметной. Дети этих собак совершенно безбоязненно мацают. Другой раз видел двух лабрадоров за той же работой.
Что до той же Европы, там совершенно иное отношение к собакам. В кино, в магазин, в кафе - не вопрос. Никаких намордников и цепей. Кстати, очень много собак беспородных, если не подавляющее большинство.

Полицейский или милиционер с собакой как-то внушают спокойствие и располагают. Вроде, какой-то детский подсознательный лубок... Согласен.

По-поводу "Ко мне, Мухтар" и этой темы. Помните слова генерала, когда решалась судьба Мухтара?
- Сегодня мы переступим через собаку, а завтра сможем переступить через человека!
И пусть это были слова сценариста или режиссера, а не генерала, но вот так поднимался престиж правоохранительных органов, о необходимости подъема которого так много сегодня говорят на самом высоком уровне. Зачем что-то придумывать? Берите и копируйте! Тогда идеологи свою работу очень хорошо знали.

Ну вот и получается. С одной стороны для Европы убрать фекалии за своей собакой не только не позорно, но и обязательно. С другой - к человеку с собакой отношение как к человеку, а не как к таракану.
Что у нас. Буквально на днях случай. Племящ пошел гулять с песами. Песа навалила на дороге. Не донесла. Он собрал в пакетик, идет к урне. Рядом с урной - бабуля. Рожа красная... Сумка с бутылками. Кричит: "ты что собачье говно в урну кидаешь! Забирай домой." Палкой огрела.
Вопрос - будет он после этого убирать за собакой? 😊
Конечно не все такие м...ки... Есть кто спасибо говорит, это приятно.
Вобщем по анализу ситуации. Если не брать психопатов с той и другой стороны... Человек имеет право не любить собак. И такое же право собак любить. А для нормального существования этих людей - нужны нормальные законы и уважительное отношение. Друг к другу. В первую очередь как людей, живущих в силу обстоятельств в одном дворе.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Ну насчет бабок это вообще песнь. В свое время на меня наезжали сидя на лавке и лузгая семки. Разок остановился и практически накормил содержимым пакета. Теперь и под лавкой шелухи нет и здороваются приветливо во все остатки зубов 😊

Ну вот и получается. С одной стороны для Европы убрать фекалии за своей собакой не только не позорно, но и обязательно. С другой - к человеку с собакой отношение как к человеку, а не как к таракану.

не срываться на первом попавшем, будь то собаки или люди другого вероисповедания.

это куда это мы - собак то же жиды травят ??? это перебор... (с)

это куда это мы - собак то же жиды травят ??? это перебор... (с)

а это мы к тому написали что тема немного не о том и не надо притягивать за уши нац. и тео. аспекты. Здесь чистая социалка, а там весь спектр источников юриспруденции... не хочется понижать уровень дискуссии объяснениями логики, но корректировка на мой взгляд была нужна.

не надо притягивать за уши нац. и тео. аспекты.

О чем вы говорите. Были в выходные на Евразии. Все усрано!!! Тяжело наверное убирать за высокопородными собаками, не царское это дело!!! Вляпалась в огромную какашенцию накакиную прям под дверью любимого авто. Потом прыгала по лужам отмывала кроссовок, крыла всех так, что уши вяли. Конечно наш народ долго надо приучать к порядку.

Катейка
..... крыла всех так, что уши вяли. Конечно наш народ долго надо приучать к порядку.

А я тут, второго дня, прямо рядом с домом в говно вступил... Думал собачье, ан нет, собачки жопу газетой не вытирают. В собачьих какашках ли дело? Упрощаем.

Катейка
Тяжело наверное убирать за высокопородными собаками

Andreevich
отношение к тем же собакам разное

Amaty
китайское поедание собак

Amaty
а вот товарищи китайцы при визитах ко мне на дачу очень удивлялись что ВЕО пускают к столу - для них это действительно что для нас свинья.

Видать совсем северные китайцы, ибо знаю кучу южных у коих собаки живут даже более вольготно чем у нас 😊

к нам китайцы в дубну ездили в конце 90-х начале 2000-х (ну то есть до полета...), тогда вроде ели, а китаезы - профессура из биджинга.

Amaty
а китаезы - профессура из биджинга.

Даже интересно стало - но я не помню ни одной провинции или крупного города с универом на "Б".Или Вы про Пекин ? Я не стебаюсь, просто интересно понять откуда именно народ.

аааа, это понты такие, по китайски пекин - биджинг

Amaty
не надо путать китайское поедание собак с нашим отравлением - да если бы они их ели может это было бы как то осмысленно... кстати в англии, германии и пакистане отношение к собаком примерно одинаковое. а вот товарищи китайцы при визитах ко мне на дачу очень удивлялись что ВЕО пускают к столу - для них это действительно что для нас свинья... это правда отличие культур. но помилуйте - отравление то тут причем?

Amaty
Здесь чистая социалка

Andreevich
таджикский мулла, когда увидел как я глажу драта, говорил мне, что ислам запрещает "ласкать собаку".

albor
как в горах Северного Кавказа

Понимаю, что поступаю нехорошо, но мне плевать на кого там попадет дыхание моей собаки. Я у себя дома живу, да и собака моя - москвичка 😊)) Захожу в лифт, тетки в платках со своими восточными мужиками шарахаются к стенке, но собака у меня всегда на поводке и мне все равно, чего они думают по этому поводу. Если не нравится, можно жить у себя дома и не претерпевать всяческих европейских неудобств.

По православию и собакам. Моя беседа с одной женщиной, монахиней на выставке. 2004 или 2005 год. записал специально...
Собака не является нечистым животным, как и нет канонического запрещения освящать квартиры, где есть собака (её выводят в другую комнату, если это смущает священника). Архимандрит Тихон (Шевкунов) - настоятель Сретенского монастыря в Москве сказал очень резко на эту тему (лично мне, будучи у меня дома в гостях), назвав подобное негативное отношение к собакам "православной глупостью". Он также сказал, что каноны НЕ запрещают держать собак в домах и квартирах, а подобная информация имеет свои корни из истории славянских племён, где собака считалась исключительно дворовым животным (как корова, например). Это отношение, смешавшись с православием, пероросло в такой "слух", что, мол, собака не вхожа в дом, т.к. не чиста. Собака не относилась к нечистым животным даже по текстам Ветхого завета. Св. Василий Великий в своих творениях приводит пса как пример человеку для подражания в любви, верности и благодарности хозяину. Иеромонах из Псково-Печёрского монастыря - богослов, преподаватель семинарии, очень учёный человек, подтвердил (опять же в личном со мной разговоре), что нигде по православным канонам нет запрета или предвзятости к собаке как к домашнему животному.
Когда после концерта для детей из Беслана к ним обращался с выступлением наш Святейший, детки подарили ему щенка карликового пуделя. Патриарх поблагодарил и ответил, что теперь к его домашней компании прибавится третий член - дома его ждут ещё пекинес и мопс. Это тоже в защиту собаки.
Мало того, есть очень много православных святых, которые держали дома собак.
Есть очень много священников, которые держат собак. В монатырях Москвы держат псов и есть даже фотка к одной статье, где наместник вместе с алабаем свотографирован на ковре в монастырской библиотеке (там нет икон?).
Я - православный человек. Люблю природу, животных, люблю собак. Естественно, у меня есть собаки, и, естественно дом ( а раньше квартира) освящены, кстати уличная собака была окроплена вместе с будкой.
Сейчас в Сретенском монастыре продаётся огромное количество литературы (дореволюционных и современных авторов), есть и на эту тему.... очень много православной детской литературы, где есть замечательные истории про домашних собак, почти в каждой книге, и рисунки к ним - комната, иконы, хозяин, у ног - собака.

Покет
там нет икон?

В позапрошлом году, возвращаясь с охоты, по вине авиакомпании не успел на свой рейс в Москве. Заночевал в женском монастыре вместе с Уралом. Мне выделили отдельную келью и Уралке специальный постный суп сварили, так как у него были проблемы с печенью на тот момент.

albor
Дело не в иконах.

Дело не в иконах.

Дикари-с!
Что церковное, что партийное образование культуры не прибавляет!

Дикари-с!
Что церковное, что партийное образование культуры не прибавляет!

Andreevich
Социалка - это результат образа мышления и культуры.

Отравление собак-это просто уголовно наказуемое и противочеловечное ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Alex196
а вот в отношении близких и пса, бывает, панический страх на ровном месте, хотя другие и пытаются меня уговаривать, типа: "Это ж - собака!"

Alex196
имеем по последствиям (и, вероятно, целям) тоже теракт - паника и страх среди вполне конкретной

Сравнение не в последствиях, а в уровне социальной опасности, обусловленной извращенным мировоззрением. Во всяком случае оценивать данное преступление только по нанесению имущественного ущерба - дикая "близорукость".
"Это не ерунда, дружище Битнер! Это очень даже не ерунда!" (из к/ф "Семнадцать мгновений весны")

ни в коем случае... нарушение причинно-следственной связи. в ходе взаимодействия базис и надстройка - причина и следствие - меняются местами. базис определяет надстройку, а последняя не только отражает и закрепляет базис, но и создает (или тормозит) нормативно-правовые условия его развития

http://www.fontanka.ru/blog/51580.html
совсем люди с катушек соскакивают...
краткое изложение: Пишет очевидец
"Сегодня, 30.03.2010 около 16-45 я выглянул из окна своего дома на Морской улице и увидел, как ранее неизвестный мне гражданин достаёт из полиэтиленового пакета какое-то вещество, скатывает его в комки и бросает через забор моим собакам.
Сначала меня это не обеспокоило, так как сердобольные соседи регулярно приносят остатки своей еды и подкармливают собак. Поэтому я подумал, что в пакете был фарш и это кто-то из новых соседей.
Однако позже я увидел, что при появлении на улице автомобиля этот гражданин присел на корточки и спрятался за сугробом. Тогда я его на всякий случай сфотографировал.
Затем я вышел во двор и увидел, что у ворот лежат не остатки фарша, а хлопья неизвестного мне вещества, похожего на пчелиный воск. Я собрал это вещество в полиэтиленовый пакетик и позвонил на ветеринарную станцию г.Сестрорецка.
Врач сказал, что возможно это новый яд, который разбухает в желудке собаки и закупоривает кишечник. В результате собака несколько дней умирает в страшных мучениях. И необходимо вызвать рвоту. Позже я прошёл по нашей улицы вслед за этим гражданином. Найти мне его не удалось, но зато я обнаружил остатки этого же вещества рядом с будкой собаки через два дома от моего. Об этом сразу сообщил хозяевам собаки.
Затем я показал фотографии в аптеке, почте, сберкассе и магазинах. Работающие там люди сказали, что это лицо им знакомо, но ФИО его не помнят. Сегодня, 01.04. отравитель вновь приезжал и кидал собакам отравленный фарш. Мы его задержали и сдали в 48 о\м.
Но он успел позвонить своему покровителю и сказал : "меня задерживает милиция, срочно нужна помощь" и милиция его отпустила. Мы вызвали ТВ100 и "Экстренный вызов" РенТВ. В млицию их не пустили и снять преступника они не смогли. Тем не менее репортаж вечером будет.
Данные этого типа известны:
Демьянов Вячеслав Васильевич, 18.12.1964, г.Потсдам
прож. СПб пр.Энтузиастов 28-1-29
http://www.tv100.ru/news/V-poselke-Lisij-nos-zaderzhali-otravitelja-sobak-23041/
а вы говорите базис...
http://spb.aif.ru/society/news/22214

И это чмо ещё живо ? Не в больнице , не в травпункте ? И никто его не накормил самого этой гадостью ?

Пока люди будут таких сдавать в милицию , а там их будут отпускать , травить собак будут из-за безнаказанности.

Egoist31
И это чмо ещё живо ?

Нет, но накормить-то сперва надо было! 😛
А потом уже сдавать покровителям или ещё куда...

Надо просто травлю на него организовать. В инете, в районе, на его доме развесить листовки. придумать текст. Типа этот человек травит собак, а он живет по соседтву и фото трупов собак. Или сегодня собаки-завтра Вы!!! Как организация"пета" (если память мне не изменяет).

По поводу этого дебила:

В Лисьем Носу мужчина травил собак по рекомендации гадалки
02.04.2010 12:39

Абсурдный случай произошел в Приморском районе Петербурга. Несколько владельцев собак были вынуждены обращаться со своими питомцами к ветеринару. Как оказалось, здоровье животным подпортила гадалка.

Как рассказали «Фонтанке» в пресс-службе УВО при ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, накануне около половины четвертого в Лисьем Носу на пересечении улиц Электропередач и Черная речка был задержан 46-летний мужчина. Своим поведением он привлек внимание прохожих - перебрасывал через заборы частных домов куски мяса. Владельцы собак, чьи питомцы почувствовали себя плохо, предположили, что мясо было чем-то отравлено.

Задержанный рассказал милиционерам историю на грани разумного: он обратился к гадалке, которая сняла с него порчу, сделав некие маски с его лица и рук. В состав этих масок среди прочего входил воск. Куски этих масок она порекомендовала скормить собакам. Чтобы животные это ели, мужчина добавил мясные отходы и кидал через заборы.

Пятеро жителей Лисьего Носа уже обратились с заявлениями в милицию - их животных пришлось отвозить к ветеринарам и ставить капельницы.

Ага, еще карму подправить нужно и "голоса" по ночам спать не дают: У-у-у-бей со-о-о-бак и бу-у-у-дет те-е-бе сча-а-стье!
Некоторые дома поджигают, некоторые у фронтовиков награды варуют, а Чикатило людей убивал. И всё голоса, да гадалки с эктрасенсами.

Для усыпления любой собаки достаточно отцензурено . Лекарства нужно измельчить и смешать с мясным фаршем.

И самому сожрать!

Отравитель забанен, тут ему не место. Пусть несет свою тяжелую вахту по помойкам.
Модератор

Den_P
И самому сожрать!

им закрыли желтый дом - вот пациенты и расползаются по просторам...

чинг
Как можно больше.

doctor73
И без кетчупа с горчицей...

Не, доктор, горчицей да поядрёней, все слизистые у ануса натереть как следует. И слизывать не давать. А вообще-полный, как говорится... У нас у одного пойнтериста соседушка добрый уже 3 лаек и 2 ягдов, да малюсенького пойнтрёнка впридачу отравил за последние 3 года. В этот раз только пойнтера суку откачать удалось, остальных не успели. Война там у него открытая сним. И милиция никаких к отравителю мер не принимает, а когда в прошлом году возмущённый владелец сломал соседу Mandibulle, то в бандиты записали, чуть оружие не отобрали. Даже не знаю как с такими гадами бороться. Может сами вымрут, надо надеяться. 😀 😀 😀

Да уж, Коллега... Ломать нижнюю челюсть - не наш метод. Существует 1001 законный способ превратить человека в говорящую герань (или бегонию) и отравить жизнь (с потерей аппетита, сна, либидо и прочих земных радостей) 😛)))))))