Договор с натащиком

dic

Здравствуйте. У меня вопрос-умесно ли ,натащику, предложить составить договор(хотябы в простой письменной форме) о условиях оказания его услуг и о оплате. Вообще практикуется ли такое. Например в конкретном случае имеет место 100% предоплата, сейчас натаска стоит прилично, я привык в замен денег получать хоть какой-то документ.

Ann

Обычно это не принято. Либо вы доверяете человеку на 100%, либо не пользуетесь его услугами.

Игорь23

Обычно это не принято. Либо вы доверяете человеку на 100%, либо не пользуетесь его услугами
Принято не принято, а если чек порядочный и привык отвечать за свою работу, он не постесняется всё прописать и поставить свою подпись в договоре. Это исключит всевозможные отговорки со стороны натасчика. Да и натасчик тоже в выигрыше, ему веть не известно как хозяева собаку используют после натаски и получения диплома.

Ann

Игорь23
Принято не принято, а если чек порядочный и привык отвечать за свою работу, он не постесняется всё прописать и поставить свою подпись в договоре. Это исключит всевозможные отговорки со стороны натасчика.
Что значит всё прописать?
Ответственность за здоровье собаки? Дык неизвестно какую собаку мне привезли, да и травмы и прочее - все мы под Богом ходим.
Ответственность за последующее получение дипломов например? Или за работу на охоте? И как вы себе интересно представляете эту формулировку?!

Это всё ерунда и детали на самом деле. Самого главного в договоре не пропишешь! То есть качественная натаска и хорошее отношение к собаке, это только личное. Если вы не доверяете натасчику настолько, что хотите прописать всё в договоре - сидите дома!

vetdoctor

Если вы не доверяете натасчику настолько, что хотите прописать всё в договоре - сидите дома!
+1000!!! С такими как Вы ни один уважающий себя натасчик и связываться не будет. Это дело очень хлопотное, трудоёмкое и живое. А результат может быть разным. Бывают собаки, у которых страсть не на первый и даже не на второй сезон просыпается, а работа-то сделана, деньги потрачены. Вот Вы когда на охоту идёте и деньги за путёвку платите, но остаётесь без добычи, не возмущаетесь ведь? А от человека требуете, чтобы он из собаки машину сделал. Ребёнка когда в секцию какую-нибудь приводите, тоже ведь деньги тратите, так что же не спрашиваете, почему тренер из отпрыска олимпийского чемпиона не сделал? Деньги-то уплочены. Во как! Извините за эмоции, просто к живому нельзя подходить механистически. Да и уважать труд натасчика надо, это очень непросто с каждой собакой контакт найти и страсть её разбудить, да ещё и обуздать, чтобы управляемая была.

Den_P

По уму конечно любые товарно-денежные отношения должны быть прописаны в договоре и подтверждены финансовыми документами... Но на деле, ИМХО я согласен на все 100% с vetdoctor и Ann, т.к. форс мажер воспитания и здоровья Вашей собаки в него прописать будет очень сложно, поэтому НАСТОЯЩИЙ натасчик скорее всего не будет писать никаких бумаг-обязательств, а просто откажет Вам и возьмет другую собаку.

dic

Спасибо за ответы, так и не понял ни чего, хотелосьбы услышать хоть пару примеров из личной практики- например составлял, не составлял и почему. Доверие и всё такое конечно хорошо. Допустим я выбрал натащика по обьявлению в нете или газете, приехал и соответствено вижу его в первый раз. Что делать?

Den_P

Во-первых. Хотелось бы понять, как Вы будете ее натаскивать? Отдавать на весь срок натаски? Привозить пса на разовые занятия?

Во-вторых. ФИО натасчика знаете? Тогда поинтересуйтесь на профильных форумах. Вам ответять - хороший он, али нет...

dic

Во-вторых. ФИО натасчика знаете? Тогда поинтересуйтесь на профильных форумах. Вам ответять - хороший он, али нет...
Хороший способ развести флудильню или дискридитировать человека-лезть в форумы с фамилиями, могут ответить конкуренты или кто-нибудь ляпнет ерунду ради прикола.

Ann

dic
Допустим я выбрал натащика по обьявлению в нете или газете, приехал и соответствено вижу его в первый раз. Что делать?
С ним и натаскиваться. Все равно натаскиваются одновременно и собака и владелец.

Gizel

Обычно так не делается. Но...почему бы и нет. Скажите, пожалуста, бывают случаи, когда натасчик взял собаку в натаску, а потом вернул человеку ее обратно с диагнозом - маленькая еще, чутья нет, страсти нет, мозгов нет - да и еще много всего, а? Бывают.
dic, какие у Вас требования к натасчику? Что он должен сделать, а чего не должен? Интересует самое существенное, именно то, что Вы бы хотели отразить в документе. В принципе, можно написать следующее - в случае возврата собаки обратно владельцу (не натасканой) натасчик обязуется вернуть ....% от суммы. Логично, ведь? Работа не сделана, за что деньги брать? Тем более, если натасчик выбран по объявлению. Да и еще, можно указать сколько времени собака будет в натаске (не более ХХХ месяцев или ХХХ недель), так как бывает, что собака находится в натаске несколько сезонов (на зиму отправляясь к хозяину). Если же Вы хотите указать в документе качество натаски - то тут уже сложнее. Принято так: за диплом III степени - базовая цена, если собака получила диплом II степени + ХХХ тыщ.
Лучше на объявления не вестить, спрашивать у людей - кто как натаскивает, раздобыть телефоны - позвонить, обговорить все условия, подумать и решить. Профессиональных натасчиков не так много, народу они известны - и все, как один дорожат своим именем, а случайный прохожий может и надуть.

Den_P

dic
Хороший способ развести флудильню или дискридитировать человека-лезть в форумы с фамилиями, могут ответить конкуренты или кто-нибудь ляпнет ерунду ради прикола.

Здесь Вы тоже можете этого не избежать))) Но надо уметь отделять зерна от плевел...

P.S. А Вы у Вашего натасчика спрашивали, согласен он на официальное оформление услуги?

Игорь23

К нам в К.К. приезжает много натасчиков. И методы у всех разные, задача одна. Быстрей натаскать, и получить деньги. Слышал я как рыбкой солёной кормят, а потом воды по капле в поле дают чтоб слушалась, ну и так далее. И видел в каких извените, засраных вольерах собы живут. Разговор идёт о элементарных вещах, получил здоровую, чистую собу, обязался два раза в день её натаскивать, кормить и поить чем указал в договоре хозяин. Правельно пишет vetdoctor собы попадаются разные, но на то ты и профессионал, за это тебе деньги платят. На деле это выглядит так, способную собаку быстро натаскали отдали, а к которой ум и силы приложить надо, её на потом, а то и на следующий сезон. Приезжайте да опять деньги платите. Опытный и грамотный натасчик далеко не каждую собу возьмёт. А прежде чем взять, десять раз подумает, и вполе её сводит, и отношение к выстрелу проверит, и на характер и дрессуру внимание обратит, да и денег сразу всех не возьмёт. Расчёт как правило происходит после получения вашей собакой диплома, причём собу выставляет хозяин, и не под того эксперта которого порекамендует натасчик.
Дальше продолжать не буду, а то меня врагом объявят. А к договорам мы рано или поздно всёравно придём.

Den_P

Я бы не смог отдать своего Пряника даже на один день чужему человеку... Я за натаску в паре - это снимает множество проблем и более правильно.

Gizel

Ничего в договоре оскарбляющего натасчика нет - мое мнение. Пора уже вводить это повсеместно. Это выгодно обоим сторонам. Да и ...при покупке щенка тоже. Заводчик заинтересован во многом, будущий владелец тоже. Хотя бы написать - что владелец собаки без ведома заводчика не может поступать с собакой следующим образом: стерилизовать/кастрировать, передавать, перепродавать, усыплять и т.д. именно "без ведома". Ну и условия возвращения собаки обратно заводчику. Самые элементарные вещи можно прописать. Не за чем огород городить - любовь, ласка, забота - это документ не охватит, но основное может найти свое отражение на бумаге. Заключают же брачные контракты - и ничего! да и еще завещания пишут, а это все между родными людьми происходит, а если человека первый раз видешь - как определить, что он хороший?

dic

Я бы не смог отдать своего Пряника даже на один день чужему человеку... Я за натаску в паре - это снимает множество проблем и более правильно.
Я тоже. Так вот позвонил по обявлению-человек готов помоч в натаске собаки вместе с хозяином, просит предоплату, как сделать так, что бы не оказаться полным лохом, если на следующий день он знать тебя не захочет и не обидеть честного человека?

Бывалый с Юга

Опытный и грамотный натасчик далеко не каждую собу возьмёт. А прежде чем взять, десять раз подумает, и в поле её сводит, и отношение к выстрелу проверит, и на характер и дрессуру внимание обратит, да и денег сразу всех не возьмёт. Расчёт как правило происходит после получения вашей собакой диплома,
+100! А вот дальше не то написал... Обычно собу под диплом выставляет натасчик, желательно при владельце. Далее 2-3 дня ходит с владельцем и "передаёт" ему собаку, когда хозяин "допетривает" как работать и охотится с собакой= окончательный расчёт.Далее ВСЁ зависит от хозяина: будет он выставляться и охотиться ГРАМОТНО, всё будет пучком, нет-готовь деньги на следующий сезон.
Я за натаску в паре - это снимает множество проблем и более правильно.
Тоже правильно, ведь натаскивается и владелец 😊 Но,к сожаленью, не всегда возможно, натасчики частенько уезжают в "пампасы",а владельцы предпочитают зарабатывать деньги.... для натаски своих булек 😊
Топикстартеру dic
Лучше всего отдавать собаку натасчику по рекомендации друзей, знакомых и т.д.Если натасчик требует 100% предоплаты, то лучше с таким не связываться.
Бывают конечно форс-мажоры:собака режет-ломает лапу, укусила гадюка или клещ, отравилась и т.д.,такие моменты нужно оговаривать с любым натасчиком и заложить в бюджет деньги на лечение. В конце концов, слышал, есть страховка на собак... Короче,переговорите с опытными в этих делах людьми. Всех случаев просто не учесть. Удачи!

dic

Короче, переговорите с опытными в этих делах людьми
Мне казалось, что так и делаю 😊
Если натасчик требует 100% предоплаты, то лучше с таким не связываться
Его тоже можно понять, тоже не хочет, что бы его кинули, хозяина с собакой потом ищи ветра в поле.
Лучше всего отдавать собаку натасчику по рекомендации друзей, знакомых и т.д.
Это понятно, но иногда не получатся отдать собаку, туда куда знаеш, по ряду причин. А натащиков с громкими именами не так много, количество собак которых они берут ограничено, как ранее отмечалось и не каждую собаку возьмут, чем знаменитей натащик тем привередливей.

Den_P

dic
Я тоже. Так вот позвонил по обявлению-человек готов помоч в натаске собаки вместе с хозяином, просит предоплату, как сделать так, что бы не оказаться полным лохом, если на следующий день он знать тебя не захочет и не обидеть честного человека?

Попробуйте объяснить инструктору, что Вы опасаетесь мошенничества и попросить его написать расписку... Я не думаю, что это его обидит.

Игорь23

+100! А вот дальше не то написал... Обычно собу под диплом выставляет натасчик, желательно при владельце. Далее 2-3 дня ходит с владельцем и "передаёт" ему собаку, когда хозяин "допетривает" как работать и охотится с собакой= окончательный расчёт.Далее ВСЁ зависит от хозяина: будет он выставляться и охотиться ГРАМОТНО, всё будет пучком, нет-готовь деньги на следующий сезон.
Да всё я правельно написал.
1. Сговор натасчика и эксперта.
2. С собакой дальше выступать и охотится владельцу. Посему, учись сам управлять своим питомцем. Это кстати обязаность натащика, обучить и владельца.

Gilder

При продаже шенка заводчик вправе потребовать подписания контракта.
Я сам так купил.
Натасчика же надо искать по рекомендациям. Ну какой тут контракт?
Плохая идея. Вы хотите свалить свою работу по розыску хорошего специалиста на бумажку?

Aksen64

2. С собакой дальше выступать и охотится владельцу. Посему, учись сам управлять своим питомцем. Это кстати обязаность натащика, обучить и владельца.

Обязанность натасчика, честно выполнить взятые на себя обязательства.
Обучить владельца за несколько дней можно только азам, да и перевести собаку за несколько дней обратно на владельца, сложно и не всегда возможно в короткий срок.

Andreevich

Поэтому лучше натаскивать самому.

worobej

Aksen64
Обязанность натасчика, честно выполнить взятые на себя обязательства.
Вот эти обязательства и надо прописывать в договоре.
Andreevich
Поэтому лучше натаскивать самому.
А если опыта нет и собака первая?
Den_P
+100!
Только не все могут выгадать месяц в сезон.
Я за натаску в паре - это снимает множество проблем и более правильно.
Gizel
Да и ...при покупке щенка тоже. Заводчик заинтересован во многом, будущий владелец тоже. Хотя бы написать - что владелец собаки без ведома заводчика не может поступать с собакой следующим образом: стерилизовать/кастрировать, передавать, перепродавать, усыплять и т.д. именно "без ведома". Ну и условия возвращения собаки обратно заводчику. Самые элементарные вещи можно прописать.
Я при покупке договор подписывал. Да и на сайте питомника он вывешен.

Mike_Burner

worobej
А если опыта нет и собака первая?

Есть много способов получения нужной информации. С первой собакой, получить умеющую работать собаку и ничего не понимать из того что она делает ? Не вариант ... охотится то хозяину, а не натасчику. КМК оптимальный вариант сначала познакомиться с тем как работает выбранная порода, понять основные моменты, а потом уже и думать как и что делать. Хотя я лично за самостоятельную работу с периодической поездкой к "мастеру на сдачу экзамена".

Andrey69

Я за натаску в паре - это снимает множество проблем и более правильно.
Бывает хозяина сложнее "натаскать", чем собаку. Да и в поле соба будет слушать хозяина, а натасчик вынужден будет через хозяина управлять собакой, с трудом представляю эту картину.
Самое главное не попасть на "конвеер" когда "супер" натасчики "ставят" собу за 10-14 дней с помощью шокера, а потом куча проблем у владельца, не подводят, от птицы шарахаются и т.д.
Удачи в поиске.

Катейка

Мы собакина отдавали в натаску. Ни каких док-тов и контрактов не писали и не подписывали, а потому что на все 1000000000000000000000000000% доверяли этому человеку. Мы могли приехать в любой день без звонка и проверить песа.
Сами не натаскивали, т.к. муж просто не умеет этого делать и в принципе даже не знал с какой стороны к этому делу подойти. Пес был в натаске полтора месяца. И после этого оттохотился осенний сезон на 5+

dic

Хорошую тему я заварил(сам себя не похвалиш ни кто ни похвалит), много чего интересного узнал.
Ну в моём случа наверное проще, действительно расписка то что надо.
Давайте подойдем к делу с чисто материальной стороны (как ни гадко это бы было), заграницей щенок легавой из известного питомника стоит 2-3 тыс доларов, взрослая собака 6-8 тыс доларов, у нас щенок 400-600 доларов не по тому, что собаки хуже, а так сложилась рыночная коньюктура. Ситуация может измениться и допустим цены сравняються с мировыми, тогда высокопородная собака будет соствлять приличный капитал, и захочат ли владельцы отдавать его в чужие, пусть даже провереные, руки просто так. Ведь получается, что натащик ни за что ни отвечает, ни за здоровье ни собственно за натаску.

Andreevich

высокопородная собака будет соствлять приличный капитал
Опять увлечение природой и охотой переводят в вложение капиталла...
Мне это не по душе.

Gizel

worobej
Я при покупке договор подписывал. Да и на сайте питомника он вывешен.
Интересно - что там прописано. Дайте ссылку на этот сайт.

worobej

Gizel
Интересно - что там прописано. Дайте ссылку на этот сайт.
Нате! 😛
http://www.pointing-dogs.ru/docs/kenneldocs/332/

Gizel

worobej
Gizel

Интересно - что там прописано. Дайте ссылку на этот сайт.

Нате!
http://www.pointing-dogs.ru/docs/kenneldocs/332/


Спасибо большое! Очень грамотно составлено, хотя некоторые пункты дискуссионные. Хорошо бы контракты сделать повсеместным и обязательным, т.е. через охот. клубы. Договор, родословная, вет. паспорт - основные документы щенка.

Эсоксофил

Gizel
Хорошо бы контракты сделать повсеместным и обязательным, т.е. через охот. клубы.

Интересно, почему через "охотклубы"? Полно собак, не зарегистрированных ни в одном из клубов.

Конечно, подписание некоего договора желательно, но тут другая песТня!
Как можно подписывать договор, определяющий в том числе и финансовую сторону этого дела, если он не может нести никакой юридической силы? Разве натасчик официально представляет какую-нибудь организацию? ПБОЮЛ, ООО, ЗАО и так дальше?
Возможно, такие у нас есть, и я просто о них ничего не знаю? И они платят налоги с этого дела? 😊

Gizel

Эсоксофил
Интересно, почему через "охотклубы"? Полно собак, не зарегистрированных ни в одном из клубов.
Дело не в том, где будет в дальнейшем зарегестрирована собака, а в том, где зарегестрирована сука, где спланирована вязка, произведена актировка и выданы родословные. Вот этот клуб, секция, питомник, и т.д. и должен ввести обязательный контракт, ну типа... нет контракта нет собаки. Я надеюсь, Вы мою мысль поняли. Не гоже породистых племенных собак разбрасывать по свету как семена чертополоха. Контроль какой-то за ними ведь должен быть? Это может осуществлять заводчик. Договор даст ему на это права. Более того он даст права и владельцу щенка, что он взял не абы кого и в случае чего может ....далее прописано в контракте.
Эсоксофил
Как можно подписывать договор, определяющий в том числе и финансовую сторону этого дела, если он не может нести никакой юридической силы? Разве натасчик официально представляет какую-нибудь организацию? ПБОЮЛ, ООО, ЗАО и так дальше?
А как же доверенность на машину? Когда одно физ. лицо доверяет свой автомобиль другому физ. лицу в простой рукописной форме. А расписки берут же за долги два знакомых человека и даже к нотариусу не идут? Договор купли/ продажи тоже иногда составляют в простой рукописной. Но я не юрист. Во всяком случае подписание контракта вложит в голову заводчика и владельца основные правила поведения. Никто не утверждает, что страну захлестнут судебные тяжбы из-за щенков, но приличнее себя вести и думать прежде чем брать собаку - это да, может быть заставит. А то многие думают - взял собаку - это моя собственность, как хочу так с ней и поступаю. А заводчик думает - я ему перспективного щенка отдал, лучшего в помете, а он... взял его и усыпил, т.к. собачка видите не послушная. Или еще чего, масса случаев.

Sergey I

Andrey69
Бывает хозяина сложнее "натаскать", чем собаку. Да и в поле соба будет слушать хозяина, а натасчик вынужден будет через хозяина управлять собакой, с трудом представляю эту картину.
+1000 я тоже плохо себе это представляю. Трудно натаскивать сразу двоих, хороший опытный натасчик конечно сумеет сделать так, что собака будет слушаться его, а не хозяина, и мне лично это демонстрировали, но все равно при натаске второй человек это отвлекающий фактор для молодой собаки, а это не есть гуд.

dic

+1000 я тоже плохо себе это представляю. Трудно натаскивать сразу двоих, хороший опытный натасчик конечно сумеет сделать так, что собака будет слушаться его, а не хозяина, и мне лично это демонстрировали, но все равно при натаске второй человек это отвлекающий фактор для молодой собаки, а это не есть гуд.
Впринципе в натаске нет ни чего сложного, это только проффесиональные натащики нагоняют страх. Не боги горшки обжигают. Я думаю, что при натаске с хозяином, надо показать азы-как двигаться и управлять собакой, а потом только подсказывать ошибки. Ну и конечно самое главное наличие птицы.

Andrey69

в натаске нет ни чего сложного
Если не понимать глубины процесса и не знать всех тонкостей, которые могут повлечь за собой ошибки в постановке, то ни чего сложного нет. ИМХО!!!

Sergey I


dic
Впринципе в натаске нет ни чего сложного, это только проффесиональные натащики нагоняют страх. Не боги горшки обжигают.
Натаскать собаку не сложно и таких собак большинство, а вот безупречно поставленных собак очень немного и как правило их натаскивали профессионалы. Все мы, кто натаскивает свою собаку самостоятельно, все-таки любители, хорошо если попадается соба с мягким характером и достаточно хорошим чутьем, а если упрямая и очень горячая собака, хозяин, особенно если он новичок, может и не справиться.

Gizel

dic
Впринципе в натаске нет ни чего сложного, это только проффесиональные натащики нагоняют страх. Не боги горшки обжигают.
А чего тогда огород городить с натасчиком, контрактами? Лучше всего натаскивать самому - мнение большинства, и неважно какая по счету собака. Пускай третья, только если до этого двух натаскивал "дядя" откуда опыт натаски возьмется? Если времени нет - ну так, на охоту ведь его Вы планируете уделять? А натаска легавой - не менее интересный процесс. И потом, Вы сможете поставить собаку "под себя", т.е. у нее в работе будут всякие приемчики, которые Вам по душе. Если отдадите натасчику, то он расскажет ей - зачем ей нос и как правильно искать надо. Все равно Вам с ней работать придется, что бы узнать друг друга и т.д., а лучший способ это сделать - на натаске.

Andreevich

Моё мнение. Если планируете участвовать в состязаниях-соревнованиях, то, конечно, лучший вариант обратиться к натасчику. Он в любом случае лучше Вас знает все требования и тонкости, если же просто охота "для души", то лучше, пусть с ошибками и огрехами, заниматься с собакой самому, советуясь с более опытными охотниками-легашатниками. Взаимопонимание - это не последняя вещь.

Sergey I

Andreevich
Взаимопонимание - это не последняя вещь.
А взаимопонимание нужно по любому, тем более если собаку натаскивал кто-то другой, иначе какая охота, так что взаимопонимание придется находить.
Хотелось бы добавить, у многих начинающих, особенно у тех кто не сам натаскивал, создается ложное мнение, если собака натаскана, тот она обязана работать так всю оставшуюся жизнь, а это далеко не так.