Эл. ошейник для легавой.

Посоветуйте пожалуйста какой выбрать и где и как купить. Поинтер сука 1,5 года. Спасибо.

Где - можно посоветовать.
Например тут:
http://r-training.ru/

А в остальном - не буду. Эл. ошейник больно специфическая штукенция. С ней надо о-о-очень осторожно обращаться. СтОит десять раз подумать над его необходимостью.

Old Boy
А в остальном - не буду. Эл. ошейник больно специфическая штукенция. С ней надо о-о-очень осторожно обращаться. СтОит десять раз подумать над его необходимостью.

Пойнтер собака достаточно понятливая и без электроошейника. Только очень наглую собаку может быть и стоит осаживать таким образом. Обычно хватает глотки. Поднимайте руку, как будто замахиваетесь и кричите грозным голосом "-Даааауууннн"". Уверяю Вас, что любая сука сразу же ляжет. Это в смысле отучения от гоньбы. А вообще есть старый способ со времён И.С. Тургенева. Вообще никак не реагируйте на погонку собаки, а лучше прячтесь от неё. Она рано или поздно поймёт, что птичку всё равно не догонишь, а за хозяином следить надо. И после того, как из-под собаки начинают стрелять, она быстро понимает, что без хозяина с его "железной палкой" птичка улетает и что гонять бессмысленно. Можно ещё остановить собаку с помощью корды, но это тоже очень жестоко. Лично я против ЭО.

Есть специальные электроошейники - охотничьи. Там есть бипер - подает сигнал собаке. На пульте несколько кнопок. Если собака не слушается - пару раз нажимаещь на бипер-сигнал, а потом на шок (Начинать надо примерно на 1\3 мощности). Пару раз получив удар собака потом слушается одного бипера......

А вообще есть старый способ со времён И.С. Тургенева. Вообще никак не реагируйте на погонку собаки, а лучше прячтесь от неё. Она рано или поздно поймёт, что птичку всё равно не догонишь, а за хозяином следить надо. И после того, как из-под собаки начинают стрелять, она быстро понимает, что без хозяина с его "железной палкой" птичка улетает и что гонять бессмысленно.

Хорош вот этот - http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0048596228652a&type=product&cmCat=SEARCH_all&returnPage=search-results1.jsp&Ntk=Products&QueryText=dog+tra&sort=all&Go.y=8&N=0&Nty=1&hasJS=true&_dyncharset=ISO-8859-1&_DARGS=%2Fcabelas%2Fen%2Fcommon%2Fsearch%2Fsearch-box.jsp.form23&Go.x=10
Надежный, современный, да еще и с биппером в придачу.
По приобретению обратитесь к oleg7 - http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00098967?username=oleg7 Кажется, он давал ссылку на контору, которая недорого на заказ их возит.

Все собаки разные. Но вообще-то предполагается что выходить в поле с собакой у которой нет безукоризненного и беспрекословного послушания-геморрой для самого себя. Сначала "Даун" на любом расстоянии и в любых условиях, потом поле. И никак иначе. Проходили. ИМХО.

Seregka
Хорош вот этот

У меня такой же. проблема только в том, что когда соб на стойке и срабатывает бипер, куропатка взлетает. И соб начал неправильно воспринимать сигнал бипера. Тепер, если соб в зоне видимости, бипер отключаю.

Хачатур, написал тебе уже у украинцев:
The top: Dogtra 2500 T & B

Тыц: http://www.ecollarstore.com/2000-tb.html

Причем по отзывам человек 10 владельцев, и меня в тч
У меня до него 3 разных было: шняга или полушняга

В Россию возят вот эти: http://www.sportdog.ru/kiosk/dogtra/
Привозили мне один и два друзьям, чики-чики, вплоть до подъезда
Но в последние месяца три проблемы со сроками доставки, наш народ прочухал что покупать колготки в Италии дешевле чем в Метро 😊 Почта не справляется 😞
Как и кто возит в Беларусь-не знаю

Спасибо.
Олег, а растоможку берут, или они умудряются возить по хитрому?

Я брал отечественный за 5000 руб. Эффект тот же.

Олег, а растоможку берут, или они умудряются возить по хитрому?

Ты невнимательно прочитал
Смотри:

Расчет стоимости:
Ошейник 2500T&B - $395
Доставка - $60
----------------
Оплатить переводом - $455
комиссия за перевод - $40 (примерно)
----------------
Всего $495

Написато тут: http://www.sportdog.ru/kiosk/dogtra/index.html#2500

Так что он стоил мне 495 у подъезда дома
ЧЕго они там делали: таможили-растамаживали или чего еще-не ведаю

worobej
Я брал отечественный за 5000 руб. Эффект тот же.

Во-первых сомневаюсь, что где-то еще есть столько нужных фенечек, как в ДогТра. Особенно в отечественных изделиях.
Во-вторых бы не рисковал жизнью и здоровьем собаки. Видел фото мертвой собаки, в ЭШО которой просочилась водичка. Жуткое зрелище...

Плюс 100
У меня накрывались медным тазом:
-Три Троник
-Спорт Дог
Бипер Каником

У друзей е-ошейники Каником через один

Только Догтра рулит, к тому же удобно, там бипер и шокер в одном флаконе
Была одна взрослая собака-был ошейник на одну
Теперь две-один пульт на два ошейника

НО! Я не дилер Догтры 😊

А у меня H2O 1850 два года. Драт в нем и плавал и по кустам лазил (даже треснуло крепление бипера). Дальность действия по паспорту - 1 миля. Программируется - 1.Подает сигнал в движении. 2.Подает сигнал при стойке.
Несколько раз ошейник спасал собаку (или машину от вмятин?, или гопников от укусов?).

У меня Догтра 1900. Полностью устраивает и считаю ел.ошейник вешью обязательной для собаки. Где купить? Думаю что надо найти в штатах
и заказать. Я за свой платил меньше $200.

Во-первых сомневаюсь, что где-то еще есть столько нужных фенечек, как в ДогТра. Особенно в отечественных изделиях.

vetdoctor
Но вообще-то предполагается что выходить в поле с собакой у которой нет безукоризненного и беспрекословного послушания-геморрой для самого себя. Сначала "Даун" на любом расстоянии и в любых условиях, потом поле. И никак иначе.

Seregka
Видел фото мертвой собаки, в ЭШО которой просочилась водичка. Жуткое зрелище...

Сереж тебе запостить фото морпеха США у которого в раках сработал гранатомет ? 😛Прошу заметить и отнюдь не РПГ

Головной мозг еще не отменяли, как и западные, так и наши, или наоборот, в любом случае, перед использованием осмотреть на предмет добротности изделия.

Mike_Burner
как и западные, так и наши, или наоборот, в любом случае, перед использованием осмотреть на предмет добротности изделия.

worobej
А какие фенечки нужны в ЭО?

Сергей, а ты отечественный ЭО в руках держал?
Я взял Мастер 1.
http://www.petssite.ru/master-1.html
Мне, для моих целей, его хватает с лихвой.
Вообще, всем, кто хочет приобрести ЭО, прежде рекомендую почитать
http://dogcollar.narod.ru/stat.html
а потом решать, нужен ли он вообще.

worobej
Сергей, а ты отечественный ЭО в руках держал?

Мне, для моих целей, его хватает с лихвой

А как давно вы его покупали?

Seregka
Нет. И не хочу после тех фоток с ссылок...

Серийность и цена изделия мала, из за этого неказистость. Хоть завтра закажу в Поднебесной ЭО с любыми характеристиками и гламурным исполнением ... но мне чесслово внушает больше доверия наша кондовость, чем их "гламурность".

Mike_Burner

Сереж тебе запостить фото морпеха США у которого в раках сработал гранатомет ? 😛Прошу заметить и отнюдь не РПГ

Головной мозг еще не отменяли, как и западные, так и наши, или наоборот, в любом случае, перед использованием осмотреть на предмет добротности изделия.

Не надо! Я "мяса" за свою "карьеру" в милиции насмотрелся вдоволь. А осматривай, не осматривай, водичка в некачественном изделии дорожку со временем найдет. Хорошо если просто сломается, а если пёса погибнет?

Mike_Burner
Серийность и цена изделия мала, из за этого неказистость.

Seregka
А осматривай, не осматривай, водичка в некачественном изделии дорожку со временем найдет. Хорошо если просто сломается, а если пёса погибнет?

У меня была другая модель, она есть в предложении. Беда изделия в слабости самого ошейнака, в наличии остался только пульт. Сила за то неимоверная, импорт таким не обладает.

Я как то по старинке, на корде. Послушание у собаки, в т.ч. в поле фактически идеальное.
Мужики, ради интереса, возьмите кто-нибудь на натаску своих любимцев, чтоб сам увидел полезность/бесполезность чудес техники.
Вот честно, самому интересно.

Дмитрий.

У моего пойнтера была проблема в натаске - ходил далеко. Мог и 100х100, а мог и 200х200. Корда никак не спасала. Вернее сначала все было нормально, а потом хитрец с кордой начинал ходить чуть ли не пешком. Смог добиться нужно только с ЭО, но использовал исключительно вибросигнал. Боли никакой, а жужжание под ухом для собаки непонятно, и достает далеко.

kalev
У моего пойнтера была проблема в натаске - ходил далеко.

ошейник сильно облегчит жизнь натасчику и охотнику, просто ускорив исправление нескольких моментов.

В этом, наверно, и ценность ЭШО. А получив искомое, нужда в нем пропадает.

kalev
В этом, наверно, и ценность ЭШО. А получив искомое, нужда в нем пропадает.

есть в наличии
dogtra 2500 с бипером - 425 $
dogtra 7102H - 450 $

Поподробней пожалуйста serj1914@yandex.ru

ответил в пм

и мне если можно в пм

Seregka
И при натаске чужих собак, чем горло драть, лучше кнопочку нажать. Эффективнее.

На сколько он сильно бьеться что собака слушается?
а то лежат а на себе проверить стремно

brother from usa
На сколько он сильно бьеться что собака слушается?
а то лежат а на себе проверить стремно

brother from usa
На сколько он сильно бьеться что собака слушается?
а то лежат а на себе проверить стремно

вопрос не совсем в тему
а большая ли польза от Апортировочного ружья
спорнiе отзывы о нем
вроде вещь нужная вроде

brother from usa
а большая ли польза от Апортировочного ружья

спасибо,может там оно кому то пригодиться(

Тоже использую ЭШО с бипером, считаю что все плохие отзывы связаны с неправиьным применением данного девайса. А именно, прежде чем его вообще применять надо дать собаке к нему привыкнуть (моя ходила месяц с ним вообще без использования). Затем как здесь правильно говорили ошейник надо отрегулировать на правильную мощность (собака должна проявлять беспокойство при его использовании "кооротким импульсом" чесаться нервничать и т.д.) в общем при "стандартном" применении собака должна получать не "удар током" а небольшие неприятности, которые говорят ей что так нельзя себя вести. Многие же ставят ошейник чуть ли не на максимум и лупят собаку "длинным импульсом" который применять надо в особо крайних случаях (при необходимости резко осадить собаку при полном неподчинении). "Длинный импульс" вообще может не понадобиться за все время дрессировки. Я свою собаку дрессировал стандартными методами, используя лакомство, но ЭО дал возможность контролировать ее на расстоянии, что немаловажно. Позволил отучить жрать на улице все что не попадя; останавливать ее командой даже при виде кошки и т.д. Просто любая вещь требует правильного взвешенного применения, тем более та вещь, которая собаке причиняет неприятные ощущения ил даже боль.
Народ - ЭО очень удобная вещь, но необходим очень взвешенный подход при его применении (да собственно как с оружием даже такое сравнение). Лично мне он очень помог.

Позволил отучить жрать на улице все что не попадя

Народ - ЭО очень удобная вещь, но необходим очень взвешенный подход при его применении

Отучал очень просто - собака хватает допустим кость и начинает ее усиленно "жрать" - дается команда "тубо" (фу, нельзя, брось и т.д.) собака не слушается - слабый удар, не реагирует - еще несколько раз. Собака однозначно бросит кость и начнет устранять причину тревоги на шее (чесаться, скулить и т.д.). В момент когда собака бросила кость подходим, гладим говорим что она молодец, отпускаем гулять. Когда дойдет до варианта, что собака при команде "тубо" будет дросать всякую пакость - даем ей лакомство и хвалим. Моей потребовалась примерно неделя, хотя она очень своевольная барышня. Теперь на команду "тубо" она бросает то что в этот момент во рту, вне зависимости от того что это - мясо, кость или "еще какая вкусняшка". В принципе модель такая, ее надо подстраивать под свою собаку с учетом ее поведения и все.

спасибо за ответ.

вопрос такой, кто-нибудь Догтру заказывал с ебея?

Кстати по поводу кидания и т.д. - хоть многие и советуют кинуть что-нибудь в собаку (некоторые пользуются рогатками что в принципе оправдано ибо собака в большинстве случаев не понимает откуда наказание) приведет это в большинстве случаев к следующему: схватив "вкусняшку" (моя кстати сволочь еща та жрала человеческое г...о) пес будет отбегать от вас на безопасное расстояние и лихорадочно съедать добычу. ЭО позволяет это блокировать - ведь догнать свою собаку вы не сможете, а контролировать должны всегда (собака должна понимать что вы вожак и никаких вариантов) иначе жди беды - такие своевольные псины вырастают - потом сломать практически нереально (если перестараешься сломаешь собаке психику и пиши пропало) собака нормально работать не будет. Именно поэтому собаку надо сразу "держать в узде" пресекая своевольное поведение (позволяет избежать проблем в будущем с вероятностью 95-98%).

хоть многие и советуют кинуть что-нибудь в собаку (некоторые пользуются рогатками что в принципе оправдано ибо собака в большинстве случаев не понимает откуда наказание) приведет это в большинстве случаев к следующему: схватив "вкусняшку" (моя кстати сволочь еща та жрала человеческое г...о) пес будет отбегать от вас на безопасное расстояние и лихорадочно съедать добычу.

да все так именно и происходит

Не соглашусь. Как и с любым инструментом, надо:

1. Отдавать команду только тогда, когда есть чёткая возможность добиться её выполнения.
2. Не злоупотреблять воздействиями. Они при частом применении теряют весь свой страх и ужас.

Поясню. Использовал банку из под кофе с гайками внутри. При использовании ЭШО, мне думается, метода - та же (только расстояние больше, но это как раз не важно).
Этап 1. Привитие того, что банка - это страшно. Провоцирую зверя на невыполнение команды. Например, играет с другой с собакой на расстоянии верного броска. Обычным голосом командую "Ко мне". Как и ожидалось, ноль внимания. Кидаю банку. Лучше попасть, но не обязательно, пугает и грохот. Одновременно с броском командую "Ко мне, б$%" (тут пробегало видео от Серёги Козина с отличной демонстрацией, как надо произносить 😊 ). По подходу хвалю, хавчик. Удивительно, но достаточно десятка повторений, как можно переходить к этапу 2. На этом этапе нужно обратить внимание, чтобы момент броска собакой не фиксировался. Ситуации для применения можно разнообразить.
Этап 2. Диспозиция та же. Отдаю команду, нет реакции. Достаю из кармана банку, встряхиваю. Обычно эффект такой же, как будто попал. В случае отсутствия эффекта - вернуться к этапу 1. На этом этапе можно разнообразить количество команд, при невыполнении которых можно встряхивать банкой. Расстояние применения ограничивается только слухом зверька 😊. Осечек практически не было.

А вот если бы я кидал банку в условиях, когда заведомо не попаду/не докину, получил бы эффект, описанный постом выше.

ЗЫ. Это всё не про лабра с аватара 😊. А про вполне упёртого дратхаара.

на мой взгялд половину людей судят по своему корману
выложить за ошейник 400-450 $
еще к примеру за 250 $ Апортировочного ружья

и по етому многие говорят лучше самому все делать
и тогда начинаються палки,банки, и кучу потраченого времени в пустую

не зря для этих всех дел есть дресировщики которые знаю что делать

это также как учить ребенка самому всем школьным предметам- ты вроде все знаешь, но все равно ничего не получиться

поэтому тот кто может покупает ошейник и потихоньку сам учит собака, а другие пусть также как первобытные люди все делают через палку

Во-первых, отличный ЭШО стоит 200$.
Во-вторых, от его приобретения собака не становится внезапно дрессированной. Его тоже нужно умеючи применять, иначе можно наворотить такого, что банки с палками покажутся детским лепетом.
А если у Вас не хватило знаний/способностей/желания добиться от собаки нужного поведения традиционными методами, откуда вдруг уверенность, что с приобретением ЭШО эти знания/способности/желания появятся?

dogtra 2500 - 200 $ это очень интересно
Я не занимаюсь самообучение
Собаки у меня нет
Я гворил непосредственно о коментах людей по поводу электо-ошейника

Sanchaz
спасибо за ответ.

вопрос такой, кто-нибудь Догтру заказывал с ебея?

Я заказывал.
Сейчас нахожусь в состоянии ожидания.

Не вижу необходимости в электроошейнике. Когда то, по неопытности, тоже хотел купить, потом, посмотрев как эта штука работает понял - нафиг не нужен. Лучше подход найти к собаке. Это гораздо полезнее

вопрос такой, кто-нибудь Догтру заказывал с ебея?

и заказывать ненадо есть 3 штуки по нормальной цене

какие есть? и какая нормальная цена? 😊

Я заказывал.
Сейчас нахожусь в состоянии ожидания.

Sanchaz
какие есть? и какая нормальная цена? 😊

Dogtra 2500 c бипером 425 $ в наличии 2
Dogtra 7102H модель для двух собак - 425 $

под заказ можно любую модель
также не только ошейники есть в наличии
и заказать тоже можно не только ошейники

да разве это нормальная цена? я на 100 долларов дешевле закажу с ебея с доставкой.

если вы просто вы тролите тему то мне не понятно зачем

http://shop.ebay.com/i.html?LH_BIN=1&LH_PayPal=1&LH_AvailTo=168&rt=nc&LH_ItemCondition=11&_nkw=dogtra+2500&_adv=1&_dmd=1&_ds=1&_fcid=168&_fln=1&_in_kw=1&_ipg=50&_localstpos=&_okw=dogtra+2500&_sop=15&_ssov=1&_stpos=&_trksid=p3286.c0.m282&gbr=1

вот цены на новые dogtra 2500 c доставкой в Россию
учтите что у вас еще сьест
4 процента Paypal
1.5 со снятие с карты

и того 406 $

и думаю что 425 адекватная цена учитывая что вы экономите время и головнуюю боль

dogtra 2500 если 2 штуки то продам за 825

вот вы посредники думаете что самые умные.
с Палки не снимают проценты с покупателя.
тему тролите вы, впаривая тут свой товар.
http://cgi.ebay.com/DOGTRA-2500-T-B-HUNTERS-SERIES-TRANING-BEEPING-UNIT-/370472290155?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5641de876b
вот эту ставку я смогу заказать через шипито, и выйдет максимум 350 с доставкой, а то и меньше.
в общем, спасибо не надо.

С ибея заказывал, но не на прямую а через посредника (вот этого http://ebaytoday.ru/ ) Плюс что с палкой связываться не нужно, минус дороже и посылка через ихний сайт не отслеживается, заходил отдельно на сайт ЕМС и там. А так все пришло, все нормально.
А по поводу спора в цене "http://cgi.ebay.com/DOGTRA-2500-T-B-HUNTERS-SERIES-TRANING-BEEPING-UNIT-/370472290155?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5641de876b
вот эту ставку я смогу заказать через шипито, и выйдет максимум 350 с доставкой, а то и меньше.
в общем, спасибо не надо. " - гложут сомнения, какой рейтинг продавца? сколько негативных отзывов? и главное как модель 2500 может стоить 307уе., если на официальном сайте догтры она стоит 380 у.е. (http://www.dogtra.com/ )

Кстати попутный вопрос многие жалуются что модель DOGTRA-2500-T-B держит заряд всего 2 дня, владельцы скажите на сколько это правда? (или кто жаловался может покупал за 307у.е.?))))

Странно , у вас все так просто
Я нахожусь на Украине у нас ввоз с выше 250 $ подходит под растаможку
которая 43 %

Для многих людей что-то заказать из заграницы при этом оплатить и ждать 2 недели - это из разряда фантастики и это факт

Я вас что заставляю покупать?
У меня есть в наличии за конкретную цену ,если смотреть по Российским сайтам то цена адекватаная

конечно, все просто! у нас лимит 1000 долларов 😊

Я заказал DOGTRA 7000 M SURESTIM TARINING COLLAR 1 DOG 1/2 MILE
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370341030091&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
С оплатой пайпалом проблем вообще никаких нет, этого меньше всего нужно бояться.

leshey
модель DOGTRA-2500-T-B держит заряд всего 2 дня

У меня тож Dogtra 2500

ИМХО - это кто-то явно злоупотребляет "большой красной кнопкой".

ybv
Красная кнопка

Кто то о цене говорил что 450 у.е. много - если вы с Украины то купите дешевле.
Сделал неосторожность не узнав всю инфу заказал через посредника с ибея (посредника приводил выше) Стоимость 317у.е. + 10%усл.поср.+51дост.ЕМС+страх.и всяк.мелочь =401у.е. А теперь самое интересное: на вопрос о таможенной пошлине (спрашивал у 3-х разных посредников) ответ был (317у.е. - 200евр.)*40% (у другого 30 у третьего 44%) прикинул устраивает (сам виноват нужно было детально на таможне узнать) примерно 57*0,4=22,8 у.е.
А фактически таможня взяла 317*0,44 + усл.банка + 36(еще какая то хрень по оформлению бумажек)
Итого если вы с Украины и покупаете официально и правильно заполняете декларацию получаем что ошейник стоит 317у.е. а фактически пришлось оплатить 401+147=548 у.е. Вот такая математика. А с палкой не сложилось, только открыл сразу начали блокировать по разным непонятным нашему мышлению причинам.

Еще подскажите кто сталкивался с такой проблемой что когда соба в стойку становиться, при срабатывании бипера взлетают куропатки? Как же в таких случаях поступать? ведь если так дальше пойдет она стойку держать не будет.

Я использую бипер в другом режиме - когда бежит пищит, когда стоит тишина.

Я думаю что собака не сможет на 100% работать если постоянно на шее будет писк, или привыкает? (если бы у меня на шее пикало пока я в стойку не стану я бы через час охоты стал в стойку и до вечера не сходил бы с нее!!!)))))

Пользуюсь DOGTRA-2500-T.

brother from usa
Dogtra 2500 c бипером 425 $ в наличии 2

leshey
или привыкает

-SKY-
вообщем довольны

На сегодняшний день ИМХО другой альтернативы нет.

Еще подскажите кто сталкивался с такой проблемой что когда соба в стойку становиться, при срабатывании бипера взлетают куропатки? Как же в таких случаях поступать? ведь если так дальше пойдет она стойку держать не будет.

Забавно, так тогда легавая + биппер = лайка!!))))) (относительно фазана)

worobej
Считаю ЭО КРАЙНЕЙ мерой!

помимо dogtra 2500 и dogtra 7102h

появился такой ошейник

SportDog ProHunter SD-2500

Технические характеристики:
Вес собаки: 5-90 кг
Батарея: NiMH
Расстояние воздействия: 2400 м
Количество уровней: 30
Имея эффективный приемник с 30 уровнями воздействия, электронный ошейник ProHunter 2500 является эффективным инструментом при работе со спортивными собаками, например: гончими, пойнтерами на расстоянии 2 400 метров.
Возможность использования только звукового сигнала для команд "Ко мне" и другой специальной дрессировки. 40 часов беспрерывной работы после зарядки.
Получайте удовольствия от работы с этой электронной системой.
Основные характеристики:
. Водонепроницаемые передатчик и приемник ошейника по технологии DryTekT
. Жесткий дизайн
. Дальность действия электронного ошейника - 2 400 метров
. 30 уровней продолжительного воздействия на собаку
. 20 уровней моментального воздействия на собаку
. Раздельные кнопки среднего и низкого уровня воздействия на собаку
. Функция звукового сигнала
. Модель электронной системы расширяема до шести собак
. Сменные, подзаряжаемые NiMH батареи на передатчике и приемнике ошейника
. Индикатор уровня батареи на передатчике и приемнике ошейника
Комплектация:
. Передатчик
. Приемник ошейника
. DVD-диск общей дрессировки с электронным ошейником
. Инструкция по эксплуатации
. Зарядка батарей для передатчика и приемника ошейника ( 2 )
. Тестовая лампа для определения заряда батареи

Цена 450 $

Это уже совсем бизнес по русски 😊

http://www.cabelas.com/product/SportDOG8482-ProHunter174-SD-2500-Trainer/729036.uts?Ntk=AllProducts&searchPath=%2Fcatalog%2Fsearch.cmd%3Fform_state%3DsearchForm%26N%3D0%26fsch%3Dtrue%26Ntk%3DAllProducts%26Ntt%3Dsd-2500%26x%3D0%26y%3D0%26WTz_l%3DHeader%253BSearch-All%2BProducts&Ntt=sd-2500&WTz_l=Header%3BSearch-All+Products

С доставкой - $362.5.

Удачной продажи 😊.

Спасибо frawdy
Цену по России видел ?

Да. С доставкой в Россию - $362.5.

Не за что, всегда рад 😊

Причем тут
Я говорю о цене на Российских сайтах
frawdy не хочу с тобой спорить ибо это бесполезно
задам тебе такой вопрос за 350 зеберешь?
если нет тогда просто не флуди
умеешь заказывать молодец но большинство готовы 15-20 процентов переплатить и получить через пару дней и при этом оплатить по факту получения товара
и спорить с этим глупо

На эти 2 процента и живем 😊

Вообще есть профильная конференция ...

просто непонятно зачем человек бросаеться непонятными высказываниями
я не впариваю никому ничего а лишь предлогаю товар по цене дешевле чем в России,и покупке его без риска для покупателя и в кротчайшие сроки

Dogtra 2500 продались оба
Dogtra 7102h в резерве
SportDog ProHunter SD-2500 цена снижена 415 $

Приму заказы на ЭО

Коль зашла такая тема, предложу и я. Есть "Dogtra-280 NCP Platinum" недели две назад привезли из США, совершенно новый, в комплекте адаптер 220В. Отдам за 300у.е. (Причина продажи - потерял свой пульт, заказал новый комплект, пока тот ехал мне вернули мой пульт.) Если что: kafaz@mail.ru

Ерунда
Я использую бипер в другом режиме - когда бежит пищит, когда стоит тишина.

А как включить этот режим - я тоже приобрел ошейник. И еще: зачем для импульсов 2 кнопки- на себе опробовал: вроде одинаковою

-SKY-
для импульсов 2 кнопки

А как включить этот режим - я тоже приобрел ошейник. И еще: зачем для импульсов 2 кнопки- на себе опробовал: вроде одинаковою

Интересует Dogtra 2502

Купил таки Догтру 2500.
Где бы взять инструкцию на русском. В английском ваще не силен.
Спасибо.

Интересует Dogtra 2502 - 600 $
Купил таки Догтру 2500 - c русским очень туго(((

Прочитал тему и пришел к выводу, что у владельцев собак и натасчиков есть два отношения к ЭО.
Первое - нужен и с успехом пользуют.
Второе - не нужен, вреден и даже опасен, но по тихому тоже с успехом пользуют.

Есть ли "Dogtra 2500" достойная альтернатива подешевле?
Или все же надо покупать его?

Pulver
Второе - не нужен, вреден и даже опасен, но по тихому тоже с успехом пользуют.

Pulver
Есть ли "Dogtra 2500" достойная альтернатива подешевле?

Ерунда, спасибо за ответ!

ожидаються
Dogtra 2502
Dogtra 7002m
Dogtra 282ncp
Dogtra 2500

В наличии sport dog pro hunter 2500 - реальному покупателю сделаю хорошую скидку

В наличии sport dog pro hunter 2500 - реальному покупателю сделаю хорошую скидку

сегодня всем отвечу

продам эл ошейник италия 350м цена 350евро т 9857630650

vel andrey
продам эл ошейник италия 350м цена 350евро

ожидаються
Dogtra 2502

Ну сейчас ориентировочная цена 600-625 , по приходу будут точные цены
1 человек уже можно сказать забронировал
будут еще 2 ошейника для двух собак

сегодня всем отвечу

Pulver
?

Вопрос к владельцам Dogtra 2500 T & B.
В техописаниях не нашел;
- можно ли отключать и включать бипер ?
- можно ли запрограмировать этот ЭО таким образом, чтобы силнал(вибрация) при работе бипера была только на пульте ведущего и никаких сигналов небыло на ошейнике и собаку это не отвлекало.

Pulver
- можно ли отключать и включать бипер ?

Pulver
силнал(вибрация) при работе бипера была только на пульте ведущего

Спасибо.
Да вот стою перед выбором между Dogtra 2500 T&B и Sport Dog pro Hunter 2500, цена практически одинаковая вот и не знаю что выбрать.
По большому счету, не вижу для своих задач необходимости в бипере совсем, хотя может и ошибаюсь.
Хотелось бы услышать примеры конкретных ситуаций когда в бипере появлялась острая необходимость.

Я за Догтру. В спорт доге - мало делений уровня воздействия. Т.к. воздействие должно происходить на грани минимальной болевой чувствительности, нужно чтобы мощность повышалась постепенно. Я пробовала ошейник такого плана. Мощность 13 моя собака не чувствовала а на 14 уже орет от боли. В Догтре более плавно - можно сделать не больно, а неприятно. Ну и по надежности Догтра вне конкуренции. Вам же не хочется чтобы кнопку заклинило или она вообще не сработала?
Дальность 1,5 км вполне достаточно.
Если Вас устроит дальность 700 м и бипер не нужен, тогда рекомендую присмотреться к Доктре 700. Там кстати есть функция вибрации пульта. Цена меньше.
Теперь о бипере. Если планируете охотиться в лесу или приветствуете широкий поиск, но не умеете или не собираетесь заморачиваться с обучением анонсу тогда бипер нужен.
Я бипером с удовольствием пользуюсь, собака к звуку быстро привыкла, к тому же у меня сформировалась привычка одевать заряженный и включенный ошейник и брать пульт всякий раз когда выхожу с собакой за территорию. Давно уже не приходилось пользоваться импульсной кнопкой, но чувствую себя спокойнее, зная, что собака под контролем, не убежит и с земли ничего не пожрет, а если вне видимости, то узнаю в какую сторону смотреть.

Pulver
когда в бипере появлялась острая необходимость

Ерунда
Хотелось бы услышать примеры конкретных ситуаций когда в бипере появлялась острая необходимость

[/QUOTE]
Бипер на дратхааре, охота фазан в камыше или высокой траве, и по вальдшнепу
при широком поиске в лесу при такой охоте бипер просто необходим. ИМХО.

Я за Догтру. В спорт доге - мало делений уровня воздействия. Т.к. воздействие должно происходить на грани минимальной болевой чувствительности, нужно чтобы мощность повышалась постепенно. Я пробовала ошейник такого плана. Мощность 13 моя собака не чувствовала а на 14 уже орет от боли. В Догтре более плавно - можно сделать не больно, а неприятно. Ну и по надежности Догтра вне конкуренции. Вам же не хочется чтобы кнопку заклинило или она вообще не сработала?

Дальность 1,5 км вполне достаточно.

Pulver
Прочитал тему и пришел к выводу, что у владельцев собак и натасчиков есть два отношения к ЭО.
Первое - нужен и с успехом пользуют.
Второе - не нужен, вреден и даже опасен, но по тихому тоже с успехом пользуют.

Нужен: тем владельцам (обычно начинающим),которые не наладили контакт с собакой и теперь свою несостоятельность вымещают на собаке.

ИМХО, использование ЭО = признание несостоятельности владельца.

Pulver,
не стоит. Пусть каждый останется при своем мнении. Для себя определились - действуйте. Это не тот случай, когда надо всех убедить в своей правоте.

Pulver
...но и упал-отжался никто не отменял.

Медведей в цирке на мотоциклах учат ездить, но дано такому научить дикого зверя не каждому.

все споры напоминают ситуацию в магазине , когда все стоят вбирают колбасу, и 1 человек кричит она вредная и там бумага, 2 за то дешево и практично , а 3 покупает мясо
все правы но никто не угомониться))))

Помогите определьться.
http://www.cabelas.com/product/Home-Cabin/Dog-Supplies/Electronic-Dog-Collars%7C/pc/104798880/c/104715180/sc/104314680/Dogtra8482-1900-NCP-Field-Master-Dog-Trainer/720370.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse.cmd%3FN%3D1101343%26WTz_l%3DSBC%253BBRprd720099&WTz_l=SBC%3BBRprd720099%3Bcat104314680
или
http://www.cabelas.com/product/Home-Cabin/Dog-Supplies/Electronic-Dog-Collars%7C/pc/104798880/c/104715180/sc/104314680/Dogtra-SureStim-7100H-Training-Collar/720099.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhome-cabin-dog-supplies-electronic-dog-collars%2Fdogtra%2F_%2FN-1101343%2B1000003251%2FNs-CATEGORY_SEQ_104314680%3FWTz_l%3DUnknown%253Bcat104791680%253Bcat104715180%26WTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNU&WTz_l=Unknown%3Bcat104791680%3Bcat104715180%3Bcat104314680
или
достаточно будет Dogtra 7000М.
Он меньше и легче, а уровня воздействия думаю должно хватать.
Хотя здесь http://www.prizel.ru/Dog-Collars/Dogtra-Dog-Collars.html они позиционируются в одном весе и размере с 7100Н
С бипером брать не буду.

Для легавой разница в весе ничтожна мала. Я бы взяла 7100H (если речь идет о легавой), модель 7000М больше подойдет для мелких и средних собак (таксы, терьеры, максимум РОС). Мне сначала именно эту модель рекомендовали, взяла 2500 из-за бипера.
700 метров - вполне приличное расстояние. Если у Вашей собаки челнок будет по 500 м в одну и в другую сторону, Ваши коллеги удавятся от зависти и восхищения.
Посмотрите еше здесь http://www.sportdog.ru/kiosk/dogtra/index.html#7100
знакомые заказывали, остались довольны.

Ань, а я как раз хотел написать, что у 7100 уровень стимуляции "слабая - сильная", а у 7000 "слабая - средняя". Вряд ли кто-то будет делать на максимуме, а среднего уровня вполне достаточно. У меня 7000, регулятор стоит меньше, чем на середине, пока хватает 😊
Может, там ещё какие-то отличия есть?
________________
Электроошейники "Amateur"

New! 7000 М EURO
Рекомендуем для дрессировки одной собаки весом до 40 кг.. Мощность стимуляции от низкой до средней. Особенности: 2 типа стимулции "Nick" и "Constant", вибро режим приемника + ВИБРО режим ПЕРЕДАТЧИКА (удобно в перчатках), точно регулируемые уровни стимуляции от 0 до127, LCD экран с подсветкой отображает точный уровень стимуляции даже в темноте или в условиях плохой освещенности, 800 м радиус действия, полностью водонепроницаемый приемник и передатчик, индикатор заряда батареи, аккумуляторы Ni-MH, одновременная зарядка приемника и передатчика. Комплект поставки: передатчик, приемник, зарядное устройство 220 V и кабель сплиттера, зажим для ремня, руководство пользователя, картонная упаковка.
_________________

Электроошейники "Proffesional"

New! 7100 H EURO
Рекомендуем для дрессировки одной собаки весом от 40 кг. Мощность стимуляции от средней до высокой. Особенности: 2 типа стимулции "Nick" короткая и "Constant" продолжительная, вибро режим приемника + ВИБРО режим ПЕРЕДАТЧИКА (удобно в перчатке), точно регулируемые уровни стимуляции от 0 до127, LCD экран с подсветкой отображает точный уровень стимуляции даже в темноте или в условиях плохой освещенности, 800 м радиус действия, полностью водонепроницаемый приемник и передатчик, индикатор заряда батареи, аккумуляторы Ni-MH, одновременная зарядка приемника и передатчика. Комплект поставки: передатчик, приемник, зарядное устройство 220V и кабель сплиттера, зажим для ремня, руководство пользователя, пластиковый футляр.
________________
http://www.dogtra.com.ua/c1_0002.htm

Вроде, кроме мощности, одно и то же.

October
7100 уровень стимуляции "слабая - сильная", а у 7000 "слабая - средняя".

Если у Вашей собаки челнок будет по 500 м в одну и в другую сторону, Ваши коллеги удавятся от зависти и восхищения.

Посмотрите еше здесь http://www.sportdog.ru/kiosk/dogtra/index.html#7100
знакомые заказывали, остались довольны.

Pulver
о каком "восхищении" идет речь

О широком поиске.

все споры напоминают ситуацию в магазине , когда все стоят вбирают колбасу, и 1 человек кричит она вредная и там бумага, 2 за то дешево и практично , а 3 покупает мясо
все правы но никто не угомониться)))))))

Вам показалось.
А если продолжать аналогию с магазином, то не нужно уподобляться продавцу-вегетарианцу, который всё это видит и смеётся над остальными, не понимая разницу между мясом, бумагой и дешёвой колбасой, и которому всё равно что продавать. Вы бы лучше разъяснили разницу между 7000 и 7100, раз решились продавать такую продукцию.

разница только в том что 7100 предназначена для более силльного воздействия чем 7000, тоесть для собак более больших размеров, в описании ошейника написано для какой веса собаки он идеально подходит

Меняю Догтра 2500 на аналогичную для двух собак с моей доплатой.

Подскажите,давно возили ЭО из Кореи,как они назывались?
Тут вроде командировка туда намечается...

В наличии dogtra 7102H цена 480 $

Новые поступления
Dogtra 2500 - 430 $
Dogtra 7002M - 480 $
Dogtra 7102h - 480 $
dogtra 282NCP - 400 $
А также товары из США под заказ
Подробности в ЛС

Pulver
С бипером брать не буду.

Dogtra 2502
Помогите у кого есть перевод в эл. виде руководство по эксплуатации на русском языке?

С бипером управление собакой упрощается в разы.
И психика собаки (и Ваша) меньше травмируется.

Получил Dogtra SureStim 7100H, а у него зарядное устройство на 120VAC 60Hz 10W - под америкосовское напряжение в электросети. Хорошо, что у него "вилка" другая оказалась и сразу не сунул в розетку. Придется подбирать зарядник с выходом 12DC >300mA и входом на наши 220-240вольт.
Вопрос к владельцам ЭО Dogtra.
У вас зарядники шли на сколько вольт?

у нас на любой вольтаж, достаточно переходника на наш тип разеток

у недорогих идет 110 вольтовая
у модели 2500 идет точно 110-230
магазин электрониики вам в помошь,5-10 $ вас спасут

у нас на любой вольтаж, достаточно переходника на наш тип разеток

у модели 2500 идет точно 110-230

магазин электрониики вам в помошь,5-10 $ вас спасут

Pulver

С бипером управление собакой упрощается в разы.
И психика собаки (и Ваша) меньше травмируется.

Это каким образом?

А что означает желтая кнопочка I.D. ?

На первых порах: - сигнал бипера, удар током. Через некоторое время - достаточно сигнала бипера (рефлекс)....... током уже не бьешь.

Подачу с воды и камыша отрабатывали, я снял ошейник(7100Н) на всякий случай. Перед этим кобель все равно его намочил лазая в камыше по набродам лысухи, да и под дождем шастали часа два.
Что то я боюсь промокнет и испртится. Может зря?

Pulver
хватало вибро режима

Pulver
Что то я боюсь промокнет и испртится. Может зря?

Pulver
Сегодня третий день пользую ошейник, только пару раз пришлось воспользоваться ударом тока

xsari
Инструкции по применению как обычно не для "НАС"

Инструкции по применению как обычно не для "НАС". В части, что первые две недели собака носит ЭО без пременения. Нет, нацепил и сразу надо долбануть. А потом "почему соба слушается токо с ошейником?"

+ много

Я снимаю на ночь - ставлю на зарядку. Месяц носила не включенный. Те, кто живут в квартирах одевают как обычный - на каждую прогулку.

Pulver
Вы со своих не снимаете вообще?

"Если больше ничего не помогает - прочтите инструкцию"

Еще осталось пару ошейников по привлекательной цене, есть у кого интерес?

Есть интерес

какая модель интересует?на 1 на 2 собаки

На одну собаку.

И меня интересует на одного спаниеля.

Pulver
Подачу с воды и камыша отрабатывали, я снял ошейник(7100Н) .... Что то я боюсь промокнет и испртится. Может зря?

Оставляя ошейник (любой) на собаке которую посылаете на поиск в воду, камыш и т.д. нужно боятся не за ошейник, который может намокнуть, а за собаку, которая может зацепится ошейником на что-нибудь типа коряги или проволоки и если не успеете помочь погибнуть.

Подскажите пожалуйста по поводу модели 2500- есть несколько разновидностей буквенных обозначений после цифр,а соответственно и цены разные.Хотелось бы определиться по модели.

Еще осталось пару ошейников по привлекательной цене, есть у кого интерес?

Я тут для своего курца брал вот такой http://www.dealextreme.com/p/rechargeable-waterproof-bark-control-dog-collar-with-0-9-lcd-remote-controller-72295 , что бы исключить погонки, но не понадобился к счастью...
Цена 1000руб. если кто заинтересуется, вибро и звук проверял, шокер нет.

был во Владике в лагере МОРПЕС. Забавно проходил тренинг для владельцев электроощейников. Когда здоровый мужик, что-то увлеченно рассказывающий по команде ведущей рыбкой прыгнул под стол за поноской... Вообщем на четверть сняли мое недоверие к данному девайсу.
НО ИМХО, обучение владельца необходимо. По моему даже курсы есть....

Покет
Вообщем на четверть сняли мое недоверие к данному девайсу.

Покет
обучение владельца необходимо

Сейчас и я стою у этого порога.
Быть или не быть эл.ошейнику на моей собе.

Borz-Hunter
Быть или не быть эл.ошейнику на моей собе.

Пользовался сабжем, пока борзотень подростала. Ведь было как: на природе что увидит и срывается, кричи не кричи - уже не слышит. Сейчас из ошейника мы выросли, но для воспитания очень удобная и практичная вещь

Очень нужная вещь!
- шокером пару раз ударил за дело.(за первым зайцем пошел)
А в основном оценил работу бипера на охоте.
Иногда в таких дебрях охотились, что и в 2-ух метрах не видно собаки (камыш, трава по пояс, осинник частый...)
А на стоечку стал - и сразу Бип-Бип-Бип!!!! Очень помог при ориентировке.
Да и когда он в камышах шарахался - нажмешь кнопочку Бип!- справа собака, слева, спереди.
Да и пес привык быстро к нему.

Вобщем нужная вещь, главное без дури на кнопки нажимать.

Подскажите пожалуйста, сколько стоит бипер без эшо, где купить-заказать.

Pulver
Сегодня третий день пользую ошейник, только пару раз пришлось воспользоваться ударом тока(когда слету принялся жрать свежее коровье гавно и когда уже возвращались пришлось тормозить перед коровьем стадом), а так хватало вибро режима.
...........

Vovan_k
ассоциация того что "нельзя когда эта штука на шее", у нее вырабатывается очень быстро

1rybolov
На первых порах: - сигнал бипера, удар током. Через некоторое время - достаточно сигнала бипера (рефлекс)....... током уже не бьешь. И сам спокоен и собаке урон минимальный.

АлексейВ
Это собака сказала?
Моему как-то фиолетово какой ошейник одели на прогулку. А вот когда "планируется!"(но не факт) использование ЭШО одеваем 2. И во время прогулки то один снимем, то другой.
Ему "выборку" приходится большую делать! Поэтому лучше не "пакостить", а вдруг не угадает и "прилетит"?

Vovan_k
бипер предназначен для охотника, чтобы он мог определить где находится собака и ее движение либо отсутствие оного

Vovan_k
Использование виброрежима эо, для предупреждения вместо бипера - более логично.

Vovan_k
но использовать ошейник в первый же день после покупки - однозначно не правильно!

Vovan_k
И я даже не предстваляю как собака будет реагировать на бипер во время поиска, стойки и т.д. если у нее будет выработан рефлекс сигнал бипера - нежелательное действие - удар током.

К биперу Пёс привыкал 2-3 дня по 1, 2,....., 10 мин. Сейчас ему фиолетово что у него пищит когда он в поиске или стоит. Для себя определили что лучше чтоб бипер работал только в "стойке", а при поиске молчал.
Есть у Dogtr-ы еще режим - принудительное включение бипера (2 коротких би-бика) не зависимо от вкл.-выкл. ошейник.
Вот на серию из 2-ух таких бибиков - отработали команду "Ко мне!".
Причем током не били, просто 2 раза кнопка и голосом "Ко мне!" - и при правильном выполнении Вкусняшку. Со временем голос убрали.
Вот и не вяжется у него ЭШО только с УДАРАМИ током, ведь принем и вкусное дают!
так что можно использовать и

Vovan_k
в первый же день после покупки

1rybolov
А еще бипером даю команду на поворот (разворот) собаки во время поиска

АлексейВ
А как определяете необходимость поворота?

1rybolov
А Вы когда собираетесь домой, разрешение у собаки спрашиваете?

1rybolov
Да и на поле собака всегда на виду. А осенью в кустах и так все видно: листья облетели

АлексейВ
На футбольное поле похоже.

АлексейВ
Судя по всему Вы ошейником не пользовались, так что-то слышали.
Почему все(большинство) считают что раз одел ЭШО, то надо ТОКОМ долбануть?!
[B][/B]

Vovan_k
а для отслеживания бег или стойка - считаю что подружейная собака всегда должна быть в зоне видимости.

Vovan_k
А насчет ЭШО, ну так его не для красоты или удобства одевают, не так ли? Поэтому если надели, то обязательно долбанете. А разница лишь в том за что и когда. Самый плохой вариант - это долбануть ради посмотреть реакцию животного на эл. разряд - но это не дрессировка - это издевательство над животным и это больше относится к уголовщине и вменяемости человека.

Vovan_k
прочитав пост выше понял что человек получив ЭШО в руки тут же одел его на собаку и начал ее воспитывать.

Vovan_k
четко понимать как правильно и максимально эффективно это сделать

Немного не в тему но все же задам вопрос. Электроошейник уже есть, послушание с ним идеальное (хотя и пользуюсь только бипером), а сейчас в связи со скорым рождением дочери встал вопрос приобретения ошейника-антилая, уж больно пес шумно реагирует на всех гостей и шум в подъезде. С моделью электроошейника помог определиться форум, вот и сейчас прошу помчь определить какой ошейник-антилай лучше взять для курца. И если есть кто предлагает их тут то скиньте предложения в личку (чтобы не было рекламы).

Подскажите пожалуйста,прочитав ветку, остановил свой выбор на dogtra 2500 с бипером для одной собаки, попытался найти его в Москве, нашел только за 18000руб, что примерно 580 доларов, на аналогичных украинских сайтах его цена 390-430 у.е, может кто подскажет где в Москве можно приобрести данный ошейник за разумные деньги, товар получил, проверил, отдал деньги, заранее спасибо.

Продам 2500 с бипером для одной собаки за 13000. Москва. б/у 1 сезон. Полный комплект. Причина продажи - буду брать то же самое на двух собак.

Ерунда
Продам 2500 с бипером для одной собаки за 13000. Москва. б/у 1 сезон. Полный комплект. Причина продажи - буду брать то же самое на двух собак.

Ерунда
Продам 2500 с бипером для одной собаки за 13000. Москва. б/у 1 сезон. Полный комплект.

Kulichok1975
Подскажите пожалуйста,прочитав ветку, остановил свой выбор на dogtra 2500 с бипером для одной собаки, попытался найти его в Москве, нашел только за 18000руб, что примерно 580 доларов, на аналогичных украинских сайтах его цена 390-430 у.е, может кто подскажет где в Москве можно приобрести данный ошейник за разумные деньги, товар получил, проверил, отдал деньги, заранее спасибо.

уу, сорри , обшипся темой 😊

brother from usa
есть в наличии
dogtra 2500 с бипером - 425 $
dogtra 7102H - 450 $

во, нашел , у етого брал 😊

Kulichok1975
Продам 2500 с бипером для одной собаки за 13000. Москва. б/у 1 сезон. Полный комплект.

Спасибо за предложение, нашел за 16000

Ну да , у богатых свои причуды.

Ерунда
Продам 2500 с бипером для одной собаки за 13000. Москва. б/у 1 сезон. Полный комплект. Причина продажи - буду брать то же самое на двух собак.

Готов обсудить приобретение, отпишите как связаться и где смотреть???

Mvg2009
Готов обсудить приобретение, отпишите как связаться и где смотреть???

АлексейВ
Ну да , у богатых свои причуды.

Kulichok1975
покупать буду однозначно новый

АлексейВ
Ну да , у богатых свои причуды.

-SKY-
так что без причуд

Kulichok1975
что новый в наличии в Москве есть только за 600 у.е, дешевле я пока не нашел.

http://prodam.slando.ru/moskva...P_25247395.html

Да и за 13000,00 можно посмотреть (аккумуляторы зарядить)

АлексейВ
Да и за 13000,00 можно посмотреть (аккумуляторы зарядить)

я брал у

-SKY-
brother from usa

Kulichok1975
Первая сылка левая, вчера звонил, действительно это интернет магазин, но об ошейниках первый раз слышат, вторую тоже просматривал,частное объявление от 2010 года, и цена была 16500.

АлексейВ
http://догтра.com/products/ele...ra/2500T_B.html
(говорят а наличии)

Seregka
http://www.sportdog.ru/kiosk/dogtra/index.html#2500 oleg7 рекомендовал

Тоже заказывал у них пару лет назад, ошейник пришел недели через две (полторы недели шел по России), нареканий нет, плюс еще игрушку в качетве бонуса положили (до сих пор любимая игрушка песа). Но это просто посредники которые заказывают со штатов.
Кстати, попробовал заказать ошейник напрямую с кабеласа, пишут что за пределы страны данный товар не высылается, кто нибудь сталкивался с этим, почему?

huntёr
Кстати, попробовал заказать ошейник напрямую с кабелласа. пишут что за пределы страны данный товар не высылается, кто нибудь сталкивался с этим, почему?

Ерунда
Продам 2500 с бипером для одной собаки за 13000. Москва. б/у 1 сезон. Полный комплект. Причина продажи - буду брать то же самое на двух собак.

Если не продан, прошу контакт в личку

Kulichok1975
Если не трудно скиньте сылочку в РМ у кого вы брали.

нашел только icq 636154427, но не знаю работает или нет, попробуй.

-SKY-
нашел только icq 636154427, но не знаю работает или нет, попробуй.

АлексейВ
Если не продан, прошу контакт в личку

Ерунда
Спасибо, за участие

brother from usa
Еще осталось пару ошейников по привлекательной цене, есть у кого интерес?

Есть интерес. Но, я в Новосибирске. Отправка наложенным платежом возможна, для спокойствия? Интересуют либо 2300NCP, либо 7100H ну или с бипером который, зависит от цен. Для драта. С уваженеим, Андрей!

And_40
Еще осталось пару ошейников по привлекательной цене, есть у кого интерес?

Kulichok1975
Сейчас заказал из США Dogtra 2500, с меня взяли 14140 руб(462$)с доставкой

419,99$ с доставкой.

Думал брать через ebay, цена действительно дешевле,но в отзывах сообщают о частом кидалове.

Думал брать через ebay, цена действительно дешевле,но в отзывах сообщают о частом кидалове.

Kulichok1975
Думал брать через ebay, цена действительно дешевле,но в отзывах сообщают о частом кидалове.

Я тебе ссылок в РМ накидал, продублирую:

http://www.cabelas.com/product...ch-All+Products

Знакомый брал тут - http://www.sportdog.ru/kiosk/dogtra/index.html#2500 440 долларов

Парни, будьте добры просветите, так ли важен бипер? В раздумьях брать с бипером или нет. С уважением Андрей!

Кстати, вот что нашел http://dogtra.com.ua
Вроде бы официальные представители догтра. Что-нибудь знаете о них?

And_40
Парни, будьте добры просветите, так ли важен бипер?

Seregka, большое спасибо за сылки, одну сылку от Вас я видел на внешнем форуме, другие я увидел только сейчас, думал когда приходит сообщение в РМ, оно отобразиться у меня автоматически(мой косяк), а по существу я уже оплатил ошейник, жду доставки, если и переплатил, то максимум на 1000руб. На данный момент мне нужна инструкция к данному ошейнику на русском языке, если у кого есть скиньте в РМ.

Seregka
В лесу охотитесь? Если да, то неплохо бы его иметь.

And_40
Кстати, вот что нашел http://dogtra.com.ua
Вроде бы официальные представители догтра. Что-нибудь знаете о них?

Узнавал у самой догтры, есть ли дилеры в России, ответили что дилерская сеть есть только в Штатах и Канаде, к ним и посоветовали обращаться. Сомневаюсь что по указанной выше ссылке официальные представители.

huntёr, я в догтра написал и ссылочку приложил, может ответят имеет ли к ним отношение эта фирма. А с этого сайта мне ответили, что у них фирма в штатах и они от той фирмы работают с догтра ну и везут в Украину. Написал сестре, они по Украине наложенным платежом отправляют и если сестра согласится то с ее помощью куплю, а потом мне зашлет. Цены больно приятные, ну и наложка как-то спокойствия добавляет.

А вот и ответ с Догтра ))) Удивительно, но факт!

RE: Question from the buyer
От кого: «info@dogtra.com»
Кому: 'А А' «laran31_7@mail.ru»
27 февраля 2012, 21:31

Yes they are a dealer.

Dogtra Company Customer Service
22912 Lockness Ave.
Torrance, CA 90501
(888) 811-9111
(310) 534-9111 (fax)

From: А А [mailto:laran31_7@mail.ru]
Sent: Saturday, February 25, 2012 12:08 PM
To: info@dogtra.com
Subject: Question from the buyer

Hello! My name is Andrey I from Russia. Tell, please, they are your dealers or not? Here http://dogtra.com.ua on your site I them haven't found their site In the list of dealers and I want to find out this question. Yours faithfully, Andrey!

Более того, моя сестра вчера купила в киеве Dogtra 3500NCP за 345$ вот у этих ребят http://dogtra.kiev.ua Привезли в течение пары часов, цены на сайте очень радуют. Сказали что 2500 будут через 10 дней, но мне все же нужен вибро. С уважением ко всем, Андрей!

Смотрите, что нашла http://guns.allzip.org/topic/9/889345.html
можно заказать с http://www.dogtra.com/

Подыму тему. Огромная просьба выслать на почту kulichok1975@mail.ru инструкцию к Dogtra 2500 на русском языке,самостоятельно в интернете нашел только на английском, многие кто брал ошейник на спортдоге, имеют ее в электронном виде. Попробую к ним обратиться(в спортдог),но сомневаюсь что они пришлют, т.к ошейник брал не у них.

Kulichok1975, смотрите почту

[QUOTE]Originally posted by Ерунда:

Kulichok1975, смотрите почту

Огромное спасибо, файл пришел.

Приветствую.Подниму тему. Интересует ошейник dogtra 2500.

Сегодня курьер доставил ошейник, все в наличии, все работает. С завтрашнего дня начну приучать собу к ошейнику,в выключенном состоянии, в течении трех недель. Пока есть время, хотел бы уточнить пару вопросов, что бы ненакосячить. 1 как правильно с помощью ЭШО отучить собаку подбирать( собака если на поводке выполняет команду нельзя, если успела схватить команду брось, но если без поводка, при виде хавчика сразу выключает уши, прекрасно знает что косячит, продолжает жрать,зная что наказать я ее сразу не смогу) как правильно действовать, допустим собака начала есть, мне нужно молча не подавая вида для собаки нажать кнопку воздействия на пульте, или все же совмещать воздействие с командой нельзя. 2 Собака прекрасно знает команду ко мне, но при виде ребенка или доброй старушки, бежит сломя голову к ним ласкаться, соответственно команду ко мне не выполняет, уже напугала двух детей, поэтому около дома собаку с поводка не спускаю, приходится уходить от дома за 2км, что не всегда возможно. Как грамотно действовать в этом случае. Заранее спасибо.

Не подскажешь где приобретал и по чем ???

BanzayKo
Не подскажешь где приобретал и по чем ???

Kulichok1975
пару вопросов, что бы ненакосячить.

как правильно с помощью ЭШО

Kulichok1975
Как грамотно действовать в этом случае

BigBob
Дам очень дельный совет. Никогда не показывайте собаке, для чего Вам пульт и ,собственно, сам пульт старайтесь не афишировать. Все нажатия, только если пульт - в кармане и не виден. Отучить собаку подбирать не сложно. Достаточно одного раза, но серьезно. Команду "нельзя" лучше, в данном случае, не применять, поскольку пес сразу свяжет наказание - с Вами. А так, - "собачий Бог" наказал и будет искать защиту у Ваших ног. Гораздо сложнее удержать накопленный ею опыт, поскольку соблазн очень велик,

АлексейВ, спасибо за ссылочку. (Сайт раскручиваете? 😊 )
Познавательно.
Методика схожа, но у меня, если Вас интересует, был другой первоисточник

Ерунда
под руководством инструктора

АлексейВ
Почитайте здесь,

Вот по этой фразе можно сразу определить полезность цитат из того "руководства"! Это-ж сколько нужно тупо жать, что бы собака пробежала 700-900 метров (я понимаю, что дальность действия у разных моделей - разная). Две секунды, это максимальное наказание, даже для моего, до предела упертого, кобеля. При грамотном, но чрезмерном применении, собака должна жаться "в ноги" и уж ни как не "топить" от хозяина. А от инструктора, если поймет, что все беды от него - запросто. К хозяину.)))
------------------------------------
"Если не хотите получить на "выходе" ссущейся, при любом шорохе, собаки - не усердствуйте".
Ради интереса замерял напряжение, на контактах Догтры, на максимуме. Не много... Всего 500 вольт...!

BigBob
пределить полезность цитат из того "руководства"! Это-ж сколько нужно тупо жать, что бы собака пробежала 700-900 метров (я понимаю, что дальность действия у разных моделей - разная)

Ерунда
под руководством инструктора

Ерунда
АлексейВ, спасибо за ссылочку. (Сайт раскручиваете? 😊 )
Познавательно.
Методика схожа, но у меня, если Вас интересует, был другой первоисточник
http://shkola-orlova.ru/

Боже упаси кого раскручивать!
Прочитал не давно.
У меня свой "метод" был.
Гулял по местам его "заначек" - шашлычно-рыбо-пивные посиделки в парках.
Я наверно лучше его знал, где он что найдет. Вот и ждал момента когда он с "проверкой" пойдет по своим местам..., а там уж не зевай!
"собачий бог" наказывал, а я подзывал и "вкусняшку".

А вообще ЭШО мне нужен как бипер, ну и... на всякий случай.
Подмывает с "Дауном!" совместить, но ... лучше я раз другой не выстрелю - терплю.
А хочется чтоб "ж--а" прилепала по команде!

Я все подбирание перевела в подачу. Все что найдет - тащит мне. Я хвалю и забираю. Но нам проще там где мы гуляем шашлычно-рыбо-пивные не встречаются. Периодически приносит мне всякие кости от неведомых животных, пакеты с мусором, один раз подала живую мышь. 😊
По поводу "дауна". Чего уж проще. Импульс дается сразу после команды и до тех пор пока локти на земле не окажутся. После отработки выглядит очень эффектно - собака аж с грохотом на землю плюхается. Хотя я даун сделала без ЭШО - на кликере. Результат такой же.

Всем спасибо за советы, если честно я сам прочитал много статей об использовании ЭШО, но хотел узнать мнение реальных пользователей, чтоб выбрать правильное решение. Приоритет у меня, отучить от подбора, у нас травят крыс, и доброжелателей много, город. Мне лично импонирует , то что собу наказывает кто то свыше, а не я( пульт ей ни кто не собирается показывать, тем более осациировать наказание со мной), если я скажу нельзя, и нажму на кнопку воздействия, то соба может понять что это исходит от меня, через ЭШО( смешно это , или нет , но опытные кинологи пишут что собы очень быстро видят взаимосвязь, между ЭШО и хозяином). Хотелось бы побольше увидеть коментареев именно по подбору, многим в будущем пригодится.

Kulichok1975
но опытные кинологи пишут что собы очень быстро видят взаимосвязь, между ЭШО и хозяином).

BigBob
Команду "нельзя" лучше, в данном случае, не применять, поскольку пес сразу свяжет наказание - с Вами. А так, - "собачий Бог" наказал

Команда "Нельзя","Нет" используются как условные отрицательные подкрепления.

Я тоже читал. Все правильно там написано. Но, давайте разберем одну из возможных ситуаций. Пес от Вас за 70 метров. Городской шум. Пес чавкает (уши свое чавканье, тоже слышат), лай, чужие команды. Набор этих факторов, сведут Вашу команду - на нет. Не будете применять? Уверен, что будете. Но это так - утрированно. Единого универсального совета, для подхода к каждой, индивидуальной собаке, быть не может. Есть настолько умные, но при этом , настолько же хитрые и упертые. Собака, которая "познакомилась" с электроошейником, начинает вести себя изобретательно. Пример из практики. Пес на 101 процент, твердо знает, что нельзя подбирать с земли, и если я в поле зрения, не сделает этого никогда. Что бы убедится, насколько это "никогда" действует в мое отсутствие, прятал кусок мяса во дворе. Именно прятал, потому, что то - вкусное, что лежит на виду, по мнению моего пса, просто так - лежать не может. Протухнет, но не тронет. И так - мясо найдено, хозяина рядом нет (я наблюдаю из окна), но ведь "нельзя" и есть опыт, что будет больно. А если лапой? Еще.. и еще раз... Лапе не больно. Далее подбор и тут же выплевывание. Обошлось... Далее - небольшая пауза. Идет анализ. Все, опасности нет - берет и глотает. Видите, насколько все сложно? Можете предположить, в каком месте действий собаки, правильно нажать кнопку, и насколько долго ее держать, чтобы больше таких попыток не было? Все умные книги и руководства, это всего лишь - "канва" для анализа, а не руководство к действию. Я, до того момента, был уверен, что у меня пес ничего не подбирает с земли.

Ерунда
Я все подбирание перевела в подачу. Все что найдет - тащит мне. Я хвалю и забираю. Но нам проще там где мы гуляем шашлычно-рыбо-пивные не встречаются. Периодически приносит мне всякие кости от неведомых животных, пакеты с мусором, один раз подала живую мышь. 😊

И на фига мне всю гадость собирать? Какая-то странная подача. Типа собака-бомж - я собиру, а "мама" отсортирует и еще похвалит.

По поводу "дауна". Чего уж проще. Импульс дается сразу после команды и до тех пор пока локти на земле не окажутся. После отработки выглядит очень эффектно - собака аж с грохотом на землю плюхается. Хотя я даун сделала без ЭШО - на кликере. Результат такой же.

Вот хочу по-доброму пока.

BigBob
Единого универсального совета, для подхода к каждой, индивидуальной собаке, быть не может.

BigBob
Единого универсального совета, для подхода к каждой, индивидуальной собаке, быть не может.

Modano
Было бы неплохо для темы,если пользователи ЭШО поделились здесь впечатлениями,методами дрессуры,ну и предостерегли неофитов от возможных ошибок.

Ерунда
Есть много полезной литературы и не меньше людей, которые, прочитав, действительно полезный совет, все равно умудрятся извратить его по своему, иногда с точностью до наоборот.

Ерунда
Есть много полезной литературы

Ерунда
все равно умудрятся извратить его по своему, иногда с точностью до наоборот.

Друзья кто нибудь заказывал с кабеласа ошейники,хочу вот этот заказать DT H20 1850 Dog Training System стоит 320 доларей,не будет проблем с доставкой?

publicenemy
не будет проблем с доставкой?

Спасибо буду заказывать

Kulichok1975
Всем спасибо за советы, если честно я сам прочитал много статей об использовании ЭШО, но хотел узнать мнение реальных пользователей, чтоб выбрать правильное решение. Приоритет у меня, отучить от подбора, у нас травят крыс, и доброжелателей много, город. Мне лично импонирует , то что собу наказывает кто то свыше, а не я( пульт ей ни кто не собирается показывать, тем более осациировать наказание со мной), если я скажу нельзя, и нажму на кнопку воздействия, то соба может понять что это исходит от меня, через ЭШО( смешно это , или нет , но опытные кинологи пишут что собы очень быстро видят взаимосвязь, между ЭШО и хозяином). Хотелось бы побольше увидеть коментареев именно по подбору, многим в будущем пригодится.

Сто раз против применения электроошейника!!!!
Сейчас скажу, что многим не понравится. Ничем кроме собственной лени объяснить это не могу. Гораздо проще долбануть током, чем найти с ней контакт.
Наказывать можно и нужно и при начальном воспитании и при натаске- но только не током. Если, конечно, хотите вырастить собаку от работы которой получаешь удовольствие, а не забитую, ссущуюся при вашем появлении.
Для мужчин, предлагаю тест (дамочки владельцы отдыхают):как придёте домой поддавши, ваша жена оденет вам собачий ошейник и включит несколько раз. Почему бы не побыть в собачьей шкуре.

Знаю, что некоторые натасчики тоже пользуют этот метод. Но их то можно понять- собака чужая, всё на потоке, сдал - принял, бабки в кармане. Но это же ВАША собака!!!.
Никому свое мнение не навязываю, скажу лишь, что близко знаком с настоящими мастерами своего дела, владельцами нескольких поколений собак, неоднократных полевых победителей, до 15 дипломов на собаку включая Д1. Никто из них эту "зверскую" методу никогда не использовал.

vdpatrol
Гораздо проще долбануть током

vdpatrol
ссущуюся при вашем появлении.

Modano
vdpatrol

Гораздо проще долбануть током

Можно долбануть и 220В,а можно,чтобы применить ток,чтобы неприятно собаке было.Можно наказывать скрученной газеткой,а можно влупить палкой.Мера должна быть в голове,а если её нет,то на выходе можно получить собаку,

quote:Originally posted by vdpatrol:

ссущуюся при вашем появлении.

Не в тему,у меня был ротвейлер,бодался с ним долго,лупил так(за дело),что самому было страшно,а с него как с гуся вода.Ссались посторонние. Знатный был зверюга.

Modano
Мера должна быть в голове

vdpatrol
Гораздо проще долбануть током, чем найти с ней контакт.

vdpatrol
тест .....оденет вам собачий ошейник и включит несколько раз.

vdpatrol
Наказывать можно и нужно

vdpatrol
Для мужчин, предлагаю тест

Ну ни как не вижу разницы, наказать собу газеткой, рукой, плеткой, выстрелом из рогатки, или небольшим разрядом тока.Собак натаскивали и в 18,19,20 веке, и очень неплохо, только время уходило в разы больше, сейчас появилась возможность использовать ЭШО, почему ей и невоспользоваться.

vdpatrol
Наказывать можно и нужно и при начальном воспитании и при натаске- но только не током.

Ерунда
Как тема про ЭШО, обязательно появится один Д Артаньян, у которого все 3,14расы

На другую реакцию среди любителей электрического стула не рассчитывал.
Флаг в руки, собаки ваши.
лучше уж быть д'Артаньяном, чем Миледи. )))

BigBob
вот сколько джоулей на единицу площади прилагается при ударе прутом,кнутом, или излюбленным поленом, это ветеринары могут поделиться из опыта. Что будет после удара палкой например по ноге, поделится могут многие.)))

Не надо все утрировать, как будто читаешь рассуждения работника живодерни, как минимум. Я свое отношение к шокерам высказал, на сем мое присутствие в этой теме исчерпало себя.

vdpatrol
Я свое отношение к шокерам высказал

BigBob
Ключевое слово "шокерам".

Kulichok1975
Ну ни как не вижу разницы, наказать собу газеткой, рукой, плеткой, выстрелом из рогатки, или небольшим разрядом тока.

BigBob
сколько джоулей на единицу площади прилагается при ударе прутом,кнутом, или излюбленным поленом, это ветеринары могут поделиться из опыта. Что будет после удара палкой например по ноге, поделится могут многие.

Kulichok1975
рукой

Modano
рука дарит ласку и всякие вкусняшки.

Kulichok1975
на мой взгляд ничем

А собу до года, надо воспитать, и без наказания не обойтись.

фенимор
как с поводка отпустил , так собака не твоя

боясь потеряться...

фенимор
Я в CoreStore заказал какойто ЭШО за 2516 рублёу , пока ещё не пришёл , придёт напишу чё за шляпа ...

Дай ссылку

Наконец-то получила свою Догтру 2500 на двух собак и зарядку в автомобиль (еще положили журнальчик про собак и игрушку-пищалку).
Почта России - это жесть! Курьер пришел без предупреждения, когда никого не было дома, оставил записку и ....4 дня непрерывного ожидания дома (переназначена доставка) ни одного звонка, с диспетчерской связи нет, жалобы оформляют и ....опять тишина, 2 письма в клиентскую службу.....курьер появился в воскресенье (опять не связавшись)...наконец в понедельник пересеклись.
Теперь песы разноцветные. Носят, привыкают.

Весна! Блин! Кобель!
Запахи достали... и суки(с их хозяевами)!

Не хотел, но пришлось одеть ЭШО.
Вчера, ветер, нос в гору и .... космический старт! - прозевал. Хорошо знакомые "перехватили" на "дальних рубежах".
Уж не знаю как там с "подбиранием" или "Дауном!", а уж для борьбы с течными суками вещь нужная. Тут уж никакой веточкой не остановишь.

У меня гонял кошек. Стоило ее увидеть-резкий старт и оба скрывались из глаз,потом ищи или иди на лай. На поводке тоже рвался за ними.Лупил его сильно,аж самому нехорошо было,но не помогало.Потом решил-хватит нервы то уже никакие стали и купил отечественный "импульс". Правильно писали,проще кнопку нажать,несколько наказаний(без всяких команд,чтоб не было связи)и гонки прекратились. С подбиранием жратвы вообще хватило одного раза. Аппарат,конечно не очень в плане надежности,но свою задачу он выполнил на 100%.
Тут ктото советовал подбирать другие подходы к собаке(вместо ЭШО),вспоминая свою ситуацию даже смешно стало от таких советов НУ-НУ.

Извините не удержался.. Уважаемый, Вы же про себя все написали...

"Лупил его сильно,аж самому нехорошо было, но не помогало. Потом решил-хватит нервы то уже никакие" и далее.. НУНУ. )))"

Тут не смешно как раз, а грустно. Собаки все индивидуальные конечно, но корда, команда "лежать" и самое главное, Ваша настойчивость и терпение, решат вопросы погонки и подбора без ЭШО.
Понятно, что проще применить ЭШО, чем наладить контакт с собакой. Как правило не бывает бестолковых собак, все дело в хозяине.
У меня собака - член семьи. И током ?...(((( На любого другого члена семьи Вы же ЭШО не надеваете, когда они Вам противоречат, а наверное, по другому как-то решаете.

vdpatrol
И током ?...((((

P.S. И дитишек своих (если есть конечно) никогда не наказывали ремнем?!

Воздействие током на друга с которым охотишься... это выше моего понимания, уж извините темного.
Идем с собакой на охоту как с партнером, она должна искать дичь, и думать только об этом, а не держать в подсознании, что в любой момент её долбанет.
Я не говорю, что собака обученная с помощью ЭШО - не работает. Но собака которую эта участь миновала, при прочих равных условиях- работает по моему скромному мнению лучше.
А ДЕтишек, ремнем..? Словом или взглядом наказать можно не хуже.
У всех бывают срывы, нет ангелов среди нас, проходит время оглядываясь с высоты прожитых лет и жалеешь, что когда-то не сдержался, сорвался. Может со временем и Вы пересмотрите свое отношение к ЭШО.. а может и нет... Каждый сам решает это. Позволю себе остаться при своем мнении.

vdpatrol
Я не говорю, что собака обученная с помощью ЭШО - не работает. Но собака которую эта участь миновала, при прочих равных условиях- работает по моему скромному мнению лучше.

vdpatrol
Словом или взглядом наказать можно не хуже
и он поймет и виноватым будет...Это про охоту.

Ну это я про детей говорил, "про взгляд и слово" ))) Вы уж из меня совсем дедушку Дурова не делайте.))))

vdpatrol
Ну это я про детей говорил, "про взгляд и слово"

vdpatrol
то проще применить ЭШО, чем наладить контакт с собакой

vdpatrol
Идем с собакой на охоту как с партнером, она должна искать дичь

Есть такой охотник-профессионал, да и вообще ученый человек - С.Ю.Фокин.
Для меня, как и думаю, для многих охотников он профессионал. Книгами, статьями его зачитываюсь. Но это теория, и я - за. А вот на практике... Снял он фильм про охоту с легавой. Там хозяин нещадно избивает хворостиной провинившуюся собаку. А автор, за кадром, говорит (примерно): - "Ну, что ж, бывают применимы и такие методы воспитания."
Так вот, я бы не смотрел и снимал "методы воспитания", а отобрал бы хворостину, и сам отходил бы ею "воспитателя".
Я применяю в натаске ЭШО около пяти лет, после того, как не смог спасти от машины на дороге свою первую собаку. Был бы ошейник....
А сейчас, скажите моему дратхару, что я ему не друг, так порвет он вас не хуже любой овчарки. По десять человек рыбаков в речку загонял, когда те накинулись на меня - "чего тут приехал на джипе" 😊

ЭШО такая штука в себе, что использовать его можно, имея большой опыт натаски м воспитания подружейной собаки, НО новичек в этом деле (типа меня) может гораздо больших дров наломать и не увидеть своих ошибок во время, далее это закрепляется на уровне привычки, а последствия вылезут мног опозже. Лучше по старинке.

Ganser
ЭШО такая штука в себе, что использовать его можно, имея

Мое мнение - применение ЭШО опытными кинологами/натасчиками вполне оправданное действие.

Идем с собакой на охоту как с партнером, она должна искать дичь, и думать только об этом, а не держать в подсознании, что в любой момент её долбанет.

Den_P
только в ОКД для охотничей собаки и больше НИГДЕ!!!

BigBob
челнок поправить

Ерунда
Лучше кликером

Нет, не так (если без смайликов).
При челноке есть два момента - ширина и глубина поиска и повороты "вовнутрь"
Ширина хорошо регулируется свистком (поворот) и жестом (право-лево). Глубина - свистком (внимание-смотри на меня) и жестом (ближе). Проблема чаще с поворотом "вовнутрь". Так вот здесь кликер дает возможность "прищелкнуть" правильный поворот. Через несколько щелчков "неправильных" поворотов не будет.
Пульт и кликер использую при натаске.При том, если с кликером заниматься серьезно, собака уже знает, что щелчок и поощрение разведены во времени далеко (то есть все отработали, слышала по ходу щелчок, по окончании процесса получила положительное подкрепление).
На охоте собака уже подготовленная. Девайсы просто лежат в кармане жилета "на всякий случай". От ЭШО на охоте работает бипер. Свистком да, пользуюсь и на охоте - при ходьбе губы сохнут, вместо свиста "пердеж комками", мне со свистком удобнее.

Ерунда
Проблема чаще с поворотом "вовнутрь"

BigBob,
я не очень люблю "лечить по интернету", поэтому коротко :
1.Положительное подкрепление не обязательно пищевое (даже если поначалу вкусняшка, потом ее замещает похвала), может быть и эмоциональное или игровое. Это в порядке вещей. Главное, чтобы собака усвоила "щелчок"=удовольствие.
2.С кликером познакомилась только со старшей собакой и открыла для себя множество возможностей для решения некоторых вопросов обучения и натаски проще, быстрее и "элегантней" чем те, которыми пользовалась до этого. В частности для проблемы "поворота внутрь" лучше способа не знаю.
3.Если есть интерес и возможность доехать - мне проще показать вживую. Заодно не буду голословной (по собаке лучше видно, что и как работает чем по "письмам") .
Удачи!

Ерунда
для проблемы "поворота внутрь" лучше способа не знаю.

Анна, спасибо за отзывчивость! Основные моменты работы с кликером, были понятны и раньше, так же как психология и методы дрессуры собак. До появления соба, "переварил" много инфо и видео, да и потом, с форумов, много грамотной информации, народ подкинул. Вроде"темных пятен" нет. Пока собом доволен, хоть и воспитывал "по старинке". Смысла что-то менять не вижу, поскольку пес с возрастом, стал намного понятливей. Ну и меня многому научил.)))

АлексейВ
челночит мне на встречу(внутрь)" Хреново?

BigBob
Сможете объяснить судьям, что пес делает все правильно

АлексейВ
Меня как-то устраивает, что Пёс работает против ветра(внутрь) на меня.

BigBob
Это частный случай

АлексейВ
в сочетании "поворот внутрь

Ерунда
Я имела ввиду другое.

Ерунда
делает как бы петлю внутрь-назад (т.е. разворот вовнутрь).

Как я понимаю, если Пёс ходит перед ведущим (не заходя за его спину), то должно быть по фиг через какое плечо он поворачивает - всеравно в итоге он идет против ветра.Это если идем против ветра.
А если с ветром в попутном направлении движемся, то меня устраивают его "забеги" вперед и движение челноком в мою сторону.

P.S. Правда тема про ЭШО. Как-то съехала.

vdpatrol

Сто раз против применения электроошейника!!!!
Сейчас скажу, что многим не понравится. Ничем кроме собственной лени объяснить это не могу. Гораздо проще долбануть током, чем найти с ней контакт.
Наказывать можно и нужно и при начальном воспитании и при натаске- но только не током. Если, конечно, хотите вырастить собаку от работы которой получаешь удовольствие, а не забитую, ссущуюся при вашем появлении.
Для мужчин, предлагаю тест (дамочки владельцы отдыхают):как придёте домой поддавши, ваша жена оденет вам собачий ошейник и включит несколько раз. Почему бы не побыть в собачьей шкуре.

Я недавно стал пользоваться ЭО, буквально две недели. А до этого сомневался, читая подобный бред. Сперва написал вам резкий ответ, ну, потому что достало, что в каждую тему про ЭО сбегается некоторое количество не совсем вменяемых и совершенно не в теме людей и начинается плач Ярославны о замученных собачках. А потом решил спросить, видели ли вы хоть одно соревнование по дрессировке, а выступление топов хоть в одной из дисциплин? Например http://www.youtube.com/watch?v=x6w_o5OTvQQ&feature=related
С чего вы взяли, что ЭО это карательный инструмент? Или на видео запуганные и замученные собаки? Ответьте, мне интересно.

АлексейВ
Весна! Блин! Кобель!
Запахи достали... и суки(с их хозяевами)!

Не хотел, но пришлось одеть ЭШО.
Вчера, ветер, нос в гору и .... космический старт! - прозевал. Хорошо знакомые "перехватили" на "дальних рубежах".
Уж не знаю как там с "подбиранием" или "Дауном!", а уж для борьбы с течными суками вещь нужная. Тут уж никакой веточкой не остановишь.

Если бы вы знали, как кобели достали (с их хозяевами)! Совершенно невменяемые. Уличные прекрасно знают когда у собаки овуляция и просто играют либо идут по своим делам. А домашние как невменяемые лезут и лезут, прохода от них нет.

And_40
Я недавно стал пользоваться ЭО, буквально две недели. А до этого сомневался, читая подобный бред. Сперва написал вам резкий ответ, ну, потому что достало, что в каждую тему про ЭО сбегается некоторое количество не совсем вменяемых и совершенно не в теме людей и начинается плач Ярославны о замученных собачках. А потом решил спросить, видели ли вы хоть одно соревнование по дрессировке, а выступление топов хоть в одной из дисциплин? Например http://www.youtube.com/watch?v=x6w_o5OTvQQ&feature=related
С чего вы взяли, что ЭО это карательный инструмент? Или на видео запуганные и замученные собаки? Ответьте, мне интересно.

Переход на личности типа "сам дурак" - предпоследний способ доказательства своей правоты. Я понял, что это вы ещё не резкий ответ написали...И на том спасибо.))) С таким же успехом могу сказать, что если недавно вы сомневались "читая подобный бред" (ваша цитата) значит ещё вопрос, кто не совсем вменяем. )).
Я говорил о том, что являюсь противником ЭШО для натаски легавых, приводил свои доводы почему, оставляя за другими право выбора. При этом не говорил, что те кто ЭШО применяют - невменяемы итд. Соревнования по дрессировке, на которое вы даете ссылку, имеют весьма отдаленное отношение к натаске легавых. )))) Если что-то, как вы говорите, вас достало- это не повод хамить, можно попробовать, например, выпить валерьянки... Тем более срок вашего опыта всего пару недель. Не рановато выводы делаете??

vdpatrol

Переход на личности типа "сам дурак" - предпоследний способ доказательства своей правоты. Я понял, что это вы ещё не резкий ответ написали...И на том спасибо.))) С таким же успехом могу сказать, что если недавно вы сомневались "читая подобный бред" (ваша цитата) значит ещё вопрос, кто не совсем вменяем. )).
Я говорил о том, что являюсь противником ЭШО для натаски легавых, приводил свои доводы почему, оставляя за другими право выбора. При этом не говорил, что те кто ЭШО применяют - невменяемы итд. Соревнования по дрессировке, на которое вы даете ссылку, имеют весьма отдаленное отношение к натаске легавых. )))) Если что-то, как вы говорите, вас достало- это не повод хамить, можно попробовать, например, выпить валерьянки... Тем более срок вашего опыта всего пару недель. Не рановато выводы делаете??

Вот странно. А мой заводчик говорит, что ЭО помогает в натаске. Ему я больше склонен верить. И потом, разве дрессура не предваряет натаску? Или вы с чистого листа собаку в поле ведете? До натаски можно массу ситуаций подстроить и выдрессировать собаку с помощью ЭО. И я не понимаю, почему в натаске нельзя, например, использовать вибро (бипер) хотя-бы, если собака приучена заранее на это реагировать? Это ли не облегчение, не орать, а подать сигнал по-другому? А от вас идет посыл, что ЭО это жестоко и вообще... Вы уверены, что это жестоко? Вы знаете кто придумал ЭО и для чего? Вы лично пользовались ЭО? Какой моделью? Или где-то что-то слышали? Конечно, пример дрессировки (на видео) с помощью ЭО не показатель, я так и предполагал. Человеку, который может так надрессировать свою собаку (как на видео), поставить челнок и "даун" при виде дичи все-равно что высморкаться.

And_40
А потом решил спросить, видели ли вы хоть одно соревнование по дрессировке, а выступление топов хоть в одной из дисциплин? Например http://www.youtube.com/watch?v=x6w_o5OTvQQ&feature=related
С чего вы взяли, что ЭО это карательный инструмент? Или на видео запуганные и замученные собаки? Ответьте, мне интересно.

Maxim1967
Честно скажу, удручающее зрелище

Maxim1967
Я например видел в поле курца, натасканного с помощью ЭШО. Честно скажу, удручающее зрелище. Мой в это время еще гнал птицу безбожно, но я тогда решил, что использовать ошейник не буду, хотя и купил его.

Расскажите, пожалуйста, что было не так с курцем? А то я ничего отрицательного не вижу. Даже наоборот, собака спокойней стала, никто на нее голос не повышает, от хозяина только ласка, на прогулке все прогнозируемо и управляемо. С земли подбирала через раз, если что-то с ее точки зрения вкусное, то и не выплюнет. Теперь нюхает, но не берет примерно 99 из 100. С командой "Рядом" как только не изгалялся, пробовал различные методы и ничего. С ЭО собака с одного занятия поняла комфортную зону и все пошло отлично. Теперь подходим вместе без поводка к другому собачнику, а моя рядом и как только я останавливаюсь она садится, ждет команды "Гуляй". Народ очень удивляется, поскольку подавляющее большинство собак вообще не воспитаны. Еще удивляются, мол, так вот он какой, электроошейник, а то мы слышали, но не видели. При этом собака веселая, контактная, управляемая и слегка наглая и у людей непонимание, вроде как запугана должна быть. Просто до ЭО тоже нужно работать с собакой. ЭО же ни в коем случае не заменяет обычные методы дрессировки, просто с ним все проще "объяснить" собаке. Лично мне ЭО очень вписался и я понимаю, что с ним можно собаку многому научить и наученное отшлифовать до полного автоматизма. Я работаю на 21 уровне, даже мне это слабо, но хватает. Никакого удара током и в помине нет. Работаю с собакой по тому же принципу как и у слепоглухонемых: пожатие руки "да", непожатие "нет". То же самое и с ошейником. А с тем курцем и без ЭО все печально было бы, скорее всего, поскольку ЭО не чудо кнопка, а скорее более продвинутый инструмент для дрессировки. То есть, если получается дрессировать, то с ЭО выучишь собаку быстрее и большему количеству команд. А если нет способностей, так и ЭО не поможет. Лично я тоже могу подобного рассказать, но в пользу ЭО. Для меня было удивительно, что девушка гуляет в центре нашего города с ротвейлером без поводка, но с ЭО. Теперь я могу без поводка со своим дратом идти куда хочу. Такой уровень контроля и взаимодействия ни один инструмент пока не дает.

Создалось впечатление, что собака постоянно боится что-то сделать не так, соображалка напрочь подавлена на мой взгляд. Она постоянно ждет команд и подсказок от ведущего. Скорость поиска очень низкая.
Мы вместе были на одном поле, получилось сравнить со своей собакой.
Мой кобель конечно раздолбай слегка, но вообщем и я где-то также, так что мы похожи 😊
Мне кстати очень близко высказывание кого-то в этой теме, что как я буду своего партнера на охоте да и вообще друга долбать током, пускай и из лучших побуждений.

Ну по тут понятно, либо хозяин переусердствовал в тупом применении, либо собака от природы мягкая и её "зажать" как два пальца об асфальт используя традиционные поводок и ошейник. Но вот я одного не понимаю, почему все противники говорят про ДОЛБАНУТЬ ТОКОМ? Нарочно выделил, потому что при правильном использовании это совсем не долбануть. Я еще раз напомню, наверняка многие слышали, а некоторые и получали электрофорез в детстве. Действие ЭО мне это и напомнило, но слабее. Не, ну можно и на максимуме воздействовать, но это клинический случай. Я на себе испытывал до 50, больновато, но как только кнопку отпускаешь от боли и следа не остается. А если рукой или ногой ударить, то болеть долго будет, не говоря уже о том, что от удара рукой (ногой, палкой) энергия совершенно другого рода и мощнее. Или тут все святые и собак никогда не наказывали? И потом, не забывайте про альтернативу: бипер и вибрацию. Я, в половине случаев использования ЭО, пользуюсь вибрацией, например привлечь внимание, подозвать, предупредить. Вторая половина нажатий отработка команд и иногда напомнить, что команду все-таки нужно выполнить. А ведь еще не вечер, собака учится. Повторюсь, не нужно сводить все возможности ЭО только к наказанию. Но без плавной регулировки уровней это невозможно, к сожалению.

P.S. вспомнил, как гулял со своей драткой и к нам взрослая сука стафордширского терьера подбежала. Пока она к нам бежала хозяин, молодой крепкий парень, всё орал ей "Ко мне, сказал!!" Ну она к нам подошла и давай мою собу нюхать. И тут её настигло возмездие хозяина. Подбежал и начал её ногами метелить, аж тело её гулко отдавалось от ударов. Я офигел и еще подумал, что какая собака после такого на "Ко мне" подойдет. И еще понял, что шлепки по заднице это для моей просто цветочки. Так что не только ЭО можно накосячить, а если учесть, что ЭО у очень немногих и собаки сплошь невоспитанные и агрессивные, то картина удручающая.

Напоследок дам ссылочку. Может кому-нибудь будет интересно, как с помощью ЭО приводят в чувство очень агрессивных собак, которых только усыпить и осталось. Там профи работают, но метод подчинения сам по себе интересен. http://www.k9.net.ua/showthread.php?p=1109

And_40
Или тут все святые и собак никогда не наказывали?

Все таки речь тут идет о легавых, т.е. собаках по определению с уравновешенной психикой и контактных. Я для себя решил ЭШО не использовать ни для ОКД , ни тем более для натаски в поле.
По крайней мере летне-осеннее первое поле мы отохотили без единой угонки за птицей. Легавая у меня вторая, но с первой собакой так ничего и не удалось, в 6мес. ее сбила машина. Т.е. опыта в натаске не было.

And_40
Ну по тут понятно, либо хозяин переусердствовал в тупом применении, либо собака от природы мягкая и её "зажать" как два пальца об асфальт используя традиционные поводок и ошейник.

Originally posted Ерунда:
При челноке есть два момента - ширина и глубина поиска и повороты "вовнутрь"
Ширина хорошо регулируется свистком (поворот) и жестом (право-лево). Глубина - свистком (внимание-смотри на меня) и жестом (ближе). Проблема чаще с поворотом "вовнутрь"...

And_40
Вот странно. А мой заводчик говорит, что ЭО помогает в натаске. Ему я больше склонен верить. И потом, разве дрессура не предваряет натаску? Или вы с чистого листа собаку в поле ведете? До натаски можно массу ситуаций подстроить и выдрессировать собаку с помощью ЭО.

Лично мне ЭО очень вписался и я понимаю, что с ним можно собаку многому научить и наученное отшлифовать до полного автоматизма. Я работаю на 21 уровне, даже мне это слабо, но хватает.

"Лично мне ЭО очень вписался и я понимаю..." - судя по тону много хороших собачек вырастили, дайте ссылочку, где о них почитать...
Спасибо.

Maxim1967
Создалось впечатление, что собака постоянно боится что-то сделать не так, соображалка напрочь подавлена на мой взгляд.

Glasha
что "челнок" - понятие условное и все идеального добиваетесь... Собака должна искать страстно, разумно и рационально с учетом местных условий на настоящий момент и самостоятельно под них подстраиваться.

Maxim1967
Зачем он нужен, этот механический, абсолютно параллельный челнок?

АлексейВ
А я встречал хозяина со шлангом в руке, так с собачкой эффект тотже был.
В чем разница?

АлексейВ
Ведь одел ЭШО - не значит "ударил-прибил". Это скорее средство "дистанционной безопасности для него и меня.

АлексейВ
Вот в поле использую как бипер (хотя гоняет) - ну не видно иногда где собака, а так слышно.

Maxim1967
Алексей, не понял, Ваш гоняет птицу еще?

Осень закончили так: 3-4 птицы работает как надо, за 5-ой может уйти...
Жду весны - посмотрим что в мозгах осталось. Всю зиму один "Даун!"
Кнопку не нажимал!

АлексейВ
Жду весны - посмотрим что в мозгах осталось. Всю зиму один "Даун!"

Maxim1967
даун, мне вообще это слово не нравится

Glasha
Для Вас он может и авторитет... но есть другие, более авторитетные мнения.
Вот что пишет А.Чумаков, эксперт Всесоюзной категории и автор многих интересных работ по легавым: "... лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированная , чем дрессированная дома ,но с вредными привычками... Отдрессировать можно и в поле перед птицей. Тем более, что попав в поле собака быстро забывает все .чему ее учили до него. А вот вредные привычки бывает помнит долго и их трудно убрать. "
И еще, Эксперт Всероссийской категории В.И Солганик:
"Когда-то отечественная фирма привезла эл.ошейники на станцию натаски легавых "Белоомут" для опробования и, конечно, для запуска в серийное производство и продажи. Нам МООиР поручил написать своё заключение на пригодность к использованию. Вот тогдашний вывод: Эл.ошейник это скальпель хирурга и пользоваться им можно в исключительных случаях и именно хирургам, а не хирургическим сёстрам и тем более другому обслуживающему персоналу. Тут надо учесть, что наши легаши всегда отбирались по признаку "собака для человека", с которой старались дружить, а не убивать, чтобы натаскать. Осторожно Электричество!!!"

"Лично мне ЭО очень вписался и я понимаю..." - судя по тону много хороших собачек вырастили, дайте ссылочку, где о них почитать...
Спасибо.

Ну вот опять, одни эмоции. Ну почему так? Все высказывания противников ЭО базируются только на попытках затмить мозг неофита определенным набором слов: электрошок, опасно, осторожно, жестоко, хирурги, скальпель, собака ссытся и т.п. Самое смешное, что это с натяжкой можно отнести к правде, если сделать екскурс в историю вопроса. Но, повторюсь, с натяжкой. Не хочу все пересказывать, это легко найти. Самое интересное, что ошейник-то придумал наш ученый-этолог Ясон Бадридзе. И что самое интересное, придумал для работы с волками! Надо же, чего это они от него не разбежались? С тех давних пор много воды утекло и сейчас производители делают ЭО учитывая многие нюансы, за рубежом с помощью ЭО воспитано уже несчетное количество поколений собак, это за последние лет 30-40. Наработана прекрасная методика, масса литературы, народ добивается изумительного контакта и изумительного же уровня дрессуры. А мы как всегда идем свои путем. Ну а про дрессировку в поле перед птицей я вообще помолчу. Ага, давайте всем рекомендовать собаку дрессировать во время натаски. Но, откровенно говоря, мне кажется, что слова вырваны из контекста и смысл фразы извратился в угоду вам. Потому что звучит вызывающе. И с какой стати собака в поле все забывает? Нет, ну если собака поле увидела в первый раз во время натаски, то наверное и забудет, зависит от темперамента. А если собака регулярно бывает в полях, гуляет там, приучена выполнять команды при сильнейших раздражителях, например при виде кошки, то с чего ей забывать все? Сколько человек сможет отозвать собаку от кошки, скомандовать "Рядом" и увести без поводка? Пусть даже с двух раз. Думать нужно до натаски, пытаться смоделировать ситуацию и попробовать дисциплинировать собаку еще задолго до натаски. Тогда и проблем минимум будет. Насчет многих собак и посыла "сперва добейся" я честно скажу, что легавая (и вообще охотничья) у меня первая. Последняя собака погибла 10 лет назад, а вообще у меня собаки были с детства: 4 сук и 2 кобеля за все время. Мне нравится дрессировка, но только на легавой я понял, какой кайф дрессировать СПОСОБНУЮ собаку. И потому мне ЭО вписался, мне в кайф собаку новому учить, а с помощью ЭО я могу собаке точнее "объяснить" выполнение команды.

Glasha
Вы ж по натуре дрессировщица, зачем Вам легавые???

Glasha
Рисунок поиска собака САМА должна регулировать

Ерунда
Если заранее не отработано то, о чем я писала выше, то как Вы выполните требования?

Мне кажется что спорить кто прав ,а кто нет бессмысленно ,оппоненты останутся при своем,тут на днях показали мужика он сидит на счетах считает,его спрашивают, а что мол на счетах ведь компьютеры же уже есть, а он в ответ что мол страшно током убить может и его не переубедить в его взглядах,так же и тут кто то кордой и палкой,ну а кто то более продвинутым способом 😊
ЗЫ Ошейник заказал (с бипером и вибро ) 😊

АлексейВ
если собака не через то плечо поворачивает

Конечно в общей массе элементов работы собаки эти повороты не такой уж важный момент, я эту проблему привела в пример, чтобы показать возможности кликерной дрессировки.

У меня вопрос к пользователям эшо, ваши собаки знают, что именно вы их наказываете током, или нет? У кого как?

Это один из ключевых моментов применения ЭШО.
От хозяина исходит только позитив, а наказание приходит "ниоткуда".

Ерунда
а наказание приходит "ниоткуда".

Ерунда
наказание приходит "ниоткуда".

BigBob
В продвинутых ЭО есть выносная кнопка на палец, дабы не двигать рукой при стимуляции.

Интересный момент. Я у своей пытаюсь формировать позитивную реакцию на ошейник и пуль. Показал пульт дал лакомство, взял в руки - лакомство, можно перед кормежкой в руку брать пульт. Я еще на выключенном кнопки нажимаю, они щелкают тихонько и даю лакомство, чтоб на звук приучить. То же самое и с ошейником. Только еще путаю её, напирмер, одеваю дома просто так, или после прогулки не сразу снимаю. В один день пульт в руке, в другой за пазухой, третий в кармане и т.п. Главное не создавать постоянства и формировать позитив при виде ошейника и пульта.

А я в пульт, как в мобильник "разговариваю" и "номер набираю" 😊

Митя
У меня вопрос к пользователям эшо, ваши собаки знают, что именно вы их наказываете током, или нет?

And_40
Насчет многих собак и посыла "сперва добейся" я честно скажу, что легавая (и вообще охотничья) у меня первая. Последняя собака погибла 10 лет назад, а вообще у меня собаки были с детства: 4 сук и 2 кобеля за все время. Мне нравится дрессировка, но только на легавой я понял, какой кайф дрессировать СПОСОБНУЮ собаку. И потому мне ЭО вписался, мне в кайф собаку новому учить, а с помощью ЭО я могу собаке точнее "объяснить" выполнение команды.

Для легавой важно не послушание (в смысле служебников), а контакт и взаимопонимание. Дрессированная легавая - это плохая легавая (видел такой ужОс и на охоте и на состязаниях), она не команды выполнять должна, а головой думать и работать самостоятельно.
собака умная и самостоятельная понимает, что птичку мы добудем ТОЛЬКО вместе, а где она может прятаться она знает не хуже моего, поэтому она разумно обыскивает характерные места, меняет рисунок поиска с учетом растительности, ветра и пр., ей не нужны команды, но при этом она постоянно контролирует мои перемещения и стремится сохранять визуальный контакт: мы команда, делаем одно дело, какое нафиг послушание???
Правда у меня команда побольше, уже и не помню когда охотился с 1 собакой, постоянно с 3-2-мя. Думаете такое возможно, если каждая будет отлично выполнять команды? Только контакт и взаимопонимание!!!
Видел и дрессировщиков на охоте: свист, вопли, мат-перемат... собака издергана, птица распугана... отдыхает человек.
Беда сторонников ЭО в одном: не понимание сути работы легавой.

Ерунда
А я в пульт, как в мобильник "разговариваю" и "номер набираю" 😊

Интересный вариант, я взял себе на заметку 😊

Glasha
Ваша проблема в том, что Вы пока просто не понимаете, что такое отличная легавая и как она должна работать. ....
Беда сторонников ЭО в одном: не понимание сути работы легавой.

P.S. "Губить способную легавую дрессировкой - преступление", взял на заметку, будет чем народ посмешить.

Ерунда
А вот такая ситуация-
Испытания/состязания - собака САМА регулирует ширину и глубину поиска. Тут требование эксперта - прочешите этот (показывает другой участок) участок от сих до сих. Если заранее не отработано то, о чем я писала выше, то как Вы выполните требования?

что птичку мы добудем ТОЛЬКО вместе, а где она может прятаться она знает не хуже моего

And_40
Ок. Давайте закончин дискуссию в стиле глухого со слепым. Вы крут. Я дурень. ЭО говно. Согласен.

Как до собаки донести свои пожелания - свистом ли, словами, интонацией, жестом, кивком - дело вкуса. Важно, что собака понимала, что от нее хотят.
Вспомнила пример более показательный. Не касательно воли (зачастую не очень "разумных")экспертов. Так вот есть у меня в угодьях местечко, бекасами привлекательное. НО ровно посередине проходит условная граница Истринского и Солнечногорского о/х. Граница - воображаемая линия от столба ЛЭП до угла леса. Так вот об этой границе осведомлены только люди. С точки зрения собаки - это все единое пространство. А вот егеря "с противоположного берега" очень любят следить за "нарушителями границы" и незамедлительно применять санкции (ну уж настроение испортят 100%).
Здесь вполне уместно обозначить для собаки границы поиска, т.к. каким бы "привлекательным и перспективным" не казалось бы ей местечко по ту сторону - ходить туда не моги.

Alex196
Да, какое "не хуже"? На несколько порядков лучше! Мне мой пес после 19 лет охотстажа показал, какой же я на самом деле лох по сравнению с ним.

Glasha
Я за 40 с лишним лет тоже кое-чему научился и считаю, что мы где-то на равных... но я главнее

Мне и за 100 лет такого носа не нажить 😊 А уж носиться так - я ж через 10 минут свалюсь замертво 😊

Ерунда
А вот егеря "с противоположного берега" очень любят следить за "нарушителями границы" и незамедлительно применять санкции (ну уж настроение испортят 100%).

Maxim1967
Прям в засаде там сидят?

Ерунда
НО ровно посередине проходит условная граница Истринского и Солнечногорского о/х. Граница - воображаемая линия от столба ЛЭП до угла леса. Так вот об этой границе осведомлены только люди. С точки зрения собаки - это все единое пространство. А вот егеря "с противоположного берега" очень любят следить за "нарушителями границы" и незамедлительно применять санкции (ну уж настроение испортят 100%).

[QUOTE]Originally posted by Ерунда:
[B]НО ровно посередине проходит условная граница Истринского и Солнечногорского о/х. Граница - воображаемая линия от столба ЛЭП до угла леса. Так вот об этой границе осведомлены только люди. С точки зрения собаки - это все единое пространство. А вот егеря "с противоположного берега" очень любят следить за "нарушителями границы" и незамедлительно применять санкции (ну уж настроение испортят 100%).

Не проще взять 2 (две) путевки? А то вдруг лапой заступит?
И себе "законные" границы для охоты расширите.

В окресностях моей деревни много "спорных территорий", мало этой мифической границы (первый раз я о ней узнала, когда у меня туда битый бекас упал, а егерь с той стороны к нему напепегонки с моей собакой бежал), есть зеленка, а границы на разных картах расходятся, поэтому местные скан "нужной" карты с собой таскают, тогда граница не по опушке, а метров 500 вглубь леса до ручейка, а там тяга замечательная и осенний вальдшнеп.

1rybolov
Вам собаки уже надоели за 40 лет, и Вы перешли на натаску их хозяев

Glasha
да концов пока не найду...

Glasha
поэтому любой профнатасчик возьмет в натаску собаку, но вместе с хозяином - никогда.

Это Ваше мнение и я с ним категорически не согласен... а как хозяину учится? Именно профессиональные натасчики, а не "конвеерщики до первого диплома" возьмут и хозяина и собаку!!! Покажут, как работать с собакой, на что следует обратить внимание исходя из характера данной собаки, и т.д....

Glasha
но вместе с хозяином - никогда.

То BigBob
Спасибо, попробую туда заскочить, только как? ведь надо в будни днем...
Я завтра в МООиР собираюсь, межет они что узнали.

Den_P
Это Ваше мнение и я с ним категорически не согласен... а как хозяину учится? Именно профессиональные натасчики, а не "конвеерщики до первого диплома" возьмут и хозяина и собаку!!! Покажут, как работать с собакой, на что следует обратить внимание исходя из характера данной собаки, и т.д....

Glasha
Вы таких знаете? назовите ФИО плиз

То 1rybolov
Звиняйте, но вопрос был к Den_P...
Для меня профессиональный дрессировщик и легавая - понятия не совместимые.

Glasha
Спасибо, попробую туда заскочить, только как? ведь надо в будни днем...

Glasha
Вы таких знаете? назовите ФИО плиз, я молодежи посоветую их..

Ерунда
В окресностях моей деревни много "спорных территорий"

Glasha
Для меня профессиональный дрессировщик и легавая - понятия не совместимые.

Glasha
Вы таких знаете? назовите ФИО плиз, я молодежи посоветую их...

Знаю конечно, т.к. сам у него занимаюсь и натаскиваю... Контакты дам, только после того как переговорю с ним... Знаю, что собак берет не всех.

BigBob
Мне навевает, что мы с Вами соседи. Очень уж похожие места описывате.

Ерунда
Я таких знаю. Но писать фамилии -ИМХО провоцировать холивар - сразу начнется, что этот г..но и собаки у него г..но.

Ерунда
в районе д.Желябино-Козино-НефедедевоПосмотрела карту, граничит с Солнечногорским обходом N5

То есть, возвращаясь к моему вопросу, все пользователи хотят скрыть от собаки, что именно они наказывают ее?!, я правильно понял?
Мой подросток, наоборот, реагирует на меня!, достаточно брови сдвинуть и уже уши прижимает, готов стелиться, лишь бы угодить, хотя ни разу не был наказан, ну вот такой мягкий). Я пока не приобрел, хотя уже и заказ пришел, отказался, за себя не боюсь, шарашить просто так не буду, боюсь испортить!

Я как то тоже не понял, каким боком соотносится "дрессировка" с натаской легавой?

Это как раз просто, дрессурой можно превратить собу в швейную машинку, и самому не заметить как это произойдет!)

Конечно работа ЭШО не должна ассоциироваться с ведущим. Собака должна понять, что её поступок неправилен, но она наказана не ведущим...

Den_P
Конечно работа ЭШО не должна ассоциироваться с ведущим. Собака должна понять, что её поступок неправилен, но она наказана не ведущим...

Вы уверены, что эта форма применения эшо подходит для всех, без исключения, собак? Я не уверен!)

Митя

Вы уверены, что эта форма применения эшо подходит для всех, без исключения, собак? Я не уверен!)

Конечно и однозначно Вы правы! Применение ЭШО должно быть индивидуально обоснованно.

Я вот как-то глядя на своего, склоняюсь к мнению Александра( Glasha), но, не у всех есть время, будет время а птицу найти можно!))), и опыт, кстати тоже от времени зависит!!! А всем хочется побыстрее, мне тоже))), очень хочется быстрее, но еще больше хочется не испортить!!!

Митя
А всем хочется побыстрее, мне тоже))), очень хочется быстрее, но еще больше хочется не испортить!!!

Дык мне это все понятно, как здравствуйте!)))
Но ведь одно дело раскрыть собу к трем годам, а другое охотиться на первом- втором поле, каждому свое!, а все равно хочется быстрее))

Насчет выражения " ставить челнок" , вот мне не понятно зачем собе совсем без никакой птицы ставить челнок, это как просто чтоб был что ли? А на фига он ей, ей ведь непонятно что так просто бегать, она ни ветер ни птицу не понимает, чего ищет и ищет ли..... Мне больше нравится термин " править челнок"( с) О.Н. Тут более менее все понятно, что зачем почему, тут наверное, наверное эшо уместен, хотя и тут фиг его знает, есть время может лучше увести собу с поля, совсем а не к машине, до завтра и так каждый раз! Ну так совсем немного осталось, месяц с небольшим, посмотрим)))

Если активный интерес к птице есть и контакт хороший первичная натаска чтобы можно было охотиться займет не более 7-10 дней.
Как пример: из под моей крайней мелкой первый самостоятельно отработанный дупель был взят на третий день после первого знакомства с птицей, но этот запах ее потряс... ей было 6,5 мес
Не спешите, все к августу легко успеете.

К августу?)))) нет! В прошлом году и челнок под птицей расширили, с ветром кое что получалось, подранков чужих ( дупеля) без нас стреляных находили..... И страсть уже была, не стреляли только из- под него, а так вроде все что хотели получалось, даже по шнепу осннью после первого спора и нравоучения стал, на второй встрече с ним стал!))),посмотрим что в этом году покажет, изменился очень сильно, своенравный стал, еще не хамит)) но на грани, очень интересно как в поле под птицей себя поведет в этом году)

Митя
...изменился очень сильно, своенравный стал, еще не хамит)) но на грани

Не стану подключаться к вашей дискуссии, реплика лишь в ответ на то, что выше процитировано:

- есть натаска - она же - "отработка взаимодействия" (С) и есть послушание, причем, везде - в поле, дома, не улице. Так вот, для решения этих задач - ЭО - вполне эффективный инструмент, который только нужно правильно применять. Команды, особенно "ко мне", должны выполняться всегда, четко и неукоснительно. А там - бога ради - опыт, сотрудничество, инициатива.
Сам - использую (в смысле, использовал). По методике (америкосовской - на низких уровнях воздействия). Вообще в сети навалом хороших материалов, если читать и применять "с головой" - все будет хорошо и без к-л негативных последствий.
В частности, несложно сформировать связь - ошейник надеваем - выход на прогулку или в поля - сам будет подставлять шею. Ни в коем случае не использовать ЭО "под птицей", ни в коем случае "не гасить" им гоньбу, особенно в момент вылета птицы..... и тыпы.

Вот "клок" неплохого текста, который, КМК, некие вещи поясняет:

"Как известно, каждый живой организм обладает индивидуальной чувствительностью к электрическому воздействию. Которая не зависит даже от вида, не говоря уже о породе, поле, возрасте, массе тела, размере и прочих физиологических подробностях. Оно так есть, и это можно легко подтвердить эксперементально, пустив по кругу испытуемых ЭО с тем, чтобы в этом убедиться.

2. Кроме того, чувствительность эта меняется в зависимости от целого ряда факторов и их совокупности (эмоциональное состояние и самочувствие животного, температура окружающей среды, влажность и т.п. - не считаю нужным здесь перечислять все известные мне факторы). Это тоже легко подтверждается эксперементально.

3. Реакция организма на электрическое воздействие - тоже вещь уникальная и непредсказуемая. Это может быть удивление, испуг и много чего еще, даже ... удовольствие - в зависимости в основном от совокупности факторов, упомянутых в п.1 и п.2. Тоже подтверждается экспериментально.

4. КОгда мы отрабатываем какой-либо "запрет" с помощью ЭО, мы прежде всего создаем собаке дискомфортное состояние, вызванное ее нежелательными действиями. Прекращение нежелательных действий возвращает собаку в комфортное состояние.

5. Для того, чтобы собака знала, что ей следует делать, чтобы вернуться из дискомфортного состояния в комфортное, ей это необходимо объяснить.

Когда мы берем "в руки" конкретную живую собаку. мы не знаем ее параметров ни по одному из пунктов 1-3. И знать не можем, даже если мы вырастили эту собаку со щенячества и знаем ее казалось бы досконально. Но ни один из п. 1-3 - непредсказуем. а для получения нужного нам результата нам нужно точно знать их как каждый в отдельности, так и их "работу" в совокупности. И "вычислить" их можно (к моему великому сожалению), только попробовав электрическое воздействие на данной конкретной особи в тех условиях, в которых нам предстоит с ней работать.

Очевидно, что если мы работаем с собакой на "запрет" - мы к этой собаке достаточно хорошо относимся - по, возможно, различным соображениям. И мы не хотим, чтобы после наших "экспериментов" на выявление п. 1-3 собака убежала, начала писаться или швыряться на все, что шевелится. Поэтому начинать мы будем потихоньку, с самых низких, нечувствительных или едва чувствительных для собаки уровней электростимуляции. И будем внимательно присматриваться даже к едва заметным ее реакциям на электростимуляцию - и делать соответствующие выводы. После чего, на основании сделанных выводов, перейдем к п. 5 - собственно, обучению собаки тому, что надо делать, чтобы выйти из дискомфортного состояния. А потом - что надо делать, чтобы в таковое состояние не попадать.

Весь этот процесс собственно, и можно назвать "знакомством собаки с электрическим воздействием".

При работе таким образом мы спокойно и методично добиваемся того, что собака не просто прекращает нежелательные действия, а вообще перестает их совершать, и неважно, под нашим контролем она находится, или действует самостоятельно.

А теперь немножко "от противного".

Допустим, что нам неохота возиться со всеми этими п. 1-5... Нам просто хочется, чтобы собака моментально прекратила нежелательные действия. И у нас в руках есть мощнейший инструмент для этого - ЭО.

И мы, впервые надев на собаку ЭО, устанавливаем уровень воздействия посильнее, и, дождавшись от собаки "нежелательных" действий, жмем на "волшебную" кнопку.

Какие последствия могу быть от такой работы?

Например, такие:

1. Собака свалит как можно быстрее. Возможно - под первую попавшуюся машину.
2. Собака испугается до жути, и свяжет свой испуг, например, с рядом стоящей урной для мусора. И всю оставшуюся жизнь будет писаться при виде этих урн и обходить их на ...дцать метров.
3. СОбака свяжет полученную неприятность с "врагом", от которого ее желали "отучить" - и всю оставшуюся жизнь будет бояться, скажем, рыжих боксеров. Или будет им мстить...
3. Собака свяжет это жуткое состояние с рядом стоящим человеком - дрессировщиком или прохожим - и постарается избавиться от "носителя зла" методом ей самым доступным - покусанием.

И еще многие другие...

И только одним из многочисленных вариантов поведения может стать понимание собакой того, что при внезапном, жутко неприятном ощущении в области шеи, надо перестать делать то, что она в данный момент делает. Доля вероятности соответственно - один к ...дцати, примерно. Думаю, что это мало кого устроит.

Хотя. к сожалению, именно эта ошибка в применени ЭО неквалифицированными в этой области юзерами встречается наиболее часто.

И именно из-за нее возникло столь негативное отношении к ЭО. И возникло вполне справедливо - если просчитать вероятность достижения таким образом желаемого результата и сопоставить ее с материальными, скажем, затратами на приобретение ЭО и ущербом, нанесенным как минимум психике собаки, а возможно - и физическим ущербом как собаке так и окружающим ее "предметам".

К еще большему сожалению, эта ошибка продолжает очень часто встречаться, в том числе и в работе уверенных в своих исключительных познаниях "профи" от дрессировки. Она досталась им в наследство от "индукторного" этапа в формировании методики применения электрического воздействия в дрессировке" ......

ну, и т.д. (отсюда: http://forum.kinologia.ru/index.php?showtopic=10061 )

- Удачи!

Все говорят про "контакт". все понимают, что без него с подружейной собакой не обойтись. Беда в том, что под этим словом каждый имеет ввиду что то своё.
Есть люди которые считают собаку неким устройством для розыска дичи. И они искренне не могут понять почему у этого устройства не может быть кнопки ВКЛ/ВЫКЛ.- есть контакт. Большенство же понимают, что это не совсем так. Они видят, что у их собаки еть чувства как у людей ( любовь и неависть, печаль и радость, боязнь и отвага... итд) и считать свою собаку устройством они не хотят. Как им добиться контакта со своей собакой? Как добиться ВЗАИМОПОНИМАНИЯ? Для них то, что пишет Глаша просто недостижимая фантастика.
Это не так. Откуда берётся ВЗАИМОПОНИМАНИЕ? От взаимной ЛЮБВИ, от постоянного ОБЩЕНИЯ и ОБЩЕГО ДЕЛА, которое обоим нравится. И всё.
Со взаимной любовью у многих всё в порядке и дело общее есть - охота. Но вот беда гонит,не слушается

изменился очень сильно, своенравный стал, еще не хамит)) но на грани,

КИМ видео
Часто на прогулке, дома, на охоте собака прерывает своё занятие и внимательно смотрит на вас. Это вопрос "правильно ли я это делаю" На вопрос она ждёт от вас ответа. Нельзя оставлять вопросы без ответов- это уже не общение. Если вы игнорируете её вопросы она со временем перестанет их задавать и будет делать то,что ей самой нравится.

КИМ видео
Все говорят про "контакт". все понимают, что без него с подружейной собакой не обойтись. Беда в том, что под этим словом каждый имеет ввиду что то своё.
Есть люди которые считают собаку неким устройством для розыска дичи. И они искренне не могут понять почему у этого устройства не может быть кнопки ВКЛ/ВЫКЛ.- есть контакт. Большенство же понимают, что это не совсем так. Они видят, что у их собаки еть чувства как у людей ( любовь и неависть, печаль и радость, боязнь и отвага... итд) и считать свою собаку устройством они не хотят. Как им добиться контакта со своей собакой? Как добиться ВЗАИМОПОНИМАНИЯ? Для них то, что пишет Глаша просто недостижимая фантастика.
Это не так. Откуда берётся ВЗАИМОПОНИМАНИЕ? От взаимной ЛЮБВИ, от постоянного ОБЩЕНИЯ и ОБЩЕГО ДЕЛА, которое обоим нравится. И всё.
Со взаимной любовью у многих всё в порядке и дело общее есть - охота. Но вот беда гонит,не слушается -Это дефицит ОБЩЕНИЯ.
ОБЩЕНИЕ- это дорога с двухсторонним движением. Вы посылаете сигнал и собака получив его отвечает вам своим действием/бездействием,позой,лаем... Часто на прогулке, дома, на охоте собака прерывает своё занятие и внимательно смотрит на вас. Это вопрос " правильно ли я это делаю" На вопрос она ждёт от вас ответа. Нельзя оставлять вопросы без ответов- это уже не общение. Если вы игнорируете её вопросы она со временем перестанет их задавать и будет делать то,что ей самой нравится. Вот тогда и придёт время корды,строгача и ЭШО. Время дрожать от страха, писяться и убегать. Прощай любовь. Здравствуй устройство 😞
Не хотите? Тогда учитесь понимать о чём вам говорит ваша собака. И общайтесь больше.

Спасибо, донесли очень развернуто +100

Тогда учитесь понимать о чём вам говорит ваша собака. И общайтесь больше.

Нет у нас этим проблем, пес на бытовом уровне отлично знает что правильно что нет, что хорошо а что не очень, и открыто хамить никогда не будет, характер не тот! Но сейчас стал иногда пробовать делать то что нельзя)), например стал жрать говно))) хотя отлично знает что это плохо, стоит задом ко мне и нюхает нюхает неприлично долго, а сам мне кажется изподтяжка за мной наблюдает, смотрю или нет, я молчу, как только морду ниже опускает говорю ну нехорошо гавно жрать! Ты ведь не говноед какой- нибудь!))), тут-же на месте разворачивается и игриво несется ко мне всем своим видом показывая, что он не собирался этого делать, а просто играл со мной)))
Это только один пример, а их иногда десяток за день бывает, вот я о чем!)
Зы. Корм не менял, все как прежде!( так на всякий случай)

Если контакт есть, на эти "вопросы" можно "ответить" даже кивком головы. Во всяком случае моя соба меня понимает...

Ссылку дайте на EBAY где можно купить э. ошейник. СПС.

http://www.ebay.com/sch/i.html...6&_nkw=e-collar

Народ если кому нужно, в Питере, продаю "лучший легашачий эл.ошейник" Dogtra 2500 с бипером. Новый из штатов. Объява здесь.

http://guns.allzip.org/topic/242/992728.html
Тел. +7-921-965-9427 Константин

Продам эл ошейник SportDog SD-400 CAMO.Новый ,в упаковке, не распечатанный.
Вот такой комплектации -http://petscage.ru/product/sd-400-camo/.
Причина продажи ,не пригодился.Продаю за что купил 8000.

Пользуюсь вот таким ЭО http://www.dogtrastore.com/dosuprose12r.html
Все отлично работает, только достал меня родной блок питания на 110V (12V 300mA - 110V 5.5mm)
Вопрос к пользователям продукции Dogtra, кто нибудь самостоятельно подбирал блок питания на 220V?!

------------------
С уважением, Александр.

alprix
кто нибудь самостоятельно подбирал блок питания на 220V?!

Я здесь ранее писал стою на распутии быть или не быть на моей собе ЭШО. До последнего пытался наладить контак если рядом слушается, а так пытаеться ускользнуть и гонять птичек и вообще все время смотрит в горизон в упор не видит даже других собак. Поиск хаотичный две три паралели здесь потом отбежит метров за пятьсот и там пошарит потом куда то в лес побежит, а потом ищи ветра в поле если ночью найдеш хорошо. Азарт гонять птичек рвать ежей и кто знает еще каких пакостей она творит когда предаставлена сама себе. А все я думаю потому что я послушав некоторых натасчиков пытался запретить собе гонятся за птичками хворостинкой и руганью типа "птичка нельзя, не хорошо, ай-я-яй как тебе не стыдно"

Borz-Hunter
быть или не быть на моей собе ЭШО

Borz-Hunter
До последнего пытался наладить контак если рядом слушается, а так пытаеться ускользнуть и гонять птичек и вообще все время смотрит в горизон в упор не видит даже других собак. Поиск хаотичный две три паралели здесь потом отбежит метров за пятьсот и там пошарит потом куда то в лес побежит, а потом ищи ветра в поле если ночью найдеш хорошо.

Военный кинолог посоветовал, любая прогулка со вкусняшками. Команда "ко мне" на поводке и потом лакомство. Раз цать повторить. Потом без поводка то же самое. Никогда не ругать когда собака сама подошла. Даже если до этого накосячала. Никаких других команд. Начинайте всё сначала. Если что-то не получилось, два шага назад.

Ganser
Никогда не ругать когда собака сама подошла.

Я всегда хвалю, особенно когда без команды сам подходит.

Военный кинолог посоветовал, любая прогулка со вкусняшками. Команда "ко мне" на поводке и потом лакомство. Раз цать повторить. Потом без поводка то же самое. Никогда не ругать когда собака сама подошла. Даже если до этого накосячала.

В поле ей пофиг любые вкусняшки, и еще как бы она не косячила я ее не ругаю если сама подойдет на подзыв. Даже в последнее время если догоню и сам поймаю могу покричать на нее подняв руку как будто собираюсь ударить она приседает, но не бью.

вернитесь на несколько ступеней назад. Поле табу. Просто прогулки и команда "ко мне", мне такое во время подсказали. Потом отработка челнока без птиц. И тока потом в поле за птицей.

Borz-Hunter
если догоню и сам поймаю могу покричать на нее подняв руку как будто собираюсь ударить она приседает, но не бью.

Меня как-то научили правилу "ЖОПЫ". Свиснул, развернулся и пошёл, чтоб Пёс видел "5-ую" точку - сам прибежит. Пробовал - работает.

Ganser
Потом отработка челнока без птиц

А вот с этим у нас номер не проходит.
Самый лучший челнок - если есть птица.
А пустое поле пробежит за пять минут по диагоналям - и нафига челночить?
А если два раза по "пустышке", то вообще НАХ! может послать - типа я не дурак, сам бегай!! ("нырять научитесь - тогда воду пустим"(с)).

АлексейВ
GanserПотом отработка челнока без птицА вот с этим у нас номер не проходит.

quote: Originally posted by Borz- Hunter: если догоню и сам поймаю могу покричать на нее подняв руку как будто собираюсь ударить она приседает, но не бью. А вот в поле этого не рекомендуется делать. А особенно бегать за собакой. Меня как-то научили правилу "ЖОПЫ". Свиснул, развернулся и пошёл, чтоб Пёс видел "5-ую" точку - сам прибежит. Пробовал - работает.

это не наш случай!

Да и вообще если не поле пресекать гоньбу за птичками, где мне это обьяснять собе?

Да и вообще если не в поле пресекать гоньбу за птичками, где мне это обьяснять собе?

Borz-Hunter
Да и вообще если не в поле пресекать гоньбу за птичками, где мне это обьяснять собе?

Ganser
вернитесь на несколько ступеней назад. Поле табу. Просто прогулки и команда "ко мне", мне такое во время подсказали. Потом отработка челнока без птиц. И тока потом в поле за птицей.

------------------
С уважением, Александр.

Это азы воспитания собаки! Как я понял с ваших слов, ваша собака не выполняет элементарные команды? Если это так, то вам дали хороший совет: quote: Originally posted by Ganser: вернитесь на несколько ступеней назад. Поле табу. Просто прогулки и команда "ко мне", мне такое во время подсказали. Потом отработка челнока без птиц. И тока потом в поле за птицей. ------------------ С уважением, Александр.

Дело в том что я брал готовую собаку с дипломом по перепелу. И я видел его работу в поле(поиск, стойка мне очень понравились) у прежнего хозяина, при мне она спорола в одном месте три перепела и у нее снесло башню она начала с большим азартом гоняться по всему полю и остудил ее только ЭШО.

Borz-Hunter
Дело в том что я брал готовую собаку с дипломом по перепелу. И я видел его работу в поле(поиск, стойка мне очень понравились) у прежнего хозяина, при мне она спорола в одном месте три перепела и у нее снесло башню она начала с большим азартом гоняться по всему полю и остудил ее только ЭШО.

------------------
С уважением, Александр.

Borz-Hunter
Дело в том что я брал готовую собаку с дипломом по перепелу. И я видел его работу в поле(поиск, стойка мне очень понравились) у прежнего хозяина,

alprix
Вам надо найти контакт с собакой,

Собака потеряла старого хозяина, а Вы не стали для нее еще ВСЕМ. Вот она и поставила Вас чуть ниже по иерархии и занимается сама тем, что умеет.

я же говорю что он пользовался ЭШО, у меня тоже не за один день она все это начала вытворять. Видит что я немогу ее наказать на расстоянии вот и удирает.

Borz-Hunter
не за один день она все это начала вытворять.

Borz-Hunter
Видит что я немогу ее наказать на расстоянии вот и удирает.

А за что наказывать пытаетесь, когда он рядом? Или просто так , чтоб боялся?
Я б наверно тоже по-дальше держался.....

Borz-Hunter
Видит что я немогу ее наказать на расстоянии вот и удирает.

Borz-Hunter
наказать на расстоянии

Единственное за что наказывал на расстоянии ЭШО - за подбор "кусков".

Но делал это молча, без команд - типа с "неба" прилетело. А потом подзывал к себе и обязательно давал что-то вкусное. ТТТ - не подбирает.

А за что наказывать пытаетесь, когда он рядом? Или просто так , чтоб боялся? Я б наверно тоже по-дальше держался.....

когда она рядом мне незачем ее наказывать, но приходиться постоянно напомнимать собаке "рядом, нельзя, брось". И как я раньше вкусняшки ей пофигу берет так, раз дали.

И самое интересное дают советы не спрашивая что за псина.

Borz-Hunter
И как я раньше вкусняшки ей пофигу берет так, раз дали.

Чтоб не пофигу было - давайте ЗА что-то, а не Просто так.

Borz-Hunter
И самое интересное дают советы не спрашивая что за псина.

Да хоть мамонт - подход один, выработка рефлексов.

Прочитал всю тему на 21-ой странице. Удивительно но противники ЭО как видно его не использовали, только: "я думаю..., мне кажется..., видел собаку после натаски с ЭО.... Как можно рассуждать о том чего ты не знаешь, не использовал, не применял. Это похоже на то как один пробует вино, а другой не пробуя рассуждает о его вкусе, дает оценку пригодно оно или нет. Лично я бы поостерёгся бы это делать "Чтобы окружающие вас люди не догадались бы who is who". При всём Уважении к людям имееющим огромный опыт в натаске и воспитании легавых собак интересно лишь мнение тех кто уже использовал ЭО. В том числе с отрицательным результатом. А "голубиное воркование"- о контакте, и я друга "током не ударю" переходящее в "лай" на сторонников ЭО просто не уместно.
А теперь вопрос к тем кто использует Dogtra 2500. рассматриваю как вариант преобретения. Использовать буду в основном бипер, эл. стимуляция только от "вкусняшек-говняшек" и может быть от погонки если не договоримся по доброму-типа "даун б#%". Так вот если на этой модели режим "Вибро"? Т.к. привлекает то что при наличии этого режима есть возможность приучить собаку дистанционно выполнять команды ( те к которым будет "присоеденен" этот режим).

Алекс09
А теперь вопрос к тем кто использует Dogtra 2500. рассматриваю как вариант преобретения. Использовать буду в основном бипер, эл. стимуляция только от "вкусняшек-говняшек" и может быть от погонки если не договоримся по доброму. Так вот если на этой модели режим "Вибро"? Т.к. привлекает то что при наличии этого режима есть возможность приучить собаку дистационно выполнять команды ( те к которым будет "присоеденен" этот режим

Где-то так.

Спасибо! А кто может рассказать об отрицательном опыте использования ЭО т.е. какие ошибки кто допускал. Подскажите кто знает модель Dogtra с эл. стимуляцией, бипером, и режимом вибрации?

Алекс09
рассказать об отрицательном опыте использования ЭО т.е. какие ошибки кто допускал.

Сначала думать, а потом нажимать - а не наоборот.
Это наверно главная.

Точнее:

Сначала думать, а потом НЕ нажимать.

quote:

Originally posted by Borz- Hunter: И как я раньше вкусняшки ей пофигу берет так, раз дали.

quote:

Чтоб не пофигу было - давайте ЗА что-то, а не Просто так.

собака слишком азартная, как бы ее не ласкали не давали вкусняшки она смотрит в поле обследуя ее взглядом. Проверял это даже так, не дав еды со вчерашнего дня водил ее в поле голодной.
Как говориться нам кушать не надо работу давай.

собака слишком азартная, как бы ее не ласкали не давали вкусняшки она смотрит в поле обследуя ее взглядом. Проверял это даже так, не дав еды со вчерашнего дня водил ее в поле голодной.
Как говориться нам кушать не надо работу давай.

Ganser
мне кажеться, что это почти у всех так, просто я своего без поля и даже дома подзываю и даю лакомсто, потом в поле на подзыв сам на автопилоте берет вкусняшку. А так тоже был нифига не пищевик, давай тока дальше играть или в поле птичку искать. Но пару недель на послушание и постоянная команда "ко мне" с сыром или сосками сделали своё дело.

я же знаю что говорю и тем более это у меня не первая собака. Раньше были и русская гончая и русская пегая гончая. Пегая вообще была не послушная и в ее случае помогли вкусняшки. А это легавая вроде должна была быть послушнее, но она самка собаки только для себя умная.

Сначала думать, а потом НЕ нажимать.

Ну Вы попробуйте, у воненых кинологов, есть правило сорока повторений команды и ее выполнение. Говорят, что после сорока повторов выробатывается первичный приобретенный безусловный рефлекс. Это средний показатель, после ста двадцати, полный приобретенный безусловный рефлекс. Не в обиду всем метрам, но такого контакта и послушания, как у лабрадора саперов я не видел даже у чемпионов. Там у собаки и ведущего железные нервы. Плюс у них почти нет права на ошибку - применительно к нам право на пустырь.

Ganser
Говорят, что после сорока повторов вырабатывается первичный приобретенный безусловный рефлекс. Это средний показатель, после ста двадцати, полный приобретенный безусловный рефлекс.

Так что рефлексы - рефлексами, но еще и характер собаки нужно учитывать.

Вот с этим что делать, даже говорящего человеческим языком двуногое существо меняеть характер только перед неотвратимым наказанием.

Borz-Hunter
меняеть характер только перед неотвратимым наказанием.

BigBoy
Я ЭШ использовал только от угонки. Попытка ЭШ сузить поиск в лесу и кустах у меня провалилась. При любом уровне воздействия, собака просто ложилась на землю и раскочегарить ее было потом очень сложно. Сейчас только биппер. Короткий - смена направления. Серия коротких - ко мнеъ или ближе, в зависимости от длинны серии. Со временем пес научился отличать биппер ошейника, включеный для слежения и никак на него не реагирует. Команды свистка тоже не забываем.

По больше бы таких ответов которые по теме. А то многих так и наровит зарулить куда нибудь так, что тема теряется и начинается флуд. Вот ошибка с которой БигБоб не постеснялся поделится со всеми, а значит предупредил и уберг остальных от подобных ошибок.

на днях заказываю астру 320 с дс40 из штатов. Буду ждать.

на днях заказываю астру 320 с дс40 из штатов. Буду ждать.

Алекс09
рассказать об ошибках в применении ЭО

Ерунда
я тяну ее на корде к себе, а песу "колбасит" и кнопка не отлипает.

А выключить не пробовали?

АлексейВ
А выключить не пробовали?

Подскажите, а до какого возраста не рекомендуется использовать ЭО? Моему драту 4 месяца.

Аян 1
Моему драту 4 месяца.

Я одел когда охотиться стали по "взрослому" - в 1,5 года, да и то чтоб не потерялся на просторах "родины"(бипер)

Начать НОСИТЬ можно уже сейчас. На каждую прогулку одеваете НЕ ВКЛЮЧЕННЫЙ, дома снимаете.
Занимаетесь с собакой как обычно. Можно на улице начать приучать к бипперу.

Не исключено, что у Вас и без ЭО все отлично получится.

Включать и использовать в качестве наказания не раньше, чем будут освоены основные команды. ЭО - это как мелкая шкурочка, а не топор и не рашпиль. Для полировки тех команд, которые уже усвоены, но не хватает чуть-чуть до идеала.
Удачи!

Я заинтересовался этим вопросом именно из-за бипера, но если есть 2 в 1-ом, то возбму уж такой(не дай Бог, пригодится во взрослой жизни).

Всем привет. У меня чешский Dog Control или что-то такое. По надежности уже полтора года вопросов нет. Четырнадцать уровней, на 3-4 собака поднимает голову, типа чего надо. Сила воздействия зависит от влажности шерсти - по-мокрому на тех-же уровнях бьет сильнее. От погонки не помогает - когда собака возбуждена видимо болевой порог повышается - визжит, но терпит, тут видимо только корда поможет.

Всем доброго дня! Срочно нужна инструкция на русском языке к Dogtra 2500T&B. Помогите, ссылочку рабочую или на мыло можно выслать chippollino3@mail.ru

А если к Dogtra 2500T&B прикупить второй рессивер, можно дать ладу, чтобы на два ошейника заработал? Или весь компалект надо заново покупать?

У меня не получилось. Одинарный продала, комплект для двух собак купила

Chippollino
Срочно нужна инструкция

Ерунда
У меня не получилось. Одинарный продала, комплект для двух собак купила

У Вас же и так собачки "воспитанные" - или не так "все спокойно в королевстве датском"?
Столько книжек, советов, кликеров.... и ЭШО! 😊
)

Жалею, что купил догтру, надо было один бипер.

чинг
надо было один бипер.

Гальперин
А может и бипер не надо, что бы потом не пожалеть?

АлексейВ,
приберегите желчь для пищеварения.)))
Если Вы так внимательно следите за моими постами, то я уже писала, как и для решения каких задач я пользовалась ЭШО.

чинг
Ген, бипер в ошейнике,он доказал свою надобность

Гальперин
Виктор

Это всё хорошо и удачно ... , поздравляю тебя, и многое, в первую очередь, от опыта и требований владельца изначально зависело в его успешном развитии, наверняка. Т.е. после окончания дрессировки бипер уже совсем не пригодится тебе, правильно ли я понял? А при дрессировке, что в результате команды бипером "посмотри на хозяина" потом происходит, в чём смысл этой команды? Потом, ведь, на охоте или на испытаниях эта команда бипером уже даваться не будет?

А насчёт того, что звук противный, особенно на охоте - полностью согласен, естественно, даже очень противный... Кроме того, весьма шокирующий и пугающий, я бы так сказал....

Гальперин
Т.е. после окончания дрессировки бипер уже совсем не пригодится тебе, правильно ли я понял? А при дрессировке, что в результате команды бипером "посмотри на хозяина" потом происходит, в чём смысл этой команды? Потом, ведь, на охоте или на испытаниях эта команда бипером уже даваться не будет?

чинг
В основном, команда дается на большом удалении, обычно это поворот на челноке, т.е. переход на параллель в обратном направлении. Ну и кулак показать, если в набродах копаться начал. Пресечение попыток уйти на ветер.
Плюс, работаю то бипером, то свистком.

чинг
Со временем все это отпадет.

Так, в эту тему, просто, попалось сегодня в одном из отчётов, как обычно, яркое высказывание В.И. Солганика (эксперта Всероссийской категории, если кто то не знает):

"Когда-то отечественная фирма привезла эл. ошейники на станцию натаски легавых "Белоомут " для опробования и, конечно, для запуска в серийное производство и продажи. Нам МООиР поручил написать своё заключение на пригодность к использованию. Вот тогдашний вывод:
"Эл. ошейник это скальпель хирурга и пользоваться им можно в исключительных случаях и именно хирургам, а не хирургическим сёстрам и тем более другому обслуживающему персоналу. Тут надо учесть, что наши легаши всегда отбирались по признаку "собака для человека", с которой старались дружить, а не убивать,
чтобы натаскать. Осторожно Электричество!"

чинг
Кобель попался, тьфу, тьфу. тьфу, через левое плечо, удачный.

Кобель у меня с маслом в голове, анонс позже будет.

Вальдшнеп, только на следующем году, сейчас только поле.

"N5. Курцхаар Манерка 28.04.05 св . N095 Ф .К -05 | 39-6 Владелец Ларин Андрей В .
г. Псков.
Поставлена довольно прилично, слушается отлично, но иногда нуждается в повторных командах.
1. Отработала дупеля чётко верхом и вообще очень стильно, который снялся в 10 м. от собаки.
2. Перемещённого прихватила красиво, протянула 4 м. и твёрдо стала, по посылу подала в 6-7 м. дупеля. Выстрел - повторными командами на месте.
Один дупель снялся из - под комиссии.
785-77-547-55-378 = 78 Д 2.
Очень интересная сука. "

А по вальдшнепу, лично я, со своими молодыми начал с первого поля, ещё в возрасте до года - они уже стояли по вальдшнепам и никаких абсолютно проблем, никак это в худщую сторону вообще ни на что не повлияло, так что - я бы не стал остерегаться или упускать такую возможность, на твоём месте. Тем более, с такими качествами от матери...

Гальперин

Он наверно в мать, работает очень красиво, резко, стойки - песня. Голову держит высоко, под углом 45 град., задними лапами чуть присядет, вытянется в линию, да еще одну переднюю подожмет. Мороз по коже.
По вальдшнепу, не хочу, у него страсть работать низом, все время пресекаю, впечатление портится, на ходу голову держит выше холки и вдруг раз, пошел копать.
А главное, ты знаешь, я не очень люблю эту охоту. Поле и как не странно, утка.
Пообщаться надо бы встретиться.

чинг
у него страсть работать низом, все время пресекаю, впечатление портится, на ходу голову держит выше холки и вдруг раз, пошел копать.

Это баланс врождённых признаков, закрепляющийся в результате соответствующей селекции, конечно, поэтому, может, на самом деле, у твоего именно самый оптимальный породный типичный баланс верха и низа (судя по твоему описанию и зная его родителей), и с работой низом вовсе не стоит тебе бороться, ты не задумывался над этим? В конце концов, он же просто сам поймёт в итоге на практике насколько неэффективно копаться на открытом, когда есть очевидная возможность пользоваться верхом, с которым у него нет проблем, судя по всему, вот всё само собой "устаканется".... Я бы не "заморачивался", но нужно, конечно, сначала посмотреть в какой степени это выражено и портит впечатление...

чинг
А главное, ты знаешь, я не очень люблю эту охоту.

чинг
Пообщаться надо бы встретиться.

То Гальперин

Да не сочтите за нахальство - отвечу за него, т.к. очень хорошо его знаю. Геннадию "проще застрелиться, чем охотиться с бипером". Бипер и другие приспособы(колокольчики ит.д.) кроме того что отравляют процесс самой прекрасной из охот с легавой собакой своим безобразным звуком, так еще и удаляют владельца собаки от понимания "как собака должна работать
эту птицу". В наших национальных правилах(по боровой) все предельно ясно описано. Ну какой толк(удовольствие) не видеть работу собаки, а потом услышав этот звук искать ее. Если Вам интересно эта тема подробно обсуждалась на питерханте, почитайте.

kap_pa
Геннадию "проще застрелиться, чем охотиться с бипером". Бипер и другие приспособы(колокольчики ит.д.) кроме того что отравляют процесс самой прекрасной из охот с легавой собакой своим безобразным звуком, так еще и удаляют владельца собаки от понимания "как собака должна работать
эту птицу".

Вот что бывает, когда забываешь повесить на собаку колокольчик

"Это бывает при полном отсутсвии контакта между собакой и хозяином".

kap_pa
Это бывает при полном отсутсвии

1rybolov
Это бывает при полном отсутсвии
чувства юмора

Наконец то приобрел Dogtra 2500. В Москве меньше чем за 17,5-18,0 тыс руб не найти. Пробовал заказать через Bay.ru насчитали 505 долларов США. 16100 руб. с доставкой в течении месяца. Покупку сделал через украинский сайт http;//dogtra.kiev.ua/. Просьба к участникам форума, пожалуйста скинте в личку перевод. Заранее спасибо!

Алекс09
скинте в личку перевод

"Это бывает при полном отсутсвии контакта между собакой и хозяином".

Анна! Огромное спасибо! Поражён быстродейсвию с которым был решён вопрос о переводе инстукции dogtra 2500 на форуме, благодоря таким отзывчивым людям как ВЫ!
И как человеку имеющему опыт в применении ЭО. Как правильно применить ЭО для исключения погонки. Собачка маленькая с непомерным азартом бретонский эпаньоль называется. После натасчика стояла до подъёма птицы в мертвую. Стал охотится всё внимание на птицу. Ну и соба этим начала пользоваться. Бежит сразу после выстрела, чтобы подать. Исправил обучение команды "подай" или "дай". Если раньше кидал поноску и давал команду, то теперь сначала "даун" затем пауза-выдержка и только после этого команда "дай". Так вот что нужно правильно делать чтобы не навредить? В какой последовательности?
P.S. Для тех кто интерисуется приобретением Dogtra 2500. Ранее давал ссылку на украинский сайт. Ценник на нем 383 доллара США С доставкой из Киева в Москву обошёлся 405 долларов. Время доставки включая время переговоров три дня.

Алекс09
Для тех кто интересуется приобретением Dogtra 250

Интересная тема, но бросается в глаза, что применяющие ЭО пишут как бы "виновато" - только чуть, чуть; для шлифовки; на значительном удалении (аж за 100м 😊). Думаю еще большая часть владельцев вообще не сознаются в использовании ЭО.

Gtnh
Думаю еще большая вообще не сознаются в использовании ЭО.

АлексейВ! Если бы тема была бы только ъгде и какой?ъ взять она бы не была бы так интересна! И очень хорошо что обсуждается возможность применения и правильность использования ЭО. Сами же давали ссылку хттп://догхунт.ру/воспитание-и...ессировка-собак. Лично для меня эта ссылка была очень полезна. По сути эту статью не плохо бы целиком разместить в теме, т.к. с её помощью начинающий пользователь смог бы получить урок и понять, что нужно делать сначала, какова последовательность действий в применении ЭО. (Не зря говорят, что обучение собаки начинается с обучения её владельца.) Кроме того статья является хорошим контраргументом для противников использования ЭО. Правда практически все высказавшиеся ъпротивникиъ не имеют практического опыта в использовании ЭО. Наверное они руководствуются личными амбициями для самооутверждения себя в качестве ъвЕЛИКИХ зНАТОКОВъ. Таким вообще не нужно давать слова, пусть высказываются те, кто имеет опыт. Ведь форум на то и существует что бы делиться опытом.
Итак переход темы в обсуждение правильной последовательности применения ЭО является закономерным её продолжениием.
Делитесь опытом! Плиз!!!

Алекс09
АлексейВ! Если бы тема была бы только ъгде и какой

Алекс09
ъвЕЛИКИХ зНАТОКОВъ.

Алекс09
Делитесь опытом! Плиз!!!

Так ведь ЭО являясь обучающим устройством и призван наладить "контактность собаки" и когда эта контактность налажена и собака выполняет команды получай "эстетическое созерцание всех элементов работы"!
У меня моя соба послушна так что другим на удивление, но "гоняет" после взлета птицы. Орать "даун" до хрипоты, замахиваться на собаку тем самым жутко пугая её не хочу. С ЭО все можно сделать без этих эсцессов.
Не удержался и скачал в тему статью по вашей ссылке. Вот на мой взгляд правильная метода.
"Несколько лет назад я принимал участие в ежегодной конференции Ассоциации Американских писателей, представляя Nova Scotia Tourism. Я прилетел вместе с двумя своими собаками, так как запланировал подготовку к выставке. На выставке собаки выглядели превосходно и стильно виляли хвостами, а после испытаний ко мне подошли двое участников. Они похвалили моих собак, а затем сказали, как приятно им было видеть собак, обученных без электронного ошейника.

И что, вы думаете, я им ответил? Я использую электронный ошейник при дрессировке. В самом деле, при правильном использовании, этот ошейник может стать чудесным инструментом любого натасчика. "Правильное использование" является ключевым моментом. При неправильном использовании электроошейник может привести к катастрофическим результатам, как и любой другой метод обучения, применяемый не должным образом.

Джордж Хикокс

Когда-то я выступал против использования электроники в процессе обучения. Я, как и некоторые другие натасчики, пребывал в заблуждении, что электроошейник слишком жесток и способен испортить собак или сделать из них роботов, которые будут реагировать лишь на нажатие кнопки. На протяжении многих лет я приобретал знания путем практической работы с большим количеством собак, и обмениваясь информацией с другими натасчиками. Я узнал о правильном использовании электроошейников и о положительных результатах, получаемых с их помощью.

В этой статье я попытаюсь: 1) передать некоторые из этих знаний и 2) развеять негативные доморощенные домыслы, связанные с этим эффективным инструментом обучения собак.

Когда вы собираетесь использовать электроошейник, это означает, что вы понимаете, что приступаете к дисциплинарной дрессировке:
- отдавая команду, вы готовы наказать собаку за ее невыполнение;
- вы не предлагаете собаке дополнительных стимулов для выполнения команды прежде, чем ее наказывать.

Это абсолютно неверный подход и он не приведет к послушанию - собака будет реагировать только тогда, когда будет бояться наказания. Как только собака будет оказываться без ошейника и поводка, она будет выходить из-под контроля. В лучшем случае вы получите собаку, которая будет выполнять команды нерегулярно.

Вот поэтому многие натасчики совершают ошибку с самого начала обучения. "Моя собака убегает слишком далеко и не возвращается. Я собираюсь приобрести электроошейник и обучить ее быть послушной ". Владелец покупает ошейник, одевает его собаке, отпускает ее, а затем командует подойти. Предоставленная самой себе, собака охотно убегает и не реагирует на команду. Естественно, что разочарованный хозяин включает электрошок или, как мы будем говорить далее, стимулирует ее. Собака в данной ситуации поступает одним из трех способов :

1. убегает так далеко и так быстро, насколько она сможет, и через 10 секунд ошейник автоматически выключается (встроенная функция безопасности). Таким образом, собака узнает, что, если она помчится, как скоростной электропоезд, стимуляция, в конце концов, отключится.

2. замирает на месте, и через 10 секунд стимуляция отключается. В этом случае собака учится скрипеть зубами, пока не исчезнет стимуляция. В обоих случаях собака становится закаленной и хозяину приходится использовать все большее количество наказаний в будущем.

3. бежит обратно к своему владельцу. Великолепно, не правда ли? Однозначно, нет. Когда собака поворачивает обратно, стимуляция выключается. Собака будет совершенно дезориентирована, и запомнит только то, что находиться вдали от своего владельца - опасно, а место возле его сапог является убежищем. Выгнать такую собаку на охоту с этого момента станет очень сложно.

Очевидно, что это неправильный способ использования электроошейника. Для увеличения пользы от этого устройства, вы сами должны научиться электронному обучению собаки. С помощью электроошейника вы сможете получить смелых и уверенных в себе собак, которые будут счастливы и полны энтузиазма.

Методика обучения

Примерно в течение двух месяцев, прежде чем вводить электростимуляцию, я надеваю щенкам фиктивные ошейники каждый раз, когда они выходят гулять.

Представьте себе, в конце этих двух месяцев щенки начинают прыгать от возбуждения, когда замечают у меня в руках ошейники. Ошейник теперь ассоциируется с прогулками, весельем и поиском птиц. Плохая идея начинать стимулировать собаку в первый же раз, как наденете ей ошейник, так как вы рискуете приучить собаку быть послушной и умной только тогда, когда она его носит.

Когда я готов перейти к формальному обучению или к обучению, которое включает наказания, я беру ошейник, который обладает возможностью изменения интенсивности и продолжительности стимуляции. На данном этапе мне необходима управляемая стимуляция, которая будет продолжаться до тех пор, пока я нажимаю на кнопку управления (до 10 секунд), в отличие от мгновенных импульсных «напоминаний».

До начала использования ошейника в реальной обучающей обстановке, я должен найти тот уровень стимуляции, на который собака реагирует. Я и не мог предположить, что упрямому кобелю, Бастеру, понадобится седьмой уровень стимуляции, в то время как более чувствительной собаке, Сьюзи, нужен будет только первый. Чтобы найти правильный уровень воздействия, я начинаю с самого низкого, и задерживаю стимуляцию на некоторое время. Я ищу какой-то знак подтверждения воздействия, может быть, собака останавливается, задыхаясь, на мгновение или вопросительно приподымает ухо. Помещая палец на шею собаки, я чувствую непроизвольные подергивания мышц во время стимуляции. Если я не вижу или не чувствую никакого ответа, я двигаюсь вверх на следующие уровни, пока собака не продемонстрирует мне ответную реакцию, без лая и без паники. Это и будет уровнем, с которого мы начнем обучение.

Прелесть этого метода в том, что собака предупреждает меня, какое дисциплинирующее воздействие ей необходимо. Некоторые учебные пособия призывают использовать только "адекватные" наказания. Но как узнать, что ваше наказание адекватно? С электронным ошейником совершенно точно определяется уровень "адекватности." Этот ошейник делает предыдущий опыт в дрессировке собак менее значимым.

Как только я нашел адекватный уровень воздействия, я готов научить собаку, как прекратить стимуляцию и избежать ее. Но прежде, чем я применю стимуляцию, я должен показать собаке, чего я от нее хочу. Я беру собаку на поводок и останавливаюсь в нескольких метрах от переносной конуры или коробки с местом собаки. Я многократно даю команду "На место!", снова и снова, пока подвожу собаку к конуре или коробке. Как только я сделал это достаточное количество раз, я могу быть уверен, что собака понимает смысл команды, и я готов оказать на нее некоторое давление.

Вначале я включаю стимуляцию и непосредственно следом за этим командую: "На место!" Стимулирование будет продолжаться до тех пор, пока собака не окажется на своем месте, после чего стимуляция прекращается. Я учу собаку, что место - это убежище, где никогда не бывает стимуляции. Этот этап обучения очень важен для собаки, потому что я буду использовать понятие убежища в других аспектах подготовки собаки.

Как только собака обучилась прекращать стимуляцию, перейдя на место, я начинаю с команды "На место!", а стимуляция следует только, если собака не выполняет мою команду. Я продолжаю стимуляцию, пока собака находится в пределах 2-х метров от места и идет к нему. Если собака направляется к месту, а затем, в последнюю минуту, отворачивает в сторону, стимуляция вновь применятся, пока собака не подчинится. Помните, что на данном этапе я даю команду только один раз. Собака обретает стиль и уверенность, как только она обнаруживает, что быстротой реакции может опередить стимуляцию.

Когда у меня, получается, отправить щенка на место с 20 метров или около того, я готов учить его командам "Сидеть", "Стоять!" или "Апорт!" Метод применяю тот же, как и с обучением команде "На место!" Я показываю, что означает для собаки команда, повторяя ее все время. А когда я применяю стимуляцию, отдаю команду только один раз и останавливаю стимуляцию при ее исполнении.

Команде "Ко мне!" я обучаю таким же образом. Я показываю собаке "Ко мне!", подтянув ее к себе с помощью поводка, и все время, повторяя команду. После фазы демонстрации, я вначале применяю стимуляцию, отдаю команду и прекращаю стимуляцию, как только собака подходит ко мне. Когда собака усваивает, как прекратить стимуляцию, я сначала отдаю команду и применяю стимуляцию, только если собака не слушается. В конечном итоге, я добиваюсь того, что после отдачи команды собака выполняет ее уже без стимуляции.

Однажды приучив собаку к электроошейнику, я могу использовать этот инструмент и в других аспектах подготовки, включая работу по птице. Мать-природа дала щенку три метода для решения всех проблем: убегать, кусаться и сердиться. Я создаю собаке проблему путем включения стимуляции. Она может на выбор - бежать, кусаться или дуться, но, ни одно из этих решений не отключит стимуляцию. Лишь выполнение команды сделает это. Затем я учу щенка, что быстрая реакция совершенно исключает возникновение проблемы. Это делает собаку счастливой и уверенной в себе, потому что она сама находит решение.

Электронное обучение напомнило мне историю о парне, который постоянно щелкал пальцами, и это безумно раздражало его жену. В конце концов, жена настояла, чтобы муж обратился за профессиональной помощью. Врач спросил, почему мужчина щелкает пальцами, на что тот ответил, что боится львов, а резкий звук щелчка заставляет львов держаться подальше.
"Но зачем, ведь на 5000 миль вокруг нет, ни единого льва?" - воскликнул врач.
"Значит, это работает!" - ответил муж.

Электронный ошейник не должен рассматриваться, как кратчайший способ дрессировки и натаски. Вы должны развивать в собаке привычку через многократные повторения. Подумайте об удержании львов подальше от вас и о создании надежных убежищ. Если электронный ошейник не используется исключительно в качестве устройства для наказания, он может способствовать воспитанию хорошо обученной собаки, которая будет охотиться под Вашим контролем и с собственным стилем."
...Прочитав статью будет понятно, что первый шаг это
- приучение собаки к ЭО, ношение без использования (то о чём говорилось на форуме). Второй шаг это
- выбор адекватного уровня эл. стимуляции не больно, а не приятно (и об этом тоже говорилось на форуме) И затем правильная последовательность применения. Где у меня было больше всего вопросов. Так вот исходя из материала статьи последовательность должна быть следующей;
-Не правильное действие собаки (например погонка, жрём вкусняшку-говняшку)
-Включаем длительную эл. стимуляцию адекватного уровня
-Даём команду "Даун" или "Тубо"
-Выключаем стимуляцию после выполнения команды
-Хвалим за исполнение команды
Таким образом эл. стимуляция не наказание, а некий дискомфорт который появляется при неправильном действии собаки и пропадает при исполнении собакой команд корректирующих её поведение.

Алекс09
Так ведь ЭО являясь обучающим устройством и призван наладить "контактность собаки" и когда эта контактность налажена и собака выполняет команды получай "эстетическое созерцание всех элементов работы"!

Алекс09
У меня моя соба послушна так что другим на удивление, но "гоняет" после взлета птицы. Орать "даун" до хрипоты, замахиваться на собаку тем самым жутко пугая её не хочу. С ЭО все можно сделать без этих эсцессов.

А вот если сожрет что , то здесь уж простимулирую, хотя пока не надо (ТТТ).

А учить "Ко мне", "сидеть", "рядом" и др. с помощью ЭО - ну это "круто".

АлексейВ

чинг
что птицу потом самому поднимать придется.

АлексейВ
Виктор, без "стимуляций" ЭО вдруг Пёс стал как-бы "тужить". Что только не пробовал - стоит как кремень и не важно как далеко птица.
Потом обратил внимание, что как только птица начинает уходить с чутья - моментальная подводка.
Даже стало интересно наблюдать - стоит и вдруг голова пошла в сторону - значит в пределах "нюха" птица перемещается и вдруг начинает вытягивать морду вперед, и как бы теряет равновесие и ... подводка. Иногда опять станет - значит и птица затаилась. Особенно о стае куропатки прикольно - морда начинает вертеться вправо-влево - стая веером расходится...

По поведению на стойке, все говорит за то, что у собы верное чутье и "масло" в голове. Он каждую птицу пытается отследить.
Присмотрись, когда птица не бежит, он всех показать головой может, но смотреть будет на ближайшую.

Кто-нибудь сталкивался с такой штукой??????????
http://www.avito.ru/krasnodar/...toj_rf_92243492

чинг
"масло" в голове.

чинг
когда птица не бежит, он всех показать головой может, но смотреть будет на ближайшую.

Trog67
Кто-нибудь сталкивался с такой штукой

Ну гонял у меня кобель по первому полю через раз, и по второму через 2 на третий, но прошло само. Может сорваться если птица бежит и он несколько раз по ней после потяжек становится, ну да и хрен с этим - не стреляю.
А вот если сожрет что , то здесь уж простимулирую, хотя пока не надо (ТТТ).
А учить "Ко мне", "сидеть", "рядом" и др. с помощью ЭО - ну это "круто".

Команду "даун" соба также выполняет мгновенно? но не при взлёте птицы.

Обучающем чему?
Ведь большинство применяет ЭО для обучения "НЕ ГОНЯЙ ГАД!".
Вам ведь тоже нужен для этого:

АлексейВ
Про "масло" не понял.

чинг
Термин легашачий, означает собаку с мозгами.

Эх! Мне чуток у него набраться этого "масла"! 😊

Алекс09
Моя соба по первому полю получила Д-2. И при взлете птицы стояла и ждала команды. А на состязании клуба Эпаньоль Бретон по фазану были сняты за стрельбу при гоьбе по первой же птичке которую отыскали в течении первой минуты. И на доборе неотстрелянной птицы взяли ещё четырёх и все с гоньбой. Мне что ждать третьего поля когда соба наберётся опыта и остепенится, или всё таки постараться вернуть собу на тот уровень при котором её взял от натасчика.

1. Тоже получили Д-2 по первому. Так оно и первое на-то, у него в мозгах все свежо. А потом "опыт" пришёл, к нему. Особенно когда удавалось ЕМУ поймать, причем без погонки, а просто с посыла. В этом году особенно "удавались" коростели и перепела 😊
2. 9 раз выставлялись в этом году - 4 раза сняли за "посов-погонку". В трёх случаях я сам виноват.
3. А зачем стреляли, когда гнал? Жадность?!
4. А верните натасчику на денек - съэкономите на ЭО - только потом опять на доборе не стреляйте 😊
5. Сразу хотите "академика" из собаки получить? А я с удовольствием наблюдаю за "самообучаемостью" Пса - пока он только на "кандидатскую" наработал.

Алекс09
а Ерунда писала ранее собаке должно быть не больно, а неприятно.

Ну это ей собаки сами рассказали, "что больно, а что не приятно".
На себе не пробовали

..."Чтобы найти правильный уровень воздействия, я начинаю с самого низкого, и задерживаю стимуляцию на некоторое время. Я ищу какой-то знак подтверждения воздействия, может быть, собака останавливается, задыхаясь, на мгновение или вопросительно приподымает ухо. Помещая палец на шею собаки, я чувствую непроизвольные подергивания мышц во время стимуляции. Если я не вижу или не чувствую никакого ответа, я двигаюсь вверх на следующие уровни, пока собака не продемонстрирует мне ответную реакцию, без лая и без паники. Это и будет уровнем, с которого мы начнем обучение."

И ещё АлексейВ судя из вашего высказывания особенно в аспекте "НЕ ГОНЯЙ ГАД"

Обучающем чему?
Ведь большинство применяет ЭО для обучения "НЕ ГОНЯЙ ГАД!".
Вам ведь тоже нужен для этого:

Таким образом эл. стимуляция не наказание, а некий дискомфорт который появляется при неправильном действии собаки и пропадает при исполнении собакой команд корректирующих её поведение.

Электронный ошейник не должен рассматриваться, как кратчайший способ дрессировки и натаски. Вы должны развивать в собаке привычку через многократные повторения..... Если электронный ошейник не используется исключительно в качестве устройства для наказания, он может способствовать воспитанию хорошо обученной собаки, которая будет охотиться под Вашим контролем и с собственным стилем."

Алекс09
Вы воспринимаете ЭО как средство воспитания путём наказания. Прочитав статью вы не сделали того вывода к которому подводил нас автор.

Алекс09
он (ЭО)может способствовать воспитанию хорошо обученной собаки,

Алекс09
проходим адаптационный период привыкания в ношении ЭО.

Алекс09
Интересно послушать людей имеющих не поверхностный а более глубокий опыт применения ЭО, такой например как у автора статьи.

АлексейВ
На себе не пробовали?
Только что-то у неё (Ерунды) "кликерно-поощрительно-клеточные-игровые" методы не помогли, раз ЭО на две собаки приобрела.
Типа последняя инстанция

АлексейВ
кто-то признается в своем "бессильи" поставить хорошую собаку

PS Наступает осень и усиливается вырабатывание желчи: в начале зимы ее запасы возрастают.
Застой желчи в печени приводит также к хроническим болезням печени, вызывает немотивированную раздражительность.
Избыточная желчь, всасываясь в кровь, разносится по всему организму, становится для него внутренним ядом. От избытка желчи страдают глаза - они желтеют и краснеют, возникает головная боль в висках, нарушается работоспособность, память ухудшается, человек становится мрачным, депрессивным. Появляются проблемы, казалось бы, далекие от печени и с ней не связанные.

Удачи! ))))

Неправильно. Прочитав статью я сделал вывод:
1.Автору НАДО быстро "загнать" собаку в определенные рамки.А остальное от лукавого.

Электронный ошейник не должен рассматриваться, как кратчайший способ дрессировки и натаски. Вы должны развивать в собаке привычку через многократные повторения.....

Трольте дальше. "Мартышка и очки"

АлексейВ
Да нет никакого опыта 😊
Ошейником пользовался раз 5-7 - чтоб не "хомячил". Перестал (ТТТ).

2) ЭО использовать, чтобы собака не подбирала ненужное с земли? А дать простую запретительную команду и настоять на её неукоснительном выполнении не судьба?

Дэмьен
1) Нет никакого опыта? Так учитесь))

Не нужен нам ЭО, он свое дело сделал, а в остальном без него обходиимся.

Дэмьен
2) ЭО использовать, чтобы собака не подбирала ненужное с земли? А дать простую запретительную команду и настоять на её неукоснительном выполнении не судьба?

Алекс09
Согласен с Анной,

Дэмьен
ЭО использовать, чтобы собака не подбирала ненужное с земли? А дать простую запретительную команду и настоять на её неукоснительном выполнении не судьба?

Чего спорить....? Некоторые просто не пользуются всеми возможностями ЭО - не хотят или уже не нужно. Или нужно, но побаиваются и не хотят себя заставить. Это, примерно, как использовать компьютер в качестве калькулятора. Вроде как если не понимаешь, как оно работает, то можно испортить. Комп можно починить. Ум собаки "починить" сложнее. Это многих и останавливает. У меня сейчас ЭО в воспитательном процессе уже не участвует, но когда его нет на собаке и она идет в городе у ноги без поводка - чувствую некомфорт. Знаю, что пес ничего себе не позволит без команды, но ЭО на собаке, в этом случае - это как страховка у верхолаза. А краткое резюме такое: ЭО заставляет владельца думать и думающих награждает сэкономленным временем и сохраненными нервными клетками и плюс ко всему - шикарный "длинный поводок".

Считаю, что движителем ситуации "ну всё с..а(!), завтра же покупаю ЭО !" является наша элементарная лень.
Год назад, при начальном обучении своей пёсы, у меня тоже очень часто возникало жгучее желание приобрести ЭО. Но благодаря нерасторопности продавцов сего девайса, всё сложилось как нельзя лучше.
Дело в том, что в нашем городе в свободной продаже его нет, взять в аренду было негде, а прервать или откладывать на какое-то время (пока заказ придет по почте) воспитание собаки, с моей стороны было довольно-таки глупо.
Пришлось мне включить мозги и терпение, и в результате ситуация

с удовольствием "схомячит" хвост тухлой селедки вне зоны Вашей видимости.

Строгий выговор и пинок могут оказаться одинаковыми по степени воздействия для разных собак. Хотя обычно, если возникает желание наказать собаку, значит мы с ней чего то не доработали.

Partner 2
представлять для меня интерес приносит к моим ногам (вплоть до колбасы и недоеденных чебуреков). И потратил я на это около 2-х месяцев

Partner 2
приносит к моим ногам (вплоть до колбасы и недоеденных чебуреков)

BigBob
Вчера в густом лесу принес еще теплую тетерку - чужого подранка.

...какая бы была, если бы это был огрызок чебурека...

BigBob
Сортировкой заниматься?

BigBob
А если отравой намазали?

Partner 2
дайте название отравы, которая действует не попадая в пищеварительный тракт собаки

Partner 2
дайте название отравы, которая действует не попадая в пищеварительный тракт собаки.

Partner 2
А вы чем занимаетесь когда избирательно бьёте собаку эл.разрядом?

Partner 2
Или вы на охоте тоже ЭО применяете? Если да, расскажите - как и для чего(?).

Partner 2
КМК вам пофлудить захотелось. Если нет, то попробуйте объяснить для чего пытаетесь здесь смешивать поведение собаки на прогулках и на охоте, т.к. я не верю в то что вы не видите разницы между этими двумя ситуациями.

Partner 2
Вы считаете что без ЭО это недостижимо?

Фигней ребята занимаетесь. Гуляю поздно вечером, темно, пес подбегает и начинает совать что то в руки. Беру, бумажка, темно не видно. Подхожу под фонарь, бааа, пятитысячная купюра. Вот как надо.

чинг
пес подбегает и начинает совать что то в руки.

чинг
бааа, пятитысячная купюра

Мой только штуку поднял 😞
Виктор, это с помощью ошейниеа натаскал так?!

Мой летом часы в траве нашел. Нужно отдать должное - в пасть не взял. Заливался на них лаем, пока я не подошел. Щенком серебрянное кольцо вынюхал.
Так что, мы тоже мОгем. 😊

А люди металлоискатели покупают, сообразительный курц или драт и ты в шоколаде(шутка)

чинг
Фигней ребята занимаетесь. Гуляю поздно вечером, темно, пес подбегает и начинает совать что то в руки. Беру, бумажка, темно не видно. Подхожу под фонарь, бааа, пятитысячная купюра. Вот как надо.

АлексейВ
Слюну он не глотает, отплевывает?

BigBob
Вопрос времени... и нервов.

чинг
Гуляю поздно вечером, ...бааа, пятитысячная купюра.

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Всем заинтересовавшимся. Случай разовый. Пес тащит мне все, что найдет. Один раз дохлую мышь принес.

Не хочу тратить время на изучение ЭО, мне больше нравится изучать собак (они все такие разные).
Ну а нервы ни один механизм не заменит...

quote:

Так что, - собак наказывают за ошибки дрессировщика...

Бить и щипать - разные вещи. Вы не согласны?

quote:

Не хочу тратить время на изучение ЭО, мне больше нравится изучать собак (они все такие разные).
Ну а нервы ни один механизм не заменит...

quote:

Так что, - собак наказывают за ошибки дрессировщика...

Бить и щипать - разные вещи. Вы не согласны?

quote:

АлексейВ

posted 7-11-2012 08:22

Да и Ваша собака думаю с удовольствием "схомячит" хвост тухлой селедки вне зоны Вашей видимости.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не схомячит. В городе без поводка не выгуливаю.
А в лугах... В позапрошлые выходные знакомый бессобачный охотник позвонил и попросил помочь найти сбитую крякву.
Привёз меня с пёсиком на место, высадились, начали поиск. А луга там заливные, то прилив, а то- отлив. Кроме всего прочего мой сеттер нашёл и обозначил здоровенную и уже начавшую подтухать щуку. И что думаете? Даже и не повалялся на ней. Интеллигентный пёс, понимаешь!)))

АлексейВ

posted 7-11-2012 08:22
quote:

Не судьба. Не получалось за 50-100 метров "докричаться".

***************************************************************************

А если ночь-темень-слякоть-потёмки? Отследить поведение зверя и подавно не получится. Верно, АлексейВ? Так когда же именно, в какой момент жать на кнопочку-то?

Алекс09
А зачем тогда тему "мусорите"

Будем исходить из того, что с эл. разрядом знакомы все, и его воздействие нравится лишь ограниченному числу мазохистов к которым (я уверен!) собаки не относятся.
Словарь синонимов русского языка о стимуляции:

стимуляция - активизация, поощрение, возбуждение

Дисципли́на (лат. disciplina - выдержанность, строгость, в свою очередь от лат. discipulus - студент) - правила поведения личности, соответствующие принятым в обществе нормам или требованиям правил распорядка.
Дисциплина поддерживается с помощью наказаний за её нарушение и поощрений за её соблюдение.

Алекс09
автор статьи говорит о том, что все попытки воспитания собаки, корректировки её поведения путем использования ЭО в качестве средства наказания обеспечены на провал.

Прелесть этого метода в том, что собака предупреждает меня, какое дисциплинирующее воздействие ей необходимо. Некоторые учебные пособия призывают использовать только "адекватные" наказания.

Алекс09
корректировка поведения собаки достигается "адекватным" безболезненным уровнем эл.стимуляции

Объясните пжлста мне "не грамотному" (да и себе заодно) куда делась ваша логика(?), ведь у автора статьи она явно отсутствует.
"Где правда брат?"(с)

П.С. Кстати, я не против применения ЭО в качестве инструмента дрессировки. Однако его существование не является панацеей, и никоим образом не освобождает дрессировщика от знания (изучения) собачьей психологии. В противном случае, последствия не обрадуют никого.
Я могу понять использование ЭО проф.натасчиком (он ему время экономит). Но ведь в большинстве случаев ЭО приобретается и применяется людьми которые не в силах самостоятельно разобраться в мотивах поведения собственной(!) собаки, и завалившими все форумы вопросами по этому поводу... вот именно здесь я категорически против его приобретения, и применения экспериментаторами которые "первый раз в первый класс".

Дэмьен
А если ночь-темень-слякоть-потёмки? Отследить поведение зверя и подавно не получится. Верно, АлексейВ? Так когда же именно, в какой момент жать на кнопочку-то?

Типа как сейчас? утром темно, вечером темно, пёс темный(кофейный) - отбежал и не видно! Правильно?

1. Отучал по светлому. 😊
2. На поводке не гуляю. Псу надо метров за сто уйти чтоб сделать свои дела - интеллигент - на тротуарах и дорожках не гадит.
3. А чтоб видеть есть жилетка + электрический 😊(светящийся) ошейник.
Чуть голова дольше к земле наклонилась - "Ко мне!" и вопросов нет. 😊
Где-то так. На кнопочку жать не надо 😊(см.п.1)

Originally posted by Алекс09:
корректировка поведения собаки достигается "адекватным" безболезненным уровнем эл.стимуляции
[/B]
[/QUOTE]

Вот статейку подкинул! Как руководство к действию!
Вот мне "мартышке с очками" объясните:
Корректировка чего в поведении собаки требует "адекватного" безболезненного уровня электростимуляции?
Всего-то:
- "ко мне!"
- "рядом!"
- "сидеть, лежать, стоять!"
- "подай(принеси)"
- "нельзя!, Фу, тубо!"
- "ждать!"
Вроде все!
Без ЭО никак?

АлексейВ
3. А чтоб видеть есть жилетка + электрический (светящийся) ошейник.
Чуть голова дольше к земле наклонилась - "Ко мне!" и вопросов нет.

Корректировка чего в поведении собаки требует "адекватного" безболезненного уровня электростимуляции?

Алекс09
Поучать меня не надо!

Алекс09
Ввиду отсутствия знаний, опыта и желания их преобрести. .... профаны "профанируют"

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Алекс09
таких как Ерунда и BigBob которые имеют практический опыт применения ЭО, знают какие на нём кнопки и зачем, для чего нужен мгновенный и длительный импульсы

Но не делятся....

Алекс09
Но за статью вам огромное и искреннее Спасибо!

Дэмьен
У-у-у-у-у-у-у-х-х-х, сомневаюсь, АлексейВ, о-о-очень сомневаюсь,

Это Ваше право. Я и сам переживаю в темное время суток 😞.
Жилетка и ошейник позволяет увидеть его:
- и пешеходам (ведь неприятно когда из ниоткуда появляется не маленькая собачка)
- и автомобилистам (хотя Пёс никогда не выходит из "прогулочной" зоны (ТТТ)), но береженого Бог бережет.
- и мне спокойней, все-таки он темненький и сейчас в 2-ух метрах не видно - растворяется.

[QUOTE]Originally posted by Дэмьен:

уследить за своевольной в плане подбора с земли собачкой

Он не подбирает 😊

Потом это мой вариант, который на данный момент устраивает на 100%. Предложите свой, поделитесь опытом.

Алекс09
до вас плохо, и не сразу доходит!?

Алекс09
Корректировка поведения собаки это выполнение ею команд отдаваемых ведущим или владельцем.

АлексейВ
Всего-то:
- "ко мне!"
- "рядом!"
- "сидеть, лежать, стоять!"
- "подай(принеси)"
- "нельзя!, Фу, тубо!"
- "ждать!"
Вроде все!
Без ЭО никак?

АлексейВ
Но не делятся....

Алекс09
А теперь по существу;- в который раз обращаю внимание на то что автор статьи говорит о том, что все попытки воспитания собаки, корректировки её поведения путем использования ЭО в качестве средства наказания обеспечены на провал.

Ну почему же чушь. Просто автор говорит о том что приучение собаки к выполнению команд не должно проходить через боль, и импульс не должен превышать уровень вызывающий

(не приятными, как укус блохи

стимуляция - активизация

Извините, что влезаю в вашу светскую беседу, но после прочтения вот этой книжки

у вас будут ответы на многие ваши вопросы. И ЭШО из орудия пыток садистов превратится в обыкновенный дрессировочный шамберьер 😊

1rybolov! Спасибо обязательно прочту! А нет ли ссылки в интернете?

Вот здесь можно почитать: http://www.hunter.ru/dogs/oberlender/index.htm
А здесь скачать: http://bookz.ru/authors/g-oberlender/dressiro_708.html

BigBob
Чушь.

1rybolov
Извините, что влезаю в вашу светскую беседу, но после прочтения вот этой книжки

у вас будут ответы на многие ваши вопросы. И ЭШО из орудия пыток садистов превратится в обыкновенный дрессировочный шамберьер 😊

Тоже вспомнил про Оберлендера. Но все, в полном объеме, что он там советует, у меня рука не повернулась сделать.

Petros
Но все, что он там советует, у меня рука не повернулась сделать.

1rybolov
Пользую уже больше пяти лет, второй "донашиваем"

АлексейВ
В полном объеме?

Partner 2
Кстати, я не против применения ЭО в качестве инструмента дрессировки. Однако его существование не является панацеей, и никоим образом не освобождает дрессировщика от знания (изучения) собачьей психологии. В противном случае, последствия не обрадуют никого.
Я могу понять использование ЭО проф.натасчиком (он ему время экономит). Но ведь в большинстве случаев ЭО приобретается и применяется людьми которые не в силах самостоятельно разобраться в мотивах поведения собственной(!) собаки, и завалившими все форумы вопросами по этому поводу... вот именно здесь я категорически против его приобретения, и применения экспериментаторами которые "первый раз в первый класс".

На мой взгляд - золотые слова

Ну тады давайте будем оставаться в "первом классе на уровне первого раза". Очень дельная рекомендация. Жаль, что так никто и не понял того смысла в статье который хотел донести автор. Остаётся только вспоминать "левшу" с его восклицаниями: "ружья в Англии кирпичем не чистят" (и ЭО для приучения выполнения команд собакой в качестве инструмента наказания не используют.)-это от автора статьи!

АлексейВ
posted 9-11-2012 09:28
quote:
Originally posted by Дэмьен:

У-у-у-у-у-у-у-х-х-х, сомневаюсь, АлексейВ, о-о-очень сомневаюсь,

.... далее по тексту.
Это Ваше право. Я и сам переживаю в темное время суток .
Жилетка и ошейник позволяет увидеть его:
- и пешеходам (ведь неприятно когда из ниоткуда появляется не маленькая собачка)
- и автомобилистам (хотя Пёс никогда не выходит из "прогулочной" зоны (ТТТ)), но береженого Бог бережет.
- и мне спокойней, все-таки он темненький и сейчас в 2-ух метрах не видно - растворяется.

[QUOTE]Originally posted by Дэмьен:

уследить за своевольной в плане подбора с земли собачкой

Он не подбирает

Потом это мой вариант, который на данный момент устраивает на 100%. Предложите свой, поделитесь опытом.

***************************************************************************

Америки я в этот раз не открою)))
Начинал с того, что запрещал щенку подбирать с пола специально разложенные кусочки лакомства. После этого тоже "воспитание" повторялось на улице.

Дэмьен
Америки я в этот раз не открою)))

У меня пес очень понятливый, но вот от автоподачи после выстрела( если нет выстрела- даже не дернется после взлета) и от "пылесосения" улицы ну никак не мог отучить...буквально по два импульса ЭШО- и как бабушка отшептала...не понимаю что плохого в ЭШО?!сейчас применяю только бипер на вальша...джунгли у нас, а он широко ходит-что мне за ним рысью бегать или укорачивать поиск?а если соба ну очень не понятливая- почему бы и нет?

Дэмьен
Америки я в этот раз не открою)))

BigBob
Интересно, а я...?

А я 2 не открыл....
- раскладывал и дома и на улице... но то что с моим запахом не трогал, а вот что "само нашлось", особенно на улице мог....
- Пришлось "шваркнуть" несколько раз ЭО в момент подбора"гадостей". Никаких команд, типа "фу", "тубо", нельзя" не давал, просто "кусок в пасть, кнопка!", т.е. сама "находка" дерется.

P.S. На "подаче", доборе "чужих" подранков не сказалось.

АлексейВ
но то что с моим запахом не трогал

Дэмьен
если ночью я берусь готовить что-нибудь вкусненькое

На ночь есть вредно 😊 и сеттеру тоже

АлексейВ
На ночь есть вредно и сеттеру тоже

Дэмьен
на ночь глядя.

Кормлю после прогулки, а перед охотой - "костер и так пылает!" 😊

АлексейВ
и ночьё - немного по разному звучит.

АлексейВ
Кормлю после прогулки
Да. Но перед той, которая ближе к ночи. Если, конечно, не планируется заранее ночная вылазка. А если планируется "разжечь коcтёр то только лишь)))

Классное обсуждение темы про ЭО. Всё, что угодно любой флуд, но главное не в тему! А когда задаёшь вопрос по теме, начинаются нравоучения в стиле "поучений", про контактность с собакой, про то, как разобраться с мотивами поведения собственной собаки... Как будто его собеседник конченный дебил, которому эти мотивы не интересны и только и надо что давить на кнопку! Что бы побыстрому добиться результатов.

Но ведь в большинстве случаев ЭО приобретается и применяется людьми которые не в силах самостоятельно разобраться в мотивах поведения собственной(!) собаки, и завалившими все форумы вопросами по этому поводу... вот именно здесь я категорически против его приобретения, и применения экспериментаторами которые "первый раз в первый класс".

Алекс09
Но как я понял таких последователей нет.

Алекс09
и хороший пинок под зад.

1rybolov
И яйки всмятку

[QUOTE]Originally posted by 1rybolov:

И яйки всмятку

Просили же опытом делиться а не ... забыл слово 😊

Жаль что не наш метод. Ведь у нас и кнопка длительного импульса для более жёсткого наказания. В то время когда в методе Джорджа Хикокса длительный импульс на безболезненном уровне является обучающим. Тоесть это некий способ донести до сознания собаки посыл к выполнению команды.

Только ведь НИКТО не признается - не наш метод
Хотя, поспрашивайте в личку Ерунду - она "мастер" применения различных методов, в том числе и ЭО.

ЭО надо модернизировать. При нажатии на специальную кнопку, из лотка, подвешенного на ошейник, должна вылазить печенюшка и падать собе на язык.

Petros
должна вылазить печенюшка и падать собе на язык.

Алекс09
донести до сознания собаки посыл к выполнению команды.

Алекс09
Получено много дельных советов. Хотелось бы послушать об опыте и у других

Алекс09
стереотип о вреде ЭО.

Алекс09
Так как величина, сила, стимулирующего воздействия в этом методе такова, что не может являться болезненной. И работать в этом методе нужно не меньше чем с другими методами обучения собаки.

Алекс09
Но как я понял таких последователей нет. А жаль! Услышал только про "шварканул", то есть наказал. В этом случае сгодться и плеть, и парфорс, и хороший пинок под зад.

Алекс09
Только правильный ли будет результат!

BigBob
Так вот -.... проблема была решена почти мгновенно! Рассказать как? Или сами догадаетесь?

Алекс09
Классное обсуждение темы про ЭО. Всё, что угодно любой флуд, но главное не в тему! А когда задаёшь вопрос по теме, начинаются нравоучения в стиле "поучений", про контактность с собакой, про то, как разобраться с мотивами поведения собственной собаки... Как будто его собеседник конченный дебил, которому эти мотивы не интересны и только и надо что давить на кнопку! Что бы побыстрому добиться результатов.

Glasha
и мешеют рекламой заниматься (к счастью темку его убрали).

АлексейВ

Originally posted by Glasha:

и мешеют рекламой заниматься (к счастью темку его убрали).

Так вот откуда "ноги" растут!

Да не, насколько я знаю, Александр не занимается этими девайсами.

Алекс09
разрушить личность собаки, и тем самым испортить её может любой кретин

Glasha
И не в домек, что опытные легашатники без этого обоходились и обходятся и другим советуют искать взаимопонимание с собственной собакой, а не заниматься тупой дрессировкой...

Ну что ж попробую всем ответить!
АлексейВ! Не ужели из моих сообщений сделанных ранее не понятно, что ЭО приобретён не давно. И сейчас изучаю литературу и опыт других, чтобы самому не наделать ошибок. Хочу применять ЭО, думая, а не тупо жать на кнопку, для скорейшего достижения результатов. Когда будет опыт обязательно поделюсь! Но только с теми кто действительно интерисуется вопросом.
А вот и ещё одно возвание к изучению психологии собаки и мотивации её поведения

Вот интересно, кто мешает воспользоваться Вам рекомендациями Джорджа Хикокса? Я вообще о таком первый раз слышу! Все авторы имеют право писать. А вот воспользоваться ли их опытом, это еще нужно сто раз подумать и взвесить.(Аплодисменты!!!) Для того чтобы правильно это сделать, нужно, как минимум, знать психологию собак.(бурные аплодисменты!!!) Так что начинать нужно не с опыта пишущих, а с изучения психологии собак и своей собаки в частности. (бурные, не смолкающие аплодисменты переходящие в овации!!!)

Алекс09
отвечают только на последние посты не затруднив себя изучить всю тему

Алекс09
Ведь это вы перевели так слово "стимуляция"- как активация, поощерение.

Словарь синонимов русского языка о стимуляции: стимуляция - активизация, поощрение, возбуждение

Алекс09
Да к тому же приписали это мне.

Алекс09
корректировка поведения собаки достигается "адекватным" безболезненным уровнем эл. стимуляции путём многократных повторений.

Да и вообще, вы обещали

Больше я не буду утруждать себя ответами в ваш адрес

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Алекс09
BigBob! Вот вам ссылочка

Glasha
Конечно не догадается,

BigBob
Все авторы имеют право писать. А вот воспользоваться ли их опытом, это еще нужно сто раз подумать и взвесить.

Алекс09
Погонку у нас как я понимаю многие "лечат" путем наказания. Я же собираюсь отучать от погонки путём приучения к команде "даун" воздействием "обучающего" безболезненного уровня, потому как эту команду собака мгновенно выполняет в спокойном состоянии и напрочь её не слышит при взлете птицы и выстреле из ружья.

Саш, мы говорили с тобой по этому вопросу.
Пробовал ли ты какие другие способы остановить собу, кроме "наказания"?
Покупаешь птичку (могу подсказать где), садишь в поле и вперед.
Главное - ружье не брать, собачки то у нас первопольные.

Ерунда
Тут есть здравая мысль.Прежде чем следовать советам (любым) анонимных авторов из интернета, желательно увидеть результаты их работы.

Алекс09
И что не ужели никто не видит разницы между обучением и наказанием? И в применении ЭО в качестве средсва обучения и средства наказания?

Ерунда
насколько могут различаться виртуальная и реальная действительность.

BigBob
А знаете чего в этих фразах не хватает? Одной такой маленькой детальки -

BigBob
ЗАКРЕПЛЕНИЕ обученному

HILLMAN
Главное - ружье не брать

Ерунда
Прежде чем следовать советам (любым) анонимных авторов из интернета, желательно увидеть результаты их работы.
...насколько могут различаться виртуальная и реальная действительность.

Ерунда
больше смотреть..

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Вобщем, как всегда ничего нового.
Две разнополярные точки зрения, как всегда.
Но только один признался, что хочет применять ЭО для

Алекс09
Обучение собаки к выполнению команд

А дальше все от лукавого -

Алекс09
Погонку у нас как я понимаю многие "лечат" путем наказания. Я же собираюсь отучать от погонки путём приучения к команде "даун" воздействием "обучающего" безболезненного уровня, потому как эту команду собака мгновенно выполняет в спокойном состоянии и напрочь её не слышит при взлете птицы и выстреле из ружья. Так что если хотите "обучающий" безболезненный уровень - зто способ донести до сознания собаки посыл к выполнению команды!

Так вот из личного опыта - поменяйте команду "даун!" - попробуйте. Гонял "засранец" аж за горизонт через раз по первому полю. И в этом году гонял, хоть и арал, и ругал, и уходил, и с поля уводил....Короче безоговорочно "Даун!" проходил только в спокойной "домашней" обстановке.
А потом как-то обратил внимание, что чаще по жизни приходится командовать "Стоять!"(перед дорогой, перед дверью в лифт, при встрече с другой собакой,...) После выполнения команды "Стоять!" всегда получает "печенюшку". Помогло, останавливается и ждет след команды- "Ко мне!", "рядом!", "ДАУН!" 😊,"Гуляй"...)
Не та команда, последовательность была.
Конечно не идеал, надо чтоб при взлете птицы ложился и лапами голову закрывал (в каком-то немецком ролике видел, но каким это способом достигалось!!!! 😞).

Хотя Вам некогда.

HILLMAN
Саш, мы говорили с тобой по этому вопросу.
Пробовал ли ты какие другие способы остановить собу, кроме "наказания"?

Glasha
Браво, редко с Вами соглашаюсь, но здесь - в точку...

Partner 2
С этим я тоже согласен целиком и полностью!.....И с этим тоже.

АлексейВ
что чаще по жизни приходится командовать "Стоять!"

BigBob
ЗАКРЕПЛЕНИЕ

Ерунда
и побеждает не тот у кого результаты лучше, а кто сможет красноречивее донести свое мнение , а зачастую, охаять мнение оппонента.

[QUOTE]Originally posted by Ерунда:
[B]
Если бы чаще пользовались командой "даун", то и выполнение было бы лучше.

А зачем? Что это "Даун!"? Дань моде? Тогда уж и все команды на языке оригинаторов породы надо отдавать.
А так это сродни "супермаркет", "бутик" - а там "дрова".

АлексейВ
А зачем? Что это "Даун!"?

У меня "лежать" - трансформировалось в "жать". 😊
Так быстрее и громче.

У первых собак было "Хоп там" - лечь, где стоишь, и "Хоп здесь" - подойди и ляг.
Собакам все-равно как звучит команда, было бы Вам удобно.
Я специально команду на охрану сделала вообще ни на что не похожей.

Ерунда
Ни "что", а "как". лежачее положение более устойчивое. А команду можете назвать хоть "вашу мать"

Glasha
Да не устойчивое, а поза подчиния/принуждения!!!

Glasha
а поза подчиния/принуждения!!!

BigBob
У меня не ложится после взлета, но будем работать над этим.

Сэр, Gasha, у меня совсем нет желания спорить. Я призываю лишь к одному - :
СМОТРЕТЬ
ДУМАТЬ
СПРАШИВАТЬв
любая другая последовательность - ХХХХХХ?
Это такой же непродуктивный холивар, как сверху/снизу 😊

Костя! другой метод остановки погонки это корда. Но кажется в этой теме уже звучало, что ЭО очень хороший и длинный поводок. Опять же повторюсь что не собираюсь использовать его в качестве наказания. Ведь и кордой собаке можно шею поломать. А птичку уже купил. Но пока соба к ЭО не привыкла буду до хрипоты орать команду "даун".
"А знаете чего в этих фразах не хватает? Одной такой маленькой детальки - ЗАКРЕПЛЕНИЕ обученному. Вот когда Вы коснетесь практики, то поймете,"
Ну вы наверно не внимательно прочитали статью в том месте где говорится что получение результата обучения собаки выполнению команд с помощью ЭО достигается путем многократных повторений! Это что не закрепление обученному?
Впрочем зачем попусту ломать копья! Автор изложил свой метод обучения собаки выполнения команд. Я с его методом согласен. И пойду этой дорогой. Кроме того в теме я писал что положительное подкрепление, похвала собаки обязательна и моя собака получает её в полной мере и каждый раз.
Если кто хочет идти другой дорогой-флаг в руки. Я не собираюсь разрушать чужую точку зрения тем более если она подкреплена личным опытом. Вся беда в том что нет этого опыта обучения собаки к выполнению команд с помощью ЭО. Есть наказание с помощью ЭО.
А "закостенелым" противникам ЭО при всём уважении к вашему кинологическому опыту отвечу так-Что вы все набросились на ЭО? Собачку жалко, так ведь предлагаемый метод не преполагает боль. И работать по этому методу с собакой нужно не меньше чем в другом методе. Язык доведения до сознания собаки посыла к выполнению команды разный, только и всего!
В 1992 году в СССР появились первые компьютеры, об интернете вообще никто не слышал. А сейчас вы фсе сидите жмёте пальцами на кнопки с букивами и не представляете как по другому можно было бы общаться и получать информацию. Что нужно ещё 20 лет чтобы у людей сложилось правильное отношение к ЭО основанное на правильном его использовании. Прогресс остановить нельзя иначе например до сих пор ходили бы с кремневыми ружьями и подвергали анафеме современные ружья! Думаю что с ЭО перспективы. И учиться никогда не поздно. Если только не считаешь, что всё знаешь и твоё мнение единственно верное!
Всем Удачи!

Алекс09,
идите Вашей Дорогой, попутчиков найдете, противники - найдутся сами.
Удачи!

Glasha
У меня не ложатся НИКОГДА, только на отдыхе... но и я из положения лежа не стреляю...

И из положения лёжа нужно уметь стрелять и попадать.

Алекс09
Прогресс остановить нельзя иначе например до сих пор ходили бы с кремневыми ружьями и подвергали анафеме современные ружья!

Что касается ЭО при натаске или дрессировке, то минимальное использование в самых крайних и сложных случаях допустимо и удобно, но только при соответствующих знаниях и опыте. Нет никакого смысла усиленно "молиться" на это устройство, считать его ключевым средством при подготовке собаки и панацеей.

Ерунда
хоть "вашу мать"

Ерунда
Алекс09,
идите Вашей Дорогой
Сложно не согласиться... идите.
Коль слышите только то что хочется слышать.

Гальперин!
Никогда у меня не было цели набить побольше тушек. Напротив когда видишь ряды тушек в видеороликах от перепелов до кабанов. Возникает вопрос "Зачем?" это и есть браконьерство. И люди позволяющие себе это - "МАРОДЁРЫ!"
Может и приведенный пример не совсем удачен. Ниже попробую привести по лучше. Не собираюсь применять ЭО в охоте, он мне нужен для дрессуры или натаски что вобщем то одно и тоже.
Так, что никакого "выхолащивания" нет. Есть прогресс когда ЭО, если применять его правильно, с успехом заменяет и корду, и плеть, и парфорс. (ведь эти предметы также не применяются на охоте. Верно?). Это и есть мой пример!
Лучше начните "кошмарить" Оберлендора и др. классиков которые в литературе советуют применять плеть и парфорс. Вы этого делать не будете, а если будете, они бы над вами посмеялись!
И ещё одна причина по которой вы этого не сделали бы, это понимание того, что при использовании самых "жёстких методов" они своих собак любили. Так почему вы не думаете что и сторонники ЭО также, любят своих собак?
Ну вот и ФСЁ! Устал я то ли оправдоваться, то ли убеждать. Да и не зачем это.
Всем Удачи!

Лучше начните "кошмарить" Оберлендора и др. классиков которые в литературе советуют применять плеть и парфорс. Вы этого делать не будете, а если будете, они бы над вами посмеялись!

Алекс09
Ну вы наверно не внимательно прочитали статью в том месте где говорится что получение результата обучения собаки выполнению команд с помощью ЭО достигается путем многократных повторений! Это что не закрепление обученному?

Гальперин
Нет никакого смысла усиленно "молиться" на это устройство, считать его ключевым средством при подготовке собаки и панацеей.

Алекс09
Не собираюсь применять ЭО в охоте, он мне нужен для дрессуры или натаски что вобщем то одно и тоже.

Алекс09
Никогда у меня не было цели набить побольше тушек.

Алекс09
что при использовании самых "жёстких методов" они своих собак любили

Алекс09
Так почему вы не думаете что и сторонники ЭО также, любят своих собак?

Что касается применения ЭО на охоте, то это является очень заманчивым и доступным популярным упрощением классической охоты с легавой, многие поддаются иллюзии эффективности и затем привыкают считать само собой разумеющимся и неотъемлемым псевдо-удобством, так в дальнейшем и не снимают с легавой на охоте, придумывают всякие самооправдания....

Всем привет. Мое скромное мнение, основанное на личном опыте, или как тут говорят, ИМХО. Я свою собаку люблю и пульт от эл. ошейника никогда никому не даю. Каждый раз при выходе в поле я проверяю начальный уровень, на котором пес начинает реагировать - каждый раз с нуля, причем когда собака рядом - иногда видно как кожа дергается, но внешней реакции никакой, а ведь он уже чувствует. У меня 14 уровней, и этого достаточно. Диапазон, в котором собака чувствует ошейник, но еще терпит, довольно широк, и искать 58 или 64 уровень смысла не вижу. Тем более что в течение прогулки чувствительность собаки меняется в широких пределах. Например: вышли из машины - 4, побегал по росе - на 4 уже больно, обсох - 5, погнал - и 7 не остановит. И менять надо оперативно, тут сотни уровней только мешают. По поводу осуждаемой тут статьи - не знаю, трудно держать тот оптимальный уровень, на котором собаке дискомфортно, но еще не наказание. Я вообще не пользуюсь кнопкой "серия". Сначала нажимаю "звук" а потом "импульс". Потом достаточно бывает "звука". Получается, что использую ЭО для наказания. Хотя точнее сказать, для предупреждения нежелательного действия, или если не успею - во время оного, но не после. Не случайно ЭО сравнивают с плеткой или парфорсом, все-таки он для наказания. И никогда не применяю, если не могу видеть реакции собаки (темно или далеко), поэтому считаю дальность более 200 м излишней.

Danilov
побегал по росе - на 4 уже больно, обсох - 5,

Сухая, жаркая погода. Соба на несколько секунд скрылась из виду, хозяин и не заметил, а та в канаву(лужу) заскочила. Шерсть стала мокрая, проводимость другая. Разряд и возможны проблемы.

Носишь с собой бутылку с водой и перед включением ошейника, смачиваешь шерсть

хозяин и не заметил, а та в канаву(лужу) заскочила

Danilov
Это Вы подкалываете или серьезно? Мне ЭО нужен чтобы упростить жизнь, а не усложнить.

Спасибо. Но влажность шерсти - не единственный фактор, влияющий на чувствительность собаки. Ошейник может повернуться, сползти, возбуждение собаки.. Это я к тому, что отдельные моменты можно регулировать, но и смотреть на дело своих рук надо

Danilov
ЭО нужен чтобы упростить жизнь, а не усложнить

чинг
Проще время от времени смачивать шерсть, чем следить за уровнем воздействия.

Я года четыре назад все это здесь на форуме описывал, надоело уже. Плотно затянутый ошейник - аксиома.

чинг
на форуме описывал, надоело уже. Плотно затянутый ошейник - аксиома.

Гальперин
а уж.... Прочитав всё это про т.н. "упрощение" жизни... Что за бред на охоте всё время проверять, подстраивать уровень разряда или положение ЭО, да и таскать самому на шее лишнюю электронную дрянь (в виде пульта) просто противно, "уж лучше сразу застрелиться".....

чинг
дай бог, что если с помощью ЭШО, они поставят свою собу.

Я недавно приводил в какой то из подобных тем цитату В.И.Солганика, который совершенно справедливо утверждал, примерно, что ЭО адекватен в руках хирурга, но не медсестры. "Медсестра" с ЭО может только усложнить свою задачу, создать себе и своей собаке дополнительные проблемы. Поэтому, лучше пройти весь путь (ликбез) и получить приемлемый результат в натаске без ЭО, а при наличии этого опыта затем уже для экономии времени в каких то ситуациях использовать минимально ЭО. Это нужно, что бы молодая собака не "забывалась" и привыкала всегда сама контролировать своё поведение в нужном нам "русле".

Хорошо бы ещё некоторым как следует изучить и усвоить сначала в точности, что и как должна правильно делать легавая в разных ситуациях, как её нужно вести, а то ещё даже не зная и не понимая всего этого, как следует - уже скорее хватаются за ЭО....

таскать самому на шее лишнюю электронную дрянь (в виде пульта) просто противно

но я минимально ЭО применял

Алекс09
А вообще разочаровался в форуме.

Алекс09
Приходишь сюда за помощью

Danilov
мне тоже противно, но Вы вспомните, как натаскивали свою первую собаку..

Danilov
А на охоту я ЭО не беру

Danilov
Каждый раз при выходе в поле я проверяю начальный уровень

Алекс09
?????????????????????????????????????????????????????????????????????
Лучше б дали советы, как грамотно и правильно применять ЭО.

Поэтому, считаю целесообразным обсуждать по применению ЭО только с теми, кто и без ЭО в состоянии справиться с любыми сложностями. Давать же советы по ЭО тем, кто ещё не понимает как это сделать или начинающим - уверен, от этого может быть только вред. Лучший совет для таких, на мой взгляд, пока вообще забыть про ЭО, это подтверждено на моей практике общения и помощи начинающим. Они, как правило, неадекватно позиционируют ЭО в роли "палочки-выручалочки" на все случаи жизни, надеясь, что заплатив за ЭО, таким образом, решат проблемы или что то упростят для себя. Нет, так, к сожалению, не бывает. Прежде всего понимание легавых/их работы и опыт натаски нужны, а ЭО - уже только после всего этого целесообразен.

Алекс09
Приходишь сюда за помощью, встечаешь агрессивно настроенных персонажей стремящихся менторствовать. Некоторые обвиняют в рекламе и продвижении ЭО, ереси и бреде. (Наверное сами слегка больны.) Некоторые вообще поучают не имеея опыта с ЭО и не зная вопроса!

Удовлетворён последними двумя ответами! Отсутствие желания поделится правильным использованием ЭО, для тех кто имеет-

наличии этого опыта затем уже для экономии времени в каких то ситуациях использовать минимально ЭО".

"хлеб насущный" для натасщиков?!)))

Алекс09
Лучше б дали советы, как грамотно и правильно применять ЭО. (За чем собственно и обращался на форум)

Partner 2 ! Ай Браво! И Спасибо! Наконец-то разговор переходит в позитивное развитие темы. Материалы семинаров Барта Беллона читал в статьях и в обсуждениях на других форумах http://dog.xxbb.ru/viewtopic.php?id=61
http://drahthaar.maxbb.ru/topic368.html
Теперь посмотрел в формате видео. Как бы не возражали противники ЭО против его применения, всё равно ЭО будут применять и это перспективный метод воспитания собаки, поскольку в наш век электроники, за электронными устройствами будующее.
Цель затеянной мной дискуссии состояла в том чтобы самому понять и разобраться в правильном примении ЭО и кроме того чтобы те кто хотел бы в будующем использовать ЭО не наломали бы дров (а их с каждым годом будет всё больше и больше).
Да и собственно противники ЭО возражая против его примениния возражают скорее против неправильного его использования. Поскольку в большинстве случаев у нас не зная методик разработанных Джорджем Хикоксом и Бартом Беллоном, ЭО используется только как инструмент наказания, что в корне не верно для воспитания собаки в выполнении команд с точки зрения авторов.
Хотя и они не исключают ЭО из процесса наказания.
Но если говорить о приучении собаки к выполнению команд, методики обоих
авторов очень схожи. Вот некоторые их сходные аспекты.
1. Гуманность использования ЭО на адекватном уровне электрической стимуляции. (Мы не хотим их наказывать! (имеются в ввиду собак)).
2. Прежде чем применять ЭО собака должна знать и выполнять команды и должна понимать, что от неё хотят.
3.Электрическое воздействие служит, как усиление команды, где при выполнении команды прекращение эл. стимуляции является положительным подкреплением, кроме того рекомедуются и др. положительные подкрепления такие как пищевое подкрепление и похвала.
Здесь позволю себе немного отвлечься. Отвечая на возмущенный вопрос противников ЭО об уровне эл. стимуляции "Вы сами-то на себе пробовали?" Отвечу! На себе попробовал прежде чем применять на собаке и для понимания вопроса об уровне эл стимуляций о которых идет речь могу предложить любому опоненту самому попробовать. И убедиться в отсутвии болевых ощущений. И могу задать встречный вопрос "А вы действие на себе парфоса, рывка поводка пробовали?"
А вот наказание с помощью ЭО должно быть на более высоких значениях эл. стимуляции и без команд. Собака сама должна усвоить, что то или иное её поведение не желательно.
4. При обучении собаки с помощью ЭО, необходимо изучать и стремиться понимать мотивацию поведения собаки.
5. Обучение собаки с помощью ЭО это большой кропотливый труд требующий большого терпения. (6 месяцев по словам Барта Беллона) ЭО это не панацея. Нельзя обучить собаку с помощью ЭО за один день.
6. Эл. воздействие становиться не нужным и уходит из процесса обучения собаки, как только собака научилась выполнять команды. И в редких случаях возвращается в него чтобы вспомнить подзабытое.
7. Метод обучения собаки с помощью ЭО на низких уровнях эл. стимуляций это программа коммуникаций с собакой заставляющий её думать и анализировать. И тем самым позволяющий раскрыться способностям собаки.
Есть по моему и одно различие в методах обучения собак. Барт Беллон говорит о том что собака должна понимать что эл. воздействие исходит от владельца и тоесть нет ни какого "собачьего бога" есть авторитетный вожак у которого "длинные руки".
Всё эти пункты это не мои домыслы, это то о чем говорят авторы. Жаль что работы Джорджа Хикокса и других натасчиков охотничьих собак не так широко известны, как работа Барта Беллона. И поскольку Барт Беллон больше работает со служебными собаками и труды его в области применения ЭО очень полезны. Всё таки было бы не плохо знать о подобных работах по отношению к охотничьм собакам

Алекс09
2. Прежде чем применять ЭО собака должна знать и выполнять команды и должна понимать, что от неё хотят.

Алекс09
7. Метод обучения собаки с помощью ЭО на низких уровнях эл. стимуляций это программа коммуникаций с собакой заставляющий её думать и анализировать. И тем самым позволяющий раскрыться способностям собаки.

Я нашел выход из создавшегося положения. Сложный, но нашел.

КЛАЛ на весь выложенный в сети опыт применения ЭО "разработанный" на 2-3 служебных собаках.

Алекс09
Но считаю приучение выполнению команд с помощью ЭО способствует к безукоризненному немедленному их исполнению, даже если собака разгорячена или слишком чем то увлечена.

Glasha, Вы правы, но легавые у нас разные. Мой драт может "попугать" человека, если чует слабину, уток соседских таскал. Вашим шотландкам ведь это несвойственно? Я его не задрачиваю, но сильную руку он должен ощущать.

Собака, приученная к безукоризненному немедленном исполнению команд - плохая легавая и охота с такой - хуже каторги...

Просьба: может у кого есть русский перевод инструкции на dogtra 7100???

Алекс09
Собака, приученная к безукоризненному немедленному исполнению команд обладающая хорошим чутьём, высокой дисциплиной в сочетании с азартностью

Алекс09
хорошая легавая

Алекс09
Собака, приученная к безукоризненному немедленному исполнению команд

АлексейВ
Мне кажется хорошая легавая должна быть на охоте не много "раздол...ем", имеющим право "налево"(инициативу).

АлексейВ
Алекс09

Собака, приученная к безукоризненному немедленному исполнению команд

будет "жить" на охоте мозгами хозяина...
А уж ОКД и без ЭШО освоить не трудно.

Алекс09
BigBob
Я нашел выход из создавшегося положения.

Ну так поделитесь этим опытом!

Maxim1967
Кстати тут подумал, а не после таких ли вот "натасок" и появляются "ковырялки" у ног?

ИМХО. Использую ошейник только для устранения погонки. Все точно понимали, за что прилетает.

чинг
Использую ошейник только для устранения погонки.

АлексейВ

Когда набрать? 😊

АлексейВ
чинг

Использую ошейник только для устранения погонки.

У нас этот фокус не прошел

Maxim1967
Привет Алексей
Я использовал метод "стоять и ждать".

Приветствую Максим.
Я этим же путем пошел - разделил на две "Стоять!" - это не выполнить он просто не может, а потом "Сидеть!" - чтоб его попу приземлить и избавить от мыслей рвануть... 😊
Пока работает.
В прошлом году удалось диплом получить?

У нас этот фокус не прошел
Виктор, поделись опытом в РМ

Danilov
Давайте в открытую всем интересно

чинг
Каждая собака индивидуальность

АлексейВ
Приветствую Максим.
Я этим же путем пошел - разделил на две "Стоять!" - это не выполнить он просто не может, а потом "Сидеть!" - чтоб его попу приземлить и избавить от мыслей рвануть...

Maxim1967
Именно метод ожидания сабаки, когда она набегается за птицей и поймет что ни ей ни хозяину это не нужно. Потому как орал до хрипоты, свистел до посинения,иной раз убить собаку хотелось

АлексейВ
Я этим же путем пошел - разделил на две "Стоять!" - это не выполнить он просто не может, а потом "Сидеть!" - чтоб его попу приземлить и избавить от мыслей рвануть...

чинг
Толково.

Леш, перевозбуд может быть? Не замечал, это в начале выхода происходит или вообще непредсказуемо?

Maxim1967

Максим, весной в поле тебя с собой увидим?

Привет Виктор
Да, конечно.

После того, как увидел в работе собаку, натасканную типа "профнатасчиком" с помощью ЭШО, всякие сомнения в необходимости его применения отпали, я понял что этот путь не для меня. Общее впечатление было - забитая собака, которая постоянно ждет, что сейчас ей прилетит за что нибудь.
Кстати тут подумал, а не после таких ли вот "натасок" и появляются "ковырялки" у ног?

1. Ну наверное не надо усердствовать в наказании. Наказывать ЭО не чаще чем обычно, т.е. достаточно редко и за дело. Это к вопросу о не желательном поведении. Взял пульт в руки скажи самому себе, что ты человек уравновешенный и не будешь этим злоупотреблять!
Согласен, что соба все равно просчитает откуда "прилетит". И потому в соответствии с рекомендациями Барта Беллона, не прячу пульт. Нет ни какого "собачьего бога". Есть хозяин у которого "длинные руки", пусть знает, что наказание исходит от него, и за то и то.
2. Уровень стимуляции при наказани должен превышать "адекватный" по Джорджу Хокинсу (см.статью), но не намного, т.е. более менее терпим , но достаточен чтобы прекратить не желательное поведение.
По поводу теории Джорджа Хоккинса о щадящем уровне воздействия. У меня всё работает! Не надо думать, что я обучаю собаку ОКД с помощью ЭО. На самом деле все команды собака знает и выполняет. ЭО нужен для шлифовки, чтобы зыставить ее выполнить команду когда она отвлекается на внешние раздражители. Например рвётся в поле в поиск, когда должна идти рядом. "Адекватный" уровень на Догтре 2500 для такой "шлифовки" от 7 до 10 едениц На себе этот уровень ощущаю как еле заметное покалывание. Погонки прекратил уровнем 17 ед. после третьего раза при взлете птицы оборачивается на меня и ждет моих действий. Но "даун" не выполняет, зато хотя бы на месте стоит. В начале лечения погонок был некоторый ступор и сокращение челнока со 100 метров до 20м. Но потом азарт пересилил и дальность челнока востановилась.
Надо сказать, что при этой методе Джорджа Хоккинса. Потребовалось много времени и терпения, чтобы, что то стало получаться. Были сбои когда первоначально добившись выполнения команды "рядом" при помощи ЭО, в лечении от погонок соба первое время бежала ко мне выполняя "рядом"
К сожалению выпавший глубокий снег не дал мне закрепить полученные результаты. Так что весной продолжим. По крайней мере появилась уверенность, что делаю всё правильно и собаку "не сломал". Ни каких ковыряний и тужения. Наверное повезло, что соба попалась мне очень азартная.
Насчет "будет "жить" на охоте мозгами хозяина" Ну во первых не вижу ни чего в этом не желательного. Часто наблюдаю когда собака смотрит на меня как бы спрашивая куда бежать и жесты указывающие направление выполняет с большой охотой. Вообще то, это называется контакт с ведущим. Который всегда будет оценён экспертом. Также часто собака работает самостоятельно. Иногда просто начинает работать на себя, но редко. Ну а уж если соба прихватила запах тут главное не мешать.
Не надо думать что если я уделяю большое внимание дисциплинированности собаки, то я её "закошмарил" этой дисциплиной. Вовсе нет, наооборот стараюсь чтобы соба прявляла инициативу.
Главным в применени ЭО должен быть принцип "не навреди", иначе потом замучаешся исправлять. Так что надо всегда думать перед чем кнопочку нажимаешь!
P.S. Совет Чинга по поводу проводимости мокрой и сухой шерсти очень помог. Спасибо! Теперь всегда подбираю уровень эл. стимуляции в зависимости от влажности шерсти.
Всем Удачи! С уважением!

И если посунулся, не посылал на подачу подбитой дичи. Вот это здорово повлияло.
Но так и до конца жизни до 3-4 метров, он посовывался из-за этого выше 7 за постановку мы с ним не получали.

#629 IP

P.M.
А вот это дельно! Обязательно этим воспользусь. Лечение от автоподачи лечит погонку!

Maxim1967
Не замечал, это в начале выхода происходит или вообще непредсказуемо?

P.S. С дипломами заканчиваем - "букет" собрали, теперь только для "сЭбе" -
что-то вроде "весеннего ТО" 😊. Будем ждать погоды, дичи, экспертов, угодий - а не в "омут с головой".

На охоте проще - "сел на пенек, съел пирожок" и дальше охотиться 😊

Алекс09
1. Ну наверное не надо усердствовать в наказании. Наказывать ЭО не чаще чем обычно, т.е. достаточно редко и за дело. Это к вопросу о не желательном поведении. Взял пульт в руки скажи самому себе, что ты человек уравновешенный и не будешь этим злоупотреблять!

АлексейВ
Будем ждать погоды, дичи, экспертов, угодий - а не в "омут с головой".

Алекс09 ,я не применял ЭШО. Вообще. Было желание, когда собака гнала и минут по 5-10 приходилось ждать ее пока набегается, но повторюсь, в результате собака сама все поняла.Вопрос времени. Насколько я помню, в первое поле реальной охоты не было ни одной погонки.
А вот бипером пользуюсь, колокольчики как-то у нас не прижились.

#638 IP
P.M. Ц

А я это и не в ваш адрес. А в адрес "профнатасчиков" о которых ва говорите. 😛

Понятно.
Мое ИМХО, если чувствуешь уверенность что не навредишь собаке-наверное нужно ЭШО использовать для экономии времени натаски. У меня такой уверенности в себе не было.
А у профнатасчиков конвеер, тогда я помню речь шла о 10-ти !!! собаках на очереди, а сезон натаски короткий...а бабла нужно срубить по максимуму.
Наверняка есть масса специалистов, которые все делают грамотно, с учетом качеств каждой конкретной собаки , так что конечно тут нельзя так говорить о всех. Написал только о том, что видел сам.

Всем привет. Взял на прокат эл. ошейник, для закрепления команд. Бывают моменты не реагирует на подзыв, может рвануть к другим собакам к примеру. Останавливающая команда хромает. Щенку пол года и неделя. Как выше писалось у меня из двух этапов она, так получилось, что прививал "стой", это она может выполнить, но потом снова продолжает движение, чтобы осталась на месте надо дать команду "сидеть", это одна из самых выполняемых команд у нас. Так вот порой не останавливается и бежит не обращая внимания на меня, не помню фирму ошейника, настроил на уровень стимуляции 3, 1 - не ощущает, 2 - чуть заметное беспокойство, 3 - иногда даже взвизгивает. Максимальный уровень 7. Так вот был тут случай, мы идём, вдалеке тоже пару собак выгуливают, моя побежала, командую "стой" "сидеть", выполняет, подзываю "ко мне", подходит, приговарияваю, молодец, умница - глажу, а она на разворот и к ним понеслась, "стой" "сидеть" не реагирует, нажимаю кнопку, так она с взвизгиванием один хрен подбежала к ним. Если не хочет выполнять "нельзя", грызёт картон от ракет новогодних, нажимаю, бросает сразу. Как то так, что посоветуете, что не так делаю. Боюсь как бы не навредить и не сломать контакт.

San4ez а не рановато ли в 6 месяцев уже на ЭШО переходить? Они в этом возрасте заигравшись еще бывает пардон поср.ть на улице забывают, не то что там команды какие-то выполнить.

2 - чуть заметное беспокойство,

Я бы делал все на этом уровне. Проявите терпение. Кнопка ЭО это не включатель-выключатель. Нужно что бы у собаки включились мозги. У меня собака то ж не сразу понимала что выполнение команды снимает неприятное отрицательное подкрепление -действие ЭО. Ещё важно каким импульсом вы воздействуете на собаку. Длинным или коротким. Я использовал длинный импульс.

Maxim1967
я не применял ЭШО. Вообще. Было желание, когда собака гнала и минут по 5-10 приходилось ждать ее пока набегается, но повторюсь, в результате собака сама все поняла.Вопрос времени.

Maxim1967
San4ez а не рановато ли в 6 месяцев уже на ЭШО переходить? Они в этом возрасте заигравшись еще бывает пардон поср.ть на улице забывают, не то что там команды какие-то выполнить.

Поддержу.

Алекс09
Я бы делал все на этом уровне. Проявите терпение. Кнопка ЭО это не включатель-выключатель. Нужно что бы у собаки включились мозги. У меня собака то ж не сразу понимала что выполнение команды снимает неприятное отрицательное подкрепление -действие ЭО. Ещё важно каким импульсом вы воздействуете на собаку. Длинным или коротким. Я использовал длинный импульс.

По длинному "включаются" мозги, а по короткому "выключаются"?
Радиоуправляемая порода? 😊

vdpatrol
С собой надо иногда "бороться", чтобы не прибить её, когда вернется набегавшись сама.

На фига?! Есть "волшебная кнопка". 😊

АлексейВ
На фига?! Есть "волшебная кнопка".

По длинному "включаются" мозги, а по короткому "выключаются"?
Радиоуправляемая порода?

Сейчас пришли с прогулки, ни разу не пользовался кнопкой, вела себя на исключение хорошо, поставил на двоечку по вашему совету, но не нажимал))) Что бы не была у ног стараюсь не дёргать её лишний раз, но сама далеко не уходит, метров до 60-70. К чужим собакам конечно может и рвануть подальше. Это нормальная дальность её гуляния?

По длинному "включаются" мозги, а по короткому "выключаются"?
Радиоуправляемая порода?
#646 IP
P.M. Ц

Не моя тема, ухожу.

San4ez
Это нормальная дальность её гуляния?

уровень проверяется на себе, на запястье. И, по-моему, использовать как электрошокер его можно только в случае смертельной опасности - ну например через дорогу убегает.

San4ez
По длинному "включаются" мозги, а по короткому "выключаются"?
Радиоуправляемая порода?

Сейчас пришли с прогулки, ни разу не пользовался кнопкой, вела себя на исключение хорошо, поставил на двоечку по вашему совету, но не нажимал))) Что бы не была у ног стараюсь не дёргать её лишний раз, но сама далеко не уходит, метров до 60-70. К чужим собакам конечно может и рвануть подальше. Это нормальная дальность её гуляния?

Вот она уже и сопоставила ошейник на шее и "уровень воздействия" и прилипла.
Было 200м - стало 60-70м. Снимите ошейник и все вернется "взад".

Не претендую на роль "учителя", но мне кажется(проходили это в щенячестве), собака уходит из-за того что ей не интересно гулять с Вами. Есть что понюхать, "объявления" почитать на деревьях, познакомиться с другими....Да до хрена у нее дел.
Мы гуляем просто:
-10-15 минут свободное время - переделать все дела, лучше не командовать, не выполнит. Представьте Вы сели на горшок, а Вас позвали к столу?!
Наверно сначала доделаете "дела", одените штаны, помоете руки...а потом уж .... Так и у них, а Вы за это время 10 раз "Ко мне!" и на кнопку.
- А потом мячики, снежки, прятки, догонялки, ОКД в легкой форме, вкусняшки - позитив короче.

А насчет других собак - сам крутил головой - задача была увидеть раньше чем он и..
- сначала "ко мне!"
- потом просто "стоять!" или "сидеть" где стоишь 😊
- Когда рванул уже поздно было орать, подходил и отводил, а через минуту отпускал по команде "гуляй!" или иди "поздоровайся!".

Сейчас проблемм нет - Увидев что-то интересное - сначала "спрашивает" разрешение.
Когда сразу получает, а когда через "ко мне!".

Если заигрался, то прячусь и жду, когда вспомнит. Это быстро происходит, начинает искать бросив все и всех. Нашел, молодец!, вкусняшку и "гуляй!".
Так и живем.

АлексейВ
собака уходит из-за того что ей не интересно гулять с Вами. Есть что понюхать, "объявления" почитать на деревьях, познакомиться с другими....Да до хрена у нее дел.
Мы гуляем просто:
-10-15 минут свободное время - переделать все дела, лучше не командовать, не выполнит. Представьте Вы сели на горшок, а Вас позвали к столу?!
Наверно сначала доделаете "дела", одените штаны, помоете руки...а потом уж .... Так и у них, а Вы за это время 10 раз "Ко мне!" и на кнопку.
- А потом мячики, снежки, прятки, догонялки, ОКД в легкой форме, вкусняшки - позитив короче.

Вот она уже и сопоставила ошейник на шее и "уровень воздействия" и прилипла.
Было 200м - стало 60-70м. Снимите ошейник и все вернется "взад".

Мы гуляем просто:
-10-15 минут свободное время - переделать все дела, лучше не командовать, не выполнит.

- Когда рванул уже поздно было орать, подходил и отводил, а через минуту отпускал по команде "гуляй!"

Мои уже настолько поняли, что со мной интереснее, что не только на других собак внимания не обращают

Моя этого ещё не поняла, щенок, мозги не включаются толком, всё баловство на уме да игрульки)))

Терпение и последовательность. Принцип один, что с ЭО что без него. Чем больше повторов, тем прочнее навык/привычка. Если на каждую пробежку к чужим собака Вы будете ее отзывать и увлекать, то через некоторое время Вы (любимый хозяин) станете важнее каких-то там чужих собак на горизонте. А если количество и качество игр с чужими собаками будет в их пользу, если не сможете, кроме "кнопки", предложить положительной альтернативы, то сами понимаете к кому побежит Ваша собака и будет бегать при каждой возможности.
Удачи!

Я тут одного не понял, у Вас собака вообще основные команды выполняет дома?

Улица пока это отдельная песня, там все по разному может быть.

Это нормально, ключевое слово-щенок еще.

Лапы моем в ванне и пьёт там после прогулок, запрыгивает с удовольствием, ввёл уже давно барьер.

Но иногда бывает полностью неуправляемой, как бес вселился, не слушает ни кого, и делает что то как на зло, хотелось пару раз прибить её, стараюсь сдерживаться или если дома прекращаю общение с ней (на место).

San4ez
стой (тормозится, смотрит на меня ждёт указаний, но потом продолжает движение, по сему стой и сразу сидеть - останавливается если нет отвлекания в 80% случаев, иногда может остановится и если побежала к собакам.

Ну не вижу я причины использования ЭШО в Вашем случае да и с 6-ти месячным щенком.

"Стой" - остановилась, оглянулась и тут же, одновременно "Ко мне", разворачиваетесь и начинаете убегать.

San4ez
Ну не вижу я причины использования ЭШО в Вашем случае да и с 6-ти месячным щенком.

Я взял ЭШО на пробу, больше для того, чтоб привлекать её внимание. Вместо бросания связки ключей, поводков, камушков и прочего метательного. Чтоб щенок понимал, что я могу достать даже вдалеке. За несколько дней применения, нажимал кнопку считанные разы.

Согласен с Максимом.
А привлечь внимание ЭШО?! Да лучше свиснуть, любая собака повернется и посмотрит в Вашу сторону, а там уж

Ерунда
одновременно "Ко мне", разворачиваетесь и начинаете убегать

Я взял ЭШО на пробу, больше для того, чтоб привлекать её внимание. Вместо бросания связки ключей, поводков, камушков и прочего метательного. Чтоб щенок понимал, что я могу достать даже вдалеке. За несколько дней применения, нажимал кнопку считанные разы.

Maxim1967
для привлечения внимания

"только кнопка" и длительное воздействие! и шерсть смочить чтоб лучше "воздействовало".

АлексейВ
"только кнопка" и длительное воздействие! и шерсть смочить чтоб лучше "воздействовало".

"только кнопка" и длительное воздействие! и шерсть смочить чтоб лучше "воздействовало".

.

San4ez

San4ez
Алексей, не знаю как вас по батюшке, ну вы и дельные советы всегда даёте! Вот приятно с таким человеком общаться!

Иронию уловил.
На высокое звание "учителя" не претендую и так много здесь.
С Псом живем-дружим по "самоучителю". 😊

Иронию уловил.

С Псом живем-дружим по "самоучителю".

Каждая команда после выполнения оной требует ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ отмены. И лучше если это будет не другая команда. Например: стоять - остановилась- гуляй и обязательно хвалить и ласкать. Этим собаку не испортишь.

Попробуйте посмотреть вот здесь. Может,что сгодится.
http://guns.allzip.org/topic/111/1082797.html

КИМ видео

Потерял антену от ЭО Doctra 2500. Кто что посоветует?

Данилыч - 62
Кто что посоветует?

Данилыч - 62
Кто что посоветует?

San4ez
Вот у меня небольшой опыт, воспитания домашней-диванной собаки есть

АлексейВ
Коты - по любой команде спят.

Partner 2
Не верю!)))

Приветствую всех! А поделитесь инструкцией к Dogtra 2500 T&B на русском языке, кто может. На ikarhc (at) gmail.com

И вопрос у меня к специалистам. Веймаранер, кобель. 2 года. У меня с октября. Сильная агрессия, рычит, скалится, кусается. Но видно, что агрессией он прикрывает страх. Люлей получает, периодически, но хватает не на долго (как некоторые рекомендуют "забить до полусмерти чтобы знал" - я не сторонник). Послушание, вроде бы, есть, но иногда "включает глухо-тупого". Меня еще более-или-менее слушается, на домашних рычит и игнорирует.
Собственно, для целей "взятия собаки в руки" намереваюсь воспользоваться ЭШО. Подскажите, какую, примерно, линию поведения избрать - постепенную или резкую?

Не спешите с ЭШО - можете ещё хуже сделать, то есть ещё более озлобить, ожесточить собаку. Собака проявляя агрессию скорее всего прикрывает свой страх и недоверие к людям. По и-нету трудно судить и давать советы, смотреть нужно на поведение в разных ситуациях....Иногда мимолётное поведение, движение говорит о причине агрессии.
Вы должны внимательно присмотреться - что именно вызывает такую реакцию.
Есть много способов коррекции нежелательного поведения. Исправить можно всё, но надо знать что исправлять и как.
Конечно взрослого вы будете править дольше и всё будет зависеть с каким умением вы это сделаете.
В неумелых руках, ещё и ЭШО (наказание) усугубит недоверие пса.
Вбейте в гугле - коррекция поведения собак - и то что хотите исправить...
Не получится - напишите мне на е-мейл (он в личке ) попробую что-то посоветовать и обязательно подробно опишите поведение пса.

Курцик
что именно вызывает такую реакцию

С ошейником - ну, почитав рекомендации в этой теме, пока одену и включать не буду, чтобы привыкал. А дальше будет видно.

Опять же, я не собираюсь (и, надеюсь, мне не придется этого делать) использовать ошейник как шокер - для этого я слишком люблю собак 😊
Идея его использования у меня - именно, как советуется в этой теме - неудобство, беспокоящее воздействие, а не удар. Хотя именно такие советы мне давали "профессионалы", цитирую: "либо привязывать и лупцевать, либо шокером жарить, пока не обоссытся и не поймет кто главный". После таких советов я к таким людям уже не обращусь.

В первую очередь попытка прикосновения: лежит, подхожу. протягиваю руку, чтобы погладить - рычание.

Похоже на территориальную агрессию....Для устранения её - некоторое время не посягайте на личное пространство пса....Это относится ко всем членам семьи - когда пёс на месте не подходите даже приласкать, просто подзовите с места.
Пусть соба привыкнет к тому, что никто на её территорию не претендует.

...блин как надоело-то всё время эти коды вбивать с ответом....

Или, к примеру. крайний случай - ехали в машине, я за рулем, спереди пассажир, собак и пассажир сзади. Пес полез вперед между сидениями. На команды "назад" и "место" (на сидение была постелена его подстилка, так что команда была уместна) - рычание и оскал.

Для поездок в машине даже один на один с собакой используйте мягкий намордник (только чтоб не особенно сжимал челюсти, чтоб язык свободен был и мог приоткрыть немного пасть) - собака будет чувствовать себя в нём менее уверенно.
После команды - если не подчинился, повторите до подчинения или воздействуйте физически (не бить, а принУдить сделать). После выполнения команды - как обычно, похвала и вкусняшка....Как приучить к наморднику - напишу если надо.
Конечно это не одним днём делается - слишком уж собаку запустили горе-хозяива, мать их......Запаситесь терпением.

Может сам подойти. носом поддеть руку себе на голову и при этом рычать и скалиться.

Вот ещё пропустил....В этом случае скорее всего причина неприятных последствий от прикосновения человека...Собака вроде и хочет получить ласку, но при первых же прикосновениях срабатывает приобретённый рефлекс защиты.
Нужно постепенно приучать к прикосновениям....Для этого уложите собаку на бок (лучше всего когда она в хорошем настроении - после кормёжки). Уложить надо не на его месте, а вообще где-нибудь посреди комнаты - лучше чтоб никто не бегал мимо. Поглаживайте и почёсывайте собаку - ему понравится, но только не долго.
Ни в коем случае не доводите до рычания, а бросайте гладить раньше и отпускайте. Если зарычал, то ,,заговаривайте зубы,, ему - буровьте что хотите - типа там хороший или вредный, злюка и т.д. и легонько поглаживайте до успокоения. Когда успокоится бросайте гладить.
Если бросите ласкать по рычанию, то ещё больше закрепите такое поведение.
Каждый день повторяйте это увеличивая время - для начала и пол минуты хватит.

IkarHC
Приветствую всех! А поделитесь инструкцией к Dogtra 2500 T&B на русском языке, кто может. На ikarhc (at) gmail.com
И вопрос у меня к специалистам. Веймаранер, кобель. 2 года. У меня с октября. Сильная агрессия, рычит, скалится, кусается. Но видно, что агрессией он прикрывает страх. Люлей получает, периодически, но хватает не на долго (как некоторые рекомендуют "забить до полусмерти чтобы знал" - я не сторонник). Послушание, вроде бы, есть, но иногда "включает глухо-тупого". Меня еще более-или-менее слушается, на домашних рычит и игнорирует.
Собственно, для целей "взятия собаки в руки" намереваюсь воспользоваться ЭШО. Подскажите, какую, примерно, линию поведения избрать - постепенную или резкую?

А не хотите прибегнуть к помощи специалиста?
Бывает достаточно пары занятий с владельцем и собакой, и все встает на свои места.

HILLMAN
А не хотите прибегнуть к помощи специалиста?
Бывает достаточно пары занятий с владельцем и собакой, и все встает на свои места.

И по поводу ЭШО, часто с высокоранговыми кобелями, слабый разряд не работает. Они на него не обращают внимания.

Хотя именно такие советы мне давали "профессионалы", цитирую: "либо привязывать и лупцевать, либо шокером жарить, пока не обоссытся и не поймет кто главный". После таких советов я к таким людям уже не обращусь.

Maxim1967
Я так понимаю, что собака Вам уже взрослая досталась?

Может со старым хозяином прежним поговорить в чем "прикол"?

Да, как я сразу писсал, он у меня с октября.
Судя по тексту, "случайно" этот. Только с неболшой грустной историей. Вот тут, 5-е сообщение сверху: http://guns.allzip.org/topic/111/1087795.html
У старых хозяев сильно противоречивые показания - всяк на другого валит.

Респект и как говорится уважуха Вам за такое отношение к собаке.
По теме - думаю ЭШО не Ваш метод, похоже натерпелась соба уже за свою жизнь от людей.

Респект и как говорится уважуха Вам за такое отношение к собаке.
По теме - думаю ЭШО не Ваш метод, похоже натерпелась соба уже за свою жизнь от людей.

Вот и я об этом....Поменьше наказаний. Побольше закреплений желаемого поведения и конечно же завоевания доверия собаки. При этом не допустить ,,залезть на голову,, так как пёс походу привык напором брать.
Найдите хорошую литературу, потому как инструктор само собой, но с вами он не сможет находиться 24ч в сутки, а корректировать собаку нужно постоянно...Так что вам самому придётся научится. Прежние хозяева вряд ли признаются во всех экзекуциях...А пёс уже и так нахлебался люлей по самое некуда. Ему нужно показать что от людей не только тумаки прилетают.....

Курцик
Похоже на территориальную агрессию....Для устранения её - некоторое время не посягайте на личное пространство пса....Это относится ко всем членам семьи - когда пёс на месте не подходите даже приласкать, просто подзовите с места.
Пусть соба привыкнет к тому, что никто на её территорию не претендует.

Курцик
Для поездок в машине даже один на один с собакой используйте мягкий намордник

Курцик
В этом случае скорее всего причина неприятных последствий от прикосновения человека...Собака вроде и хочет получить ласку, но при первых же прикосновениях срабатывает приобретённый рефлекс защиты.

Курцик
Если бросите ласкать по рычанию, то ещё больше закрепите такое поведение.

HILLMAN
А не хотите прибегнуть к помощи специалиста?

Курцик
Поменьше наказаний. Побольше закреплений желаемого поведения и конечно же завоевания доверия собаки. При этом не допустить ,,залезть на голову,, так как пёс походу привык напором брать.

Ну и основная моя проблема в том, что я в 6 утра из дома ухожу, в 8 вечера домой возвращаюсь. Пол-часа утренняя прогулка, час-полтора вечерняя. И все, на большее меня не хватает чисто физически.

По поводу ЭШО - вчера одел на него. Похоже, он знает, что это такое. Сразу весь сжался, напрягся, видимо в ожидании разряда. Я его пока оставил, чтобы привыкал. К утру уже был менее напряжен, но картинка поведения все равно иная, нежели с обычным ошейником.

Курцик
Респект и как говорится уважуха Вам за такое отношение к собаке.

IkarHC
Что интересно, периодически, он подходи сам. тыкается носом в руку. начинает рычать..

Partner 2
так рычит когда приглашает поиграть,

IkarHC
Да нет, тут явная агрессия - рычит. шерсть на загривке дыбом. скалится.

Partner 2
А показать "кто в доме хозяин" не пробовали?
Не бить(!!!), а перебороть его и "поставить" в подчиненное положение, чтобы собака не боялась вас, а именно знала и понимала что вы "вожак"

IkarHC
Что именно Вы имеете в виду? Как перебороть?

Однако, если вы не уверены, что выйдете из такого поединка победителем, - даже не пробуйте!

П.С. Кстати, поройтесь в архивах форума. Примерно год назад с точно такой же проблемой непослушания курца обращалась девушка.
Не смотря на под..ки некоторых форумчан, она воспользовалась этим способом, и у неё всё получилось с первого раза.

Partner 2
натурально побороться с собакой

Partner 2
То и имею, - натурально побороться с собакой.

BigBob
Точно подмечено. Работает.

Примерно год назад с точно такой же проблемой непослушания курца обращалась девушка.

Да, нашел, страницы со 185 по 188-ю. Спасибо, прочитал с интересом.

IkarHC
По поводу ЭШО - вчера одел на него. Похоже, он знает, что это такое. Сразу весь сжался, напрягся, видимо в ожидании разряда. Я его пока оставил, чтобы привыкал. К утру уже был менее напряжен, но картинка поведения все равно иная, нежели с обычным ошейником.

Если бы это происходило постоянно. Но это может быть, а может не быть. Вчера вечером он пару раз рычал, когда я подходил, а пару раз нет, нормально реагировал. Не посягать на его личную территорию не получится - он выбрал себе место под моим столом. на котором у меня все лежит и не пользоваться им я не могу. Ну а "квартирушечка у нас маленькая, но уютная" (с) не помню кто

Когда начинает рычать, сразу отправляем на место. Что интересно, периодически, он подходи сам. тыкается носом в руку. начинает рычать и не дожидаясь отправки сам разворачивается и идет на место. При этом не переставая рычать.

Наголову садится моментом. Чуть слабину дашь - все. Что самое паршивое - уже устал с домашними (некоторыми) ругаться, что нельзя его баловать, нельзя ему позволять творить что он хочет. Но, с одной стороны им его жалко, а с другой - им его страшно, т.к. рычит.

Ну и основная моя проблема в том, что я в 6 утра из дома ухожу, в 8 вечера домой возвращаюсь. Пол-часа утренняя прогулка, час-полтора вечерняя. И все, на большее меня не хватает чисто физически.

По поводу ЭШО - вчера одел на него. Похоже, он знает, что это такое. Сразу весь сжался, напрягся, видимо в ожидании разряда. Я его пока оставил, чтобы привыкал. К утру уже был менее напряжен, но картинка поведения все равно иная, нежели с обычным ошейником.

То и имею, - натурально побороться с собакой.
Если щенка (для того чтобы обозначить своё превосходство) достаточно встряхнуть, или поднять за шиворот, то со взрослой собакой придется устроить борцовскую схватку.
Я в таких случаях (улучив момент проявления малейшей агрессии) одной рукой хватаю собаку сверху за верхнюю челюсть (поперёк, завернув брыли ей в пасть на её же зубы), а второй за шиворот, и силой давлю к земле. Если пёс большой и сильный, можно(нужно) одновременно давить на спину, оседлав его. Главное, - не дать ему вырваться!
После того, как вы его "завалили", надо удерживать пока не прекратит сопротивление + ещё чуть-чуть (переворот на спину = подчинение). После чего я освобождаю его от захвата, глажу и разговариваю с ним, а потом только встаю с него освободив окончательно и позволяя встать ему.
Некоторые корифеи советуют попутно прикусить пса за ухо (не шучу, действует безотказно).
1-2 таких "процедур" обычно достаточно на всю собачью жизнь.

Однако, если вы не уверены, что выйдете из такого поединка победителем, - даже не пробуйте!

П.С. Кстати, поройтесь в архивах форума. Примерно год назад с точно такой же проблемой непослушания курца обращалась девушка.
Не смотря на под..ки некоторых форумчан, она воспользовалась этим способом, и у неё всё получилось с первого раза.

Насчёт побороть - правильно пишите. Тоже щенов своих с мальства ровнял отрывом от земли-матушки за шкирку, а кобелей ,,броском через пупок,, и не надо никого бить. Одного раза хватает. А чужого взрослого агрессора можно побороть, одев на него намордник - показать свою силу.

Спасибо всем за советы и участие, но их применение временно откладывается - пес отравился. Судя по симптоматике - крысиный яд. Сейчас мы в клинике, второй день под капельницами.

Сочуствую. ((( Выздоравливайте.

Сейчас мы в клинике, второй день под капельницами.

Спасибо всем за советы и участие, но их применение временно откладывается - пес отравился. Судя по симптоматике - крысиный яд. Сейчас мы в клинике, второй день под капельницами.

Выздоравливайте, дай бог без осложнений(кишечник и т.д.). Удачи в воспитании.

Готов анализ на свеываемость. Ситауция крайне тяжелая. Яд подтвердился, анализ - хуже некуда. Требуется переливание крови. Не менее 500мл сейчас и не известно сколько потом. Плазма или донор. За плазмой брат поехал, но она по 2500 за 100мл. На сегодня у нас хвватит, но дальше, похоже, без донора не обойтись (если за донора не запрсят столько же или дороже). Вопрос - где его искать. Может подскажет кто? Еще проблема в том, что помимо совместимости по группе крови и полного здоровья, донор должен быть раза в два крепнее моего пса, как врач говорит. А мой весит 32кг.

IkarHC, делайте отдельное объявление, в отдельной теме!

Сделал. Если мой пост здесь неуместен, удалите, пожалуйста.

IkarHC
Сделал. Если мой пост здесь неуместен, удалите, пожалуйста.

Вопрос не в том. Просто в отдельной теме больше людей увидят

Да, это я понял, спасибо!

Ужасная трагедия, остается только сочувствовать. Поневоле думаешь, можно ли предупредить. Может, как раз ЭШО можно использовать от подбора ну улице?

Паршев
Может, как раз ЭШО можно использовать от подбора ну улице?

Паршев
ЭШО .... от подбора ну улице

Может кому-то нужен.
http://guns.allzip.org/topic/242/1122875.html

BigBob
posted 19-2-2013 07:29

quote:

Originally posted by Паршев:

ЭШО .... от подбора ну улице

Не панацея.
Особенно, если пес умный

Моему помогло. Ивроде не дурак.....!!! 😊
Какашки по 20 мин таскать. 😞

АлексейВ
Моему помогло.

АлексейВ
Какашки по 20 мин таскать.

BigBob
Я тоже так думал почти два года.

"Доверяй, но проверяй!(с) 😊
Я до сих пор (3 года) нервничаю, когда он долго что-то вынюхивает. Обычно стараюсь сразу подозвать, прекратить искушение. 😊- предложив "домашнюю еду и горячее радушие".

BigBob
Я тоже так думал почти два года.

BigBob
В последний раз, мой, минут 20, незаметно поднятую "какашку" в пасти таскал.

АлексейВ
нервничаю, когда он долго что-то вынюхивает. Обычно стараюсь сразу подозвать

Modano
На данном этапе

АлексейВ
У нас проблемм нет

Тут другая поблемма нарисовалась.
Стал "уточнять" его ли зовут. Башку повернет после команды и так ехидно смотрит, как будто спрашивает:"Это, хозяин, ты меня зовешь, или того пикенеса, что в другом конце парка?!"
Межсезонье что-ли так влияет?!

АлексейВ
Тут другая поблемма нарисовалась

Modano
Что скажут владельцы сук ..

Как говорит один натасчик, они как удав в зоопарке, который лбом стекло продавливает, годами.

Услышит команду,смотрит на меня:"Хозяин,это ты мне?!Мне точно надо "лежать"?!Ты уверен?!".И только потом:"Ну надо,так надо."Мне думается-это кобелиные выкрутасы.Выдумщики,мля.Что скажут владельцы сук по части хитростей от своих собак?

San4ez
раз с театральным выдохом

Это когда за "тетральное исполнение команд" Пёс усаживается и сидит- смотрит как другие резвятся.
После одного действия "глухота" исчезает.

У нас есть упражнение - "театр одного зрителя".

Мне думается-это кобелиные выкрутасы.Выдумщики,мля.Что скажут владельцы сук по части хитростей от своих собак?

Суки ещё хитрее. Мои предыдущие два кобеля - младенцы, по сравнению с Ладой! Но в силу своей хитрости она знает что ,,глухого,, можно включать на расстоянии, а в непосредственной близости это грозит наказанием (ходьбой рядом у ноги, вместо радостной беготни).
Поэтому на расстоянии тоже может поуточнять команду (сидеть-лежать), но не ,,ко мне,, - эта исполняется сразу (если не на стойке).