Шесть из семи испытанных собак оБипломироваТы. По куропатке. По определению, по парной. Опять же по определению, по лысому полю.
Бляха, ну почему там не выложены хотя бы несколько видеосюжЭтов, чтобы получить наглядное представление об этой красоте?
Теперь ясно, какую породу выбрать? 😊 😊 😊
ЭсоксофилНе ясно. В испытаниях участвовало 3 породы легавых.
Теперь ясно, какую породу выбрать?
ЭсоксофилВы против оценки легавой по куропатке в указанных условиях? (Я, лично, вообще против испытаний легавых по куропатке по полевым правилам...)
Шесть из семи испытанных собак оБипломироваТы. По куропатке. По определению, по парной. Опять же по определению, по лысому полю.
Seregka
ЭсоксофилТеперь ясно, какую породу выбрать?
Не ясно. В испытаниях участвовало 3 породы легавых.
Вы не заметили, собака какой породы "победила"? А две "вторые" собаки -тоже нет? 😊
Seregka
Вы против оценки легавой по куропатке в указанных условиях? (Я, лично, вообще против испытаний легавых по куропатке по полевым правилам...)
Разве где-то написал про это?
Впрочем, мнение на этот счёт имеется, но оно здесь ни причём. Важнее другое!
Отсужено было, как видно, семь собак. Каждая (каждая!) была с птицей. Даже провалившаяся, поскльку снята за непроявление чутья. Непроявление может быть только в том случае, если и перед ней был птица - как минимум, два раза!
Покажите мне место в Московской губрении, где с лёхкостию семь собак отсуживаются по куропатке! Умоляю! 😊
Дальше. Как вы полагаете, эти - лучшие из лучших! - они когда-нибудь покажутся на сколько-нибудь серьёзных состязаниях? А если покажутся, сумеют показать хотя бы что-то, подобное 89 баллам?
А ещё бытует среди нас, охотоведов и просто охотников-легашатников 😊, что вот так, с известным изяществом перемещать для повторных работ парную птицу, разбивать её на отдельные особи, да ещё и заставлять затаиваться как бы специально для присуждения диплома первой степени по дальности?
Таки я и Вас, и всех остальных уже умоляю! 😊
Есть ещё много грустных мыслей по поводу того, КТО судил, и ГДЕ судили. И насколько далеко это место от дома какбэпобедителя.
Кстати, на сайте есть всё об этих испытаниях. Всё, кроме ФИО 😊 судей.
На мой вопрос, о том, кто судил, ответа не последовало.
Стесняются назвать их гордые имена?
А Вы говорите! 😊
А то-то я гляжу, подача мыслей знакомая. Сразу не признал. 😊
Андрей Рафаэлевич, имеете желание вынести пойнтериные дрязги на обсуждение в этом разделе? Может не надо? Различные домыслы и спекуляции штуки интересные, но тратить на них время...
А места знаю. В Подмосковье. Не в ближнем. Но не скажу... 😛
ЭсоксофилХотелось бы услышать про специфику работы собаки, экспертизы в данных условиях. Вопрос задан - "в принципе", а не про конкретные испытания.
По куропатке. По определению, по парной. Опять же по определению, по лысому полю.
Лично я не разу не участвовал в мероприятиях, проводимых по парной весенней куропатке. Друг мой Дима Вилюмсон, приехавший из Волгограда, где его сука стала ПП с д.2 при 75 баллах, рассказал примерно следующее. Состязания проводились в весенней степи с прошлогодней травой и бурьянами. Пара бежит под собакой сильно, но перемещённая куропатка из разбившейся пары иногда затаивается и позволяет сделать собаке пару работ, затем обычно перемещается за пределы видимости или через очередной водоём, после чего найти её бывает весьма проблематично. Принципиально по такой запавшей куре собака может показать чутьё, поскольку пахнет она значительно сильнее перепела. К сожалению, правила 1981 года трактуют, что дальность 12 метров одинаковы как для перепела, так и для куропатки и даже фазана. На деле все мы прекрасно понимаем, что это далеко не так и куропатка причуивается собаками значительно дальше перепела. К тому же в отсутствии растительности, которую мы наблюдаем осенью, дальность по весенней куропатке всегда будет максимальной. Присуждение собакам дипломов по данной дичи весной по идее, не выявляет лучших по чутью собак, но в пределах правил вполне позволяет присуждать им дипломы любых степеней. Вот такое моё ИМХО. От себя поздравляю владельца собак, которые получили такую оценку экспертов.
vetdoctorА я не раз, только по другую сторону 😊 И в Волгограде был.
Лично я не разу не участвовал в мероприятиях, проводимых по парной весенней куропатке
Не под каждой собакой бежит куропатка. Например, от Капоне, пойнтера, выступавшего в Волгограде, куропатка не бегала, а выступал он там дважды...
И, вообще, от хороших собак она редко бегает.
Вы не поверите, как хорошая собака, так сидит куропатка, как не очень, так бежит зараза...
vetdoctorЯ, конечно, не собака, но на мой вкус перепел гораздо больше воняет. А Вы как определяете кто из них пахучее.
Принципиально по такой запавшей куре собака может показать чутьё, поскольку пахнет она значительно сильнее перепела.
vetdoctorВы в каких собаках мерите? "В попугаях я значительно длиннее" (с)
К сожалению, правила 1981 года трактуют, что дальность 12 метров одинаковы как для перепела, так и для куропатки и даже фазана. На деле все мы прекрасно понимаем, что это далеко не так и куропатка причуивается собаками значительно дальше перепела.
vetdoctorКак же легавых-то создали? Ведь, все породы островных легавых создавались на куропатке! Ума не приложу! Вот Вам цитатка из рабочего стандарта ирландца к примеру: "Изначально ирландские сеттера выводились как собаки для охоты на куропатку и грауса." ..
Присуждение собакам дипломов по данной дичи весной по идее, не выявляет лучших по чутью собак, но в пределах правил вполне позволяет присуждать им дипломы любых степеней.
Или думаете, те ирландцы, что в Ирландии, чуют хуже ирландцев, что в России? Думаете, мы отшлифовали обоняние наших ирландцев перепелками?
matsokin
Как же легавых-то создали? Ведь, все породы островных легавых создавались на куропатке! Ума не приложу! Вот Вам цитатка из рабочего стандарт ирландца к примеру: "Изначально ирландские сеттера выводились как собаки для охоты на куропатку и грауса." ..
Или думаете, те ирландцы, то в Англии чуют хуже ирландцев, что в России?
Без комментариев. Любой легашатник охотящийся на куру прекрасно знает что пахнет она намного сильней перепела. Кстати, при разработке новых правил это учитывается. у Ноые, предлагаемые к рассмотрению украинские правила чутьё на 1 степень по куропатке предлагают считать дальность от 20 метров, а по перепелу наоборот, уменьшают до 9 метров. Где-то я читал предложение группы экспертов, что куропатку, как и тетерева в поле, следует оценивать на д.1 с 24 метров. Удивительно, что Вы Мацокин не знаете, кто из куриных или болотных представителей являются более сильным запаховым раздражителем. Хотя, да, я же забыл, что у Вас собаки гаршнепа чуют одинаково с уткой 😊 😊 😊 😲
vetdoctorА чего удивляться-то? Где узнать-то? Где аргументация?
Удивительно, что Вы Мацокин не знаете, кто из куриных или болотных представителей являются более сильным запаховым раздражителем.
vetdoctorМои собаки, вообще, не чуют, Вас кто-то неправильно информировал. Они из Англии, там чутье собакам не нужно. Там шумом и суетой птицу поднимают. Это мнение группы наших экспертов...
Хотя, да, я же забыл, что у Вас собаки гаршнепа чуют одинаково с уткой
vetdoctorА кажется в Смирновских правилах, куропатку вообще исключали из списка полевой дичи?
Без комментариев. Любой легашатник охотящийся на куру прекрасно знает что пахнет она намного сильней перепела.
SeregkaЭто аргумент в пользу того, что куропатка пахнет сильнее другой полевой дичи?
А кажется в Смирновских правилах, куропатку вообще исключали из списка полевой дичи?
Тра-та-та. Хотел узнать какая специфика работы по весенней куропатке, а узнал, что от хороших собак куропатка не бегает и перепел пахнет сильнее куропатки. Прошу г.Мацокина не утруждать себя объяснениями.
vetdoctorу большое спасибо, картина проясняется.
matsokinЕсли говорить об опыте, то прав безусловно vetdoctor:
Я, конечно, не собака, но на мой вкус перепел гораздо больше воняет. А Вы как определяете кто из них пахучее.
vetdoctorЯ бы распределил так для собаки с хорошим чутьем:
На деле все мы прекрасно понимаем, что это далеко не так и куропатка причуивается собаками значительно дальше перепела.
перепел 10-15 м, кура больше 20 м, фазан больше 30 м , черныш больше 50 м.
ИМХО, по личным наблюдениям.
чингНу не от меня же Вы, в самом деле, хотели, что-то узнать о специфике работы по весенней куропатке...
Тра-та-та. Хотел узнать какая специфика работы по весенней куропатке, а узнал, что от хороших собак куропатка не бегает и перепел пахнет сильнее куропатки. Прошу г.Мацокина не утруждать себя объяснениями.
Доктор, конечно, лучше меня трактует догматы группы экспертов. Я-то всего-то может сотню, другую выступлений на состязаниях по весенней куропатке наблюдал.. Да и то по большей части европейских... Разве у них собаки
GlashaА можно ли доверять опыту Менделеевой-Кузьминой?
Если говорить об опыте, то прав безусловно vetdoctor:
Читаем:
"Если мы будем сравнивать, на каком расстоянии собака причуивает различные виды дичи, переместившейся и не давшей следа, т.е. при совершенно равных условиях, допускающих правильное сравнение, мы придем к довольно неожиданному заключению, что это расстояние всегда одинаково, из чего остается сделать вывод, что разнообразные виды дичи обладают равной силой запаха, не смотря на различные размеры, т. е. бекас, дупель, вальдшнеп, куропатка, тетерев, глухарь."
Может все-таки есть какие-то более весомые доказательства, чем чей-то опыт? А если нет, то может не будем фантазировать?
По теме, эксперт была В. Яковлева. многое говорит................
GlashaА вот еще мнение, которое несколько отлично от Вашего и которое, как ни странно, разделяют большинство судей всего остального мира :
бы распределил так для собаки с хорошим чутьем:
перепел 10-15 м, кура больше 20 м, фазан больше 30 м , черныш больше 50 м.
ИМХО, по личным наблюдениям.
"Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными". (А. Платонов. Запах, обоняние, чутье.)
А вот еще одно мнение: "Я лично и многие знакомые охотники наблюдали, что вообще собаки сильнее чуют свежие наброды или не успевшее еще остыть место сидки птицы, чем только что переместившуюся саму птицу. Это предположение, что место, хорошо обсиженное птицей и только что ею оставленное, должно оставлять больше запаха, чем переместившаяся птица, находит себе подтверждение в словах Р. Домманже, который требует для определения силы чутья собаки по куропатке, чтобы эта куропатка обсиделась в данном месте не менее получаса, т. е. чтобы молекулы ее запаха успели бы распространиться на известное расстояние от нее.
Если же нужно, как выражается Р. Домманже, для создания надежного источника эманации, полчаса, то столько-же приблизительно нужно и для того, чтобы запах места после обсидевшейся на нем птицы потерял свою остроту". (Лесняк. Впечатления провинциала от Гатчинских полевых испытаний подружейных собак.)
А теперь представьте, что на испытаниях птица перемещается в место жировки, где запах подновляется регулярно, изо дня в день. (На болоте, по моему скромному опыту, так часто происходит). Собаку наводят на переместившуюся птицу, а вместе с этим и на жировку, наводят плотненьким челноком, замечу, механическим (чтобы добиться максимально возможного расстояния), при котором собака иногда и по своим следам пройдет и, о счастье!... потяжка, потяжка ... стойка! Посыл, взлет... и судьи меряют, намеряя метрищи, присваивая дипломищи.... Это, конечно, если все сложиться, если повезет... А везет, как сказал бы Брюзга, тем, кто больше пытается. И вот оно: "Есть первый диплом". Натоптал, наконец-то! 😊 Ну и глаза судьям намозолил, привыкли уже, подружились, наш человек, настоящий легашатник, как не дать...
Ну можно дать диплом первой степени и без перемещенной в нарушение цирковых правил, если эксперт свой парень, и ты не чужой, и собака от людей свойских, как это было на Всеукраинских по куропатке. Можно присоединиться к поздравлениям здесь: http://www.uahunter.com.ua/forum/vseukrainskie-po-kuropatke-estx-diplom-pe-voy-stepeni-t20825.html
IRWSДа УЖЖЖЖ....
По теме, эксперт была В. Яковлева. многое говорит................
matsokinС классиками спорить не собираюсь, но и они иногда ошибаются...
А можно ли доверять опыту Менделеевой-Кузьминой?
Я написал ИМХО. Еще замечу, что работа по перемещенному перепелу или куре - обычное явление, а вот по фазану или чернышу??? Последний, как правило, после подъема уходит за горизонт, по фазану опыт не велик.
Прошлой осенью отработать перемещенного тетерю реально удалось, он прилетел от леса и сел на брошенном поле, где мы охотили (собы не видели, уверен). Пошли в сторону посадки безо всяких наводок в обычном режиме. Мелкая причуяла его метров за 60-70. Ни по какой другой птице работ близких по дальности не наблюбал: мах 25-30 м (бекас, дупель), а перепел мах 15м, правда встречаем его крайне редко.
GlashaКонечно, ошибаются. У нас только пара здешних гуру никогда не ошибается. 😊С классиками спорить не собираюсь, но и они иногда ошибаются...
Поэтому и надо смотреть не на то, кто пишет, а на то, что пишет, как аргументирует. Аргументы типа: "так решила группа экспертов", или "это установлено многолетним опытом" мне всегда кажутся сомнительными. Многие поколения людей, например, думали, что Земля плоская, а оказалось, что она круглая... и ведь опыт подсказывал, что плоская: идешь, идешь, а она не закругляется...
matsokinЯ говорил уже, что спортом не интерисуюсь, а вот на охоте, когда бродишь в одиночестве, наблюдений масса. При охоте в октябре, ИМХО, любого одиночного встреченного черныша можно считать перемещенным и отсидевшимся, работы по нему всегда очень дальние по сравнению с другой птицей. У Вас другие наблюдения - озвучте.
...Собаку наводят на переместившуюся птицу, а вместе с этим и на жировку, плотненьким челноком, замечу, механическим, где собака (чтобы расстояние оказалось побольше) иногда и по своим следам пройдет и, о счастье!... потяжка, потяжка ... стойка! Посыл, взлет... и судьи меряют, намеряя метрищи, присваивая дипломищи....
matsokin
Это аргумент в пользу того, что куропатка пахнет сильнее другой полевой дичи?
Не знаю. Вернее мне все равно, из каких побуждений, и что в тех правилах сделали с куропаткой. Те полсотни (скорее чуть больше, т.к. отстреляно было более 30, плюс весенние встречи, плюс куча промахов), встреч с куропаткой, что я имел с собакой в прошлом году, меня убедили, что дальность чутья по этой птице измерять нельзя. Столкнуть и спороть, а также заставить убегать эту дичь может только бесчутая или неопытная легавая.
GlashaДа это я про наши, как некоторые считают, самые охотничьи испытания...
Я говорил уже, что спортом не интерисуюсь, а вот на охоте, когда бродишь в одиночестве, наблюдений масса.
GlashaДа разное бывает... У меня и спаниель одиночных чернышей в октябре поднимал. Прямо из-под носа тетерев вылетал. Какая уж тут дальность..
При охоте в октябре, ИМХО, любого одиночного встреченного черныша можно считать перемещенным и отсидевшимся, работы по нему всегда очень дальние по сравнению с другой птицей. У Вас другие наблюдения - озвучте.
SeregkaЗавидую я Вашей убежденности.. Узнать бы еще что за свойство такое: "дальность чутья"? Что такое чутье немного представляю. Знаю, что такое обоняние, что такое его острота... Но то, что я знаю об остроте обонянии, никак не бьется с тем, что об этом пишется в правилах: "острота обоняния, определяемая расстоянием, на котором собака способна причуять дичь" Это, извиняюсь, какая-то чушь. Пока известен только один более или менее достоверный метод определения остроты обоняния - инструментальный, при помощи ольфактометров. И измеряется оно или в сантиметрах погружения трубки в цилиндр одного прибора или в кубических сантиметрах поданного в нос воздуха другим прибором. Как видите, никаких метров 😊
Те полсотни (скорее чуть больше, т.к. отстреляно было более 30, плюс весенние встречи, плюс куча промахов), встреч с куропаткой, что я имел с собакой в прошлом году, меня убедили, что дальность чутья по этой птице измерять нельзя. Столкнуть и спороть, а также заставить убегать эту дичь может только бесчутая или неопытная легавая.
"Любой легашатник охотящийся на куру прекрасно знает что пахнет она намного сильней перепела"
ИМХО правильная фраза 😊
Причем ключевые слова "охотящийся на куру" 😊 😛
matsokin
Я, конечно, не собака, но на мой вкус перепел гораздо больше воняет. А Вы как определяете кто из них пахучее...
Не тех перепелов я наверное стрелял. 😊 Или куропаток.. Но мои куропатки, по моему обонянию, пахнут (я бы даже сказал воняют) гораздо сильнее перепела
Вот никак не пойму, почему Вы так хотите опровергнуть очевидное. Лавры Энштейна и Лобачевского не дают покоя?
element13Может быть потому, что то, что очевидно для Вас, не очевидно для меня и не только для меня... Вот и Менделеева-Кузьмина со мной в одной компании оказалась, а мне ее компания приятней, чем компания людей, которые не дают себе труд объяснить другим то, что для них очевидно. Ну напрягитесь, объясните очевидное. 😊
Вот никак не пойму, почему Вы так хотите опровергнуть очевидное. Лавры Энштейна и Лобачевского не дают покоя?
Переместившаяся курица, иногда западает так. что собака ее может причуять только совсем недалеко- даже очень чутьистая на 8-10 как перепела. Причем вторая собака рядом .но чутьем похуже(в сравнении с работами по дупелю)с может проходить перед носом первой собаки в 5 метрах и не прихватывать птицу и на 3 метра. И это факт, который бьется с утывеждением М.-К.
Но чаще всего действительно чутьистая собака прихватывает курицу перемещенную. даже если на нее почти сразу наведешь, на 20 и более метров причем с большого хода. просто далеко не всегда птица западает. Жирующую птицу такая собака может прихватить и даже стоять по ней и расстоянии много за 50 метров в зависимости от условий.
Спорить с тем .кто это в жизни на охоте не видел безсмыссленно. Те же кто видел спорить не будут.
Кстати. по чернышам в полосках зеленей между убранными полями (те птица никак бежать по определению не могла)собака прихватывала метров за 50-60,а получив опыт работы по этой строгой птице осенью стала и стоять за 40 метров. Но это была перводипломная собака.
Oleg 51Другими словами, одна и та же легавая, в одних и тех же условиях, может показать своим поведением, что она причуяла птицу на разных расстояниях и это может не зависеть от качества ее чутья, это может зависеть от поведения птицы. Одного этого достаточно, чтобы отказаться от использования дальности в качестве критерия для определения остроты ее обоняния. К тому же, острота обоняния не измеряется метрами в поле при помощи глазомера, она измеряется сантиметрами в лабораторных условиях при помощи ольфактометров.
Переместившаяся курица, иногда западает так. что собака ее может причуять только совсем недалеко- даже очень чутьистая на 8-10 как перепела. Причем вторая собака рядом .но чутьем похуже(в сравнении с работами по дупелю)с может проходить перед носом первой собаки в 5 метрах и не прихватывать птицу и на 3 метра. И это факт, который бьется с утывеждением М.-К.
Но чаще всего действительно чутьистая собака прихватывает курицу перемещенную. даже если на нее почти сразу наведешь, на 20 и более метров причем с большого хода. просто далеко не всегда птица западает. Жирующую птицу такая собака может прихватить и даже стоять по ней и расстоянии много за 50 метров в зависимости от условий.
Спорить с тем .кто это в жизни на охоте не видел безсмыссленно. Те же кто видел спорить не будут.
"-Почему Вы сдали крепость? - спросил Наполеон своего генерала.
-На это есть 18 причин, - отвечал генерал.
-Начинайте, - потребовал Наполеон
-У пушек не было пороха, - начал генерал.
-остальные причины мне не нужны, - закончил разговор Наполеон."
Чтобы перестать мерить чутье птицеметрами достаточно одной веской причины, а их не меньше чем у того генерала. 😊
Не мерьте. И не ведите отбор по чутью. ищите причины по которым от этого имеет смысл отказаться.
Другие, те кто думают и главное знают на практике иное, никогда не откажутся. Пять лет и поле быстро рассудит.
Особенно охота.
И талантливейший художник пишет далеко не всегда шедевры, а великий легкоатлет- не всегда повторяет мировые рекорды, умнейший ученый придумывает неправильную гипотезу- но всех их ценят по их наилучшим работам. Просто у не талантливых, у не великих, у не умнейших и результатов может никаких не быть либо вовсе либо они будут такими, что не вызовут интереса у большинства.
Если это переложить на собак, то отсутствие у них охотничьих талантов, чутья в частности, не повод оказывать им в любви, но повод отказаться от размножения таких собак в кровном собаководстве.
Oleg 51Это разные вещи: мерить погоду легавой и оценивать чутье производителей.
Не мерьте. И не ведите отбор по чутью.
Те, кто создал современную легавую, чутье не измеряли метрами...
Oleg 51
ищите причины по которым от этого имеет смысл отказаться.
Достаточно одной.
Oleg 51
Другие, те кто думают и главное знают на практике иное
Скорее верят, а не думают.
Oleg 51Прошло уже гораздо больше времени от начала советского зигзага с замерами "дальности чутья"... И что? Есть результаты, которые можно предъявить мировому сообществу? Нет.
Пять лет и поле быстро рассудит.
Особенно охота.
Чутье неплохо меряется результатом: Нет пропусков, нет споров, сталкивания, пустых стоек - хорошее чутье. О чутье можно судить по качеству поиска: его целесообразности, быстроте; по его манере: ищет уверенно, нагло, высоко задрав голову - хорошее чутье. По манере отработки птицы: тянет уверенно, властно или становится сходу, стоит твердо - отличное чутье.
Разве этого мало для определения чутья в связи со всеми частями комплекса? Разве эти требования по чутью противоречат охоте, одному из важнейших ее требований - эффективности?!
Разве требования показать "дальнее чутье" не идут вразрез с охотой и здравым смыслом? Разве, акцент на дальних работах при отборе производителей не приводит к перекосу и разбалансированности всего комплекса рабочих свойств в породе? Дальнее чутье разве не показывают собаки, как правило, несбалансированные, истеричные, нервные, короче, плохие охотники, а главное, плохие производители?
Недавно разговаривал с И.С.Горбенко-встретил у него полное понимание того утверждения, что отечественные популяции легавых достигли существенно более высокого уровня по чутью, чем тогдашний исходный импорт. Причем этот уровень ,особенно средний уровень по популяции ,закономерно и постепенно повышался по мере проводимой селекции. Это факт. который сейчас легко установить читая и сравнивая отчеты с состязаний прошлых, вчерашних и настоящих периодов развития охотничьего собаководства. Находил этот факт и отражение в постепенном увеличении требований к чутью.
Другое дело ,что за последние годы эти достижения сильно растеряны, причин масса как выше сказано, но главное .что уже лет пятнадцать такой отбор по чутью и не ведется. кроме отдельных разведенцев.
И сегодня мы видим как следствие существенное падение чутья в большинстве пород. даже тех ,где с чутьем ранее было более .чем благополучно. И как бы не было это смешно тут же появились призывы со всех сторон к ослаблению требований по чутью, вплоть до полного отказа от его изучения.
Но если не восстановить правильную селекцию уровень полевых качеств легавых будет не только существенно ниже ,чем в 75-85 годы, но и упадет еще дальше.
И импорт без предварительной селекции эту ситуацию улучшить сегодня не может, поскольку собак с сильным по настоящему чутьем среди этих собак тоже очень мало.
не поймем этого сейчас. завтра будет поздно.
element13Не тех перепелов я наверное стрелял. 😊 Или куропаток.. Но мои куропатки, по моему обонянию, пахнут (я бы даже сказал воняют) гораздо сильнее перепела
?
В этом с Вами кстати и упоминавшаяся здесь Менделеева-Кузьмина согласна, буквально: "разнообразные виды дичи обладают равной силой запаха, несмотря на различные размеры, т.-е. бекас, дупель, вальдшнеп, куропатка, тетерев, глухарь. Повидимому, только перепел и гаршнеп пахнут слабее".
Oleg 51Слова Горбенко миру не предъявишь... К тому же Горбенко лицо заинтересованное..
Недавно разговаривал с И.С.Горбенко-встретил у него полное понимание того утверждения, что отечественные популяции легавых достигли существенно более высокого уровня по чутью, чем тогдашний исходный импорт.
Причем тут Горбенко?Он просто очевидец. этого процесса. Но любой желающий увидит .прочитав и проанализировав отчеты начала прошлого столетия и современные годов так 70-80.
.А про то.что дальним и верным чутьем обладают собаки-"плохие"охотники ,то это как раз те слухи которые расспространяют люди хорошими собаками не обладающие и как правило не обладавшие ими никогда. Они еще говорят. что что чутье на 3 метра самое то,так как пустырят такие собаки редко. 😊
ПаршевНо она на этом не настаивает, а всего лишь предполагает... К тому же, это всего-лишь пример существования другого мнения на счет разницы в силе запаха разных птиц. Хотя признаю, что процитировал некорректно.
В этом с Вами кстати и упоминавшаяся здесь Менделеева-Кузьмина согласна, буквально: "разнообразные виды дичи обладают равной силой запаха, несмотря на различные размеры, т.-е. бекас, дупель, вальдшнеп, куропатка, тетерев, глухарь. Повидимому, только перепел и гаршнеп пахнут слабее".
Oleg 51Вы на его ссылаетесь, притом тут Горбенко..
Причем тут Горбенко?Он просто очевидец. этого процесса. Но любой желающий увидит .прочитав и проанализировав отчеты начала прошлого столетия и современные годов так 70-80.
Остальной мир тоже не стоял на месте, об этом тоже не стоит забывать.
И уж если Вы ссылаетесь на отчеты, то неплохо было бы увидеть цифры, познакомить с методикой их анализа... А так, это просто слова...
Oleg 51Я не знаком с такими слухами. Это мое мнение, логику его формирования ранее в другом месте и частично я здесь излагал.
.А про то.что дальним и верным чутьем обладают собаки-"плохие"охотники ,то это как раз те слухи которые расспространяют люди хорошими собаками не обладающие и как правило не обладавшие ими никогда. Они еще говорят. что что чутье на 3 метра самое то,так как пустырят такие собаки редко.
У меня были исключительные собаки .но увы уже в прошлом-иных давно нет, а последнему уже под 10 лет. хотя я с ним еще поохочусь.. сейчас живем надеждами на молодых. может они будут не хуже. ТТТ.
Любой кто мало мальски понимает в собаках. тот качества своей собаки не станет относить на свой счет. 90% необходимого закладывается наследственно от родителей. Правда без 10% усилий по выращиванию, воспитанию и натаске оставшихся эти 90% скорее всего не реализуется. И еще про исключительность-я считаю совершенно исключительной кинологическую отечественную школу охотничьего собаководства, ее принципам я и следую. Если буду один такой среди вас про западников 😊 думаю и сам стану исключительным. Но слава богу не одинок 😊,т ак что буду как многие -уважаемые мною охотники, имеющие реально хороших легавых собак и умеющие это ценить.
Oleg 51
У меня были исключительные собаки .но увы уже в прошлом-иных давно нет, а последнему уже под 10 лет. хотя я с ним еще поохочусь.. сейчас живем надеждами на молодых. может они будут не хуже. ТТТ.
Любой кто мало мальски понимает в собаках. тот качества своей собаки не станет относить на свой счет. 90% необходимого закладывается наследственно от родителей. Правда без 10% усилий по выращиванию, воспитанию и натаске оставшихся эти 90% скорее всего не реализуется. И еще про исключительность-я считаю совершенно исключительной кинологическую отечественную школу охотничьего собаководства, ее принципам я и следую. Если буду один такой среди вас про западников 😊 думаю и сам стану исключительным. Но слава богу не одинок 😊,т ак что буду как многие -уважаемые мною охотники, имеющие реально хороших легавых собак и умеющие это ценить.
Мы в этом году на секции приняли решение осенью испытывать собак по куропатке с отстрелом в раойонах, где её давно никто не трогал, далеко потому что для легашатников, а местные по ней серьёзно не охотятся-собак нет. И то принято это беспрецендентное решение по причине плохого пролёта перепела последние два года. Посмотрим, кто там кого запирать будет, но думаю что чутьистые собаки по старым правилам вполне имеют шансы получить высокие дипломы при работе перемещённых из разбитого выводка. Только мне вот придётся всё больше с блокнотом и ручкой бегать, вместо ружья с собакой. Жалко 😊 😊 😛 😉
Oleg 51Ну эти-то прописные истины Вы зачем здесь прописываете? Хотя я отдаю наследственным свойствам больше процентов.
Любой кто мало мальски понимает в собаках. тот качества своей собаки не станет относить на свой счет. 90% необходимого закладывается наследственно от родителей. Правда без 10% усилий по выращиванию, воспитанию и натаске оставшихся эти 90% скорее всего не реализуется.
Oleg 51И с этим не могу не согласиться, только я бы не подменял Отечество совком. Пишите корректно: "советскую школу". Советская школа несколько извратила отечественную традицию, отечественную систему оценки, поставив в центр не человека, судью, а шаблон, инструкцию. Совок не доверял человеку, совок доверял инструкции, поэтому судейство было низведено до учета, начета и подсчета метров, ошибок, не оставив совершенно места для собственно суждения.
И еще про исключительность-я считаю совершенно исключительной кинологическую отечественную школу охотничьего собаководства, ее принципам я и следую.
Oleg 51Зря Вы меня клеймите прозападником и противопоставляете меня ценителям хороших охотничьих собак и охотникам. Я просто по другому смотрю на определенные проблемы и не считаю зазорным перенимать опыт у тех, кто, на мой взгляд, достиг более высоких результатов в любимом мною деле. К сожалению, не могу согласиться с Вами, что достижение наших кинологов в совершенствовании полевых свойств многих подружейных охотничьих собак могут хоть как-то сравниться с достижениями их зарубежных коллег.
Если буду один такой среди вас про западников думаю и сам стану исключительным. Но слава богу не одинок ,т ак что буду как многие -уважаемые мною охотники, имеющие реально хороших легавых собак и умеющие это ценить.
Мацокин, Ваши хамоватые посты удалил. Больше так поступать не буду, просто сделаю Вам приятно и забаню. Также не советую забывать, что этот форум про ОХОТНИЧЬИХ собак. Со своими "трупиками" Вам к зеленым. Надеюсь на понимание, в т.ч. и того, что действия модератора не обсуждаются...