Собственно ,вопрос. Может кто поделиться методикой? информацией? Знаю, что раньше натаскивали, да и сейчас есть заводчики, которые это используют. Поделитесь тонкостями?
У меня Драт, 2 года. Каждый день, с 18 - 21 час мы ходим с ним гулять в пойму маленькой извилистой речушки. Кобель сверх меры азартен. Правильным челноком не работает, не приучен. Бегает или в свободном поиске, или куда рукой покажу. Сегодня решил попробовать челнок на корде. Возил за 20 км на дупелиный ток. Пока шли до места тока, без удовольствия, но побегал на корде. После 21 часа наконец то услышали ласкающие ухо , знакомые с молодости звуки. Навел собаку против ветра и....тут то и начались неприятности. Пес носился как слон, спугивая своим топотом ну почти всех дупелей . Искал преимущественно только низом. Тем несколшьким стойкам, которые он все же сделал я был несказанно рад (и он вроде тоже). Корда шаркала по траве, издавая так же пугающий звук. В результате у пса , видимо от обилия запахов стало клинить крышу. Он, поняв , кто является источником звуков, просто вставал, останавливался, крутил по сторонам башкой и создавалось впечатление, что не знал куда бежать. Точек конечно приличный, в диаметре метров 250 - 300. Дупеля много. Короче... Отпустил я его без корды. Думал, может что измениться. Ничего. Только ходить стал шире, ну как всегда, короче. Одно радовало, что погонок не делал...
Спит сейчас. А я вот порылся в паутине, и ничего толкового не нашел. Давно читал где то, что на дупелином току у легавой быстро ставиться челнок и верхнее чутье. Но где- не вспомню. Да и легавой у меня тогда небыло. Если кто знает, расскажите, что да как .
Правильно работать на току может только опытная собака с очень верным чутьем. Но и она начинает ходить челноком с глубиной в 1-2 метра. Правильная натаска на току, на мой взгляд, невозможна. Единственное что там можно сделать - "включить" стойку, когда без лишнего челнока на корде заводишь молодую собачку на ток и медленно там с ней перемещаешься, глядя на ее реакцию. В зависимости от наличия потяжек по птице начинаешь останавливать собаку на корде и держать в принудительной стойке, если сама не стала. После стойки на корде же посылаешь на подводку.
Двум уже взрослые собаки, таким образом была поставлена стойка. А с челноком - в чистое поле строго против ветра и свистки с указанием рукой направления движения. Можно заставлять пса изменять направление движения, поворачиваясь к ней спиной и идя вдоль параллели, которую должна пройти собака.
Seregka+100
Единственное что там можно сделать - "включить" стойку, когда без лишнего челнока на корде заводишь молодую собачку на ток и медленно там с ней перемещаешься, глядя на ее реакцию.
В случае топикстартера, на мой взгляд, это ставить челнок с помощью корды по еденичной птице, желательно перемещенной. Работу нижним чутьем, можно поправить пуская собу в относительно высокой траве. Соба будет вынуждена держать голову выше травы.
Обучение собы работе на току, отдельная песня.
А с челноком - в чистое поле строго против ветра и свистки с указанием рукой направления движения.Пробовал, но его хватает на несколько паралелей. Дальше, как водиться - мыши Причем зачастую с копанием оных. В поле у нас ловить нечего. Куропатки и перепела нет. Коростель еще только прилетел и весь по кустам . Да и полей то скоро не останется. все зарастает .
Работу нижним чутьем, можно поправить пуская собу в относительно высокой траве. Соба будет вынуждена держать голову выше травы.Дык осенью то мы и верхом причуиваем. Дупеля того же или коростеля метров за 40 бывает схватывает. Тетеревов, глухариков, особенно есль стайка - и того больше... Я вот подумал, может из за насморка это? Сопли у него были. Мож попростыл на охоте?..., а может после прививок?...
Обучение собы работе на току, отдельная песня.Так вот про это то и хотелось услышать.
Seregka ,Пересвет58 , может быть ссылки какие есть, ну где почитать можно?
КеттнерЭто пока не для Вас. Вам пока отучать от мышей, ждать выхода коростеля или разгонять ногами ток и собирать дупелей с стороне от оного, и учить челноку.
Так вот про это то и хотелось услышать.
КеттнерНет, вряд-ли. Это все проходили. У континенталов ковыряние в крови. Ходите только в хороший ветер, хвалите за работу верхом и ругайте за копание, гоняйте пса, как уже посоветовали, по высокой траве.
Я вот подумал, может из за насморка это? Сопли у него были. Мож попростыл на охоте?..., а может после прививок?...
И никогда не ходите в безветрие.
Олег Фридрихович, я Вам там написал в ПМ. Чего не отвечаете?
И никогда не ходите в безветрие.А вот ветерка то вчера и небыло...
Вам пока отучать от мышей" и чем тока мы ета не пробовали..." в смысле отучать. Все равно забываемся ;-).
ждать выхода коростеля или разгонять ногами ток и собирать дупелей с стороне от оного, и учить челноку.Такой ток не разогнать. :-). Сгонишь тех, что есть, отойдешь метров 20-30 к другим, глядь, а они снова там ( ну может и другие). Коростелька, да, прилетел. Три дня как орать стал :-). Но в поле его еще нет, травы то мало еще. Да и как трава поднимется, он тоже будет по кустам прятаться. А как в кустах с кордой то? А высокая то она еще только минимум через месяц будет. И как по ней с кордой то? Да и кого? Разве только ждать тетеревиные выводки. А хотелось бы сейчас, по дупельку, пока трава не встала. Да и говорю же, читал. Но помню только, что собе на ошейник на веревках полено вешали, ну видно чтоб не суетилась.... очень смутно помниться....
КеттнерПи..дюля и прут все перетрут... 😛
" и чем тока мы ета не пробовали..." в смысле отучать. Все равно забываемся ;-).
КеттнерК другим отходить не надо. У меня есть похожий маленький точочек. Сгоняешь 2-3 птиц и внимательно смотришь, куда они улетают. И сразу туда с собакой. Обычно они в одно и тоже место отлетают. Отрабатываешь их - они улетают обратно на ток.
Такой ток не разогнать. :-). Сгонишь тех, что есть, отойдешь метров 20-30 к другим, глядь, а они снова там ( ну может и другие).
КеттнерНу не знаю. Он всегда и в кустах есть и на чистом. В выходные в Каданке на картах без травы во всю орал, хотя по краям были кусты. Пару отработали...
Но в поле его еще нет, травы то мало еще. Да и как трава поднимется, он тоже будет по кустам прятаться.
КеттнерЭто наверное, от погонок отучали. Так у Вас совсем другая проблема. Вам на току где много набродов делать нечего, собака и так копается и не челночит. Вы ее на току только еще сильнее испортите. Занимайтесь челноком и приучайте работать верхом на чистом...
Да и говорю же, читал. Но помню только, что собе на ошейник на веревках полено вешали, ну видно чтоб не суетилась.... очень смутно помниться...
Пи..дюля и прут все перетрут...Ну ...люлей мы пока еще не пробовали, не знаем, что это такое, а вот слово вичка уже представляем :-) . Но я сам побаиваться стал так учить. Собакен стал заметно хуже подходить по команде.
К другим отходить не надо.Ну не то, чтоб специально к другим, Другие там сами озлетают :-). А по перемещенному работа не получалась. Пока завожу по ветру -- еще не один встретится :-). Да и эти, перемещенные отбегают с места посадки. Да и в добавок ко всему кругом их тиканье и квакание. У самого то глаза разбегаются :-).
Еще хочу сказать, что да, Морду несет либо чуть ниже уровня груди, либо у земли. Вчера вот тоже в самом начале так носился. А когда поубегался, вроде стал как то медленнее ходить, не далеко, и морду вытягивал на уровне груди. Может надоело от следов "задыхаться"? ;-). Уходить с тока явно не хотел. Пришлось на поводке уволакивать :-). А по высокой траве , судя по прошлому году, да, морду верхом несет . Кому охота шнопель о траву драть? :-). А как травка пониже, ну там дороги например, тропки, опять свою сопетку отпускает. И настолько бывает низко, и на такой скорости, что иной раз я прям зажмуриваюсь. Даже жутко становиться. Как представлю, что где нить внезапно кочка вырастет :-) , а ему ниче..., даже не обдирается :-).
Дополню. Из того, что когда то читал, вроде там как то глаза завязывали????? хотя ... Вот если б вспомнить... Эх.. А может с глазами то попробовать? Может стоит, какк думаете?
Наш тоже только нижним работал, а верхним не как не хотел. Заработал верхним чутьем только тогда когда в парке белок ему стали показывать на деревьях. Только после этого стал принюхиваться подняв голову к верху
Наш тоже только нижним работал, а верхним не как не хотелДа мой то, засланец, знает верх, и дома по вечерам даже требует, чтоб ему крылышки прятали. Придет в комнату, и давай своей мордой меня от компьютера оттеснять. Игра у него такая. Посажу его за закрытыми дверями, сам где нить в других комнатах крылышко вальдшнепиное или тетеревиное с утиным спрячу. Потом командую - ищи птичку. Ищет быстро и с удовольствием, и только верхом, т.к. только вверху прячу, иногда под потолком.. Правда вот последнее время, когда находит, то садиться и лает. Не знаюправда, правильно это или нет, но так играем.
КеттнерКобель, 2 года, так себя ведет и не знает? Так вот в чем причина...
Ну ...люлей мы пока еще не пробовали, не знаем,
КеттнерА не надо наказывать после команды "Ко мне".
Собакен стал заметно хуже подходить по команде.
КеттнерУчитесь работать по перемещенному, все остальное Вам вредно.
А по перемещенному работа не получалась. Пока завожу по ветру -- еще не один встретится :-). Да и эти, перемещенные отбегают с места посадки. Да и в добавок ко всему кругом их тиканье и квакание. У самого то глаза разбегаются :-).
КеттнерДа прекращайте уж Вы. Только долгая и систематичная работа с собакой без всяких завязок и бревен принесет Вам удачу. Простых рецептов тут нет. Только упорство, труд, внимание и самообучение. Все.
Дополню. Из того, что когда то читал, вроде там как то глаза завязывали????? хотя ... Вот если б вспомнить... Эх.. А может с глазами то попробовать? Может стоит, какк думаете?
Пробовал, но его хватает на несколько паралелей.Надо поставить челнок, причем без птицы
А уже потом, когда будет челночить, как "Отче наш", нпаводить на птицу
Да прекращайте уж Вы. Только долгая и систематичная работа с собакой без всяких завязок и бревен принесет Вам удачу. Простых рецептов тут нет. Только упорство, труд, внимание и самообучениесогласен на 100%
И еще.
Каждый день, с 18 - 21 час мы ходим с ним гулять в пойму маленькой извилистой речушкиЗапомните, в угодьях легавая собака должна находиться только в двух состояниях
-в поиске
-у ноги
Все эти "прогулки" и привели к тому, что Вы, как ведущий, коблу " по барабану", правильного поиска нет(откуда ему быть, если он привык бегать как попало?)
и то, что Вы думаете, что
Кобель сверх меры азартен.на самом деле скорее всего не так, просто он Вас не воспринимает в качестве ИСТИНЫ в последней инстанции.
И проявления всех его природных качеств напрямую зависит от того, насколько Вы сможете с ним справиться.
Успехов
Кеттнер
Морду несет либо чуть ниже уровня груди, либо у земли.
Между понятиями "морда" и "голова" есть некоторые различия. 😊
Морда - часть головы.
Вы, по-видимому, хотели сказать "голову"?
Можно нести голову ниже уровня спины, а морду обратить к небесам - чувствуете разницу? 😊
На поиске такое увидеть удастся вряд ли, а вот на стойке бывает. Иногда. Не у всех. Собак. 😊
ЭсоксофилАндрей Рафаэлевич, тогда прошу разобрать ситуацию до конца. Объясните, пожалуйста, где уровень у груди? 😛
Между понятиями "морда" и "голова" есть некоторые различия.
Seregka
Андрей Рафаэлевич, тогда прошу разобрать ситуацию до конца. Объясните, пожалуйста, где уровень у груди?
Ой, а это я как-то пропустил! Про уровень груди! 😊 😊 😊
Абайдеть! 😊
Не, промолчу на этот счёт - пусть автор сам (сама) разбирается в таких тонкостях! 😊
Хотя, к примеру, можно прикрепить к груди собаки т.н. строительный "уровень", и тогда!.. И тогда этот вопрос можно было мне и не адресовать - простые замеры показателя "уровня"! 😊 😊 😊
ЭсоксофилВозникают другие вопросы. К какому месту автору необходимо крепить уровень? Сбоку, снизу? Как нивелировать выпуклость собачьей груди? Должен ли строительный уровень быть параллелен земле? 😀
Хотя, к примеру, можно прикрепить к груди собаки т.н. строительный "уровень", и тогда!.. И тогда этот вопрос можно было мне и не адресовать - простые замеры показателя "уровня"!
P.S. А ведь кто-то хотел промолчать! 😛
Отмечусь в теме , так как сейчас сам натаскиваю и натаскиваюсь со своей собакой, ветераны натаски и охоты с легавой , делитесь советами, пожалуйста!!!
SeregkaРобко так. Есть предположение, не надо уровня, просто МОРДОЙ В ЗЕМЛЮ.
Возникают другие вопросы. К какому месту автору необходимо крепить уровень? Сбоку, снизу? Как нивелировать выпуклость собачьей груди? Должен ли строительный уровень быть параллелен земле?
P.S. А ведь кто-то хотел промолчать!
чинг
Робко так. Есть предположение, не надо уровня, просто МОРДОЙ В ЗЕМЛЮ.
Точно только мордой?
А остальная часть головы пусть просто так болтается?
Нехорошо это. Голова - это же единый организм! 😊
Отмечусь в теме , так как сейчас сам натаскиваю и натаскиваюсь со своей собакой, ветераны натаски и охоты с легавой , делитесь советами, пожалуйста!!!
Какие ещё вопросы остались?
Вроде, про ток всё обсудили.
ЭсоксофилСенкс, не додумал и в правду же будет болтаться.
А остальная часть головы пусть просто так болтается?
Нехорошо это. Голова - это же единый организм!
Чтобы не копалась:
1. на току очень много везде следового запаха, ток не подходит, нужна одиночная птица, БЕЗ СЛЕДА, попробуйте перемещенную. Отрабатывайте при хорошем ветре против ветра (при хорошем ветре собака сама будет приподнимать голову) и желательно с утра. В безветрие - не работайте.
2. на прогулке и при натаске при проявлении у собаки копания низом, поддайте ей слегка (но ощутимо) носком ноги снизу-вверх под подбородок с командой "не копай". Когда увидите, что команда поймется собакой, если копается - подавайте команду и отсвистывайте (отводите от этого ) места и наводите против ветра на птицу.
КеттнерПросуммирую все советы.
Перед натаской желательно спустить "пар" собе, дать ей просто выбегаться, но она не должна устать.
Как это сделать.
Погонять собу за велосипедом, мотоциклом, машиной, на крайний случай работа по всем правилам в поле, где точно нет птицы.
Далее работа на корде, желательно по точно замеченной севшей птице. Можно использовать подсадную.
Имейте ввиду, что как поднимется трава, работа на корде будет затруднительна. Как на корде начнет все получаться, отпускаете корду, но не отстегиваете ее. При работе по птице, опять берете корду в руки и в случае чего страхуете собу от погонки.
Мыши. В зависимости от нервной системы собы выбираете воздействие. Отругать, швырнуться в нее строгим ошейником, ну и прутотерапия.
чинг
Далее работа на корде, желательно по точно замеченной севшей птице. Можно использовать подсадную.
Я бы столь категорично не советовал сразу пользоваться кордой.
Все собаки, конечно, разные, но мне, например, со своими, ни разу ни пришлось употребить эту пра-а-тивную 😊 верёвку.
Возникнет необходимость, пожалуйста!
Я со своей собакой добился неплохого челнока , она меняет направление по свистку и указанию руки, ставил челнок в поле , строго против ветра , на поводке 5 метров , бегал с собакой , сейчас без поводка собака делает крылья челнока примерно 20-35 метров , правильно ли я делал???
[QУОТЕ][Б]Я со своей собакой добился неплохого челнока , она меняет направление по свистку и указанию руки, ставил челнок в поле , строго против ветра , на поводке 5 метров , бегал с собакой , сейчас без поводка собака делает крылья челнока примерно 20-35 метров , правильно ли я делал??? [/Б][/QУОТЕ]
Правильно ли-не знаю, но то что челнок с крылом 20-35 метров, ИМХО никуда не годится
Представьте себя, свою собаку и охоту по серой куропатке.
Что Вы найдете к примеру вот здесь с таким поиском?
Думаю что почти ничего
Поиск должен быть максимально плотным челноком и максимальной его ширине для соответствующих условий, при сохранении безусловного контакта собаки с ведущим
Правильно ли-не знаю, но то что челнок с крылом 20-35 метров, ИМХО никуда не годитсяНо ведь собака сама начнёт расширять поиск , просто пока с таким челноком хочу попробовать навети её на бекаса или дупеля , да и на таком расстоянии , как мне кажется , легче руководить собакой , сейчас гланое наверно поставить послушание в поле , хотя может я неправ , тогда жду советов
Представьте себя, свою собаку и охоту по серой куропатке.
Что Вы найдете к примеру вот здесь с таким поиском?
тогда жду советовПоймите правильно, заочно, только по Вашим словам, сложно о чем то говорить. Возможно Вам необходима помощь опытного легашатника(не заоочно).
Поймите правильно, заочно, только по Вашим словам, сложно о чем то говорить. Возможно Вам необходима помощь опытного легашатника(не заоочно).Конечно.
И еще, главное не "зажать" собаку, чтоб она потом всю жизнь на 30 метров не искала
спасибо , понял свою ошибку.Поймите правильно, заочно, только по Вашим словам, сложно о чем то говорить. Возможно Вам необходима помощь опытного легашатника(не заоочно).
Конечно.
И еще, главное не "зажать" собаку, чтоб она потом всю жизнь на 30 метров не искала
санёк77
спасибо , понял свою ошибку.
Погодите говорить об ошибке! 😊
Отсюда, сидя за компом, трудновато 😊 понять, обазартилась ли Ваша собака. Если да, то нечего ей "крылья подрезать"! В смымле широты поиска: 25-30 метров это - ничто!
А если ещё нет, то пока Вы ничего не испортили, поскольку собака, когда войдёт во вкус, сама начнёт расширять поиск. Н е м и н у е м о!
И тогда у Вас появятся новые проблемы и связанные с этим вопросы. 😊
санёк77Ошибка ли, я считаю, что это нормально. Правила гласят, что ширина крыльев челнока 40-80 метров.
спасибо , понял свою ошибку.
Отработав поиск, стойку, подводку, добившись безусловного контакта и выполнения команд собакой, поиск можно расширить.
Второе, необходимо смотреть на ход собаки, если ход не выше 7-ки, то дальше 100 метров поиск ставить не имеет смысла. Будешь больше стоять, чем идти.
Написанное касается только континенталов, сам сторонник достаточно дальнего поиска 100-150 метров.
Олег Владимирович! Вскочил вопрос! 😊
А как можно по вывешенным тобою фотографиям уловить смысл твоих в общем правильных слов о ширине поиска? 😊 😊 😊
Ну и про рукопатку. Или, скорее, не про неё.
А разве у нас, в средней полосе, приятно искать перепела, коростеля и тетерева в бескрайних заброшенных полях с таким поиском?
А как можно по вывешенным тобою фотографиям уловить смысл твоих в общем правильных слов о ширине поиска?
Дык поля то каковы? Там где по кукурузе убранной скачет, поле километров 5х2 и курица сидела где попало, то на вовсе чистом, то в меже, то у кучки стеблей
А разве у нас, в средней полосе, приятно искать перепела, коростеля и тетерева в бескрайних заброшенных полях с таким поиском?Дык в том и вопрос, поиск должен быть управляемым! Собака должна быть полностью в контакте, надо на перемещегнного навести: поиск по 20 м крылом, а когда куропатку ищещь в чистом поле, то и 300 не грех
Причем опытная собака часто сама регулирует ширину поиска
Ошибка ли, я считаю, что это нормально. Правила гласят, что ширина крыльев челнока 40-80 метров.Я заметил , что если я иду умеренно быстрым шагом , то скорость собаки и длина крыльев увеличивается , начинаю снижать скорость и собака, видимо глядя на меня , начинает притормаживать, копаться , опускает голову .Это нормально???
Отработав поиск, стойку, подводку, добившись безусловного контакта и выполнения команд собакой, поиск можно расширить.
Второе, необходимо смотреть на ход собаки, если ход не выше 7-ки, то дальше 100 метров поиск ставить не имеет смысла. Будешь больше стоять, чем идти.
Написанное касается только континенталов, сам сторонник достаточно дальнего поиска 100-150 метров.
санёк77
Правила гласят, что ширина крыльев челнока 40-80 метров.
Пострайтесь навсегда забыть этот пункт действующих Правил!
И хотя Вы будете какое-то время обязаны им подчиняться (если захотите испытываться, конечно!), скоро, надеюсь, сумеете понять, насколько вредный этот пункт.
И второе. Расширить поиск несравненно труднее, чем сузить его.
Речь идёт, повторюсь, о собаке, которая "проснулась".
Пострайтесь навсегда забыть этот пункт действующих Правил!+100
Расширить поиск несравненно труднее, чем сузить его.Еще +200 😊
Вспоминается рассказ Тимурки как он Скаю челнок "разбегивал" 😊 😊 УжОс нах
санёк77Не здорово.
Я заметил , что если я иду умеренно быстрым шагом , то скорость собаки и длина крыльев увеличивается , начинаю снижать скорость и собака, видимо глядя на меня , начинает притормаживать, копаться , опускает голову .Это нормально???
В этом случае надо самому побегать челноком. Александр, объяснить на пальцах, сразу бы объяснил, а написать понятно трудно. Попробую.
Когда отрабатываешь челнок, сам ходишь челноком. А здесь, как соба снижает ход, указываешь направление поиска и пробегаешь в этом направлении.
Когда соба уходит от тебя, продвигаешься на 10-15 шагов против ветра и останавливаешься. Как соба начинает разворачиваться на следующую параллель, поворачиваешься и опять идешь-бежишь. Надо обязательно следить что бы соба проходила(обгоняла) рядом с тобой. Этим добиваешься плотного челнока. Постепенно по мере натаски, заменяешь свое движение на жест, указывающий направление поиска. Примерно так.
Подъезжай 29-30 мая на испытания, посмотрим, покажем, посоветуем.
Пусть соба ищет в чистом поле хоть за 150 метров. Главное-чтобы она была управляема и позывиста. Иначе охота с неуправляемой собакой будет приносить одни разочарования.
Во, слышу могучий глас островников.
Во, слышу могучий глас островников
Почему?
Смотрите, какая изумительная собака, чистый верх
Когда соба уходит от тебя, продвигаешься на 10-15 шагов против ветра и останавливаешься. Как соба начинает разворачиваться на следующую параллель, поворачиваешься и опять идешь-бежишь. Надо обязательно следить что бы соба проходила(обгоняла) рядом с тобой. Этим добиваешься плотного челнока. Постепенно по мере натаски, заменяешь свое движение на жест, указывающий направление поиска. Примерно так.Спасибо , учту , постараюсь приехать , но я безлошадный , может найду с кем по пути.
Подъезжай 29-30 мая на испытания, посмотрим, покажем, посоветуем.
Хотел узнать:где можно найти этот самый ток, проявляют ли себя дупеля звуком???sorry если туплю, охотстажу год. 😊
Хотел узнать:где можно найти этот самый ток, проявляют ли себя дупеля звуком???sorry если туплю, охотстажу год.найти можно по местам обычным для обитания птицы и по токованию .На питрханте есть голоса многих птиц и описания мест .
filimonOFF
Хотел узнать:где можно найти этот самый ток, проявляют ли себя дупеля звуком???sorry если туплю, охотстажу год.
Вопрос, как говорится, на засыпку! 😊
Если действительно хотите узнать, почитайте что-нибудь - тут хотя бы:
http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C&clid=44290&lr=213
Хотел узнать:где можно найти этот самый ток, проявляют ли себя дупеля звуком???sorry если туплю, охотстажу год.Не мокрые, а влажные, или правильнее потные луга
Желательно чтоб рядом была речка, ручеек, озерцо, вода короче
Искать после захода солнца
Голос токующего дупеля, щелчки, можно послушать тут http://www.piterhunt.ru/pages/animals/pticy/di4/kulik/dupel.htm
санёк77
найти можно по местам обычным для обитания птицы и по токованию .На питрханте есть голоса многих птиц и описания мест
Ой! Вы преставляете себе, сколько "обычных" для обитания птиц мест в России имеется? 😊
Найдите сами хотя бы пару токов (сами, исключительно по обычным для обитания местам!), и тогда!.. 😊 😊 😊
Мне, например, в обширнейших Вологодских владениях за всё время удалось найти собственноручно (если не сказать собственнособачно!) три тока.
oleg7Олег, шучу.
Почему?
Смотрите, какая изумительная собака, чистый верх
Это мое произведение.
Олег, шучу.Смайлик хоть поставили бы 😊
Это мое произведение
Произведение-кто, Амба?
oleg7Вот уж вредный, а смайлы ставить не умею.
Смайлик хоть поставили бы
Произведение-кто, Амба?
Ага, я то подумал что Амба Лени Пискунова, чью фотку я привесил - от Ваших собак 😊
А Вы просто фотку не успели прицепить
Стоит отлично, просто прекрасно стоит 😊
oleg7
Не мокрые, а влажные, или правильнее потные луга
Желательно чтоб рядом была речка, ручеек, озерцо, вода короче
Ой - 2! 😊
Это было о чём? О токах? Дупелиных?!
Как человек, посвятимшый когда-то даже курсовую по биологии дупеля, и как ахотник, мно-о-ого-мно-о-ого лет охотимшийся на эту чудесную птицу, имею негодующе заявить: нет, нет и ещё раз нет! 😊
Совсем не обязательно (подразумевая слово "желательно") наличие рядом ни ручейка, ни речки, ни озерца - ничего такого акваводного. 😊
И луга. Они также не обязаны 😊 быть ни потными, ни влажными. А то получится что-то про памперсы. 😊
Читаем научную литературу и узнаём, что, оказывается 😊, дупель стра-а-а-ашно консервативная в смысле токов птица. У твоих же соплеменников Мальчевского и Пукинского описан один ток, который, пока на закатали в асфальт, существовал до-о-олго-до-олго!
Карочи, ток может волею судеб давно оказаться на осушенном лугу. Который и лугом уже назвать трудновато. И там нет никакой воды, нет никакой потности.
А ток есть! 😊
ЭсоксофилАналогично находил, сухой холм посреди луга. Луг не потный, а суховатый и нет никакой воды.
Карочи, ток может волею судеб давно оказаться на осушенном лугу. Который и лугом уже назвать трудновато. И там нет никакой воды, нет никакой потности.
А ток есть!
Как человек, посвятимшый когда-то даже курсовую по биологии дупеля, и как ахотник, мно-о-ого-мно-о-ого лет охотимшийся на эту чудесную птицу, имею негодующе заявить: нет, нет и ещё раз нет!
Совсем не обязательно (подразумевая слово "желательно") наличие рядом ни ручейка, ни речки, ни озерца - ничего такого акваводного.
И луга. Они также не обязаны быть ни потными, ни влажными. А то получится что-то про памперсы.
Читаем научную литературу и узнаём, что, оказывается , дупель стра-а-а-ашно консервативная в смысле токов птица. У твоих же соплеменников Мальчевского и Пукинского описан один ток, который, пока на закатали в асфальт, существовал до-о-олго-до-олго!
Карочи, ток может волею судеб давно оказаться на осушенном лугу. Который и лугом уже назвать трудновато. И там нет никакой воды, нет никакой потности.
А ток есть!
Я с тобой в принципе согласен, ток может быть и на сухом
НО! Чаще все таки встречается именно на потных
oleg7
Я с тобой в принципе согласен, ток может быть и на сухом
НО! Чаще все таки встречается именно на потных
И я с собой согласен. Потому что слово "чаще" надо бы подтвердить какой-никакой статистикой. 😊
Возможно, мы по-разному понимаем слово "потный". В хорошем смсыле этого слова, разумеется! 😊
На мой взгляд, потным можно смело называть тотлько тот луг, который постоянно находится в таком состоянии. С весны по осень. Понятно, что мы не берём в расчёт, скажем, засушливое лето, когда всё высыхает по самое, по не балуйся.
Если же взять в качестве примера лучшие из лучших угодья (Присухонские низины, где этих токов уйма - речь о левом береге Сухоны), то это классические пойменные луга, которые в обычные годы уже к концу мая высыхают.
Ясно, что остаются коренные, так сказать, болотины, но сами луга - чистые от воды. Ходить можно в тапочках, не замочив их. И там как раз располагаются тока.
Скажу больше (с) - А.Хромов)! 😊 Дупель таки избегает мокрых мест для токов. Ему больше по душе сухие участки для проявления своей неизбывной любви к неизвестной дамочке. 😊
Последний из найденных мною токов в Вологодской области (там, где, кстати говоря, "рождались" молодые собаки С.Смирнова и А.Костичева), насчитывающий не менее двух сотен птиц, располагается на совершенно сухом, зарастающем кустами, месте.
А вот, слева, и улетающий дупель, подтверждающий мои слова. 😊
Чтобы разглядеть его, лучше нажать на фотографию.
Там же. Нет ни пота, ни воды.
Начало мая, между прочим!
Подтягиваемся к току. 😊
Потому что слово "чаще" надо бы подтвердить какой-никакой статистикойНу, такой статистику у меня нету конечно, так, впечатления 😊
Возможно, мы по-разному понимаем слово "потный". В хорошем смсыле этого слова, разумеется!не, я так понимаю определение "потный"-это слегка влажный, когда сапоги после ходьбы имеют влажные подошвы.
На мой взгляд, потным можно смело называть тотлько тот луг, который постоянно находится в таком состоянии. С весны по осень
И это в период нахождения местового дупеля у нас, те по обыкновению, с конца апреля по начало-середину августа
Дупель таки избегает мокрых мест для токов. Ему больше по душе сухие участки для проявления своей неизбывной любви к неизвестной дамочке.Это абсолбютно так. По моим наблюдениям это какое то возвышение, может едва заметное, сантиметров на 20 в высшей точке относительно общего рельефа
А вот скажи, если там 200 дупелей, то какова площадь самого тока?
Я то не бывал на токах где больше 30-50 птиц и сами эти тока имели размеры не более чем 100х100 метров. Конечно птица распостранена и вокруг токов, в меньших количествах и с меньшей плотностью , но мы то про сам ток, не так ли?
Андрей Рафаэлевич , спасибо за разъяснение, почти в таком же месте я нашёл дупелиные тока в Костромской области Потрусовский район, скажу честно нашёл случайно .
санёк77
Андрей Рафаэлевич , спасибо за разъяснение, почти в таком же месте я нашёл дупелиные тока в Костромской области Потрусовский район, скажу честно нашёл случайно .
Совсем не за что! И не думал, чо смогу хоть чем-то помочь.
На самом деле, мой одногруппник, Пётр Анатольевич Зверев (автор множества книг и статей) про дупеля знает ох как много! Он ведь дупелей, равно как и вальдшнепов, кольцевал.
Но, когда мы учились в институте, он курсовые и дипломный проект писал всё больше о зверях, а я отчего-то 😊 о птицах.
Прошло время, и Петя завёл себе пойнтера. А потом ещё одного! 😊
oleg7
А вот скажи, если там 200 дупелей, то какова площадь самого тока?
Трудно сказать. Ток располагается с некоторых пор посреди кустов, которыми вскоре полностью зарастёт "лужайка". В длину метров 100-150 (?), в ширину - чуть менее. Но это, как понимаешь, очень условно. Тем более, что это - не прямоугольник! 😊
Собственно, места он не поменял, но кустов там - ужас, сколько стало.
До чего ж забавно наблюдать за ними! Осветишь его фонариком и любуешься!
И кстати! Догадываюсь, что вравлива 😊 информация о том, что дупель токует на одном месте. И что его границы никто из соперников не нарушает.
Прекрасно себе перелетают (причём без видимых причин, типа "прогнали"), и начинает токовать на новом месте, иногда довольно далеко от прежнего.
Трудно сказать. Ток располагается с некоторых пор посреди кустов, которыми вскоре полностью зарастёт "лужайка". В длину метров 100-150 (?), в ширину - чуть менее. Но это, как понимаешь, очень условно. Тем более, что это - не прямоугольник!Угу, исходя из фоток я так и предполагал
Собственно, места он не поменял, но кустов там - ужас, сколько стало.
кстати! Догадываюсь, что вравлива информация о том, что дупель токует на одном месте. И что его границы никто из соперников не нарушает.И это так. Причем замечал, что на большом току может быть несколько микротоков, и птицы перелетают с одного минитока на другой
Прекрасно себе перелетают (причём без видимых причин, типа "прогнали"), и начинает токовать на новом месте, иногда довольно далеко от прежнего.
в свое время ток нашел на том месте где раньше был карьер и из него процентов на 50 выпустили воду ,прорыли канаву трактором .
ток видно только поле этого образовался место до сих пор мокрое в ямах
вода ,там и бекас есть и утки последние мешают процессу .
дупель кустики действительно любит ивовые 