Приобретенные пороки гончаков

Ice1975

Собратья !!!
Поделитесь своим опытом по теме. Интересую приобретенные пороки, во время нагонки и охоты у гончих. И как вы эти пороки искореняли. Я слышал про добор хозяина с голосом у РГ после 2 дней ночевки в лесу. (потерялась и нашли через 2 дня)

spirikraft

У моего выжлеца была одно время страсть погонять рябцов, выйдешь утром затемно, а ему пофиг, интересовала только птица, исключительно рябчик , видимо из-за характерного взлета. Рябов в тот год было очень много, каждые 300-400м поднимались. Я лупил его по морде этими рябчиками, тыкал клювами по носу, орал ,просто наказывал-бесполезяк. Он целенаправленно шел в лес за птицей. Причем до этого зайца он гонял, и неплохо. Я уже отчаявшись исправить, потерял надежду, но однажды произошло удачное стечение обстоятельств-на чистом ровном месте, лесная дорога, взлетает рябец, собака с голосом за ним... Очень хорошо было видно, метров до 50 отпустил и бабахнул под жопку трешкой, все.
Жестоко, конечно, но с тех пор никакой птицы.

Ice1975

А в каком возрасте и при каких обстоятельствах он приобрел этот порок ???
На сколько я знаю многие гончаки этим страдают по молодости, но с возрастом и вкусом крови зайца - это лечится 😊

nata78

У нас был гончар, была прямо привычка, если отстанет далеко, то потом с голосом как бы оповещает идя по твоему следу, мол подождите!!!!!

Ice1975

была прямо привычка, если отстанет далеко, то потом с голосом как бы оповещает идя по твоему следу, мол подождите!!!!!

Да я писал об этом в 1м посте.
Так было всегда или после каких-то событий ?
И вылечилось ли с возрастом ?

spirikraft

Приобрел он его в 3 летнем возрасте, уже будучи неплохим заячьим гонцом.
Когда ему было 6 мес. я совершил ошибку, стрельнув рябчика, думая что собака не увидит, когда подошел к битой птице и стал ее брать из-за спины он и выскочил, видимо в 3 года вспомнил запах той крови.

gon 1965

была прямо привычка, если отстанет далеко, то потом с голосом как бы оповещает идя по твоему следу, мол подождите!!!!!
У молодой выжловка РПГ(до года) было. Останет и потом с голосом шла. Команда "фу" ни помогала. Сделал следующее: проходил по дороге, возвращался немного назад, вставал за дерево и ждал собаку. Когда собака приближалась, подавал команду "фу" и по хребтине поводком. Хватило двух уроков. Сейчас собаке два года, без проблем. Зато другая напасть появилась( в нагонном зайцы пропали, уже как два месяца),так сейчас набредя на след другой собаки в угодьях, гонит отлавая голос - пока не догонит. Сейчас ищу злобную собаку, буду договариваться с хозяином. Что бы побродили в угодьях и подождали в укромном месте, а я позже подойду. Может трёпка поможет?

spirikraft

Команда "фу"

Надо было "Отрыщь"!!!!

spirikraft

Может трёпка поможет?

Если будет кобл, не будет драки, а если сука-не пострадает ли выжловка?

gon 1965

Если будет кобл, не будет драки, а если сука-не пострадает ли выжловка?
Ищу именно "суку", хозяин будет вместе с собакой.
Надо было "Отрыщь"!!!!
Эту команду подаю тоько около зайца, если идут хватки, трёпка. А так в быту команда "Фу". Хорошо помогает в других случаях: заинтересованность к птице, к падали, к кошкам, к козам, и т.д.

Андрей Сергеевич

Знакомый начал наганивать выжлеца с 6-ти месяцев по снегу, в итоге получил тыканье мордой в каждую дырку в снегу и адский добор, даже по холодным следам. Не вылечилось.

Ice1975

Знакомый начал наганивать выжлеца с 6-ти месяцев по снегу, в итоге получил тыканье мордой в каждую дырку в снегу и адский добор, даже по холодным следам. Не вылечилось

Вы имеете в виду "Рано начал" или "неправельно наганивал" ?

Андрей Сергеевич

Могли совместиться оба фактора. Споров о ранней нагонке вообще хватает еще со времен Кишенского, что-то утверждать не берусь. Все-же думаю, что основную роль сыграло именно начало нагонки по снегу - собака толком еще не научилась пользоваться чутьем, а "на глазок" гонять оказалось проще. Видел немало собак с подобным пороком.

spirikraft

а "на глазок" гонять оказалось проще.

Я с утверждением ,что подобная ранняя нагонка вредна не соглашусь, тк при потере следа собака так "набродит", что разобраться без чутья где старый след, а где свежий невозможно. Потом ,приобретя опыт, собака различает заячьи следы от прочих, коих в лесу бывает немало.

Андрей Сергеевич

Я с утверждением ,что подобная ранняя нагонка вредна не соглашусь, тк при потере следа собака так "набродит", что разобраться без чутья где старый след,
Так и разбираться не будет, погонит по первому попавшемуся, либо просто будет бродить на пятаке и доборить. Не разу не видели, как собака мечется по заячему следу, переключается на "пршлогодний" лисий, потом также отдает голос по собственному следу?
По снегу удобно первый раз показать собаке зайца, т.к. его намного проще найти (вытропить), а потом нагонка откладывается до весны, чтобы собака научилась пользоваться чутьем.

spirikraft

Не разу не видели, как собака мечется по заячему следу, переключается на "пршлогодний" лисий, потом также отдает голос по собственному следу?

Честное слово, не видел. Нагонкой по снегу не увлекаюсь, добор и пустая отдача голоса ,ИМХО, ГЕНЕТИЧЕСКИ либо есть либо
нет. Мои даже шага по двойке зимой не сделают, сразу ищут скидку.

Андрей Сергеевич

Мои даже шага по двойке зимой не сделают, сразу ищут скидку.
Возможно, взаимосвязано с этим 😛
Нагонкой по снегу не увлекаюсь
Кстати, насчет опасности начала ранней нагонки по снегу предупреждали и Марков, и Казанский, и Пахомов, и Кузяев, и Шиян. А опыт в плане нагонки гончих эти люди накопили коллосальный.

spirikraft

Марков, и Казанский, и Пахомов, и Кузяев, и Шиян. А опыт в плане нагонки гончих эти люди накопили коллосальный.

из перечисленных лишь Шиян и В.И.Казанский описывали охоту с гончими с научным подходом. Шиян в особенности. Всеж таки опасность преувеличена. ИМХО.

spirikraft

Недостаток нагонки по белой тропе заключается в том лишь, что гончей трудно оторваться о видимых следов и сделать дополнительные проверочные круги, а не в том, что нагонка эта порождает излишнюю слабоголосость.

Андрей Сергеевич

что гончей трудно оторваться о видимых следов и сделать дополнительные проверочные круги
Если собака не имеет достаточного опыта работы по черной тропе, т.е. умения пользоваться ТОЛЬКО чутьем, то при ранней нагонке по снегу риск отдачи голоса по холодным следам все-же достаточно высок, т.к. след зверя у собаки будет ассоциироваться именно с отверстиями в снегу. Хотя утверждать, что ранняя нагонка по белой тропе наверняка породит слабоголосость, наверное, будет слишком категорично, но риск при этом все-же очень велик.

mar10538

Здравствуйте. Думаю все прекрасно знают что натаска идет по чернотропу и это не оспоримо. Но всилу некоторых обстоятельств т.к.(щенку уже 4,5 мес. и выпал снег) конечно не хватает терпения и хочетса услышать первый голосок своево питомца. Так же не длякого не сикрет что в первых натасках собаке нужно кувырнуть зайца на глазок. Вот перым снегом и пользуются некоторые хозяева чтобы помоч ускорить этот прцесс. Это конечно непрвильно. Помоч собаке самой кувырнуть прекрасно можно позней осенью ,когда заяц лежит крепко. А разговоры о том что почернотропу не найти зайца считаю ленью охотников. Если охотник действительно занимаетса собакой и ходит все время в одно место ,то количество зайцев и примерные лежки он знает на перечет.

spirikraft

В прошлый год мой выжлец с прекрасной добычливостью по черной тропе не поднял ни одного зайца, тк его БЫЛО очень мало. По пороше с трудом, но зайка всеж -таки был поднят. Молодой гончей в этой ситуевине вообще ничего не светило.

mar10538

Согласен зайца было мало. Но определить ево примерную лежку по собаке легко. И помоч спехнуть. Частое нахождение в лесу снимает все вопросы. Прошлый сезо вообще не стрелял зайцев(жалел) но поработать собаке хватает. Зато лис всех не отрегулируеш ,нужно бить и бить.

braker

Мнение, что нельзя начинать нагонку по белой - мягко говоря спорно и не подтверждено практикой Это касается и ранней нагонки. Чем раньше в угодиях, тем уверенней и шире полаз. Здесь главное не переутомить собаку. Устала (даже, если не гоняла) - домой.... Начинайте гулять в угодиях с 3ех месячного возраста. Жмется к ногам - садитеь на пенек, пейте чай ,читайте газету и она будет потихоньку отходить от вас. Исследовательский инстинкт должен победить, это может быть и не с первого раза. А, если собака смелая и быстро скрылась из глаз, все равно, терпите миниум полчаса, а потом несильно и не часто начинайте покрикивать, бодрить, но не подзывать. Лезьте с ней в самые злачные места сразу - пусть смолоду освобождается от комлексов и неуверенности. Понятно, что на сколах лучше быть при ней. Читать о том, что собака привыкает работать на глазок, честно говоря, забавляет, хотя глазами собака себе помогает, а весной, без снега, ей этого может быть, поначалу, не хватать. Зато после зимней нагонки она будет значительно сильнее и увереннеев себе, а это более важно. Уже писал как то, что существует понятие 3х троп. (белая, черная и пестрая). На самом деле их значительно больше и по возможности надо погонять по всем. Смело заходите в лес с собакой в жаркую погоду - пусть привыкает, но зато потом, в засушливую осень многие будт разводить руками - "Без подъема"!!! А вы НЕТ...
Не жалейте себя и собаку и все получится. Удачи и терпения.

С уважением.

Андрей Сергеевич

Мнение, что нельзя начинать нагонку по белой - мягко говоря спорно и не подтверждено практикой
Да никто и не говорил про вред НАЧАЛА нагонки по снегу. Зачастую по чернотропу зайца вообще не найти, а показать его молодой собаке очень хочется 😊 По снегу это, естественно, сделать гораздо проще. Но потом лучше остановиться до весны, т.е. чернотропа. Все сказанное относится именно к первопольным собакам. Если гончая начала достаточно уверенно работать по чернотропу, то с выпадением снега уже можно спокойно с ней охотиться, не боясь испортить собаку.
Щенку из весеннего помета к осени исполнится 6-7 месяцев, если не получилось по чернотропу, то по снегу показываем зайца и оставляем нагонку до весны. Собаке будет уже около года. После того как мы наганивали ее все лето, беспокоиться о доборе по снегу уже не приходиться.
Все вышесказанное - сугубое ИМХО, подтвержденное личной практикой, ну а как кому наганивать - личное дело каждого 😛

braker

Андрей Сергеевич
Да никто и не говорил про вред НАЧАЛА нагонки по снегу. Зачастую по чернотропу зайца вообще не найти, а показать его молодой собаке очень хочется 😊 По снегу это, естественно, сделать гораздо проще. Но потом лучше остановиться до весны, т.е. чернотропа. Все сказанное относится именно к первопольным собакам. Если гончая начала достаточно уверенно работать по чернотропу, то с выпадением снега уже можно спокойно с ней охотиться, не боясь испортить собаку.
Щенку из весеннего помета к осени исполнится 6-7 месяцев, если не получилось по чернотропу, то по снегу показываем зайца и оставляем нагонку до весны. Собаке будет уже около года. После того как мы наганивали ее все лето, беспокоиться о доборе по снегу уже не приходиться.
Все вышесказанное - сугубое ИМХО, подтвержденное личной практикой, ну а как кому наганивать - личное дело каждого 😛

Ничего не надо останавливать и оставлять "на потом"... А в следующий снег ее уже не остановить, она многое будет знакть и уметь.
Главное не переутомить. А добор иногда может появиться ниоткуда, а потом исчезнуть в никуда.
Много лет назад мы с моим выжлецом, который в 3 года имел уже 1,11,111ст. дипломы и за верность "5" пол-дня проходили и ни одного следа... Потом он как то неуверенно погнал. Оказалось по следам от лыжных палок напарника. Ни до, ни после такого не повторилось.
Просто гонять очень хотелось.

Андрей Сергеевич

А добор иногда может появиться ниоткуда, а потом исчезнуть в никуда.
Ага, замечал, что даже опытные собаки в первые день - два после выпадения снега доборили почем зря, а потом все выравнивалось. Думаю, это связано с тем, что чутье перестраивалось с чернотропа на снег.