Матчевая встреча "РОС - АСС". Питер.

Поздравляю Андрея Мацокина и Игоря Куфтина с заслуженной и красивой победой в матчевой встрече "РОС - АСС"! Молодцы! Все три первых места у команды НОКОС.
http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan10.htm

Поздравляю, но как-то странно выглядит участие Мацокина А. в подобных мероприятиях, учитывая, что совсем недавно он утверждал, что и отечественный экспертный корпус и отечественные спаниелиные Правила - отстой. Опять двойные стандарты и попытка выдать желаемое за действительное?

Информации хотелось бы побольше. Интересно.

Димыч, а какие подробности? Разгром.

Поздравляю! Победа за явным преимуществом, на поле соперника. Похоже,что и с РОСами у нас не всё тАк гладко, как малюют...

Ну разгром-это громко. Отчет эксперта бы почитать... 😊 Или очевидца. Ну или видео...

Бывалый с Юга
что и с РОСами у нас не всё тАк гладко,

А может было так:
- выбрали секцию, где нет РОСов ПЧ на состязаниях, где нет перводипломников и туда... в итоге впечатляющая победа. Плюс А.О.Мацокин - натасчик не из последих!
Похоже на раскрутку плановую, продуманную... Правильно, хороший ход.
Результат действительно неплохой, но если человек серьезно занимается собакой - так и должно быть.

rosin31
где нет перводипломников и туда...

Вот

doctor73
Улыбнуло.

rosin31
в итоге впечатляющая победа.

МацокинА, вы навечно забанены в "Псах". Можете, конечно, извиниться перед участниками и бан будет снят, но я хорошо Вас знаю. 😛
А вообще удивительно, что вы делаете тут в "теплой компании дилетантов", как вы нас называете?

Знаю только, что со стороны нижегородцев выставлялись три совсем молодые собаки. От Питера были Шук Капитонова и Яшма Серова, если не ошибаюсь опять, "перводипломники".

rosin31
Плюс А.О.Мацокин - натасчик не из последих!

rosin31
Похоже на раскрутку плановую, продуманную... Правильно, хороший ход.

Сергей, а почему Андрею закрыт доступ на форум? Я думаю, всем было бы интересно послушать все из первых рук. Что, как и почему.

doctor73
Я думаю, всем было бы интересно послушать все из первых рук. Что, как и почему.

Seregka
Потому что на Хантклабе он нас назвал "теплой компанией дилетантов"...

doctor73
Еще полгода назад все цепляли Мацокина и требовали показать спрингеров полевого разведения в деле, говорили о непригодности таких собак для наших "особых" условий охоты и т.д. и т.п.

Покет
что в НиНо этих птиц нет?

Покет
Ну и не верю я, что первый раз видя бекаса и гардшнепа собака может сдать на первый диплом...

doctor73
Есть там и бекас и гаршнеп

doctor73
А я, Мить, верю, почему-то...

Покет
собака то не электровеник,

doctor73
Есть там и бекас и гаршнеп, только характер угодий несколько иной.

Seregka
акого разнообразия угодий как в НН я больше нигде не встречал. А гаршнепа и бекаса там в поймах бывает столько, что знакомые спаниелисты по 30 голов домой за 2-х часовой выход приносили...

Присоединяюсь к поздравлениям!
И отдельное спасибо победителям за популяризацию породы.

doctor73
Ну и что в этом такого? Меня это не оскорбляет. Какая разница, кто и кого как называет, Серёг? В слове "дилетант" нет ничего оскорбительного.

samotop
И отдельное спасибо победителям за популяризацию породы.

Факт остается фактом - "непригодные для охоты в наших уникальных условиях" английские спрингер-спаниели полевого разведения одержали уверенную победу в матчевой встрече с РОСами.

Не согласен. Подобное можно будет заявлять тогда, когда спрингеры станут Полевыми Чемпионами на Всеросийских состязаниях спаниелей.
Почему-то в Рязань они не поехали...

doctor73
"непригодные для охоты в наших уникальных условиях" английские спрингер-спаниели полевого разведения одержали уверенную победу в матчевой встрече с РОСами.

Не согласен. Подобное можно будет заявлять тогда, когда спрингеры станут Полевыми Чемпионами на Всеросийских состязаниях спаниелей.
Почему-то в Рязань они не поехали...

+100. Говорить о превосходстве спрингера полевого разведения над РОС как и обратное, рано. Встреча с командой из одной секции погоды не делает. А вот встреча в рамках Всероссийских состязаний может пролить свет, на положение вещей. Тока это все равно ни чего не докажет. Для кого-то РОС останется лучшим, для кого-то спрингер.

Док, ну к чему эта апологетика. Ну не сработал почему-то Шук, для него "трёшка" это совсем не потолок - ну бывает. Не почва для глобальных выводов. Команда сейчас в СПБ не самая сильная, первых мест на всероссийских не занимает. Что Мекка - ну в каком-то смысле да, там много экспертов высокого уровня и они объективные (по-моему).

Ты ведь у нас спаниелист молодой, видимо не помнишь - подобные мероприятия с выездом к питерцам бывали и раньше.
http://www.russianspaniel-spb.com/sost-08-09-21.htm
и кстати сказать - в основном от Москвы были собаки действительно не знакомые с бекасом.

Что Мацокин не сумел в своё время натаскать РОСов - сильно сомнительно, другие-то натаскивают, и на 1-е дипломы. Видимо, какие-то другие ориентиры были поставлены.

Почитал обсуждение. Лучше бы я этого не делал.
Опять никто ничего никому не доказал потому что:
1. Всем на все наплевать
2. Всем на все наплевать
3. Всем на все наплевать....
Жалко. На самом деле и в ретриверах такое...
полтора месяца жизни в провинции и события 2010 года остудили мой пыл и заставили пересмотреть многие из аспектов околособачей тусовки... взгляд со стороны очень полезен...
В чем согласен с Мацокиным:
1. Угодья и птица выбраны некорректно. Ни РОСы, ни АСС раскрыться полностью не могли.
2. Желание работать на хозяина, пресловутое "a strong will to please" у собак рабочего разведения очень сильно развито и очень помогает в натаске.
В чем не согласен:
1. В определении чутья и скорости хода.
2. в преклонении перед трайл-чемпионами. Конечно наши собаки не выиграют чемпионат кеннел-клуба. но и их собаки по нашим правилам покажут средние результаты. проверенно опытным путем.

Покет
полтора месяца жизни в провинции и события 2010 года остудили мой пыл и заставили пересмотреть многие из аспектов околособачей тусовки... взгляд со стороны очень полезен...

Покет
Почитал обсуждение.

Seregka
как-то странно выглядит участие Мацокина А. в подобных мероприятиях, учитывая, что совсем недавно он утверждал, что и отечественный экспертный корпус и отечественные спаниелиные Правила - отстой. Опять двойные стандарты и попытка выдать желаемое за действительное?

ДЕМ
какими должны быть собаки для ОХОТЫ

У меня собака для правильной охоты - курцхаар, у Дмитрия (Покета) - лабрадор

И не пытаемся чего то доказать.

Тухло. Тупо. Зло.

Покет
В чем не согласен:
1. В определении чутья и скорости хода.
2. в преклонении перед трайл-чемпионами. Конечно наши собаки не выиграют чемпионат кеннел-клуба. но и их собаки по нашим правилам покажут средние результаты. проверенно опытным путем.

Буквоед
Это скоро пройдет.

Буквоед
Никакого преклонения нет.

ДЕМ
поэтому в отечественном собаководстве некий застой

Покет
пройдет что?

Покет писал: "...собака то не электровеник, работает только по тем птицам, что знает..."
ИМХО: собака с хорошими (нормальными) рабочими задатками прекрасно работает незнакомую дичь. И первую в жизни дичь, просто "на кровности", с дивана, нормальные щенки работают без подготовки, видела (хотя так не надо делать начинающим владельцам 😊). При этом, я убеждена в наличии в Нижегородской области бекасов и гаршнепов в достаточном объеме 😊. Но при этом и не считаю возможным ставить под сомнение слова нижегородских, что с гаршнепом эти спаниели действительно "не нюхались". И опять, при этом ничего удивительного в работе по этим птицам без подготовки не вижу, поскольку видела все это у многострадальных РОСов неоднократно... Нормально, еще раз повторюсь, обычная рабочая собака поднимает незнакомую дичь. Не могу объяснить биологически 😊 - но не видела я как-то проблем с этим.
Свое мнение по состязаниям могу выразить - собаки, показывающие стабильные высокие баллы, как в этой команде - хорошие собаки. Натасчики у них опытные (третьи и более спаниели, выставляемые на состязаниях), эксперты опять-таки по полю. Хорошую собаку уж натаскать-то в состоянии... Опять таки - публичный дебют, готовились, заехали вон заранее. Это хорошо, это молодцы. А массовый владелец РОСа? "Раздолбай" (С). Прекрасное определение Ирины, очень близко лежит к правде. К сожалению. Есть нераздолбаи. ИМХО - их единицы (себя относим к основной массе 😊). Они готовят собак, не побоюсь сказать - тренируют, и не стесняются выступать на Всероссийских. И реальный спор там идет среди них. Ну, и временами в этот круг врываются "раздолбаи" с талантливыми собаками, но Всероссийских ПЧ у таких владельцев на моей памяти не было...
Выскажу свою точку зрения: мне лично было бы интересно посмотреть на общение хозяев в быту и в поле со спаниелем из английского рабочего питомника (не полчаса на испытании, а подольше, "в черновике" 😊). Но читая Мацокина, я вижу все-таки в первую очередь тщательно рассчитанный ПИАР породы. Потому что я не вижу в описаниях ничего удивительного, НИЧЕГО из читанных мною описаний характеристик привезенных щенков и реакций их не выходит ИМХО за рамки поведения НОРМАЛЬНОГО щенка РОСа. М.б. за исключением (этому есть и сторонние свидетельства) сверхзавязанности на хозяина и сверхпокладистости уже и во взрослом состоянии (для того, чтоб понять хорошо это или плохо вне состязаний, надо смотреть самому). Так что в целом - я б посмотрела, если б оказалась в одном месте в одно время, я б даже попросила посмотреть - Мацокин все-таки талантливый пиарщик, я всегда восхищалась его умением владеть словом 😊. Но ехать куда-то специально, посмотреть на еще одну хорошую рабочую собаку? Я их уже видела... И вижу. Ну работают, ну поставлены, ну молодцы хозяева, ну и что? Боятся показать их на Всероссийских - жаль, конечно, но это их проблемы...

atikhom
нормальные щенки работают без подготовки

Покет
на первый диплом? тогда действительно проблема с правилами...

Дмитрий, не надо "дергать" фразы из контекста, чай не Мацокины... Щенки работают как могут 😊. В первый раз в жизни...
А на первый диплом работает в первую очередь постановка собаки, если хотите - опыт натасчика. И если собака при должных умениях и навыках натасчика и достаточно верном чутье показывает уверенную работу на Д1 на малознакомой дичи - ничего удивительного я, правда, в этой ситуации не вижу. Абсолютно искренне говорю. Первая работа в жизни моей собаки по гаршнепу была с какой-то умопомрачительной дальности...
То, что для спаниелей (как и ретриверов), в правилах удельный вес постановки и послушания (а через них и работы ведущего) гораздо выше, чем у любой другой группы собак, включая легавых - я писала где-то в год назад в соответствующей теме. ИМХО - т.о. среди этой группы, работающих без стойки и в "команде" с охотником должен идти отбор по контактности. Но этот отбор в любительском собаководстве нивелируется слишком широкой "нормой реакции" личностей владельцев 😊. Поэтому мне не удивительно успешное выступление английских полевых спрингеров, видимо действительно имеющих отличительную характеристику в "сверхготовности к услугам" (если там в племя идут "ПЧ", натаскиваемые профессионалами, более корректное сравнение по этому признаку вполне объясняет более жесткий отбор по этому свойству).

ДЕМ
Я никогда не слышал от Мацокина слово "отстой"...

ДЕМ
Критику, причём аргументированную, да.

ДЕМ
И своим выступлением он доказал, что во многом прав...

ДЕМ
Где Вы увидели двойные стандарты?! Что значит попытка "желаемое за действительное"???

ДЕМ
Мацокин - правильный охотник,

ДЕМ
Мацокин - правильный собаковод и пусть его взгляды не совпадают с некими стереотипами

ДЕМ
И доказал...

на первый диплом? тогда действительно проблема с правилами...

Дим, не передёргивай. 😊

Aksen64
Дим, не передёргивай.

Ну и не верю я, что первый раз видя бекаса и гардшнепа собака может сдать на первый диплом...

atikhom
Но читая Мацокина, я вижу все-таки в первую очередь тщательно рассчитанный ПИАР породы.

Читая Мацокина, я вижу только тщательно рассчитанный ПИАР Мацокина.

Покет
Либо первый диплом учитывает постановку (а значит опыт в том числе) собаки и ее знание повадок птицы, либо щенок с дивана сработает...
мой первый пост

quote:

Ну и не верю я, что первый раз видя бекаса и гардшнепа собака может сдать на первый диплом...

Ну, наверное, все-таки за неделю они там разок то гаршнепа встретили 😊...
Дмитрий, видимо, у нас все-таки разные породы и отсюда разный опыт - я верю, что для работающей собаки реально перенесение своего предыдущего опыта и экстраполяция. Знание конкретных повадок вообще не обязательно, если птица на чутье 😊... Какие такие специальные повадки, побойтесь бога? Что такого удивительного в поведении гаршнепа-бекаса? Они или затаиваются, или убегают, или взлетают издалека. Другие птицы делают ровно то же самое. Если собака в принципе знакома с птицей и поставлена, то перенести предыдущий опыт на новый запах для нее не должно составлять труда. Если это нормальная собака, ну... охотничья.

А как всё хорошо начиналось...

doctor73
Поздравляю Андрея Мацокина и Игоря Куфтина с заслуженной и красивой победой в матчевой встрече "РОС - АСС"! Молодцы! Все три первых места у команды НОКОС.
http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan10.htm

atikhom
Они или затаиваются, или убегают, или взлетают издалека.

ДЕМ
А как всё хорошо начиналось...

Фотоотчет с коментариями:
http://www.russianspaniel-spb.com/sost-10-09-25.htm

Вообще питерцами анонсируется видеоотчёт о состязаниях.
Так что будет и масла в огонь и пистча для многостраничной.... дискуссии....

Я уже купил попкорна... Пиво не люблю.

Покет
ну да. птицы, оне разные. или, или, или. тут и начинается разница. для затаивающейся птицы энергичный нажим вреден.

Дмитрий, тут будем "посмотреть" видео с мероприятия. Оч. надеюсь, что все же появится в открытом доступе. Если я правильно интерпретирую утверждения А.Мацокина, соответствующий "идее породы" спаниель должен работать с энергичным нажимом по любой птице - отсутствие напора, замедление и проч. есть легашачьи атавизмы и должны браковаться. Хотя на практике (речь веду о спаниелях вообще, не АСС) - по таящейся птице именно что начинаются потяжки и приостановки с оглядкой на хозяина именно у более опытных собак, 2-3 и далее поле.
Как вариант - отсутствие высшего балла по итогам испытаний по нашим правилам как раз из-за характерной манеры подводки? но эт так, домыслы не присутствовавшего на мероприятии..

Про баллы - ну 80+ в любом случае говорит о том, что собаки плохими быть не могут. Про щенков - имхо, перебор)) У собак уже второе поле, причем смею предположить что опыта столько, сколько среднестатистический спаниель городского охотника приобретает годам к 5-6 😊 Наши - полуторалетки, так язык уже не повернется не то что щенками, а подростками назвать..

Про дипломы - вопрос спорный (насчет "проблемы с правилами"). Если чутье хорошее и контакт с охотником (устойчивость психики по умолчанию), то при определенном желании и упорстве выйти на Д1 реально...

Про "птицу в первый раз" - здесь согласна с Анной. Собака отлично использует предыдущий опыт, если у нее с чутьем и мозгами все более-менее (речь ведем о чутье не как об обонянии, а о способности в т.ч. анализа, экстраполяции и т.п.). Почему так уверенно говорю - собственная собака на второе поле в Питере отработала на 83 балла по дичи, с которой до того не сталкивалась (хозяин как самый настоящий "раздолбай" не соизволил даже вывести в поле накануне испытаний - дабы хоть завалящий объект охоты найти и дать собаке ознакомиться))) авось сработал). Из плюсов личной собаки - все в порядке именно с мыслительными процессами)), все показатели (чутье-скорость-настойчивость-подача) среднестатистическое. Так что хорошая работа собаки по дичи, которую стреляли из-под нее в течение недели - скорее правило для охотничьей собаки, нежели исключительный случай.

Вообще в перспективе конечно хотелось бы увидеть "ин масс" выступления собак различных пород спаниелей, но мозгом понимаю что это утопия... В первую очередь имхо это полезно самим экспертам - возможность увидеть типичную работу собак каждой из пород. Но без "мерянья пиписьками" - именно выставить в рабочих (охотничьих, не спортивных) условиях по 3-4 собаки - из РОСов, кокеров, шоу- и рабочих спрингеров, вахтелей. Минут по 20-30 на каждую собаку. Дабы иметь представление об особенностях работы. Что интересовало бы меня лично - работа на открытом/крепком месте, работа по таящейся/по бегущей птице, подача на суше, подача с воды. Поведение "в быту" (хотя бы в условиях лагеря - как с хозяевами/посторонними так и с другими собаками). Без официальной оценки кем-либо уполномоченным в дальнейшем - именно с целью ознакомления и составления картины для личного пользования))

Победителям - поздравления!
Не надо пиписьками меряться в форуме - собаки в поле уже все померяли.
Все были в равных условиях.

Выводы каждый сам делает для себя.

Wachtel_Girl
по таящейся птице именно что начинаются потяжки и приостановки с оглядкой на хозяина именно у более опытных собак, 2-3 и далее поле.
Как вариант - отсутствие высшего балла по итогам испытаний по нашим правилам как раз из-за характерной манеры подводки?

Wachtel_Girl
Про "птицу в первый раз" - здесь согласна с Анной. Собака отлично использует предыдущий опыт, если у нее с чутьем и мозгами все более-менее (речь ведем о чутье не как об обонянии, а о способности в т.ч. анализа, экстраполяции и т.п.).

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

ну да. птицы, оне разные. или, или, или. тут и начинается разница. для затаивающейся птицы энергичный нажим вреден. а для убегающей необходим.

Кстати, про повадки птицы тоже не я придумал 😊

Постановка.
Под постановкой понимают совершенство владения собакой приемами охоты. Хорошо поставленный спаниель доложен иметь безукоризненное послушание, правильный осмысленный поиск, знать повадки дичи, быстро разбираться в следах, а, самое главное, работать в полном контакте с охотником, работать на него. Собака должна понимать, что птицу надо выставить под выстрел, прикладывать все свое умение и таланты для достижения этого. (с) О. Янушкевич.

Gtnh
А с бекасом АССы были знакомы - в дорогу лично презентовал пару тушек.

Читая Мацокина, я вижу только тщательно рассчитанный ПИАР Мацокина.

doctor73
Фотоотчет с коментариями:
http://www.russianspaniel-spb.com/sost-10-09-25.htm

Отчет классный с удовольствием посмотрел фотки и комментарии к ним.

ДЕМ
Вы её видите в постах

Gtnh
Мацокина настойчивость - 5б, а вот послушание явно хромает, даже на треху не тянет

я уверен что АСС знали птицу и были отлично подготовлены.

Кстати про неудачное выступление Питерских собак, действительно Всякое бывает, но и спрингеры не все показали...

Gtnh
Если удобно не верить не верте.

Gtnh
неудачное выступление Питерских собак

Покет
И Гоги не прав. собаки были в разных условиях. Питерцы у себя дома, а НиНо - в гостях. В гостях всегда труднее.

по подготовке - выступление

Gogy
выходить в поле и на практике смотреть, сравнивать, учиться.

а увидеть АСС после такой встречи, боюсь можно теперь только в НиНо

Gtnh
Так в НиНо дешевле!!!

ДЕМу - предупреждение за обсуждение действий модератора. А по Вашему посту - меня спросили, я - ответил. Все.

Покет
я классической борьбой занимался! бить себя не дам!

А всеж, каким мифом жертвовать будем: АСС не своенравные, а исключительно обучаемые. Или Натасчики действительно с большой буквы?

Понравились в фотоотчете фото спрингеров смотрящих на владельцев. Напомнило. 😊

Gtnh
АСС не своенравные, а исключительно обучаемые. Или Натасчики действительно с большой буквы?

Игорь - отличные фото. и глаз не ореховый помнится мне диспут про светлые глаза вахтелей...

Чуть светловатый... Но мне нравиться когда собака так смотрит на владельца. А у вахтелей глаза янтарные, не карие.

Но мне нравиться когда собака так смотрит на владельца.

Покет
Пока и по популярности и по кол-ву АСС рабочего разведения не то что до РОСов, до вахтелей далеко.

Дим, ты не прав. Спрингеров количественно больше - раз. И практически все находятся в руках натасчиков и экспертов - два. Хотя имхо популярность и большое количество ни одной породе пользы не принесли, это тема для отдельной дискуссии)

Вот что до питерских РОСов - думаю секцию ждет бооольшой разбор полетов. Яшма лишилась 3-го (а может и 2-го?) места из-за "культуры поведения" ведущего. Вообще не надо писать (это больше наверное к Сергею) про слабых питерских собак, и Яшма и Шук - в прошлые сезоны показывали хорошие работы, у Шука чутье было стабильно 20+, послушка тоже на высоте. Возможно именно отношение участников со стороны Питера как к неформальной встрече (посмотрела отчеты за этот год с испытаний - Шук нигде не выставлялся кроме всероссийских в июне, хотя была возможность) привело к такому пролету. Он баллов 8-10 не добрал до своих стандартных показателей, почему - это вопрос к хозяину и к секции. Вот банально - неделю назад были областные, ни Яшмы ни Шука в участниках не было. Хотя обкатка точно не была бы лишней.

Но это не дает участникам дискуссии (и участникам матчевой встречи) права говорить что остальные породы - гавно и в принципе рабочими считаться не могут. Тем более здесь читающие судят-то по одному мероприятию, результаты которого выложены в инете.

Мы практически на чемоданах сидели, только в пятницу после обеда облом наступил - пришлось менять экстренно планы. Мне банально хотелось сравнить для себя вживую работу РОСов и спрингеров - в одних и тех же условиях, друг за другом.. так глаз не замыливается и проще вести сравнительный анализ по горячим следам. Теперь думаю что оно и к лучшему, что не поехали - все равно там были б лишними, а если не дай бог свои мысли высказали здесь в сети, идущие вразрез с участниками мероприятия - холивар бы начался, не иначе.

Wachtel_Girl
Спрингеров количественно больше - раз.

Wachtel_Girl
думаю секцию ждет бооольшой разбор полетов.

Wachtel_Girl
не дает участникам дискуссии (и участникам матчевой встречи) права говорить что остальные породы - гавно и в принципе рабочими считаться не могут

Яшма и Шук - в прошлые сезоны показывали хорошие работы, у Шука чутье было стабильно 20+, послушка тоже на высоте. Возможно именно отношение участников со стороны Питера как к неформальной встрече (посмотрела отчеты за этот год с испытаний - Шук нигде не выставлялся кроме всероссийских в июне, хотя была возможность) привело к такому пролету.

Мне банально хотелось сравнить для себя вживую работу РОСов и спрингеров - в одних и тех же условиях, друг за другом..

А мне не нравится! На мой вкус собака должна быть более самостоятельна. В этом отношении лайки лучшие!

Аминь. 😊

Мацокин конечно тот ещё фрукт. Пиар не пиар, а одно только появление рабочих АСС уже отлично. Молодец.Их бы конечно в Рязани посмотреть(да это врядли)но и под питерских экспертов выставил грамотно, прям стратег. Эту бы энергию да в мирных целях, но всё равно молодец. Улыбнуло...

Яшма лишилась

одно только появление рабочих АСС уже отлично. Молодец.

мне не нравится когда собака так смотрит на владельца.

p.s. Конечно, я тоже присоединяюсь к поздравлениям победителям! Честно, просто вначале из-за проблем "дочки"/"мамки" моих собак расстроился. Чем больше хороших (= рабочих) собак - тем лучше, а здоровая конкуренция, кажется, ни одну породу не погубила.

Мнение одного из экспертов, если угодно
Продемонстрировано на состязаниях
Спрингеры:
"+"сы
1.Отличный ход, лучше чем у РОСов
2.Прекрасная постановка и послушание
"-"сы
1.Слабое чутье, частые пропуски и неспособность найти часть битой птицы
РОСы:
"+"сы
1.Хорошее чутье
"-"сы
1.РазъХХХи ведущие, соответственно дурная постановка и послушание
2.РазъХХХи ведущие, один из которых вообще снят за хамство
Ничего личного

Спрингеры:
"+"сы
1.Отличный ход, лучше чем у РОСов
2.Прекрасная постановка и послушание
"-"сы
1.Слабое чутье, частые пропуски и неспособность найти часть битой птицы

Покет
не знал. а у кого спрингеры рабочего разведения?

Меня в этой истории волнует только судьба этих конкретных РОСов (а не будущего породы), которых поменяли на АСС. От собаки же просто так нельзя избавиться.
Просто зная, сколько среди наших охотников козлов, есть опасность в таких случаях, что собак могут пристрелить или под шприц пустить. Надеюсь в НН люди цивилизованные и порядочные. На мой взгляд собака - это не инструмент для охоты, а нечто большее, человекообразное. Как предать друга? И поменять его на другую собаку? Я бы не смог. Завести еще одну - не проблема, где одна, там и две. Но при условии, что старый друг будет рядом до конца его жизни.
Вот за что я по-человечески уважаю наших декораторов Ленку Павлову, Прядкину, Гунгера... старые собаки, которые закончили выставочную карьеру и сошли с ринга, все равно живут в сытости, тепле и при любимых хозяевах.

ну как споники так весело))) попкорн пиво)))

алхимик
ну как споники так весело))) попкорн пиво)))

ShYar
. И сейчас не могу точно сказать кто вылетит - работа почти одинаково смотрится. Уже после взлёта птички понимаешь, что гаршнеп подпустил собаку ближе, и задним умом додумываешь разницу.

Работа может и одинакова, но на одного бекаса, разрешившего по нему сработать, приходятся пять шумовых, слетевших задолго до подхода. Но и тот поднимается гораздо дальше, чем гаршнеп.
Кстати, хоть и говорят, что у гаршнепа "полет медленный, порхающий" - ничего подобного, почти такой же пулей как бекас.

Буквоед
В Нижний Новгород, 24 сентября приехали еще 3 АСС полевого разведения.
На данный момент, в области, их стало 11. Большинство владельцев спрингеров, в прошлом имели или имеют РОСов. Как думаешь, почему поменяли предпочтения?
Правильно. Имели возможность видеть работу АСС.

doctor73, напомню тебе один недавний диалог:

"1-й собеседник: РОС - порода тем не менее стойкая, хотя и были желающие её истребить, чем-то заменить, или уж во всяком случае "модернизировать". Поэтому как она может не вызывать симпатии?
2-й собеседник: Андрей, уж за это можно сейчас быть абсолютно спокойным. Таких желающих нет, я в этом уверен. Времена сильно изменились и если кто и занимается охотничьими собаками, то это несколько другая публика, чем при советской власти".

не припоминаешь?

doctor73
Просто зная, сколько среди наших охотников козлов, есть опасность в таких случаях, что собак могут пристрелить или под шприц пустить. Надеюсь в НН люди цивилизованные и порядочные. На мой взгляд собака - это не инструмент для охоты, а нечто большее, человекообразное. Как предать друга? И поменять его на другую собаку? Я бы не смог. Завести еще одну - не проблема, где одна, там и две. Но при условии, что старый друг будет рядом до конца его жизни.

Кстати, хоть и говорят, что у гаршнепа "полет медленный, порхающий" - ничего подобного, почти такой же пулей как бекас

Меня в этой истории волнует только судьба этих конкретных РОСов

Судя по коментариям к фотоотчету, проблемы не с РОСами а с владельцами.

Судя по коментариям к фотоотчету, проблемы не с РОСами а с владельцами

не тех владельцев

Судя по коментариям к фотоотчету, проблемы не с РОСами а с владельцами.

обижены эти собаки на охоту их берут теперь редко. Хотя Рем Куфтина приноровился, оказывает услуги бессобачным охотникам - идет с любым у кого в руках ружье и хозяин разрешил

Сам буду брать спрингера в пару РОСу которго предполагаю сдавать сыну.

Сам буду брать спрингера

И сколько сегодня стоит взять щенка спрингера?

Gtnh
Не беспокойтесь, живут и здравствуют (все )

Паршев
Андрей, уж за это можно сейчас быть абсолютно спокойным. Таких желающих нет, я в этом уверен. Времена сильно изменились и если кто и занимается охотничьими собаками, то это несколько другая публика, чем при советской власти".

За железным занавесом действовал принцип: "на бесптичье и жопа - соловей" (пардон). Сейчас границы открыты, вези все, что захочешь, включая собак любой породы или беспороды. Давить на желающих приобрести конкретную собаку тоже никто не уполномочен, так как "власть" организаций, взявших на себя груз племенной работы, мнима, ничтожна или отсутствует (что очень хорошо). Посылаешь смело в задницу и занимаешься, чем тебе нравится. Есть рынок и конкуренция. А охотник сам проголосует рублем, или сердцем, кому как душеньке угодно.
После открытия границ уже квакнулись многие породы собак: ВЕО, московская сторожевая, московский водолаз, московский дог и еще куча каких-то кинологических артефактов. Некоторые породы обрели новую жизнь, как это не прискорбно было бы слышать некоторым, за счет декораторов: черный терьер, московский той-терьер, цветная болонка. Некоторые породы так и остались популярны в небольшом кругу любителей: кавказская и среднеазиатская овчарка. Что будет с РОСом, будет ли он востребован, покажет время. Чего гадать?

Уважаемые, читая опусы на полевой кухне задумываюсь над вопросом, когда, где, кем и чем господин Мацокин был доволен. Угодья не те, эксперты не видят собак, судят по дурацкой книжечке ( правилам ), а не по понятиям, то птицы нет, то ее слишком много, опять же птица не та.Вся система прогнила, дилетанты везде, мужиков нет, вообще страсти в глазах не видно!
Могу сказать АСС работали великолепно, но не без недостатков, но давайте посмотрим на это с другой стороны. По существующему экстерьеру эти собаки на уровне "удовлетворительно",по нашим правилам к испытаниям и состязаниям допускаются собаки с оценкой не ниже "хорошо". На своей исторической родине эти рабочие собаки ни в каких выставках не участвуют, соответственно им экстерьер по барабану. Стоимость щенка на сегодняшний день 100.000 тыр. Многие смогут себе позволить такое удовольствие? Под каким экспертом две представленные суки получили оч. хор. не знаю. Кобель получил "хорошо" с натягом у А.Э Айрапетьянц. При существующих у нас правилах и экстерьере АСС, будущее этих собак в тумане.
То, что питерцы проиграют мне лично было ясно еще за долго до встречи. С прибытием А.Э Айрапетьянц бюро секции естественно разберется в ситуации сложившейся в секции и будем надеяться сделает выводы.
Ирина состязания снимала на камеру, материала где-то минут на 30, потерпите когда выложит, то все увидите своими глазами.

В таком случае я подарил бы спрингера сыну, помог натаскать (пусть молодой наследник продвигает новую породу), а сам бы охотился со старым другом РОСом. Иногда и со спрингером.

tvi55
Под каким экспертом две представленные суки получили оч. хор. не знаю. Кобель получил "хорошо" с натягом у А.Э Айрапетьянц.

По существующему экстерьеру эти собаки на уровне "удовлетворительно",по нашим правилам к испытаниям и состязаниям допускаются собаки с оценкой не ниже "хорошо".

При существующих у нас правилах и экстерьере АСС, будущее этих собак в тумане.

Вот тут я согласен с Владимиром Ивановичем. Есть стандарт породы и есть прямой конфликт собак рабочего разведения с этим стандартом. На "Крафте" такие собаки выставляются в рабочем классе, но у нас то действует стандарт ФЦИ-РКФ. Тогда надо его отменять, или вносить соответствующие поправки для собак полевого разведения. На сегодняшний день, такие собаки не в стандарте. Факт. Англичане как-то обходят этот момент.

Буквоед
Владимир, не ври. Кобель ни разу не выставлялся под Айрапетьянц. Он единожды был выставлен на Нижегородской выставке в 2010 году.

tvi55

Про полученные собаками оценки я написал со слов Ирины.

doctor73
На сегодняшний день, такие собаки не в стандарте.

Тут придется хитрить. ФЦИ-РКФ все равно на таких собак стандарта не примет, а протаскивать стандарт через РОРС нет смысла, он все равно никем не будет признаваться. Придется подбирать собак из питомников, где наряду с выдающимися рабочими качествами, есть стабильный экстерьер, чтобы у нас "хорька" получить. Судя по сайтам питомников, там такие собаки есть. Коечно проблема эта назрела. Фактически спрингеры полевого и выставочного разведения представляют собой де факто две разные породы. Оценивать экстерьер такой собаки по шоу-стандарту глупо и непрофессионально. Англичане в своем АКК обошли этот момент и просто оценивают таких собак в рабочем ринге по своему. То, что по шоу-стандарту будет оценено на "удочку", вполне потянет на таком отдельном ринге на "отлично". Но проблема остается.

Со спрингерами я знаком чуть побольше, чем Вы видели на фото, и слышали от обиженных экспертов

tvi55
АСС работали великолепно, но не без недостатков,

doctor73
Англичане как-то обходят этот момент.

Andreevich
Вообще-то я писал об отношениях между собакой (пусть и дворнягой) и человеком.

Покет
Вот одна проблема - экстерьер.

Покет
Вторая - стоимость щенков. Не есть, не пить - собаку купить.

Покет
для маркетинговой договоренности о разделе рынка этот момент не важен.

После открытия границ уже квакнулись многие породы собак: ВЕО, московская сторожевая, московский водолаз, московский дог и еще куча каких-то кинологических артефактов. Некоторые породы обрели новую жизнь, как это не прискорбно было бы слышать некоторым, за счет декораторов: черный терьер, московский той-терьер, цветная болонка. Некоторые породы так и остались популярны в небольшом кругу любителей: кавказская и среднеазиатская овчарка. Что будет с РОСом, будет ли он востребован, покажет время. Чего гадать?

Никто и не гадает. РОС востребован. Порода развивается и существует. Отдельно от своих английских прародителей. А конкуренция это хорошо. Будет возможность не раз сравнить и сделать выводы для дальнейшей работы с РОСом .

Вот одна проблема - экстерьер. Вторая - стоимость щенков.

В цене "страшненькой" собаки заложена только надежда на её рабочесть

"Надежда" или все же "гарантия"?

Придется подбирать собак из питомников, где наряду с выдающимися рабочими качествами, есть стабильный экстерьер, чтобы у нас "хорька" получить.

Так не заморачиваясь с экстерьером и родословными, Вам проще своего РОСа (если сука конечно) с привезенными спрингерами скрестить... всяко дешевле будет, а "надежда" останется...

tvi55,
А откуда цена такая 100.000 рублей?

doctor73
Андрей Петрович, я и сейчас уверен, что намеренно изводить РОСов никто не будет. ....

Ну уж не знаю тогда что и сказать. Ну уверен, значит уверен.

doctor73
...и страдают навязчивыми состояниями. ....

Как в том анекдоте: "я не страдаю, я этим наслаждаюсь".

Алексей, вот насчёт "надо хитрить" и т.д.. Ну вот как эти собаки получают оценку экстерьера? У нас же породность проверяют. Какая это порода? Где стандарт? "Схитрить" наверное можно, (честным и благородным людям это разрешается), но только ведь если какой-то эксперт поставил даже и "хорька", то по хорошему-то, как выражается Мацокин, "на квалифкомиссию шагом марш".

Что это за рабочие спрингеры ростом 51 см? А это ведь признак дисквалифицирующий.
Алексей, мы же это обсуждали задолго до всех этих последних событий.

Тут реальный выход только один (если конечно нет желания зарегистрировать в России такую новую породу "РАСС") - это просить англичан формализовать хотя бы экстерьерные требования к спрингерам рабочего разведения. Ну или (подскажу уж) ориентироваться на довоенный стандарт спрингера, он как раз соответствует.

(поясню - это спрингер 1915 года, картинка из статьи англоязычной википедии про спрингеров. Нынешние спрингера рабочего разведения - потомки вот таких собачек, которые были роста невысокого, ниже современных РОСов, по стандарту у них был рост 39 см. В 1945 году был принят новый стандарт для выставочных спрингеров, с ростом 51 см. В результате сейчас есть по сути две породы внутри одной, выставочные и рабочие. Рабочие не соответствуют официальному стандарту, в первую очередь по росту).

Gtnh
По аналогии с ПД. Нужно ЗАПРЕТИТЬ охотиться с собаками не имеющими оценки экстерьера 😊 😊

Паршев
это просить англичан формализовать хотя бы экстерьерные требования к спрингерам рабочего разведения. Ну или (подскажу уж) ориентироваться на довоенный стандарт спрингера, он как раз соответствует.

doctor73
я за месяц Ноте купил родословную, свидетельство на охотсобаку (уже с дипломом 3 ст. по утке

Oleg-Yan
Н...да...

Паршев
просить англичан формализовать хотя бы экстерьерные требования к спрингерам рабочего разведения

doctor73
Просто зная, сколько среди наших охотников козлов, есть опасность в таких случаях, что собак могут пристрелить или под шприц пустить. Надеюсь в НН люди цивилизованные и порядочные. На мой взгляд собака - это не инструмент для охоты, а нечто большее, человекообразное. Как предать друга? И поменять его на другую собаку? Я бы не смог. Завести еще одну - не проблема, где одна, там и две. Но при условии, что старый друг будет рядом до конца его жизни.

алхимик
Это напарник, баловень, это всё)) даже больше чем друг!

doctor73

Опять ведь будете злиться все на меня? С довоенным стандартом кокера бьет современный РОС. Даже поправок можно не вносить 😊. Рост чуть выше, хотя большинство собак именно в этих самых довоенных 40-43 см.

Я что-то слегка сомневаюсь. По-моему довоенный кокер - 12-дюймовый. Это стандарт Кеннель-клуба, и он имеет статус национального.
Другое дело, что был стандарт Спаниель-клуба (Ллойд и Ко), похожий на совеременный коккериный, но он был принят Кеннель-клубом ИМХО уже в 1945.

doctor73
... ну вот что еще скажешь? они становятся частью тебя самого.

Сначала пропустил мимо ушей... потом осмыслил...

Паршев
Другое дело, что был стандарт Спаниель-клуба (Ллойд и Ко), похожий на совеременный коккериный, но он был принят Кеннель-клубом ИМХО уже в 1945.

алхимик
жена сказала большее - я стал охотиться для собаки. Сначала пропустил мимо ушей... потом осмыслил...

Да благославит нас Господь наш, пускай каждый найдёт нужное.
Но с собакой у Охоты душа есть, а без собаки... без собаки... трудно сравнить, не имея собаки.
И дай Господь, нам и нашим любимцам здоровья, а победит сильнейший!

Если эти собаки выставляются на "Крафте", то и методика их оценки существует. Все оценки, результаты и судейство в рамках АКК принимается ФЦИ. Есть на эту тему соглашение. Надо просто все выяснить.

Oleg 51
Выставить в рабочем классе на Крафте ,как мне говорили , вовсе не значит ,что существует специальная методика оценки экстерьера в ринге АСС или КС рабочего разведения. Судят во всех классах по одному стандарту. просто для того. чтобы попасть в рабочий класс .где конкуренция ниже. чем в скажем в открытом, необходимо иметь сертификат рабочих качеств установленного образца. А собак рабочего разведения на выставках просто тупо не выставляют, там достаточно иметь родословную подтверждающую чистокровное происхождение и зарегестрированный питомник.

алхимик
а победит сильнейший!

doctor73
Но именно по нему велась порода все 30-40-е годы. Все собаки на "Крафте" - самом престижном выставочном мероприятии в ЮК, были именно в этом стандарте. Стандарт АКК в то время не работал. .

А где об этом можно прочитать? На ихнем, на буржуазном лучше? Мне это просто для общего развития.

Вот пишут:

"28 октября 1938 года на ферме Джиральда состоялось историческое собрание, решившее не проводить более вязок между кокер-спаниелями американского и английского типов. Кроме того, была принята резолюция запретить демонстрацию американских кокеров в классах английских. В резолюции было сказано, что английским кокером считается "кобель или сука породы кокер-спаниель, ведущие свое происхождение по всем линиям от кобелей и сук, зарегистрированные английским Кенел-клубом (или имеющих соответствующую зарубежную родословную) до 1 января 1930 года включительно".
Хотя эта резолюция ставила перед собой цель получения английским кокер-спаниелем статуса отдельной породы, ее признали лишь в 1946 году. Их экспертиза проводилась по английскому стандарту, разработанному в начале 1900-х годов. Когда было принято решение о разведении американских и английских кокеров был сформирован комитет для пересмотра стандарта породы. К январю 1945 года после долгих дискуссий работа была завершена, и английский кокер-спаниель был признан отдельной породой. За все прошедшие после этого годы, вплоть до сегодняшнего дня, стандарт практически не изменился, за исключением небольших поправок, вносившихся в 1955-м, а затем в 1988 годах".

То есть тоьько в 1938 году американский и английский разошлись. Да и стандарт на собственно породу АКС послевоенный, до того был некий "кокер-спаниель".

Для Олега Фридриховича:
Победитель рабочего класса АКС Крафт - 2010 Surefly Donna Summer

У них на "Крафте" в рамках АКК выставляются ИМЕННО СОБАКИ ПОЛЕВОГО РАЗВЕДЕНИЯ АСС и АКС. Сейчас поищу фото.

Oleg 51
Думаю, здесь фигня какая то,тогда должен быть стандарт АСС рабочего разведения. Он есть у оригинатора?

Паршев
А где об этом можно прочитать? На ихнем, на буржуазном лучше? Мне это просто для общего развития.

Дык. не факт .а догадки. сами же пишите,"Они их там выставляют и каким то странным образом ухитряются отсудить" Так как и на основании чего?

В АКК они отдельным списком идут, как собаки полевого разведения.

Oleg 51
Как отдельная породная группа ?Со своим стандартом и требованиями к разведению?

Нун е буду приставать, Хотя как было непонятно. так и непонятным и осталось.

Они их отсуживают по существующему общему стандарту АКК, а вот с какими оговорками надо узнавать.

О как! Значит там есть два класса: Special Working Gundog и Field Trial. Донну Саммер выставляли в обоих классах. У "парней" Special Working Gundog выиграл Manacas High On The Hog от известной заводчицы Monica Forsander - типичный кобель выставочного типа. Т.е. у них отдельный класс для собак полевого разведения - "Field Trial". Этих же собак можно выставлять и в общем рабочем классе. Вот такие дела.

Донна Саммер выиграла в 2009 году London Cocker novice stake, Suffolk

1st, Surefly Donna Summer, owned & handled by Frank Geraghty
2nd, Mallowdale Ken, owned & handled by Chris Linney
3rd, Meadowsedge Crackerjack, owned & handled by Kris Thompson
4th, Kenmillix Bouncy Boy, owned & handled by James Luxford

Вот так... То есть они их выставляют только внутри ЮК в классе Field Trial.

Из того .что вы сообщили следует только то.что там существует два рабочих класса с разными требованиями для записи и экспонирования собак.
Из чего следует .что них отдельный класс для собак полевого разведения - "Field Trial" я так и не понял. Более того, нет никакого подтверждение ,что официально существует такое рабочее разведение .Мне кажется туда записывают собак получивших соответствующие рабочие сертификаты или титулы на более высоком уровне -состязаниях. ведь "Field Trial" -это полевые состязания. но не испытания и тем более не рабочее разведение. КМК.

Скорее всего, так и есть. Но именно в этом классе выставляют собак полевого разведения. Тогда как они их судят, по какому стандарту? Донна - красивая собака, но явно не в существующем стандарте. У парней выиграл вполне стандартный кобель Manacas High On The Hog

На 8 страниц три строки о поле, остальное Ринг! (в теме о полевых состязаниях)
Это ли не показатель?

apv290977
Вряд ли в сием споре может победить сильнейший т.к. каждый выбирает себе охотничью собаку, которая ему нравится, и которую он любит. А если ее стиль работы или поведения отличается от какого-то эталона, то это, скорее всего недоработка или лень хозяина (если только он к этому эталону вообще не стремится). Лично мне нравятся ВСЕ охотничьи собаки, но люблю РОСа, поэтому и завел

У нас свободная демократическая страна 😊 О чем хотим, о том и баяним 😊 Показатель, не показатель... Вы бабочек собираете? А марки? И я нет. А кто-то собирает 😊 😊 😊 Мы с ОФ о своем.

У нас свободная демократическая страна О чем хотим, о том и баяним Показатель, не показатель

Но именно в этом классе выставляют собак полевого разведения. Тогда как они их судят, по какому стандарту?

Gtnh
Да просто вдумайтесь: В стране оригинаторе это поголовье племенное, а у НАС не очень

Oleg 51
Но если честно .я думаю. что им выставлять там собак рабочего разведения(те собак которых разводят в основном только по желаемым рабочим качествам, без оглядки на стандарт породы)вообще не с руки.

Oleg 51
главное как судят. точнее по какому стандарту судят.

Победитель рабочего класса АКС Крафт - 2010 Surefly Donna Summer
http://img.allzip.org/g/111/orig/3768956.jpg

Здесь сравнивают двух победительниц Крафта-2010 - рабочего и шоу рингов http://spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000765-000-200-0#097.001.002
речь об англ спаниелях

Вот что происходит с породой, если собак начинают отбирать только по рабочим качествам!
Две черные суки одной породы - победительница рабочего класса Surefly Donna Summer и ВОВ Lujesa Touch The Sky

taksaAgata
Это не спрингер. Скорее всего, это английский кокер спаниель. Спрингеры не мб черного окраса.

На самом деле, обе эти собаки очень хорошие. Просто они очень разные. Мне нравится и та, и другая.

Да меня тоже улыбнуло - тема о состязаниях росов и спринг, а разбор кого угодно.

Gtnh
На 8 страниц три строки о поле, остальное Ринг! (в теме о полевых состязаниях)
Это ли не показатель?

Мы же обсуждаем, как обеспечить участие спрингеров на Всероссийских соревнованиях, что без соблюдения некоторых формальностей невозможно. Об вас же заботимся.

исчо!!!!!!!!

алхимик, ну не зацепило. Не тот наброс.

Паршев
Мы же обсуждаем, как обеспечить участие спрингеров на Всероссийских соревнованиях, что без соблюдения некоторых формальностей невозможно. Об вас же заботимся.

Паршев
алхимик, ну не зацепило. Не тот наброс.

Ну ГУРУ собрались и что то решают. Дилетантам хоть что нибудь пояснят!!!

Паршев
Мы же обсуждаем, как обеспечить участие спрингеров на Всероссийских соревнованиях, что без соблюдения некоторых формальностей невозможно. Об вас же заботимся.

) не сбрасывайте со счетов "желание" владельцев спрингеров участвовать в этих состязаниях 😊 оне ж все прозрачно и конкретно объяснили - чем считают это мероприятие и собираются ли там когда-либо светиться. а то щаз получится "без меня меня женили". ибо если бы хотели - то как минимум вне конкурса уже собак бы давно выставили 😛.
вариант участия вполне может быть при появлении потомства у этих собак и желания будущих владельцев в них засветиться. раньше - вряд ли

О том и речь. ведь для того .чтобы у них появилось потомство и это потомство было признано породным и обеспечено родословными документами нужно:

V. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ

1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC.

2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже "очень хорошо", полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже очень хорошо. Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. (см.приложение)

Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI».

apv290977
Ну ГУРУ собрались и что то решают. Дилетантам хоть что нибудь пояснят!!!

Ну, это надо за несколько лет читать по кодовым словам "спрингер" и "Мацокин", так в трёх словах не объяснишь. Но попробую.
Несколько лет назад возникла идея, что существующие в России официально признанные породы спаниелей нашему охотнику не годятся ,поэтому-то он такой ходит квёлый, вялый, вечно грустный и всем недовольный. И что надо завозить из Англии т.н. "английского спрингер-спаниеля рабочего разведения" - ведётся там такая порода, "на лицо ужасная, добрая внутри". Она такая, как бы сказать, полуподпольная - стандарта на неё нет, но английские охотники издавна умеют вести породы без стандарта, по-джентльменски, и порода при этом сохраняется.
И вот с этим-то АСС РР наш охотник сразу приободрится, зарумянится, появится у него блеск в глазах и всю пернатую дичь на российских просторах он сразу перестреляет, а спрингер-спаниель этот её всю ему тут же в руки и подаст. И утихнут ураганы, перестанут разливаться реки, наступит мир и благорастворение воздусей.

Для доказательства этого тезиса чуть не год готовилась матчевая встреча между командами Нижнего Новгорода и Санкт-Петербурга, и питерцы выступили плохо - лидеры их провалились, кто на трёшку сработал, кто с комиссией полаялся и был снят. Ну вот на основании охоты семи собак в течение часа делаются глобальные выводы о превосходстве одной породы над другой.

алхимик
да вас хватает самих

то "исчо", то "хватает". "Ты, Пятачок, сам не знаешь чего хочешь"(с)

Ну ГУРУ собрались и что то решают. Дилетантам хоть что нибудь пояснят!!!

РОС недособаки((((

Oleg 51
Меня по крайней мере озадачило, что были случаи не нахождения битой птицы у АСС во время этой матчевой встречи. это у спаниеля то?

Я бы Мацокину палец в рот не положил бы!

Случай у спрингера озадачил, а такой же случай у РОСа с первым дипломом не озадачил?

Не озадачило?

алхимик
РОС недособаки((((

В России, кроме этих трех собак, нет дипломированных полевых спрингеров

РОС недособаки((((

существующие в России официально признанные породы спаниелей нашему охотнику не годятся, поэтому-то он такой ходит квёлый, вялый, вечно грустный и всем недовольный.

Seregka
Слышь, после таких выступлений, вкупе с твоим заявлением о недопущении до охоты очкариков, я не позволю некоторым тебе ноги отгрызть, хоть они и обещали. Я тебе их самолично ножовкой по металлу отрезать буду.

алхимик
Объясни мне тупому - пачиму!?

Не, я п мацокину палец в рот не положил!
Мацокин голова!

не испугались проиграть щенкам

ЗЫ. Моих в 1,5 года уже щенками не считаю.
ЗЫЫ. В том же Серпухове, собы МЕНЬШЕ! года (10 мес.) получают дипломы, в т.ч. 1 ст. - это ЩЕНКИ!
ЗЫЫЫ. Не аргументируйте чушью - это не щенки, это полноценные собаки - очень хорошие охотничьи собаки, прошедшие полноценную натаску.

ЗЫ. Моих в 1,5 года уже щенками не считаю.

"По существующему экстерьеру эти собаки на уровне "удовлетворительно","(с)
Володь, определи породу собаки 😛

Wachtel
ЗЫ. Моих в 1,5 года уже щенками не считаю.

Wachtel
ЗЫЫ. В том же Серпухове, собы МЕНЬШЕ! года (10 мес.) получают дипломы, в т.ч. 1 ст. - это ЩЕНКИ!

Wachtel
ЗЫЫЫ. Не аргументируйте чушью - это не щенки, это полноценные собаки - очень хорошие охотничьи собаки, прошедшие полноценную натаску.

Олег 51
Эксперты отметили отменные скорость на поиске и послушание, великолепную постановку, но каким показалось недостаточное проявление чутья у собак приводящее к досадным промахам в работе.

Wachtel
не испугались проиграть щенкам

Кандыба, будьте добры точный! возраст "щенков".

Они испугались выставить своих дутых ПЧ против хороших охотничьих собак, которым едва исполнилось 2 года, а кобелю и того меньше.

А Вы и не кинолог, а если и кинолог, то неграмотный.

Моих в 1,5 года уже щенками не считаю.

Много где получают первые дипломы, коррупция говорят в стране и поголовная неграмотность. И у Щука с Яшмой были первые дипломы. Но все-таки мало щенков выигрывают состязания у многопольных собак за явным преимуществом. Я не припомню такого случая.

А немцы считают?

ЗЫ. Ну и обратите внимание все ж на "ЗЫ", хоть это и приписка, я не написал что собаки плохи, я пытаюсь объективно оценить собак и их потенциал.
Мои слова:"... это полноценные собаки - очень хорошие охотничьи собаки, прошедшие полноценную натаску"
Ваша слепая оборона настораживает 😊

Wachtel

ЗЫ. Моих в 1,5 года уже щенками не считаю.

А Вы и не кинолог, а если и кинолог, то неграмотный.
quote:

Наличие у 10 месячных щенков в Серпухове дипломов 1 степени дискредитирует отечественное судейство и обесценивает полевые дипломы.

Достаточно поверхностное суждение. Эксперт судит то, что видит, руководствуясь "Правилами" и собственным опытом в оценке действий собаки. Иногда талантливая собака раскрывается очень рано, таких случаев много, иногда только с приобретением полевого и прежде всего, охотничьего опыта, а некоторые никогда в жизни нигде работу ни на Д.2, ни на Д.1 не могут продемонстрировать. Поздравляю владельцев АСС, желаю им дальнейших успехов и в дальнейшей дискуссии не участвую, поскольку собаки в поле уже всё показали, какой смысл переливать из пустого в порожнее и переходить на личности? Ко всем с уважением, д-р Б.

Gtnh
Нет, они испугались несоответствия экстерьера и четвертый день обсуждают чего с ним делать.

Wachtel
Два года - не полтора, к тому же два года - 2,1 или 2,8? Все ж, Кандыба, ответьте прямо, Вы ведь с ними рядом, точно знаете ?

Не соответствие чему? Все собаки имеют оценку экстерьера, двум из них оценку экстерьера давали эксперты Всероссийской категории. Чего обсуждать?

vetdoctor
Достаточно поверхностное суждение. Эксперт судит то, что видит, руководствуясь "Правилами" и собственным опытом в оценке действий собаки. Иногда талантливая собака раскрывается очень рано,

Gtnh
Ну не похожи они на тех шоу АСС которых привозили раньше

2.2 и 1 и 11 месяцев кобелю.

Gtnh
Нет, они испугались несоответствия экстерьера и четвертый день обсуждают чего с ним делать.

Wachtel
Мои слова:"... это полноценные собаки - очень хорошие охотничьи собаки, прошедшие полноценную натаску"

Что-то я не пойму! Очень долго Мацокина обвиняли в том, что он выдвигает невыполнимые условия для того, чтобы выставить АССов из НиНо на состязания соревнования. Он и примкнувшие к нему нижегородцы выставили команду и очень достойно показали работу своих собак. Чего теперь руками после драки махать? То Кандыба плохой, то собаки не того возраста и экстерьер какой-то неопределённый. Дело сделано! Мне лично и моим землякам АСС ни к чему, но питерцы с москвичами, ознакомившись с этой породой, должны призадуматься!
Думается, что здесь присутствует столичная обида на выскочек-регионалов с перифирии.

А кто сказал, что шоу-спрингер соответствует стандарту экстерьера спрингера?

Кандыба
В 10 месяцев собака не может раскрыть весь свой потенциал. Правила или подходы, допускающие постановку такого диплома совершенно не сформированной собаке явно негодны и судьи, которые судят формально по этим правилам, негодны.

Потенциал может быть раскрыть и не сможет, а вот блеснуть отличной постановкой и послушанием, как раз очень даже может и чаще всего высокие егерские баллы показывают ещё не "испорченные" охотой собаки. К тому же азарт молодости помноженные на врождённый стиль при наличии отличного чутья вполне позволяют выдающимся собакам показывать работы на Д.1 часто в довольно раннем возрасте. Напрмер, покойная сука моего друга Димы английский сеттер ч.Пюрсель-Нора в 9 месяцев поставила авторитетную комиссию в тупик при расценке. И только консерватизм судей не позволил ей получить тогда Д.1, она получила Д.2 при очень высоких баллах. Так что опять я с Вами не согласен, но это нисколько не снижает моего уважения к породе АСС.

Gtnh
Я стандарт читал, он настолько вольный, что лайка в серёдке ринга пройдет

vetdoctor
Потенциал может быть раскрыть и не сможет, а вот блеснуть отличной постановкой и послушанием, как раз очень даже может и чаще всего высокие егерские баллы показывают ещё не "испорченные" охотой собаки. К тому же азарт молодости помноженные на врождённый стиль при наличии отличного чутья вполне позволяют выдающимся собакам показывать работы на Д.1 часто в довольно раннем возрасте. Напрмер, покойная сука моего друга Димы английский сеттер ч.Пюрсель-Нора в 9 месяцев поставила авторитетную комиссию в тупик при расценке. И только консерватизм судей не позволил ей получить тогда Д.1, она получила Д.2 при очень высоких баллах. Так что опять я с Вами не согласен, но это нисколько не снижает моего уважения к породе АСС.

Да и если бы не пролазили они в стандарт, тоже не было бы никаких проблем у нас в стране

Вы сами-то не рядом? Где Вас-то поискать?

В общем лана, ананимусам простительно все, в т.ч. глупые итальянские шутки 😊 😊.

Я чего хотел выяснить то, просто интересно действительно собачек посмотреть было, и собиралси, но не склалось, к сожалению, а собачки интересные действительно, потому и спрашиваю некоторые моменты, так сказать понять глубину и объемистость таланта 😊. (А не то, что Вы Кандыба подумали).

Wachtel
А меня искать не надо, в профайле все есть читайте, наслаждайтесь (у меня тама правда написана

Wachtel
В общем лана, ананимусам простительно все, в т.ч. глупые итальянские шутки .

Wachtel
В общем лана, ананимусам простительно все, в т.ч. глупые итальянские шутки

Не, Серег, Андрей Олегыч в НиНо, а Сергей Виниаминович из Италий будет.
Потому и дерзит и хамит спокойно "неумник" 😊 😊

Не, Серег, Андрей Олегович в НиНо, а Сергей Виниаминович из Италий будут.
Потому и дерзит и хамит спокойно, неумник.

Wachtel
Не, Серег, Андрей Олегович в НиНо, а Сергей Виниаминович из Италий будут.
Потому и дерзит и хамит спокойно, неумник.

Для 47-ми летнего мужчины вот это:

Где Вас-то поискать? Под стол заглядывал, нету. (((

Wachtel
очень умная и сильная шутка. Простите, не оценил и недопонял всей глубины юмора сразу, молод - зелен . Примите мои искренние.

Дык вот, собственно тут о собаках. Про мифы, о которых спрашивали выше.
Я лично наверное пожертвовал бы мифом "Мацокин - плохой натасчик", видимо собаки ему попадались, скажем так, не очень... А здесь: хороший материал + достаточно времени для натаски (до 2-ух лет) + огромное желание показать собак с наилучшей стороны = успех. Как то так.

Wachtel
Дык вот, собственно тут о собаках. Про мифы, о которых спрашивали выше.
Я лично наверное пожертвовал бы мифом "Мацокин - плохой натасчик",

Wachtel
Дык вот, собственно тут о собаках. Про мифы, о которых спрашивали выше.
Я лично наверное пожертвовал бы мифом "Мацокин - плохой натасчик",

хорошо, вот жешь снова ошибся 😊
Мацокин - плохой натасчик.

Ввиду того, что Мацокин - плохой натасчик, то 18 баллов за постановку его спрингерам делают этих собак просто золотыми в смысле их натаскиваемости. Так?

ЗЫ. И все ж откуда Вам в Италии все известно то?? 😛

Кандыба
Это не миф. Это слова Янушкевича, а он никогда не врет. Он написал о том, что Мацокин плохой натасчик в РОГе и собрал подписи под этим в том числе утверждении еще у 12 экспертов. Они-то уж точно не могли соврать. Мацокин - плохой натасчик. ... Так?

А вот стесняюсь спросить - на момент написания статьи у Мацокина были впечатляющие успехи в натаске? Думаю, что не было. А теперь есть, даже на таком материале, как АСС РР. А этого не все добиваются даже и с РОСами.
А всё почему? Потому что люди меняются, можно сказать перерождаются. И всего за три года тяжелой работы над собой.
Вот она, сила печатного слова! Так что Мацокин должен этим тринадцати экспертам спасибо сказать, если не поляну накрыть.

Wachtel
Я лично наверное пожертвовал бы мифом "Мацокин - плохой натасчик"

Паршев
А вот стесняюсь спросить - на момент написания статьи у Мацокина были впечатляющие успехи в натаске?

Oleg-Yan
Этот миф развеян!
Мацокин хороший натасчик!
Снимаю перед ним шляпу

Oleg-Yan
Но руки по прежнему не подам!
Почему? Вам не скажу, пусть в Италии о нем знают только хорошее.

Если вернуться к собакам, то при всей негодности действующих правил испытаний спаниелей на пару цифр в расценке спрингеров я бы все же обратил особое внимание. А именно, на баллы за поиск и баллы за постановку.
Все три спрингера получили максимальные или близкие к максимальным баллы по этим графам, а это говорит об отличной сбалансированности этих собак. Жалко, что максимальный балл не дает полноценного представления как эти собаки на самом деле ищут и насколько они контактны.
Что касается извечного вопроса о чутье, которое согласно советской мифологии должно быть по ногам и согласно советского же "единственно верного" учения должно определятся то метрами, то магической верностью, то тем и другими вместе взятым, то я бы все-таки предложил нашим экспертам, если они хоть немного признают достижения английских кинологов, познакомится с их опытом в этой части и не только в этой. Я бы подумал почему, он не зациклены ни на метрах, ни на точном указании птицы спаниелем.
Конечно, гораздо спокойнее жить продолжая считать, что мы идем единственно верной дорогой , но все же нельзя при этом не признавать, что англичане немного понимают в производстве охотничьих спаниелей. И было бы, наверное, правильным позаимствовать у них некоторые подходы к оценке производителей спаниелей на состязаниях, а может и вообще всё у них заимствовать.
Как минимум, у нас надо бы прекратить практику проверки подачи из-под заброса и начать определять полевого победителя в реальном сравнении.

Кандыба
Не стесняйтесь, спрашивайте. Успехи были. Он даже официально признавался лучшим натасчиком московских состязаний легавых до написания статьи, о чем была публикация в том же РОГе.
.

Ну, то легавые. А по спаниелям особых успехов не было, уровень был средний, до 2008. А сейчас высокий.

Кандыба
И все-таки я бы не стал его признавать даже хорошим натасчиком потому, что тогда придется согласиться с его утверждениями, что у РОСов есть проблемы поведения, что выражается в мнущей хватке, в гоньбе и т.д., а ведь у РОСов по официальной версии все ОК, негодные только владельцы, как минимум в Петербурге.

Ну то Вы, а то я. Я без сомнений признаю Мацокина весьма успешным натасчиком. Ну и соответственно считаю утверждения о присущей всем РОСам "мнущей хватки" полной чушью, равно как и об их поголовной гоньбе. Просто на своём опыте - ни разу не было у меня снятия из-за гоньбы, и птички подавались целыми, подранки и словленные всегда живыми и относительно здоровыми. А владельцы - ну да, владельцы так себе, и не только в Петербурге, чего уж греха таить 😊

Паршев
Ну, то легавые. А по спаниелям особых успехов не было, уровень был средний, до 2008. А сейчас высокий.

Паршев
Ну то Вы, а то я. Я без сомнений признаю Мацокина весьма успешным натасчиком. Ну и соответственно считаю утверждения о присущей всем РОСам "мнущей хватки" полной чушью, равно как и об их поголовной гоньбе.

Чтобы не быть голословным:
Вот здесь есть видео с гоньбой собаки Янушкевича, который несмотря на это стал победителем (другие, видимо, гнали дальше и веселее):
http://www.youtube.com/watch?v=whcF9Fh0RSE

Вот здесь упоминание о порочности предыдущего его РОСа:
http://spanohota.chat.ru/

Чтобы долго не искать:
"Теперь у меня кобель, Лель. Ему восьмой год. Хотя мы с ним охотимся успешно и добычливо, но по недостаткам экстерьера и, самое главное, из-за холерического, буйного темперамента, я его не вяжу." (с)

Оценочная табличка, где можно найти сведения о собаке великого натасчика Аксенова, которая гоняет в компании с другими РОСами:
http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1008/ee/7aff872b7dd5.jpg.html

По всему выходит гоняют РОСы, не сбалансированы, холерики, как не скажет главный спаниелист. Не будете же Вы в самом деле утверждать, что Янушкевич и Аксенов плохие натасчики, один эксперт Всероссийской категории, а второй то ли стажер, то ли уже эксперт третьей категории.
Вот только никак в толк не возьму откуда у ихних собак дипломы первой степени, а у второго даже звание ПЧ ажно Всероссийских состязаний! Все таки или требования негодные или судьи хороших собак не видали. В принципе, это взаимосвязанные вещи. Не дарили же им эти дипломы и звания в самом деле.
Что касается мнущей хватки РОСов, то и ее можно будет увидеть, когда подачу у Ваших РОСов будут проверять из-под отстрела, как положено. Не у всех конечно, про всеобщность никто не писал, но увидеть можно будет. Боязнь птицы, не способность найти битую тоже можно будет наблюдать. Много чего можно будет увидеть, если проводить состязания приближенно к охоте, а не к цирку.

Сколько шума из одного выступления. 😊 Да простят меня Питерцы, за последние 3 года им "привозили" и поболе, чем "привезли" спрингеры из НН.При более удачном выступлении питерских собак. И для этого никто не ездил в Англию покупать щенков. 😊
Всё что могу сказать по этой теме: Англичане молодцы! Пока всё... 😊

Aksen64
Сколько шума из одного выступления. Да простят меня Питерцы, за последние 3 года им "привозили" и поболе, чем "привезли" спрингеры из НН.При более удачном выступлении питерских собак. И для этого никто не ездил в Англию покупать щенков.
Всё что могу сказать по этой теме: Англичане молодцы! Пока всё..

Вы удивитесь, но я знаю Вашего кобеля и других лучших полевых собак Вашего разлива и поверьте они и рядом не стояли со спрингерами.

Я рад что в Италии знают так много о РОСах. 😊

Так что в Англию парни не зря съездили. В конце концов, ездили они туда не для того, чтобы выиграть у РОСа, а чтобы охотится с настоящим охотничьим спаниелем.

Повторюсь: Англичане молодцы!

Кандыба
Ну если уж у самого Янушкевича собаки гоняют, причем, что нынешняя, что предыдущая и у лучшего натасчика Москвы и ее окраин, Аксенова, гоняет, чему есть документальные свидетельства, то я бы не считал эти утверждения полной чушью. Особенно, в связи с Вашим упорством в том, что Мацокин хороший натасчик.)))

Чтобы не быть голословным:
Вот здесь есть видео с гоньбой собаки Янушкевича, который несмотря на это стал победителем (другие, видимо, гнали дальше и веселее):
http://www.youtube.com/watch?v=whcF9Fh0RSE

Вот здесь упоминание о порочности предыдущего его РОСа:
http://spanohota.chat.ru/

Чтобы долго не искать:
"Теперь у меня кобель, Лель. Ему восьмой год. Хотя мы с ним охотимся успешно и добычливо, но по недостаткам экстерьера и, самое главное, из-за холерического, буйного темперамента, я его не вяжу." (с)

Оценочная табличка, где можно найти сведения о собаке великого натасчика Аксенова, которая гоняет в компании с другими РОСами:
http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1008/ee/7aff872b7dd5.jpg.html

Кандыба
По всему выходит гоняют РОСы, не сбалансированы, холерики, как не скажет главный спаниелист.

"По всему" - это по чему? По результатам тусовки в межсезонье? И это какая-то детская логическая ошибка - "если гонял один РОС", давно уже, увы, почивший в бозе, "то, значит, РОСы гоняют".

Кандыба
Не будете же Вы в самом деле утверждать, что Янушкевич и Аксенов плохие натасчики, один эксперт Всероссийской категории, а второй то ли стажер, то ли уже эксперт третьей категории.

А Вы ничего не путаете? Эксперт и натасчик - это не синонимы. А Аксёнов да, отличный натасчик, лучший натасчик прошлых Всероссийских в Солотче. И Вы это оспорить не можете, кроме ссылок на развлекательные мероприятия.

Кандыба
" Вот только никак в толк не возьму откуда у ихних собак дипломы первой степени, а у второго даже звание ПЧ ажно Всероссийских состязаний!".

Уверяю Вас, это гораздо более честные дипломы, чем оценка экстерьера сами знаете кого.

Кандыба
Все таки или требования негодные или судьи хороших собак не видали. В принципе, это взаимосвязанные вещи. Не дарили же им эти дипломы и звания в самом деле..

Возможно, на матчевой встече д.1 ст. Вашему АССу РР дали в общем-то по этим требованиям. И те же судьи.

Кандыба
Что касается мнущей хватки РОСов, то и ее можно будет увидеть, когда подачу у Ваших РОСов будут проверять из-под отстрела, как положено. Не у всех конечно, про всеобщность никто не писал, но увидеть можно будет. Боязнь птицы, не способность найти битую тоже можно будет наблюдать. Много чего можно будет увидеть, если проводить состязания приближенно к охоте, а не к цирку.

Ну опять-таки, если не хитрить, то неспособность найти битую можно пронаблюдать не только у РОСов. Да, нет? Как насчёт этого?

А насчёт отстрела всё хотел узнать - как же обошли известное затруднение, чтобы проверить подачу и с суши и с воды, надо ведь двух птичек отстрелять, причём чтобы одна упала на сушу, а другая на глубокую воду. Или (опять стесняюсь спросить) с воды таки подавали с заброса?

Паршев
Вообще-то это не соревнования, а веселое развлечение,

Паршев
Может скажете, что собакам и за мячиком нельзя бегать?

Паршев
"По всему" - это по чему? По результатам тусовки в межсезонье? И это какая-то детская логическая ошибка - "если гонял один РОС", давно уже, увы, почивший в бозе, "то, значит, РОСы гоняют".

Паршев
А Вы ничего не путаете? Эксперт и натасчик - это не синонимы. А Аксёнов да, отличный натасчик, лучший натасчик прошлых Всероссийских в Солотче. И Вы это оспорить не можете, кроме ссылок на развлекательные мероприятия.

Паршев
" Вот только никак в толк не возьму откуда у ихних собак дипломы первой степени, а у второго даже звание ПЧ ажно Всероссийских состязаний!".

Уверяю Вас, это гораздо более честные дипломы, чем оценка экстерьера сами знаете кого.

Паршев
же им эти дипломы и звания в самом деле..

Возможно, на матчевой встече д.1 ст. Вашему АССу РР дали в общем-то по этим требованиям. И те же судьи.

Паршев
Ну опять-таки, если не хитрить, то неспособность найти битую можно пронаблюдать не только у РОСов. Да, нет? Как насчёт этого?

Паршев
А насчёт отстрела всё хотел узнать - как же обошли известное затруднение, чтобы проверить подачу и с суши и с воды, надо ведь двух птичек отстрелять, причём чтобы одна упала на сушу, а другая на глубокую воду. Или (опять стесняюсь спросить) с воды таки подавали с заброса?

vetdoctor
По физиологическому развитию все особи с восьми месяцев до полутора лет относятся к младшей возрастной группе (т.е. к ним вполне применимо определение "щенок"), с 1,5 лет до 3-х к средней (те. подростковый возраст) и только с 3-х лет собака считается взрослой, перейдя в старшую группу. Об чём Вы господа спортите, личномне непонятно.

пожалуй, немного иначе. до 10 мес. - щенки. с 10 до 1,5 - подростки, с 1,5 до 3 - "молодежь" и далее с 3 уже зрелые особи. по аналогии с человеком - в 25 это уже не подросток, но зрелым такого человека не назовешь, идет накопление опыта и умение применять полученные знания в различных жизненных ситуациях. после 35-40 процесс обучения практически заканчивается, идет использование накопленного.

Я ни в коей мере не умаляю достоинств собак: молодые, находятся в процессе дальнейшего обучения и "накопления", с хорошими врожденными качествами. Но не щенки как ни крути) т.е. вылезают не исключительно на врожденных качествах))

Wachtel_Girl

пожалуй, немного иначе. до 10 мес. - щенки. с 10 до 1,5 - подростки, с 1,5 до 3 - "молодежь" и далее с 3 уже зрелые особи. по аналогии с человеком - в 25 это уже не подросток, но зрелым такого человека не назовешь, идет накопление опыта и умение применять полученные знания в различных жизненных ситуациях. после 35-40 процесс обучения практически заканчивается, идет использование накопленного.

Я ни в коей мере не умаляю достоинств собак: молодые, находятся в процессе дальнейшего обучения и "накопления", с хорошими врожденными качествами. Но не щенки как ни крути) т.е. вылезают не исключительно на врожденных качествах))

Правильно, но уж очень длинно. Ведь достаточно того, что старше 1,5 лет - не щенки.

Паршев
Правильно, но уж очень длинно. Ведь достаточно того, что старше 1,5 лет - не щенки.

Кандыба
Двухлетняя собака еще щенок в том смысле, что поведение собаки стабилизируется, становится стереотипным только к трем годам. Это общеизвестный факт. Только в три года, на третье поле можно судить о собаке как о полноценном охотнике.

Общеизвестно как раз, что "Поведение стабилизируется и к двум-трем годам становится стереотипным", а спаниели - собаки относительно скороспелые.
И в любом случае собака с полутора лет - молодая собака, а не щенок.

И в любом случае собака с полутора лет - молодая собака, а не щенок.

Паршев
Общеизвестно как раз, что "Поведение стабилизируется и к двум-трем годам становится стереотипным", а спаниели - собаки относительно скороспелые.

Ну, вот и Мацокин опять объявился во всей своей красе!
Его гонят в дверь, он в окно. То он под именем Александры 1,2...n на спаниельем форуме вылезает, то он Абрельд, то спаниелист, то Люба из НН, теперь вот Кандыба, типа из Италии. А слова одни и те же - "Карфаген должен быть разрушен!!!", т.е. Янушкевич и Аксенов - козлы, каких свет не видел. И состязания у них отстойные и собаки - дрянь. И вся отечественная система собаководства никуда не годится. Создается впечатление, что спрингеров из Англии он привез для того, чтобы доказать все это. Честно говоря, мне жаль, столько энергии тратится для достижения такой незначительной цели. Можно было бы сделать что-то более полезное. Но, видимо, что-то внутри мешает...
Да, ну его, этого Мацокина. Кто знает, как обстоит все на самом деле, тот знает цену его слов, кто не знает, может и повестись на эти поливы. Но жизнь имеет свойство расставлять все по своим местам. Не буду приводить примеры этому из деятельности того же МАО. Лучше о собаках.
Те, кто более или менее серьезно занимаются спаниелями, знают, что на Западе лучшими рабочими спаниелями считаются рабочие спрингеры, они серьезно превосходят по своим охотничьим качествам все другие породы спаниелей. Но это не мешает существовать и активно использоваться на охоте другим породам спаниелей. В Штатах, в частности, существует бойкин спаниель, их национальная охотничья порода, которой они очень дорожат и гордятся, с ними охотятся, не смотря на то, что бойкины не могут конкурировать со спрингерами, всячески стараются сохранить свою породу. Американы в этом плане молодцы.
Существует много пород легавых, но разговоры о том, что пойнтер или английский сеттер лучше всех, а остальные несбалансированный отстой и т.д. в кругах легашатников считается очень неприличным. Такие разговоры не приняты. Это дурной тон.
Я считаю, что появление рабочих спрингеров - очень положительное явление не только в российском спаниелизме, но и вообще в нашем охотничьем собаководстве. Пород спаниелей должно быть много хороших и разных. Чтобы любой охотник мог выбрать себе собаку по душе. По моему представлению спаниели у нас среди охотников недостаточно оценены, их популярность имеет большой потенциал.
Уверен, если рабочие спрингеры и окажутся сильней всех на состязаниях, остальные породы спаниелей будут существовать и развиваться. А появление сильных соперников даст стимул к дальнейшему совершенствованию рабочих качеств других пород.
Думаю, что если порода рабочих спрингеров будет расти, то появятся вменяемые владельцы, которые будут заниматься собаками не для самоутверждения и ниспровержения, а потому, что любят это дело. С нормальными спаниелистами можно будет нормально общаться, вместе вести работу и состязаться. Примерно так, как сейчас с вахтелями.

Oleg-Yan
Его гонят в дверь, он в окно. То он под именем Александры 1,2...n на спаниельем форуме вылезает, то он Абрельд, то спаниелист, то Люба из НН, теперь вот Кандыба, типа из Италии.

Кандыба
[QUOTE]Паршев
[b]
Вообще-то это не соревнования, а веселое развлечение,

Кандыба
[QUOTE]Паршев
[b]
"По всему" - это по чему? По результатам тусовки в межсезонье? И это какая-то детская логическая ошибка - "если гонял один РОС", давно уже, увы, почивший в бозе, "то, значит, РОСы гоняют".

Ну тот же Янушкевич не стесняется делать далеко идущие выводы по результатам одной встречи в Петербурге. Я же всего-лишь иллюстрирую.
[/QUOTE]

Ну зачем эта манипуляция? Он «не стесняется", а "я всего лишь иллюстрирую". Это же видно.

Кандыба
Гоняют они не только на тусовке. Сообщу Вам, что сделать пру шагов после взлета птицы - это уже недостаток. На английском трайле - дисквалификация. Сколько РОСов, хорошо на состязаниях, замирают сразу после взлета птицы и выстрела?

А чего сообщать, это в наших Правилах написано. Получить 20 баллов за постановку, если собака не остаётся на месте после подъема птицы, нельзя. При гоньбе до 10 метров снимаются 2 балла, до 20 метров - 4. Больше 20 метров - снимается собака. Даже если просто посунулась - этого бывает достаточно, чтобы проиграть первенство.
Ну, некоторые собачки получают и 20 баллов. При том, что эти баллы не только за посовы снимают и при том, что у нас как-то не отработана методика полной остановки после подъема. Некоторое наплевательство на этот момент есть, и увы повсеместно - но это к владельцам претензия. Точно та же ситуация и у других спаниелей, ведущихся в России. Если распространить АСС РР у нас, не меняя обычных методик натаски, то возникнет та же ситуация.

Кандыба
[QUOTE]Паршев

А Вы ничего не путаете? Эксперт и натасчик - это не синонимы. А Аксёнов да, отличный натасчик, лучший натасчик прошлых Всероссийских в Солотче. И Вы это оспорить не можете, кроме ссылок на развлекательные мероприятия.

На соревнованиях и на охоте не гоняют. А утверждение, что "должны" - такого требования нет. Есть вообще эксперты очень высокого уровня, которые судимых собак и не держали никогда.
И опять-таки - по одной конкретной собаке и одному конкретному случаю нельзя делать вывод о свойствах породы в целом - это элементарная логическая ошибка.
И никто кстати никогда не утверждал, что если Атос перводипломник и полевой чемпион, то всю породу надо заменить на его потомков.

Кандыба
[QUOTE]Паршев
Уверяю Вас, это гораздо более честные дипломы, чем оценка экстерьера сами знаете кого.

Тем более если уж оценивать на глазок по соответствию типу спрингера рабочего разведения - то там тоже не "хор", а наверно "оч.хор" минимум. Ну если это имелся в виду РОС, то тогда действительно наверно "хор". Вообще какой породы экстерьер-то оценивался?

А те дипломы, в которых Вы упрекали вышеупомянутых РОСов, получены в соответствии с обычными правилами, гласно, на состязаниях - и поэтому сомнений не вызывают.

Кандыба
Что касается честности полевых дипломов, то я в их честности не сомневаюсь, я сомневаюсь в правильности подходов, которые позволяют получать высшие дипломы по существу несбалансированным собакам.
[QUOTE]Паршев

на матчевой встече д.1 ст. Вашему АССу РР дали в общем-то по этим требованиям. И те же судьи.

Ваше право сомневаться в правильности каких бы то ни было подходов, но до конца о реальном развитии полевых свойств не говорит ни одна методика, даже построенная не на баллах, а на парных выступлениях.
И состязания - не по <сбалансированности», а по болотной дичи. Разработайте методику испытаний по сбалансированности, тогда можно будет говорить о том, чего чьи собаки достойны в этой охотничьей дисциплине.

Кандыба
[QUOTE]Паршев
Ну опять-таки, если не хитрить, то неспособность найти битую можно пронаблюдать не только у РОСов. Да, нет? Как насчёт этого?

Ну я же просил не хитрить. Причем тут нужность или ненужность проверки из-под отстрела? Речь о якобы уникальной неспособности РОСов как породы находить битую дичь. На самом деле 1)такая неспособность не уникальна, встречается и у АСС РР, и 2) это вовсе не закономерность, а редкий и трудно объяснимый случай.

Кандыба
[QUOTE]Паршев
А насчёт отстрела всё хотел узнать - как же обошли известное затруднение, чтобы проверить подачу и с суши и с воды, надо ведь двух птичек отстрелять, причём чтобы одна упала на сушу, а другая на глубокую воду. Или (опять стесняюсь спросить) с воды таки подавали с заброса?

Ну то есть подача с воды на матчевой встрече Санкт-Петербург - Нижний Новгород проверялась с заброса.
Это обычная практика и не противоречит никаким правилам, в том числе английским (я как-то цитировал, именно в каких случаях там допускается трогать дичь руками). А почему это допускается, и в Питере и в Англии? Из-за конкретных условий. Потому что нельзя обеспечить такую проверку из-под отстрела, хотя воды там много.
Вот поэтому же, по той же самой причине допускается и проверка с заброса подачи с суши. Потому что не всегда есть возможность отстреливать из-под каждой собаки, да и отрабатывать-то такую подачу владельцам как? Месяц поохотиться, поподавать, и только потом испытания и состязания?
Поэтому ничего страшного в том, что у мацокинского кобеля диплом 1-й степени с подачей с воды с заброса - нету.

Или уж идти в своих требованиях до конца - полностью подачу проверять из-под отстрела. Но это никак не для испытаний и обычных соревнований.

Oleg-Yan
С нормальными спаниелистами можно будет нормально общаться, вместе вести работу и состязаться. Примерно так, как сейчас с вахтелями.

Кандыба
Скороспелые Ваши суждения, Паршев,.

Да, я быстро реагирую.

Кандыба
а спаниели - собаки как собаки,.

вот с этим утверждением ещё можно согласиться, отчасти, конечно.

Кандыба
и созревают они окончательно не раньше и не позже других.,.

Ну ладно, не раньше и не позже.
"Два-три года". А не "два года".

Кандыба
В любом случае собака многопольная - это собака сформировавшаяся, осенистая, а собака второго поля - щенок, собака, не сформировавшаяся до конца. .,.

собаки всю жизнь формируются. В три года - умнее чем в два, в пять - умнее чем в три. Это не означает, что по второму полю собака - щенок.

Кандыба
Паршев, если хотите что-то доказать, то езжайте в Нижний Новгород со своим псом и доказывайте, а если не можете, то ли потому, что у РОСов владельцы раздолбаи, то ли потому, что РОСы плохие не раздолбаям попадаются, то сидите и ждите, когда у Вас наладится то ли с самоорганизацией, то ли с собаками.))))

Ну то есть аргументы кончились, не успев начаться 😊 Тут до Рязани некоторые доехать не могут, хотя это ближе, чем от Москвы до НиНо.

Кандыба
Я же Вам предлагаю не ждать выискивая смягчающие обстоятельства РОСкого фиаско в Петербурге,

Кандыба
а заняться изучением опыта как делать таких спаниелей , которых даже никудышный натасчик Мацокин не может испортить.

Извините, но Вы этих спаниелей не делали. И Мацокин не делал. Он - продвинутый пользователь чужих изделий, и никакого опыта в "делании таких спаниелей" у Вас и у него естественно нет. Опыт натаски - может быть и интересен, как любая информация. Хотя возможно и не будет полезен, поскольку я лично к жесткой натаске не способен, "для этого я слишком белокур".

Кандыба
, а если Вам это не интересно, то расскажите тогда какие у Вас есть основания считать, что у РОСа есть хоть какой-то шанс сравниться с английским породным спаниелем полевого разведения. Конечно, если Вы так действительно считаете.

Близкий исходный материал, нормальные физические кондиции. Как писал ещё Сабанеев "все породы спаниелей близки по рабочим качествам".

Oleg-Yan
теперь вот Кандыба, типа из Италии. .

Не, ну не могу удержаться от литературной реминисценции:

http://rus-biblioteka.narod.ru/text/02.htm

Паршев
Не было бы разницы - соревнования и испытания проводились бы по подсадной птице. Но не проводятся, потому что разница есть. Хотя возможно и был бы смысл испытания базового уровня проводить по подсадной.

Паршев
Ну зачем эта манипуляция? Он «не стесняется", а "я всего лишь иллюстрирую". Это же видно.

Паршев
А чего сообщать, это в наших Правилах написано. Получить 20 баллов за постановку, если собака не остаётся на месте после подъема птицы, нельзя. При гоньбе до 10 метров снимаются 2 балла, до 20 метров - 4. Больше 20 метров - снимается собака. Даже если просто посунулась - этого бывает достаточно, чтобы проиграть первенство.

Паршев
На соревнованиях и на охоте не гоняют. А утверждение, что "должны" - такого требования нет. Есть вообще эксперты очень высокого уровня, которые судимых собак и не держали никогда.
И опять-таки - по одной конкретной собаке и одному конкретному случаю нельзя делать вывод о свойствах породы в целом - это элементарная логическая ошибка.
И никто кстати никогда не утверждал, что если Атос перводипломник и полевой чемпион, то всю породу надо заменить на его потомков.

Паршев
Ваше право сомневаться в правильности каких бы то ни было подходов, но до конца о реальном развитии полевых свойств не говорит ни одна методика, даже построенная не на баллах, а на парных выступлениях.
И состязания - не по <сбалансированности», а по болотной дичи. Разработайте методику испытаний по сбалансированности, тогда можно будет говорить о том, чего чьи собаки достойны в этой охотничьей дисциплине.

Паршев
Ну я же просил не хитрить. Причем тут нужность или ненужность проверки из-под отстрела? Речь о якобы уникальной неспособности РОСов как породы находить битую дичь. На самом деле 1)такая неспособность не уникальна, встречается и у АСС РР, и 2) это вовсе не закономерность, а редкий и трудно объяснимый случай.

Паршев
Ну то есть подача с воды на матчевой встрече Санкт-Петербург - Нижний Новгород проверялась с заброса.
Это обычная практика и не противоречит никаким правилам, в том числе английским (я как-то цитировал, именно в каких случаях там допускается трогать дичь руками). А почему это допускается, и в Питере и в Англии? Из-за конкретных условий. Потому что нельзя обеспечить такую проверку из-под отстрела, хотя воды там много.
Вот поэтому же, по той же самой причине допускается и проверка с заброса подачи с суши. Потому что не всегда есть возможность отстреливать из-под каждой собаки, да и отрабатывать-то такую подачу владельцам как? Месяц поохотиться, поподавать, и только потом испытания и состязания?
Поэтому ничего страшного в том, что у мацокинского кобеля диплом 1-й степени с подачей с воды с заброса - нету.

Или уж идти в своих требованиях до конца - полностью подачу проверять из-под отстрела. Но это никак не для испытаний и обычных соревнований.

Паршев
собаки всю жизнь формируются. В три года - умнее чем в два, в пять - умнее чем в три. Это не означает, что по второму полю собака - щенок.

Паршев
Ну то есть аргументы кончились, не успев начаться Тут до Рязани некоторые доехать не могут, хотя это ближе, чем от Москвы до НиНо.

Паршев
Извините, но Вы этих спаниелей не делали. И Мацокин не делал. Он - продвинутый пользователь чужих изделий, и никакого опыта в "делании таких спаниелей" у Вас и у него естественно нет. Опыт натаски - может быть и интересен, как любая информация. Хотя возможно и не будет полезен, поскольку я лично к жесткой натаске не способен, "для этого я слишком белокур".

Паршев
Близкий исходный материал, нормальные физические кондиции. Как писал ещё Сабанеев "все породы спаниелей близки по рабочим качествам"

Грустно, что встреча, по всей видимости, не послужит толчком к анализу правильности подходов к оценке и производителей спаниелей и предъявляемых требований на испытаниях и состязаниях, судя по заявлению г-на Янушкевича.
Грустно, что учиться никто не хочет. Грустно, наконец, что РОСом занимаются НОРМАЛЬНЫЕ спаниелисты.

Ну то есть подача с воды на матчевой встрече Санкт-Петербург - Нижний Новгород проверялась с заброса.
Это обычная практика и не противоречит никаким правилам, в том числе английским (я как-то цитировал, именно в каких случаях там допускается трогать дичь руками). А почему это допускается, и в Питере и в Англии? Из-за конкретных условий. Потому что нельзя обеспечить такую проверку из-под отстрела, хотя воды там много.
Вот поэтому же, по той же самой причине допускается и проверка с заброса подачи с суши. Потому что не всегда есть возможность отстреливать из-под каждой собаки, да и отрабатывать-то такую подачу владельцам как? Месяц поохотиться, поподавать, и только потом испытания и состязания?

Грустно, что вы всерьёз надеялись на это после матчевой встречи в Питере..... Теперь ищете "избранных" по инету?! 😊 Мацокину предложили любую помощь для организации показа своих собак в Солотче. Он отказался. Чего теперь начинать петь "старые песни о главном"?!

Oleg-Yan
А слова одни и те же - "Карфаген должен быть разрушен!!!", т.е. Янушкевич и Аксенов - козлы, каких свет не видел. И состязания у них отстойные и собаки - дрянь. И вся отечественная система собаководства никуда не годится.

Aksen64
Грустно, что вы всерьёз надеялись на это после матчевой встречи в Питере..... Теперь ищете "избранных" по инету?! Мацокину предложили любую помощь для организации показа своих собак в Солотче. Он отказался. Чего теперь начинать петь "старые песни о главном"?!

Aksen64
Грустно, что вы всерьёз надеялись на это после матчевой встречи в Питере..

Буквоед - Вам предупреждение. Тут общаются собаководы, а ссорятся базарные бабы.

Seregka
Буквоед - Вам предупреждение. Тут общаются собаководы, а ссорятся базарные бабы.

Кандыба
Кандыба - это украинская фамилия, типа из бывшего СССР. В украинском языке есть такое слово "шкандыбать", прихрамывать то есть.

Сразу вспомнился пост известной личности про происхождение фамилии "Мацокин". Мацокин, твои уши и нос торчат из всех твоих постов! Тебе пинка в третий раз сейчас дать или подождать?
P.S. А ты правда прешься от того, что о себе от имени иностранца пишешь?

Буквоед
Глядя на посты Янушкевича, очень даже похоже...

ну вот, я вернулся. плакаль. тему закрыль.