Добрый день, уважаемые участники!
Нам с Мартином нужен хороший дрессировщик-профессионал на несколько индивидуальных занятий (с выездом к нам) в Москве.
Ничего сверхъестественного - только послушание и ОКД.
И чтобы цена по возможности не кусалась 😊
Посоветуйте, пожалуйста, к кому можно обратиться?
Заранее огромное спасибо!
Ответила в РМ
Ничего сверхъестественного - только послушание и ОКД.Для таких занятий нужна другая порода.
А для вашей породы нужны другие занятия.
ЕрундаСпасибо!!!
Ответила в РМ
taksaAgataКакие?
Для таких занятий нужна другая порода.
А для вашей породы нужны другие занятия.
D!m@n
послушание и ОКД
taksaAgataЭто значит есть породы которым хозяина слушаться не надо?
Для таких занятий нужна другая порода
Для таких занятий нужна другая порода.Давно, около 30-ти лет назад, у меня был РОС по кличке Филя, правда купленный в возрасте 1,5 месяца. ОКД я сним занимался сам. Месяцев в 8-9 поехали с ним в клуб служебного собаководства, чтобы позаниматься под руководством специалиста. Записали его в соответсвующую возрасту группу. Оказалось, что там среди сверстников (овчарки разных пород, доберманы, боксеры и т.д.) ему уже делать было нечего. Все команды выполнял четко. Особенно все были удивлены, когда он преодолевал препятствия: на буме он себя чувствтвал как в родном вольере, забор высотой 1,5 метра преодолевал без задержки. Охотник он был страстный. Так что не унижайте породу: заниматься надо регулярно и будет Вам счастье!
А для вашей породы нужны другие занятия.
Потом, в возрасте трех лет, его украли и, по всей видимости, увезли в Абхазию. В то время всё ворованное увозили туда или дальше в Грузию, а охотничьих собак перед сезоном и в начале сезона пропадало очень много.
ПЫ СЫ. Во время занятий устанавливается наиболее тесный контакт между человеком и собакой. Советую заниматься самому, не обязательно долго, но ежедневно: двадцати-тридцати минут в сутки вполне достаточно.
Какие?Охота.
Грызня, бузня и непослушание - это на 99 от безделья. Собака не загружена физически и эмоционально, а возраст такой, что кровь кипит и ноги на месте не стоят. Вы где-то писали, что у вас ружье есть. Ведите своего парня на охоту, после первого же дня не узнаете его по поведению.
Это значит есть породы которым хозяина слушаться не надо?Это значит, что есть породы, которые без занятий с ними по их принадлежности, всегда будут двоечниками в послушании.
Это значит, что есть породы, которые без занятий с ними по их принадлежности, всегда будут двоечниками в послушании.ИМХО!Это все породы без исключения! И дворняги тоже.
окд зло
окд злоДля кого?
для охотничьей собаки
purgen
окд зло
Я злодей в квадрате 😞
purgen
окд зло
А грамота - зло для народа. Только аристократия должна уметь читать-писать, а простолюдины ни в коем случае!
Настоящие охотничьи собаки должны валяться где захотят, гулять когда захотят, слушаться кого захотят, есть сколько захотят и кусать что захотят. Только тогда они имеют право гордо называться ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКОЙ. А хозяин должен смиренно стремиться максимально предугадывать и удовлетворять возникающие желания собаки и ни в коем случае не противоречить. Так, purgen ?
А на этом коврике у меня дедушка спит. (с)
Ерунда, вы в крайности-то не впадайте. И спокойнее.
Все понимают о чем речь, и в чем разница между ОКД и дрессурой на команды, необходимые в т.ч. и для охоты.
taksaAgataНет у меня ружья... Есть так называемая охотничья пневма МР-513М, купленная по охотничьей же лицензии. Но эта пневма довольно далека от охотничьего оружия (ИМХО) 😊
Охота.
Грызня, бузня и непослушание - это на 99 от безделья. Собака не загружена физически и эмоционально, а возраст такой, что кровь кипит и ноги на месте не стоят. Вы где-то писали, что у вас ружье есть. Ведите своего парня на охоту, после первого же дня не узнаете его по поведению.
Да и не в ружье дело! Это как раз не проблема.
Я сам по себе не охотник. Ну не тянет и все...
Я сам по себе не охотник. Ну не тянет и все...Как там в недавнем анекдоте:
- Мужчина, Вы не в моём вкусе!
- Мадам, а Вы меня еще не пробовали!
Ерунданет не так. охотничья собака должна прыгать барьеры и не отходить от хозяина дальше чем на два шага. бегать по буму и не в коем случае не подбирать с земли битую птицу. А хозяин вместо охоты и обучения собаки должен ходить на площадку. Там и его, и его питомца охотится научат. Так, Ерунда?
Так, purgen ?
Я сам по себе не охотник. Ну не тянет и все...Ну войдите в положение парня, свозите его в поле. А там от его состояния и сами кайф словите )) Работающая собака - это красиво и впечатления сильные.
Напроситесь к Покету на занятия, тогда ваш пес будет в отличниках. А на ОКД у вас о нем хорошего мнения не сложится, только раздражение будет, как от дурака.
taksaAgataСпаниелями доктор73 и Аксен занимаются 😊. я тоже не против, но у нас сильно специфично, больше подача чем поле. действительно, договоритесь, приезжайте... собаку не узнаете.
к Покету на занятия,
Мама, я готов разделить Ваше горе, но по пунктам(с)
ПокетВ лесу приходится частенько
прыгать барьеры
Покет
бегать по буму
и это умение пригождалось не раз - по полуразрушенным мостикам и перекинутым бревнам речки-овраги переходить
А Вы своих на руках переносите?
ПокетВсяку бяку подбирать с замли просто опасно - и отраву могут подкинуть
и не в коем случае не подбирать с земли
ПокетВыполнение команды "аппорт" или "подай".
битую птицу
ПокетВ идеале не ВМЕСТО а СОВМЕСНО, но лучше уж куда-нибудь, чем сидеть дома и мучится со своей невоспитанной собакой.
А хозяин вместо охоты и обучения собаки должен ходить на площадку
ПокетТоипкстартер, кажется не просил научить его охотиться, а если и попросит, то контакт с собакой и обучение собаки и владельца, тем более необходимы. Как обучение грамоте в школе перед специальным профобразованием.
Там и его, и его питомца охотится научат.
Собаку которая не выполняет элементарных команд выводить в поля опасно, и в первую очередь для собаки.
AndreevichДоля истины в этом есть. Хотя бы раз наверное стоит попробовать. Но сначала Мартин должен научиться по команде идти рядом и возвращаться по первому (а не седьмому, как сейчас) зову 😊
Как там в недавнем анекдоте:
- Мужчина, Вы не в моём вкусе!
- Мадам, а Вы меня еще не пробовали!
Ерундану тогда не в эту конфу. тут с собаками охотятся.
Тоипкстартер, кажется не просил научить его охотиться,
Ерундаи когда это битая птица стала бякой. дело в том, что на площадке учат не подбирать с земли все. без разделения.
Всяку бяку подбирать с замли просто опасно - и отраву могут подкинуть
Ерундаапорт - это когда "я кинул, он принес" а не нашел и принес. чувствуете разницу? "подай" на площадке не учат.
Выполнение команды "аппорт" или "подай".
насчет леса - я в лесу не охочусь. там стрелять некуда. я как то на поле и на болоте. если надо речку перейти - переплывут. если надо овраг - перейдут. если надо перепрыгнуть - перепрыгнут или обойдут.
ОКД - для служебных собак. У нас охотничьи. Чувствуете разницу? На охоте инициатива необходима. У служебных собак до определенного уровня - инициатива горе. Вот и давят ее инструкторы на площадке. Много собак, с которыми реально охотятся дипломы по ОКД имеют?
Ерундадело в том, что этих команд не так много. и их вполне возможно изучить самостоятельно.
Собаку которая не выполняет элементарных команд выводить в поля опасно
После таких вот горе-советов и приходится в полях собаку отучать и переучивать. Птицу не берет, шпоры чистит, дальше метра пинками не отгонишь...
taksaAgataЯ так о нем и не думаю. Жена вот на прошлой неделе в сумме всего минут за 50 его команде "лежать" научила. "Сидеть" он тоже умеет, лапу дает.
А на ОКД у вас о нем хорошего мнения не сложится, только раздражение будет, как от дурака.
Но, во-первых, если что не по нему (мытье, стрижка когтей, отбирание гадости) - кусается.
А, во-вторых, на прогулке слишком активен, рвется во все стороны.
Сейчас приходится водить его все время на 8-метровой рулетке. Отпускать нельзя, т.к. может от счастья несколько км одним махом отмахать, прежде чем поймет, что потерялся (прецедент был).
Хотя гуляем мы с ним немало, в сумме больше часа в день выходит.
Большинству комнатных собак достается минут 30.
А на охоту я бы все равно чаще 2-3 раз в год не ходил бы, даже если б хотел: времени нет.
ПокетДмитрий, сорри, подумал раз раздел "Охотничьи собаки" (а не "Охота с охотничьими собаками") - значит можно и нужно здесь спрашивать...
ну тогда не в эту конфу. тут с собаками охотятся
Мне перенести темку в "О животных"?
D!m@n
А, во-вторых, на прогулке слишком активен, рвется во все стороны.
Сейчас приходится водить его все время на 8-метровой рулетке. Отпускать нельзя, т.к. может от счастья несколько км одним махом отмахать, прежде чем поймет, что потерялся (прецедент был).
Хотя гуляем мы с ним немало, в сумме больше часа в день выходит
Всё ясно, вы с ним гуляете мало, а не много, энергии остаётся много неиспользованной. Давайте ему больше нагрузки, по выходным бывайте в лесу, в поле, около водоёмов. У меня таксы, вроде коротконогие собачки, но я с ними стараюсь гулять около часа утром и час-полтора вечером. По выходным - в два раза больше. При этом чувствуется, что этого явно недостаточно. А спаниелю тем более нагрузки нужны большие.
На охоте инициатива необходима.Управляемая инициатива - да, бесконтрольная - нет.
Много собак, с которыми реально охотятся дипломы по ОКД имеют?Имеют немногие, но многие при желании могут получить.
ОКД - для служебных собак. У нас охотничьи. Чувствуете разницу?За 5 лет пока не почувствовал разницу в методах обучения командам сидеть, ко мне, рядом по Оберлендеру и ОКД. Вроде ничего нового за 100 лет не придумали. Воможно заблуждаюсь, но внятно обьяснить в чем разница пока никто не смог.
Я оставлю посты об ОКД как вредный флуд.
__________
Дмитрий, сорри, подумал раз раздел "Охотничьи собаки" (а не "Охота с охотничьими собаками") - значит можно и нужно здесь спрашивать...Думаю, что ответ был не вам, а любителям ОКД.
Я так о нем и не думаю.Ясно, что не думаете )) Но в компании служебных собак у вас будет возможнеость сравнивать, и не в пользу вашего.
Час физ нагрузок для молодого кобеля - ничто! Да и помимо физ нужны нагрузки эмоциональные, а это, как написал Рыжий Лекс - поле, водоем.
Побеги на выгуле - для такого возраста нормальны. Вместо команд - поводок. Лаек всю жизнь в городе на поводках водят и никому в голову не приходит водить их на ОКД, учить плавать и бегать по буму.
Есть разные фишки в обучении собак.
Например, я своих такс могу моментально подозвать повторяя "тут-тут-тут". Им достаточно один раз услышать это повторение на норе во врем работы, и все - самая любимая команда. Главное, впустую в городе ею не злоупотреблять. Это я к тому, что во время работы по интересу собаки учатся мгновенно.
Покет
ОКД - для служебных собак. У нас охотничьи
Со своей первой собакой (ирландский сеттер) вначале придерживалась такого же мнения, активно ездила по охотхозяйствам на натаски-таксации-испытания-состязания-охоты. В результате имела собаку вполне рабочую (15 дипломов, 7-Д2 + охота) но совершенно неудобоваримую в быту и работавшую на себя. Мнение переменилось, когда увидела однопометницу, воспитанную, только что пришедшим из армии инструктором служебного собаководства. Собака 100% выполняла все ОКД + до фига цирковых приколов. И в состязаниях эта собака показывала результаты много лучше, чем ЧИСТО ОХОТНИКИ.
По иронии судьбы это "бывший инструктор" сейчас мой муж. Всех наших собак (а после были еще легавые, РПБ, вельштерьер) обязательно обучаем ОКД, и только потом натаска.
ПокетЭто как раз плохо усвоенный ОКД.
Птицу не берет, шпоры чистит, дальше метра пинками не отгонишь...
Общий Курс Дрессировки потому и ОБЩИЙ, т.е. для всех.
Uta brown+100
На охоте инициатива необходима. Управляемая инициатива - да, бесконтрольная - нет. Много собак, с которыми реально охотятся дипломы по ОКД имеют?Имеют немногие, но многие при желании могут получить. ОКД - для служебных собак. У нас охотничьи. Чувствуете разницу?За 5 лет пока не почувствовал разницу в методах обучения командам сидеть, ко мне, рядом по Оберлендеру и ОКД. Вроде ничего нового за 100 лет не придумали. Воможно заблуждаюсь, но внятно обьяснить в чем разница пока никто не смог.
насчет леса - я в лесу не охочусь. там стрелять некуда. я как то на поле и на болоте.А у меня всё наоборот!
1. Болота нет - высушили гады еще в 30-е -- 50-е годы при борьбе с малярией.
2. Лес вокруг. Стрелять того же вальдшнепа приходится в подавляющем большинстве случаев именно в лесу.
Перелетных голубей стрелять приходится также на горном хребте, покрытом густым лесом, выискивая "окна" в сомкнувшихся кронах. Особенно проблематично, когда эти деревья еще с листвой. Голубь летит высоко и с приличной скоростью. Битая дичь падает далековато и чаще не на хребте, а куда-нибудь под кручу, покрытую густой и колючей растительностью. При её поиске как раз очень необходимы навыки по преодолению препятствий, хождению по буму, лестнице, прыжкам и подъёму/спуску как по каменистому, так и по сыпучему грунту.
Ту же перепелку с коростелем охотить приходится в таких сложных для собаки условиях, что прыгать ей приходится через рядки высотой до метра и шириной чуть меньше метра и не один десяток раз в час. При продолжительности охоты часа в три, три с половиной нагрузки получаются очень серьёзные.
Так что, уважаемый Покет, условия разные и требования к собаке разные.
Поэтому, дорогой D!m@n, что такое стрижка ногтей охотничья собака не знает: они стираются о земную поверхность.
Вот в вопросе по ОКД мы с "Ерундой" имеем совпадение взглядов. Только вот ОКД я со своей собакой не занимаюсь, а зря.
AndreevichАналогично.
Вот в вопросе по ОКД мы с "Ерундой" имеем совпадение взглядов.
Ерундачто-то перевираете... нельзя иметь собаку, работающую на себя и неуправляемую и иметь 7 д2. или д2 по барсуку были?
Со своей первой собакой (ирландский сеттер) вначале придерживалась такого же мнения, активно ездила по охотхозяйствам на натаски-таксации-испытания-состязания-охоты. В результате имела собаку вполне рабочую (15 дипломов, 7-Д2 + охота) но совершенно неудобоваримую в быту и работавшую на себя.
Andreevichто есть сам не едал, но дядька видал как барин едал... ну-ну.
Вот в вопросе по ОКД мы с "Ерундой" имеем совпадение взглядов. Только вот ОКД я со своей собакой не занимаюсь, а зря.
Андреевич, на основе непроверенных слухов и интернет-пересудов давать человеку совет не слишком мудро. а про голубей и бум это вопше шедевр. ты хоть раз состязания по окд то видел?
Занимайтесь чем хотите, хоть с нужника на колокольню скачите. Только покажите хоть одного ПЧ с дипломом по ОКД.
добавлю "любая дрессура в излишнем количестве убивает в собаке стремление к умной самостоятельной работе, гасит страсть и азарт. а зачем мне такая потухшая собака. работающая как машина?"(с) Носков.
AndreevichА когда у меня был вельштерьер ему приходилось стричь когти, т.к. природа "перезаложилась" на терьерское копание и просто прогулками когти стирались недостаточно.
охотничья собака не знает: они стираются о земную поверхность
Спонику (да и вообще всем собакам) обязательно нужно научиться терпеливо сносить манипуляции хозяина - им еще репьи выбирать, колтуны расчесывать, я уж молчу про визиты к ветеринару (пусть они будут для Вас и Мартына только профилактические).
Смысл дрессировки - не "давить инициативу", а научить, в первую очередь, владельца добиваться желаемых действий от своей собаки. Как будут звучать команды :"подай" или "аппорт", будет собака приносить брошенный предмет или подавать спрятанный, подаст в руку или положит рядом - выбираете Вы, а инструктор объяснит что нужно делать, чтобы собака по Вашей команде выполнила те или иные действия.
AndreevichНе обязательно ходить на площадку, чтобы заниматься ОКД.
Только вот ОКД я со своей собакой не занимаюсь
Andreevich, Вы же наверняка учили "ко мне", "рядом", "сидеть", "лежать", "нельзя" и ,не сомневаюсь, массу другого, а что же это как не ОКД?
Я знаю собаку, у которой вместо команды "место" -"иди учи уроки"
У моей есть команда "вали" - т.е. уйди-не мешай, не обязательно на "место",есть команда "дома" (все ушли, а она остается), есть "ищи-подай"(чаще про дичь), сейчас учим "вернись-подай" (вернуться по следам хозяина и найти вещь с его запахом (очень удобно искать потерянное-забытое ключи-телефон-часы).
D!m@n занимайтесь с собакой тем, что нужно в певую очередь Вам. Да, добиться хорошего послушания от охотничьей собаки чуть более трудозатратно, чем от собак служебных пород ( и то не из-за умственных ограничений, а из-за, зачастую, более возбудимого темперамента), но это не повод иметь невоспитанную собаку, которая "напргает" Вас и Ваших близких, которая из-за непослушания может причинить вред себе и огорчение хозяевам.
Удачи и терпения!
повторяться на тему ОКД не буду, высказывалась уже на ганздогсах.. мое мнение - рабочая охотничья собака и ОКД в его "классическом" (проходили со спаниелем во времена ДОСААФ) варианте - не вполне коррелируют. Хотя большинство элементов ОКД - вполне пригодны для использования.
Но - насколько понимаю, топикстартер не собирается охотиться со своей собакой, т.е. можно с чистой совестью проходить курс. Плюс если он поднял вопрос о дрессировке - есть реальные траблы, значит не хватает знаний и опыта дабы работать с собакой самостоятельно.
Еще вариант - обнаружила тут недавно, что есть помимо курса ОКД такие вещи как ВД (воспитательная дрессировка) для щенков и УГС (управляемая городская собака) - там в принципе как раз минимально необходимые "в миру" команды, и ничего лишнего в плане ухода к служебникам.
На тему ФИО дрессировщиков ничего не посоветую, не местные мы.
Ерундатогда это не ОКД. ОКД - общий курс дрессировки.
Смысл дрессировки - не "давить инициативу", а научить, в первую очередь, владельца добиваться желаемых действий от своей собаки. Как будут звучать команды :"подай" или "аппорт", будет собака приносить брошенный предмет или подавать спрятанный, подаст в руку или положит рядом - выбираете Вы
(прикладная дрессировка)
Разработка программы ОКД относится к 20‑м годам прошлого века и связана с именем ученого - кинолога, организатора российского служебного собаководства Всеволода Васильевича Языкова. В своей основе с тех пор ОКД практически не изменился.
ОКД отличается жёсткими требованиями к действиям дрессировщика по управлению собакой и выполнению собакой каждого навыка, поэтому при обучении собак успешно используются новейшие электронные средства дрессировки.
В настоящее время этот курс относится к национальным видам дрессировки, по нему проводятся соревнования.
1. Минимальный допустимый возраст 15 месяцев (на момент сдачи испытаний);
4. В случае успешной сдачи испытаний выдается диплом РКФ установленного образца I, II или III степеней и жетон "ОКД" соответствующей степени.
5. По ОКД проверяются навыки:
- общее впечатление (оценивается в течение всего испытания);
- движение собаки рядом с дрессировщиком (проверяется в течение всего испытания). Собака должна без поводка спокойно идти рядом с дрессировщиком, у его левой ноги шагом, бегом, замедленным шагом, не изменяя своего положения при поворотах и разворотах. При остановках она должна садиться у левой ноги дрессировщика параллельно с ним, не заваливаясь.
- повороты на месте (направо, налево и кругом). Собака должна сохранять свое положение у левой ноги дрессировщика, поворачиваясь вместе с ним.
- показ прикуса у собаки и отношение к наморднику;
- посадка, укладка, стойка (комплекс). Дрессировщик голосом и жестом руки управляет собакой на расстоянии 15 метров, подавая команды "сидеть", "лежать", "стоять". Собака должна по первой команде принимать требуемое положение, не изменять его, не продвигаться вперед, оставаясь на месте до следующей команды;
- подход к дрессировщику. Подзыв собаки командой "ко мне".
- возвращение на место. Собака должна по команде дрессировщика "место" быстро возвращаться на обозначенное место (любая вещь дрессировщика) с расстояния не менее 15 метров и ложиться;
- подача предмета (апортировка). Поднос собакой брошенного не менее, чем на 10 метров, дрессировщиком предмета по команде "апорт".
- прекращение нежелательных действий (команда "фу")
- отношение собаки к разбросанному на земле корму. Собака не должна подбирать корм с земли;
- преодоление препятствий. Собака по командам дрессировщика должна самостоятельно преодолеть следующие препятствия: легкоатлетический барьер, глухой забор или наклонная стена, сквозная лестница, бум;
- отношение к выстрелу. Собака должна равнодушно относиться к произведенному с расстояния 15 метров выстрелу из стартового пистолета.
6. Выдержка у собаки по навыкам "место" и "отношение к наморднику" - до 30 секунд, по остальным - до 15 секунд;
7. Если собака не выполняет хотя бы один из навыков, она снимается с испытаний без выдачи диплома;
8. Для получения диплома соответствующей степени собака должна продемонстрировать выполнение всех навыков на эту степень. Т. е., если она все выполнила на первую степень, кроме одного элемента, выполненного на третью степень, - собака получает диплом третьей степени.
9. На протяжении всего времени испытаний также оценивается работа дрессировщика, которая влияет на общую оценку.
Странно, Андреевич, к испытаниям охотничьим ты относишься так-с як, а вот такие же испытания, но служебных собак охотникам рекомендуешь... все таки обидели тебя эксперты когда д3 дали.... а ты до сих пор простить не можешь...
ПокетГде Вы видите, что рекомендуют испытания?
к испытаниям охотничьим ты относишься так-с як, а вот такие же испытания, но служебных собак охотникам рекомендуешь
Рекомендуют ЗАНЯТИЯ. И я не вижу ни одного из перечисленных навыков ОКД, усвоение которого может повредить охотничьей собаке.
А на Андреевича зря наезжаете, у него, мне думается с самооценкой у него все в порядке, и уж оценка экспертов на его отношение к воспитанию собаки не повлияет.
ПокетСобаку приходилось постоянно жестко контролировать (приходилось совершенствовать мое мастерство делать это незаметно от экспертов), помимо состязаний, увенчавшимися получением дипломов, было еще больше мероприятий, где собаку снимали за прогон и неповиновение. Высокие баллы за чутье, обуславливали и степень диплома.
нельзя иметь собаку, работающую на себя и неуправляемую и иметь 7 д2
Wachtel_GirlНу собсно это я и имел ввиду под ОКД (видимо, погорячился 😊)
управляемая городская собака
Нужны основные команды (место, ждать, рядом, нельзя и т.п.). И чтобы собака их воспринимала с первого раза.
+ чтобы не огрызался на всякие неприятные процедуры и не жрал с земли всякую дрянь
И чтобы собака их воспринимала с первого раза.гы-гы
+ чтобы не огрызался на всякие неприятные процедуры
и не жрал с земли всякую дряньгы-гы умножить на три ))))
Разница между сдачей экзамена по ОКД и участием в состязаниях по ОКД огромная. Допускаю, что многие этого не знают. На экзамене просят продемонстрировать выполнение комплекса в принципе и оставляют без диплома совсем уж непослушных собак. Т.е. собака получившая на экзамене 1 степень, на состязаниях скорее всего пролетит или получит 3ст., т.к. судейство жестче в разы. Самостоятельно занимаясь со второй своей собакой, посетил 4 занятия из 18 для отработки выполнения базовых команд при большом количестве посторонних собак и людей. На экзамен идти не собирался, но позвонил инструктор и очень попросил посетить сие мероприятие. Сдали на 1ст(90б), причем отнеслись лояльно к тому что:
- рядом ходит чуть сзади( т.к. охотничья )
- "подай" вместо "аппорт"
- укладывал на расстоянии не тем жестом
- после выстрела голова собаки начала крутиться на 360 градусов
P.S. Перед экзаменом занимался две недели, утром и вечером по 15 минут.
taksaAgataВообще не вижу ничего смешного. Моя собака (РОС, на секундочку):И чтобы собака их воспринимала с первого раза.
+ чтобы не огрызался на всякие неприятные процедурыгы-гы
quote:и не жрал с земли всякую дрянь
гы-гы умножить на три ))))
НИКОГДА на огрызается на неприятные процедуры, я даже представить себе такого не могу. Мало того - он подходит на принятие заведомо неприятных процедур по просьбе 😊.
ПРАКТИЧЕСКИ не подбирает с земли. Мы всегда гуляем БЕЗ поводка, в том числе в темноте в городских кварталах с помойками, лавочками с кучами огрызков вокруг и т.п. К подаче на охоте претензий нет, собаке хватает интеллекта и опыта, чтоб отличить дичь от мусора.
Соответсвенно, послушание достаточное, чтоб безбоязненно гулять с самолюбивым (это встречаемые кобели) и развязанным (это встречаемые суки)кобелем без поводка.
Я уж не говорю о команде "рядом" 😊. Подружейная собака должна быть послушна и управляема в городе. Это не исключение - это норма. Ну или должно быть нормой 😊. И я соглашусь с рядом ранее высказавшихся авторов, что жесткое послушание в быту и правильное поведение на охоте взаимосвязаны.
А автору хотелось бы посоветовать чем-нибудь загрузить собаку - РОС рабочая порода, и ему надо работать. И вам надо найти с ним общее дело - Вы против охоты - займитесь аджилити что-ли, или поисково-спасательной службой. Чтоб хотя бы 1-2 дня в неделю кобель выматывался в ноль, эмоционально и физически. И занимайтесь общей послушкой на прогулках, как говорилось выше - каждый день, хотя бы по 10-15 минут.
ПС. Правды ради отмечу, что сомневаюсь, что собаку в таком возрасте уже можно отучить подбирать совсем... Это ИМХО все-таки просто делается только в первые 1-3 месяца прогулок, со щенками до полугода.
D!m@nэто послушка. просто послушка.
Нужны основные команды
Насчет первого раза - собака не робот. Он у тебя полгода-год. Время уже контакт устанавливать.
taksaAgataнадо помнить, что кобель еще и найденыш, склонный к вандализму.
ы-гы умножить на три ))))
Дим, все таки, съезди в поле. Например к Аксенову.
Ерунданасколько я знаю, в таблице есть и минимальный бал за послушку и постановку.
Высокие баллы за чутье,
на д2 не менее 12 из 20 по правилам 81 года. т.е при постоянных повторных командах уже можно д2 не получить.
Ерундада где я наезжаю. просто представил, как Андреевич, отправляю собаку за заброшенным на 10 метров голубем будет кричать ей "Барьер!!!!", "Сквозная лестница!!!" или "Бум!". насколько я помню, преодоление препятствия без команды ведет собаку к снятию с испытаний. Давайте называть вещи своими именами. что простительно новичку -не простительно опытному человеку. окд - спортивная кинологическая дисциплина. со строгими правилами, гораздо строже чем правила испытаний охотничьих собак. не та команда, не тот жест - штрафные баллы. в окд есть много ненужного и просто вредного для охотничьей собаки. самое вредное - главное правило окд. "нет команды-нет действия". а изучение четкого выполнения большого количества ненужных команд ведет к нерациональной трате времени и ресурса.
на Андреевича зря наезжаете,
Разговоров-то на 3-и страницы о 3-х командах, которые собака должна выполнять беспрекословно "ко мне", "нельзя", "лежать".
atikhom
Подружейная собака должна быть послушна и управляема в городе. Это не исключение - это норма. Ну или должно быть нормой 😊. И я соглашусь с рядом ранее высказавшихся авторов, что жесткое послушание в быту и правильное поведение на охоте взаимосвязаны.
а диплом по окд у него есть? или на площадку ходите? и все РОСы такие? или нет РОСов что людей и хозяев кусают? в быту нет жесткого послушания. есть послушание или непослушание. как на охоте, так и дома. и для послушания, без подавления инициативы вполне достаточно обычного домашнего воспитания. или курса угс. или что-то в этом роде. оставьте окд служебникам, для них оно создано.
"Тут кмк, дело не в самом комплексе ОКД а в том, что существующие методики подготовки ОКД построены на том, чтобы добиться безукоризненого выполнения команд подавлением инициативы. Собака должна или выполнять команды, или ждать их.
Есть немецкий подход к дрессировке охотничьих собак. Он хорошо просматривается у Оберлендера, хотя он не был сторонником полного подавления инициативы. В немецком подходе из собаки делают автомат для выполнения команд. За собаку думает охотник (фюрер).
Не берусь судить, м.б. для служебных собак и нужна такая зарегулированность.
Я вспоминию приятеля моего деда, дед над ним постоянно подтрунивал. У него был курцхар, отдрессированный до невозможности. Дед говорил, что если перед этой собакой положить колбасу и уйти, она сдохнет с голоду. Так вот, эта собачка становилась в тупик перед элементарными ситуациями на охоте. В ней было подавлено всякое желание думать.
Кмк, охотничья собака, чтобы у нее раскрылись все возможности, не должна быть задрессированной. Самостоятельность и инициатива в ней не должны быть подавлены. Собака должна работать в паре с ведущим. Охотник и собака, это напарники, которые делают одно дело.
Естественно, собака должна знать и бесперкословно выполнять команды. Не должна своевольничать. Своеволие и проявление инициативы, это не одно и то же. " как Вы думаете Анна, кто это написал?
Покет
то есть сам не едал, но дядька видал как барин едал... ну-ну.
Андреевич, на основе непроверенных слухов и интернет-пересудов давать человеку совет не слишком мудро. а про голубей и бум это вопше шедевр. ты хоть раз состязания по окд то видел?
Занимайтесь чем хотите, хоть с нужника на колокольню скачите. Только покажите хоть одного ПЧ с дипломом по ОКД.
добавлю "любая дрессура в излишнем количестве убивает в собаке стремление к умной самостоятельной работе, гасит страсть и азарт. а зачем мне такая потухшая собака. работающая как машина?"(с) Носков.
Почему не едал? Едал, было дело. Правда не с Рицей.
Я Писал про РОСа Филю. Он прошел полный курс ОКД и я с ним охотился вполне нормально. Был также Эрдельтерьер Кербер, он тоже прошел курс ОКД, но немного не до конца, но у этого интереса к лесу и охоте не было совсем. Только сучки, помойки и жратва. Правда в те годы, когда он жил в нашей семье я не охотился по причине резкого ухудшения зрения и проблем с остеохондрозом. Как уже говорилось: собака охотится, если охотится хозяин.
А ПЧ меня не интересуют абсолютно.
В добавлении о дрессуре ключевые слова "в излишнем количестве".
Если бы я был поклонником "излишней дрессуры", то всю жизнь служил бы в армии в почетном карауле! Там на плацу душу можно отвести по-полной!
ЕрундаПолностью с Вами согласен. Естественно и у меня есть свои команды:
Не обязательно ходить на площадку, чтобы заниматься ОКД.
Andreevich, Вы же наверняка учили "ко мне", "рядом", "сидеть", "лежать", "нельзя" и ,не сомневаюсь, массу другого, а что же это как не ОКД?
Я знаю собаку, у которой вместо команды "место" -"иди учи уроки"
У моей есть команда "вали" - т.е. уйди-не мешай, не обязательно на "место",есть команда "дома" (все ушли, а она остается), есть "ищи-подай"(чаще про дичь), сейчас учим "вернись-подай" (вернуться по следам хозяина и найти вещь с его запахом (очень удобно искать потерянное-забытое ключи-телефон-часы).
"Фу" -собака всё бросает и отскакивает как ужаленная от места преступления;
"перестань" -не так строго, типа "не трогай эту кошку/котенка". Тем более, что она с ними только играет в догонялки;
"Останься" - аналогично Вашей "дома" или я защел в магазин, а она ждет на улице. Хочет сидит, хочет стоит или лежит это на её выбор и в соответствии с погодой;
"выйди" -т.е. покинь помещение;
"отстань" -когда я занят. Она опустив голову идет к себе на место;
"Ищи потеряно" - Ваше "вернись-подай" тоже пока в процессе освоения;
"Ищи битую" -т.е. птица упала, но Рица этого не видела и я показываю направление. В отличии "подай" т.е. видела, что упала, но ждет команды и т.д.
Рица (как мне кажется) понимает многое другое, чему её не учили. Это уже она осваивает самостоятельно.
Подписываюсь под каждым словом.
D!m@n занимайтесь с собакой тем, что нужно в певую очередь Вам. Да, добиться хорошего послушания от охотничьей собаки чуть более трудозатратно, чем от собак служебных пород ( и то не из-за умственных ограничений, а из-за, зачастую, более возбудимого темперамента), но это не повод иметь невоспитанную собаку, которая "напргает" Вас и Ваших близких, которая из-за непослушания может причинить вред себе и огорчение хозяевам.
Удачи и терпения)
Andreevichтогда попрошу называть вещи своими именами. никто против послушных собак не пишет. я, пурген, таксагата против занятий ОКД как спортивной кинологической дисциплиной.
В добавлении о дрессуре ключевые слова "в излишнем количестве".
Andreevichа я сталкиваюсь с такими собаками каждый год. и из 20 собак 15 приходится переучивать. не жалко труда и времени хозяев -пожалейте мое время и мой труд.
Я Писал про РОСа Филю.
Andreevichвот это и есть проявление инициативы и охотничьего ума.
Рица (как мне кажется) понимает многое другое, чему её не учили. Это уже она осваивает самостоятельно.
ПокетВот Филя всё это выполнял, но после того, как курс прошел, от официальных испытаний я отказался. Для меня главное не то, что люди напишут на бумаге, а то, что я знаю о своей собаке.
тогда это не ОКД. ОКД - общий курс дрессировки.
(прикладная дрессировка)
......
Странно, Андреевич, к испытаниям охотничьим ты относишься так-с як, а вот такие же испытания, но служебных собак охотникам рекомендуешь... все таки обидели тебя эксперты когда д3 дали.... а ты до сих пор простить не можешь...
Кстати, испытания я не рекомендую. Я рекомендую ЗАНЯТИЯ для городской собаки.
Для нас, сельских, это не обязательно. Рица вполне нормально умеет ходить рядом и на поводке и без поводка, но в поселке необходимости нет. Я приучил её не выходить на дорогу с более-менее интенсивным движениям помня гибель Сканера под колесами. Мне кажется, что она понимает опасность.
Дома ведет себя прилично, но последние две недели вспомнила щенячьи шалости и начала грызть носки и мои и жены и внука. Будем отучать.
Sergey ISКстати тут предусмотрено введение отменяющих команд типа "вольно" -"гуляй", "место"
"нет команды-нет действия".
Покет
нерациональной трате времени
В этом-то вся проблема, из-за дефицита времени идет перекос или-или, а не сначала... потом,... в необходимых пропорциях.
Покет
подавлением инициативы
Есть и другие методы, например оператная безконфликтная дрессировка - там инициатива только приветствуется.
Покет
а диплом по окд у него есть?
И что Вы все о дипломах, как будто Дипломы - это то ради чего заводят собаку.
Этот пес уже имел в своей жизни неприятности, не исключено, что именно из-за плохого воспитания, человек проявил жалость - приютил, заботится. обратился за помощью. А вместо этого ему говорят:"Чувак, это все фигня. Езжай на охоту, тогда будет тебе счастье, а не поедешь - тjulf такая твоя доля :терпеть и мучиться" 😊
Дмитрий, я Вам в личку свой тел. написала. Звоните, чем смогу - помогу.
Ерундаименно так. пока собака не найдет дело, пока не будет выматываться на охоте, не почувствует свою НУЖНОСТЬ, покуда хозяин не станет для нее другом и партнером, а не нянькой и источником корма - будет громить и хулиганить. контакта не будет. но впрочем хозяин- сам может выбирать, что ему нужно. только бы собаку из страсти к экспериментам не запорол. просто для РОСа наиболее естественное занятие - охота. а тут сложный случай. неужели есть время ходить два раза в неделю на площадку, и нет времени съездить на день в поля?
Чувак, это все фигня. Езжай на охоту, тогда будет тебе счастье, а не поедешь - тjulf такая твоя доля :терпеть и мучиться
Ерундавы правда не понимаете или притворяете? тогда не говрите об окд - я не буду про дипломы. повторю. ОКД является базой для выработки у собак комплекса условных рефлексов специального назначения. длится 4-5 месяцев. по два раза в неделю. По окончанию курса ОКД сдают экзамен. с получением диплома. для коррекции поведения собаки нужен совсем другой специалист. а не инструктор с площадки. доходчиво?
И что Вы все о дипломах, как будто Дипломы - это то ради чего заводят собаку.
Ерундаэто не окд. вы в теме то разбираетесь? сходите в соседнею ветку, там есть спецы-служебники. расскажите им про оперантную дрессировку и окд - похихикаем... окд- наша жесткая система дрессировки собак.
оператная безконфликтная дрессировка
ТС, если Вас устроит ездить в Кузьминки (занятия проходят на территории кузьминского парка), могу посоветовать классного дрессировщика. Сами у него занимаемся, результатом более чем довольны. Человек прежде всего учит выстраивать правильные взаимоотношения между хозяином и собакой, далее все зависит от Вас - хотите ли Вы обучить собаку в рамках какого-то норматива или Вам достаточно стабильного бытового послушания на уровне подзыва, хождения рядом и выдержки. Выезд на дом возможен, но думаю стоить будет достаточно дорого. В группе одно занятие стоит 500 рублей за 2 академических часа. В группе немного собак, причем подход ко всем индивидуальный. Занимаемся один раз в неделю. В общем, если интересно, обращайтесь в личку, дам координаты.
Насчет ОКД и оперантного метода - не вижу препятствий. Именно так мы и занимаемся. Не надо путать норматив и метод, с помощью которого он постигается. И кстати, оперантный метод не исключает отрицательных воздействий, просто дрессировочный процесс выстраивается по-другому, нежели в классическом контрасте. В том и ценность оперантной методики, что она позволяет собаке сохранять инициативу и самостоятельность в работе. К примеру моей собаке достаточно хорошая на мой взгляд послушка не мешает показывать неплохой результат в следовой работе (это тоже сродни охоте, только не на животных), т.е. там где от человека требуется минимальное вмешательство (гораздо сложнее не мешать), а от собаки требуется умение вести максимально продолжительную самостоятельную работу.
ПокетНее, нету у него ничего... И не ходили никуда. Все сами-сами... как могли, в меру своего любительского разумения...
а диплом по окд у него есть? или на площадку ходите?
ПокетИМХО - все нормальные, небракованные и, конечно, нормально воспитанные РОСы именно такие. Я таких вижу регулярно. Или должны быть такими 😊.
и все РОСы такие?
ПокетЕсть, единицы, как есть и такие лабры... Это брак.
или нет РОСов что людей и хозяев кусают?
Я, в принципе, принимаю точку зрения Вашу, Дмитрий, про спорт и занятия, но только теперь, когда все-все объяснилось 😊. Мне, мягко говоря, была странна точка зрения про "гы-гы" об абсолютно обычных требованиях к обычной собаке. Для спаниеля более чем достижимых.
А бояться зарегулировать РОСа не нужно... Это такая порода, у нее стремление к самостоятельному принятию решения - ИМХО породная черта. Фиг зарегулируешь. За то и злимся на них, и любим, и уважаем...
К слову, наш инструктор по розыскной работе (кстати, он тоже приверженец оперантной дрессировки), настоятельно не рекомендует в день занятий и в день накануне сильно грузить собаку послушкой. Особенно непосредственно перед следом - вообще что б собачий мозг был чист и незамутнен.
. Мне, мягко говоря, была странна точка зрения про "гы-гы" об абсолютно обычных требованиях к обычной собаке. Для спаниеля более чем достижимых.Все просто и, кстати, не верю, что вам не понятно.
Собака не машина, на ее действия влияет масса факторов, от погоды, до самочувствия, от заинтересованности до усталости от муштры. Вы учите, как воспитывать собаку до выполнения ею команд быстро и не огрызаться при дискомфорте. А вы сами все делаете правильно, быстро и всегда доброжелательны? Или иногда, почему-то, из-за чего-то, по уважительной причине... так не делаете, даете себе поблажку, ссоритесь, откладываете визит к зубному - а ведь должны бы с первого раза мчаться, и с улыбкой. Как животные мы мало чем отличаемся от собак, но имея разум, позволяем себе требовать от других больше, чем требуем от себя. И всегда находим тому уважительную причину, что-то типа: кто в доме хозяин и хозяин - барин.
Я здесь уже писала в какой-то теме о прекрасном дрессировщие в СПб. Он не считает, что собаку можно отучить подбирать с земли еду. А если вы так считаете, то или обманываете других, или у вас нет собаки, или есть, но она другого склада - ей не свойственно подбирать с земли, а вы с позиции самоуверенного человека, приписываете врожденные качества собаки себе в заслугу.
А теперь "об обычных требованиях к обычной собаке. Для спаниеля более чем достижимых".
Смотрите:
своих такс могу моментально подозвать повторяя "тут-тут-тут". Им достаточно один раз услышать это повторение на норе во врем работы, и все - самая любимая команда. Главное, впустую в городе ею не злоупотреблять. Это я к тому, что во время работы по интересу собаки учатся мгновенно.
добиться хорошего послушания от охотничьей собаки чуть более трудозатратно, чем от собак служебных пород ( и то не из-за умственных ограничений, а из-за, зачастую, более возбудимого темперамента)Прочтите эти две цитаты. Вы видите разницу в способах добиваться выполнения команд? Или не видите? Так вот о том и тема. И не надо говорить, что автор не хочет охотиться. Автора на охоту не тащат, но напоминают, что его собака охотничья и говорят как и где охотничью собаку легче и быстрее научить командам и добиться их выполнения. Особенно, если учесть, что с приемами дрессуры автор не знаком.
И, кстати, именно из-за "умственных ограничений" от охотничьей собаки сложнее добиться того, что в служебной заложено генами, и что она "схватывает налету". И наоборот, пока служебная собака осиливает натаску за счет тех самых "трузозатрат" владельца, охотничья давно уже будет показывать класс работы.
taksaAgata
то или обманываете других, или у вас нет собаки, или есть, но она другого склада - ей не свойственно подбирать с земли, а вы с позиции самоуверенного человека, приписываете врожденные качества собаки себе в заслугу.
У меня опыт с двумя собаками. Очень разного темперамента, разных пород (обе подружейных), кобель и сука, обе в щенячестве, разумеется, хотели и активно стремились подбирать. После полугода и далее - не подбирали. Я не говорю - в 100% случаев. Никто не может дать такой гарантии с живым существом. Я не говорю, кстати, о ситуациях загородной "полевой" жизни. Там проще на это смотрю, и собака, я уверена, это делает, но только не на глазах хозяев. В городе на прогулке последний случай произошел лет пять назад, найденный целый батон свежей краковской колбасы перевесил 😊. Но был отрыгнут, когда стало ясно, что заметили... Просто, извините, надо каждый раз за это щенка наказывать, чувствительно для него... Как бы это негуманно не звучало... Учились за три недели. Оба раза. Только надо реагировать на каждую попытку, на каждую, без пропусков, чего бы это не стоило. Я уверена, Вера, Вы психологически не можете так жестко поступать с любимыми таксами? Значит, Ваш опыт тоже ограничен 😛. Я, повторюсь, что это мой очень простой рецепт для маленького щенка. Будет ли работать такой подход с взрослой сложившейся собакой, какое-то время побывавшей на улице - не обязательно, скорее уже нет. Но, думаю, с возрастом, при постоянной отрицательной реакции на каждую попытку, собака хотя бы станет реже это делать, понимая, что хозяин такой схемы поведения не одобряет. Главное, хотя бы корить голосом за каждое стремление сожрать что-то, не пропуская ни раза, и стараться следить и предотвращать на стадии начала действия, когда только принюхался-запрещающей командой.
Свою собаку я могу позвать просто командой "ко мне". Разумеется, ситуации бывают разные, ну так человек умное существо - можно и голос повысить, и повторно скомандовать при явно сильном раздражителе, это обычно видно при некотором опыте 😊. Прекрасно работает, вне зависимости количества злоупотреблений командой 😊. А, главное, поверьте, я знаю огромнейшее число РОСов, которые тоже великолепно реагируют на эту команду. И подзываются. И останавливаются в азарте при подъеме птицы на расстоянии - это норма для этих собак, они иначе не получают дипломов. И обучают этому не в охотничьих ситуациях. Там уже поздно. Там исправляют.
taksaAgata
Смотрите:
своих такс могу моментально подозвать повторяя "тут-тут-тут". Им достаточно один раз услышать это повторение на норе во врем работы, и все - самая любимая команда. Главное, впустую в городе ею не злоупотреблять. Это я к тому, что во время работы по интересу собаки учатся мгновенно.quote:
добиться хорошего послушания от охотничьей собаки чуть более трудозатратно, чем от собак служебных пород ( и то не из-за умственных ограничений, а из-за, зачастую, более возбудимого темперамента)Прочтите эти две цитаты. Вы видите разницу в способах добиваться выполнения команд? Или не видите? Так вот о том и тема. И не надо говорить, что автор не хочет охотиться. Автора на охоту не тащат, но напоминают, что его собака охотничья и говорят как и где охотничью собаку легче и быстрее научить командам и добиться их выполнения. Особенно, если учесть, что с приемами дрессуры автор не знаком.
Вера, извините, но у Вас все-таки не было спаниеля, а у меня он есть. И я в курсе требований к этой собаке на охоте, т.к. охочусь с ним. И немножко представляю процесс его обучения. Не легче и быстрее спаниеля обучить командам на "охоте", "на интересе". Для этой породы команды - противовес инстинктов, они служат ограничению страсти и направлению ее на работу с человеком. Спаниеля просто нельзя вывозить на натаску, если он не подготовлен дисциплинарно. Если он не подходит на "ко мне" при раздражителях, если он не останавливается как вкопанный на расстоянии, если он не умеет хотя бы мячик подавать. Подружейных собак всегда обучают командам сначала в быту и дома, и чем беспрекословнее, тем лучше, а только потом уже знакомят с дичью.
Здесь речь не о способах и их легкости, здесь о другом, здесь скорее автору темы не рекомендуют обучение по конкретным методикам, направленным на определенные цели, чтоб не запороть самостоятельность собаки в дальнейшем, если она будет использоваться как охотничья. Но, во-первых, я что-то в спаниеля и отсутствие самостоятельности не верю, особенно у кобелей, во-вторых, я верю, что спаниель очень быстро сориентируется в различиях требований в поле и на площадке, и в нужном месте будет вести себя по нужному, а в-третьих, автор просто не собирается охотиться 😛.
Здесь посоветовали натасчика, который может помочь в том числе и в отработке бытовых команд. Здесь посоветовали станцию натаски, чтоб автор посмотрел на свою собаку при предъявлении птицы, и может быть изменил свое мнение про охоту, хотя бы из любви к своей собаке. И к этим здравым советам я присоединяюсь. Но если автору охота претит без вариантов - да что мешает позаниматься на площадке?
Хотя лично я считаю, что можно всему научить самостоятельно 😊. Главное - постоянство требований.
atikhom+100
Спаниеля просто нельзя вывозить на натаску, если он не подготовлен дисциплинарно. Если он не подходит на "ко мне" при раздражителях, если он не останавливается как вкопанный на расстоянии, если он не умеет хотя бы мячик подавать. Подружейных собак всегда обучают командам сначала в быту и дома, и чем беспрекословнее, тем лучше, а только потом уже знакомят с дичью.
Спаниеля просто нельзя вывозить на натаску, если он не подготовлен дисциплинарно. Если он не подходит на "ко мне" при раздражителях, если он не останавливается как вкопанный на расстоянии, если он не умеет хотя бы мячик подавать. Подружейных собак всегда обучают командам сначала в быту и дома, и чем беспрекословнее, тем лучше, а только потом уже знакомят с дичью.Вот эти слова: "только потом уже знакомят с дичью" ТопикСтартер может опустить, а остальное всё для него. Всё же советую познакомиться с охотой самому.
Ружьё и патронташ - лучшие снаряды для борьбы с лишним весом.
Уставшая собака - счастливая собака!
ПокетПочти нету! 😞 Потому и написал в самом первом посте, что нужен дрессировщик с выездом к нам.
неужели есть время ходить два раза в неделю на площадку, и нет времени съездить на день в поля?
Если бы я охотился, то все равно не чаще 3-4 раз в год. Этим собаку не вымотаешь.
atikhomПочти про мой опыт ... Тоже две собаки - кобели кавказской овчарки и дратхаар. Ну кавказец уже "ушел", поэтому поверьте на мое слово или слово тех, кто его знал, что он "умел" все команды и ходил площадку кроме высокого забора (не посылал его, т.к. считал, что тяжеловат - ноги жалко). Кроме этого знал дофига фенечек типа "зайки" на попе и т.п. Был абсолютно вменяем и ни на кого не бросался, в т.ч. и в квартире после команды "свой". С земли и у чужих ничего не брал.
У меня опыт с двумя собаками. Очень разного темперамента, разных пород (обе подружейных), кобель и сука, обе в щенячестве, разумеется, хотели и активно стремились подбирать. После полугода и далее - не подбирали.
Дратхаар на площадку не ходил, но команду "барьер",например, знает и думаю, что за пару часов (это пессимистически) будет ходить площадку при необходимости. Все остальные команды тоже в полном порядке. Правда сейчас хуже несколько чем год назад, т.к. слегка "забил" после выполнения "показательных выступлений" для получения титулов и дипломов. Но "хуже" - это не значит не выполняет. Просто не так быстро, с какими-то секундными раздумьями. В "глубоком" детстве пытался жрать с земли все подряд, в т.ч. гавно. Пытался валяться в гнили... Сейчас я об этом даже не думаю - такой проблемы нет. Могут подтвердить все, с кем мы гуляем. У чужих тоже не берет. На нескольких выставках и испытаниях я это демонстрировал народу, в т.ч. клал его на землю и уходил из поля его зрения, т.к. "проверяющие" думали, что он из страха не берет. Кроме этого у него "фенечек" больше чем у кавказца: режу сосиски пополам и он осуществляет подачу полусосисек с пола мне в руки (видели хозяева некоторых наших жен), яишная подача, поиск потерянных по дороге предметов и т.п. Жены также могут подтвердить вязку по команде: это когда суку ставят в "позицию", а кобель в это время лежит по команде на расстоянии 1-2 метров и ждет разрешения приступить к процессу... Чтобы пройти мимо течной суки в парке мне достаточно команды "рядом" - не надо бегать за ним и тащить на веревке. Если есть течные суки - приезжайте проверять 😛
Электроошейник и жесткое битье не использую. Самое страшное наказание - взять рукой за бороду, зарычать и слегка укусить за мочку носа (можете смеяться, но так получилось).
Знаю нескольких отлично воспитанных дратов с практически полным набором команд. Например, Мара Сарбашева. У нее мы научились "укрыванию" перепела: собака ложиться на пол, вытянув вперед передние лапы, между лап ближе к груди "гнездиться" перепел и собака головой его "укрывает"/держит. Можно перепела посадить на голову собаки ...
Естественно, что собака - не машина и могут быть "пробои". Например, может взять еду из рук хозяина кобеля, с которыми мы гуляем с детства. Скорее при условии, что он кормит свою собаку и ненавязчиво предлагает одновременно еду моему. Но опять же - это редкое исключение. Очень редкое.
Я не хвастаюсь - просто уверен, что собака должна быть адекватной и на охоте и в быту. Не хочу бегать по парку 2 часа в поисках "загулявшего" обормота...
atikhomАналогично... Действительно странна такая реакция ...
Мне, мягко говоря, была странна точка зрения про "гы-гы" об абсолютно обычных требованиях к обычной собаке.
Спаниеля просто нельзя вывозить на натаску, если он не подготовлен дисциплинарно. Если он не подходит на "ко мне" при раздражителях, если он не останавливается как вкопанный на расстоянии, если он не умеет хотя бы мячик подавать. Подружейных собак всегда обучают командам сначала в быту и дома, и чем беспрекословнее, тем лучше, а только потом уже знакомят с дичьНе забывайте, что у топикастера собака взрослая, и то, что легко достигается в щенячьем возрасте, сложно сделать так же "играючи" во взрослом. Поэтому нужно шевелить мозгами и искать пути, при которых послушание собаки будет выработано не за счет сильнейшего прессинга, а на интересе в хозяине. Здесь вернемся к двум цитатам: вы увидели в них только разницу в специфике работы двух пород. Но, к сожалению, не увидели основного - интереса собаки в хозяине, когда за счет этого интереса можно достигнуть очень много. И повторюсь, для автора темы это важно - у него собака не с щенячьего возраста, "впитывающий" возраст ушел, а дальше ничем пока не заинтересовали.
И для автора. Вы можете вообще ничем не заниматься, ни дрессировкой, ни охотой. С возрастом у собаки пропадет азарт, спадет активность, пес станет спокойнее, вам с ним будет легче. Подбиранию с земли вы сможете препятствовать любой командой со строгой интонацией, но если пес будет видеть, что вы не видите, то сожрет все, что ему захочется. Так у всех, и не верьте тем, кто говорит, что отучил. Это, как я писала выше, всего лишь присвоение чужой заслуги ))) Возможно и ваш с возрастом перестанет подбирать, возможно сейчас ему надо дать антигельминтик, паразиты провоцируют подбирание.
В общем, в теме много сказано. У вас есть выбор каким способом воспользоваться. Но какой бы вы не выбрали, заниматься с собакой нужно самостоятельно - инструктор достигнет многого и быстро, но он уедет, а вы останетесь. И так же не будете знать, что делать, что б собака слушалась.
Если бы я охотился, то все равно не чаще 3-4 раз в год. Этим собаку не вымотаешь.Досточно одного поля, что собака пару лет заглядывала вам в глаза с надеждой на повторение.
У меня опыт с двумя собаками. Очень разного темперамента, разных пород (обе подружейных), кобель и сука, обе в щенячестве, разумеется, хотели и активно стремились подбирать. После полугода и далее - не подбирали.Это всего лишь обычное щенячье поведение. Не сложно заметить, что на первых выгулях щенки жрут землю, гравий. Столько жрут, что по приходу домой их какашки стучат об пол камешками. Асфальт скребут лапкой и лижут. Листья жуют, а уж косточки и хрящики, спрятанные воронами, это святая добыча. Наказывать за такие действия ошибочно, но проще и понятнее для себя. Отвлекать тягомотнее, но вернее. Например, приучить апортировать подобранные с земли кости. Собак со склонностью к апортированию отучить подибирать - как "нефиг делать". Собаки, с выраженными задатками лидера сами не подбирают.
Это сугубо мое личное мнение, но мне кажется, что Вы, Дмитрий, сами себя обкрадываете. Что значит, совсем нет времени? А на личную жизнь время есть, а на детей? Раз появилась собака, значит, на нее должно появиться и время. Я, как и Андреич, живу в пригороде (сбежал из города). Дел всегда масса. А сейчас вот совсем все их практически забросил. Только совсем немного времени в выходные, если с охоты рано вернулся. Потому что сначала время собаке - ежедневно, как с работы приезжаю, сначала пса в поле на час минимум. А потом уж темно становится. А, может, оно и к лучшему, а то уж и спину летом с этой стройкой сорвал - целые охотничьи выходные пропустил.
Да разве дело только в том, чтобы иметь? А добиться самому? Это ж кайф! Вы пишите, что жена за 50 минут Вашего пса лежать научила. Значит, пес-то далеко не дурак. И не такой уж упертый. У меня первый тоже спаниель был. Я его тоже за день лежать обучил. А вот нынешнего курца... Не поверите, аж две недели ушло. Парень очень неглупый, но упертый был, дальше некуда. Сейчас уже все намного проще. И ведь сдаться уже хотел, думал, ладно, садится по команде "лежать", и бог-то с ним. Но все же переселил себя. И все получилось. Зато, когда что-то получается в конце-концов, пес это уже четко воспринимает. Спаниель за 50 метров бы не лег - этот ложится сразу. Его теперь только командой "лежать" можно от конфликта с кошками увести, если вдруг в лоб столкнулись. Потом с челноком также сражался - кордой ремень офицерский разорвал, к которому корду привязывал. Зато когда пошел сам, это ж кайф. Ну, а первая стойку по вальдшнепу, когда все случилось, как и должно случиться, когда и потяжка красивая, когда и лег сразу после подъема. Вот только ружья у меня тогда не было, все, что мог, это поводком - рулеткой в него запустить (промазал, конечно). Но это был просто (да простят меня форумчане)...оргазм.
И я очень доволен, что и сам дрессировал (точнее, все-таки, воспитывал; и продолжаю воспитывать), и сам натаскивал, и ни к каким ЭШО не прибегал (а ведь были мысли, форум отговорил). Вы - не охотник, но, может, поймете - гусь, добытый без собаки, никогда так не обрадует, как какой-нибудь бекасик, но в результате Ваших с собакой совместных действий. Когда говоришь сам себе: "Ты сделал это!". Точнее, мы сделали это. Не обкрадывайте себя!
Топикастеру - Вы пришли на форум " Охотничьи собаки" с надеждой найти человека который снимет с Вас ответственность за найденную Вами собаку. А в результате получили целую кучу советов как эту ответственность нести. Судя по Вашим постам у Вас нет ни времени ни желания заниматься собакой. Снова выбросить на улицу или сдать в приют (концлагерь) рука не поднимается. В инете полно охотничьих форумов. Я читал о желаниях охотников иметь охотничью собаку задёшево, пусть и без документов Дайте обьявление "Продаётся РОС за 100 рублей + самовывоз, без документов." Может этой несчастной собаке повезёт.
ерунда
правду говорят "муж и жена одна сатана"
я вот так же периодически спорю с вашим мужем на работе на собачьи темы 😊
ОКД зло (ещё раз)
имею возможность сравнивать
старшая прошла ОКД а младшая нет
как говорится - пучуствуйте разницу
младшая гораздо послушней и на охоте более управляемая
purgenЯ почувствовала разницу еще между первыми собаками (тем моим суперохотничьим сеттером и однопометницей воспитанной мужем). Сколько было бессонных ночей в парке и кросс по дворам :"собачку рыжую не видали?", разборок и скандалов с прохожими "Он у нас такой жизнерадостный", извинений перед другими охотниками "такой дальний поиск", покусанных рук из-за банальных гигиенических процедур, ссоры с родителями из-за стыренных продуктов. И то удовольствие от прогулки с ВОСПИТАННОЙ собакой. Когда не надо висеть на поводке, озирать окрестности и удирать при виде других собак на горизонте. Мой выбор очевиден. В первую очередь - послушание, спецпредметы (охота) - потом. Даже просто потому, что большее количество времени собака проводит с Вами дома, и меньшую - на охоте, отсюда и приоритеты.
пучуствуйте разницу
КИМ видеоНадеюсь, что не все так про меня подумали...
Топикастеру - Вы пришли на форум " Охотничьи собаки" с надеждой найти человека который снимет с Вас ответственность за найденную Вами собаку. А в результате получили целую кучу советов как эту ответственность нести. Судя по Вашим постам у Вас нет ни времени ни желания заниматься собакой. Снова выбросить на улицу или сдать в приют (концлагерь) рука не поднимается. В инете полно охотничьих форумов. Я читал о желаниях охотников иметь охотничью собаку задёшево, пусть и без документов Дайте обьявление "Продаётся РОС за 100 рублей + самовывоз, без документов." Может этой несчастной собаке повезёт.
За то время, что собака у меня (с января) мы друг к другу очень привязались. Мартин себя плохо ведет, но все равно он меня по-своему любит. Он у меня уже один раз терялся, и мы с женой до позднего вечера бегали - искали его, а потом я в первом часу ночи ходил забирать Мартина у доброго человека, подобравшего его...
Короче, собака это моя и фиг я ее кому добровольно отдам 😉
Я очень извиняюсь, но все-таки хотелось бы поближе к теме изначального поста... Нам нужен дрессировщик, к-й мог бы провести несколько занятий и подтолкнуть в нужном направлении.
Что то все почти поругались, подниму настроение)))
http://www.youtube.com/watch?v=P9Fyey4D5hg&feature ...
Главный герой-тоже из охотников.))
хотелось бы поближе к теме изначального поста... Нам нужен дрессировщик, к-й мог бы провести несколько занятий и подтолкнуть в нужном направленииТогда не дрессировщик, а инструктор. Чтобы Вас "подтолкнуть в нужном направлении".
Ганзовцы, живущие поближе, помогите человеку!
D!m@n
погуглите по своему району дрессплощадки, дальше - опять же либо отзывы о площадке и инструкторах в сети ищете, либо непосредственно лично туда подъезжаете в выходные и смотрите за процессом занятий, если никаких особо напряжных моментов не видите - подходите к инструктору и задаете вопросы на тему выездных занятий с собакой. Либо сам согласится, либо кого-то другого с той же площадки порекомендует. Опять же можно с теми кто занимается пообщаться, поспрашивать о плюсах-минусах и впечатлениях от занятий.
Надеюсь, что не все так про меня подумали...Не сомневайтесь, не все ))
А книжки уже отменили? Или читать тоже нет времени? "Спаниель - подружейная охотничья собака", например. Автора уже не помню, но в свое время читал и изучал.
Дмитрий! По-моему у Вас совершенно нормальная собака. И достаточно покладистая. Кобель ведь все-таки. Терпения побольше. Подумаешь, бегали и искали. Я своего поначалу два раза ("только бледнолицый может два раза наступить на грабли"(с)) из одного и того же люка в поле вытаскивал. Так сначала еще отыскать надо было люк этот в поле - он же молчит, как румынский партизан. Второй раз уже проще было, а первый - вообще, полный шок - поле есть, а собаки на нем нет.
Правда, всего два часа, проведенные с хозяином отца моего пса в поле дали чрезвычайно много. Но это касалось сугубо натаски. Но все равно, совет Андреевича очень дельный. Не нужен Вам дрессировщик. Нужен просто спаниелист с опытом. И одна-два прогулки с ним. А с собачниками-то на прогулках общаетесь? С ними не пробовали советоваться?
Эх, времена были, когда у меня спаниель был - гуляли по набережной р.Смоленки вдоль Смоленского кладбища в Питере, а в конце тропы пивной ларек стоял с разливным пивом. Так и гуляли - спаниель, курцхаар и две лайки на троих. И, естественно, общались 😊
D!m@n
Нам нужен дрессировщик, к-й мог бы провести несколько занятий и подтолкнуть в нужном направлении.
AndreevichВроде я недалеко. Правда инструктор из меня тот еще... 😞
Ганзовцы, живущие поближе, помогите человеку!
Дмитрий, мой телефон в ПМе.
smikeДык не звонит. Боится?
Дмитрий, мой телефон в ПМе.
smikeМой там давно. Дык не звонит. Боится? 😊
Дмитрий, мой телефон в ПМе.
не далеко это где ?
собака найдёныш , крепитесь
с такими собаками всегда больше проблем
вам ещё привыкать друг к другу нужно время , полгода это не срок
если собакен склонен к побегу и вам она дорога , разоритесь на гармин астро 200 (реклама висит в шапке)
разоритесь на гармин астро 200 (реклама висит в шапке)1. Незабвенный Иозеф Швейк, до призыва на войну имел в Праге такой бизнес: продавал собак, а они возвращались к нему. Процесс повторялся регулярно.
2. Не помню имя персонажа из "Белый Бим Черное ухо", который коллекционировал ошейники.
Кто коллекционирует или перепродаёт гармин астро 200?
Мой там давно. Дык не звонит. Боится?Конечно боится мужа-дрессировщика со стажем. Я бы тоже побоялся.
purgenВот в этой теме
не далеко это где ?
http://guns.allzip.org/topic/111/593458.html
ТС написал:
D!m@nСкорее всего прогулки происходят недалеко от дома.
Сегодня в районе ст. м. Южная потерялся спаниель, найденный в этой теме http://guns.allzip.org/topic/111/582194.html
Убежал на прогулке...
"Элементарно, Ватсон." (С) Дедукция, елы-палы... 😛
Интересно девки пляшут - я как-бы тоже предлагала поделиться координатами проверенного инструктора, а тем временем в ПМ тишина.
в ПМ тишинаВо, до чего техника дошла! Научите старика как ПМ озвучивать?
purgenЛучше спорьте во внерабочее время, а то попрут обоих 😊
я вот так же периодически спорю с вашим мужем на работе на собачьи темы
Ерундая и не держусь 😊
а то попрут обоих
Короче, собака это моя и фиг я ее кому добровольно отдамТогда извиняюсь. Могу оказать помощь если ещё нужна. Звоните.
Резюмирую. Дорогие соконфятники, для понимания друг-друга и более позитивного диалога давайте договоримся использовать термины в общепринятом понимании. если пишем ОКД - понимаем именно ОКД как дисциплину, а под послушкой - послушку. 😊 ТС нужна (по его мнению) именно коррекция поведения собаки. По моему мнению - первоначало (причина) всех траблов в отсутствии контакта. 10 месяцев для взрослого найденыша не срок. Я в похожей ситуации три года бился. и только охота смогла решить эту проблему. Теперь этого вандала толстопятого многие видели в поле. конечно некие траблы в поведении остались до сих пор, но... но... но... Еще пример - Аннов Арамис. Сейчас ТС важно донести до понимания пса золотые слова:
поэтому и советую съездить к человеку, который, по моему скромному мнению, отлично разбирается и в обучении, и в характере, и в охоте со спаниелем. и имеет возможность и желание делится своим опытом с новичками. это я об Игоре Аксенове. просто провести день со специалистом. показать и обсудить проблемы. получить вдумчиваю проф. консультацию... а то это похоже на описание поломки авто - "у меня внутре что то стучит типа как хрипит". а собака то всяко посложнее машины...
собака это моя и фиг я ее кому отдам
Matilda
Ноябрь у меня свободен. Межсезонье. Готова позаниматься с вами. Раньше занималась с собаками на площадке. Если не собираетесь сдавать на дипломы по послушанию, а просто хотите послушную собаку, готова помочь. Позвоните, поговорим. Телефон в профайле.
Друзья, большое всем Вам спасибо за помощь и отзывчивость!
Прошу прощения, если сразу кому не ответил в личке: в будние дни со временем совсем туго...
Пока предварительно договорился с Марией-Матильдой. Надеюсь, что все срастется 😊