Проектируемая русская легавая

По Сабанееву:

"Вопрос о том, нужна ли русским охотникам еще особая порода гладкошерстных легавых при наличности имеющихся чистокровных пород - английских, французских, немецких, гладкошерстных, длинношерстных и брудастых, может многим показаться совершенно праздным. Нельзя, однако, отрицать того факта, что современные пойнтеры не удовлетворяют многих избытком энергии, который очень часто совмещается с недостатком чутья или маскирует этот недостаток. Еще менее пригодны для русских охотников старофранцузские браки и немецкие легавые, даже усовершенствованные. Эти собаки слишком вялы, медлительны и не в силах вынести трудной работы в наших обширных лесных, болотных и полевых угодьях.

Вообще материал для русской легавой у нас найдется под руками, надо только сговориться относительно того, какие лады, какие качества должна иметь будущая порода, выработать, так сказать, идеал такой собаки и общими усилиями стремиться к этому идеалу. Мы убеждены в том, что со временем такая порода будет создана и что она займет у нас такое же место в ряду других подружейных птичьих собак, какое занимает современная немецкая гладкошерстная в Германии.

По нашему разумению, эта будущая русская легавая должна будет иметь следующую внешность и следующие внутренние достоинства.

Голова. Череп выпуклый, с большим лбом и достаточным помещением для мозга, что ручается за умственные способности собаки; затылочный гребень не выдающийся и мало развитый; перелом не резкий; морда у глаз сверху сужена, к концу расширена и тупо закруглена, довольно короткая; линия носа в профиль прямая или слегка вздернутая (как у английских собак), что обусловливает более раскрытые ноздри; брыли мало развитые; губы и небо не черные.

Нос с большими и подвижными ноздрями, черного или темнобурого цвета.

Глаза большие, почти круглой формы, довольно выпуклые, но не близорукие, темно-карие, без малейшей красноты в углах век, которые должны иметь ровные, неотвисшие края. Собака должна иметь хорошее зрение. Ничего не может быть досаднее, когда собака лает на домашних, как на посторонних, пока они не подойдут очень близко или она их не почует.

Уши высоко поставленные, короткие, тонкие, на хряще, слегка отвернутые назад, так, чтобы ушное отверстие не было совсем прикрыто. Длинные или толстые уши одинаково непригодны для русской легавой: первые в чаще подвергаются царапинам и ранам, вторые подвержены ушным болезням. Слух должен быть хорошо развит, так как плохо слышащая собака всегда тупоумна.

Шея средней длины, толстая, мускулистая, с легким выгибом позади затылка, без складок кожи или подгрудка. Кожа должна быть толстая.

Плечи довольно косые и достаточно выпуклые. Косой постанов плечей облегчает свободу движений, но, разумеется, они не должны быть так покаты, как у лавераков.

Грудь глубокая и довольно широкая; ребра выпуклые, должны спускаться ниже локотков, слегка вывороченных наружу.

Колодка короткая, с небольшим подрывом. Спина очень крепкая и прямая, без малейшего следа провислости; крестец очень широкий, лишь немного выше переда (без верха).

Передние ноги толстые, костистые, сухие, совершенно прямые, по возможности в струну.

Задние ноги с сильно развитыми бедрами и ляжками, но не так длинны, как у пойнтеров; пазанки короткие и сильные, без прибылых пальцев.

Лапы очень большие, круглые, с очень жесткими подошвами. Большие круглые лапы, значительно облегчающие собаке поиск в топком болоте и на мягкой лесной почве. Поэтому некоторая распущенность пальцев не только не вредна, но и полезна. Собаки с сухими русачьими лапами так же непригодны для мягкой почвы, как лошади с узкими копытами.

Хвост толстый, высоко поставленный, по возможности короткий (как у бурбоне) или укорачиваемый. Тонкий прут при пойнтериных ладах придавал бы собаке слишком пойнтериный вид, не вполне гармонируя с тяжелою головою и короткою мордою.

Окрас серо-крапчатый или светло-мраморный, лишь с небольшими кофейными отметинами, с яркими оранжевыми подпалинами на морде, над глазами (брови), на ногах и даже на груди (как у гордонов); голова (череп) и уши должны быть сплошь кофейного цвета.

Волос густой, грубый, жесткий и довольно длинный, несколько похожий на волос короткошерстных лаек и дворняжек; на голове и ушах шерсть короче и глаже. Желателен подшерсток, но вряд ли он достижим без скрещивания с щетинистыми легавыми.

Рост от 60 до 65 и более сантиметров.

В общем, эта проектируемая русская легавая должна иметь голову старофранцузского брака, колодку и ноги тяжелого пойнтера, хвост бурбоне и масть маркловки.

Что касается внутренних качеств и полевых достоинств, то от собаки этой требуется, чтобы она была умна, понятлива и послушна, имела хороший характер, удовлетворительные слух и зрение и отличное, преимущественно верхнее, чутье; не боялась бы сырости и холода и могла бы зимовать на дворе или в неотапливаемом помещении; имела бы достаточно широкий и правильный поиск на рысях или легким галопом; подавала бы убитую птицу даже из холодной воды и легко выносила бы подряд несколько дней охоты. Такая порода действительно нужна русским охотникам и имела бы полное право на самостоятельное существование".

Паршев
Рост от 60 до 65 и более сантиметров.

Паршев
Волос густой, грубый, жесткий и довольно длинный, несколько похожий на волос короткошерстных лаек и дворняжек

Паршев
Вопрос о том, нужна ли русским охотникам еще особая порода гладкошерстных легавых при наличности имеющихся чистокровных пород

Никаких особенных условий в нашей стране нет. Точно такие же условия в Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, например. Был много, знаю точно.

Сабанеев, конечно же задавался вопросом создания национальной легавой чисто риторически. Насколько мне известно, русские охотники мешали между собой имеющиеся чистокровные породы, которые давали в первом поколении неплохих работников, но отдельную породу никто так и не вывел. Поддерживаю доктора с аналогичностью условий и следовательно, предъявляемых к собакам требований. Из этого следует мысль, что лучший племенной материал нам надо завозить именно из скандинавских стран, а не ориентироваться на страны с тёплым климатом. Либо пользоваться опытом стран-оригинаторов конкретной породы. Кстати, вчера на досуге перечитывал У. Аркрайта. Не мешало бы многим из тех, кто увлёкся ныне франзузскими лёгкими собаками почитать. Человек знал толк в охоте и не стремился к выведению слишком быстрых собак, а наоборот, писал, что те качества, которые позволяют выигрывать фильд-трайсы, для охоты вредны, поскольку собака на таком ходу будет пропускать одиночных птиц на выдохе и становиться только по выводкам. Практические охотники поддержут тему. Кстати и Сабанеев хотел вывести легавую со средним ходом и развитым чутьём. Наверное неспроста. "Одеваю каску и спускаюсь в окоп" (с). Сейчас полетят камни...

doctor73
такие же условия в Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, например.

Дим, ну практически один в один... Скандинавия большая и природа там, за некоторыми несущественными деталями, такая же, как и у нас. У поляков все очень похоже. В Штатах и Канаде не был, но судя по всему, там есть такая же местность.

Ну да, оно и есть.

Никаких особенных условий в нашей стране нет.

Точно такие же условия в Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, например.

По Сабанееву:

"Вопрос о том, нужна ли русским охотникам еще особая порода гладкошерстных легавых

Андреич, опять Ты, Дорогой, про Сочи... Ну Россия - не только Сочи. А после Ваших чудных мест, Осло покажется холодным мрачным склепом. Москвичу и питерцу разницу будет уловить очень трудно.

Андреевич
нужна и не одна порода!

Ну Россия - не только Сочи.

Мало того, скандинавы предъявляют к своим легавым самые жёсткие требования: обязательный анонс по приказу с последующей доработкой птицы и выставления её под выстрел, аппортирование, полный контакт с ведущим и контролируемо-регулируемый поиск в зависимости от местности. По крайней мере среди собак скандинавского разведения, привезённых к нам, плохих работников не замечено. Могу перечислить пойнтеров, давших прекрасные полевые линии с уравновешенной психикой. Это Тегевс Барнабас Прешиес Дюк К.М. Петрова-Полярного, Аби В.В. Абанина. Замечательные гордоны привезены О.В.Семиволосом, давшие также прекрасную полевую линию. Хотя, иногда читая посты некоторых наших радетелей за породы легавых, вспоминается известное "Умом Россию не понять...". Вот она вся Скадинавия, рядом. Только протяни руку, выбери то, что по душе, ан нет, нам итало-французов подавай с их бешенной скачкой за полкилометра. Впрочем, нисколько не сомневаюсь в том, что и такие собаки могут найти себе применение. Но только не в тех живописных ландшавтах, которые нам любезно продемонстриовал Покет. В такой траве поиск собаки будет не дальше 40 метров и не быстрее срелнего галлопа. Иначе собаку увидеть будет посто нереально и даже если она что-то найдёт и станет, отстрелять дичь будет весьма проблематично. Вот такое моё ИМХО и видение перспектив дальнейшего развития легавых пород в России. С уважением, д-р Б.

срелнего галлопа.

такие собаки могут найти себе применение. Но только не в тех живописных ландшавтах, которые нам любезно продемонстриовал Покет. В такой траве поиск собаки будет не дальше 40 метров и не быстрее срелнего галлопа. Иначе собаку увидеть будет посто нереально и даже если она что-то найдёт и станет, отстрелять дичь будет весьма проблематично.

Иногда хочется легавую, похожую на бассета.

А поиск в 40 метров бывает ооочень широким!

Где? В степи или в предгорьях Сочи? Поясните Андреевич, я что-то не понял Вас. На мой взгляд, только в густых кустах и захламленом лесу поиск в 40 метров будет широким. В Белореченске наши собачки даже в сравнительно высокой траве искали с крыльями до 120 метров. Я о степи, а Вы об чём?

Только не скатывайтесь до болезненной полемики, что БП - отстой. Каждый имеет право на свою точку зрения и на тех собак, которых считает лучшими для себя и удовлетворения своего охотничьего эго. Я вот тоже считаю, что породы РОС не существует в природе, но меня же Паршев с Аксеновым не поджидают в темном переулке с кирпичами и ножами, а их не отстреливаю с чердака...

doctor73
Лучше сформулировать так: "Какая из существующих пород легавых собак наиболее подходит к использованию в условиях климата Восточной и Северной Европы .... Никаких особенных условий в нашей стране нет. Точно такие же условия в Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, например. Был много, знаю точно.

Ну так какие же из финских, шведских, норвежских или датских легавых лучше всего подходят к нашим условиям?

Иногда хочется легавую, похожую на бассета.

Так берите бракка. Почти пешая собака с поиском как у спаниеля, зато хорошо чует и твёрдо стоит.

скандинавы предъявляют к своим легавым самые жёсткие требования: обязательный анонс по приказу с последующей доработкой птицы и выставления её под выстрел, аппортирование, полный контакт с ведущим и контролируемо-регулируемый поиск в зависимости от местности.

Паршев
датских

vetdoctor

Где? В степи или в предгорьях Сочи? Поясните Андреевич, я что-то не понял Вас. На мой взгляд, только в густых кустах и захламленом лесу поиск в 40 метров будет широким. В Белореченске наши собачки даже в сравнительно высокой траве искали с крыльями до 120 метров. Я о степи, а Вы об чём?

Сорри! Патридждог - Голландия. Дал пшенки... Дания - Gammel dansk honsehund 😊 😊 😊 😊

Только не скатывайтесь до болезненной полемики, что БП - отстой. Каждый имеет право на свою точку зрения и на тех собак, которых считает лучшими для себя и удовлетворения своего охотничьего эго.

Каждая из разводимых в мире разновидностей легавых просто имеет свои перспективы и условия применения. Никто не говорит, что БП-отстой. Наоборот, это прекрасные стильные собаки, но для определённых условий охоты по определённой дичи. Нельзя требовать от собаки-вальдшнепятника бешенного поиска за пределами видимости в лесу, потому что это неэффективно. Так же быстрый поиск в 200-300 метров на открытых местах по стайной куропатке-это стихия собак БП. Охота по болотной дичи на картах или по перепелу в бурьяне требует от собаки совсем других показателей. Это средний или чуть выше среднего ход, плотненький челночок в пределах видимости ведущего, сужающийся при подходе к кустам, а в кочковатом болоте вообще невозможен быстрый ход и широкий поиск. К тому же давно известно, что очень быстрый ход не даёт собаке возможности продемонстрировать чутьё, поскольку много дичи будет пройдено на выдохе. Другое дело, что имея одну собаку для всех охот всегда следует задуматься над тем, линиям какого типа разведения отдать предпочтение. И каждый делает выбор в силу собственных пристрастий и руководствуясь внутренним опытом.

Вдогонку. Поэтому всегда хочется пластичную собаку, умеющую приспосабливаться к требованиям конкретной охоты. Именно поэтому мы требуем в поле и на лугу от пойнтера быть пойнтером, в лесу-курцхааром, по утке-ретривером, а на болоте по коростелю спаниелем. Наверное, это и есть пресловутая русская легавая. У каждого свой идеал в голове и своя порода в душе.

хочется пластичную собаку, умеющую приспосабливаться к требованиям конкретной охоты.

Наверное, это и есть пресловутая русская легавая.

Почему все сбрасывают со счетов гриффонов, спиноне, пудель-пойнтеров, штихельхааров? Никто же не видел этих собак "в деле" и как они подойдут нашему местному охотнику. Не дратхааром единым 😊

doctor73
Почему все сбрасывают со счетов гриффонов, спиноне, пудель-пойнтеров, штихельхааров? Никто же не видел этих собак "в деле" и как они подойдут нашему местному охотнику. Не дратхааром единым 😊

Потому что их мало кто видел в живую, а многие наверное и не слышали даже про их существование.

http://www.ohotniki.com/new/275.htm например.

vetdoctor
Никто не говорит, что БП-отстой. Наоборот, это прекрасные стильные собаки, но для определённых условий охоты по определённой дичи.

Американцы фанатеют по спинони итальяно, кстати.

Буквоед
С точки зрения любого среднестатистического охотника БП - это отстой...

Буквоед
это демонстрация достижений ведущих питомников островных легавых, определение ориентиров в области разведения островных легавых, и наконец кипение больших страстей.

Почему все сбрасывают со счетов гриффонов, спиноне, пудель-пойнтеров, штихельхааров? Никто же не видел этих собак "в деле" и как они подойдут нашему местному охотнику. Не дратхааром единым

дратхаар - как вариант.

doctor73

Может части охотников и в кайф, кто знает этих собак у нас? Половина присутствующих на форуме их ни разу не видели в работе. Я так понимаю, что руководствуются слухами и не более того.

doctor73
Охотничий спорт в высшей точке проявления - тоже весьма прикольно.

А сдается мне, что пытаемся велосипед изобрести. Тогда вот - утерянные чертежи :http://www.huntafish.ru/sobaki/brusbart.html и
http://rybalka.zooclub.ru/saban/033.shtml

БП - не для охоты, по крайней мере в "среднеполосном", "окраинносеверном" и "окраинноюжном" ее понимании... БП - это демонстрация достижений ведущих питомников островных легавых, определение ориентиров в области разведения островных легавых, и наконец кипение больших страстей. С точки зрения любого среднестатистического охотника БП - это отстой...

Меня уже потряхивает от фамилии Сабанеев... 😊 😊 😊 У нас чего, своей соображалки не хватит обсудить без ссылок на эту замшелую древность? 😊 😊 😊 Кстати, далеко не везде точную и надежную...

vetdoctor
отличное от обычного понимания нашей российской охоты

vetdoctor
Почти пешая собака с поиском как у спаниеля, зато хорошо чует и твёрдо стоит.

Андреевич
те поляны, что на фото Покета, мне покажутся степью

vetdoctor
Ну вот, "Не поймёшь Вас, Петровых" (анекдот). То утверждали что БП для охоты самое то, то прямо противоположное.

Буквоед
не для охоты, по крайней мере в "среднеполосном", "окраинносеверном" и "окраинноюжном" ее понимании.

vetdoctor
И всё же я за последнее время посмотрел массу фильмов о состязаниях и охоте с собаками БП

Буквоед
очень ограниченное, местячковое понимание охоты..

Буквоед
ограниченное, местячковое понимание охоты.

Буквоед
ограниченных, местячковых пониманий охоты..

Мы же - пижоны и эстеты. Тут надо справлять свою свадьбу.

Мне это напоминает рефлексию реаниматологов в случаях со смертельным исходом - все списываем на сепсис

Ну здесь аналогия не совсем уместна. Просто русская душа требует русской охоты с английскими, немецкими и всякими любой национальности собаками по-русски. Вот и всё. Никакой рефлексии. Но насчёт русской легавой мысль интересная. Кто первый возьмётся за такую селекцию?

Покет

понимание охоты в среднеполосном, окраинносеверном и окраинноюжном местечковое? а какое интернациональное? ближневосточное?

Покет
Нужны ли нам "русские" легавые или можно опробовать в среднеполосной, окраинносеверной и окраинноюжной России созданные в других странах с похожими условиями породы подружейных собак.

doctor73
Тогда получается, что многие вполне самобытные породы (не местные чудо-клоны, появление которых обусловлено "просто хотим свою породу", мы их не обсуждаем) во Франции, Италии, Испании, Португали, да и той-же Дании были выведены именно из этих самых:

ограниченное, местячковое понимание охоты.

vetdoctor
Ну здесь аналогия не совсем уместна. Просто русская душа требует русской охоты с английскими, немецкими и всякими любой национальности собаками по-русски. Вот и всё. Никакой рефлексии. Но насчёт русской легавой мысль интересная. Кто первый возьмётся за такую селекцию?

Андреевич
Иногда хочется легавую, похожую на бассета.

Для этого мы и скрешиваем лабрадора с курцхааром. Получается приземистая такая собака, неторопливая, с силным костяком, способным преодаливать кусты и хорошим носом. Плюс, если повезет- стойка.

Буквоед
в состоянии понять, воспринять, абстрагироваться от своего болота и от своей самой лучшей жужи..

Буквоед
Не вижу из чего так получается. Я говорил лишь о том, что смотреть на собак БП только через призму леска или болотца за домом - это местячковое понимание охоты....

vetdoctor
Другое дело, что таким использованием высокоспециализированной собаки мы где-то её портим, ломаем под наши прихоти. Но ответ всем известен-МЫ ПРОСТО ОХОТНИКИ И ЭТИМ ВСЁ СКАЗАНО.

Док пишет:

Я вот тоже считаю, что породы РОС не существует в природе, но меня же Паршев с Аксеновым не поджидают в темном переулке с кирпичами и ножами, а их не отстреливаю с чердака...

Мы просто с Андрем Петровичем понимаем, что это уголовно наказуемо. 😊
И природа терпит многое.... 😊

Может только за себя? Я как-то не вижу себя в Вашей компании, хотя тоже считаю себя "просто охотником"...

В нашу компанию мы Вас и не приглашаем. Чтобы настроение не испортить никому. А уж если даже в теме про возможную попытку создания национальной породы Вы опять всё сводите к интернациональным масштабам, не вникая в местные интересы и условия, то какой же может быть диалог глухого с упрямым? Песня та же, куплет первый, припев обычный. Каждый опяить при своём. Если Вы думаете, что посмотрев собак БП вживую, а не на экране, у меня расширится кругозор, то зря. Нет у меня ни возможности такой, ла впрочем и желания нет. А то что нао увидеть на экране, я и так для себя увидел. А уж наших собак (в смысле в СССР и РФ)довелось посмотреть за жизнь достаточно, чтобы составить впечатление о том, к каким собакам надо стремиться. Не стоит думать, что только Вы один понимаете правильную легавую собаку. И почитайте лучше Менделееву-Кузьмину, без обид.

vetdoctor
В нашу компанию мы Вас и не приглашаем.

vetdoctor
А уж если даже в теме про возможную попытку создания национальной породы Вы опять всё сводите к интернациональным масштабам, не вникая в местные интересы и условия, то какой же может быть диалог глухого с упрямым?

vetdoctor
Если Вы думаете, что посмотрев собак БП вживую, а не на экране, у меня расширится кругозор, то зря.

vetdoctor
И почитайте лучше Менделееву-Кузьмину, без обид.

Нужны ли нам "русские" легавые или можно опробовать в среднеполосной, окраинносеверной и окраинноюжной России созданные в других странах с похожими условиями породы подружейных собак.

Андреевич
Нужны и "русские" и созданные в других странах. За зановеской пожили, теперь на чужое накинулись, а своё хаять начали

Для этого мы и скрешиваем лабрадора с курцхааром. Получается приземистая такая собака, неторопливая, с силным костяком, способным преодаливать кусты и хорошим носом. Плюс, если повезет- стойка.

Спорт - нечто большее, чем футбол в дворовой коробке.

Андреевич
Ну да, по Вашему бразильские футболисты с детства тренируются на стадионе в Уэмбли?

А что свое-то??

Андреевич
Ну хотя бы российские брусбарды.

Ну да, по Вашему бразильские футболисты с детства тренируются на стадионе в Уэмбли? [QUOTE][B]Но попасть туда стремятся...

Андрей Олегович, ну хватит уже наверное, хаять всё своё и хвалить всё иностранное. Понимаю, что Вас к этому подвиг отечественный АВТОПРОМ. Но ведь танки наши не хуже, иначе их бы не закупали. То же самое с ракетными комплексами. Ружья? Так ЦКИБ иногда делает не хуже Пёрде. У меня был очень приличный МЦ-8-4. А русская псовая борзая? Есть ли аналоги в мире, способные работать в столь жёстких условиях? Ну зачем опять скатываться противопоставлению: отечественное-иностранное? Не может быть ВСЁ ПЛОХО В СТРАНЕ, ПОБЕДИВШЕЙ ГИТЛЕРА. И пусть я не прав, но воспитан на поколении людей, прошедших войну, коими были мой дед и его братья и сёстры, чьими идеями и мыслями жило поколение моего покойного отца, что внушено мне с детства. И зачем так издевательски изголяться над людьми, которые жизнь свою положили на селекцию отечественных пойнтеров. Вас, наверное, ещё и в проекте не было, а я участвовал со своим Мартом в 6-ой Всероссийской выставке охотничьих собак 1986 года, когда Капур С.И. Кремера стал чемпионом. Кстати, там наша Саратовская собака, Рим Рабиновича Д.Л. получила "отлично". И неужели все эти собаки были так плохи, что не тянут даже в "третью лигу" по выражению некоторых Ваших единомышленников, имевших до этого всего лишь первую собаку, хотя и достаточно неплохую, на мой взгляд? А как же ч. Фрам Селиванова В.А? Тоже третья лига? А ч. Топ Иоанесяна А.Р? Ну ведь очень просто растоптать всё, что наработано поколениями местных собаководов и сказать: "Вы все отстой, а вот собаки БП... Но Вам не понять, потому что Вы не видели вживую, а на экране всё неправильно." Дискуссию лично с Вами прекращаю, как бесперспективную. Воспитывайте собак, получайте удовольствие от этого, но мой совет, не берите на себя миссию МЕССИИ... Ко всем с уважением, д-р Б.

Андреевич
Вы же предлагаете допускать к тренировкам только тех, кто способен оплатить тренировки в элитных клубах.

И где а это чудо можно поглядеть?

Андреевич
Благодаря Вашим однопартийцам, теперь может быть, и не посмотришь.

Вы знаете живя в нашей любимой стране я уже давно ни чему не удивляюсь. У нас очень много людей, которые любят "тюнинговать" все под себя. Часто пользуясь фразой "я его слепила из того что было...." Лично я когда заводила собаку и подумать не могла, что оказывается, тут такие "страсти-мордасти" творятся! И полазив по разным собачьим форумам, будь то охотничьи или другие "женские" форумы поняла одну умную вещь. Что все что попадает к нам в страну, становится НАШИМ. Т.е. РУССКИЙ, а ни фига не немецкий или еще какой нить другой страны, курцхаар, дратхаар,лабрадор и т.д. и т.п. Потому что только наши любят все доводить до каких то своих стандартов, а потом долго размышлять на тему как ваш кобель будет покрывать мою суку. если он ей по колено??? И не чего что сука ростом с волкодава, ЗАТО ее в траве хорошо видно!!!! Поэтому придумывать какую то нашу определенную породу... зачем???

vetdoctor
Ну зачем опять скатываться противопоставлению: отечественное-иностранное?

vetdoctor
Воспитывайте собак, получайте удовольствие от этого, но мой совет, не берите на себя миссию МЕССИИ...

Я не состою ни в какой партии.

Андреевич
Вы единоличный учредитель антироссийской кинологической партии?

И ничего я не учреждал. И, кстати, не вижу никакого смысла кому бы то ни было учреждать нечто подобное, так как в России нет никакой охотничьей кинологии, как нет и брусбарда... "А был ли мальчик?" (с)

Андреевич
С какой же целью в здесь, на ганзе, воду мутите?

Хочу, чтобы появилась наконец и у нас охотничья кинология.

Андреевич
Вот и занимайтесь кинологией

Вы единоличный учредитель антироссийской кинологической партии?

Трудно заниматься тем, чего нет... кругом собаки для особых дзержинских условий и "просто охотники"..

Могу перечислить пойнтеров, давших прекрасные полевые линии с уравновешенной психикой. Это Тегевс Барнабас Прешиес Дюк К.М. Петрова-Полярного, Аби В.В. Абанина.

vetdoctor
не думайте, что я против собак БП.

Ну хотя бы российские брусбарды.
И где на это чудо можно поглядеть?

Это середина 19 века. Европейские легавые с тех пор здОрово изменились...

Oleg 51
Могу перечислить пойнтеров, давших прекрасные полевые линии с уравновешенной психикой. Это Тегевс Барнабас Прешиес Дюк К.М. Петрова-Полярного, Аби В.В. Абанина.

Здесь уместно и Анжу в список добавить,

Анжу рано еще записывать в основатели линии.

Oleg 51
Уровнем качеств которых кстати сама проявить не особо могла из-за своего неуправляемого азарта.

Oleg 51
Анжу рано еще записывать в основатели линии.

У Вас забыл спросит

Вы не настолько прославленный натасчик, чтобы высказывать настолько категорические суждения

Андреевич
А Вы настолько прославленный буквоед, чтобы мы должны Вам верить?

И опять же... Вы не настолько прославленный натасчик, чтобы высказывать настолько категорические суждения на счет склонности к усвоению требований натасчика у определенной собаки... Собачка может просто не попала в хорошие руки, а мы Вам тут должны верить..

Для справки: натаскивал Анжу ЭКСПЕРТ ВСЕРОССИЙСКОЙ КАТЕГОРИИ, ЛУЧШИЙ НАТАСЧИК В РФ СЕЛИВАНОВ ВИКТОР АЛЕКСАНДРОВИЧ. И поэтому инсинуации на эту тему требую настоятельно пркратить. Говорю Вам внятно: ни одну собаку БП в РФ не удалось поставить ни ОДНОМУ ИЗВЕСТНОМУ НАИАТАСЧИКУ. раньше, чем за 3 сезона. А Вы думайте, что пишете. Вот если Вам лично удастся поставить собаку кровей БПза 7 месяцев, то я ЛИЧНО ПРИ ВСЕХ СНИМУ ПЕРЕД ВАМИ ШЛЯПУ. С уважением. Д-р Б.

Что касается особенностей условий охоты по перу в разных странах. Обилие различных пород легавых как на островах. так и на континенте тем и обусловленны ,что требовались собаки под разные условия и для охоты на разные виды дичи, то есть собаки с разным и отличным набором рабочих качеств. Даже охотясь в Новгородской области по боровой (преимущественно )и водоплавующей дичи-в смешанных угодьях я предпочитал континентала или гордона, сегодня- по болоту и полевой(предпочтительно) пойнтера. Но мне и в голову не приходило отказываться от охоты с курцем по болоту, а с пойнтером по вальдшнепу. А вот держать легавую под специализированную охоту повальдшнепу или курапатке, перепелу или бекасу, а тем боле для выступления на специализированной спортивной дисциплины-мне вообще не понятно и непри ем лимо. Это для иры. а мне нужна собака для охоты-т.е для жизни.
2Ветдоктор. Игорь мы готовы показывать своих собак у нас дома. по нашим обычным и основным видам дичи, по нашим охотничьим правилам, да и на охоте если люди приличныею.
Оппонеты только за рубежом- где нибудь в Сербии,. по правилам БП ,по курапатке.. да и то с оговорками. Им для выбора лучшей собаки не всегда и птица нужна. О чем тут говорить?

vetdoctor
Для справки: натаскивал Анжу ЭКСПЕРТ ВСЕРОССИЙСКОЙ КАТЕГОРИИ, ЛУЧШИЙ НАТАСЧИК В РФ СЕЛИВАНОВ ВИКТОР АЛЕКСАНДРОВИЧ.

vetdoctor
Говорю Вам внятно: ни одну собаку БП в РФ не удалось поставить ни ОДНОМУ ИЗВЕСТНОМУ НАИАТАСЧИКУ. раньше, чем за 3 сезона.

vetdoctor
А Вы думайте, что пишете. Вот если Вам лично удастся поставить собаку кровей БПза 7 месяцев, то я ЛИЧНО ПРИ ВСЕХ СНИМУ ПЕРЕД ВАМИ ШЛЯПУ. С уважением. Д-р Б.

натаскивал Анжу ЭКСПЕРТ ВСЕРОССИЙСКОЙ КАТЕГОРИИ, ЛУЧШИЙ НАТАСЧИК В РФ СЕЛИВАНОВ ВИКТОР АЛЕКСАНДРОВИЧ.

Oleg 51
Оппонеты только за рубежом- где нибудь в Сербии,. по правилам БП ,по курапатке.. да и то с оговорками. Им для выбора лучшей собаки не всегда и птица нужна. О чем тут говорить?

Oleg 51
Доводил и очень много сделал-так будет правильно. Но не надо поддаваться на провокации Мацокина. все это пустое-собачки скачут. выигрыват выставки и состязания, хозяева молятся на них на охоте. удалось достичь однотипности и высокого уровня рабочих качеств уже в третьем поколении. Пришло время собирать качества-консолидируем крови. Каждый день шаг вперед. Так ,что пусть причитают -их буквы ничему не служат.

Вы просто не знаете ни натасчиков, ни собак

Я никаких собак не ставлю собак раньше года

мои слова не противоречат фактам, многие из которых общеизвестны.

Андрей Олегович! Будьте любезны, выставьте нам сирым, правила, по которым Вы решаете лишить наших ПП и ПЧ таких, с Вашего позволения сказать, незаслуженно заработанных, титулов. С уважением, д-р Б.

Андреевич
Вы просто не знаете ни натасчиков, ни собак

А Вы?

Андреевич
Я никаких собак не ставлю собак раньше года

И много поставили?

Андреевич
Короче пустозвонство сплошное. Почти как у меня!

Олег! Со следующе

Буквоед
Пару, тройку поставил...

vetdoctor
Андрей Олегович! Будьте любезны, выставьте нам сирым, правила, по которым Вы решаете лишить наших ПП и ПЧ таких, с Вашего позволения сказать, незаслуженно заработанных, титулов.

Ерунда
Если меряться то я круче - 4 штуки

Знаю.

Пару, тройку поставил...

Oleg 51

Оппонетов(конкурентов) в поле и на выставках из вашей компании спортсменов у нас нет. Это все выдумки и пустой пиар. разве.что на страницах инета есть. И куда они там ставят своих собак это их личное дело, собаки лучше от этого интереснее для нас не становятся.
Хорошие собаки для охоты берутся не из букв и не из волюнтаристких посылов, и не из правил спортивных игрищ..
Даже купить себе хорошую собаку нужно еще суметь. в смысле правильно выбрать. Потом ее нужно правильно вырастить, воспитать,потом натаскать в поле и научить показываться на выставках(что тоже задача).
Все по настоящему хорошие собаки для охоты -чутьистые и быстрые, стильные и умные, послушные и азартно-самостоятельные в нашей стране получились благодаря охотникам и при обязательном использовании в разведении охотничьих собак.
И эти охотники, активно занимающиеся кровным охотничьим собаководством и их собаки нам не конкуренты ,но единомышленники и потенциальные партнеры. а от других мы резко отмежевались в силу полной бесперспективности сотрудничества.

Я так понимаю что теперь мне за пивом и чипсами идти надо????

Андреевич
Имена, клички, фамилии, явки!?

Андреевич
Молодец! Когда дотянете до

quote:Oleg 51

мы к Вам начнем прислушиваться.

Oleg 51
Оппонетов(конкурентов) в поле и на выставках из вашей компании спортсменов у нас нет.

Буквоед
Я еше и нахаживал и наганивал...

Ерунда
А я еще и притравливала

так как Олега 51 никто из натасчиков всерьез не воспринимает..

Почему нет? Ну вот хотя бы у моего приятеля Пьера есть.. Ко всему прочему он владелец чемпионки Европы БП .

Буквоед
Можете начинать прислушиваться ко мне

Можете начинать прислушиваться ко мне

Oleg 51

Все по настоящему хорошие собаки для охоты -чутьистые и быстрые, стильные и умные, послушные и азартно-самостоятельные в нашей стране получились благодаря охотникам и при обязательном использовании в разведении охотничьих собак.
И эти охотники, активно занимающиеся кровным охотничьим собаководством и их собаки нам не конкуренты ,но единомышленники и потенциальные партнеры. а от других мы резко отмежевались в силу полной бесперспективности сотрудничества.

Вот это то-моему, по-настоящему правильное решение ворпоса об охотничьем собаководстве. Сколько Вы не будете иметь меня в сослагательном наклонении должен напомнить читателям, что Вш покорный слуга имеет собак легавых пород с 1975 года. Имеет 2-х полевых чемпионов, 6-кратных полевых пбедтелей, чемпиона 8-ой Всероссийской выставки охотничьих собакю, являюсь экспертом-кинологом по легавым собакам. Я,к соржалению, не имею возмозности участвовать в решени принятия решений РОРСоом, и как один из экспертов этой организации, не могу быть членом президиума, но предлагаю со страниц форума начинать свою борьбу с волюнтаризмом. Не уверен, что нас услыат, но другого пути нет. Если есть какие-то внятные предложения об изменениях в правилах испытаний, выставок легавых собак на территоррии РФ, прошу присылать проекты. Я не провокатор, просто назрело. Ко всм с уважением, д-р Б.

------------------
С Уважением, доктор Б.«BR»

Олег 51, срочно свяжитесь со мной. Мне очень не хватает знаний о движени Ваших щенков по России. Если побеспокоил зря, прошу прощения заранее. С уцважеением, д-р Б. Р.S. По телефону тоже нормлаьно, деньги кончились. Такое бывает иногда.

Игорь. пришли тлф в личку. я перезвоню. Сорри за ОФФ.

и не надо спешить приписывать себе успехи, которые пока обеспечиваются кровями, к консолидации которых Вы не имеет никакого отношения. Не будете же Вы в самом деле называть консолидацией кросс француженки с финном....

А Андрей Петрович с Игорем все-таки меня пристукнут в подворотне... 😊 😊 😊 Все равно, РОС = кокер и никто другой 😊 Теперь можете меня заказать 😊
Тему не развиваем!

Дим, помнишь Cão de agua Português, которую мы видели на Евразии? Я до сих пор не могу успокоиться, так мне она понравилась 😊 Такое прикольное зверье! Вот бы их в работе посмотреть. Может у кого видео есть с испанскими и португальскими водяными собаками? Еще интересные породы: барбет, ирландский и американский водяные спаниели. Блин, столько клёвых собак мимо нашей страны пробегают...
Мне бы было радостно, если бы у нас было очень много разных собак.

Док 73
А Андрей Петрович с Игорем все-таки меня пристукнут в подворотне... 😊 😊 😊 Все равно, РОС = кокер и никто другой 😊 Теперь можете меня заказать 😊
Тему не развиваем!

Док, а американский кокер существует?

А как же с проектируемой русской легавой? Буквоед Мацокин ушел от ответа на моё предложение оставить свой след в российской кинологии, все остальные тему забыли и принялись за обсуждение иностранных пород.
Что же будете делать с русской легавой, господа хорошие?

Seregka
умные люди к тебе серьезно относиться не будут

Грамотный, одержимый, увлеченный

Форма общения действительно бывает очень резкой

Lupus1

Док, а американский кокер существует?

А я еще и притравливала

Устраиваемся поудобнее... Уже меряемся, а на название темы чихаем.
Ну, Буквоед, и ббббитву устроил.

Андреевич
но беспароднное самомнение зашкаливает, а стремление унизить окружающих отбивает желание общаться с таким человеком.

И да, и нет. Кокер - это опорная точка, порода-прародитель того, что в нескольких странах заимело какие-то незначительные особенности. Сущность - кокер. Не спрингер, кламбер, овчарка и крокодил, а именно он - кокер.

Леш, не закажем. 😊 Я конечно посмеиваюсь читая про "панкокеризм".Но не более. 😊
Пока отец -основатель оного движения не покажет мне кокера работающего в стиле РОСа. Мое предложение ему, увидеть эту разницу, в силе. 😊

Док 73
Причисляю себя к "умным" и очень серьезно отношусь к Мацокину. Грамотный, одержимый, увлеченный, способный отстаивать свою точку зрения аргументировано. Многое, кстати, доказал делом. Не знаю как с легавыми, но со спаниелями точно. Я думаю, что успех его делу обеспечен. Форма общения действительно бывает очень резкой, но тут тоже не ангелы с крыльями...

Док 73
Сам грешен.

Я долго пытался разобраться в причинах разделения спрингеров и кокеров на две антагонистические группы: полевую и шоу. Много было читано-перечитано, смотрено-пересмотрено и все встало на свои места. Полевое направление образовалось в конце 50-х годов, как протестное явление среди ряда заводчиков, которые твердо стояли на позиции обязательного полевого применения спаниелей. Одним из этих стойких людей был тот самый Г.С.Ллойд.
Если о кокере, то породу захерачили в 1958 году. Именно оттуда началось победное шествие некогда дуальной красивой подружейной собаки в сторону болонок и чихуахуа. Толстозадые тётьки в шляпках, нахлебавшись чаю с молоком, все-таки сумели сломить Английский кеннел-клуб. В комитете Кеннел Клyба приверженцы шоy-направления стремились отменить необходимость для подрyжейных пород быть дyальными - т.е. иметь сертификаты на выставках и в поле - для полyчения чемпионского титyла Ch. Им это в конце концов удалось. До этого выставочные сертификаты СС признавались только с полyчением подрyжейной собакой полевой квалификации. После 1958 года для полyчения чемпионского титyла Сн достаточно было полyчить всего лишь три выставочных сертификата СС, многие стали заводить подрyжейных собак, т.к. полyчение чемпионского титyла значительно yпростилось. Усе. Ллойдовский дуальный кокер всем передал пламенный привет... на радость выставочным дамам, которые теперь были не обязаны и не должны изнурительно заниматься со своими собаками в поле.
Оставшись фактически в АКК, заводчики охотничьих собак начали жить какой-то своей отдельной жизнью, совершенно игнорируя выставки и полностью сосредоточившись на полевых свойствах своих спаниелей. Через какие-то лет 15-20 порода полностью разделилась на две непохожие составляющие. Это эпохальное по своему идиотизму решение 1958 года и убило настоящего классического кокера.

Aksen64
Пока отец -основатель оного движения не покажет мне кокера работающего в стиле РОСа.

Aksen64
Я конечно посмеиваюсь читая про "панкокеризм".

Seregka
Хотя коллаборационист и оригинал еще тот!

Похоже, наклёвывается кинологический афоризм:
"Проклятые суфражистки угробили кокера и спрингера!..." 😛

ИМХО, пора бы уже эти "составляющие" называть как-нибудь по-разному, для приличия!...

Ну так предложения по соданию породы "Русская национальная легавая" есть какие-нибудь конструктивные или тема опять на историю пофлудеть ни о чём? Мацокин что-нибудь, кроме обсирания отечественной кинологии может предложить, раз он такой умны

Ну так предложения по соданию породы "Русская национальная легавая" есть какие-нибудь конструктивные или тема опять на историю пофлудеть ни о чём? Мацокин что-нибудь, кроме обсирания отечественной кинологии может предложить, раз он такой умный и талантливый?

Мое мнение - нефиг ничего изобретать. Кмк, наиболее подходят для наших условий жескошерстные собаки: гриффоны, дратхаары, спинони, фоусеки и пр. Стиль не обсуждаем. Чисто утилитарно и сточки зрения физиологии.
А про пофлудить... Коли зашла речь о собаках выставочных, спортивных Бп и охотничьих, то я думаю, что нашел для себя причину и хронологическую точку такого разделения в спаниелях. Что же Вам мешает найти такую причину у легавых? Все можно найти, если захотеть. Чтобы понять суть процесса, свои потребности, необходимо точно знать первопричину.

Demis
Уже меряемся

vetdoctor
Ну так предложения по соданию породы "Русская национальная легавая"

Коли зашла речь о собаках выставочных, спортивных Бп и охотничьих

Seregka
Мацокин, ты в 3 раз забанен.
.

Ну вот, опять поджопъ коленом. Только я с фисташками к компу подсел 😊. И ей богу, я это не нарочно 😊

Кхм, ну так всё-таки: является ли современный дратхар российского разведения неким аналогом той идеальной русской легавой, о которой столько говорили большеви... ой, Сабанеев, конечно.

И, Док73, ты на Леонид Палыча баллон не кати. Его книга - явление мирового уровня, и вообще удивительно, сколько он за недолгую жизнь успел сделать. Таких людей больше не делают...

vetdoctor
Ну так предложения по соданию породы "Русская национальная легавая" есть какие-нибудь конструктивные или тема опять на историю пофлудеть ни о чём?

а вот интересно обоснование с практической точки зрения таких пожеланий к русской легавой от Сабанеева, как "морда довольно короткая", "глаза довольно выпуклые", "ребра должны спускаться ниже локотков, слегка вывороченных наружу", "крестец очень широкий, лишь немного выше переда".

и так, ремарка - Сабанеев-то тоже об исключительности условий русских охот писал: "немецкие легавые... не в силах вынести трудной работы в наших обширных лесных, болотных и полевых угодьях". Понятно что "не те, не те собаки ему просто попадались" 😛

Док 73
Причисляю себя к "умным" и очень серьезно отношусь к Мацокину. Грамотный, одержимый, увлеченный, способный отстаивать свою точку зрения аргументировано. Многое, кстати, доказал делом. Не знаю как с легавыми, но со спаниелями точно. Я думаю, что успех его делу обеспечен. Форма общения действительно бывает очень резкой, но тут тоже не ангелы с крыльями... Сам грешен.

Док 73, есть резкость - и резкость. Ты - бескорыстен, ну, насколько я знаю 😊 "Одержимость"? Есть такое дело, только вот чем одержимость? Судя по обличениям Олега 51, зачем он от импортных собак завел щенка - одержимость специфическая 😊

И знаешь, эрудиция и грамотность может сыграть со слушателями очень злую шутку - они могут начать всему верить 😊 ну просто пример: пишется что-то типа "Спаниель у нас в России - это самая пострадавшая группа пород из-за закрытости страны".
А с чего же это досталось так именно спаниелям? Не пойнтерам, не сеттерам? Чем они так провинились, и перед кем? Я поясню (хотя тебе уже по-моему говорил) - спаниелями у нас в 20-е занимались те же люди, которые занимались легавыми - Миклашевский, Томберг, выводились они в тех же питомниках - например в "Хэндсоме".
Ну ладно, поверим. Что всё дело в "закрытости". И тогда рецепт выглядит естественным - надо лишь завезти сюда чудо-юдо-супер-пупер-спаниелей, и наступит благорастворение воздухов. Но просто для порядка лезем на сайты спрингеров Ирландии, и видим уйму пометов спрингерских по ценам 200 евро, и узнаём из того же источника: "200 стоит дворняга. Классный щенок стоит в три раза дороже. Супер - достигает 1200-1400".
И рефлекторно встаёт вопрос: а что в Ирландии-то случилось? С чего там в массе-то ушастые дворняги? Она тоже отделена от Англии железным занавесом? А в Англии "дворняги" по 200 фунтов почему? Из-за "занавеса"?
То есть дело-то не в "закрытости" вовсе, а человек просто неровно дышит к СССР и ко всему, что с ним связано. Это бы не беда, но из-за этого восприятие реальности оказывается искаженным. Ближе к предмету: даже если поверить, что спаниель у нас пострадал в последние сто лет, то причины этого, получается, другие, а вовсе не "закрытость". И завоз сам по себе не решит проблем наших горестных, в лучшем случае - поднимет нас до среднего уровня "дворняг".
Я понятно излагаю, или слишком многословно?
Если спрингер легко учится не гонять, то почему же у американцев отработка команды "Хап" является главной в дрессировке? Может нам до разведения здесь спрингеров - завезти американские методики отработки остановки? Оно не дешевле ли получится?

Насчёт успеха... может и обеспечен. Жизнь она такая. Извели ВЕО под корень от большого "ума", понавезли сюда этих рыжих креветок, теперь кто вменяемый из овчарников, те локти кусают... Всё бывает.

Wachtel_Girl
За основу предлагаю взять НЖШЛ - по типу шерсти некоторые особи к брусбарту близки))) по характеру тоже.

а вот интересно обоснование с практической точки зрения таких пожеланий к русской легавой от Сабанеева, как "морда довольно короткая", "глаза довольно выпуклые", "ребра должны спускаться ниже локотков, слегка вывороченных наружу", "крестец очень широкий, лишь немного выше переда".

и так, ремарка - Сабанеев-то тоже об исключительности условий русских охот писал: "немецкие легавые... не в силах вынести трудной работы в наших обширных лесных, болотных и полевых угодьях". Понятно что "не те, не те собаки ему просто попадались" 😛

Да вот похоже, что под проектируемой русской легавой Сабанеев понимал как раз что-то типа дратхара. А под "немецкими легавыми" он понимал старые типы, которые ближе к курцу.
Собственно он и слова-то такого - дратхар - не знает. Он называет их штихельхарами (щетинистыми) или раухбартенами. И добавляет, что англичане называют их "русскими пойнтерами" 😊

Извели ВЕО под корень от большого "ума", понавезли сюда этих рыжих креветок, теперь кто вменяемый из овчарников, те локти кусают... Всё бывает.

Андрей Петрович, ну че Вы все пытаетесь сделать из Андрея барыгу? Поверьте, не нужны ему эти три с половиной рубля за помет. Он денег в два раза больше вбухивает в то, что просто доставляет ему удовольствие. Сначла был плохим натасчиком и никудышным племенником, теперь торгаш. Я не хочу анализировать корни Вашего конфликта, но такая недопустимо резкая реакция по-человечески мне понятна. У всех свой персональный психоэмоциональный статус и то, что сейчас Андрей так резко высказывается, всего лишь откат и сатисфакция. Мацокин - спортсмен, он будет биться до крови. Прошу больше эту тему не развивать. Мне неприятно. Тем более, что я никого не осуждаю. Бог рассудит. Я - не Бог.

Паршев
И знаешь, эрудиция и грамотность может сыграть со слушателями очень злую шутку - они могут начать всему верить

doctor73
Породы РОС не существует.

Это как про суслика, ты его не видишь, а он есть. Нет РОСа, а кто есть русский кокер или старотипный кокер? Мне для общего развития интересно. 😛

doctor73
... Породы РОС не существует.

Ты тут не разводи антимонию, узнал он тут сокровенное знание 😊 а информацию нашёл бы но германскому Ягдспаниельклубу 20-х годов. 😊 - больше бы было толку. Какой стандарт там был принят и почему, и как они из кокера почти РОСа сделали 😊

Lupus1

Это как про суслика, ты его не видишь, а он есть. Нет РОСа, а кто есть русский кокер или старотипный кокер? Мне для общего развития интересно. 😛

Есть, конечно. создавалась в 20-е годы, почти одновременно с основными английскими породами и из того же материала. Уже в 27-м отмечается однотипное поголовье, которое нельзя отнести к каким-то английским породам, но, правла, в Ленинграде. Там его сформировали в тамошних обществах кровного собаководства (их несколько было). Например, рост у них был как у нынешнего РОСа, выше любого английского того времени. Тогда стандартный кокер был 25-30 см, а спрингер меньше 40. А вот наш дореволюционный спаниель был иногда очень большим, из так называемых "суссексов", которые ростом бывали 38-50 см. На снимках такой, это Jam начальника Императорской охоты князя Голицына.

Но это не современный суссекс, та порода была другой, и она больше в Англии не существует, послужив материалом для спрингеров, коккеров и т.д.. Там суссекса создали заново, но это совсем другая порода, только название использовано брендовое.

К войне ленинградские спаниели попали в Москву, и на их базе после войны размножили, поглотив какое-то количество мелких московских типа кокеров.
Твой рыжик правда по рубашке не в том послевоенном типе (там рыжих не было), это уже влияние завозных в основном кокеров. Но вообще в кровях РОСа этих кокеров очень мало.

Паршев
Тогда стандартный кокер был 25-30 см, а спрингер меньше 40.

Паршев
создавалась в 20-е годы, почти одновременно с основными английскими породами и из того же материала. Уже в 27-м отмечается однотипное поголовье, которое нельзя отнести к каким-то английским породам, но, правла, в Ленинграде. Там его сформировали в тамошних обществах кровного собаководства (их несколько было). Например, рост у них был как у нынешнего РОСа, выше любого английского того времени. Тогда стандартный кокер был 25-30 см, а спрингер меньше 40. А вот наш дореволюционный спаниель был иногда очень большим, из так называемых "суссексов", которые ростом бывали 38-50 см.

Lupus1
Это как про суслика, ты его не видишь, а он есть. Нет РОСа, а кто есть русский кокер или старотипный кокер? Мне для общего развития интересно.

Lupus1
старотипный кокер

doctor73

Когда в нашу страну привезли ТО на чем сделали местного спаниеля, это были собаки стандарта Английского кокер-клуба, считавшиеся эталонным кокером того времени во всей Европе. Ничего Германский ягд-спаниель клуб не изобретал.

Вот это надо бы как-то доказать, как и то, что международно признанный стандарт Кеннель-клуба (кокер до 12 кг) никто ни во что в мире не ставил.

На "Полевую кухню" я не ходок, там тебя обижают, а мне это неприятно. И вообще доспорим, когда гемоглобин будет в норме.

По теме же - у меня сложилось впечатление, что проект "русской легавой" бродил в головах русских охотников ещё до революции, а вылилось это в массивный завоз сюда дратхаров. Я просто полистал племенные книги послевоенные - так вот до уровня импорта именно немецких легавых всем другим породам очень далеко, и дратхары там впереди и курцев. Не было ли какого теоретического обоснования, почему нужен именно дратхар для наших условий?
Мне не то чтобы лично надо, мне это порода не нравится, уж больно страшны, просто интересно. Почему у Сталина появилась дратхариха, случайно или нет? Классические кинологи того времени, которые книжки писали, как-то по-моему больше островных считали за собак.

"От осинки не родятся апельсинки" - народная мудрость. Единствено в чем преуспели местные спаниелисты, только в том, что закрепляли внеше непохожих собак на кокеров того времени. И то не получилось. Надо было хоть чем то отличаться, вот и изобретали велик. Речь идет о породном типе, а не о самостоятельной породе.
Необходимая ремарка: я не считаю современного шоу-кокера кокером в его истинном проявлении. Не собираюсь никого агитировать что-то приливать из современных шоу-собак, стремиться к шерсти метелкой и прочим излишествам, которые поставили современную выставочную разновидность вне функционального экстерьера и привели к практически полной потере рабочих качеств в современных поколениях. Речь только о том, что на территории нашей страны не было создано никакой отечественной подружейной породы собак, а культивируется только местный породный тип кокер-спаниеля, так же как и в Англии культивируются полевые собаки этой породы, тоже в своем типе.

Леш, знаешь в чем парадокс? Те кто называет тебя "гунгренышем" и те кого ты называешь "колхозниками" от собаководства, осуществили мечту умного Гунгера. !!! И Ллойда кстати тоже. 😊 Они сохранили и отнеслись очень внимательно к тем собакам которые были. Не ломали через колено под свои мечты, сохранили и дали возможность многим охотникам ощутить радость от охоты с спаниелем.
Тебе например, дали возможность говорить о сохраненном старом типе кокера... 😊 И о дуалах.
Ты знаешь мое отношение к людям, стремящимся любой ценой доказать свою точку зрения. Не останавливающимся для этого перед оскорблениями и враньем на других людей, пытающимися для этого очернить все что эти люди делали хорошего. И оставить и выпучить только ошибки, которые есть у всех.
Время всегда лучший судья, и как тебе не больно это будет читать, но факт остается фактом. Мечты Гунгера, об исчезновении РОСов и замещении их настоящими английскими кокерами в 90-е годы, с графиками и таблицами доказывающими это и вывешиваемые в МООиРе в 80-е годы, оказались утопией.
Ложки нашлись, от мечты остался осадок, и в нем, бескомпромиссный и хамоватый, навязывающий всем, свое единственно правильное видение, молодой мечтающий Гунгер.

Паршев
Мне не то чтобы лично надо, мне это порода не нравится, уж больно страшны, просто интересно. Почему у Сталина появилась дратхариха, случайно или нет? Классические кинологи того времени, которые книжки писали, как-то по-моему больше островных считали за собак.

И вообще чудеса. Лезешь на любой практически кокериный сайт и читаешь одно и то же:
"Родоначальником кокер-спаниелей был черный кобель по кличке Обо, принадлежавший Фэрроу, полученный заводчиком Будетт от черно-рыжего кобеля Франко и бело-черной суки Венус. Обо родился в 1879 г., имел высоту в холке 25,4 см, массу около 10 кг. Он дал много чемпионов конца ХIХ столетия, а его сын Обо II дал начало американским кокер-спаниелям. Один из потомков Обо - Брэсайд Брастл прославился тем, что от него происходят многие кокеры чалых окрасов.

Британский Кеннел-клуб, в 1893 году, утвердил кокер-спаниелей (английских) как самостоятельную породу и начал вести племенную книгу. Первые полевые испытания спаниелей были проведены в 1899 году, а в 1902 году был утвержден первый стандарт английских кокер-спаниелей. С этого момента страна родоначальница для английских кокер-спаниелей - Англия".

Бред какой-то коллективный получается, даже можно сказать массовый 😊

как там насчёт осинки и апельсинки?

А сеттеров и пойнтеров не везли, думаю, просто потому что большого дефицита в них не было у нас в стране, даже после войны, а во-вторых - сдается мне, что хотели создать сабанеевскую русскую легавую, поэтому и везли много дратов, но потом бросили это дело, и оставили их в покое. Но рост
.

Aksen64
Они сохранили

Aksen64
как тебе не больно это будет читать

Aksen64
Мечты Гунгера, об исчезновении РОСов и замещении их настоящими английскими кокерами в 90-е годы, с графиками и таблицами доказывающими это и вывешиваемые в МООиРе в 80-е годы, оказались утопией.

Aksen64
Ложки нашлись, от мечты остался осадок, и в нем, бескомпромиссный и хамоватый, навязывающий всем, свое единственно правильное видение, молодой мечтающий Гунгер.

Ну так о создании русской легавой что-нибудь прояснили? Не берусь участвовать в спаниелиных выяснениях отношений на тему: кто есть ху?, НО... Очень трудно беседовать с человеком, который сам не натаскал ни одного ПП или ПЧ легавой породы по любым правилам, но при этом агрессивно насаждает нам с его точки зрения "правильные" принципы племенной и полевой работы с легавыми собаками. Думаю, что такой подход к опонентам недопустим и бан просто необходимая мера защиты от ничем не прикрытого хамства. Не будем отвлекаться. Так какие у кого мысли об русской легавой? С уважением, д-р Б.

Паршев
как там насчёт осинки и апельсинки?

Эх, доктор. Во дворе мочало, начинай сначала
Когда ты говоришь, что РОСа, как породы не существует, обязательно добавь, что это твое мнение, а также мнение Ю.Ю Гунгера и примкнувшего по известной причине к вам Мацокина. Я не буду углубляться в историю РОСов, которую ты знаешь только по рассказам Гунгера. Я не буду говорить о серьезности ваших "исследований", результаты которых были заказаны до их начала. Почитай умные книжки по животноводству, постарайся понять, что такое порода животных, и ты увидишь, что РОСы это самая, что ни на есть настоящая порода собак, выведенная из спаниелей. И не так уж и важно, сколько процентов там было кокеров. РОСы отличаются от кокеров экстерьером, рабочими качествами, которые устойчиво передают потомству. Леша, это не кокер, это другая порода. И как бы при этом не скрипели зубами гунгеры с мацокиными, это ничего не изменит. И как бы ты, как балованный мальчишка, не показывал язык из-за забора, дразня взрослых дяденек, называя люде, которые много конкретного сделали в охотничьем собаководстве, «водопроводчиками от кинологии». Можешь много раз произнести «Халва!», но во рту у тебя слаще не станет. РОСы были, есть и будут. Я знаю достаточное число людей, которые готовы так энергично продолжать работу с породой. А появление у нас спаниелей других пород только на пользу РОСам. Здоровая конкуренция ведет к прогрессу.

Подводнаялодка - прощаемся на месяц.
Ерунда - предупреждение.

Oleg-Yan

А появление у нас спаниелей других пород только на пользу РОСам. Здоровая конкуренция ведет к прогрессу.

Покет
Ерунда - предупреждение

Ерунда
Уж и помечтать нельзя 😊
А че они все про спаниелей, в ентих дебатах все посты, по теме написанные, теряются. Им про споней Буквоед отдельну тему создал, между прочим.

Про ишаков лучше писать?

ЮЮ сделал только одну ошибку. Ты ее знаешь. Он поставил на кокеров шоу-разведения, а не на полевых собак, правда, о таких тогда даже и не слышали. В те годы шоу-кокер уже начал свое медленное и уверенное продвижение в сторону ленточек и диванов. Собак, способных что-то показать в поле было больше, чем сейчас. Это и дало ему и его соратникам некую иллюзию "машины времени", возможности взять некий реванш.

Леш, ошибка одна, замещение здравого смысла, мечтами. 😊 Все развивается по спирали. Привези он полевых кокеров. Ничего бы не изменилось, Они бы существовали параллельно РОСам.

Oleg-Yan
а также мнение Ю.Ю Гунгера и примкнувшего по известной причине к вам Мацокина.

Oleg-Yan
Я не буду углубляться в историю РОСов, которую ты знаешь только по рассказам Гунгера.

Oleg-Yan
сколько процентов там было кокеров

Oleg-Yan
Я не буду говорить о серьезности ваших "исследований", результаты которых были заказаны до их начала.

Oleg-Yan
И как бы ты, как балованный мальчишка, не показывал язык из-за забора, дразня взрослых дяденек, называя люде, которые много конкретного сделали в охотничьем собаководстве, «водопроводчиками от кинологии».

doctor73
Я Вам свое мнение не навязываю, оно только мое. Можете вообще про него забыть и не считать чем-то серьезным, а досужими размышлениями "просто одного собачника", хотите посмейтесь над ними.

"Леш, ошибка одна, замещение здравого смысла, мечтами".
Полностью с Тобой согласен. ЮЮ подвержен этому. Не отнять.

Так легавую русскую будем создавать или опять про споников писать будем?
Думается, что русской легавой уже наше поколение не увидит никогда. Зато в наших условиях прекрасно прижились как островные, так и континентальные породы. Другое дело, выбор кровей для определённой охоты. На мой взгляд, легавая в наших условиях должна обладать следующими необходимыми качествами:
1.Устойчивой психикой.
2.Хорошим здоровьем.
3.Идеальной управляемостью.
4.Хорошим чутьём по ногам.
5.Пластичностью при смене объекта охоты и угодий.
При наборе этих качеств может подойти легавая собака абсолютно любой породы, после чего её можно смело назвать например "русский английский пойнтер" или "русский дойч-дратхаар" (шутка, Барбамбия-кергуду). А вот стиль, манеру работы и темперамент каждый подбирает себе по своим предпочтениям. Нет плохих легавых, есть плохие хозяева. Или требования, предъявляемые к собаке определённых кровей не соответствуют её генотипу. А Сабанеев всё-таки нас разбудил немного, хоть и не нравится кому-то. С уважением, д-р Б.

По-моему, долив немного чутья пойнтера к драту (который кстати не что иное, как "немецкий жесткошерстный пойнтер"), и уменьшив тем самым немного рост - получится что-то похожее на то, что нужно. Но вот хватает ли в наших условиях защищенности от шерсти драта? Или структуру её тоже надо менять?

Паршев
Или структуру её тоже надо менять?

По-моему, долив немного чутья пойнтера к драту (который кстати не что иное, как "немецкий жесткошерстный пойнтер"), и уменьшив тем самым немного рост - получится что-то похожее на то, что нужно. Но вот хватает ли в наших условиях защищенности от шерсти драта? Или структуру её тоже надо менять?

Работы в этом направлении велись в самом начале в Германии при создании пород дратхаар и штихельхаар. Началось всё с пудель-пойнтера. Именно этим объясняется высокий полевой уровень современных дратхааров, когда подбор вели по чутью, подливая кровь пойнтеров и на более поздних стадиях становления породы. Мне думается, надо повнимательнее присмотреться к венгерской выжле. Там и чутья достаточно, и психика прекрасная. Вообще темка интересная. У кого ещё какие мысли будут?

vetdoctor
присмотреться к венгерской выжле.

а никто не поможет скачать? Что-то у меня не открывается архив:
http://www.y10k.ru/books/detail737987.html
интересует статья "Вывод породы собак".

vetdoctor

Работы в этом направлении велись в самом начале в Германии при создании пород дратхаар и штихельхаар.

Они как раз из грифонов отчасти и получились. И "русских пойнтеров" 😊
По-моему, пудель-пойнтер это какая-то параллельная ветка (кстати, после войны они у нас были в "Красной Звезде")

По-моему, пудель-пойнтер это какая-то параллельная ветка (кстати, после войны они у нас были в "Красной Звезде")

doctor73
Кем? Я не могу иметь своего мнения, Олег Игоревич? Вы считаете меня настолько туповатым и инертным? У Вас такое мнение, у меня - свое

Только твое мнение до всех ваших "исследований", на которых это мнеие основано, я прочитал в одном письме, которое по случайности оказалось у мня почте. Не буду его делать достоянием гласности а пошлю тебе в личку. Этот файл был последний раз редактирован в феврале. Т.е. до всех ваших полугодовых "научных изысканий". А еще добавлю, что "твое" мнения с слышал еще в 80х. А на все факты, противоречащие этому "твоему" мнению, а также на свидетельства очевидцев событий, которые тгода еще были живы, ничего вразумительного не было еще тогда сказано. Да и теперь отрицаются очевидные факты, которые противоречат "твоему" мнению, типа, этого не может быть, потому, что не может быть никогда.
Так, что если хочешь выглядеть серьезным человеком у которого " неплохое академическое фундаментальное образование, ученая степень кандидата биологических наук", постарайся согласовать свое мнение с действительностью.
А насчет Пупышева я слышал "твое" мнение года три назад от Мацокина. Почему-то никто из опытных спаниелистов его не разделяет. Может им не хватает "академического фундаментального образования"?

doctor73
Только и всего. Чего Вы все так бурлите? Я же - никто и звать никак. Это - всего лишь форум, где люди, чьим хобби являются собаки могут высказывать свое мнение.

Паршев
По-моему, долив немного чутья пойнтера к драту (который кстати не что иное, как "немецкий жесткошерстный пойнтер"), и уменьшив тем самым немного рост - получится что-то похожее на то, что нужно.

Паршев
Но вот хватает ли в наших условиях защищенности от шерсти драта

Паршев
долив немного чутья пойнтера к драту (который кстати не что иное, как "немецкий жесткошерстный пойнтер"), и уменьшив тем самым немного рост - получится что-то похожее на то, что нужно.

vetdoctor
Нет. Пудель-пойнтер как раз начало этой работы по созданию этих пород.

Ну что Вы. Пудель-пойнтера и его автора Зейдлица Сабанеев даже не знает. Это конец 19-го века. А грифонов, брусбартов, жесткошерстных и щетиношерстных легавых уйму описывает, и французских, и итальянских, и естественно немецких. Даже тибетских и памирских. И вообще брудастых собак, в том числе гончих и борзых. Начиная с 17-го века и даже раньше.

Ну что Вы. Пудель-пойнтера и его автора Зейдлица Сабанеев даже не знает.

Ну что Вы. Пудель-пойнтера и его автора Зейдлица Сабанеев даже не знает.

Почитал!Коллеги, когда и кто разводить будет русского легаша?
Не понятно!
Это-ППР...

Ну тогда уж начать с ключевого вопроса - зачем ? Чего нам не хватает в современных легавых ?
А так, для отличия от драта и жесткошерстной выжлы, вывести что-нибудь отличающееся по орасу (например черно-подпалого или трехцветного) и пусть будет русская легавая.
Жесткошерстная выжла и дратхаар - найдите 10 отличий.

3 знаю:
рост
цвет
характер
и вроде не должно быть подшерстка.

vetdoctor
Так Сабанеев и дратхаара не знал. Это всё попозже вышло, после грифонов. Грифон более древняя порода.

Ну да, грифон. Если просто скрестить пойнтера и пуделя, то вряд ли получится характерная "борода".

Ерунда
Ну тогда уж начать с ключевого вопроса - зачем ? Чего нам не хватает в современных легавых ?
А так, для отличия от драта и жесткошерстной выжлы, вывести что-нибудь отличающееся по орасу (например черно-подпалого или трехцветного) и пусть будет русская легавая.
Жесткошерстная выжла и дратхаар - найдите 10 отличий.

А весь этот спор тогда -о чём?
Есть прагматизм, им здесь принебрегли... ИМХО.

Жесткошерстная выжла и дратхаар - найдите 10 отличий.

пудель-пойнтер наполовину - не легавая.

Паршев
не легавая.

Да нет 😊 порода выводилась для работы со стойкой. Но поскольку она ещё не установилась, идёт расщепление. По описаниям, в пометах выкидываются щенки иногда другого калибра, чем желаемый. Естественно, следует ожидать, что и тонкий механизм стойки тоже не отладен у всех собак как часы (предположительно, я их и вживую-то не видел, не то что на охоте). Если уж обычные легавые иногда не стоят, то чего ожидать от новой породы, полученной от гибридизации с неохотничьей. Если тоолько про участие пуделя - не утка.

Паршев
пудель-пойнтер наполовину - не легавая.

Это не принципиально, посколько к теме имеет косвенное отношение...

Проектируемая русская легавая

От пойнтера взять мощь чутьё и стойку( феррари с джипиес и карбоновыми тормозами) От англичанина летящий ход и кошачую грацию. Добавить Шотландского джентльменства и интелекта и Ирландского живого пламени. Замешать всё это на Немецкой обстоятельности и пластичности. И один фиг это многих не устроит. " Ч

Эх. Какую тему пропустил.

Как я считаю, под описание Сабанеева наиболее подходит дратхаар.

Oleg 51
Сила то как раз в разнообразии- разнообразии(относительном) внутри отдельной породы среди разных разных типов и линии,. так и безусловное разнообразие между разными породами. М из того, что сейчас у нас есть выбрать легавую под любую охоту и условия не проблема. Так что давайте не будем портить имеющееся.

А вот в этом полностью согласен с Олегом Фридриховичем.

Вон даже Андреевич нашёл себе вариант.

Почему "даже"?

Так что давайте не будем портить имеющееся

Да потому, что Ваши условия очень отличаются от среднеполосных.

Андреевич
ростом поменьше

Представляется, что Леонид Павлович теоритизировал, оставлял для потомков некую веху... свое нереализованное, или труднодостижимое!
Не так?Коллеги.

В том-то и дело. При нём не было дратов. Сейчас - есть, но уж больно здоровы. А про то, какие условия он имел в виду - читайте Сабанеева, он всё написал.

есть, но уж больно здоровы

Э, Андреевич, давай хоть здесь без фашизма 😊

В камышах как раз большой размер особо ничего не даёт. Не вижу, чем мой спаниель хуже курца в камышах. Плюс от длинных ног есть в болоте, и всё. Но тут такое дело - иногда при небольшом различии в размерах бывает разброс по весу. Может быть, в стандарте на конституцию внимания больше обратить.

Читаю посты про здоровых дратов, и не перестаю удивляться, чем это плохо?
У меня было два-кобель и сука, оба в стандарте.

а вот для меня и для Петроса, лучше ростом пониже.

Так кто подписывается вывести русского легаша?
ППР?

shanty
Так кто подписывается вывести русского легаша?

Да,ладно?
Так просто?
А потомков разберут единомышленники и поклонники! 😛
Кого бы Вы"повязали"?

КИМ видео
Может быть есть смысл обратить внимание на породу эспаньол-бретон?
.

Если его с дратом смешать - то может и хорошо. Чтобы шерсть потеплей была. Но вот как у эпаньола с чутьём по сравнению с другими легашами?

Вывести - полдела. Куды потомков девать?

дык .доктор сейчас спрос на Редкие породы много выше ,чем на хорошо зарекомендовавшие породы и даже от лучших производителей. Несмотря на то.что и щенки этих редких пород много дороже. Те же бретоны . И маленькие и лысенькие, на волне новизны спрос будет большой. правда и цена не малая.

Oleg 51
волне новизны спрос будет большой.

shanty
Кого бы Вы"повязали"?

"Ну Вы, блин, даёте"(с) "А что это было?"(с) Ну простоОООЧЧЕЕЕНННОО РУСССККАААЯЯЯЯ лягавыя. Прямо по Леониду Палычу.

Или огромная, короткошерстная, без окраса, с посредственным чутьем и тихим ходом собака...
Мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною; а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка (с) Пигасов

Это просто отмазки... 😛

ИМХО потребуется больше усилий в области пиара, чем в селекции.

жесткошестная, мелкая, яркоокрашенная, скоростная, чутьистая, универсальная (

vetdoctor
Ну простоОООЧЧЕЕЕНННОО РУСССККАААЯЯЯЯ лягавыя

ПС.Охоты по перу редко проводятся при очень низких температурах. 😊А с гладкошерстными легавыми-курцами и ..пойнтерами легко можно охотится и до -5 градусов С.Так. что теплая шкура не так уж и нужна, если конечно речь о легавой. а не о собаке для загонов.

Покет
огромная, короткошерстная, без окраса, с посредственным чутьем и тихим ходом собака...

Oleg 51
яркая жилетка

Ерунда
Всегда есть обратная строна, на то отбор и существует.

Ерунда
Драт+поинтер+бретон = жесткошестная, мелкая, яркоокрашенная, скоростная, чутьистая, универсальная (?) ЛЕГАВАЯ.

Долго мешать надо, и не раз!

А вот вывести, чтоб сразу в жилетке рождались?

Паршев
Э, Андреевич, давай хоть здесь без фашизма 😊

В камышах как раз большой размер особо ничего не даёт. Не вижу, чем мой спаниель хуже курца в камышах. Плюс от длинных ног есть в болоте, и всё. Но тут такое дело - иногда при небольшом различии в размерах бывает разброс по весу. Может быть, в стандарте на конституцию внимания больше обратить.

Причем здесь фашизм? Ну были эти слова написаны на воротах концлагеря, но на немецком языке было много чего написано. На русском впрочем тоже.
Вот, к примеру кабан наш горный отличается от кабана плавней. Тот на более длинных ногах и с более узким телом, а наш призиместей и покруглей будет. Значит есть в этом смысл и какие-то преимущества? Почему же собаки должны быть одинаковые на все случаи жизни? Вес тоже имеет немаловажное влияние.

А нужно так: рыжая псина с Луховицкого рынка + барбос из автомастерской Гоги+ шавка со свалки д.Кузякино + то, что егерь Егоров 3 года назад из лесу принес (его еще дачники летом искали)= РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ОХОТНИЦКАЯ ?

Андреевич
пять лет одна женщина с ними поработала

Oleg 51
Новизна сама притягивает к себе людей, а селекция и высокие качества в самом начале вообще никого интересовать не будут.

И все щенки уйдут на диван.

Ребяты, а может ну её нах эту РЛ, нам бы то что есть до ума довести...

Andrey69
ну её нах эту РЛ, нам бы то что есть до ума довести...

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Ерунда
Может нам для начала эту женщину завезти? А в дворнягах у нас недостатка не будет! 😊

Ерунда
Драт+поинтер+бретон = жесткошестная, мелкая, яркоокрашенная, скоростная, чутьистая, универсальная (?) ЛЕГАВАЯ.

ну вон Андреевич пишет что в их условиях нужна слабожесткошерстная), курцхааристого типа.
надо несколько выводить, Рассея-то большая будет. Русско-европейскую легавую, сочинскую легавую, южноуральскую, беломорскую, дальневосточную.. эхх, разгуляться можно 😊

А если серьезно - вот глядя на европейские породы, возникает впечатление что добрая половина их формировалась спонтанно в какой-то местности, то бишь все же породные типы были. Ну и по местностям потом и обозвали - поголовье большое, отличительные признаки есть, а уже дальше заводская селекция "по-взрослому" и дотюнила.
Так, на память - в одной Франции длинношерстных легавых 5 шт, короткошерстных 6 шт, и еще грифон Кортальса - итого 12. В Германии д/ш 4, к/ш 2 и ж/ш 3. А по Европе легавых в сумме десятка 3 с лишком наберется. И это не считая пород, не зарегенных в ФЦИ. А на карте глянуть - что ее той Европы и сколько России 😊 При этом любопытно - выжлы например ж/ш и к/ш идут как отдельные породы, а веймаранеры - одна порода, просто разновидности ее к/ш и д/ш. Франц. браки - два типа как отдельные породы, ну и т.п. Если куда-нибудь в гончих европейских залезть - вообще свихнуться можно, на основании чего выделяли в отдельные породы либо в разновидности одной 😊 да и количество тоже впечатляет, мягко говоря

Значит есть в этом смысл и какие-то преимущества? Почему же собаки должны быть одинаковые на все случаи жизни? Вес тоже имеет немаловажное влияние.

Oleg 51
Тоже с окрасами-пегих лучше видно в лесу. а вот черных предпочитают у нас только отдельные фанатичные любители. красиво конечно. если черный кобель блестящего экстерьера, мне самому нравится. но для охоты только пегова.

Черные, одноцветные(без пежин) на жаре устают быстрее.

Ес.И еще ,как то рассказывали, что на западе разводят популяцию пойнтеров которых специально предназначены для охоты на перепела- с очень сильным чутьем и не очень быстрых. говорят стоят очень дорого. что тоже говорит о том. что в каждой сложившейся породе огромный и очень широкий потенциал, главное в котором это эффективность на охоте в самых разных условиях.
А тем кто кричит что все везде одинаково, то советую поохотится на вальдшнепа на Айпетри или Кораби в Украине, в том же Пушкинскогорском р-не Псковской и у нас в Карелии, особенно тогда когда пролет есть ,а лист не облетел.
Поохотится на полевого тетерева и на бруснично-клюквенных болотах. Пострелять бекаса на кошенных заливных лугах и утку в озерных по калено заливах по 0.5 метра глубиной. Сравнить Белорусию в Солигорске, с охотой в Крестецком районе Новгородской. Везде будут отличные друг от друга условия с преобладанием тех или иных охот-в поле, лугу ,лесу или на воде И всегда под эти условия будут подходить больше или меньше легавые разных пород.

Черные и одноцветные(без пежин) на жаре устают быстрее.

ну вон Андреевич пишет что в их условиях нужна слабожесткошерстная), курцхааристого типа.
надо несколько выводить, Рассея-то большая будет. Русско-европейскую легавую, сочинскую легавую, южноуральскую, беломорскую, дальневосточную.. эхх, разгуляться можно
А если серьезно - вот глядя на европейские породы, возникает впечатление что добрая половина их формировалась спонтанно в какой-то местности, то бишь все же породные типы были. Ну и по местностям потом и обозвали - поголовье большое, отличительные признаки есть, а уже дальше заводская селекция "по-взрослому" и дотюнила.
Так, на память - в одной Франции длинношерстных легавых 5 шт, короткошерстных 6 шт, и еще грифон Кортальса - итого 12. В Германии д/ш 4, к/ш 2 и ж/ш 3. А по Европе легавых в сумме десятка 3 с лишком наберется. И это не считая пород, не зарегенных в ФЦИ. А на карте глянуть - что ее той Европы и сколько России При этом любопытно - выжлы например ж/ш и к/ш идут как отдельные породы, а веймаранеры - одна порода, просто разновидности ее к/ш и д/ш. Франц. браки - два типа как отдельные породы, ну и т.п. Если куда-нибудь в гончих европейских залезть - вообще свихнуться можно, на основании чего выделяли в отдельные породы либо в разновидности одной да и количество тоже впечатляет, мягко говоря

Wachtel_Girl

Тоже с окрасами-пегих лучше видно в лесу

Oleg 51
Вон Гордоны что то не сильно устают. жару , а уж куда чернее.

И отрубившихся в жару гордонов тоже видел. Постоянно из бутылок водой поливали.
Ну, конечно сидьно зависит как собака тренирована.

И отрубившихся в жару гордонов тоже видел. Постоянно из бутылок водой поливали.
Ну, конечно сидьно зависит как собака тренирована.

Oleg 51
Какая физиология и какая тренированность., те я о том же,окрас наверное тоже влияет. но не определяющим образом.

Может быть и так.

По множеству пород - читайте опять Сабанеева 😊 очень часто породы выделялись по очень случайным поводам, так разделились три островных сеттера - первоначально ничем кроме окраса не отличались. Потом уже выработались целенаправленно отличия. Уэлш-спаниель только по окрасу был выделен, во время формирования пород в начале 20-го века из одного помета получались кокеры, спрингеры и уэлши 😊
Я очень понимаю Сабанеева, когда он о шерсти лаек пишет. Волшебная картина - переплыла речку, встряхнулась и побежала, шубка сухая. А мой ушастый зубами стучит, мешает слушать музыку леса, сквозь шерсть синеватая кожа просвечивает 😊

И отрубившихся в жару гордонов тоже видел. Постоянно из бутылок водой поливали.

Стоит задержать внимание на шоландских сеттерах, хоть было их всего 4. Об Енае говорилось выше, а вот ветеран Рада Олега Семиволоса снова доказала, что дальность чутья вовсе не пустяк. Получив диплом III ст. при 76 баллах, Рада показала работу по перемещенному дупелю на 9 баллов. И это в такую жару! Длинношерсные черные собаки не перестают удивлять и радовать поклонников лихих работ вопреки укоренившемуся мнению, что только пойнтеры светлого окраса способны переносить высокие температуры, поэтому их место на юге. Вздор! На свете много есть такого:

Вон Гордоны что то не сильно устают. жару , а уж куда чернее.

oleg7
Разные гордоны, разные...

А треха почему? Верность подкачала? По скольким птицам судили?

Есть и пойнтера .которые умирают от жары и не могу работать, и есть такие которые и собакам в халатах не уступают. 😊

А треха почему? Верность подкачала? По скольким птицам судили?

Oleg 51

я хотел подробней узнать о работе Рады, услышать впечатления ведущего, наконец увидеть полностью расценку. Как то могу в первом приближении по расценке прелставить работу собаки.

oleg7

Как пес?
моему старшему уже 10,5 ,но бодр. Через несколько дней повяжу в последний раз и на покой.

Oleg 51
Как пес?
моему старшему уже 10,5 ,но бодр. Через несколько дней повяжу в последний раз и на покой.

Скорейшего выздоровления песу. И удачи Вам, обоим!
Травма?

Oleg 51
Травма?

чинг
Воспалительный процесс.

Да уж!Пусть побыстрее выздоравливает. Трогательные они -старые заслуженные охотничьи собаки.

Здоровья старичку.

Спасибо друзья. Ваша поддержка для меня много значит.

Пусть ветеран выздоравливает поскорей!

Заболтали такую тему! 😛

Представляется, что время энтузиастов, романтиков,мечтателей-безнадежно ушло!
Anothe place,anothe time!

Дык, в наше время если не делаешь из охотничьих собак бизнес проект. то уже по определению энтузиаст, романтик и мечтатель 😊

Спорный посыл, как и мой т.ж.! 😛
Полагаю, понятно,о чём я?
Вряд ли,кто будет заниматься созданием породы, ее становлением!
И не от того, что это дорогое удовольствие...

Спорный посыл, как и мой т.ж.!

Дык, в наше время если не делаешь из охотничьих собак бизнес проект. то уже по определению энтузиаст, романтик и мечтатель

Ерунда
На основе драта и поинтера .

От этой вязки в первом поколении могут быть щенки трех вариантов:
1. Похожие на дратхаара,
2. Похожие на пойнтера,
3. Помеси с признаками обоих родителей.
В следующих поколениях будут расслоения и потери наследуемых признаков. Специалисты могут объяснить лучше. Короче, генетика наука темная, но это наука.
Чтобы создать новую породу, нужна грамотная, кропотливая многолетняя работа с несколькими подходящими производителями и несколькими поколениями. Вот это здесь и обсуждается: Кто же на это отчАется и стОит ли начинать?

farik0104
Вот интересно у людей иногда приходят идеи в голову одинаково. Я буквально в понедельник прошедший разговаривая с товарищем (у него дратахаря, буду брать щенка в феврале) высказал идею, что можно сделать помесь поинтера с его отличным чутьем и внешним видом дратов, шерсть, его универсальность. уравновешенный характер... Я не кинолог-профессионал, просто была мысля... Заранее извиняюсь, возможно за бредовую идею.

Думаю это примерно тот же путь что и немцы проходили в свое время) местных ж/ш собак и прочих гриффонов для "практицизму" - с пойнтерами. Вопрос в отборе для дальнейшей племенной работы - по каким критериям велась работа?) Вообще мое мнение, учитывая наши правила (общие для континенталов и островных) - как раз ориентация идет на быстрый ход и сильное чутье, итого - а нужен ли пойнтер (я про подлитие кровей к драту) или можно на уже существующем материале работать в нужном направлении)
Кстати а те же фоусеки, огары, ж/ш выжлы - они на основе дратов создавались, интересно какие цели ставились и чем прочие ж/ш породы не устраивали?

Андреевич
От этой вязки в первом поколении могут быть щенки трех вариантов:
1. Похожие на дратхаара,
2. Похожие на пойнтера,
3. Помеси с признаками обоих родителей.
В следующих поколениях будут расслоения и потери наследуемых признаков. Специалисты могут объяснить лучше. Короче, генетика наука темная, но это наука.
Чтобы создать новую породу, нужна грамотная, кропотливая многолетняя работа с несколькими подходящими производителями и несколькими поколениями. Вот это здесь и обсуждается: Кто же на это отчАется и стОит ли начинать?

Вот в том и дело что нужно на это отчАятся... дело не быстрое и много времени займет... Поиск производителей, отбраковка того что не интересно и т.д. причем
3. Помеси с признаками обоих родителей,
с планомерным восстановлением внешности драта и основных его породных качеств без потери чутья прилитой крови пойнтера видится как более интересное направление. Короче это генетика в современном виде, но ведь как-то вывели того-же драта. Хотя и щас встречаются с шерстью как у кортальсов. И не было тогда такой науки как генетика 😛

Wachtel_Girl

те же фоусеки, огары, ж/ш выжлы - они на основе дратов создавались, интересно какие цели ставились и чем прочие ж/ш породы не устраивали?

Это чисто чтобы выделиться. Понятно, что условия отдельных стран Европы - ничем не отличаются от среднеевропейских.
Хотя пожалуй есть один нюанс - желание сохранить и использовать генофонд местных пород. Та же выжла явно несет в себе крови местных славянских гончих (в Венгрии исторически местное славянское население, земледельческое, было покорено азиатскими кочевниками, которые потом составили дворянство).

И не было тогда такой науки как генетика

Паршев
(в Венгрии исторически местное славянское население, земледельческое, было покорено азиатскими кочевниками).

Пока Мы, строим планы некоторые культурные народы только под давлением внутренних законов, уже создали и пользуют национальные породы легавых.
Эстетика дело наживное в новом формате.

Белая кур и курц с хвостом??? Владельцам курцхааров не смотреть, лучше...
http://www.youtube.com/watch?v=4ts8RRjHT8k

Эпаньёль в скандинавии
http://www.youtube.com/watch?v=VJRln4KB4uk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z69TDQs3Ps4&feature=related

hodok3
Белая кур и курц с хвостом??? Владельцам курцхааров не смотреть, лучше...

Да не, курц нормальный. Но зачем легавая при такой охоте? Соба по зрячему стоит.

Специфика однако...
http://www.youtube.com/watch?v=8R2UFx2NjlI&feature=related

Наткнулся тут на статью некоего Альфреда Кинга, любителя английских сеттеров. Он, побывав у нас, был несколько изумлен тем, что у нас в чистоте ведутся лавераки и ллевеллины.
Надо так понимать, что мало кто так в мире поступает.

Уважаемый чинг, Вы не видели Драта с пушистым хвостом, который в стойке торчит в небо. Найду видео выставлю, дратхаристам снесёт мозг норвежская эстетика.

hodok3
дратхаристам снесёт мозг норвежская эстетика.

Когда смотрю буржуазные фильмы про охоту, показывают много разных собак!
Сказать какие это собаки, могу только приблизительно!
Ну,типа-гончая, легавая,спаниэль...

hodok3
Уважаемый чинг, Вы не видели Драта с пушистым хвостом, который в стойке торчит в небо. Найду видео выставлю, дратхаристам снесёт мозг норвежская эстетика.

Чинг торчащие хвосты люююбит......

А может американская?

Когда смотрю буржуазные фильмы про охоту, показывают много разных собак!
Сказать какие это собаки, могу только приблизительно!
Ну,типа-гончая, легавая, спаниэль...

hodok3
Не, в американских штатах у драта нормальные хвосты. Тут скандинавы новаторы.

Это потому, что в условиях норвежской охоты именно такие хвосты и нужны.

в условиях норвежской охоты именно такие хвосты и нужны.

Андреевич
А в условиях российской охоты, нужны такие хвосты, чтобы ими было удобно помахивать при встрече хозяина

Пересвет58
Чинг торчащие хвосты люююбит......

Ты шо бандитствуешь, хлопэц.

Уже эти фото американцев вывешивал. Мягко говоря - не нравится.

Уже эти фото американцев вывешивал. Мягко говоря - не нравится.

Это у них атавизм проявился

Игорь, хуже всего, что такие проблемы и у наших курцов наблюдаются. Хорошо, что хвосты купируют, а если б нет, то примерно такое же увидели.

чтобы прут пойнтера или перо сеттера на стойке торчали вверх из высокой травы,

А меня данная тема всегда волновала , вот решился даже зарегистрироваться. Мне всегда нравились дратхаары, имел аж 5 штук. Но вынужден признать, что они все были разные, как по экстерьеру так и по шерсти с характером. Но все же был один очень хороший, которого привез из Германии, в курцхарином типе, черно-крапчатый. По мне так, если бы собаки такого типа преобладали в породе, то и придумывать ничего не надо было. Шерсть средней длины, жесткая, губы сухие, черные, веко не отвислое, бороды практически нет, короче, к нему ничего не липло, а шерсть густая и спасает от холода. Если кому будет интересно - выложу фото. (пес к сожалению погиб под машиной).
Так вот, мне кажется, что легавую такого типа можно получить если скрестить черно-крапчатого дратхаара скандинавских кровей и черно-крапчатого курцхара также скандинавских кровей. Я где-то читал обоснование, что если делать вязки между черно-крапчатыми дратхаарами, то получаются полностью черные щенки, что на мой вкус очень здорово, потому как черная ость всегда жестче и более глянцевая. Может ничего особенного в моем предложении нет, но черная легавая сразу будет отличаться от всех других, курцхариная кровь должна сгладить разнотипность экстерьера дратхаара и придать ему более "птичью" направленность, а отбор вести по шерсти "короткошерстного дратхаара". Полагаю что собаки с такой шерстью наиболее удобны как для вольерного содержания так и для охоты. Черно-белых пойнтеров также можно дозировано приливать, хотя возможно их горячность навредит, но это уже детали...

Продолжу... По сути я предлагаю если так можно выразится дальний инбридинг на пойнтера, с целью получения легавой в несколько "огрубевшем " типе курцхаара с плотной но укороченной шерстью черного дратхаара.

А что генетики говорят - можно ли удержать тип "короткошерстного дратхара"? Там же потом расщепление пойдёт, будут выкидываться щенки в ту и другую сторону?

Может ничего особенного в моем предложении нет, но черная легавая сразу будет отличаться от всех других, курцхариная кровь должна сгладить разнотипность экстерьера дратхаара и придать ему более "птичью" направленность, а отбор вести по шерсти "короткошерстного дратхаара".

Если кому будет интересно - выложу фото.

Не знаю как разместить фото... пож подскажите

А что генетики говорят - можно ли удержать тип "короткошерстного дратхара"? Там же потом расщепление пойдёт, будут выкидываться щенки в ту и другую сторону?

Не знаю что говорят генетики, но врятли разброс будет больше чем ныне существующий среди поголовья "импортных" дратхааров, не говоря уже об отечественном поголовье.
Черная легавая... было бы здорово...

вот так

Слайды в студию! 😛

А что генетики говорят - можно ли удержать тип "короткошерстного дратхара"? Там же потом расщепление пойдёт, будут выкидываться щенки в ту и другую сторону?

Выкладываю не совсем инормативные фотки так как на этом компе есть только это. Щенку здесь 8 мес и 11 мес

НО...Собаки ведь нуждаются в хозяевах, что-бы не пополнять ряды бездомных. Так что всё это большая ответсвенность перед теми, кого получили... Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Полностью согласен. Создают породы личности. Отважится на такую работу ... сравнимо с безрассудством. Хотя заманчиво.

Щенку здесь 8 мес

Похожа, особенно по шерсти. У моего была отличная "набитая" шерсть, пах и даже сами яйца покрыты шерстью. Мне лично очень не нравится у большинства охотничих собак коричневое веко, нос и краснокоричневые-сырые губы (брыли?) Все это вкупе создает впечатление болезненности... но это лишь мое мнение.

Мне лично очень не нравится у большинства охотничих собак коричневое веко, нос и краснокоричневые-сырые губы (брыли?) Все это вкупе создает впечатление болезненности... но это лишь мое мнение.

Это "арлекин", одно время такие гончие были в моде. Работали, целые стаи их были - но поскольку такой окрас является маркером генетического дефекта - то как-то не удержались они в популярности.

такой окрас является маркером генетического дефекта

Голубые глаза+белый окрас = глухота.

"северные народы чаще всего отрицательно относятся к собакам с голубыми глазами, считая это пороком. Отмечено, что у голубоглазых собак шерстный покров более мягкий (следствие ослабления пигментации)".

"Сорочий глаз" - это не редкость во многих породах, выбраковывается. А тут вот кто-то решил, что это круто.
Пигмент-то в радужке он ведь не просто так, он зачем-то нужен.

Голубые глаза+белый окрас = глухота.

Офф в личку глянь плз

"северные народы чаще всего отрицательно относятся к собакам с голубыми глазами, считая это пороком.

Стандарт хаски:
Глаза: Миндалевидные, средне удаленные и немного косо поставленные. Глаза могут быть карие или голубые; приемлемы глаза разного цвета или частично разноокрашенные.

Голубой глаз - это ещё не альбинизм, но недостаток пигмента.

Глаза: Миндалевидные, средне удаленные и немного косо поставленные. Глаза могут быть карие или голубые; приемлемы глаза разного цвета или частично разноокрашенные.

Стандарт хаски:

Глаза могут быть карие или голубые; приемлемы глаза разного цвета или частично разноокрашенные.

Где-то попадалось, что традиционно северные народы относились к голубому глазу у собак как к пороку. То есть нынешние голубоглазые слоники - это результат уже современного выведения декоратизированной породы.

нынешние голубоглазые слоники - это результат уже современного выведения декоратизированной породы.

Ну, тут Юдашкин особо ни причём. Форма, которая до него была, не лучше, а хуже. Юдашкин хоть срочную сам служил. Ответственность тут на тех, кто ТЗ на заказ составляет.
Мы вот тут на легавую ТЗ и составляем 😊
Пока получается короткошёрстный дратхар, отличающийся по окрасу от нынешнего.

Ну, тут Юдашкин особо ни причём. Форма, которая до него была, не лучше, а хуже.

Мы вот тут на легавую ТЗ и составляем. Пока получается короткошёрстный дратхар, отличающийся по окрасу от нынешнего.

Паршев
Мы вот тут на легавую ТЗ и составляем

У меня только 1 вопрос: Зачем, кому это нужно, пород так много, выбирай???

Голубые глаза нужны для видиния в темноте, распространены у северных собак, потому что как известно на севере большая часть года полярная ночь.
Полярные волки ,так же имеют голубые глаза.
Поэтому же голубые глаза свойствены коренным северным народам ,таким как норвежцы, шведы,фины.

голубые глаза свойствены коренным северным народам ,таким как норвежцы, шведы, фины.

Андреевич
Вам не нужно? Ради бога, выбирайте из многих существующих.

Андреевич
Вас не удивляет: почему во Франции, стране меньшей по площади...

А про пойнтеров я свои мысли в той ветке выскахал: мне никакой не нужен.

ведь и делижанс тогда еще не ходил... А теперь ПОЕЗД ушел.

А теперь ПОЕЗД ушел.

Андреевич
Делижанс в России никогда не ходил.

Андреевич
Поезд то ушел, но морозостойкую легавую собаку...

А Вы хоть раз за Уралом были?

Андреевич, уверен, Вы поняли, что я хотел сказать: не надо изобретать РОЛ, ИМХО.

Лёттчик
Голубые глаза нужны для видиния в темноте, распространены у северных собак, потому что как известно на севере большая часть года полярная ночь.
Полярные волки ,так же имеют голубые глаза.
Поэтому же голубые глаза свойствены коренным северным народам ,таким как норвежцы, шведы, фины.

Ага, чукчи, ненцы... 😊
Нет, у полярного волка НЕ голубые глаза
http://dw.tagoo.ru/users/232886/gallery/full_c44e47b9797.jpg

Glasha
Андреевич, уверен, Вы поняли, что я хотел сказать: не надо изобретать РОЛ, ИМХО.

Да Вас никто не заставляет. Колхоз дело добровольное.

Ага, чукчи, ненцы...
Нет, у полярного волка НЕ голубые глаза

Чукчи ненцы монголоиды-кочевники, происхождение не северное.

Паршев
Колхоз дело добровольное.

Лёттчик
Чукчи ненцы монголоиды-кочевники, происхождение не северное.

А кто тогда коренной?

А кто тогда коренной?

Финно-угорская языковая группа. Мордва,венгры, финны...

И индейцы племени Навахо

Финно-угорская языковая группа. Мордва, венгры, финны...

тема о собаках...

--------------------------------------------------------------------------------
Мы вот тут на легавую ТЗ и составляем. Пока получается короткошёрстный дратхар, отличающийся по окрасу от нынешнего.
--------------------------------------------------------------------------------

Это для наших, южных районов. Может быть еще и для содержания в городских квартирах.
Для сельской местности, для егерей и для содержаня в вольерах нужны другие собаки. ИМХО.

Проверено на личном опыте что содержание в вольере плюс закрытый от ветров сарай(2 на 2 метра) с находящейся в нем утепленной будкой вполне приемлемо для короткошерстного дратхаара. У людей есть наверняка разные мнения на этот счет... Просто надо учитывать о каком "типе" короткошерстного дратхаара идет речь. Поясню. Лет 15 назад был у меня кобель дратхаар, точнее НЖЛ, он был "курцхааристый", так вот он мерз, а все потому что длиною шерсть была почти как у курца, а густотою(плотностью) как у дратхаара отечественного разведения ( ость очень редкая... кожу видно... живот и яйца лысые...) Думаю что все мы сто раз видели как выглядят наши НЖЛ после болота или даже банальной росы, без слез не взглянешь. Куда девается "густая проволокообразная плотно прилегающая с хорошо развитым подшерстком шерсть". Никуда. ЕЕ как небыло так и нет. Лишь на всех выставках с упорством достойным лучшего применения наши эксперты смотрят на развитость бороды, усов и бровей. Как они влияют на охотничьи качества ? Скажите мне на кой черт нужны эти "паклевидные" атрибуты дратхаариного племени, как они влияют на "эксплуатационные свойства"? Почему никто в упор не видит что большинство дратхааров не имеет жесткой шерсти и подшерстка ( на выставке его даже не смотрят...), а зачастую имеют редкую ость и много пуха( на который всякая дрянь налипает, который мокнет и ни хрена не сохнет) Я считаю что большинство охотников которые выбирают драта, делают это в первую очередь из предположения ( сформированного не честными людьми)
что он больше соответствует нашему климату, а на поверку выходит что дай бог процентов 20-30 имеют шерсть реально более "пригодную к российскому климату" чем теже курцы. Были у меня впоследствии еще две суки нашего разведения, взял более одетых (помятуя как мерз первый кобель) то есть "клокастолохматопуховые", комфортно им в вольере было только в сухую, подчеркиваю в сухую и тихую погоду. Если намокает шерсть, а намокает она всегда, то дождик , то оттепель , то роса, то болото, то мокрый снег, то просто снег... МЕРЗНЕТ, а если на ветру то цистит обеспечен.

Смею утверждать что дратхары немецких кровей в целом значительно более пригодны для вольерного содержания так как имею опыт содержания в вольере подмосковья двух вывезенных лично мною кобелей. Оба были короткошерстные, но с густой и жесткой остью и всеже не с проволокообразной, так вот у них был подшерсток, конечно не как у лайки или русской гончей, но был. Развит был в большей степени на ногах и боках, на спине и загривке меньше. При температуре до минус 15 признаков дискомфорта не выказывали , при усилении мороза уходили в будку.

Тут речь о пректируемой легавой... Считаю что лучше короткошерстного драта без бороды и бровей , полностью черного, придумать сложно. Конечно шерсть лайки это здорово, но где ее взять? у легавых мира ее нет... а скрещивать бульдога с носорогом и работать над результатом-нескольких жизней не хватит. Меня в немецком драте многое устраивает, но много и недостатков. Вот они: 1) сильнейшая разнотипность по шерсти в одном помете ( очень трудно по щенку понять будущее качество шерсти) 2) излишняя зверовая страсть ( при наличии выбора приоритет собакой отдается зверю) 3) излишняя самостоятельность ( если пес крепок то пока дурь не сойдет плохо управляется)
Может я и заблуждаюсь, но черного условно короткошерстного драта без излишне развитой бороды и бровей можно получить скрещиванием черносеребристых дратов между собой так как короткая и черная шерсть есть доминантный признак. Большой плюс сей идеи в том что потомки не должны быть разнотипны, то есть нет "расщепления", так как все по сути происходит в рамках одной породы. Хотя экстерьер собак изменится... Плюс еще в том что всегда можно брать ценный племенной материал от черносеребристых дратов (исключительно птичих )в неограниченном количестве так как это не будет приводить к изменению экстерьера основного поголовья. Реализовывать таких щенят должно быть просто-это же полноценные дратхаары... только черные, безбородые, не клокастые.

Вот такое мнение...

Конечно шерсть лайки это здорово, но где ее взять? у

Лёттчик
(Значит изначально у всех щенков-голубые)
[.

Это не полярные волки, и да, у всех щенков независимо от породы глаза голубые. И что?

КИМ видео
Осенило вдруг. Проще научить саму лайку стоять в стойке, чем гибридить что попало. И хрен с нею, что прут колечком. 😊 А для Андреича кабана горного натаскать. Чутьё то есть и сила немеренная. 😊

Ну если проще, то попробуйте 😊
Сабанеев считал, что правильнее всё же гибридизировать легавую с лайкой.

С

Kopcheniy

А для Андреича кабана горного натаскать. Чутьё то есть и сила немеренная.

развитость бороды, усов и бровей. Как они влияют на охотничьи качества ? Скажите мне на кой черт нужны эти "паклевидные" атрибуты дратхаариного племени, как они влияют на "эксплуатационные свойства"?

------------------
Пусть наши собаки не боятся выстрелов!

С точки зрения промокания, репьев и колючек лучшая шерсть у лабров. Так что земляки Петроса идут по правильному пути.

С точки зрения промокания, репьев и колючек лучшая шерсть у лабров.

земляки Петроса идут по правильному пути.

Андреевич
Греки, особенно древние - народ мудрый!

Ерунда
чем древнее тем мудрее

Андреевич
Лабра в лесу ни разу не встречал

поверь мне на слово. за все время репейник прицепился только раз на самый кончик хвоста

чем древнее тем мудрее
противоречит теории пассионарности.

доброго всем всего. а может не надо над собами изголятся . ГдеНЖЛ ,а гдегде драта все ,кто в теме должны усугубить разницу