Спорные вопросы по работе легавых

Просьба к участникам ветки "Что должен уметь спаниель", поместившим посты на смежную, но офтопичную тему работы легавых - БП, запор стойкой и т.д.. Поскольку спаниельская ветка будет почищена перед новым открытием, перенесите всё по-Вашему ценное в эту ветку - там будут снесены как неценные, так и офтопичные сообщения.

40 просмотров до моего, и никто ничего не перенёс. 😊 Мне кажется ничего не стот переносить, будет наука легашатникам не мусорить в других темах. Не умеют договориться меж собой, нечего и другим мешать общаться. Тем более, что ничего путного никто скзать и не может. Одно и тоже из темы в тему мусолят.

1. Как страшно жить! Продажные западники всё заполонили.
2. Правила никуда не годятся! Ужесточить всё нафиг...
3. Нет собак лучше дальночутных, а кто не согласен, тот враг, проплаченный капиталистами или из НН.
4. Вот раньше были собаки, а теперь такие остались только у нас.

Нечего за нас переживать. Нам не лень переписать всё ещё раз сто, как письма счастья. Всё равно архив никто не читает. 😊

1. Как страшно жить! Продажные западники всё заполонили.
2. Правила никуда не годятся! Ужесточить всё нафиг...
3. Нет собак лучше дальночутных, а кто не согласен, тот враг, проплаченный капиталистами или из НН.
4. Вот раньше были собаки, а теперь такие остались только у нас.

Нечего за нас переживать. Нам не лень переписать всё ещё раз сто, как письма счастья. Всё равно архив никто не читает.

Сергей, хорош глумиться. Всё совсем не так. Пусть всё развивается параллельно и никто никому ничего не навязывает.Люди все взрослые, с устоявшимися концепциями и каждый пусть держит таких собак, какие ему нравятся. Никто не запрещает. "И опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг"(с) А.С. Пушкин. Так вот кому хочется проверить на своём опыте пригодность к конкретной охоте определённых собак, пусть и проверяет. Не понравится-заведёт следующую другого направления. Главное-ничего никому не навязывать. А доказывать надо в полях, на охоте. Она всё расставит по своим местам, даст ответы на многие дискутируемые вопросы и всё разложит по полочкам. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Брюзга
Одно и тоже из темы в тему мусолят.

Брюзга
Продажные западники всё заполонили.
проплаченный капиталистами или из НН.

manitu-inhuhuna
спаниелистов считают страны НАТО своим личным врагом и являются приверженцами бывшего СССР.

vetdoctor
Пусть всё развивается параллельно и никто никому ничего не навязывает.Люди все взрослые, с устоявшимися концепциями и каждый пусть держит таких собак, какие ему нравятся. Никто не запрещает. "И опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг"(с) А.С. Пушкин. Так вот кому хочется проверить на своём опыте пригодность к конкретной охоте определённых собак, пусть и проверяет. Не понравится-заведёт следующую другого направления. Главное-ничего никому не навязывать. А доказывать надо в полях, на охоте. Она всё расставит по своим местам, даст ответы на многие дискутируемые вопросы и всё разложит по полочкам.

Полностью согласен с Игорем.

От себя добавлю.
А.Ю.Борисенко с своими собаками ездил на состязания в Чехию.
Состязания проводились по чешским правилам. После окончания состязаний, он спросил у приглашающей стороны. Далее цитирую.

После награждения мы опять разговорились с Вацлавом.
- Вацлав, после всего увиденного у меня в голове не укладываются многие вещи, поскольку ваши состязания очень сильно отличаются от наших.
- Это нормально! Я, когда впервые поехал в Германию, тоже был ошарашен и два года вникал в суть немецких правил, привыкал.
- Неужели немецкие правила настолько сильно отличаются от чешских?
- Да. В чешских правилах мне самому многое не нравится, но это наши традиции, и мы их блюдем.
Взято здесь. http://gusevhunting.ru/articles.php?id=3866

Я считаю, что и нам тоже есть о чем подумать.

чинг
- Да. В чешских правилах мне самому многое не нравится, но это наши традиции, и мы их блюдем.
Взято здесь. http://gusevhunting.ru/articles.php?id=3866

Андрей2

Ну вот пришёл поручик Ржевский и всё опошлил (с). Бери мочало, начинай сначала (с). Так поборники традиций и не собираются претендовать на пальму мирового первенства или всемирной известности. Нам достаточно того, что мы получаем удовольствие на охоте от своих собачек. И правила наши для наших условий вполне подходящи. А если г-ну МАО не нравятся, так пусть и не участвует и не агитирует других делать то, что ему лично предпочтительней.Культура человека напрямую зависит от его толерантности к мнению, обычаям и принципам жизнедеятельности окружающих.Поэтому лично с Вами всякую дискуссию заканчиваю, как бесперспективную.

чинг
Влез и нагадил. В игнор.

vetdoctor
Так поборники традиций и не собираются претендовать на пальму мирового первенства или всемирной известности. Нам достаточно того, что мы получаем удовольствие на охоте от своих собачек. И правила наши для наших условий вполне подходящи.

vetdoctor
А если г-ну МАО не нравятся, так пусть и не участвует и не агитирует других делать то, что ему лично предпочтительней.

vetdoctor
Культура человека напрямую зависит от его толерантности к мнению, обычаям и принципам жизнедеятельности окружающих.

А еще культурный человек не может не поделиться знаниями и не бороться мракобесием.

edit log

Не могу признать культурным человека, оскорбляющего в инете своих оппонентов и называющего их "пидорком". Так что это к Вам не относится. Мракобесие тоже не из этой оперы. Это скорее касается псевдорелигиозности. Да и не боретесь Вы, а переливаете из пустого в порожнее.Когда аргументов не хватает, начинаете переходить на личности, клеймить оппонентов разными непристойными выражениями. Совсем мне с Вами неинтересно. Всё одно и то же. Покажите лучше своих легавых на охоте по перепелу или вальдшнепу, тогда и поговорим о правильности подходов и национальной идее отечественого собаководства. А так скучно и неубедительно. Засим раскланиваюсь.

Этот культурный человек звонит и звонит,но ничего не показывает.
Зато у наших собак ,производители от БП уже в пятом колене находятся,т.е. их влияние очень далеко - но они ничуть не хуже по скачке по сравнению с теми у кого они были в первом колене.
Зато по контакту .скорости натаски.мозгам и даже чутью,не говоря уж об экстерьере много лучше.
Так что не только спорить .но даже мнением обмениваться не имеет смысла.Поле все покажет,а главное охотник -у которого выбор свободен.

vetdoctor
Культура человека напрямую зависит от его толерантности к мнению, обычаям и принципам жизнедеятельности окружающих.

Но лично я ввязываюсь в спор, только когда вижу отсуствие телерантности к мнению. Можно мерять чутьё шагами. Можно его не мерять вовсе, как за бугром. У каждого может быть своё мнение, но спор ведь практически каждый раз возникает тогда, когда появляются заявления:

Наша система оценки более правильная, потому что мы меряем чутьё. Те кто этого не делают, дураки и вредители, у них там ковырялки, которых не испытывают по дупелю. Ибо нужно испытывать только по дикой птице, и только по дупелю. Наши собаки лучше тех, что за бугром, которых завозят к нам и портят поголовье. Не всем дано охотиться с собакой имеющей Д1, это доступно только избранным, которым распределяют собак по записи. Все остальные владельцы легавых, не имеющих Д1 по дупелю, редкостные лузеры ибо они лишены удовольствия охотиться с такой собакой. Давайте разработаем правила, создадим федерацию, чтобы всех вредителей, привозящих собак из-за бугра, прижать к ногтю, заклеймить позором, и игнорировать на дальних подступах. Ибо только мы понимаем и в собаководстве и в охоте, а остальные все ......

Вы какую реакцию ожидаете видеть на такие сентенции? Объясните мне, у кого культуры меньше? У того, кто культурно обливает грязью всякого привозящего собаку, или у того, кто некультурно отвечает: "Сам не лучше"?

Мне лично глубоко по барабану как вы будете оценивать чутьё. В метрах или на глазок. Мне откровенно непонятно, почему одним гадости говорить про тех, кто имеет своё мнение или свою позицию можно, а другим это строго воспрещено?

Что означают слова: влез и нагадил? Толерантность? И что из того, что сказал оппонент неправда? Что мы создали пойнтера? У немцев хоть курц есть-немецкий пойнтер, а у нас какой? Что наши заводчики известны во всём мире? И как они могут быть известны, если у нас нет системы питомников, а поголовье размазано по владельцам, как масло по хлебу? Да, сказано жестко, но что в сказанном неправда? Чтобы сказанное можно было характеризовать термином нагадил? Мне, незаводчику объясните.

Что означают слова: влез и нагадил? Толерантность? И что из того, что сказал оппонент неправда? Что мы создали пойнтера? У немцев хоть курц есть-немецкий пойнтер, а у нас какой? Что наши заводчики известны во всём мире? И как они могут быть известны, если у нас нет системы питомников, а поголовье размазано по владельцам, как масло по хлебу? Да, сказано жестко, но что в сказанном неправда? Чтобы сказанное можно было характеризовать термином нагадил? Мне, незаводчику объясните.

Дело совсем не в системе декларируемой у нас или за бугром. Дело в разнузданном навязывании своих взглядов как более правильных всместо того, чтобы заниматься своим направлением параллельно и не трогать других. Это как тайский бокс и кикбоксинг или ушу саньда. У каждого свои правила, свои традиции и никто не собирается влезать в чужой монастырь со своим уставом. А нагадил-это очень верное определение. Например японцам всё равно, что где-то в мире проводятся чемпионаты мира по каратэ-до. Это их национальный вид единоборств и поэтому они не признают таких чемпионов, если этот титул получен не в Японии. Вот и мы чтём традиции русских национальных правил испытаний и состязаний, выдержавших уже столетнюю апробацию. Вот и все разногласия. Не лезьте к нам в монастырь со своим уставом, а хотите переубедить, так покажите на охоте. В чём проблема спора?

vetdoctor
Покажите лучше своих легавых на охоте по перепелу или вальдшнепу,

Oleg 51
Поле все покажет,

Если у Вас такие собаки хорошие, то почему же привозят собак из-за рубежа? Прежде чем уповать на то, что он в поле "сядет в лужу", может объясните почему очень многие легашатники завозят легавых из Англии, Германии, Франции, Финляндии? Почему не наоборот? Почему если наши собаки лучше, то стоят они дешевле? И когда будет наоборот?

Правильность оценки, она ведь не от того появляется, что кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. Правильность работы системы видна по спросу. Когда хотят купить только из-под Вашей собаки. И когда Вы, заводчики жалуетесь не на то, что давят конкуренты от-туда. А на то что собаки чаще рожать не могут. 😊

vetdoctor
Дело в разнузданном навязывании своих взглядов как более правильных всместо того, чтобы заниматься своим направлением параллельно и не трогать других.

vetdoctor
Например японцам всё равно, что где-то в мире проводятся чемпионаты мира по каратэ-до. Это их национальный вид единоборств и поэтому они не признают таких чемпионов, если этот титул получен не в Японии. Вот и мы чтём традиции русских национальных правил испытаний и состязаний, выдержавших уже столетнюю апробацию.

может объясните почему очень многие легашатники завозят легавых из Англии, Германии, Франции, Финляндии? Почему не наоборот? Почему если наши собаки лучше, то стоят они дешевле? И когда будет наоборот?

Вам брюзга пора понять, что прилитие свежей крови-это нормальный шаг, используемый в разведении во всех странах.Долгое время мы были за железным занавесом, но умудрялись сохранить породу и даже кое-кто завозил собак и в те времена. Почитайте в соседней ветке про пойнтеров Ленинграда, как они развивались после войны, в очень трудное время.И не завозят или завозят в очень небольшом количестве наших собак из-за различных трудностей с тем, чтобы приехать к нам иностранным охотникам, а не спорртсменам с собаками и отделить мух от котлет. РОССИЯ ДО СИХ ПОР У МНОГИХ ЗА РУБЕЖОМ АССОЦИИРУЕТСЯ С ДИКОСТЬЮ И НЕПРОХОДИМЫМ НЕВЕЖЕСТВОМ. Это от незнания или связано со знакомством с "новыми русскими собаководами" и совершенным отсутствии информации о нуждах рядового охотника-собаковода в России.

Правильность работы системы видна по спросу. Когда хотят купить только из-под Вашей собаки. И когда Вы, заводчики жалуетесь не на то, что давят конкуренты от-туда. А на то что собаки чаще рожать не могут.

А спрос есть, просто россиянину лучше отдать щенка знакомому россиянину, чем отдавать неизвестно куда.Потому что щенки породной собаки для настоящего охотника-это не товар, подлежащий спросу, а друг, член семьи и компаньон. И меня удивляют Ваши взгляды на эту тему. Я был о Вас лучшего мнения.

Oleg 51
Этот культурный человек звонит и звонит,но ничего не показывает.
Зато у наших собак ,производители от БП уже в пятом колене находятся,т.е. их влияние очень далеко - но они ничуть не хуже по скачке по сравнению с теми у кого они были в первом колене.

Oleg 51
Этот культурный человек звонит и звонит,но ничего не показывает.
Зато у наших собак ,производители от БП уже в пятом колене находятся,т.е. их влияние очень далеко - но они ничуть не хуже по скачке по сравнению с теми у кого они были в первом колене.
.

Помнится, на каком-то этапе к грейхаундам бульдога приливали зачем-то. Англичане в этом плане мастера, ищут нужные качества где угодно.

Андрей2
Нормальная позиция пользователя, но совершенно ненормальная для тех, кто хочет принимать участие в сохранении и совершенствовании рабочих свойств той или иной породы.

Даже статьи не прочел. Еще немножко процитирую.

Неоценимую помощь в подготовке оказал президент чешского курцхаар-клуба Вацлав Власак.
http://gusevhunting.ru/articles.php?id=3866

чинг
Даже статьи не прочел. Еще немножко процитирую.

Неоценимую помощь в подготовке оказал президент чешского курцхаар-клуба Вацлав Власак.

Откуда и зачем взялось секундирование? Оказывается, от БП. Охотник не видит собаку на стойке, вставшую далеко - а вторая собака транслирует, служа жолнёром.
Это ещё Домманже писал 😊

vetdoctor
Вам брюзга пора понять,

Принято считать, что яйца курицу не учат. Не нам с Вами их учить, как выводить или разводить те породы собак, которые они вывели, закрепили, распространили и дали нам возможность охотиться с результатом их работы.

Оценивают они собак по фазану, флаг им в руки. Это их право. Тем более что разницы, по чему оценивать, с научной точки зрения нет никакой. Ни по виду птицы, ни по её размеру, ни по её дикости. Реакция собаки на действие другого живого существа не програмируется генетически, за исключением вопросов размножения. С птицей собаки не скрещиваются. Они их охотят. И других вариантов современная наука не предусматривает. Но Вам нравится ваш Опыт. Ваши традиции, Ваши правила. Ради Бога. Испытываетесь. Потому как ни что более не заслуживает уважение, как верность традициям. Только не считайте свои танцы с бубном более правильными, чем танцы чешских охотников. Вот это не надо. Одним нравится одно, другим другое. А на вкус и на цвет товарищей нет.

Что же до коммерции, так борзыми щенками взятки на Руси издревле давали. Хорошая собака всегда стоила денег, и должна их стоить в будущем. Стесняться этого не надо. А компаньёна в семью можно и за бесплатно на помойке подобрать. Не об этом разговор.

Брюзга
[B
Поймите, вы, наконец, не стоит обвинять других в некомпетентности, или незнании вопроса, только на том основании, что они там делают что-либо не так, как вы. Я сейчас выступаю и от лица немцев, и англичан, и французов. Собаками там занимаются увлечённые люди.

Скажите Брюзга, а я хоть каким-то намёком обвинил немцев, французов или англичан в некомпетентности? Вы зарапортавались. Отдохните от компа.

Принято считать, что яйца курицу не учат. Не нам с Вами их учить, как выводить или разводить те породы собак, которые они вывели, закрепили, распространили и дали нам возможность охотиться с результатом их работы.

Опять бред. Что, Вы или Мацокин имеете зарубежное гражданство или как-то причастны к выведению этих пород, за которые так ратуете? Каким образом здесь на Ганзе я могу учить оригинаторов как выводить породы?Отдохните немного, это пройдёт.

Но Вам нравится ваш Опыт. Ваши традиции, Ваши правила. Ради Бога. Испытываетесь. Потому как ни что более не заслуживает уважение, как верность традициям. Только не считайте свои танцы с бубном более правильными, чем танцы чешских охотников. Вот это не надо. Одним нравится одно, другим другое. А на вкус и на цвет товарищей нет.

Вот наконец-то мы пришли к тому, что не надо никому ничего навязывать. Мне лично никакие CACITы нах.. не нужны. Меня интересует только те испытания, которые применимы к практической охоте. Так кто же навязывает-то? Вопрос очевиден. МАО и его последователи. Это не мы твердим, что лучшие собаки-это собаки БП, а все наши-г-но. Заметьте, таких мыслей никто из нас не высказывал. Потому что бывают собаки разные. И плохие, и средние, и хорошие, и выдающиеся. И это никак не связано с БП, ОП или просто российским разведением. Не надо навязывать прежде всего нам свои взгляды. Если нам это направление понравится, то мы не будем спрашивать разрешения у МАО или кого другого, а привезём себе таких собак. Но пока не зацепило. И не надо агитировать и доказывать то, что мы видим по-другому.

Что же до коммерции, так борзыми щенками взятки на Руси издревле давали. Хорошая собака всегда стоила денег, и должна их стоить в будущем. Стесняться этого не надо. А компаньёна в семью можно и за бесплатно на помойке подобрать. Не об этом разговор.[/B]

А насчёт компаньёна бесплатно на помойке, то это не для охоты, а для души. Мы бизнес на собаках не делаем. Я самого лучшего щенка в помёте подарил сыну покойного пойнтериста и очень рад, что щенок попал в нужные руки. Вам этого никогда не понять. У Вас менталитет другой. Всё. Заканчиваю. И так много букв написал.
😉 😉 😉

Игорь ,общение с этими людьми бесмысленно .Появившись ниоткуда они тащут в никуда.и пытаясь ни на чем протащить свои порядки .которые скопировали на Западе .не брезгуют ничем-враньем.клеветой.черным антипиаром.провокациями и тд.
Вот смотрите.что пишет МАО.

И еще надо напомнить, что все эти поборники традиций замеров и якобы отбора по дальности в мире НИКТО и звать их НИКАК, что их легавые известны только потому, что они до хрена трут клаву, и только крайне узкому кругу отечественных собаковладельцев.

У каждого может быть своё мнение, но спор ведь практически каждый раз возникает тогда, когда появляются заявленияНеправда.спор возникает только когда появляется МАО и его подельники.которые говоря.что все в России дерьмо,правила дерьмо.разведение дерьмо,а на Западе супер и спортивные собаки вершина охотничьего собаководства.Покупать их нужно там.через них.натаскивать то же там.выставлять то же там,вязать тоже там.а щенков никому не дадим потомучто Вы недостойны и денег на все это у вас нет.потому идите и пейте пиво.Это в совокупности они такое говорят,не один и не только МАО.

Наша система оценки более правильная, потому что мы меряем чутьё.
Да,я и многие так считаем.многие западные эксперты охотники тоже так считают.Другое дело .что наряду с достоинствами есть недостатки.которые надо исправлять.
С определением чутья по нашим правилам не согласны эксперты занимающиеся спортивными легавыми и состязаниями БП.Но это их дело.Правила то БП как раз и не требую проявления сильного чутья.сколько не повторяй обратного.

Те кто этого не делают, дураки и вредители, у них там ковырялки, которых не испытывают по дупелю.Это опять ложь.Никто никого дураками не называет- глупость не в том .чтобы разводить собак под свои цели-например.как французы или итальянцы собак БП или немцы континентальных легавых для охот котлом.
Глупость для охоты по дикой птице ,причем разной птице. по традиционной и удобной для нас модели охоты ,делать ставку в разведении на вышеуказанных собак.выведенных в целях очень далеких от целей отечественного охотника.
Дупель .конечно не единственная птица по которой можно и нужно испытывать легавых.но это совершенно уникальный бонус.используя которы мы получаем большое преимущество перед другими системами разведения.его лишенных.именно дупель позволяет нам прямо оценивать чутье,а точнее обоняние( качество передаваемое только по наследству) и никак не тренируемое, а соответственно и направленную селекцию по нему.которое лежит в основе эффективности работы.да и красоты любой легавой.
Ибо нужно испытывать только по дикой птице, и только по дупелю.По дикой -да,только по дупелю-нет.дупель очень нужен.но если нет его-тогда перепел.тогда .серая курапатка.тогда вальдшеп или тетерев.Но без дупеля ,будет происходить заметная и быстрая деградация чутья как рабочего качества .что и наблюдается всегда и везде .где на него не обращают внимание.качества.
Наши собаки лучше тех, что за бугром, которых завозят к нам и портят поголовье.И это ложь,даже клевета приписывать такое .Собаки везде есть хорошие и плохие.хороших меньше-везде.поэтому и наших,и привозных нужно проверять.проверять по нашим правилам прежде ,чем допускать их в племя.Иначе в России не будет хороших собак для охоты.Раньше они были(отечественные),сегодня их почти нет,и в будующем не будет -если пренебрегать будем уроками последних десятилетий.
Не всем дано охотиться с собакой имеющей Д1, это доступно только избранным, которым распределяют собак по записи. Все остальные владельцы легавых, не имеющих Д1 по дупелю, редкостные лузеры ибо они лишены удовольствия охотиться с такой собакой.А вот это уже гнусная клевета.Не избранным ,а знающим или тем кому повезло.Знать это не избранность.это результат труда.хорошую собаку на халяву получить трудно.Что касается тех кто не умеет выбрать или которым на халяву не везет.мы к тому и стремимся,чтобы научить как выбрать себе отличную легавую. ориентируясь не на бренд -ЗАПАДНОЕ,а на основе знаний требований охоты и информации .которую несут племенные мероприятия.
Нам для охоты не нужно иметь лучших,нам нужно иметь отличных.И чем больше таких отличных будет в руках охотникам будет только лучше-век собаки не вечен и рано или поздно придет время искать новую собаку.и хочется .чтобы она была лучше.а не хуже .чем предыдущая.
Спортсменам до собак дела мало,им главное победа собаки над другими .которой он владеет и удовлетворенное этим тщеславие и честолюбие.владелец собаки лучше .чем у него -это конкурент.
А для охотника .товарищь и партнер,в будующем тот у кого можно будет взять щенка для охоты и разведения.Причем для охотника отказать в кровях другому охотнику -позор.а для спортсмена-норма.чего это он будет подерживать конкурента.Разность в менталите никогда не позволит МАО понять.что движет мной в охотничьем собаководстве.
Давайте разработаем правила, создадим федерацию, чтобы всех вредителей, привозящих собак из-за бугра, прижать к ногтю, заклеймить позором, и игнорировать на дальних подступах. Да нет смысла не только .чтото давить идли запрещать тем кто придерживается иных взглядов и с кем нам не по пути.Федерация нужна .чтобы самим иметь возможность правильно делать дело и дать возможность отечественному охотнику иметь не посредственных.а отличных легавых. А те кто думает иначе пусть и делают иначе.Будем добросовестно конкурировать или существовать параллельно-мы в РОссии ,они в Сербии 😊
Ибо только мы понимаем и в собаководстве и в охоте, а остальные все ....Мы лучше всех знаем.что нам нужно.Если кому то нужно иное.то на это даже не стоит заморачиваться.
вот где то так.больше не стоит думаю разбирать злопыхательства Брюзги или провокации МАО.
ПС.Брюзга,вы задели меня своими сентециями про избранных и лузеров.как Вы думаете 5 рожденных от моих собак перводипломников,много ПП ,два ПЧ,куча собак с отличным экстерьером и крепким Д2-находятся у избранных или просто охотников?Они как раз говорят ,что эти собаки их осчастливили,так .что не переживайте за других.это я Вам не дам щенка или Мацокину.Вы не единомышленики,вы оба мне, по крайней мере,по духу чужие.

Андрей2
потому, что они до хрена трут клаву, и .

Андрей2, больше Вас тут никто клаву не трёт. Поэтому обращение к Вам в первую очередь обращено. Если Вы считаете, что в Вашем творческом наследии на ветке "Что должен уметь спаниель" есть что-то ценное, то скопируйте это сюда, в эту ветку. Там останется только полезное для подготовки спаниеля.

Андрей2
Только думается мне, что Вы за...те.

Три дня отдыха за неумение спокойно общаться.

Андрей2
С чего это Вы взяли, что я статью не прочел?

Брюзга
Но Вам нравится ваш Опыт. Ваши традиции, Ваши правила. Ради Бога. Испытываетесь. Потому как ни что более не заслуживает уважение, как верность традициям. Только не считайте свои танцы с бубном более правильными, чем танцы чешских охотников. Вот это не надо. Одним нравится одно, другим другое. А на вкус и на цвет товарищей нет.

Seregka
Правилам ОП

Сереж, а я бы по ОП с удовольствием пса выставил, ест-но только соло.
Посмотрю на его здоровье.

я бы по ОП с удовольствием пса выставил, ест-но только соло.

Как скушно стало на этом форуме....

Как скушно стало на этом форуме....

Меня интересует только те испытания, которые применимы к практической охоте

Брюзга
Хороший пример:
Вы лаек разводите? Если нет, то следуя примеру, не выдумываете свои правила, а езжайте-ка в Англию, получать дипломы по оригинаторам. И не стоит с правилами по САМБО японцев учить, как им Дзю-до заниматься.

Как приверженец СССР, и любитель супер-боевика всех времен "Неуловимые мстители". На правах рекламы.
Вспомним красноармейцев, чей разум кипел возмущенно. От перегрева и взрыва мозга их спасал головной убор под названием буденновка. Во первых, пипка на макушке позволяла стравливать излишний пар, во вторых руки не обжигали, когда буденновку снимали... Видите, господа любители НАТО, сколько правильного и мудрого в традициях СССР. Может все таки возьмете за правило хоть изредка надевать буденновку...

Seregka
Кстати, сам-то по каким Правилам будешь собаку в дальнейшем выставлять? По нашим, немецким или по Правилам ОП?

И зачем мне немецкая система оценки? Она что даст? Позволит нос повыше задрать от тщеславия? Я, что, горю желанием немцам Сталинград повторить? Или хочу уточнить, что из врождённых качеств собаки я ещё за 5 лет не узнал? 😊 Скорее уж узнаю чему ещё не научил.
Чтобы выступить по немецкой системе, собаку нужно будет и адаптировать к этой системе. Самому, опять таки, её изучить. Зачем? Я не заводчик и в Германии не охочусь. Я продвинутый покупатель. Который теперь знает цену рабочим дипломам. Знает цену оценкам на выставках. И у которого лапша, на тему врождённых качеств, не задерживается на ушах. 😊

Хотя, если будет случай, хорошая компания, время и желание пива немецкого попить, или на охоту с немцами сходить. Тут пожалуй я соглашусь принять участие и по немецкой системе или по китайской. Да хоть по какой. Ибо если участие в испытаниях, это плата за интересную охоту, то мы с пёсой за всегда готовы хоть куды.

Oleg 51
Вы не единомышленики,вы оба мне, по крайней мере,по духу чужие.

А насчет пойнтеров не зарекайтесь. Понадобится Ваш, куплю. Но пока, на Ваше счастье, мне нравятся курцы.

А насчет пойнтеров не зарекайтесь. Понадобится Ваш, куплю.

Кстати интересно = а если заминусовать ненависть к собственной стране и жаркую любовь к НАТО - что останется в сухом остатке?

чинг

Сереж, а я бы по ОП с удовольствием пса выставил, ест-но только соло.

TerIg
Не всё то,что приходиться делать на испытаниях,необходимо на охоте,а некоторые действия даже мешают.

Серёж, он спаниелист, поэтому работа легавой для него не совсем понятна. Поэтому трудно оценить то, с чем близко не знаком. А если разобрать по косточкам, то единственное, ч то на мой взгляд эксперта и охотника, не всегда важно на охоте-это стилевые оценки. Давайте разберём по пунктам: 1)Чутьё-без него нельзя найти дичь-бесспорно оценивать надо. Чем это качество у легавой собаки эффективнее, тем продуктивнее охота.
2)Поиск-быстрота хода важна, но она должна быть не механически заученной на коробке-автомате, а применительно к условиям и по чутью, Манера поиска несомненно играет большую роль в том, чтобы не пропустить птицу.Чем правильней челнок, опять же привязанный к местности (например в кустах собака должна сильно сокращать поиск, иначе это нерационально), тем больше птицы не останется пройденной.
3)Элементы работы:потяжка, стойка, подводка. Из этих элементов легавая может обойтись только без потяжки. Без стойки нет легавой, а без подводки невозможно поднять птицу на крыло.
4)А вот стиль действительно надуманная для практического охотника вещь, хотя без стиля нет породной легавой.Поэтому для отбора в племя стиль необходим, а для результата охоты практически безразличен. Ну и ещё эстетические пристрастия владельца, что тоже немаловажно (кому что нравится).
5)Постановка и послушание-несомненно важный элемент, поскольку на охоте гоняющая и непослушная легавая не только испортит охоту, но и может погибнуть, попав под выстрел.

Резюме: Всё, что оценивается на испытаниях, также немаловажно и для охоты. А теперь слово предоставляется Теригу. С уважением, д-р Б.

Брюзга
Чтобы ответить на твой вопрос, хотелось бы задать себе ещё один. А зачем мне испытывать собаку?

Твоя позиция понятна. Я же имел в виду больше состязания. Мне казалось, что ты - спортсмен, и, вроде, ваша заслуженная победа на первом Ганздогсе это подтверждает... Дипломы - лишь небольшое приложение к победам. Понятно, никакие состязания не заменят охоты, но охота - в сезон для души, а состязания - вне сезона для удовлетворения спортивной страсти. Да и окружающим надо доказывать, что может твоя собака. Без этого твои слова об "аплодисментах" так и останутся словами...

Seregka
Мне казалось, что ты - спортсмен, и, вроде, ваша заслуженная победа на первом Ганздогсе это подтверждает...

Брюзга
В тот раз меня Алексей-доктор73 можно сказать уговорил.

Брюзга
Я вот на кровяной след в этом году схожу. Обязательно. Учиться самому и пса учить. Я не могу один натаскать его. Хоть и понимаю, что поздно уже ему по возрасту. Но пойду учиться я. А собака со мной. Я в отличии от многих охочусь с курцем не только на луговую и боровую, но и на лису, и на зайца. Мне кровяная ищейка нужна. Для загонных охот на лося тоже пригодиться. Он у меня и на номере научился сидеть, и молчать как партизан на допросе, когда гон идет, и лиса на номер из под гончей выходит. ЛИСА. Понимаешь. Это когда нельзя ни шелохнуться, ни ушами помотать, ни заскулить. И на всё требовалось время. Чтобы научить. Как понадобилось, чтобы натаскать на птицу. Потому что сразу ничего не получалось. Не было никаких врождённых качеств. Была работа и тренировки.

Паршев
Кстати интересно = а если заминусовать ненависть к собственной стране и жаркую любовь к НАТО - что останется в сухом остатке?

Seregka
А почему бы и на парные не выставить?

Сереж, к парным надо готовить, собака должна секундировать. А он у меня насекундирует.

Брюзга
Я вот на кровяной след в этом году схожу. Обязательно. Учиться самому и пса учить. Я не могу один натаскать его. Хоть и понимаю, что поздно уже ему по возрасту. Но пойду учиться я. А собака со мной. Я в отличии от многих охочусь с курцем не только на луговую и боровую, но и на лису, и на зайца. Мне кровяная ищейка нужна. Для загонных охот на лося тоже пригодиться. Он у меня и на номере научился сидеть, и молчать как партизан на допросе, когда гон идет, и лиса на номер из под гончей выходит. ЛИСА. Понимаешь. Это когда нельзя ни шелохнуться, ни ушами помотать, ни заскулить. И на всё требовалось время. Чтобы научить. Как понадобилось, чтобы натаскать на птицу. Потому что сразу ничего не получалось. Не было никаких врождённых качеств. Была работа и тренировки.

Общение с нами, даром никому не проходит. Соконфятники,помните как он меня по разносторонней работе поливал. И гвозди микроскопом забиваю, и собаку под танк кидаю и пр. Время доказывает нашу правоту. Скоро и до чутья доберемся. Чем больше практического опыта, тем больше и точка зрения меняется.

Ну так у человека, который лезет в переполненный автобус, и у того, кто уже там - разная психология.

Резюме: Всё, что оценивается на испытаниях, также немаловажно и для охоты. А теперь слово предоставляется Теригу. С уважением, д-р Б.

Тема: Спорные вопросы по работе легавых (п

Мои личные выводы по испытаниям и охоте(со спаниелем).

Чем больше практического опыта, тем больше и точка зрения меняется.

1)на испыт.-команды "рядом" и "сидеть",на охоте-важнее др.послушание

на испыт.-чёткость челнока,на охоте-челнок нужен очень редко.

4)на испыт.-оценка потяжки подводки,на охоте-почти всегда их не видно т.к. спаниель на чистом работает редко из-за неэфективности.

овпадает-подача и быстрота поиска(хода

Ну так у человека, который лезет в переполненный автобус, и у того, кто уже там - разная психология.

Всегд есть тот кто умнее всех. или так думает.

Может кто подсказать про дальность чутья и как его оценивают?

Может кто подсказать про дальность чутья и как его оценивают?

Для КИМ видео.В нашем регионе(Саратов) мало мест, где можно хорошо охотится на дупеля и перепела,хорошие луга- это заказники вдоль Волги(для избранных),а перепела надо ещё найти т.к. его в полях почему-то мало.В основном охота такая:в камышах-утка,бекас,гаршнеп В траве по пояс-коростель В заросших больших оврагах-вальдшнеп на перелёте Вдоль посадок в сухой траве-куропатки.И конечно на луговую дичь и на перепела более эфективна и красива охота с легавой,а внаших местах более эфективна и интересна охота со спаниелем.

TerIg

В нашем регионе(Саратов) мало мест, где можно хорошо охотится на дупеля и перепела,

Дупель был на полёте на Волге в 1970-1980-е ьгоды, когда косили луга и открывали охоту во вторую субботу августа. Перепел бывает на пролёте и местный, но год на год не приходится. Как-то в 2005 году в сентябре мы с моим другом Димой из-под трёх собак за 4 выходных взяли более 400 голов перепела, коростеля и куропатки в Аткарском районе на скошенных зерновых полях и в бурьянах вдоль них. Но до этого были долгие поиски этих полей. И в последующие годы примерно в этих же местах всегда нблюдалось скопление перепела и пролётного коростеля. В 2007 году я нашёл поля в Саратовском и Марксовском районе, куда почти ежедневно ездил после работы и постреливал перепёлок вечером после работы. В позапрошлом году я нашёл такое Эльдорадо в Энгельском районе, совсем недалеко. А прошедший сезон открыли поздно, поэтому если бы не наша поездка на юг, то пострелять перепелов нам бы не удалось совсем. Будем ждать нового сезона.Неизвестно, как будет с погодой и птицей, но мы полны надежд. Териг, подтягивайтесь к нашей компании и мы Вам покажем нормальную охоту с подружейной собакой совсем не в заказниках. С уважением, д-р Б.

oleg7

Олег 51
Вот смотрите.что пишет МАО.

quote:И еще надо напомнить, что все эти поборники традиций замеров и якобы отбора по дальности в мире НИКТО и звать их НИКАК, что их легавые известны только потому, что они до хрена трут клаву, и только крайне узкому кругу отечественных собаковладельцев.

Ведь пишет смотря в зеркало на себя.но обращает это в чужой адрес.В адрес людей .которые в охотничьем собаководстве сделали конкретные положительные действия.Их результаты и собаки известны многим,а вот легашатник МАО -только из инета.Не было бы инета - никто бы и не знал.

Я обращаю эти слова конкретно в Ваш адрес, а не в адрес каких-то абстрактных заслуженных людей. Повторюсь, Вы в мире легавых НИКТО и звать Вас НИКАК. (Мир чуть больше ленинградской области и даже РФ). И не надо пытаться прилепиться к людям, "которые в охотничьем собаководстве сделали конкретные положительные действия". Вы не Аркрайт, не Лаверак и далее по списку действительно великих. И собаки Ваши к великим также не относятся. Великие Ваши собаки в пределах пары форумов.
Я же на звание великого не претендую, честно говорю, что собак моих произвели англичане, итальянцы, французы и просто показываю, что великие чутье своих легавых "птицеметрами" не мерили, а среди тех, кто мерили великие не числятся и что Вы людям голову морочите.

xsari
Остался вопрос, если соба причуевает на растоянии 100, 150, 230 метров стайку жирующей куры, как это расценивать?

vetdoctor
Вот наконец-то мы пришли к тому, что не надо никому ничего навязывать. Мне лично никакие CACITы нах.. не нужны. Меня интересует только те испытания, которые применимы к практической охоте. Так кто же навязывает-то? Вопрос очевиден. МАО и его последователи. Это не мы твердим, что лучшие собаки-это собаки БП, а все наши-г-но. Заметьте, таких мыслей никто из нас не высказывал.

Спасибо за ссылку.
Многое прояснилось

Остался вопрос, если соба причуевает на растоянии 100, 150, 230 метров стайку жирующей куры, как это расценивать? Это нормально или это круто?

oleg7
Конечно, может так случиться,что собака потянет-потянет-потянет, метров 100-150 и станет, и там случитя птица
Но это справедливо либо для собаки недостаточно опытной, либо имеющей дефекты чутья

Андрей2
Как то, что собака с вероятностью в 99% тянет по следу..

По следу кого, серых куропаток? По снегу 100-200м? Они же не на снегоходах. 😊

Андрей2
Как то, что собака с вероятностью в 99% тянет по следу..

По следу кого, серых куропаток? По снегу 100-200м? Они же не на снегоходах. 😊

oleg7
Конечно, может так случиться,что собака потянет-потянет-потянет, метров 100-150 и станет, и там случитя птица
Но это справедливо либо для собаки недостаточно опытной, либо имеющей дефекты чутья

То есть, если это случиться трижды за 8 выходов в поле то с такой собакой ток в лотерею играть, а не в поле ходить.

Я вот тут на одном форуме прочитал пост эксперта 1 категории, Пересыпкина, про "вражеские CACITы" :
"
Наши, краснодарские ребята ездили на Украину участвовали в состязаниях парных пусках легавых собак, по правилам FCI. Их сняли сразу, зато, что собаки не делали челнока далее -300 метров. Привезли отснятый ими фильм. Дали посмотреть мне, абсолютно не понравилось. Собаки ходят челноком по 800 метров. За ними наблюдает комиссия, все с биноклями, стала собака на стойку, комиссия бегом к ней. Стойка уже зачёт на диплом, а есть там птица, или уже успела отбежать, зависит только степень диплома (может там, по моему мнению, и не было ничего, старая сидка - по нашему - Пустая стойка). На второй день, прошедшие на диплом собаки, испытываются на дальность. Стоит старый длинный коровник, ребята говорили метров150, окна забиты, ворота с двух сторон открыты. Мощный вентилятор гонит воздух за вентилятором стоит клетка с живой куропаткой. Ведущий по команде заходит в дальние от вентилятора двери, ведя собаку на спокойном поводке, который только свисает. Потихоньку движется к клетке с куропаткой. На стенах и полу, через каждые пять метров разметка. Эксперт идёт рядом с ведущим и определяет на какой отметке собака начала реагировать на запах птицы. Суммируя работы первого и второго дня, тогда уже, выставлялась степень диплома. Я думаю, что нам с нашим менталитетом охоты, бегать по полю за собакой не приемлемо. Фильм можете попросить у Миши Фомина, «Мишутка и Напарник». Правда там не испытаний на дальность. Туда посторонних не пускали."

Это отсюда:
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/viewtopic.php?p=191517#191517

Вы vetdoctor часом не у него информацию черпаете про европейские состязания? Ваши фантазии как-то уж очень коррелируют с вышеприведенным бредешком 😊

Вот тут режиссер фильма, Фомин оправдывается:
http://www.uahunter.com.ua/forum/nam-nesvedushtim-proyasnite-luchshe-pokajite-t27517.html

xsari
По следу кого, серых куропаток? По снегу 100-200м? Они же не на снегоходах.

Как говорит мой племяш: "Вы меня шутите"
Ладно пусть не проблема, но также не проблема увидеть их следы.

Вы не находите?

Андрей2
То, что Вы следов на снегу могли не увидеть, меня не удивит. Вы, ведь, с Вашей собакой на снегоходе к ним подъезжали? 😊

Ну Вас ни что не удивит, Вы ведь всевидящее ОКО, а меня, пре..рок на снегоходе в Молдове просто сразил бы на ....

Я обращаю эти слова конкретно в Ваш адрес, а не в адрес каких-то абстрактных заслуженных людей. Повторюсь, Вы в мире легавых НИКТО и звать Вас НИКАК. (Мир чуть больше ленинградской области и даже РФ).

А вот к собачникам в охотничьем собаководстве, претендующих на место в легашачьем мире(не меньше),жаждующих признания в первую очередь за рубежом и потому смотрящих на западное спортивно- охотничье собаководство как на средство удовлетворения собственного тщеславия и компенсацию собственной неудовлетворенности в обычной жизни-отношусь с недоумением и не желаю с ними иметь ничего общего.
Даже не по тому.что они так рьяно ориентирутся на запад .а потому.что презирают и шельмуют все отечественное и в первую очередь отечественного охотника и отечественное охотничье собаководство..
В абсолютном большинстве своем это люди, не способные на конкретные позитивные результаты в любых видах деятельности или очень мало способные,крайне неудовлетворенные своими неудачами,страдающие внутреней недооценкой ,но скрывающие ее за своим апломбом.
А потому пытающиеся сделать себе имя хотя бы в узких кругах за счет собак.хотя собак они на деле не любят и толком не знают.
Охоты они тоже с этими собаками не знают и все понимание в основном в области толкования отдельных слов,зачастую ими же и придуманными.
Есть среди них и прагматики-те ищут заработка,а свои возрения и мнения в собаководстве меняют в зависимости от выгоды.
Тоже ничего нового.

Андрей2
Я вот тут на одном форуме прочитал пост эксперта 1 категории, Пересыпкина, про "вражеские CACITы" :

А вот что пишут "враги" про "вражеские CACITы":

Была эпоха, когда большинство заводчиков было охотниками, в связи с чем самки в своем большинстве практиковали охоту и скрещивались с самцами соревнования, поддерживая таким образом качества, необходимые для охоты, однако начиная с середины девяностых появился новый тип индивидов, одержимых concursitis, для них единственная цель стала конкурсы, эти типы презирают охоту и охотников и его единственная цель состоит в том, чтобы показывать миру как они хороши выращивая собак, потому что они получают результаты в этих пробах.

señor Paolo Verdiani

Это выдержка из его интервью
http://www.club-caza.com/articulos/144argull.asp

Будет время переведу целеком и выложу

с середины девяностых появился новый тип индивидов, одержимых concursitis, для них единственная цель стала конкурсы, эти типы презирают охоту и охотников и его единственная цель состоит в том, чтобы показывать миру как они хороши

То есть, если это случиться трижды за 8 выходов в поле то с такой собакой ток в лотерею играть, а не в поле ходить.

Oleg 51
Не в бровь.а в глаз 😊

А нефиг было мою песю на снегоход "затаскивать".

И еще, не могли бы поборники БП ответить, почему участников Concursos tipo San Huberto (Святого Губерта) спонсируют производители охот товаров, а господ от большого спорта Педигрипалы и тому подобные?

oleg7, Не фон ее вел, а верхом шла и небыло по пути набродов.
Вот два таких случая, качество правда не очень 😞
http://www.youtube.com/watch?v=jgW0nPf3eE8
http://www.youtube.com/watch?v=_EpLSOI6YT8

xsari
А нефиг было мою песю на снегоход "затаскивать".

И еще, немогли бы поборники БП ответить, почему участников Concursos tipo San Huberto (Святого Губерта) спонсируют производители охот товаров, а госпол от большого спорта Педигрипалы и тому подобные?

Oleg 51
Меня забавляет количество сказанного по моему поводу вами.

xsari
oleg7, Не фон ее вел, а верхом шла и небыло по пути набродов.
Вот два таких случая, качество правда не очень
http://www.youtube.com/watch?v=jgW0nPf3eE8
http://www.youtube.com/watch?v=_EpLSOI6YT8

Андрей2

У кабанов ходули подлинее будут...
Дискуссию эту лет 7 наблюдаю и мнение это высказывается на Pointer Club Español
а статейку я целиком выложу и не одну

xsari
У кабанов ходули подлинее будут...
Дискуссию эту лет 7 наблюдаю и мнение это высказывается на Pointer Club Español
а статейку я целиком выложу и не одну

xsari
У кабанов ходули подлинее будут...

Андрей2
Вы навязываете, а точнее формируете заведомо ложное представление, что CACITы не применимы к практической охоте. Вы приписываете мне слова, которое я не говорил:"что лучшие собаки - это собаки БП" и т.п.
Я же говорю, что система наша не производит высококлассных охотничьих собак, что наши правила испытаний легавых далеки от охоты, ставят комплексную оценку собаки в зависимость от случая и стимулируют начетничество, в отличие от правил международных, по которым проводятся CACITы, и что среди собак БП больше всего улучшателей, ценных производителей охотничьих легавых самого высокого порядка, прежде всего пойнтеров..
И что прежде чем о чем-то рассуждать неплохо было бы изучить предмет. В Вашем случае - почитать правила, посмотреть собак БП, пообщаться с судьями..

А вот Вам ответ на эти вопросы достойнейшего и опытнейшего человека, эксперта Стоячко:

Увиденное мною предельно спортивно, интересно и зрелищно, и хотя некоторые элементы фильд-тралса присутствуют и в наших состязаниях парами, в целом же все это весьма далеко от наших канонов работы собак по птице, тесно связанных с практической охотой. Как нам рассказали, собак для такого спорта готовят специально и до окончания спортивной карьеры с ними не охотятся, но, думаю, и в дальнейшем от них на охоте толку мало. Пойнтер или английский сеттер, скачущий на «12» в первые 30 минут, может легко свернуть себе шею, сломать хребет или расшибиться о пень или брошеный виноградный кол. Да и при крымской августовской жаре с такой скоростью долго не поскачешь. Это надо учитывать тем, кто хочет взять для охоты потомка фильд-тралсовых собак. Кроме того, горячий темперамент таких легавых требует профессионализма для их натаски. При селекции собак для спорта их умственные способности не принимаются в расчет, а для легавой ум не менее важное качество, чем чутье. Какой ум может быть у собаки, сутками сидящей в вольере или тесной клетке без общения с человеком?! Все ее действия профессиональными натасчиками доведены до автоматизма. Закрепление «мертвой стойки» через три-четыре поколения приводит к отсутствию подводки, важнейшего качества для успешной охоты. С такими собаками в поле вам надо быть готовым к стойкам за триста метров, а на охоте в лесу вам не обойтись без бубенчиков-колокольчиков или современной сигнальной техники. Тишина осеннего леса будет разрываться от писка и воя, исходящих от такой «техники», навешенной на мелькающих на горизонте собаках. В лесу охотник с такой легавой не сможет увидеть всей прелести работы по вальдшнепу, так поэтично описанной: «.....и собака подняв голову кружит по лесу с какой-то особой гордостью - ведь она работает по вальдшнепу. Потом, зачуяв, расстилается в потяжке подобно медленной волне и, наконец, замирает, превращаясь в бесподобную статую».

Моим первым пойнтером была Джерри, она несла крови фильд-тралсовых собак, являясь внучкой привезенного из Чехословакии Цар-Циля, сына чемпионов Италии - Момбо и Чехословакии - Моу. В 1971 году она стала полевым чемпионом Украины в состязаниях по перепелу при «10» за скорость хода, «22» баллах за чутье и «16» в конце. По лесу же она носилась на бешеном ходу челноком, поднимая вальдшнепов и фазанов с лаем. Так продолжалось два сезона. В три года на стойке по вальдшнепу Джерри упала в эпилептический припадок, и только после этого случая перестала лаять при подъеме птицы. Врожденный челнок на большой скорости был хорош только в поле, в лесу же на первых порах из-за своего темперамента она просто теряла рассудок. Следующих своих пойнтеров я брал только от родителей с нормальной психикой и с «маслом в голове». Все мои пойнтера были и есть верные и преданные друзья, все мастера в охоте, каждый из них «личность».

На прошедших состязаниях отдельные наши «англоманы», у которых поехала крыша на почве скорости хода, буквально кидались ко мне с широко раскрытыми глазами, сияя от восторга: «Ты видел того пойнтера? Вот это ход!». Я пытался объяснить им, что кроме скорости хода легавая должна обладать еще целым рядом качеств, некоторые из них поважнее скорости. Собаки всех пород легавых, скачущие карьером выпучив глаза, смотрятся красиво, но довольно однообразно, так как на таком аллюре не заметны изъяны в механике движений. Но стоит некоторым из них сбавить ход, как тут же начинается подкидывание задом и прочее. Все видели, как скакали черные Виконт Загальской и Эммануил Коновалова, какие движения - настоящие львы! И хотя они и меньше «итальянцев» перебирали ножками, но в скорости им ничуть не уступали. А какой замечательный по движениям и стилю черный пойнтер Монарх Шабашева из Одессы! Все эти собаки несут в себе кровь итальянских пойнтеров, но все они охотничьи собаки. Кстати, Виконт Загальской успешно прошел все необходимые для фильд-тралсов тесты у европейских светил на «очень хорошо».

Или этому тоже не надо верить? А только Вам?Мерси в Баку, а в Саратове спасибо. Сыт по горло Вашими измышлизмами и навязыванием своего мнения всем окружающим.

Сказанного Вами по моему поводу все равно больше. И забавляет меня не меньше.

Вы отстаиваете подходы, которые никто в мире кроме совка не практиковал и которые ничего дельного не произвели. Но это Ваше право и дело

Но это Ваше право и дело, но только зачем Вы вводите людей в заблуждение относительно состязаний и в целом подходов европейских, если Вы собрались топать своим путем, - не ясно...

xsari
oleg7, Не фон ее вел, а верхом шла и небыло по пути набродов.
Вот два таких случая, качество правда не очень 😞

Изучите и расскажите с чем Вы не согласны, но основываясь на объективной информации, а не на постах а ля пересыпкин и статьях критикующих частности, но не всю систему, как здесь.

Вы стрелки не переводите.

середины девяностых появился новый тип индивидов, одержимых concursitis, для них единственная цель стала конкурсы, эти типы презирают охоту и охотников и его единственная цель состоит в том, чтобы показывать миру как они хороши

Типа проехали?

oleg7
С этой точки зрения и дальность по жирующей стайке куропаток на 100-150м не представляется уж совсем фантастической

Что по стае куропаток, что по выводку тетеревов, да и вообще, причуивание на 100 - 150 метров редкостная чушь. Птица двигается обычно против ветра. Так взлетать легче. Собака выходит на жировку, естественно также против ветра, после чего тянет и тянет за уходящей стаей по ковру из набродов. Не опуская голову и не работая нижним чутьём. Это ей не нужно. Любая собака, включая овчарок, обрабатыват еденичный след мини-челноком. Когда легавая понимает, что следов до хрена, она идет по фону. Банально прямо. Так происходит и на токах, во время весенних испытаний, и вообще везде, где до хрена птицы. Работает верхом, против ветра. Её так учили, она этим и пользуется. Любая гончая запорется в набродах. Легавая их начинает игнорировать. Но этому её учат. Вспомните нетленное "копаешь!". Меня всегда поражала способность разведенцев легашатников видеть в поведении собаки не то, чему они её научили, а то, чего им хочется. 😊

Меня всегда поражала способность разведенцев легашатников видеть в поведении собаки не то, чему они её научили, а то, чего им хочется.

Oleg 51
Я не тщеславен,

Хотел бы я видеть хоть кого-нибудь в на просторах Интернета, кто может сказать о себе такое не соврав. 😊

Только употребление местоимения Я, уже заставляет в этом усомниться.
Может довольно в теме по спорным вопросам в работе легавых меряться размерами своих достоинств? Неужели такую банально простую тему о работе собак, нельзя обсудить без душещипательных рассказов о себе любимых? Вы все здесь безусловно хорошие люди. Но может перестанем обсуждать друг друга, и поговорим по существу? 😊

Брюзга

Что по стае куропаток, что по выводку тетеревов, да и вообще, причуивание на 100 - 150 метров редкостная чушь. Птица двигается обычно против ветра. Так взлетать легче. Собака выходит на жировку, естественно также против ветра, после чего тянет и тянет за уходящей стаей по ковру из набродов. Не опуская голову и не работая нижним чутьём. Это ей не нужно. Любая собака, включая овчарок, обрабатыват еденичный след мини-челноком. Когда легавая понимает, что следов до хрена, она идет по фону. Банально прямо. Так происходит и на токах, во время весенних испытаний, и вообще везде, где до хрена птицы. Работает верхом, против ветра. Её так учили, она этим и пользуется. Любая гончая запорется в набродах. Легавая их начинает игнорировать. Но этому её учат. Вспомните нетленное "копаешь!". Меня всегда поражала способность разведенцев легашатников видеть в поведении собаки не то, чему они её научили, а то, чего им хочется. 😊

Поохоттесь побольше по стайной куре, которая на Ваших глазах переместилась и никак не может дать следа. Тогда может быть станете не Фомой Неверующим, а признаете, что такое иногда бывает, поскольку запах от куриного выводка очень сильный и разносится далеко.Именно поэтому ни один эксперт не станет ставить высокий балл за дальность даже по паре птиц, не говоря уже о выводке.Сильный запаховый фон даёт возможность собаке даже со средним чутьём улавливать запах достаточно далеко. Поэтому здесь как раз прав Олег7, а не Вы 😀

oleg7
За собой же подметил: чем больше знаю, тем меньше понимаю

А безаппеляционность приходит с опытом. 😊
Мой предыдущий пост к Вам также относится. Давайте поменьше о себе, и побольше о легавых.

vetdoctor
Сильный запаховый фон даёт возможность собаке даже со средним чутьём улавливать запах достаточно далеко.

vetdoctor
Или этому тоже не надо верить? А только Вам?Мерси в Баку, а в Саратове спасибо. Сыт по горло Вашими измышлизмами и навязыванием своего мнения всем окружающим.

Андрей2
а обсуждать мы здесь начали подходы к оценке, а не страсти участников состязаний и их презрение к охотникам..

Oleg 51
Вы просто недавно пришли в отечественное охотничье собаководство и думаете ,что оно началось с Вас.
Я же могу констатировать ,что принципы положенные в отбор и подбор пар производителей,заложенные в основу фундамента племенного разведения великими отечественными кинологами прошлого,при любом мало мальски объективном взгляде дали целые плеяды выдающихся полевых легавых собак разных пород такого качества.что и не снилось большинству ваших сторонников ,да и Вам тоже безусловно.И одними из краеугольних камней этого фундамента стали принципы оценки рабочих качеств в поле.
Отрицать это и есть самый натуральный совок-разрушить выстроенное другими,чтобы на обломках стать самому в единственном числе.Смешно

Oleg 51
В заблуждение людей пытаетесь ввести Вы -путем навязывания им спортивных собак для охоты ,к чему эти собаки вовсе не предназначены.а также путем безудержного пиара всего импортного и не менее безудержного антипиара всего отечественного.

Oleg 51
кому рассказывать?Вам?А зачем? Чтобы вас просветить в ваших же заблуждениях?Занимайтесь своим условным собачьим спортом на здоровье,но не питайте иллюзий .что это многим охотникам интересно.

Oleg 51
середины девяностых появился новый тип индивидов, одержимых concursitis, для них единственная цель стала конкурсы, эти типы презирают охоту и охотников и его единственная цель состоит в том, чтобы показывать миру как они хороши

Типа проехали?

Seregka
Андрей2

а обсуждать мы здесь начали подходы к оценке, а не страсти участников состязаний и их презрение к охотникам..

http://guns.allzip.org/topic/111/755774.html Так там тоже вроде не участников обсуждают... Сторонник двойных стандартов?

Брюзга
А безаппеляционность приходит с опытом.

Ну зачем мне ВАМ что то предъявлять.?Книжки читайте,статьи читайте.вон Олег выкладывает-может что и поймете.

И никто о великих достижениях нашей кинологии кроме нас самих же не говорит.

И придуманное Вами деление на собак спортивных и охотничьих

Андрей2
Во-первых, там другая тема, а, во-вторых, я там не обсуждаю, а напоминаю.

Oleg 51
Ну зачем мне ВАМ что то предъявлять.?Книжки читайте,статьи читайте.вон Олег выкладывает-может что и поймете.

quote:

Oleg 51
Нас -это отечественные охотники,ну тык зачем нам кого удивлять,для себя стараемся,но и при этом неправда-помнится и приезжие" западные ГУРУ" нашим охотничьим собакам удивлялись-и выносливы ,и страстны и чутьисты и умны.

Oleg 51
Не мной .а самими сторонниками БП придуманное.как западными .так и отечественными.

Oleg 51
Ну зачем мне ВАМ что то предъявлять.?Книжки читайте,статьи читайте.вон Олег выкладывает-может что и поймете.

quote:

Oleg 51
Нас -это отечественные охотники,ну тык зачем нам кого удивлять,для себя стараемся,но и при этом неправда-помнится и приезжие" западные ГУРУ" нашим охотничьим собакам удивлялись-и выносливы ,и страстны и чутьисты и умны.

Oleg 51
Не мной .а самими сторонниками БП придуманное.как западными .так и отечественными.

Андрей2
Я же написал, что таких "одержимых" и у нас предостаточно только одержимы они по правилам 81 года. Типа не прочитали? 😊

Почему мне?

Seregka
же написал, что таких "одержимых" и у нас предостаточно только одержимы они по правилам 81 года. Типа не прочитали?

Написал, да не ответил. А вообще отличная ссылка. Особенно вспоминая твои недавние "наезды" на Стоячко и охотников красивая картина вырисовывается...

Seregka
Особенно вспоминая твои недавние "наезды" на Стоячко и охотников красивая картина вырисовывается...

Oleg 51
Почему мне?

да потому.что большинство охотников давно во всем разобралось и им это уж объясняь не нужно.

Я вот, например, со многими твоими мыслями согласен, но я лучше останусь со своими доводами в стороне, чем поддержу такого человека как ты. Уверен, что большинство приличных людей поступят так же.

Seregka
А в чем разница? Почему тут участникам не надо отходить от темы, а там тебе это можно?
А если тебе тоже просто напоминают?

Андрей2
Так я же не запрещаю, а напоминаю и здесь и там

Seregka
Андрей2

Так я же не запрещаю, а напоминаю и здесь и там

А я напоминаю тебе о приличиях. И жалеть никого не надо - ведь могут послать жалостливого и куда подальше американских баз.

Андрей2
Причем здесь подходы к оценке собак?

Пересвет58
А умные учатся всю жизнь.

Seregka
"Роль личности в истории", конечно очень дискутабельная тема, но ты сам своим высокомерием вкупе с хамством постоянно провоцируешь переходы на свою личность. Я вот, например, со многими твоими мыслями согласен, но я лучше останусь со своими доводами в стороне, чем поддержу такого человека как ты. Уверен, что большинство приличных людей поступят так же.

А вот это прямое оскорбление собеседника. И не только его.
Кстати, переход на личности, это болезнь именно оппонентов Андрея2. Я это на собственной шкуре каждый раз испытываю, стоит мне только произнести заветное: чутьё не наследуется. И я тут же всё узнаю и о себе, и моём опыте, и о том, что я не видал. Обязательно сообщат, кто чем заслужен, почему им можно обзывать оппонента и другим нельзя. Это повторяется каждый раз. Любая тема сводится к роли их личности в истории. Говорят не по существу, а о себе. Ещё о развале системы отечественного собаководства и врагах народа из числа импортёров.

Вот классический пример разжигания вражды и ненависти к тем, кто думает иначе:

Oleg 51
Сергей,а с чем согласен?С какими мыслями?с тем ,что за последние 15-20 лет отечественная кинология стала разрушаться и попала в сложное положение?С тем ,что есть что исправлять и куда стремится?Так с этим все согласны,вот только причины такого разрушения в основном и лежат в деятельности тех же самых людей,которые сегодня громче всех славят западную и хаят отечественную систему охотничьего собаководства.
И сегодня они не предлагают восстанавливать отечественное охотничье собаководство,а просто лечь под западное,соблюдая все интересы именно тех ,на кого и планируют на западе же опереться.
А отечественный охотник для них клиент,как и легавая инструмент достижения
личных ,далеких от интересов отечественных популяций легавых целей.

И вот что я думаю на этот счёт:
Хорошая система не стала бы разрушаться. А надуманную хрень и востанавливать смысла нет. Почему нельзя критиковать то, что разрушается? И почему нужно осуждать, то, что себе здравствует вполне?

О том что все согласны куда стремиться - категорическая чушь. Кто этому человеку дал право высказываться от лица всех охотников? Кто его уполномочил. Я - нет. И найдуться многие, кто и не слахал о нём ничего, и не согласен с ним ни в общем, ни в частностях. Это же банальный САМОЗВАНЕЦ! Я категорически не согласен с тем, что вещает данный господин. По моему мнению именно его деятельность ведёт к развалу отечетсвенной системы разведения племенных охотничьих собак и именно он и такие как он виновны в том, что система пришла в упадок. Я тоже охотник, и полагаю, что он делат всё, чтобы лишить охотников России заводить себе лучших собак. Он против свободы выбора для отечественного охотника. В отличии от Олега51, несогласен с тем, что Российский охотник глуп, туп и не в состоянии понять чья собака лучше. Я вообще лучшего мнения о своих соотечествениках, и о своих коллегах по увлечению.

А по сему, призываю перестать хамить друг другу, и обсуждать вопросы по существу. Если конечно есть, что сказать.

Seregka
При том, что кто-то любит охотиться и соревноваться, подбирая собак под свои охоты и состязания, а кто-то только соревноваться, подбирая собак под свой спорт.

Андрей2
И ты никуда не денешься, извинишься.

Андрей2
В приведенной цитате не говорится, что состязания - это спорт.

Андрей2
Есть люди, которые одержимы состязаниями. Есть они и у нас, и у них. Они одержимы по правилам европейским, мы по российским. Причем здесь подходы к оценке собак?

Seregka
Андрей2

И ты никуда не денешься, извинишься.

А можно узнать за что?

Брюзга
Кстати, переход на личности, это болезнь именно оппонентов Андрея2.

Seregka
Андрей2

В приведенной цитате не говорится, что состязания - это спорт.

Привожу пост, в котором это говорится:

quote:Originally posted by Андрей2:

Есть люди, которые одержимы состязаниями. Есть они и у нас, и у них. Они одержимы по правилам европейским, мы по российским. Причем здесь подходы к оценке собак?

В отличии от Олега51, несогласен с тем, что Российский охотник глуп, туп и не в состоянии понять чья собака лучше. Я вообще лучшего мнения о своих соотечествениках, и о своих коллегах по увлечению.

А по сему, призываю перестать хамить друг другу, и обсуждать вопросы по существу. Если конечно есть, что сказать.

Брюзга, Вас опять заносит. Приведите хотя бы один пример подобного высказывания Носкова об отечественном охотнике. Я таких постов не вижу ни одного. Следовательно, это высказывание нужно рассматривать как заведомую клевету, не соответствующую действительности. А вот то же самое об оппонентах-сколько угодно. И система не та, и эксперты глупы и продажны, и охотник наш ни черта не смыслит в том, как хорошо иметь собак БП... Можно продолжать до бесконечности.
Направьте лучше свою кипучую энергию в другое русло. Или Вам так нравится выступать в роли "заступника обиженных и оскорблённых"? Ну так ведь никто и не оскорбляет охотников, кроме Вашего подзащитного.

О том что все согласны куда стремиться - категорическая чушь. Кто этому человеку дал право высказываться от лица всех охотников? Кто его уполномочил. Я - нет. И найдуться многие, кто и не слахал о нём ничего, и не согласен с ним ни в общем, ни в частностях. Это же банальный САМОЗВАНЕЦ!

Вот, а сами-то хамите. Бревна в своём глазу не видите, а в чужом соринку замечаете. Что это: дальнозоркость или привычка всё ставить с ног на голову? У Вас-то есть что конкретно сказать по существу, кроме декларации равных возможностей, которые никто из нас ни у кого не отбирает. Потому что просто не в состоянии этого сделать по ряду объективных причин. Не получается с Вами диалога. Потому что всё об одном и том же по сотому кругу.

Брюзга
А вот это прямое оскорбление собеседника. И не только его.

Seregka
"Да ты ЧО!"(с)
Серег, ты сколько лет Ганзу читаешь? Ты уверен, что знаешь все ники с которых он писал? Ты на других форумах его читал?

vetdoctor
Направьте лучше свою кипучую энергию в другое русло. Или Вам так нравится выступать в роли "заступника обиженных и оскорблённых"? Ну так ведь никто и не оскорбляет охотников, кроме Вашего подзащитного.

Как я с Вами согласен. Вот поглядите нашу тему, всяк мнит себя Наполеоном. Всяк поучает. Не учатся, а поучают

Хм, что то за собой этого не замечал.
То, что я пишу, действительно выглядит наполеонизмами?
Или просто идет вразрез с Вашими представлениями о возможностях чутья легавой собаки?

Андрей2
Открой отдельную тему на немодерируемом ресурсе, посвященную себе и, думаю, что тебе многие обоснуют за что тебе надо будет извиняться.

Андрей2
Я же предпочитаю объяснить тебе лично. Ведь ты же не собираешься закончить заниматься спортом с собаками, ездить на состязания? 😊 Я тоже там бываю, так что подожди, встретимся.

Андрей2
Я тебя еще раз приглашаю на CACIT в Нижний, тебя и всех здешних борцов за советскую кинологию. Там можно будет с правилами познакомиться, посмотреть практику экспертизы, задать вопросы.

Андрей2
Врага надо знать в лицо. 😊

Seregka
Ну на Хантклабе открыли и чего? Ну на Хантклабе открыли и чего? В теме присутствовали: неадекватный матерщинник Мацокин, путающийся в своих и чужих никах, Михаил Фомин, навравший, что его забанили и удалили 2/3 его сообщений, Игорь23 с перлом о человеческой крови на руках и пара клонов - идиотов. Одно слово - многие!

Seregka
И почему ты так уверен, что с тобой будет кто-то разговаривать?

Seregka
А без твоего приглашения можно приехать?

Андрей2
А ты, я смотрю, мой фанат.

Андрей2
Только не увлекайся, а то извинения могу и не принять.

Seregka
Попался! А еще говоришь, что манией величия не страдаешь. Или сценарий фильма "День выборов" ты писал?
Кстати, такая же чернуха и неумелый стеб, как и "Жмурки"..

Seregka
Да и не принимай, мне жалко что-ли...

Андрей2
а "Жмурки" нравится...

Андрей2
Может и страдаю, я не врач.

Seregka
Наверное, в жизни не часто криминальные трупы, лужи крови и мозги на стенах наблюдаешь. Вкупе с убитыми горем родственниками. Я уже почти 15 лет это вижу и привык давно, но подобных "шуток" и "стеба" не принимаю...

oleg7
Хм, что то за собой этого не замечал.

Seregka
Михаил Фомин, навравший,

Если честно - немного грустно... Во первых эпистолярная активность г-на Мацокина. Просто взрыв. мозга. писал же про буденовки... нет, не верят 😞
Со своей колокольни отпишу. Есть люди, которые с благодарностью и уважением относятся к тем, кто был до них. С благожелательностью к тем, кто рядом. Вне зависимости от имущественного ценза, опыта и умений. И думают о тех кто будет после. Есть люди которые не ценят все, что сделано до них. Окружающие нужны им как фон для чувства собственного величия. А после них - хоть потоп. Все мы - типы смешанные и переходные. Святых среди участников форума нет. Просто некая группа людей формируется возле одного полюса. Они чем-то похожи. С ними мне приятно и легко общаться. Я понимаю что они хотят. А они понимают что хочу я. а вот с обратным полюсом сложнее. сейчас их сплачивает общий враг. не будет внешнего врага - будут искать врага внутри. и так до бесконечности, пока не останется один. чисто Мак Лауты. 😊 хотите жить в бою -ваше право. 😊 чутье не наследуется!

Андрей2
Мое дело предостеречь, твое - пренебречь.

Итак, флейм прекращаем, дальше пишем только по теме.

Покет
А они понимают что хочу я. а вот с обратным полюсом сложнее.

портивными называли островных легавых и Гернгросс, и Курбатов и понимали они под этим красоту работы, высокий уровень развития полевых свойств этих собак и ни в коем случае они не противопоставляли спортивных собак охотничьим так, как это делаете Вы.

manitu-inhuhuna
имхо ,что обратный полюс почестнее будет.

Слова, слова, слова..
Если убрать лирику, то в сухом остатке: Пользовательские собаки у нас записаны в племенные, а действительно классных производителей у нас кот наплакал, а можно сказать что и нету. Но в этом конечно виноваты те, кто сегодня ищет этих производителей на Западе. Они развалили, разрушили и т.д.
Собаки БП, победителям CACITов приклеен ярлык непригодных для охотников, но когда речь заходит о том, где взять улучшателя для производства охотничьих собак, то даже те, кто обвинял отказавшихся от поиска производителей у себя дома, сам начинает их искать там.
И чем же они отличаются друг от друга? Да просто тем, что одни говорят то, что делают, а другие говорят одно, а делают другое. Да еще декларируют то, что они о благе отечественного охотника пекутся.. А он, охотник, просил печься о его благе, может кого уполномочил?

vetdoctor
И система не та, и эксперты глупы и продажны, и охотник наш ни черта не смыслит

Система развалилась и не работает. Это признаёте и Вы и мы.

Эксперты действительно оставляют желать лучшего. Достаточно в тему о курсах МООИР поглядеть, как учатся на этих самых экспертов, как пропускают занятия и т.п., чтобы признать очевидное. Таким людям нельзя доверять судьбу породы. Никак. Как нельзя доверять жизнь врачу - троешнику и прогульщику.

Охотник наш действительно ничего не смыслит в дипломах, испытаниях и чутье на метры, и придуманная система лишь помогает склонить его к покупке с большей скоростью. Если человек сам не имел легавой, и не прошел все круги Ада в её воспитании и оценке, то ему что Д1 что Д3, ничего не говорят. Это правда.

И когда говорят, что импортёры собак шельмуют отечественного охотника, то без сомнения наводят тень на плетень. Импортёры не бесчестят и не срамят своих покупателей. Так во всяком случае, определяется слово шельмовать в толковых словарях. Охотнику предлагается выбор, купить дома щенка из-под разваливающейся отечественной системы разведения, или приобрести собаку из под здоровой, Западной. Предлагается честный выбор. Если Вы не понимаете что означают дипломы там и у нас, то Вы не можете сделать квалифицированный выбор. А по сему покупайте собаку у тех, комы Вы больше доверяете. Покупатель всегда решает сам, и платит вообщем то больше, если выбирает Запад. И если у отечественного охотника, в силу уже перечисленных причин, нет доверия ни к нашим экспертам, ни к нашей системе, то не стоит бороться с конкурентами под флагом борьбы за отечественного охотника которого, дескать, шельмуют. Никто Вас не просит за охотников заступаться, ибо заступаются только за убогих. Остальные сами в состоянии за себя постоять. Выражайте собственное мнение, не обобщайте и не оскорбляйте обобщениями окружающих.

Я надеюсь, я ясно выразился, по поводу нанесённых мне, охотнику, оскорблений? Или есть ещё вопросы?

Покет
да я никого никуда не зову. вам там лучше?... ну вперед. только еще одна странность. большинство приверженцев иного - анонимы. видимо боятся ... чего? непонятно... хотя... чутье то не наследуется..

Собаки БП, победителям CACITов приклеен ярлык непригодных для охотников, но когда речь заходит о том, где взять улучшателя для производства охотничьих собак, то даже те, кто обвинял отказавшихся от поиска производителей у себя дома, сам начинает их искать там.

Что же до спорта, то мне кажется, именно апологеты нашей системы прямо-таки требуют, чтобы рабочие дипломы были подтверждены не на одном, а на нескольких состязаниях. СОСТЯЗАНИЯХ. Это спорт. Никак не охота. Про охоту никакой речи нет. Лучший в состязаниях, это тоже спорт. И отбор по состязаниям, уж ничем принципиально не отличается от отбора собак БП. У одних челнок пошире, только и всего. Но и те, и другие спортсмены. А охотники, так, по случаю, куда-нибудь съездить, пяток дней отохотить, штук 20 фоток в разных ракурсах собаку на стойке в Инете повесить и всё. Все остальное время виртуальная борьба по правилам оценки СОСТЯЗАНИЙ, как критерия правильного выбора. Стоит перечитать Свифта. Но можно и в кино сходить. Свеженькая версия выходит, кажется. Смотреть про яичную войнушку. Обязательно, может кто себя и узнает. И то была бы польза. 😊

И если у отечественного охотника, в силу уже перечисленных причин, нет доверия ни к нашим экспертам, ни к нашей системе, то не стоит бороться с конкурентами под флагом борьбы за отечественного охотника которого, дескать, шельмуют. Никто Вас не просит за охотников заступаться, ибо заступаются только за убогих. Остальные сами в состоянии за себя постоять. Выражайте собственное мнение, не обобщайте и не оскорбляйте обобщениями окружающих.

Брюзга
Я надеюсь, я ясно выразился, по поводу нанесённых мне, охотнику, оскорблений? Или есть ещё вопросы?

Есть. Ты эту тему читал - http://guns.allzip.org/topic/111/726079.html ?

Брюзга
Что по стае куропаток, что по выводку тетеревов, да и вообще, причуивание на 100 - 150 метров редкостная чушь...

Андрей2
Покет, обоняние наследуется.

Oleg 51
А где вы это видели?Я например.собак БП не везу и своих собак с такими вязать категорически отказываюсь.
Считаю собак БП в массе порочными для разведения охотничьих собак.Они хороши только для разведения собак специально предназначенных для БП.Как говорил мне один из известных голандских владельцев питомника при разведении охотничьих собак в их родословных нельзя допускать более 25% крови собак БП ,а то что они улучшатели охотничьих собак придумали заводчики .чтобы сделать этих собак конкурентно способными.
Кроме ног.у них мало что есть .что меня интересует для разведения охотничьих собак.

Брюзга
Что же до спорта, то мне кажется, именно апологеты нашей системы прямо-таки требуют, чтобы рабочие дипломы были подтверждены не на одном, а на нескольких состязаниях. СОСТЯЗАНИЯХ. Это спорт. Никак не охота.

Seregka
Андрей2

Покет, обоняние наследуется.

А Брюзга утверждает, что нет...

Андрей2
И это Вам не дает никакого права вещать от лица охотников России, их от чего-то спасать и выступать с программными речами. Или Вы баллотируетесь на какой-то пост в каком-то очередном объединении любителей чего-либо..

Glasha
Я у своих собак видел такие по дальности работы неоднократно, и не по жирующей стае, а по одиночному матерому петуху, т.е любые наброды исключаются.

Seregka
Я считаю, что вот как раз Носков и имеет право вещать. А вот Мацокин - нет. Ибо ты не заводчик, не охотник, да и вообще охотничьей легавой, кажется, у тебя нет.

Oleg 51
когда я пишу о отечественном охотнике ,я точно думаю не о Вас.Вы уж как нибудь с Мацокиным свои проблемы решайте.он ваш единомышленник.

Glasha
а по одиночному матерому петуху, т.е любые наброды исключаются.

Андрей2
А у чужих собак?

Seregka
Есть. Ты эту тему читал - http://guns.allzip.org/topic/111/726079.html ?

элитные производители классных пойнтеров все-таки находятся среди этих собак..

Ну Вы только в начале заводческого пути. Добьетесь чего-нибудь будет смысл и Вас послушать - сколько и чего там можно или нельзя допускать, что Вас там интересует и как Вы это использовали. Пока Вы один из. В России из десятков, а в мире из десятков тысяч заводчиков разных мастей...

"Золотой ты человек, Юрий Венедиктович! Все о народе думаешь! Отдохнуть бы тебе надо!" (с)

Seregka
Мне же апологеты говорили другое - испытательные дипломы более объективны. Но вот только коммерция и нечестность экспертов сводят ценность этих дипломов "на нет"...

Покет
Со своей колокольни отпишу. Есть люди, которые с благодарностью и уважением относятся к тем, кто был до них. С благожелательностью к тем, кто рядом. Вне зависимости от имущественного ценза, опыта и умений. И думают о тех кто будет после. Есть люди которые не ценят все, что сделано до них.

Брюзга
Окружающие нужны им как фон для чувства собственного величия. А после них - хоть потоп. Все мы - типы смешанные и переходные. Святых среди участников форума нет. Просто некая группа людей формируется возле одного полюса. Они чем-то похожи. С ними мне приятно и легко общаться. Я понимаю что они хотят. А они понимают что хочу я. а вот с обратным полюсом сложнее. сейчас их сплачивает общий враг. не будет внешнего врага - будут искать врага внутри. и так до бесконечности, пока не останется один. чисто Мак Лауты. хотите жить в бою -ваше право. чутье не наследуется!

Андрей2
Приученность, например, не наследуется.

Брюзга
Лучший в состязаниях, это тоже спорт.

Oleg 51
"Золотой ты человек, Юрий Венедиктович! Все о народе думаешь! Отдохнуть бы тебе надо!" (с)

Это вы про себя и Брюзгу?Похоже.

QUOTE] Я у своих собак видел такие по дальности работы неоднократно, и не по жирующей стае, а по одиночному матерому петуху, т.е любые наброды исключаются.

[/QUOTE]

А у чужих собак?

Oleg 51
Я лет тридцать в охотничьем собаководстве и любительски занимаюсь племенной работой с разными породами

Право слово непонятно, чего я тут время трачу.

Вы же меня пару страниц назад обвинили Вы презрительном отношении к охотнику

Покет

Приученность, например, не наследуется.

однако склонность к обучению и приобретению наследуется АО, от Вас то не ожидал
Читайте Гренгросса, он доходчиво все про чутье расписал. А развитие данное утверждение получило в статье Камерницкого, ссылавшегося на работы Нобелевских лауреатов.

Oleg 51
А у чужих собак?

это бесполезно.Те кто не видел чутьистых собак никогда даже понять не смогут .о чем речь идет.Потому и спорят. Ну и пусть ищут скакунов .Флаг в руки.

Oleg 51
Охотник для вас лошара.которому нужно всучить сникерс подороже,на крайний случай ,если сникерс не прокатит.то -БИГ-мак.

Андрей2
И че к Лысенко тоже с благодарностью и уважением? Я не ценю, что он наделал до меня. И многое из того, что наделано его последователями не ценю.. Вот не ценю я искажение полевого досуга спаниеля и того, что с ним у нас здесь делали. Имею право?

Андрей2
Ну враг здесь - злой Запад, который хочет окончательно уничтожить отечественную пролетарскую кинологию. Кто об это враге кричит известно.. Я же никаких врагов не вижу. Вижу только отсутствие оснований для такого кликушества, о чем и пишу.

Покет
Андрей2
И че к Лысенко тоже с благодарностью и уважением? Я не ценю, что он наделал до меня. И многое из того, что наделано его последователями не ценю.. Вот не ценю я искажение полевого досуга спаниеля и того, что с ним у нас здесь делали. Имею право?

1. И к Лысенко тоже.

Покет
насчет искажения досуга - это ваше частное мнение. пока тысячи русских охотников и десятки экспертов думают по другому. не каждый йогурт одинаково полезен.

Покет
гыыыыы.... эпидемия эпистолярного сумасшествия, которую мы наблюдаем грит об совсем обратном.

Брюзга
Что дальше?

Андрей2
Что касается всего остального, то ты как всегда обознался 😊

Но это же только твое личное, и как часто это бывает, голословное мнение... 😛

Покет
насчет искажения досуга - это ваше частное мнение. пока тысячи русских охотников и десятки экспертов думают по другому. не каждый йогурт одинаково полезен.

На загнивающем Западе собаководством занимаются профессионально

Андрей2
"Применительно к охотничьим собакам определение чутья дал в своё время известный эксперт и охотник Р. Ф. Гернгросс

Гренгросс гл. IX
После статей Столярова и Мошнина (см. NN 18 и 21 Псов, и Ружейной Охоты за 1905 г.), насколько мне известно, этот вопрос в литературе не подвергается пересмотру: настолько ясно и крепко было вбито в общее сознание правильное понятие.
Если кто-либо из вас не читал этих двух статей и не убедится тем, что я скажу далее, беря уже выводы этих статей, то непременно их прочтите, а я буду исходить из того, что вы их знаете и приму, как за доказанное, что чутье есть не только известная функция обонятельных нервов собаки, но и уменье дать себе в своем сознании отчет в том, что приносит эта обонятельная способность, и проявить то влечение к дичи, которое называется в собаке страстью.

Камерницкий А. БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ РАЗРАБОТКИ ПРАВИЛ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ
В результате отбора у охотничьих собак генетически закреплен породно и индивидуально наследуемый качественно и количественно специфический набор рецепторов аппарата обоняния. У легавых, очевидно, преобладают рецепторы тех типов, которые взаимодействуют с молекулами, присущими запахам пернатой дичи. Наличие такого набора рецепторов значительно облегчает легавой процесс закрепления «образа» запаха в памяти.

Андрей2
Вот, кстати, хотел узнать, а откуда известно мнение на сей счет тысяч русских охотников?

Андрей2
Может Вы и Гитлеру спасибо скажете... тоже?

Андрей2
Вот, кстати, хотел узнать, а откуда известно мнение на сей счет тысяч русских охотников?

Seregka
так что не надо себя к ним причислять...

"И собаки у Брюзги нет, и вообще он женщина", так кажется ты писал. Теперь мне нельзя считать себя охотником. Ну-ну.

Повторюсь. Нефига никому выступать от моего имени, если я об этом не просил. Охотников в нашей стране не тысячи, а миллионы. Около 4 миллионов. Это для тех кто не в курсе, и берёт на себя смелость выражать общее мнение. У нас у всех разные мнения, и не все, под руководством кинологических гуру из питомника имени Анжу, хотят двигаться к светлому будущему по пути Чучхе. Каждый будет выбирать сам. Что покупать, а главное у кого.

чтобы я уже не сомневался на Ваш счет, как охотника..

Покет
рех элементах чутья - в книге Гренгросса

quote:Гренгросс гл. IX

После статей Столярова и Мошнина (см. NN 18 и 21 Псов, и Ружейной Охоты за 1905 г.), насколько мне известно, этот вопрос в литературе не подвергается пересмотру: настолько ясно и крепко было вбито в общее сознание правильное понятие.
Если кто-либо из вас не читал этих двух статей и не убедится тем, что я скажу далее, беря уже выводы этих статей, то непременно их прочтите, а я буду исходить из того, что вы их знаете и приму, как за доказанное, что чутье есть не только известная функция обонятельных нервов собаки, но и уменье дать себе в своем сознании отчет в том, что приносит эта обонятельная способность, и проявить то влечение к дичи, которое называется в собаке страстью.

так что читайте оригинал. Я имею ввиду статьи Столярова и Мошнина.
остальное понятно. неверно интерпретировал наверно потому что Мацокин думает по другому.

Покет

В результате отбора у охотничьих собак генетически закреплен породно и индивидуально наследуемый качественно и количественно специфический набор рецепторов аппарата обоняния. У легавых, очевидно, преобладают рецепторы тех типов, которые взаимодействуют с молекулами, присущими запахам пернатой дичи. Наличие такого набора рецепторов значительно облегчает легавой процесс закрепления «образа» запаха в памяти.

и где тут расхождение?

Я писал о вульгарной интерпретации, а не о расхождениях. И что с этим определением делать? Кроме того, что это вульгарная интерпретация исследований в области обоняния, от него еще и никакой практической пользы ни в оценке собак, ни в разведении. Или Вы предлагаете вместо подсчета метров от начала потяжки до места взлета перейти к пересчету рецепторов соответствующих типов? 😊

Покет
а они, как Брюзга любит повторять - рублем голосуют. и за потяжку и за поводку... только не надо песен что они все ничего слаще морковки не видели...

Покет
Гитлеру не скажу. он ни к России ни русскому собаководству отношения не имел. А Сталину скажу. только не стоит впадать в коллапс.

Покет
У легавых, очевидно, преобладают рецепторы тех типов, которые взаимодействуют с молекулами, присущими запахам пернатой дичи. Наличие такого набора рецепторов значительно облегчает легавой процесс закрепления «образа» запаха в памяти.

и где тут расхождение? а что термин "чутье" как его используют охотники применим только для охотничьих собак - так для них. Это точно!

Можно тогда уж ссылку на сравнительное исследование разных пород собак и количественную разницу рецепторов определённого вида, ответственных за взаимодействие с запахами дичи? Если циферок нет, то очевидно это домыслы и вымыслы.

А что касается процесса запоминания, то, согласно современных взглядов, на этот процесс вообще не могут влиять никакие рецепторы. Скорость запоминания не зависит от органов восприятия. Она зависит от видоспецифичности нейронов мозга и от количества повторений. Понятно ли Вам, что всё, что Вы защищаете с такой энергией, основано на ошибочных представлениях, если не сказать жесче?

Советую ещё раз обратить внимание, что термин чутьё относится только к обученным собакам. К обученным охотничьим собакам! К дрессированным. А не к тем, что передают уникальные качества по наследству.

Брюзга
Около 4 миллионов.

Брюзга
Теперь меня нельзя считать себя охотником. Ну-ну.

Брюзга
В отличии от Олега51, несогласен с тем, что Российский охотник глуп, туп и не в состоянии понять чья собака лучше.

Брюзга
"И собаки у Брюзги нет, и вообще он женщина"

Брюзга
Советую ещё раз обратить внимание, что термин чутьё относится только к обученным собакам. К обученным охотничьим собакам! К дрессированным. А не к тем, что передают уникальные качества по наследству.

ну вот, согласен. чутья нет вообще.
а про нейроны -отправлю к тексту статьи. там и про нейроны есть.
например

Камерницкий А. БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ РАЗРАБОТКИ ПРАВИЛ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ
Судьбу поступающей в мозг информации можно проследить на основании представления о функционировании в нем надклеточных образований нейронов - функциональных систем с многомерной структурой нейронных связей, открытых П.К.Анохиным (1974) . Такие структуры могут быть зарегистрованы по одновременной нейронной активности в различных отделах работающего мозга, что и было обнаружено в ряде случаев.

и далее

Она (память) возникает при повторных активациях одних и тех же нейронных цепей и приводит, по словам Ж.И.Резниковой (2005), «к тому, что связывающие их синапсы становятся функционально эффективными». В результате возникает многомерная функциональная система, любое возбуждение части которой активизирует всю систему в целом. Таким путем осуществляется хранение информации и ее повторная активизация под влиянием внешних или внутренних возбуждающих моментов. Сама долговременная память может существовать в двух формах - процедурного знания и декларативного знания, хранящихся в мозгу отдельно одна от другой. Процедурное знание - это знание о том, как нужно действовать при активизации хранящейся в системе информации. Грубо говоря, это память о врожденных и условных рефлексах. Декларативная же форма знания обеспечивает отчет об индивидуальном опыте, возможность самонаучения и проявления адекватного ответа в нестандартных ситуациях, то есть, рассудочной деятельностью.
Итак, комплекс ансамблей импульсов, вызванных ранее не встречавшимся собакой запахом, попал в ее мозг. Что же с ним может или должно произойти? Идентифицировать его собака не может, поскольку соответствующей информации в ее долговременной памяти нет - даже запах материнского молока, как известно, щенком не наследуется. В самом деле, хорошо известен классический опыт с подменой запаха молока кормящей суки перед первой кормежкой щенка на запах анисового масла, после чего у новорожденного щенка вырабатывается устойчивый условный рефлекс «павловского» типа именно на этот запах (А.А.Бронштейн, 1977). Таким образом остается два варианта: либо собака проскочит этот незнакомый ей запах, не обратив на него внимания, либо, если запах ее чем-то заинтересует, то он вызовет возникновение временной системы краткосрочной памяти. Интерес может быть обусловлен генетическим строением обонятельного аппарата, то есть преобладанием среди обонятельных рецепторов тех из них, которые реагируют на запахи составляющих данный запах молекул. Тогда собака может начать принюхиваться к запаху, остановившись или продвигаясь в сторону его источника, проявив тем самым определенную обонятельную реакцию. Закрепление ансамбля импульсов, вызванных запахом, индуцирует у легавой функциональную систему долговременной памяти и откладывает в ней некий «образ запаха», с которым мозг собаки может в дальнейшем сопоставлять и отождествлять вновь получаемые запаховые ансамбли, отражая это в ее поведении.

Андрей2
Ну вот в Нижнем они и голосуют рублем за мое частное мнение,

Покет
целых 11? это успех!!!!

Seregka
Обучить-то легко, Серега. А вот что делать с нейронами?

Сорри за оф.
Сереж, странный для тебя вопрос. "НЕЙРОН - СИДЕТЬ" и все проблемы.

Время не жалко, а ребят.

чинг
Сереж, странный для тебя вопрос. "НЕЙРОН - СИДЕТЬ" и все проблемы.

Чего завелись? Понятно АО, для него интернет как наркоману - доза(Не обижайтесь, такое впечатление не только у меня складывается). Проблема эта не только у нас возникла, а везде, во всем мире, шоу - спорт - охота. Толку от этой дискуссии - ноль.

Андрей2
11 привезли из Англии. Это не успех - это тенденция.

чинг
во всем мире, шоу - спорт - охота.

Покет
нет такой проблемы. и чутья нет. и не наследуется оно. потому как нет.

Покет
и никакой тенденции. охотникам это какбэ внове,

Курцов в Россию, в год не менее десятка завозят и завозили. Щенков наших 3-4 шт., только из москвы за границу уходит. И усе в прядке веШей.

Покет
у ретриверов каждый год больше сотни щенков из-за рубежа привозят. и никакой тенденции. охотникам это какбэ внове, а в шоу -в порядке вещей.

Покет
нет такой проблемы. и чутья нет. и не наследуется оно. потому как нет.

Андрей2
Чутье есть,

Андрей2
НУ у нас же не было Русского охотничьего ретривера. Самого охотничьего из всех ретриверов в мире и русского охотничьего курцхаара тоже не было

Покет
Если серьезно, АО, то у нас собаку оценивают в комплексе. состоящем из частей. выделяя и оценивая врожденные и приобретенные качества как раз и получаем комплексную оценку. да еще и с весом каждого качества. насчет метров, дальности и т.д. сказать ничего не могу. ибо не знаю. ни у спаниелей, ни у ретриверов чутье в метрах не оценивают. (у ретриверов не оценивали до 2010 года, надеюсь в 2011 тоже не будут).

Покет
Тут я полагаюсь на мнение легашатников. А оно, как мне известно, разное. Но большинство сходится в одном -чутье оценивать необходимо.

Покет
ну русского спрингер спаниеля тоже нет.

Р_Р_РгС_РчРN2
......я глобально не против выделения граф для удобства оценки.

Р_Р_РгС_РчРN2
Я против оценки обоняния отельной графой, так как оценка обоняния в рамках времени и места испытаний невозможна. И я уверен, что методика оценки чутья в наши правилах искажает комплексную оценку и ставит ее в зависимость от случая.

Р_Р_РгС_РчРN2
Вопрос в том, что понимать под чутьем и что оценивать в графе чутье,

Самое интересное, что Гернгрос чутье шагами мерял. Вот навскидку.

Итак, представьте себе, что собака, идя ходом перпендикулярно направлению ветра, вдруг замедляет ход, поворачивает прямо против ветра и после короткой на 8-ми шагах довольно быстрой потяжки верхом, как бы штопором твердо становится без всякого участия егеря и стоит с поднятой головой, направленной к более густому кусту травы в 15 шагах. Подходит егерь, и через одну или две минуты посылает собаку вперед. Собака трогается крайне осторожно и через 2-3 шага из этого кустика вырывается бекас. Едва ли могут быть сомнения, что с начального места потяжки собака прихватила бекаса на сидке, где он и оставался до взлета, т.е. взяла его на 23 шага и сработала на 15 шагов, где уже встала, уверившись, что птица сидит. Возьмем другой случай с такой же собакой. Идя так же, как и первый раз, собака прихватывает, замедляет ход, и , направляясь против ветра, ловит запах на 3-4 узеньких (шагов по 5-10) коленах челнока. подвинувшись по линии ветра вверх шагов на 15 и затем начинает вести по прямой линии против ветра, или немного наискосок ветра, очень осторожно, приостанавливаясь на мгновенья, тотчас переходя опять на потяжку и, наконец, на одной из таких остановок, шагах в 30 от начала потяжки, задерживается в настоящую стойку, к которой поспевает егерь и когда тот подходит, делает попытку двинуться вперед, но остановленная им ложится с работающими легкими, вздрагивающими движениями носом, посланная затем через ! минуты вперед тотчас же с места начинает вести быстрее, потом убавляет быстроту и ведет ровно так шагов 50, после чего шагах в 30 от собаки взрывается бекас. Было бы большой ошибкой сделать какое либо заключение в смысле определения числа шагов а не только определить их суммой (15+30+50+30) - 125 на которых собака «взяла» и «сработала» бекаса, ибо ясно, что бекас все время удирал пешком, и что даже в момент стойки он продолжал бежать, задерживаясь, может быть, на мгновенье у какой либо кочки.
http://irlsetter.narod.ru/knigi/gerngross_1926.htm

Malex_Al
Р_Р_РгС_РчРN2

......я глобально не против выделения граф для удобства оценки.

Не могу отказать себе в удовольствии и не отметить: "конвергенция" точек зрения на марше

Malex_Al

Я против оценки обоняния отельной графой, так как оценка обоняния в рамках времени и места испытаний невозможна. И я уверен, что методика оценки чутья в наши правилах искажает комплексную оценку и ставит ее в зависимость от случая.

Так обоняние или чутье? Против чего возражаем то?

Malex_Al
хороший вопрос для конструктивного обсуждения...
- И что? - И как?

чинг
Самое интересное, что Гернгрос чутье шагами мерял. Вот навскидку.

Покет
Интерес может быть обусловлен генетическим строением обонятельного аппарата, то есть преобладанием среди обонятельных рецепторов тех из них, которые реагируют на запахи составляющих данный запах молекул. Тогда собака может начать принюхиваться к запаху, остановившись или продвигаясь в сторону его источника, проявив тем самым определенную обонятельную реакцию.

Подобные сентенции часто встречаются у школьников старших классов не изучающих первоисточники, и познающих "Воину и Мир" по 20 страничной брошюре в помощь умственно-отсталым. Встречать подобные ляпы в труде, претендующим на серьёзно отношение по меньшей мере странно, но кто жу не без греха? А посему поясняю и по большей части цитирую тех, кого считаю авторитетами в этой области:

По последним данным, рецепции и анализу возникающей ольфакторной афференции поддаётся около 10 тысяч летучих химических веществ.

Количество одорально специализированных белков-рецепторов у разных видов животных различно, что отражает чувствительность органов обоняния у одного или другого вида. (данных по собаке у меня нет, но удовлетворимся мышью, их насчитывается около 1000. (P.A. Goodfrey, B. Malnic, L.Buck, 2004) Белки-рецепторы работают на основе комбинаторного принципа, а рецепторные нейроны обладают способностью кодирования каждого запаха. Отдельные рецепторы распознают несколько одорантов, в то время как отдельные одоранты - группой рецепторов. (B. Malnic, J. Hirono, L. Buck 1999) Для тех кто понял не с первого раза поясню. Химических веществ, формирующих молекулы запахов около 10 000. А видов рецепторов в 10 раз меньше. Поэтому рецепторы распознают запахи сообща, раскрывая химическую формулу запаха. И если при опознании одорант кодируется только тремя рецепторами, то потенциально может сформироваться около миллиарда различных комбинаций. А если больше рецепторов опознают запах, то дальше считайте сами сколько генетических поведенческих реакций должно быть у животного, если прав тот, на кого Вы ссылаетесь.

В то же самое время у собак и мышей, а также лошадей и кошек существует особый орган. Его называют органом Якобсона. Слизистая оболочка этого органа действительно обладает функциональной избирательностью. Ею улавливаются только определённые пахучие вещества. Но это феромоны. И вот этот орган действительно отвечает за то, что у кобелей сносит крышу, при обнаружении течного запаха суки. Это называется реакцией Флешмана. Но, как вы все очевидно понимаете, ставить на один уровень генетически обусловленную реакцию Флешмана и стойку легавой по дупелю, и не видеть между ними разницы, может только редкостно безответственный "двоечник".

Мне стыдно, господа, за ваших кумиров. 😊

А теперь позвольте мне откланятся, и оставить спор на эту тему, пока. Я не стремлюсь немедленно обратить вас в свою веру. Никто никуда не торопится. Несколькими повторениями я заставил Вас запомнить то, что вы прочитали. И даже если Вы сейчас полностью не согласились со мной, этим летом Вы уже совершенно по другому будете смотреть на работу своих питомцев. А там поглядим.

Удачи всем.

Брюзга

Брюзга, А.Камерницкий умер два года назад. был ученым, биохимиком. академически образованным, доброжелательным человеком, умевшим судить, видеть и понимать собак. Экспертом всесоюзной категории. не вам, дилетанту и стебальшику осуждать действительно великих легашатников. вы-говно по сравнению с Камерницким. причем без палочки.

фото с питерского гордон-клуба.

Вот еще Вам Malex_Al аргумент почему ошибочно ставить оценку чутья (способность находить птицу) в зависимость от дальности работы по птице в определенной манере:
"Пороговая концентрация запаха - это лишь момент ощущения запаха, которая часто не является сигналом включения чутья, поскольку все помыслы любой охотничьей собаки направлены на поиски его большей концентрации, чем пороговые. В этом отношении очень показательны легавые, не имеющие потяжки - у меня был такой английский сеттер Лада II 1521/а. В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. Она явно отбрасывала все менее резкие запахи, хотя и ощущала их, но чутьё проявляла лишь в непосредственной близости от дичи, всегда верно и точно по птице." (с)

Автора Вы знаете и книжечка у Вас есть.

Повторяю специально для Вас:
""Спрашивается: можно ли и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10-15?
И можно и нужно, потому что собака разрешила все поставленные ей задачи. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит". (с)
Кстати, по Вашей ссылке не полня версия книги Гернгросса. Этих слов по Вашей ссылке нет. Вырезали?

и в продолжение

oleg7
Просто способность данного индивидуума к передергиванию такова, что временами может ввести публику в заблуждение
Так вот, просто процитирую первоисточник

и есть цитата из первоисточника: Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак". Издание 3-е пересмотренное и дополненное, КОИЗ, 1935, Москва, Ленинград.

Покет
Брюзга, А.Камерницкий умер два года назад. был ученым, биохимиком. академически образованным, доброжелательным человеком, умевшим судить, видеть и понимать собак. Экспертом всесоюзной категории. не вам, дилетанту и стебальшику осуждать действительно великих легашатников. вы-говно по сравнению с Камерницким. причем без палочки.

oleg7
а.
Выдернутые Вами из контекста

Покет
Брюзга, А.Камерницкий умер два года назад. был ученым, биохимиком. академически образованным, доброжелательным человеком, умевшим судить, видеть и понимать собак. Экспертом всесоюзной категории. не вам, дилетанту и стебальшику осуждать действительно великих легашатников. вы-говно по сравнению с Камерницким. причем без палочки.

фото с питерского гордон-клуба.

Самозабанься Покет.

И Лысенко был Академиком. Звания и ученые степени никогда не имели значения для развития науки. Тысячи профессоров и академиков по всему миру ошибались, были неправы, заходили в тупик и были вынуждены признавать правоту тех, кто шел им на смену.

На этот раз Камерницкий написал ЕРУНДУ! И тиражирование его ошибочных мнений и предположений, лишь вредит его памяти. Ошибаются все. Непогрешимых нет. Не я привел его цитату. Не я стебался над фразой: чутья нет вообще. Не мне и краснеть за то, что подставили хорошего человека. Это сделал ты.

Брюзга
На этот раз Камерницкий написал ЕРУНДУ!

Андрей2
Против дробления графы чутье еще на три графы и оценки чутья посредством сложения баллов по этим графам.
ну, этот тезис понятен

Андрей2
Против оценки чутья только по работе под птицей и по птице
но оно, вроде бы, и оценивается с учетом реакции собаки на наброды и т.п. или Вы о другом?

Андрей2
против оценки обоняния по дальности начала отработки птицы в определенной манере
А оно, обоняние, вроде бы и не оценивается правилами, там везде - о чутье. Давайте не будем жонглировать терминами 😊

Андрей2
вообще против оценки обоняния отдельно баллами

Ну вот, опять приехали 😊 См. Ваш же заглавный тезис в разбираемом посте:

Андрей2
А теперь доставьте и мне удовольствие, указав, где я когда-либо был глобально против выделения граф для удобства оценки?

А вот фрагмент рецензии на творение Камерницкого в соавторстве с А.Ю.Матушкиным "Полевые испытания охотничьих собак", которую они сами запросили:
"Но, тем не менее, должен сказать, что большая часть материала статьи о легавых - это повторение фактов, давно известных и неоднократно опубликованных, и только меньшая из них - суждения самих авторов. И суждения эти, хотя изложены в достаточно категоричной форме, не бесспорны и не оригинальны. Оригинальны, пожалуй, лишь явно сомнительные утверждения авторов и их заблуждения. К примеру, на мой взгляд, слишком самонадеянно считать неверность чутья легавой более результатом натаски, чем наследуемым признаком..." (с)
как видите рецензента не смутили его высокие звания, так как они не защищают от заблуждений.
"

Брюзга
Самозабанься Покет.

Malex_Al
Против оценки чутья только по работе под птицей и по птице

но оно, вроде бы, и оценивается с учетом реакции собаки на наброды и т.п. или Вы о другом?

Malex_Al
против оценки обоняния по дальности начала отработки птицы в определенной манере

А оно, обоняние, вроде бы и не оценивается правилами, там везде - о чутье. Давайте не будем жонглировать терминам

Malex_Al
вообще против оценки обоняния отдельно баллами

Ну вот, опять приехали См. Ваш же заглавный тезис в разбираемом посте:

Malex_Al
А теперь доставьте и мне удовольствие, указав, где я когда-либо был глобально против выделения граф для удобства оценки?

Т.Е. не против, все по баллам разложим, но вообще без оценки чутья? И как так?

Покет
Кстати Шиян тоже особо выдающихся собак не держал, работы его прямо скажем в классику отечественной кинологии не вошли, так почему вы даете ему право судить других?

Покет
, смешно гончатнику поучать легашатников.

Покет
я не позволю оскорблять память прекрасного человека. Надоели Иваны родства не помнящие. выскочка-недоучка спорит с ученым-биохимиком, имеющим проф. работы по работе мозга... смешно.

Андрей2
чего не скажешь о Камерницком.

Андрей2
Я что-то не вижу оскорбления чьей-либо памяти в словах Брюзги.

Покет
опять врете
ч. Марк оф Три Сэт 1320
чем не классная легавая

Покет
я говорю о том, что Камерницкий был одним из людей, чей след в мировой и отечественной кинологии никогда не будет забыт. Как бы вы тут не плясали на костях.

Покет
и я точно знаю, что человек всю жизнь посвятивший изучению биохимических механизмов работы мозга, имеющий научную степень, всю жизнь судивший собак на выставках и в поле все таки лучше разбирается в вопросе чем филолог и технарь. вот как-то так.

P.S. У меня нет в дипломе специальности "филология" 😊

Покет
.....что сделал Камерницкий для развития отечественного собаководства. Про рецензию смешно. просили не у вас, а у Шияна, что написал он - бог ему судья, смешно гончатнику поучать легашатников. Кстати Шиян тоже особо выдающихся собак не держал, работы его прямо скажем в классику отечественной кинологии не вошли....

Я б не горячился, время рассудит...

Malex_Al
время рассудит..

Андрей2
которые я не могу принять только потому,

Андрей2
нет в дипломе специальности "филология"

Покет
и биологии тоже нет.

Покет

а никто не заставляет принимать. говорят об уважении. разные вещи.

Вопрос чутья легавой слишком сложный чтобы о нем судить или рассуждать дилетанту .не имеющего специального образования в области нейрохимии и нейрофизиологии.Даже имеющего образования в более или менее близких научных дисциплинах следует быть осторожнее.
Потуги же делать делать выводы профанов , прочитавших рефераты специальных работ по данной теме еще более смешны,поскольку запомнив слова и термины не значит вникнуть в суть вещей.Они даже толком вопрос задать не могут.НЕ ГОВОРЯ О понимании ответа профессионала.
Более того .объяснение людей профессиональных на профанов не влияют по определению,если конечно.не содержат фразы-профан ,ты прав 😊.
Тем не менее,что в кинологии можно вести эффективную селекцию по чутью.даже не понимая биохимических основ чутья.
Это можно делать.просто руководствоваться знаниями на своем кинологическом уровне.
В первую очередь речь идет о знаниях практического эмпирического толка полученные на практической охоте с легавыми высокого уровня.Почему именно высокого?-потому .что они проявляют очень сильное чутье и способность им пользоваться .
При внимательном отношении и наблюдательности ,эти действия собаки позволяют судить об этом качестве и охотнику.не имеющего специальных знаний в биохимии или физиологии.
И такой охотник имея возможность сравнения легко может сказать .что у этой самой собаки есть или нет дальнее чутье(обоняние),есть или нет умение им пользоваться ,с мозгами подстраиваясь под ветер.есть умение определять точно местонахождение затаившейся птицы,есть или нет способность отличать запахи идущего от следа и запахи идущие только от самой птицы и тд.
Всем этим может оперировать кинолог хорошо знающий охоту и работу легавых собак,производя отбор и подбор пар при селекции по данному признаку и достигать успеха .
Многое может добавить знание на биохимическом,клеточном.органном и организменном уровне механизмов реализации чутья в поле при работе легавых.Очень много дает совместное наложение пулов знаний на указанных выше уровнях .Работа о селекции может стать более целенаправленной и осознанной,те более эффективной.
Но совершенно ничего не дает.а даже сильно ухудшает ситуацию когда в диалог с любой из сторон выступает профан-профан в охоте.профан в работе легавой.профан в селекции и кинологии или профан в биохимии.профан в вопросах физиологических механизмах обоняния.профан в науке ,наконец.
Плохо получается и тогда когда специалист в одном пытается говорить на языке понятий уровня знаний которые он знает поверхностно.
Еще хуже ,когда человек не имеющий знаний ни в охоте. ни в кинологии.ни в биохимии и тд .пытается судить о них используя слова из инета.засоряя головы не сведующих и начинающих ложными понятиями и представлениями. Это как два профана сошлись и стали писать учебник о том .что ни тот ни другой не знает.
Не менее плохо,когда термины и понятия формируются не от эмпирических знаний охоты и легавых и не от научных знаний о предмете.а от толкования слов на иностранном языке.с позиций теории перевода 😊 или еще чего то далекого и от кинологии и научных дисциплин изучающих обоняние.

Потому господа .если знаете достаточно о предмете разговора,то говорите на языке тех знаний которые сами имеете сами на практике или которые подчерпнули из достоверных источников какими является в первую очередь специальная научная литература,определенное значение имеет и специальная кинологическая литература,где специалисты в области кинологии и охоты обобщают свои эмпирические знания о предмете(правда не следует подменять знания о легавых знаниями экспертов -гончатников ,разбивая их статьи на цитаты .которые вставляются в тексты без всяких оговорок и пояснений),И .конечно, не нужно считать за знания подчерпнутые из инета или популярной литературы.Это только может служить неким ориентиром для поисков.
На практике все может оказаться совсем иначе.
Тем более,что единственным мерилом знаний вовсе не слова являются.а результат использования этих знаний на практике.Результат как правило объективен.

Oleg 51
Вопрос чутья легавой слишком сложный ..

P.S.Для Seregkи. В моем сообщении "п-ы" - это профаны, а остальным пусть видится то, что понравится. 😊

Вот еще Вам Malex_Al аргумент почему ошибочно ставить оценку чутья (способность находить птицу) в зависимость от дальности работы по птице в определенной манере:
"Пороговая концентрация запаха - это лишь момент ощущения запаха, которая часто не является сигналом включения чутья, поскольку все помыслы любой охотничьей собаки направлены на поиски его большей концентрации, чем пороговые. В этом отношении очень показательны легавые, не имеющие потяжки - у меня был такой английский сеттер Лада II 1521/а. В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. Она явно отбрасывала все менее резкие запахи, хотя и ощущала их, но чутьё проявляла лишь в непосредственной близости от дичи, всегда верно и точно по птице." (с)

Не везде "там" о чутье:
"Чутье - способность собаки находить дичь с помощью обоняния. " (правила 81 года)
в правилах, рекомендованных к применению на заседании бюро экспертов МООиР 24 января 1996 года находим:
"Дальность чутья - острота обоняния, определяемая расстоянием, на котором собака способна причуять дичь. Она оценивается по самой дальней работе собаки.." Здесь: http://www.hunter.ru/dogs/articles/leg_pravila.htm

И потом, даже если: "Чутье - способность собаки находить дичь с помощью обоняния. (81 г.)" Объектом оценки является чутье, а не обоняние.... Кстати, еще вопрос, не включаются ли на определенных дистанциях и у легавой другие орагны чувств...

Malex_Al
Объектом оценки является чутье, а не обоняние...

Олег 51
И такой охотник имея возможность сравнения легко может сказать .что у этой самой собаки есть или нет дальнее чутье(обоняние)

На практике все может оказаться совсем иначе.
Тем более,что единственным мерилом ваших знаний вовсе не слова являются.а результат использования знаний на практике.

Долго не хотел вступать в полемику, где происходит спор глухого с упрямым.Наконец-то Олег 51 озвучил мысли, которые должны быть хрестоматийными в любом деле. Поскольку ПРАКТИКА-КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. И никакие толкования, не подтверждённые реальным разведением реальных охотничьих собак высокого уровня, не могут считаться верными, поскольку за ними (толкованиями) ничего РЕАЛЬНОГО НЕ СТОИТ. И сколько бы господа хорошие Вы не доказывали правильность и научность своих воззрений, без реальных рабочих линий собак всё это неубедительно. Вот где-то так. Больше не полемизирую на эту тему, поскольку это бессмысленная трата драгоценного времени. С уважением, д-р Б.

ч. Марк оф Три Сэт 1320
чем не классная легавая

Не, это спорное утверждение

Вот Ярвик Медведевой, супруги Камерницкого, был точно классным

oleg7
Не, это спорное утверждение

Вот Ярвик Медведевой, супруги Камерницкого, был точно классным

Андрей2
А что же в графе "дальность чутья" является объектом оценки?

Андрей2
Олег 51И такой охотник имея возможность сравнения легко может сказать .что у этой самой собаки есть или нет дальнее чутье(обоняние)Как видим знак равенства между дальним чутьем и обонянием поставлен..

- не вижу, Вижу, что ему пофиГ 😊

vetdoctor
Долго не хотел вступать в полемику, где происходит спор глухого с упрямым.Наконец-то Олег 51 озвучил мысли, которые должны быть хрестоматийными в любом деле. Поскольку ПРАКТИКА-КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.

Malex_Al
Объектом является "дальность" ЧУТЬЯ. Так понятнее

Вообще, многое в этом мире зависит от того, как читать.
Анекдот, бум считать, что в тему: Телеграмма от Сталина - Троцкому: "Ты прав, я не прав. Извини". Троцкий радуется, всем показывает. Микоян охлаждает его пыл: "Ты не правильно читаешь. Надо так: "Ты прав? Я не прав? - Извини!!!!" 😊

vetdoctor
И никакие толкования, не подтверждённые реальным разведением реальных охотничьих собак высокого уровня, не могут считаться верными, поскольку за ними (толкованиями) ничего РЕАЛЬНОГО НЕ СТОИТ.

Я бы понял, если бы это утверждал человек, за которым что-то стоит.. Вы же, vetdoctor, не хотите сказать, что фамилия Бородавкин, Ваша фамилия, кому-то, что-то в мире легавых собак скажет.

А Вы спросите у реальных легашатников. Например у Селиванова или у Горба, Петрова-Полярного. После этого спросите у них же кто такой Мацокин? Думаю, что комментарии излишни...Когда сказать нечего, начинаются глобальные наезды на личность. Это в Вашем стиле, поэтому не удивляюсь.

Андрей2
Malex_AlОбъектом является "дальность" ЧУТЬЯ. Так понятнее
А что есть дальность чутья?Не это: " Дальность чутья - острота обоняния, определяемая расстоянием, на котором собака способна причуять дичь. Она оцннивается по самой дальней работе собаки.." (с)? Тогда что?

Могу лишь высказать сугубо собственное понимание этого: дается оценка (имплицитно - сравнительная, ... - отдельная тема) дистанции, на которой собака установила с помощью своих органов чувств, главным образом, обоняния, нахождение охотничей птицы и отреагировала на этот факт неким адекватным для ситуации действием. 😊

Андрей2
Как Вам такое утверждение: практика показала, что в системе, где чутье оценивалось через замеры дальности чутья, собаки с чутьем более дальним, чем у собак, чье чутье оценивалось в комплексе, выведены не были.

Андрей2
Кто собаками у Камерницкого занимался?

Андрей2
практика показала, что в системе, где чутье оценивалось через замеры дальности чутья, собаки с чутьем более дальним, чем у собак, чье чутье оценивалось в комплексе, выведены не были.

vetdoctor
После этого спросите у них же кто такой Мацокин?

Кто собаками у Камерницкого занимался?

вы уже готовы и в постель к нему залезть. они что жили отдельно? или АВ с Ярвиком не охотился?
quote:

Собаками , в семье Камерницкого и Медведевой занимались многие
И сам Камерницкий, и Медведева, и Телегин и еще...
Многие
Не слишком хочется обсуждать человека, которого уже нет

Malex_Al
Могу лишь высказать сугубо собственное понимание этого: дается оценка (имплицитно - сравнительная, ... - отдельная тема) дистанции, на которой собака установила с помощью своих органов чувств, главным образом, обоняния, нахождение охотничей птицы и отреагировала на этот факт неким адекватным для ситуации действием.

Malex_Al
Ну, раз vetdoctor не хочет...
Теория (и практика тоже) гласят: после того, не значит - в следствие того! Это раз.

Malex_Al
Провозглашенный факт (собаки с чутьем более дальним, чем у собак, чье чутье оценивалось в комплексе, выведены не были) ничем не подтвержден (правда, как и обратное) Это два.

oleg7
Собаками , в семье Камерницкого и Медведевой занимались многие
И сам Камерницкий, и Медведева, и Телегин и еще...
Многие
Не слишком хочется обсуждать человека, которого уже нет

Но только Вы не Д'Артаньян, а Носков, еще чуть-чуть и Пупкин, обычный, заурядный Пупкин, как все мы здесь..

Oleg 51
Не Д Артаньян,а Носков Олег Фридрихович -имеющий более тридцати лет практики практической охоты с легавыми собаками.самого высшего разбора-это раз,имеющего еще больший опыт практической племенной работы в охотничьем собаководстве- поищите клички моих собак в родословных курцев ,ягдов.пойнтеров.-это два.
Кроме того.еще специальность моя биохимия и физиология человека и животных,специализировался в области нейрохимии и физиологии.на стыке защищался.много научных работ ,много диссеров по теме .где был руководителем.-это три.
Так .что я не Пупкин,хотя и занимаюсь охотничьим собаководством как любитель и профессионалом себя не считаю.И знаний накопил достаточно.
А вот Вы похоже и есть Пупкин-легавых Вы не знаете,про охоту с ними знаете по наслышке,о кинологии рассуждаете набором цитат из одной -двух статей известного гончатника,хвалитесь знанием теории перевода с иностранных языков и изобретаете новые определения и термины в описании работы легавой.
Типичный бойкий неофит возомнивший себя знатоком легавых.потому.что ЗНАКОМ(переводил ему) с тем или иным собаководом имеющим имя в кинологии и знакомый с технологией пиар компаний и рекламой товаров на рынке.
Но результаты собственных трудов в кинологии ...все в будущем.может быть.

Oleg 51
Ну во первых природа чутья и обоняния .лежащего в основе чутья физиологического качества.достаточно изучены.просто для Вас это не понятно

Oleg 51
NB.Но мысль действительно была банальна- дать ориентиры ищущим и будующим охотникам легашатникам .что бы они не попадались на удочку профанов.использующих чужое незнание в собственных интересах.

Андрей2
Видит бог, не я начал...

Покет
Андрей2

Видит бог, не я начал...

похоже на мацокина. нагадил и в кутсы.

Андрей2
Я бы понял, если бы это утверждал человек, за которым что-то стоит.. Вы же, vetdoctor, не хотите сказать, что фамилия Бородавкин, Ваша фамилия, кому-то, что-то в мире легавых собак скажет. 😊
Что фамилия Носков в мире неизвестна мы уже выяснили..
😊

Андрей2
А что дает оценка этой дистанции? Разве способность устанавливать издалека нахождение охотничьей птицы может быть объективно оценена через оценку дистанции от места реагирования потяжкой или стойкой до места взлета птицы после подводки в течение времени и места испытаний?Ведь как мы вроде установили, собака может отрабатывать запах не демонстрируя поведения прописанного правилами, необходимого для ее высокой оцени по соответствующей графе.

vetdoctor
Известный пиар ход

Malex_Al
Вроде бы мы установили как раз то, что если легавая не проявляет своим поведением факта "причуивания", то это не имеет ни практического, ни абстрактного значения

Покет
давайте дам прогноз, что будет дальше. привезет (или привез уже) Мацокин пойнтера. Выиграет пару состязаний у знакомого эксперта. и дальше опять будет буря. в принципе как было со спрингерами. ни фантазии, ни креатива...

Такую оценку чутья встречали 695?

Проконсультируйтесь со знающими экспертами. Такой оценки в природе не должно существовать. Разница между дальностью и верностью не должна превышать ДВУХ БАЛЛОВ.Следовательно, при дальности 6 максимальная оценка за верность должна быть 8. И очень даже правильно давать собаке Д.3 с баллами за 80, если она не смогла проявить чутьё должным образом. Потому что главное качество легавой-это чутьё. И расценивается оно 25% от общих баллов. А Вы хотите видеть стильного скакуна, хорошо поставленного как радиоупрпаляемая моделька. А указанное чутьё 685 говорит о потенциале собаки, который она сможет реализовать в более благоприятных условиях. Потому что верное чутьё чаще всего бывает и дальним. Это физиология.

Вы недооцениваете охотников. Думаю, как-нибудь разберутся без Ваших за них страданий.

ак много слов, чтобы выразить банальную мысль, что природа чутья наукой до конца не изучена, что руководствоваться надо здравым смыслом и наблюдать, и что все, кто с Вами не согласен, - п-ы, а Вы Д'Артаньян.

Андрей2
Обратный факт, безусловно косвенно, подтверждается тем, что любители собак с дальним чутьем ищут себе собак в другой системе. Родословную своего нового приобретения смотрели? На ее дальнее чутье надеетесь?

Что же касается "системы", писал уже впрочем (на Uh), что цель "наладить реэкспорт щенков на Запад" - бессмысленна и недостижима, а сам процесс также не может являтся индикатором качества "нашего" поголовья, поскольку понятие "качества" у всех несколько свое, с учетом реальных условий охоты. В спорте - да, там унификация возможна и даже необходима.
Наша "национальная специфика" - это относительно небольшие по численности породные популяции, отсутствие "коммерческой почвы" для крупных профессиональных питомников и относительная дороговизна "производства" собак, в силу чего мы обречены на ввоз "свежих" кровей и ничего унизительного в этом нет, ИМХО. Это было и 100 лет назад .... Международное разделение труда 😊 Вопрос в другом, почему не предъявить этому импорту, приобретаемому за свои кровные, своих требований, т.е. не отобрать что мне как покупателю нужно? - Убей Бог - не пойму...

Вы всё - я никто

vetdoctor
Такую оценку чутья встречали 695?

Проконсультируйтесь со знающими экспертами.

Oleg 51
Ну почему никто?Вы просто начинающий легашатник .без практических и специальных знаний предмета.Да и я не все.просто любитель.но такими знаниями уже обладающий.К тому же подтвердивших их на практике.

давайте дам прогноз, что будет дальше. привезет (или привез уже) Мацокин пойнтера. Выиграет пару состязаний у знакомого эксперта. и дальше опять будет буря. в принципе как было со спрингерами. ни фантазии, ни креатива...

Андрей2
Самое интересное, что Вы выдаете желаемое за действительное.
Повторяю специально для Вас:
""Спрашивается: можно ли и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10-15?
И можно и нужно, потому что собака разрешила все поставленные ей задачи. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит". (с)
Кстати, по Вашей ссылке не полня версия книги Гернгросса. Этих слов по Вашей ссылке нет. Вырезали?

Вот, все правильно, подтвердили мою позицию. По современным правилам 20-21 балл за чутье получается. А разбивка, очень информативно дает картину, за что, какие баллы.
А с чего Вы взяли, что это ссылка моя? Может это Вы сами допечатали?

Malex_Al
Что же касается "системы", писал уже впрочем (на Uh), что цель "наладить реэкспорт щенков на Запад" - бессмысленна и недостижима,

Malex_Al
В спорте - да, там унификация возможна и даже необходима.

Malex_Al
Наша "национальная специфика" - это относительно небольшие по численности породные популяции, отсутствие "коммерческой почвы" для крупных профессиональных питомников и относительная дороговизна "производства" собак, в силу чего мы обречены на ввоз "свежих" кровей и ничего унизительного в этом нет, ИМХО. Это было и 100 лет назад ..

Malex_Al
. Международное разделение труда Вопрос в другом, почему не предъявить этому импорту, приобретаемому за свои кровные, своих требований, т.е. не отобрать что мне как покупателю нужно?

чинг
Вот, все правильно, подтвердили мою позицию. По современным правилам 20-21 балл за чутье получается.

Олег 51
Я тоже дам прогноз.

"Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз." (с) Это про Вас.

Олег 51, а почему бы Вам все-таки не выставить своих собак на CACITe? Ну раз Вы считаете, что там все просто (Вы писали об этом). Докажите, что Ваши собаки могут что-то показать по европейским правилам охотничьего поиска. Там челнок приветствуется сообразно местности, ценится ум собаки, за пропуски собака снимается.. Можно выставить собак в одиночных напусках, если Ваши собаки не секундируют (это кстати врожденное свойство).. В чем проблемы?
Заодно изучите правила и подходы, которые Вы столько ругали, зададите каверзные вопросы, поспорите с легашатниками (судьями), которые больше Вас в породе и в охоте с легавыми. Я любезно и полноценно Вас и Вам переведу. 😊

Андрей2
и диплом 3 степени.. А какой диплом по правилам Гернгросса?

Я могу поставить вам всем диагноз, если разрешит модератор. Ну как модератор разрешаешь?

Oleg 51
Нет.не про меня.Во первых не стремлюсь кем то руководить или что то получить
меня можно и не слушать -я ведь не функционер и никогда им не буду.

Т.е. про создание Федерации подружейных - это флуд?

Вы хотели, чтобы кто -то создал, а Вы там вроде серого кардинала были или как?

Oleg 51
Вы хотели, чтобы кто -то создал, а Вы там вроде серого кардинала были или как?

а Вам то какое дело,Вы тут не при делах вроде?
или волнует?

Что касается Ваших "угадаек", то питомник по спрингерам я сделаю. CACIT по спаниелям проведу, а там посмотрим.
Олег 51, а почему бы Вам все-таки не выставить своих собак на CACITe? Ну раз Вы считаете, что там все просто (Вы писали об этом). Докажите, что Ваши собаки могут что-то показать по европейским правилам охотничьего поиска. Там челнок приветствуется сообразно местности, ценится ум собаки, за пропуски собака снимается.. Можно выставить собак в одиночных напусках, если Ваши собаки не секундируют (это кстати врожденное свойство).. В чем проблемы?
Заодно изучите правила и подходы, которые Вы столько ругали, зададите каверзные вопросы, поспорите с легашатниками (судьями), которые больше Вас в породе и в охоте с легавыми. Я любезно и полноценно Вас и Вам переведу. 😊

чинг
Ой ли, 10-15 шагов - 8-12 метров, судим по лучшей работе, семерка за дальность.

Андрей2
Не ближе 12 метров по таблице правил, а 15 шагов это никак не 12 метров, в среднем шаг равен 0.7 метра, т.е. 15 шагов - это 10-11 метров.. Так что по правилам 81 года - это Д.3., а собака сработавшая без ошибок по правилам 81 года может получить и 10 за верность, не смотря на теории ветеринара.
Ну а какой диплом по Гернгроссу получается? Вы так и не написали..

чинг
Неоднократно мерял свои шаги -80 см., по ним и сужу. Так что Д2.

Андрей2
Не ближе 12 метров, это значит дальше 12 метров, так что Д.3 даже Вашими шагами.

чинг
Ну и вот, у Вас Д3 у меня Д2. По русскому языку спорить не буду. Смысла нет. Пока.

Угадал или просчитал,похоже? Или не так? увидим скоро..

Ну и вот, у Вас Д3 у меня Д2. По русскому языку спорить не буду. Смысла нет. Пока.

Что касается Ваших "угадаек", то питомник по спрингерам я сделаю.

а почему бы Вам все-таки не выставить своих собак на CACITe?

Докажите, что Ваши собаки могут что-то показать по европейским правилам охотничьего поиска.

Там челнок приветствуется сообразно местности, ценится ум собаки, за пропуски собака снимается..

Заодно изучите правила и подходы, которые Вы столько ругали, зададите каверзные вопросы, поспорите с легашатниками (судьями), которые больше Вас в породе и в охоте с легавыми.

если Ваши собаки не секундируют (это кстати врожденное свойство).

гадал или просчитал,похоже? Или не так? увидим скоро...

Ну и вот, у Вас Д3 у меня Д2.

[ 😊

Oleg 51
Потому.что я убежденный противник этих правил как племенных.

Oleg 51
Кому и зачем? Даже выиграют собачки и что?

Oleg 51
Там челнок приветствуется сообразно местности, ценится ум собаки, за пропуски собака снимается..

Че там и как я знаю.

Oleg 51
Вы имеете в виду Дорригада? мне все это не столь интересно как Вам кажется

Oleg 51
Хотите меня чем то заинтересовать,то лучше это сделать. показав действительно хороших собак.

Oleg 51
Нужно будет.я с ним и без такого повода увижусь.а перевести нам попрошу профессионального переводчика.

Oleg 51
А собак .которые получают САСИТЫ я знаю и не одну.

Андрей2
Malex_AlНаша "национальная специфика" - это относительно небольшие по численности породные популяции, отсутствие "коммерческой почвы" для крупных профессиональных питомников и относительная дороговизна "производства" собак, в силу чего мы обречены на ввоз "свежих" кровей и ничего унизительного в этом нет, ИМХО. Это было и 100 лет назад ..
Может быть так почему бы не заимствовать вместе с привозом собак и подходы к оценке их производителей?

Андрей2
вопрос, но кто определит, что нужно покупателю кроме него самого?

Malex_Al
Этак купив японку-праворульку Вы и поедете по правой стороне Наши отечественные ПОДХОДЫ (не пишу - конкретные правила) и вырабатывались как отражение наших условий и специфики охоты, было бы странно, ежели б это было по-другому.

Oleg 51
Ну и вот, у Вас Д3 у меня Д2. По русскому языку спорить не буду. Смысла нет. Пока.

Тогда собака работающая на 10-15 шагов считалась чутьистой. Это сегодня такой уровень чутья - Д3 на грани д2.

Malex_Al
- ответ: никто, сам покупатель в понятной ему системе координат, то бишь в соответствии с ваработанными в его стране подходами к оценке легавой...
Думаю, что так

Андрей2
Спорить "по русскому языку" я предпочел бы с Паршевым, а вот из нашей немного абсурдной перепалки видно, что степень диплома в наших правилах зависит во многом от начета... ну еще и от дины шага, глазомера судьи... про погоду, разную манеру отработки запаха птицы, условия местности даже и писать не хочется.. И Вы эти правила защищаете??

Вы постоянно демонстрируете незнание этих правил, как можно быть против того, что Вы не знаете, я не понимаю.

НУ Вы же сами все время просите кому-то что-то доказать, вот и Вы возьмите и докажите тем, кого Вы просите все время

Ну Вас-то он точно поопытнее будет..

Чемпионку Европы БП вроде как привезти собрались, чемпиона Франции по вальдшнепу.

НУ лучше меня по теме собак вряд ли кто то справится с переводом, а повод очень даже неплохой.

2-3?

чинг

Ну, просто анекдот.
Первое, дальность меряют теперь в метрах и от длины шага эксперта это не зависит.

чинг
Что касается остального, назовите правила в которых от того, что Вы перечислели не зависит оценка работы собаки. Ведь глупость написали Андрей Олегович.

Почитал
Знаете что... у меня сложилось впечатление, что тов. МАО глубоко не здоров 😞
Зачем отвечать?

Oleg 51
Вы говорите неправду.Правила я более или мее знаю.это я с вашей интерпритацией их племенного значения несогласен.

Oleg 51
Если вы хотите меня в чем либо убедить.то докажите.Не хотите?.тогда и я в никаких доказательствах не нуждаюсь.
Вам ничего доказывать не собираюсь ибо не хочу ни в чем убеждать.

Oleg 51
Ну Вас-то он точно поопытнее будет..

В чем?не смешите.в наших условиях с теми же собаками БП лет пятнадцать назад был просто беспомощным на вальдшнепе.

Oleg 51
Я не верю на слово и все равно вязать с таким чемпионом своих собак не стал бы

Oleg 51
Вы же пишите что САСИТ может получить только очень хорошая легавая-два-три примера и понятно.что это не так.

oleg7
Почитал
Знаете что... у меня сложилось впечатление, что тов. МАО глубоко не здоров
Зачем отвечать?

Oleg 51
Ну и вот, у Вас Д3 у меня Д2. По русскому языку спорить не буду. Смысла нет. Пока.

Тогда собака работающая на 10-15 шагов считалась чутьистой. Это сегодня такой уровень чутья - Д3 на грани д2.

Я Вам тут цитатку умного человека дам, может к нему прислушаетесь:
"Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными". (А. Платонов. Запах, обоняние, чутье.)

а столько постов в мой адрес - это убеждение самого себя?

тогда Вы намерено искажали то, что в них написано.

quote:

Собак БП он не привозил

я Вам предлагаю приехать и посмотреть.

Вы не хотите сами увидеть за что дается СACIT.

Тратить на это время не хочу.было бы под боком-посмотрел бы.Собак получавших Сасит видел,они далеко не все меня впечатлили-на мой взгляд трешницы или около того.им до наших д1 как до луны.

"Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными"

Oleg 51
Собак БП он не привозил

Привозил.они в клетках просидели все время.

Oleg 51
"Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными"

еще бы понять .что имелось в виду Рекомендую тоже подумать.может быть имелось в виду .что только очень опытный человек может прочитать ситуацию собака-птица в поле в зависимости от условий и с учетом того правильно интерпретировать ее в целях оценки чутья.Правда ,неопытные легашатники говорят .что это фантазии так как судят только то.что видят.а видят они мало

если он мне ответит сразу, то размещу ответ в оригинале и в переводе.

Если бы приехали, то были бы уличены в намеренном введении в заблуждение людей или в некомпетентности. Дарригад просто не мог привезти собак БП в Питер.

Oleg 51
если он мне ответит сразу, то размещу ответ в оригинале и в переводе.

Вам верить нельзя.но извольте.А я приведу слова принимающей стороны- Петрова-Полярного в полном объеме.Идет?

Oleg 51
иЛИ пЕТРОВ-ПОЛЯРНЫЙ?

КАКОЙ вЫ провакатор! Анжу это моя собака ,рожденная Питере собакой Кирилла Михайловича.Он попал ко мне в дом в месячном возрасте и все что с ним случилось дальше связанно только со мной.
А Вы все распространяете слухи .что я его привез из Франции или еще откуда.нехорошо.
А Дорригад приезжал на охоту к Петрову-Полярному,к нему же и привозил собаку с собой для охоты на вальдшнепа.
Собака практически ничего не показала.
Вы все это прекрасно знаете ,а сейчас строите непонимающего и как бы незнающего.Провокация и подстава это ...откуда у ВАс.?Российской традиции вроде такой нет. 😊

Я размещал это в теме про спаниелей, но думаю и здесь будет к месту:
"Законно возникает вопрос почему балловая система, впервые предложенная в Англии, была заменена там парно-состязательной. Наиболее вероятно потому, что балловая расценка не подтверждается никаким инструментальными измерениями и даже сравнением, а зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки. Хотя охотникам, охотившимся вдвоём и с двумя собаками, всегда было заметно, что одна собака чаще находит дичь, нежели другая, т. е. она лучше." (с) Курбатов

Oleg 51
А Вы все распространяете слухи .что я его привез из Франции или еще откуда.нехорошо.

Oleg 51
А Дорригад приезжал на охоту к Петрову-Полярному,к нему же и привозил собаку с собой для охоты на вальдшнепа.
Собака практически ничего не показала.

Oleg 51
Вы все это прекрасно знаете ,а сейчас строите непонимающего и как бы незнающего.Провокация и подстава это ...откуда у ВАс.?Российской традиции вроде такой нет.

Я действительно все прекрасно знаю.

Вы благодаря Анжу, в котором отечественной крови не капли, Вы такой известный Носков

И Петрова-Полярного как-то за Вами уже и не видать.

Oleg 51
Я действительно все прекрасно знаю.

Но утвердаете.что когда нам нужна собака мы каждый раз едем на запад.

Oleg 51
Вы Мацокин не очень воспитанный человек

Oleg 51
отечественного,две импортного и собственного разведения. просто вы недавно в собаководстве и не знаете наверное.
Надеюсь еще две собаки такого же уровня подросли.
Потому и Анжу хорош не столько тем .что он чует на милю (это только для меня хорошо).а тем что отечественной популяции дал плеяду потомства своего уровня от разных сук.Которых.кстати. я под него подбирал сам.
так .что не великий я разведенец ,но успехи есть.Сам то я считаю себя любителем,это вам наши результаты покля не дают-есть у него племенная линия.нет линии?.есть талант разведенца .нет таланта?.вам то.что до чужих дел?Или просто из зависти?

Oleg 51
И Петрова-Полярного как-то за Вами уже и не видать.

И это врете. всегда подчеркивал.что благодаря двум людям-Петрову -Полярному и Эвальду Тилланену получил эту собаку.

Для себя я знаю, что собак серьезного уровня у Вас нет и не было. Местный разлив не более. Что касается Ваших вопросов, то это у меня из обостренного чувства справедливости. Не люблю знаете, когда врут, присваивают и сильно преувеличивают собственные дела и заслуги.

Я писал, что когда у Вас кончится сироп, то Вы поедите за новым туда.

То я всё знаю, то я не знаю. Вы уж определитесь.

Это я не вру, это я пишу как оно все выглядит.

А вот Вы похоже снова качественно соврамши.

Oleg 51
А вот Вы похоже снова качественно соврамши.

я не могу врать поскольку транслирую то.что мне рассказывали.

Там вроде даже статья была написана.собственно по этому поводу и комментарии были принимающей стороны. 😊

Oleg 51
Там вроде даже статья была написана.собственно по этому поводу и комментарии были принимающей стороны.

Не надолго вас хватило прилично себя вести 😊Мне с вами никогда забавно и не было.Неприятно -да,с первой минуты знакомства.
Хотя я знаю почему вы так долго крепились.И были правы,так оно и есть. 😊

Аминь!!!

Дарригад прислал ответ. Поскольку обещал, публикую.
Сначала повторю вопрос, который я задал:

Вы привозили в Санкт Петербург собак большого поиска? Говорят, что эти собаки оказались неэффективными на охоте на вальдшнепа и Вы были вынуждены охотится с местными собаками

Оригинал:

Quand je suis allé à St. Petersbourg j'ai amené un chiot de deux mois pour Cyril Poliarny. Ce chien il ne l'a pas garde parce que par la suite il a présenté une inversion des incisives. Poliarny m'a envoyé un chiot que je n'ai pas garde parce qu'il ne me plaisait pas. J'ai amené une jeune chienne pour lui montrer du gibier je ne l'ai pas gardée, elle n'avait pas suffisamment de qualités. Voila la vérité.

Перевожу:

Я привез с собой в Санкт Петербург двухмесясного щенка для Кирилла Полярного. Этого щенка он себе не оставил, так как в последствии у него обнаружился неправильный прикус. Полярынй мне отправил щенка, которого я себе не оставил, потому что он мне не нравился.
Я привозил с собой молодую суку, чтобы познакомить ее с дичью, я ее не оставил себе, она была недостаточно хороша. Вот правда.

Носков, мне Вас жаль.. Собаки БП в клетках Вам пригрезились, то была молодая сука, которую привезли познакомить с дичью.
"Ты был взвешен, ты был измерян, ты был признан никуда не годным" (с)
Счастливо всем оставаться, врите дальше.

Андрей2
Спорить "по русскому языку" я предпочел бы с Паршевым, а вот из нашей немного абсурдной перепалки видно, что степень диплома в наших правилах зависит во многом от начета... ну еще и от дины шага, глазомера судьи... про погоду, разную манеру отработки запаха птицы, условия местности даже и писать не хочется.. И Вы эти правила защищаете??

В любых правилах, оценка собаки будет зависить от квалификации эксперта, погоды, манере отработки запаха, условий местности и т.д.
Мог написать бы больше, да на работу ухожу.

Андрей2
Счастливо всем оставаться, врите дальше.

Shpan
На этот раз удачно слился

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

На этот раз удачно слился

та лана, куда денется, побродит и опять придет. скучно сохатому в лесу, тянет к людям (с)

для рекламы аудитория нужна. но одно узнали новое.
помните сколько уважаемый АО писал, что не собирается разводить спаниелей . оказывается собирается.

Но корень в том .что Мацокин свято верит.что спортивные собаки БП отличные собаки для охоты .причем на все виды дичи и условия охоты.

Oleg 51
а столько постов в мой адрес - это убеждение самого себя?
--------------------------------------------------------------------------------

Нет,это обережение читателей,В ТЧ ВЛАДЕЛЬЦЕВ МОИХ ЩЕНКОВ.

Может все же стоит быть до конца честным перед собой и окужающими?

oleg7
Так все что он пишет-пиар будущих собачек
Обгадить все что здесь есть:собак, владельцев, экспертов, правила и методы и так далее по списку
Организовать потом состязания по западному образцу
Пригласив буржуазных экспертов
Народ у нас падок на все западное
Ну а потом клепать помет за пометом

Скажите, а у вас и Носкова собаки отечественные или импортные?
А вы не занимаетсь пиаром своих собак?
А вы не клепаете помет за пометом?
А у вас нет индивидуальных натсчиков?
А вы свои Д-1 получили сами или собаку выставлял натасчик?

Вопросов, как мы видим, много, хотелось бы и ответов столько же получить.

Ну вот похоже и вернулся, Теперь migel 11. Ох уж этот многоликий Янус!!! МАО был, МАО есть, МАО будет есть. Вот где-то так.

Скажите, а у вас и Носкова собаки отечественные или импортные?

А вы не занимаетсь пиаром своих собак?

А вы не клепаете помет за пометом?

А у вас нет индивидуальных натсчиков?

А вы свои Д-1 получили сами или собаку выставлял натасчик?

vetdoctor
Ну вот похоже и вернулся, Теперь migel 11. Ох уж этот многоликий Янус!!! МАО был, МАО есть, МАО будет есть. Вот где-то так.

Я вас огорчу, это всего лишь ваши фантазии.

Ну вот похоже и вернулся, Теперь migel 11. Ох уж этот многоликий Янус!!! МАО был, МАО есть, МАО будет есть. Вот где-то так.

я так подумал 😊
Любопытно еще то, что он всегда начинает спокойно и корректно
Ну а потом.....как всегда, пока Серега его пыльным мешком не прихлопнет
Ну или сам в обидку не сыграет
Ничто не ново, ничто

oleg7
из

О каких отечественных своих собаках вы ведете речь?
Про ваш пиар - весь интернет пестрит вашими никами и кличками собак. Если взять Мацокина - то мне не встречалось нигде в интернете, где бы он вел разговор и выпячивал своих собак. Если дадите ссылки - буду признателен, правда, вы мне подкините работу и я обещаю вам привести в 10 раз ссылок больше о ваших собаках.
Про ваших натасчиков - оставим это, все прекрасно знают, кто натаскивал и выставлял ваших собак, с каким результатом.

Не хочу заниматься обсуждением ваших личностей, мне это не интересно. Вы постоянно врете и выдаете желаемое за действительное, толку нуль от общения с вами.

Андрея2 никто не банил. Просто его мятущаяся натура не выдержала столь сурового приема. Так что Мигель не МАО.. Мигель сразу видно - парень честный, москвич, вот только фамилия у него нецензурная..и имя. он их стесняется, поэтому и не указал... может это Голвач Лена, или Е. Банько? 😊
меня всегда приятно радовала честность и принципиальность наших анонимов. 😊 так жестко рубить правду в лицо, не указывая фамилий и имен - это гражданский подвиг! 😊

толку нуль от общения с вами.

Андреевич
Так не общайтесь!

Я оберегаю читателей от мракобесия, которое проповедают эти типы по всему интернету.
Не всё, что они вещают, соответствует действительности. Об этом и пишу.

Андрей2 "Может быть так почему бы не заимствовать вместе с привозом собак и подходы к оценке их производителей?"
------------------------------------
Андрей2"но если здесь система оценки и справедливых состязаний производителей налажена не будет, то ездить придется, но я думаю наладят"
----------------------------------------
Вот главное КМК, все остальное шелуха....

Не всё, что они вещают, соответствует действительности. Об этом и пишу.

Migel_11

Я оберегаю читателей от мракобесия, которое проповедают эти типы по всему интернету.
Не всё, что они вещают, соответствует действительности. Об этом и пишу.

О великий просветитель заблудших душ человеческих!!! 😛 Дай знаний великих!!! 😉 Как же можно в средневековье жить? 😊 Наш поезд уже стоит под парами. Конечная остановка-светлое будущее. Остановка Нью-Васюки. Долой необразованных и неопытных тиранов сайта, не дающих нести в массы доброе, вечное, жинеутверждающее учение великого и всемогущего МАО!!! 😉 😉 😉 Аминь!!!

Покет
так жестко рубить правду в лицо, не указывая фамилий и имен - это гражданский подвиг!

manitu-inhuhuna
А,что Вам даст знание настоящего имени?
Суть интернет-общения в том и заключается ,что мы видим не кто Он ,а что Он.

Вот что ОН мы уже несколько лет наблюдаем. Никакая анонимность не спасает от манеры изложения и способа подачи материала. Действительно гражданский подвиг-вешать лапшу про одно и то же под разными никами. 😀 😀 😀

Покет
меня всегда приятно радовала честность и принципиальность наших анонимов.

Я оберегаю читателей от мракобесия, которое проповедают эти типы по всему интернету.
Не всё, что они вещают, соответствует действительности. Об этом и пишу.

Я оберегаю читателей от мракобесия, которое проповедают эти типы по всему интернету.
Не всё, что они вещают, соответствует действительности.

manitu-inhuhuna
Мы с Вами встречаемся только в он-лайн пространстве и вряд ли встретимся в оф-лайн.

Oleg 51
Главное не рисковать и не пускать таких собак в племя и не скрывать отправляя куда подальше.

Покет
та лана... встретимся. если меня злая спаниелька не покусает... я понятно намекаю?

Выявление настоящих имен напоминает охоту на ведьм.
Мы с Вами встречаемся только в он-лайн пространстве и вряд ли встретимся в оф-лайн.

А желание не писать под собственным именем, трусость, и убогое восприятие мира, пишущим анонимно. 😊

Oleg 51
Практически все,потому и бесит.Вас.

Вы признаете, что в родословной Анжу есть потомки собак БП?
Вы действительно считаете, что Анжу относится к достижениям отечественной кинологии?
То, что вы заговорили о браке от своих собак - это хорошо. Будущие владельцы, планируя вязку, будут знать о том, что их может ожидать. Но заговорили вы об этом только после того, как вам деваться уже стало некуда - ФАКТЫ. Но поверьте, я вас не упрекаю и не обвиняю за этот брак, такое, к сожалению случается. Но об этом нужно говорить, а не замалчивать, как вы это делаете.

Далее, о доказательствах....
А ваш кобель разве вам не доказал, что потомки собак БП - отличный материал? А собаки Смирнова, Семиволоса и пр.? Каких вам еще нужно доказательств?

То, что вы занимаетесь мракобесием по отношению к собакам БП - это уже стало очевидным фактом даже для тех, кто в собаках пока мало что понимает.

А ваш кобель разве вам не доказал, что потомки собак БП - отличный материал? А собаки Смирнова, Семиволоса и пр.? Каких вам еще нужно доказательств?

Могут быть. А часто и не могут быть. Об этом и говорят. В том числе и Семиволос.

То, что вы занимаетесь мракобесием по отношению к собакам БП - это уже стало очевидным фактом даже для тех, кто в собаках пока мало что понимает.

Не пишите глупости. Очевидным фактом, стало в результате понимание что, приобретение собак потомков БП совсем не панацея для улучшения поголовья охотничьих собак в России. Один из путей, не более.

Создается впечатление, что вы оберегаете владельцев своих щенков от любой информации, которая вам неугодна. Т.е. вы против того, чтобы настоящие и будущие владельцы ваших щенков знали что-то другое, отличное от вашего понимания легавой и системы в целом. Т.е. вы против того, чтобы люди завозили тех собак, которые удовлетворяют их требованиям, пытаясь доазать, что импортные собаки непригодны для охоты здесь, в России. Тогда скажите, отчего же вы не используете местный материал, а работаете на импортном? Что за двойные стандарты? Почему вам завозить можно,а другим нет?

Далее интересна ваша позиция оносительно дальности 100 лет назад и сейчас. Как я понял, вы прзнаете о том, что собаки эволюционируют и сегодняшний уровень собак значительно выше тех, что 100 лет назад. Не задумывались ли вы о том, что наша кинология отстала от мирового сообщества? Если присмотреться к вашим действиям - то ДА, отстала, т.к. вы предпочитаете работать с импортным материалом, а не отечественным.

Также вы много говорите о своих успехах, удаче, ответственности и т.д. А вот спланированная вами вязка, в которой вылезла бульдожина от ваших собак, вы как-то этот факт пытаетесь умолчать в интернет-пространстве. Скажите, вы уже разобрались, откуда она вылезла? Или это не ваша уже проблема, а владельца суки? Не должно так быть, ведь это ваше детище.

Можно о многом еще сказать и указать, где ваши слова расходятся с вашими же действиями, но вы наверно это все равно не признаете.

Может все же стоит быть до конца честным перед собой и окужающими?

Скажите, а у вас и Носкова собаки отечественные или импортные?

А вы не занимаетсь пиаром своих собак?

А вы не клепаете помет за пометом?

А у вас нет индивидуальных натсчиков?

А вы свои Д-1 получили сами или собаку выставлял натасчик?

Вопросов, как мы видим, много, хотелось бы и ответов столько же получить.

Aksen64
А желание не писать под собственным именем, трусость, и убогое восприятие мира, пишущим анонимно.

Ну,зачем Вам мое имя,скажите?

Послушайте, вы могли бы "рака за камень не заводить"?
Есть конкретные вопросы, которые предполагают ответ "Да/Нет" без всякого мракобесия. Вы же начинаете снова извиваться и уводить разговор в сторону. И не нужно каждую тему переводить на обсуждение ваших собак, мы не их обсуждаем. И про натасчика - вы снова врёте, достаточно посмотреть, кто его выставлял и готовил к состязаниям. Впрочем, как и во многих других вещах.

Вы признаете, что в родословной Анжу есть потомки собак БП?

Вы действительно считаете, что Анжу относится к достижениям отечественной кинологии?

То, что вы заговорили о браке от своих собак - это хорошо. Будущие владельцы, планируя вязку, будут знать о том, что их может ожидать. Но заговорили вы об этом только после того, как вам деваться уже стало некуда - ФАКТЫ. Но поверьте, я вас не упрекаю и не обвиняю за этот брак, такое, к сожалению случается. Но об этом нужно говорить, а не замалчивать, как вы это делаете.

Выбраковка двух щенков была только от близко родственного имбридинга - вязки полубрата-с полусестрой,собак мне не принадлежащих.Кстати это были их первая вязка вязка.можно считать проверочная.и результат эксперимента был удачным.как вы не стараетесь изобразить иное.О собаках из этого помета много хорошего еще услышат.
Если бы мы хотели скрыть.то эти бы собаки оказались в Армении или Абхазии и никто о них бы никогда не услышал.Мы так не делаем и поступаем всегда честно.

А ваш кобель разве вам не доказал, что потомки собак БП - отличный материал

А собаки Смирнова

А собаки Семиволоса

То, что вы занимаетесь мракобесием по отношению к собакам БП - это уже стало очевидным фактом даже для тех, кто в собаках пока мало что понимает.

Те отдельные примеры на которые вы ссылаетесь.выявили много проблемных моментов использования таких собак .которые я озвучиваю из первых рук.А Вы голословно утверждаете обратное исходя из своей надуманной и умозрительной концепции.

"Можно учиться по книгам и понимать их. Но любое искусство можно постичь только через тело или через душу.Иными совами, эту истину могу постичь только я и никто другой. Но для этого надо пройти путь. Не прошедший пути, не постигнет истины." (с) Лао Цзы. Это очень применимо к нашему собеседнику. Его бы упорство да в нужное русло.

Паршивая Карманная СемиНосковщина - мне понравилось
это признание!

Что касается неправильного прикуса-это правда .владелец щенка заявил .что у его щенка неправильный прикус.При осмотре в два месяца прикус был правильный.Проявился при смене молочных зубов.Сам я и заводчица этого не видели.но заводчица деньги вернула сразу и без разговоров.

Oleg 51

--------------------------------------------------------------------------------
Вы признаете, что в родословной Анжу есть потомки собак БП?
--------------------------------------------------------------------------------

Да,сам о этом и писал.Многие достоинства оттуда.как и проблемные моменты.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А ваш кобель разве вам не доказал, что потомки собак БП - отличный материал
--------------------------------------------------------------------------------

Нет.это пока исключение.отрицательных примеров во много раз больше.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
То, что вы заговорили о браке от своих собак - это хорошо. --------------------------------------------------------------------------------

Опять тень на плетень наводите.Нет брака от моих собак.

Я вообще ничем по отношению собак БП не занимаюсь.Собаки БП для состязаний по БП,я же занимаюсь охотничьими собаками для охоты.Имхо это не пересекается.
Мракобесием есть попытка без всяких на то оснований навязать собак заточенных разведением для спорта далекого от охоты в качестве лучших собак для охоты или племенных производителей таких собак.
Те отдельные примеры на которые вы ссылаетесь.выявили много проблемных моментов использования таких собак .которые я озвучиваю из первых рук.А Вы голословно утверждаете обратное исходя из своей надуманной и умозрительной концепции.

Так скажите, обладают собаки БП и их потомки достоинствами или нет? Можно с ними успешно охотиться или нет? Будьте добры, расскажите об отрицательных примерах использования собак БП и их прямых потомков без подмеса отечественного коктейля.

На счет брака я исправлюсь, правильнее было написать не о "браке от своих собак", а "от спланированной вами вязки потомков ваших собак". Надеюсь, восстановленная справедливость вас полностью удовлетворит? Также надеюсь, что вы не станете отрекаться от участия в этом мероприятии, если вдруг дальше еще что-то вылезет? В случае успеха все понятно тут, это сразу будут ваши собаки, ваша линия, ваш опыт, ваша интуиция, ваш успех :-)

ослушайте, вы могли бы "рака за камень не заводить"?
Есть конкретные вопросы, которые предполагают ответ "Да/Нет" без всякого мракобесия. Вы же начинаете снова извиваться и уводить разговор в сторону. И не нужно каждую тему переводить на обсуждение ваших собак, мы не их обсуждаем. И про натасчика - вы снова врёте, достаточно посмотреть, кто его выставлял и готовил к состязаниям. Впрочем, как и во многих других вещах.

Ахтари
Я хозяин щенка с неправильным прикусом.Не вступая в дебаты по теме,хочу сказать о заводчице,она поступила ОЧЕНЬ корректно по отношению ко мне и щенку,за что я ей БЛАГОДАРЕН!!!Деньги были возвращены в полном объёме!Всем так вести себя при выявлении каких-то пороков,недостатков или брака у щенков!
Алефтина спасибо ещё раз Вам!
П.С.Жду Вас в гости на охоту.

В данной теме речь идет ни о Вас, ни о владельце суки и её действиях. Разве кто-то позволил себе усомниться в порядочности заводчика? Если нет, то тогда к чему вы это написали?

Oleg 51
Вы только писать умеете.читать-нет?

Перестаньте править свои сообщения и тогда вам не придется писать подобную чушь :-)

Можно с ними успешно охотиться или нет?

Также надеюсь, что вы не станете отрекаться от участия в этом мероприятии, если вдруг дальше еще что-то вылезет? В случае успеха все понятно тут, это сразу будут ваши собаки, ваша линия, ваш опыт, ваша интуиция, ваш успех :-)

В данной теме речь идет ни о Вас, ни о владельце суки и её действиях. Разве кто-то позволил себе усомниться в порядочности заводчика? Если нет, то тогда к чему вы это написали?

ерестаньте править свои сообщения и тогда вам не придется писать подобную чушь :-)

Ну,зачем Вам мое имя,скажите?

Ну если Вы своего имени стесняетесь, то и мне, оно не к чему. 😊

Oleg 51
Я не правлю,я дополняю.

А что, дополнение сообщения - это разве не редактирование его?
И после того, как дан ответ на ваше первоначальое сообщение, вы его редактируете и обвиняете собеседника в том, что он не читает, а только пишет? Вы действительно считаете эти действия порядочными?


"Вам, предводитель, пора лечиться электричеством!" (с) к/ф "12 стульев"

В данной теме речь идет ни о Вас, ни о владельце суки и её действиях. Разве кто-то позволил себе усомниться в порядочности заводчика? Если нет, то тогда к чему вы это написали?

Migel_11 это Ваш пост:

А вот спланированная вами вязка, в которой вылезла бульдожина от ваших собак, вы как-то этот факт пытаетесь умолчать в интернет-пространстве. Скажите, вы уже разобрались, откуда она вылезла? Или это не ваша уже проблема, а владельца суки? Не должно так быть, ведь это ваше детище.

Я поэтому и написАл,что никто не пытался умолчать!Или надо было раструбить на всех ресурсах,зачем!?Уверен,рождаются щенки с браком или деффектами,а вот как себя вести себя дальше заводчику зависит от его культуры,воспитания и его внутреннего мира.
Это было моё дело и заводчицы,я предоставил фото зубов,она вернула мне деньги...культурно,спокойно,без намёка на создание каких-то осложнений.
А вот гадить "тролем"(даже скорее подгаживать)в и-нет пространстве,это удел не самых сильных людей.

И после того, как дан ответ на ваше первоначальое сообщение, вы его редактируете и обвиняете собеседника в том, что он не читает, а только пишет? Вы действительно считаете эти действия порядочными?

"Вам, предводитель, пора лечиться электричеством!"

Oleg 51

--------------------------------------------------------------------------------
Можно с ними успешно охотиться или нет?
--------------------------------------------------------------------------------

Думаю.что на многих охотах -нет.примеров иного тоже нет.
На писал на многих и понял .что ошибся .ни на каких,кроме,возможно .охоты на курицу в степи.

А вы вот знаете, я со своей собакой, в которой сидят собаки БП, успешно охочусь. И знаю много других владельцев, которые успешно охотят всю дичь в нашей полосе. Может быть вы владеет недостаточной информацией и ваши выводы ошибочны относительно собак БП?

Мацокин вроде бы как несколько страниц назад это уже доказал, с ситуацией К.М.П-П и источника ваших знаний. Может все же ДО ТОГО, как утверждать о непригодности собак БП стоит на них посмотреть? Да и самому принять участие в состязаниях, сравнить две системы на собственном опыте. Ведь у вас опыта и знаний из первоисточника относительно собак БП полный нуль! Получается, что все ваши знания в этой области - это досужие разговоры некомпетентных людей, которые подчерпнули эти знания от таких же.

Знаю, знаю - не будете выставлять своих собак, некого. Нет у вас еще пока таких собак, но уверен, что скоро привезете. Пора колоть очередную инъекцию! :-)

Ахтари

Migel_11 это Ваш пост:

А вот спланированная вами вязка, в которой вылезла бульдожина от ваших собак, вы как-то этот факт пытаетесь умолчать в интернет-пространстве. Скажите, вы уже разобрались, откуда она вылезла? Или это не ваша уже проблема, а владельца суки? Не должно так быть, ведь это ваше детище.

Я поэтому и написАл,что никто не пытался умолчать!Или надо было раструбить на всех ресурсах,зачем!?Уверен,рождаются щенки с браком или деффектами,а вот как себя вести себя дальше заводчику зависит от его культуры,воспитания и его внутреннего мира.
Это было моё дело и заводчицы,я предоставил фото зубов,она вернула мне деньги...культурно,спокойно,без намёка на создание каких-то осложнений.
А вот гадить "тролем"(даже скорее подгаживать)в и-нет пространстве,это удел не самых сильных людей.

Я вам сказал только то, что считаю нужным сказать. Заводчицу я не обсуждал, её действия тоже. И вас тоже. Мне не понятно, что вы пытаетесь мне сказать или вменить.

Oleg 51
Михель,у Вас ,что успокоительные таблетки закончились?

Вам таблетки уже не помогут. Только электричество!!! :-)

Я вам сказал только то, что считаю нужным сказать. Заводчицу я не обсуждал, её действия тоже. И вас тоже. Мне не понятно, что вы пытаетесь мне сказать или вменить.

Ахтари
Ничего Вам вменить я не хочу.Я вам сказал только то,что считал нужным сказать 😊

Будем считать, что ваша миссия в этой теме выполнена.

А вы вот знаете, я со своей собакой, в которой сидят собаки БП, успешно охочусь. И знаю много других владельцев, которые успешно охотят всю дичь в нашей полосе. Может быть вы владеет недостаточной информацией и ваши выводы ошибочны относительно собак БП?

Знаю, знаю - не будете выставлять своих собак, некого. Нет у вас еще пока таких собак, но уверен, что скоро привезете. Пора колоть очередную инъекцию! :-)

Вам таблетки уже не помогут. Только электричество!!! :-)

Будем считать, что ваша миссия в этой теме выполнена.

Migel_11
А вы вот знаете, я со своей собакой, в которой сидят собаки БП, успешно охочусь.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Oleg 51

--------------------------------------------------------------------------------
Знаю, знаю - не будете выставлять своих собак, некого. Нет у вас еще пока таких собак, но уверен, что скоро привезете. Пора колоть очередную инъекцию! :-)
--------------------------------------------------------------------------------

Забавные,все желаемое за действительное пытаетесь выдать.

Читайте тему с начала.не нужно задавать в определенной периодичностью одни и теже вопросы.На них уже дан был ответ

больше не будете завозить иморт?

Смешно Олег... спорить с пустым местом..

Oleg 51
Читайте тему с начала.не нужно задавать в определенной периодичностью одни и теже вопросы.На них уже дан был ответ иморт не буду
.и Бп не буду,впрочем никогда таких собак не завозил.

Я сделал скриншот этого сообщения и поместил в свой фотоархив.

Удачи вам и вашей линии

Покет
так что за собака? тоже аноним 😛 вот и выставите на состязания по правилам 81. может чего докажите. 😊

Выставлялась собака и по 81 году, и на охотничьих выставках, и потомков имеет, и даже у потомков есть потомки 😊 И на охоте себя показала достойно тоже. Хотите про конкретных собак БП в ней узнать - вам надо тогда изучить собак питомника Del Vento, тогда клички собак вам о чем-то скажут. А если вам это не нужно - то не вижу смысла обсуждать этих собак.
Как думаете, если потомков вязали - пригодные собаки получились для охоты?
Кличку называть не буду, ни к чему это, пусть этим занимаются наши графоманы. А у вас если проявится интерес - так база на huntdogs.ru доступна для всех, листайте, изучайте.

О каких отечественных своих собаках вы ведете речь?

Об отце собаки Эми, принадлежащей моей жене, к примеру

Про ваш пиар - весь интернет пестрит вашими никами и кличками собак. Если взять Мацокина - то мне не встречалось нигде в интернете, где бы он вел разговор и выпячивал своих собак. Если дадите ссылки - буду признателен, правда, вы мне подкините работу и я обещаю вам привести в 10 раз ссылок больше о ваших собаках.

Да мне безразличен МАО совершенно. Не клеветал бы, как и Вы, было б хорошо
А так-пофиг
И если простые охоты с собаками и их описание, а также выступления на состязаниях-это пиар, то пусть будет так
Мне на этот счет есть что сказать, в отличие от тов.МАО

Про ваших натасчиков - оставим это, все прекрасно знают, кто натаскивал и выставлял ваших собак, с каким результатом.

😊
Еще раз повторяю : меня, вместе с моей первой собакой, натаскал Виктор Александрович Гронин.За что я ему по гроб жизни благодарен
Он же с Радой получил первый Д1. Это было 25 мая 2003 года
Если хотите подробностей, то вот они: http://gordonclub.ru/forum/viewtopic.php?p=12888#12888
После чего-я сам и только сам со своими собаками в поле
мне скрывать нечего, я в отличие от Вас не лгу и не скрываю ничего, господин ононим

А Вы-лжец, к сожалению 😞

Migel_11
Выставлялась собака и по 81 году, и на охотничьих выставках, и потомков имеет, и даже у потомков есть потомки И на охоте себя показала достойно тоже. Хотите про конкретных собак БП в ней узнать - вам надо тогда изучить собак питомника Del Vento

Покет
давайте лучше вас послушаем. есть факты - излагайте. каждый реальный факт стоит гораздо больше чем ругань в инете.

Факты? Факты?! Да какие вам еще нужны факты!!!

Все факты в этой и соседних темах, список огромен! Но чтобы далеко не уходить в сторону, я озвучу факты из этой темы:

1. Предводитель и Ко утверждают, что собаки БП и их потомки непригодны для охоты. Сама же эта компания с предводителем успешно охотятся с потомками этих собак и активно их размножают. Факт? Самый, что ни на есть, медицинский!
2. Эти графоманы отрицают систему, по которой их собаки отбирались и производилсь. Факт? Самый настоящий!!!
3. Они же утверждают, что не пользовались услугами профнатасчиков и хают европейских собак в том, что без профнатасчика с ними не справиться. Сам Носков пишет, что в 4 руки ума долго дать не могли его кобелю. Вторым знаете кто был в этом тандеме? Это тоже бесспорный факт!
4. Они утверждают, что европейская натаска стоит 12-18 тысяч евро и за меньшие деньги никто натаскивать не будет. Это ВРАНЬЁ, натаска стоит у нормального натасчика от 4 тысяч ЗА ГОД, а если поискать, то можно и дешевле найти!!! А так да, у наших местных 1.5 тысячи ЗА МЕСЯЦ!!!! Факт? Да куда уж больше? Самый настоящий факт вранья.
5. Они утверждают, что их собаки есть результат отечественной кинологии. ВРАНЬЁ!!! Собак они себе импортировали. Факт? Для многих очевидный.
6. Они не знают совершенно правил FCI и вообще европейской системы, но при этом хают, что она абсолютно не пригодна. Не забыли еще, откуда они собак привезли? Для вас это достаточный факт? Для большинства самый настоящий факт.
7. Отечественная кинология всю жизнь держалась за счет импортных инъекций, а они утверждают обратное. стоит открыть родословные и полистаь их, как мы сразу же получаем доказательства в виде импорта в каждой родословной. Для вас это факт? Конечно факт, глупо отрицать.
8. Семиволос безосновательно выше назвал меня лгуном и врунишкой. На месте деревенского паренька я должен был сразу крикнуть "Доказательства в студию! Нет доказательств - БАН за враньё!!!" Факт? Самый настоящий факт!

Продолжать это можно до бесконечности, вся сеть пестрит их изречениями. Я не возражаю против их литературного творчества, пусть пишут и развивают ресурсы. Я против тех двойных стандартов, которые они активно используют, в том числе и откровенное вранье. Доказательство их вранья - Мацокин сегодня продемонстрировал. Факт? Более чем.
Так какие еще вам нужны факты и для чего?

Мы здесь обсуждаем собак или людей? Что вы прицепились к моей фамилии? Введите тогда обязательным условием при регистрации высылать вам скан паспорта, или поля Ф.И.О. обязательными для заполнения и последующей проверкой. и если будет обман - будет повод обсудить участника.
Если мы обсуждаем собак - то давайте говорить о собаках и не переходить на личости, а если на этом форуме обсуждаются люди, то давайте тогда этот форум переименуем и оставим собак в покое вместе с кинологией.

А если для вас этого мало, то я дам ссылку еще на кучу фактов, которые эти графоманы как бы не заметили и делают вид, что не знают о их существовании. Очень рекомендую ознакомиться, все разжевано очень детально.
Здесь

Слуште-ка, ведь и впрямь!!!

Факты то - медицинские, абсолютно...
Разоблачил? - Еще как, ни минуты сомнения...
и вот:

Migel_11
Так какие еще вам нужны факты и для чего?

И вот тут, казалось бы, толпы прозревших и разгневанных, а также разгневанных без прозрения, со своими пламенными постами....
- и никого 😞
К чему бы это?

ПыСы: Вы только не подумайте, что я с Вами пытаюсь начать общаться, это так, реплика по прочтению - Вы ж так много написали 😊
ПыПыСы: там у вас (здесь с маленькой) соратник "дежурить по Украине" остался, привет ему. Как у вас вообще в сообществе с авторским правом?

Migel_11
Мы здесь обсуждаем собак или людей? Что вы прицепились к моей фамилии?

1. Предводитель и Ко утверждают, что собаки БП и их потомки непригодны для охоты. Сама же эта компания с предводителем успешно охотятся с потомками этих собак и активно их размножают. Факт? Самый, что ни на есть, медицинский!

. Эти графоманы отрицают систему, по которой их собаки отбирались и производилсь. Факт? Самый настоящий!!!

3. Они же утверждают, что не пользовались услугами профнатасчиков и хают европейских собак в том, что без профнатасчика с ними не справиться. Сам Носков пишет, что в 4 руки ума долго дать не могли его кобелю. Вторым знаете кто был в этом тандеме? Это тоже бесспорный факт!

5. Они утверждают, что их собаки есть результат отечественной кинологии. ВРАНЬЁ!!! Собак они себе импортировали. Факт? Для многих очевидный.

6. Они не знают совершенно правил FCI и вообще европейской системы, но при этом хают, что она абсолютно не пригодна

7. Отечественная кинология всю жизнь держалась за счет импортных инъекций, а они утверждают обратное. стоит открыть родословные и полистаь их, как мы сразу же получаем доказательства в виде импорта в каждой родословной. Для вас это факт? Конечно факт, глупо отрицать.

Семиволос безосновательно выше назвал меня лгуном и врунишкой.

Мы здесь обсуждаем собак или людей?

Если мы обсуждаем собак - то давайте говорить о собаках и не переходить на личости,

Originally posted by :
[B][/B]

Вы хотели о собаках поговорить или какашками покидаться? Если второе - то без меня, а если первое - то не увидел ни одного слова о собаках.
Невезуха какая-то! :-)

Вы хотели о собаках поговорить или какашками покидаться? Если второе - то без меня

Oleg 51
[B][/B]

"Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!" (с) к/ф "12 стульев"

"Считаю вечер воспоминаний закрытым." (с) там же

"Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!" (с) к/ф "12 стульев"

"Считаю вечер воспоминаний закрытым." (с)

давайте с моей колокольни

Migel_11
1. Предводитель и Ко утверждают, что собаки БП и их потомки непригодны для охоты. Сама же эта компания с предводителем успешно охотятся с потомками этих собак и активно их размножают. Факт? Самый, что ни на есть, медицинский!

Migel_11
2. Эти графоманы отрицают систему, по которой их собаки отбирались и производилсь. Факт? Самый настоящий!!!

Migel_11
3. Они же утверждают, что не пользовались услугами профнатасчиков и хают европейских собак в том, что без профнатасчика с ними не справиться. Сам Носков пишет, что в 4 руки ума долго дать не могли его кобелю. Вторым знаете кто был в этом тандеме? Это тоже бесспорный факт!

Migel_11
5. Они утверждают, что их собаки есть результат отечественной кинологии. ВРАНЬЁ!!! Собак они себе импортировали. Факт? Для многих очевидный.

Migel_11
6. Они не знают совершенно правил FCI и вообще европейской системы, но при этом хают, что она абсолютно не пригодна. Не забыли еще, откуда они собак привезли? Для вас это достаточный факт? Для большинства самый настоящий факт.

Migel_11
7. Отечественная кинология всю жизнь держалась за счет импортных инъекций, а они утверждают обратное. стоит открыть родословные и полистаь их, как мы сразу же получаем доказательства в виде импорта в каждой родословной. Для вас это факт? Конечно факт, глупо отрицать.

Migel_11
Очень рекомендую ознакомиться, все разжевано очень детально.
Здесь

Migel_11
Мы здесь обсуждаем собак или людей? Что вы прицепились к моей фамилии? Введите тогда обязательным условием при регистрации высылать вам скан паспорта, или поля Ф.И.О.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Migel_11

Мы здесь обсуждаем собак или людей? Что вы прицепились к моей фамилии? Введите тогда обязательным условием при регистрации высылать вам скан паспорта, или поля Ф.И.О.

Тык-с, Шурик....

1. Предводитель и Ко утверждают, что собаки БП и их потомки непригодны для охоты. Сама же эта компания с предводителем успешно охотятся с потомками этих собак и активно их размножают. Факт? Самый, что ни на есть, медицинский!

2. Эти графоманы отрицают систему, по которой их собаки отбирались и производилсь. Факт? Самый настоящий!!!

3. Они же утверждают, что не пользовались услугами профнатасчиков и хают европейских собак в том, что без профнатасчика с ними не справиться. Сам Носков пишет, что в 4 руки ума долго дать не могли его кобелю. Вторым знаете кто был в этом тандеме? Это тоже бесспорный факт!

4. Они утверждают, что европейская натаска стоит 12-18 тысяч евро и за меньшие деньги никто натаскивать не будет. Это ВРАНЬЁ, натаска стоит у нормального натасчика от 4 тысяч ЗА ГОД, а если поискать, то можно и дешевле найти!!! А так да, у наших местных 1.5 тысячи ЗА МЕСЯЦ!!!! Факт? Да куда уж больше? Самый настоящий факт вранья.

за меньшие деньги никто натаскивать не будет

5. Они утверждают, что их собаки есть результат отечественной кинологии. ВРАНЬЁ!!! Собак они себе импортировали. Факт? Для многих очевидный.

есть результат отечественной кинологии.

6. Они не знают совершенно правил FCI и вообще европейской системы, но при этом хают, что она абсолютно не пригодна

7. Отечественная кинология всю жизнь держалась за счет импортных инъекций, а они утверждают обратное. стоит открыть родословные и полистаь их, как мы сразу же получаем доказательства в виде импорта в каждой родосл

8. Семиволос безосновательно выше назвал меня лгуном и врунишкой. На месте деревенского паренька я должен был сразу крикнуть "Доказательства в студию! Нет доказательств - БАН за враньё!!!" Факт? Самый настоящий факт!

Потому могу ответить цитатой из Иронии судьбы: "Господи, какие же вы все тупые"(с)
Так что не знаю как там модераторы, но Вам я свой бан уже вчинил.

Прошу прощения у читателей, не сдержался, но уж больно наглое вранье

oleg7
Тык-с, Шурик....

-- Как тебя зовут?
-- Катя.
-- А меня Дермидонт!.. Евлампиевич!!! (c) к/ф "Афоня"

Ну, то, что вы начали признавать в открытом эфире о том, что в отечественной кинологии импорт всегда использовался и без него нам никак - это есть гуд.

"Гроссмейстер сыграл е2-е4" (с) там же 😊

Дальше каждый для себя сам решает, каким импортом ему пользоваться и откуда завозить. Вы взяли на себя крест заново с рулеткой в руках построить и возродить отечественную кинологию на её же традициях (из-за которых и загнулась) - флаг вам в руки, как говрится. Но какого черта вы предлагаете тестировать привозных собак в системе и по правилам, которые себя полностью дескредитировали?! И кто вам дал право выражать мнение ВСЕХ охотников на сей счет? Кто вас уполномочил? Вы решили для себя использовать этот инструмент - пользуйте сколько угодно! Но говорить о том, что европейские собаки непригодны для охоты и не являются таковыми - это полнейший бред.

"Птицы, покайтесь в своих грехах публично!" (с) там же 😊

Дяденьки! Зашибись как интересно Вас читать (кроме гавно и обосраться). Но не таК быстро, Вы собак-то кормить успеваете?

Покет
среди собак БП (даже чемпионов)есть пригодные для охоты собаки. но не все. и что бы понять какие собаки пригодны не плохо бы проверить их по нашим правилам. за что и ратуют.

Для меня было бы логичнее проверять пригодность собаки к охоте непосредственно на самой охоте. И рулетка в руках это не главный инструмент такой проверки. Согласны?
А о каких собаках БП (чемпионов) вы говорите, что они непригодны для охоты? Вы с ними охотились?

Анжу, как я понимаю, результат вязки, спланированной и осуществленной русским заводчиком.

Если привезти суку из Скандинавии и повязать её кобелем из Европы, это будет считаться продуктом отечественной кинологии?

я не так глубоко знаю проблему и легавых собак, поэтому не могу возражать на пристойном уровне, но спорить с таким оппонентом интересно и полезно.вот этого, господа я от вас и хочу. не пытаться оскорбить человека, вывести его из себя, свернуть дискуссию на писносрач, высказывать свое мнение можете сколько угодно. только людьми оставайтесь.

Ну!!! Так наведите порядок на частном ресурсе, а то я пока вижу, что здесь некоторые ровнее будут и не утруждают себя толерантностью. С чего такие подходы? На немодерируемых ресурсах участники этих дебатов давно уже все выяснили и там эти разговоры и споры закончены. Знаете, как в хоккее на льду - когда игроки пар выпускают, даже арбитры не вмешиваются. Очень мудрый подход и справедливый. Либо обоих удалить, либо дать выяснить отношения и продолжить игру. А если постоянно подсуживать одной стороне поля, то вторая невольно начинает провоцировать подобные стычки. Оно вам надо?

Уж извините, снова приведу цитату:
"Нету у нас еще всеобщей коммуникабельности..." (с) "Афоня".

Поэтому некоторое время эти споры будут. Ровно до тех пор, пока привезенные сюда собаки не вырастут и не будут выставленны на состязаниях. Вы наверно не знаете, что большинство этих собак сейчас в возрасте одного года +/-. Ради справедливости поинтересуйтесь у того же Носкова - в каком возрасте его собака получила первый диплом.

Теперь вы понимаете, что абсолютное большинство спорщиков собак БП даже в глаза не видели, не говря уже об охоте с ними, правил не читали, требований не знают, но позволяют себе утверждать, что эти собаки для охоты непригодны и CACIT получить это как два пальца обоссать. Возникает справедливый вопрос - а на основании чего они делают такие утверждения? Ведь очевидно, что фантазии эти и подобные "знания" с реальностью ничего общего не имеют.

Если привезти суку из Скандинавии и повязать её кобелем из Европы, это будет считаться продуктом отечественной кинологии?

Migel_11, А если молодой спортсмен из Мозамбика эмигрирует в Германию и за нее выступая победит на олимпиаде, куда медаль поедет?

"Хватит втирать мазь от геморроя в головы"

xsari
.

Я думаю, что молодой спортсмен из Мозамбика не станет себя считать немцем. И немцы тоже. И на родине спортсмена - тоже.

Migel_11
Для меня было бы логичнее проверять пригодность собаки к охоте непосредственно на самой охоте.

Migel_11
Если привезти суку из Скандинавии и повязать её кобелем из Европы, это будет считаться продуктом отечественной кинологии?

Migel_11
А о каких собаках БП (чемпионов) вы говорите, что они непригодны для охоты? Вы с ними охотились?

Migel_11
Ну!!! Так наведите порядок на частном ресурсе, а то я пока вижу, что здесь некоторые ровнее будут и не утруждают себя толерантностью.

kiowa
К сожалению, должен написать следующее. Тот, кому предназначено - увидит, прочитает и, надеюсь, поймёт.
Если вы хоть как-то ожидаете на встрече выяснения отношений или кипежа - ПРОСТО НЕ ПРИХОДИТЕ. Вы - нежеланные гости. Вот так.

Извините, мужики, приходится так.
Кстати, мы уже довольно давно обсуждаем вопрос о переводе ежегодной встречи в формат закрытого клуба. Равно как и создания закрытого охотничьего клуба на guns.ru

Но. Но. Но.

Речь вот о чём. Guns.ru создавался и развился как открытый ресурс. И именно как открытый ресурс стрелков и охотников он и интересен. И поэтому закукливаться внутри него в отдельный кокон. пусть, даже ради комфорта общения - лично я считаю, что пока просто нечестно. И эти москорвские встречи - это не встречи со мной или в честь меня, а некая уже почти традиция встретиться людям, иногда с самых разных концов страны - помните приезды Гены Лат_стрелка, петрозаводчан, ленинградцев, тамбовцев? просто посидеть, поглядеть вживую на тот народ, который обычно представляешь себе только за монитором, пообщаться, послушать, рассказать...

Вот так.

не надо нас принуждатьь закукливаться. Встреча guns.ru - территория мира. Кто считает иначе - не приходит. Вот и всё.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Migel_11

Я думаю, что

Вы думать вольны что угодно, а Европа под словом национальность подразумевает гражданство. И вопрос касался медали - результата трудов не только спортсмена, но и тренера и системы (традиций) подготовки.

xsari

Вы думать вольны что угодно, а Европа под словом национальность подразумевает гражданство. И вопрос касался медали - результата трудов не только спортсмена, но и тренера и системы (традиций) подготовки.

А я думал спортсмен является результатом трудов мамы и папы, а только потом тренера и системы. Покупают по контракту человека, а не медаль. Или нет?

"Ну вас к чёрту! Пропадайте здесь с вашим стулом! А мне моя жизнь дорога как память!" (с) сами знаете, откуда 😊

Удручающе скушно Вас читать, г-н Мигель_11.
Берегите Мацокина - он единственный, кто может поддерживать содержательное общение .....

Мне одно вот непонятно, когда по 1101 разу, одно и то же, абсолютно неаргументированно, - это что: неуважение к "тупой массе" и попытка агитировать, используя понятный этой массе набор тезисов или это "совокупный интеллектуальный уровень" Вашего движения?

Ну, вот, смотрите, элементарные вещи:

Migel_11

".... возродить отечественную кинологию на её же традициях (из-за которых и загнулась)

Но какого черта вы предлагаете тестировать привозных собак в системе и по правилам, которые себя полностью дескредитировали?!

то же самое. К тому же, правила не сами себя дискредитируют, а люди, их применяющие. Думаете, ежели вдруг вся российская кинология будет переставлена на представляющуюся вам единственно правильную нормативную базу состязаний-испытаний все станет ОК? И наш "среднестатистический" эксперт, переученный на курсах экспертов ФЦИ в той же московской (или немосковской) подворотне, не будет, надувая щеки, писать что хочет? Ну-Ну.
Знаете, есть банальная такая истина: "революции готовят идеалисты, а плодами ее пользуются...."

И кто вам дал право выражать мнение ВСЕХ охотников на сей счет? Кто вас уполномочил?

А вам это право кто дал?

В общем, как-то уныло все... Давайте, что ли, действительно что-то общеинтересное обсуждать. И тема хорошо называется....

Migel_11
А я думал спортсмен является результатом трудов мамы и папы,

думаете тоже вязку планируют? а племсектор кто?

Олимпийский комитет. 😊

Migel_11

А я думал спортсмен является результатом трудов мамы и папы,

Вы сами что ли решили заняться производством чемпионов БП? Тогда поосторожней с такой идеологией, так и до скотоложества недалеко, а это грех.

Честно говоря.так и не могу понять.что является причиной столь ожесточенной борьбы против концепции разведения охотничьих легавых для охоты(всех практически пород-островных и континентальных)в пользу концепции разведения спортивных собак БП ,пригодной и используемой только для АС и Пойнтеров.
Принципиальное их отличие в приоритетах по которым ведется отбор производителей и подбор пар(если ,конечно ,речь идет о людях которые понимают,что такое селекция_).
Первая расставляет их примерно так
1 -Сильное чутье-дальнее и верное(под верностью подразумевается не только способность отличия чутьем следа.сидки и самой птицы.но и точность нахождения места .где она затаилась).
2 -осознаная охотничья целесообразность в действиях(умение корректировать свои действия в зависимости от изменений условий.ланшафта,погодных проявлений,поведения птицы -бежит,не бежит.на ветер,за ветер.затаилась или запала- тд)
3 -максимально полный контакт с ведущим в сочетании способностью в рамках контактак самостоятельным действиям ,аппелистость.(постановка и послушание)
4 -быстрый поиск-обыскивание типичных мест и высокая скорость хода.Последнее обязательно по чутью,другими словами снизился ветер-убавь скорость,хорошо чуешь- прибавь скорость.
Поиск должен быть таким широким как нужно-от края до края.но всегда в пределах сохранения контакта и УПРАВЛЯЕМЫМ по ширине и глубине.(охотничий ум)
5- стойка твердая,но когда птица убегает .допускается и поощряется самостоятельный сход со стойки и удержание бегущей птицы на ходу,но вежливо и не напирая ,категорически запрещая самостоятельный подъем птицы,стоит птице приостановится сразу и собака замирает на стойке.Всячески поощряется работа с заходом и самостоятельный анонс.но только если это требует обстановка и ситуация.умная и опытная легавая никогда не будет делать анонс .если видит и слышит ведущего.только в случае когда птица найдена .а контакта нет.советсвенно анонс и есть самостоятельное восстановление контакта в целях совместного добывания птицы.это просто пример.
-подводка плавная ,прямо в птицу,прямолинейная ,на коротке (5-6) бегущую птицу выбивает броском.
6-стиль хода(крайне важный показатель. характеризующий физиологическую сложку собаки при принципиально важный для скорости хода и выносливости собаки в течении охотничьего дня).Примечание- стиль хода .как и скорость нужно смотреть тогда когда собака переходит на "крейсерский"ресурсосберегающий ресурс.Тренировкой и натаской можно приучить собаку скакать на пределе ее возможностей,но не долго-минут 15.В это время виден не стиль "физиологический",только особенности скачки на пределе,а он у большинства собак один-голова высоко иначе кувырнешься.Даже у мильшнауцера или фокстерьера 😊Мы пускали фоксов за мехзайцем.так они на коротке показывали лучширй пойнтериный стиль 😊
7-_стиль работы под птицей.Манера работать с воздушными потоками верхом на потяжке,стойке или подводке.Выразительность.Дух поведения характерный для породы-наглый,самоувереный у пойнтера со стремлением вверх.когда условия позволяют,стремительно-кошачий у АС,деловито старательный с очень точным указанием в птицу у немца.Жест.
В первую очередь определяет эффективность-точность указания местонахождения птицы,чутье должно быть там .где запах.
Собаку можно научить пользоваться высокими потоками воздуха-например,работая в высокой траве.а можно приучить высоко задирать голову на стойке специальной дрессировкой.
Забавно смотреть.как собака считает воробьев на проводах.а птица у нее под нос в пяти метрах или когда на потяжке голова в уровень плеч.а после уже свершившейся стойки задирается в небо.
Вообще то это самое красивое в работе любой породы легавой и при всех породных стилевых отличиях имеют общее если исполняется на высшем уровне- тогда видно как собака с сильным чутьем виртуозно играет на струне запаха своим чутьем как скрипач на струне скрипки.
Тут и эффективность в смысле достижения цели -добычи и совершенно завораживающие по красоте сцены.
Это надо видеть ,но чтобы увидеть нужно иметь не только глаза,не только понимание происходящего у охотника,приходящее только с опытом, но еще и быть нужно быть близко от собаки.А сама собак быть высокого уровня и впервую очередь по чутью.
Сейчас больше писать нет времени.но может и к лучшему-пусть Михели сами сформулируют свою концепцию приоритетов отбора собак БП.которых прославляют .За исключением титулов 😊
Мы и сравним в контексте разговора -охотничьей применимости тех или других собак.
А потом можно будет и продолжить-почему и как,что считать отечественным .что западным.
Что такое селекция по рабочим качествам с целью формирования популяции отвечающей концепции использования-в нашем случае охоты,причем не абы как ,а на максимально возможном высоком уровне и его поддержании.
А что такое отбор собак в поисках лучших на спортивных мероприятиях по критерию максимального соответствия требования правил данных состязаний.

Oleg 51
Сейчас больше писать нет времени.но может и к лучшему-пусть Михели сами сформулируют свою концепцию приоритетов отбора собак БП.которых прославляют .За исключением титулов 😊
Мы и сравним в контексте разговора -охотничьей применимости тех или других собак.
А потом можно будет и продолжить-почему и как,что считать отечественным .что западным.
Что такое селекция по рабочим качествам с целью формирования популяции отвечающей концепции использования-в нашем случае охоты,причем не абы как ,а на максимально возможном высоком уровне и его поддержании.
А что такое отбор собак в поисках лучших на спортивных мероприятиях по критерию максимального соответствия требования правил данных состязаний.

a) На весенних конкурсах и, эквивалентных весенним конкурсам, летних конкурсах, учитываются работы только по вольной птице (куропатка и в случае необходимости фазан, природно-обитающих в данной стране).

b) На осенних и летних конкурсах по практической охоте, которые обязаны проходить в открытый для охоты период, определенный национальным законодательством страны организатора конкурсов, любая работа на дичи, которая указана в программе состязаний будет засчитана, разумеется, что только работа по пернатой дичи позволит получить оценку «отлично».

. Положительная работа начинается при необходимости с потяжки, с последующей стойкой, при необходимости подводкой по команде ведущего, отсутствием движения при взлете птицы и спокойным отношением к выстрелу (на охотничьих состязаниях после всего вышеперечисленного следует подача битой птицы). Она заканчивается только после взятия собаки на поводок ведущим. Работа не может быть засчитана, если птица не взлетела.
. Собака должна подводить решительно и легко впереди своего ведущего и только по его команде, поддерживая контакт с дичью. Судьи обязаны строго относиться к собаке, которая тужит на подводке, или которой требуется помощь ведущего (подталкивание). Длинные подводки допускаются, но при условии, чтобы они были энергичны и убедительны. Собака, которая не подводит - снимается с конкурса. Необходимо отличать подводку от доработки дичи, когда собака, самостоятельно сходит со стойки до подхода ведущего, удерживая бегущую птицу на чутье.

Статья 20
C.Q.N. дается только собакам с большими природными качествами, которые в течение не менее 10 минут превосходной работы в поиске, сделают стойку по настоящей дичи, но совершат ошибку по дрессировке и послушанию, или тем собакам, которые участвуя в конкурсах практической охоты, отказываются подавать битую из-под их стойки, либо ранее битую (остывшую) дичь.

Статья 21
Судьи при присуждении классификации берут за основу не количество зачетных оценок, а главным образом их качество. Судьями уделяют особое внимание - ходу и стилю, присущему породе, страсти к охоте и эффективности поиска, силе чутья и способностям при отработке дичи. Судьями принимается во внимание проявленная собакой инициатива и понимание ею того, что она ищет, показанные ней решения при приближении к дичи и тип осторожности подхода к ней, а также дрессировка и послушание.

Поиск должен быть типичный для породы, соответствовать типу испытания, плотности растительности и ландшафту местности. Собака должна методично и с пониманием обыскать всю предназначенную местность. Она должна быть постоянно в контакте с ведущим, сохраняя при этом максимальную инициативу. Ход должен соответствовать породе и быть энергичным и неизменным, собака не должна переходить на шаг.

Все спорные моменты и интерпретации работы, должны решаться в пользу собаки

В конце выступления любой собаки, судьи представляют определение работе и оценку согласно следующей расценке:

от 0 до 5 = недостаточно = Ноль (Zero)
больше 5 до 10 = хорошо (B)
больше 10 до 15 = очень хорошо (TB)
больше 15 до 20 = отлично (Exc.)

Статья 22
Чтобы получить CACIT, собаку должна показать безукоризненное и первоклассное выступление, без какой-либо значимой ошибки.
В случае предоставления нескольких CACIT, в различных группах одного и того же состязания, финальный пуск пары лучших собак (барраж) будет организован в конце дня для предоставления CACIT. При судействе Barrage учитываются присущие породе поиск и стиль; стойки и ошибки, не считаются, за исключением явного неповиновения ведущему.

* Хотя собака и классифицирована, тем не менее, она не может совершить ошибку, за которую она может быть отчислена.

* Если стремиться к оценке «отлично», то после стойки, обязательно спокойное отношение собаки на взлет дичи.

* Собака, которая без каких-либо на то оправданий, один раз пропустила или спорола (столкнула), предусмотренную программой конкурса дичь, сможет получить оценку не более «очень хорошо».

Статья 23
Ошибки, за которые собака отчисляется с конкурса:

1) Собака, которая (в ходе, поиске или выучке) не соответствует типу испытания, или которая не принимается за работу в первую минуту.

2) Собака, которая ищет далеко без контакта с ведущим, или имеет поиск не соответствующий требованиям или неконтролируемый.

3) Собака, которая постоянно лает.

4) Собака, которая в парных пусках затрудняет работу конкурента (неожиданные действия, стойки без результата).

5) Собака, которая в парных пусках спонтанно не секундирует другой собаке. На конкурсах практической охоты, принимается скромное, осторожное секундирование.

6) Собака, которая преднамеренно поднимает дичь после ее нахождения.

7) Собака, которая сделала два пропуска, либо два спора (толчка) дичи, предусмотренной в программе, без каких-либо на то оправданий.

8) Собака, которая сделает три твердые и уверенные стойки, в разных направлениях без результата.

9) Собака, которая, во время поиска или после стойки, гонит пернатую или другую дичь, не останавливаясь по первому требованию ведущего.

10) Собака, которая явно боится выстрела.

Кроме того, на конкурсах практической охоты:

11) Собака, которая не сумеет обнаружить подстреленную дичь, когда судьи однозначно уверенны в ее наличии.

12) Собака, которая жует дичь, явно повреждая ее.

13) Собака, которая отказывается подавать битую из-под ее стойки, либо подстреленную ранее дичь. Это касается подачи дичи, определенной в программе конкурса.

Статья 24
Решение судьи принимают большинством голосов; в случае паритета, голос председателя решающий. Решения судей окончательны.

Статья 25
В конце конкурса, главный судья должен будет объявить и прокомментировать результаты и вручить организаторам классификацию собак, которые получили определение (Exc., TB, B), до того, как судьи разъедутся.

Статья 26
Постановления настоящего регламента создают минимум, навязанный в каждой стране F.C.I.; национальные правила могут предусматривать только более строгие критерии.

Для особо одаренных предлагаю также обратить внимание на крайнюю статью.

Читать текст лучше глазами,цензура. предупреждение . И если вдруг возникнут вопросы - то их лучше задать тем, кто в этом хоть немного понимает, а не предаваться очередным фантазиям и додумываниям.

А теперь внимание, вопрос в зрительный зал для тех, кто прочитал глазами - и чего же такого "охотничьего" нет в этих правилах супротив нетленки 81 года?

Где-то в 20-х писали, что одно из явных отличий собак БП - отсутствие потяжки, что по этому признаку шел отбор

Паршев
Где-то в 20-х писали, что одно из явных отличий собак БП - отсутствие потяжки, что по этому признаку шел отбор

Читайте правила и сравнивайте с правилами 81 года, фантазии оставьте. А еще лучше, примерьте эти требования на свою собаку и ответьте себе на вопрос - сможет ли ваша собака получить хоть что-то с такими требованиями???

Migel_11
и чего же такого "охотничьего" нет в этих правилах супротив нетленки 81 года?

Во-первых, спасибо! Вы как всегда очень вежливы...
Как, интересно, это соотносится с "традициями" западной кинологии? Не опасаетесь за ее "здоровье" в местных палестинах?

По сути вопроса: фиксация результата - суммарный балл + оценка (Цацит, оч.хор. и т.п.) - очевидно малоинформативна в сравнении с отечественной балльной системой. Такая система приемлема, если стоит задача из большой массы отобрать несколько лучших. В отношении остальных - информация не откладывается. Да и в отношении первых - она предельно общая и недетализированная. Эта система работает при условии большой по численности популяции, о обслуживает задачу массовой выбраковки; профессиональному заводчику состязания нужны более для брендинга, нежели отбора. Это все пока плохо соотносится с нашими реалиями и, смею предположить, долго не будет им соответствовать. Кроме того, в правилах ОП FCI заметно меньше внимания уделено "работе под птицей".

Malex_Al

По сути вопроса: фиксация результата - суммарный балл + оценка (Цацит, оч.хор. и т.п.) - очевидно малоинформативна в сравнении с отечественной балльной системой. Такая система приемлема, если стоит задача из большой массы отобрать несколько лучших. В отношении остальных - информация не откладывается. Да и в отношении первых - она предельно общая и недетализированная. Эта система работает при условии большой по численности популяции, о обслуживает задачу массовой выбраковки; профессиональному заводчику состязания нужны более для брендинга, нежели отбора. Это все пока плохо соотносится с нашими реалиями и, смею предположить, долго не будет им соответствовать. Кроме того, в правилах ОП FCI заметно меньше внимания уделено "работе под птицей".

Скажите, а лично ваша собака соответствует этим требованиям?

Надеюсь теперь многим стало понятно каким мракобесием занимаются эти два питерских деятеля?

Malex_Al
с "традициями" западной кинологии?

Originally posted by :
Пы Сы ни моя ни Паршева не сможет. это 100% просто у нас собаки из 8 группы

А вы попросите Мацокина, он вам правила по 8 группе подвесит для изучения, это ведь не проблема. А после изучения правил я уверен, что и Паршев, и Аксенов диалог будут вести в другом ключе. Но это при условии, если они читать будут глазами, а не задницей.

Migel_11

Читайте правила и сравнивайте с правилами 81 года, фантазии оставьте. А еще лучше, примерьте эти требования на свою собаку и ответьте себе на вопрос - сможет ли ваша собака получить хоть что-то с такими требованиями???

Да у меня и собаки-то нет.

Что хорошо: состязания проводятся и не в сезон, без отстрела. 😊 Ау!

Что непонятно (а точнее, понятно всё): так зачем парные напуски, кроме геморроя, если всё равно выставляется балльная оценка? Пусть более примитивная, чем по нашим правилам, но всё же?

Migel_11
Скажите, а лично ваша собака соответствует этим требованиям?

Тот, который на диване - 9 лет - уже вряд ли, который во-круг дивана скочет - еще нет 😊, но ничего заоблачно-недостижимого не увидел. Более того, правила (думаю, сознательно) написаны очень общо и оставляют большой простор для произвольных интерпретаций, что опять-таки в наших условиях при "расшатанных устоях" не есть гуд.

Migel_11
Надеюсь теперь многим стало понятно...

Покет
Мораль: какой ты таким тебе кажется мир." (c)кто не знаю

я правила 8 группы очень хорошо знаю. и Аксенов и Паршин думаю тоже. и экспертов иностранных я уже в Россию привозил. и еще привезу. кстати Аксенов с ними два дня в поле провел.
в этом году будет проводится семинар по подготовке к состязаниям ранга САСИТ для ретриверов. надеюсь принять участие в его работе.
что есть в иностранных правилах полезного - мы в работе учитываем. и в работе над новыми правилами тоже. 😊

И если вдруг возникнут вопросы - то их лучше задать тем, кто в этом хоть немного понимает,

лично ваша собака соответствует этим требованиям?

Originally posted by :
Да у меня и собаки-то нет.

Что хорошо: состязания проводятся и не в сезон, без отстрела. Ау!

Что непонятно (а точнее, понятно всё): так зачем парные напуски, кроме геморроя, если всё равно выставляется балльная оценка? Пусть более примитивная, чем по нашим правилам, но всё же?

У вас не только собаки нет, у вас и знаний о собаках БП нет, и о Европейской кинологии тоже. Но это вам вовсе не мешает заявлять о том, что собаки БП есть зло для отечественного охотника.

А на счет парных пусков - так вы плохо читали правила. Соревнования проводятся как парные, так и соло. Если собака не умеет работать в паре, то выставляйте в соло. Но там требования никак не меньше предъявляются, если вы прочитаете правила.

А все эти досужие разговоры о том, что расценка неинформативна - так это полный бред. Подойдите к дворнику на улице и дайте ему расценку собаки, и спросите, что он думает об этой собаке. Надеюсь, вы сами догадаетесь о его ответе? 😊

А для того, чтобы оценка давала вам картинку, для этого правила нужно хорошо ЗНАТЬ!

Originally posted by :
Мои нет,у меня континенталы Если потрудитесь посмотреть название темы,то поймете(речь тут вообще то о всех ЛЕГАВЫХ).
Задолбали своими БП и САСИТами !!!

Зачем вы демонстрируете своё профанство??? Континенталы прекрасно выступают в Охотничьем Поиске, если вы не знали до сих пор об этом. И требования для ничуть не ниже.

Malex_Al
Тот, который на диване - 9 лет - уже вряд ли, который во-круг дивана скочет - еще нет , но ничего заоблачно-недостижимого не увидел. Более того, правила (думаю, сознательно) написаны очень общо и оставляют большой простор для произвольных интерпретаций, что опять-таки в наших условиях при "расшатанных устоях" не есть гуд.

Спасибо. Вы мне очень подняли настроение 😊

Еще раз - читайте правила. И специально для тех, кто читает не глазами, я обратил внимание на крайнюю статью. Перечитайте его несколько раз до полного просветления.

Ну а то, что у нас экспертный корпус сгнил напроч - так это результат системы, который готовил этих экспертов. Почитайте на досуге, кто может быть экспертом в европе, очень полезного узнаете. И потом сравните с нашей системой. Выбор сами сделаете.

Migel_11
У вас не только собаки нет, у вас и знаний о собаках БП нет, и о Европейской кинологии тоже. Но это вам вовсе не мешает заявлять о том, что собаки БП есть зло для отечественного охотника.

Migel_11
у вас и знаний о собаках БП нет, !

Так мы с Вами оказывается два сапога пара! "-- Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. -- Родной братик! Узнаешь брата Колю?"

Паршев

Так мы с Вами оказывается два сапога пара! "-- Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. -- Родной братик! Узнаешь брата Колю?"

А по существу есть что сказать? Покет просил фактов - их вам дали. Или факты не те? Понимаю! 😊

Очень хотелось бы послушать на сей счет представителей из Питера. Но ведь сольются, как и в других темах сливались, когда им фейсом об тейбл делали после очередного вранья.

Повторю вопрос - чего "охотничьего" в европейских правилах нехватает супротив нетленки 81 года?

Зачем вы демонстрируете своё профанство???

Migel_11
А все эти досужие разговоры о том, что расценка неинформативна - так это полный бред. Подойдите к дворнику на улице и дайте ему расценку собаки, и спросите, что он думает об этой собаке. Надеюсь, вы сами догадаетесь о его ответе?

Migel_11
Спасибо. Вы мне очень подняли настроение .....
....Ну а то, что у нас экспертный корпус сгнил напроч - так это результат системы, который готовил этих экспертов.......

Вы, наверно вопроса не поняли... во первых спросили о правилах БП а не ОП.
Во вторых о тех качествах, которые они оценивают для отбора. ни уил по каким качествам ведется отбор при применении этих правил. если конечно такие состязания - племенное мероприятие. и Паршеву не к чему говорить. он спанеелист. хоть и член Паршивой Карманной СемиНосковшины.

Malex_Al
Точно - полный бред. Зачем дворнику легавая собака?

А вы считаете, что хотя бы половина российских охотников знают и понимают правила 81 года?

Я так понимаю, что возражений у вас больше нет против правил FCI и вы перестали их считать неохотничьими ???
И то дело! 😊

Migel_11
Скажите, а лично ваша собака соответствует этим требованиям?

Migel_11
Ну а то, что у нас экспертный корпус сгнил напроч - так это результат системы, который готовил этих экспертов.

Покет
Вы, наверно вопроса не поняли... во первых спросили о правилах БП а не ОП.

Я же говорю - откройте уже наконец полный текст правил и почитайте! Там все написано!
Или вы действительно считаете, что в правилах БП прописано "чутье не оценивается, потяжка - порок и т.д.?"
Если правил не знаете и не знаете где их взят почитать - так обращайтесь, никто ведь не откажет. Было бы желание.

Migel_11
Я так понимаю, что возражений у вас больше нет против правил FCI и вы перестали их считать неохотничьими ???И то дело!

Во-первых, этот текст я видел и ранее, и тот факт, что он появился здесь, ну никак на лично мое восприятие проблемы не повлияло.

ПыСы: поменьше указывайте кому и что делать, читать, смотреть и т.д. - раздрожает...

Glasha
ЗЫ. А Правила я давно читал, вижу в них положительные моменты... А судьи где?, чтобы их у нас вводить???

Непохоже, чтобы вы их раньше читали, иначе не принимали бы участие в мракобесии.

Я не вижу проблем с судьями. Есть и отечественные, есть и европейские. А для полного понимания вопроса, вы ознакомьтесь, как вообще на эти мероприятия и кем назначаются судьи, тогда у вас вопросов еще меньше будет.

"Вся сила в правде. У кого правда - тот и сильнее!" (с) "Брат"

Originally posted by :
Во-первых, этот текст я видел и ранее, и тот факт, что он появился здесь, ну никак на лично мое восприятие проблемы не повлияло.

А что за проблемы у вас? С восприятием текста? Или с пониманием того, что читаете?

Я пока не вижу ни одного ответа на мой вопрос. Это радует. Значит действительно вся сила в правде.

Правда состоит в том, что нет никакой разницы по каким правилам эксперту оценивать собаку. И всё противостояние не в требованиях и правилах, а в том, какую по типу собаку для охоты мы хотим. А писать такое:

Migel_11

Ну а то, что у нас экспертный корпус сгнил напроч - так это результат системы, который готовил этих экспертов.

Migel_11
Я пока не вижу ни одного ответа на мой вопрос. Это радует. Значит действительно вся сила в правде.

Доктор, какое направление??? Перестаньте рака за камень заводить! Мы говорим о легавых. Вы утверждали, что эти собаки непригодны для охоты. Вам дали требования, которые предъявляются к этим собакам. Так чем же эти собаки несоответтвуют охоте, если имеют оценку по этим правилам? Что в этих првилах неохотничьего? Вы можете по существу говорить?

Свои корки можете сжечь. Также, как это сделал Иоанесян. Так честнее будет по отношению к собакам.

vetdoctor
Нравится Вам это направление, занимайтесь им,но не обгаживая систему и людей, положивших всю жизнь на охотничье собаководство в этой системе.

Seregka
Да нет, ответы были бы, но просто тут привыкли общаться с людьми, а не с анонимами. От них правды-то не дождешься...

Теперь можете сходить на huntclub и отписаться, что благодаря "анонимам" вы ознакомились с кусочком правил. И что требования, которые предъявляются к собакам БП и ОП - они самые высочайшие. И можете еще сослаться на меня, я вам по секрету скажу - в ОП выставляются собаки, которые скачут в БП. Сюжэт? 😊

Свои корки можете сжечь. Также, как это сделал Иоанесян. Так честнее будет по отношению к собакам.

vetdoctor
Правда состоит в том, что нет никакой разницы по каким правилам эксперту оценивать собаку.

Migel_11
Вы утверждали, что эти собаки непригодны для охоты. Вам дали требования, которые предъявляются к этим собакам. Так чем же эти собаки несоответтвуют охоте, если имеют оценку по этим правилам? Что в этих првилах неохотничьего?

Доктор, когда мне от вас что-то понадобится, я к вам обращусь напрямую, а не через форум. А для того, чтобы за что-то голосовать, это что-то нужно знать. И вам, как эксперту, надеюсь не нужно доказывать, что бОльшая часть собак, которая ежегодно отсуживается - бОльшая часть их владельцев не знает правил, по которым выставляются. Чего уж говорить о европейских, если большинство ЭКСПЕРТОВ не знают этих правил и никогда не читали даже!

Вы скажите, чем требования по правилам FCI не соответствуют требованиям, которые предъявляются к легавой? Или вас смущает их жесткость? Ну так извините, в ВОП дворняжки не выставляются, которые в ногах у владельца ходят. Теперь вам понятно, что это совершенно другой уровень? И что отечественной кинологии до этого уровня как до Луны? Теперь понимаете ущербность правил 81 года и преимущества европейского подхода?

Знаю, не признаете публично. Но в глубине души вы согласны с тем, что собака, имеющая оценку отлично по правилам FCI - это собака высшего разбора.
Заканчивайте с мракобесием.

Glasha
Выдержка из правил ОП и они отличаются отправил БП.

Выложите здесь правила БП и укажите те моменты, где они отличаются и позволяют усомниться в их применении при судействе охотничьих собак. Только вы не сливайтесь, давайте по существу говорить. Если вы текст правил не найдете - обратитесь ко мне. Или к Сандаликам. Или к Мацокину. Или к Шагинову. Или к Смирнову. Да к кому угодно, не думаю, что вам откажут. А после того, как разместите - мы обсудим предметно каждый пункт.
Годится?

Migel_11
вы ознакомились с кусочком правил.

Migel_11
Теперь можете сходить на huntclub и отписаться, что благодаря "анонимам" вы ознакомились с кусочком правил.

Ну а то, что у нас экспертный корпус сгнил напроч - так это результат системы, который готовил этих экспертов. Почитайте на досуге, кто может быть экспертом в европе, очень полезного узнаете. И потом сравните с нашей системой. Выбор сами сделаете.

Читал и не раз. Вы, не можете стать экспертом, при европейском подходе, у нас в стране. 😊
Нет опыта,охотничьего и организаторского, нет ваших собак, добившихся чего либо по европейским подходам.
Дратхаарист, Олег51, Олег7,ветдоктор, могли бы если захотели. 😊
Так что, вытаптывайте полянку под свое бизнес-увлечение, но не увлекайтесь сильно борьбой с мракобесием. 😊Она в вашем исполнении, больно на мракобесие похоже. 😊

Заканчивайте с мракобесием.

Знаю, не признаете публично. Но в глубине души вы согласны с тем, что собака, имеющая оценку отлично по правилам FCI - это собака высшего разбора.

А вот тут Вы очень сильно заблуждаетесь. Потому что всё это я признаю, но с одной оговоркой:СОБАКА ВЫСШЕГО РАЗБОРА ДЛЯ БП. А для охоты в России со сменой условий работы и некой универсалности, наших "шариков" и "Дворняжек" (орфография ВАША) там вполне хватает. Мои собаки выигрывали состязания, когда никто ни о каком БП и слухом не слыхивал. И это нисколько не мешало мне с ними в своё удовольствие охотиться.

Поэтому не разделяю Ваших бурных восторгов по поводу этих собак, будь они хоть трижды золотыми, пока я сам не убежусь в поле в обратном. И для этого мне совсем не надо переквалифицироваться в эксперты по правилам ФЦИ, просто достаточно будет регулярно повышать категорию и видеть разных собак, для того, чтобы иметь возможность СРАВНИВАТЬ ИМЕННО СОБАК, А НЕ ПОДХОДЫ. Мне всё равно:рулеткой мерять чутьё, шагами или просто понимать класс собаки и видеть все её качества без замеров. Повторюсь ещё раз: нет никакой разницы, по каким правилам судить. Собаки везде бывают ПЛОХИЕ,ПОСРЕДСТВЕННЫЕ, СРЕДНИЕ И ВЫДАЮЩИЕСЯ.И для того, чтобы это понять, совсем не обязательно менять систему оценок. Хорошую собаку на охоте безо всякой расценки видно.И при чём тут ФЦИ?Это в Вас неотживший детско-юношеский максимализм говорит. Когда я был маленький, я автроритетно говорил своим сверстникам, что не бывает ружьев кроме Голланда и Пёрдэ и есть только три породы собак:пойнтер, сеттер и все остальные. С возрастом я узнал много разного и о ружьях, и о собаках, и об охоте. После этого моя категоричность ушла в прошлое. Видимо Вы этого момента ещё не пережили.Всему своё время.

Aksen64
Дратхаарист, Олег51, Олег7,ветдоктор, могли бы если захотели. 😊

Не смогли бы. И вы не смогли бы с корочками из подворотни.

vetdoctor

А вот тут Вы очень сильно заблуждаетесь. Потому что всё это я признаю, но с одной оговоркой:СОБАКА ВЫСШЕГО РАЗБОРА ДЛЯ БП. А для охоты в России со сменой условий работы и некой универсалности, наших "шариков" и "Дворняжек" (орфография ВАША) там вполне хватает. Мои собаки выигрывали состязания, когда никто ни о каком БП и слухом не слыхивал. И это нисколько не мешало мне с ними в своё удовольствие охотиться.

Поэтому не разделяю Ваших бурных восторгов по поводу этих собак, будь они хоть трижды золотыми, пока я сам не убежусь в поле в обратном. И для этого мне совсем не надо переквалифицироваться в эксперты по правилам ФЦИ, просто достаточно будет регулярно повышать категорию и видеть разных собак, для того, чтобы иметь возможность СРАВНИВАТЬ ИМЕННО СОБАК, А НЕ ПОДХОДЫ. Мне всё равно:рулеткой мерять чутьё, шагами или просто понимать класс собаки и видеть все её качества без замеров. Повторюсь ещё раз: нет никакой разницы, по каким правилам судить. Собаки везде бывают ПЛОХИЕ,ПОСРЕДСТВЕННЫЕ, СРЕДНИЕ И ВЫДАЮЩИЕСЯ.И для того, чтобы это понять, совсем не обязательно менять систему оценок. Хорошую собаку на охоте безо всякой расценки видно.И при чём тут ФЦИ?Это в Вас неотживший детско-юношеский максимализм говорит. Когда я был маленький, я автроритетно говорил своим сверстникам, что не бывает ружьев кроме Голланда и Пёрдэ и есть только три породы собак:пойнтер, сеттер и все остальные. С возрастом я узнал много разного и о ружьях, и о собаках, и об охоте. После этого моя категоричность ушла в прошлое. Видимо Вы этого момента ещё не пережили.Всему своё время.

Доктор, браво!!! Вижу, пациент идет на поправку, и это очень хорошо. Но вы так и не ответили на вопрос - почему собаки, выставляющиеся на ОП и БП не являются охотничьими? Почему правила FCI мало чего общего имеют с охотой?
Оставим сгнившую систему в покое - пусть догнивает. Не я её разваливал, не мне и осиновый кол на её могиле вбивать.
Давайте лучше по существу. О правилах и собаках.
Вам есть что сказать?

vetdoctor

Корочки экспертов выдаёт ВКК РФОС-РОРС. ДЛЯ СПРАВКИ, ТАК, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. И среди экспертного корпуса очень много достойнейших людей, а по_Вашему, люди, держащие четвёртый десяток легавых, сдавшие экзамены, несколько лет стажировавшиеся у далеко не последних в стране экспертов дложны

"Товарищи! Смотрите все! Любителя бьют!" (с) опять "12 стульев" 😊

У Аксенова корочки с трехмесячных курсов МООиР, которые он прогуливал. И категории у него нет, если не ошибаюсь. Поэтому он не сможет стать экспертом по европейским требованиям. Надеюсь это понятно?

А теперь вернемся к правилам и собакам. Вам есть чем подкрепить ранее произнесенные свои слова о непригодности к охоте собак ОП и БП ???
Если есть - я с удовольствием выслушаю вашу позцию, если нет....

И перестаньте постоянно править свои сообщения. Прежде чем нажать кнопку "Отправить" нужно головой думать, а не задницей. А то мне потом приходится ловить вас на этих правках и доказывать, что я читать вас умею и вижу что вы писали ДО редактирования.

Да все они пригодны для охоты. Но какой? И диалога с Вами не получается. Одни самодовольные наезды на собак, систему котечественной кинологии, экспертов.Для понимания процесса надо общаться не с апологетами БП, а с реальными Российскими легашатниками-охотниками. И не надо цитировать Ильфа и Петрова. Если бы Ваша фамилия была хотя бы Шагинов, я бы с Вами ещё подискутировал, потому что он профессионал. А ссылки на правила не заменят реальных собак в охоте. Селиванов мне рассказывал, с каким трудом приходилось натаскивать Анжу, а ведь там БП только наполовину. И мать его Исис так и не смогли натаскать для охоты.Почитайте статью украинского эксперта Стоячко, который сам держал собаку БП и как он с ней мучился в лесу.Если бы лично Вы, не оскорбляя никого и не навязывая своё мнение и правила, пригласили бы меня посмотреть собаку-потомка БП на охоте по вальдшнепу, это было бы реальным шагом к взаимопониманию. А так очень трудно терпеть все Ваши инсинуации.Больше не общаюсь. Устал от потока негатива.

какой толстый тролль 😊 аж жир текеть.

Migel_11
И категории у него нет, если не ошибаюсь.

Migel_11
У Аксенова корочки с трехмесячных курсов МООиР, которые он прогуливал

Migel_11
Доктор, а без поддержки модераторов вы не способны вести диалог?

vetdoctor
Если бы Ваша фамилия была хотя бы Шагинов, я бы с Вами ещё подискутировал, потому что он профессионал.

Migel_11
А теперь вернемся к правилам и собакам. Вам есть чем подкрепить ранее произнесенные свои слова о непригодности к охоте собак ОП и БП ???

Migel_11

А что за проблемы у вас? С восприятием текста? Или с пониманием того, что читаете?

Я пока не вижу ни одного ответа на мой вопрос. Это радует. Значит действительно вся сила в правде.

Меня, конечно, восхищает ваше...., как бы сказать, незамутненное сознание 😊 Вы всерьез считаете, что два человека, прочитавшие некий текст, обязательно придут к одному мнению? Восхитительно!

.....Или вас смущает их жесткость? Ну так извините, в ВОП дворняжки не выставляются, которые в ногах у владельца ходят. Теперь вам понятно, что это совершенно другой уровень? И что отечественной кинологии до этого уровня как до Луны? Теперь понимаете ущербность правил 81 года и преимущества европейского подхода?

И че "жестокого"? Вот специально еще раз посмотрел: Собачка должна 15 минут пробегать, спороть одну птицу, два раза стать по-пустому, потом, наконец, кое-как (как - мы не знаем из этих правил 😞) сработать птичку и погнав ее, остановиться по матерному требованию ведущего. Все - квалификация получена. По минимуму, кончно. Это сильно круто! Даже мой девятилетний кобель, что на диване, с этой программой, думаю, справится с перевыполнением. 😀
Знаете инструмент такой музыкальный - боян называется... 😉

Начнем по порядку, не перескакивая и не уходя в сторону. Надеюсь, с вашей стороны будут такие же обстоятельные ответы.

vetdoctor
Да все они пригодны для охоты. Но какой?

И диалога с Вами не получается.

Одни самодовольные наезды на собак, систему котечественной кинологии, экспертов.

Для понимания процесса надо общаться не с апологетами БП, а с реальными Российскими легашатниками-охотниками. И не надо цитировать Ильфа и Петрова. Если бы Ваша фамилия была хотя бы Шагинов, я бы с Вами ещё подискутировал, потому что он профессионал. А ссылки на правила не заменят реальных собак в охоте.

Селиванов мне рассказывал, с каким трудом приходилось натаскивать Анжу, а ведь там БП только наполовину. И мать его Исис так и не смогли натаскать для охоты.

Почитайте статью украинского эксперта Стоячко, который сам держал собаку БП и как он с ней мучился в лесу.

Если бы лично Вы, не оскорбляя никого и не навязывая своё мнение и правила, пригласили бы меня посмотреть собаку-потомка БП на охоте по вальдшнепу, это было бы реальным шагом к взаимопониманию. А так очень трудно терпеть все Ваши инсинуации.Больше не общаюсь. Устал от потока негатива.

Доктор, приезжайте. Сезон начинается с Волгограда. Украина тоже под боком. Потом центр России и в сентябре Юг. Или я что должен сделать для того, чтобы вы посмотрели на этих собак? Ездите, смотрите. Вот в Сербию, например, сейчас билеты по 9000 руб на самолет туда-обратно. Хотите посмотреть на выдающихся собак Европы? Езжайте, смотрите, снимайте видео, общайтесь. Вам ведь никто не запрещает, правильно?

Но мне хотелось бы вернуться к собакам и правилам, и выслушать вашу позицию относительно того, почему европейские собаки не являются охотничьими.

Ильфа и Петрова пока цитировать не буду 😊

Malex_Al

И че "жестокого"? Вот специально еще раз посмотрел: Собачка должна 15 минут пробегать, спороть одну птицу, два раза стать по-пустому, потом, наконец, кое-как (как - мы не знаем из этих правил 😞) сработать птичку и погнав ее, остановиться по матерному требованию ведущего. Все - квалификация получена. По минимуму, кончно. Это сильно круто! Даже мой девятилетний кобель, что на диване, с этой программой, думаю, справится с перевыполнением. 😀
Знаете инструмент такой музыкальный - боян называется... 😉

Попробуйте правила !именно задницей! прочитать, если через глаза не получается. А вдруг дойдет?

Попытаюсь больше не реагировать на ваши сообщения.

Migel_11
На собак никто не наезжает, и на систему тоже. Констатация фактов - да. Система умирает. И большинство, кто имеет возможность - везут собак оттуда. А кто не имеет - ждут потомства от этих собак и миксуют крови, обманывая себя и называя полученное результатом отечественной кинологии.

Migel_11

Выставлялась собака и по 81 году, и на охотничьих выставках, и потомков имеет, и даже у потомков есть потомки 😊 И на охоте себя показала достойно тоже. Хотите про конкретных собак БП в ней узнать - вам надо тогда изучить собак питомника Del Vento, тогда клички собак вам о чем-то скажут. А если вам это не нужно - то не вижу смысла обсуждать этих собак.

Что-то сироп по отечественным Правилам не сильно здорово себя проявил - http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=310 ...

Glasha
[B][/B]

Нет, не от Шагинова, и не от Коновалова. Своё мнение я окончательно сформировал в поле. А вам рабочих собак нужно смотреть в поле, а не на выставке. И еще вам для справки - в европе английские сеттера сейчас на большой высоте. И даже иногда поинтеров теснят. Поэтому, если люди захотели шоу привезти и розетки собирать - это их выбор, хотели бы рабочих привезти - привезли бы.

Да,Мигель,почитал что вы тут написали.только и смогли что правила процитировать и всем нахамить.
Про собак и про ваши приоритеты не спрашиваю.Раньше ничего путного не могли сказать и дальше ждать нечего.
Это то понятно -про собак то вам ничего неизвестно.
ПС.Сначала подумал вот же гопник.а потом нет,не гопник.
Это Эллочка Людоедка собственной персоной.
Парниша у вас спина белая(с)

Oleg 51
Да,Мигель,почитал что вы тут написали.только и смогли что правила процитировать и всем нахамить.
Про собак и про ваши приоритеты не спрашиваю.Раньше ничего путного не могли сказать и дальше ждать нечего.
Это то понятно -про собак то вам ничего неизвестно.
ПС.Сначала подумал вот же гопник.а потом нет,не гопник.
Это Эллочка Людоедка собственной персоной.
Парниша у вас спина белая(с)

"На третьем ходу выяснилось, что Остап играет восемнадцать испанских партий. На остальных досках васюкинцы применили хотя устаревшую, но верную защиту Филидора." (с) там же 😊

Я так понимаю, что вам о собаках и правилах сказать нечего? Ну и ладно. Мне приятно, что вы наконец ознакомились с европейскими правилами. Переваривайте 😊

Не с кем говорить.

Oleg 51
Не с кем говорить.

Seregka

Что-то сироп по отечественным Правилам не сильно здорово себя проявил

Это он и его собака "типа БП"?

Это он и его собака "типа БП"?

Неважно даже о каких правилах речь идет-81г,БП или ОП.
А нас заваливают слоганами,чтобы от сущности абстрагироваться.

xsari

Это он и его собака "типа БП"?

Ну ладно у этого балабола Сережки, который за свои слова не отвечает, проблемы со зрением, но вы похоже тоже глазами читать не умеете? Попробуйте тогда задницей и обратите особое внимание на дату рождения собаки и её происхождение по указанной ссылке.

И тут обгадились. Фантазёры! 😞

Вы можете меня или сейчас банить, или позже, но если одному позволено употреблять слово "придурок", то почему второго за слово "задница" (хотя правильнее было бы "жопа") сразу в бан?

Oleg 51
Эти люди весьма странные.Им предлагаешь описать какие приоритеты в списке рабочих качеств у легавых они предпочитают,а в ответ только международные правила цитируют.
Предлагаешь сформулировать свой эталон собаки ,в ответ опять -читай правила(Похоже боится шаг ступить в сторону от заданных рамок ).
Но как же можно оценить насколько правила адекватно позволяют оценить рабочие качества и отобрать на данной основе производителей для охотничьих собак,если нет понятия какая собака в принципе нужна для охоты или охот, какими качествами она должна обладать,чтобы сделать эти охоты эффективными и памятными. Это же основа ,причем незыблемая,
изначальная,а правила отбора на испытаниях и состязаниях это настройка.зависящая от того кто и как понимает и знает охоту.
Неважно даже о каких правилах речь идет-81г,БП или ОП.

Читайте рабочий стандарт и тогда вы узнаете, какой должна быть легавая. Вы хотите, чтобы я его здесь разместил? Если вы с ним не знакомы, то я могу, мне не сложно. Нужно лишь попросить об этом. Там вам и приоритеты, и эталоны. А каким образом кто к нему будет стремиться - это пусть кждый сам себе оределяет - кто с рулеткой в руках, кто с оценкой в комплексе.
А чем вас не устраивает собака, которая получает оценку по европейским правилам и соответствует требованиям, которые предявляют эти правила.

Наклевывается тема(ы): "Адепт БП как особый социокульурный тип" или "Кульурно-психологические основания движения БП на российской почве" кому что профессионально ближе 😊

Да,финиш.Он только пользуется специальной литературой в виде цитатосборника.которым его снабдили для борьбы с мракобесами охотниками.
От себя боится слово сказать.Разве.что только привести цитату из к/ф "12 стульев". 😊

Да,финиш.Он только пользуется специальной литературой в виде цитатосборника.которым его снабдили для борьбы с мракобесами охотниками.
От себя боится слово сказать.Разве.что только привести цитату из к/ф "12 стульев".

Oleg 51
А нас заваливают слоганами,чтобы от сущности абстрагироваться.

Ёлки, я вам предлагаю сравнить конкретные вещи - это правила 81 года и европейские правила. Вы же вместо того, чтобы говорить о конкретных вещах "заливаете слоганами, чтобы от сущности абстрагироваться".

Oleg 51
Да,финиш.Он только пользуется специальной литературой в виде цитатосборника.которым его снабдили для борьбы с мракобесами охотниками.
От себя боится слово сказать.Разве.что только привести цитату из к/ф "12 стульев". 😊

Я пользуюсь документами, которыми пользуется весь цивилизованный мир. Зачем я должен что-то трактовать по-своему, когда очевидные вещи написаны черным по белому красными чернилами? У меня нет проблем с восприятием того, что я читаю на бумаге и что вижу в поле.

Migel_11
Ну ладно у этого балабола Сережки, который за свои слова не отвечает, проблемы со зрением,

Migel_11
Вы можете меня или сейчас банить, или позже, но если одному позволено употреблять слово "придурок", то почему второго за слово "задница" (хотя правильнее было бы "жопа") сразу в бан?

Кто может подскозать значение - cinófilo

Migel_11
черным по белому красными чернилами?

Seregka
Ну-ка, за какие я свои слова не ответил?

xsari
Это он и его собака "типа БП"?

Originally posted by :
Тебе ссылку повторно дать на huntclub или сам найдешь?

Ты про пост Смирнова?

Originally posted by :
Кто может подскозать значение - cinófilo

Это итальянский?

Migel_11
У меня нет проблем с восприятием того, что я читаю на бумаге и что вижу в поле.

возможно
или латынь

xsari
возможно
или латынь

Seregka
Нет, это производное от собак БП

Я пользуюсь документами, которыми пользуется весь цивилизованный мир

Seregka
Ты про пост Смирнова?

И не только.

Drahthaarist
Ой-ли!? Несколько человек в Италии,столько же во Франции и чуток по другим странам Европы(ВСЕГО 150-200 человек) и ЭТО ВЕСЬ МИР? Всем этим,имхо, пользуется команда из 20-30 профнатасчиков и состязается между собой Скажите Мигель 11,вы же ВСЁ знаете: сколько американцев участвует в БП состязаниях в Европе(а также финов,норвегов и т.д.и т.п.)Может хватит заливать?
О континенталам могу сказать,что часть америкосов и канадцев придерживаются немецкой схемы племенного отбора и проверяют своих собак по немецкой системе.

У вас собака американская или канадская?
А почему вы в америке или канаде не выставляетесь?
Откуда вы взяли цифру 150-200 и 20-30?
Вы сможете назвать фамилии 30 профнатасчиков России?

раскрпал
cinófilo-лбитель собак
как то так

Migel_11
И не только.

Seregka
По Смирнову. Почему это я обязан был ему ответить? И за какие слова я должен был ему ответить? Слабо объяснить? Или это ты за свои слова не отвечаешь?
Про что еще? Про вранье Фомина? Про жалкие попытки Мацокина оскорбить меня? Про то, как он сел в лужу со своими никами и с Фоминым? Про перл достойный Кащенко от Игоря_23 про кровь на руках? Про вранье по поводу того, что тут трут все неугодное и банят всех неугодных? Или ты про посты идиотов-анонимов не способных отвечать за свои слова? 😛
Я думаю, что вы там уже неплохо себя проявили и народ хорошо знает, кто вы в действительности и почему от вас надо держаться подальше. Возиться там с вами в дерьме нет никакого желания. Плавайте в нем сами...

Ты это не здесь, а там ответь, если духу хватит.

Migel_11
Ты это не здесь, а там ответь, если духу хватит.

У вас собака американская или канадская?

почему вы в америке или канаде не выставляетесь?

Откуда вы взяли цифру 150-200 и 20-30?

сможете назвать фамилии 30 профнатасчиков России?

На самом деле,охотничью собаку может натаскать и любитель,лишь бы терпения хватило. Своих всегда натаскивал сам,2-4 недели максимум....

Drahthaarist
из инета,а что -больше? на сколько? на 20-30-40?

Migel_11

Если Вы в пылу борьбы не утратили способности к анализу, то ответьте мне на один вопрос. Почему Ваше мнение - предложение вызвало столь негативное отторжение среди форумчан? Как не парадоксально, но среди как Вы называете «мракобесов», людей, не поддерживающих Вашу точку зрения, основная часть это континентальщики и владельцы других пород, которым ваш БП глубоко фиолетов, подумайте. Так, для информации. Московские курцхааристы и дратхааристы в начале 90-х проводили межпородные состязания по немецким правилам.
Вот Вам ссылка на питерских курцхааристов http://www.kurzhaar.ru/report.php
Могу накидать еще бог знает сколько.
И вот все это вызывает доброжелательный интерес и никаких конфронтаций.

Итак, "Заседние продолжается, господа присяжные заседатели!"(с) 😊

Пока Глаша ищет правила БП, Дратхарист ищет ссылки о том, что европейскими правилами пользуются 150-200 человек, а состязаются по ним всего 20-30, пока Носков и Семиволос с Бородавкиным изучают европейские правила и сравнивают их с Правилами 81 года, я подведу промежуточный итог 😊

Те, кто читал правила FCI глазами увидели, что эти правила предъявляют самые высочайшие требования к подготовке легавой. Эти правила не позволят посредственности получить квалфикацию, поэтому являюся жесточайшим инструментом для отбора. Эти правила требуют, чтобы собака пдтвердила все качества, которыми должна обладать легавая, претендующая называться охотничей. Ни правила FCI, ни рабочие стандарты не позволяют всякому встречному интерпритировать их так, как ему хотелось бы. Есть жесткий регламент и отсебятина в нем не допускается. Это закон.

Читая внимательнее питерских апологетов, всякий непредвзятый читатель увидит, что эти господа являются отменными выдумщиками и врунишкам. В этом каждый из них был пойман публично и ткнут носом в собственное вранье. Вести диалог с врунами занятие мало кому приятное, поэтому эти две "великие" фигуры отечественной кинологии можно смело спустить в унитаз. Толку от их вранья ноль.

Для тех, кто по-прежнему считает, что сбаки, соответствующие европейским правилам и имеющие оценку по ним, являются не охотничьими - просьба провести разбор этих правил и сравнить их с правилами 81 года. В случае выявления послаблений в европейских правилах, или выявление требований, которые позволяют усомниться в пригодности этих собак к охоте - просьба выкладывать и демонстрировать их на контрасте правил 81 года. Только сразу прошу - без фантазерства и отсебятины. Все правила доступны в сети.
И давайте без перехода на личности - ведь нам интересны собаки и правила, которые позволяют производить отбор лучших. Вот дававйте о них и говорить.

чинг

Как не парадоксально, но среди как Вы называете «мракобесов», людей, не поддерживающих Вашу точку зрения, основная часть это континентальщики и владельцы других пород, которым ваш БП глубоко фиолетов, подумайте.

Ничего парадоксального я не вижу. Континенталы прекрасно себя чувствуют и выставляются на ВОП, в котором также принимают участие островные легавые, в том числе и те, кто скачет и получает квалификацию в БП. Поэтому не всем континентальщикам фиолетово на правила FCI. Многие готовят собак и выставляют. И в России, и в Украине. Про Европу сами все понимаете.
А для того, чтобы ответить на ваш первый вопрос, ответ на него должен давать не я, а те, кто считает европейскую систему непригодной. И как вы понимаете, ответ должен быть обоснованным, аргументированным, а не в стиле "Чушь! Бред! Докажите! Пока не увижу - не поверю!" А что было сделано, чтобы увидеть? Н-И-Ч-Е-Г-О!!!

Migel_11
Ничего парадоксального я не вижу. Континенталы прекрасно себя чувствуют и выставляются на ВОП, в котором также принимают участие островные легавые, в том числе и те, кто скачет и получает квалификацию в БП. Поэтому не всем континентальщикам фиолетово на правила FCI. Многие готовят собак и выставляют. И в России, и в Украине. Про Европу сами все понимаете.
А для того, чтобы ответить на ваш первый вопрос, ответ на него должен давать не я, а те, кто считает европейскую систему непригодной. И как вы понимаете, ответ должен быть обоснованным, аргументированным, а не в стиле "Чушь! Бред! Докажите! Пока не увижу - не поверю!" А что было сделано, чтобы увидеть? Н-И-Ч-Е-Г-О!!!

Migel_11
Ездите, смотрите. Вот в Сербию, например, сейчас билеты по 9000 руб на самолет туда-обратно. Хотите посмотреть на выдающихся собак Европы?

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

чинг
Остается только плюнуть, клиника, он ничего не понял.

Покет
кстати Петрос у нас в Сербии охотился 😊 со своим продуктом отечественной кинологии с глубин Урала. и даже состязался.
http://guns.allzip.org/forum/111/

Ссылка у вас битая. На каких состязаниях он выставлял собак, по каким правилам?

Migel_11
И давайте без перехода на личности - ведь нам интересны собаки и правила, которые позволяют производить отбор лучших. Вот дававйте о них и говорить.

Migel_11
Ссылка у вас битая.

Seregka
О чем с тобой говорить-то, Сань? Ты первый переходишь на личности, за свои слова не отвечаешь, неудобные вопросы не замечаешь, чуть ли не в каждом посте употребляешь выражения "жопа", "задница" и пр. Это же не серьезно. Правила мне (я думаю и не только мне) очень интересны, но обсуждать их с несерьезным и некультурным собеседником не хочется.

Это было ко мне обращение или к Сане? Когда Саню разбанят, тогда он сам вам ответит на все интересующие вас вопросы.

Так что у нас с правилами и собаками? Всё хорошо или есть что обсудить?

Покет
кстати Петрос у нас в Сербии охотился со своим продуктом отечественной кинологии с глубин Урала. и даже состязался.
http://guns.allzip.org/forum/111/

Migel_11
Если вы не способны отличить черное от белого - плюньте. Это будет единственно правильное решение. А после глубокого изучения вами европейской системы и отсмотренных собак - надеюсь, вы сможете определить где белое, а где черное.
Если у вас аргументов по теме нет - зачем засорять её?

На мой вопрос ответить не может, с логикой плохо. Уже давно не понимает о чем и скем спорит.
Ну и лично. Кто засоряет тему, пускай решает топикстартер.

Migel_11
Это было ко мне обращение или к Сане?

Migel_11
Когда Саню разбанят, тогда он сам вам ответит на все интересующие вас вопросы.

Migel_11
Так что у нас с правилами и собаками? Всё хорошо или есть что обсудить?

чинг

Кто засоряет тему, пускай решает топикстартер.

Чем больше пишет, тем меньше вероятности продаж 😛, а там и до "Афони" дойдем, возвраты начнутся и конец всему бузинесу 😉

Migel_11
Всё хорошо или есть что обсудить?

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Покет
кстати Петрос у нас в Сербии охотился 😊 со своим продуктом отечественной кинологии с глубин Урала. и даже состязался.
http://guns.allzip.org/forum/111/

Я почитал тему и Сережка прав. Эта тема ни о чем не говорит, т.к. "Говорю же- экстерьерные чемпионы мира. Правда на состязаниях охотничьих поинтер при мне занял второе место. Мы птицу не нашли по моей вине." А еще больше мне не понятно, что вообще человек делал на состязаниях такого качества экспонируемых. Вот я точно не поехал бы состязаться с шоусобаками. А если он, самый, что ни на есть охотник, то что он делал в обществе шоу? Скорее всего это обычные пострелушки, которые проводятся у нас в Тюнежском.

Seregka
Во-первых, как я понял, там состязания были по местным охотничьим правилам, во-вторых самих Правил нет,

Покет
да осуждали уже 100 раз.
http://guns.allzip.org/topic/111/726079.html например. там кстати в теме есть и то что не все что было говно 😊

Да ну бросьте вы, этот смешной пост Семиволса разнесли в пух и прах. Сделано это было в том числе и сертифицированным экспертом, если вы не в курсе.

Migel_11
Да ну бросьте вы, этот смешной пост Семиволса разнесли в пух и прах. Сделано это было в том числе и сертифицированным экспертом, если вы не в курсе.

Покет
Серег, по правилам ФЦИ. Ну да, было где-то..может Петрос сам отпишет...как самый настоящий иностранец.

Да, если бы он отписался по этому поводу и дал ссылку на Положение, то многие вопросы были бы сняты.
Кстати, можно сделать запрос Президенту сербского поинтер-сеттер клубу и узнать, что это были за состязания.

Покет
не не в курсе. в курсе что многие эксперты отрицательно отзываются о правилах БП.

А вы спросите у этих экспертов, где они читали эти правила, пусть вам текст дадут. Тогда и выводы сделаете, кто и чего стОит в этом вопросе.

Читая внимательнее питерских апологетов, всякий непредвзятый читатель увидит, что эти господа являются отменными выдумщиками и врунишкам. В этом каждый из них был пойман публично и ткнут носом в собственное вранье. Вести диалог с врунами занятие мало кому приятное, поэтому эти две "великие" фигуры отечественной кинологии можно смело спустить в унитаз. Толку от их вранья ноль.

Мдя - сколько лет читаю, максимум полпроцента новых действующих лиц. Остальные начали сами себе на пятки наступать, исписались видать 😊

To Oleg51: просьбочка, Вы когда квотируете сообщение на которое отвечаете, пожалуйста оставляйте имя того, кому отвечаете. Страна должна знать своих героев и для понимая проще.

Oleg 51
Слышишь паршивец,то что то ,что вам сходит с рук вся ваша гнусь , связано с тем .что принято решение не реагировать на провокации и оскорбления и доказать ,что мы "сильные потому .что правы, а не правы потому ,что сильные".
Это сделано не для того.чтобы вашей шайке ,чтото доказать,а чтобы помочь посильно отечественному собаководству стать на ноги.после того урона которое ему нанесли такие деятели как ты.
Посему собачьи дела решено не смешивать с личными.Пока.
Но хорошо что наглых анонимов регулярно индентифицируют.
А.Андрейчук?Ок.
А пока засунь себе одно место свои дебильные инсинуации и покажи хотя бы одну собаку БП на охоте по вальдшнепу.

Ну вот, аргументов нет - сразу переход на личности. О какой гнуси вы говорите, уточните пожалуйста.
Раз уж вы обвиняете меня в развале отечественной кинологии, то укажите конкретно, чем я её развалил. Иначе это снова выглядит как пустословием.
Успехов вам в ваших начинаниях. Заодно помогите отечественному автопрому встать на ноги. Понимаю, что Мерседес лучше и больше вам нравится, но за державу ведь обидно! 😊

По остальным вашим высказываниям и тону пусть модераторы принимают решение.

А о собаках и правилах снова нечего сказать?

И вы совершенно правы - "Вся сила в правде!" (с) "Брат" 😊

OFF

Mike_Burner
To Oleg51: просьбочка,

Seregka
Миш, иногда движок сбоит - при квотировании исчезают ники и содержание цитирования.

Я понял Сереж, просто хочу напомнить коллегам что стоит указывать авторов, а то читаешь и не всегда понятно кому ответ.

Mike_Burner
а то читаешь и не всегда понятно кому ответ.

Migel_11
А вы спросите у этих экспертов, где они читали эти правила,

Mike_Burner
Я понял Сереж, просто хочу напомнить коллегам что стоит указывать авторов, а то читаешь и не всегда понятно кому ответ.

Покет
ну только не здесь...

Дим, и тут тоже, скорее обязательно, тут не все старожилы с с опытом соответствующего "лингвистического анализа" ... Очень часто стали задним числом свои посты редактировать, так сказать "на злобу дня".

Oleg 51
Вы правы.Сейчас стало важнее не дискуссия,а кто автор, инсинуации и потока оскорблений.

Олег Фридрихович, к сожалению плодотворная дискуссия закончилась много лет назад, а сейчас так, поток сознания 😞

Покет
спрашивал. ответы разные.
так по посту олега7 мы внятных коментов дождемся? я про то что кто-то там разнес читал. хотелось бы почитать как разнес. а также посчитать слово "жопа" на квадратный сантиметр текста

Ответы в каком смысле разные? Разные правила читали, или кто-то читал, а кто-то не читал? Или читали, но не то? Или просто слышали от кого-то?
Знаете, давайте по-взрослому далее. Вы ведь вменяемый человек, надеюсь способны воспринять то, что написано на бумаге. Я привел требования, которе предъявляются к собакам в правилах FCI. Если вы считаете что-то неохотничьим в этих правилах, то давайте поговорим об этом, это многим будет интересно. Если же мы признаем, что требования адекватные и собака, получившая оценку по ним отлично или очень хорошо - это достойная собака, соответствующая охоте, то к чему тогда продолжать разговор о том, что собаки БП и ОП являются неохотничьими и охотиться с ними невозможно? Вот я совершенно точно знаю и вы наврено согласитесь, что не с каждой собакой имеющей Д-III можно успешн и с удовольствием охотиться. Как мне кажется, далее нужно говорить о том, чем "ТЕ" собаки отлчаются от отечественных и почему европейские собаки требуют больше усилий в натаске.
Чтобы больше не давать повода упрекать меня в том, что я отвечаю не на все вопросы - то ссылку вам даст Сережка. Я уже ранее в этой теме приводил её. Слово "жопа" там вроде бы не упоминается.

Надеюсь на ваш аргументированный и столь же обстоятельный ответ.

Migel_11
Ответы в каком смысле разные? Разные правила читали, или кто-то читал, а кто-то не читал? Или читали, но не то? Или просто слышали от кого-то?

Migel_11
Я привел требования, которе предъявляются к собакам в правилах FCI.

Migel_11
Вот я совершенно точно знаю и вы наврено согласитесь, что не с каждой собакой имеющей Д-III можно успешн и с удовольствием охотиться.

Migel_11
то ссылку вам даст Сережка.

Migel_11
Как мне кажется, далее нужно говорить о том, чем "ТЕ" собаки отлчаются от отечественных и почему европейские собаки требуют больше усилий в натаске.

1. чутье
2. стиль
3. поиск
4. послушание
5. ...

Олег Фридрихович, к сожалению плодотворная дискуссия закончилась много лет назад, а сейчас так, поток сознания

Покет
ну или так...
чем отечественные собаки отличаются от собак БП?
можно прямо по пунктам. тогда и поймем что и где...

1. чутье
2. стиль
3. поиск
4. послушание
5. ...

Дима, а я бы ещё добавил такое немаловажное качество как устойчивая психика, ум, контактность и способность быстро натасиваться без особых усилий со стороны натасчика. По моему разумению и опыту, под эти критерии подхотят потомки собак из Скандинавских стран, подготовленных по их национальным охотничьим правилам, но никик не БП. Вот где-то так. А если это правда, что без профессионального кондуктора в натаске щенков от собак БП нельзя оюойтись, то это в корне противоречит тому, чем занимался У.Аркрайт.

Покет
совершенно верно. мне бы хотелось увидеть за требованиями те рабочие качества, на оценку и отбор которых эти требования влияют.
и именно по БП. по ОП и ПО мне более-менее понятно.
и еще несколько вопросов.
правда ли что в ЮК состязания по БП не проводят?
правда ли что состязания по БП проводят только весной и только по куропатке?
есть ли в России собаки БП?
какое кол-во собак (хотя бы примерно) принимает участие в состязаниях по БП в год?
собаки из какой страны(стран) наиболее удачно выступают на состязаниях БП?

Про требования и рабочие качества. Я не совсем понял сути вопроса, но попробую ответить на вопрос как я его понял. Для этого веремся к моему сообщению, где я вывесил требования к собаке. Там написано следующее:

Ошибки, за которые собака отчисляется с конкурса:

и далее каждый сможет сам прочитать, что собаке прощается, а что нет. И сразу открыть наши правила, почитать, за что снижаются баллы и за что собака снимается. Разница колоссальная!

чем отечественные собаки отличаются от собак БП?
можно прямо по пунктам. тогда и поймем что и где...
1. чутье
2. стиль
3. поиск
4. послушание
5. ...

oleg7
Абсолютно согласен. За исключением того, что перед словом "сознание" добавил бы "искривленного"

Да угомонись ты уже, речь давно идет ни о тебе, ни о твоём друге. И ни о ваших собаках. Что тебе мешает спокойно переваривать обеденную пищу? Есть претензии ко мне - предъявляй, нет - сиди молча и не ёрзай.

Дима, а я бы ещё добавил такое немаловажное качество как устойчивая психика, ум, контактность и способность быстро натасиваться без особых усилий со стороны натасчика

Ну а перед тем, как обсуждать правила, вероятно стоило бы осознать, для чего нам нужна легавая собака. Каким требованиям, сформированным под наши нужды, она должна отвечать

oleg7
Игорь, на мой взгляд следовало бы отделить зерна от плевел.
Мы вроде плавно перешли от рассуждений об угорелости отдельных личностей, к обсуждению Правил.
Так вот, если их обсуждать, то ИМХО первое о чем нужно думать-это о целях и задачах, которые они преследуют
Второе, это сам принцип оценки
третье, это построение методики самих правил для обеспечения выполнения первых двух задач
Психика, легкая натаска, ум, контактность и так далее-согласен, крайне важные вещи
Но практически не поддающиеся оценке ни по каким правилам
Как то несколько лет назад в ходе борьбы с очередными "новаторами", не помню уж, с Беделем или Смирновым Е.Н. мы с Олегом написали статейку в РОГе
Поищу
Возможно тебе удастся найти ответы на ряд вопросов.

Ну а перед тем, как обсуждать правила, вероятно стоило бы осознать, для чего нам нужна легавая собака. Каким требованиям, сформированным под наши нужды, она должна отвечать

Согласен с тем, что написано выше, но не согласен с последним абзацем. Во всем цивилизованном мире есть утвержденные стандарты. Собаки эволюционируют и иногда требуют корректировки этих стандартов. Но легавая должна оставаться легавой, которя соответтвует всем стандартам. Для кого-то поиск в 40 метров широкий, а кому-то 200 не хватает. Кому-то собака в ногах удобна, а кто сразу же пристрелит такую. Да и по скорости тоже самое. И по стилю. И по качеству чутья.
Дай нашему Ивану волю, он быстро черное белым назначит в угоду своих шкурных интересов. Но это вовсе не значит, что окружающие будут считать это действительно белым.

Migel_11
Я не совсем понял сути вопроса

Migel_11
А сожать собаку на корду и привязывать к ней гаечные ключи - для меня это видится существеннейшей ошибкой!

vetdoctor
бы ещё добавил такое немаловажное качество как устойчивая психика, ум, контактность и способность быстро натасиваться без особых усилий со стороны натасчика.

Покет
почему в русских правилах столько граф? почему за чутье дают больше всего баллов?
Идеология бальной системой была заложена Гренгроссом и другими русскими кинологами еще в начале 20 века.

Я невижу, чтобы Гернгросс разделял чутье на 3 графы и мерял дальность сантиметрами, как это позволяют и делают отечественные начетчики. Я встречал неоднократно, когда собаке оценвали дальность в 11.5 метров.
Правила Гернгросса были извращены и ничего общего с нынешними не имеют. Если отменят правила 81 года и вернутся к правилам Гернгросса - я буду только рад. Но вот только в этом есть одна большая беда - нынешние эксперты не смогут по ним судить.

этим приемом пользовались все натасчики, когда надо было сократить широкий поиск и "взять собаку в руки". сейчас можно использовать ЭШО или другие дистанционные методы. суть не в методе а в результате. повторю, некоторые охотники с легавыми и 40 метров считают слишком далеким. все зависит от местных условий и любимых видов охот.

Кроме того, и европейские правила, и правила Гернгросса своей основной целью видят отбор производителей. Правила 81 года позволяют только проверить готовность собаки к охоте. Как видим, цели разные, от того и результаты разные, которые достигаются с применением этих инструментов.

Migel_11
Прочитайте стиль работы дратхаара

Migel_11
Дай нашему Ивану волю, он быстро черное белым назначит в угоду своих шкурных интересов. Но это вовсе не значит, что окружающие будут считать это действительно белым.

Migel_11
Но вот только в этом есть одна большая беда - нынешние эксперты не смогут по ним судить.

Migel_11
Поэтому там никому в голову не приходит натаскивать щенка в 6-7 месяцев. И на натаску они тратят куда более, чем 2 недели, в отличии от наших специалистов.

Migel_11
Если почитать требования европейских правил, то становится понятно, почему они уделяют столько времени на подготовку собаки.

Migel_11
А как вы считаете, для чего нужно сокращать челнок и в каких случаях? И почему вы считаете, что для того, чтобы взять собаку в руки, для этого необходимо сокращать челнок?

Migel_11
европейские правила

Migel_11
позволяют только проверить готовность собаки

Европейские правила определяют готовность к состязаниям.
Правила 81 .хорошо или плохо.определяют важнейшие рабочие врожденные качества,определяющие уровень пригодности для различных охот на разную дичь и условий.
Это легко понять если знаешь эти охоты и условия ,и невозможно разобраться умозрительно.

этим приемом пользовались все натасчики, когда надо было сократить широкий поиск и "взять собаку в руки".

Migel_11
Я невижу, чтобы Гернгросс разделял чутье на 3 графы и мерял дальность сантиметрами, как это позволяют и делают отечественные начетчики. Я встречал неоднократно, когда собаке оценвали дальность в 11.5 метров.

Migel_11
А как вы считаете, для чего нужно сокращать челнок и в каких случаях? И почему вы считаете, что для того, чтобы взять собаку в руки, для этого необходимо сокращать челнок?

Migel_11
Поэтому там никому в голову не приходит натаскивать щенка в 6-7 месяцев. И на натаску они тратят куда более, чем 2 недели, в отличии от наших специалистов. Если почитать требования европейских правил, то становится понятно, почему они уделяют столько времени на подготовку собаки.

я бы не стал даже копья ломать, но я увидел чем и как рабочие ретриверы западного разведения отличаются от наших. так вот, их натаскивать легко. если верить МАО, то и спрингеров натаскивать легко.
но пока мне никто не смог ответить каким образом связана

vetdoctor
контактность и способность быстро натасиваться без особых усилий со стороны натасчика.

Seregka
к спорту (по моему)...

Знаете, читать о том, что вам достаточно одной недели, чтобы натаскать 6 мес. щенка и подготовить его к охоте.... Я не буду комментировать. Зайдите с таким сообщением на любой европейский форум и почитайте, что вам ответят, даже неважно, чьих кровей у вас собака. 😊

Ко всему остальному не могу относиться серьёзно и хоть как-то комментировать.
А проблему с управляемостью собаки я пока вижу только в недостаточном опыте и знаний владельца. Собаку, к сожалению не видел и не знаю, может и там не все гладко.
Если вы чего-то не знаете, то это вовсе не означает, что этого вовсе нет.
И поймите одно - вам никто ничего не собирается доказывать. Все эти свары начинаются только после того, как какой-нибудь умник ляпнет, что собаки ОП и БП непригодны для охоты и не являются охотничьими. Невозможно пройти мимо такй глупости,не подсказав человеку, что он заблуждается.

Migel_11
Знаете, читать о том, что вам достаточно одной недели, чтобы натаскать 6 мес. щенка и подготовить его к охоте.... Я не буду комментировать. Зайдите с таким сообщением на любой европейский форум и почитайте, что вам ответят, даже неважно, чьих кровей у вас собака.

Migel_11
И поймите одно - вам никто ничего не собирается доказывать.

Migel_11
Все эти свары начинаются только после того, как какой-нибудь умник ляпнет, что собаки ОП и БП непригодны для охоты и не являются охотничьими. Невозможно пройти мимо такй глупости,не подсказав человеку, что он заблуждается.

Покет
а также посчитать слово "жопа" на квадратный сантиметр текста 😊

Знаешь, в конкретных условиях нашей страны синдром Туретта (посмотри в Интернете, что это такое) имеет ещё один диагностический признак - приверженность БП.

Покет
да причем тут метры и графы. Гренгросс разделял комплекс рабочих качеств собаки. На те качества которые можно оценить. В разумное время и в разумном месте. Идеальных правил как и идеальных собак нет. И правила только часть всего комплекса отбора собак в племя.
вот я и пытаюсь выяснить что и как оценивают правила ФЦИ.

Да поймите же вы наконец, что написано в правилах FCI и что там оцениваетя. Разве вам кто-то говорил, что чутье не оценивается? Разве кто-то говорил, что в европе не оценвают чутьё? Покажите мне, кто и где это говорил???
Речь идет о том, что оценивать чутье метрами есть большая глупость. И разделять его на 3 графы - тоже. Об этом же и Гернгросс говорит, и приводит конкретные примеры.

Я на самом деле не представляю как контакт и на 300 метрах можно поддерживать. Но говорят что можно...

а какой это плюс с точки зрения пользователя собаки? и как это позволит оценить рабочие качества?

Seregka
Возвращаемся к старому вопросу - что же ты тут делаешь? 😛

Не могу пройти мимо откровеных глупостей, которыми тут пытаются кормить форумчан 😊

Migel_11
Знаете, читать о том, что вам достаточно одной недели, чтобы натаскать 6 мес. щенка и подготовить его к охоте.... Я не буду комментировать. Зайдите с таким сообщением на любой европейский форум и почитайте, что вам ответят, даже неважно, чьих кровей у вас собака.

Migel_11
Все эти свары начинаются только после того, как какой-нибудь умник ляпнет, что собаки ОП и БП непригодны для охоты и не являются охотничьими. Невозможно пройти мимо такй глупости,не подсказав человеку, что он заблуждается.

Seregka
Ну, некоторые из них имеют собаку с более концентрированными кровями БП чем твоя и не боятся рассказывать о трудностях с ними. И им как-то больше верится. Особенно после того, как все сторонники БП тут отказываются отвечать на простые вопросы, называя их дурацкими...

Вы о каких моих собаках, с концентрированными кровями собак БП, сейчас говорите? Вы вообще знаете, какие у меня собаки?

Glasha
Абсолютно наоборот: моя только что стала ПП, а Шагинов вещает:"ВСЕ наши собаки говно, на осину". Я, как вы советуете хотел показать "человеку, что он заблуждается", но он слушать и смотреть не хочет, он и так ЗНАЕТ.

Я за Шагинова отвечать не буду, но думаю, он поблее вашего знает, видел в поле, натаскал и отсудил. И по европейским собакам у него знаний поболее вашего будет. Как думаете, может человек с таким багажом делать выводы? И чьи выводы будут больше вызывать доверия - ваши или его?
О том и речь!

Migel_11
Собак нужно готовить. У неподготовленной собаки вы ничего не выявите, а если и попытаетесь, то в абсолютном большинстве случаев выводы будут ошибочными.

Migel_11
И повышать общий уровень владельцев, чтобы выскочки с 6 мес. щенками и недельной натаской не отнимали время у экспертов и организаторов состязаний

Да простит меня О.Ф. за упоминание его имени и его собаки, но вы поинтересуйтесь у него, когда, под кем, после какой подготовки его собака смогла получить высокие дипломы.

Migel_11
Не могу пройти мимо откровеных глупостей, которыми тут пытаются кормить форумчан

Migel_11
шилбанов

Migel_11
врядли

Migel_11
обоснованый

Migel_11
Вы о каких моих собаках, с концентрированными кровями собак БП, сейчас говорите? Вы вообще знаете, какие у меня собаки?

по европейским собакам у него знаний поболее вашего будет. Как думаете, может человек с таким багажом делать выводы? И чьи выводы будут больше вызывать доверия - ваши или его?

Oleg 51
Не простит.поскольку глупости несете в очередной раз и домыслы.

когда, под кем, после какой подготовки его собака смогла получить высокие дипломы.

Seregka
пиши грамотно, или включи автопроверку. Смешно читать серьезные посты с детскими ошибками:

Ты филолог? Или у тебя сестра филолог? Видели уже таких, плавали 😊
Не можешь читать - не читай. Без автопроверки кому надо, тот поймет.

Oleg 51
А Шагинов на БП и ОП деньги свои тратит или наоборот так или иначе зарабатывает?

На этот вопрос только он сможет ответить 😊

Правда, вы забыли еще упоминуть некоторые периоды жизни вашего кобеля перед подготовкой к некоторым состязаниям, когда он был расценен на высокие баллы. Ведущим, естественно, не вы были.

Это у меня был тяжелый период в жизни .когда мы пытались спасти заболевшего моего отца,оперировали его и потеряли его в итоге.
А всякая сволочь на этом пытается спекулировать в своих рассуждениях.
Так о каком периоде в жизни моего кобеля идет речь?

Oleg 51
Прав был голландец -не более 25 % крови собак БП должно быть ,если хотим получить отличную охотничью собаку.

Migel_11
Я за Шагинова отвечать не буду, но думаю, он поблее вашего знает, видел в поле, натаскал и отсудил. И по европейским собакам у него знаний поболее вашего будет. Как думаете, может человек с таким багажом делать выводы? И чьи выводы будут больше вызывать доверия - ваши или его?

Oleg 51
Все таки каким нужно быть уродом.чтобы сказать такое .
Я вынужденно передал пса Селиванову .для того .чтобы он выставлял собаку.которую я сам готовил всю весну- через неделю после этого он получил Д1 по перепелу,еще чуть спустя д2 с 91 баллов. и потом д1 по дупелю и титул ПЧ.

Это у меня был тяжелый период в жизни .когда мы пытались спасти заболевшего моего отца,оперировали его и потеряли его в итоге.
А всякая сволочь на этом пытается спекулировать в своих рассуждениях.
Так о каком периоде в жизни моего кобеля идет речь?

Во-первых, урода ты увидишь в отражении своего зеркала.
Во-вторых, твоего отца и его здоровье никто не трогал. И твое тоже.
В третьих, ты так и неуказал, где мною была сказана неправда.

Кто из нас говорит неправду и спекулирует?

Migel_11

Ты филолог? Или у тебя сестра филолог? Видели уже таких, плавали 😊
Не можешь читать - не читай. Без автопроверки кому надо, тот поймет.

Сань, пойми, ты же смешно выглядишь. Читатели понимают, почему ты не хочешь отвечать на вопросы и прекрасно видят твою неграмотность даже в мелочах. Приплюсуй сюда хамство, сквернословие, привычку скрывать лицо под никами, истеричность и подумай, почему люди негативно относятся к тебе и к твоим идеям...

Так, просто для понимания широкой публики
Ни в ФЦИ, ни в иной кинологической организации, признанной РКФ (АКС, ККС и тд) нет официального документа , именуемого "рабочий стандарт"
То, что Вам втюхивают эти личности под виом официального документа-стандарт стиля, принятый во французком и итальнском пойнтер клубах, если мы говорим о пойнтере
Причем эти пойнтер клубы объединяют относительно небольшое количество пойнтеристов этих стран
То есть, эти так называемые "рабочие стандарты" отражают взгляды узкой части легашатников южной европы, и являются для всех остальных точно такого же рода "руководящим документом" , как описание стиля легавых, данное К.Г.Горбом в одноименной статье
Нет, скорее статья Горба была вбОльшей части руководящим домкументом, он во время ее написания все таки руководил отделом собаководства Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР

Seregka
Ну, лично у меня, человек продолжающий судить по Правилам той системы, которая на его взгляд ухудшает качество собак, симпатий и доверия не вызывает. Получается политика двойных стандартов. Хотя, вашему брату это свойственно... 😞

Ну, если его приглашают и просят, чтобы он отсудил - то почему нет? Что он сам лично думает на этот счет я не знаю, это лучше ему вопрос напрямую задать.
Я тоже не вижу от тебя ответов на элементарные вопросы. Один из них - почему собаки БП и ОП не являются охотничьими и почему с ними нельзя охотиться. И почему европейские правила не являются охотничьими (хотя тебе вроде как они нравятся)?
Давай лучше поговорим об этом, мне это намного интереснее, чем читать от Носкова очередную порцию про уродов.
(Жаль, что этот форум позволяет редактировать и удалять сообщения. Я уже говорил, что прежде чем отправить сообщение, нужно головой думать, а не жопой. Вроде слово "жопа" не очень плотно на квадратный сантиметр текста применятся, да 😊 )

Migel_11

что собаки ОП и БП непригодны для охоты и не являются охотничьими. .

Такое впечатление, что для Вас "собаки БП и ОП" - это синонимы.

Oleg 51
Все таки каким нужно быть уродом.чтобы сказать такое .
Я вынужденно передал пса Селиванову .для того .чтобы он выставлял собаку.которую я сам готовил всю весну- через неделю после этого он получил Д1 по перепелу,еще чуть спустя д2 с 91 баллов. и потом д1 по дупелю и титул ПЧ.

Это у меня был тяжелый период в жизни .когда мы пытались спасти заболевшего моего отца,оперировали его и потеряли его в итоге.
А всякая сволочь на этом пытается спекулировать в своих рассуждениях.
Так о каком периоде в жизни моего кобеля идет речь?

Во-первых, урода ты увидешь в отражении собственного зеркала.
Во-вторых, твоего отца и его здоровье никто не трогал. И твое тоже.
В третьих, ты так и не указал, где и что я соврал.

Паршев
Такое впечатление, что для Вас "собаки БП и ОП" - это синонимы.

А чем они отличаютя, вы знаете? 😊

oleg7
Так, просто для понимания широкой публики
Ни в ФЦИ, ни в иной кинологической организации, признанной РКФ (АКС, ККС и тд) нет официального документа , именуемого "рабочий стандарт"
То, что Вам втюхивают эти личности под виом официального документа-стандарт стиля, принятый во французком и итальнском пойнтер клубах, если мы говорим о пойнтере
Причем эти пойнтер клубы объединяют относительно небольшое количество пойнтеристов этих стран
То есть, эти так называемые "рабочие стандарты" отражают взгляды узкой части легашатников южной европы, и являются для всех остальных точно такого же рода "руководящим документом" , как описание стиля легавых, данное К.Г.Горбом в одноименной статье
Нет, скорее статья Горба была вбОльшей части руководящим домкументом, он во время ее написания все таки руководил отделом собаководства Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР

Константин Георгиевич замечательный человек и легашатник. Кстати, сейчас живёт то в Москве, то в Европе. Я с ним общался по поводу БП и он сказал, что охотники в Европе БП и ОП не очень-то жалуют и собак для охоты разводят по другим критериям. Есть у них специальные линии английских сеттеров-вальдшнепятников, у которых ценится неширокий поиск в лесу, ум, контакт, умение переключаться с верхнего чутья на нижнее. Если бы наши оппоненты прислушивались к таким безусловно авторитетным и заслуженным людям, как К.Г.Горб, думаю, что причин разногласий и навязывания своих неприятных коллизий, у них бы просто не было. НО для этого надо знать разных собак, уметь анализировать информацию и иметь собственный большой охотничий опыт. Я помню Горба на 8-й Всероссийской выставке в Королёве, когда мы с ним и покойным В.М.Шестаковским пили из наших кубков по поводу всероссийского чемпионства наших собак.Настолько интелигенный и знающий человек, влюблённый в собак и охоту. Он наверное очень бы удивился, прочитав всю эту галиматью наших оппонентов.

vetdoctor
Если бы наши оппоненты прислушивались к таким безусловно авторитетным и заслуженным людям, как К.Г.Горб, думаю, что причин разногласий и навязывания своих неприятных коллизий, у них бы просто не было. НО для этого надо знать разных собак, уметь анализировать информацию и иметь собственный большой охотничий опыт.

Migel_11
Я за Шагинова отвечать не буду, но думаю, он поблее вашего знает, видел в поле, натаскал и отсудил. И по европейским собакам у него знаний поболее вашего будет. Как думаете, может человек с таким багажом делать выводы? И чьи выводы будут больше вызывать доверия - ваши или его?

Во-первых, урода ты увидешь в отражении собственного зеркала.
Во-вторых, твоего отца и его здоровье никто не трогал. И твое тоже.
В третьих, ты так и не указал, где и что я соврал

Originally posted by :
[B][/B]

Исис видел у Кирилла Михайловича, все его отзывы о ней слышал от него лично. А ему я верю, так же как питерцам, да и москвичам вменяемым.Селиванову верю, а Вам-нет. И после Вашего хамства в адрес всего отечественного собаководства, экспертизы, экспертов и просто уважаемых мною людей разговаривать с Вами нат никакого желания.С ПУСТЫМ МЕСТОМ НЕ ДИСКУТИРУЮ. Научитесь себя вести, тогда ещё посмотрим.А пока-НЕТ.

Migel_11

А чем они отличаютя, вы знаете? 😊

Судя по Вашим постам - никакой разницы нет. На вопрос о БП Вы отвечаете правилами ОП, и т.д.
Так что в этом отношении мы с Вами братья, т.ск. Коля и Вася.

---------------------------------------------------------------------
"Migel_11
posted 11-2-2011 16:39

Речь идет о том, что оценивать чутье метрами есть большая глупость. И разделять его на 3 графы - тоже. Об этом же и Гернгросс говорит, и приводит конкретные примеры."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот,что об этом пишет Гернгросс:-"Спрашивается: можно ли и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае,если все птицы были сработаны четко,но на небольшом расстоянии,примерно шагов на 10-15? И можно и нужно,потому что собака разрешила все поставленные ей задачи." Глава 7."ПОСТАНОВКА БАЛЛОВ ЗА ЧУТЬЕ"

Ну и на сколько при комплексной оценке чутья,такую работу расценить? Д-2!? Д-1!?

Glasha
А отвечать и не надо, я о другом, о воинственном неприятии всего родного...
Не может/не должен Эксперт огульно хаять ВСЕХ собак... И негативно отзываться о собаках, которых не видел, тоже, опыт здесь не причем, это догма, не имеющая под собой почвы. Да и опыт у судившего тогда Смолдырева вряд ли меньше, я ему вполне доверяю. А вот негативное влияние таких сказок видно наглядно...

Вы сейчас претензии к Шагинову пытаетесь на меня перевести? Не нужно этого делать, ему заявляйте свои недовольства.

Паршев

Судя по Вашим постам - никакой разницы нет. На вопрос о БП Вы отвечаете правилами ОП, и т.д.
Так что в этом отношении мы с Вами братья, т.ск. Коля и Вася.

Я то разницу знаю, а вы нет. И не хотите узнать. Но я вам скажу, что в ОП выставляются собаки, которые великолепно скачут в БП. Не знали?

А теперь интересующимся про БП и охоту на вальдшнепа

Собака БП на охоте

vetdoctor

Исис видел у Кирилла Михайловича, все его отзывы о ней слышал от него лично. А ему я верю, так же как питерцам, да и москвичам вменяемым.Селиванову верю, а Вам-нет. И после Вашего хамства в адрес всего отечественного собаководства, экспертизы, экспертов и просто уважаемых мною людей разговаривать с Вами нат никакого желания.С ПУСТЫМ МЕСТОМ НЕ ДИСКУТИРУЮ. Научитесь себя вести, тогда ещё посмотрим.А пока-НЕТ.

А у К.М. разве собака БП? Вы очень сильно заблуждаетесь, она не является собакой БП. Это первое. Второе - вы решили по рассказам об одной собаке сделать выводы о всей европейской системе? Это как минимум, не умно.
Доктор, верьте своим глазам, смотрите собак в поле. Больше и разных.

Валерий Н
Вот,что об этом пишет Гернгросс:-"Спрашивается: можно ли и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае,если все птицы были сработаны четко,но на небольшом расстоянии,примерно шагов на 10-15? И можно и нужно,потому что собака разрешила все поставленные ей задачи." Глава 7."ПОСТАНОВКА БАЛЛОВ ЗА ЧУТЬЕ"

Ну и на сколько при комплексной оценке чутья,такую работу расценить? Д-2!? Д-1!?

Ответ там же прочитаете. И я с Гернгроссом согласен.

Migel_11
Вы сейчас претензии к Шагинову пытаетесь на меня перевести?

Glasha
У меня одна претензия ко всем поклонникам БП: покажите хоть что-нибудь хоть один в поле... чужих собак дерьмом поливать вы успехов достигли.

Где показать? У вас на даче? Или вы приедите?

.M.
Glasha
posted 11-2-2011 18:58 Click Here to See the Profile for Glasha Click Here to Email Glasha пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Migel_11:

Вы сейчас претензии к Шагинову пытаетесь на меня перевести?

У меня одна претензия ко всем поклонникам БП: покажите хоть что-нибудь хоть один в поле... чужих собак дерьмом поливать вы успехов достигли.

Да не могут они показать. Нет у них собак БП. И поклонники они чужих собак БП, не своих.

Migel_11
Один из них - почему собаки БП и ОП не являются охотничьими и почему с ними нельзя охотиться. И почему европейские правила не являются охотничьими (хотя тебе вроде как они нравятся)?

Давай-ка, чтобы тебе не быть голословным, ты найдешь мои посты, начиная, этак с июня 2010 года, где я утверждаю, что с собаками БП нельзя охотиться, а Правила совершенно не охотничьи. Найдешь - отвечу. Только не надо ставить знак равенства между сомнениями и утверждением - это довольно разные позиции. Как чуткий и тонкий собеседник, ты должен это знать... 😊

Migel_11
Собака БП на охоте

Охоты не вижу, вижу только двух вальдшнепов. Может все-же после?

Собака ДП после охоты длившейся около, кажется, 3 часов в 100 км от столицы:

Это что-то доказывает?

Migel_11
Где показать?

xsari
Кто может подскозать значение - cinófilo

Ответила что это "собаковод". 😊

Тему до понедельника закрою. Желаю всем удачной охоты в выходные!

Seregka
Хочу в лесу с тетеревом и вальдшнепом...

Это возможно или на состязаниях (сообщи где и когда будут состязания по тетереву и вальдшнепу) или же тебе придется договориться о совместной охоте и там убедиться в том, что европейские собаки пригодны или непригодны для охоты. На счет вальдшнепа неуверен, так как практически все собаки были завезены щенками и в этом году будут первопольными. Сам понимаешь, вальдшнепа они не успеют понюхать. А на счет тетерева проблем нет.
Или есть вариант вам ездить и смотреть состязания, где будт высавляться эти собаки (перепел, курпатка). Там же можете и своих выставить для сравнения.

Это возможно или на состязаниях (сообщи где и когда будут состязания по тетереву и вальдшнепу) или же тебе придется договориться о совместной охоте и там убедиться в том, что европейские собаки пригодны или непригодны для охоты. На счет вальдшнепа неуверен, так как практически все собаки были завезены щенками и в этом году будут первопольными. Сам понимаешь, вальдшнепа они не успеют понюхать. А на счет тетерева проблем нет.

Тетерева понюхать успеют? 😊
Состязания в Крыму по вальдшнепу будут осенью.

Aksen64

Тетерева понюхать успеют? 😊
Состязания в Крыму по вальдшнепу будут осенью.

Вы предлагаете ехать в Крым только лишь для того, чтобы там выставить собак и что-то доказать Аксенову? 😊 😊 😊
А кто он, чтобы ему что-то доказывать? Если Аксенову интересны эти собаки и он хочет их посмотреть, то уверен, что он найдет и время, и возможности реализовать свои планы. Но не через монитор в интернете, а в поле.

Migel_11
Вы предлагаете ехать в Крым только лишь для того, чтобы там выставить собак и что-то доказать Аксенову?

Покет
нет. я предлагаю Аксенову ехать в Сербию, что бы посмотреть там на Ваших собак. Ведь ему жизненно необходимо доказать, что собаки БП не пригодны для охоты 😊 😊 😊

Моих собак Аксенов в Сербии не увидит, их там нет, а вот лучших европейских - увидит. Тогда и сделает выводы о том, являются они охотничьими или нет. Но он должен быть готов к тому, что не все собаки там получают CACIT и квалификацию, они тоже иногда проваливаются. Это я предупреждаю его к тому, чтобы он там смотрел и оценивал не тех собак, которые провалились, а те, которые получают оценку. Также рекомендую не пропустить барраж. Если это ему конечно интересно 😊

Вы предлагаете ехать в Крым только лишь для того, чтобы там выставить собак и что-то доказать Аксенову?
А кто он, чтобы ему что-то доказывать? Если Аксенову интересны эти собаки и он хочет их посмотреть, то уверен, что он найдет и время, и возможности реализовать свои планы. Но не через монитор в интернете, а в поле.

А кто Вы, чтобы не доказывать? 😊

Aksen64

А кто Вы, чтобы не доказывать? 😊

Я не считаю себя обязанным что-то вам доказывать. Также как и вы мне. Если вам хочется что-то узнать, то я со свей стороны могу дать вам рекомендацию узнавать информацию из первоисточника, а не из интернета, где она извращена. Не хотите в Сербию ехать, езжайте в Италию, Испанию, Францию, Хорватию. Логично? 😊

Gilder
не дают стране нормально развиваться

но они всё ешё здесь, не дают стране нормально развиваться.

Gilder
Скажу Вам по секрету: за океаном жизнь кайфовая и собаки высококлассные. И выбор кстати огромный.

Gilder
Скажу Вам по секрету: за океаном жизнь кайфовая

ОФФ. Вспомнился анекдот. "....Кто бросил валенок на пульт ?!"

Скажу Вам по секрету: за океаном жизнь кайфовая и собаки высококлассные. И выбор кстати огромный.

Кстати, для справки. Интересный вопрос. А как с точки зрения БП выглядит кайфовые собаки в штатах?

Originally posted by :
Кстати, для справки. Интересный вопрос. А как с точки зрения БП выглядит кайфовые собаки в штатах?

В чем американские охотники молодцы, это в том, что плевали на всех остальных! Нравятся им светлые курцы - они разводят светлых! Считают, что прут лучше виден, когда торчит вверх - они этого добились и не оглядывались на англичан-оригинаторов!

oleg7
Это точно 😊
Фото чемпиена 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/4294674.jpg][/URL]

В то же время я не хочу, чтобы мне, кто бы то ни был (бывшие наши Gilderы в особенности), указывал как и с какой собакой охотиться мне! Если помните со словами: Оскорбляя лошадь Вы оскорбляете всадника! Гордый госконец Д"Артанян выхватывал шпагу и лез в драку.

Тем не менее здесь, на ганзе, я нахожу много для себя нового и интересного.

Я понимаю, что Вам смешон такой чемпион. Лично мне без разницы. Нравятся им такие собаки - пусть охотятся с такими!

И, к слову, у меня самого одна собака мериканская 😊

oleg7
Также и у нас должно быть полное право на НАШИ ТРАДИЦИИ

Вы можете придерживаться и поддерживать любые традиции, которые вам угодны, но это вовсе не означает, что остальные тоже должны придерживаться вашх традиций и считать их единственно правильными. Вас никто не лишает отечественных традиций, это очевидно. Также очевидно, что не все отечественные традиции полезны. Например, состязания и испытания весной на токах, которые вы жуть как любите 😊

Например, состязания и испытания весной на токах, которые вы жуть как любите

А.С. Пушкин. 😊\
А чутьё это вообще чьи то выдумки. И выдумки не наследуются.
(Покет)

КИМ видео

Пойнтерок етот страшненький потому что его спортсмены до того довели.
Шас весна придёт мы все дружно посмотрим сколько обьявлений здесь появится для всякого рода соревнований. Вместе и посмеёмся.

Доброго всем времени суток. Почитал в начале, середине и в конце. Думал что про собак. Извините что помешал...... 😊

Gilder
Пойнтерок етот страшненький потому что его спортсмены до того довели

oleg7
У них другие традиции, и это опять же их ПОЛНОЕ ПРАВО!

Интересный вопрос. А как с точки зрения БП выглядит кайфовые собаки в штатах?

Давно видел, нашел!