Из истории полевых испытаний спаниелей в России

В.В. Курбатов «Об экспертах и натасчиках». 1969г:
"...Этот краткий очерк о людях Ленинграда, способствовавших своей самоотверженной работой развитию и улучшению охотничьих собак, будет незавершенным, если в нем не упомянуть лиц, увлекавшихся не только легавыми породами.
В силу того, что в дореволюционном Петербурге полевых испытаний лаек и спаниэлей не было вовсе, а испытания гончих только зарождались, история их не столь обширна, как легавых, и начинается в конце 20-х годов.
...Испытания спаниэлей начинаются в 1929 г. (11 августа) в Лахте. Правила для них были разработаны А. В. Богдановым, С. А. Тушниным, А. Ф. Сукиным и послужили исходными для современных. С развитием породы увеличивается количество испытаний. В судействе принимают участие А. Т. Томберг, Е. Г. Тягельский, Кириков и другие.
К сожалению, в настоящее время подготовка собак из года в год все более затрудняется. Профессиональных егерей, которым ленинградцы смогли бы отдать собак для подготовки, нет. Природа пригородных угодий изменяется, количество дичи сокращается и несмотря на это, хочется пожелать товарищам по страсти, работающим с собаками, успехов в дальнейшем развитии их качеств..."

Н.Е. Поликарпов "Спаниели. Каталог классных собак Ленинградской области и собак записанных на 51-ю выставку". 1969г:
"Спаниэли - одна из древнейших культурных пород охотничьих собак. Порода выведена в Англии на основе испанских птичьих собак. Английские лендлорды применительно к условиям местности и видам охоты выводили каждый свою породу. Так появились "водяные" спаниэли для охоты на водоплавающую дичь, фильд-спаниэли - для охоты в полях, коккер-спаниэли - для охоты в парках, спрингер-спаниэли, суссексы и много других разновидностей, называвшихся по фамилиям заводчиков-лордов или по названию местности, где они выводились.
:В период между 1917-1941 годами существовала в Ленинграде сплоченная группа охотников-спортсменов, в их числе Д.Л. Шведе, В. В. Бианки, А. Т. Томберг, М.П. Дукальский, С.И. Ордынский, Е.Г. Тягельский, И. С. Миклашевский, Е. И. Чарушин, С. В. Жилинский, К. С. Табулевич, С.И. Турин, В.И. Абрамович, С.И. Френкель и др., которые любили и ценили спаниэлей, охотились с ними и вели породу. Однако количество спаниэлей в то время не превышало в среднем 20-30 в год. Порода была малочисленна и непопулярна. :Владельцы спаниэлей держались обособленно, своих собак не рекламировали, не стремились к их массовому разведению. Одна из главных причин ограниченного их распространения среди охотников - недоверие к маленьким собачкам. К тому же это недоверчивое отношение поддерживалось действовавшей тогда порочной системой полевых испытаний спаниэлей по подсадным се+лезням, т. е. по домашней птице. Подсадного селезня волоколи 30-40 м по траве «для следа» и сажали в куст, затем пускали испытуемую собаку «по следу». Разумеется, что воспитанные в домашних условиях и приученные не трогать домашних кур и уток, спаниэли не проявляли азарта в преследовании домашней птицы и не пытались схватить ее. Особо «вежливые» спаниэли полевых дипломов не получали. Допускались на испытаниях и условности, например, быстрота хода и манера поиска, послушание и постановка проверялись «прогулкой» ведущего с собакой по чистому сухому лугу шагов 100 вперед и назад. Не беда, что на лугу ничего похожего на дичь не было, тем легче управлять собакой и демонстрировать судьям постановку и послушание. Все это скорее походило на «забавы взрослых дядей с ружьем и собакой», чем на испытания охотничьих собак. Сколько вреда нанесли эти забавы престижу породы и как далеки такие «испытания» от подлинно охотничьих качеств спаниэля! Перемены начались с 1945-1946 гг., когда руководство породой в ЛООКС возглавил Александр Семенович Любош. Он по личному охотничьему опыту ясно представлял себе, какой тип спаниэля необходим в наших угодьях.
: Ленинградские спаниэлисты полностью отказались от всяких условностей и применения подсадной дичи при проведении полевых испытаний и состязаний, которые теперь проходят в подлинно охотничьих условиях. Правда, дикие утки попадают под выстрел сравнительно редко, но дупеля, бекасы, гаршнепы, коростели и болотные курочки (погоныши) - это обязательные трофеи, без которых невозможно получить полевой диплом, к тому же и условия розыска этой дичи труднее, чем по поволоку добраться до подсадного селезня. Эти перемены повлияли на отношение охотников к спаниэлям: недоверие к ним исчезло! :>

В 1939 году были приняты "Правила полевых испытаний спаниелей по водоплавающей дичи"
1. Чутье- 25
2. Мастерство в работе - 15
3. Настойчивость и вязкость в розыске и преследовании дичи - 15
4. Быстрота и энергия при розыске дичи-10
5. Подача мягким прикусом - 15
6. Дрессировка - 20
7. Общий балл-100
ОТЧЕТ
о полевых испытаниях спаниэлей, проведенных Московским обществом охотников 25 сентября и 2 октября 1949 г.
Главный судья: Клейн Е. Э. Судьи: Смирнов В. И., Милиоти 3. И.
1-й день испытаний - 25 сентября
Испытания проводились на пойме реки Пехорки и на торфяных карьерах в районе ст. Малаховка, Московско-Казанской жел. дор.
Было решено испытать собак по болотной и по водоплавающей дичи.
Предварительная разведка мест, произведенная членом бюро т. Германом В. Е., показала, что на наличие, хотя и небольшое, болотной птицы было можно рассчитывать, но уток обнаружено не было. К тому же, если бы какое-то количество уток и находилось на Пехорских местах, то, учитывая время (конец сентября) и непрерывную охоту в этих местах влечение всего сезона, было бы по меньшей мере наивно надеяться, чтобы эти утки вели себя так, как это было бы нужно: таились бы в осоке и камышах, переплывали бы с плеса на плес и давали бы собакам возможность преследовать и ловить себя.
Поэтому было решено захватить с собой подкидных живых уток, которых Правление общества и выделило из числа выбракованных подсадных уток на одной из охотничьих баз общества.
В числе этих уток оказалась одна старая крякуша, а остальные были утята из запоздалого выводка - крупные хлопунцы. Необходимо отметить, что утки оказались не столь дики, как это было бы желательно: людей они совершенно не боялись и, заброшенные на середину торфяного карьера, спокойно пла+вали и купались, так что их приходилось не раз шугнуть, чтобы загнать с плеса в осоку.
Собак они также сперва не очень опасались, но достаточно было приблизиться собаке к утке только раз при попытке пой+мать, как утка начинала вести себя по-другому: быстро уплывала, ныряла при приближении собаки, затаивалась в осоке и т. д., словом, создавалась полная имитация ловли и нахождения подранка в условиях практической охоты, что и давало возможность выявить и расценить качества собак.
Было решено сначала проверить собак по болотной дичи, а затем уже по уткам. Этот порядок не оправдал себя, и при дальнейших испытаниях следует поступать как раз наоборот. День был холодный с моросящим дождем и сильным ветром; места в болоте трудные для работы собак и, таким образом, к испытаниям на утку, требующим от собаки затраты большой силы и энергии, собаки приходили уже утомленными, намокшими, иззябшими и голодными. Несомненно, что это обстоятельство в известной мере сказалось отрицательно для всех собак.
Безусловно, оно не играло бы такой роли, если бы вообще испытания не были оттянуты на столь поздний срок. И, конечно, в будущем испытания спаниэлей следует проводить в нормальные сроки испытаний легавых собак - с половины июля и в августе.
Всего было представлено четыре спаниэля, помещаемых в отчете в порядке занятых ими по расценке мест:
1. «Б э м б и», ВРКОС 59/с, кобель, чернопегий, род. в 1947 г. от «Джерри» 6/с Северцевой и «Норы» 15/с Пришвина.
Ведет владелец С. Я. Карякин.
Пущен по очереди вторым в 13.15 и испытывался с перерывами до 16.45.
До места пуска шел удовлетворительно у ноги владельца. Пущенный по выкошенному, но сильно заболоченному месту, пошел довольно энергичным ходом, на нешироких зигзагах, больше держась к правой руке ведущего, ближе к стенке тростника. Голову держит невысоко, ветром не пользуется.
Отметил поковыриванием сидку бекаса, снявшегося в стороне.
Прихватил низом по набродам, засуетился. Впереди, несколько вправо, снялся бекас шагах в 20. После промаха по этому бекасу загорячился и прибавил ходу, но был успокоен окриками ведущего.
Прихватил низом в шагах 10 от куста ивы, отдельно стоявшего на чистине. Провел по набродам и влез в куст, откуда вылетел дупель, упавший после выстрела шагах в 30 от куста. Вылета дупеля «Бэмби», по-видимому, не заметил, так как после выстрела выскочил из куста к ведущему и энергично заискал.
Наводимый на убитого дупеля, лежавшего на низенькой отаве в сыром месте, несколько раз проходил под ветром, начиная с 20 шагов и ближе, пока не прихватил шага за два, подошел и мягко взял. По приказанию понес к ведущему и по приказанию же положил дупеля совершенно немятым у ног ведущего.
При встрече со стайкой домашних уток, плававших на реке, показал полную выдержку и послушание, отойдя от берега по первому приказанию.
В небольшой торфяной карьер был заброшен утенок, через некоторое время заплывший в осоку у одной из бровок. Через четверть часа «Бэмби» был заведен по утенку в 3/4 ветра по другой бровке и был посылаем ведущим к осоке, где находился утенок шагов за 10. Довольно охотно войдя в воду, кобель поплавал около ведущего, приближался и к утенку, но не прихватил его. Пришлось кинуть несколько кусков торфа в осоку, где был утенок, чтобы направить туда кобеля. Кобель поплыл по этому направлению, влез в осоку и одновременно оттуда выплыл утенок.
Заметив отплывавшего утенка, кобель энергично поплыл за ним, попытался схватить, но утенок нырнул. Кобель стал плавать на кругах по этому месту и не замечал вынырнувшего шагах в 12 утенка. По направлению утенка был дан выстрел, кобель кинулся туда, начал настигать утенка, тот опять нырнул, и в общем в течение 20 мин. кобель очень вязко преследовал утенка, но не вполне удовлетворительно отыскивал его, когда утенок нырял и прибивался к осоке. Не раз приходи-лось указывать кобелю место, где находился утенок, хотя в нескольких случаях кобель находился под ветром от утенка на расстояниях, с которых, казалось бы, мог прихватить утенка на чутье.
Застреленного шагах в 25 от берега, в момент преследования его собакой, утенка мягко взял и хорошо подал ведущему.
16 + 8 + 12 + 6 + 13 + 15 = 70 Диплом III ст.
2. «Ч ар л и», кобель, черно-серый, род. в 1947 г. от «Грея» Барабанова и «Гельды» Карелова. Вел владелец Герман В. Е
Пущен по очереди первым в 12.30 и испытывался с перерывами до 17.00.
До места пуска шел на поводке. Пущенный по отаве на сильно заболоченном месте, пошел энергичным ходом на правильных параллелях, обыскивая места впереди ведущего и слушаясь его указаний. Так «Чарли» работал при встречном ветре, при заходе же по ветру кобель убавил ход и ширину поиска.
Нашел в водянистой осоке лежалого, застреленного бекаса и подал его ведущему.
Там же нашёл остов давно застреленной курочки и также подал ведущему.
Нашел и задавил в остожье мышонка.
В сплошном, непролазном тростнике, после долгих поисков, нашел подранка голубя. Искали его одновременно все собаки. Сидку бекаса, снявшегося в стороне, прихватил верхом против ветра шага за четыре и поковырялся на набродах.
При встрече с домашними утками на реке несколько горячится и требует повторных окриков, но все же не бросается.
Заброшенного на потном лугу застреленного, уже давно остывшего дупеля, прихватил верхом против ветра шагах в семи и подал его ведущему, несколько помяв.
Посылаемый в поиски заброшенного в карьер и затаившегося в осоке у бровки утенка, несколько раз прошел утенка, затем прихватил на чутье, выгнал на плес, но преследовал вяло. После выстрела в направлении отплывающего утенка загорячился. Начал преследовать энергичнее. Дважды нырявшего и ушедшего в берег утенка искал и, прихватив шагах в двух, примял. Утенок взят у собаки ведущим.
Посылаемый за заброшенной на глазах и плававшей на плесе уткой не пошел, а с голосом бегал по бровке.
Заброшенную застреленную утку подал с плеса.
16 + 7-1-8 + 7 + 9+14 = 61 Диплом III
3. «Никса», сука, черная, род. в 1949 г. от «Бэмби» Северцевой и «Джильды» владельца. Вел владелец Крестинский Ю. А.
Владелец запоздал к началу испытаний и прибыл лишь к началу испытаний по уткам, почему «Никса» на болотную дичь и не выводилась.
Посылаемая на плавающую на плесе утку, дважды бросалась в воду, подплывала к утке, но не делала попыток взять ее и преследовать отплывавшую.
Застреленную утку подала с плёса ведущему шагов за 10.
Заброшенную шагов за восемь застреленную утку подала опять. Подсадную утку азартно преследовала в неглубоком, но тинистом месте. Утка много раз ныряла, но показывалась невдалеке, и сука работала по ней долго и вязко.
Застреленную утку подала из осоки с трудом, так как на ее долю досталась старая, крупная крякуша.
Заброшенную в траву застреленную утку прихватила шага за четыре.
В общем 7-месячная «Никеа» оставила неплохое впечат+ление.
16 + 6 + 8 + 64- 10 + 14 == 60 Диплом Ш ст.
4. «Ара», ВРКОС 10/с, чернопегая, род. в 1942 г. от «Чарли» 4/с Дмитриевского и «Топси» Володенкова. Вела владелица Милиоти 3. Н.
Сука выведена очень раскормленной и, вдобавок, хромой.
Очень послушна, но не показала ни хода, ни достаточной энергии и оставлена без расценки.
2-й день испытаний - 2 октября
Испытания производились близ ст. Толстопальцево Киевской жел. дор. на правой стороне в районе дер. Давыдково, в лесистых угодьях, по тетереву и вальдшнепу, с применением расценочной таблицы правил 1939 г.
Было представлено четыре собаки.
1. «Бэмби» был выведен своим владельцем С. Я. Карякиным совместно с товарищем, постоянно сопутствующим ему на охотах. «Бэмби» проявил охотничий ум, обыскивая места между ведущим и его напарником, державшимися друг от друга недалеко, шагах в 60-80, редко больше. Таким образом, кобель всегда находится в виду у одного из охотников, и если кобель начинал прихватывать, то охотник, видящий ко+беля, сигнализировал другому, и тот старался занять место, удобное для стрельбы, сообразуясь с сигналами товарища. Нельзя не признать такой способ добычливым даже в позднее время сезона, что и было продемонстрировано.
В травянистых кустах, невдалеке от опушки овсяного жнива, кобель прихватил и энергично стал разбираться в набродах на виду у т. Карякина.
Тот свистнул своему напарнику, последний зашел вперед и сумел застрелить черныша, вырвавшегося от собаки шагах в полсотне. Черныш упал в заросли. «Бемби» быстро нашел его и подал, не помяв.
Сработал второго черныша, так же как и первого. Упавшего на поляну черныша нашел сразу и чисто подал.
Прихватывал по каким-то набродам, поковыривался, но птицы нет.
То же самое.
Прихватил и заискал на опушке частого осинника и ушел влево. Ведущий, желая выпугнуть птицу на напарника, забежал вправо в осинник и спугнул пару вальдшнепов, которых взять не удалось.
Заброшенного в кусты с высокой травой совершенно остывшего черныша при небольшом ветре уверенно прихватил шагах в восьми, провел и приостановился над птицей. По при+казанию чисто подал.
Заведенный по второму заброшенному чернышу, сначала прошел его, а затем, возвращаясь на окрик ведущего, как только оказался под ветром от птицы, сразу извернулся, уверенно провел шагов 5-6 и приостановился над чернышом. По приказанию чисто подал.
18+10+11+8 + 14+15 = 76 Диплом II ст.
2. «Чарли» Германа В. Е. Ведет владелец.
Энергичный ход, удовлетворительный поиск в лесу, на поле не прочь уйти и подальше и погонять грачей или' птичек. В лесу послушание достаточное.
С оврага, в ольховых зарослях прихватил, разобрался в набродах, вывел вальдшнепа, снявшегося невдалеке, но за кустами. После безрезультатного выстрела ведущего энергично искал.
Прихватил по набродам и верно выводил тетерку, не допу+стившую шагов на 70.
Заброшенного в редких кустах па опушке совершенно уже остывшего черныша при резком порывистом ветре при+хватил с хода шагов за 13, пошел узеньким челночком, ловя ветер. С шести шагов уверенно провел к птице и приостано+вился над ней. По повторному приказанию подал очень не отчетливо.
Повторил такую же работу, прихватив черныша шагов за восемь.
17 + 9+ 11 +7 + 5+12 = 61 Диплом III ст.
3. «Чарли» Брандта Н. В.
Очень послушен, достаточно энергичен, но еще совершенно незнаком по молодости своей ни с лесом, ни с дичью. Оставлен без расценки.
4. «Д ж е н н и» Величко Н. Н. *
Старая 13-летняя ветеранка не показала ни хода, ни энергии, что вполне естественно, у нее уже все в прошлом. Оставлена без расценки.

Виктор, спасибо, очень интересно. Выкладывай ещё, если есть. Неплохо было бы посмотреть отчёты разных лет и сравнить работу собак.

видео типа отчет 2007 года
http://www.youtube.com/user/GRAUSagancy#p/u/6/ppxbSUtYgUI

К сожалению, приходится признать, что очерк Поликарпова совершенно неудовлетворителен. После 29 года и до войны в Ленинграде велась нормальная полевая работа, в Лахтинском хозяйстве работала испытательная станция, где испытывались в основном легавые, но и спаниели тоже. Есть данные по её работе:

Год Общее
количество Дипломировано %
1932 4 1 25
1933 15 7 48
1934 5 2 40
1935 4 1 25 болотных
1935 6 4 68 лесных
1936 4 1 25
Т.е. какие-то правила существовали и кроме "домашних селезней". Поликарпов поленился узнать поточнее, а нам теперь уже и труднее, сколько лет прошло.
Работа велась в системе ЛООКС, где спаниели составляли, естественно, 8-ю секцию. Зарегистрировано их было ежегодно несколько десятков. Вот статья про ЛООКС полностью (Поликарпов даже не упоминает это общество)http://gordon-spb.narod.ru/article81.htm.
Нам можно только позавидовать тому, как там было дело поставлено. А.Э.Айрапетянц приводит сведения, что в 1939 году, при подведении итогов полевой работы со спаниелями, оказалось, что спаниели всего получили около 100 дипломов.
Есть подозрение к тому же, что и инициалы спаниелистов перевраны.Томберг скорее всего А.Ф., а не А.Т., и т.д.

К сожалению, приходится признать, что очерк Поликарпова совершенно неудовлетворителен.

Вот статья про ЛООКС полностью (Поликарпов даже не упоминает это общество)

Томберг скорее всего А.Ф., а не А.Т., и т.д.

Виктор.Т
видео типа отчет 2007 года

У Даррела во второй работе был проход

Тима вроде как шумовой

Виктор.Т
не совсем "по носу", ветра не было

Виктор.Т
По видео "вроде как", плохо, что собаки не видно, а в работе "по перемещенному" птицы не видно, т.к. съемка против солнца.

Там в начале явные проблемы с подачей коростеля!!!
(у гражданина в тельняшке, подозрительно напоминающего одного гражданина...)
Хват хоть и мягкий, поперёк тушки, но подача либо брезгливая, либо вообще...
не планирует отдавать... (видимо специально отрЭзали самое интересное,
с умыслом)

manitu-inhuhuna
Рецензия:
У Даррела во второй работе был проход, а у Тима вроде как шумовой,имхо.

Aksen64
По теме ветки, есть чего написать?

Прочел http://wap.spanieli.borda.ru/?1-2-60-00000077-000-0-0 , и взгрустнулось мне как то. Почему вместо того, что бы искать пути и способы как сделать лучше, большинство пытаются что-то делать, что бы не было по крайней мере хуже. Не тупиковый ли это путь?

Из выводов по указанной статье:
"Испытания подачи по ранее отстрелянной птице, привезенной на испытания, не приводит к ухудшению охотничьих качеств спаниелей."---------- Так ведь и не улучшает эти самые качества?

"Качество подачи в большей степени зависит от организации полевой работы." ------------ Ну вроде так и есть, только, как говориться есть маленький нюанс. Испытывая собак по ледышкам, можно "прохлопать" собачку, которая не подает горячую птицу из под выстрела. И вот собачка успешно пойдет в разведение, а заводчик тактично умолчит, что собачонка птицу из-под выстрела не носит, а ледышки, палочки и все остальное, эт пожалуйста. На работу собаки нужно смотреть на ПИКЕ ее нервного возбуждения, только тогда можно делать о ней объективные выводы.

«Перенос испытаний на сезон охоты снизит эффективность полевой работы и негативно повлияет на племенную работу, т.е. на состояние породы». --------------------------------------А зачем переносить?, нужно искать возможности отстреливать птицу из-под собаки вне сезона, ведь есть же такие возможности. Кто то работает над этим?

«"Разморозить подачу" т.е. запретить испытания по ранее отстрелянной птице - нанести вред породе.» ------------------------------- Не надо ничего запрещать, этот архаизм должен рассосаться сам по себе, когда мы перестанем топтаться на месте и начнем уже шагать вперед.

Snowball
Не надо ничего запрещать, этот архаизм должен рассосаться сам по себе, когда мы перестанем топтаться на месте и начнем уже шагать вперед.

А вот здесь ответ на эту статью:

http://www.ros.nnov.ru/relax/reading/razmoroz_strast

Oleg-Yan
На самом деле вопрос стоит так. Или испытывать из-под заброса, или вообще не испытывать. В прошлом году даже на Вероссийских в Рязани не разрешили отстрел.

Oleg-Yan
Вот организуйте испытания и состязания с отстрелом из-под каждой собаки или только из-под некоторых.

Для своей собаки и для собак товарищейя все организовал, у меня

Snowball
Почему вместо того, что бы искать пути и способы как сделать лучше, большинство пытаются что-то делать, что бы не было по крайней мере хуже.

Snowball
А зачем переносить?, нужно искать возможности отстреливать птицу из-под собаки вне сезона, ведь есть же такие возможности. Кто то работает над этим?

Oleg-Yan
Вот организуйте испытания и состязания с отстрелом из-под каждой собаки или только из-под некоторых. К сожалению, практически во всех регионах это не получается, м.б. у Вас получится... Найдите место, получите разрешение из охотнадзора и т.д.

Я не позиционирую себя лицом ответственным за породу, как поступают отдельные личности, я типичный потребитель и хочу потреблять лучшее и готов за это платить тем, кто носит гордые звания радетелей породы. Назвался груздем? Полезай в кузов!

Snowball
Для своей собаки и для собак товарищейя все организовал, у меня

Oleg-Yan
Не о спаниелях они заботятся, амбиции не дают покоя...

Snowball
Я не позиционирую себя лицом ответственным за породу, как поступают отдельные личности, я типичный потребитель и хочу потреблять лучшее и готов за это платить тем, кто носит гордые звания радетелей породы. Назвался груздем? Полезай в кузов!

manitu-inhuhuna
Почему амбиции,я допустим не могу выбрать собаку

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Snowball:

Для своей собаки и для собак товарищейя все организовал, у меня

--------------------------------------------------------------------------------

А подробней.
Где, когда, кто судил?

Форум глючит не дал дописать. Вы же понимаете, что речь шла не об организации соревнований и состязаний, а об отстреле птицы из-под моей собаки вне сезона.

Oleg-Yan
manitu-inhuhuna

Почему амбиции,я допустим не могу выбрать собаку

Тебе помочь?

Snowball
Вы же понимаете, что речь шла не об организации соревнований и состязаний, а об отстреле птицы из-под моей собаки вне сезона.

Oleg-Yan
Приплыли...
Взыскательный потребтель, однако, пошел... Готов платить, значит ему уже обязаны...
Молодой человек, если вы считаете, что наняли меня, то я вас разочарую.
Наймите себе лицо ответственное за породу, и с него спрашивайте.

Приплыли уже давно в замечательные времена, когда было бы желание и любой вопрос решается. В космос, извините, туристов запускают, а Вы мне рассказываете, о том, что невозможно вне сезона отсрелять десяток перепелов.
Потребитель действительно пошел взыскательный, только вот производитель застрял в прошлом веке и никак не разбереться кому и что он должен.

Кстати почему Вы восприняли мои слова в свой адрес? Вы тот самый радетель за породу?

Да нет проблемы.Проблема у Вас,потому что нет собаки,это раз.Не можете выбрать,это два.И вопрос не для этой темы...

manitu-inhuhuna
Так Вы эту проблему,наверное, лучше всех знаете

Oleg-Yan
А насчет, "назвался груздем" и т.д., хорошо бы извиниться...

Перед кем? Это адресовано, не конкретному лицу, это адресовано общественным организациям, ответственным за развитие охотничьего собаковоства в России. Или только спаниелистам птицу не дают отсреливать вне сезона, а остальным можно? Мне очень странно, что все что я написал Вы восприняли в свой адрес.

Snowball
Перед кем? Это адресовано, не конкретному лицу, это адресовано общественным организациям, ответственным за развитие охотничьего собаковоства в России. Или только спаниелистам птицу не дают отсреливать вне сезона, а остальным можно? Мне очень странно, что все что я написал Вы восприняли в свой адрес.

Snowball

Для своей собаки и для собак товарищейя все организовал, у меня

Отлично! Вот вопрос и решён! Ведь мы же твои друзья, хочешь ты этого или нет.
Называй, где, когда - остальное сделаем!

Snowball
Мне очень странно

Андрей2
Я вот никак не пойму почему не рассматривается вопрос о проведении значимых состязаний в сезон для охоты открытый

Паршев
Ведь мы же твои друзья, хочешь ты этого или нет.

Очень рад и польщен, что Вы решили стать моим другом, но поверьте такие жертвы совершенно не обязательны, каждое третье частное ох.хозяйство сейчас позволит Вам за определенную мзду отсрелять птицу вне сезона из под своей собаки 😊).

Oleg-Yan
Андрей2

Я вот никак не пойму почему не рассматривается вопрос о проведении значимых состязаний в сезон для охоты открытый

Мацокин все понимает, ему не раз все объясняли, просто пофлудить хочет

Snowball
Или только спаниелистам птицу не дают отсреливать вне сезона, а остальным можно?

Темнота, она друг молодежи...
Каждое третье хозяйство разрешит отстрелять выпускную птицу. Испытания же проводятся по дикой, Это строго. А дикую птицу никакому охотхозяйству не разрешат отстреливать вне сезона.
Молодой человек, вы сначала матчасть изучите, потом выссказывайтесь, а то не серьезно получается...

Форум глючит не дал дописать. Вы же понимаете, что речь шла не об организации соревнований и состязаний, а об отстреле птицы из-под моей собаки вне сезона.

Очень рад и польщен, что Вы решили стать моим другом, но поверьте такие жертвы совершенно не обязательны, каждое третье частное ох.хозяйство сейчас позволит Вам за определенную мзду отсрелять птицу вне сезона из под своей собаки ).

Не путай. Ну допустим, какой нибудь уродец, за определенную мзду разрешит отстреливать тебе из под своей собаки, дикую птицу вне сезона.
Оставим, моральную часть вопроса в стороне.
Причем здесь испытания спаниелей? Для них надо или получить официальное
разрешение на отстрел, или проводить их в сезон охоты. Больше, ни каких вариантов.
Остальное незаконно.

Перед кем? Это адресовано, не конкретному лицу, это адресовано общественным организациям, ответственным за развитие охотничьего собаковоства в России. Или только спаниелистам птицу не дают отсреливать вне сезона, а остальным можно? Мне очень странно, что все что я написал Вы восприняли в свой адрес

А какое право есть у общественных организаций касательно отстрела? Только
предусмотренное законом на общих основаниях.
И варианты те же. В сезон охоты, или просить официального разрешения вне сезона.
Даже для экспертов чтобы стрелять не из стартового пистолета, а из охот.ружья холостым патроном в угодьях.!!!
Расскажешь что делать? С интересом тебя выслушаю.

Вот продолжительность охотничьего сезона в Англии (внизу страницы):
http://www.englishgun.ru/shooting.htm

посмотришь и всё понятно.

Я расскажу. Договариваться с охот.пользователем и устраивать значимые состязания в сезон охоты с отстрелом для каждой собаки. Сам охотпользователь, сам у себя проводил испытания по вольному кабану лаек и по птице спаниелей и все с отстрелом и сам неоднократно договаривался с другими охотпользователями на проведение испытаний и состязаний с отстрелом .
Испытания без отстрела не должны иметь равный вес с мероприятиями произведенными без отстрела. Если перевести на язык бонитировки, то надо запретить непроверенному полноценно спаниелю получать высокие племенные классы.
Мое предложение не отменяет занятие с собакой вне сезона охоты, но отменяет присвоение ей полевой квалификации, позволяющей считать ее потенциальным производителем охотничьих собак пород спаниели.

Продолжу по истории испытаний спаниелей:

В 1955 году приняты Правила испытаний полевых (охотничьих) качеств собак породы спаниэль.

Правила предусматривали проведение испытаний по полевой, болотной, боровой и водоплавающей дичи.
Впервые в правилах для спаниелей появилась оценка и таких охотничьи качества как «потяжка и подводка» и «постановка и послушание».
1. Чутье- 25
2. Поиск:
быстрота-10;
правильность-10
3. Потяжка и подводка-10
4. Настойчивость в работе-10
5. Подача убитой дичи-10
6. Постановка и послушание-25
7. Общий балл-100
Дипломы I-II-III степени присуждались при выполнении следующих требований:
Общий балл: 80-70-60
Чутье: 20-18-16
Подача: 8-6-6
По остальным элементам работы собака должна получить оценку не менее для I ст.-0,8 высш. балла, II ст.- 0,6 высш.балла, III ст-не требуется.
Допускалось преследование поднятой на крыло дичи до 30метров.

Я сейчас не об охотнике забочусь, а о себе. Я хочу заниматься разведением спаниелей и хочу их тестировать в конкурентной среде. Пока мне для этого придется ехать в Англию, а мне хотелось иметь возможность это делать здесь. По мере сил я содействую появлению этой среды, рано или поздно она здесь будет, но хотелось бы побыстрее.

И Вы имеете, такую полноценную возможность и в нашей стране.Тестировать в конкурентной среде и разводить спаниелей, отвечающих Вашим запросам.И в Англию ехать не надо. 😊

QUOTE]Originally posted by Aksen64:

И Вы имеете, такую полноценную возможность и в нашей стране.Тестировать в конкурентной среде и разводить спаниелей, отвечающих Вашим запросам.И в Англию ехать не надо.

[/QUOTE]
Не имею. Нет качественных статусных состязаний. Нет питомников охотничьих спаниелей. Нет достаточного количества классных собак.
Алгоритм исправления ситуации такой:
1. Статусные состязания с отсрелом, сравнением, короче со всеми пирогами.
2. Создание питомников (первый пункт очень бы этому способствовал)
3. Ну и собаки классные не заставят себя ждать. Их сначала больше будут завозить,а потом потихоньку начнут сами производить.
Резюмирую: для развития нужен стимул, лучшего стимула чем справедливая конкуренция нет. Высшей точкой такой конкуренции должны стать справедливые состязания.

Андрей2, это же утопия. У нас на всю страну один только справедливый человек, а он не может судить своих собак.

Андрей2
posted 7-2-2011 21:05 Click Here to See the Profile for Андрей2 Click Here to Email Андрей2 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Я расскажу. Договариваться с охот.пользователем и устраивать значимые состязания в сезон охоты с отстрелом для каждой собаки. Сам охотпользователь, сам у себя проводил испытания по вольному кабану лаек и по птице спаниелей и все с отстрелом и сам неоднократно договаривался с другими охотпользователями на проведение испытаний и состязаний с отстрелом .
Испытания без отстрела не должны иметь равный вес с мероприятиями произведенными без отстрела. Если перевести на язык бонитировки, то надо запретить непроверенному полноценно спаниелю получать высокие племенные классы.
Мое предложение не отменяет занятие с собакой вне сезона охоты, но отменяет присвоение ей полевой квалификации, позволяющей считать ее потенциальным производителем охотничьих собак пород спаниели.

Ну что Вы в самом деле. 😊
позволяющем считать ее потенциальным производителем охотничьих собак......
Испытания без отстрела, не должны иметь равный вес с мероприятиями без отстрела......
Не отменяет занятия с собакой вне сезона.....

Сравните вот это, с отстрелом:

http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan10.htm

http://www.ros.nnov.ru/achieve

http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000053-000-0-0-1283841541

И вот это, в том числе и с отстрелом:
www.spanielimooir.ru/pole.php

Вы же любите факты? Это они и есть.

Aksen64
Вы же любите факты? Это они и есть.

Паршев
Андрей2, это же утопия. У нас на всю страну один только справедливый человек, а он не может судить своих собак.

Уважаемые участники, судя по схожим постам в мой адрес, произошло некоторое недопонимание, во всех своих ответах я имел ввиду отстрел на подачу вне сезона исключительно подсадной птицы. Сложности организации этого симбиоза в виде работы по дикой и последующего отстрела подсадной в рамках одного мероприятия мне уже объяснили знающие товарищи в приватной беседе,я аргументы принял, посчитал весомыми,поэтому продолжать на эту тему не стану. Еще раз повторюсь,что на личности не переходил и приношу извенения,если кто то посчитал мои реплики невежественным и направленными в свой адрес.

Oleg-Yan
Конечно знаю.
А если серьезно надо выбрать, могу помочь

А питомники-то тогда зачем здесь? 😀

Не имею. Нет качественных статусных состязаний. Нет питомников охотничьих спаниелей. Нет достаточного количества классных собак.
Алгоритм исправления ситуации такой:
1. Статусные состязания с отсрелом, сравнением, короче со всеми пирогами.
2. Создание питомников (первый пункт очень бы этому способствовал)
3. Ну и собаки классные не заставят себя ждать. Их сначала больше будут завозить,а потом потихоньку начнут сами производить.
Резюмирую: для развития нужен стимул, лучшего стимула чем справедливая конкуренция нет. Высшей точкой такой конкуренции должны стать справедливые состязания.

Имеете.Все возможности. Питомник создать и зарегистрировать можете. Завозить собак можете.Правила состязаний для спаниелей европейские, действуют в России. Пригласить эксперта- варяга тоже можете.Организовать состязания со всеми пирогами тоже можете.Как это сделать, знаете.
Значит создать лучший стимул для развития конкуренции, тоже можете. 😊
И участвовать в состязаниях с "несправедливой" конкуренцией,в логове оппонентов, тоже можете. 😊
По какому разу, будем обсуждать очевидное?
Вам, никто не мешает. Выбирать и делать то, что Вы считаете нужным.

Факты свидетельствующие о чем? О том, что в Москве и Московской области больше всего спаниелей и испытаний? Ну есть такой факт, но какое он имеет отношение к тому, что я пишу?

Факт, что проведение испытаний с отстрелом,совсем не гарантия улучшения качества подачи.
Факт, что испытания только инструмент проверки проведенной племенной работы.
Нет целей, нет понимания, что нужно в первую очередь спаниелю на охоте, хоть обстреляйся на испытаниях, лучше собаки не станут.Они не от отстрела на испытаниях рождаются такими, какие есть.
Факт, что они не везде возможны в необходимом количестве.
Факт, что можно отбирать собак, по забросу. И на состязаниях с отстрелом, факт действенности такого отбора, подтвержден.

manitu-inhuhuna
гарантии никакой,лотерея 50х50%

Snowball
Еще раз повторюсь,что на личности не переходил и приношу извенения,если кто то посчитал мои реплики невежественным и направленными в свой адрес.

Aksen64
Факт, что проведение испытаний с отстрелом,совсем не гарантия улучшения качества подачи.

Aksen64
Факт, что проведение испытаний с отстрелом,совсем не гарантия улучшения качества подачи.

Aksen64
Факт, что испытания только инструмент проверки проведенной племенной работы.

Aksen64
Нет целей, нет понимания, что нужно в первую очередь спаниелю на охоте, хоть обстреляйся на испытаниях, лучше собаки не станут.Они не от отстрела на испытаниях рождаются такими, какие есть.

Aksen64
Факт, что они не везде возможны в необходимом количестве.

Aksen64
Факт, что можно отбирать собак, по забросу. И на состязаниях с отстрелом, факт действенности такого отбора, подтвержден

Aksen64
Имеете.Все возможности. Питомник создать и зарегистрировать можете. Завозить собак можете.Правила состязаний для спаниелей европейские, действуют в России. Пригласить эксперта- варяга тоже можете.Организовать состязания со всеми пирогами тоже можете.Как это сделать, знаете.
Значит создать лучший стимул для развития конкуренции, тоже можете.
И участвовать в состязаниях с "несправедливой" конкуренцией,в логове оппонентов, тоже можете.
По какому разу, будем обсуждать очевидное?
Вам, никто не мешает. Выбирать и делать то, что Вы считаете нужным

Паршев
А питомники-то тогда зачем здесь?

Snowball
мне уже объяснили знающие товарищи в приватной беседе

По теме:
Отчет о проведении областных состязаний любителей породы «СПАНИЭЛЬ» при МООиР за 1966 год. (по правилам 1955г.)
Областные состязания проходили 28-29-30-мая 1966 года на территории областной учебно-тренировочной испытательной станции секции любителей собак породы «СПАНИЭЛЬ» при МООиР, станция Бронницы Казанской жел.дороги, деревня Кузнецово.
Областные состязания судила судейская коллегия, утвержденнеая на общем собрании секции, в составе:
Председатель судейской коллегии-судья Всероссийской категории Павлов П.Н.
Члены судейской коллегии: судья 1 категории Мыльников Г.С., судья 2 категории Солдатов Н.А.
Место испытаний: луга близ деревни Кузнецово, ст.Бронницы Каз. жел.дороги,.в лугах достаточное количество коростеля и перепела, кругом слышен «крик» коростеля и «бой»перепела, а также в небольшом количестве утка и кулики - бекас,большой кроншнеп, турухтан.
:Необходимо отметить, что такие собаки как «ДАЛЬ» Вагина, «НОРА» Валова, «ДИАНА» Смирнова, «БЕКАС» Кудряшова выступили ниже своих возможностей, в они могли бы оспаривать звание «ЧЕМПИОНА СОСТЯЗАНИЙ». Отрадно, что молодые собаки как «МИРА» Могильского, «РУСЛАН» Сальникова, «ДЖЕРРИ» Рогайлова, «ДАДИ» Милиоти, «ГЕРТА» Забористова, «РУДА» Франова были расценены каждая на диплом 2 степени. Это лишний раз подтверждает, что племенная работа в секции целенаправленна и ведется кропотливо со знанием своего дела.
Но наряду с положительными результатами есть, и я бы сказал существенные недостатки, основной из них это по графе «постановка и послушание» Приведу примеры:
Из 20 собак расцененных на дипломы
2 собаки расценены на 13 баллов из 25
3 собак расценены на 14 баллов из 25
9 собаки расценены на 15 баллов из 25
2 собаки расценены на 17 баллов из 25
3 собаки расценены на 19 баллов из 25
1 собака расценены на 21 баллов из 25
И скидки идут в основном по подпунктам
а) команду лежать в момент активного причуивания не выполняет - 4 балла
б) команды и сигналы ведущего выполняет после их повторения -2 балла
в) преследование дичи до 15 метров - 4 балла>

Вот описание работы Полевого чемпиона этих состязаний:
«Протокол N11
От 29 мая 1966 года
<РЕКС» спаниэль, кобель, рыжий, рождения 22 декабря 1958 года, от ГРИМА Колбасова и НЕНСИ Чепрунова
Владелец и ведущий: Стадник В,Д.
Время работы с 5.30 до 6.00
ОПИСАНИЕ РАБОТЫ
На поводке и без поводка у ноги ведущего идет хорошо.
Поиск - галоп с рысью, не совсем правильный челнок
В поиске собака напала на наброды, резко оживилась, быстро разобралась в набродах и пройдя прямым следом метров 10-12 энергично, с приостановкой, подняла коростеля на крыло, не точно указав птицу при подъеме.
В поиске собака напала на наброды, резко оживилась хорошо в них разобралась, провела следом метров 20-22 и энергичными бросками, без отдачи голоса, подняла коростеля на крыло, после выстрела-промаха, прогнала поднятую птицу на крыло до 30метров.
Собака направлена в поиск, в поиске напала на наброды, резко оживилась энергичными бросками провела метров 5-7 и подняла двух перепелов, после подъема осталась на месте. Команду 2лежать> в момент причуивания не выполняет. Свежеотстрелянную птицу берет мягкой хваткой и подает в руки ведущему.
РАСЦЕНКА:
21-8-8-810-10-15 = 80
Диплом 1-й степени по болотной дичи.>

Oleg-Yan
Другой вопрос, что по подсадной птице нельзя давать дипломы. Я думаю, что со временем такие состязания должны получить такое же значение, как соревнования борцов в Гамбурге, т.е. оценивать собак по "гамбургскому счету". И надеюсь, что мы постараемся максимально использовать эти оценки в племенной работе.

Олег, история испытаний в нашей стране начинается с 1888 года, с испытаний легавых собак в окрестностях Петербурга, у Петергофа и Гатчины. И велись они вплоть до революции главным образом по фазану. Дальше продолжать? 😊

Паршев
Дальше продолжать?

Кстати и в приведенном тут отчете 39 года испытания проводили по подсадной утке. О чем авторы не стесняясь указали в самом начале отчета. мне кажется, что в современных условиях мы без дичеразведения для испытаний собак все равно не обойдемся. Другое дело надо разработать и утвердить регламент проведения испытаний по выпущенной птице, что бы исключить высаживание птица перед собакой в 5 метрах...

Из предисловия к 4-му изданию книги Р.Ф.Гернгросса "Полевые испытания подружейных легавых собак и судейство на них" (автор предисловия В.В.Курбатов). "У состязательной и балльной системы испытаний были свои приверженцы и противники, однако ни те, ни другие не могли доказать преимуществ признаваемой ими системы и, как указывала М. Д. Менделеева "Меня всегда удивляют замечания, будто чутьё московских собак лучше чутья Петербургских, потому что его оценивают баллами и по бекасам. А между тем, доказательство обратного ина лицо". Следует ещё напомнить, что собаки, занимавшие первые места на петербугских парно-состязательных испытаний, выступая на подмосковных, занимали там также первые места, а собаки, занявшие первые места в Москве, подтверждали их в Петербурге, т.е. и та и другая методика испытаний соответствовали своему назначению - отбору производителей по их полевым качествам. К недостатком балльной системы относилось то, что от судей требовался большой охотничий и судейский опыт, чтобы правильно перевести зрительные восприятия в цифровые величины баллов, которые не подкрепляются ни измерениями, ни сравнениями, и поэтому не могут считаться абсолютными." "Законно возникает вопрос почему балловая система, впервые предложенная в Англии, была заменена там парно-состязательной. Наиболее вероятно потому, что балловая расценка не подтверждается никаким инструментальными измерениями и даже сравнением, а зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки. Хотя охотникам, охотившимся вдвоём и с двумя собаками, всегда было заметно, что одна собака чаще находит дичь, нежели другая, т. е. она лучше." (с)

Это уже тоже история 2006 год:
http://www.youtube.com/watch?v=wtfbGtuckz4

Виктор.Т
Это уже тоже история 2006 год:

Все утки на крыле, такое поведение у молодых, занырнуть

manitu-inhuhuna
Уточек жалко,они еще летать не научились.

Это уже тоже история 2006 год:

Да,быстро летят года........

Да,быстро летят года..

Покет
Кстати и в приведенном тут отчете 39 года испытания проводили по подсадной утке. О чем авторы не стесняясь указали в самом начале отчета. мне кажется, что в современных условиях мы без дичеразведения для испытаний собак все равно не обойдемся. Другое дело надо разработать и утвердить регламент проведения испытаний по выпущенной птице, что бы исключить высаживание птица перед собакой в 5 метрах...

Уточним - правила 39 года, а описание испытаний - 49-го. И они были комплексными - то есть сначала тур по дикой болотной дичи, а в конце уже тур по утке.
И между правилами 39 года и испытаниями 49-го была война, правила ленинградские, испытания московские, почти все ленинградские спаниелисты погибли в войну, спросить не у кого, и т.д. и т.п.
В Ленинграде испытания как раз производились по дикой птице, даже по боровой были, и не только (до войны ) в Лениграде - к 39 году у спаниелей было 98 рабочих дипломов, это гораздо больше, чем выдано испытательной станцией в Лахте. Мы просто мало что знаем о предвоенной работе.

Специфика нашей охоты состоит в том, что плотность дичи у нас очень низкая, а охотничий сезон короткий - по большинству наших птиц месяца полтора. Потом кто отлетает, кто строжает. В этом принципиальное отличие от ситуации в Англии, где состязания можно проводить с августа по февраль, да вроде ухитряются и вне сезона тоже что-то делать. Там основной предмет - фазан, он интродуцирован, но в реале соревнуются по сути по выпускному, там в год выпускают его десятки миллионов голов. Там это вполне реально, весь он доживает до охоты - корм есть, бесснежье, браконьерства нет, бродячих собак и кошек нет, хищники оставшиеся зарегулированы.
Ежу понятно, что по дикой утке с отстрелом оно лучше. Реально это будет выглядеть так: два лучших охотхозяйства Подмосковья с уткой арендуются на открытие под состязания спаниелистов и континенталов (не забываем, что мы не одни на планете). В крайнем случае одно, например Виноградовское, напополам. А собственно охотники, желающие поохотиться на открытии, курят бамбук. Идея классная, но только фантастика в другом разделе.
А не на открытие уже не получится, потом уточка-то уже повыбита. Питер это конечно вариант - собак и охотников относительно мало, угодья - на магистральном пути птичьей миграции. Но это 700 км, а кому-то и дальше, условия проживания там осенью не алё, не Краснодар. И вот помнится пару лет назад в Назии, в октябре, за три дня лазанья по камышам (состязания плюс охота) утки не было добыто ни одной (до того чирков чуть-чуть настреляли, вовсе не в утиных угодьях).
Даже уточню - не повыбита, а улетела в Англию. Где по ней соревнуются чуть не до марта, с отстрелом.
Это что касается утки. А дупель, бекас, перепел - ситуация ещё хуже и сезон короче, да ещё конкуренция с легашатниками добавляется, охотниками и спортсменами.
Можно конечно включить дурака (точнее, не выключать) и продолжать бубнить про состязания в центральном регионе в сезон охоты, но это уже даже не развлекает.
Были времена, когда состязания вообще не проводились по объективным причинам, и сейчас ситуация ежегодно ухудшается из-за коттеджной чумы.

Паршев
за три дня лазанья по камышам (состязания плюс охота) утки не было добыто ни одной

Покет
мне кажется, что в современных условиях мы без дичеразведения для испытаний собак все равно не обойдемся

Oleg-Yan
По таким птицам можно совершенно спокойно расценивать собак.

Андрей2 пишет:
Мы обсуждаем очевидное потому, что Вы не совсем понимаете, что я пишу, немного не по сути моих постов реагируете. Повторяю, сегодня нет конкурентной среды, достаточного количества классных собак и справедливых состязаний (здесь имеется ввиду ФОРМАТ, РЕГЛАМЕНТ). А завтра они будут, и мне хочется побыстрее. Вот еще и поэтому я здесь и пишу.

Мы обсуждаем очевидное не потому, что я реагирую немного не по сути вопроса. 😊
По делу все сказано. И давно.Как и давно известно что, дело спасения утопающих, в руках самих утопающих. 😊
Раз уж Вы после трехлетнего отрицания, наконец озвучили то, что было понятно многим сразу, создание питомника спрингеров рабочего разведения в России.
И, озаботились созданием конкурентной среды для его правильной работы. Продекларировали западный подход в его работе. То, пора перестать вытаптывать площадку для своего бизнес-увлечения, методами, применяемыми Вами с 2007 года.

Да,и Аксенову копеечка

Не Аксенову. 😊 Охотничьему хозяйству, в котором я работаю.
Рассказать в чем разница? В том что ты,платишь за испытания или право натаскивать собаку, в общество которое предоставляет угодья,часто нисколько не заботясь о том, есть ли там птица в достаточном количестве для этого.
Хозяйство в котором я работаю, предоставляет угодья для натаски, гарантируя наличие в них наличии птицы, летной и в необходимом количестве. И ее отстрел, при подготовке собаки к охоте или испытаниям.
Оно не берет деньги за воздух. 😊 Берет, за проделанную предварительно для тебя работу.
А ты выбираешь что предпочесть......

manitu-inhuhuna
Да,и Аксенову копеечка

Aksen64
Охотничьему хозяйству, в котором я работаю.

Паршев
бродячих собак и кошек нет

Aksen64
Берет, за проделанную предварительно для тебя работу.
А ты выбираешь что предпочесть......

Oleg-Yan
Ничего подобного, я одного чирка застрелил, который в сумкрках на плесик подсел. Мы его потом на плов пустили вместе с болотной молочью.

Ну так это же всё меняет! 😊

Покет
по последним данным поголовье бродячих собак достигает в ЮК 100 000 голов. есть тенденция к уменьшению, но в последние годв несколько увеличилось, в связи с изменением в законодательстве, в частности с тем, что все полномочия по регулированию численности передали местным муниципалитетам. 😊в 2009 году отловлено около 16 000 собак. Эвтаназии подвергли аж 200... остальные пристроены в семьи, частные приюты и т.д.

тут немного не так. 100 тысяч - это отлавливается ежегодно
из них половина возвращается их хозяевам, 30% в приюты, часть переустраивается новыми хозяевами, а несколько тысяч усыпляется:

http://www.staffycampaign.org.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=49:stray-dogs-statistics&catid=1:latest-news&Itemid=50

вряд ли картина сильно изменилась за два года.

Бродячих собак и кошек в Англии нет - пару раз я там был, проезжал почти через всю наискосок, вот всего дней за 10 - не видел ни одной не то что бродячей, а просто без хозяина на улице.

Ихние бесхозные - это в основном потеряшки, на несколько миллионов голов естественно сколько-то теряется.

manitu-inhuhuna
Да,и Аксенову копеечка 😊

Вам никто не мешает всё организовать и нас бесплатно пригласить - я заранее согласен.

Вам никто не мешает всё организовать и нас бесплатно пригласить

Паршев
Вам никто не мешает всё организовать и нас бесплатно пригласить - я заранее согласен.

Вообще-то в рыночном обществе, как и во всяком другом, считается неприличным заглядывать в карман ближнего своего

Паршев
Вообще-то в рыночном обществе, как и во всяком другом, считается неприличным заглядывать в карман ближнего своего

Что то буксует автор темы.Опять разборки пошли.

Не хотел писать, но потом решил, что досадная несдержанность одного человека не должна лишать других интересной информации. Моя подруга Наташа из Венгрии (фанатичная спаниелистка, биолог, работает в институте животноводства) между делом прислала мне то, что может быть интересно РОСовцам.
20 сентября 1992 года, на национальной выставке ранга САС выставлялась сука РОС. Выставка была ФЦИ-шная. Может понадобиться к Вашему Юбилею. Всем привет.

Форум тормозит. Скан каталога и фото собаки, когда будет возможно.

Сука - Moszkvaparty Betty - чало-голубая
Рожд. 21.09.1990
Отец - Timur
Мать - Picur
Владелец - Polgar Natalia
Заводчик - Veronica Gal

Natasa: "...Attach you the catalog and the pic of the Russian hunting cocker attending a show here: it was a CAC (national, but FCI one) dog show held on 20th Sept, 1992.
As seen in the catalog, this bitch - born in 1990 - was born here in Hungary, having a Hungarian kennel name. Their parents have just one tag names, so must have been registered based on phenotype. But what is worth to mention, she has a stud book number 22 - so at least 22 Russian hunting spaniels were registered in the Hungarian Stud Book.
Hmm.. pic about the dog and her owner is really bad quality - never been a good photographer;-)- but believe me she was blue roan, not black;-) A bit visible on head on the pic;-)..."

Док 73
выставлялась сука РОС. Выставка была ФЦИ-шная. Может понадобиться к Вашему Юбилею.

Это я просто ни к чему. Поделился информацией и все.

Алексей,а в чем прикол то? РОСы и сейчас в этих выставках участвуют, в основном дамочки собак выставляют.

Блин, Дим, да нет никакого прикола. Я про собак, а не про "дамочек". Подруга выдала такую инфу между делом. Решил, что кому-то может быть интересно. Кто-то может захочет связаться с заводчиками РОСов (если они еще остались) в Венгрии. Есть адрес этого питомника.

doctor73
Кто-то может захочет связаться с заводчиками РОСов (если они еще остались) в Венгрии.

А смысл какой в этом?

Просто интересно.

Есть адрес этого питомника.

Леш, отошли мне на почту.Плиз. 😊

Aksen64
Леш, отошли мне на почту.Плиз.

потереби Наташу на тему полевых экспертов в Венгрии. плиз.

Покет
потереби Наташу на тему полевых экспертов в Венгрии. плиз.

Док 73
Скан каталога и фото собаки, когда будет возможно.

Та лана :0 ретриверы там ок. оченно неплохие.

Вчера ничего не прикрепилось.

quote:Originally posted by Aksen64:

Леш, отошли мне на почту.Плиз.

Вечером пришлю скан. Там адрес заводчицы. Потеребить Наташу на предмет РОСов в настоящее время? Она в курсе всей спаниелинной движухи в Венгрии.

Конечно!

Тоже история испытаний:
http://www.youtube.com/watch?v=-JiXDEAO56c&feature=player_embedded
питерские мужики все расставили по своим местам 😊
"Три метра в глубину" это, конечно, круто, но кто знает, может оно на Ладоге так.

Виктор.Т
питерские мужики все расставили по своим местам

Это скорее корреспондент просто ляпнул.

Традиционно считалось, что полевые испытания и состязания начались у нас в 1929 году, в Ленинграде. А вот на XIX выставке ОЛПС 1913 года в Санкт-Петербурге у спаниелей был оказывается и класс полевых победителей. Так что кто-то и какие-то состязания проводил.

Паршев
Традиционно считалось, что полевые испытания и состязания начались у нас в 1929 году, в Ленинграде. А вот на XIX выставке ОЛПС 1913 года в Санкт-Петербурге у спаниелей был оказывается и класс полевых победителей.

а вообще кто-нибудь может дать ссылки на тексты правил испытаний спаниелей в хронологическом порядке? допустим -
правила 192_ года по...
правила 1939 года по..
правила 1951 года по..

просто что странно - у меня есть одна из книг по охот.собаководству издания 41-го года, там приводятся правила испытаний по водоплавающей 39 года и отдельной строкой подчеркивается что спаниели не должны испытываться ни по каким иным правилам, кроме как по водоплавающей (четкую формулировку посмотрю, т.к. листала давно и по диагонали) - в общем в мозгу засело что более широкое применение спаниелей началось лишь в послевоенные годы. А выходит, что использование по полевой/боровой имело место.

Wachtel_Girl
у меня есть одна из книг по охот.собаководству издания 41-го года, там

Oleg-Yan
Наташа, а как бы копию правил получить? А лучше бы посмотреть книжку.

думаю, Павел сможет привезти на собрание. Просто от деда-легашатника в свое время кое-что случайно досталось, что не заинтересовало прочих родственников)

Спасибо, Наташа!

правила 192_ года по...
правила 1939 года по..
правила 1951 года по..

Wachtel_Girl

у меня есть одна из книг по охот.собаководству издания 41-го года, там приводятся правила испытаний по водоплавающей 39 года и отдельной строкой подчеркивается что спаниели не должны испытываться ни по каким иным правилам, кроме как по водоплавающей .

Тут надо не путать: профильные правила испытаний спаниелей - по утке (хотя на испытаниях расцениваются работы по всем водоплавающим). А есть сравнительно недавно принятые правила испытаний по водоплавающей дичи, они отличаются от правил по утке. Как недавно выяснилось, эти правила были предложены курцхааристами, видимо по образцу немецких. Они универсальные, для всех пород кроме борзых.

Так вот до войны спаниельская секция была только в Ленинграде, там же проводились и испытания, в 1939 году у спаниелей насчитывалось 98 рабочих дипломов, это за 10 лет. Возможно, испытания были не только в Ленинграде, поскольку на тамошней испытательной станции в Лахте было испытано несколько меньше собак, чем сотня. Причем в отчете ленинградского общества кровного собаководства 1939 года указано конкретно, что спаниели испытывались и по боровой, и по болотной дичи. Правила неизвестны.
В Москве спаниельская секция образовалась в 1945 году.

Это я не про правила 1939 года, а про более-менее современные.

Паршев

Тут надо не путать: профильные правила испытаний спаниелей - по утке (хотя на испытаниях расцениваются работы по всем водоплавающим).

да нет, мне как раз любопытны "те" правила) Точнее - проводились ли официально испытания спаниелей по полю, или же только по водоплавающей. В книге только последние приведены (как раз на которые Виктор ссылку дал на нижегородский сайт).
То, что было после 71-го года, уже изучено подробно 😊

Originally posted by :
[B][/B]

Ну я же писал уже, из отчета ЛООКС:

"После 29 года в Ленинграде, в Лахтинском хозяйстве работала испытательная станция, где испытывались в основном легавые, но и спаниели тоже. Есть данные по её работе со спаниелями:
Год Общее количество Дипломировано %
1932 4 1 25
1933 15 7 48
1934 5 2 40
1935 4 1 25 болотных
1935 6 4 68 лесных
1936 4 1 25
"
Это не так много, всего 15 дипломов, но до войны было ещё сколько-то, видимо не только в Лахте. У питерских спаниелистов был очерк истории, там на 39-й год насчитывалось 98 полевых дипломов.

Точнее - проводились ли официально испытания спаниелей по полю, или же только по водоплавающей.

хм, но ведь в правилах 39 года между тем -
"21. Полевые испытания спаниелей производятся исключительно по водоплавающей дичи.
22. Если во время испытаний собаке встретилась болотная или лесная дичь и собака показала удовлетворительную по ней работу, это учитывается при общей расценке собаки.
23. Неотметка собакой, работающей по водоплавающей дичи, болотной или лесной дичи или неудовлетворительная по ней работа не понижают оценку работы собаки. "
т.е. другими словами, отработала по непрофильной дичи - ставим плюсик, не отработала - да и фиг с ней, с этой дичью? спаниель рассматривался в первую очередь как собака для охоты на водоплавающую дичь, прочая "универсальность" - опционально?

сразу отмечу, вопросы без подковырки, просто пытаюсь для себя уяснить, какую нишу в свое время в стране отвели спаниелям и как и по каким причинам далее ее расширяли.

Паршев
Ну я же писал уже, из отчета ЛООКС:
"После 29 года в Ленинграде, в Лахтинском хозяйстве работала испытательная станция, где испытывались в основном легавые, но и спаниели тоже."

тогда найти бы правила, по которым испытывали (те что в первом посте - "...Испытания спаниэлей начинаются в 1929 г. (11 августа) в Лахте. Правила для них были разработаны А. В. Богдановым, С. А. Тушниным, А. Ф. Сукиным и послужили исходными для современных."). а то данные о кол-ве испытанных есть, но без подробностей.
может кто-то из питерцев прояснит вопрос? ладно с ними, с текстами правил, но отчеты ж должны были публиковаться хоть где-то

но ведь в правилах 39 года между тем

Правила были разработаны ЛООКС, то есть они были не общесоюзные. Хотя ЛООКС по уставу действовало и в других областях, наверно там были отделения. В Калинине вроде были испытания.
В том то и дело, что найти сейчас эти праила трудно, даже общесоюзные. Они не всегда и публиковались. Дореволюционные соревнования так и проводились - давалось объявление, а "с правилами приезжайте ознакомиться в Обществе".
Указание, что у спаниелей до революции были полевые состязания, я вообще нигде не встречал - вот случайно встретилось косвенное в списке победителей выставки 1913 года, что и у спаниелей был класс "полевых победителей".

Резюмирую: для развития нужен стимул, лучшего стимула чем справедливая конкуренция нет. Высшей точкой такой конкуренции должны стать справедливые состязания.[/Б][/QУОТЕ]

Высшей точкой такой конкуренции должны стать честно заработанные деньги. Состязания же выявят лучшего спортсмена человека. Испытания относительно написанного стандарта выявят лучших собак в породе от которых продадутся шенки и заработаются деньги. Моё дилетанское имхо конечно.

Система испытаний замысливалась для выявления собак, соответствующих стандарту рабочих качеств. Выявление победителей - это уже побочный результат, дань спортивности.
В 1951 году, когда была в основном создана система кинологии, в общей схеме (стандарты, испытания, выводки) выставки в общем не участвовали.
То есть считалось, что испытания и выводки обеспечат информацией о рабочих качествах и экстерьере собак, а затем, на основе описаний, планируется племенная работа - не в масштабе участников одного конкретного состязания, а в идеале всей породы, или хотя бы секции.