Приветствую всех,доброго всем дня!
Заранее прошу прощение, за возможно уже не раз обсуждаемый вопрос, но всё- же... Почему владельцы эстонок - да просто этой породы хочу взять, но думаю и другим новичкам будет интересно.
Очень нужен совет- щенком кого взять лучше: выжлеца или выжловку?????
Слышал такие доводы:
-- в пользу выжловок - преданней, послушней, раньше начинают работать,не уйдёт в лес за другой собакой
-- как минусы - много надо возиться со щенками,сам видел как некоторые неродивые охотники приводили на охоту сучек (других пород правда)то-ли с начинающейся течкой, то-ли сразу после её и выжлец ходил не по зверю,а около сучки.. чем охоте в тот день был -каюк..
Понимаю что владелец должен следить за периудом пустовки - проблема в том что содержание планируеться у родителей в деревне,сам в городе живу..
С кабелём - отпадают вопросы с пустовками и щенками, но есть другие вопросы...
Просьба для всех владельцев эстонок - поделитесь своими мыслями на основания личных наблюдений и опыта, пожалуйста.
Заранее всем очень признателен.
Прежде всего Вы берёте собаку,выжлец или выжловка это вам решать,да выжловка послушней преданей,но выпадает на время течки из охоты,выжлец сильней выносливей но менее управляем, упрям.Опять же с чего Вы взяли что возиться надо со щенками,не вяжите с кем попало и не надо возиться,да и по поводу вязать не скем попало это ещё вопрос(шариков итак наплодили).По поводу жить у родителей а на охоту я,вот главный вопрос,а кто наганивать будет,воспитывать,родители так он с ними и будет ходить на охоту.Если Вы то время надо провести с собакой(нагонка и пр.) столько что Вам лучше переехать в деревню.
сам видел как некоторые неродивые охотники приводили на охоту сучек (других пород правда)Сами и ответели,ненадо тащить на охоту течную собаку.
Спасибо, что отозвались.
Нагонку и общий курс планирую делать сам(самому и интересно и считаю своим долгом)от города до деревни 10км -не проблема..
В квартире не смогу держать - по 2-м причинам:
-не та эта порода - в квартире..
- сын алергик-астматик( такая беда)
Знаю что в дни течки нельзя брать на охоту - тут больше опаска чтоб не взять в первый день или последний,просто признаков начинания течки и сроков пока не знаю (к своему стыду),есть надежда что бывалые владельцы что подскажут..
Да -конечно мне решать,выжлеца или выжловку, но разве никто не начинал так в первые???Разве никто не стоял перед такой дилемой???
Вот и начал эту тему - чтоб сказали как кто сам решал для себя, как потом выбор оправдывал себя,и на основании опыта как в дальнейшем делали выбор???
Всё так же благодарен, всем кто поделиться мыслями и опытом, советом!!
,кабеляВыжлец!
Разве никто не стоял перед такой дилемой???Почти все.
чтоб сказали как кто сам решал для себя, как потом выбор оправдывал себя,и на основании опыта как в дальнейшем делали выбор???Сколько людей столько и мнений.
Если держать не в квартире - заведите смычок близкий по ногам - на охоте поймете разницу...
Если держать не в квартире - заведите смычок близкий по ногам - на охоте поймете разницу...Слав прям мои мысли в слух,и будет Вам счастье.
Спасибо за отзыв и о мыслях.
Смычок к сожелению тоже не смогу завести..
- отец хочет овчарку в добавок во дворе
- мать и вообще против больше одной
вот такой косячок с этой стороны... хотя читал в книгах и охот газетах как это интересно и увлекательно..
Уважаемый Nikey - раскажите почему именно - выжлец?
что из рабочих качеств выжлеца более востребованы, в отличии от выжловок???
правда, искренне интересно...
Сколько людей столько и мнений.- так вот и хотелось услышать аргументированные мнения (ведь не просто -хочу так и всё?), ведь у выжловок есть тоже немалый практичный список рабочих качеств..??
Высказывайтесь, делитесь мнениями опытом - с искренным интересом всё выслушаю.
Попрежнему благодарен всем кто отозвался и тем кто ещё отзовётся!
Если хотите связать свой полевой досуг с гончими, забудьте слово кобель, у гончих ВЫЖЛЕЦ,сука ВЫЖЛОВКА.
Понял, буду исправляться, так как именно с этой породой собак и планирую
проводить свой полевой досуг и сына со временем хочу к этому приобщить.
ведь у выжловок есть тоже немалый практичный список рабочих качествРабочие качества зависят от того какую(чих кровей,линии)Вы возмёте собаку,а не выжлоку или выжлеца.Рабочи качества для гончих определяються общими понятиями,в кратце гонять до тех пор пока зверь не будет словлен или взят иным способом то есть до выстрела,это общии понятия а дальше уже нюансы,от которых зависит работа собаки,качество крови рабочей и качество воспитания и нагонки.Поэтому и гоняют по разному не важно выжлецы или выжловки.Единственная основная разница между выжлецом и выжловкой это половое различие,исходя из которого надо для себя сделать выбор.Выжловки спокойней,послушней,раньше начинают гонять(но это ????)но выпадают из графика охоты на время течки(что при наличии одной собаки не удобно); выжлецы выносливей,более голосисты,не выпадают из охоты(если только по болезниили ранению),но менее послушны упрямее что ли(хотя спорно???).
Спасибо!
А может ли простой владелец данной породы(продающий щенков от своих питомцев_
дать информацию( чих кровей,линии)??? Или это только в специализированных питомниках??
Понимаю - что следует посмотреть на полевые дипломы родителей при покупке щенка, а что ещё может помочь в выборе??
Часто-ли бывает родословная - огого, а в работе окажется-0 ???( с учётом что новый хозяин планирует заниматься с собакой)
Ну и лично к Вам - Вы выбрали выжлеца или выжловку?
Где можно узнать про особенности линий гончаков?
может ли простой владелец данной породы(продающий щенков от своих питомцев_Да может если вязка спланированна верно и граматно,и вл. выжловки знает хорошо породу,но если Вы не знаете историю породы в данном регионе и не знаете собак этого региона или др.то Вам это ни очём не скажет.
дать информацию( чих кровей,линии)
Или это только в специализированных питомниках??Как таковых кто занимался бы разведение по чисто охотничим линиям(хотя это громко сказано таковых в природе уже нет)не существует а шоу разведение это другая ипостась.
следует посмотреть на полевые дипломы родителей при покупке щенка, а что ещё может помочь в выборе??Да посмотреть можно и вл. выжловки Вам обязан предоставить сведения,но это бумага и разбираться в тонкостях кто,когда и где Вам не подсилу,идеально надо видеть работу матери и отца,опять же повторюсь знать"историю породы в данном регионе,их происхождение,происхождение их предков и их полевые качества".
Часто-ли бывает родословная - огого, а в работе окажется-0Это то же самое как черный мальчик у белых родителей ОТКУДА!!!!???,от туда родословная ого-го чемпионы всея планет от ШОУ -бизнеса бывают и такие,красивые жуть в своей мере но не работники ибо ни кто при планировании вязки о раб качествах не думал.А вот если у рабочих собак всплывает такое потомство поголовно то это косяк дапущенный ранее при неграматных вязках предков вот и всплывают в опр. время.
с учётом что новый хозяин планирует заниматься с собакой)Чем?
Ну и лично к Вам - Вы выбрали выжлеца или выжловку-ВыжловОк 😊(ну и выжлеца возьму как нибудь).
Где можно узнать про особенности линий гончаковНа курсах кинологов(но опять же говорить о линиях у нас сейчас можно с большим натягом их почти не осталось,в силу своей трудоемкости и сложности процесса).
А лучше поискать и не жалея денег взять молодую собачку, которая уже принялась работать. Предварительно посмотреть ее работу, проконсультироваться с опытными гончатниками. Гончие довольно самостоятельные собаки, привыкают и отвыкают от хозяина очень быстро. Главное для них чаще бывать в поле. Щенок гончей- это кот в мешке, чтобы в полной мере оценить его качество необходимо минимум пару лет. А вдруг по истечении этого времени он ничего не покажет, тогда придется начинать по новой, а это еще два года, да и бездаря куда то придется девать. И денег за два года на содержание будет потрачено больше, чем на покупку готовой собаки.
А вот когда появится опыт содержание или вы решите стать заводчиком, тогда можно и щенков брать. Это мое ИМХО, основанное на личном опыте.
А лучше поискать и не жалея денег взять молодую собачку, которая уже принялась работать. Предварительно посмотреть ее работу, проконсультироваться с опытными гончатниками.В чём то и Вы правы,вот только стоимость такой собачки тем более если не плохой результат показывает будет в разы больше стоимости щенка,да и найти сложновато.
NikeyКонечно мой вариант больше подходит при выборе РГ или РПГ, в сравнении с ними ЭГ не так много.
В чём то и Вы правы,вот только стоимость такой собачки тем более если не плохой результат показывает будет в разы больше стоимости щенка,да и найти сложновато.
mangikвы такую собаку затрахаетесь ждать из поля. если ей хозяин - пох, три дня на руковицах
Гончие довольно самостоятельные собаки, привыкают и отвыкают от хозяина очень быстро
а в мурманск лучше РПГ брать - псовина другая. ЭГ у вас сезон к декабрю сведет.
( с учётом что новый хозяин планирует заниматься с собакой)
Здесь я говорил о том что планирую заниматься со своей собакой( нагонкой, общей дресировкой) сам ,а не тупо ждать когда подрастёт - чтоб в лес её на охоту...
Скажите,а директор охотничьего кинологического клуба областного БООР - может существенно помочь и рассказать истинную правду о линиях крови гончаков, об
истории породы,происхождение и полевые качества предков?
Ну вот - просто подойти и спросить, мол есть в вашем кинологическом клубе заводчики эстонских гончих? А расскажите мне про линию этой породы,о качествах (полевых) - предков?
Не пошлют куда подальше? - типа тоже мне умник выискался....
Вы говорите - посмотреть в работе отца и мать, но есть шансы что просто не возьмут вас на охоту- показать,а если и не на охоту- то могут сослаться и на большую занятость.Как Вам на практике при покупке щенка относились при такой просьбе???
Просто с отцом щенка - всё вышеперечисленное может оказаться ещё сложней.
Может во всём этом и сможет помочь директор этого охотничьего кинологического клуба?
И Вы уж простите, ради Бога, за надоедливость и расспросы!
Сами надеюсь понимаете - как это с нуля - про всё узнать хочется,но не просто и выбрать не - "шарика"....
lis46Рановато Вам гончую брать,сначала бы кой-какой литературы бы почитать о гончих или об охотничьих собаках,подготовить себя сначала нужно к приобретению собаки.
Скажите,а директор охотничьего кинологического клуба областного БООР - может существенно помочь и рассказать истинную правду о линиях крови гончаков, обЛично не знаком,но если он человек граммотный в своём деле и знает собак в своём обществе и округе то почему и нет.
истории породы,происхождение и полевые качества предков?
Ну вот - просто подойти и спросить, мол есть в вашем кинологическом клубе заводчики эстонских гончих? А расскажите мне про линию этой породы,о качествах (полевых) - предков?СМ.пункт 1). НО может 😊
Не пошлют куда подальше? - типа тоже мне умник выискался....
Вы говорите - посмотреть в работе отца и мать, но есть шансы что просто не возьмут вас на охоту- показать,а если и не на охоту- то могут сослаться и на большую занятость.Как Вам на практике при покупке щенка относились при такой просьбе???Походите по выставкам поговорите с владельцами,гончатники в принцыпе своём народ открытый,да и молва людская что угодно донесёт.
Может во всём этом и сможет помочь директор этого охотничьего кинологического клуба?СМ.п.1).и п.2)
Просто с отцом щенка - всё вышеперечисленное может оказаться ещё сложнейСложно однако,спать на потолке,одеяло всё время падает 😊,а в остальном еже ли захотеть....
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]цитируемое и
нажать на [/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ]
[Б]цитируемое и
нажать на [/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]цитируемое и
нажать на [/Б][/QУОТЕ]
Nikey
Лично не знаком,но если он человек граммотный в своём деле и знает собак в своём обществе и округе то почему и нет.
Вы уж меня простите,( так просто сложились когда-то обстоятельства) - проживаю я не в России(не как в профайле записано), а в Белорусии(в Бресте),поэтому знать местного председателя охотничьего кинологического общества Вы - не можете 😊
Спасибо за отзывы всем. В том - что надо себя готовить - я не отрицаю( стараюсь, читаю, спрашиваю) для этого и тему начал, ведь не завтра за щенком идти...
А специализированной литературы по эстонским гончим - практически нет, есть ( в интернете и книгах) общие характеристики,назначения породы и требования по экстерьеру.
Жду, по весне в областном БООРе обещали проведение выставки охотничьих собак. Если у кого есть ссылки (в интернете) на информацию (толковую на ваш взгляд) про эстонских гончих - сбросьте пожалуйста,буду очень признателен.
Если есть ещё у кого желание поделиться, мыслями или опытом с НАЧИНАЮЩИМ- пишите, советуйте, буду только очень признателен.
А специализированной литературы по эстонским гончим - практически нет, есть ( в интернете и книгах) общие характеристики,назначения породы и требования по экстерьеру.Зато достаточно литературы по гончим,а эстонец это тот же гончак только меньше и требования к нему такие же как к РПГ и РГ.
проживаю я не в России(не как в профайле записано), а в Белорусии(в Бресте),В Белорусии насколько мне известно очень хорошие по рабочим качествам и экстерьеру собаки и эстонцы у Вас хорошо популярны так что найти хорошую собаку Вам не составит труда.Надо только внимательней подойти к этому процессу.
Понял 😊 , спасибо!
Будем стараться - искать,читать.
Уважаемый Nikey, правда-ли что у эстонок голос при гоне гараздо тише чем у РПГ и РГ???
можно-ли будет к Вам обращаться за советом( как обзаведусь щенком)?
тут дело не в доносчивости а в музыкальности. почитайте про бонитировку и посмотрите результаты РПГ и ЭГ, РГ - это вообще другая история.
Уважаемый Nikey, правда-ли что у эстонок голос при гоне гараздо тише чем у РПГ и РГ???Всё относительно,кто (отценивает),где,когда.Владельцы РПГ или РГ то да, по музыкальности и мощи может(сравнить обьём груди,и голосовых связок),но вот доносчивость почти такаяже. Так5 что судить со стороны плохослышашего или постоянно держащего РПГ или РГ голос ЭГ какой то не такой и наоборот если слушать нормальным слухом и знать голос ЭГ,ну а музыкальности нет так и у РГ этого всё меньше и меньше.
почитайте про бонитировку и посмотрите результаты РПГ и ЭГ, РГ - это вообще другая история.Скорее не бонитировку Слав,а результаты полевых расценок(хотя и они у разных эксп. могут отличаться по голосу,слух и понимание его штука тонкая и у всех он разный от возраста да и от др.причин).
пардоньте... бонитировка - экстерьер, надо - правила испытаний рабочих качеств гончих собак например тут http://www.hunter.ru/dogs/gonchaya/chapter13.htm
и соответственно результаты испытаний
Спасибо за интересную ссылку!
10. Голос расценивается раздельно по силе, музыкальности и верности отдачи. Силу голоса определяют с учетом его звучности, доносчивости и манеры отдачи
А манера отдачи голоса - это то же что и верность отдачи голоса???
Звучность голоса - звонко или бас? Доносчивость - громко-тихо??
Ещё раз простите - что спрашиваю может быть элементарные вещи - но очень хочу разобраться..
по манере можно понять кого гоним - по лисе например многие начинают доборить по старому - как бы спрашивая пойдем или нет (если не красногон), верность отдачи - как долги перемолчки (и лиса и заяц пока собаки далеко делают скидки и собаки должны быстро разбираться в следах). звучность - плач, башур, на два голоса и т. д. доносчивость - это частоты чем выше тем дальше слышно.
пардоньте... бонитировка - экстерьерНет это Вы пардонте."
БОНИТИРОВКА - по определению ФЗ "О племенном животноводстве" от 12 июля 1995 г. "оценка племенных и продуктивных качеств племенного животного, а также качеств иной племенной продукции (материала) в целях их дальнейшего использования".Комплексная оценка.
Nikeyи все таки это стандарт, предки, потомки и все - без рабочих качеств, но с учетом дипломов.
Комплексная оценка
понял,спасибо за разъяснения
всё ново - всё интересно! 😊
и все таки это стандарт, предки, потомки и все - без рабочих качеств, но с учетом дипломовПроисхождение,наличие и качество оценки экстерьера и димпломов у папы и мамы,наличие основных и доп.дипломов и их степень у самой собаки,универсальность если таково присуще породе,наличие класного потомства их оценка экстерьера и дипломы
Обзавёлся эстонской выжловочкой, через пару дней будет уже 4 месяца..
уже как месяц столкнулся с проблемой - выжловка где-то поранила хвост, а дальше, несмотря на старания залечить - грызёт хвост и отгрызает себе по кусочку гон 😞
уже половину гона так извела 😞
обращался в ветличебницу - говорят -проблема в мозгах собаки 😞
Взываю к помощи владельцев гончаков- просто в отчаении,ПОДСКАЖИТЕ- кто встречался с этой проблемой - как справиться с бедой?????????????
обращался в ветличебницу - говорят -проблема в мозгах собакиИдиопатическая агрессия достаточно редкое явление. : У животных такое поведение проявляется в виде ловли своего хвоста, сосания конечностей, жевания........ Если это оно то 😞.Как правило врождённое или приобретённое но реже,личению пока не поддаётся.
Да и мне отвечали в ветличебнице - что очень редко такое всречается, но они с таким сталкивались( у овчарки)..
Сегодня отвёл в государственную лечебницу, из-за халатности врачей в платной( ампутирывали хвост и не зашивали)чем привели к воспалению сильному и необходимостью почти полной ампутации гона.... 😞
Подскажите пожалуста- а эта так называемая - идиопатическая агрессия( если это она) влияет-ли на рабочие качества гочих?
Просто так много надежд возлагалось на выцжловочку - а тут такие передряги..
На работу собаки влияет в той или иной степени почти всё от погоды до самочувствия,тем более с таким симптомом
понял - типа - жизнь покажет? 😞
завёл в государственную ветличебницу - сказали что грызла хвост - от воспаления..
в комерческой лечебнице - хвост отрезая- не зашивали, а только прикладывали мазь и бинтовали,а при малейшем ударе хвостом собака испытывала боль- рана воспалялась и собака вновь принималась разгрызать хвост..
из-за такой халатности, чтоб спасти собаку пришлось практически полностью отрезать гон 😞
через 10 дней снимут швы и даст Бог - всё наладиться.. 😊
почти два месяца назад взял выжловку. Сейчас ей 4,5 месяца. До этого были кобели - ротвейлер был, такса была. Могу отметить, что с "девченкой" действительно по-проще как-то ( в плане воспитания и послушания). Хотя, может, только кажется )))
Вопрос - на коже у собаки пошли пигментные пятна - водил к ветеринару, сказали это не заболевание, просто пигментация, возможно от солнца. Но я, что-то, всеравно расстроился... Никто с подобным не сталкивался?
И еще - в машине собаку укачивает. Причем сразу, как только она в нее садится. машина даже еще не едет, просто на месте стоит, а у нее уже полный рот слюней... Но что самое интересное, иногда едем без проблем. От чего зависит не пойму. Что делать не подскажете?
давольно сложно "поймать" ее в кадр на улице с поднятой головой: как только выходим, сразу хвост вверх, нос к земле и начинается "вечный поиск" чего-то...
Вопрос - на коже у собаки пошли пигментные пятна -наплевать и забыть 😊 сами приходят сами уходят,имеються у всех собак выражены в той или иной степени ярко или наоборот,факторов появления и ичезновения масса,на раб.качества собаки не влияют.
И еще - в машине собаку укачиваетИмеет место быть почти со всеми особенно по молодости,проходит с возрастом и привыканием к автопоездкам.
просто на месте стоит, а у нее уже полный рот слюнейИнстинктивно.Да и причина может быть кормление сладкой или жирной пищей перед этим.
Но что самое интересное, иногда едем без проблем. От чего зависит не пойму.Да всё от того же привыкает состояние спокойное не возбуждённое и пища принемалась во время а не посредственно перед поездкой.
сладкой или жирной пищей перед этимисключено...
пища принемалась во время а не посредственно перед поездкойпробовал и на голодный желудок и на сытый - закономерности не выявил, но на всякий случай перед поездками не кормлю. Жара стоит, единственное, как мне кажется, со включенным кондиционером в заранее охлажденном салоне ей лучше...
20-го у нас открытие на водоплавующую - хочу с собой взять, посмотреть, как на выстрел реагировать будет, или пока рановато?
20-го у нас открытие на водоплавующую - хочу с собой взять, посмотреть, как на выстрел реагировать будет, или пока рановато?Не надо Вам это не берите,к выстрелу лучше приучать др. методами, да и выстрел для гончей это не грохот под ухом у них очень тонкий слух и они не всегда рады ему и реакция разная,это больше сигнал о конце гона что зверь добыт.Охотник стреляет зверя как правило не под носом у гончей собаки тем более эг, а до появления собаки в поле зрения и иногда на краю слуха.Так что некоторые гончии к выстрелу под ухом относятся с непреязнью и недоверием,что не замечается на растояние,а тем более если она на гону,некоторым по барабану.
Понятно, спасибо.
Вечер добрый, уважаемые.Тоже являюсь владельцем двух эстонских гончих.По поводу укачивания собак в машине,было и у меня такое.Младшая собака-слюней полная машина во время езды, а тут после охоты стоим курим,я своих в машину посадил,у младшей опять слюни -машина то стоит-так не должно быть.Явно реакция на что-то,тут мне мужик один говорит-у тебя в машине есть вонючка,я говорю-яблоко(вонючка) под сиденьем,ну вобщем выбросил я эту вонючку.Уже два года ездим на охоту,младшая ездит с удовольствием-слюни больше не пускает.Ну вот както так.
Она мартовская - как Вы считаете из Вашего опыта, можно ее выводить этой осенью в поле или рановато?
Не моно а нуно.Гона и работы не стоит ждатькак от взрослой а показать задатки если таковые кровью присущи должна,а дальше по весне путёвку на нагонку и в лес жить.
в машине есть вонючка,нет у меня в машине вонючек - сам это дело не люблю... и не курю...
Еще такой вопрос: кто чем кормит? Очень сейчас много дискуссий на тему сухого корма и мнения очень расходятся...
Не моно а нуно.Гона и работы не стоит ждать как от взрослой а показать задатки если таковые кровью присущи должна,а дальше по весне путёвку на нагонку и в лес жить.Постараюсь взять отпуск на весну в следующем году... В сентябре в командировку уезжаю, как Вы считаете, ничего если ее в поле возьмет мой отец? Собака его знает, или нужно, чтобы был именно я?