Вот хорошая иллюстрация стрельбы поверх собаки. Спасибо Док.
У меня собственно вопрос: почему так получилось что в Америке птицу
вытаптывает охотник и как следствие собака остаётся за выстрелом, в Европе стреляют поверх собаки. Почему так и что лучше? Не бьёт ли выстрел по ушам собаки?
GilderЛогичнее получается когда вытаптывает охотник,риска попасть в собаку нет,и растояние до птицы меньше.
почему так получилось что в Америке птицу
вытаптывает охотник и как следствие собака остаётся за выстрелом
А как в Америке стреляют из под спаниеля?
Я думаю также как в России.
GilderНу, наверно не совсем,в России частенько попадают в собак и даже убивают,в следствии безостановочной гоньбы спаниелем птицы.
Я думаю также как в России.
Да хватит Вам страшилками пугать. На моей памяти с детства, где-то лет сорок с лишним будет, НИ ОДНОЙ ЗАСТРЕЛЕННОЙ НА ОХОТЕ С ЛЕГАВЫМИ СОБАКИ НЕ НАБЛЮДАЛ. Зато курцев и дратов, из-под которых пытались добыть кабана и застерленных в такой охоте, на моей памяти уже больше десятка. Вывод: если собака посунулась или погнала, не стреляйте низко летящую дичь. И да будет с Вами счастье.Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
vetdoctorТочно, погибших от теплового удара в машине, значительно больше.
Да хватит Вам страшилками пугать. На моей памяти с детства, где-то лет сорок с лишним будет, НИ ОДНОЙ ЗАСТРЕЛЕННОЙ НА ОХОТЕ С ЛЕГАВЫМИ СОБАКИ НЕ НАБЛЮДАЛ. Зато курцев и дратов, из-под которых пытались добыть кабана и застерленных в такой охоте, на моей памяти уже больше десятка. Вывод: если собака посунулась или погнала, не стреляйте низко летящую дичь. И да будет с Вами счастье.Вот где-то так.
К сожалению, был не раз свидетелем стрельбы по собаке из под стойки. Особенно такое случается на коммерческих охотах, где собака не своя. Мудаков хватает. Я бы свою ни за какие деньги под постороннего не поставил.
Вообщето самому спокойней вытаптывать.
GilderНе за что, а тема действительно интересная.
Вот хорошая иллюстрация стрельбы поверх собаки. Спасибо Док.
Да вообще. Чушь какая-то. Охота с легавой собакой это всегда индивидуальное действие. Причём здесь участники коммерческих охот, стреляющие из-под егерской собаки? Там обязателен инструктаж, с записью об ответсвенности за причинение вреда собаке, из-под которой производится охота. И суммы должны быть внушительными, чтобы т.о. соблюдалось безукоснительно. Вот где-то так. А если сам владелец стреляет в свою собственную собаку по азарту, то следующую собаку ему просто по закону должны не давать в руки. Вот и всё. С уважением, д-р Б.
manitu-inhuhunaВот поэтому я предпочитаю ходить с собаками один и без всяких м@даков. Знаю несколько таких случаев на охоте, особенно, когда стреляют из-под чужих собак, еще и плохо стреляют. Я думаю, что в Америке спаниели тоже грешат прогонкой 😛
Ну, наверно не совсем,в России частенько попадают в собак и даже убивают,в следствии безостановочной гоньбы спаниелем птицы.
Petrosа бегущую птицу? обычно только быстрая подводка спасает.
Вообщето самому спокойней вытаптывать.
vetdoctorЛюбой спаниелист со стажем знает истории об убитых собаках и в действительности в большинстве случаев виноваты товарищи хозяина собаки.
Да хватит Вам страшилками пугать. На моей памяти с детства, где-то лет сорок с лишним будет, НИ ОДНОЙ ЗАСТРЕЛЕННОЙ НА ОХОТЕ С ЛЕГАВЫМИ СОБАКИ НЕ НАБЛЮДАЛ.
Док 73Сравнительную статистику,с американцами, наверное трудно составить но по ощущению РОСы гоняют в подавляющем большинстве,этот недостаток бич этой породы.
Я думаю, что в Америке спаниели тоже грешат прогонкой
И если на состязаниях ведущий без ружья остановит собаку,то вряд ли это произойдет на охоте.
manitu-inhuhunaКак-то получается через раз, то погонка, то остановка. Специально не боролся к своему стыду. Спасает то, что Нотка стала часто останавливаться при взлете птицы и смотреть, куда упадет. Наверное, у нее какой-то ассоциативный ряд образовался: взлет - выстрел - падает. Игра какая-то... Снобик гоняет через раз стабильно, но не выпрыгивает.
то вряд ли это произойдет на охоте
Короче, иногда проще не стрелять, или отпустить птицу подальше. Бить собаку смертным боем ради остановки я не могу.
Док 73Это по дикой или по выпускной?
Как-то получается через раз, то погонка, то остановка.
По дикой, через два-три на следующий. Иногда вообще не гоняет, под настроение. На коростеле - редко, на вальдшнепе, куропатке и утке - единично, на выпускных перепелах и фазанах - постоянно. Вольного перепела стреляли несколько раз, не поверите, как-то не попадался особо. В начале сезона гоняет больше, через несколько охот - меньше. Как-то примерно так. Особо не заморачиваюсь.
Со Снобиком сложнее. На утке и вальдшнепе вообще не гоняет, а по полю частенько подрывается, тоже в начале сезона, а потом стабилизируется.
Как-то получается через раз, то погонка, то остановка. Специально не боролся к своему стыду. Спасает то, что Нотка стала часто останавливаться при взлете птицы и смотреть, куда упадет.Думаю стрелковая подготовка сказывается 😊
А у моей, видимо, погонка - протестные действия хреновой стрельбе
Смертный бой и пятая гр. по электробезопасности помогают кратковременно 😊
Ей нравится, когда попадают по птичке. На весенней хлопнул вальдшнепа и с него в воздухе облаком перья посыпались. Пока до него бежала, перья на лету ловила 😊) Она играется.
GtnhНу, гонит. Ну, чего теперь сделаешь... Не убивать же собаку за это. По мне проще отказаться от выстрела (на самом деле достаточно редкий случай), чем бить любимую собаку. Меня это все не сильно напрягает. На "диплом" я Снобку остановлю, не один раз, так другой. Нота вообще свободна от этих условностей, ибо дворняжкО и ее основное предназначение - охота и моя любовь.
Смертный бой и пятая гр. по электробезопасности помогают кратковременно
Нота вообще свободна от этих условностей, ибо дворняжкО и ее основное предназначение - охота и моя любовь.
Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я того же мнения! Моя харя тоже гонит, порой. Отделывается внушением! Бить глядя на эту довольную, хитрую морду, ни душа ни рука не поднимается.
Бить глядя на эту довольную, хитрую морду, ни душа ни рука не поднимается.А нахрена бить то? Обьясните специалисты.
КИМ видеоМы - не специалисты, а пользователи, не бьем, поэтому и не объясняем 😊)))
А нахрена бить то? Обьясните специалисты.
А нахрена бить то? Обьясните специалисты.
Вот и я говорю - нехер бить! А многие.... не-е, лучше промолчу 😞. Я выдаю поджопники, только если замечена в подбирании пакости с земли.
Serg 70Аналогично, учитывая мастеров разбрасывать всякую гадость.
выдаю поджопники, только если замечена в подбирании пакости с земли.
Знаю случай, когда сам хозяин застрелил свою дратхариху. Трагедия, конечно, была огромная. Мужик потом год ружье в руки вообще не брал. Но потом все ж оклемался. Даже новую завел. А собака была умнейшая. Я как-то был на охоте в компании с ней. Знала даже команду "ползи сзади", когда к уткам подкрадывались (я-то своего просто у рюкзака или ягдташа оставляю, а ползаю без него - не обучен таким изыскам). Виноват, конечно, хозяин. Собака сунулась из-под стойки, а тот уж не в меру азартен - при мне охотился с "курковкой", так взводил курки просто подходя к месту, где теоретически возможна дичь.
А мой предыдущий спаниель, как-то было дело, фактически закрыл своим телом глухаря. Тот, видать, очень грамотный попался. Взлетел из-под собаки и пошел на высоте метра полтора. И мой балбес, конечно, его погнал. А глухарь и скорости особо не добавлял. Мне оставалось только истошно оглашать лес матом, провожая эту парочку прямо по тропинке, пока они на пару не исчезли в лесу.
Поэтому, сначала убеждаюсь, что пес лег после подъема (или, хотя бы, твердо стоит), что угол места безопасный, а потом уж стреляю.
Кстати, по ушам выстрел для впереди стоящего бьет отменно. Другой порядок силы звука, нежели для стреляющего. Может, оттого и глохнут охотничьи собаки раньше своих диванных собратьев. И на спаниеле убеждался (аж приседал, если был впереди выстрела), да, если честно, и на друзьях товарищах. Взлетает вальдшнеп, а они идут впереди меня и в носу ковыряют. Потом много разных слов в свой адрес услышал от них 😊
Так что, собака в любой ситуации объект первостепенного внимания, а дичь - дело десятое - не взял, да и ладно, будут еще.
В молодости падал на "пятую" точку чтоб увеличить угол стрельбы 😊
Никогда не стреляю над собакой.
В зависимости от типа подводки,места и предполагаемого вида дичи и ее поведение-избираю разные тактики.Либо подхожу сбоку от собаки на стойке и посылаю ее вперед и сам подхожу следом-обычно на открытых местах .дальних работах и плавной подводке.Выглядит смешно-собака и человек скрадывают,но очень эффективно.
либо подхожу с боку и становлюсь в таком месте .где будет предполагаемо удобно и безопасно стрелять,команду подай отдаю издали- это если собака подает быстро в птицу или в лесу.тоже не менее эффективно.
Но собака по любому должна обладать ХОРОШЕЙ подводкой -любой,но пряморолинейной и равномерной,скорость не столько уж и важна(хотя часто собака ,подводящая у ноги.сама или по команде подает на коротке бегущую птицу броском).А вот если собак тужит и еенужно постоянно подталкивать.то это приводит к тому.что нельзя сконцентрироваться на птице.от того и выстрел может быть не точен.если конечно.работает собака не по подсадному фазану.в которого попасть легко от бедра 😊.Ну а вряде случаев охота становится если не совсем невозможной,но ужасно неприятной.
Для всего этого собака должна быть с чутьем.верно указывать на местонахождение птицы.
желательно не напирая.а то птица не позволит подойти на удобное для выстрела место и расстояние.
Собака должна быть умной-например,в чавкающем болоте.не снизив скорость.только всех распугаешь.даже если чуешь далеко.
Здорово когда собака умеет подводить с заходом на человека-тогда больше возможностей стрелять на чистом.
этому не обучаются .такими рождаются .как рождаются собаки с врожденной склонностью к анонсу.Целые линии таких собак с большой вероятностью встретить это качество существуют.
заодно уж-спаниелистами возомнившими себя легашатниками-хорошая собака с врожденным анонсом одновременно обладает и очень твердой стойкой и анонс делает не всегда.а только тогда.когда не видит и не слышит хозяина.на открытом месте от нее анонса не дождешься.будет стоять пока не придешь.
а вот технический анонс по команде.часто приводит к травмированию стойки.
Ну и последнее.
вырабатывайте у собаки рефлекс ложиться или садится на ВЗЛЕТ ПТИЦЫ,но не на выстрел.Тогда вам и вашим легавым будет счастье хорошей охоты на долгие годы.
и чуть впереди тактику
Никогда не стреляю над собакой.
В зависимости от типа подводки,места и предполагаемого вида дичи и ее поведение-избираю разные тактики.Либо подхожу сбоку от собаки на стойке и посылаю ее вперед и сам подхожу следом-обычно на открытых местах .дальних работах и плавной подводке.Выглядит смешно-собака и человек скрадывают,но очень эффективно.
либо подхожу с боку и становлюсь в таком месте .где будет предполагаемо удобно и безопасно стрелять,команду подай отдаю издали- это если собака подает быстро в птицу или в лесу.тоже не менее эффективно.
Но собака по любому должна обладать ХОРОШЕЙ подводкой -любой,но пряморолинейной и равномерной,скорость не столько уж и важна(хотя часто собака ,подводящая у ноги.сама или по команде подает на коротке бегущую птицу броском).А вот если собак тужит и еенужно постоянно подталкивать.то это приводит к тому.что нельзя сконцентрироваться на птице.от того и выстрел может быть не точен.если конечно.работает собака не по подсадному фазану.в которого попасть легко от бедра 😊.Ну а вряде случаев охота становится если не совсем невозможной,но ужасно неприятной.
Для всего этого собака должна быть с чутьем.верно указывать на местонахождение птицы.
желательно не напирая.а то птица не позволит подойти на удобное для выстрела место и расстояние.
Собака должна быть умной-например,в чавкающем болоте.не снизив скорость.только всех распугаешь.даже если чуешь далеко.
Здорово когда собака умеет подводить с заходом на человека-тогда больше возможностей стрелять на чистом.
этому не обучаются .такими рождаются .как рождаются собаки с врожденной склонностью к анонсу.Целые линии таких собак с большой вероятностью встретить это качество существуют.
заодно уж-спаниелистами возомнившими себя легашатниками-хорошая собака с врожденным анонсом одновременно обладает и очень твердой стойкой и анонс делает не всегда.а только тогда.когда не видит и не слышит хозяина.на открытом месте от нее анонса не дождешься.будет стоять пока не придешь.
а вот технический анонс по команде.часто приводит к травмированию стойки.
Ну и последнее.
вырабатывайте у собаки рефлекс ложиться или садится на ВЗЛЕТ ПТИЦЫ,но не на выстрел.Тогда вам и вашим легавым будет счастье хорошей охоты на долгие годы.
GtnhВообще то советы о битье при обучению остановке,неоднократно получал от "специалистов",со временем пришел к выводу,что битье собаки ничего не дает а чаще ухудшает ситуацию - собака понимает ,что к ней плохо относятся. И вообще битье метод упращения отказ от мышления,если пораскинуть мозгами всегда можно найти решение проблемы и собаке веселее будет.
Думаю стрелковая подготовка сказывается
А у моей, видимо, погонка - протестные действия хреновой стрельбе
Смертный бой и пятая гр. по электробезопасности помогают кратковременно
Кстати тоже согласен с тем ,что меткая стрельба отучает собаку от гоньбы,она привыкает ,что птица никуда не улетает и следит за ее падением и улет птицы становится нестандартной ситуацией. Совсем наоборот при частых промахах - если хозяин не может я сам попытаеюсь догнать(это так собака думает,наверное)
GtnhВообще то советы о битье при обучению остановке,неоднократно получал от "специалистов",со временем пришел к выводу,что битье собаки ничего не дает а чаще ухудшает ситуацию - собака понимает ,что к ней плохо относятся. И вообще битье метод упращения отказ от мышления,если пораскинуть мозгами всегда можно найти решение проблемы и собаке веселее будет.
Думаю стрелковая подготовка сказывается
А у моей, видимо, погонка - протестные действия хреновой стрельбе
Смертный бой и пятая гр. по электробезопасности помогают кратковременно
Кстати тоже согласен с тем ,что меткая стрельба отучает собаку от гоньбы,она привыкает ,что птица никуда не улетает и следит за ее падением и улет птицы становится нестандартной ситуацией. Совсем наоборот при частых промахах - если хозяин не может я сам попытаеюсь догнать(это так собака думает,наверное)
Об этом даже в советских книжках по натаске спаниеля написано
GtnhВообще то советы о битье при обучению остановке,неоднократно получал от "специалистов",со временем пришел к выводу,что битье собаки ничего не дает а чаще ухудшает ситуацию - собака понимает ,что к ней плохо относятся. И вообще битье метод упращения отказ от мышления,если пораскинуть мозгами всегда можно найти решение проблемы и собаке веселее будет.
Думаю стрелковая подготовка сказывается
А у моей, видимо, погонка - протестные действия хреновой стрельбе
Смертный бой и пятая гр. по электробезопасности помогают кратковременно
Кстати тоже согласен с тем ,что меткая стрельба отучает собаку от гоньбы,она привыкает ,что птица никуда не улетает и следит за ее падением и улет птицы становится нестандартной ситуацией. Совсем наоборот при частых промахах - если хозяин не может я сам попытаеюсь догнать(это так собака думает,наверное)
Об этом даже в советских книжках по натаске спаниеля написано
Я всегда собакам даю поноситься по полю перед охотой без моего участия, они там все метут...бабочек, жаворонков, коростелей, короче, чего попадется. Я в это время чаи гоняю и к ним не подхожу. Когда они идут уже со мной, то кажется, что становятся как-то поспокойнее и ружье видят, опять же. В голову им не залезешь. ИМХО.
ОнглЕчане и ирландцы посоветовали мелкого Рому ваще до года не напрягать всякой дрессурой. Сказали, пусть бегает на охоте со взрослыми собаками, у них учится, а ты пока изучай собаку, смотри на особенности, с года и начнешь с ним заниматься. Как-то так посоветовали. Дома я с ним какими-то специальными мисками\плошками со жратвой не заморачиваюсь, а команды они сами усваиваются в фоновом режиме, как я всю жизнь с собаками делал, особо не напрягаясь. В последнее посещение поля он у меня останавливался по команде без выкрутасов. Птицу видел. Когда Снобка коростеля поднял, он уже на руках сидел (под конец устал), но увидев подъем птицы вырвался и тоже ходу за коростелем. Я крикнул "Стоять", он остановился (Снобик в это время погнал, как следует). Маленький пока, а потом посмотрим чего будет.
Никогда не стреляю над собакой.
В зависимости от типа подводки,места и предполагаемого вида дичи и ее поведение-избираю разные тактики.Либо подхожу сбоку от собаки на стойке и посылаю ее вперед и сам подхожу следом-обычно на открытых местах .дальних работах и плавной подводке.Выглядит смешно-собака и человек скрадывают,но очень эффективно.
либо подхожу с боку и становлюсь в таком месте .где будет предполагаемо удобно и безопасно стрелять,команду подай отдаю издали- это если собака подает быстро в птицу или в лесу.тоже не менее эффективно.
Но собака по любому должна обладать ХОРОШЕЙ подводкой -любой,но прямолинейной и равномерной,скорость не столько уж и важна(хотя часто собака ,подводящая у ноги.сама или по команде подает на коротке бегущую птицу броском).А вот если собак тужит и еенужно постоянно подталкивать.то это приводит к тому.что нельзя сконцентрироваться на птице.от того и выстрел может быть не точен.если конечно.работает собака не по подсадному фазану.в которого попасть легко от бедра 😊.Ну а в ряде случаев охота становится .если не совсем невозможной,но ужасно неприятной и не эффективной.
Для всего этого собака должна быть с чутьем.верно указывать на местонахождение птицы.
желательно не напирая.а то птица не позволит подойти на удобное для выстрела место и расстояние.
Собака должна быть умной-например,в чавкающем болоте.не снизив скорость.только всех распугаешь.даже если чуешь далеко.
Здорово когда собака умеет подводить с заходом на человека-тогда больше возможностей стрелять на чистом.
этому не обучаются .такими рождаются .как рождаются собаки с врожденной склонностью к анонсу.Целые линии таких собак с большой вероятностью встретить это качество существуют.
заодно уж-спаниелистами возомнившими себя легашатниками-хорошая собака с врожденным анонсом одновременно обладает и очень твердой стойкой и анонс делает не всегда.а только тогда.когда не видит и не слышит хозяина.на открытом месте от нее анонса не дождешься.будет стоять пока не придешь.
а вот технический анонс по команде.часто приводит к травмированию твердости стойки.
Ну и последнее.
вырабатывайте у собаки рефлекс ложиться или садится на ВЗЛЕТ ПТИЦЫ,но не на выстрел.Тогда вам и вашим легавым будет счастье хорошей охоты на долгие годы.
Gtnh
Думаю стрелковая подготовка сказывается
А у моей, видимо, погонка - протестные действия хреновой стрельбе
Смертный бой и пятая гр. по электробезопасности помогают кратковременно
Вообще то советы о битье при обучению остановке,неоднократно получал от "специалистов",со временем пришел к выводу,что битье собаки ничего не дает а чаще ухудшает ситуацию - собака понимает ,что к ней плохо относятся. И вообще битье метод упращения отказ от мышления,если пораскинуть мозгами всегда можно найти решение проблемы и собаке веселее будет.
Gtnh
Думаю стрелковая подготовка сказывается
А у моей, видимо, погонка - протестные действия хреновой стрельбе
Смертный бой и пятая гр. по электробезопасности помогают кратковременно
Вообще то советы о битье при обучению остановке,неоднократно получал от "специалистов",со временем пришел к выводу,что битье собаки ничего не дает а чаще ухудшает ситуацию - собака понимает ,что к ней плохо относятся. И вообще битье метод упращения отказ от мышления,если пораскинуть мозгами всегда можно найти решение проблемы и собаке веселее будет.
Кстати тоже согласен с тем ,что меткая стрельба отучает собаку от гоньбы,она привыкает ,что птица никуда не улетает и следит за ее падением и улет птицы становится нестандартной ситуацией. Совсем наоборот при частых промахах - если хозяин не может я сам попытаеюсь догнать(это так собака думает,наверное)
Об этом даже в советских книжках по натаске спаниеля написано
Никогда не стреляю над собакой.
В зависимости от типа подводки,места и предполагаемого вида дичи и ее поведение-избираю разные тактики.Либо подхожу сбоку от собаки на стойке и посылаю ее вперед и сам подхожу следом-обычно на открытых местах .дальних работах и плавной подводке.Выглядит смешно-собака и человек скрадывают,но очень эффективно.
либо подхожу с боку и становлюсь в таком месте .где будет предполагаемо удобно и безопасно стрелять,команду подай отдаю издали- это если собака подает быстро в птицу или в лесу.тоже не менее эффективно.
Но собака по любому должна обладать ХОРОШЕЙ подводкой -любой,но прямолинейной и равномерной,скорость не столько уж и важна(хотя часто собака ,подводящая у ноги.сама или по команде подает на коротке бегущую птицу броском).А вот если собак тужит и еенужно постоянно подталкивать.то это приводит к тому.что нельзя сконцентрироваться на птице.от того и выстрел может быть не точен.если конечно.работает собака не по подсадному фазану.в которого попасть легко от бедра 😊.Ну а в ряде случаев охота становится .если не совсем невозможной,но ужасно неприятной и не эффективной.
Для всего этого собака должна быть с чутьем.верно указывать на местонахождение птицы.
желательно не напирая.а то птица не позволит подойти на удобное для выстрела место и расстояние.
Собака должна быть умной-например,в чавкающем болоте.не снизив скорость.только всех распугаешь.даже если чуешь далеко.
Здорово когда собака умеет подводить с заходом на человека-тогда больше возможностей стрелять на чистом.
этому не обучаются .такими рождаются .как рождаются собаки с врожденной склонностью к анонсу.Целые линии таких собак с большой вероятностью встретить это качество существуют.
заодно уж-спаниелистами ,решившим .что они уже стали легашатниками-хорошая собака с врожденным анонсом одновременно обладает и очень твердой стойкой и анонс делает не всегда.а только тогда.когда не видит и не слышит хозяина.на открытом месте от нее анонса не дождешься.будет стоять пока не придешь.
а вот технический анонс по команде.часто приводит к травмированию твердости стойки.
Ну и последнее.
вырабатывайте у собаки рефлекс ложиться или садится на ВЗЛЕТ ПТИЦЫ,но не на выстрел.Тогда вам и вашим легавым будет счастье хорошей охоты на долгие годы.
GtnhВообще то советы о битье при обучению остановке,неоднократно получал от "специалистов",со временем пришел к выводу,что битье собаки ничего не дает а чаще ухудшает ситуацию - собака понимает ,что к ней плохо относятся. И вообще битье метод упрощения ,отказ от мышления,если пораскинуть мозгами всегда можно найти решение проблемы и собаке веселее будет.
Думаю стрелковая подготовка сказывается
А у моей, видимо, погонка - протестные действия хреновой стрельбе
Смертный бой и пятая гр. по электробезопасности помогают кратковременно
Кстати тоже согласен с тем ,что меткая стрельба отучает собаку от гоньбы,она привыкает ,что птица никуда не улетает и следит за ее падением и улет птицы становится нестандартной ситуацией. Совсем наоборот при частых промахах - если хозяин не может я сам попытаеюсь догнать(это так собака думает,наверное)
Об этом даже в советских книжках по натаске спаниеля написано
Oleg 51
Никогда не стреляю над собакой.
В зависимости от типа подводки,места и предполагаемого вида дичи и ее поведение-избираю разные тактики.Либо подхожу сбоку от собаки на стойке и посылаю ее вперед и сам подхожу следом-обычно на открытых местах .дальних работах и плавной подводке.Выглядит смешно-собака и человек скрадывают,но очень эффективно.
либо подхожу с боку и становлюсь в таком месте .где будет предполагаемо удобно и безопасно стрелять,команду подай отдаю издали- это если собака подает быстро в птицу или в лесу.тоже не менее эффективно.
Но собака по любому должна обладать ХОРОШЕЙ подводкой -любой,но прямолинейной и равномерной,скорость не столько уж и важна(хотя часто собака ,подводящая у ноги.сама или по команде подает на коротке бегущую птицу броском).А вот если собак тужит и еенужно постоянно подталкивать.то это приводит к тому.что нельзя сконцентрироваться на птице.от того и выстрел может быть не точен.если конечно.работает собака не по подсадному фазану.в которого попасть легко от бедра 😊.Ну а в ряде случаев охота становится .если не совсем невозможной,но ужасно неприятной и не эффективной.
Для всего этого собака должна быть с чутьем.верно указывать на местонахождение птицы.
желательно не напирая.а то птица не позволит подойти на удобное для выстрела место и расстояние.
Собака должна быть умной-например,в чавкающем болоте.не снизив скорость.только всех распугаешь.даже если чуешь далеко.
Здорово когда собака умеет подводить с заходом на человека-тогда больше возможностей стрелять на чистом.
этому не обучаются .такими рождаются .как рождаются собаки с врожденной склонностью к анонсу.Целые линии таких собак с большой вероятностью встретить это качество существуют.
заодно уж-спаниелистами ,решившим .что они уже стали легашатниками-хорошая собака с врожденным анонсом одновременно обладает и очень твердой стойкой и анонс делает не всегда.а только тогда.когда не видит и не слышит хозяина.на открытом месте от нее анонса не дождешься.будет стоять пока не придешь.
а вот технический анонс по команде.часто приводит к травмированию твердости стойки.
Ну и последнее.
вырабатывайте у собаки рефлекс ложиться или садится на ВЗЛЕТ ПТИЦЫ,но не на выстрел.Тогда вам и вашим легавым будет счастье хорошей охоты на долгие годы.
Подписываюсь под каждым словом из написанного. Сам очень давно стал по возможности заходить сбоку и спереди от стоящей собаки. Особенно это актуально в лесу по вальдшнепу, где иногда его видишь только миг, пока он не юркнул в густую крону дерева.
Вообще то советы о битье при обучению остановке,неоднократно получал от "специалистов"Гораздо больше "специалистов" которые судят по своей, часто первой в жизни собаке, которая не то что гнать, искать то не очень хочет (ну раз хозяину нравится).
manitu-inhuhunaМоим точно нравится, насколько я могу их понять. Не поверите, шли однажды с Михой Соломатиным с разложенными ружьями вдоль леса. По краю леса канава. Мы болтаем, хи-хи, ха-ха. Расслабились по полной. Нота бежит вдоль канавы. Вдруг, из-под нее вылетает какой-то крупный черно-белый красивый утк, типО гоголя. Она за ним и на попу сурком села, ждет. А мы открыли рты и смотрим. Утк улетел, а Нота обернулась и издала даже не вой, а какой-то очень громкий утробный стон...
она привыкает ,что птица никуда не улетает и следит за ее падением и улет птицы становится нестандартной ситуацией.
GtnhНастоящие,опытные специалисты видимо скрывают свои "тайные" знания.
Гораздо больше "специалистов" которые судят по своей, часто первой в жизни собаке, которая не то что гнать, искать то не очень хочет (ну раз хозяину нравится).
Настоящие,опытные специалисты видимо скрывают свои "тайные" знания.Видимо так.
заодно уж-спаниелистами ,решившим .что они уже стали легашатникамиА что, спаниелист должен стремиться стать легашатником? 😊
Скорее те кто не смог стать спаниелистом (стрелять быстро не получается) уходят в легашатники))
А что, спаниелист должен стремиться стать легашатником?НеТ,не должен.Но разве написано было об этом?Там вроде бы об интерпритации анонса у легавой спаниелистом.
Скорее те кто не смог стать спаниелистом (стрелять быстро не получается) уходят в легашатники))Не смешите.У хорошего легашатника бекас на полметра при взлете не успевает вылететь. 😊
Я тоже получал советы "дать собаке по жопе шлангом". Было дело. Не воспользовался.
Если при натаске собаку упорно укладывать сразу после взлета птицы,через какое то время она и сама начнет это делать без всякой команды.Бить тут точно не нужно,даже вредно.
Лежит собака или стоит, всё-равно по ушам ей бьёт. Нет?
Лежит собака или стоит, всё-равно по ушам ей бьёт.Конечно бьет.Потому и не нужно стрелять над собакой.а нужно подходить к ней с боку описанным выше способом,что позволит стрелять по птице в стороне от собаки,а не над ней.
Но самостоятельное укладывание или усаживание собаки на взлет птицы нужно .что бы гарантировано предотвратить ее продвижение в сторону взлетевшей птицы и исключить риски получения заряда дроби между ушей.
Как вариант я пожалуй соглашусь, так как с бегушей птицей действительно тяжело бороться. Я шапку кидаю чтоб на крыло поднять, но собака конечно сделает ето лучше.
С другой стороны если собака лежит то как она будет отмечать куда птица упала? Она же не увидит.
GilderУ меня не ложится, а отанавливается и смотрит куда упала птица.
С другой стороны если собака лежит то как она будет отмечать куда птица упала? Она же не увидит.
За погонку у меня ползает на брюхе метров по 100. Лучше, чем колотить.
Правда, когда чувствует себя виноватым, сразу уже начинает ползти ко мне.
Не смешите.У хорошего легашатника бекас на полметра при взлете не успевает вылететь.Вот и я о том - из под саниеля может и улететь 😊 😊
так и улетает частенько,как впрочем точно также улетал бы и из под легавой 😊
Так возможно ли охотнику самому поднимать птицу из под наших(не американских)легавых,или будут огрехи с точностью указания,не будет твердой стойки,птица убежит и так далее?
И почему все таки так делают американцы?
С другой стороны если собака лежит то как она будет отмечать куда птица упала? Она же не увидит.
У меня не ложится, а отанавливается и смотрит куда упала птица.Чем более правильно ведет себя собака самостоятельно,тем больше внимание охотник может уделять птице и выстрелу ,а также отслеживанию места куда птица переместилась.
Но начиная охотится ,после натаски и тренеровок, сначала собака ложится,потом останавливается.потом самостоятельно кидается к упавшей птице или в сторону переместившейся стаи.
Потому.что на охоте снимается часто контроль за поведением собаки и даже некоторыми считается ,что если собака видит где упала птица и незамедлительно туда кидается. тем меньше будет потерь подранков и тп.
Только отчасти это справедливо в смысле эффективности нахождения подранков и совершено неправильно в смысле процесса охоты и безопасности.
Собака легавой породы должна находить птицу чутьем.а не глазами.До выстрела .и после него.И по команде.
хрестоматийный пример распугивания затаившегося выводка тетеревов при работе без команды по упавшей птице уже в зубах навяз.
Поэтому, видела или нет куда упала птица не имеет значения,охотник ее наведет на место падения и она должна найти битую или подранка чутьем.
Не важно и то будет ли это сильно бегающий подранок .
легавая обладающая способностью работать по следу легко его найдет.куда бы тот не смылся.
Поэтому важно охотнику самому видеть куда упала птица и более или менее точно навести туда собаку.А вот заметить это место охотнику легче.если собака хорошо поставлена и не требует излишнего контроля.
Легавая не ретривер,которого можно и нужно учить искать используя все органы чувств 😊Для легавой работать в узерку вредно .учить ее надо работать только чутьем.
.Привыкая работать на глазок упавшую птицу,собака старается работать на глазок и переместившуюся .
Полезно.приучать собаку следить глазами за птицей только для одного случая-когда охотник не может навести на это место собаку и соответственно она не может найти битую или подранка чутьем.
.Другой берег широкой реки,например.
Но в большинстве случаев работа глазами легавой отрицательно сказывается на эффективности охоты.
Пример.Легавая увидела куда села переместившаяся птица или стая.Как она пойдет к ней?Правильно,по прямой.
Всегда ли окажется при таком приближении к птице собака на пути потоков запахов.разносимых ветром?В редких случаях.
Следовательно собака имеет все шансы наскочить на птицу,спороть и не дать сделать выстрел.
А вот правильно наведенная на переместившуюся птицу охотником против ветра хорошая чутьистая легавая должна ее отработать ,стать и подать под выстрел по команде,практически в 100% случаев или около того..
Чутье это сущность легавой.даже щенки больше верят чутью,чем глазам в процессе познания окружающего мира.И охотник должен всячески заставлять работать собаку чутьем,а не глазами.Вплоть до того как прикрывать глаза на натаске ,не давая собаке увидеть куда улетела птица или укладывая ее в высокую траву после взлета.Видимы резоны "видеть" с лихвой перекрываются от пользы "чуять".
Так возможно ли охотнику самому поднимать птицу из под наших(не американских)легавых,или будут огрехи с точностью указания,не будет твердой стойки,птица убежит и так далее?Возможно .конечно.просто мало эффективно-трудно точно определить место затаивания.птица дикая.отбежит от человека и взлетит на стороне. Хотя при обилии птицы все становится неважным.Вон на пролете перепела и под Эм и легавая не нужна.веревка между охотниками и все.а также ПА.Собака практически нужна чтобы найти и собрать битых.
И почему все таки так делают американцы?Наверное по той же причине ,что описана наверху.Попробуй сам поднять одиночного перепела сработанного собакой или когда перед ней сидит их куча .а в руках ПА. Тоже самое .что стрелять дупеля на лугу по одному осенью или грязевых бекасов на ограниченной заболоченной местности,где их десятки практически одной точке.
Надрессировывание укладывания собаки, что легавой, что спаниеля после взлета птицы часто приводит к тому, что легавая начинает тужить на подводке, а спаниель начинает тормозить перед подъемом птицы.
Европейские натасчики собак не укладывают. Требуется абсолютная неподвижность после взлета, но никак не укладывание. Вообще, укладывать собаку - значит унижать ее, подвергать ненужному стрессу, особенно это не рекомендуется во время натаски молодой собаки, да и вообще ни к чему это.
Укладывание собаки не дает ей следить за падением птицы, чтобы заметить место и точно туда прийти. Способность замечать место падения и точно туда приходить является одним из важнейших условий для эффективной подачи и высоко ценимым селекционерами свойством.
Все эти укладывания собак перед пуском, во время поиска и после взлета птицы берутся из устаревших пособий по натаске. Уже давно эволюционировали и собаки, и методы их натаски. Эволюционировали в мире, но похоже не у нас.
Птица может упасть и через канаву. Собаку, не видевшую места падения птицы, придется туда наводить. Это дополнительные хлопоты. Но даже если легавая и спаниель будут "наводимы" как ретривер, то кто им "объяснит", что там надо искать? Ведь, спаниель и легавая прежде всего нацелены на поиск живой птицы! Не видя упавшей птицы, все помыслы собаки будут сконцентрированы на поиске живой, которая там, кстати, может и оказаться.. Прощай добыча.
Стрельба поверх собаки производится, если собака бросается на птицу или если собака гонит. При правильном произведении охоты с правильно поставленными легавой и спаниелем такие случаи исключаются. С легавой - полностью. Правильная подводка легавой предполагает нахождение собаки сбоку от охотника идущего шагом по направлению, указываемом движущейся с ним рядом легавой.
Со спаниелем такие случаи также редки, если спаниель используется по своему назначению, т.е. для выгона дичи из крепи, и если он не склонен гнать птицу.
Oleg 51Собака легавой породы должна находить птицу чутьем.а не глазами.
легавая обладающая способностью работать по следу легко его найдет.куда бы тот не смылся.
Поэтому важно охотнику самому видеть куда упала птица и более или менее точно навести туда собаку.А вот заметить это место охотнику легче.если собака хорошо поставлена
Вот именно умение переключаться с верхнего чутья на нижнее при доборе подранков бегущих птиц играет самую большую роль в эффективности охоты. Часто бывает, что перемещённый выводок куропатки садится не кучно и собака отрабатывает птиц по паре-тройке.Если стрелков при этом двое, то вполне возможны подранки, отбежавшие с места стрельбы иногда на довольно значительное расстояние. Много раз я поражался способности собак по следу находить и залавливать подранков, иногда за несколько сот метров от места стрельбы. А подавать бегущую птицу лучше броском или с заходом. Особенно это касается дикого фазана и позднеосеннего тетерева-петуха.Да и коростеля впрочем, тоже.
Всё зависит от опыта собаки в такой охоте.Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.
Прошу меня извинить, речь об охоте.
Чингу. Хоть автор темы и удалил Ваше сообщение (совершенно справедливо, на мой взгляд), постараюсь Вам ответить так, чтобы и от темы не уйти, и чтобы Вам и всем понятно было, о чем речь. Правильная ПОДВОДКА (обращаю Ваше внимание на используемый мною термин: не правильный "бросок", а правильная "подводка") представляет собой движение собаки рядом с охотником, идущим шагом. Собака ведет охотника к птице. При этом собака естественно находится чуть впереди него, но и ружье при стрельбе находится впереди охотника, поэтому никакой стрельбы поверх собаки не происходит.
Бросок же признается мало где и только для континентальных легавых за правильную подачу дичи под выстрел, и совершенно справедливо, а для островных легавых бросок считается недостатком практически повсеместно, так как это небезопасно для собаки и неэффективно с точки зрения стрельбы, если стойка была сделана собакой на значительном расстоянии от дичи.
Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что все эти требования по укладке собаки и советы по закрыванию глаз легавой для меня совершенно не подходят. У нас практически 100%, ну минимум 90%, крепкие места, а наводить собаку мне в большинстве случаев приходится не как описывает Oleg 51, медленно шагая в сторону упавшей птицы, а стоя на месте и указывая направление рукой или голосом.
Товарищ своего курца приучил к двум командам: "Уть" - вниз; "Гоп" - вверх. При помощи этих слов он прекрасно руководит кобелем на расстоянии.
адрессировывание укладывания собаки, что легавой, что спаниеля после взлета птицы часто приводит к тому, что легавая начинает тужить на подводке,нИЧЕГО ОБЩЕГО с реальной практикой натаски заявление не имеет.Тужить собаки начинают как правило от грубой их оставновки после взлета птицы.
Я же говорю о мягком укладывании после взлета с одновременной похвалой за правильную работу.Этот способ в последствие избавит от необходимости остановки пса жесткими методами и предотвратит в конечном итоге тужение на подводке.Ну,а как подают европейские легавые мы много видели на видео-как правило у них тугая подводка ,требующая постояных команд и касаний ведущего.это не подводка у ноги.это тугая подводка с которой реально охотится весьма сложно.
Европейские натасчики собак не укладывают. Требуется абсолютная неподвижность после взлета, но никак не укладывание.а чего их укладывать.если они тужат.Но зато не гонят 😊Да и а состязаниях стреляют из пистолета ,стартового.Попадать в птицу не нужно,это же не охота
Вообще, укладывать собаку значит унижать ее, подвергать ненужному стрессу, особенно это не рекомендуется во время натаски молодой собаки.А подбрасывать в воздух это ее возвышать? 😊собаки с радостью выполняют любые команды,если ее правильно обучить.И не испытывают стресса.
Укладывание собаки не дает ей следить за падением птицы, чтобы заметить место и точно туда прийти. Способность замечать место падения и точно туда приходить является одним из важнейших условий для эффективной подачи и высоко ценимым селекционерами свойством.Подача не есть специфика работы легавой,ей в отличие от ретриверов и спаниелей не нужно обыскивать пространства в поисках большого количество битой птицы,рассеянной на больщих территориях.
Ну ,а одну -две битых из под ее работы она легко найдет чутьем,да и навести труда не составляет-если у нее поиск управляемый. 😊если челнок с км то тут дело швах,конечно 😊.
Все эти укладывания собак перед пуском, во время поиска и после взлета птицы берутся из устаревших пособий по натаске. Уже давно эволюционировали и собаки, и методы их натаски. Эволюционировали в мире, но похоже не у нас.То то с теми многими легавыми с которыми приезжают к нам западные охотники для охоты на дикую птицу ,и охотится толком одна морока.не в последнюю очередь потому .что плохо,практически никак не поставлены.
Но там где собак разводят.выращивают.натаскивают для практической охоты,а не для состязаний, методы натаски с нашими сходны. Хотя это конечно не рутинирующие методы натаски спортивных собак.
У нас их называли -егерьскими и пришли они к нам с Англии.
Птица может упасть и через канаву. Собаку, не видевшую места падения птицы, придется туда наводить. Это дополнительные хлопоты.Какие еще хлопоты.подозвать и навести охотничью собаку на место где упала битая вообще- как два пальца об стол.
Вот если это подранок и убежал далеко ..то без способности собаки работать нижним чутьем или комбинируя верх и следовую работу птицу будет не найти.Но для этого нужно иметь чутье,а не способность замечать место падения птицы..
Но вот легавым с дефектами чутья,не способных причуять битую птицу даже на коротке и без способности к следовой работе, совершенно необходимо смотреть куда упала птица и их нужно посылать сразу как только упала .несмотря на все резоны сначала перед этим отработать всех затаившихся птиц из выводка.Лучше синица в руках .чем ...... .
то кто им "объяснит", что там надо искать?Кто,кто?Хозяин,охотник.собака способна запомнить значение до 500 слов,неужто ей не запомнить -ищи тут 😊или для тупых просто-тут 😊
Ведь, спаниель и легавая прежде всего нацелены на поиск живой птицы! Не видя упавшей птицы, все помыслы собаки будут сконцентрированы на поиске живой, которая там, кстати, может и оказаться.. Прощай добыча.Как то все на голову .
Не прощай добыча.а еще одна плюсом добыча. 😊Об этом все и говорят,даже в пособиях для начинающих везде написано,что собака найдя выводок сначала должна отработать поочередно всех затаившихся ЖИВЫХ птиц,а потом по команде розыскать всех из них,которых хозяину-охотнику удалось приземлить.
Стрельба поверх собаки производится, если собака бросается на птицу или если собака гонит.стрельба над головой собаки происходит в первую очередь потому.что охотник занимает неверную позицию.а также если собака гонит взлетевшую птицу зза горизонт.если больше 10 метров то и ыстрелить удет нельзя.если 2-3 метра то возможность сделать выстрел по отлетевшей птице моет сохранится.
Но если правильно стать и собака даже после подводки броском легла при взлете птицы стрелять эффективно и безопасно ,нет проблем.
При правильном произведении охоты с правильно поставленными легавой и спаниелем такие случаи исключаются. С легавой - полностью.при правильном способе конечно.Но охота должна быть не только бепзопасна безопастна,но и эффективна.Предлагаемая внизу подводка
Правильная подводка легавой предполагает нахождение собаки сбоку от охотника идущего шагом по направлению, указываемом движущейся с ним рядом легавой.эффективна только на открытом месте.при дальней стойке и по строгой птице,взлетающей при приближении собаки и человека.
По птице затаившейся или бегущей ,если не будет броска на коротке от птицы в конце такой плавной у ноги подводки-не будет и добычи во многих.многих случаях на охоте по перу с легавой.
Хотя нас столько пичкали "запираниями" и "отпусканием" птицы.которая без подводки взлетает при приближении человека- как идеал работы легавой.что вообще непонятно о какой подводе в принципе идет речь? 😊
Вот именно умение переключаться с верхнего чутья на нижнее при доборе подранков бегущих птиц играет самую большую роль в эффективности охоты. Часто бывает, что перемещённый выводок куропатки садится не кучно и собака отрабатывает птиц по паре-тройке.Если стрелков при этом двое, то вполне возможны подранки, отбежавшие с места стрельбы иногда на довольно значительное расстояние. Много раз я поражался способности собак по следу находить и залавливать подранков, иногда за несколько сот метров от места стрельбы. А подавать бегущую птицу лучше броском или с заходом. Особенно это касается дикого фазана и позднеосеннего тетерева-петуха.Да и коростеля впрочем, тоже.Доктор пишите еще.Но лучше подробно описывайте конкретные случаи.В обобщенном виде и в виде уже конкретных выводов умозрительно не поймут.Это не для оппонентов,это для начинающих легашаников.здравомыслящие легко отличат зерно от плевел.особенно когда приобретут свой личный охотничий опыт.
Всё зависит от опыта собаки в такой охоте.
Способность замечать место падения и точно туда приходить является одним из важнейших условий для эффективной подачи и высоко ценимым селекционерами свойством.А это вообще фантастика.Способность замечать место падения(наверное и запоминать еще)как высоко ценимое свойство по которому ведут селекцию легавых.Ярче перла не придумать.
В поля ребята,на охоту,толковые охотничьи легавые всему сами научат,а с бестолковыми вы и охоту не увидите.а только гром,треск и болтовню. 😊
У нас практически 100%, ну минимум 90%, крепкие места, а наводить собаку мне в большинстве случаев приходится не как описывает Oleg 51, медленно шагая в сторону упавшей птицы, а стоя на месте и указывая направление рукой или голосом.А я и не говорил про медленное шагание охотника в сторону упавшей птицы.
Я говорил об управляемом поиске.в том числе в том или другом направлении-жестами или как Вы описываете командами.
Правда у нас команды -УТЬ и ГОП являются редкими 😊
Но если серьезно-охота с легавой у нас редко проводится в сильной крепи,настолько сильной .что собаке трудно искать там упавшую птицу,а охотнику и невозможно.Это угодья не для охоты с легавой.По крайней мере не для классической охоты .Обычно у нас это луг.поле,лес.,заболоченная пойма реки.
Да .Про прикрывание глаз легавой-имелось в виду не охота.а натаска.Речь шла о том,чтобы не приучать легавую искать птицу глазами,запоминая место где она села.В 99 случаев столкнет,если ,конечно.не повезет зайти на нее случайно против ветра.
Пс.забыл сказать-навести легавую на переместившуюся или битую птицу вовсе не значит медленно идти к ней охотнику ,это на самом деле означает направить собаку в том направлении поиска .в котором она обязательно пройдет мимо этого места против ветра .на разумном расстоянии для того чтобы причуять битую.подранка или переместившуюся птицу.
Oleg 51Я говорю об общеизвестных истинах и практике. Профессиональные нтасчики собак не укладывают никогда!
нИЧЕГО ОБЩЕГО с реальной практикой натаски заявление не имеет.
Oleg 51Вы говорите об укладывании. Страстный пойнтер, например, как правило не желает укладываться ни при каких обстоятельствах и любое укладывание для него будет жестким.
Я же говорю о мягком укладывании после взлета с одновременной похвалой за правильную работу.
Oleg 51На каком видео? Какие европейские собаки? В Европе много разных собак.
Ну,а как подают европейские легавые мы много видели на видео-как правило у них тугая подводка ,требующая постояных команд и касаний ведущего.это не подводка у ноги.это тугая подводка с которой реально охотится весьма сложно.
Oleg 51Какие собаки тужат? Причем тут состязания? мы вроде об охоте вели разговор..
а чего их укладывать.если они тужат.Но зато не гонят Да и а состязаниях стреляют из пистолета ,стартового.Попадать в птицу не нужно,это же не охота
Чем более правильно ведет себя собака самостоятельно,тем больше внимание охотник может уделять птице и выстрелу ,а также отслеживанию места куда птица переместилась.+100 И ключевое слово САМОСТОЯТЕЛЬНО. И не важно о какой породе речь. И не важно по кому работает. По птице, зверю или нарушителю границы.
А про спаниелей в этой теме наверное зря. Очень редко он поднимает птицу под ногами у охотника. Гораздо чаще метрах в 20 - 30ти. и вряд-ли это можно считать стрельбой поверх собаки ИМХО.
Хотя... видел раз попытку охоты с необученным спаниелем.
Они напали на высыпку дупелей. Проблемы было две. Кобель работал сам по себе совсем не интересуясь мнением хозяина. А вторая проблема у кобеля было дальнобойное чутьё. Со стороны это выглядело так: Кобель идёт быстрым широковатым челноком м40 в 10м перед хозяином. На параллели поймав запах дупеля тормозил и делал ещё более шуструю подводку метров 40-50 на ветер.
И каждый раз подъём случался далеко за пределами выстрела. Мужик попался хитрый. Раздобыв 30 метровую верёвку, привязал её себе к поясу (руки заняты ружьём ) и прицепил собаку. Сначало всё пошло хорошо, челнок сократился, но стоило кобелю прихватить запах... рывок и уже вскинувший ружьё мужик изогнувшись в поясе, задрав стволы вверх производит выстрел "поверх собаки" и дупеля куда то в зенит. 😊
Oleg 51Я очень просил бы Покета рассказать насколько фантастическим является ценность способности собаки замечать место падения птицы. Уделяют ли этой способности при отборе подающих собак внимание, например в Англии. И насколько оправдана ирония по этому поводу. Про отбор легавых по этой способности я не писал.
А это вообще фантастика.Способность замечать место падения(наверное и запоминать еще)как высоко ценимое свойство по которому ведут селекцию легавых.Ярче перла не придумать.
Все остальное в сообщении Олега оставляю без комментариев. Нет смысла комментировать впечатления неподготовленного, мало информированного зрителя от просмотра плохих видео, также как нет смысла комментировать мифы и стереотипы о серой массе европейских собак, не имеющие ничего общего с реальностью. Писать,что европейские легавые тужат, это как если бы я написал, что все российские легавые не обладают твердой стойкой.
Просто напишу еще раз, что никто из профессиональных натасчиков не укладывает легавую. Это нецелесообразно, подавляет собаку, а приучение собаки ложиться при взлете птицы является одной из причин выработки тугой подводки. Ваша практика натаски не подтверждается практикой натаски более известных в этом ремесле людей, к тому же, Вы и не претендуете на звание профессионального натасчика. Так чего ломать копья?
Ломать копья действительно нечего.
мы натаскиваем легавых для охоты,западные натасчики .на которых Вы ссылаетесь ,для спортивных состязаний.У нас разные цели и задачи,способы и подходы.Школы натаски тоже разные.
также как нет смысла комментировать мифы и стереотипы о серой массе европейских собак, не имеющие ничего общего с реальностью.Реальность это то что мы видим.А видим в массе именно то.что я написал.-очень плохую постановку собак .которых привозят для охоты западные охотники.
Уделяют ли этой способности при отборе подающих собак внимание, например в Англии. И насколько оправдана ирония по этому поводу. Про отбор легавых по этой способности я не писал.Разговор шел о легавых,о том .что легавая должна видеть как бы место падения птицы,потому не должна ложится при взлете птицы,соответственно ценная способность замечать место падения птицы относилось к легавым.Потому и ирония.что легавая не спаниель и не ретривер.
Нет смысла комментировать впечатления неподготовленного, мало информированного зрителя от просмотра плохих видео,что что,а на видео тугая подводка видна независимо от качества пленки.А на счет подготовленности Вы не правы.Я столько видел работ легавых.в том числе и подводок за свою жизнь.что ошибится и принять подводку у ноги за тугую или наоборот -не могу.
Ваша практика натаски не подтверждается практикой натаски более известных в этом ремесле людей, к тому же, Вы и не претендуете на звание профессионального натасчика. Так чего ломать копья?Не хочется ,чтобы наши люди собак портили и теряли возможность с ними охотится. слушая и повторяя то.что пишут люди далекие от охоты с легавой.
А натаскивать собак за деньги я точно не собираюсь.тут Вы правы.
Так что продолжать дальше -я пас.Кто за хочет .тот услышит .а спорить мне не о чем.Мог бы поспорить с западными натасчиками,но с теми с кем общался -финами.датчанами.норвежцами,англичанами-легашатниками скорее общий язык находили.чем предмет для спора.Даже в мелких деталях,по которым сразу понятно-знаком ли человек с предметом или только поверхностно его представляет.
но они все были охотники и легавыми занимались для охоты.
Судя про всему между ними и теми кто занимается спортивными собаками пропасть.
Мне нравится идея когда собака держит стойку. Остаётся на месте при подьёме птицы на крыло, выстреле и смотрит куда птица упала. Подаёт по команде.
Пнуть птицу я и сам могу. Мне нравится здесь то что собака остаётся за выстрелом. Вот как бороться с бегушей птицей?
Самому пинать лучше также потому что птица близко взлетает. Есть время прицелится, отпустить сколько надо. Очень удобно.
Oleg 51Даже не знаю как написать. Короче, условия очень разные и обсуждать бессмысленно. Буду просто читать тему для общего развития.
А я и не говорил про медленное шагание охотника в сторону упавшей птицы.
Я говорил об управляемом поиске.в том числе в том или другом направлении-жестами или как Вы описываете командами.
Правда у нас команды -УТЬ и ГОП являются редкими 😊
Но если серьезно-охота с легавой у нас редко проводится в сильной крепи,настолько сильной .что собаке трудно искать там упавшую птицу,а охотнику и невозможно.Это угодья не для охоты с легавой.По крайней мере не для классической охоты .Обычно у нас это луг.поле,лес.,заболоченная пойма реки.
Да .Про прикрывание глаз легавой-имелось в виду не охота.а натаска.Речь шла о том,чтобы не приучать легавую искать птицу глазами,запоминая место где она села.В 99 случаев столкнет,если ,конечно.не повезет зайти на нее случайно против ветра.
Пс.забыл сказать-навести легавую на переместившуюся или битую птицу вовсе не значит медленно идти к ней охотнику ,это на самом деле означает направить собаку в том направлении поиска .в котором она обязательно пройдет мимо этого места против ветра .на разумном расстоянии для того чтобы причуять битую.подранка или переместившуюся птицу.
Самому пинать лучше также потому что птица близко взлетает. Есть время прицелится, отпустить сколько надо. Очень удобно.Есть одна ,но принципиальная проблема.
если Вы пойдете сами поднимать птицу,то она может отбежать .иногда очень далеко и подняться на крыло в стороне от ожидаемого Вами места и к тому же прикрывшись деревом .к примеру.а то и вообще за спиной. Может улететь вовсе без выстрела.: 😞
Буквоед-ДзПро Покета не знаю, а для меня эта способность ценнее дальнего чутья и тем более какого-либо челнока.
Я очень просил бы Покета рассказать насколько фантастическим является ценность способности собаки замечать место падения птицы. У
Моя дратхааря без проблем запоминает места падения и подает четыре предмета, заброшенные в разных направлениях в разные места и в различных комбинациях:
1. В глубокий, заросший азалией овраг.
2. В густючие, труднопроходимые кусты.
3. В горную речку с довольно крутыми обрывистыми берегами и быстрым течением.
4. В густой бурьян.
Подачу дичи в таких условиях еще не пробовал. Придет сезон - испытаем. Хотя охочусь с двудулкой и в подаче 4 тушек необходимости нет.
Oleg 51Ломать копья действительно нечего.
мы натаскиваем легавых для охоты,западные натасчики .на которых Вы ссылаетесь ,для спортивных состязаний.У нас разные цели и задачи,способы и подходы.Школы натаски тоже разные.
школы натаски действительно разные, но дело не в разных целях. Просто профессионалы пользуются более продвинутыми методиками и охотно ими делятся с любителями. Мы отстали не только в автопроме...Когда Вы последний раз читали хорошую иностранную статью по натаске или болтали с профессиональным натасчиком? И что Вы там интересного вычитали, если читали?
Oleg 51
Реальность это то что мы видим.А видим в массе именно то.что я написал.-очень плохую постановку собак .которых привозят для охоты западные охотники.
А что Вы видите или куда Вы смотрите? Насколько я могу судить по тому, что Вы пишете, Вы смотрите какое-то плохое видео.
Oleg 51Вы читайте внимательнее, что пишут, тогда не надо будет оправдываться.
Разговор шел о легавых,о том .что легавая должна видеть как бы место падения птицы,потому не должна ложится при взлете птицы,соответственно ценная способность замечать место падения птицы относилось к легавым.Потому и ирония.что легавая не спаниель и не ретривер.
Oleg 51О каком видео Вы все время пишете? Поделитесь ссылочкой на то, что формирует Ваше представление о европейских легавых и их тугих подводках. И где можно налюбоваться быстрыми отечественными укажите?что что,а на видео тугая подводка видна независимо от качества пленки.А на счет подготовленности Вы не правы.Я столько видел работ легавых.в том числе и подводок за свою жизнь.что ошибится и принять подводку у ноги за тугую или наоборот -не могу.
Oleg 51Рекомендации по натаске на удалении, не видя собаку, новичкам не помогут. А рекомендации от человека, проповедующего методики столетней давности, любителя, ничего кроме своих собак не натаскивавшего, совершенно отрицающего новое, могут только навредить.
Не хочется ,чтобы наши люди собак портили и теряли возможность с ними охотится. слушая и повторяя то.что пишут люди далекие от охоты с легавой.
Oleg 51Профессионалы с Вами спорить не будут. Не льстите себе. Показать и рассказать как и что они делают - это могут. Ну могут еще выслушать Вас из вежливости и даже согласиться, чтобы Вы побыстрее от них отстали. Им работать надо..Мог бы поспорить с западными натасчиками,но с теми с кем общался -финами.датчанами.норвежцами,англичанами-легашатниками скорее общий язык находили.чем предмет для спора.
GilderХорошими легавыми, которые заставляют птицу затаиваться и не дают ей бежать, а уж если совсем никак, то хорошими спаниелями, которые не дают птице ни бежать, ни затаиваться, а быстро принуждают ее к взлету.
Вот как бороться с бегушей птицей?
Буквоед-Дз
Хорошими легавыми, которые заставляют птицу затаиваться и не дают ей бежать
- Любую? Это всерьез??? 😊
Gilder
Вот как бороться с бегушей птицей?
- а зачем "бороться"?
- Получать удовольствие от грамотной, артистичной отработки бегущей птицы легавой. Хотя иногда птице везет больше - и именно это - охота.
По поводу натаски. Профессионалы до года, а то и до полутора легавую разгоняют, не важно континентал это или островная. Дают ей возможность "наесться" птицей и полем. Никакого принуждения, поощряют гоньбу птицы и даже в два года будут хвалить собаку за угонку птицы после стойки.
Главное здесь развить страсть к птице, к полю. Ни о каких кордах, не говоря уже о "даунах" в этом возрасте и быть не может. Поле должно у собаки ассоциироваться только с радостью, со свободой и с возможностью встретится с птицей, собака должна полностью раскрыться перед тем как ее начнут ПОСТЕПЕННО забирать в руки. Некоторые умные легавые прекращают гонять птицу сами, поняв, что они ее не догонят.
Если бы кто-то из профессионалов узнал, что мы укладываем собаку перед пуском, он бы очень удивился! Главное, что в этом нет никакого практического смысла, не говоря уже о том, что собака отвлекается от главной цели. После пуска собак не всегда сразу принимается за работу, а после того, как ее "придавили" укладыванием эта отсрочка от начала поиска может сильно увеличиться, а очень чувствительные собаки вообще могут отказаться искать. Особенно, этот риск велик, если собака еще недостаточно созрела.
[
Просто профессионалы пользуются более продвинутыми методиками и охотно ими делятся с любителями. Мы отстали не только в автопроме..С вами поделились?когда результаты покажете применения методик .
Вы ничего не видите,Многие мои друзья участвовали в организации охот для итальянских и французских охотников.так.что этих собак приходилось видеть в лесу и поле.Встречались и неплохие.но редко.
Вы читайте, что пишут, тогда не надо будет оправдываться.Я внимательно читаю.а просто передергиваете.Скажете ерунду потом пытаетесь ее обосновать.если совсем не получаете съезжате с того ,что сами же и написали.
О каком видео Вы все время пишете?да хотя бы те которые вы сами и вывешивали с Ас.Еще Ветдоктор написал про тугую подводку.,а вы уверяли что это и есть подводка у ноги.Смешно,честное слово.
И где налюбоваться быстрыми отечественными?В поле.приезжайте на Горку покажу подводку у ноги ,не тугую.
Рекомендации по натаске на удалении, не видя собаку, новичкам не помогут.Эти рекомендации помогали.помогают и будут помогать охотникам натаскивать своих собак.Школа была сильная.до сих пор работают принципы и подходы- оттачивались столетиями.
А рекомендации от человека, проповедующего методики столетней давности, любителя, совершенно отрицающего новое, могут только навредить.Ну во первых я не совершенно отвергаю новое.я отвергаю новое ради нового.новое направленное на изменение самой сущности работы легавой на охоте.а во вторых.-охота не изменилась.птица таже .поведение ее тоже.условия охоты те же .приоритеты теже столетние методики только доказали свою оптимальность цели и задачи.
нано технологий в этой области нет.ЭО и все новое.И собаки привозные .которых поставить могут только профессионалы года так за два и большие деньги.Мне лично такое новое не нужно.вам нужно-так и пользуйтесь им.кто возражает.?
А рекомендации от человека, проповедующего методики столетней давности, любителя, совершенно отрицающего новое, могут только навредить.Как вы можете это определить,Вы ведь по легавым и их использованию на охоте судите исключительно по популярным статьям и с чужих слов об услышанном.А вы уверены .что сами правильно все поняли? опыта то нет никакого.?
Впрочем все равно .это ваше дело.А мне честно ,не интересно совсем эта так называемая дисскусиЯ.Да и время больше нет.
Malex_AlНе любую. Ту, которую не может остановить легавая, поднимает спаниель.
- Любую? Это всерьез???
Oleg 51Приезжайте в Нижний на фильд трайлы смотрите. Ставьте своих собак.
С вами поделились?когда результаты покажете применения методик .
Oleg 51Охотники в массе своей везде одинаковые, не особо взыскательны. Ориентироваться надо на продвинутых охотников, а лучше на профессионалов. Вы похоже таких не встречали.
Вы ничего не видите,Многие мои друзья участвовали в организации охот для итальянских и французских охотников.так.что этих собак приходилось видеть в лесу и поле.Встречались и неплохие.но редко.
Oleg 51Ах, вот оно что! Т.е. на том видео, что я выложил была тугая подводка? Весь мир, включая Вами горячо любимую Англию этими собаками восхищается, считают ту работу образцом стиля, а наш Олег и вет.врач нашли подводку этих собак тугой! Мне Вас жаль с доктором, честное слово, жаль.
да хотя бы те которые вы сами и вывешивали с Ас.Еще Ветдоктор написал про тугую подводку.,а вы уверяли что это и есть подводка у ноги.Смешно,честное слово.
Oleg 51Ну рассказов я много слышал, в поле много бываю. Ни разу не видел у сеттера подводку такого класса как у Руни. Может действительно только у ваших собак подводка что надо, но так они же от поганых западных собак, собаки-то Ваши.. Я их много видел...
И где налюбоваться быстрыми отечественными?В поле.приезжайте на Горку покажу подводку у ноги ,не тугую.
Oleg 51Ну прямо столетия?))) Всегда учились на Западе, а потом был перерыв из-за занавеса. Надо догонять..
Эти рекомендации помогали.помогают и будут помогать охотникам натаскивать своих собак.Школа была сильная.до сих пор работают принципы и подходы- оттачивались столетиями.
Просто профессионалы пользуются более продвинутыми методиками и охотно ими делятся с любителями. Мы отстали не только в автопроме..С вами поделились?когда результаты покажете применения методик .
Вы ничего не видите,Многие мои друзья участвовали в организации охот для итальянских и французских охотников.так.что этих собак приходилось видеть в лесу и поле.Встречались и неплохие.но редко.
Вы читайте, что пишут, тогда не надо будет оправдываться.Я внимательно читаю.а вы просто передергиваете.Скажете ерунду потом пытаетесь ее обосновать.если совсем не получаете съезжате с того ,что сами же и написали.
О каком видео Вы все время пишете?да хотя бы те которые вы сами и вывешивали с Ас.Еще Ветдоктор написал про тугую подводку.,а вы уверяли что это и есть подводка у ноги.Смешно,честное слово.
И где налюбоваться быстрыми отечественными?В поле.приезжайте на Горку покажу подводку у ноги ,не тугую.
Рекомендации по натаске на удалении, не видя собаку, новичкам не помогут.Эти рекомендации помогали.помогают и будут помогать охотникам натаскивать своих собак.Школа была сильная.до сих пор работают принципы и подходы- оттачивались столетиями.
А рекомендации от человека, проповедующего методики столетней давности, любителя, совершенно отрицающего новое, могут только навредить.Ну во первых я не совершенно отвергаю новое.я отвергаю новое ради нового.новое направленное на изменение самой сущности работы легавой на охоте.а во вторых.-охота не изменилась.птица таже .поведение ее тоже.условия охоты те же .приоритеты теже столетние методики только доказали свою оптимальность цели и задачи.
нано технологий в этой области нет.ЭО и все новое.И собаки привозные .которых поставить могут только профессионалы года так за два и большие деньги.Мне лично такое новое не нужно.вам нужно-так и пользуйтесь им.кто возражает.?
А рекомендации от человека, проповедующего методики столетней давности, любителя, совершенно отрицающего новое, могут только навредить.Как вы можете это определить,Вы ведь по легавым и их использованию на охоте судите исключительно по популярным статьям и с чужих слов об услышанном.А вы уверены .что сами правильно все поняли? опыта то нет никакого.?
Профессионалы до года, а то и до полутора легавую разгоняют, не важно континентал это или островная.Ну и что ? я тоже раньше года собаку в натаску не пускаю.уже лет так 40.хотя и готовлю собак для охоты.а не для состязаний по спортивным правилам.
Главное здесь развить страсть к птице, к полю.У нас такие собаки у которых страсть даже излишняя 😊,для охоты разумеется.Нам контакт нужон.а не страсть разгонять.
Дают ей возможность "наесться" птицей.И мы даем 😊
Ни о каких кордах, не говоря уже о "даунах" в этом возрасте и быть не может.потому и челнок только на словах управляемый.
Некоторые умные легавые прекращают гонять птицу сами, поняв, что они ее не догонят.Ну .ждите.если кровная импортная то обязательно поймет.как у А.Ливеровского-гончак голос обязательно отдаст .если кровный.и действительно отдал ...в 12 лет .отдал и здох.
Если бы кто-то из профессионалов узнал, что мы укладываем собаку перед пуском, он бы очень удивился!как мы удивляемся зачем душить ее разгоняя.если наши из положения лежа уходит в поиск с проворотом.
Главное, что в этом нет никакого практического смысла, не говоря уже о том, что собака отвлекается от главной цели.смысл есть.Я выпуская из машину собаку спокойно собираюсь.одеваюсь и тд .а собака ждет.И ничто не может собаку отвлечь от ее цели или может это там собака"После пуска собак не всегда сразу принимается за работу, а после того, как ее "придавили" укладыванием эта отсрочка от начала поиска может сильно увеличиться, а очень чувствительные собаки вообще могут отказаться искать. Особенно, этот риск велик, если собака еще недостаточно созрела." у наших собак такого нет.мы охотничьих собак разводим.
Впрочем мне все равно .и совсем не интересно стала м эта так называемая дисскусиЯ.Да и время больше нет.будьте здоровы.
Oleg 51Приезжайте в Нижний на фильд трайлы, смотрите. Ставьте своих собак. Не надоело в одни и те же места ездить?
С вами поделились?когда результаты покажете применения методик .
Oleg 51Охотники в массе своей везде одинаковые, не особо взыскательны. Ориентироваться надо на продвинутых охотников, а лучше на профессионалов. Вы похоже таких не встречали. Все рассказы с доктором слушаете...
Вы ничего не видите,Многие мои друзья участвовали в организации охот для итальянских и французских охотников.так.что этих собак приходилось видеть в лесу и поле.Встречались и неплохие.но редко.
Oleg 51Ах, вот оно что! Т.е. на том видео, что я выложил, была тугая подводка? Весь мир, включая Вами горячо любимую Англию, этими собаками восхищается, считают ту работу образцом стиля, а наш Олег и вет.врач нашли подводку этих собак тугой! Мне Вас жаль с доктором, честное слово, жаль.
да хотя бы те которые вы сами и вывешивали с Ас.Еще Ветдоктор написал про тугую подводку.,а вы уверяли что это и есть подводка у ноги.Смешно,честное слово.
Oleg 51Ну рассказов я много слышал, в поле много бываю. Ни разу не видел у сеттера подводку такого класса как у Руни. Может действительно только у ваших собак подводка что надо, но так они же от поганых западных собак, собаки Ваши.. Я западных много видел, не думаю, что Ваши чем-то лучше...
И где налюбоваться быстрыми отечественными?В поле.приезжайте на Горку покажу подводку у ноги ,не тугую.
Oleg 51Ну прямо столетия?))) Всегда учились на Западе, а потом был перерыв из-за занавеса. Надо наверстывать..
Эти рекомендации помогали.помогают и будут помогать охотникам натаскивать своих собак.Школа была сильная.до сих пор работают принципы и подходы- оттачивались столетиями.
Oleg 51Причем здесь укладывание перед пуском и нахождение собаки возле машины? Профессиональный натасчик выпускает одновременно 20 собак оправиться, которые никуда не бегут. Для этого не надо их укладывать..
смысл есть.Я выпуская из машину собаку спокойно собираюсь.одеваюсь и тд .а собака ждет.
Oleg 51Ну Вы же даете рекомендации вообще, а не только по натаске исключительно Ваших и исключительно охотничьих собак. У кого-то может оказаться собака, требующая более аккуратного обращения, а Вы рекомендуете - "Даун".. Он и сделает из такой собаки, наслушавшись Ваших советов, дауна.
у наших собак такого нет.мы охотничьих собак разводим.
Oleg 51Я вот вижу как Ваш ученик совсем юную собаку задрессировывает, пользуясь Вашими советами в другом разделе. Такими методами собаку не для охоты готовят, а для получения диплома..
Дают ей возможность "наесться" птицей.И мы даем
Чтобы был предметный разговор, напомню ролик, который я размещал в снесенной теме, где собака по мнению здешних экспертов якобы тужит:
А скиньте кто-нибудь видео русской охоты с легавой, с удовольствием бы посмотрел.
Oleg 51Я вот вижу как Ваш ученик совсем юную собаку задрессировывает, пользуясь Вашими советами в другом разделе. Такими методами собаку не для охоты готовят, а для получения диплома по правилам 81 года.
Дают ей возможность "наесться" птицей.И мы даем
Да кстати на том видео у меня создалось впечатление что собака просто по полю носится.
Oleg 51Охота сильно изменилась, изменилась плотность дичи и собаки изменились, стали искать быстрее, шире, стали контактнее. Не все конечно и не везде собаки эволюционировали. Речь идет о ведущих центрах по разведению охотничьих легавых.
Ну во первых я не совершенно отвергаю новое.я отвергаю новое ради нового.новое направленное на изменение самой сущности работы легавой на охоте.а во вторых.-охота не изменилась.птица таже .поведение ее тоже.условия охоты те же .приоритеты теже столетние методики только доказали свою оптимальность цели и задачи.
GilderПоле большое,птицы мало.. будешь носиться, иначе не найдешь и находят..
Да кстати на том видео у меня создалось впечатление что собака просто по полю носится.
Oleg 51Контакт и задрессированность - разные вещи. А страсти много не бывает
Главное здесь развить страсть к птице, к полю.У нас такие собаки у которых страсть даже излишняя ,для охоты разумеется.Нам контакт нужон.а не страсть разгонять.
GilderЭто нормальное впечатление. Такое же впечатление у неподготовленного зрителя производят и трайловые спрингеры. На самом деле эти собаки ищут, но их поиск непривычен для пользователя или охотника с собаками классом пониже, не привыкшему к подобной манере поиска, так как трайловые собаки анализируют запахи очень быстро, без длинных и излишних задержек и приостановок, так, что иногда кажется будто и нет никакого поиска.. Нужно достаточно посмотреть таких собак, чтобы это понять, но главное, что не позволяет сомневаться в их способности искать - это результат поиска.. Птицу они все-таки работают и работают иногда очень классно.
Да кстати на том видео у меня создалось впечатление что собака просто по полю носится.
Malex_AlНе любую. Там, где не справляется хорошая легавая, эффективным будет хороший спаниель, фазан например.
Буквоед-Дз
Хорошими легавыми, которые заставляют птицу затаиваться и не дают ей бежать- Любую? Это всерьез???
Мне не нравятся трайловые собаки, ну так ето дело вкуса. Многие ими увлекаются. У меня охотничья собака. Высококлассная собака. Очень хороших кровей. Я правда не высококлассный охотник, мой Норман первая собака у меня.
GilderЭто конечно. Часто трайловых собак упрекают за отсутствие собачьей души, в том, что они напоминают в поиске роботов, но мне кажется, что дело здесь скорее в том, что под душой собаки мы понимаем недостатки, которые мы возвели в достоинства и которые нам так милы. От совершенства веет холодом, оно кого-то пугает, кого-то отталкивает..
Мне не нравятся трайловые собаки, ну так ето дело вкуса.
Там где я живу есть чёткое разделение на собак охотничьих и филдтрайлов.
С охотничьими собаками не соревнуются, натаскивают и просто охотятся.
На выставки также не ходят. И ценятся ети собаки среди охотников здорово.
Но должен признать что филдтрайловские чемпионы стоят дороже, так и шоу
собаки тоже дороже стоят. Кому что видимо.
Буквоед-Дз
Не любую. Там, где не справляется хорошая легавая, эффективным будет хороший спаниель, фазан например.
Ключевое слово "справляется". Справляется - позволяет охотнику подойти к дичи и произвести по-возможности комфортный выстрел. Это вовсе не значит, что легавая должна обязательно заставить птицу затаиться. Во времена онЫ такой вариант работы, который вам представляется эталонным, не только не впечатлял, но и оценивался как банальная работа, не требующая мастерства.
- и по поводу рефрена, что "собаки эволюционировали": собака сама не эволюционирует - ее изменяет человек в результате селекции. В каком направлении идет франко-итальянская селекция - четко и недвусмысленно в своих скрижалях прописал "вождь и учитель": " Охота сокращается, состязания развиваются:" (с) (см: Жан Клод Даригад Пойнтер на охоте и на состязаниях. доступ: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=606 ). Справедливости ради, это далеко не единственная весьма точная и правильная мысль в этой статье, хотя, к сожалению и безусловная, по всей видимости, как тенденция современной европейской охотничей кинологии.
GilderНу это и есть пользовательское поголовье охотничьих собак, которого у нас практически нет или очень мало. Хотя большинство наших собак, племенных по формальным признакам, в Европе по уровню развития их полевых свойств были бы причислены к огромному их пользовательскому поголовью. В Европе, если говорить об островных легавых, очень мало собак, используемых европейскими заводчиками в качестве племенных, не имеют оценок, полученных на трайлах.
Там где я живу есть чёткое разделение на собак охотничьих и филдтрайлов.
С охотничьими собаками не соревнуются, натаскивают и просто охотятся.
На выставки также не ходят. И ценятся ети собаки среди охотников здорово.
Malex_AlЗатаившаяся птица позволяет собаке сделать по ней твердую стойку. Если птица под собакой гуляет, то собака будет твердо стоять только по следу или не будет стоять твердо, будет гулять вслед за птицей..
Ключевое слово "справляется". Справляется - позволяет охотнику подойти к дичи и произвести по-возможности комфортный выстрел. Это вовсе не значит, что легавая должна обязательно заставить птицу затаиться. Во времена онЫ такой вариант работы, который вам представляется эталонным, не только не впечатлял, но и оценивался как банальная работа, не требующая мастерства.
Malex_AlЭто конечно, но звучит красиво - "собаки эволюционировали".
- и по поводу рефрена, что "собаки эволюционировали": собака сама не эволюционирует - ее изменяет человек в результате селекции
Xорошо бы вернуться к теме.
Xорошо бы вернуться к теме.Дык.тут все перемешано.И все зависит от точки зрения.
я считаю,что идеальная охотничья собака.легавая .предназначением которой является охота. является вершиной и целью охотничьего собаководствав.Основной ее характеристикой является не только самый широкий спектр охотничьих .рабочих врожденных качеств-чутье дальнее и верное.охотничья страсть,охотничьий ум и целесообразность.скорость и выносливость-способность работать сутками ,проводя большую работу по обыскиванию больших территорий.пластичной-умение приспосабливаться к разным условиям в поле.болоте.лесу и на воде,а также работать до и после выстрела.которые после правильной натаски обеспечивают высокую эффективность охоты с ней.не только высокопородность-высокий экстерьер и породный стиль в работе.Для нее еще как главное отличительное качество свойственно сбалансированость и гармоническое развитие всей совокупности перечисленных рабочих свойств.
Чрезмерное развитие отдельных качеств .часто в ущерб другим.например ,скорости скачки без столь же увеличенного уровня чутья , может быть и делает таких собак ,точнее их работу в поле более зрелищным .а состязания превращают в яркое шоу.
Но делает их непригодными для тех целей .которые я описал выше-частично или полностью.их правда не для того и разводят.
где то читал .что Брюс Ли сказал-настоящий мастер испытывает отвращение к высоким ударам ногой в голову.они очень зрелищны и красивы в фильмах про боевые искусства.но в реальном бою с равным противником ставят в крайне опасное и беспомощное положение тех людей которые пользуются данной техникой на улице. В реальной жизни эти удары могут произвести впечатление только на людей малосведующих и неподготовленных..
также и тут.зрелищность против эффективности.
А преимущество зрелищности доказывается и подтверждается на уровне,образно говоря. противопоставления сникерса в красивой обертке тухлым пирожкам с котятами(которых не мало везде).но не выдерживает никакого сравнения с высокой кухней разных стран и национальностей.
И возвращаясь к теме- эффективно легавая на охоте работает только тогда когда обладает и пользуется высоким уровня чутья.другие качества и их уровень чрезвычайно важны для того .чтобы реализовать это названное ведущее качество в полной мере для реализации всех элементов работы до и после выстрела.
Замена или подмена работы чутьем .на работу в узерку сильно снижает качество работы легавой по птице.Отсюда и выводы.
Чтобы меня не упрекали в безаппеляционности.скажу .что это ИМХО.
Xорошо бы вернуться к теме.Дык.тут все перемешано.И все зависит от точки зрения.
я считаю,что идеальная охотничья собака.легавая .предназначением которой является охота. является вершиной и целью охотничьего собаководствав.Основной ее характеристикой является не только самый широкий спектр охотничьих .рабочих врожденных качеств-чутье дальнее и верное.охотничья страсть,охотничьий ум и целесообразность.скорость и выносливость-способность работать сутками ,проводя большую работу по обыскиванию больших территорий.пластичной-умение приспосабливаться к разным условиям в поле.болоте.лесу и на воде,а также работать до и после выстрела.которые после правильной натаски обеспечивают высокую эффективность охоты с ней.не только высокопородность-высокий экстерьер и породный стиль в работе.Для нее еще как главное отличительное качество свойственно сбалансированость и гармоническое развитие всей совокупности перечисленных рабочих свойств.
Чрезмерное развитие отдельных качеств .часто в ущерб другим.например ,скорости скачки без столь же увеличенного уровня чутья , может быть и делает таких собак ,точнее их работу в поле более зрелищным .а состязания превращают в яркое шоу.
Но делает их непригодными для тех целей .которые я описал выше-частично или полностью.их правда не для того и разводят.
где то читал .что Брюс Ли сказал-настоящий мастер испытывает отвращение к высоким ударам ногой в голову.они очень зрелищны и красивы в фильмах про боевые искусства.но в реальном бою с равным противником ставят в крайне опасное и беспомощное положение тех людей которые пользуются данной техникой на улице. В реальной жизни эти удары могут произвести впечатление только на людей малосведующих и неподготовленных..
также и тут.зрелищность против эффективности.
А преимущество зрелищности доказывается и подтверждается на уровне,образно говоря. противопоставления сникерса в красивой обертке тухлым пирожкам с котятами(которых не мало везде).но не выдерживает никакого сравнения с высокой кухней разных стран и национальностей.
И возвращаясь к теме- эффективно легавая на охоте работает только тогда когда обладает и пользуется высоким уровня чутья.другие качества и их уровень чрезвычайно важны для того .чтобы реализовать это названное ведущее качество в полной мере для реализации всех элементов работы до и после выстрела.
Замена или подмена работы чутьем .на работу в узерку сильно снижает качество работы легавой по птице.Отсюда и выводы.
Чтобы меня не упрекали в безаппеляционности.скажу .что это ИМХО.
Oleg 51Хотя и не являюсь Вашим приверженцем,но здесь согласен...
но в реальном бою с равным противником ставят в крайне опасное и беспомощное положение тех людей которые пользуются данной техникой на улице. В реальной жизни эти удары могут произвести впечатление только на людей малосведующих и неподготовленных..
Ночь не спал, всё думал по ценам. Сейчас думаю что цены на охотничьих
и филдтрайловских щенков где-то одинаковы.
Oleg 51Ссылаются на Брюс Ли люди малосведущие. Люди сведущие Брюс Ли всерьез не воспринмают. Вы бы еще Бэтмена здесь вспомнили.. И профессионалы, если что и смотрят для самообразования, то это профессиональные бои великих спортсменов, где, кстати, можно увидеть и красоту и стиль. Я Вам могу подсказать что посмотреть, если пожелаете. Уверяю Вас, что и эффективности бойцам в тех видео не занимать.
Но делает их непригодными для тех целей .которые я описал выше-частично или полностью.их правда не для того и разводят.
где то читал .что Брюс Ли сказал-настоящий мастер испытывает отвращение к высоким ударам ногой в голову.они очень зрелищны и красивы в фильмах про боевые искусства.но в реальном бою с равным противником ставят в крайне опасное и беспомощное положение тех людей которые пользуются данной техникой на улице. В реальной жизни эти удары могут произвести впечатление только на людей малосведующих и неподготовленных..
Но вернемся к собакам. По всей видимости, Вы считаете ролик с английским сеттером Руни зрелищным, и, если я правильно истолковываю Ваше лирическое отступление, Вы намекаете, что Руни не является охотничьей в Вашем понимании легавой, так как, по-Вашему, Руни не обладает той эффективностью, которой обладают наверное Ваши легавые. У меня вопрос. Как должна работать эффективная легавая на месте Руни, в том ролике? В чем Вы его можете упрекнуть? Про подводку я слышал. Но пока Вы мне не покажите длинную подводку английского сеттера лучше чем у Руни, Ваши слова о том, что Руни в ролике на подводке тужит я всерьез не восприму. В конце концов, глаза у меня на месте.
И еще, Вы все время противопоставляете своих, эффективных, как автомат калашникова, легавых каким-то абстрактным западным легавым, неэффективным как герои Брюс Ли в жизни,. Но ведь Ваши эффективные легавые для многих здесь не менее абстрактны, чем неэффективные европейские. Где же нам самим увидеть, сравнить и понять, что Ваши эффективные, а те нет. Другими словами, "какие Ваши доказательства?", так кажется отвечал бандит милиционеру, которого играл Шварцнеггер, в фильме "Красная жара"..(Шварцнеггер, кстати, Вам ничего не сообщал про то, как надо эффективно махать ногами?)
После Вашего достопамятного, неоднократно повторенного рассказа о неэффективных собака БП Дарригада, оказавшимися на поверку щенком, незнакомым с птицей, от котороо вскоре избавились, мы в праве требовать более внятных свидетельств превосходства Вашего над ихним.
GilderА Вы не думайте, а узнайте. И если не трудно, то расскажите. Буду признателен. В Европе цены на собак от известных производителей, а это всегда трайловые собаки, от цен на обычных охотничьих собак отличаются на порядки. И все более менее сносные охотничьи собаки, говорю об островных, обязательно несут в себе крови собак трайловых, как например, у здешнего Олега.
Ночь не спал, всё думал по ценам. Сейчас думаю что цены на охотничьих
и филдтрайловских щенков где-то одинаковы.
Извините но меня трайловые собаки не интересуют. Я считаю что трайловым собакам до охотничьих как до Москвы раком.
GilderА я наоборот считаю, правда, я не столь категоричен в оценке разрыва. Есть очень хорошие охотничьи собаки, но они все же уступают лучшим трайлерам. Да и происходят хорошие охотничьи собаки всегда от трайлеров. Я про островных говорю в основном..
Извините но меня трайловые собаки не интересуют. Я считаю что трайловым собакам до охотничьих как до Москвы раком.
и это здорово. Я на полном серьёзе уважаю Ваше мнение.
GilderИ я Ваше мнение уважаю. Но если говорить о Европе (про Америку ничего не знаю), то в родословной, если она есть, любой хорошей охотничьей островной легавой Вы всегда обнаружите известного трайлера, а иногда и не одного, а если не обнаружите, то у меня будут большие сомнения в том, что эта охотничья легавая действительно так хороша.
Я на полном серьёзе уважаю Ваше мнение.
И я совершенно не уважаю мнение того, кто этот факт отрицает, так как он просто напросто врет или является малосведущим пользователем легавых.
Кстати, противопоставление или деление на трайловых и охотничьих собак ничем не отличается от противопоставления собак выступающих на состязаниях по правилам 81 года и собак ни в каких полевых мероприятиях участие не принимающих. И как правило говорят о том, что охотничья собака превосходит собаку испытательную или состязательную те, кто хорошо понимает, что их собака не способна удовлетворить требованиям для получения диплома. Ту же самую причину я вижу в отрицании нашими охотниками фильд трайлов. Они отрицают их прежде всего потому, что их собаки в массе своей не способны удовлетворить требованиям фильд трайлов. И дело здесь ни в каких не разных целях, дело здесь в недостаточном уровне развития полевых свойств их охотничьих собак.
Вот здесь http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=8&t=4&sid=f6e591be91699e479f542420d9d602ba висят правила фильд трайлов для островных, а здесь http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=8&t=5&sid=f6e591be91699e479f542420d9d602ba для континентальных. Кто-нибудь пусть покажет в чем однобокость требований фильд трайлов. Пусть объяснит почему охотничья собака, квалифицированная по этим правилам является не охотничьей. Где там допускается тугая подводка и мертвая стойка, наконец?!!!
Ссылаются на Брюс Ли люди малосведущие.Все кто не за сникерс .тот малосведущ 😊
Вы считаете ролик с английским сеттером Руни зрелищным, и, если я правильно истолковываю Ваше лирическое отступление, Вы намекаете, что Руни не является охотничьей в Вашем понимании легавой, так как, по-Вашему, Руни не обладает той эффективностью, которой обладаютЯ не знаю .что это за собака Руни и с ней не охотился.Поэтому судить о собаке не могу.но то .что я видел на видео не заставляет меня даже на секунду подумать о том.чтобы завести такjuj как на видео Ас.Интересно,что думают по этому поводу породники?.А вот Ферма понравилась,хотя и работала по подсадному 😊Правда увидеть можно было столь мало,что судить тоже трудно..
Но пока Вы мне не покажите длинную подводку английского сеттера лучше чем у Руни, Ваши слова о том, что Руни в ролике на подводке тужит я всерьез не восприму. В конце концов, глаза у меня на месте.Я вообще ничего вам доказывать не собираюсь.У меня есть у самого глаза и свое личное мнение.которое я и высказал.
Вам нравится и слава богу .Мне нет.По крайней мере то,что я увидел на видео,мне не понравилось.И на видео тугая подводка.Если она считается идеальной то можно испытать только сожаление.
И еще, Вы все время противопоставляете своих, эффективных, как автомат калашникова, легавых каким-то абстрактным западным легавым, неэффективным как герои Брюс Ли в жизни,.Про своих я слова не сказал,хотя они мне для моих целей и задач очень подходят.
Сравнивал я идеальную .или близкую к таковому ,охотничью легавую (которых в разное время ,примерно такого уравня.точнее близкого к нему -идеальных собак не бывает- видел и охотился)и спортивную ,тоже идеальную для побед на данных состязаниях.
Так вот по моему мнению .эти идеалы не совпадают и где то противоречат даже.
Цели использования этих собак разные.разные и приоритеты в их разведении.О чем спор?разубеждать вас я не собираюсь.сам уже давно определился ,за 40 лет охоты легавой я знаю не только то.что бывает в охотничьих собаках плохого и хорошего,но и то ,что хочу от них получить.
Другими словами, "какие Ваши доказательства?", так кажется отвечал бандит милиционеру,Я не милиционер и не бандит.мне достаточно .что те люди мнение которых я ценю и те с кем сотрудничаю.а главное те кто держит собак нашего разведения довольны и им нравится с ними охотится.
У многих по несколько десятков лет охоты с легавой за спиной,вовсе не случайные люди или неофиты.
осле Вашего достопамятного, неоднократно повторенного рассказа о неэффективных собака БП Дарригада,Это собака была от собак БП ,привезли ее на охоту,молодая.но не щенок.Показать ей хотели валдьдшнепа,с другой птицей она была знакома и работала..Охотится с ней не смогли.Охотились с нашими.питерскими.
Это Вы так пытаетесь представить,что я якобы что то наврал.на самом деле это был только лишь перерассказ к месту от уважаемого питерского легашатника.который принимал тогда Доригада в качестве гостя и говорил про это довольно таки широкой аудитории.
А вот вы.помнится назвали щенками собак привезенных .кажется из Франции.на Ай-петри на состязания по вальдшнепу,после того как они поголовно провалились.
Может и так.но анонсировались эти собаки вами таким образом .что по вашему мнению стоило бросить все и ехать смотреть на это чудо природы.а также на то как они будут рвать местных легавых-вальдшнепятников.Или я опять.в чем то ошибаюсь?
Хотя все это неважно-ни победа привозных собак.ни их полный провал.ни о чем не говорят в плане сравнения племенных производителей охотничьего или спортивного направлений.
Все это просто недобросовестные попытки пиара одного выбранного вами направления импортного разведения. и не более.
мы в праве требовать более внятных свидетельств превосходства Вашего над ихним.Вы никакого права ничего требовать от меня не имеете.хотя бы потому.что от ВАС ничего мне не нужно и ВАМ я ничего не прелагаю.
Это Вы пиарите и навязываете российскому охотнику трайловых собак.утверждая их превосходство над собаками охотничьего направления.
А я такого превосходства охотничьих и не утверждаю.Я собак показываю и люди ими довольны.
.Мне вообще смешно сравнивать этих собак и эти разные направления селекции в охотничьем собаководстве,они просто разные.несравниваемые.
Я просто выбираю то.что мне нужно для охоты и объясняю почему.
Вот ,например,Вы где то писали .что точное указание мстонахождения птицы дл я охотничьей собаки не нужно.Я считаю ровно наоборот-необходимо.И таких примеров можно привести много.
В прочем.нравятся вам собаки БП -пробуйте щенков этих кровей.лично меня они заинтересуют только после того как удастся проявить
у них те качества.которые удовлетворят требованиям предъявляемым к охотничьим собакам.об этом мы слышим уже много лет и ни одного внятного примера.
Потому,собаки БП и Оп меня не сильно впечатляют,как и методики их натаски и приоритеты оценки их качеств.
Интересно.а вы для каких целей собираетесь заводить столь горячо рекламируемых собак БП-для охоты или для участия в состязаниях на западе или может быть для разведения.?интересно будет посмотреть во что все это выльется со временем. Слова одно.а дела часто с ними не совпадают.
Ту же самую причину я вижу в отрицании нашими охотниками фильд трайлов. Они отрицают их прежде всего потому, что их собаки в массе своей не способны удовлетворить требованиям фильд трайлов. И дело здесь ни в каких не разных целях, дело здесь в недостаточном уровне развития полевых свойств их охотничьих собак.Нет.фильдтральсы отрицаются охотниками как племенное мероприятие для разведения охотничьих собак.
И ровно наоборот-требования и практика фильдтральсов совершено не содержат методик и критериев оценки врожденных рабочих качеств у легавых,чисто спортивные мероприятия,хотя и декларируются как охотничьи.
кому нравятся такой спорт-ради бога.но если бы закрыли охоту(ТТТ) я бы охотничьих собак для состязаний держать бы не стал.
По мне это и не спорт.а коммерческое шоу.призванное обеспечить рекламой одно из коммерческих направлений собаководства.
Кто-нибудь пусть покажет в чем однобокость требований фильд трайлов. Пусть объяснит почему охотничья собака, квалифицированная по этим правилам, может считаться не охотничьей. Где там допускается тугая подводка и мертвая стойка, наконец?!Важна не инструкция.а практика ее применения.
.А практика говорит.что то .что для меня и многих охотников плохо.для вас идеал работы легавой.
Ну,право полно людей считающих.что сникерс и кока-кола или гамбургер не просто пригодны в пищу.но еще и шикарная еда.Зачем их разубеждать? пусть попользуют.наедятся и потом сами расскажут,что они от этого приобрели.а что потеряли.
(возмущенно) он ещё и против Бэтмэна!
Вот вариант описания идеальной подводки английского сеттера, взятого из его рабочего стандарта, на который ориентируются судьи ФЦИ и как следствие ведущие заводчики Европы. Мой товарищ сдавал экзамены на право судейства состязаний ранга CACIT и вопросы были в том числе и по этому стандарту.
Итак:
"Потяжка (или подводка) - одна из характеристик породы. Когда дичь пытается скрыться бегством (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей кошачьей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с ней связь, стремясь ее блокировать (или показать ее). "
На выложенном мною видео мы видим нечто близкое к этому описанию. Вы считаете, что это неудовлетворительная подводка для английского сеттера. Дайте описание, если не можете дать ссылку на видео, идеальной по-Вашему подводки английского сеттера. Ну что-то мне кажется, что Вы или не посмотрели ролик, поверив вет.врачу на слово, или в очередной раз наговариваете на собачек БП. Ведь, на видео ведущий идет шагом рядом с собакой и не разу не приостанавливается. Как можно назвать это тугой подводкой! Наверное также, как Вы назвали щенка, незнакомого с птицей, собакой Большого Поиска и продолжаете на этом настаивать даже после того, как выяснили, что Вы выдали желаемое за действительное.
И в Крыму не было никаких собак Большого поиска, а были молодые собаки, щенки, которых приехали знакомить с птицей.. Говорите о том, что Вы видели сами, а то право смешно слушать от Вас пересказы откровений и свидетельств то от Брюс Ли, голливудского актера, то от ветврача, боевого искусника (тоже, наверное, фаната Брюс Ли), то от украинского Акопа, гопера 90-х.
Oleg 51Где Вы видели практику применения правил фильд трайлов? Вы опять про фильмы? Брюс Ли, вроде, ничего не говорил про практику судейства на фильд трайле, а Вы, вроде, ничего кроме кино про фильд трайлы не смотрели..
Важна не инструкция.а практика ее применения.
Вас Игорь что больше интересует, охота или спорт?
GilderДайте определение этим понятиям и я попробую ответить. У каждого свое понимание охоты и спорта.
Вас Игорь что больше интересует, охота или спорт?
Спорт позволяет сделать охоту более эффективной и совершенной. Такой ответ устроит?
Летом натаска, осенью, зимой охота.
Спорт же когда люди натаскивают собак на победу. Соревнуются между собой.
GilderЭто стимулирует совершенствование как полевых свойств собак, так и методов их подготовки к охоте.
Спорт же когда люди натаскивают собак на победу. Соревнуются между собой.
Цель же победить на соревнованиях а не подготовка к охоте.
Фактически охотники пользуются достижениями тех, кого тут называют спортсменами, так как, повторюсь, за любой хорошей охотничьей легавой (островной) стоит близко или далеко выдающийся трайлер. Трайлы позволяют совершенствовать охотничьих собак, на них профессионалы отрабатывают методики по натаске, которыми потом также пользуются охотники. Не всегда этот процесс идет гладко, случаются перекосы и провалы, но совершенно очевидно, что именно трайлам мы обязаны повышению среднего уровня полевых свойств островных легавых и что стимулом к этому является конкуренция и спортивный азарт.
Ну конечно же нет. Трайлы это коммерческий проект. Я ничего против этого не имею, каждый развлекается как хочет, более того уж со сколькими людьми я здесь на ветке переругался за это не пересчесть. Я считаю что каждый имеет право делать то что хочет, но к охотничьим собакам это имеет мало отношения.
Ешё прошлой зимой мне тут тыкали пойнтером на которого без слёз нельзя
смотреть. Вот что спорт делает с собаками.
GilderФильд трайлы представляют собой точный образ охоты с островной легавой и побеждает на них самый совершенный охотник. Покажите мне не трайлового сеттера, который может сработать эффективнее Руни, Капо или Биг Джима и я соглашусь, что охотничья собака эффективнее трайловой, точнее, что трайловая собака - не охотничья.
Цель же победить на соревнованиях а не подготовка к охоте.
GilderДавайте я Вам тыкну другим пойнтером, которого тоже сделал спорт:
Ешё прошлой зимой мне тут тыкали пойнтером на которого без слёз нельзя
смотреть. Вот что спорт делает с собаками.
Не хочется плакать? Это Европейский трайловый пойнтер.
Ну, может Вы и правы.
GilderМожет и не прав, но пока никто внятно не объяснил почему спортсмены должны быть плохими охотниками, если спорт охотничий. Никто также не дал никаких весомых аргументов, обосновывающих мнение, что собака, не способная удовлетворить требованиям трайла, представляющего собой точный образ охоты, является эффективней на охоте той, которая этим требованиям удовлетворяет. И еще, непонятно зачем придумывать всякие небылицы про трайловых собак, например, миф о мертвой стойке, распространяемый здесь вет.врачом, если сегодня есть все возможности посмотреть эти самые трайлы и даже поучаствовать в них, не выезжая из России!! И самому, в живую убедиться, что за отказ от подводки на трайле собаку снимают, а за тужение собака никогда не получит высокую оценку!!!
Ну, может Вы и правы.
Напоминаю, надеюсь, автор темы меня простит, что 19-24 июля состоятся самые настоящие фильд трайлы в Нижнем Новгороде, будут семинары и круглые столы, на которых можно будет задать любые интересующие вопросы судье. Судейство будет производится одним из самых авторитетных Европейских судей, охотником с 50 летним стажем, Президентом комиссии ФЦИ по островным легавым, Президентом охотничьего собаководства при Международном совете по охоте и охране животного мира (CIC)и, по-моему, чемпионом по стендовой стрельбе своей страны, кстати..
Oleg 51Если Вам действительно интересно, то уже можно посмотреть во что это выливается, где и когда можно смотреть я уже указал выше.
Интересно.а вы для каких целей собираетесь заводить столь горячо рекламируемых собак БП-для охоты или для участия в состязаниях на западе или может быть для разведения.?интересно будет посмотреть во что все это выльется со временем. Слова одно.а дела часто с ними не совпадают.
Я восхищаюсь собаками Большого поиска, хочу иметь таких собак, охотится с ними и состязаться в России и в Европе. Возможно это делает рекламу этим собакам, но обвинять меня в корысти или навязывании их какому-то абстрактному российскому охотнику, как Вы это делаете ниже, нечестно и глупо:
Oleg 51Я являюсь всего-лишь организатором фильд трайлов и делаю это потому, что хочу видеть хороших собаку у себя дома, хочу учиться у ведущих судей, заводчиков и натсчиков и еще хочу, чтобы мое восхищение от выступления хороших собак разделили мои друзья охотники. Масштаб моей личности не позволяет мне думать и высказываться за всех российских охотников. Вы, видимо, личность масштабная раз такое право на себя возложили..
Это Вы пиарите и навязываете российскому охотнику трайловых собак
Oleg 51Если Вам действительно интересно, то уже можно посмотреть во что это выливается. Где и когда можно смотреть я уже указал в сообщении выше.
Интересно.а вы для каких целей собираетесь заводить столь горячо рекламируемых собак БП-для охоты или для участия в состязаниях на западе или может быть для разведения.?интересно будет посмотреть во что все это выльется со временем. Слова одно.а дела часто с ними не совпадают.
Я же восхищаюсь собаками Большого поиска, хочу иметь таких собак, охотится с ними и вытавлять их на фильд трайлах в России и в Европе. Возможно это делает рекламу собакам БП, но обвинять меня в корысти или навязывании какому-то абстрактному российскому охотнику этих собак, как Вы это делаете ниже, нечестно и право слово глупо:
Oleg 51Я являюсь всего-лишь организатором фильд трайлов у нас в Нижнем Новгороде и делаю это потому, что хочу видеть хороших собаку у себя дома, хочу учиться у ведущих судей, заводчиков и натсчиков и еще хочу, чтобы мое восхищение от выступления хороших собак разделили мои друзья охотники. Я себя адекватно оцениваю и меня никто не уполномочивал высказываться от лица всех российских охотников. Вас же видимо российский охотник уполномочил, но, насколько мне известно, мои друзья- охотники Вам мандат на право говорить от их лица не выдавали.
Это Вы пиарите и навязываете российскому охотнику трайловых собак
Наверное также, как Вы назвали щенка, незнакомого с птицей, собакой Большого Поиска и продолжали на этом настаивать даже после того, как выяснили, что Вы выдали желаемое за действительное.дык.как не выкручивайтесь-в Питер ехали не на натаску.а на охоту.
И в Крыму не было никаких собак Большого поиска, а были молодые собаки, щенки, которых приехали знакомить с птицей.. Говорите о том, что Вы видели сами, а то право смешно слушать от Вас пересказы откровений и свидетельств свидетельства то от Брюс Ли, то от ветврача (российского боевого искусника), то от украинского Акопа, того еще информатора.
Охота не получилась.поскольку собака не смогла адаптироваться к нашим условиям охоты на вальдшнепа.натаскивать не стали.просто охотились с нашими собаками.Для чего пса везли? и это не моя интерпритация
И в Крыму не было никаких собак Большого поиска, а были молодые собаки, щенки, которых приехали знакомить с птицей..Ну, их везли выступать на САСИТ как анонсировалось,а не знакомить с птицей.
А еще говорят.что ТАМ выставляют только подготовленных собак. 😊А тут щенков везут на состязания.!Правда в щенков они превратились после того все провалились успешно 😊
Говорите о том, что Вы видели сами, а то право смешно слушать от Вас пересказы откровений и свидетельств свидетельства то от Брюс Ли, то от ветврача (российского боевого искусника), то от украинского Акопа, того еще информатора.Причем тут Акоп,его там не было! Это можно было все прочитать тут на форуме-от анонсирования перед состязаниями до объяснения полного провала после них -от главного активиста БП из НН. 😊.
А на Игоря (Ветдоктора) Вы зря набрасываетесь-он много больше понимает всех новообращенных вместе взятых в пойнтерах .поскольку знает охоту легавой и пойнтера в частности .не по популярным статьям в журналах.где рекламируют БП.
Он реально много охотился.с разными собаками высокого уровня ПП и ПЧ,в живой природе,к тому же и судил тоже не мало.Это означает ,что ему приходилось видеть массу самых разнообразных работ по дикой птице.в самых непосредственной близости от них,разбирая и понимая действия собаки и поведения птицы.
Охотился-значит добывал.а следовательно отрабатывал со своими пойнтерами приемы повышающие эффективность их работы,а будучи человеком восторженным и влюбленным в пойнтера и охоту с ним не забывал и о красоте процесса.
Это вам не тут,не тот опыт .который можно получить посмотрев за 300 метров в бинокль на десяток работ за несколько дней у сотни собак на состязаниях в сербии.Просто Вы судите о работе собак по скачке.а он больше по работе собак под птицей и поиске в реальных охотничьих угодьях.
вот Вам он и кажется .что он говорит какие то неправильные вещи .но на самом деле это непонимание его от отсутствия опыта у вас.
Напоминаю, надеюсь, автор темы меня простит, что 19-24 июля состоятся самые настоящие фильд трайлы в Нижнем Новгороде, будут семинары и круглые столы, на которых можно будет задать любые интересующие вопросы судье. Судейство будет производится одним из самых авторитетных Европейских судей, охотником с 50 летним стажем,Вы вот на .что ответьте.
Вы анонсировали.что трайлы в НН соберут элиту собак ОП и .что даже будут участвовать,страшно сказать полевые чемпионы из Франции.и каждый сможетв НН увидеть чуть ли не идеал настоящей легавой.
Но можно без рекламы .конкретно .на каких собак Вы приглашаете посмотреть?По составу и персонально из записавшихся?Или вы думаете.что назвав полевые состязания легавых фильдтральсами Вы их перевели автоматически в ранг более высокой категории и приехав зрители увидят супер собак в которые они одномоментно превратятся .узнав ,что их будут судить по международным правилам 😊? собакам все равно как их оценивают ,но именно уровень представленных собак и уровень их работы будет определять уровень состязаний . А то потом опять услышим комменты-это щенки как оказалось были ,которых привезли ознакомится с дупелем, или это совсем не лучшие собаки были представлены.а лучших не привезли и тд и тп..
удейство будет производится одним из самых авторитетных Европейских судей, охотником с 50 летним стажем, Президентом комиссии ФЦИ по островным легавым, Президентом охотничьего собаководства при Международном совете по охоте и охране животного мира (CIC)и, по-моему, чемпионом по стендовой стрельбе своей страны,Со всем уважением к эксперту и к его должностям,но поскольку БП я лично заниматься не собираюсь.то ехать к нему на семинар для меня лично все равно .что ехать к западному светилу по беговым борзым за механическим зайцем.Увлекательное занятие говорят ,но не мое.
Вот если бы собаки там были представлены лучшие в Европе,те. те которых признают лучшими,образцом, то это было бы интересно посмотреть,для сравнения.
так,что плз,если можно -опубликуйте список участников,как только запись будет остановлена.
Пс.а он-,эксперт еще и уроки стендовой стрельбы будет давать?.
Может назовете его по имени ми фамилии ,а то не удобно как то.
Буквоед-ДзДык, все просто: никто не говорит, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО плохие, любой практикующий охотник отлично понимает, что охота неизмеримо шире любых состязаний, по каким бы правилами они не проводились, поэтому чтобы говорить что собака хороша на охоте ее ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно и проверять в условиях охоты.
Может и не прав, но пока никто внятно не объяснил почему спортсмены должны быть плохими охотниками, если спорт охотничий.
А вот в этом:
.. никаких весомых аргументов, обосновывающих мнение, собака, не способная удовлетворить требованиям трайла, представляющего собой точный образ охоты, является эффективней на охоте той, которая этим требованиям удовлетворяет.
- вообще большие сомнения. Бесконечные разговоры о том, что "самая правильная" птица для проверки островной легавой - куропатка, и идущие во след разговоры, что породы узкоспециализированы и "удел островной легавой", "бедные птицей открытые пространства" - т.е. опять та же куропатка - все это те самые сомнения и порождает.
"Куропаточий тезис" - вообще франко-итальянская идея, отстоящая от идей оригинаторов, создававших породу(ы). Что называется, не могу отказать в удовольствии напомнить: " Что касается охоты по куропаткамъ, то я согласенъ съ Oakleigh (Shooter's Handbook, стр. 104), что охота эта, въ сравненiи съ охотой по граусамъ, бѣдное и мало интересное удовольствiе. (В.Аркрайт - стр.165)". У англичан и сегодня состязания по граусу - вершина. Полюбопытствуйте, что такое вересковые муры и как выглядит там эффективный поиск...
А вот о той самой подводке: "А преслѣдованiе бѣгущаго грауса по болоту - удовольствiе тоже не изъ послѣднихъ. Птица легко бѣжитъ между кочками, иногда четверть мили. Когда вашей собакѣ удастся сдѣлать стойку, она начинаетъ двигаться за птицей, а вы медленно слѣдуете. Наконецъ, ваша собака останавливается и оборачиваетъ въ вашу сторону голову, какъ бы умоляя подходить скорѣе. Вы торопитесь, - собака вновь подвигается, чтобы опять остановиться и дождаться васъ, и такъ далѣе, пока птица не сорвется, иногда шагахъ въ тридцати за вами: она успѣла убѣжать, а вамъ приходится быстро кинуть выстрѣлъ. Удачно срѣзавъ птицу, вы гордитесь и прекрасной работой вашего пса, и ловкимъ выстрѣломъ. Нѣтъ лучшаго удовольствiя, какъ охота по граусамъ. (там же - стр.150-151)". Надеюсь, к авторитетности автора претензий нет?
Мы вообще забавно должны выглядеть со стороны в наших "новомодних увлечениях". Имея роскошные разнообразные угодья, не бедные еще пока птицей (включая наши аж два с половиной "подвида" грауса 😊) - шаримся по агропомойкам в поисках куры.... Но, зато, очень по-европейски.
А мероприятия 19-24 июля в Нижнем Новгороде - дык, отлично....
Если говорить о поднятии интереса к ним - по опыту прошлого года - желательно (ИМХО) "большее и конкретнее" информации какие собаки будут (т.е. на что, собственно, смотреть).
Да, и с семинарами любопытно: кто (?) и о чем (?) собирается поведать...
обвинять меня в корысти или навязывании какому-то абстрактному российскому охотнику этих собак, как Вы это делаете ниже, нечестно и право слово глупо:Я Вас в корысти не обвинял.я просто спрашивал ДЛЯ ЧЕгО,с какой целью?
хочу иметь таких собак, охотится с ними и состязаться в России и в Европе.Вот и посмотрим в течении времени
,что из этого выйдет. и знаете,Брюс Ли говорил о том.чему посветил всю жизнь-о пойнтерах он не рассуждал 😊.возьмите у него пример.говорите о том .что сами хорошо знаете.
навязывании какому-то абстрактному российскому охотнику этих собак, как Вы это делаете ниже, нечестно и право словоНо Вы же рассказываете о том.что Вам пока самому неведамо в превосходных тонах.ругая все иное.
что это как не недобросовестный пиар или не навязывание? Даже жалеете нас за то.что тугая подводка не нравится 😊
Я являюсь всего-лишь организатором фильд трайлов у нас в Нижнем Новгороде и делаю это потому, что хочу видеть хороших собаку у себя дома, хочу учиться у ведущих судей, заводчиков и натсчиков и еще хочу, чтобы мое восхищение от выступления хороших собак разделили мои друзья охотники.Про собак я написал выше.Будут ли они .хорошие собаки представлены или опять все те же, к которым и интерес уже давно пропал по разным причинам?.
Вас же видимо российских охотник уполномочил, но насколько мне известно мои друзья- охотники на право говорить от их лица Вам мандат не выдавали.Зато мои знакомые и друзья легашатники.российские и не российские охотники.это мнение разделяют.Если бы мое мнение выпадало из общего ряда реальных охотников с легавой .я бы на это обязательно указал.но даже ведущие селекционеры пойнтеров в Англии как ни странно высказывали те же мысли.
Но нравятся ВАм пойнтера БП,заведите ,вырастите,натаскайте сами или у кондуктора,а потом поохотится нужно.После расскажите.Вот тогда с интересом послушаю.
1. В Питер Дарригад привез щенка, пусть, по-Вашему, молодую собаку, знакомить с птицей, щенок оказался негодным и от него избавились. Вы же написали, что привезли собак БП. Кто выкручивается??!!
2. Вас в Крыму не было, Акоп украинский был, хотя собак не смотрел. Давайте послушаем свидетельства участников, а не Ваши интерпретации. Почему, кто там пролетел и куда пролетел.
3. Запись на фильд трайлы открыта. Как правило, состав участников становится известен к дате окончания приема заявок. Это 01 июля. Пока записалось три собаки. 2 бретона и 1 континентал. Подтверждают свое участие украинцы с бретонами, пойтерами и континеталами, москвичи, краснодарцы и питерцы с континеталами. Французы дадут окончательный ответ о своем участии на следующей неделе. Вероятность того, что они приедут очень высока. Если приедут, то привезут они, как минимум, одного чемпиона Франции по вальдшнепу, а возможно и чемпионку Европы БП, если не потечет...
4.Судья судит не только Большой поиск. Уроки по стендовой стрельбе он давать не будет, это фильд трайлы. А как звать его было указано здесь в профильной теме, которую снесли.. Вот ссылка на положение нашего клуба:
http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=8&t=116&sid=406c784587b2aa86ea01a4f1edf4dda7 , а вот ссылка на положение НКП "Пойнтер" http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=8&t=117&sid=406c784587b2aa86ea01a4f1edf4dda7
История это кончено хорошо, но я же писал Вам, что собаки со времен Аркркайта значительно эволюционировали. И мы, когда дискуссия принимает более-менее цивилизованный характер как раз и пытаемся определить как и в чем они эволюционировали..
Что касается проверки на охоте, то эта проверка грешит тем, что о результатах проверки нам докладывает сам охотник, человек склонный к преувеличениям и фантазиям.
Malex_AlВ прошлом организаторам сильно помешали пожары, фильд трайлы переносились два раза и были на грани отмены, что не могло не отразиться на качественном и количественном составе участников. Надеемся, что в этом году погода будет к нам более благосклонной. По участникам, как я писал Выше, известно будет ближе к концу записи. Что касается семинаров, то предполагается, что вести их будет Анри Голдлин, регалии я его уже упомянул, и наш председатель правления областного общества охотников. Программа семинаров будет опубликована чуть позже, ссылку дам. Пока заявлены такие темы:
А мероприятия 19-24 июля в Нижнем Новгороде - дык, отлично....
Если говорить о поднятии интереса к ним - по опыту прошлого года - желательно (ИМХО) "большее и конкретнее" информации какие собаки будут (т.е. на что, собственно, смотреть).
Да, и с семинарами любопытно: кто (?) и о чем (?) собирается поведать...
"Цели, задачи, деятельность "Международного совета по охоте и охране животного мира (CIC)", его деятельность в России". "Охотничья собака и охота, как часть культурного наследия","Правильная охота - необходимое условие сохранения биологических ресурсов".
Я же ж также писал Вам, со ссылкою на Даригада - что основное направление современной селекции островных (АП и АС во всяком случае) в континентальной Европе, окромя, пожалуй, Скандинавии - это СПОРТ.
В остальном - глубокое ИМХО - ни в собаках, ни в ружьях за 20-21 век ничего достигнуто не было. Вершины - позади. Водораздел - 1914 г.
Malex_AlМы читаем с Вами один и тот же источник, но видим в нем разное. Где такое написано у Дарригада?! И даже если допустить, что цель всей западной селекции легавых - спорт, то почему ее результатом не могут пользоваться охотники!? Этот спорт разве является бегом на перегонки? Он же представляет собой точный образ охоты, где задача определить лучшего охотника, а не бегуна!!
Я же ж также писал Вам, со ссылкою на Даригада - что основное направление современной селекции островных (АП и АС во всяком случае) в континентальной Европе, окромя, пожалуй, Скандинавии - это СПОРТ.
И еще небольшая ремарка к Вашей цитате Аркркайта. Есть, наверное, еще более сложные объекты охоты для островной легавой, нежели граус, но задача фильд трайлов выявить и оценить полевые свойства островных легавых собак, потенциальных производителей охотничьих собак, а не выяснить их пригодность к охоте. И вот для этой цели наиболее подходящим объектом в Европе принято считать весеннюю куропатку и угодья, где она в это время держится. Это тоже своего род эволюция методов оценки полевых свойств собак.
Для выяснения пригодности к охоте существует масса разных состязаний от гор до равнин, проходящие по разным охотничьим видам птиц в сезон открытый для охоты, которые проводятся с отстрелом птицы.
Malex_AlЕще как было! Например, ширина поиска островных легавых в начале 20-го века была равна сегодняшней ширине поиска континенталов, а континенталы вообще ходили пешком возле ног. Ширина и быстрота поиска - ключевая породная характеристика легавой. Если посмотреть на эволюцию методов в натаске, то нельзя не отметить и возросшую контактность легавых собак и т.д. и т.п. Конечно, если рассматривать только наше поголовье, то эта эволюция будет незаметной.. У нас ведь даже по правилам поиск континентала ничем не отличается от поиска островной..
В остальном - глубокое ИМХО - ни в собаках, ни в ружьях за 20-21 век ничего достигнуто не было. Вершины - позади. Водораздел - 1914 г
Разговор бесполезный.поскольку требует все время рыться в архивах.чтобы доказать.что и как передернуто.выдумано.замолчено,как по ходу дисскусии мигрировали взгляды оппонентов в случаях когда очевидно становилась .что интерпритация не катит совсем.Что понятно их целью ВСЕГДА была реклама того.что они пытаются продвинуть в отечественное охотничье собаководство и никогда не выяснение истины или хотя бы ее подобия,выяснение того что же реально нужно для наших охот по перу.
Любимый прием .это когда уж совсем все стало ясным,что не получилось.спровоцировать скандал.дезавуировать своего оппонета .обвинив его во всех смертных грехах и тд.
или организовать травлю.как организовали травлю М.Коломыйченко на украинском сервере придираясь к его усам.манере изложения.фотографиям.И все потому.что он сказал .что для эффективной охоты и для души охотника нужны совсем другие собаки,чем собаки БП.потому.что он охотник не признал их правоту не охотников.
Заодно уж отвечу на ряд пассажей
то в родословной, если она есть, любой хорошей охотничьей островной легавой Вы всегда обнаружите известного трайлера, а иногда и не одного, а если не обнаружите, то у меня будут большие сомнения в том, что эта охотничья легавая действительно так хороша.Видел много супер охотничьих собак у которых в родословных не было спортивных собак БП или ОП вообще-ни известных .ни мало известных.Причем видел гораздо больше.чем отличных на охоте собак с наличием тралеров в родословной.
В Питер Дарригад привез щенка, пусть, по-Вашему молодую собаку, знакомить с птицей, щенок оказался негодным и от него избавились. Вы же написали, что привезли собак БП. Кто выкручивается??!!Вы.
Он привез ее на охоту и знакомить с птицей не стал.когда выяснилось.что охотится с собакой нельзя.
единственное ,что эта собака оказалась не трайлером как первоначально сказал рассказчик.но потомком трайлеров.При более подробном расспрашивании он поправился-о чем я сразу и сообщил.
в чем проблема?что меняет в смысловых значениях-вы ведь все время доказываете .что лучшие охотничьи собаки от трайлеров?или вы пытаетесь доказать.что западная системы натаски такова .что начинать охоту нужно с не поставленной и не натасканной легавой,особено если она потомок трайлеров?И потому Доригад привез щенка в Россию на охоту на вальдшнепу и рассчитывал .что это возможно 😊?не поверю никогда в это.
Вас в Крыму не было,Потому я сослался только на то.что писал сторонники западных спортивных собак,а не те кто там был ,придерживается противоположных позиций и давал уничижительные оценки этим собакам.
Пусть идет своим чередом,активисты БП продвигают,разводят.показывают собак БП от Доригада,а другие,и я в том числе, будут старать разводить пойнтеров по Акрайту. 😊
Российский охотник рассудит,кто ему ближе-и разницу сразу поймет как только уйдет из инета и придет со своей собакой в поле или лес.
Того ли или иного он ждал от своей собаки ,начитавших тех или иных рекомендаций,посмотрим,что он сам скажет.
А я с темы сливаюсь.По крайней до той поры пока не будут опубликованы списки участников состязаний.если они будут.конечно.опубликованы.
Oleg 51Покажите родословную Ваших охотничьих собак, в которых нет известных трайлеров в третьем, четвертом или пятом колене. Зачем далеко ходить?
Видел много супер охотничьих собак у которых в родословных не было спортивных собак БП или ОП вообще-ни известных .ни мало известных.Причем видел гораздо больше.чем отличных на охоте собак с наличием тралеров в родословной.
Oleg 51Вы написали, что Дарригад привез собаку Большого поиска, пытаясь обосновать непригодность этих собак для охоты. Это оказалось неправдой, вот и всё. У меня нет никаких проблем. Есть проблемы у Вас с объективностью.
в чем проблема?что меняет в смысловых значениях-вы ведь все время доказываете .что лучшие охотничьи собаки от трайлеров?или вы пытаетесь доказать.что западная системы натаски такова .что начинать охоту нужно с не поставленной и не натасканной легавой,особено если она потомок трайлеров?И потому Доригад привез щенка в Россию на охоту на вальдшнепу и рассчитывал .что это возможно ?не поверю никогда в это.
Oleg 51Вы не с темы сливаетесь, Вы вообще сливаетесь, как любит говорить модератор Сережка, конкретно сливаетесь. А списки участников трайла я повешу, если Сережка разрешит. Не разрешит, так повешу в другом месте. И Вас приглашаю доказать делом, на что способны Ваши собаки на фильд трайлах по дупелю, которые представляют собой точный образ охоты по этой птице. Докажите на что способны Ваши собаки делом, а не словами. На Горке, где Вы любите ставить своих собак, собаки не сравниваются, сравниваются баллы, поэтому победа там не так доказательна как на фильд трайлах.. Да и судья на фильд трайлах человек совершенно незаангажированый. Правила видели. Заодно и с практикой судейства по ним познакомитесь.
А я с темы сливаюсь.По крайней до той поры пока не будут опубликованы списки участников состязаний.если они будут.конечно.опубликованы.
Например, ширина поиска островных легавых в начале 20-го века была равна сегодняшней ширине поиска континенталов,она и сейчас такая же -максимум 150-200 метров крыло челнока везде , во всех странах,где практикуется ружейная охота по перу с легавыми -от Англии,Шотландии или Ирландии до Скандинавии,да и в самой Франции или Италии .но у сторонников применения легавых -островных и континентальных,на охоте ,практической охоте.
а спортивных собак те же французкие охотники ,прозвали" бегунами за кошками",в иносказательном смысле конечно 😊.в каком то смысле я с ними согласен,но по большому счету отражает то,что разным людям нравится разное.
Одним нужны спортивные состязания ,яркие шоу на природе.другим-охота.соответственно и разные собаки-для этих разных целей.
Oleg 51На охоте иногда требуется ширина челнока выше 200 метров. И раньше островные легавые были неспособны показать такую ширину, а сегодня способны, т.е. собаки эволюционировали. И ничего им не мешает сократить челнок, если требуется.
она и сейчас такая же -максимум 150-200 метров крыло челнока везде , во всех странах,где практикуется ружейная охота по перу с легавыми -от Англии,Шотландии или Ирландии до Скандинавии,да и в самой Франции или Италии .но у сторонников применения легавых -островных и континентальных,на охоте ,практической охоте.
Oleg 51Французские охотники - это кто? Кто это сказал? Пьер? Жан? Кто? Что за мания обобщения?
а спортивных собак те же французкие охотники ,прозвали" бегунами за кошками",в иносказательном смысле конечно .в каком то смысле я с ними согласен,но по большому счету отражает то,что разным людям нравится разное.
Буквоед-Дз
Вот вариант описания идеальной подводки английского сеттера, взятого из его рабочего стандарта, на который ориентируются судьи ФЦИ и как следствие ведущие заводчики Европы. Мой товарищ сдавал экзамены на право судейства состязаний ранга CACIT и вопросы были в том числе и по этому стандарту.
Итак:
"Потяжка (или подводка) - одна из характеристик породы. Когда дичь пытается скрыться бегством (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей кошачьей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с ней связь, стремясь ее блокировать (или показать ее). "
На выложенном мною видео мы видим нечто близкое к этому описанию. Вы считаете, что это неудовлетворительная подводка для английского сеттера.
Мне понравились два слова точно охарактеризовавшие увиденное мною: "нечто близкое". Осталось уточнить на сколько это "нечто" "близко" к описанию. Во истину, разные люди на столько по разному интерпретируют прочитанное и увиденное, что просто диву даешься.
xsariНу да. Я еще раз повторю ролик: http://www.youtube.com/watch?v=1_WPn-Ts2_I
Мне понравились два слова точно охарактеризовавшие увиденное мною: "нечто близкое". Осталось уточнить на сколько это "нечто" "близко" к описанию. Во истину, разные люди на столько по разному интерпретируют прочитанное и увиденное, что просто диву даешься.
Покажите Вы чем подводка в ролике отличается от описания.
Немного фотографий, чтобы развеяться. Приставка Дель Венто здесь многим известна:
http://www.youtube.com/watch?v=3-U_M9KAAJg&NR=1&feature=fvwp
А вы не уточните что значит "блокировать"?
Четко видно что собака периодически останавливается и ведущий ее подбадривает движением руки. И не известно, сохраняет он при этом молчани или нет, мы об этом не узнаем.
Покажите родословную Ваших охотничьих собак, в которых нет известных трайлеров в третьем, четвертом или пятом колене. Чего далеко ходить, вспоминать каких-то мифических собак..Например,курцхаар Гектор который у меня был.Выдающаяся охотничья собака по мнению многих очевидцев.в тч островников .У него не было в крови ни одного трайлера никогда.да что там -ни одного близкого импорта.да и целой плеяды его замечательных потомков-тоже не было.
.Да что там -посчитайте историю отечественных пойнтеров.сеттеров .континенталов .Все сами увидите.
Дарригад привез собаку Большого поиска, пытаясь обосновать непригодность этих собак для охоты.Нет,я со смехом пересказал историю (не мою) про приезд Доригада на охоту под Питер.Совсем не собирался доказывать непригодность трайлеров , поставленных в БП, для охоты по вальдшнепу.Эта непригодность настолько очевидно ,что и доказывать ничего не нужно.Ну.а тем .кто в танке ,.чтобы проверить достаточно хоть раз спустить такую собаку в лесу.
В степи, в бинокль шанс еще видить стойку есть.а вот в лесу у такой собаки наврядли.
И Вас приглашаю доказать делом на что способны Ваши собаки на фильд трайлах по дупелю, которые представляют собой точный образ охоты по этой птицы."точный образ охоты"-это цитата перед вашими глазами,которую написали .чтобы не забыть 😊?.
в том то и дело ,что эта такая же охота .как бег за механическим зайцем борзых.
а наших собак можно регулярно увидеть на состязаниях-хотите смотрите,хотите не смотрите-нам от этого ни жарко ,не холодно.
Но что то специально доказывать людям у которых никогда не было легавой смешно.не набегаешься.
Ехать к Вам НЕ ИНТЕРЕСНО-ни собак,ни людей с которыми можно продуктивно поговорить о работе легавой.И даже свадебный генерал-приглашеный эксперт этой ситуации исправить не может,мы же не в глубинке живем.по миру ездим,с разными людьми консультируемся.на собак смотрим.
.Я например .отказался идти в разведении пойнтера по франко-итальянской спортивной модели не сегодня,а лет 8 назад.
Тогда когда Вы про этих пойнтеров и слыхом не слышали и с каждым полученным пометом радуюсь .что оказался прав.ТТТ.
Потому ваши "докажите делом" и есть конкретный слив.
Нет у вас ничего.чтобы могло заинтересовать и заставить потратить на это время .Вот как дети и пытаетесь развести на "слабо.
Французские охотники - это кто? Кто это сказал? Пьер? Жан? Кто? Что за мания обобщения?Это расхожее выражение.поинтересуйтесь.оно как бы народное 😊
емного фотографий, чтобы развеяться. Приставка Дель Венто здесь многим известна:Вы меня убедили.пора уже сделать подборку фотографий наших пойнеров и ее озвучит.думаю.что она будет как минимум не хуже 😊
А вы не уточните что значит "блокировать"?
Четко видно что собака периодически останавливается и ведущий ее подбадривает движением руки. И не известно, сохраняет он при этом молчание или нет, мы об этом не узнаем.
Oleg 51Вы опять невнимательно читаете. Я писал: " в родословной, если она есть, любой хорошей охотничьей ОСТРОВНОЙ легавой Вы всегда обнаружите известного трайлера, а иногда и не одного, а если не обнаружите, то у меня будут большие сомнения в том, что эта охотничья легавая действительно так хороша."
Например,курцхаар Гектор который у меня был.Выдающаяся охотничья собака по мнению многих очевидцев.в тч островников
Oleg 51Опять пересказ... Смех должны вызывать Ваши пересказы рассказов недобросовестных рассказчиков.
Нет,я со смехом пересказал историю (не мою) про приезд Доригада на охоту под Питер.
Oleg 51Приезжайте и убедитесь, что это не так. Вы же до этого не видели ни одного фильд трайла. Вы опять пересказываете...
"точный образ охоты"-это цитата перед вашими глазами,которую написали .чтобы не забыть ?.
в том то и дело ,что эта такая же охота .как бег за механическим зайцем борзых.
Oleg 51Ну зачем Вы так о людях, которых Вы не знаете? Неужели, если приедут, владельцы и заводчики известных в Европе пойнтеров и сеттеров для Вас никто? Леню Ващенко Вы помнится приглашали с Олегом Семиволосом к себе, он тоже приедет.. Вы его тоже ни во что не ставите.? Он, по-моему, в отличие от Вас эксперт и собак повидал не меньше Вашего.. Ну и "свадебный генерал" немного знаком с островными легавыми в Европе, ему по должности положено..
Ехать к Вам НЕ ИНТЕРЕСНО-ни собак,ни людей с которыми можно продуктивно поговорить о работе легавой.И даже свадебный генерал-приглашеный эксперт этой ситуации исправить не может,мы же не в глубинке живем.по миру ездим,с разными людьми консультируемся.на собак смотрим.
Oleg 51Я пытаюсь показать, что Вы необъективны и предвзяты. А то, что Вам слабо, у меня сомнений нет. Хочется чтобы уже ни у кого таких сомнений не было..
Потому ваши "докажите делом" и есть конкретный слив.
Нет у вас ничего.чтобы могло заинтересовать и заставить потратить на это время .Вот как дети и пытаетесь развести на "слабо.
Oleg 51Сделайте.
Вы меня убедили.пора уже сделать подборку фотографий наших пойнеров и ее озвучит.думаю.что она будет как минимум не хуже
xsariПресечь активность кого или чего-либо.
А вы не уточните что значит "блокировать"?
xsariВедущий ни на секунду не останавливается и это четко видно. Если бы собака останавливалась, то пришлось бы приостановится и ведущему. Рукой он собаку не подбадривает, не надо ля ля.. Собака не могла бы видеть его подбадривание рукой...
Четко видно что собака периодически останавливается и ведущий ее подбадривает движением руки.
Да, xsari, так чем подводка в ролике отличается от описания?
Буквоед-ДзЛучше просто покажу как "никто" из професиональных натасчиков не укладывает легавую и не использует корду.
Просто напишу еще раз, что никто из профессиональных натасчиков не укладывает легавую. Это нецелесообразно, подавляет собаку, а приучение собаки ложиться при взлете птицы является одной из причин выработки тугой подводки.
Буквоед-ДзЭто Вы-то как бы народ? Я от Вас только его и слышу..
ранцузские охотники - это кто? Кто это сказал? Пьер? Жан? Кто? Что за мания обобщения?Это расхожее выражение.поинтересуйтесь.оно как бы народное
xsariВ цитате нет ничего про корду. И почему Вы решили, что сей натасчик профессионал? Хотя допускаю, что континтелов возможно и укладывают, от них ведь не только работа со стойкой требуется. Но по прежнему настаиваю, что укладывать после взлета птицы - это подвергаться риску вырботки тугой подводки.
учше просто покажу как "никто" из професиональных натасчиков не укладывает легавую и не использует корду.
Буквоед-Дз
Где такое написано у Дарригада?!
- 11-13 строчка сверху (http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=606 )
Если посмотреть на эволюцию методов в натаске, то нельзя не отметить и возросшую контактность легавых собак и т.д. и т.п.
- ну, во-первых, кто сказал, что они стали более контактны и как это проверить?
А- во-вторых - "фигасе" "прогресс" в методах натаски когда собаку надо таскать 2 года. Прогресс - для натасчиков 😊
Тот же Аркрайт, представляющийся Вам столь архаичным, видел задачу и фактически ее достиг - вывести собаку по природным качествам практически готовую к охоте. Натаска по "традиционным методикам" вполне позволяет весной поставить собаку, а в лето - осень уже охотиться, не потеряв ни в страсти, ни в контакте, ни в подводке.
В целом же - если собака - "инструмент охоты" (не люблю этот эпитет, но в контексте - более по-сути), так какой может быть "прогресс" в условиях монотонной деградации угодий и сокращения охоты? Только как адаптация к этой самой деградации, в частности, замене охоты спортом.
Все таки нет, профессионал вряд ли бы стал укладывать легавую собаку.. На видео не профессионалы, какие-то левые ребята.. Усадить - еще куда не шло и то, если готовить континетала для загонных охот и проверок на выстрел.
И раньше островные легавые были неспособны показать такую ширину, а сегодня способны, т.е. собаки эволюционировали.В 76 году у нас континенталы ходили с челноком 100 и более метров крыло,а островные и пошире на открытых местах.
И ничего им не мешает сократить челнок, если требуется.А по поводу сократить челнок у потомков собак БП,Вы так не говорите.Вы никогда его не сокращали.
Это удается сделать у далеко не всякой собаки-если не использовать самые жестокие способы.убивающие в ней легавую.
А если и удается у единиц достичь управляемого поиска ,необходимого на охоте(достаточно широкого на открытых местах и более с коротким крылом в лесу.да так.что бы собака сама или после пары команд перестраивала свою работу при переходе из разных условий)то тут бережными способами ноги по задницу сотрешь,да и то пару лет на это потратишь.
Боюсь Вы не видели хороших охотничьих легавых.и сравниваете плохих охотничьих со спортивными ,разрекламированными собаками БП.И я тут соглашусь .что сникерс лучше пирожков с котятами 😊 и что приятнее смотреть на выдающуюся спортивную собаку на состязаниях.чем охотится с плохой охотничьей.
Но охотится с очень хорошой,страстной,контактной ,чутьистой,умной и стильной охотничьей собакой ничем с чем не сравнимое наслаждение для охотника.Какие туж состязания по БП?Для меня по крайней мере.
Буквоед-ДзЭто ваш стиль заниматься ля ляканием, глазки раззуйте -
Ведущий ни на секунду не останавливается и это четко видно. Если бы собака останавливалась, то пришлось бы приостановится и ведущему. Рукой он собаку не подбадривает, не надо ля ля.. Собака не могла бы видеть его подбадривание рукой...
Буквоед-Дз
Где такое написано у Дарригада?!
- 11-13 строчка сверху (http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=606 )
Если посмотреть на эволюцию методов в натаске, то нельзя не отметить и возросшую контактность легавых собак и т.д. и т.п.
- ну, во-первых, кто сказал, что они стали более контактны и как это проверить?
А- во-вторых - "фигасе" "прогресс" в методах натаски когда собаку надо таскать 2 года. Прогресс - для натасчиков 😊
Тот же Аркрайт, представляющийся Вам столь архаичным, видел задачу и фактически ее достиг - вывести собаку по природным качествам практически готовую к охоте. Натаска по "традиционным методикам" вполне позволяет весной поставить собаку, а в лето - осень уже охотиться, не потеряв ни в страсти, ни в контакте, ни в подводке.
В целом же - если собака - "инструмент охоты" (не люблю этот эпитет, но в контексте - более по-сути), так какой может быть "прогресс" в условиях монотонной деградации угодий и сокращения охоты? Только как адаптация к этой самой деградации, в частности, замене охоты спортом.
Oleg 51Читайте внимательно. Я писал про начало века.
В 76 году у нас континенталы ходили с челноком 100 и более метров крыло,а островные и пошире на открытых местах
Oleg 51Вы тоже. А собак БП ходящих на 100-200 метров я видел.
А по поводу сократить челнок у потомков собак БП,Вы так не говорите.Вы никогда его не сокращали.
Буквоед-ДзДа кто вы такой чтоб решать - профи или нет. Там девять частей видео потрудитесь посмотреть целиком потом давайте оценки и укладывают и сеттеров и пойнтеров
Все таки нет, профессионал вряд ли бы стал укладывать легавую собаку.. На видео не профессионалы, какие-то левые ребята.. Усадить - еще куда не шло и то, если готовить континетала для загонных охот и проверок на выстрел.
xsariВедущий ни разу не приостановился, никаких видимых подбадриваний рукой нет. Вам хочется их увидеть, там все в рамках. И, наконец, покажите, чем подводка в ролике отличается от описания..
Это ваш стиль заниматься ля ляканием, глазки раззуйте -
И я очень хочу увидеть подводку, которую Вы, например, считаете идеальной..
Malex_AlГде такое написано у Дарригада?!
- 11-13 строчка сверху (http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=606 )
Дарригад пишет:
"Гораздо позже появились состязания, инициированные азартными владельцами, которые хотели сравнить своих собак, выставляемых своими егерями. Первые состязания были организованы по весенней куропатке. Сегодня вы знаете масштаб этого явления , т.к. различные и многочисленные состязания проходят каждый год не только по куропатке, а практически по всем видам дичи. Охота сокращается, состязания развиваются:"
Вы пишете:
"что основное направление современной селекции островных (АП и АС во всяком случае) в континентальной Европе, окромя, пожалуй, Скандинавии - это СПОРТ."
У Дарригада ни слова про селекцию. Кстати, а что Вы на видео видите?
Буквоед-Дз
Но по прежнему настаиваю, что укладывать после взлета птицы - это подвергаться риску вырботки тугой подводки.
тугую подводку обеспечивают либо врожденные качества, что реже, либо грубая остановка после взлета птицы с попыткой погонки - что чаще. Укладывание - нипричем!!!
Malex_AlПросто. Собаки управляются на немыслимых для начала века расстояниях. И уход от жестких методов натаски косвенно об этом свидетельствуют..
- ну, во-первых, кто сказал, что они стали более контактны и как это проверить?
Р'С_РеРIР_РчРг-Р"Р.
Кстати, а что Вы на видео видите?
- по мне там что-то разглядеть вообще затруднительно. С восхищением смотрю на ваш спор. Может мне монитор поменять ? 😊
Malex_AlТаскать не надо два года. Откуда Вы это взяли? Просто, не принято ставить собаку на трайлы ранее 2-х лет. Постановка для состязаний требует некоторого давления на собаку, которое в юном возрасте нежелательна
А- во-вторых - "фигасе" "прогресс" в методах натаски когда собаку надо таскать 2 года. Прогресс - для натасчиков
Malex_AlАдаптация заключается в том, что чем меньше дичи, тем выше требования к собаке. Раньше когда дичи было море, собака вообще была не нужна.
В целом же - если собака - "инструмент охоты" (не люблю этот эпитет, но в контексте - более по-сути), так какой может быть "прогресс" в условиях монотонной деградации угодий и сокращения охоты? Только как адаптация к этой самой деградации, в частности, замене охоты спортом.
xsariДа хоть 10 часов видео. По телевизору днями крутят всякую ересь по каналу "Охота и рыбалка". Мне что все это считать истиной?
Да кто вы такой чтоб решать - профи или нет. Там девять частей видео потрудитесь посмотреть целиком потом давайте оценки и укладывают и сеттеров и пойнтеров
Malex_AlНу тут ребята даже подбадривания рукой разглядели. Монитор менять не надо. Вам ведь недолго будет до поля в июле доехать, своими глазами еще раз все увидеть. Я все-таки надеюсь, что приедут французы со своим собаками, будет на что посмотреть и о чем поговорить. Повезло бы с погодой.. Кстати, у москвичей появились классные пойнтера. В Волгограде имел удовольствие посмотреть пару, у хохлов есть хорошие..
- по мне там что-то разглядеть вообще затруднительно. С восхищением смотрю на ваш спор. Может мне монитор поменять ?
Р'С_РеРIР_РчРг-Р"Р.
чем меньше дичи, тем выше требования к собаке.
- это не вполне так... По ширине поиска - да, по отработке дичи - истинное мастерство может быть достигнуто только многообразной разносторонней практикой. Да и работа в "курятнике" предъявляет свои специфические требования.
Кстати, если завершать Вашу мысль с позиции формальной логики - идеальная легавая появится когда дичь исчезнет полностью 😊
Malex_AlНу эту работу вполне можно отточить с применением подсадной или выпускной. К тому же, никто не мешает таскать собак по высыпкам. И еще хочу заметить, что сокращение дичи в Европе сильно преувеличено. У нас ее гораздо меньше по количеству в угодьях, где производится охота, хотя мы и превосходим Европу в видовом разнообразии объектов охоты.
- это не вполне так... По ширине поиска - да, по отработке дичи - истинное мастерство может быть достигнуто только многообразной разносторонней практикой. Да и работа в "курятнике" предъявляет свои специфические требования.
Malex_AlС позиции формальной логики и при обилии дичи легавая не нужна. Максимум - спаниель.
Кстати, если завершать Вашу мысль с позиции формальной логики - идеальная легавая появится когда дичь исчезнет полностью
Леню Ващенко Вы помнится приглашали с Олегом Семиволосом к себе, он тоже приедет.. Вы его тоже ни во что не ставите.?Мы с Леней общались очень много и позиции друг друга давно выяснили.потому и приглашали.А Ваши если приедут просто смешны.во первых этими самыми если.а во вторых-неужто думаете .что только на ваших фТ в НН можно поговориьи пообщаться с ведущими специалистами по разведению пойнтеров в мире.Я нисколько не сомневаюсь .что они грамотные и профессиональны в том леле ,которым занимаются -спортом с легавыми.меня просто само это дело,спорт с легавыми не интересует никак.
Это Вы-то как бы народ?Просто делаете вид,что не слышали..Даже в серии передач про легавых можно было услышать как президент бретон-клуба говорил.что одна собачка с множеством САСИТ мало в реалиях пригодна и хороша для практической охоты.И что с этим нужно .что то делать приводя правила состязаний в соответствие с целями и задачами охотничьего,но не спортивного собаководства.
Но по прежнему настаиваю, что укладывать после взлета птицы - это подвергаться риску вырботки тугой подводки.а сколько у Вас примеров на практике этого? у меня ни одного,хотя видел я собак не мало.
вот вы про даун писали.но сама по себе укладывание на выработку тугой подводки не влияет,влияет то как она отдается и каким наказанием сопровождается.это настолько очевидно.счто и говорить не стоит.
Все таки нет, профессионал вряд ли бы стал укладывать легавую собаку.. На видео не профессионалы, какие-то левые ребята.. Усадить - еще куда не шло и то, если готовить континетала для загонных охот и проверок на выстрел.Вот же фантазер.судит о том кто профессионал.а кто нет по видео,НИКОГДА не имея ни одной легавой.
А Шагинов интересно сколько собак обучил дауну легавых,он тоже не профессионал?
.Вы никогда его не сокращали.Я сокращал и превращал в управляемый и потому и говорю.то,что хорошо знаю.
Вы тоже.
Читайте внимательно. Я писал про начало века.Да .Вы что?откуда Вам известно,вы же этого видеть не могли.
А вот если почитать отчеты (попросите Семиволоса,он даст)начала прошлого века то можно увидеть.что были те кто ходили и те кто не ходили.Но крыло челнока в один километр это извращение для охотничьей легавой и выведение таких собак и появление целого поголовья это безусловный регресс для охотничьего собаководства,отход от изначального предназначения породы и собаки-быть эффективной на охоте по перу.
Но и ковырялки никогда и ни у кого не ценились,хотя их никто не старался специально получать.
В общем,выведение поголовья собак большого поиска из охотничьего поголовья результат работы людей грамотных и понимающих в селекции,но в сторону от охотничьего собаководства в целях создания игры ,шоу способное привлечь любителей легавых в условиях сокращения охоты и существовать на коммерческих условиях и для коммерческого собаководства .
А вот плохие охотничьи собаки.ковырялки,тихоходы,со слабым чутьем и результат работы неграмотных селекционеров,их неудача.
Великолепные образцы охотничьих собак,целые семьи и линии,полученные выдающимися легашатниками в том числе и отечественными,,что что альтернативы таким собакам нет-их не найдешь ни в шоу.ни в спортивных.
Malex_AlВы Шияну поверите? Так вот он был в это просто убежден. Повторюсь, укладывание собаки после взлета - вызывает риск тугой подводки. Вообще укладывание собаки перед пуском не имеет никакого практического смысла. Главное, что я хочу донести, это то, что ни в коем случае нельзя усердствовать в дрессировке пока Ваша собака молода. Потом всегда успеется. Исправлять ошибки гораздо труднее.. В конце концов, главное, чтобы собака искала и отрабатывала птицу стойкой, проявляя как можно большую инициативу. Потом всегда успеется поставить ее в нужные Вам рамки. Не этого ли желал Аркркайт?
тугую подводку обеспечивают либо врожденные качества, что реже, либо грубая остановка после взлета птицы с попыткой погонки - что чаще. Укладывание - нипричем!!!
Буквоед-Дз
Например, ширина поиска островных легавых в начале 20-го века была равна сегодняшней ширине поиска континенталов, а континенталы вообще ходили пешком возле ног. ..
Ну что Вы. Понятие "легавых БП" есть и у Домманже.
егодня вы знаете масштаб этого явления , т.к. различные и многочисленные состязания проходят каждый год не только по куропатке, а практически по всем видам дичи.следовало бы уточнить речь идет о том.что одни и те же собаки испытываются по разным видам или правилам или все таки для каждого типа состязаний -свой тип собаки?
мне кажется,что узкая специализация удел спорта.не случайно г-да из НН
доказывают.что для каждой охоты нужно использовать исключительно ту или иную породу легавых.Правла не понятно.почему тут же не логично утверждается .что вот собаки БП легко могут быть использованы на охоте по всем другим видам дичи и в лесу 😊а по мне собака для охоты должна ыть пластичной .те работать хорошо по всем видам птицы .легко приспосабливаясь к меняюшщимся не раз за один день условиям.
Другое дело,что могут и всегда бывают предпочтения,но это не значит ,что все остальные виды о рабатываются не на высоком уровне.
Много знаю собак ,которые на высочайшем уровне работали вальдшепа,другие лучше всего работали по курапатке.но это не мешала им иметь д1 по дупелю.,
Oleg 51Это господин Гетнер такое говорил? Хотите переспрошу? Дело в том , что он давал рекомендацию моему товарищу и у нас с ним прямая связь. Не боитесь сесть в лужу как с Дарригадом? Так переспросить?
Просто делаете вид,что не слышали..Даже в серии передач про легавых можно было услышать как президент бретон-клуба говорил.что одна собачка с множеством САСИТ мало в реалиях пригодна и хороша для практической охоты.И что с этим нужно .что то делать приводя правила состязаний в соответствие с целями и задачами охотничьего,но не спортивного собаководства.
Oleg 51Не думаю, что Шагинов будет свою собаку укладывать. Вы давно его видели? Его взгляды с тех пор сильно изменились, на что немало повлияли его стажировки у профессиональных натасчиков. Он также будет судить фильд трайлы. Или Вы его теперь тоже ни во что не ставите?
Вот же фантазер.судит о том кто профессионал.а кто нет по видео,НИКОГДА не имея ни одной легавой.
А Шагинов интересно сколько собак обучил дауну легавых,он тоже не профессионал?
ПаршевЕсть. И большой поиск времен Домманже равнялся не более 300 метров.. Сегодня это до 600..
Ну что Вы. Понятие "легавых БП" есть и у Домманже.
Oleg 51У Вас не было собаки Большого Поиска, не придумывайте.
Я сокращал и превращал в управляемый и потому и говорю.то,что хорошо знаю.
Oleg 51Нет такого крыла в километр на БП. 600 метров - максимум.
Но крыло челнока в один километр это извращение для охотничьей легавой и выведение таких собак и появление целого поголовья это безусловный регресс для охотничьего собаководства,отход от изначального предназначения породы и собаки-быть эффективной на охоте по перу.
Oleg 51Все эти вопросы можно задать первоисточнику. По прежнему неинтересно? Это что гордыня?
следовало бы уточнить речь идет о том.что одни и те же собаки испытываются по разным видам или правилам или все таки для каждого типа состязаний -свой тип собаки?
Правила фильд трайлов островных легавых ФЦИ, Олег, едины для всех видов дичи. Вы читаете правила или по прежнему слушаеете пересказы. Я же давал ссылку. Большой поиск предполагает только еще более высокие требования к стилю, поиску, быстроте хода и на этих фильд трайлах жестче наказываются ошибки.
Буквоед-Дз
Вы Шияну поверите? Так вот он был в это просто убежден.
Мне очень неудобно поправлять Вас в данном случае... Видимо, Вы не в курсе, но мы с Русланом Ивановичем были достаточно близки в последние 5-7 лет его жизни; именно он в значительной степени учил меня работать с легавой. Ничего, хоть издали сходственного с изложенным Вами, я от него ни разу не слышал. Если в основе Вашего убеждения какой-то его текст - плз. "в студию" - разберем...
Oleg 51Мне это известно от Президента Международного Пойнтер Клуба, от Председателя комиссии островных легавых ФЦИ.. А Вам откуда что известно? Про Брюс Ли я слышал, кто еще Ваш источник знаний о западной кинологии?
Читайте внимательно. Я писал про начало века.Да .Вы что?откуда Вам известно,вы же этого видеть не могли.
Буквоед-Дз
Вообще укладывание собаки перед пуском не имеет никакого практического смысла.
Ааа... Кажись, дошло 😊 Вы, видимо, просто путаете две совершенно разные вещи: укладывание перед пуском и после взлета. Но, уверяю, ни то, ни другое к тугой стойке не ведет!
Malex_AlЯ очень даже в курсе Ваших с ним отношений. Он о легавых говорил не только с Вами и общались с ним в конце его жизни не меньше Вашего чуть более продвинутые нижегородские пользователи легавых, чем Вы например. По крайней мере , у них собачки были натасканы получше Ваших и намного и не доверять им нет оснований. Извините за переход на личности, но Вы меня несколько оскорбляете свои недоверием. В отличие от Олега у нас с Вами больше возможностей посмотреть в глаза друг другу. Забавно, что наш гордец и Вас за человека не считает, с которым можно поговорить о легавых.))
Мне очень неудобно поправлять Вас в данном случае... Видимо, Вы не в курсе, но мы с Русланом Ивановичем были достаточно близки в последние 5-7 лет его жизни; именно он в значительной степени учил меня работать с легавой. Ничего, хоть издали сходственного с изложенным Вами, я от него ни разу не слышал. Если в основе Вашего убеждения какой-то его текст - плз. "в студию" - разберем..
Malex_AlВаши заверения мне не нужны. Читайте внимательно что я пишу. Укладывание после взлета птицы вызывает риск тугой подводки. Точка. Укладывание молодой собаки перед пуском излишне ее подавляет и не имеет никакого практического смысла. Точка.
Ааа... Кажись, дошло Вы, видимо, просто путаете две совершенно разные вещи: укладывание перед пуском и после взлета. Но, уверяю, ни то, ни другое к тугой стойке не ведет!
м
Malex_AlВаши заверения мне не нужны. Читайте внимательно что я пишу. Укладывание после взлета птицы вызывает риск тугой подводки. Точка. Укладывание молодой собаки перед пуском излишне ее подавляет и не имеет никакого практического смысла. Точка.
Ааа... Кажись, дошло Вы, видимо, просто путаете две совершенно разные вещи: укладывание перед пуском и после взлета. Но, уверяю, ни то, ни другое к тугой стойке не ведет!
Буквоед-Дз
Я очень даже в курсе Ваших с ним отношений. Он о легавых говорил не только с Вами и общались с ним в конце его жизни не меньше Вашего чуть более продвинутые пользователи легавых, чем Вы например. По крайней мере ,у них собачки были натасканы получше Ваших и намного и не доверять им нет оснований.
- т.е. Шиян в пересказе Мацокина. Да, это сильный аргумент.
В отличие от Олега у нас с Вами больше возможностей посмотреть в глаза друг другу.
- этого совсем не понял. Моя аргументация от наличия/либо отсутствия такой возможности не меняется.
Malex_AlСпасибо.
- т.е. Шиян в пересказе Мацокина. Да, это сильный аргумент.
Malex_AlРечь не об аргументации, а о доверии. Олег, как выяснилось несколько искажает факты, но ему ведь в глаза не глянешь, он у нас виртуальный герой, а в мои глаза Вы всегда при желании посмотреть можете. Да и знакомых общих много. Всегда можно спросить Мацокина. Вы же не сомневаетесь, что он с Шияном говорил о легавых и не только? Так что, не вижу чем вызывается Ваше недоверие к моим словам и требование ссылок на письменные подтверждения слов Руслана Ивановича.
В отличие от Олега у нас с Вами больше возможностей посмотреть в глаза друг другу.- этого совсем не понял. Моя аргументация от наличия/либо отсутствия такой возможности не меняется.
Это господин Гетнер такое говорил? Хотите переспрошу? Дело в том , что он давал рекомендацию моему товарищу и у нас с ним прямая связь? Не боитесь сесть в лужу как с Дарригадом. Так переспросить?Нет Гетнера я не знаю.А фильм посмотрите,эту серию переодически показывают по НТВ +.И не пытайтесь подловить меня на слове.лучше легавую себе заведите и проверьте на ней все свои сентенции.
Я кстати.Я вот ,что говорю.то и делаю и не скрываю результатов .Так,что в пустословии не следует меня обвинять.
Он будет судить фильд трайлы. Или Вы его теперь тоже ни во что не ставите?его мнение действительно теперь меня не сильно интересует.Он теперь человек имхо ангажированый .в том числе обстоятельствами.
И большой поиск времен Домманже равнялся не более 300 метров.С тех пор извратилось само представление об охотничьей собаки и стали выводить спортивных 😊
Поиск на 600-700 метров крыла челнока безусловно детерменирован генетически .возможно через баланс различных врожденных инстинктов и поведенческих реакций.добится этого- была очень трудная задача.
Но безусловно .это свидетельствует о глубокой трансформации поведенческого портрета породы на генетическом уровне.Вы называете это прогрессом в развитие породы.я считаю регрессом для охотничьей породы пойнтер или появлением новой ветки развития в соответствие не с целями создания породы.а того.что сейчас называют спортивным направлением.
честно говоря не вижу принципиальных отличий между шоу или спортивными направлении.и то и другое объеденяет то .что они не имеют никакого отношения к охотничьему.Хотя и те и другие работающие в этим направлениях селекционеры утверждают обратное.
Нет.Просто ответ на этот вопрос я знаю.
Все эти вопросы можно задать первоисточнику. По прежнему неинтересно? Это что гордыня?
Правила фильд трайлов островных легавых ФЦИ, Олег, едины для всех видов дичи.По сути это вообще не правила .разные судьи имеющие разные представления о плохом и хорошем в работе легавых будут по этим правилам оценивать по разному.
И оценивают в разных странах именно так.
недаром почти в каждой стране работают по своим национальным правилам.
Почему мы должны считать обязательными правила принятые французским или итальянским пойнтер клубом.Например.мне они не подходят для отбора производителей .да и многим неподходят ,тем у кого национальные правила отличны.
Но я не о том.Сколько собак чемпионов БП участвуют в ФТ по вальдшнепу или перепелу.?сколько собак чемпионов ФТ по перепелу участвуют в ФТ по БП по курапатке? И каковы результаты.?
Большой поиск предполагает только еще более высокие требования к стилю, поиску, быстроте хода и на этих фильд трайлах жестче наказываются ошибки.Имхо .конечно,но правила БП жестче и требовательнее ко всему.что отрицательно влияет на зрелищность выступления собак в этой дмсциплине.и требует от них то.что неизбежно снижает их эффективность на охоте.С их точки зрения это правильно.с охотничьей -нет.
Забавно, что наш гордец и Вас за человека не считает, с которым можно поговорить о легавых.))А вы еще и мелкий провокатор.для того.чтобы нам поговорить совершено нет нужды тратить время на ваше амбициозное .но совершено неинтересное для меня мероприятие.
впрочем все как всегда.я уже об этом писал.
Это господин Гетнер такое говорил? Хотите переспрошу? Дело в том , что он давал рекомендацию моему товарищу и у нас с ним прямая связь? Не боитесь сесть в лужу как с Дарригадом. Так переспросить?НетГетнера я не знаю.А фильм посмотрите,эту серию переодически показывают по НТВ +.И не пытайтесь подловить меня на слове.лучше легавую себе заведите и проверьте на ней все свои сентенции.
Я кстати.Я вот ,что говорю.то и делаю и не скрываю результатов .Так,что в пустословии не следует меня обвинять.
Он будет судить фильд трайлы. Или Вы его теперь тоже ни во что не ставите?его мнение действительно теперь меня не сильно интересует.Он теперь человек имхо ангажированый .в том числе обстоятельствами.
И большой поиск времен Домманже равнялся не более 300 метров.С тех пор извратилось само представление об охотничьей собаки и стали выводить спортивных 😊
Поиск на 600-700 метров крыла челнока безусловно детерменирован генетически .возможно через баланс различных врожденных инстинктов и поведенческих реакций.добится этого- была очень трудная задача.
Но безусловно .это свидетельствует о глубокой трансформации поведенческого портрета породы на генетическом уровне.Вы называете это прогрессом в развитие породы.я считаю регрессом для охотничьей породы пойнтер или появлением новой ветки развития в соответствие не с целями создания породы.а того.что сейчас называют спортивным направлением.
честно говоря не вижу принципиальных отличий между шоу или спортивными направлении.и то и другое объеденяет то .что они не имеют никакого отношения к охотничьему.Хотя и те и другие работающие в этим направлениях селекционеры утверждают обратное.
Нет.Просто ответ на этот вопрос я знаю.
Все эти вопросы можно задать первоисточнику. По прежнему неинтересно? Это что гордыня?
Правила фильд трайлов островных легавых ФЦИ, Олег, едины для всех видов дичи.По сути это вообще не правила .разные судьи имеющие разные представления о плохом и хорошем в работе легавых будут по этим правилам оценивать по разному.
И оценивают в разных странах именно так.
недаром почти в каждой стране работают по своим национальным правилам.
Почему мы должны считать обязательными правила принятые французским или итальянским пойнтер клубом.Например.мне они не подходят для отбора производителей .да и многим неподходят ,тем у кого национальные правила отличны.
Но я не о том.Сколько собак чемпионов БП участвуют в ФТ по вальдшнепу или перепелу.?сколько собак чемпионов ФТ по перепелу участвуют в ФТ по БП по курапатке? И каковы результаты.?
Большой поиск предполагает только еще более высокие требования к стилю, поиску, быстроте хода и на этих фильд трайлах жестче наказываются ошибки.Имхо .конечно,но правила БП жестче и требовательнее ко всему.что отрицательно влияет на зрелищность выступления собак в этой дмсциплине.и требует от них то.что неизбежно снижает их эффективность на охоте.С их точки зрения это правильно.с охотничьей -нет.
Oleg 51Гетнер - это президент бретон клуба. Вы на него сослались. И я думаю, что Ваши слова он не подтвердит. Слив засчитан, как говорит наш Сережка.
Нет Гетнера я не знаю. А фильм посмотрите,эту серию переодически показывают по НТВ +.И не пытайтесь подловить меня на слове.лучше легавую себе заведите и проверьте на ней все свои сентенции.
Oleg 51Началась старая песня... Эти Ваши результаты значимы только для Вас. Меня они совершенно не впечатляют. Я Вас выделяю только потому, что Вы много говорите всяких небылиц и нелепиц по интересующей меня теме.
кстати.Я вот ,что говорю.то и делаю и не скрываю результатов .Так,что в пустословии не следует меня обвинять
Oleg 51Другими словами, все кто думает иначе, нам не интересны... Забавно.
Он будет судить фильд трайлы. Или Вы его теперь тоже ни во что не ставите?его мнение действительно теперь меня не сильно интересует.Он теперь человек имхо ангажированый .в том числе обстоятельствами.
Oleg 51Судя по тому, что Вы пишете, ничего Вы не знаете. А если знаете, то зачем спрашиваете меня?
Все эти вопросы можно задать первоисточнику. По прежнему неинтересно? Это что гордыня?Нет.Просто ответ на этот вопрос я знаю.
Oleg 51Видели много разных судей. Не заметил разницы в подходах... Вы кого пересказываете теперь?
По сути это вообще не правила .разные судьи имеющие разные представления о плохом и хорошем в работе легавых будут по этим правилам оценивать по разному.
Oleg 51Вы что-то путаете.. Речь идет о международных правилах ФЦИ..
Почему мы должны считать обязательными правила принятые французским или итальянским пойнтер клубом.Например.мне они не подходят для отбора производителей .да и многим неподходят ,тем у кого национальные правила отличны.
Oleg 51Я же Вам предложил задать все вопросы первоисточнику. А Вас не понять -Вам то интересно, то неинтересно, то ответы Вам все заранее известны.
Но я не о том.Сколько собак чемпионов БП участвуют в ФТ по вальдшнепу или перепелу.?сколько собак чемпионов ФТ по перепелу участвуют в ФТ по БП по курапатке? И каковы результаты.?
Oleg 51Это Ваше ИМХО чем подтверждается? Вы правила БП видали вообще?
Имхо .конечно,но правила БП жестче и требовательнее ко всему.что отрицательно влияет на зрелищность выступления собак в этой дмсциплине.и требует от них то.что неизбежно снижает их эффективность на охоте.С их точки зрения это правильно.с охотничьей -нет.
Oleg 51Это не мое мероприятие. Это мероприятие областного клуба охотничьего собаководства, объединяющего всех владельцев охотничьих собак области, НКП "Пойнтер", Московского Пойнтер клуба, Володарского общества охотников, это между прочим часть тех самых российских охотников , от лица которых Вы так любите вещать.
А вы еще и мелкий провокатор.для того.чтобы нам поговорить совершено нет нужды тратить время на ваше амбициозное .но совершено неинтересное для меня мероприятие.
Олег, как выяснилось несколько искажает факты, но ему ведь в глаза не глянешь, он у нас виртуальный герой, а в мои глазаСмешно.Посмотрите сколько классных собак происходят от моих собак,сколько чемпионов и победителей.вот только.что сообщили ,что еще одна из числа потомков выиграла полевые состязания.это виртуальный.?А вот Вы-реальный в легашачьем мире? Я ,например,вообще не уверен,что за Вашим ником КУфти,а не еще кто.Может вообще за разными постами стоят разные люди?
А чтобы в глаза Вам (вот кому только)посмотреть нужно обязательно приехать на ФИ в НН? Это тоже способ постараться уговорить приехать на ФТ в НН,кроме узкого круга стороников.
Буду надеятся.что Вы напишите правду о своем опыте приобретения щенка от собаки БП ,выращивании.натаске и главное использования на охоте.Но думаю .что этого не произойдет.Но .... посмотрим.
У Вас не было собаки Большого Поиска, не придумывайте.Не было,я и писал про потомков таких собак.зато на моих глазах и я сам натаскивали потомков собак БП и не одного. Сделать из них спортивную собаку было не трудно.хорошую охотничью -очень сложно.а из некоторых и практически невозможно.
Спор ни о чём. Происходит перераспределение однородной социалистической массы охотников с собаками в специализированные профессиональные группы.
Где каждый займёт свою нишу. Игорь будет генералом со своей маленькой армией, и у него будет всё, и деньги и почёт. Телевидение ему в этом поможет, так как для них зрелиша - хлеб.
Охотники же будут разводить самых настояших охотничьих собак. Группа эта будет не такой многочисленной. Внимания пресса ей столько уделять не будет. Но на них всё держится. Так всегда было.
Oleg 51Вы меня разве не услышали? Я же написал, что передо мной нет смысла трясти медальками для барсика. Они значимы для Вас, не для меня.
Смешно.Посмотрите сколько классных собак происходят от моих собак,сколько чемпионов и победителей.вот только.что сообщили ,что еще одна из числа потомков выиграла полевые состязания.
Oleg 51Мне не надо в глаза смотреть. я небылиц не пишу, а Вы пишете, что доказано.
А чтобы в глаза Вам (вот кому только)посмотреть нужно обязательно приехать на ФИ в НН? Это тоже способ постараться уговорить приехать на ФТ в НН,кроме узкого круга стороников.
Oleg 51А я писал про собак Большого поиска. Скажу Вам по секрету, что не все, что происходит оттуда является собакой большого поиска.
Не было,я и писал про потомков таких собак.зато на моих глазах и я сам натаскивали потомков собак БП и не одного.
GilderНа самом деле в массе своей охотники ничего не разводят, в лучшем случае размножают. В массе своей охотник - это потребитель собак, оружия, амуниции.. Но безусловно, на них все держится, но прежде всего держится на тех, кто стремится усовершенствовать свою охоту, где центральным элементом является породная охотничья собака. Вот хотелось бы, чтобы таких охотников было больше. И так получилось, что этих охотников в Европе объединяют фильд трайлы..
Охотники же будут разводить самых настояших охотничьих собак. Группа эта будет не такой многочисленной. Внимания пресса ей столько уделять не будет. Но на них всё держится. Так всегда было.
На самом деле в массе своей охотники ничего не разводят собак, в лучшем случае размножают.Ну может быть пока не разводят. Но будут, точно будут. Тот же Олег освободится от советской мишуры и будет. И его собаки будут гораздо лучше Ваших. На мой взгляд конечно, как охотника. Вы понимаете я совсем не хочу Вас каким-лобо образом оскорбить, хочу лишь сказать что появятся много разных точек зрения. Вот и всё.
GilderДа ради бога! Но для того, чтобы убедиться, что его собаки лучше чьих бы то ни было, его собак надо будет сравнить. А это как раз и происходит на фильд трайле. Все просто..А пока Олег предпочитает сравнивать не собак, а баллы на советских состязаниях..
Ну может быть пока не разводят. Но будут, точно будут. Тот же Олег освободится от советской мишуры и будет. И его собаки будут гораздо лучше Ваших.
Давайте сворачивать дискуссию ни о чём. Места под солнцем всем хватит.
Я хочу обратить Ваше внимание, Gilder, на то, как Олег любит вспоминать о своих, значимых для него достижениях. И что же это за достижения? А это победы его собак или победы потомков его собак на СОСТЯЗАНИЯХ! Так чем же Олег отличается от спортсменов, которых он всячески тут клеймит? Да только тем, что он считает состязательную, читай спортивную систему, по которой соревнуется он, более охотничьей, чем система фильд трайлов! А на каком основании он так считает? На мой взгляд, нет совершенно никаких оснований так считать.
Отличие фильд трайла от наших состязаний в том, что на фильд трайле сравниваются собаки, оценка собак происходит в сравнении, а баллы, если и используются, лишь объясняют эту оценку. На советских же состязаниях именно баллы формируют оценку, и сравниваются не собаки, а только их оценки, что делает фактически невозможным объективное определение действительно лучшей собаки состязаний.
GilderМеста конечно хватит. Но спорим ведь мы не о месте под солнцем, а о том, какая система позволяет производить качественных охотничьих собак. Олегу мила старая, советская система, основанная на секциях, коллективах, и состязаниях баллов, а мне милее система, где в центре стоит заводчик, личность, который отвечает за свой продукт, а состязания собак производятся посредством сравнения, где побеждает не высокая балльная оценка, а реально лучшая собака состязаний.
Давайте сворачивать дискуссию ни о чём. Места под солнцем всем хватит.
GilderНе хотел вмешиваться, но, (редкий случай! В том, что идёт разделение, я во многом согласен с Gilderом) несмотря на то, что пресса всё больше и больше будет уделять внимания последователям Буквоеда, группа охотников еще очень долго будет более многочисленной: российская специфика!
Спор ни о чём. Происходит перераспределение однородной социалистической массы охотников с собаками в специализированные профессиональные группы.
Где каждый займёт свою нишу. Игорь будет генералом со своей маленькой армией, и у него будет всё, и деньги и почёт. Телевидение ему в этом поможет, так как для них зрелиша - хлеб.
Охотники же будут разводить самых настояших охотничьих собак. Группа эта будет не такой многочисленной. Внимания пресса ей столько уделять не будет. Но на них всё держится. Так всегда было.
Мы не Америка и не Европа, мы - Азиопа! Этим всё сказано! Это мне больше всего нравится!
АндреевичМне кажется, речь идет не о разделении, а о структурировании, о формировании новой системы охотничьего собаководства, взамен отжившей старой, советской, что вызвано изменениями в социально-экономических отношениях. В стране стали появляться заводчики, а их уже не устраивает старая советская система, которая игнорировала заводчика и конкуренцию. От конкуренции охотник должен только выиграть, но заводчику нужен инструмент, чтобы показать свои достижения лицом, а это возможно только если показывать собак в сравнении. Вообще, в стране в самом разгаре кинологическая революция, этого нельзя не замечать..
Не хотел вмешиваться, но, (редкий случай! В том, что идёт разделение, я во многом согласен с Gilderом) несмотря на то, что пресса всё больше и больше будет уделять внимания последователям Буквоеда, группа охотников еще очень долго будет более многочисленной: российская специфика!
Гетнер - это президент бретон клуба. Вы на него сослались. И я думаю, что Ваши слова он не подтвердит. Слив засчитан, как говорит наш Сережка.Обычный прием-демогогия .чтобы уйти от вопросов по существу.Я не говорил .что с ним знаком.я говорил .что видел и слышал в фильме по ТВ,о бретонах во франции.
Эти Ваши результаты значимы только для Вас. Меня они совершенно не впечатляют. Я Вас выделяю только потому, что Вы много говорите всяких небылиц и нелепиц по интересующей меня теме.А Вы это кто?Ник в инете?Небылиц от Вас столько ,что и неперечислить.
Судя по тому, что Вы пишете, ничего Вы не знаете. А если знаете, то зачем спрашиваете меня?Что бы понять вы специально пытаетесь ввести в заблуждение людей,или просто сами не знаете.
Другими словами, все кто думает иначе, нам не интересны... Забавно.Все это кто?.пальцев на двух руках хватит пересчитать по все бывшей СНГquote:
Я же Вам предложил задать все вопросы первоисточнику. А Вас не понять, Вам то интересно, то интересно. И ответы Вам все известны.А вот это и есть чистый слив.,в Вашем прнимании.А в моем прямой уход от невыгодного для Вас вопроса.quote:
Это Ваше ИМХО чем подтверждается? Вы правила БП видали вообще?предлагаю любому заинтересованому взять правила БП и посмотреть на все пункты с моей точки зрения.С вами то .что это обсуждать?.
Охотник никогда не скажет скорость хода -он скажет у легавой быстрота хода должна быть быть по чутью и по условиям охоты.
Охотник никогда не скажет.что собака должна стоять на твердой стойки.даже если птица убежала с чутья.
бегать ему сотни метров в пустую -ему в лом.
охотник никогда не скажет .что в работе легавой не нужна дальность или верность, выражаемая в точном указании места нахождения птицы.
он не скажет нужен широкий поиск,он скажет широкий .но с полным сохранением контакта и управления собакой в любую минуту.
.Охотник не признает широкий и быстрый поиск в безветрие,по залитой водой луговине.
он не скажет собаки скакали быстро в тяжелых условиях.держали голову только высоко и хотя все провались ,ни одна не унизила себя иным способом найти птицу,хотя это и было необходимо по природным условиям.ветре и влажности.
Напротив,чтобы охарактеризовать собаку положительно.охотник скажет -эта собака найдет птицу на Красной площади.
Да и стиль для охотника важен тот .который способствует эффективной работе легавой.а не удовлетворению исскуственно придуманных правил сравнения легавых.Чего смотреть вверх на воробьев на проводах.стоя по птице которая в пяти метрах перед носом?С позиций охотника .это не стиль .а извращение .своей не естественностью ,мешающее .а не помогающее охоте.часто выработанное механическти.
Вообщем охотник много .с чем не согласится в правилах БП или ОП,если он практикующий охотник с легавой.
и это неудивительно.БП начинался с соревнований землевладельцев в отношении их собак .выставляемых егерями.
Ровно также они соперничали в качестве вина,производимого на принадлежащих им виноградниках.
Сегодня БП это система организаций Шоу на природе.пополам спорт и рулетка-сегодня выиграет собак одна.завтра другая .после завтра третья и тд,,но руководится и определяется уже совсем не владельцами собак.а теми кто обслуживают и живут за счет сложившейся инфраструктуры.
Выгодно тем кто таких собак разводит, продает.тем кто их натаскивает и выставляет.тем кто их судит в поле.
Тот же Олег освободится от советской мишуры и будет.А с чего Вы взяли .что я в плену советской мишуры?У меня сорок лет охотничьи собаки,чуть ли не с детства и никогда я не занимался разведением собак в рамках советской кинологической системы,те вынуждено оформлял по правилам.но был достаточно независим.
В первую очередь потому .что был сильный аргумент -собаки всегда были хорошие и много было людей хоторые хотели иметь от них щенков.
хотя бизнесом на собаках никогда не занимался.больше все делал для себя.Да и в самой системе много было грамотных и знающих людей,на которых можно было опереться.А система мне не помогала.но очень часто мешала мешала.
Поэтому когда я говорю о отечественной российской кинологии,об ее школе я имею в виду не советскую ситему,а конкретных отечественных кинологов.разработанные ими приоритеты в разведении.выращивании.натаске и использовании на охоте.
Что же касается того .что эти приоритеты часто извращались другими людьми.которые иногда даже руководили секциями несменяемо,так от этого эти принципы хуже они не становились.Результат селекции становился плохой.
Последнии десятилетия в стране резко упало качество легавых собак.в массе конечно.Есть и успехи и собаки высокого уровня.Но мало.В первую очередь потому .что из кинологии ушли те кто ее тащил вперед и следил за правильностью селекции,остались люди совсем мелкого маштаба.Которым до собак было очень далеко .а вот свои личные интересы много ближе к телу.Это и из прошлых времен деятели и совершенно новые люди.
Есть и очаги .которые стали возрождаться по разведению собак для охоты.Причем самых разных форм организации-где секции при обществах ,где монопордные клубы.где питомники.
Так,что будующее охотничьего собаководство опасным не кажется.Но по мне,о в 70 гг,было много лучше и продуктивно сегодняшней ситуации в собаководстве- и собаки были высокого класса и люди о которых и сейчас вспоминается с большим пиететом.
Но для того, чтобы убедиться, что его собаки лучше чьих бы то ни было, его собак надо будет сравнить. А это как раз и происходит на фильд трайле.Я признаю мнение только тех кто сам делает и достигает результата..Критики ,организующие сравнение того в чем сами не понимают, меня мало интересуют.
Я предпочитаю не столько сравнивать собак в поле ,сколько показывать и смотреть с теми .кто сам в этом понимает и работает в этом направлении,охотникам в первую очередь.Собственно для этого мы и ездим на состязания время от времени.
Сравнение кто лучше или какая из собак лучше= это к спортсменам,в плане разведения важно не кто выиграл состязание и сегодня оказался лучшим.а то кто лучше подходит в разведении для тех целей и задач .которое разведение ставит.результата состязаний .если они информируют о врожденных качеств собак ,тем не менее только ориентир для поиска нужных производителей.
Но причем тут ФТ .которые вы проводите?
Вы заранее отвергаете все резоны .которые приводят специалисты охотничьего собаководства.При этом сами ну ровно ничего даже не попытались сделать в области разведения легавых.Только с чужих слов говорите -это хорошо,а это плохо.За критерий выставляя правила ФТ,которые в охотничьем плане мало подходят.И именно потому.что важно оценивать врожденные рабочие качества.которые при при правильной постановке обеспечивают эффективность собаки на охоте.а не не способность выигрывать ФТ.
Oleg 51Всего вышеперечисленного нет в правилах БП. Прежде чем рекомендовать кому-то взять правила, надо бы самому их хотя бы прочитать.. Где взяли правила БП? Дайте ссылку.
предлагаю любому заинтересованому взять правила БП и посмотреть на все пункты с моей точки зрения.С вами то .что это обсуждать?.
Охотник никогда не скажет скорость хода -он скажет у легавой быстрота хода должна быть быть по чутью и по условиям охоты.
Охотник никогда не скажет.что собака должна стоять на твердой стойки.даже если птица убежала с чутья.
бегать ему сотни метров в пустую -ему в лом.
охотник никогда не скажет .что в работе легавой не нужна дальность или верность, выражаемая в точном указании места нахождения птицы.
он не скажет нужен широкий поиск,он скажет широкий .но с полным сохранением контакта и управления собакой в любую минуту.
.Охотник не признает широкий и быстрый поиск в безветрие,по залитой водой луговине.
он не скажет собаки скакали быстро в тяжелых условиях.держали голову только высоко и хотя все провались ,ни одна не унизила себя иным способом найти птицу,хотя это и было необходимо по природным условиям.ветре и влажности.
Напротив,чтобы охарактеризовать собаку положительно.охотник скажет -эта собака найдет птицу на Красной площади.
Да и стиль для охотника важен тот .который способствует эффективной работе легавой.а не удовлетворению исскуственно придуманных правил сравнения легавых.Чего смотреть вверх на воробьев на проводах.стоя по птице которая в пяти метрах перед носом?С позиций охотника .это не стиль .а извращение .своей не естественностью ,мешающее .а не помогающее охоте.часто выработанное механическти.
Вообщем охотник много .с чем не согласится в правилах БП или ОП,если он практикующий охотник с легавой.
и это неудивительно.БП начинался с соревнований землевладельцев в отношении их собак .выставляемых егерями.
Ровно также они соперничали в качестве вина,производимого на принадлежащих им виноградниках.
Сегодня БП это система организаций Шоу на природе.пополам спорт и рулетка-сегодня выиграет собак одна.завтра другая .после завтра третья и тд,,но руководится и определяется уже совсем не владельцами собак.а теми кто обслуживают и живут за счет сложившейся инфраструктуры.
Выгодно тем кто таких собак разводит, продает.теми кто их натаскивает и выставляет.теми кто их судит в поле.
Oleg 51Вы не признаете мнение судьи ФЦИ, который будет судить нижегородские трайлы? Чем он Вас не устраивает?
Я признаю мнение только тех кто сам делает и достигает результата..Критики ,организующие сравнение того в чем сами не понимают, меня мало интересуют.
Oleg 51Я все-таки не пойму - мне уточнить у Гетнера, говорил ли он те слова, которые Вы ему приписали или нет?
Обычный прием-демогогия .чтобы уйти от вопросов по существу.Я не говорил .что с ним знаком.я говорил .что видел и слышал в фильме по ТВ,о бретонах во франции.
Oleg 51Да о какой выгоде Вы все время говорите? У меня нет статистики по участию тех или иных собак в состязаниях. У Президента комиссии ФЦИ по островным легавым есть. Я Вас к нему и адресую Я ведь в отличие от Вас за свои слова отвечаю..
Я же Вам предложил задать все вопросы первоисточнику. А Вас не понять, Вам то интересно, то интересно. И ответы Вам все известны.quote:
А вот это и есть чистый слив.,в Вашем прнимании.А в моем прямой уход от невыгодного для Вас вопроса.
понятно,но впрочем я и не рассчитывал ,что в беседе с вами дудет достигнуто нечто продуктивное.
Всего вышеперечисленного нет в правилах БП. Прежде чем рекомендовать кому-то взять правила, надо бы самому их хотя бы прочитать.. Где взяли правила БП? Дайте ссылку.на прямую нет.но вытекает из них.там вообще много чего нет,многое оставлено на усмотрение судьи,а усмотрение это у разных судей разное,тем более,что различий в суждениях о поле еще больше ,чем различий в оценке экстерьера на выставках.
Oleg 51Вы для меня тоже ник в интернете. А то, что Вы здесь небылицы рассказываете, подтверждают Вашими же нелепые оправдания после вскрытия факта введения нас в заблуждения относительно привоза Дарригадом собак Большого поиска в Питре. Я вроде ничего тут не сочинял...
А Вы это кто?Ник в инете?Небылиц от Вас столько ,что и неперечислить.
Oleg 51Почему же не будет достигнуто продуктивное. В очередной раз вывести Вас на чистую воду, вскрыть Ваши мистификации относительно европейской системы очень даже продуктивно, это как минимум..
понятно,но впрочем я и не рассчитывал ,что в беседе с вами дудет достигнуто нечто продуктивное.
Oleg 51Дайте ссылку на правила, которые Вы всем предложили прочитать. А то получается, что Вы интерпретируете, то чего сами в глаза не видели, как не видели самих состязаний Бп. У Вас совесть вообще есть, Олег? Вы разве не замечаете, что Вы совсем зарапортовались?
Всего вышеперечисленного нет в правилах БП. Прежде чем рекомендовать кому-то взять правила, надо бы самому их хотя бы прочитать.. Где взяли правила БП? Дайте ссылку.на прямую нет.но вытекает из них.там вообще много чего нет,многое оставлено на усмотрение судьи,а усмотрение это у разных судей разное,тем более,что различий в суждениях о поле еще больше ,чем различий в оценке экстерьера на выставках.
А вот и видео с наших состязаний, самых охотничьих:
http://www.youtube.com/watch?v=wSycUvwe9Mc&feature=BFa&list=ULJIoQ207xs7w&index=24
до подводки дело видимо не дошло...
Впечатляет? Такие собаки нужны российскому охотнику? Это же полный абзац и деградация!!!
Ну-ну.Эти правила развешаны вами по всем сайтам.Зачем мне ссылку искать?
А люди сами разберутся,прочитав их и сравнив их с тем,что нужно на реальной охоте.
я не прав,тогда с правилами ФТ в руке докажите это.но только без смешных голословных аргументов и утверждений типа ,что эти правила чуть ли не сама охота,потому.что охота и есть ФТ 😊.
[/B]
[B]Почему же не будет достигнуто продуктивное. В очередной раз вывести Вас на чистую воду, вскрыть Ваши мистификации относительно европейской системы очень даже продуктивно, это как минимум..Просто тем,что Вы говорите .что я не прав и мистифицирую?Да мало ли,что Вы говорите . Вы как раз все и говорите.чтобы мистифицировать людей.
Иначе бы вы сначало себе собак таких завели,испытали бы их на
охоте,минимальный личный опыт получили.
.А вы с чего начали?С выстраивания инфраструтуры реализации этих собак на отечественном рынке.
Так я еще лет пять предположил ,что кто нибудь найдется и пойдет именно по такому пути ,которым Вы сейчас и идете.
Ну идете и идете,я на предложение примкнуть ответил отказом тоже давно.потому,что считаю спортивное направление далеким от охотничьего,а его коммерческие аспекты считаю слишком мелкими.да и вообще мне неприятно зарабатывать от своих увлечений.
.Я это говорю от себя лично.но думаю .что выражаю мнение многих.
Вы же вообще непонятно с чего голоса поете и при этом демонстрируете очень плохое знание охоты с легавой.Все остальное Ваши домыслы и сказки.
С таким настроеним ,вы слона не продадите(С) 😊
Пс.С ТС согласен.дискуссия зашла в тупик. Время рассудит.хотя спорим о БП давно.а ничего нового так и нет.персонажи и аргументы меняются.а собак как нет ,так и нет.
Oleg 51Эти правила нигде не висят... Вы опять придумали..
Ну-ну.Эти правила развешаны вами по всем сайтам.Зачем мне ссылку искать?
А люди сами разберутся,прочитав их и сравнив их с тем,что нужно на реальной охоте.
я не прав,тогда с правилами ФТ в руке докажите это.но только без смешных голословных аргументов и утверждений типа ,что эти правила чуть ли не сама охота,потому.что охота и есть Ф
Oleg 51Просто тем, что Вы пишете одно, а потом, когда Вас поймали на мистификации, пишете другое. Писали, что Дариигад привез собак БП? Писали. Потом оправдывались? оправдывались.. Мало? А зачем много, умному достаточно..
Просто тем,что Вы говорите .что я не прав и мистифицирую?
Лучше прокомментируйте выступления самых охотничьих в мире собак, на питерских состязаниях. Таких сеттеров Вы желаете для российского охотника. Это же как надо его ненавидеть-то!
После просмотра промойте глаза, посмотрев на хорошее, на настоящего английского сеттера:
Прошу прощения у хозяина ветки и участников за глобальный OFF, но последние две страницы все равно уже ничего интересного не происходит.
пока я гулял собачек, меня тут, кажется, пытались уязвить.
Буквоед-Дз
.... чуть более продвинутые нижегородские пользователи легавых, чем Вы например. По крайней мере , у них собачки были натасканы получше Ваших и намного и не доверять им нет оснований.... ну, и.т.д.
Поскольку нечто подобное уже пытался писать Мацокин, объясняю: Результаты, о которых вы с ним говорите, состоят из собственно результата и стремления его демонстрировать. Вкладывая некоторые средства в охоту - собак, ружья и т.п. мне последние годы для получения удовольствия от происходящего нет нужды во внешней санкции, одобрении, "похлопывании по плечу" со стороны кого либо из великих "Х", "Y" или "Z". Мне вполне достаточно собственного опыта и понимания происходящего.
В свое время отказался заниматься экспертизой в том числе и потому, что многие, составляющие т.н. кинологическое сообщество, как то слишком болезненно воспринимают все происходящее.... Либо - это профессия или/и бизнес, либо самоутверждаться нужно в другом месте. Возможно поэтому, меня не гнетет "одиночество", если мне захочется поговорить о легавых.... Ну, вот собственно, это я и делаю 😊 и многие из присутствующих здесь, как мне представляется, тоже...
Причем, в отличие от Вас, не пытаюсь кого то в чем то убеждать. Считаете, что если собаку укладывать - она подводить не будет - Бога Ради! Веруйте во что хотите...
Будут в Нижнем состязания - хорошо. Усилия людей, этим занимающихся, безусловно заслуживают уважения. Удастся показать на этих состязаниях хороших собак - замечательно!
Только уж позвольте самостоятельно составлять мнение об увиденном.... Попытка шеф-повара ресторана, где я купил стейк, настойчиво разъяснять, что я должен испытывать, пробуя приготовленный им кусок мяса, несколько раздражает, знаете ли... 😊
Oleg 51Собаки уже есть, по крайней мере, с теми что мы видим на дорогих Вашему сердцу питерских состязаниях их не сравнить. Правда, Вам-то откуда знать, если Вы не хотите этих собак видеть...
Время рассудит.хотя спорим о БП давно.а ничего нового так и нет.персонажи и аргументы меняются.а собак как нет ,так и нет.
Приглашение на нижегородский фильд трайл в силе. Собаки, которых по-Вашему нет, выступают на фильд трайлах, а не на состязаниях, подобных тем, что на ролике о состязаниях памяти Халеева.. Хороша память!
Malex_AlНУ расскажите , что Вы испытываете, кушая вот это:
Только уж позвольте самостоятельно составлять мнение об увиденном.... Попытка шеф-повара ресторана, где я купил стейк, настойчиво разъяснять, что я должен испытывать, пробуя приготовленный им кусок мяса, несколько раздражает, знаете ли...
http://www.youtube.com/watch?v=wSycUvwe9Mc&feature=BFa&list=ULJIoQ207xs7w&index=24
Ничего? Вкусно? Я, знаете-ли, этим уже наелся..
Просто тем, что Вы пишете одно, а потом, когда Вас поймали на мистификации, пишете другое. Писали, что Дариигад привез собак БП? Писали. Потом оправдывались? оправдывались.. Мало? А зачем много, умному достаточно..😊,к чему эти потоги дезавуировать оппонента.если нет ответных аргументов.они просто смешны.
Просто тем, что Вы пишете одно, а потом, когда Вас поймали на мистификации,не перекладывайте со своей больной головы на здоровую.
Лучше прокомментируйте выступления самых охотничьих в мире собак, на питерских состязаниях. Таких сеттеров Вы желаете для российского охотника. Это же как надо его ненавидеть-то!А что среди охотничьих собак нет много лучших.или эти предлогаются за образец подражания?Кстати.то .что у нас много легавых низкого качества можно сказать спасибо многим персонажам .которые сегодня пропагондируют БП и ОП.
хотя среди тысяч легавых на западе только несколько десятков отвечают пусть спортивным,но высоким требованиям.
а остальные.те которые у охотников?
вообщем ,вы ведете дискуссию о путях развития легавых как войну компроматов,это мелко и не достойно .Тем более.что я лично предпочту посторонится ,но никак не взаимодействовать с Вами.
Но при этом даже не понимаете.что то.что на видео может быть неплохая легавая,но точно не АС. и то.что на ролике собаки не нравятся.вовсе не меняет моего мнения о импорте на видео.Сникерс или пирожки с катятами.По моему и то и другое плохо.
По крайней мере в моем понимании.
Oleg 51Там видно, что судьи собак оценивают, т.е. квалифицируют. Это значит, что они будут пущены в племя! Но на видео нет ни одной собаки, достойной квалификации, там надо снимать всех за неудовлетворительный поиск! Я уже не говорю о том, что там нет ни одного английского сеттера, одни рубашки! Не хотите задать никаких вопросов Вашим "породникам"?!
А что среди охотничьих собак нет много лучших.или эти предлогаются за образец подражания?
Oleg 51Какие Вам еще нужны аргументы? Я Вам их привел множество! Начиная с видео документов, заканчивая свидетельствами людей, которых Вы упоминали в своих не совсем объективных повествованиях! Вас сколько раз нужно тыкнуть в факты, свидетельствующие о Вашей необъективности и предвзятости (не хочется употреблять более крепких выражений, которые Вами вполне заслужены), чтобы Вы бы уже хотя бы устыдились..
к чему эти потоги дезавуировать оппонента.если нет ответных аргументов.они просто смешны.
Oleg 51Это как?
Кстати.то .что у нас много легавых низкого качества можно сказать спасибо многим персонажам .которые сегодня пропагондируют БП и ОП.
Там видно, что судьи собак оценивают, т.е. квалифицируют. Это значит, что они будут пущены в племя!Вовсе не значит.Диплом с приходом правил ФЦИ вообще для допуска в племя стал не нужен. 😞А слабая треха скорее отпугнет.чем будет способствовать выбору такого производителя.
Начиная с видео документов, заканчивая свидетельствами людей, которых Вы упоминали в своих не совсем объективных повествованиях! Вас сколько раз нужно тыкнуть в факты, чтобы Вы бы уже хотя бы устыдились..У меня никогда не было необъективных повествований-это либо мое мнение.либо мнение других людей .которое я пересказал с точность то запятой и ссылкой на источник.либо рассуждение на тот или иной предмет.
у вас же просто перепевы чужих слов и пиар выбранного направления деятельности.такой черноватый пиар. 😞
Забавляет.что пиар происходит раньше реальных шагов.Рынок изучаете.?
Это как?Буквально
Буквоед-ДзСкоро надо будет открывать тему "Квадрацикл и снегоход для охоты с легавой" 😊
Просто тем, что Вы пишете одно, а потом, когда Вас поймали на мистификации, пишете другое. Писали, что Дариигад привез собак БП? Писали. Потом оправдывались? оправдывались.. Мало? А зачем много, умному достаточно..Лучше прокомментируйте выступления самых охотничьих в мире собак, на питерских состязаниях. Таких сеттеров Вы желаете для российского охотника. Это же как надо его ненавидеть-то!
После просмотра промойте глаза, посмотрев на хорошее, на настоящего английского сеттера:
Oleg 51Это Капо не Английский сеттер???? Да Вы хоть понимаете, что этими словами Вы себя превращаете посмешище!! Его признает ВЕЛИКИМ английским сеттером весь мир, включая англичан. Может Вы на землю-то спуститесь?
Но при этом даже не понимаете.что то.что на видео может быть неплохая легавая,но точно не АС
А вот здесь Вы скажете, что это не пойнтера:
http://www.youtube.com/watch?v=DLGKC6eLDUE&feature=related ?
Oleg 51Ну как же не было? Вы только что про правила Большого поиска загнули и были в этом уличены.
У меня никогда не было необъективных повествований-это либо мое мнение.либо мнение других людей .которое я пересказал с точность то запятой и ссылкой на источник.либо рассуждение на тот или иной предмет.
Буквоед-Дз
Все таки нет, профессионал вряд ли бы стал укладывать легавую собаку.. На видео не профессионалы, какие-то левые ребята.. Усадить - еще куда не шло и то, если готовить континетала для загонных охот и проверок на выстрел.
Какой вы проницательный... Нужно поаккуратней с эпитетами типа "левые ребята", а то ведь можете кого из своих кумиров в молодости не узнать и право конфуз получится.
А левый парень это - RICARDO VICENTE CORREDERA
Fecha de nacimiento: 15 de Abril de 1961, en Salamanca.
Formaciуn: Curso de Adiestrador-Instructor (tres anos) en la Escuela Inglesa GDBA, titulo reconocido por la Uniуn Europea mediante la empresa City and Guilds de Londres.
Experiencia:
- Instructor de movilidad con perros guia (ONCE).
- Coordinador de cursos de la Escuela Espaсola de Caza.
- Director tecnico de la revista Perros de Caza y colaborador de la revista Federcaza.
- Coordinador de la seccion de adiestramiento de perros de caza en el programa Linde y Ribera (Via Digital) y colaborador del programa de Radio sobre caza en Espaсa de ONDA CERO.
- Desarrollo de diversos videos y libros sobre el perro de muestra.
Дата рождения: 15 апреля 1961, в Саламанке.
Образование: Курс "Дрессировщик - инструктор" (три года) в Английской Школе GDBA, титул, признанный Европейским Союзом посредством предприятия City and Guilds Лондона.
Опыт:
- Инструктор подвижности с собаками-поводырями (Национальная Организация Испанских Слепых).
- Координатор курсов Школы Испанской Охоты.
- Технический директор журнала "Охотничьи собаки" и сотрудник журнала "Federcaza".
- Координатор секции обучения охотничьих собак в программе "Linde y Ribera" (Цифровой Путь) и сотрудник программы посвященной охоте в Испании на Радио "ВОЛНЫ НОЛЬ" .
- Разработал (создал) различные видео и книги о легавой собаке.
Oleg 51Такие вот состязания, как памяти Халеева, должны отпугивать. Диплом и в нашей системе, если уж подходить формально, был не нужен, но выданные на тех состязаниях дипломы любой степени будут профанацией, так как там всех собак надо снимать на второй минуте.
Вовсе не значит.Диплом с приходом правил ФЦИ вообще для допуска в племя стал не нужен. А слабая треха скорее отпугнет.чем будет способствовать выбору такого производителя.
Что касается ФЦИ, то слава богу, что там нет этих дурацких требований для допуска в племя. Было бы еще лучше, если бы и оценки экстерьера не надо было, как это принято в Кеннель клубе. Все должно решаться на уровне заводчик - покупатель, а все эти попытки внешнего контроля только плодят чиновников и мошенников.
xsariНу я и говорю левый, что Вы прекрасно и подтвердили.. Это не профессиональный натасчик легавых. Профессиональных натасчиков легавых представляют собаки, которых они вели и которые стали чемпионами.. У нас тоже якобы натасчиков с корочками для разведения лохов пруд пруди, но они никакие не профессионалы, они птицепритыкатели в лучшем случае, а в худшем переквалифицировавшиеся инструкторы по ОКД.
Дата рождения: 15 апреля 1961, в Саламанке.Образование: Курс "Дрессировщик - инструктор" (три года) в Английской Школе GDBA, титул, признанный Европейским Союзом посредством предприятия City and Guilds Лондона.
Опыт:
- Инструктор подвижности с собаками-поводырями (Национальная Организация Испанских Слепых).
- Координатор курсов Школы Испанской Охоты.
- Технический директор журнала "Охотничьи собаки" и сотрудник журнала "Federcaza".
- Координатор секции обучения охотничьих собак в программе "Linde y Ribera" (Цифровой Путь) и сотрудник программы посвященной охоте в Испании на Радио "ВОЛНЫ НОЛЬ" .
- Разработал (создал) различные видео и книги о легавой собаке.
В Испании есть, пожалуй, только один широко известный натасчик - Кондадо.
Butch2006А Вы не думали после просмотра ролика с халеевских состязаний о создании темы, "как мы превратили легавую в плохого спаниеля"?
Скоро надо будет открывать тему "Квадрацикл и снегоход для охоты с легавой"
Уличен,тем .что на всех сайтах развешены переводы правил фильтральсов.?не смешите.Все мои вопросы относятся как ФТ охоничьего .так и ФТ большого поиска.. Ни одно это замечание не получило ответа,что впрочем не удивительно.Вы предпочли какашками кидаться.это надежней .чем говорить по существу,но не серьезно.
Его признает ВЕЛИКИМ английским сеттером весь мир, включая англичан.Вам это кто сказал.?может и так .но откуда Вы это взяли?И каких англичан?Легавая явно с неплохим поиском,но чрезмерно широким поиском для охоты,врядли хорошо управляемым в любую минуту и на любых расстояниях,скачет высоко ,в рубашке АС.чутье на данном видео по снятой работе не понятно -предпологаю .что птицы бежала и именно потому,что через каждые пару шагов приходилось собаку подбадривать на подводке.Подводил бы быстрее -подняли бы птицу много раньше.это то.что я увидел на видео.а кто там .что за АС,мне неведамо. Ничего другого увидеть там невозможно
А вот здесь Вы скажете, что это не пойнтера:а чем эти пойнтера по скачке отличаются от АС на видео,в смысле движения?по моему ничем.
Впрочем и это неважно в данный момент.Не о стиле речь идет .
Но наверное Вам никогда не объяснить.что быстро скакать это еще не все,нужно скакать по чутью.
и быстро скакать 15 минут это совсем не то.что быстро скакать ,хоть может чуть помедленее,по часов 6 кряду по несколько дней подряд на охоте.
Если бы вопрос качества пойнтера или АС можно было свести только к быстрой скачке на широком поиске,то их селекция была бы не сложным делом.Но пойнтер ,как охотничья легавая.гораздо более сложное существо и скачка только одно из многих его важных качеств.
если из них выбирать бы пришлось то я бы предпочел пойнтера умного и чутьистого,пусть и с умеренным ходом.чем пойнтера чрезвычайно быстрого.но с ходом не по чутью.
Но охотится с пойнтером который скачет так как на видео тралсовые пойнтера,но не имеет под стать скачке силы чутья невозможно.
Тем более .что мне известны приемы с помощью которых добиваются такой скачки,разгоняют собаку на скачке в короткий период выступления на состязаниях.
Впрочем .зачем я это Вам говорю.
Вперед за пойнтером БП,это Ваше право,ну а себе я оставлю свой выбор.
Буквоед-Дз в таком случае какой "широко известный" натасчик готовит собак для российских Цацитов?
Oleg 51Я вообще-тот уже второй год являюсь организатором фильд трайлов.
Забавляет.что пиар происходит раньше реальных шагов.Рынок изучаете.?
Oleg 51Не надо. Ваши вопросы касались правил БП. Я Вам ответил, что ничего из Ваших замечаний в правилах Большого поиска нет. И я Вам написал, что Вы не могли видеть правила большого поиска. Другими словами, Вы критикуете то, что в глаза не видели. Ну и кто Вы после этого?
Уличен,тем .что на всех сайтах развешены переводы правил фильтральсов.?не смешите.Все мои вопросы относятся как ФТ охоничьего .так и ФТ большого поиска.. Ни одно это замечание не получило ответа,что впрочем не удивительно.Вы предпочли какашками кидаться.это надежней .чем говорить по существу,но не серьезно.
Oleg 51Это самый известный производитель. Вообще-то публикуются рейтинги производителей. А англичане слюни пускали на известном легашачьем форуме UK. Да и вообще есть собаки, которых просто стыдно не знать.
Вам это кто сказал.?может и так .но откуда Вы это взяли?И каких англичан?Легавая явно с неплохим поиском,в рубашке АС.чутье на данном видео не понятно -предпологаю .что птицы бежала и именно потому,что через каждые пару шагов приходилось собаку подбадривать на подводке.Шел бы быстрее -подняли бы птицу много раньше.это то.что я увидел на видео.а кто там .что за АС,мне неведамо.
Oleg 51Да всем, у Ас ход стелющийся, близкий к земле, у пойнтеров прямолинейный, высокий.. Я, впрочем, не удивлен, что Вы не видите разницу. Чтобы ее увидеть надо поменьше портить глаза об собак, выступающих на состязаниях типа халеевских..
а чем эти пойнтера по скачке отличаются от АС на видео,в смысле движения?
Oleg 51да ладно Вам. Там по поиску видно, что чутья у собак вагон и маленькая тележка, вот где чутья не видно и тоже по поиску, так это у собак с ролика о халеевских состязаниях. Там вообще ничего нет..
Но охотится с пойнтером который скачет так как на видео тралсовые пойнтера,но не имеет под стать скачке силы чутья невозможно.
Oleg 51Узнаю фантазии нашего экспертного корпуса. Школа!!
предпологаю .что птицы бежала и именно потому,что через каждые пару шагов приходилось собаку подбадривать на подводке.Подводил бы быстрее -подняли бы птицу много раньше.
xsariВ России вообще пока нет известных профессионалов. Есть Андрей Сергеев, который ездил смотреть западные состязания и сейчас живет тем, что натаскивает собак. Его пойнтер Мамба что-то там выиграл в Крыму, кстати, он приедет на трайлы в Нижний привезет Мамбу и еще кого-то.. Есть Леня Ващенко, который на Украине натаскивает собак, тоже приедет...
Буквоед-Дз в таком случае какой "широко известный" натасчик готовит собак для российских Цацитов?
Буквоед-Дзна этом видео в первую очередь блещут те от кого зависят пуски собак по одному и тому же месту. Там псиной ... Какая нармальная соба будет что то показывать в таких условиях?
вот где чутья не видно и тоже по поиску, так это у собак с ролика о халеевских состязаниях. Там вообще ничего нет..
Я могу здесь назвать несколько топовых натасчиков легавых. Это Ломбарди, Маджоло, Пезотта, Пиат, Бонэтер.. Они вели великих собак и владельцы считают за честь поставить собак в их вагончики они собак не укладывают, уверяю Вас.
xsariТам, на видео с халеевских состязаний, нет нормальных собак. Вообще нет! Это просто катастрофа!
Какая нармальная соба будет что то показывать в таких условиях?
До чего же Вы упорный инетовский интриган.
ФТ организовывает.а сам ни одной легавой не имел и не имеет.но уже специалист по работе и охоте с легавой.Правда вопрос кто под ником сейчас пишет пропустил мимо ушей.
Бп описан и обсужден за последние пять лет такими специалистами в инете мильон раз.
Поэтому совершенно ничего не значит .что если Мацокин или вы правила БП не перевелю ,то правила БП никому не известны,хотя бы в общих чертах.
Поэтому непонятно зачем, все время бежать от вопросов и не давать на них ответов по существу и уподобляться хитровану.который ставит под сомнения оппонета из-за того .что у него шнурок развязался или слово с ошибками написал..
давайте лучше скажите как специалист .который во второй раз проводит ФТ.чем отличаются Бп от ОП и почему выше приведенные критические соображения приложимы к одной и не приложимы к другой дисциплине.
Будете выкручиваться и избегать прямого ответа.это будет тоже ответ.
Буквоед-ДзВы понимаете к чему я спросил? Следуя вашей логике о шарлатанстве и "широко известности" испанца то же самое можно сказать практически о всех участниках которые приедут в Н.Н. По вашему это нормально?
В России вообще пока нет известных профессионалов. Есть Андрей Сергеев, который ездил смотреть западные состязания и сейчас живет тем, что натаскивает собак. Его пойнтер Мамба что-то там выиграл в Крыму, кстати, он приедет на трайлы в Нижний привезет Мамбу и еще кого-то.. Есть Леня Ващенко, который на Украине натаскивает собак, тоже приедет...
Буквоед-ДзА остальных легавых в Европе шарлатаны и лохотронщики натаскивают?
Я могу здесь назвать несколько топовых натасчиков легавых.
xsariДа нет у меня такой логики. Это Ваша логика. Просто Ваш испанец, ни разу не профессионал в натаске легавых. Может он специалист по натаске собак поводырей, но не легавых. Вы бы лучше назвали каких известных легавых он когда-либо вел..
Вы понимаете к чему я спросил? Следуя вашей логике о шарлатанстве и "широко известности" испанца то же самое можно сказать практически о всех участниках которые приедут в Н.Н. По вашему это нормально?
Буквоед-ДзА каких вы вели?
Вы бы лучше назвали каких известных легавых он когда-либо вел..
И натаской-дрессировкой каких собак вы можете похвастаться? Какое кинологическое образование у вас имеется?
Буквоед-Дз
Я могу здесь назвать несколько топовых натасчиков легавых.
А остальных легавых в Европе шарлатаны и лохотронщики натаскивают?
Oleg 51А че отвечать на глупые вопросы? Вы загляните в профайл, там все написано и легавая у меня есть, меня уже спрашивали, я уже отвечал.
ФТ организовывает.а сам ни одной легавой не имел и не имеет.но уже специалист по работе и охоте с легавой.Правда вопрос кто под ником сейчас пишет пропустил мимо ушей.
Oleg 51Значит. Потому что правила давно переведены и кому было интересно посланы. Вам же интересно рассуждать о том, что Вы не знаете..
Бп описан и обсужден за последние пять лет такими специалистами в инете мильон раз.
Поэтому совершенно ничего не значит .что если Мацокин или вы правила БП не перевелю ,то правила БП никому не известны,хотя бы в общих чертах.
Oleg 51Я ведусь на слабо. Держите: http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=8&t=139&sid=87313e624dee80dd3323d5e04885eaa5
давайте лучше скажите как специалист .который во второй раз проводит ФТ.чем отличаются Бп от ОП и почему выше приведенные критические соображения приложимы к одной и не приложимы к другой дисциплине.
Будете выкручиваться и избегать прямого ответа.это будет тоже ответ.
Это самый известный производитель. Вообще-то публикуются рейтинги производителей. А англичане слюни пускали на известном легашачьем форуме UK.ППроизводитель кого? и про англичан понятно стало 😊
у Ас ход стелющийся, близкий к земле,Вы не видели .что такое стелящийся ход у АС.Я видел пару очень хороших сеттеров.
Там по поиску видно, что чутья у собак вагонни хрена там не видно.видно что подводка длиная.медленная и с тужением .требуюящая многие повторы команд.каждый поворот к собаке внеждущего на подводке это последуящая команда.А дальний взлет от стойки при такой подводке в 80 % это бегущая тица.
Узнаю фантазии нашего экспертного корпуса. Школа!!В данном случае фантазируете о чутье Вы,определить его наличие в превосходной степени по видио нет никакой возможности ни оу кого.Это как раз говорит.что системных знаний о предмете.школы.у Вас нет.
Но здесь много писалась интерпретаторами БП .что собака должна стать поближе к птице и запереть ее.
А при подходе охотника отпустить ее ,чтобы охотник мог комфортно стрелять. И что это свойственно только хорошим легавым.
Чего же здесь этого не произошло? плохая работа.плохая собака.неправильная птица?.
Есть Андрей Сергеев, который ездил смотреть западные состязания и сейчас живет тем, что натаскивает собак. Его пойнтер Мамба что-то там выиграл в Крыму, кстати, он приедет на трайлы в Нижний привезет Мамбу и еще кого-то.. Есть Леня Ващенко, который на Украине натаскивает собак, тоже приедет...Ох.беда ,когда те кто живут от собак начинают руководить процессом.Беда не для них .а для охотников и для собак тоже.правда это относится не только к привереженцам БП и ОП,но и к тем кто придерживается правил 81 г..
[/B]
[B]Там нет нормальных собак. Вообще нет!Видео и работы не блеск.Но весна ,границы тока ,собаки с дивана,поиск не широкий.Спрошу завтра у эксперта-что да как.
Но вот как такое узкое место обыскать с широким как у собак БП поиском?.Я бы своих постарался бы в данном случае так же пустить.
xsariСтранная у Вас логика. Надо учиться у лучших.
А остальных легавых в Европе шарлатаны и лохотронщики натаскивают?
Это у вас такая логика. Если человек не добился "широкого признания" в БП то он не натасчик легавых, а корочкообладатель и лоховод. И что же вы не ответили на вопросы касательно вас?
Oleg 51Производитель охотничьих собак. Что Вам стало понятно про англичан? Вы же тоже такой великий ценитель сидите на форуме...
ППроизводитель кого? и про англичан понятно стало
Oleg 51Капо - это образец стиля Ас. Еще Биг Джим.. Я Вас уже предостерегал, над Вами будут смеяться...
у Ас ход стелющийся, близкий к земле,Вы не видели .что такое стелящийся ход у АС.Я видел пару очень хороших сеттеров.
Oleg 51Там не один пойнтер. Подводка Ribot, не Ах, но Вы и такую здесь не показали Или Вам еще раз ссылку на халеевщину дать? По поиску там все видно, я уже писал, что Вы не видите потому, что Ваше видение формировалось на собаках типа участников халеевских...
ни хрена там не видно.видно что подводка длиная.медленная и с тужением .требуюящая многие повторы команд.каждый поворот к собаке внеждущего на подводке это последуящая команда.А дальний взлет от стойки при такой подводке в 80 % это бегущая тица.
Oleg 51чутье завязано на поиск и поиск является его главной составляющей. На видео собаки ищут, только для неподготовленного малосведущего зрителя они бегут.. Ваши глаза замылены разглядыванием ковырялок, а голова забита метрами, поэтому Вы ничего не видите.
В данном случае фантазируете о чутье Вы,определить его наличие в превосходной степени по видио нет никакой возможности ни оу кого.
.
Oleg 51Т.е. Вы еще оправдываете этот кошмар?
Видео и работы не блеск.Но весна ,границы тока ,собаки с дивана,поиск не широкий.Спрошу завтра у эксперта-что да как.
Но вот как такое узкое место обыскать с широким как у собак БП поиском?.Я бы своих постарался бы в данном случае так же пустить.
Вы постоянно сливаетесь. То про корду ни чего не говорили, то свою же логику не признаете и приписываете ее другим.
Я читал всю вашу там полемику.и про чутье в том числе.меня курцхааристы просили почитать и высказать мое мнение.Я прочел .но лезть туда не захотел.пусть сами разбираются.а вот вас туда тоже призвали на помощь и Вы долго никому слово вставить не давали. 😊
так.что данную публикацию я видел.просто забыл где.но спасибо напомнили. народ теперь держа перед собой правила может разобрать все мои замечания.Это главное.
а вы опять съехали от прямого ответа на мои вопросы-замечания.Вы ведь тоже можете сопоставить то .что я сказал с пунктами правил?
А че отвечать на глупые вопросы? Вы загляните в профайл, там все написано и легавая у меня есть, меня уже спрашивали, я уже отвечал.Мало ли Мацокин писал под ником Куфтина.мистификатор еще тот .так.что вопросы совсем не глупые.quote:
xsariЭто у Вас такая логика.. Пиат, которого я упоминал, не натасчик собак БП..
Это у вас такая логика. Если человек не добился "широкого признания" в БП то он не натасчик легавых, а корочкообладатель и лоховод.
xsariЯ скромный парень. И здесь тема не обо мне. Хотите поговорить обо мне, узнать насколько у меня длинная пипирка, откройте отдельную тему, возможно я Вам ее покажу..
И что же вы не ответили на вопросы касательно вас?
Oleg 51Что Вы забыли!? Там только что повесили правила БП. Смотрите время появления темы:
так.что данную публикацию я видел.просто забыл где.но спасибо напомнили. народ теперь держа перед собой правила может разобрать все мои замечания.Это главное.
Правила Большого Поиска
Ответить
1 сообщение . Страница 1 из 1
Правила Большого Поиска
Сообщение псарь > 30 май 2011, 00:58
сколько можно крутиться??? Это же уже совершенно неприкрытая и явная ложь! Такая же как и та что про Дарригада, просто не хотелось выходить за рамки, но это ведь ни в какие ворота не лезет! Повторяю, правила БП там появились сегодня и только в 0ч 58 минут! Ни хрена Вы раньше не видели и не могли видеть! Они нигде не публиковались!
xsariЯ не сливаюсь. Про корду я говорил, но не в том контексте, в котором Вы ее поминаете. И логика Ваша, а не моя..
Вы постоянно сливаетесь. То про корду ни чего не говорили, то свою же логику не признаете и приписываете ее другим.
в
xsariЯ не сливаюсь. Про корду я говорил, но не в том контексте, в котором Вы ее поминаете. И логика Ваша, а не моя..
Вы постоянно сливаетесь. То про корду ни чего не говорили, то свою же логику не признаете и приписываете ее другим.
Буквоед-ДзА вот хамить не надо, и пипирку свою себе любимому в зеркале показывай можешь лупу прихватить.
Я скромный парень. И здесь тема не обо мне. Хотите поговорить обо мне, узнать насколько у меня длинная пипирка, откройте отдельную тему, возможно я Вам ее покажу..
Хотел понять может действительно с прифи по ту сторону монитора общаюсь. а оказалось с пипетко-пробирочником.
Очередной слив.
Вы же тоже такой великий ценитель сидите на форуме...Я никого не призываю ценить свои посты на форуме,редко здесь удается системно изложить свои мысли.чем пользуются мистификаторы.которые делают это не из любви к искусставу .а ради достижение конкретных целей.
Капо - это образец стиля Ас. Еще Биг Джим.. Я Вас уже предостерегал, над Вами будут смеяться..Над вами уже смеются.что бы быть понятым ,Ферма мне понравилась по стилю.
Там не один пойнтер. Подводка Ribot, не Ах, но Вы и такую здесь не показалиЯ должен показать подводку на форуме в инете? 😊Сам? 😊так вы тоже не показали 😊
чутье завязано на поиск и поиск является его главной составляющейНе чутье завязано на поиск .а поиск завязан на чутье.Вот такие досадные недоразумения и делают всю вашу концепцию легавой негодной для охоты.
На видео собаки ищут, только для неподготовленного малосведущего зрителя они бегут..Эта ваши сказки-кто то может и ищет.но большинство -бежит.
Вы не видите потому, что Ваше видение формировалось на собаках типа участников халеевских...Это неправда.У меня даже курц получил 10 за скорость хода в частности и диплом д1 ст в общем. как раз под М.Я Халеевым 😊 а второй д1 при участие в судействе В.Курбатова. Горжусь этим.Не не представляете как это было сложно убедить ведущих тогда экспертов-островников в том .что курц соответствует такому уровню.
Ваши глаза замылены разглядыванием ковырялок, а голова забита метрами, поэтому Вы ничего не видите.Вы видите только видео и то.что Вам скажут западные учителя с ЮГА .жаль .конечно.что прилипнув на пирожок с котятами.вы бросились в другую крайность отрицая все и вся отечественное и призывая всех объедаться фастфудом. 😊
.
Я не думаю.чо этот путь приведет вас к хорошей охотничьей собаки.но честно говоря мне это безразлично.
xsariФу ты господи... Я эксперт-кинолог, не профессионал, водил спаниелей, имею легавую..
А вот хамить не надо, и пипирку свою себе любимому в зеркале показывай можешь лупу прихватить.
Хотел понять может действительно с прифи по ту сторону монитора общаюсь. а оказалось с пипетко-пробирочником.
Очередной слив.
Что Вы забыли!? Там только что повесили правила БП. Смотрите время появления темы:Вы столько всего повесили на разных сайтах .что перепутать не мудренно.Но разве о том речь?Но спасибо вам .теперь у людей есть возможность держа в руках правила фильдтральсов ОП и БП сравнить их между собой а затем разобрать мои замечания в приложении к этим правилам.
а вот Вы от этого опять слились 😞.
Пс.Вот с этим перепутал.один в один на вид по памяти.http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=45&t=1366.я имею в виду сайт и вид правил.
а вы ложь .оскробляете.Хотя если хамите .значит совсем в тупик зашли .а признаваться в собственной недобросовестном пиаре собак БП не хочется.
Буквоед-Дзне надо ее "иметь", попробуйте с ней общаться... 😊
имею легавую
Oleg 51"Ферма" - это стойка по итальянски. Если надо мной и будут смеяться, то не очень далекие и образованные люди, а над Вами будут смеяться, да уже смеются люди образованные и сведущие.. Это же надо Капо не сеттер...
Над вами уже смеются.что бы быть понятым ,Ферма мне понравилась по стилю.
Oleg 51Видео, Вы же видео обсуждаете. Покажите свое видео. Халеевщину я показал и такие состязания у нас везде, а Вам тут Ribot не угодил..
Я должен показать подводку на форуме в инете? Сам? так вы тоже не показали
Oleg 51разувайте, разувайте глаза...
Эта ваши сказки-кто то может и ищет.но большинство -бежит
Oleg 51Ну судя по тому, что мы видим на состязаниях памяти Халеева, диплом Ваш большой ценности не имеет.. Я же писал, что передо мной нет смысла трясти Вашими медальками для барсика, на видео же видно чего стоят эти дипломы. Н и ч е г о. И похоже у Вас там все очень запущено в Питере, Я, если не забыли, был у Вас со спрингером.. Там здорово нас встретили и проводили.. Отдали все первые места и кубки, а потом в спину прокричали, что нам дескать подсуживали.. Школа!
Это неправда.У меня даже курц получил 10 за скорость хода в частности и диплом д1 ст в общем. как раз под М.Я Халеевым а второй д1 при участие в судействе В.Курбатова. Горжусь этим.Не не представляете как это было сложно убедить ведущих тогда экспертов-островников в том .что курц соответствует такому уровню.
Буквоед-ДзЭто как? Масло не масленое. Что за каламбур. КАК МОЖНО БЫТЬ ЭКСПЕРТОМ НЕ ПРОФЕССИОНАЛОМ?
Я эксперт-кинолог, не профессионал
xsariЯ кстати, Вам не хамил, даже когда Вы посчитали, что я Вам хамлю. Давайте с Вами лучше попробуем общаться, а не стараться отиметь друг друга..
имею легавую
не надо ее "иметь", попробуйте с ней общаться.
xsariВ России все можно... НУ если хотите, я эксперт-кинолог профессиональный, но не натасчик..
Это как? Масло не масленое. Что за каламбур. КАК МОЖНО БЫТЬ ЭКСПЕРТОМ НЕ ПРОФЕССИОНАЛОМ?#
Буквоед-Дзто не говорил, теперь говорил но не в том контексте,.. а в каком? И в каком ее понимаю я? что то не препомню что бы я высказывал мое понимание.
Про корду я говорил, но не в том контексте, в котором Вы ее поминаете.
опять ужиком крутимся 😊
Oleg 51Вы написали комментарии к правилам бОльшого поиска совершенно их не читая. Когда Я Вам на это указал, Вы пишете: "Разве об этом речь?" А об чем речь?
Вы столько всего повесили на разных сайтах .что перепутать не мудренно.Но разве о том речь?Но спасибо вам .теперь у людей есть возможность держа в руках правила фильдтральсов ОП и БП сравнить их между собой а затем разобрать мои замечания в приложении к этим правилам.
а вот Вы от этого опять слились
Ваши комментарии не имеют ничего общего с правилами и с тем, что происходит на этих состязаниях. Это Вам мой ответ. Какие сливы?
Oleg 51Я Вас не оскорбляю! Я называю вещи своими именами.Вы паписали, что уже читали правила БП на сайте, куда я Вам дал ссылку! Но там правила появились практически сразу за ссылкой! Что является свидетельством попытки ввести гостей форума в заблуждение! Причем здесь оскорбления? Вас просто поймали за руку!
а вы ложь .оскробляете.Хотя если хамите .значит совсем в тупик зашли .а признаваться в собственной недобросовестном пиаре собак БП не хочется.
xsariулыбнуло... моя "логика" видать сегодня отдыхает. Все. Я пас. Одно понял, что ваше мнение в кинологии "очень"? авторитетно и позволяет вам судить обо всем и обо всех...
В России все можно... НУ если хотите, я эксперт-кинолог профессиональный, но не натасчик..
Ну ну
xsariЯ писал: "Ни о каких кордах, не говоря уже о "даунах" в этом возрасте и быть не может.
то не говорил, теперь говорил но не в том контексте,.. а в каком? И в каком ее понимаю я? что то не препомню что бы я высказывал мое понимание.
опять ужиком крутимся
Вы написали:
"Лучше просто покажу как "никто" из професиональных натасчиков не укладывает легавую и не использует корду."
Улавливаете разницу? Я не писал, что натасчики вообще не пользуются кордой, а Вы мне в своем сообщении такое утверждение фактически приписали.
Так что покрутитесь ужиком сами теперь, благо есть компания
xsariКонечно отдыхает и не только сегодня. Есть профессиональные судьи, есть натасчики, есть заводчики. У нас в России их практически нет, у нас вообще собаководство пока любительское, хотя все начинает меняться..
улыбнуло... моя "логика" видать сегодня отдыхает.
"Ферма" - это стойка по итальянски. Если надо мной и будут смеяться, то не очень далекие и образованные люди, а над Вами будут смеяться, да уже смеются люди образованные и сведущие.. Это же надо Капо не сеттер.всех ваши сведующие и образованные по пальцам можно пересчитать.
и над вами не будут .а уже смеются .
какую хрень вы несете и как вы пытаетесь давить на инакомыслящих.Стыдно читать-будь вы Куфтин или пишущий под ником Мацокин.
Покажите свое видео. Халеевщину я показал и это все такое 99%Это у вас было так плохо.счас ссылку поищу. а видео я не снимаю.зачем с художественной фотографией не сравниться.судить о собаках тпо видео нельзя.а своих собак я вижу и показываю живьем.У меня нет необходимости шарится по зарубежным сайтам в поискахт видео.
разувайте, разувайте глазки...на вас давно разул.
Ну судя по тому что мы видим на состязаниях памяти Халеева, диплом Ваш большой ценности не имеетэто совсем глупо.и гаденько.я лично вам вообще не верю-ни проводимым вами саситам.не тому.что вы рассказываете про легавых.ни тому.что говорите про БП.
так.что неприязнь взаимная.
но по существу опять ни слова-так провокация .чтобы отвлечь внимание.
Я если не забыли был у Вас со спрингером.. Там здорово нас встретили и проводили.. Отдали все первые места и кубки, а потом в спину прокричали, что нам дескать подсуживали.. Школа!Да это плохо.
не нужно было отдавать первые места ,постеснялись.один Геннадий Карлович осмелился сказать правду на собрании членов секции.Нот согласен.поздно.
Я не знаю правил для спаниелей.но собаку этой породы .которая не может найти битую птицу я лично снял бы незамедлительно.
Да что продолжать.
не хотите вы по существу.вам бы лишь скандальчик организовать.
лищь бы привлечь к себе внимания.
И нужно же до такого дойти- провоцировать людей здесь на высказывания в ответ на собственные же провакационные глупости .а потом слова оппонентов сказанные в запале и плохо сформулированые , вывешивать с комментариями на другом сайте.чтобы обгадить оппонета.
Провокация ваш стиль.А черный недобросовестный пиар -профессия.Но получить поддержку вы можете только у таких же как Вы- ничего не сведующих в легавых и беспринципных.
я конечно не прав .не нужно было начинать общаться.все эти разговоры пустые обрыдли.
Oleg 51Это как? Постеснялись значит не отдать три первых места и кубок за первое командное место? Это какие же у Вас стеснительные эксперты! Получается, что Геннадий Карлович судил состязания и соврал, присудив победу трем нашим собакам в составе еще двух питерских экспертов, тоже совравших, а потом совесть заела и сказал правду, что выиграли мы незаслуженно? Вы там в Питере все такие "честные", совестливые, смелые и стеснительные одновременно?
не нужно было отдавать первые места ,постеснялись.один Геннадий Карлович осмелился сказать правду на собрании членов секции
Oleg 51Да образованных и сведущих немного, больше смешливых и недалеких. А то, что Вы Капо назвали не английским сеттером Вам еще припомнят. Я скопировал Ваши откровения, чтобы повеселить народ, а то Сережка за Вам все равно подчистит..
всех ваши сведующие и образованные по пальцам можно пересчитать.
Oleg 51А не надо верить,надо смотреть. Я все смотрю, а Вы верите..
это совсем глупо.и гаденько.я лично вам вообще не верю-ни проводимым вами саситам.не тому.что вы рассказываете про легавых.ни тому.что говорите про БП.
так.что неприязнь взаимная.
но по существу опять ни слова-так провокация .чтобы отвлечь внимание.
Я же сказал.что за то,что собака не может найти битую птицу погнал бы метлой с поля . Значит не все там в Питере такие..Хотя я их понимаю.Если бы погнали ,то их обвинили в предвзятости.тем более что питерские собаки провалились.
Но они сделали ошибку .что с вами вообще связались.не следовало это делать в принципе.москвичи вас видимо лучше изучили и отказались.
ведь с вами,пиарщиками.разве скромным экспертам сравниться в изворотливости и подставах?.
Ну,бог с ним,скоро не будет никакой причины с вами общаться.
А не надо верить,надо смотреть.я на вас уже насмотрелся.Хватит.
А то, что Вы Капо назвали не английским сеттером Вам еще припомнят. Я скопировал Ваши откровения, чтобы повеселить народ, а то Сережка за Вам все равно подчистит.я от своего мнения никогда не отказывался,это Вы вертитесь ужом и боитесь писать по существу.
Oleg 51Ну ну, Шацилло вообще-то писал гадости о собаках Мацокина, которые птицу нашли.. Количество неправды начинает зашкаливать..
Я же сказал.что за то,что собака не может найти битую птицу погнал бы метлой с поля . Значит не все там в Питере такие..Хотя я их понимаю.Если бы погнали ,то их обвинили в предвзятости.тем более что питерские собаки провалились.
Oleg 51Вы правы они сделали ошибку. Но ошибка их заключалась не в том, о чем Вы пишете, а в том, что они согласились сравнить трайловых собак, с так называемыми охотничьими.. Это было глупо! Трайлеры, собаки второго поля кстати, разорвали их перводипломников как котят... И потом только когда опомнились, что они натворили, начали изворачиваться.. Хотя Вы это называете сказать правду.. Ничего что сука, получившая Д.1 у Вас, также легко разорвала всех охотничьих спаниелей на Всеукраинских уже по фазану? Там кто подсуживал? Там вашего стеснительного правдоруба не было.. И чего это питерский эксперт присвоил звание ПЧ на состязаниях в Волгограде кобелю, занявшему у вас второе место? Опять затмение нашло?
Но они сделали ошибку .что с вами вообще связались.не следовало это делать в принципе.москвичи вас видимо лучше изучили и отказались.
ведь с вами,пиарщиками.разве скромным экспертам сравниться в изворотливости и подставах?.
Москвичи оказались умнее, Вы правы, они не сомневаются в результате сравнения своих опять же так называемых охотничьих собак с трайлерами, поэтому и согласны только на сравнение баллов. Такие же умные как Вы..
Oleg 51Да я вроде все по существу пишу. Капо образец стиля. Вот например вариант описания стиля Ас, которому Капо вполне соответствует:
это Вы вертитесь ужом и боитесь писать по существу.
" Английский сеттер.
Ход размашистый, легкий, грациозный, быстрый, не рваный или порывистый, а плавный и ровный, стелющийся и близкий к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение, визуально неподвижна. Перо продолжает линию спины, неподвижно, стремится книзу наподобие кривой турецкой сабли. В момент смены направления движения перо готово выполнить роль балансира. При изменении скорости хода, положение пера может изменяться по высоте, приподниматься, особенно, при замедлении.
Голова продолжает линию спины или слегка над ней возвышается. У собак, которые несут голову слегка «молотком», это недостаток становится простительным и лишь просто неэстетичным, если он компенсируется идеальным положением шеи. Голова подвижна, всегда в поиске запаха, могущего стать причиной смены направления движения.
Поиск английского сеттера представляет собой природный широкий челнок, позволяющий ему тщательно обыскивать предоставленную местность. Дрессировкой поиск может быть расширен. Челнок английского сеттера не является жестким или механическим. Его крайние точки связываются, чуть извиваясь легко и рационально.
Когда английский сеттер попадает в поле распространения запаха, всё его тело начинает прижиматься еще ближе к земле. Только его голова и чутье не меняют своего высокого положения, возвышаясь над растительностью. Он тянет в такой манере в направлении источника запаха, иногда продвигаясь короткими, быстрыми, прерывистыми перемещениями, как можно более прямолинейно, замедляя свой ход, осторожный и недоверчивый, но со сведенными от крайнего напряжения мышцами, как у кошачьих, стремящихся этими крадущимися движениями приблизиться вплотную к жертве. Если он удостоверяется в отсутствии дичи, он возобновляет поиск обычным для себя ходом. Напротив, если он уверен в присутствии дичи, он все сильнее и сильнее замедляется и застывает на стойке с напряженным выражением морды, горящими глазами, пером, продолжающим линию спины, но более высоко поднятым и чуть сильнее загнутым, чем во время движения. Если потяжка до стойки была длинной, стойка может быть высокой в следствие того, что запах был прихвачен издалека. Напротив, внезапное столкновение с запахом накоротке будет способствовать гораздо более низкой и близкой к земле стойке.
Прижатые, крадущиеся как у кошачьих движения наблюдаются, в особенности, на открытой местности, когда английский сеттер опасается быть видимым для дичи. Однако, при хорошем ветре, в достаточно высокой растительности английский сеттер может сделать высокую стойку едва присев.
Потяжка (или подводка) - одна из характеристик породы. Когда дичь пытается скрыться бегством (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей кошачьей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с ней связь, стремясь ее блокировать (или показать ее).
Секундирование английского сеттера - отражение его природы: плавное, мягкое и часто производится в стиле его стоек."
По существу? А что Вы сказали по существу работы Капо? Сказали, что это не английский сеттер.. Ну да, какой же Капо АС, на состязании памяти Халеева надо смотреть Асов.
ваша манера дискуссии.а точнее пиара того или иного утверждения состоит в том,что заявить безаппеляционно очень спорную мысль,а потом сослаться в качестве докозательства на написанное самим же не менее спорную .
В результате всех этих манипуляций у читателей формируется вроде бы единная концепция и на первый взгляд обоснованная.Этому способствует .что все размыто во множестве постов ,к тому же продуплированных на могих сайтах. Ну и постояное повторение одних и тех же утвеждений .как будто все они уже получили как минимум практическое подтверждение.Так рождается грандиозный развод.что само по себе штука занимательна.но противная и вредная.
Это .что такой прием у профпиарщиков?
Пойду спать.уж очень Вы меня утомили,а завтра с утра в поле.
Пс.Предлагаю пока вам ответить где в правилах ФТ ОП и БП(спасибо еще раз) ,в каких пунктах отражена это охотничья логика.
1)0ОХОТНИК никогда не скажет скорость хода -он скажет у легавой быстрота хода должна быть быть по чутью и по условиям охоты.
2)0Охотник никогда не скажет.что собака должна стоять на твердой стойки.даже если птица убежала с чутья.
бегать ему сотни метров в пустую -ему в лом.
3)охотник никогда не скажет .что в работе легавой не нужна дальность или верность, выражаемая в точном указании места нахождения птицы.
4)он не скажет нужен широкий поиск,он скажет широкий .но с полным сохранением контакта и управления собакой в любую минуту.
5).Охотник не признает широкий и быстрый поиск в безветрие,по залитой водой луговине.
6)он не скажет собаки скакали быстро в тяжелых условиях.держали голову только высоко и хотя все провались ,ни одна не унизила себя иным способом найти птицу,хотя это и было необходимо по природным условиям.ветре и влажности.
Напротив,чтобы охарактеризовать собаку положительно.охотник скажет -эта собака найдет птицу на Красной площади.
7)Да и стиль для охотника важен тот .который способствует эффективной работе легавой.а не удовлетворению исскуственно придуманных правил сравнения легавых.Чего смотреть вверх на воробьев на проводах.стоя по птице которая в пяти метрах перед носом?С позиций охотника .это не стиль .а извращение .своей не естественностью ,мешающее .а не помогающее охоте.часто выработанное механическти.
Вообщем охотник много .с чем не согласится в правилах БП или ОП,если он практикующий охотник с легавой.
и это неудивительно.БП начинался с соревнований землевладельцев в отношении их собак .выставляемых егерями.
Ровно также они соперничали в качестве вина,производимого на принадлежащих им виноградниках.
Сегодня БП это система организаций Шоу на природе.пополам спорт и рулетка-сегодня выиграет собак одна.завтра другая .после завтра третья и тд,,но руководится и определяется уже совсем не владельцами собак.а теми кто обслуживают и живут за счет сложившейся инфраструктуры.
Выгодно тем кто таких собак разводит, продает.тем кто их натаскивает и выставляет.тем кто их судит в поле.
.
разорвали их перводипломников как котят..Черт кроется в деталях,а ложь прячется в формулировках.
Кого порвали.тех кто и не сопротивлялся.еле на треху отработал в силу неготовности.?
А если бы эти собаки отработали в полную СВОЮ силу?.тогда кто и кого порвал?
Правильно москвичи сказали-выставляйте на всероссийских состязаниях.куда съедутся лучшие и подготовленные РОсы.И правильно с вашей точки зрения ,что Вы отказались.вы очень рассчетливы и умеете готовить и срывать победу,но просчитываемые.
Все ушел.Пока ответов не будет.буду считать .что собаки вам побоку,а важен какой то личный интерес .Впрочем .я в этом уверен.Даже на слабо вы правду не скажите.
Oleg 51Я не пиарщик. Вам так хочется думать, чтобы объяснить себе свой бледный вид. А выглядите Вы бледно, как минимум в собственных глазах, о чем свидетельствует это отступление на тему пиара, потому, что Вы плаваете в теме, на которую беретесь рассуждать. Вы ничего не видели своими глазами, мало читали, знаете о европейских собаках и в основном побираетесь слухами, пересказами, смотрите плохие фильмы.. Вам, наверное, гордыня не позволяет признать, что все Ваши знания и опыт ничего не стоят, как это в свое время сделал Шагинов, чтобы начать познавать новое..ваша манера дискуссии.а точнее пиара того или иного утверждения состоит в том,что заявить безаппеляционно очень спорную мысль,а потом сослаться в качестве докозательства на написанное самим же не менее спорную .
В результате всех этих манипуляций у читателей формируется вроде бы единная концепция и на первый взгляд обоснованная.Этому способствует .что все размыто во множестве постов ,к тому же продуплированных на могих сайтах. Ну и постояное повторение одних и тех же утвеждений .как будто все они уже получили как минимум практическое подтверждение.Так рождается грандиозный развод.что само по себе штука занимательна.но противная и вредная.
Это .что такой прием у профпиарщиков?
Мне же легко Вас уличать в некомпетентности и мистификациях потому, что все о чем я пишу, я видел собственными глазами, знаю людей, на которых ссылаюсь, лично, а не по фильма НТВ+ и у меня нет совершенно никаких барьеров, чтобы учиться, узнавать новое. Нет у меня и навязчивой идеи быть рупором отечественной кинологии или выразителем чаяний российского охотника.. Мне не нужно дуть щеки перед малосведущими и начинающими.. И корысти никакой нет. Я просто не люблю, когда врут, пусть с благими намерениями, пусть для того чтобы казаться значимым или просто по неразумию.
Я не пиарщик. Я просто больше Вас знаю и не вру.. "Вот как-то так" (с)
Посмотрел я этот ролик с сеттеровских созтязаний. Ужоснах. Страшно.
И то что делает Игорь всё-таки шаг вперёд. Теперь же я думаю как же здорово что я живу в Америке и могу пойти со своей собакой в нормальную охотничью организацию NAVHDA. Соревнования ваши такая дремучесть что словами не описать. Отправьте кого-нибудь в NAVHDA, пусть научится и вас научит.