http://ohotatv.ru/almanah-stranstvii/262-oxota-na-kuropatku-s-sobakoj.html
Смотреть с 3 минуты 25 секунды.
Со слов vetdoctora и Олега 51 на видео мы имеем возможность видеть лучшего пойнтера (эталонного!) - Атоса и лучшего натасчика, эксперта Всероссийской категории - Селиванова.
Я, мне кажется, начинаю прозревать, что имеется ввиду когда говорят про разницу между охотничьими и спортивными собаками. У охотничьих собак ковыряния, пустостойство, тужение на подводке, отсутствие стиля как у охотничьей собаки на видео, - это достоинство, а у спортивных - это недостатки..
Ну и еще я понял, что лучшему нтасчику России не обязательно иметь поставленных собак и, вообще, гоньба птицы - это, как и вышеперечисленное мною, достоинство.
Буквоед-ДзНе касаемо данного примера.
лучшего натасчика
Чтобы назвать кого-нибудь лучшим, нужно иметь критерии сравнения. Шкалу оценки. Результаты по этой шкале.
Насколько мне известно, достоверной статистики по натасчикам у нас в стране (поправте, если не права) нет.
Я ни разу не слышала о каких-либо официальных/неофициальных состязаниях, где оценивалось бы и сравнивалось бы именно мастерство натасчика.
На основании чего тогда можно говорить о лучшем/худшем?
-количестве подготовленных собак
-времени, потраченном на подготовку собаки
-среднем/максимальном достигнутом результате?
-другое?
Я человек новый в "собачьих" делах, но что-то как-то становится противно читать Ваши темы.
Какая-то неудовлетворенность, брюзжание и неугомонность...
АлексейВ
Какая-то неудовлетворенность, брюзжание и неугомонность...
Борьба за "правду" ради самой "правды". И так уже несколько лет
Алексей, Вы правы.
Это называется гнусявость.(((
Дудит и дудит себе на всех форумах в одну дуду. Человек не может возвыситься, не унизив других. А очень хочется.
И банили его неоднокрастно, а он намылится и дальше поскальзывает.
Я, мне кажется, начинаю прозревать, что имеется ввиду когда говорят про разницу между охотничьими и спортивными собаками. У охотничьих собак ковыряния, пустостойство, тужение на подводке, отсутствие стиля как у охотничьей собаки на видео, - это достоинство, а у спортивных - это недостатки..
Ну и еще я понял, что лучшему нтасчику России не обязательно иметь поставленных собак и, вообще, гоньба птицы - это, как и вышеперечисленное мною, достоинство.
А я, в данном случае, соглашусь. Но потом обязательно всем надо рассказать, что это была шикарная работа. И целая куча дилетантов составит своё мнение о том, как же должна работать охотничья собака, именно на основании подобного видео.
Буквоед-ДзИ мудака охотника, стреляющего из помпы, из под гонящей собаки.
Со слов vetdoctora и Олега 51 на видео мы имеем возможность видеть лучшего пойнтера (эталонного!) - Атоса и лучшего натасчика, эксперта Всероссийской категории - Селиванова.
Досмотрел до 11-й минуты, дальше противно стало.
Буквоед-ДзЯ так понимаю, что в конце предложения жирный смайлик забыли поставить.
Ну и еще я понял, что лучшему нтасчику России не обязательно иметь поставленных собак и, вообще, гоньба птицы - это, как и вышеперечисленное мною, достоинство.
Коробит не само указание на ошибки оппонентов, а стиль подачи материала.
Досмотрел до 11-й минуты, дальше противно стало.У меня точно такая же реакция на данный ролик 😞
ЕрундаНа каждых официальных состязаниях спаниелей, присваивается звание "Лучший натасчик".
Я ни разу не слышала о каких-либо официальных/неофициальных состязаниях, где оценивалось бы и сравнивалось бы именно мастерство натасчика.
АлексейВПробовали не читать мои темы? Попробуйте помогает. Как новому человеку в собачьих делах скажу - читать мои темы совершенно не обязательно.
Я человек новый в "собачьих" делах, но что-то как-то становится противно читать Ваши темы.
Я только не пойму, что Вам так противно. Мне вот противно, когда посредственность называют эталонным пойнтером, когда лучший натасчик восхищается тем, за что принято стыдиться.
Вот это CACA называется гнусь, а точнее мошенничество. И никакой борьбы за "правду", Mike - просто предлагаю посмотреть на то, что здесь некоторые призывают равняться и чему поклоняться. Вот они наши герои и наши ориентиры! Сам мэтр за кадром сказал: "Отличная работа!" Напомню, что он эксперт Всероссийской категории и я думаю, многих собак наградил высокими дипломами за подобную "отличную"работу.
Наслаждайтесь просмотром, может когда-нибудь придет понимание чего стоят отечественные ПЧ и ПП.. На ролике один из них - лучший!!)
manitu-inhuhunaЕсть достоверная статистика сколько человек за ....лет получили такое звание, у кого лучший показатель (абсолютное количество званий, кол-во участия в мероприятиях/кол-во званий, кол-во натасканных собак/кол-во полученных званий) ?
присваивается звание "Лучший натасчик"
ЕрундаНу как Вы можете сомневаться в том, что Селиванов лучший натасчик?! В таком нельзя сомневаться. Разве Вам недостаточно , что Олег 51 и vetdoctor, его таковым назначили? Может Вы еще усомнитесь, что Атос Селиванова - эталонный пойнтер?
Есть достоверная статистика сколько человек за ....лет получили такое звание, у кого лучший показатель (абсолютное количество званий, кол-во участия в мероприятиях/кол-во званий, кол-во натасканных собак/кол-во полученных званий) ?
Буквоед-Дз
Я только не пойму, что Вам так противно.
Противен Ваш стиль подачи материала. Именно в:
Буквоед-Дз
Пробовали не читать мои темы? Попробуйте, помогает.
Сути не меняет, а отношение к человеку здорово.
Буквоед-ДзСкандал ради скандала?
Ну как Вы можете сомневаться в том, что Селиванов лучший натасчик?! В таком нельзя сомневаться. Разве Вам недостаточно , что Олег 51 и vetdoctor, его таковым назначили? Может Вы еще усомнитесь, что Атос Селиванова - эталонный пойнтер?
Прям Жириновкий ветки "Охотничьи собаки". 😊
Mike_Burnerну и Вас стилистом не назовешь. Вы везде лезет с комментариями не по сути. Ролик-то понравился?
Противен Ваш стиль подачи материала. Именно в:
worobejНу почему же? Здесь так много писали об отечественных традициях, мэтрах, призывали равняться. Равняемся? Или может уже пора назвать вещи своими именами? Что эталонный пойнтер - ковырялка и пустостой. Натасчик - рассказчик. А те, кто их возвели в эталон - ничего не понимают в породных легавых.
Скандал ради скандала?
Для Ерунды.Это так, на всякий случай, про Атоса (с карточки на хантдогзе):
→ Английский пойнтер, ч.п.ч.Викториес Фрам граф де Ля Фер Атос
[Подробнее] Порода: Английский пойнтер, Кличка: ч.п.ч.Викториес Фрам граф де Ля Фер Атос, Пол: Кобель
Дата рождения: 12.06.2003
Окрас: Красно-пегий
Страна/Вид регистрации: РКФ (Россия), N регистрации: 1498001, ВПКОС (Россия), N 2200/04,
Владелец: Селиванов В.А.
Отец: Анжу ле Брав от Полярного, РКФ (Россия), 1207176, Черно-пегий, Носков Олег Фридрихович
Мать: ч.Диана, РКФ (Россия), 0000035, Красно-пегий, Селиванов В.А.
Дипломы: I степени - 2; II степени - 9; III степени - 1;
Выставки / выводки: Отлично - 3;
Если интереснее подробнее, зайдите на хантдогз и почитайте повнимательней.
Просто натасчику некогда заниматься своей собакой, поэтому в неблагоприятных условиях, без полевой практики Атос выступил прямо скажем, значительно ниже своих способностей. Но один ролик не может являться основанием для шельмования человека, который натаскал множество ПЧ и ПП, сам имел и ПЧ России ч. Фрама, и ПЧ,ПП,ЧР ч. Диану,ПЧ,ПП,абсолютного ПП среди всех легавых Атоса (Сороть 2006). Не интересно общаться с Буквоедом, который только и делает, что поливает грязью всё отечественное и хвалит зарубежное, при этом сам ещё никому никакого своего пойнтера, хорошего или плохого, не показал. Ролик неудачный, но собака нашла птиц в безветрие и это тоже плюс.Кобель засиделся дома, обазартился и погнал, но это не повод, чтобы поливать грязью заслуженного человека и его собаку. Больше ничего не пишу, потому что бесполезно. Кто интересуется легавыми, эксперты и собаководы, поймут, потому что знают, кто такой Селиванов В.А. и каких собак он держит сам, а также каких натаскивал. Они все на слуху.
А вот топикстартер пока только критикует, сам ничего не показывая.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Буквоед-Дз
ну и Вас стилистом не назовешь.
Ну и слава богу. А подъебцы свои оставьте для друзей своих, может они оценят.
Буквоед-Дз
Вы везде лезет с комментариями не по сути. Ролик-то понравился?
Когда в куче дерьма лежит золотой дукат, дерьмо все равно воняет.
Сдаётся мне, что вся эта "охота" сделана чисто для телевизионщиков. Тут и погонки и помпа. Не факт, что в ролик вставлены лучшие снятые работа. Телевидение-штука загадочная.
Буквоед-ДзЧто бы так писать, надо быть хотя бы на одном уровне с Селивановым. Вот когда будете пользоваться таким авторитетом и уважением как он, тогда и к Вам будет народ прислушиваться. А пока, насколько мне известно, от продолжения сотрудничества с г-ном Мацокиным, отказались ряд печатных охотничьих изданий. Угадайте с одного раза, почему. 😛
Здесь так много писали об отечественных традициях, мэтрах, призывали равняться. Равняемся? Или может уже пора назвать вещи своими именами? Что эталонный пойнтер - ковырялка и пустостой. Натасчик - рассказчик. А те, кто их возвели в эталон - ничего не понимают в породных легавых.
ЕрундаВсе результаты состязаний доступны,при желании выяснить несложно.
Есть достоверная статистика сколько человек за ....лет получили такое звание, у кого лучший показатель (абсолютное количество званий, кол-во участия в мероприятиях/кол-во званий, кол-во натасканных собак/кол-во полученных званий) ?
Сейчас,наверное Игорь Аксенов лидирует.
Ну.чего вы все ведетесь.
он ведь сравнивает видео.случайное.кое как снятое.видео случайной работы выпущенной из машины только что собаки и выкладывает против них рекламные ролики собак из европейского инета.
Но Вы думаете он хоть раз видел Атоса в поле на состязаниях или охоте или думаете он в этой охоте хоть что нибудь понимает?
или готов сам показать собак ,которых рекламирует как лучших из лучших на охоте?Но этих же собак если они проваливаются на состязаниях или рождают хорьковых собак тут же сразу сразу следует .что данные собаки совсем не лучшие или щенки или еще что.
Это просто способ спровоцировать.а самому провокатору доставить удовольствие.А потом передернуть-сказать как вам такой отечественный чемпион?и использовать в качестве антипиара и пиара своих соревнований ,гле конечно будут выступать совсем другие собаки.Рядом стать с Атосом у них врядли получится,но разве это важно для пиарщика..
Но либо не знает.что за такую работу по видео ПЧ и д1 не дадут,либо специально передергивает .чтобы обгадить чужое и продвинуть свое.которого еще нет.но которое собирается только завести.Имхо просто готовит почву.
И врет про то.что и как сказал.
Я сказал буквально .что считаю Селиванова одним из лучших натасчиков-по знаниям и умению.а Атоса одним из лучших пойнтеров.
Не по видео сужу .а просто знаю .что этот человек и собака представляют собой в жизни.
А он видел только видео,которое кстати ни о чем не говорит.
Вроде все высказались? Тогда тему закрываю.
Это просто способ спровоцировать.а самому провокатору доставить удовольствие.Да нет, все более запущено. Сказать что нибудь, заведомо зная, что будешь посланым. Причем далеко. Но хочется, чтобы послали еще дальше. И так раз за разом... Новая разновидность мазохизма, вот оно что!
Не,это как телефонные хулиганы-спровоцировать известное лицо.а потом гнусно его обматерить.А потом наслаждаться.
vetdoctorЯ в курсе этих цифр.
Для Ерунды.Это так, на всякий случай, про Атоса
Вся проблема в том, что отсутствует ЕДИНАЯ система сравнения. Если бы, допустим, один раз в год ВСЕ собаки региона/общества участвовали в состязании, потом бы победители по регионам состязались бы на ОДНОМ мероприятии между собой, тогда можно было бы говорить объективно. А чемпионы бы каждый год подтверждали свой титул. Ну как у людей в спорте.
А то ведь как, получит владелец одну-две "трешечки" и хватит. А другой на все мероприятия ездит. Глядишь и на Д1 как-нибудь наработает.Потом на какую-нибудь провинциальную выставку съездит, глядишь - уже чемпион. Одна собака отличилась там-то с Д1, другая там-то с Д3. Какая лучше? ХЗ. Условия-то были разные. У одной собаки 50 дипломов. О чем это говорит? Об упорстве и большом количестве свободного времени у владельца или о классе собаки? У другой 2-3 диплома. Значит ли это что первая собака лучше второй? Один натасчик натаскал и выставил 20 собак, из которых 10 получили Д3, 5 - Д2, 1-Д1, а 4 - не получили ничего. Другой натасчик/владелец выставил 5 собак, из которых 3 получили Д2, а две Д3. Кто из них лучше? Опять ХЗ. Потому что разные собаки, разной степени подготовки, плюс, еще неизвестно время, затраченное на их подготовку.
Зная, немало достойных натасчиков, у меня сложились свои критерии. (Чистое ИМХО, не хочу никого задеть). Видела натасчиков, которые могут подготовить и выставить собаку на высокий диплом. НО такие работы собака повторит ТОЛЬКО под руководством того же натасчика. И видела других, которые ставят собаку на "трешечку", после чего даже не очень опытный владелец может брать ружье и идти охотиться.
Повторю, ни о данном натасчике ни о данной собаке не хотела сказать ничего плохого. Хорошего , впрочем, тоже - мало данных.
А погонка - недопустима, ни на охоте ни на испытаниях-состязаниях. Понятно, что все собаки и люди - живые. Случится может с каждым, но нужно честно признать - да, тут провал. Это не есть хорошо. Бороться, бороться и еще раз бороться.Не взирая на титулы и опыт.
ЕрундаВот если бы в "Свидетельстве на охотничью собаку" фиксировались ВСЕ результаты выступлений, тогда можно было бы составить представление об уровне подготовки. И ещё не мешало бы там писать фамилию натасчика.
Одна собака отличилась там-то с Д1, другая там-то с Д3. Какая лучше? ХЗ. Условия-то были разные. У одной собаки 50 дипломов. О чем это говорит? Об упорстве и большом количестве свободного времени у владельца или о классе собаки? У другой 2-3 диплома. Значит ли это что первая собака лучше второй? Один натасчик натаскал и выставил 20 собак, из которых 10 получили Д3, 5 - Д2, 1-Д1, а 4 - не получили ничего. Другой натасчик/владелец выставил 5 собак, из которых 3 получили Д2, а две Д3. Кто из них лучше? Опять ХЗ.