Попробую еще раз создать отдельную тему, посвященную фильдтрайлам, чтобы здесь попытаться без "шуму и пыли" поговорить о фильдтрайлах, о том, чем они отличаются от наших состязаний, о том, что такое фильдтрайловая собака и можно ли с этой собакой охотиться.
С целью оспорить тезис о непригодности трайловых собак для охоты привожу фотографию чистых трайловых собак, спрингеров. Фотография специально сделана в жанре натюрморта, очень популярном на охотничьих форумах и сайтах. Предполагается, что такие фотографии красноречиво свидетельствуют об охотничести позирующих.
Слева на право ПЧ "Патрон" Мацокина, фильдтрайловый победитель Бэн Носова, Ди Ди (сука 1 год 2 месяца) Носова, Дизи Аверьянова (9 месяцев) Дизель Фомина (1 год и 2 месяца). Все, кроме Дизи (сын Довердейл Джейн Куфтина и Патрона Мацокина), импортированы из Англии и, как видим, неплохо справляются с охотой в России.
С удовольствием почитаю, если тема не будет скатываться к обычному псиносрачу. Тема Ваша, кнопка Delete у Вас же, поэтому, надеюсь, при необходимости проявите чудеса модерирования в т.ч. и самомодерирования. Успехов.
Импортированных собак в каком возрасте завезли, чем обусловлен выбор именно этих собак?
Отвечаю здесь Олегу 51 на его вопрос об опыте швейцарца, судившего нижегородский фильд трайл. Охотится он с легавой по всему миру и не только на фазана. С бекасом, вальдшнепом и дупелем прекрасно знаком. Оставался он и у нас поохотиться на дупеля. Поэтому Ваше утверждение о том, что швейцарец не знаком с охотой на дупеля не соответствует действительности. Он рассказывал, что когда он начинал охотится дупель встречался даже в Швецарии и являлся там охотничьим объектом.
Что касается Вашего вопроса имели ли Шагинов и Смирнов возможность влиять на решения швейцарца, то отвечу, что имели. Более того, они почти всегда раньше него давали сигнал о снятии собаки. Другими словами, швейцарец был гораздо более снисходительнее наших судей к неудовлетворительному поиску собак, говоря, что надо быть помягче с людьми, которые приехали издалека, надеясь на оценку, не подозревая, что их собаку снимут на второй или третьей минуте напуска.
На пять собак пять птичек,не маловато, а ружья то все в кадр попали?
Да с РОСами намного добычливей охота.
Охотились вчера. Начали за два часа до темноты. Охотились три собаки и три ружья. Добыли 5 тетеревов и два перепела. Столько же промазали. Щенок и сука в охоте не участвовали. Время охоты - один час 30 минут, Чистого времени в поиске собаки были минут 40. Все тететерева и перепела были сработаны поодиночке
manitu.manituНе добычливее. У всех охотников, кроме одного, есть РОСы, но они им предпочитают трайлеров. У меня тоже был РОС, я его отдал, хоть он и имеет два диплома первой степени, полученных на Всероссийских состязаниях. Отдал потому, что он не идет ни в какое сравнение на охоте с трайловой собакой.
Да с РОСами намного добычливей охота.
Три трайлера, два из них присутствуют на фото, на открытии охоты с подхода позволили добыть буквально за полчаса 12 кряковых.
Буквоед-Дз
У меня тоже был РОС, я его отдал, хоть он и имеет два диплома первой степени, полученных на Всероссийских состязаниях. .
Это же соревнования без отстрела? И это видимо Буч. Вы с ним избавились от гоньбы в поле, кстати?
ПаршевЭто не Буч. Это Рэм. От его гоньбы я не избавился. Я предпочел заняться более сбалансированными собаками.
Это же соревнования без отстрела? И это видимо Буч. Вы с ним избавились от гоньбы в поле, кстати?
Ну вообщем все понятно - хорошие собаки.
Дальнейшие ответы можно предугадать ,что и скорость поиска высокая и четкий челнок 30 метров ,остановка на взлет птицы, подача только по команде.
Вообщем все чего нет у РОСов.
В общем и целом, наверное, правильно, что разделили темы.
Объясните как вешать тут фотки, не нашел кнопки
manitu.manituУ РОСов все это могло бы быть, если бы были более жесткие требования к оценке их производителей, особенно в части постановки послушания и состязания их были бы больше приближены к охоте, так как к охоте приближены трайлы.
Вообщем все чего нет у РОСов.
Более того, они почти всегда раньше него давали сигнал о снятии собаки.еще один аргумент почему не нужно выставлять собак на "отечественные"Саситы.
Нет черта хуже бывшего апостола(с)
Буквоед-ДзТогда на состязаниях пришлось бы снимать всех собак, кто бы пошел в племя?
более жесткие требование к оценке их производителей в части постановки послушания
Буквоед-Дз
и состязания были бы больше приближены к охоте
Состязания как раз и приближены к охоте собаки там и там гоняют, не подают,только на состязаниях не стреляют.
Oleg 51Сигнал о снятии Шагинов и Смирнов давали по делу. Швейцарец просто не хотел сильно травмировать людей, приехавших издалека в надежде на чудо, предпочитал дожидаться пока собака допустит уже явную ошибку, чтобы снятие собаки не было бы таким обидным и стремительным.
еще один аргумент почему не нужно выставлять собак на "отечественные"Саситы.
Нет черта хуже бывшего апостола(с)
manitu.manituРазве мало у нас вязок спаниелей, не имеющих вообще дипломов? Или вязок собак с дипломами 3 степени?
Тогда на состязаниях пришлось бы снимать всех собак, кто бы пошел в племя?
manitu.manituПриближенными к охоте можно назвать только те состязания спаниелей, где собака подает отстрелянную птицу, как это происходит на трайлах.
Состязания как раз и приближены к охоте собаки там и там гоняют, не подают,только на состязаниях не стреляют.
Но главное отличие фильдтрайлов от наших состязаний не в их большем приближении к охоте, а в том, что оценка собаки на трайле происходит сравнительным способом. Т.е. на трайле назначают лучшую собаку трайла, сравнивая собак между собой, а не как у нас, сравнивая баллы, полученные собакой часто под разными комиссиями. Методика этого сравнения достаточно сложная и с наскока в ней не разобраться. Часто, критикуя фильд трайлы, ссылаются на слова Гернгросса, забывая упомянуть, что со времен Гернгросса система оценки собак на фильд трайлах сильно изменилась и не имеет ничего общего с олимпийской системой, которую и критиковал Гернгросс.
Нет ничего справедливого и в утверждениях, что будто на трайле оценивают собак только по скорости бега, ширине поиска и стилю. Не меньше на трайле ценится и собачий ум, позволяющий собаке адаптировать свой поиск под дичь и местность.
Отрицание фильдтрайла нашими охотниками и не только нашими понятно. Во-первых, фильдтрайл - это больше племенное мероприятие и интересно оно в первую голову профессиональным заводчикам. Во-вторых, требования к собакам на трайле настолько высоки, что рядовому любителю очень сложно подготовить под них собаку. И дело здесь не в том, что у охотника нет для этого времени и знаний, а в том, что для этого нужна еще и собака с достаточным потенциалом рабочих свойств. И неправда, что требования, предъявляемые на трайле, не охотничьи, скорее они чересчур охотничьи. 😊 Охотник в массе своей считает такие требования избыточными для произведения охоты. Может эти требования и избыточны для определенного способа охоты, но фильдтрайлы направлены не на проверку пригодности собаки к охоте вообще и к определенному способу охоты в частности. Фильд трайлы имеют своей целью отбор производителей трайлеров и охотничьих собак, что и записано в их регламентирующих документах.
И ни для кого не секрет, что, отрицая трайлы, самые матерые и суровые охотники стремятся заполучить себе собаку, имеющую в своей родословной победителей этих самых ненавистных трайлов. 😊
huntdogs
Объясните как вешать тут фотки, не нашел кнопки
Кликаем кнопку "Едит" появляется форма редактирования сообщения. Внизу надпись "Вставить картинки" Выбираем размер и вставляем файлы с картинками. Потом отправляем и смотрим. 😊 обращаю внимание на размер картинки, не надо больших многопиксельных полотен. не у всех быстрый инет 😊
Буквоед-Дз
И ни для кого не секрет, что, отрицая трайлы, самые матерые и суровые охотники стремятся заполучить себе собаку, имеющую в своей родословной победителей этих самых ненавистных трайлов. 😊
Буквоед-Дз, в родословной родоначальников спрингеров (как и РОСов) были и английские сеттеры - но это не значит, что английский сеттер - лучший спаниель.
А в родословных грейхаундов были и английские бульдоги, но это не значит, что бульдог - лучшая борзая.
Буквоед-ДзНу спрингеров за 100000 рублей у нас точно ни кто покупать не будет.
самые матерые и суровые охотники стремятся заполучить себе собаку, имеющую в своей родословной победителей этих самых ненавистных трайлов.
То Буквоед:
какой смысл распинаться на форуме для простых охотников, если:
Буквоед-Дз
Отрицание фильдтрайла нашими охотниками и не только нашими понятно. Во-первых, фильдтрайл - это больше племенное мероприятие и интересно оно в первую голову профессиональным заводчикам
Буквоед-Дз
Охотник в масс своей считает такие требования избыточными для произведения охоты. Может эти требования и избыточны для определенного способа охоты, но фильдтрайлы направлены не на проверку пригодности собаки к охоте вообще и к определенному способу охоты в частности. Фильд трайлы имеют своей целью отбор производителей трайлеров и охотничьих собак, что и записано в их регламентирующих документах.
К чему все эти многолетние выходы в массы ? Вам нравится Ваше дело, так делайте его, а матерые и суровые охотники таки точно будут:
Буквоед-Дз
И ни для кого не секрет, что, отрицая трайлы, самые матерые и суровые охотники стремятся заполучить себе собаку, имеющую в своей родословной победителей этих самых ненавистных трайлов.
ПаршевХотелось бы увидеть родословные в качестве аргументов Вашим утверждениям о прилитии крови английского сеттера современным трайловым спрингерам.
Буквоед-Дз, в родословной родоначальников спрингеров (как и РОСов) были и английские сеттеры - но это не значит, что английский сеттер - лучший спаниель.
А в родословных грейхаундов были и английские бульдоги, но это не значит, что бульдог - лучшая борзая.
Охотники же желают видеть в родословных своих собак трайлеров как можно ближе, я имею ввиду знающих охотников, ну таких как Олег 51, например 😊
manitu.manituПокупают и дороже.
Ну спрингеров за 100000 рублей у нас точно ни кто покупать не будет.
Mike_BurnerХочется поделиться информацией. Хочется найти еще больше единомышленников. Хочется показать, что не все так однородно в массах, как может показаться. Хочется чтобы и у нас в стране была возможность приобретать охотничьих собак высокого класса. Хочется показать своих собак, наконец, на настоящих охотничьих трайлах, где происходит более объективное определение лучшей собаки. По легавым что-то получается, хочется чтобы начало получаться и по спаниелям.
К чему все эти многолетние выходы в массы ?
Буквоед-ДзНу информацией про знаменитых спрингеров из НН зафлужены все собачьи сайты.
Хочется поделиться информацией.
Буквоед-Дз
Хочется поделиться информацией.
Честно говоря, проще обратится к первоисточникам для получения реальной картины.
Буквоед-Дз
Хочется чтобы и у нас в стране была возможность приобретать охотничьих собак высокого класса.
Сиречь продавать ?
Буквоед-Дз
Хочется показать своих собак, наконец, на настоящих охотничьих трайлах, где происходит более объективное определение лучшей собаки.
Чем Англия не угодила ?
ShpanНе думаю, что в процентном отношении о спрингерах флудят больше, чем о знаменитых РОСах. Но не этого бы хотелось. Хотелось бы говорить о том, как делать собак, способных успешно удовлетворять "особым российским условиям" и какова в этом роль трайлов. Спринегры из НН - это всего-лишь повод для серьезного разговора. Эти собаки всего-лишь наглядная иллюстрация того, что все утверждения об особенностях российских условий, о единственно верных отечественных подходах в работе с породами, о самых правильных отечественных состязаниях и испытаниях - мягко говоря не выдерживают критики.
Ну информацией про знаменитых спрингеров из НН зафлужены все собачьи сайты.
Буквоед-ДзНу это те кто шел к этой покупке долгим и нелегким путем.
Покупают и дороже.
А в московском регионе вряд ли хоть одному охотнику они окажутся нужны.
Mike_BurnerПожалуйста. Но пока я здесь вижу как эти источники искажаются и это является одним из мотивов, чтобы писать здесь, опровергая утверждения, искажающие реальную картину. Ну как в случае с фильд трайлами в НН например, где судил тот самый первоисточник.
Честно говоря, проще обратится к первоисточникам для получения реальной картины.
Mike_BurnerСиречь производить, тестировать и, в моем случае, покупать.
Сиречь продавать ?
Mike_BurnerДорого. Но и туда мы доберемся, если не разорит нас наше увлечение. В Европе легавые собаки под российским флагом уже выступали, благодаря президенту НКП "Пойнтер" Константину Блохину.
Чем Англия не угодила ?
Буквоед-ДзВ массах действительно неоднородно. все люди разные и спаниелисты в том числе.
Хочется найти еще больше единомышленников. Хочется показать, что не все так однородно в массах, как может показаться.
Я так понимаю, что со спаниелистами РОСовцами г-н Мацокин отношения олкончательно испортил, даже с питерцами, с которыми против москвичей так крепко дружил. Такими методами найти много единомышленников вряд ли удасться.
Буквоед-ДзДа кто же Вам мешает?
Хочется показать своих собак, наконец, на настоящих охотничьих трайлах, где происходит более объективное определение лучшей собаки.
Только "более объективное определение лучшей собаки" при нашем ведении пород, когда рабочие качества практически не учитываются, ничего не даст.
Сдается мне, что трайловые успехи, это по большей части пиар питомников. А вот племенной работой там занимаются не по результатам трайлов, а по серьезному анализу рабочих качеств, которые не на трайлах происходят.
manitu.manituВ Нижний Новгород завезено 12-15 спрингеров. Обошлись они всем минимум в 100 000 рублей. А некоторым и больше 200 000. Может кому-то и в московском регионе они окажутся нужны, говорят, что Нижний Новгород является репрезентативным регионом для анализа процессов происходящих в российском обществе. 😊
Ну это те кто шел к этой покупке долгим и нелегким путем.
А в московском регионе вряд ли хоть одному охотнику они окажутся нужны
Отличные цены на охотничьих собак, а для охотников так сказка, о которой все мечтают, особенно с регионов ждут такие подарки по сто тысяч рублей, выжлу в Ростов привезли в 50 стала и то ради интереса, что за порода, а тут вообще шедевр, всё ясно с Вами.
ShpanЯ не думаю, что искать нужно единомышленников среди тех, кто сегодня определяет политику в охотничьих спаниелях. Для новых идей и новых собак нужны новые люди, способные критически смотреть на то, что мы имеем. Способных воспринимать новое.
Я так понимаю, что со спаниелистами РОСовцами г-н Мацокин отношения олкончательно испортил, даже с питерцами, с которыми против москвичей так крепко дружил. Такими методами найти много единомышленников вряд ли удасться.
ShpanНе кто, а что. Я уже писал что мешает.
Да кто же Вам мешает?
Охотники же желают видеть в родословных своих собак трайлеров как можно ближе, я имею ввиду знающих охотников, ну таки как Олег 51, напримерэто неправда.У меня была только одна собака у которой дед по матери был чемпионом БП.
Больше иметь таких собак не хочу и своих собак с привозными собаками с такими кровями не вязать не буду на основании того только ,что родители титулыимеют с ФТ.
Но если бы эти же собаки показали бы пригодность к охоте.проявив выдающиеся рабочие качества-чутье в сочетание с ходом по ногам.мозги и тд,показали бы все это на наших отечественных состязаниях--то может бы для таких и сделал бы исключение .Несмотря на всю сложность таких собак в натаске,но только при наличие подходящего типа и экстерьера.
но нет. увы,таких.
И не ожидается.
бондарев
Отличные цены на охотничьих собак, а для охотников так сказка, о которой все мечтают, особенно с регионов ждут такие подарки по сто тысяч рублей, выжлу в Ростов привезли в 50 стала и то ради интереса, что за порода, а тут вообще шедевр, всё ясно с Вами.
Что же Вам со мной ясно? 😊
Буквоед-ДзВот-вот. с этого и начинайте.
Может кому-то и в московском регионе они окажутся нужны
Кому нужны в московском регионе трайловые спрингеры?
Открыта запись на будущих щенков. Спашите!
Оригиналлы постед бы Буквоед-Дз:В Нижний Новгород инициировал завоз один человек.
В Нижний Новгород завезено 12-15 спрингеров.
А в огромной Москве не найдется и одного фаната,что бы купить спрингера за 100 000 руб., да же за 50 000 ,не знаю за 30 000 возьмут или нет РОС то 10 000 руб. стоит а доказать ,что он хуже спрингера ,именно тем людям кому нужны спаниели ,вряд ли удастся.
Oleg 51Правда. И Вы тому яркий пример. БП - это только один из видов фильд трайла. Все более менее серьезные полевые мероприятия на Западе именуются фильд трайлами. Даже любимые Вашим другом Семиволосом шведские состязания - именуются фильд трайлами. Кстати, на них особенно ценится способность собаки запирать птицу, так много здесь Вами высмеиваемая. 😊
это неправда.У меня была только одна собака у которой дед по матери был чемпионом БП.
ShpanНа самом деле, никто в Москву не спешит у нас продавать собак. И вообще, пока никто никуда не спешит. В Нижнем нужны трайлеры, будут нужны и в Москве. В конце концов, по всему миру они нужны.
Вот-вот. с этого и начинайте.
Кому нужны в московском регионе трайловые спрингеры?
Буквоед-ДзЗамечательная мысль. Давайте наши испытания и состязания называть фильд трайлами.
Все более менее серьезные полевые мероприятия на Западе именуются фильд трайлами.
Вот путь к прогрессу!
manitu.manituЭтот человек сначала показал желающим своих спрингеров, что и послужило толчком к основному завозу другими охотниками.В Нижний Новгород инициировал завоз один человек.
А в огромной Москве не найдется и одного фаната,что бы купить спрингера за 100 000 руб., да же за 50 000 ,не знаю за 30 000 возьмут или нет РОС то 10 000 руб. стоит а доказать ,что он хуже спрингера ,именно тем людям кому нужны спаниели ,вряд ли удастся.
В эти выходные на испытаниях зрителей было больше чем участников, которые приехали смотреть не только из Нижнего, но, например, из Саратова.
Так что не все так однозначно, как Вам может показаться.
Что касается что-то доказать, то, не все кому нужен спаниель реализуют свои патриотические устремления через выбор породы, и вот этим-то "космополитам" доказывать долго ничего не надо.
ShpanЯ же написал чем трайл отличается от наших состязаний. Простым переименованием путь к прогрессу не откроется.
Замечательная мысль. Давайте наши испытания и состязания называть фильд трайлами.
Вот путь к прогрессу!
Буквоед-ДзЧто же Вам со мной ясно? 😊
Вы что оторвались от реальности, как охотники могут покупать собак по сто тысяч, когда Бритоны отличных кровей у нас в регионах уже по двадцать, а про спаников вообще молчу, хорошие собаки десять тыров стоят, как вы породу с такими ценами развивать будете. 😞
Хотя правильно видимо проэкт на бизнес элиту, которая всё имеет лучшее, а в поле раз в год и то так водки попить.
Буквоед-ДзИ каковы результаты испытаний?
В эти выходные на испытаниях зрителей было больше чем участников
Oleg 51
Больше иметь таких собак не хочу и своих собак с привозными собаками с такими кровями не вязать не буду на основании того только ,что родители титулыимеют с ФТ.
Олег Фридрихович, чтобы в очереной раз вам не быть голословным, прокомментируйте использоние Сито в вашем деле.
Буквоед-Дз
Пожалуйста. Но пока я здесь вижу как эти источники искажаются и это является одним из мотивов, чтобы писать здесь, опровергая утверждения, искажающие реальную картину.
Не надо так передергивать 😊, но р.Волга не является ни притоком, ни истоком реки Темзы.
бондаревЭто цена только для Москвичей ,Вы допустим можете купить за 30тыров.
как охотники могут покупать собак по сто тысяч
бондаревВы невнимательно читаете. В сто тысяч обходится завоз собак из Англии. Бретона отличных кровей за 20 000 не приобрести. Минимальная цена на хорошего щенка бретона во Франции - 800 евро и это далеко не самые лучшие собаки. Я бы не стал покупать спаника за 10 000. То, что предлагают за такую цену , вообще ничего не стоит.
Вы что оторвались от реальности, как охотники могут покупать собак по сто тысяч, когда Бритоны отличных кровей у нас в регионах уже по двадцать, а про спаников вообще молчу, хорошие собаки десять тыров стоят, как вы породу с такими ценами развивать будете
И, наконец, у меня и у моих друзей пока нет желания развивать породу, слава богу есть кому ее развивать. 😊
И Вы тому яркий пример. БП - это только один из видов фильд трайла. Все более менее серьезные полевые мероприятия на Западе именуются фильд трайлами. Даже любимые Вашим другом Семиволосом шведские состязания - именуются фильд трайлами. Кстати, на них особенно ценится способность собаки запирать птицу, так много здесь Вами высмеиваемаяНе выдумывайте.блокирование .не есть запирание.удерживание и отпускание.Последнее дейтвительно смешно при охоте на дикую птицу.
А про серьезность фильтральсов мне понравилось.в этом и есть отличие?
manitu.manituМацокин кого снял, а кого оставил без диплома (включая моего спрингера), а щенка спрингера, которого я вел расценил на Д.3.
И каковы результаты испытаний?
Буквоед-Дз
.
Охотники же желают видеть в родословных своих собак трайлеров как можно ближе, я имею ввиду знающих охотников, ну таких как Олег 51, например 😊
А он пишет в ответ "это неправда". Но Вам ведь всё божья роса?
Буквоед-Дз, знающие охотники всё же скорее будут искать собак от победителей английских фильдтрайлов, а не нижегородских.
manitu.manituЭто цена, назначенная Мацокиным для москвичей в случае удачной вязки его собак. Но насколько мне известно, там все собаки расходятся по своим. Суку заказал Дарригад (бывший президент международного пойнтер клуба, если его переизбрали конечно 15 сентября)
Это цена только для Москвичей ,Вы допустим можете купить за 30тыров.
ПаршевА он пишет неправду. К тому же, он почему-то решил, что фильд трайлы - это обязательно состязания БП.
ote:Буквоед-Дз.
Охотники же желают видеть в родословных своих собак трайлеров как можно ближе, я имею ввиду знающих охотников, ну таких как Олег 51, напримерА он пишет в ответ "это неправда". Но Вам ведь всё божья роса?
manitu.manitu
Это цена только для Москвичей ,Вы допустим можете купить за 30тыров.
Да могу, чтобы потом продать щенков одноклубникам по пятнадцать, так как мне интересны новые породы, но по сто мля это ваще космос они так выдающиеся, или лучше Бритонов или спаников, тем что ещё требуют денег на натасчика или как там его кондуктора, короче полный товарный цикл, отличный маркетинговый ход, покупаешь собаку, в разведение только после тралов, тралы только проходят те кто может себе позволить кондукторов, а иначе ты ни кто и звать тебя ни как, молодцы ребята, супер бизнес модель.
Буквоед-Дз
...но фильдтрайлы направлены не на проверку пригодности собаки к охоте вообще и к определенному способу охоты в частности. Фильд трайлы имеют своей целью отбор производителей трайлеров и охотничьих собак, что и записано в их регламентирующих документах.
...
Поясните плз. каким образом на трайлах отбираются производители охотничьих собак?
я про легавых.
Буквоед-ДзА Вы знаете путь к прогрессу? И можете его указать другим?
Простым переименованием путь к прогрессу не откроется.
Господин Буквоед-Дз, а собаками Вы давно занимаетесь?. А каковы Ваши успехи в разведении спаниелей, чтобы так говорить?
Oleg 51Не вижу больой разницы между блокированием, запиранием или прибиванием. В правилах шведских фильд трайлов используется термин pin down, сделайет милость, скажите, что сие значит? Впрочем, Вы и над блокированием птицы потешались ранее...
Не выдумывайте.блокирование .не есть запирание.удерживание и отпускание.Последнее дейтвительно смешно при охоте на дикую птицу.
Олег Фридрихович, чтобы в очереной раз вам не быть голословным, прокомментируйте использоние Сито в вашем деле.сколько можно у тень на плетень наводить.Сито повязали один раз с ПЧ Дерби.Родилось четыре щенка.два под нашим патронажем были натасканы.Получили оценки много выше самого Сито в поле по нашим правилам.но пока ниже .чем у матери.На этом роль Сито была ограничена.
Вязка Анжу с Даной Гарнухина дала звездный помет.
но Дану потом вязали с тем же Сито-про тот помет я ничего не знаю.проанализируте сами.Правда здесь об своих исследованиях не расскажите,уверен 😊
знающие охотники всё же скорее будут искать собак от победителей английских фильдтрайлов, а не нижегородских.Угу.но только поле того как увидят этих победителей английских фильдтральсов в поле.
Oleg 51Основное отличие фильдтрайлов от наших состязаний в том, что на фильдтрайлах производится сравнительная оценка собак. Второе базовое отличие фильдтрайлов от наших состязаний в том, что они идут от охоты, а не от теорий о том, как сильно пахнет та или иная птица, насколько от нее собаке нужно стать, чтобы засчитать ей необходимую для диплома дальность и т.д.
А про серьезность фильтральсов мне понравилось.в этом и есть отличие?
Вот здесь я уже пояснял немного разницу в подходах (см. последнее сообщение):
http://www.epagneul-breton.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=140&start=30
Буквоед-ДзЭто из за недостатков во врожденных рабочих качествах собак или в недостаточном умении дрессировать собак ведущими.
Мацокин кого снял, а кого оставил без диплома (включая моего спрингера), а щенка спрингера, которого я вел расценил на Д.3.
Буквоед-ДзЧто-то я не понял. Фильд трайлы, фильд трайлы, а сами трайлеров испытываете по правилам российским. Как это понимать?
Мацокин кого снял, а кого оставил без диплома
А вообще-то Мацокин крут, как тот эксперт на трайлах легавых в НН.
manitu.manituСпрашивайте у него. Надеюсь знаете, где его еще не забанили 😊
Это из за недостатков в рабочих качествах собак или недостаточном умении дрессировать собак ведущими.
Не вижу больой разницы между блокированием, запиранием или прибиванием.Запутались.?когда собака работает с заходом это блокирование(пути отхода),а если напирает и работает на коротке-стороники ФТ называют запиранием ,удерживанием и ...отпусканием ,когда собака сама отпускает птицу при подходе ведущего.Это и веселило и сейчас веселит.
Митя
Поясните плз. каким образом на трайлах отбираются производители охотничьих собак?
На трайлах скорее устанавливаются ориентиры для заводчиков. Выбор производителей для своего завода - дело интимное. Ну и конечно щенки от победителей более привлекательные.
Oleg 51В шведских правилах ни ко каком заходе речи не идет.
Запутались.?когда собака работает с заходом это блокирование(пути отхода),
а как быть с ФТ .на которых практикуют одиночные пуски.там с кем сравнивают?Да и в парных разве сравнивают только попарно?тогда зачем в конце дня.когда выступят все экспоненты объявлять победителя?
Основное отличие фильдтрайлов от наших состязаний в том, что на фильдтрайлах производится сравнительная оценка собак.
Буквоед-Дз
Вы невнимательно читаете. В сто тысяч обходится завоз собак из Англии. Бретона отличных кровей за 20 000 не приобрести. Минимальная цена на хорошего щенка бретона во Франции - 800 евро и это далеко не самые лучшие собаки. Я бы не стал покупать спаника за 10 000. То, что предлагают за такую цену , вообще ничего не стоит.
И, наконец, у меня и у моих друзей пока нет желания развивать породу, слава богу есть кому ее развивать. 😊
Нет вы не поняли меня люди собаку покупали за 1200 евро, а вот помёт в Краснодаре продали и к нам в Ростов по 20тыров, дороже охотники не покупали.
ShpanВот и хочется их испытывать на фильд трайлах. К сожалению их пока у нас не организовывают. Мы вот попытаемся в следующем году организовать их с приглашением английских судей.
Что-то я не понял. Фильд трайлы, фильд трайлы, а сами трайлеров испытываете по правилам российским. Как это понимать?
бондаревНу тогда рано еще говорить, что у Вас в Краснодаре есть хорошие крови бретонов, поэтому 20 000 за щенка - красная цена. Можно было и подарить 😊
Нет вы не поняли меня люди собаку покупали за 1200 евро, а вот помёт в краснодаре продали и к нам в Ростов по 20тыров, дороже охотники не покупали.
Буквоед-ДзВот-вот. И я о том же. Выбор производителей производится не на трайлах. Трайлы, это пиар питомника.
Выбор производителей для своего завода - дело интимное. Ну и конечно щенки от победителей более привлекательные.
Голову нам здесь морочат этими трайлами. Не в них дело, а в грамотном ведении племенной работы, которое по словам Мац, нет Буквоеда, "дело интимное".
Oleg 51Ой как хочется ответить в Вашем стиле, что не нанимался я Вас просвещать.. Но не буду уподобляться. 😊
а как быть с ФТ .на которых практикуют одиночные пуски.там с кем сравнивают?Да и в парных разве сравнивают только попарно?тогда зачем в конце дня.когда выступят все экспоненты объявлять победителя?
Даже в одиночных пусках происходит сравнение, так как пускать собак судьи могут не по разу и если есть желание сравнить, то будут пускать одну за другой, а если состязания разбиты на несколько групп, то сравнивают собак, претендующих на звание победителя пуская в парах. Это же происходит и в случае с парными состязаниями.
Буквоед-ДзВроде он в соседней ветке участвует, ответ на вопрос все таки хотелось бы получить здесь.
Спрашивайте у него. Надеюсь знаете, где его еще не забанили
ShpanВы намерено не заметили первой части ответа? И скажите разве у нас стоимость щенков не зависит от степени дипломов родителей? Или нам тоже голову морочат этим дипломами? 😊
Вот-вот. И я о том же. Выбор производителей производится не на трайлах. Трайлы, это пиар питомника.
Голову нам здесь морочат этими трайлами.
manitu.manituОн на этом форуме забанен.
Вроде он в соседней ветке участвует, ответ на вопрос все таки хотелось бы получить здесь.
Дык ,такое это титул так делят.и то не всегда.А для племенной работы важно не победитель .а племенное поголовье.И титул тут не при чем.
Как то читал интервью в сети.испанского кажется натасчика так он примерно также писал
Выбор производителей производится не на трайлах. Трайлы, это пиар питомника.
Голову нам здесь морочат этими трайлами. Не в них дело, а в грамотном ведении племенной работы, которое по словам Мац, нет Буквоеда, "дело интимное".
Олегу 51. На трайлах ни ко каких заходах речи нет. Блокирование=заход - это уже Ваша версия перевода. Будьте любезны справьтесь о том, что подразумевают шведские правила, предлагающие высоко ценить собак, которые птицу pin down, у переводчиков, которым Вы доверяете и возвращайтесь веселиться сюда.
Ведь, специально и для Вас, любителя посудачить о фильд трайлах где только можно, эта тема и создана. 😊
Oleg 51На трайле устанавливаются ориентиры в разведении. Происходят своеобразные смотры достижений, племенного материала. Конечно никто, ориентируясь только на титулы себе в питомник производителя не выбирает, хотя может кто-то и выбирает так, но это его частное "заводческое" дело.
Дык ,такое это титул так делят.и то не всегда.А для племенной работы важно не победитель .а племенное поголовье.И титул тут не при чем.
Как то читал интервью в сети.испанского кажется натасчика так он примерно также писал
Буквоед-Дз
Ну тогда рано еще говорить, что у Вас в Краснодаре есть хорошие крови бретонов, поэтому 20 000 за щенка - красная цена. Можно было и подарить 😊
Да ребята страшно далеки вы от охотников, вряд ли поймёте, что на местах, я купить могу щенка, а вот кто купит его по такой цене после вязки у меня, как пишите вы и большинство на этом форуме тоже не купят, хотя ладно, порода я понял так не чем не лучше спаника и тем более Бритона, так что развивайте вашу бизнес модель
1 Большие затраты на щенка, консультации, посредничество при приобретении щенка, а то потом как объяснить , что вы взяли не выдающегося , а если бы Вам помогли он был бы выдающимся, то есть игра на амбициях людей с деньгами, как и в любом бизнесе премиум класса
2 Кондуктор обязателен, так как иначе ФТ, вы не пройдёте, и как следствие в племя не попадёте, соответственно, как заводчик не состоитесь, а это уже противоречит пункту один, в погоне за я лучший.
3 Сами тралы и иностранные судья, участие стоит денег, и сколько Вам понадобится участий, чтобы получить хоть что то на них одному богу известно.
4 И если всё окей щенки стоят сто тысяч, как выдающиеся и их тоже надо продать, естественно люди с амбициями обычно заняты, а тут опять помощь за соответственный процент.
Ха ха мелко плаваете господа.
бондаревВообще-то мы и есть охотники и мы на местах 😊
Да ребята страшно далеки вы от охотников, вряд ли поймёте, что на местах,
Когда западный мессия говорит о подводке по дуге.а стороники цокают языками понимающе.последние врядли понимают.что этим самым достигается блокирование отбегания птицы.которую легавая стремится поднять на крыло .удерживая все время на чутье.
Так,если потяжка есть стремление определить и установить местонахождение птицы.то подводка это стремление поднять птицу на крыло под выстрел.
Блокировать отбегание птицы собака может своими действиями после стойки,на подводке.обнаружив и точно контролируя ее место нахождение.
А вот запирание.удержание и..отпускание это до и во время стойки,как говорят.те кто в это верит.
наше различие в том.что каждый говорит о том что знает и умеет.
Вы о переводе текста правил и о трактовке перевода.я о легавой собаке и том.что она делает на поиске и при работе по птице.ну еще и о некоторых физиологических основах этой работы.
так.что у меня нет никаких версий перевода,вы ошиблись.
бондаревСпаник - это не порода. Эпаньоль бретон - это легавая. Сравнивать спрингера с абстрактным спаником и тем более с легавой как-то некорректно что ли.
хотя ладно, порода я понял так не чем не лучше спаника и тем более Бритона, так что развивайте вашу бизнес модель
Oleg 51Давайте цитату, чтобы не путать читателей.
огда западный мессия говорит о подводке по дуге.а стороники цокают языками понимающе.последние врядли понимают.что этим самым достигается блокирование отбегания птицы.которую легавая стремится поднять на крыло .удерживая все время на чутье.
Oleg 51Как минимум по Гернгроссу не так. 😊
Так,если потяжка есть стремление определить и установить местонахождение птицы.то подводка это стремление поднять птицу на крыло под выстрел.
бондаревТак ребята из Нижнего Новгорода говорят, что делать бизнес на собаках не собираются.
И если всё окей щенки стоят сто тысяч, как выдающиеся и их тоже надо продать, естественно люди с амбициями обычно заняты, а тут опять помощь за соответственный процент.
Охота со спаниелем очень специфична и мало кто этим занимается ,тем более вряд ли в Москве найдутся люди с амбициями которые захотят купить спрингер- спаниеля.
Да и бог с ним.нужно же было как то обосновать стиль потяжки-подводки как одно целое. 😊 Да и было это век назад.
Буквоед-Дз
Спаник - это не порода. Эпаньоль бретон - это легавая. Сравнивать спрингера с абстрактным спаником и тем более с легавой как-то некорректно что ли.
Да ладно Вам ерничать всё вы прекрасно поняли, работайте, а я посмотрю, что выйдет, очень интересно, причём говорю, искренни интересно, как у Вас получится.
Oleg 51Так мы здесь говорим о фильд трайлах, а не о Ваших представлениях о работе легавой. В правилах шведских фильд трайлов пишется, что ценится способность собаки прибить, пригвоздить, блокировать птицу.. Ничего подобного Вашей версии блокирования птицы в правилах фильд трайлов нет.
Вы о переводе текста правил и о трактовке перевода.я о легавой собаке и том.что она делает на поиске и при работе по птице.ну еще и о некоторых физиологических основах этой работы.
Давайте цитату, чтобы не путать читателейА вы это понимаете?
бондаревСпасибо за разрешение. Может у кого-то еще испросить благословения посоветуете? 😊
Да ладно Вам ерничать всё вы прекрасно поняли, работайте, а я посмотрю,
Oleg 51Мне кажется, что Вы исказили смысл сказанного "западным мессией".
А вы это понимаете?
так мы здесь говорим о фильд трайлах, а не о Ваших представлениях о работе легавой.тут соглашусь.это разные вещи.
manitu.manituВ России бизнес на собаках невозможен. Ребята из Нижнего это знают.
Так ребята из Нижнего Новгорода говорят, что делать бизнес на собаках не собираются.
Забудьте мессию.Если собака подает по дуге и на конце выбивает птицу на крыло это что?или когда она заходит на ветер и подает птицу на охотника?
И интересно как удерживает-запирает птицу собака .работающая с анонсом?гипнотизирует7.
Oleg 51Поэтому и интересна Ваша критика фильд трайлов, только хотелось бы больше конкретики и аргументов. Неплохо было бы еще, чтобы Вы немного тщательнее изучили критикуемое Вами явление.
так мы здесь говорим о фильд трайлах, а не о Ваших представлениях о работе легавой.тут соглашусь.это разные вещи.
Oleg 51Про первый случай не очень понял, надо видеть, а второй случай свидетельствует о рассудочной деятельности собаки, но как правило - это свидетельство излишней впечатлительности охотника.
Если собака подает по дуге и на конце выбивает птицу на крыло это что?или когда она заходит на ветер и подает птицу на охотника?
Oleg 51А причем здесь вообще анонс?
И интересно как удерживает-запирает птицу собака .работающая с анонсом?гипнотизирует7.
В России бизнес на собаках невозможен.возможен.важно комплесно его вести- не только разведение.но и выращивание.натаска.организация состязаний.их экспертиза.тогда возможно достижение более или менее высокого уровня доходности.
главное монополизировать всю инфратруктуру.оставив пользователям только возможность приобретения -от самих собак до всяческих околособачьих услуг. услуги даже более выгодны.чем сами собаки.
Кстати.эксперты ФЦИ весьма и весьма не плохо зарабатывают.
Oleg 51В России вообще бизнес стал невозможен. Мое мнение.
возможен.важно комплесно его вести- не только разведение.но и выращивание.натаска.организация состязаний.их экспертиза.тогда возможно достижение более или менее высокого уровня доходности.
главное монополизировать всю инфратруктуру.оставив пользователям только возможность приобретения -от самих собак до всяческих околособачьих услуг. услуги даже более выгодны.чем сами собаки.
Кстати.эксперты ФЦИ весьма и весьма не плохо зарабатывают.
Oleg 51Никакого отношения к стилю данное Гернгроссом обоснование не имеет и это обоснование странным образом коррелирует с обоснованием потяжки подводки в рабочих стандартах легавых, в частности английского сеттера.
Да и бог с ним.нужно же было как то обосновать стиль потяжки-подводки как одно целое. Да и было это век назад.
Буквоед-ДзВ России какие то особые условия?
В России бизнес на собаках невозможен. Ребята из Нижнего это знают.
В исключительных случаях - это свидетельство рассудочной деятельности собаки, но как правило - это свидетельство излишней впечатлительности охотника.Не нужно так.Вы просто этого мало видели или не видели вообще.
А причем здесь вообще анонс?а притом.что птица "прибита" .а собака ушла за хозяином.Кто же птицу удерживает в ее отсутствие?
если хотите принципиально по поводу ФТ ОП(БП это вообще отдельная статья)-главный недостаток этих состязаний- не оценивают реально чутье -ни по его силе.ни по качеству.,ни по типу чутья .который тоже отличается у разных собак.
это главный минус,этих правил.Хотя и понятный,все таки основным объектом является курапатка.а по ней чутье оценить и изучить трудно.
Второй момент- требования к собаке не меняются в зависимости от условий в которой ей приходится выступать.То.что обязана сделать хорошая легавая собака в неблагоприятных условиях будет дисквалифицируещей ошибкой для собаки на ФТ.И это тоже понятно- пару лет тренировать собаку выкладываться по скорости хода по максимуму.а потом поощрять снижение скорости хода по чутью вступает в противоречие.лучше такого не допускать.
третье-отсутствие в правилах четких критериев оценки рабочих качеств .передающихся по наследству их обозначают.но не формулируют.И это понятно почему-потому.что смысловое наполнение в разных странах разное.А спорола,толкнула.пропустила это результат.следствие.как раз и определяющий пригодность собаки в данный момент к охоте в этих условиях.Но следствие чего?того что не было ветра или был ураганный ветер или порочности врожденных качеств и их недостаток? ,если да то какие?. или виной были внешние факторы.?
и тд и тд.
но я не считаю правила ФТ во всем не правильными.мне нравится принцип оценки-отличная собака должна быть отличной по всем параметрам-чутью.ходу.мозгам.стилю и тд.
Но мне не нравится выпяченная зрелищная.спортивная роль этих состязаний.направленная на пиар питомников и натасчиков.Кроме того.совершенно же очевидно.что все это нужно одному.узкому кругу -со стороны туда даже близко не подпустять.хотя мне этого и не нужно 😊
и потому.уверен-всерьез племенное значение титулов рассматривать нельзя.а соответственно и состязания.основной задачей которых является только присуждение титула.
manitu.manituВ России очень много нищих и их количество продолжает расти. К тому же, в России традиционно негативное отношение большинства населения к любым формам предпринимательства, на чем неплохо спекулируют власти, декларируя поддержку предпринимателям, душа их по факту. А принимая во внимание, что собака в России стала для горожанина сакральным животным, то ее использование в качестве объекта предпринимательской деятельности превращает горе предпринимателя в глазах общественности в чуть ли не в людоеда. 😊В России какие то особые условия?
Oleg 51Давайте без личностей и ссылок на опыт. Ваши знания и опыт меня не впечатляют, поэтому для меня они ни разу не аргумент.
Не нужно так.Вы просто этого мало видели или не видели вообще.
Oleg 51Это не моя фантазия.
а притом.что птица "прибита" .а собака ушла за хозяином.Кто же птицу удерживает в ее отсутствие?
Понятно.когда нет аргументов и ответов .то ....все теряет смысл в смысле пиара.Ладно .не буду продолжать,коли мой опыт не аргумент.
Oleg 51Чутье оценивают на фильд трайлах, только не выделяют для его оценки отдельную графу. Я же считаю, что выделение чутья в отдельную графу для оценки, как и методика его оценки в наших правилах - ошибочна.
если хотите принципиально по поводу ФТ ОП(БП это вообще отдельная статья)-главный недостаток этих состязаний- не оценивают реально чутье -ни по его силе.ни по качеству.,ни по типу чутья .который тоже отличается у разных собак.
Oleg 51Неверно. Вам несколько раз приводили цитату из правил, что собака должна вести поиск в зависимости от условий.
Второй момент- требования к собаке не меняются в зависимости от условий в которой ей приходится выступать.То.что обязана сделать хорошая легавая собака в неблагоприятных условиях будет дисквалифицируещей ошибкой для собаки на ФТ.
А я считаю правильным.но недостаточно подробно.
Oleg 51Четкие критерии - не равно инструкции, как в наших правилах. Причем, эти инструкции часто идут в разрез с требованиями охоты. Пример, требование показать дальнюю работу, что отнюдь не равно показать дальнее чутье, если вспомнить методику его замера в правилах.
третье-отсутствие в правилах четких критериев оценки рабочих качеств
и тд и тд.
цитату из правил,А я вам говорю.что в эти правилах все на общих понятиях обосновывается,а что под ними понимается одному богу известно.
Буквоед-ДзСвященным и тотемным, для меня в том числе. Лучше отдам мотоцикл (святое), или выпью ЙАду (горького), но свою любимую собаку никому не отдам и не променяю ни на какую другую, даже самую распрекрасную 😊 Не в деньгах дело. Деньжата тут у людей водятСО и достаточно. Собаку сердцем выбирают и сердцем привязываются. Если за нее попросят выкуп в пресловутые сто тысяч, то отдам двести 😊 Собака для горожанина-охотника, особенно из мегаполиса, не только инструмент, это - друг, любимец, компаньон, соратник по хобби. По-другому не будет.
стала для горожанина сакральным животным
Oleg 51Еще Гернгросс писал, что судья не должен бояться общего места, так как нельзя дать исчерпывающих инструкций по судейству собак. Попытка учесть все нюансы работы легавой и их интерпретировать баллами в правилах привела к тому, что была искажена суть работы легавой.
цитату из правил,А я вам говорю.что в эти правилах все на общих понятиях обосновывается,а что под ними понимается одному богу известно.
Не забывайте, что помимо правил фильд трайлов есть еще рабочие стандарты в качестве ориентира для судей, а возможная ошибка судьи нивелируется на трайлах сравнением, так как уж совсем неопытный охотник не сможет правильно определить лучшую охотничью собаку в сравнении.
Четкие критерии - не равно инструкции, как в наших правилах.Да нет там никаких критериев,к сожалению.декларации есть.а критериев нет.
Пример, требование показать дальнюю работу, что отнюдь неравно дальнее чутье.Через голову все.Собака способная причуять птицу далеко.имеет дальнее чутье при всех необходимых оговорках..
Где расстояние причуивания является критерием одного из показателей силы чутья..
Показать дальнюю работу нужно для того .чтобы оценить силу чутья по данному критерию. Что бы сделать это достоверно нужна перемещенная птица.Только в этом случае возможно оценить это расстояние .причем гарантированно при работе по птице.а не по следу.
но пролью бальзам на ваши души.Не всегда расстояние от точки причуивания до птицы определяет дальность чутья.я уже давно определяю силу чутья у тех собак .которых использую в разведении не только как функцию от дальности и верности.но и от других показателей. 😊
Док 73Ну вот. Какой тут бизнес на собаках? Только мошенничество с собаками. Кстати, система определение чемпиона по баллам, а не в сравнении, отсутствие публичности на наших состязаниях при определении лучшей собаки, такому мошенничеству в немалой степени и способствует.
Священным и тотемным, для меня в том числе
Oleg 51Я и говорю, что нет. Их нет и у нас, потому как то, что Вы считаете критериями, является инструкцией по начету баллов.
Четкие критерии - не равно инструкции, как в наших правилах.Да нет там никаких критериев,к сожалению.декларации есть.а критериев нет.
на этом и нужно строить бизнес.на отношении к собакам у охотников..Тут и результаты состязаний не нужны.маркетинг и реклама.промывание мозгов в общем.и это уже не мошеничество,это бизнес. 😊
Oleg 51Собака, способная чуять птицу далеко и дальняя работа по птице как того требуют правила - это не одно и тоже. Расстояние причуивания птицы, измеренное по методике описанной в правилах, не может являться критерием для оценки остроты обоняния. Тому есть много причин, о которых уже столько говорено..
ерез голову все.Собака способная причуять птицу далеко.имеет дальнее чутье при всех необходимых оговорках..
Где расстояние причуивания является критерием одного из показателей силы чутья..
Расстояние причуивания птицы, измеренное по методике описанной в правилах, не может являться критерием для оценки остроты обонянияможет и используется.просто очень неудобный и трудоемкий способ.но другого нет.
Oleg 51Ну так и делают многие, только нельзя это назвать бизнесом.
на этом и нужно строить бизнес.на отношении к собакам у охотников..
Ну так и делают многие, только нельзя это назвать бизнесом.это хорошо .если вы так считаете.
Oleg 51Используется, но чутье объективно с его помощью не выявляется и не оценивается. Кроме того, оценка чутья через замер, выделение отдельной графы для оценки, введение проходных баллов для получения диплома той или иной степени неизбежно искажает комплексную оценку.
Расстояние причуивания птицы, измеренное по методике описанной в правилах, не может являться критерием для оценки остроты обонянияможет и используется.просто очень неудобный и трудоемкий способ.но другого нет.
И еще, чутье оценивается в основном по работе под птицей, а это ставит его оценку в тотальную зависимость от случая.
Поиск, который в не меньшей степени говорит о чутье собак, а может даже и в большей, в оценке чутья в наших правилах не учитывается, что неверно.
Всех этих недочетов в правилах фильд трайлов нет.
Это всё лирика, давайте фото собак в выставочной стойке, видео работы собак в поле, и где их можно посмотреть воочию поближе к Москве.
dicВы про каких конкретно собак хотите получить информацию? Про трайлеров? Так по ним информации фото и видео больше чем по всем нашим, так называемым охотничьим, вместе взятым в десятки, если не сотни раз.
Это всё лирика, давайте фото собак в выставочной стойке, видео работы собак в поле, и где их можно посмотреть воочию поближе к Москве.
Я с основными тезисами не согласен.и по сущности и методически.
Но оценка чутья без учета оценки поиска и скорости хода или наоборот поиска без оценки чутья.без учета внешних факторов -однобоко и убого
Поэтому замена правил 81 г на ФТ есть попытка замены равное замены шила мыло.способное только ухудшить экспертизу в реалиях.Нужно правила 81 года перерабатывать .но я собственно об этот твержу уже много лет.
Основные импортеры трайловых собак легавых пород в основном и живут в Москве. Самые ближайшие к Москве трайлы прошли под Тулой.
Oleg 51Ну это Ваше право. А вот с чем конкретно Вы несогласны знать интересно.
Я с основными тезисами не согласен.и по сущности и методически.
Oleg 51Этого правила фильд трайлов не предлагают.
Но оценка чутья без учета оценки поиска и скорости хода или наоборот поиска без оценки чутья.без учета внешних факторов -однобоко и убого
Oleg 51Такого предложения ни от кого вроде не поступало.
Поэтому замена правил 81 г на ФТ есть попытка замены равное замены шила мыло.
Oleg 51НУ вот это, на мой взгляд, и будет замена шила на мыло. Неужели опыт предыдущих переработок ничему не научил?
Нужно правила 81 года перерабатывать .но я собственно об этот твержу уже много лет.
Основные импортеры трайловых собак легавых пород в основном и живут в Москве. Самые ближайшие к Москве трайлы прошли под Тулой.Я вот был под Тулой, но ничего про них не знаю, вы открыли тему для того что бы буквы писать или популяризировать эту сферу собаководства?
dicВот теперь знаете, что под Тулой иногда проводятся фильд трайлы. Думаю, что в будущем году в мае опять будут проводиться.
Я вот был под Тулой, но ничего про них не знаю, вы открыли тему для того что бы буквы писать или популяризировать эту сферу собаководства?
Правила ФТ имеют крупный недостаток- они не племенные.а спортивные. По сути спортивное зрелище.потому и титулы и результаты работают как пиар функция производителей.но не могут быть основанием для их отбора.
правила 81 года .наоборот.племенные,поскольку направлены не на раздачу титулов .а на оценку отдельных рабочих качеств.которые определяют эффективность работы собаки на охоте в целом.Но эти правила также имеют ряд недостатков .в частности в отсутствие интегрального подхода в оценке легавой.в целом.Последнее не мешает работе правил в отношении их племенного значения,но ухудшают реализацию их спортивного компонента.
Oleg 51Опять Вам всем придется разобраться с терминами: спортивный и охотничий. Охота - вид спорта. Она так и называется - "спортивная охота с легавой собакой". Слишком тонкие грани.
а спортивные
правила 81 года .наоборот.племенныеМоё мнение оценивать качества, передаваемые по наследству, по правилам 81 года это бред, эти соревнования выигрывают хорошо поставленные собаки, грубо говоря хорошая постановка, это 70 процентов успеха, где здесь наследственные качества, если до и после соревнований собака сидит на эшо?
Опять Вам всем придется разобраться с терминами: спортивный и охотничийда нет ,я в филологические дебри не лезу.охотничья =это собака для работы и добывания дичи в поле..Спортивная- для участия в спортивных соревнованиях,для побед в этих состязаниях.
Чем правила ближе к выявлению качеств .необходимых для продуктивной охоты-тем ближе они к племенным для охотничьего собаководства.чем дальше от охоты.но нужные для побед на состязаниях-тем они более спортивные.такая логика.
Моё мнение оценивать качества, передаваемые по наследству, по правилам 81 года это бред, эти соревнования выигрывают хорошо поставленные собаки, грубо говоря хорошая постановка, это 70 процентов успеха, где здесь наследственные качества, если до и после соревнований собака сидит на эшо?а почему собаки выигрывающие по правилам 81 года сидят на эшо? наоборот.раньше про ЭШО мы и не знали.просто не нужно было.
и как же быть с собаками почти идеально поставленными.но не способными прыгнуть выше д3,по многу раз.?чего им не хватает?Природных качеств .вероятно.
чутья. например.или хода по ногам скорее.Этого никакой постановкой не добится.
А пока чутье и постановка-главное в оценке степени диплома.
Но сделайте обрезными баллы не только по чутью.но и по скорости хода и стилю.твердости стойки -ситуация сразу изменится.
Oleg 51Не вижу аргументов в защиту данного утверждения.
Правила ФТ имеют крупный недостаток- они не племенные.а спортивные. По сути спортивное зрелище.потому и титулы и результаты работают как пиар функция производителей.но не могут быть основанием для их отбора.
Док 73
Опять Вам всем придется разобраться с терминами: спортивный и охотничий. Охота - вид спорта. Она так и называется - "спортивная охота с легавой собакой". Слишком тонкие грани.
Все уже давно с этим разобрались
.
Originally posted by Олег 51А разве собака, побеждающая на фильдтрайлах, не может работать в поле? Что мешает добывать с ней дичь? В начале этой темы висит фото спрингеров, второй слева - полевой победитель английских фильд трайлов. Владелец с ним охотится и добывает дичь.
да нет ,я в филологические дебри не лезу.охотничья =это собака для работы и добывания дичи в поле..Спортивная- для участия в спортивных соревнованиях,для побед в этих состязаниях
Я про спаниелей и охоту у нас не знаю.Никогда не видел-в нашей компании держали только легавых.
Но спрингеров и как их используют в Англии на охотах по фазану и уткам видел не раз.В сочетании с лабрами -обязательно.для подъема фазанов на крыло и выгона на стрелков загоном с последующим обыскиванием больших пространств на которых разбросана битая дичь.
То .что писали про спрингеров и об их качествах отлично укладывается в эту схему использования.
В начале этой темы висит фото спрингеров, второй слева - полевой победитель английских фильд трайлов. Владелец с ним охотится и добывает дичь.Возможно.но пусть те кто знают индивидуальную охоту со спаниелем как подружейной собакой оценивает этого чемпиона.я ее ,эту охоту.не знаю.
но как то довольно таки успешно добывал уток и с ягдтерьером и даже диплом получил,да и в лесу он работал по боровой .и что?
Oleg 51Все-таки постановка играет определяющую роль в степени диплома. Оценку чутья постановкой вполне можно подправить.
А пока чутье и постановка-главное в оценке степени диплома.
Оценку чутья постанеовкой вполне можно подправитьА как? Понадежней выявить -да .а подправить постановкой - нет.
или речь не про легавых?
говорят можно обмануть экспертов,но это только некомпетентных или недостаточно опытных.
если собака работает с параллели .а птица четко замечена то что есть за душой.то и будет показано.
кстати.поэтому дипломы высшей степени должны присваиваться только на состязаниях высокого уровня под экспертизой экспертов высокой категории.
Oleg 51Некоторые думают, что они успешно охотятся на уток вообще без собаки и ничего.
Я довольно таки успешно добывал уток и с ягдтерьером,да и в лесу он работал.и что?
Некоторые думают, что они успешно охотятся на уток вообще собаки и ничего.и я о том же подумал.когда прочитал -охотится и добывает.а как?к тому и пример ягдтерьера привел-я с ним тоже охотился и добывал птицу. довольно таки эффективно..
Oleg 51
и я о том же подумал.когда прочитал -охотится и добывает.а как?к тому и пример ягдтерьера привел-я с ним тоже охотился и добывал птицу. довольно таки эффективно..
А как яг шикарно подымает и подаёт перепела на колективной охоте
У меня кобели (маленький и большой) - хоть и шоу-кокеры, а на утке просто зверье. Плавают, как гидроциклы с помпой. Пока подранка не поймают, не вытащишь из воды. Из камышей утку выталкивают тоже со всей пролетарской ненавистью. Они этими утками одержимы.
Oleg 51А вот, чтобы понять как и насколько эффективно охотится, и придуманы были фильд трайлы, где не только оценивают, но и сравнивают ПОРОДНЫХ охотничьих собак, так как, и это видно из Вашего примера с ягдтерьером, без сравнения любая собака может считаться эффективной на охоте. И особенно эффективной охотнику кажется именно его собака.
и я о том же подумал.когда прочитал -охотится и добывает.а как?
Олег 51Если птица четко замечена, то нет особых проблем заставить не особо страстную, не инициативную, но покладистую собачку потянуть в сторону замеченной птицы. И не надо никого обманывать, так как сама ситуация заставляет, поставленную под правила 81 года, собаку работать в определенной манере.
А как? Понадежней выявить -да .а подправить постановкой - нет.
или речь не про легавых?
говорят можно обмануть экспертов,но это только некомпетентных или недостаточно опытных.
если собака работает с параллели .а птица четко замечена то что есть за душой.то и будет показано.
кстати.поэтому дипломы высшей степени должны присваиваться только на состязаниях высокого уровня под экспертизой экспертов высокой категории.
вот еще пара фото с трайлерами
Слева направо : Патрон, Бэн и Пуля или ПЧ, FTW и ПП Всеукраинских состязаний и победитель матчевой встречи в Питере с д.1...Как видим весь набор дипломов и званий, а в родословных этих собак - исключительно трайлеры
нет особых проблем заставить не особо страстную, инициативную, но покладистую собачку потянуть в сторону замеченной птицы. И не надо никого обманывать, так как сама ситуация заставляет, поставленную под правила 81 года, собаку работать в определенной манере.А как направить?40 лет держу легавых,но не умею.
Если соба увидит место посадки перемещенной .то потянет от ноги по пямяти..Но тут никто из разумных экспертов не поверит в такую работу.
Ну ,а когда соба двигается на параллели поперек ветра и мимо перемещенной птицы скомандовать "пора" и так,чтобы она изобразила причуивание,стала после четкой и прямолинейной потяжки или без нее.четко и точно указав местонахождения затаившейся птицы ,имхо .это совершенно невозможно.
другое дело при работе по жирующей птице.тут есть возможности для манипуляций,но положа руку на сердце все они читаемы.было бы желание.
Oleg 51Просто. Достаточно стать напротив места посадки точно замеченной птицы и начать управлять поиском собаки. Собака, которую часто таким образом на птицу наводили, отреагирует потяжкой на ситуацию и будет тянуть пока не прихватит запах птицы.
А как направить?40 лет держу легавых,но не умею.
Я думаю, что Селиванов лучше меня расскажет как это делается, если пожелает конечно.
Может и не тянуть, а сразу стать напротив ведущего, потом подводить не чуя птицу, так как доверяет ведущему, который знает, где птица.
отреагирует потяжкой на ситуацию и будет тянуть пока не прихватит запах птицы.Мда,однако. А что же она не тянет каждый раз на ветер.когда в поиске проходит мимо ведущего? раз стоит.то нужно тянуть на ветер? или стоять? или подводить 😊
Вы по моему весьма странно думаете по поводу "наводили"отсюда и такое мнение.
Собаку не наводят на птицу,собаку ведут в поиске таким образом .чтобы она прошла мимо птицы .сидящей перпендикулярно на ветер от направления этого самого поиска.И прошла на нужном расстоянии.таком какое ей доступно по чутью.
Никакой ситуации на которую она может отреагировать прямолинейной энергичной потяжкой в сторону птицы или сразу стать с точным указанием ее местонахождения просто нет. собака правильно может прореагировать только на запах птицы. иначе это будет видно.
ПС.И на Селиванова зря поклеп навели.Если бы Селиванов мог так ( и захотел) бы мудрить.то разбогател бы от соискателей первых степеней для своих собак.но .увы.получить д1 как с редкой собакой получается.На этом потому и заработать не удается. 😊
ПСС.Собака доверяя ведущему сужает челнок по команде и уплотняет его-это в общем то природное качество.они и сами так делают в присутствие птицы.
но имитировать работу по птице не может.
потому,что в этом случае. если она станет.то не точно.если потянет.то напрет,а если будет быстро подводить то промахнется очень сильно-до смешного.
В любом случае наведение собаки на перемещенную искажает чистоту эксперимента, так как собака не может не понимать, что ее наводят и не может не осторожничать, более тщательно исследуя возлдух, проходя перед ведущим.
Если птица четко замечена, то нет особых проблем заставить не особо страстную, инициативную, но покладистую собачку потянуть в сторону замечнной птицы и не надо никого обманывать, так как сама ситуация заставляет поставленную под правила 81 года собаку работать в определнной манере.Не,это невозможно.
собака должна причуять перемещенную птицу с параллели.те двигаясь перпендикулярно ветру и мимо птицы.Момент когда она причуяла запах.сопровождается разворотом на ветер.потяжкой или сразу стойкой.при точном указании птицы.если этого нет.никто не поверит в чистоту работы.
так.если соба видела птицу .то это отражается и деформирует такое поведение-она на 100% потянет от ноги.То же самое произойдет если имеются манипуляции со стороны ведущего.Это на 100% понятно любому опытному человеку.При работе по перемещенной птице.
А вот при работе по жирующей птицы больше возможностей для манипуляции.но и тут они легко различимы в большинстве случаев.
Потому то без работы по перемещенной птице и нужного качества дипломов первой степени не присваивают.Я бы еще не присваивал 8-9 за дальность.да и д2 по возможности не давал бы.
Про наведение я сказал выше. И не надо бросаться такими словами как "поклеп навели", поскольку я ни в чем здесь Селиванова не обвинял.
Oleg 51Собака должна причуять с параллели, но ничто ей не мешает покинуть параллель среагировав на ведущего, а не на запах.
Не,это невозможно.
собака должна причуять перемещенную птицу с параллели.те двигаясь перпендикулярно ветру и мимо птицы.Момент когда она причуяла запах.сопровождается разворотом на ветер.потяжкой или сразу стойкой.при точном указании птицы.если этого нет.никто не поверит в чистоту работы.
Oleg 51А я бы серьезно не относился к таким дипломам, в которых ключевую роль играет мастерство наводчика, а не способность собаки самостоятельно решать задачи в поиске дичи.
Потому то без работы по перемещенной птице и нужного качества дипломов первой степени не присваивают.Я бы еще не присваивал 8-9 за дальность.да и д2 по возможности не давал бы.
Я так понимаю, что по предложенной мною ссылке, где я сравниваю подходы и критикую правила 81 года сходить поленились. Поцитирую тогда это собщение:
"Re: Фильдтралы легавых в Нижнем Новгороде
Сообщение:N35 Буквоед > Ср 24 авг 2011 19:th
Вы так и не ответили на вопрос, что не охотничьего в требованиях, предъявляемых на фильд трайлах, написав ранее, что правила фильд трайлов не заточены на реальную охоту.
Что не охотничьего в требованиях, предъявляемых на мероприятиях по правилам 81 года, я показал, то, что Вы с этим не согласны - Ваше право. Но это не значит, что правы Вы, а не я, любезная, хотя и я, конечно, могу ошибаться. И уж тем более, это вовсе не значит, что я что-то кому-то навязываю.
Требование показать "дальнее чутье" для диплома высокой степени, как оно регламентировано в правилах 81 года, - требование не охотничье. Охотничье требование - стать по птице на таком расстоянии, чтобы была возможность произвести комфортный выстрел, не дав птице взлететь до подхода охотника.
Стойка на большом расстоянии от птицы для производства комфортного выстрела не годится, тем более, что это требование правил 81 года для получения высокого диплома, наряду с поощрением длинной потяжки, предъявлено к работе по любой птице вне зависимости от ее "сторожкости" (тот еще миф!). Становятся далеко от птицы, а потом подводят к ней долгими метрами, делая, в конце концов, взлет неожиданным, собаки, как правило, склонные к пустостойству. Длинная потяжка до стойки тоже ничего хорошего о качестве чутья такого "тенигуза" не говорит, так как тянут длинно собаки неуверенные, излишне осторожничающие, излишне возбудимые наконец.. Все подобные "дальночуты" рано или поздно пролетают из-за пустых стоек. Тому пример знаменитый Камбиз Ясюнинского. Подобные "дальночуты" становятся или тянут при малейшем изменении запахового фона и в массе своей редко когда способны до конца отработать птицу, приблизиться к птице на максимально возможное расстояние, заставляя ее затаиваться, не давая убегать с чутья.
Собака с богатым чутьем отрабатывает птицу нагло, уверенно, становясь часто сразу или протянув совсем коротко, так как ей не требуется много времени для анализа прихваченного запаха. Она не тянет потому, что отбрасывает все незначительные запахи, разыскивая существенную концентрацию запаха непосредственно от птицы. При этом отработка запаха может быть выражена в виде сужающегося и уплотняющегося челнока, заканчивающегося стойкой близкой к птице, стойкой собака как бы приколачивает птицу к месту.
Стойка - это продукт тонкой модификации охотничьего поведения собаки в результате длительной селекции. Легавая собака замирает перед птицей для броска на нее, но броска не совершает, поскольку бросок в охотничьем поведении легавой собаки селекцией заглушен. Но замирать, застывать-то она должна перед птицей на расстоянии эффективного броска! О каком эффективном броске можно говорить, если расстояние до птицы будет 18 метров!? А ведь это не предел! Тут совсем недавно одному курцхаару (Жульчияр Тучина) 25 баллов намерили, так он 37 метров подводил!! Не забываем, что изначально легавую использовали и выводили для охоты с сетью. Куда бросать сеть, если птица не под собакой?? Не многовато ли сети надо, чтобы закрыть 37 метров перед собакой?
Очень убедительную версию о природе дальних работ можно прочитать у Менделеевой в ее работе "О типах чутья легавой". Не думаю, что с тех пор как-то сильно уж продвинулись в понимании того, как собака анализирует запахи. Если у Вас есть какие-то новости по этому вопросу, просим, просим поделиться. Сразу сообщаю, что с трудами нобелевских лауреатов знаком, жаль, что для нас их открытия пока не имеют практической пользы. Ну может есть что-то еще нам полезное, чего Вы знаете, а мы не знаем. Что там пишут в учебниках?
Собаки, по Менделеевой, не берут непосредственно запах от птицы дальше 10-15 метров, т.е. особо дальних работ, так высоко ценимых правилами 81 года, собаки, игнорирующие наброды, отрабатывающие только запах птицы, не покажут. Зато тип чутья, опять же по Менделеевой, у таких собак наивысший. Следовательно, мимо высоких дипломов такие собаки по правилам 81 года, а ведь именно такие собаки должны бы являться топовыми производителями и таковыми являются, но в системе фильд трайлов, а не в системе, где пользуются правилами 81 года. Как известно Камбиз Ясюнинского ничего не дал, да и никто из так называемых "дальночутов" ничего не дал. Не вывели мы, ведя отбор по "дальности", собак с чутьем за версту, значит, как минимум, не то мерили...
По Менделеевой самые дальние работы получаются когда собака отрабатывает совокупный очаг, т.е. сидку, жировку вместе с птицей, короче говоря, работа в след с птицей дает самые дальние работы!
"Стать по мясу" - значит "держать" птицу, "блокировать" ее, а "стать по воздуху" - значит стать по первому запаху от нее, позволяя птице уходить с чутья, не заставить ее затаиться, т.е. стать дальше, чем это требуется для блокирования птицы. Требование блокировки птицы - требование охотничье и многими европейскими рабочими стандартами предусмотрено. В частности, об этом хорошо написано в рабочем стандарте английского сеттера. Могу дать ссылку, если у Вас ее нет.
"Надрессированный челнок" - просто необходим, чтоб показать "дальнюю работу" по перемещенной (работа по перемещенной обязательна для получения высшего балла по одной из лимитирующих степень диплома граф правил 81 года). Будьте так добры, опишите как без надрессированного челнока при наведении на перемещенную не украсть метры для начета по графе "дальность", а я с удовольствием почитаю. Ваша цитата из правил 81 года никак, высоко ценимую на практике, "полировку ботинок" не отменяет. Или Вы такой термин тоже не встречали? А может Вы и не видели как выставляет собак Селиванов, заставляя их ходить на параллелях глубиною в 2-3 метра ? Чем объяснить такой челнок у собаки, поставленной экспертом Всероссийской категории? Надрессированностью или врожденностью? Может требованием правил в части работы по перемещенной? Если Вы не видели выступлений собак Селиванова, то я Вам дам ссылку на отчет, где сей челнок описывается и где собака получает Д.1.
Правила испытаний и состязаний, а также практика их применения отражают уровень кинологической мысли на территории их применения. Там, где применяются правила 81 года, уровень этой мысли очень низкий, как собственно и уровень производимых на этой территории охотничьих собак, которых иначе как ковырялками не назовешь. Покажите мне, где в правилах 81 года указано, что собаку можно снять за ковыряние в набродах? А на трайле легавую собаку, если она больше двух раз опустит голову для обнюхивания следов, снимут. Вот так то, моя зрелая подруга. Или тоже юная?"
А пописать она может остановиться? Или фильтрайлы терпят или всё делают на ходу, скача на 10. Если всё таки разрешается, то как определить, что собака заинтересовалась набродами, а не метками оставлеными предыдушей мобакой.
dgmrdnaСобак завозили щенками. Одного кобеля завезли в возрасте 5 лет с тем, чтобы использовать его в качестве производителя. Выбирали из пометов ведущих питомников. До покупки произвели анализ родословных, чтобы понять от каких собак с большей вероятностью получаются чемпионы трайлов. Посетили трайлы, чтобы своими глазами увидеть и оценить полевые свойства собак, которые на них побеждают. Больше мог бы рассказать Мацокин, так как он всем этим занимался.
Импортированных собак в каком возрасте завезли, чем обусловлен выбор именно этих собак?
dic
А пописать она может остановиться? Или фильтрайлы терпят или всё делают на ходу, скача на 10.
Может, но судьи это не очень любят. Вы приехали показать судьям собаку в работе или то, как она гадит? Готовьте собаку перед выступлением. Кроме того, пока ваша собака сидит гадит, другая работает и у неё увеличиваются шансы быстрее найти птицу. Также нужно учитывать, что ваша собака может просрать в прямом смысле первую льготную минуту.
По порядку.
Требование показать "дальнее чутье" для диплома высокой степени, как оно регламентировано в правилах 81 года, - требование не охотничье. Охотничье требование - стать по птице на таком расстоянии, чтобы была возможность произвести комфортный выстрел, не дав птице взлететь до подхода охотника.нет требования обязательно стать максимально далеко от птицы.На реальной охоте собака может стать на разных расстояниях.просто чем дальше она чует тем больше может быть глубина поиска .а следовательно быстрота обыскивания без пропусков. Наткнувшись на В типичных местах хорошая легавая сужает и уплотняет поиск ,тщательно обыскивая типичное место и стает если птица была там или уходит в поиск опять рассширяя свой челнок.
Случаев .когда на охоте необходимо отработать перемещенную птицу -пруд пруди- от вальдшнепа на высыпках до серой курицы.
Здесь важно навести собаку таким образом.чтобы она ее смогла причуять и стать по ней.но не столкнуть. оптимально это сделать на узком и плотном челноке и не напирать на птицу,те как можно дальше от нее.
но собака не знает.что где то там сидит птица и хозяин дает сигнал,по которому собака переходит на режим поиска типичных мест-короткие крылья челнока с большой плотностью.Обычно .если у собаки достаточно сильное чутье
и она работает в контакте с ведущим навести.отработать и отстрелять птицу труда не составляет.
другое дело неумение переходить собакой на плотное и тщательное обыскивание типичных мест самостоятельно или по указанию ведущего,неумение в контакте с ведущим.по его минимальным жестам отрабатывать птицу .находясь непосредственно под ней.Ну и наконец дальность чутья .если маленькая.то все точные выполнение команд.даже правильно заходя на птицу,тем не менее могут сопровождаться преждевременным толчком ее.
Так.что требование продемонстрировать умение собаки быть наведенной на перемещенную птицу вполне охотничье и необходимое.демонстрирует мастерство и высочайший контакт с ведущим.тогда как в свободном поиске собака демонстрирует самостоятельность и иннициативу.
НО... вышеописанное умение собаки в регулировании поиска самостоятельно или по команде.было также использовано для оценки дальности чутья по той же самой перемещенной птицы.это нужно было для оценки данного физиологического качества собаки-дального и верного чутья.столь необходимого и ведущего для проявления всех элементов работы легавой.
вы столько говорили об отдельных врожденных качествах.а не о проверке способности собаки к охоте.так вот оно-это качество.врожденное и столь необходимое..
Охотничье требование - стать по птице на таком расстоянии, чтобы была возможность произвести комфортный выстрел, не дав птице взлететь до подхода охотника.Охотник не стреляет птицу от места стойки.он в зависимости от обстоятельств выбирает место куда стать таким образом.чтобы иметь возможность стрелять ее.подходя вместе с собакой на подводке у ноги или заняв позицию сбоку между птицей и собакой или даже зайдя много вперед.чтобы собака подала птицу на него. нужен не комфортный выстрел.нужен эффективный выстрел.охота не стенд.кроме того.охотник часто отпускает птицу подальше .чтобы ее не разбить.
таким образом.работа по перемешенной птице есть демонстрация мастерства охотничьей собаки.ее умения работать в плотном контакте с ведущим.а также способом не стронуть сторожкую птицу преждевременно.Т.е.ум и чутье.,в совокупности дающие эффективность на охоте.
Пс.перемещенная птица.по определению не дала следа.поэтому это сто % способ
быть уверенным .что собака работала именно птицу.а не след.чего нельзя сказать про работы по жирующей птице.
Стойка на большом расстоянии от птицы для производства комфортного выстрела не годится, тем более, что это требование правил 81 года для получения высокого диплома, наряду с поощрением длинной потяжки, предъявлено к работе по любой птице вне зависимости от ее "сторожкости" (тот еще миф!).ну.про выстрел выше написал.Но какой же миф о сторожкой птице?любая перемещенная вами птица становится более сторожкой.Тетерева на зеленях между полей ближе 35 метров и собаку в конце августа не подпускают.Стрелять приходилось очень далеко.слава богу .что и собака становилась далеко и была вежливая.Но это один только из примеров.
Становятся далеко от птицы, а потом подводят к ней долгими метрами, делая, в конце концов, взлет неожиданным, собаки, как правило, склонные к пустостойству. Длинная потяжка до стойки тоже ничего хорошего о качестве чутья такого "тенигуза" не говорит, так как тянут длинно собаки неуверенные, излишне осторожничающие, излишне возбудимые наконец.. Все подобные "дальночуты" рано или поздно пролетают из-за пустых стоек. Тому пример знаменитый Камбиз Ясюнинского. Подобные "дальночуты" становятся или тянут при малейшем изменении запахового фона и в массе своей редко когда способны до конца отработать птицу, приблизиться к птице на максимально возможное расстояние, заставляя ее затаиваться, не давая убегать с чутья.Камбиз пустырил .не потому .что стоял далеко.а потому.что стоял по запаху сидки.Есть собаки которые обладают дальним и верным чутьем.но работают птицу по разному в зависимости от обстоятельств-то вежливее.и подальше.то нагло и смело.вопрос выбора и от конкретной ситуации.Птица настеганна -.собака споров пару .начинает осторожничать.
птица сидит плотно.работает с параллели .бывает на параллели отметит.но не станет.на второй отмети.а на третьей станет с хода.
но так работает одна и таже собака.если она с мозгами.обладает сильным чутьем и в контаке с охотником.
глупо называть таких собак пустостоями. наоборот .они как правило очень точно указывают местонахождение птицы.Это опыт и ЧУТЬЕ-дальнее и верное.А если чутья нет.то и никакой опыт не помогает.
Собака с богатым чутьем отрабатывает птицу нагло, уверенно, становясь часто сразу или протянув совсем коротко, так как ей не требуется много времени для анализа прихваченного запаха. Она не тянет потому, что отбрасывает все незначительные запахи, разыскивая существенную концентрацию запаха непосредственно от птицы.Да.нагло в хороших по ветру условиях и с параллели.но начинают осторожничать когда ветра мало.когда птица сторожкая.
опытные собаки часто переходят на стойку сразу с параллели. отмечая птицу каждый раз проходя мимо.
При этом отработка запаха может быть выражена в виде сужающегося и уплотняющегося челнока, заканчивающегося стойкой близкой к птице, стойкой собака как бы приколачивает птицу к месту.Может .у меня собака так и работала в молодости-конусом сужая челнок в сторону птицы.Это была такая своеобразная потяжка-стойка была только тогда.когда местонахождение птицы было определенно.но стояла далеко .это потом он стал пренебрегать потяжками и становится в птицу прямо с параллели.не всегда.конечно.В зависимости от обстоятельств.
Но тут опять опыт и чутье определяют выбор манеры работы с ветром и запахом.А не манера работы с ветром и запахом определяют какое у собаки чутье. 😊
Вот убейте, не могу понять. Как можно измерить дальность чутья? В метрах, сантиметрах, на глазок, с рулеткой что-ли бегать?
Вот убейте, не могу понять. Как можно измерить дальность чутья? В метрах, сантиметрах, на глазок, с рулеткой что-ли бегать?У легавой измерить можно-хоть чем.рулеткой шагами,метрами или дюймами.Но точно только по перемещенной птице0котороая села в точно замеченное место и ОБЯЗАТЕЛЬНО вылетела из него же после того как собак ее отработала.Расстояние от места где собака с параллели резко перешла на потяжку в сторону птицы против ветра(люди знают где она .но собака нет)или сразу стала до места посадки-взлета и есть дальность чутья.метод очень трудоемкий,зависит от внешних факторов.но не призван количественно и точно определить дальность чутья.Его задача на основе этих изерений ранжировать легавых у которых чутье дальше 18 ,20.25метров от всех остальных.То есть выявить перводипломника.способного в принципе передать потомству высокую силу чутья.
Опыт показывает.что при наличии у собаки чутья такого уровня.продеонстрировать его на состязаниях труда не составляет -один.два.а если хотется и пять раз.
Oleg 51
Может .у меня собака так и работала в молодости-конусом сужая челнок в сторону птицы.Это была такая своеобразная потяжка - стойка была только тогда.когда местонахождение птицы было определенно.
Oleg 51
Расстояние от места где собака с параллели резко перешла на потяжку в сторону птицы против ветра(люди знают где она .но собака нет)или сразу стала до места посадки-взлета и есть дальность чутья.
Так что мы измерить пытаемся рулеткой и шагами - дальность до птицы или реакцию собаки на незначительный фон (ведь она еще пока не уверена и не знает, где птица)? Вы снова противоречите самому себе и дурите мозг окружающим.
Oleg 51
ПСС.Собака доверяя ведущему сужает челнок по команде и уплотняет его-это в общем то природное качество.
Предлагаю ввести еще одну графу для оценки врожденных качеств - "Доверие"
😊 😊 😊
тойка - это продукт тонкой модификации охотничьего поведения собаки в результате длительной селекции. Легавая собака замирает перед птицей для броска на нее, но броска не совершает, поскольку бросок в охотничьем поведении легавой собаки селекцией заглушен.Угу.замирает-когда точно определит .где птица затаилась.
Но замирать, застывать-то она должна перед птицей на расстоянии эффективного броска!Любой хищник определяет расстояние эффективного броска на жертву исходя из своего опыта и возможностей.гепард выбирает одно расстояние.лев другое,а лисица третье.Те же которые гонят долго на это расстоянии вообще не заморачиваются.
Мой курц стоял на разном расстоянии от зайца,но всегда достаточно далеко.иначе заяц приближения собаки не выдерживал.иногда славливал,но это не зависило от растояния до стойки.а зависило от направления куда заец смывался.Наперерез удавалось словить .
О каком эффективном броске можно говорить, если расстояние до птицы будет 18 метров!?Смешно.так ведь по вашему бросок заглушен селекцией?Откуда же взять опыт для определения расстояния эффективного броска7 😊.
Нет,опыт говорит собаке (если ее ставили по сторожской птице).что нужно быть вежливой и на птицу не напирать.становится сразу как только ее местонахождение определено.А вот если собаку ставили по подсадному перепелу и куропатке.то тут опыт приведет к стойкам на расстоянии метра 😊
большое расстояние от стойки до птице не выстрелу.ни охоте не помеха.наоборот.расширяет возможности пары собака и охотник и обуславливает эффективность.
Тут совсем недавно одному курцхаару (Жульчияр Тучина) 25 баллов намерили, так он 37 метров подводил!! Не забываем, что изначально легавую использовали и выводили для охоты с сетью. Куда бросать сеть, если птица не под собакой?? Не многовато ли сети надо, чтобы закрыть 37 метров перед собакой?Совсем недавно в инете был ролик охоты с пойнтером и сетью на перепела.из пакистана,кажется.Так вот сеть никуда не набрасывали.Ее натягиваю в направлении собаки полотном в несколько метров шириной и десятка-двух длиной,накрывая перепела и собаку.Те размер сети велик. и сооизмерим с сегодняшним уровнем чутья у легавых.
Что же касается ,увеличение дальности чутья -оно стало необходимым в связи с распростронением ружейной охоты с легавой.а также с тем что птица стала более сторожкой.Неудивительно,что селекция по чутью в этом направлении сделала поголовье легавых более чутьистыми.
На западе эта селекция тоже проводится-по крайней мере ведущие английские разведенцы очень ценят это качество .Ну .а у нас где общественная форма разведения- за селекцию отвечают правила испытаний и состязаний в виде баллов за дальность и верность.тут и любой далекий от селекции заводчик разберется 😊 правда .если не удается получать собак с сильным чутьем .находятся горе-племенники, которые начинают объснять,что сильное чутье и не нужно.
Но нужно твердо усвоить-как только селекцию по чутью перестают проводить и вязать троечников по чутью между собой или вязать собак у которых дальность чутья вовсе не выявлена(например их выставляли только по боровым правилам).так уровень чутья в поголовье падает.не до нуля.а до показателей ниже среднего.
Такого чутья может быть достаточно.чтобы работать курапатку.но недостаточно для перепела.бекаса.дупеля.вальдшнепа.Тем более с большого хода. Пересмотрите сами всех собак потомков ФТ.многие из которых блещут на ОП за рубежом,и что они показывают по чутью по нашим правилам.7 баллов за дальность -это редкость.Вот это результат селекции по чутью по принципу отбора производителей по необходимому минимуму вместо отбора по максимуму.
вы скажите-а им и не надо другого.соглашусь.но нам то надо.иначе с охотой будет сложно.
(ведь она еще пока не уверена и не знает, где птица)? Вы снова противоречите самому себе и дурите мозг окружающим.она знает.что птица есть.но не может точно определить место где она находится.Никакой грамотный эксперт не засчитает за работу при потяжках по фону.Хотя ошибки как и во все могут быть.Но для того и существует тест на пермещенную.что бы избежать этих ошибок гарантированно.правда он требуется только для присвоения Д1.Но я лично.бы применял и для д2.
Собаки, по Менделеевой, не берут непосредственно запах от птицы дальше 10-15 метров, т.е. особо дальних работ, так высоко ценимых правилами 81 года, собаки, игнорирующие наброды, отрабатывающие только запах птицы, не покажут. Зато тип чутья, опять же по Менделеевой, у таких собак наивысший.вот тут соглашусь.именно таких производителей и должны отбирать на фильтральсах,но не в смысле дальности .а в смысле типа чутья.
Следовательно, мимо высоких дипломов такие собаки по правилам 81 года, а ведь именно такие собаки должны бы являться топовыми производителями и таковыми являются, но в системе фильд трайлов, а не в системе, где пользуются правилами 81 года.
что он дает?
1)зрелищность в виде стоек с хода.без потяжек.
2)обычно верность.если птица смирная.Но если она сбежит- начинай обыскивать сначала.
что не дает?
1)плохо будет.если вообще будет ,находить подранков и совсем плохо работать по розыску битой птицы.
2)трудно или даже невозможно работать по строгой птице- перепел.дупель.гаршнеп.вальдшнеп
3)с трудом или совсем не будет выделять типичные места и места .где присутствет птица.все это хорошо для ФТ.но плохо для практической охоты.
Надеюсь расталковывать не нужно?
таким образом Фт отбирают племенных собак для чего?Для разведения собак способных выигрывать ФТ,но не для охоты.
Как известно Камбиз Ясюнинского ничего не дал, да и никто из так называемых "дальночутов" ничего не дал. Не вывели мы, ведя отбор по "дальности", собак с чутьем за версту, значит, как минимум, не то мерили...Это совсем неверно.и Камбиз.дал. и многие другие.а вот дальность за версту это забавно в отношении дальности чутья.в популяции всегда есть слабочутые.среднечутые и дальночутые .укладывающиеся в понятие физиологической нормы.Можно избирательно вязать слабочутых и средний уровень в популяции очень быстро упадет ниже среднего.Можно вязать среднечутых- очень скоро упадет процент дальночутов,а средний уровень в популяции станет ниже,хотя и выше слабочутых.можно вязать только дальночутов-вырастет процент собак со средним и дальним уровнем чутья.
но никогда .кого с кем не вяжи минимальный уровень чутья не станет меньше меньшего.а самый сильны сильнее высшего предела в рамках заданной природой нормы. Чутье не слагается и не отнимается.потому рассчитывать на чуьтье на версту не приходится.а вот поднят уровень выше среднего в популяции .большой проблемы не составляет при правильной селекции.
По Менделеевой самые дальние работы получаются когда собака отрабатывает совокупный очаг, т.е. сидку, жировку вместе с птицей, короче говоря, работа в след с птицей дает самые дальние работы!и это правда.только тут совокупный очаг обрабатывается за счет смешанного типа чутья .такие собаки могут работать по молодости работать с потяжками.А с опытом могут от них отказать и работать с параллели прямо в птицу.Как правило такие собаки больше проверяют.много разумнее выбирают типичные .места и не менее верно работают в птицу.чем тип собак описаный выше. Но такие собаки не упустят подранка и найдут битую птицу.
Имхо,это лучший тип чутья для охотничьей собаки.которая должна работать до выстрела и после выстрела.эффективно и верно.Может быть менее зрелищно.чем первый тип,так охота это не шоу.а умная и разнообразная работа многим нравится больше внешней яркости.
Отечественные правила ориентированые на разведение охотничьих собак для охоты на разведение собак второго типа и рассчитаны.
каждому свое-если бы я увлекался ФТ .то стремился бы получить собаку первого типа,а если для охоты то второго.именно таким путем имхо и можно достичь искомого максимального результата.Но спорт и охота.пересекаются только частично.
птицей дает самые дальние работы!Выражения жэто не наши и взяты из опыта работы не по нашей дикой птице.Нашу птицу не запереть.она уходит и сбегает,особенно если на птицу собака будет напирать.блокировать дикую птицу можно только отрезая направления отхода определенными действиями.-заходом и тд.
"Стать по мясу" - значит "держать" птицу, "блокировать" ее, а "стать по воздуху" - значит стать по первому запаху от нее, позволяя птице уходить с чутья, не заставить ее затаиться, т.е. стать дальше, чем это требуется для блокирования птицы.
Требование блокировки птицы - требование охотничье и многими европейскими рабочими стандартами предусмотрено. В частности, об этом хорошо написано в рабочем стандарте английского сеттера. Могу дать ссылку, если у Вас ее нет.вот именно.Но чаще всего там объектом охоты является индуцированная птица с модифицированным поведением.Напри -и она затаиватся.напри на дикую-убежит или улетит.
"Надрессированный челнок" - просто необходим, чтоб показать "дальнюю работу" по перемещенной (работа по перемещенной обязательна для получения высшего балла по одной из лимитирующих степень диплома граф правил 81 года). Будьте так добры, опишите как без надрессированного челнока при наведении на перемещенную не украсть метры для начета по графе "дальность", а я с удовольствием почитаю.да ни какого "надресированного"челнока нет и не существует.Когда собаку ставят .то ее приучают поддерживать контакт с
с ведущим самостоятельно.проходя на параллелях мимо него на расстоянии
5-10 метров.Скорость и направление движения ведущего служит сигналом для собаки подправить или изменить глубину челнока.Собака сама считывает эти сигналы и принимает решения.Равно как и команды жестами или свистками.
В том числе .когда звучит команда -информация .что птица тут.соба сама подстраивается под данную ситуацию и полном контакте с человеком делает то.что необходимо для максимально эффективного добывания дичи.а
Ваша цитата из правил 81 года никак, высоко ценимую на практике, "полировку ботинок" не отменяет. Или Вы такой термин тоже не встречали?это замечательно когда собака проходит перед на поиске ведущим и не далеко(читай выше)-особенно в лесу на вальдшнепе,очень плохо когда она чистит шпоры- то есть отскакав 15 -30 минут резко сокращает скорость и ширину поиска.
А может Вы и не видели как выставляет собак Селиванов, заставляя их ходить на параллелях глубиною в 2-3 метра ? Чем объяснить такой челнок у собаки, поставленной экспертом Всероссийской категории? Надрессированностью или врожденностью?Конечно.врожденным контактом и постановкой.Ведь эту собаку легко можно вести в поиске параллелями с глубиной 2-3 метра ,что и было нужным на тот момент на который вы ниже ссылаетесь.а можно тут же с глубиной 30 метров.
причем собака сама принимает решение.руководствуясь скоростью движения ведущего. Все таки собака должна руководствоваться человеком и работать,на него.а не наоборот. Это делает ее охоту с ней комфортной и эффективной в самых разных условиях.
впрочем.точка зрения.что сама собака по себе все сама решает.а человек только созерцает ее поведение.может быть и красиво с точки зрения собаки в ее естественном проявлении в природе.но не выдерживает никакой критики в отношении охоты и работы пары партнеров.где собака партнер.но младший чаще всего 😊
Может требованием правил в части работы по перемещенной? Если Вы не видели выступлений собак Селиванова, то я Вам дам ссылку на отчет, где сей челнок описывается и где собака получает Д.1.в первую очередь требованиями охоты,если это охота.а если это состязания-необходимостью продемонстрировать нужное рабочее качество экспертам в полной мере.
Правила испытаний и состязаний, а также практика их применения отражают уровень кинологической мысли на территории их применения. Там, где применяются правила 81 года, уровень этой мысли очень низкий, как собственно и уровень производимых на этой территории охотничьих собак, которых иначе как ковырялками не назовешь. Покажите мне, где в правилах 81 года указано, что собаку можно снять за ковыряние в набродах? А на трайле легавую собаку, если она больше двух раз опустит голову для обнюхивания следов, снимут. Вот так то, моя зрелая подруга. Или тоже юная?"и это верно.отражают.Особенно направленность кинологической мысли.
Тралсы отражают развитие коммерческого собаководства.спорт и шоу.зрелищность и высокую пропускаемость экспонентов.Они и делают лучших собак -для тралов.И не у нас.а в Европе.
охотничьи отечественные правила расчитанны на получение отличных собак для охоты.Когда отечественное собаководство работало эти подходы давали блестящие результаты.востановите нормальную племенную работу и требования для допуска в племя наличия у производителя высоких рабочих качеств и все станет на место.Только по нашим правилам и методах натаски мы будем получать отличных собак для охоты.а используя европейские подходы будем получать спортивных собак для участия в ФТ.Проблема только в том.что для этой работы нужны грамотные люди и в том .и другом направлении.
Но возможность выбора есть.я свой выбор сделал.
прокомментирую позже.сейчас времени нет.
Oleg 51Так чутье в наших правилах оценивают не через глубину поиска и быстроту обыскивания без пропусков, как, кстати, на фильдтрайлах, а через дальнюю работу, выражающуюся в дальней потяжке или дальней подводке или в том и другом вместе взятых. Т.е. дальняя стойка так или иначе поощряется. О том, что собака должна стать ОБЯЗАТЕЛЬНО далеко от птицы я не писал.
нет требования обязательно стать максимально далеко от птицы.На реальной охоте собака может стать на разных расстояниях.просто чем дальше она чует тем больше может быть глубина поиска .а следовательно быстрота обыскивания без пропусков.
Oleg 51
она знает.что птица есть.но не может точно определить место где она находится.Никакой грамотный эксперт не засчитает за работу при потяжках по фону.Хотя ошибки как и во все могут быть.Но для того и существует тест на пермещенную.что бы избежать этих ошибок гарантированно.правда он требуется только для присвоения Д1.Но я лично.бы применял и для д2.
Еще раз попробую вопрос задать:
Что пытаемся измерить рулеткой и шагами - дальность до птицы или реакцию собаки на незначительный фон?
Oleg 51Не вижу никакого охотничьего смысла наводить собаку на перемещенную птицу. Хорошая собака должна САМОСТОЯТЕЛЬНО отрабатывать ВСЕХ птиц в полосе своего поиска. Зачем мне собака, если искать птицу буду я?? Я понимаю еще наводить собаку на место падения битой птицы, так как не всегда туда можно самому добраться и собаке нужно еще указать, что сейчас от нее требуется поиск битой, а не живой птицы.
Случаев .когда на охоте необходимо отработать перемещенную птицу -пруд пруди- от вальдшнепа на высыпках до серой курицы.
Если спаниель почуял птичкО метров за 20 (ну, ветерок пошел) и прет без всякого челнока именно в этот куст, где она и спряталась, разве это плохо? Уже стоишь с ружьем и ждешь подачи мишени, только что "pull"! не кричишь. По мне, так это весьма зачётно.
Oleg 51Собака при наведении находится под давлением ведущего и ее реакции этим давлением обусловлены. Это как если бы ведущий вел собаку на поводке, точная зная, где сидит птица, а судья отмечал бы расстояние от начала характерного изменения поведения собаки, свидетельствующего о том, что она прихватила запах. Это же абсурдно, разве нет? Даже если допустить, что дальность работы, методика замера которого предложенная в правилах, отражает силу обоняния, то чистота эксперимента сильно нарушается влиянием ведущего на собаку. Я даже не говорю о том, что ведущий может управлять началом потяжки или ставить собаку на стойку.
НО... вышеописанное умение собаки в регулировании поиска самостоятельно или по команде.было также использовано для оценки дальности чутья по той же самой перемещенной птицы.это нужно было для оценки данного физиологического качества собаки-дального и верного чутья.столь необходимого и ведущего для проявления всех элементов работы легавой.
вы столько говорили об отдельных врожденных качествах.а не о проверке способности собаки к охоте.так вот оно-это качество.врожденное и столь необходимое..
Migel_11Еще раз попробую вопрос задать:
?[/B]
Что пытаемся измерить рулеткой и шагами - [b]дальность до птицы или реакцию собаки на незначительный фон
Извините пожалуйста - а зачем мерять рулеткой реакцию на незначительный фон?
DZ Bukvoed
вот еще пара фото с трайлерами
На лицо ужасные, добрые внутри
Буквоед-Дз
Основное отличие фильдтрайлов от наших состязаний в том, что на фильдтрайлах производится сравнительная оценка собак.
Вы знаете, это такой метод есть - говорить одно и то же, несмотря на резонные возражения. Делать вид, что не слышишь.
На фильдтрайлах не производится "сравнительная оценка собак", поскольку технически это требует, чтобы каждая собака выставлялась в паре с каждой. Сколько парных напусков это потребует, если участвует 32 собаки?
Да, есть фильдтрайлы, где примерно так и делается, но такие соревнования идут неделями.
Migel_11Или расстояние на которое птица смогла таки отбежать при подходе ведущего?
Что пытаемся измерить рулеткой и шагами - дальность до птицы или реакцию собаки на незначительный фон?
ПаршевВот и мне непонятно зачем меряют. Вы разработчиков правил 81 года об этом бы спросили.
Извините пожалуйста - а зачем мерять рулеткой реакцию на незначительный фон?
huntdogsВы просто не привыкли к виду спрингеров полевого разведения. Мне их "лица" кажутся очень даже симпатичными.
DZ Bukvoed
вот еще пара фото с трайлерамиНа лицо ужасные, добрые внутри
ПаршевЕсть такое заблуждение - считать свои возражения резонными, когда они таковыми не являются. Единственно, что могу я Вам посоветовать, это внимательно изучить правила фильд трайлов, чтобы понять каким образом там организовано это самое сравнение. Вы просто от чего-то решили для себя, что сравнение может производиться только по одной единственно возможной методике и не хотите узнать и понять другие методики, которые позволяют проводить это самое сравнение.
Вы знаете, это такой метод есть - говорить одно и то же, несмотря на резонные возражения. Делать вид, что не слышишь.На фильдтрайлах не производится "сравнительная оценка собак", поскольку технически это требует, чтобы каждая собака выставлялась в паре с каждой. Сколько парных напусков это потребует, если участвует 32 собаки?
Да, есть фильдтрайлы, где примерно так и делается, но такие соревнования идут неделями.
Олег 51Комфортный выстрел позволяет его делать эффективным. Оптимально, когда птица под собакой. Если собаке требуется еще и вести к птице - это значит, что собака не доработала птицу до конца или птица успела отбежать, что тоже не гуд.
Охотник не стреляет птицу от места стойки.он в зависимости от обстоятельств выбирает место куда стать таким образом.чтобы иметь возможность стрелять ее.подходя вместе с собакой на подводке у ноги или заняв позицию сбоку между птицей и собакой или даже зайдя много вперед.чтобы собака подала птицу на него. нужен не комфортный выстрел.нужен эффективный выстрел.охота не стенд.кроме того.охотник часто отпускает птицу подальше .чтобы ее не разбить.
Буквоед-Дз
Вот и мне непонятно зачем меряют. Вы разработчиков правил 81 года об этом бы спросили.
А там по правилам полагается мерять до незначительного фона?
ПаршевТам по правилам предлагают мерить. Мерить предлагают от начала потяжки. А потяжкой осторожная, возбудимая собака реагирует на незначительное изменение запахового фона.
А там по правилам полагается мерять до незначительного фона?
Буквоед-Дз
Есть такое заблуждение - считать свои возражения резонными, когда они таковыми не являются. Единственно, что могу я Вам посоветовать, это внимательно изучить правила фильд трайлов, чтобы понять каким образом там организовано это самое сравнение. Вы просто от чего-то решили для себя, что сравнение может производиться только по одной единственно возможной методике и не хотите узнать и понять другие методики, которые позволяют проводить это самое сравнение.
(смиренно) ну так и расскажите, что же это за методики, которые позволяют сравнивать собак не прибегая к их парному напуску.
И я тут же узнаю и пойму.
Oleg 51
У легавой измерить можно-хоть чем.рулеткой шагами,метрами или дюймами.Но точно только по перемещенной птице0котороая села в точно замеченное место и ОБЯЗАТЕЛЬНО вылетела из него же после того как собак ее отработала.Расстояние от места где собака с параллели резко перешла на потяжку в сторону птицы против ветра(люди знают где она .но собака нет)или сразу стала до места посадки-взлета и есть дальность чутья.метод очень трудоемкий,зависит от внешних факторов.но не призван количественно и точно определить дальность чутья.Его задача на основе этих изерений ранжировать легавых у которых чутье дальше 18 ,20.25метров от всех остальных.То есть выявить перводипломника.способного в принципе передать потомству высокую силу чутья.
Машинка для запуска птицы с дистанционным ПУ вам в помощь, чтобы процесс подсчета метров не казался вам таким трудоемким. И с ее же помощью вы сможете с легкостью надрессировать собаку становится хоть за 30 метров и в последствии феерично собирать Д1 по состязаниям.
))))))
ПаршевПожалуйста. Сравнивать собак можно и вне парных напусков, если судить собак одной комиссией и в один день, ограничив количество собак в комиссии так, чтобы неоднородность условий из-за разного времени выступлений не была значительной. Неоднородность условий, в которых выступают собаки, также нивелируется тем, что работа под птицей не является определяющей в оценке. У судей также есть возможность вызывать и сравнивать собак столько сколько им заблагорассудится, запуская их одну за другой.
(смиренно) ну так и расскажите, что же это за методики, которые позволяют сравнивать собак не прибегая к их парному напуску.
И я тут же узнаю и пойму.
huntdogsМашинка дорого стоит , у нас в стране по 25 тыров продают ,а на Кабеласе по 300$
Машинка для запуска птицы с дистанционным ПУ вам в помощь
Добавлю. Что фильд трайлы с парными напусками имеют более высокий рейтинг.
Олег 51Вы кому возражаете? Я не писал, что Камбиз пустырил потому, что стоял далеко. У нас так с Вами не получится конструктивной беседы, если Вы будете возражать сами себе. 😊
Камбиз пустырил .не потому .что стоял далеко.а потому.что стоял по запаху сидки
Олег 51В любом случае для псовых - это не 18 метров 😊
Любой хищник определяет расстояние эффективного броска на жертву исходя из своего опыта и возможностей.гепард выбирает одно расстояние.лев другое,а лисица третье.Те же которые гонят долго на это расстоянии вообще не заморачиваются.
Скажите, а DZ Bukvoed и Буквоед-Дз, это одно и то же лицо?
Одно лицо. У меня с ipad почему-то не получается зайти под ником Буквоед-Дз.
Буквоед-Дз
Неоднородность условий, в которых выступают собаки, также нивелируется тем, что работа под птицей не является определяющей в оценке.
Думаю, что именно последняя сентенция в цитированной фразе и смущает "неокрепшие умы"; думаю также, что правильно смущает 😊
huntdogs
ю вы сможете с легкостью надрессировать собаку становится хоть за 30 метров и в последствии феерично собирать Д1 по состязаниям.
))))))
Так что же Вас останавливает?
Буквоед-Дз
Пожалуйста. Сравнивать собак можно и вне парных напусков, если судить собак одной комиссией и в один день, ограничив количество собак в комиссии .
Ну то есть парные напуски совсем и необязательны.
Malex_AlА зря. Так как считать определяющим, например, на каком расстоянии от птицы собака потянула, стала - значит исказить комплексную оценку. Определяющим должны являться поиск, эффективность, породный стиль, все остальное - это детали, нюансы.
Думаю, что именно последняя сентенция в цитированной фразе и смущает "неокрепшие умы"; думаю также, что правильно смущает
DZ Bukvoed
А зря. Так как считать определяющим, например, на каком расстоянии от птицы собака потянула, стала - значит исказить комплексную оценку. Определяющим должны являться поиск, эффективность, породный стиль, все остальное - это детали, нюансы.
Нет смысла уговаривать друг-друга.... Что является "определяющим" - это всегда вещь субъективная, "назначаемая", возникающая от цели.... В смысле, "чего хочим" ...
Потом, вы (и Вы тоже 😊)все время употребляете понятие "эффективность" - см. выше. Какая может быть эффективность, когда работа по птице - "детали и нюансы"?
ПаршевИзвините пожалуйста - а зачем мерять рулеткой реакцию на незначительный фон?
Вы вроде эксперт? Тогда давайте вместе еще раз читать правила.
5. Чутье - способность собаки находить дичь с помощью обоняния. Чутье оценивается по трем элементам: дальности, верности, манере причуивания.
Дальность чутья определяется способностью собаки на том или ином расстоянии причуивать дичь. Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых эксперты могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до сидки (места взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи. При определении дальности чутья суммируется расстояние, пройденное собакой на потяжке, и от стойки до птицы. При отсутствии потяжки в расчет дальности входит расстояние от стойки до птицы.
Собака должна причуивать самих птиц, а не их следы или наброды. Допускается отметка свежих сидок птиц потяжкой или короткой приостановкой.
8. Потяжка - качество, присущее собакам легавых пород. Она определяется настороженным приближением собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу, начиная с момента изменения первоначального хода до стойки или перехода собаки в поиск,при отметке сидок и набродов дичи. Отсутствие потяжки не может служить препятствием к оценке собак на диплом.
И вы меня извините - для чего мерять дальность таким образом? Что эксперт пытается замерить "начиная с момента изменения первоначального хода"???
ПаршевДля высокорейтинговых фильдтрайлов парные напуски обязательны. И для определения победителя в одиночных напусках, если одиночные фильд трайлы были разбиты на состязания в нескольких группах тоже обязательны.
Пожалуйста. Сравнивать собак можно и вне парных напусков, если судить собак одной комиссией и в один день, ограничив количество собак в комиссии .
Ну то есть парные напуски совсем и необязательны.
Вообще, классический фильд трайл - это только парные напуски, только в парных напусках полностью проверяются все полевые свойства островной легавой, поэтому-то у фильд трайлов с парными напусками и высокий рейтинг, а самый высокий рейтинг у фильд трайлов Большого Поиска
Malex_AlЯ писал работа ПОД птицей, а не ПО птице.. Не должно быть определяющим в оценке Легавой несущественные для охоты с ней моменты, как то например, на каком расстоянии она от места взлета птицы потянула или стала (какое это имеет отношение к эффективности?), определяющей должна быть отработка собакой всех птиц в направлении ее поиска, что предполагает и отсутствие пропусков споров, пропусков, толчков. На трайле за все это собака снимается сразу, а по правилам 81 года нет. Где требования к охоте ближе? Где приоритет эффективности?
Потом, вы (и Вы тоже )все время употребляете понятие "эффективность" - см. выше. Какая может быть эффективность, когда работа по птице - "детали и нюансы"?
Migel_11
? Что эксперт пытается замерить [b]"начиная с момента изменения первоначального хода"??? [/B]
Дальность чутья. Что Вам здесь непонятно? Написано исчерпывающе.
ПаршевДальность чутья. Что Вам здесь непонятно? Написано исчерпывающе.
Я специально для вас жирным выделил, что предлагается мерить эксперту "начиная с момента изменения первоначального хода". Если написанное мной для вашего восприятия слишком большой объём, то я могу сократить до двух предложений, но вы только потом не обвиняйте меня, что я фразы выдергиваю и пытаюсь ими манипулировать.
DZ Bukvoed
Работа ПОД птицей. Не должно быть определяющим в оценке несущественные для охоты с легавой моменты, как то например, на каком расстоянии она от места взлета птицы потянула или стала (какое это имеет отношение к эффективности), определяющим должно быть отработка всех птиц в направлении поиска легавой, что предполагает отсутствие споров, пропусков, толчков.
Пересмотрел тут ролик с выступлением МАМБЫ - ссылка на него фигурировала неоднократно в параллельной теме - странное ощущение, однако.... Я понимаю, что эта собака и эта работа не предлагаются как некий эталон, тем не менее, оценивая ее как "удовлетворительную (получившую квалификацию)" ФТ собаку: поиск - безусловно хорош, но работа "под птицей" - отвратительна... Даже если предположить, что эта (или подобная) собака в такой манере отработает без "споров, пропусков, толчков" всех птиц... По мне так - мало интересно... Так, обычно, работает неуверенная в своем чутье собака... В сочетании с широким и энергичным ходом - ощущение резкого диссонанса.
Но, как известно, на вкус и цвет...
Согласно правил, дальность меряется с начала потяжки.
Потяжка начинается с момента изменения первоначального хода (сокращение поиска или прямолинейное движение к месту сидки), т.е. прихватки собакой фонового запаха.
Верность чутья - способность собаки сработать безошибочно и точно всех встреченных ею птиц, оказавшихся в пределах дальности ее чутья, с движением прямо на них.
Если собака начала сокращать поиск и только потом перешла на прямолинейное движение к птице, то с какого момента будете производить замер? И что, самое главное, при этом будете замерять?
Migel_11Я специально для вас жирным выделил, что предлагается мерить эксперту "начиная с момента изменения первоначального хода". Если написанное мной для вашего восприятия слишком большой объём, то я могу сократить до двух предложений, но вы только потом не обвиняйте меня, что я фразы выдергиваю и пытаюсь ими манипулировать.
Да не для меня "большой объем", а Вам-то что тут непонятно?
не "с момента", а от места первоначального причуивания. Если она не сразу перешла на прямолинейное движение, значит верность чутья уступает дальности. Что тут непонятного-то?
Паршев
не "с момента", а от места первоначального причуивания.
Вы зачем сейчас сидите и фантазируете? Нам хватает тут фантазёров, откройте правила и перечитайте пункт 8 Потяжка.
Паршев
не "с момента", а от места первоначального причуивания. Если она не сразу перешла на прямолинейное движение, значит верность чутья уступает дальности. Что тут непонятного-то?
А непонятно мне то, что дальность на Д-1 вы в любом случае обязаны намерять, даже если не сразу перешла на прямолинейное движение, а уж для верности там широкое поле для фантазий.
ПаршевТак что же Вас останавливает?
Мне вообще пофиг, ибо отказался измерять чутье метрами и не выставляю своих собак по цирковым правилам 81-го года.
Migel_11Вы зачем сейчас сидите и фантазируете? Нам хватает тут фантазёров, откройте правила и перечитайте пункт 8 Потяжка.
так вот как раз Ваш "момент причуивания" - это фантазия, а в правилах - место причуивания. И Дальность определяется не 8-м пунктом правил, а 5-м.
huntdogsМне вообще пофиг, ибо отказался измерять чутье метрами и не выставляю своих собак по цирковым правилам 81-го года.
Просто христианское какое-то смирение, могли бы дипломы первой степени букетами собирать.
Это как знать систему выигрыша в рулетку - и не ехать в Монте-Карло из принципиальных соображений.
ПаршевВопрос. Для чего?
Просто христианское какое-то смирение, могли бы дипломы первой степени букетами собирать.
Хотя Некоторые так и делают, только собаки от этого у них лучше не становятся. ))) Но с упорством продолжают тут всем доказывать их исключительность и выдающиеся рабочие качества. Хотя внутри себя понимают, что это далеко не так.
ПаршевСистемы выигрыша в рулетку не существует, ровно как и выявления племенной ценности у легавых по цирковым правилам 81-го года.
Это как знать систему выигрыша в рулетку - и не ехать в Монте-Карло из принципиальных соображений.
huntdogs
Системы выигрыша в рулетку не существует, .
Ну так и Ваше предложение - такого же уровня.
Паршев
Ну так и Ваше предложение - такого же уровня.
Какое? Про машинку для запуска? Отнюдь. Очень даже не сложно надрессировать собаку с помощью этой машинки. Она правда для другого совсем предназначена, но если есть желание и понимание как работать с собакой, то увеличить "дальность" можно без особых проблем.
Опять фильдтрайсовики отменяют систему объективной оценки дальности и верности чутья, потому что у них самих нет дальночутов и при этом далеко им наплевать на исследования предыдущих собаководов. Ведь в Европе не меряют метрами?Значит направильно! Железная логика! Но на охоте почему-то дальночутые собаки интереснее и эффективнее, хоть и не такие уж они стильные и быстрые.ИМХО. С уважением, д-р Б. Р.S. Для меня лично, пусть пойнтер летает в ветер и пешком ходит, и ковыряется в безветрие, но главное,чтобы он точно указывал местонахождение дичи и не спугивал её до подхода стрелка.Всё ИМХО.
DZ BukvoedИ что, они проводятся "одной комиссией и в один день"?
, поэтому-то у фильд трайлов с парными напусками и высокий рейтинг, а самый высокий рейтинг у фильд трайлов Большого Поиска
huntdogsРецепт в студию.
то увеличить "дальность" можно без особых проблем.
vetdoctorО! Явился - не запылился! Объективность это когда, ты как эксперт с рулеткой будешь по полю ходить хотя бы
систему объективной оценки дальности и верности чутья
чингТак рецепт тот же в принципе, что и в наведении на птицу с кордой. Только взлетом управляете вы лично и плюс ко всему знаете точно , где сидит птица. С каждым разом при малейших показателях причуивания "тормозите" собаку, а при попытках продвинуться осаживайте и выпускайте птицу. Через месяц такой дрочки будет вам перводипломник.
Рецепт в студию.
huntdogsТеперь дело за малым. Чтобы эксперт правильно замерял расстояние и..... Бинго!
Через месяц такой дрочки будет вам перводипломник.
Я выше прокомментировал как обещал.а прочитав написанное в мое отсутствие.решил этим и удовлетвориться.Подожду когда оппоненты наберутся опыта в охоте с легавой. 😊
Господа, Вы хоть представляете себе, что такое обоняние и какие системы органов в нем принимают участие? И сколько сбивающих экзогенных и эндогенных факторов на него влияет? Дальность, верность... Во времена инквизиции Вас бы на костер отправили вместе с колдунами, звездочетами и хиромантами 😊
2 Ветдоктор: Коллега, ну Вы то - уважаемый ученый человек с ученой степенью, не принимайте участие в этой вакханалии!
Oleg 51Этот слив мы уже слышали в другой форме "....30 лет в породе"
Подожду когда оппоненты наберутся опыта в охоте с легавой.
ОФ прекратите тут всех пугать своим опытом. Тысячи легашатников охотятся ежегодно по всей стране. 3-4 года активных охот по разным видам дичи вполне дает понимание всего процесса и требований к собаке. Что вы пытаетесь тут каждый раз кого то "пригвоздить" своим "опытом"? Упражняйтесь уже в своей теме, ученики заждались.
Док 73Ага щазззззз! Ему на Первую категорию скоро сдавать, пусть учится!
2 Ветдоктор: Коллега, ну Вы то - уважаемый ученый человек с ученой степенью, не принимайте участие в этой вакханалии!
huntdogs
О! Явился - не запылился! Объективность это когда, ты как эксперт с рулеткой будешь по полю ходить хотя бы
Не поверишь! Хожу, но без зрулетки. Вполне достаточно бросить кепку в месте начала причуивания и шагами отмерить расстояние до места подъёма птицы.Зная точное расстояние своего длинного шага, всегда с большей долей вероятности мы можем определитьь дальность причуивания.Это аксиома, принятая экспертами в начале прошедшего века не только в России, но и в Англии и подлежащая пересмотру только благодаря таким неофтам, как ты, дорогой, недоучившийся эксперт. 😀 😛 😉
Я представляю.мне образование позволяет 😊Никакой хиромантии.особенно на уровне такой науки кинология. 😊
Просто как практик-легашатник абсолютно уверен в возможности ранжирования на испытаниях и состязания легавых по уровню силы и качества чутья. а если ранжирование возможно.то возможна и селекция по этому качеству.
Пс.по поводу того.что собаку можно научить стоять далеко и строгать дипломы первой степени.
мало того.чтобы приучить собаку притыкаться на любой запах.нужно ее еще научить делать так.чтобы она при этом безошибочно и точно указывала местонахождение птицы и точно подавала в нее.причем птицу перемещенную. думаю .что этого еще никто не придумал. от собаки все зависит и ее рабочих качеств.тут никакими катапультами вопрос не решись.а почему тогда спорят?.да нет и не было у них таких собак.которые чуют реально далеко и верно.вот и спорят.
vetdoctor
Для меня лично, пусть пойнтер летает в ветер и пешком ходит, и ковыряется в безветрие, но главное,чтобы он точно указывал местонахождение дичи и не спугивал её до подхода стрелка.Всё ИМХО.
Доктор, в вашем заключении я не увидел ни слова о дальности. Может и вправду,ну их в пень эти метры, а лучше и эффективнее "чтобы он точно указывал местонахождение дичи и не спугивал её до подхода стрелка"? 😊
Александр, Вы меня всё время провоцируете, несколько неверно трактуя мои мысли насчёт чутья. Имелось в виду, что важнейшим значением,позволяющим эффективно охотиться с легавой собакой является в первую очередб чутьё, а никак не стиль ИМХО.Тапочками прошу сильно не кидаться.С уважением, д-р Б.
huntdogs
Так рецепт тот же в принципе, что и в наведении на птицу с кордой. Только взлетом управляете вы лично и плюс ко всему знаете точно , где сидит птица. С каждым разом при малейших показателях причуивания "тормозите" собаку, а при попытках продвинуться осаживайте и выпускайте птицу. Через месяц такой дрочки будет вам перводипломник.
Но Вы похоже над собственным методом иронизируете. А чего же в нём плохого? Такая собака (предположим, Вы её "надрочили") разве будет плоха на охоте?
Oleg 51В цитатник однозначно!
а если ранжирование возможно.то возможна и селекция по этому качеству.
Что населекционировали за все годы применения правил 81-го года? Где дальночуты?
vetdoctorНе поверишь! Хожу, но без зрулетки. Вполне достаточно бросить кепку в месте начала причуивания и шагами отмерить расстояние до места подъёма птицы.Зная точное расстояние своего длинного шага, всегда с большей долей вероятности мы можем определитьь дальность причуивания.Это аксиома, принятая экспертами в начале прошедшего века не только в России, но и в Англии и подлежащая пересмотру только благодаря таким неофтам, как ты, дорогой, недоучившийся эксперт. 😀 😛 😉
Мда... А потом мы читаем в отчетах про 11.5 метров 😊
Доктор, вы и вправду остались в прошлом веке, даже Носков говорит о том, что кинология продвинулась вперед и требования выросли, а вы всё по старинке, лаптями замеры делаете и дурите людей.
П.С. И не писали бы вы, как эксперт, что вам на ход и на стиль поинтера насрать. Это же ведь просто ужас слышать такое от соискателя на I категорию. 😞
Кажется началось! Пошел за попкорном.
Вот интересное наблюдение (не моё и не новое) - сторонники БП легко вычисляются по копролалии.
vetdoctor
Александр, Вы меня всё время провоцируете, несколько неверно трактуя мои мысли насчёт чутья.
Я? Трактую? Я специально копирую ваши же слова, чтобы вы меня не обвиняли в "провокациях и неверном трактовании".
vetdoctorИнтересноооо! Кто должен "фапочку" бросать? Ведущий? Эксперт? Может проще вам с проволочными флагштоками ходить? Я пару раз таки попробовал бросить кепАчку, на что выслушал массу недовольств от экспертов, мол, хули, вы тут головные уборы по полю раскидываете, мы из без ваших чепчиков все уже померяли. И затаили обиду, за недоверие типа. Вообщем. Метры, Дальности дальние, кепарики, шляпы и пр. цирковой реквезит оставьте для себя.
Вполне достаточно бросить кепку в месте начала причуивания
vetdoctorДа вообще то заканчивал курсы и на все отлично сдал экзамены. Но.... вот когда стажироваться стал, когда увидел все это блядство договорное и баллы дипломатичные, когда отчеты под копирку, когда в описании 3 -ю встречу выдумывают. Вот тогда задумался. Я на эксперта хотел учится, а не на клоуна циркового и уж тем более не на начетчика.
недоучившийся эксперт.
все перводипломники-это собаки обладаюшщие дальним и верным чутье. их было не мало-5-7 % от поголовья.
это при условии селекции по чутью.
А без селекции не только дальночутов не станет,но собак с чутьем просто чуть выше среднего.
Но я думаю поскольку селекция по чутью сохраняется только энтузиастами и не требуется племенным положением.
скоро собаки троечники по чутью останутся единственными легаыми собаками в стране.а собаки повыше троечников будут рассматриваться уже как легенды.
Цыплят по осени считают.
ПаршевДа. Она не держит птицу для меня.
Такая собака (предположим, Вы её "надрочили") разве будет плоха на охоте?
vetdoctor
Имелось в виду, что важнейшим значением,позволяющим эффективно охотиться с легавой собакой является в первую очередб чутьё, а никак не стиль ИМХО.
Безусловно. И здесь врядли кто-то будет спорить об этом.
Если вы еще не поняли, то разговор идет о методах оценки чутья. Одни говорят, что пусть лучше ползает по лугу, но 18 метров выдаст, а другие говорят, пусть страстно, стильно, широко и быстро обыскивает поле и отрабатывает безошибочно всех встреченных охотничьих птиц. Вот лично вам какая собака больше по душе для охоты?
huntdogsНе прокатит. Назову только одну причину, а их много. Снят за непроявление чутья.(Пустые стойки)
С каждым разом при малейших показателях причуивания "тормозите" собаку, а при попытках продвинуться осаживайте и выпускайте птицу. Через месяц такой дрочки будет вам перводипломник.
чинг
Не прокатит. Назову только одну причину, а их много. Снят за непроявление чутья.(Пустые стойки)
Этим и грешат наши дальночуты.
Вам, Евгений, видимо, не повезло с учителями.Селиванов,Рабинович,Васильев,Кремер,Бедель,Никифоров и многие другие мною уважаемые эксперты, не отказываются от шагового замера расстояния причуивания и тем не менее. их дипломы никто не оспаривает.Я сторонник старой, классической школы экспертов.У меня очень сложно получить незаслуженный диплом и тем более, диплом высокой степени.Так в чём Вы меня всё время пытаетесь обвинить? Мне трудно понять это, поскольку Вы не приводите никаких фактов из моей экспертизы, которые бы меня скомпроментировали. Любая собака, отсуженная мной, впоследствии подтверждает свой полевой статус у других, достаточно известных экспертов.Если Вам так хочется почесать языком, я вам в этом препятсвовать не могу, но причём здесь собаки?
чинг
Не прокатит. Назову только одну причину, а их много. Снят за непроявление чутья.(Пустые стойки)
Вот именно. Это то о чем вам рассказывал Буквоед. Но с другой стороны, при надрачивании собаки на машинку с птицей у вас нет ни одной пустой стойки, ибо вы лично наводите собаку на птицу, которая сидит точно там , где вы ее посадили и место вы это знаете.
Oleg 51Все. Моему терпению лопнул конец (с)АИ
все перводипломники-это собаки обладаюшщие дальним и верным чутье. их было не мало-5-7 % от поголовья.
это при условии селекции по чутью.
А без селекции не только дальночутов не станет,но собак с чутьем просто чуть выше среднего.
Но я думаю поскольку селекция по чутью сохраняется только энтузиастами и не требуется племенным положением.
скоро собаки троечники по чутью останутся единственными легаыми собаками в стране.а собаки повыше троечников будут рассматриваться уже как легенды.
Цыплят по осени считают.
Фридрихович, блин, ну не неси ты пурги.
Какая селекция по чутью? По дальности чутья? Тебе известен процент "выхлопа" из помета чемпионов? Сколько щенков повторяют своих родителей? Я не говорю превосходят, хотя бы повторяют! Европейцы тысячами рождают щенков не просто так, чтобы бабла заработать, закон интенсивности воспроизводства в животноводстве еще никто не отменял. Посмотри трезво на свои пометы и на вашу дальность чутья. И что? Те же троешники! И где селекция? И где чутье?
И ты далеко не Бог, чтобы с генами в пятнашки играть. Надеяться на удачу можешь, конечно, но не более.
Про легенды ты конечно загнул. Хотя если звиздеть постоянно и везде про своих собак, что раньше любил делать АИ (у его Топа вроде аж целых 5(!) Д1) то легендой можно стать через какое то время, но опять же для лохов. Люди понимающие. желающие разобраться в тонкостях оценки уже давно поняли ценность ваших собак. Иначе не стали бы завозить других и применять более адекватные правила.
Вот, я - эксперт (в своей области), пишу, например:
"При производстве исследования применялись:
- микроскоп бинокулярный сравнительный "Zeiss Stemi 2000-C";
- комплект видеоспектральных телевизионных приборов для криминалистических экспертных исследований "VSK-5000 Foster + Freeman";
- ручные измерительные и увеличительные приборы (линейка, транспортир, лупы ручные, окулярмикрометр)".
Это, кста, обязательная часть экспертного заключения, если оно содержит какие-либо измерения. Основной методологический принцип любой экспертизы, даже потешной собачьей - принцип проверяемости. Экспертное заключение, не соответствующее этому принципу, считается недопустимым и необоснованным.
А Вы чем дальность и верность измеряете? Вы же тоже эксперты и должны понимать, что измерение - вещь важная и тонкая 😊 😊 😊 Я абсолютно серьезно.
Док 73
А Вы чем дальность и верность измеряете?
Доктор же ответил - он измеряет своими длинными шагами от брошенной кепки 😊 На фото Oleg 51 я не увидел у него в руках или среди прочего инвентраря рулетку, смею предположить, что также шагами или глазомером. Вы, как эксперт, должны знать про органолептический метод 😊
Фридрихович, блин, ну не неси ты пурги.В 6 пометах от Анжу родилось 4 перводипломника.двое повторно подтвердили.
Какая селекция по чутью? По дальности чутья? Тебе известен процент "выхлопа" из помета чемпионов? Сколько щенков повторяют своих родителей? Я не говорю превосходят, хотя бы повторяют! Европейцы тысячами рождают щенков не просто так, чтобы бабла заработать, закон интенсивности воспроизводства в животноводстве еще никто не отменял. Посмотри трезво на свои пометы и на вашу дальность чутья. И что? Те же троешники! И где селекция? И где чутье?
И ты далеко не Бог, чтобы с генами в пятнашки играть. Надеяться на удачу можешь, конечно, но не более.
Про легенды ты конечно загнул. Хотя если звиздеть постоянно и везде про своих собак, что раньше любил делать АИ (у его Топа вроде аж целых 5(!) Д1) то легендой можно стать через какое то время, но опять же для лохов. Люди понимающие. желающие разобраться в тонкостях оценки уже давно поняли ценность ваших собак. Иначе не стали бы завозить других и применять более адекватные правила.
будут еще.точнее есть еще от трех пометов,но еще формально не подтвердили.
также много с д2.,многие по чутью тянут на д1.
.Полевые титулы ПЧ и ПП у семи собак из шести пометов.
выставочных титулов не считал.много.
Это объективно.а на чье то верю .не верю-без разницы.Давно забил.
Равно как без разницы "Люди понимающие. желающие разобраться в тонкостях оценки уже давно поняли ценность ваших собак. Иначе не стали бы завозить других и применять более адекватные правила."
Пусть сначала докажут хотя бы сами себе.что стали хоть в чем то разбираться.что привезли путных собак и применяют более адекватные правила РЕЗУЛЬТАТОМ. А так бла-бла,а за душой не было ничего,нет и неизвестно будет ли.Это и есть пиар для лохов.но лично меня не впечетляет.
Что касается Топа.
его 5д1 как раз впечаляют и ему не нужно.чтолибо дополнительно .чтобы стать легендой.я не знаю .что он родил.но про него как полевика читал.
Чтобы так негативно рассуждать о чужих успехах.нужно эти самые д1 получить для начала самому со своей собакой.
тогда можно понять.что дополнительный пиар не нужен .чтобы понимающие люди оценили результат .ну а для не понимающих никакой результат не указ.
Док 73Здесь было бы совсем не лишним процитировать порядок и правила кто и как может стать экспертом в Европе. текста оригинала под рукой нет жалко. По памяти боюсь наврать
Вы же тоже эксперты и должны понимать
huntdogsЕвгений, по подсадной птице ведь не испытывают и не состязаются.
Вот именно. Это то о чем вам рассказывал Буквоед. Но с другой стороны, при надрачивании собаки на машинку с птицей у вас нет ни одной пустой стойки, ибо вы лично наводите собаку на птицу, которая сидит точно там , где вы ее посадили и место вы это знаете.
Пусть сначала докажут хотя бы сами себе.что стали хоть в чем то разбираться.что привезли путных собак и применяют более адекватные правила РЕЗУЛЬТАТОМ. А так бла-бла,а за душой не было ничего,нет и неизвестно будет ли.Это и есть пиар для лохов
В том то и дело,что окромя "бла-бла" от ентой группы "просвятителей" ничего и нет.У них задача попиариться любым способом.Вон мацокин по весне по всем породным форумам таскался,везде всех учил и наставлял.Ну прям "талантище",-во всех породах спец.Была задача привлечь внимание,- сейчас вторая волна пиара.... Я к этой когорте давно отношусь как к спаму и тролям....
Любая экспертиза основанная не на научных познаниях и конкретных научно-обоснованных методиках, а на субъективном восприятии отдельно взятого человека может подвергаться сомнению без особых усилий. Если собачья экспертиза субъективна по своей сути, то не стоит уходить в область оценочных критериев, имеющих какой-то конкретный эквивалент в единицах(метрах, унциях, импульсах, условных единицах и пр.) В противном случае, это выглядит якутским шаманством, вудуизмом и глупостью, а эксперт - Бароном Субботой.
А Вы чем дальность и верность измеряете?дальность в расстоянии от места причуивания до взлета жирующей птицы приблизительно.если нет оснований .что птица могла бежать. Но в этом разе много в смысле оценки не получишь- д2 не больше.если зачетное расстояние будет больше 12 метров.
много точнее когда расстояние по дальности определяется по перемещенной птицею.каковой является птица с точно замеченным местом посадки и при условии .что она вылетела из того же места.Тут проще-птица точно не бежит,собака работает в птицу поскольку следа нет,прихватка или причуивание против ветра и переход на потяжку легко по перемещенной или нет птице она работаетопределить поскольку эксперты точно знают где эта птица находится, легко определить метраж до птицы.который считается только в случае когда птица поднята собакой на подводке точно стого места куда она до этого села.Для точности определения еще важен ветер-оптимум считается 3-5 метра в сек и ровный ветер.при высокой влажности. Такое на состязаниях редко случается поэтому д1 большая редкость.но для тех кто реально чует далеко и хорошо поставлен - д1 вопрос времени.
Что касается определение верности- есть ли под стойкой птица или нет.а также насколько точно по направлению собака указывает местонахождение затаившейся птицы.оценивается в баллах .как и дальность.Чутье на д1 это дальность от 18 метров -8 баллов и верность на 8.На д2-7 и 7 баллов .на д3 6-6,ниже без диплома. но главное на определеном уровне должно быть оба показателя-10 за дальность и 5 за верность- без диплома.5 за дальность при10 за верность без диплома и тд.Вообщем минимальный балл из этих двух показателей определяет оценку чутья и претензии на степень диплома.
Oleg 51Это реально измеряют по всем правилам? Ставят метеостанцию и давай показатели снимать, или палец послюнявят, выставят вверх, как Боженька на картинах и вперед?
Для точности определения еще важен ветер-оптимум считается 3-5 метра в сек и ровный ветер.при высокой влажности.
Любая экспертиза основанная не на научных познаниях и конкретных научно-обоснованных методиках, а на субъективном восприятии отдельно взятого человека может подвергаться сомнению без особых усилий. Если собачья экспертиза субъективна по своей сути, то не стоит уходить в область оценочных критериев, имеющих какой-то конкретный эквивалент в единицах(метрах, унциях, импульсах, условных единицах и пр.) В противном случае, это выглядит якутским шаманством, вудуизмом и глупостью, а эксперт - Бароном Субботой.это тебе в уши надули 😊.данная экспертиза .система бальных оценок отдельных рабочих элементов и качеств и выведение интегрального показателя в виде степени диплома является по сути своей простой описательной моделью работы легавой в поле от а до я.
В которой весь набор показателей и повышающих коэф. и выраженных в баллах определен экспертной оценкой .но не одного человека.а целого съезда кинологов специалистов практиков.
Это потом а система претепевала изменения.где валюнтаристкими посылами групп экспертов.где и при широком обсуждении.До сих пор совершенства нет,но сам принцип отбора критериев рабочих качеств вообще и
чутья в частности лично у меня сомнения не вызывает.
чингА я и не говорил про состязания.
Евгений, по подсадной птице ведь не испытывают и не состязаются.
Oleg 51Где? В Академии? Олег Фридрихович, я просто применяю стандартную методологическую экспертную модель на ваши полевые развлечения и всё 😊 Коли народ называет себя экспертами, а свои действия экспертизой. Я эти принципы каждый день будущим экспертам (ну, таким, реальным) в ухи дую 😊
это тебе в уши надули
Тогда, стоит отказаться от термина и определения "Эксперт", а называть его "Судья", или "Собачий критик" (по аналогии с кинокритиком, литературным критиком и пр.)
Принцип проверяемости заключается в том, что любое экспертное заключение может быть перепроверено и подтверждено другой экспертной методикой. У Вас тут дела обстоят по-другому. По одной системе оценки собака - говно, по другой - заебись. И наоборот. Это подтверждает субъективизм и той, и другой системы оценки на основании личного восприятия конкретного человека и его "опыта" и "понимания прекрасного", что тоже является субъективным критерием. В экспертизе такой методологический подход недопустим по определению.
Это реально измеряют по всем правилам? Ставят метеостанцию и давай показатели снимать, или палец послюнявят, выставят вверх, как Боженька на картинах и вперед?нет .конечно.состязания планируются задолго и никто не может предугадать какие будут условия.Но критерии оценки составлены для ОПТИМУМА условий.если собака показывает эти показатели в не совсем благоприятных услових переоценки качеств нет.но может быть недооценка.Последнее неизбежно.но при реально выдающихся качествах как правило при необходимом упорстве и выставлении собаки на ряде состязаний все получается..У моей собаки было 8 д2 из них на грани д1 наверное три,и два д1.У курца тоже было два д1.раньше говорили для д1 должно срастись- собака от бога.правильные условия и удача.
Про реально и не реально.Как и везде.большинство реально.особенно когда речь идет о д1,тут ответственность выше.мало кто отважится дать д1 собаке не соответствущего уровня.скорее занизят.чтобы не брать ответственность.А вот низкий д могут и натянуть.типа охотится можно как то и ладно.все равно дмплом пользовательный.с таким раньше в племя не пускали.
huntdogsречь шла о на...таске и дрессировке по увеличению дальности. А там как уже сами пожелаете хотите на состязания, хотите на испытания.
А я и не говорил про состязания.
huntdogsСлив. Рецепта нетю.
А я и не говорил про состязания.
я просто применяю стандартную методологическую экспертную модельесли сто экспертов договорились об оценке рабочих качеств и элементов работы .проанализировав и обобщив огромный эмпирический материал это шаманство.?
а как оценка степени опьянения скажем наркотическим средством .без возможности прямого определения концентрации в крови? по нарушениям скажем координации .степень которых выражены в баллах.
Пс.но для меня главное то.что правила работают.позволяют выделить выдающихся собак,я пользуюсь этим для сравнительной оценки производителей и это дает результат в разведении. другое дело .что это схема.в жизни происходит посложнее .да и на вынужденные компромиссы приходится идти.н
Уж коли тема про филдтрайлы. позволю себе одну заметку
16-18 сентября 2011 года прошел Чемпионат Европы по горным состязаниям в Италии. Дичь - тетерев. лично я, считаю это самыми сложными состязаниями как для собак так и для владельцев так и для судей. Ни одной классификации. по нашему ни одного диплома. хотя в команды стран отбирались сильнейшие собаки в том числе и из БП. По газонам говорите бегать?
Oleg 51Типичное. По серьезным экспертным методикам двести экспертов лет сто договориться не могут, а тут такая идилия 😊
если сто экспертов договорились об оценке рабочих качеств и элементов работы .проанализировав и обобщив огромный эмпирический материал это шаманство.?
Oleg 51Эта методика не является доказательной в суде и не применяется без специальных лабораторных методов исследования. Если нет приложенных хроматограмм с расчетом содержания этилового алкоголя и пр. в крови и моче, состояние алкогольного (наркотического) опьянения считается неподтвержденным.
по нарушениям скажем координации .степень которых выражены в баллах.
Дык и у нас не в суд с дипломами идут.Вообще расценка и диплом по выражению одного мэтра- это сертификат рабочих качеств по результату конкретного испытания или состязания от конкретного эксперта..Веришь в знание и опыт эксперта.руководствуешься эти сертификатом в разведении,не веришь-не пользуешься.
Если нет приложенных хроматограмм с расчетом содержания этилового алкоголя и пр. в крови и моче, состояние алкогольного (наркотического) опьянения считается неподтвержденным.Так и у нас.нет четкой работы по перемещенной за 18 метров по болоту или за 12 по перепелу(те там где есть возможность точно измерить дальность чутья) -нет и д1 😊
Oleg 51Тогда о чем тут спор? 😊 😊 😊 Разойдитесь по разным полям и болотам и отдыхайте, как кому больше нравиЦЦО 😊 😊 😊 Одним - одно, другим - другое.
Веришь в знание и опыт эксперта.руководствуешься эти сертификатом в разведении,не веришь-не пользуешься.
Oleg 51да это так. Поэтому не стоит принимать близко к сердцу.
Вообще расценка и диплом по выражению одного мэтра- это сертификат рабочих качеств по результату конкретного испытания или состязания от конкретного эксперта..
Oleg 51А вам для руководства к действию нужны знания и опыт эксперта. т.е. другого человека? А сами никак? вот так просто честно сами для себя не можете выйти в поле раз 5-6, посмотреть на свою собаку и сказать годится она для разведения или нет! Разве вы на состязания для собирания руководств ездите?
Веришь в знание и опыт эксперта.руководствуешься эти сертификатом в разведении,не веришь-не пользуешься.
мне всегда казалось. что любые состязания это возможность получить общественное признание своих трудов. Не? Не так?
Для меня не так.результаты любых соревнований позволяют очертить круг поиска производителей для собственной племенной деятельности.не больше и не меньше.потому и важно по каким правилам результаты получены.
и еще.я часто советуюсь и выслушиваю мнение людей.знания и опыт которых уважаю.по ттем вопросам в которых они специалисты.
А что фатального случится, если Носков будет выращивать собак, таких, каких ему хочется, а например, сторонники собак БП, других собак? Покупатель всегда сможет выбрать.
Так все и происходит.только мы занимаемся разведением тех собак .которые нам нужны.давно и с реальным результатом.А оппоненты говорят.что будут выращивать собак больше и лучше.а наши собаки ,мол.плохие.потому.что они не БП и ОП 😊
Док 73
А что фатального случится, если Носков будет выращивать собак, таких, каких ему хочется, а например, сторонники собак БП, других собак? Покупатель всегда сможет выбрать.
Золотой человек Юрий Венедиктович об отечественном охотнике заботится, совсем не жалеет себя на благо народа, от сторонников ФТ оберегает! 😊 😊 😊
Это как раз про нашего Олега Фридриховича
http://www.youtube.com/watch?v=NRcDGV0qQ9M
Док 73
А что фатального случится, если Носков будет выращивать собак, таких, каких ему хочется, а например, сторонники собак БП, других собак?
- а так на практике сейчас уже и происходит. Кто же ж запретит?
Покупатель всегда сможет выбрать.
- А как? Об этом и спитч....
Malex_AlДа и не нужно никому и ничего запрещать. Запреты и ограничения ни к чему хорошему не приводят, только к злоупотреблениям и власти дураков.
Кто же ж запретит?
Oleg 51Стоп. Почему уже любых? ОП и БП тоже входят сюда? Или что вы подразумеваете под "любыми". Мне, например, ваши испытательные дипломы не говорят ни о чем. вернее говорят о многом. но не в пользу их достоверности и честности, халеевские тем более. Какой круг вы собрались себе очерчивать? Из какого поголовья? Это не круг - это кружочек особей, качества которых сомнительны. Без европейского поголовья реально высококлассных производителей ваш завод обречен варится в собственном соку и без прилития кровей чемпионов БП или ОП лет через 5 имеет все шансы превратится в унылое говно, подобно тому что мы имеем удовольствие наблюдать сейчас в Москве.
результаты любых соревнований
бла-бла-бла о других....Меня ваши мЕчты не интересуют. а тем более мнение.
смотрите за собой .чтобы в унылое г-но не свалится уже сейчас.
верно ведь написал
А оппоненты говорят.что будут выращивать собак больше и лучше.а наши собаки ,мол.плохие.потому.что они не БП и ОП
Oleg 51
posted 21-9-2011 19:05
DZ Bukvoed, поэтому-то у фильд трайлов с парными напусками и высокий рейтинг, а самый высокий рейтинг у фильд трайлов Большого Поиска
И что, они проводятся "одной комиссией и в один день"?
Проводятся любые фильд трайлы в один день. Если пар больше 15 , то формируется две группы. Если в двух группах есть собаки, претендующие на высший титул, то между ними организуется сравнение.
Чутье - не равно обоняние. Надеюсь, это всем известно. Чутье - это способность находить дичь, где кроме обоняния требуется много чего. Очень странно оценивать способность находить дичь посредством сложения оценок за дальность, верность и манеру. Гораздо больше об этой способности говорят : быстрота и рациональность поиска, результативность поиска и отсутствие ошибок таких как: пропуски, толчки, споры.
Если это признать верным, а это так и есть, то получится, что требования к чутью на фильд трайле выше, причем намного, так как за спор, толчок и пропуск там неотвратимая дисквалификация,, поиск ценится быстрый и рациональный. У нас же можно толкать, пороть и пропускать, а быстрота и рациональность поиска в оценке чутья вообще никак не учитывается.
DZ Bukvoed
Чутье - это способность находить дичь.....
- да, но легавая, в отличие, скажем, от лайки, делает это почти исключительно с помощью обоняния. "много чего" - это психика, главным образом, обработка сигнала... С этим тоже, кажется, никто не спорит или есть новые данные???
:
Гораздо больше об этой способности говорят : быстрота и рациональность поиска,.......
угу: вот у девушки длинные, красивые ноги... Насколько это детерминирует изящный профиль лица и не менее обворожительный анфас???
Ни грамма не хочу ворошить цитаты из Л. В. Крушинского или К. Лоренца. Вопрос другой: давно известное определение: "ноги не по чутью", что, не отражает реально существующего феномена? "Енто все придумал Черчиль в восемнадцатом году"(с)?
DZ BukvoedКто там цитаты коллекционирует?
Чутье - это способность находить дичь
DZ BukvoedПосредством этих оценок определяется чутье, а не способность находить дичь. Вы слегка "передергиваете". Полностью способность находить дичь оценивается в т.ч. по быстроте и манере поиска, стилю и т.п. (см. правила).
Очень странно оценивать способность находить дичь посредством сложения оценок за дальность, верность и манеру.
Так что зачем учитывать в оценке чутья быстроту поиска, если она оценивается отдельно.
Вот, например:
Допустим мы хотим оценить точность стрельбы по какой-либо мишени. Немаловажный фактор - острота зрения, но никому в голову не придет в оценке остроты зрения учитывать скорость изготовки к стрельбе и плавность нажатия спускового крючка.
DZ BukvoedПересмотрел тут ролик с выступлением МАМБЫ - ссылка на него фигурировала неоднократно в параллельной теме - странное ощущение, однако.... Я понимаю, что эта собака и эта работа не предлагаются как некий эталон, тем не менее, оценивая ее как "удовлетворительную (получившую квалификацию)" ФТ собаку: поиск - безусловно хорош, но работа "под птицей" - отвратительна... Даже если предположить, что эта (или подобная) собака в такой манере отработает без "споров, пропусков, толчков" всех птиц... По мне так - мало интересно...
[/QUOTE]
Мамба действительно далеко не эталон пойнтера, но надо вспомнить в каких условиях она отработала птицу и еще надо вспомнить, что выступавшая то ли сразу, то ли через одну после нее собака, которая по всей вероятности Вам интересна, так происходит она из завода г-на Носкова, откуда и Вы себе приобрели щенка, птичку отработать не смогла, столкнула или спорола, точно не помню...
Как минимум, Ваше свидетельство опровергает домыслы Олега Фридриховича в отношении того, что на трайле не учитываются условия, в которых приходится работать собаке. 😊
Чутье - не равно обоняние. Надеюсь, это всем известно. Чутье - это способность находить дичь, где кроме обоняния требуется много чего. Очень странно оценивать способность находить дичь посредством сложения оценок за дальность, верность и манеру. Гораздо больше об этой способности говорят : быстрота и рациональность поиска, результативность поиска и отсутствие ошибок таких как пропуски, толчки, споры.Все не так..От формулы :учение верно.потому.что оно верно.до трактовки отечественных правил.
Если это признать верным, а это так и есть, то получится, что требования к чутью на фильд трайле выше, причем намного, так как за спор, толчок и пропуск там снятие, поиск ценится быстрый и рациональный. У нас же можно толкать, пороть и пропускать, а быстрота и рациональность поиска в оценке чутья вообще никак не учитывается.
В графах дальность.верность и манеру причуивания определяется только дальность.верность и манера причуивания.и только.
понятно .что это качество важно для многих элементов работы,но не является единственным .что определяет способность находить дичь.Да и способность находить дичь не определяет всей продуктивности работы легавой полностью- от момента поиска,нахождения .стойки и подачи на крыло под выстрел по команде ведущего.
именно поэтому по правилам 81 г отдельно оценивают скорость хода.манеру поиска.твердость стойки .родводку .потяжку в случае ее наличия.,а также стиль хода.потяжки -подводки и стойки.
напомню.что еще отдельно оценивается постановка и послушания.Вот вся эта совокупность действительно определяет потенциальную продуктивность легавой на практической охоте.
что касается требований-у нас прощаются мелкие ошибки,но они часто не позволяют собаке получить "племенного "уровня диплом.
На Фт эти же ошибки вообще приведут к снятию с состязаний.Но это кажущаяся свирепость требований.только кажущаяся.
Собаки выступают несколько дней подряд и если повезет и она не совершит ошибки .то может выиграть в один из дней и получить титул.Но проиграет или будет снята в ряде случаев обязательно.
так как же можно говорить .что фильтральсовые собаки высокого уровня не совершают дисквалифицирующих ошибок-споров.пропусков.толчков? еще как совершают и их чаще снимают.чем выступают без ошибок.
Сколько удачных выступлений против неудачных у самых лучших-20,30,40%?
То же самое и у нас -собаки не роботы-далеко не всегда перводипломники получают д1,гораздо чаще д2,ну а те которые работают на д2 часто получают и дз.что касается быстроты и рациональности поиска в правилах 81г.
что касается быстроты поиска и его рациональность,так в правилах все есть.вы их читали?
а вот приоритет в правилах 81 г и ФТ разные.так и цели разные-одни отбирают производителей для разведения собак для охоты.вторы предназначены для пиара коммерческого продукта питомников и производителей для спортивного разведения.
единственное с чем соглашусь-это завал унас с испытательными станциями,а также отсутствие разумной системы состязаний разного уровня,снижение качества экспертизы.старение экспертного корпуса,а также захлест племенных целей состязаний спортом и погоней за общественным признанием.но причем тут правила отбора производителей по рабочим качествам, принципы,приоритеты разведения легавых для охоты? зачем нам Фт дл охотничьего собаководства?
Нравится?ну так занимайтесь и пытайтесь доказать потребителю.что это оптимальный выбор для охоты.механизмов помешать этому нет никаких.
smikeЭто даже в правилах испытаний записано. Прямо так и записано: чутье -это способность собаки находить дичь. Не надо с такой помпой влазить в дискуссию по правилам, не зная их базовых определений, попа быстро намокает.
posted 22-9-2011 01:27
DZ BukvoedЧутье - это способность находить дичь
Кто там цитаты коллекционирует?
Malex_AlНам девочку танцевать или разглядывать? А Крушинского вспомнить не мешало бы , он то как раз и определял чутье собаки через поиск. И причем здесь чутье по ногам или не по ногам, если на трайле чутье всегда по ногам, иначе снятие?
угу: вот у девушки длинные, красивые ноги... Насколько это детерминирует изящный профиль лица и не менее обворожительный анфас???
Ни грамма не хочу ворошить цитаты из Л. В. Крушинского или К. Лоренца. Вопрос другой: давно известное определение: "ноги не по чутью", что, не отражает реально существующего феномена? "Енто все придумал Черчиль в восемнадцатом году"(с)?
Мамба действительно далеко не эталон пойнтера, но надо вспомнить в каких условиях она отработала птицу и еще надо вспомнить, что выступавшая то ли сразу, то ли через одну после нее собака, которая по всей вероятности Вам интересна, так происходит она из завода г-на Носкова, откуда и Вы себе приобрели щенка птичку отработать не смогла, столкнула или спорола, точно не помню...Мамбе единственной удалось за несколько пусков сделать работу-ОДНУ.не важно какого качества.Другим абсолютно ,ВСЕМ экспонентов не повезло так.Что же вы акцентируете на Бесси которая не отработала птицу в безветрие(голова в мешке),а не на неудаче импорта -собак из "лучших питомников Европы" 😊.разводящих чемпионов БП и ОП. кстати.то что Мамба всех натянула можно обыграть как победу охотничьих пойнтеров над импортом БП и Оп. 😊Мамба.кажется от Камиллы Асатряна,те наполовину от собак Селиванова. 😊
DZ BukvoedДействительно так и записано, но с некоторым продолжением: "посредством обоняния". Вы это "вычеркнули". Смысл фразы несколько меняется. А именно: кроме нахождения птицы посредством обоняния, существуют и другие критерии, посредством которых происходит поиск. Тем не менее, это, на мой взгляд, некорректное определение, требующее доработки. Но, Вы на основании этого "обрезанного" определения строите всю логическую цепочку, опуская все остальные критерии, используемые в испытаниях по 1981 году. Почему-то, уперевшись в это пресловутое чутье, Вы забыли упомянуть, что все остальные критерии поиска тоже присутствуют (быстрота, стиль и т.п.).
Прямо так и записано: чутье -это способность собаки находить дичь.
DZ BukvoedВышеприведенный текст претендует на "логическую окраску", т.к. в нем используются определения, на основании которых строятся дальнейшие умозаключения.
Чутье - не равно обоняние. Надеюсь, это всем известно. Чутье - это способность находить дичь, где кроме обоняния требуется много чего. Очень странно оценивать способность находить дичь посредством сложения оценок за дальность, верность и манеру. Гораздо больше об этой способности говорят : быстрота и рациональность поиска, результативность поиска и отсутствие ошибок таких как: пропуски, толчки, споры.
Если это признать верным, а это так и есть, то получится, что требования к чутью на фильд трайле выше, причем намного, так как за спор, толчок и пропуск там неотвратимая дисквалификация,, поиск ценится быстрый и рациональный. У нас же можно толкать, пороть и пропускать, а быстрота и рациональность поиска в оценке чутья вообще никак не учитывается.
Вообще, с точки зрения логики, делается сначала логическая ошибка в определении (дефиниции), а потом происходит логическая ошибка, называемая "подмена тезиса" (лат. ignoratio elenchi).
В просторечии - это называется "передергивание".
Извините, если обидел.
DZ Bukvoed- дело не в том, что не эталон, а в том, что, похоже 😞 типичный "не эталон". Это-то и настораживает... Что же касается второй части цитаты - обстоятельство, что есть собаки, продемонстрировавшие худший результат, никак не улучшает оценки обсуждаемого..... Ну а "тонкий намек" на мою возможную ангажированность тем более мало объясняет в обсуждаемом сюжете..
Мамба действительно далеко не эталон пойнтера, но надо вспомнить в каких условиях она отработала птицу и еще надо вспомнить, что выступавшая то ли сразу, то ли через одну после нее собака, которая по всей вероятности Вам интересна, так происходит она из завода г-на Носкова, откуда и Вы себе приобрели щенка птичку отработать не смогла, столкнула или спорола, точно не помню...
Как минимум, Ваше свидетельство опровергает домыслы Олега Фридриховича в отношении того, что на трайле не учитываются условия, в которых приходится работать собаке.
глубина последнего заключения оказалась для меня недоступной (пора, видимо, спать идти), но всегда рад опровергнуть, ежели они - домыслы 😊
Бесси сначала вообще была снята за три пустыря в течении чуть ли не трех минут и ветра ей было полон нос. И работ на трайле было больше чем одна, одна собака была только квалифицирована.
Что за собаки такие Селиванова? Знаю эксперта такого, натасчика знаю, заводчика такого не знаю. Опять какой-то вдумчивый кросс? 😊 И откуда там половина и чего половина?.
smikeНе вычеркнул и смысл фразы не меняется, так как у меня дальше по тексту сообщения об обонянии упоминается.
Действительно так и записано, но с некоторым продолжением: "посредством обоняния". Вы это "вычеркнули". Смысл фразы несколько меняется
Извините, взглянул в правила. Там написано дословно "с помощью обоняния". Подзабыл слегка...
Но, тем не менее, посыл остается тот же. Эта фраза вовсе не означает, что ЦЕЛИКОМ РАБОТА собаки по дичи определяется только чутьем, которое оценивается по дальности, верности, манере причуивания.
Бесси выступила неудачно.Не выиграла.Никто с этим не спорит.Но там все проиграли.Ну не умеют собаки работать с "мешком на голове",а также запирать дупеля. 😊
Кстати.Бесси охотничья собака и поставлена для охоты .а не для трайлов .
В этом качестве она пойнтер замечательный.
Но Олег намерен продолжать выставлять ее на трайлах 😊у него другое мнение.
а то.что вы не знаете собак Селиванова,означает только .что легашатник Вы начинающий 😊
И кстати,при кроссах думать нужно в разы больше, подбирая пары производителей.чем при скажем имбридинге в рамках сложившейся племенной линии.а
smikeВышеприведенный Ваш текст претендует на заумь. У меня же никаких ошибок в определении из правил нет, и дальше логика железная, которая сводится к следующему выводу: оценивать способность собаки находить дичь через дальность, верность и манеру - это значит ее не оценивать вовсе.
Вышеприведенный текст претендует на "логическую окраску", т.к. в нем используются определения, на основании которых строятся дальнейшие умозаключения.
Вообще, с точки зрения логики, делается сначала логическая ошибка в определении (дефиниции), а потом происходит логическая ошибка, называемая "подмена тезиса" (лат. ignoratio elenchi).
В просторечии - это называется "передергивание".
Извините, если обидел.
DZ BukvoedВот Ваш первый посыл:
Не вычеркнул и смысл фразы не меняется, так как у меня дальше по тексту сообщения об обонянии упоминается.
DZ BukvoedВ правилах 1981 года нигде не утверждается это тождество, поэтому Ваше замечание верно. То есть первое утверждение истинно.
Чутье - не равно обоняние.
Далее:
DZ BukvoedОпять верно, т.к. только "с помощью обоняния". Но не полно...
Чутье - это способность находить дичь, где кроме обоняния требуется много чего.
Еще дальше:
DZ BukvoedВот в этой фразе Вы начинаете "лукавить", т.к. чутье - это способность находить дичь с помощью обоняния, но не весь процесс. Вы начинаете "обрезать" смысл правил. Сводите все присутствующие в правилах "способности" только к чутью. Хотя в них явно указываются далее и другие критерии.
Очень странно оценивать способность находить дичь посредством сложения оценок за дальность, верность и манеру.
DZ BukvoedНеужели все эти критерии целиком отсутствуют в правилах 1981 года?
Гораздо больше об этой способности говорят : быстрота и рациональность поиска, результативность поиска и отсутствие ошибок таких как: пропуски, толчки, споры.
DZ BukvoedВсе вышеперечисленное присутствует в правилах 1981 года. Например: явно требуют не пропускать дичь (манера поиска: "Собака не должна оставлять необысканных мест")
что требования к чутью на фильд трайле выше, причем намного, так как за спор, толчок и пропуск там неотвратимая дисквалификация,, поиск ценится быстрый и рациональный. У нас же можно толкать, пороть и пропускать, а быстрота и рациональность поиска в оценке чутья вообще никак не учитывается.
Вот табличка для справки, если кто забыл:
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005111/5111399.jpg] 
Быстрота поиска и егорациональность в оценке чутья действительно не фигурируют, однако вполне себе присутствуют в общей оценке РАБОТЫ собаки.
Oleg 51Это еще может означать и то, что нет никаких собак Селиванова.
то.что вы не знаете собак Селиванова,означает только .что легашатник Вы начинающий
Вот в этой фразе Вы начинаете "лукавить", т.к. чутье - это способность находить дичь с помощью обоняния, но не весь процесс. Вы начинаете "обрезать" смысл правил. Сводите все присутствующие в правилах "способности" только к чутью. Хотя в них явно указываются далее и другие критерии.Я не свожу смысл правил только к чутью, это Вы себе что-то надумали, я пишу что странно, оценивать способность собаки находить дичь (чутье) посредством сложения оценок за дальность, верность и манеру.
DZ BukvoedПравильно ли я понимаю, что Вы предлагаете шапку над тремя первыми колонками просто распространить на всю вышеприведенную табличку (пост N302)?
Я не свожу смысл правил только к чутью, это Вы себе что-то надумали, я пишу что странно, оценивать способность собаки находить дичь (чутье) посредством сложения оценок за дальность, верность и манеру.
smikeНо к чутью согласно этих правил эти критерии (быстрота поиска и т.д.) отношения не имеют. я хочу сказать, что не оценивают чутье по нашим правилам в отведенной для этой цели графе
Неужели все эти критерии целиком отсутствуют в правилах 1981 года?
DZ BukvoedТак лучше?
что не оценивают чутье по нашим правилам в отведенной для этой цели графе
Правильно ли я понимаю, что Вы предлагаете шапку над тремя первыми колонками просто распространить на всю вышеприведенную табличку (пост N302)?Я лишь показываю, что предложенная в правилах методика оценки чутья и его значениетдля степени диплома искажает комплексную оценку собаки. Я бы вообще отказался от выделения чутья в отдельную графу или ставил в ней оценку в зависимости от работы собаки по всему комплексу.
Но не вижу никакого смысла заморачиваться по этому поводу, так как правила фильд трайлов предлагают вполне адекватную методику оценки рабочего комплекса легавой собаки.
Я не понимаю зачем Вы мне приводите здесь расценочную таблицу правил. То, что в правилах есть графа "чутье" с подграфами "дальность", "верность" и "манера", вовсе не значит, что поставленные и сложенные в них баллы дадут нам оценку чутья, способности собаки находить дичь. Силу обоняния через дальность работы по птице объективно не измерить, а значит и не оценить объективно, верность - критерий надуманный, собака должна стоять по птице и не по чему больше, а манера вообще не из этой оперы.
Быстрота поиска и егорациональность в оценке чутья действительно не фигурируют, однако вполне себе присутствуют в общей оценке РАБОТЫ собаки.Я разве отрицаю это? Присутствуют быстрота поиска и манера в общей оценке работы собаки, но на оценке чутья это присутствие никак не сказывается. Я писал, что предложенная в правилах методика оценки чутья и его значение для степени диплома искажает оценку всего комплекса и что оценка в графе под названием "чутье" уровня чутья собаки не отражает ну или не отражает объективно, так как в методике оценке чутья правил 81 года игнорируется главная его характеристика - поиск.
Oleg 51
Мамбе единственной удалось за несколько пусков сделать работу-ОДНУ.не важно какого качества.
Тут вы снова пытаетесь соврть и ввести в заблуждение окружающих. Если вы читали правила, то на ФТ по результатам выступленя собаке дают оценку "Хорошо", "Очень хорошо" и "Отлично". Если бы работа Мамбы была низкого качества, то ей оценку выше "Хорошо" никогда не дали бы.
Не заводите рака за камень.
Я написал. что работа была всего ОДНА на несколько попыток в разные дни.Не только у Мамбы .но и на всех собак вместе взятых и все пуски вместе взятые.И в этом контексте даже не важно какого качества была эта работа -хорошего или отличного.Сам же работу Мамбы никак не оценивал-я ее просто не видел.
Вместе с тем .там было полно собак .которых заподозрить в том.что они не могут найти птицу дупеля .стать по нему и подать по команде - НЕЛЬЗЯ. следовательно на массовый провал были объективные причины-либо условия были ужасные- мне говорили .что пуски были очень рано .чуть ли не в 5-30,в отсутствие ветра.при залитой луговине туманом,либо сами правила не позволяли найти эту птицу в этих условиях- нужно было бы снизить скорость поиска.работать осторожнее. но за это снимали с мотивировкой - поиск не соответсвует типу состязаний,ну а тех у кого поиск соответствовал -снимали за споры и толчки-потому ,что работать в соответствие с этими правилами и в этих условиях оказалось невозможно.
Вы назовете фантазиями.но я убежден.что лучшие собаки ОП и БП пролетели бы на этих состязаниях.точно также как пролетели все экспоненты по факту.
Формальный вывод может быть такой- со всеми этими экспонентами по дупелю охотится нельзя-они же не смогли даже найти этого дупеля на 120 пусков.
(работа мамбы скорее как курьез,исключение из закономерности).Но это было бы неправда.
Просто правила,диктуя требования к поиску в данных условия,делали невозможным сработать тем собакам которые скакали в соответствие с этими требованиями,а тем собакам которые пытались приспособится к данным условиям попросту не давали найти и отработать птицу. все это говорит о том.что данные правила далеки от охотничьих требований.равно как и собаки им соответствующие.По крайней мере по дупелю.
16-18 сентября 2011 года прошел Чемпионат Европы по горным состязаниям в Италии. Дичь - тетерев. лично я, считаю это самыми сложными состязаниями как для собак так и для владельцев так и для судей. Ни одной классификации. по нашему ни одного диплома. хотя в команды стран отбирались сильнейшие собаки в том числе и из БП. По газонам говорите бегать?Но судя по этому сообщению.что так же точно были сняты все экспоненты на ФТ в горах по тетереву,то ,имхо,дело не в высоком уровне требовательности правил.а в несоответствие их требований и рабочих качеств собак-трайлеров требованиям такого рода практической охоты.
я бы сильно задумался бы над этим.если конечно цель иметь собак для охоты.а не для чистого спорта.
Мне сказали, мне рассказали... Кто сказал, кто рассказал? Те, кто думают, что у них собака, способная стать по дупелю? Да в первый день, в отличный ветер, всех островных поснимали в одной комиссии за пропуски, толчки и споры. Вы чего мне-то рассказываете, организатору? И пускать в этот день начали после 7 часов. Во второй комиссии вообще снимал Шагинов , а не швейцарец, Шагинов уж точно хорошо знает дупеля и охоту с ним, не хуже Вашего.
И вывод меня потрясает своей глубиной: Собаки были дисквалифицированы потому, что правила не те! Где не те? В чем не те? Надо, как в наших, давать пропускать, толкать и пороть птицу? Собаки не те, а не правила. Да и к ведущим вопросы. Швейцарец спросил: кто готовил свою собаку к состязаниям по дупелю? Ни один не поднял руку, ни один! Потому что все привыкли одипломливаться на халяву по халявным правилам!
Чего в требованиях правил фильд трайлов такого, чтобы назвать их непригодными для оценки собаки по дупелю? Только конкретно без воды. Я Вам еще раз скажу, что в основном снимали за неспособность собак отработать птицу. Только несколько собак, в том числе и Вашего потомка в первый день его выступления сняли за совершено негодный поиск. И правильно сняли, что за охотничья собака, которая привстает перед каждой кочкой, когда ветра полный нос?
Чтобы понять смысл всех этих споров, кто-нибудь ответьте, пожалуйста, что в итоге предлагается. Отменить правила 81 года и ввыести правила трайлов? Или правила трайлов не вводить, а собак испытывать (состязать) по правилам 81 года?
За что война идет?
Предлагается начать думать.
Понятен ответ..Но не выдерживает никакой критики.
Во первых - я участникам и зрителям доверяю больше .чем организаторам в данном случае.Механик только что прокомментировал по тлф - в первом пуске Бесси сняли за то.что она осторожничала с мотивировкой"несоответствие типу состязаний",встречи с птицей вообще не было ни в первый пуск .ни во второй на следующий день.как и не было споров.толчков.пропусков.Третий пуск -была первая встреча с птицей. Но ведущий эту встречу не видел .он собаку вообще не видел в тумане в этот момент и что там было комментировать не может.Шагинов дунул в трубку,он что то видел- вот и все комментарии. Кстати,Бесси в третьем пуске пустили по часам в 5-20!!!!!Мамба выступала позже.
ПС.Я охочусь по болоту без малого лет 40,но швейцарец конечно лучше эту охоту знает.Потому.что он во первых швейцарец.а во вторых раз или два охотился на бекаса в Парагвае. 😊 По крайней мере именно так
он сказал на видео с конференции которую давал в НН участникам САСИТа.Хотя я может быть глухой от стрельбы и неправильно понял 😊Если я ошибся.я поправлюсь с удовольствием.
что то мне кажется вы не готовы к честной и откровенной дискуссии. 😞
Механик здесь уже один раз ввел людей в заблуждение в отношении того на какой минуте сняли его собаку и с какой формулировкой. Раньше он утверждал, что его сняли по истечении времени. Ему доверия нет. И он не единственный участник, чтобы его мнение считать мнением всех участников.
DZ BukvoedТ.е. выступавший в Нижнем импорт - "не тот"? И чем он "не тот"?
Собаки не те, а не правила.
DZ BukvoedВопросы к выступавшим в Нижнем. Почему не готовили собак? Зачем выставляли не готовых собак?
Да и к ведущим вопросы. Швейцарец спросил: кто готовил свою собаку к состязаниям по дупелю? Ни один не поднял руку, ни один!
DZ BukvoedМожно ссылку? Я, кажется, что-то пропустил...
Механик здесь уже один раз ввел людей в заблуждение в отношении того на какой минуте сняли его собаку и с какой формулировкой.
Кто его знает что там не то? О некоторых собаках Швейцарец отзывался высоко, но сетовал на их совершенное незнакомство с дичью и неготовностью для этих состязаний.
Можно ссылку? Я, кажется, что-то пропустил...Было в теме фильд трайлы в Нижнем.
За что война идет?Да нет войны.Идет пиар западного коммерческого спортивного направления собаководства.Есть желающие этим заняться и внедрить у нас всю необходимую для этого специальную инфраструктуру-от разведения.натаски,до состязаний и судейства.
Казалось бы делайте, если вам нравится.Никто ведь не мешает.да и не может помешать.есть несогласные,желающие идти традиционным отечественным путем и и заниматься собаками для охоты,а не состязаний.ну и что,это их право выбора.
Но нет-весь пиар строится на гноблении отечественного охотничьего собаководста,начиная от принципов разведения,натаски.подготовки к охоте.правил состязаний.системы состязаний.экспертизы.охотников.экспертов и собак разумеется.Все плохо.А у них все БУДЕТ хорошо.
А на самом деле идет попытка подмены приоритетов именно в охотничьем собаководстве.чтобы их адаптировать под свои маркетинговые цели.
huntdogs
...И ты далеко не Бог, чтобы с генами в пятнашки играть. Надеяться на удачу можешь, конечно, но не более.
....
так он 100 раз на разных ресурсах и говорил что надеялся на удачу и про предпосылки писал....
Но я не о нем!, а о Вас и Ваших суках, на что Вы надеялись?, с какой целью именно их отобрали?,(сколько Вы их отбирали, мне и я думаю всем остальным, не интересно), Вы рассказали только про отца одной собаки, как растут младшие? какой характер, темперамент, что Вы видите?Это интересно! ну и фотки тоже не помешали бы!
ЗЫ. И не надо про то что мы на разных языках, тут(в этой теме, и много в каких других) все со всеми на разных языках!, вдруг вы не заметили?! 😊
ЗЫ2. Так на всякий случай-Вы мне ничем, ну совсем ни чем не обязаны!
Просто везде одно и тоже! Открыли тему про ФТ, расскажите про своих ФТ собак, хорошо, еще раз поправлюсь 😊, про потомков ФТ собак которых купили и привезли.
DZ BukvoedНет там такого - http://guns.allzip.org/topic/111/817947.html
Было в теме фильд трайлы в Нижнем.
Ну знаете ли, Олег 51. Если даже это пропоганда других подходов, то ничего в этом преступного нет. И не вижу также ничего плохого в критике наших подходов. Не совсем этично искажать объективную информацию, чем Вы собствено и занимаетесь, когда рассказываете здесь о фильд трайлах или пересказываете обиды пролетевших на них участников
DZ BukvoedВот выдержка из триальных правил прямо вся из себя такая "объективная":
Силу обоняния через дальность работы по птице объективно не измерить, а значит и не оценить объективно,
Art.II.14(Art.III.14) Judges shall not base their final ranking on the number of points scored, but on the quality of the points, and they should primarily consider breed-appropriate style, will to hunt, winding ability and obedience."
Перевод:
Судьи определяют окончательное место, основываясь не на количестве полученных баллов, а на их качестве; также они должны принимать во внимание стиль, присущий породе, желание охотиться, условия по ветру и послушание.
DZ BukvoedРаботает ли собака верхом или "копает" характеризует качество и дальность причуивания, т.к. собака, не способная далеко и правильно причуять дичь, пытается компенсировать это следовой работой. По поводу верности вообще странно - нафига мне работа собаки, делающей пустые стойки или не способной поднять дичь. Показывающей мне сидку в нескольких метрах от взлета птицы или вообще работающей по колибри.
Я разве отрицаю это? Присутствуют быстрота поиска и манера в общей оценке работы собаки, но на оценке чутья это присутствие никак не сказывается. Я писал, что предложенная в правилах методика оценки чутья и его значение для степени диплома искажает оценку всего комплекса и что оценка в графе под названием "чутье" уровня чутья собаки не отражает ну или не отражает объективно, так как в методике оценке чутья правил 81 года игнорируется главная его характеристика - поиск.
Я так понимаю, что не надо рассказывать Вам о том, что расстояние между параллелями челнока и скоростью передвижения напрямую зависит от расстояния, на котором собака способна "причуять" дичь. Но не надо только мешать все в кучу: нос и мозги - это одно, а спина и ноги - это совсем другое. Хотя все ж конечно приделано к одному собачьему индивиду но голова определяет направление и скорость передвижения туловища, а не наоборот. Если собака раз за разом срабатывает дичь с расстояния 3м, а расстояние между параллелями у нее 8м и движется она с огромадной скоростью, то у меня будут громадные сомнения по поводу тщательности исследования поля на предмет поиска дичи. Не учитывая дальность я не смогу определить качество поиска ногами.
DZ BukvoedВот где "собака порылась". Вы считаете, что поиск - это часть чутья, а правила 1981 года считают, как мне представляется, что чутье - это часть поиска, а поиск, в свою очередь - это часть общей работы собаки по дичи.
так как в методике оценке чутья правил 81 года игнорируется главная его характеристика - поиск.
"Почуствуйте разницу" (C).
Seregka. Извиняюсь, это было на украинском сайте, не здесь. Там должна быть ссылка туда.
Смайк. Points - это не баллы, это работы. Давайте уж с переводами поточнее, чтобы не основывать свои дальнеейшие логические построения на ошибочной исходной информации. Неправда ли несколько меняется смысл, когда баллы становятся работами? 😊
smikeЗа копание на трайле снимают, так как это свидетельствует о негодности чутья. Зачем вообще квалифицировать легавую, которая копает?
Работает ли собака верхом или "копает" характеризует качество и дальность причуивания
smikeА с чего Вы решили, что такая собака чует на 3 метра?
Если собака раз за разом срабатывает дичь с расстояния 3м, а расстояние между параллелями у нее 8м и движется она с огромадной скоростью, то у меня будут громадные сомнения по поводу тщательности исследования поля на предмет поиска дичи. Не учитывая дальность я не смогу определить качество поиска ногами.
smikeСобака не там рылась, я считаю, что ОЦЕНИВАТЬ чутье без учета поиска неверно. Чувствуете разницу?
Вот где "собака порылась". Вы считаете, что поиск - это часть чутья, а правила 1981 года считают, как мне представляется, что чутье - это часть поиска, а поиск, в свою очередь - это часть общей работы собаки по дичи.
DZ BukvoedДа перевод неточен, однако перепишем точный:
Смайк. Points - это не баллы, это работы. Давайте уж с переводами поточнее, чтобы не основывать свои дальнеейшие логические построения на ошибочной исходной информации. Неправда ли несколько меняется смысл, когда баллы становятся работами?
"Судьи определяют окончательное место, основываясь не на количестве работ, а на их качестве; также они должны принимать во внимание стиль, присущий породе, желание охотиться, условия по ветру и послушание."
Вы считаете, что такой вариант стал более объективным?
😀
DZ BukvoedИнтересно. Сначала уверенно убеждать других, что собаки "не те". А потом признаться, что "кто его знает что там не то?". Просто после таких заявлений кто серьезно к вам будет относиться?
Кто его знает что там не то?
DZ BukvoedДа, ссылка там есть. Посмотрю.
Seregka. Извиняюсь, это было на украинском сайте, не здесь. Там должна быть ссылка туда.
DZ BukvoedЯ не решил - я сомневаюсь.
А с чего Вы решили, что такая собака чует на 3 метра?
DZ BukvoedТак в правилах 1981 года поиск чутьем оценивается совместно с оценкой поиска "ногами". Как можно оценивать чутье без учета поиска, если это самое чутье является частью поиска?
Собака не там рылась, я считаю, что ОЦЕНИВАТЬ чутье без учета поиска неверно. Чувствуете разницу?
Чего в требованиях правил фильд трайлов такого, чтобы назвать их непригодными для оценки собаки по дупелю? Только конкретно без воды. Я Вам еще раз скажу, что в основном снимали за неспособность собак отработать птицу. Только несколько собак, в том числе и Вашего потомка в первый день его выступления сняли за совершено негодный поиск. И правильно сняли, что за охотничья собака, которая привстает перед каждой кочкой, когда ветра полный нос?Я уже все по косточкам разобрал.предлагаете начать с нова?измором берете. 😊
Ваши декларации не сответствуют действительности.вы аргументируете цитатами без анализа.вы пишите о негодном поиске ,критикуете отечественные правила огульно и также бездоказательно восхваляете ФТ.
Но вот смотрите.
1)Собака по отечественным правилам выступала 30 минут Получила в сумме более 80 баллов. вначале допустила пустую стойку по свежей сидке.за что была снижена оценка за верность до 8.сделала три работы,одну из них по перемещенной птице.продемонстрировала дальность чутья,поиск на 8-9 и ход на 8.В итоге д1.
2) собака скакала на 10 .за 30 минут допустила два спора и один пропуск.снята за" не проявления чутья".
Те же самые собаки ,но уже по правилам ОП.
первая собака
1 пуск.15 минут.
скакала на те же 8.за осторожные проверки типичных мест".снята за поиск "несоответствующий типу состязаний"на второй минуте.
2 пуск
скакала также. искала.птицы найти не успела в отсутствие ветра.снята с той же фрормулировкой на 3 минуте.
Вторая собака
1 пуск
В тех же условиях скакала на 10,на 10 минуте спор-снята
2 пуск
в условиях низкого ветра.поскакала на 10,на второй минуте сделала работу на пять метров.Сасит.
если суммировать оба пуска на ФТ по времени то первая собака собака работала всего 5 минут и сохраняла все шансы найти птицу и не одну.и подтвердить результат полученный выше.с такой собакой одно удовольствие охотится по дупелю.
Два пуска у второй собаки в сумме продолжались 12 минут.По правилам 81 года собака была бы снята за "непроявления чутья",а по правилам ФТ второй пуск принес собаке САСИТ.я бы с такой собакой охотится не хотел бы.
smikeПервод полностью исказил смысл оригинала.
Да перевод неточен, однако перепишем точный:
"Судьи определяют окончательное место, основываясь не на количестве работ, а на их качестве; также они должны принимать во внимание стиль, присущий породе, желание охотиться, условия по ветру и послушание."
Вы считаете, что такой вариант стал более объективным?
Сходите сюда: http://www.kennelmagazine.ru/viewforum.php?f=8&sid=97d62955b5e34d5f4fdeda6520c2a3e7
Тут более менее сносные переводы правил
SeregkaА что тут несерьезного? Я же не судья, чтобы по каждой собаке Вам объяснять что в ней не то, могу только передать комментарии судей, что и сделал. Что не так?
Интересно. Сначала уверенно убеждать других, что собаки "не те". А потом признаться, что "кто его знает что там не то?". Просто после таких заявлений кто серьезно к вам будет относиться?
Механик здесь уже один раз ввел людей в заблуждение в отношении того на какой минуте сняли его собаку и с какой формулировкой. Раньше он утверждал, что его сняли по истечении времени. Ему доверия нет. И он не единственный участник, чтобы его мнение считать мнением всех участников.это ваш фирменный прием -чтобы дезавуировать мнение оппонета придумать причины .чтобы его ошельмовать.Просто уже не хочется опять переходить на личности.а как без них,если все время передергивают аргументы.
DZ BukvoedПеревод по Вашей ссылке:
Тут более менее сносные переводы правил
"Ст. II.14 Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на стиль и ход, свойственный породе, охотничью страсть, силу обоняния и дрессуру."
Оригинал:
"Art.II.14(Art.III.14) Judges shall not base their final ranking on the number of points scored, but on the quality of the points, and they should primarily consider breed-appropriate style, will to hunt, winding ability and obedience."
DZ BukvoedПоявилась объективность?
Первод полностью исказил смысл оригинала.
Oleg 51Да харрош! Механик написал, что его собаку сняли по истечении времени, а его собаку сняли за неудовлетворительный поиск. Если бы было так как хотелось Механику, то была бы запись P.O. (не было возможности), а не El. (снята) смотрите результаты.
это ваш фирменный прием -чтобы дезавуировать мнение оппонета придумать причины .чтобы его ошельмовать.Просто уже не хочется опять переходить на личности.а как без них,если все время передергивают аргументы.
Ну знаете ли, Олег 51. Если даже это пропоганда других подходов, то ничего в этом преступного нет. И не вижу также ничего плохого в критике наших подходов. Не совсем этично искажать объективную информацию, чем Вы собствено и занимаетесь, когда рассказываете здесь о фильд трайлах или пересказываете обиды пролетевших на них участниковА я и не говорил про преступность пропаганды своих подходов,в принципе.Вам хочется этим заниматься,пропагондируйте и рекламируйте на здоровье.Плохо только .что вся это пропаганда строится не позитивных стронах ФТ,а на антипропаганде.недобросовестной ИМХО ,подходов тех кому вы решили оппонировать.
А я пишу очень объективно и искренне,а что касается анализа происходящего,то информацию имею из первых рук и не одних.Да и видео с НН посмотрел и конференцию послушал.Этого вполне достаточно.чтобы сформулировать личное мнение.Его я высказываю,не больше.
Oleg 51Вы даете ниже в Вашем сообщении какие-то свои, выдуманные описания выступлений. Это не разбирать по косточкам требования или правила фильд трайлов, это фантазировать на тему правил.
Я уже все по косточкам разобрал.предлагаете начать с нова?измором берете.
smikeВот и мне интересно как? А меж тем правила 81 года требуют оценивать чутье без учета поиска. Так как?
Как можно оценивать чутье без учета поиска, если это самое чутье является частью поиска?
Oleg 51Ну не виноватая я (с), что позитивных сторон фильдтрайла больше, чем у наших состязаний.
А я и не говорил про преступность пропаганды своих подходов,в принципе.Вам хочется этим заниматься,пропагондируйте и рекламируйте на здоровье.Плохо только .что вся это пропаганда строится не позитивных стронах ФТ,а на антипропаганде.недобросовестной ИМХО ,подходов тех кому вы решили оппонировать.
так он 100 раз на разных ресурсах и говорил что надеялся на удачу и про предпосылки писал....Не ,Митя.Если бы бы кобель с которого все началось не был препотентен,а эту бы препотентность мы бы заранее не выявили и если бы мы не подбирали бы сук специально под него по комплиментарному принципу с учетом рабочих качеств.типа чутья и экстерьера.то надеятся на удачу можно было бы с тем же успехом .как играя в рулетку.
Здесь же был расчет .который оправдался. Но 100 % гарантий дать никто .конечно.не мог.Не подтвердился бы просто бы не стали продолжать заниматься разведением.
Oleg 51Ну это Вам кажется, что Вы пишете объективно. И информаторов нужно менять, находить менее ангажированных, если хотите спорить о вкусе устриц не евши их, с теми, кто их ел. 😊
А я пишу очень объективно и искренне,а что касается анализа происходящего,то информацию имею из первых рук и не одних.Да и видео с НН посмотрел и конференцию послушал.Этого вполне достаточно.чтобы сформулировать личное мнение.Его я высказываю,не больше.
DZ Bukvoed- да, безусловно! Но Вы то предлагаете его оценивать с помощью поиска как одного из важнейших критериев чутья!
я считаю, что ОЦЕНИВАТЬ чутье без учета поиска неверно.
Чувствуете разницу?
И причем здесь чутье по ногам или не по ногам, если [B] на трайле чутье всегда по ногам , иначе снятие? [/B]
Вы не видите противоречия в собственном высказывании? Если на ФТ имеются снятия за "чутье не по ногам", то два этих качества - чутье и "быстрота и рациональность поиска" - равно показатели, их характеризующие - не когерентны и мерить одно через другое еще более странно, нежели описывать чутье с помощью характеристик дальности, верности и верха.
Но это все теория - практика в том, что в угоду так понятым требованиям ФТ, сторонники данной теории начинают разгонять собак (что несложно в неких физиологически заданных рамках), а чутья это не прибавляет. И она (собака), бедная, несется, а попав на запах, если не проскочила, плюхается чуть не на пузо и начинает в силу имеющегося и никак не связанного со скоростью хода чутья разбирать, кто и низом, кто как....
Кто его знает что там не то?
- вот это, как раз, и не то.
Швейцарец тысячу раз прав был - охотиться надо с собаками (а не вы...ся - но последнего, он как культурный европеец, конечно, не скажет). Да и правила ФТ тоже в общем-то ни при чем - они ж не в ответе кто и как их понимает, а у нас, как практика показывает, на все очень русское прочтение...
posted 22-9-2011 12:30Ну а почему Вы сомневаетесь, если собака отрабатывает всех птиц в полосе поиска?
DZ BukvoedА с чего Вы решили, что такая собака чует на 3 метра?
Я не решил - я сомневаюсь.
Если сомневаетесь, то что мешает Вам еще и еще раз посмотреть эту чудо собаку, которая показывает глубину челнока 8 метров, а срабатывает птиц на 3 метра? По правилам фильд трайлов, Вы, являясь судьей, можете это делать до упаду, количество напусков, при условии отсутствия ошибок собаки, не ограничено. Я вот гораздо больше сомневался бы в чутье собаки, которая ведет кое- как к птице ажно 37 метров(Жульчияр Тучина)
Oleg 51Вы назовете фантазиями.но я убежден.что лучшие собаки ОП и БП пролетели бы на этих состязаниях.точно также как пролетели все экспоненты по факту.
Формальный вывод может быть такой- со всеми этими экспонентами по дупелю охотится нельзя-они же не смогли даже найти этого дупеля на 120 пусков.
(работа мамбы скорее как курьез,исключение из закономерности).Но это было бы неправда.
Это хорошо, что вы осознаете бредовость ваших выводов. Собак нужно готовить к состязаниям, и если лучших собак ОП подготовить конкретно к состязаниям по дупелю, как ы предлагаете, то результат будет совсем иной, чем вы себе предпологаете. Очень много было собак, которые дупеля не знали в приципе, и как вы понимаете, работали не его. Если сейчас собрать оптом всех ваших дальночутов и отправить их на состязания по кеклику, не дав им возможности познакомиться с птицей и получить необходимый опыт работы по этой птице, то какие результаты вы получите? Причем тут вообще правила, если собаки просто не знают эту птицу? Да, если поехать на охоту, то они приспособятся со временем, предвартельно споров или пропустив часть птиц, но вы понимаете, что на состязаниях это недопустимо. Еще раз говорю - собак нужно готовить к состязаниям, это не охота, где собака может валять дурака. Впрочем, то же самое мы наблюдаем на наших состязаниях по 81 году, когда владельцы после зимы с дивана везут собак на состязания, умудряются одипломиться и даже выиграть эти состязания. Выводы из этой ситуации только два - низкое качество экспертизы или правила, позволяющие на дурняка проскочить и одипломиться. И то, и то является злом для ведения племенной работы на основе результатов таких состязаний.
[B- да, безусловно! Но Вы то предлагаете его оценивать с помощью поиска как одного из важнейших критериев чутья!][/B]Не с помощью поиска, а с учетом поиска и не я один, со мной солидарен Крушинский и правила фильд трайлов.
Ну это Вам кажется, что Вы пишете объективно. И информаторов нужно менять, находить менее ангажированных, если хотите спорить о вкусе устриц не евши их, с теми, кто их ел.Не,я точно знаю .что объективен.И мне вовсе не нужно придумывать негатив для ФТ.чтобы доказать .что наши правила уместнее и эффективнее для отбора производителей охотничьих собак.я ведь ни с кем не конкурирую.а просто пытаюсь себе получить тех собак.идеал которых сформулировал на практике.
Если бы ФТ были бы лучше для этого .а приоритеты на них способствовали отбору и разведению таких собак для охоты я и сам бы был обоими руками за них.Но это не так и это очевидно при анализе в целом и в деталях.
А по поводу ангажированности- нет ничего и никого больше ангажированных .чем маркетологи.занимающиеся продвижением на рынок того или иного товара или продукта.Но только полный придурок может поверить .что сникерс и кока-кола это роскошный и здоровый выбор.полезный для духа и тела 😊
а вот устриц я не люблю в прямом и переносном смысле. и потому вспомнил анекдот на данную тему- новорусский (отличающися любовью и подражанием всему западному и старающейся соответствовать высокому западному уровню жизни) говорит хвалясь своим друзьям -вчера я три раза ел устриц в этом престижном ресторане.а официант про себя-угу .не устриц .а одно устрицу,просто только на третий раз тебе удалось ее проглотить.?
Вы не видите противоречия в собственном высказывании? Если на ФТ имеются снятия за "чутье не по ногам", то два этих качества - чутье и "быстрота и рациональность поиска" - равно показатели, их характеризующие - не когерентны и мерить одно через другое еще более странно, нежели описывать чутье с помощью характеристик дальности, верности и верха.Вы путаете быстроту поиска с быстрой бега. На трайле снимают также и за то, что собака бежит, но не ищет.
DZ Bukvoed
, если хотите спорить о вкусе устриц не евши их, с теми, кто их ел. 😊
И охота Вам в рот тащить такую гадость
Ну а почему Вы сомневаетесь, если собака отрабатывает всех птиц в полосе поиска?Да потому,что это происходит столь кране редко,что наводит мысль о случайности или везении.
Но это все теория - практика в том, что в угоду так понятым требованиям ФТ, сторонники данной теорииНе в угоду требованиям фильд трайлов разгоняют некоторые наши ведущие, а из-за своего неверного представления о требованиях, а точнее из-за непонимания того, что быстрота поиска в большей степени предопределена природой и что ускорение хода собаки идет всегда за счет снижения качества самого поиска.
Да потому,что это происходит столь кране редко,что наводит мысль о случайности или везении.С плохими собаками крайне редко, с хорошими сплошь и рядом. Хорошая собака попусту не осторожничает и не тянет длинно, а хлещет в птицу сразу, игнорируя незначительную концентрацию запаха, что вовсе не значит, что она его не воспринимает.
Migel_11
если собаки просто не знают эту птицу?
Не про ФТ и ОП, но помогите мне делитанту понять:
-молодой пес, натаскивался по перепелу, дупелю - и ВСЕ!
НО как или почему он начал сразу работать по корастелю, куропатке, вальдшнепу, тетереву? Ну не знакомил я его с ними.
А вот "колибри" игнорирует?
Migel_11Ну это ВЫ погорячились! Зачем так огульно про охотников и экспертов?!
это не охота, где собака может валять дурака. Впрочем, то же самое мы наблюдаем на наших состязаниях по 81 году, когда владельцы после зимы с дивана везут собак на состязания, умудряются одипломиться и даже выиграть эти состязания. Выводы из этой ситуации только два - низкое качество экспертизы или правила, позволяющие на
Я за три месяца насмотрелся, как ОХОТНИКИ, прежде чем "одипломиться" занимаются с собаками после зимней спячки.
Д
ПаршевПока не втащишь, не узнаешь. Не просить же Механика попробовать и рассказать мне о вкусе, чтобы потом с кем-то поспорить о нем 😊
И охота Вам в рот тащить такую гадость
Это хорошо, что вы осознаете бредовость ваших выводов.о как доходит постепенно и для маркетолов иих собственная не состоятельность.И доводы приводите смешные-что там
Если сейчас собрать оптом всех ваших дальночутов и отправить их на состязания по кеклику, не дав им возможности познакомиться с птицей и получить необходимый опыт работы по этой птице, то какие результаты вы получите?хотите примеров?Пожалуйста,пч Дерби впервые выступая по белой курапатке на севере получила д1 и титул ПЧ.Куропатку она не знала и к специально к этим состязаниям ее не готовили,как обычно работали по дупелю и все.
Впрочем, то же самое мы наблюдаем на наших состязаниях по 81 году, когда владельцы после зимы с дивана везут собак на состязания, умудряются одипломиться и даже выиграть эти состязания.Выиграйте хоть одни,не домашние с д1 ,тогда поверю.А так просто слова и недобросовестная антиреклама конкурентного вашему направления деятельности в охотничьем собаководстве.
Забавны претензии к переводу - оказывается, что если переводить field trial как "фильдтрайл", а не как "состязания" - то их правила становятся более правильными. Фильдтрайлы - это просто полевые состязания, и всё. Нет каких-то особых "фильдтрайловых" правил - есть правила состязаний ФЦИ-шные (приведены на сайте Кеннель-магазин), есть кеннель-клубовские английские, есть кеннель-клубовские американские. Какие из них "настоящие фильдтрайловские"?
Да ладно Вам писать про несостоятельность и называть интересующихся фильд трайлами маркетологами. Вот, например, Садовников вполне состоявшийся и своей собакой рвал Ваших где только можно, что не мешает ему считать правила 81 года негодными и переходить в систему фильд трайлов. Шагинов тоже не мальчик. Мацокин в спаниелях все всем доказал, получив д.1 ПЧ ПП для своих трайлеров. Не надо выставлять неудачниками ребят, которые переходят на трайлы.
Не,я точно знаю .что объективен.И мне вовсе не нужно придумывать негатив для ФТ.чтобы доказать .что наши правила уместнее и эффективнее для отбора производителей охотничьих собак.я ведь ни с кем не конкурирую.Не лукавьте - имидж гуру и аудитория, для Вас важнее денег
ПаршевМожно было бы перевести фильд трайлы, как просто полевые состязания, если бы не было просто состязаний, которые отличаются от тех, что называются фильд трайлами. К тому же, все языки заимствуют с английского это название, даже шведский. 😊
Забавны претензии к переводу - оказывается, что если переводить field trial как "фильдтрайл", а не как "состязания" - то их правила становятся более правильными. Фильдтрайлы - это просто полевые состязания, и всё.
DZ BukvoedВы лично таких таких собак наблюдали?, с владельцами общались?, по кому хлестали?:-)
Хорошая собака попусту не осторожничает и не тянет длинно, а хлещет в птицу сразу, игнорируя незначительную концентрацию запаха, что вовсе не значит, что она ее не воспринимает
Вы лично таких таких собак наблюдали?, с владельцами общались?, по кому хлестали?:-)Лично наблюдал, лично охотился, лично общался. Кстати, такими могут быть не только легавые, но и спаниели. А вот такого спаниеля я даже имею, а еще одного такого сейчас натаскиваю.
Вот, например, Садовников вполне состоявшийся и своей собакой рвал Ваших где только можно, что не мешает ему считать правила 81 года негодными и переходить в систему фильд трайлов. Шагинов тоже не мальчик.нельзя ли поподробнее? Я Гошу видел впереди пару раз,но не видел.чтобы он кого то из наших собак порвал.В Рязани он выиграл по перепелу,без перемещенной-правила 2005 года использовались,да на Вологде его поставил первым Берман ,но на втором и третьем стояли наши собаки с теми же д2,что и у Гоши.Не нужно мифов разводить.
Мацокин в спаниелях все всем доказал.😊
Нет каких-то особых "фильдтрайловых" правил - есть правила состязаний ФЦИ-шные (приведены на сайте Кеннель-магазин),Сорри,но поправлю правила ФТ 😊 в каждой стране ,даже входящей в ФСИ ,рознятся.Никаких обязательных правил,рабочих стандартов принятых как общие для всех нет и по определению не будет.Есть только стандарт экстерьера ФЦИ и стандарты оригинаторов.так и в этом отношении они гне совпадают со стандартами тех же французов .а точнее их клуба.
С плохими собаками крайне редко, с хорошими сплошь и рядом. Хорошая собака попусту не осторожничает и не тянет длинно, а хлещет в птицу сразу, игнорируя незначительную концентрацию запаха, что вовсе не значит, что она ее не воспринимает.Как то это АбСОЛЮТНО противоречит этому
"пойнтер CHIVAS DU BOIS DES PERCHES
2010 год 30 состязаний по БП всего лишь 9 квалификаций от отлично и до САСИТ."Всего меньше трети успешных выступлений.и это от числа состязаний .а учитывая .что состязания состоят из нескольких последовательных состязаний и соответственно попыток и пусков вероятно было много больше,то процент успешных выступлений еще меньше.
Это плохая собака? 😊
Oleg 51
[B]хотите примеров?Пожалуйста,пч Дерби впервые выступая по белой курапатке на севере получила д1 и титул ПЧ.Куропатку она не знала и к специально к этим состязаниям ее не готовили,как обычно работали по дупелю и все. [B]
Хватит дурить народ. Там же, в МурмАнске, один известный вам поинтер получил Д-I по той же белой куре, но при этом его высшее достижение по дупелю Д-II 70 баллов, после чего владелец завязал с состязаниями, дабы не портить послужной список кобеля. Какие выводы из этого можно сделать?
DZ BukvoedЯ вовсе не про спаниеля спрашиваю, я все о легавых))), так на кого хлестали?
Лично наблюдал, лично охотился, лично общался. Кстати, такими могут быть не только легавые, но и спаниели. А вот такого спаниеля я даже имею, а еще одного такого сейчас натаскиваю
Oleg 51Мало, чтобы признать его состоятельным? Сколько еще д.1 к трем, имеющимся у двух трехлетних собак Мацокина нужно ему получить, чтобы что-то кому-то доказать?
нельзя ли поподробнее? Я Гошу видел впереди пару раз,но не видел.
Сорри,но поправлю правила ФТ в каждой стране ,даже входящей в ФСИ ,рознятся.Ну и в чем разнятся? Сказали "а", говорите и "б"
Oleg 51А Вы своих собак там выставьте и мы посмотрим, сколько раз они получат там квалификацию.
2010 год 30 состязаний по БП всего лишь 9 квалификаций от отлично и до САСИТ."Всего меньше трети успешных выступлений.и это от числа состязаний .а учитывая .что состязания состоят из нескольких последовательных состязаний и соответственно попыток и пусков вероятно было много больше,то процент успешных выступлений еще меньше.
Не надо выставлять неудачниками ребят, которые переходят на трайлы.А не надо приписывать того.что я не делал и не говорил..Кому нравятся переходят.их дело.Но то.что среди них есть и те о которых Вы выговорите или просто из меркантильных соображений тоже имеет место.
Хватит дурить народ. Там же, в МурмАнске, один известный вам поинтер получил Д-I по той же белой куре, но при этом его высшее достижение по дупелю Д-II 70 баллов, после чего владелец завязал с состязаниями, дабы не портить послужной список кобеля. Какие выводы из этого можно сделать?Так это Вы дурите и передергиваете.Вы писали про кекликов и про то.что собаки не смогут их работать бкез специальной натаски.Я вам привел пример обратного с ПЧ Дерби.Вы его подтвердили вторым примером,неизвестного мне пойнтера. и обвинили что я дурю народ.Смешно.
ПС.Но то факт.что собака показала по дупелю только д2.а по белой куропатке по боровым правилам д1( без оценки чутья по дальности и верности).говорит совсем о другом .О большей легкости получить Д1,если чутье не оценивается или его нельзя оценить в принципе..
МитяА я Вам впервой части про легавых и писал. Куропатку хлестали, перепела хлестали, дупеля, бекаса..
Я вовсе не про спаниеля спрашиваю, я все о легавых))), так на кого хлестали?
DZ Bukvoed
Не в угоду требованиям фильд трайлов разгоняют некоторые наши ведущие, а из-за своего неверного представления о требованиях, а точнее из-за непонимания того, что быстрота поиска в большей степени предопределена природой и что ускорение хода собаки идет всегда за счет снижения качества самого поиска.
пойду свечку поставлю, хотя и неверующий 😊
Митя
DZ BukvoedХорошая собака попусту не осторожничает и не тянет длинно, а хлещет в птицу сразу, игнорируя незначительную концентрацию запаха, что вовсе не значит, что она ее не воспринимаетВы лично таких таких собак наблюдали?, с владельцами общались?, по кому хлестали?:-)
да, есть так работающие собаки (правда, как понять, что собака "игнорирует незначительную концентрацию запаха", хотя ее и "воспринимает"? Она сама сказала?)
Но есть и другой, близкий "подвид": когда собака ищет только грубую концентрацию запаха и реагирует только на него. Как результат, можно пса два сезона подряд по неделе знакомить с дупелем, а он все в состоянии "вот-вот станет" (с) Тут, видимо, как в том малоприличном анекдоте - "если бы он еще и стоял - цены б ему не было!" (с)
DZ BukvoedИ все? Владелец собаки ей вполне доволен?
А я Вам впервой части про легавых и писал. Куропатку хлестали, перепела хлестали, дупеля, бекаса..
DZ Bukvoed
А что тут несерьезного? Я же не судья, чтобы по каждой собаке Вам объяснять что в ней не то, могу только передать комментарии судей, что и сделал. Что не так?
Что не так? Вы утверждаете, что собаки в Нижнем были "не те". Я вас переспросил - что и импорт был "не тот"? Вы не ответили, а отделались общей фразой что якобы никто не знает что там было "не то" и теперь сливаетесь.
Oleg 51Работать смогут без специальной натаски, но как? Только так, чтобы одипомиться по халявным правилам 81 года. По правилам фильд трайла не смогут. Причем здесь Ваши примеры с Д.1, получеными не натасканной по определенной дичи собаке? Цена этим дипломам рубль в базарный день.
Так это Вы дурите и передергиваете.Вы писали про кекликов и про то.что собаки не смогут их работать бкез специальной натаски.Я вам привел пример обратного с ПЧ Дерби.Вы его подтвердили вторым примером,неизвестного мне пойнтера. и обвинили что я дурю народ.Смешно.
Вы не ответили, а отделались общей фразой что якобы никто не знает что там было "не то" и теперь сливаетесь.Я на допросе? 😊 к тому же, я не так ответил, как представляете сейчас Вы. Я ответил, что не знаю, что в этих собаках было не то и привел комментарии судей. Повторить комментарии?
Migel_11Сань, сам перестань этим заниматься. Лучше на вопросы ответь:
Хватит дурить народ.
1. Зачем поехал с неготовой собакой в Нижний.
2. Почему собаку признали "не той".
3. С чего ты взял, что все натасканные легавые, впервые встретив незнакомую охотничью птицу не смогут ее правильно обработать?
DZ Bukvoed
Работать смогут без специальной натаски, но как? Только так, чтобы одипомиться по халявным правилам 81 года. По правилам фильд трайла не смогут. Причем здесь Ваши примеры с Д.1, получеными не натасканной по определенной дичи собаке? Цена этим дипломам рубль в базарный день.
О том и речь.
Мало, чтобы признать его состоятельным? Сколько д.1 к трем двум еготрехлетним собакам нужно ему получить, чтобы что-то кому-то доказать?Я про собаку то не ничего не писал.я написал .что вы врете.что собаки Садовникова рвали наших.Выигрывали иногда.когда не проигрывали. 😊И что?Мы не соревнуемся .чтобы кого то рвать.Я этот аспект даже не отслеживаю.
Ну и в чем разняться? Сказали "а", говорите и "б"Например,в Финляндии нельзя получить титул .если собака не продемонстрирует анонса,или станет по бекасу.И таких примеров масса.
А Вы своих собак там выставьте и мы посмотрим, сколько раз они получат там квалификацию.а это тут при чем?Вы говорите.что хорошие собак на ФТ редко допускают ошибки.а я вам доказал.что редко они НЕ допускают ошибки.И что этим они ничем не отличаются от обычных охотничьих собак.А вот скачут быстре и частно не по чутью.А вы мне предлагаете выставить собаку поставленную и заточенную под охоту на ФТ.требования которых противоречат охотничьей целесообразноти найти и добыть птицу? 😊
Мы добываем с этими собаками много трофеев,при чем разных от болотной дичи.вальдшнепа.тетерева и куропатки,наши собаки охотятся в поле.болоте,на лугу,в лесу и даже на воде.Зачем нам мифические преимущества ФТ и фильтральсовых собак.если эти преимущества на многих охотах оказываются недостатком.который трудно исправить.
это мое мнение,я его никому не навязываю.но пытаюсь аргументировать примерами конкретными.
и никогда не буду называть САСИТы в цену одной копейки,они вполне отражают преследуемые цели и задачи и соответствуют правилам игры.только у нас все другое и игра и правла соответственно-охота.
DZ Bukvoed"Не те" собаки и "не то в собаках" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Улавливаете? 😛
Я ответил, что не знаю, что в этих собаках было не то и привел комментарии судей.
2. Почему собаку признали "не той".Я может не совсем точно выразился, но не всех собак признали не теми. Многие собаки нравились, но было очевидно, что они попросту неготовы.
DZ Bukvoed"Не совсем точно"? Мне, кажется, и тут вы лукавите. 😛
Я может не совсем точно выразился, но не всех собак признали не теми. Многие собаки нравились, но было очевидно, что они попросту неготовы.
Вопрос видоизменяю:
2.Сань, что в собаке оказалось в тот момент "не так"?
Я про собаку то не ничего не писал.я написал .Это было написано про собак Мацокина. Я там поправил.
что вы врете.что собаки Садовникова рвали нашихОсторожнее в выражениях. Рвали и Вы это подтверждаете, хотя и пытаетесь нас убедить, что не отслеживаете.
Например,в Финляндии нельзя получить титул .если собака не продемонстрирует анонса,или станет по бекасуСсылочку на соответствующий пункт правил финских фильд трайлов. Обращаю внимание фильд трайлов. А то может опять кто-то типа Механика рассказал.
это тут при чем?Вы говорите.что хорошие собак на ФТ редко допускают ошибки.аКто и где говорит?
DZ BukvoedКак-то в отношении к легавым это грубо звучит... ИМХО
Рвали
Зачем нам мифические преимущества ФТ и фильтральсовых собак.если эти преимущества на многих охотах оказываются недостатком.который трудно исправить.Не вижу аргументов доказывающих недостатки на охоте фильд трайловых собак. Пока вижу только то, что Вы не знакомы с предметом - с фильдтрайловой собакой
это мое мнение,я его никому не навязываю.но пытаюсь аргументировать примерами конкретными.
Я может не совсем точно выразился, но не всех собак признали не теми. Многие собаки нравились, но было очевидно, что они попросту неготовы.Мне кажется, что "и" тут неуместно, также как не вижу никакого лукавства в том, что я поправляю свои неточные высказывания.
"Не совсем точно"? Мне, кажется, и тут вы лукавите.
На пост " Да потому,что это происходит столь кране редко(имеется в виду Ваше утверждение .что ФТ собаки отрабатывают без ошибок всех птиц .находящихся в зоне поиска),что наводит мысль о случайности или везении." Вы отвечаете это
"С плохими собаками крайне редко, с хорошими сплошь и рядом. Хорошая собака попусту не осторожничает и не тянет длинно, а хлещет в птицу сразу, игнорируя незначительную концентрацию запаха, что вовсе не значит, что она его не воспринимает. ",но не отвечаете почему ваше утверждение не реализуется в процессе состязаний по правилам ФТ,где самые лучшие трайлеры проваливаются чаще,чем успешно выступают.Собаки не те,правила не те,эксперты не те? 😊
и это Вы называете знакомством с фильтральсовой собакой? 😊
Не вижу аргументов доказывающих недостатки на охоте фильд трайловых собак.их нет..способных вас устроить.поскольку это бы противоречило бы вашей рекламной концепции в отношении ФТ.
Но аргументы в пользу пригодности таких собак к разных практическим охотам по перу.да еще и высокого качества ,вы сводите к рекламным слоганам и цитатам-трактовкам из правил французских ФТ. 😊.
Т
имеется в виду Ваше утверждение .что ФТ собаки отрабатывают без ошибок всех птиц .находящихся в зоне поискаНе было такого утверждения. Давайте точнее, а лучше цитировать.
но не отвечаете почему ваше утверждение не реализуется в процессе состязаний по правилам ФТ,где самые лучшие трайлеры проваливаются чаще,чем успешно выступаютПотому что не было такого утверждения. Речь шла о том как должна работать хорошая легавая, а на трайлах пролетают хорошие легавые по разным причинам, а не только омоому, что они ъошиблись в отработке птицы, как пытаетесь Вы здесь представить.
Может еще расскажите почему оказался Жульчияр на Горке без чутья, имея за него 25 баллов, намерянные Демидовым чуть ранее?
Oleg 51Вообще-то я здесь пока не цитировал правила ФТ. Я цитировал только правил 81 года, когда показывал их неохотичесть и непригодность для объективной оценки полевых свойств легавой. Вы же, говоря о неохотничести и непригодности правил ФТ, такого труда себе не даете, обходясь общими фразами и лозунгами.
Но аргументы в пользу пригодности таких собак к разных практическим охотам по перу.да еще и высокого качества ,вы сводите к рекламным слоганам и цитатам-трактовкам из правил французских ФТ
И здесь я не видел не одной трактовки французских правил ФТ. Те, правила, что выложены по ссылке действительны для всех стран, входящих в систему ФЦИ
Не было такого утверждения. Давайте точнее, а лучше цитировать.Я поправил выше.с цитатами.
Может еще расскажите почему оказался Жульчияр на Горке без чутья, имея за него 25 баллов, намерянные Демидовым чуть ранее?По той же причине почему чемпионы Бп и ОП пролетают за споры.толчки и пропуски а ФТ 😊
Речь шла о том как должна работать хорошая легаваяне должна.а обязана по вашему мнению с поиском на 500 метров .но в полном контакте,на большой скорости скорости.но очень рационально,с глубоким поиском .но без споров .толчков и пропусков,работая по 15 минут на состязаниях и также по несколько часов на охоте,будучи специализированными отбором для ФТ по курапатке,но эффективных по дупелю,вальдшнепу в лесу и тетереву на практической охоте. 😊
Не бывает таких собак в принципе.это миф.рекламный слоган.Об этом говорит .
и практическая охота.и история состязаний по отечественным правилам,да и опыт проведения ФТ в прошлом и настоящем.
Oleg 51
не должна.а обязана по вашему мнению с поиском на 500 метров .но в полном контакте,на большой скорости скорости.но очень рационально,с глубоким поиском .но без споров .толчков и пропусков,работая по 15 минут на состязаниях и также по несколько часов на охоте,будучи специализированными отбором для ФТ по курапатке,но эффективных по дупелю,вальдшнепу в лесу и тетереву на практической охоте. 😊
Не бывает таких собак в принципе.это миф.рекламный слоган.Об этом говорит .
и практическая охота.и история состязаний по отечественным правилам,да и опыт проведения ФТ в прошлом и настоящем.
Итак, давайте от слов к делу, по существу
1. Где вы взяли 500 метров?!
2. Где вы взяли 15 минут?
3. Где и на каких ФТ вы присутствовали лично и смотрели собак собственными глазами?
4. Где и когда вы охотились с собаками ОП? Не просто импортными, а имено с собаками, которе успешно выступали на ФТ.
а обязана по вашему мнениюя вот подумал -сняли бы вы лучше анимационный фильм про ваш идеал легавой, который вы противопоставляете реальным замечательным охотничьим собакам.но приписываете ФТ легавым ,всем чохом и за глаза.
Правда.в случае неудач .которые произошли на глазах оппонентов и очевидны.объясняете то тем .что собаки не те,то они просто плохие,то еще что.типа не знакомые с дупелем.
с вами по делу? 😊Но извольте
1. Где вы взяли 500 метров?!
-Из правил БП,но замените на 200-300 метров ОП.суть не изменится.
2. Где вы взяли 15 минут?
-из правил ОП.
3. Где и на каких ФТ вы присутствовали лично и смотрели собак собственными глазами?
А на куя?Чтобы сделать вывод о том.что декларируемых собак не существует достаточно просто иметь здравый смысл и охотничий опыт,и просто поинтересоваться результатами фильдтральсов..хотя бы..
4. Где и когда вы охотились с собаками ОП? Не просто импортными, а имено с собаками, которые успешно выступали на ФТ.
-Я охотился и видел в поле наших охотничьих собак,которые были хороши на охоте,имели высокие дипломы по нашим правилам и успешно выступали на ОП ФТ.
А вот собак ФТ происхождения .успешных сильно на охоте и состязаниях по правилам 81 года особо много не только не видел.но и не слышал.Зато на ФТ они часто выступали хорошо.
также знаю про собак отечественного происхождения.которые тановились чемпионами ОП во Франции.
Еще видели разных собак на САСИТЕ в Венгрии.где кондуктора утверждали ,что это собаки спортивные и с ними не охотятся. уточните у А.Шупакова и С.Будаева.Они там были .а Серега даже Сасит увез.
-а вот вы где и что видели?
DZ BukvoedЯ Вам на предыдущей странице вопрос задал(второй), но наверное не дождусь ответа по поводу "хлещет".Вам Алексей (Malex_Al) уже "подсказал" но Вы не замечаете 😊, так вот-есть мнение 😛, если мне не верите поспрошайте на франкоитальянских форумах что такое("хлещет" как Вы его описываете) поведение собаки продиктовано особенностью ее чутья(очень дипломатично 😊 ) то есть оно(поведение) это не постановка, и не скорость, а вот такое особенное чутье, то есть соба с ТАКИМ ЧУТЬЕМ(сознательно не хочу говорить "далекое", "близкое" "по ногам" "не по ногам" и тд) ведет себя так постоянно!(проконсультируйтесь еще раз 😊 ) под любой птицей!!!, иначе говоря "хлещет" любую птицу!!!Теперь о расстояниях,(не метрах 😀),(тут Алексей Вам опять подсказал) , есть собаки с ТАКОЙ особенностью чутья которые чуят далеко(не важно сколько), а есть тоже с ТАКОЙ особенностью чутья(дубль 2 😊 ) которые недалеко 😊.Это была преамбула 😊, теперь о "хорошести" 😊, так как обьекты охоты и условия в тч и погодные и местности и тд. разные!!! Будет эта собака одинаково хороша на ВСЕ! обьекты охоты? в любых погодных условиях?, на всех ландшафтах? 😊
Т
... Речь шла о том как должна работать хорошая легавая...
DZ Bukvoed
А я Вам впервой части про легавых и писал. Куропатку хлестали, перепела хлестали, дупеля, бекаса..
«Велик могучим русский языка!»
Нет каких-то особых "фильдтрайловых" правил - есть правила состязаний ФЦИ-шные (приведены на сайте Кеннель-магазин),Сорри,но поправлю правила ФТ 😊 в каждой стране ,даже входящей в ФСИ ,рознятся.Никаких обязательных правил,рабочих стандартов принятых как общие для всех нет и по определению не будет.Есть только стандарт экстерьера ФЦИ и стандарты оригинаторов.так и в этом отношении они гне совпадают со стандартами тех же французов .а точнее их клуба.
Стандарты есть и неоригинаторов, это да; хотя по-моему у входящих в ФЦИ они всё-таки одинаковые; а правила полевых состязаний по-моему общие для ФЦИ, если речь идёт о цацках; разве можно цацку получить, соревнуясь по национальным правилам?
Соответственно единственно официальными являются правила ФЦИ на французском языке, все переводы теряют святость, это как Коран только на арабском святая книга.
Я цитировал только правил 81 года, когда показывал их неохотичесть и непригодность для объективной оценки полевых свойств легавой. Вы же, говоря о неохотничести и непригодности правил ФТ, такого труда себе не даете, обходясь общими фразами и лозунгами.Да ладно вам.Я на каждое свое утверждение приводид пример из практики и могу привести их множество.А вы повторяете слоганы.в том числе про охотничесть ФТ и неохотничесть отечественных правил.мотивируя то требовательностью.то тем .что собаки разные.то разным уровнем подготовки.но на деле ,все это не выдерживает никакой критики и по сути неправда.
Oleg 51Ничего Вы не поправили и не процитировали. Вы мне приписываете, то, что я не утверждал.
Не было такого утверждения. Давайте точнее, а лучше цитировать.Я поправил выше.с цитатами.
Oleg 51Нет такого в правилах БП, как нет и 200-300 метров в базовых правилах фильд трайлов.
1. Где вы взяли 500 метров?!
-Из правил БП,но замените на 200-300 метров ОП.суть не изменится.
Oleg 51Собаку могут смотреть столько сколько судьям заблагорассудится. Первый напуск длится не менее 15 минут. Время повторных напусков не регламентируется.
2. Где вы взяли 15 минут?
-из правил ОП.
МитяОтличная собака! Что там пишут на франко-итальянских форумах, а то я Вам чей-то не верю 😊?
Я Вам на предидущей странице вопрос задал(второй), но наверное не дождусь ответа по поводу "хлещет".Вам Алексей (Malex_Al) уже "подсказал" но Вы не замечаете , так вот-есть мнение , если мне не верите поспрошайте на франкоитальянских форумах что такое("хлещет" как Вы его описываете) поведение собаки продиктовано особенностью ее чутья(очень дипломатично ) то есть оно(поведение) это не постановка, и не скорость, а вот такое особенное чутье, то есть соба с ТАКИМ ЧУТЬЕМ(сознательно не хочу говорить "далекое", "близкое" "по ногам" "не по ногам" и тд) ведет себя так постоянно!(проконсультируйтесь еще раз ) под любой птицей!!!, иначе говоря "хлещет" любую птицу!!!
МитяБудет хороша.
Будет эта собака одинаково хороша на ВСЕ! обьекты охоты? в любых погодных условиях?, на всех ландшафтах?
Буквоед-Дз
Отличная собака!
Спасибо.Предлагаю Вам начать думать 😊 , ну и начать охотиться, хоть без собаки 😊
Олег 51Да ладно Вам, никаких примеров Вы не приводили потому, как нету и не может быть их у Вас, так как Вы "механическими рассказами" о фильдтрайлах пробавляетесь, сам их в глаза не видя, и судя по тому, что Вы пишете о правилах, то и правила Вы не читали.
Да ладно вам.Я на каждое свое утверждение приводид пример из практики и могу привести их множество.А вы повторяете слоганы.в том числе про охотничесть ФТ и неохотничесть отечественных правил.мотивируя то требовательностью.то тем .что собаки разные.то разным уровнем подготовки.но на деле ,все это не выдерживает никакой критики и по сути неправда.
стандарты есть и неоригинаторов, это да; хотя по-моему у входящих в ФЦИ они всё-таки одинаковые;Нет,например в стандарте принятом во французском пойнтер клубе рост пойнтера 55-63,а по стандарту ФСИ-63-69.Стандарты разные.но судят по своим понятиям.
правила полевых состязаний по-моему общие для ФЦИ, если речь идёт о цацках; разве можно цацку получить, соревнуясь по национальным правилам?Можно.Нужно только согласовать национальный вариант правил в ФСИ,на соответствие с основным регламентом.Наполнение у все разное.У французов одно,у финов,к примеру,другое
Соответственно единственно официальными являются правила ФЦИ на французском языке, все переводы теряют святость, это как Коран только на арабском святая книга.По определению.они не содержат критериев.по которым следует оценивать рабочие качества.Это формулируется в национальных правилах.По крайней мере ,мне так объясняли эксперты ФЦИ.
МитяВы, Митя, мне уж поясните и расскажите, что я там не додумал и где недоохотил, чтобы тут так Вам умничать.
Спасибо.Предлагаю Вам начать думать , ну и начать охотиться, хоть без собаки
Oleg 51Стандарт один.
Нет,например в стандарте принятом во французском пойнтер клубе рост пойнтера 55-63,а по стандарту ФСИ-63-69.
Oleg 51А международные правила фильд трайлов одни для всех. В чем разница-то национальных правил, и где ссылка на требование анонса в правилах финских фильд трайлов???
Можно.Нужно только согласовать национальный вариант правил в ФСИ,на соответствие с основным регламентом.Наполнение у все разное.У французов одно,у финов,к примеру,другое
[QUOTE]Буквоед-ДзДобрый день! Читаю ваш спор и понимаю что я далек от этого. Хотель спрость, вы не приезжали со своими собаками на открытие осенней охоты в Республику Мордовия? Краснослабодский район?
Oleg 51Неверно. Критерии есть там и национальные правила в части критериев нисколько не подробнее международных. Вообще, европейские правила фильд трайлов практически полностью коррелируют с правилами английских фильд трайлов.
оответственно единственно официальными являются правила ФЦИ на французском языке, все переводы теряют святость, это как Коран только на арабском святая книга.По определению.они не содержат критериев.по которым следует оценивать рабочие качества.Это формулируется в национальных правилах.По крайней мере ,мне так объясняли эксперты ФЦИ.
Да ладно Вам, никаких примеров Вы не приводили потому, как нету и не может быть их у Вас, так как Вы "механическими рассказами" о фильдтрайлах пробавляетесь, сам их в глаза не видя, и судя по тому, что Вы пишете о правилах, то и правила Вы не читали.На белое говорите черное,а на черное -белое.причем когда один заходит в тупик.появляется другой и замыливает провал предыдущего и начинает волынку заново
.смешно,не по взрослому.рассчитано на дураков .а главное ни на шаг не приближающая к развитию того направления которое пиарите.
Ura13Приезжал.
[QUOTE]Буквоед-ДзДобрый день! Читаю ваш спор и понимаю что я далек от этого. Хотель спрость, вы не приезжали со своими собаками на открытие осенней охоты в Республику Мордовия? Краснослабодский район?
Oleg 51Да оно само собой развивается, не смотря на Ваши смешки и то, что Вы и я здесь пишем. Первую часть сообщения не буду комментировать, ибо бред.
На белое говорите черное,а на черное -белое.причем когда один заходит в тупик.появляется другой и замыливает провал предыдущего и начинает волынку заново
.смешно,не по взрослому.рассчитано на дураков .а главное ни на шаг не приближающая к развитию того направления которое пиарите.
На охоту я не попал с вами, Дмитрий Сидоров звал, теперь желею что не увидел таких отличных собак! С его слов (как кинолога) таких собак он не видел.
, так как Вы "механическими рассказами" о фильдтрайлах пробавляетесь,Я долго и подробно.с примерами из жизни объяснял почему правила 81 года пронизаны охотничьими требования к легавой собаке.Того же положительного в правилах Фт не встретил.Никаких и аргументов против не встретил.Только опять голословное ,что утверждение правила и собаки ФТ самые охотничьи 😊ну и бог с ним.подождем когда вы сами в этом разберетесь,а также выбирете свой интерес-спорт или охота.
По секрету,если бы я сам выбрал спорт,то наверное бы поддерживал правила ФТ,а собак бы заводил от собак чемпионов БП и ОП.Но ,увы.мне это и на минуту не нужно.
Oleg 51Чтобы встретить, надо правила почитать и сами фильд трайлы посмотреть. Трудно встретится с тем, что всячески избегаешь? 😊
Того же положительного в правилах Фт не встретил.
Ura13Ну хоть один доброе слово сказал из тех, кто не видел трайловых собак. 😊 Спасибо. У нас таких собак теперь много и будет еще. Всех приглашаем смотреть. Замечу, что мои собаки - это далеко не звезды, они всего-лишь происходят от трайлеров, чемпионов фильдтрайлов. и дипломами Д.1 они не освящены.. 😊
а охоту я не попал с вами, Дмитрий Сидоров звал, теперь желею что не увидел таких отличных собак! С его слов (как кинолога) таких собак он не видел.
Oleg 51
По определению.они не содержат критериев.по которым следует оценивать рабочие качества.Это формулируется в национальных правилах.По крайней мере ,мне так объясняли эксперты ФЦИ.
Английские (кеннель-клубовские, не ФЦИ) правила вообще очень общие и практически всё ранжирование оставляют на совести судей, определяя только в общем общие подходы и критерии снятия (при этом, говорят, эксперты могут и ужесточать требования).
Всё ж таки соотношения национальных и фцишных правил, похоже, темный лес. Скорее так, как Вы говорите - помнится, канадские рулз энд регулэйшенз отличаются от ФЦЦИшных, хотя Канада вроде бы и член.
ПаршевКанада скорее всего входит в систему Кеннель Клуба.
Всё ж таки соотношения национальных и фцишных правил, похоже, темный лес. Скорее так, как Вы говорите - помнится, канадские рулз энд регулэйшенз отличаются от ФЦЦИшных, хотя Канада вроде бы и член.
ПаршевВсе верно, инструкций по судейству в правилах фильд трайлов нет, так как в системе фильд трайлов не предполагается, что трайл будут судить дилетанты. Правда, английские правила не особо отличаются от правил ФЦИ, отличаются в деталях, но не по существу.
Английские (кеннель-клубовские, не ФЦИ) правила вообще очень общие и практически всё ранжирование оставляют на совести судей, определяя только в общем общие подходы и критерии снятия (при этом, говорят, эксперты могут и ужесточать требования).
Oleg 51А я также долго и с примерами показывал почему эти правила не охотничьи и ничего внятного Вы не возразили, обошлись лозунгами и закончили ссылкой на свой опыт. Проблема в том, что Ваш опыт не богат наблюдениями за классными фильд трайловыми собаками, не говоря уже об охоте с ними. Вам досталась французская сука, неизвестного качества, от трайлера, по которой Вы, по всей видимости, и судите о фильдтрайловых собаках. Ну еще рассказы, да пересказы восьмидесятников... Маловата выборка и опыт Ваш в этой части бедноват, чтобы трясти им здесь к месту и не к месту, утверждая, что Вы-то уж повидали великих охотников. Если Вы не видели классных трайлеров, то и охотников Вы великих не видели!
Я долго и подробно.с примерами из жизни объяснял почему правила 81 года пронизаны охотничьими требования к легавой собаке.
Я тоже раньше думал, что охотничее РОСа и быть не может, пока мне не привезли трайлера. Наблюдая за ним, охотясь с ним, я понял, что ничего я слаще морковки раньше и не кушал, а у меня, напомню, были не последние РОСы - все перводипломники, чьи первые дипломы были получены исключительно на Всероссийских состязаниях.
Ну хоть один доброе слово сказал из тех, кто не видел трайловых собак. Спасибо. У нас таких собак теперь много и будет еще. Всех приглашаем смотреть. Замечу, что мои собаки - это далеко не звезды, они всего-лишь происходят от трайлеров, чемпионов фильдтрайлов. и дипломами Д.1 они не освящены.Надеюсь приезжали вы не последний раз, хоть охота и не особо удалась.
Удачи вам! Пускай ваши собачки еще больше радуют вас.
Где можно узнать про ваши мероприятия? Чтобы можно было приехать, посмотреть?
Ura13Не вопрос. Мы часто ездим на охоту на границу с Вашей Республикой.
Надеюсь приезжали вы не последний раз, хоть охота и не особо удалась
Ura13Спасибо.
Удачи вам! Пускай ваши собачки еще больше радуют вас.
Ura13Быстрее всего здесь: http://rosnnov.borda.ru/
Где можно узнать про ваши мероприятия? Чтобы можно было приехать, посмотреть?
Буквоед-ДзПо отношению к спаниелям термин как-то не очень, кмк. Они там называются field breed. Если с ESS Field Breed все понятно по результатам состязаний (разговоры тоже сразу закончились, т.к. даже ежику-олигофрену понятно, что это - лучшие спаниели), то с легавыми БП как-то пока неясно. Не было ярких побед. Победите с ними по правилам 81 года и всё будет ОК. Устройте матчевую встречу, например 😊
трайлера
Док 73Мацокин сейчас интенсивно себе завозит пойнтеров, но не думаю, что он захочет их уродовать под правила 81 года, ведь тех легавых, которые удовлетворяют правилам 81 года прекрасно на охоте заменяют спаниели. зачем делать из легавой спаниеля, если у тебя есть спаниель? Ну может изуродует одного, чтобы снять вопросы 😊
Победите с ними по правилам 81 года и всё будет ОК. Устройте матчевую встречу, например
Не вопрос. Мы часто ездим на охоту на границу с Вашей Республикой.У меня родители в Мордовии. И охочусь я во в основном там. В какие края по конкретнее? Район?
Док 73А мне нравится. Звучит гордо и сразу понимаешь, что имеешь дело с серьезной собакой. 😊
riginally posted by Буквоед-Дз:трайлера
По отношению к спаниелям термин как-то не очень, кмк.
Ura13Починки.
У меня родители в Мордовии. И охочусь я во в основном там. В какие края по конкретнее? Район?
Починки.Тетеревиные места..., нам ехать туда 30 минут, звоните с удовольствием составим компанию, тем более в таком занятии.
Я вам скину свои данные набирайте в любой момент.
Док 73Да ничего не закончилось. Вы разве не помните, как судья один написал, что нашим собакам подсуживали? Как писали, что нет в Питере хороших спаниелей? Что Питерцев мы чуть ли не обманули забрав все кубки? Что нет у трайлеров чутья (та же песня, что и с легавыми). Что и на Украине как-то не так спрингер победил, что и там спаниелей путевых нет.
Если с ESS Field Breed все понятно по результатам состязаний (разговоры тоже сразу закончились, т.к. даже ежику-олигофрену понятно, что это - лучшие спаниели)
А если говорить про собак БП, то тут надо просто открывать родословные и смотреть, кто там стоит за оперводипломленными пойнтерами.. А там мы, чуть подальше и найдем этих самых собак БП.
Но и тут начинаются придумки про вдумчивый подбор, про проверку по нашим правилам.. Тут люди верующие, им сколько не показывай, они все равно не видят и веру свою никогда не поменяют, а некоторые даже глядеть не будут, как в том же Питере..
Ura13Огромное спасибо! Скидывайте, обязательно воспользуемся Вашей любезностью.
Тетеревиные места..., нам ехать туда 30 минут, звоните с удовольствием составим компанию, тем более в таком занятии.
Я вам скину свои данные набирайте в любой момент.
Да оно само собой развивается, не смотря на Ваши смешки и то, что Вы и я здесь пишем.У меня нет смешков по поводу спортивного направления разведения легавых собак,Саситов и тд.Не вызывает у меня и радости и торжества массовый провал собак в НН.
Пусть себе развивается на здоровье.
Аргументы и трактовки и вправду стали забавлять.Но они похоже не имеют ничего общего ни со спортом ,ни с охотой. 😞
Буквоед-Дз
Все верно, инструкций по судейству в правилах фильд трайлов нет, так как в системе фильд трайлов не предполагается, что трайл будут судить дилетанты. Правда, английские правила не особо отличаются от правил ФЦИ, отличаются в деталях, но не по существу.
О! В четыре руки 😊
Oleg 51Только не говорите, что Вы-то разводите промысловых легавых 😊
У меня нет смешков по поводу спортивного направления разведения легавых собак,
Разницу между спортивными и охотничьими легавыми Вы нам так и не разъяснили. Пока понятно только то, что не каждая охотничья легавая может удовлтворить требованиям трайла, в то время как с трайлеами охотятся в полный рост.
Oleg 51А уж как я ржу не могу над Вашими аргументами , включая и над этим прям с пылу с жару. 😊
Аргументы и трактовки и вправду стали забавлять.
Мне не доставалась францусзкая сука.
А я также долго и с примерами показывал почему эти правила не охотничьи и ничего внятного Вы не возразили, обошлись лозунгами и закончили ссылкой на свой опыт. Проблема в том, что Ваш опыт не богат наблюдениями за классными фильд трайловыми собаками, не говоря уже об охоте с ними. Вам досталась французская сука, неизвестного качества, от трайлера, по которой Вы, по всей видимости, и судите о фильдтрайловых собаках. Ну еще рассказы, да пересказы восьмидесятников... Маловата выборка и опыт Ваш в этой части бедноват, чтобы трясти им здесь к месту и не к месту, утверждая, что Вы-то уж повидали великих охотников. Если Вы не видели классных трайлеров, то и охотников Вы великих не видели!
Я тоже раньше думал, что охотничее РОСа и быть не может, пока мне не привезли трайлера. Наблюдая за ним, охотясь с ним, я понял, что ничего я слаще морковки раньше и не кушал, а у меня, напомню, были не последние РОСы - все перводипломники, чьи первые дипломы были получены исключительно на Всероссийских состязаниях.
Я много охотился с потомками собак БП
.Я видел и вижу собак потомков ОП.
Я вижу в них серьезные.трудно исправимые недостатки для охоты.
Вижу и достоинства.
Я не собираюсь эти недостатки культивировать.
Достоинство если и использовать то только очень осторожно и после дополнительной всестроненей проверки.
у меня были перводипломные легавые и не одна у самого,и еще несколько у близких друзей.Я с ними охотился тоже много.
я не ориентируюсь на то,что сказал.только на то.что сам видел.своими глазами на охоте.
И я не сужу о легавых и правилах их состязаний в свете сравнения РОСа с о спрингерами. 😊
Вас убеждать не собираюсь.Мне без разницы до чего Вы дойдете в своих поисках.Поэтому ваше отношение к моим аргументам.не...волнует.
[QUOTE]то с легавыми БП как-то пока неясно. Не было ярких побед. Победите с ними по правилам 81 года и всё будет ОК.Почему не было?Были яркие победы отдельных потомков собак БП.Но только они были вопреки ряду особенностей этих собак и благодаря большому труду по постановке в соответствие с требованиями охоты. Из первых рук .
Только не говорите, что Вы-то разводите промысловых легавыхнет я развожу легавых для спортивной охоты по перу.но не для побед на ФТ.
Разницу между спортивными и охотничьими легавыми Вы нам так и не разъяснили.Я объяснил,но вы слушать не захотели.Основная разница состоит в том.что спортивных разводят для фильтральсов и побед на них.а охотничьих для эффективной охоты по перу.Эти два множества совпадает только частично.По
Пока понятно только то, что не каждая охотничья легавая может удовлетворить требованиям трайла, в то время как с трайлерами охотятся в полный рост.с ними так же охотятся.как они никогда не допускают пропуски.споры и толчки.особенно по перепелу.болоу.вальдшнепу .
А то.что охотничьи и не должны удовлетворять требованием трайлов.я это и объяснил.правда и трайловые собаки мало удовлетворяют этим требованиям.точнее-редко.
[B][/B]
Oleg 51Сколько Вы их видите? Одного. двух, трех? Ваших не считаем. 😊
Мне не доставалась францусзкая сука.
Я много охотился с потомками собак БП
.Я видел и вижу собак потомков ОП.
Я вижу в них серьезные.трудно исправимые недостатки для охоты.
Oleg 51Ну слава богу, для спортивной охоты.. Для побед на фильд трайлах нам всем еще расти.
Только не говорите, что Вы-то разводите промысловых легавыхнет я развожу легавых для спортивной охоты по перу.но не для побед на ФТ.
Oleg 51Ничего Вы не сказали внятного. Вас сто раз просили показать, что не охотничьего в фильд трайлах, в правилах фильд трайлов. Вы лишь показали, написав про метры ширины поиска, которых в правилах ФТ нет, что Вы ничегошеньки о трайлах и правилах не знаете.
Я объяснил,но вы слушать не захотели.Основная разница состоит в том.что спортивных разводят для фильтральсов и побед на них.а охотничьих для эффективной охоты по перу.Эти два множества совпадает только частично.
Oleg 51Никто не писал, что они не допускают ошибок. А то, что с ними охотятся - это факт. Потому, что я видел, знаю и сам лично охотился.
с ними так же охотятся.как они никогда не допускают пропуски.споры и толчки.особенно по перепелу.болоу.вальдшнепу .
кто кого переспорит?ну на здоровье,от души желаю вам потомка чемпионов БП и охоты с ним 😊
Так чего все-таки за Мамба? Кто там в предках? Какие собаки?
Oleg 51Да тут и спорить нечего. У Вас изначально слабая позиция. Не мы лидеры в производстве классных охотничьих легавых, вот и весь спор. А там, где лидеры, там фильд трайлы. Спаниели в Англии - фильд трайлы, островные в Италии, Франции - фильд трайлы, даже в провинциальной в кинологическом отношении Швеции и в той фильд трайлы. 😊
кто кого переспорит?
Док 73http://news.huntdogs.ru/dog_pedigree.php?bc_tovar_id=1952
Так чего все-таки за Мамба? Кто там в предках? Какие собаки?
С одной стороны крови упираются в Италию, с другой в Швецию Финляндию, через посредничество так называемых Селивановских собак. 😊 Мамба - продукт вдумчивого кросса 😊 Да ничего там в Мамбе нет серьезного, на что стоило бы обратить внимание. Просто Сергеев много с ней занимается, ну и сообразительная она, конечно, собачка.. Ндо настоящего класса там далеко..
С одной стороны крови упираются в Италию, с другой в Швецию Финляндию, через посредничество так называемых Селивановских собак. Мамба - продукт вдумчивого кросса Да ничего там в Мамбе нет серьезного, на что стоило бы обратить внимание. Просто Сергеев много с ней занимается, ну и сообразительная она, конечно, собачка.. Ндо настоящего класса там далеко..😊 Я ЖЕ ГОВОРЮ,чТО ЕСЛИ В КОЦЕПЦИЮ НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ,ЗНАЧИТ НЕ ТО.
Однако, единственная расцененная собака, как ни крути. А итальянские крови - БП?
а тут и спорить нечего. У Вас изначально слабая позиция.Да ,нет.Сильная и подтвержденная практикой.
А вот у Вас ВООБЩЕ позиции нет.Вместо нее .есть бизнес-проект и есть его раскручивание.
В маркетинге понимаете,а в легавых,имхо.нет.
Но посмотрим,что со временем выйдет.
Oleg 51Вписывается в концепцию, еще как вписывается, Сито - это Вам не Шарик, но все-равно Мамба не то.
Я ЖЕ ГОВОРЮ,чТО ЕСЛИ В КОЦЕПЦИЮ НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ,ЗНАЧИТ НЕ ТО.
Да ,нет.Сильная и подтвержденная практикойКакой практикой? Знаем мы Вашу практику, особенно практику вдумчивого подбора пар фильдтрайловым собакам 😊
а тут и спорить нечего. У Вас изначально слабая позиция.Да ,нет.Сильная и подтвержденная практикой.
Но у нас неприятие взаимное.Я пологаю ,что у Вас кинологической позиции ВООБЩЕ нет.
Вся идея в том.что запад поможет и охоять все ,что может конкурировать или мешать продвижению взятого там продукта на наш рынок.
так,что бизнес-проект это и есть его раскручивание.
Но в маркетинге понимаете,а в легавых,имхо.нет.
Но посмотрим,что со временем выйдет.
А пока у вас все собаки не то,Сито не то ,Мамба не то,все собаки не то,а вот будуюшие обаки из собственного проекта.привезенные при собственном посредничестве будут супер.не сомневаюсь.Даже без смайла.
Знаем мы Вашу практику, особенно практику вдумчивого подбора пар фильдтрайловым собакамчто вы знаете кроме мелкого бизнеса и маркетинга 😊?
Oleg 51Хотите поговорить о коммерции? Давайте. Знаете кому выгодна монополия правил 81 года? А тем эксперта- натасчикам, которые кормятся с натаски под диплом. Притыкальщики как, как я их называю. До 80 000 говорят доходят цены на такое притыкание. Фильд трайлы этих притыкальщиков без работы оставят и без свободных ушей.
А вот у Вас ВООБЩЕ позиции нет.Вместо нее .есть бизнес-проект и есть его раскручивание.
В маркетинге понимаете,а в легавых,имхо.нет.
Oleg 51как сдувать надутые пузыри. А еще в легавых трайловых понимаю лучше Вас и в спаниелях. Пока хватит? 😊
что вы знаете кроме мелкого бизнеса и маркетинга ?
Буквоед-Дз
Да тут и спорить нечего. У Вас изначально слабая позиция. Не мы лидеры в производстве классных охотничьих легавых, вот и весь спор. А там, где лидеры, там фильд трайлы. Спаниели в Англии - фильд трайлы, островные в Италии, Франции - фильд трайлы, даже в провинциальной в кинологическом отношении Швеции и в той фильд трайлы. 😊
переводя на русский - "участники полевых состязаний"
переводя на русский - "участники полевых состязаний"Это если неправильно переводить а русский. Чтобы перевод был правильным, надо заимствовать, иначе будет непонятно. Будет думаться, что это как у нас -сравнение баллов, а не собак.
DZ BukvoedНу, они много кого без работы, свободных ушей с трибуной и денежки могут оставить. Только это не зависит от правил, по которым проверяют собаку, кмк. Здоровая конкуренция, конечно, многим невыгодна. От завоза спаниелей полевых линий прежде всего пострадают шоушники. Теперь будет все сложнее и сложнее втюхать тех же шоу-спрингеров, как охотничьих собак.
Фильд трайлы этих притыкальщиков без работы оставят и без свободных ушей.
Док 73И это верно. По отечественным правилам испытаний шоу спаниели дипломятся без особых проблем. Примеров масса. На трайлах шансов нет даже у наших супер охотничьих росов..
Теперь будет все сложнее и сложнее втюхать тех же шоу-спрингеров, как охотничьих собак.
DZ BukvoedОднако, это не значит. что с нашими росами и шоу-спаниелями нельзя ходить на охоту и получать удовольствие 😊 У моих зарубежных знакомых мои собаки не вызывают никакого отторжения. Да, считают чудаком, но помогают советом и поддерживают всячески, думаю, что искренне. Что у меня за собаки и на что они способны я вполне отдаю отчет, без иллюзий и сверхзадач. Однако, охотимся, добываем, радуемся.
На трайлах шансов нет даже у наших супер охотничьих росов.
Однако, это не значит. что с нашими росами и шоу-спаниелями нельзя ходить на охоту и получать удовольствиеХодить можно на охоту с чем угодно: хоть с трайлерами, хоть с шоу собаками, хоть вообще без них.
Знаете кому выгодна монополия правил 81 года? А тем эксперта- натасчикам, которые кормятся с натаски под диплом.Не.им многим еще более выгоден ФТ.
Как и тем.кто его сейчас пиарит и рассчитывает от него кормится..
Потому и борятся зв место под солнцем и пытаются методами черного пиара разваливать охотничье собаководство.предлагая взамен как панацею западное устройство.
Фильд трайлы этих итыкальщиков без работы оставят и без свободных ушей.Опять же таким натасчикам это только в кайф.от вашей деятельности ценники только растут и уже не кажутся заоблачными в сравнении со стоимость натаски ФТ собаки за рубежом.
да и ваше отрицания подходов к оценки чутья им тоже в кайф-отмени чутье на состязаниях ,упрсти правила и тогда показать "хороших "собак можно десятками.а пока их таких-единицы на тысячи.а заработки еще выше вырастут.
Поэтому никто с фильтральсами не борется и не пытается помешать кому либо заниматься спортивным собаководством, ФТ, собаками для фильтральсов- от разведения,выращивания.натаски и выставления на состязаниях.Да их и за бизнес-конкурентов не считают.слишком невероятен устойчивый спрос на услуги в данном направлении ,потму.что дорого и не охота.
Те кто кормится и рассматривает услуги в собаководстве как бизнес всегда пристроятся самым выгодным образом.но в своей нише.а других будут просто использовать..
Так .что ни о какой монополии правил 81 года быть не может и большинство этого и не хочет.Она и не нужна.
Никто и ужесточать эти правила не хотят-заем затруднять себе способ зарабатывания.
Тем более ,сегодня у нас в разведении можно вообще не заморачиваться рабочими качествами.чтобы получить право на вязку. 😞
Достаточно громко пиариться в инете и рассказывать о том какие замечательные собаки.как они быстро скачут и даже не имея никакого результата на тех же ФТ рассказывать.что это охотничьи собаки .Это же делают и будут делать те .кто разводит шоу собак.да и многие которые разводят как бы охотничьих- тоже.
так.что правда .что притыкают и берут много за это денег.но хотят брать еще больше.как с собак для фт.
DZ BukvoedКатегорично. Если бы я ходил на охоту без собаки, то вообще бы ни хрена не увидел бы и не нашел. Стреляем то птичек, стреляем... Ну уж, не меньше остальных в равных с нами условиях.
хоть с трайлерами, хоть с шоу собаками, хоть вообще без них.
Это правда .что притыкают и берут много за это денег.но хотят брать еще больше с собак для фт.Не получится. На трайлах недостаточно приткнуть собаку, чтобы получить квалификацию. Поэтому притыкальщики будут держаться за правила 81 года, где любого полупокера, не особо потея, можно одипломить. На трайле халява не прокатит и не каждая собака им удовлетворить сможет. Большой рынок шоу собачек, чьи владельцы стремятся одипломиться под выставку, - сразу мимо кассы
Категорично. Если бы я ходил на охоту без собаки, то вообще бы ни хрена не увидел бы и не нашел.При знании повадок и характерных мест и без собаки можно быть с дичью.
Куда деваться бедному еврею...(ц). У олега Фридриховича я генетически недетерминирован и не аутентичен в своих увлечениях, у Вас я тоже со своими собаками на охотника не прокатываю... 😊 😊 😊 Пойдем ка мы во двор на площадку, там уже все наши собрались... 😊 😊 😊
Док 73Чей-то? На охотника вполне прокатываете. Я же говорю, что на охотника любой прокатит, на трайлера катят не все. Как показали трайлы в Нижнем- практически никто не катит.
Вас я тоже со своими собаками на охотника не прокатываю...
Не получится. На трайлах недостаточно приткнуть собаку, чтобы получить квалификацию. Поэтому притыкальщикам надо держаться за правила 81 года, где любого полупокера можно одипломить.Да кому нужны эти трайлы.кроме единиц спортсменов и десятков желающих на них заработать.? кому нужна квалификация и даже сасит.?Я имею в виду охотников и спрос на спорт у нас в стране.На запад понятное дело не пустят 😊.А вот ценны на услуги в охотничьем собаководстве у нас вырастут.
И чем выше они будут,тем ниже будет качество.
Проще скаковыми греями заниматься 😊
А саситы умрут.как только отечественные эксперты начнуть их судить или когда организаторы разорятся 😊.
эта игра не наша и почвы для нее нет,имхо.
По крайней мере пока.Пока у нас есть охота.
Да кому нужны эти трайлы.кроме единиц спортсменов и десятков желающих на них заработать.?Питомникам нужны. Да пока у нас их единицы, но лиха беда начало.
DZ Bukvoed
Ходить можно на охоту с чем угодно: хоть с трайлерами, хоть с шоу собаками, хоть вообще без них.
DZ Bukvoed
При знании повадок и характерных мест и без собаки можно быть с дичью.
Капитан Очевидность, это ты? Суровые нижегородские парни готовы грудью выбивать коростеля из кустов с крапивой?
[BА саситы умрут.как только отечественные эксперты начнуть их судить ][/B]Вот тут согласен. Экспертов дельных у нас мизер, а желающих сменить вероисповедание придурков скоро будет хоть отбавляй
RivalА коростель это единственная пернатая дичь и только в кустах с крапивой она поджидает собаку, чтобы та ее выбила?
Капитан Очевидность, это ты? Суровые нижегородские парни готовы грудью выбивать коростеля из кустов с крапивой?
Питомникам нужны. Да пока у нас их единицы, но лиха беда начало.😊 Вы уже сделали свой.коллективный мультипородный питомник.? 😊
Oleg 51Нет и не собирался.. Опять Вас подвели информаторы. Меняйте их, глупо выглядите.
Вы уже сделали свой.коллективный мультипородный питомник.?
Нет,меня никто не подводил.И я не только лично Вас имел в виду.Ведь не только лично Вы публикуете свои планы.Цитаты приводить не буду.Просто подождем во что все это выльется и оформится.
Oleg 51
с вами по делу? 😊Но извольте
1. Где вы взяли 500 метров?!
-Из правил БП, но замените на 200-300 метров ОП.суть не изменится.
Забудьте про БП в России минимум на 5 лет. Речь идет о собаках ОП, где 200 метров вполне достаточно, что соответствует охоте в угодьях, небогатых дичью. Поэтому суть от этого очень даже меняется.
Oleg 51
2. Где вы взяли 15 минут?
-из правил ОП.
Из каких правил?! Вы их читали вообще? Если читали, то я вам напомню:
Статья 14
Длительность тура составляет минимум 15 минут
Статья 15
Судьи могут вызывать собак столько раз и испытывать их так долго, сколько они сочтут необходимым.
Длительность повторных напусков отдана на усмотрение судей.
Скажите, а на состязаниях по правилам 81 года ВСЕ собаки исытываются 40 минут? Да хотя бы вот лично вас взять - на ВСЕХ ли состязаниях ваши собаки испытывались 40 минут?! А?
Oleg 513. Где и на каких ФТ вы присутствовали лично и смотрели собак собственными глазами?
А на куя?Чтобы сделать вывод о том.что декларируемых собак не существует достаточно просто иметь здравый смысл и охотничий опыт,и просто поинтересоваться результатами фильдтральсов..хотя бы..
"Пастернака не читал, но осуждаю!"
Теперь, ИМХО, нет необходимости доказывать окружающим, что все ваши росказни про ФТ являются домыслами и фантазиями. По сути - вы просто врёте, утверждая то, чего не знаете и НИКОГДА не видели.
Oleg 514. Где и когда вы охотились с собаками ОП? Не просто импортными, а имено с собаками, которые успешно выступали на ФТ.
-Я охотился и видел в поле наших охотничьих собак,которые были хороши на охоте,имели высокие дипломы по нашим правилам и успешно выступали на ОП ФТ.
Еще раз: Где и когда вы охотились с собаками ОП? Не просто импортными, а имено с собаками, которые успешно выступали на ФТ?
Oleg 51
А вот собак ФТ происхождения .успешных сильно на охоте и состязаниях по правилам 81 года особо много не только не видел.но и не слышал.Зато на ФТ они часто выступали хорошо.
Oleg 51Еще видели разных собак на САСИТЕ в Венгрии.где кондуктора утверждали ,что это собаки спортивные и с ними не охотятся.
Опять кто-то видел, кто-то что-то сказал... Вы ЛИЧНО видели?! Охотиться или не охотиться с собаками, которые выступают, это дело личное каждого владельца. Если кто-то не охотится, это вовсе не означает, что ВСЕ владельцы не охотятся со своими собаками.
Вы снова фантазируете и пытаетесь убедить окружающих в своих бредовых фантазиях.
Собственно, кому еще не ясно, что Носков фантазёр и врун?
Oleg 51Ну как же? Ну разве Вас не подвели, сказав, что Дарригад привозил в Питер собак БП? Разве не подвели Вас, сказав, что Бесси выходила все свое время?
Нет,меня никто не подводил.
Или это Вы все сами придумали? 😊
Вот тут наткнулся на статью о фильд трайлах в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Field_trial
Предлагаю обратить внимание на этот абзац и особенно на последнее предложение:
A field trial is a competitive event at which hunting dogs compete against one another. There are field trials for retrievers, pointing dogs and flushing dogs. Field trials are usually organized by kennel clubs or other gun dog organizations. Field trials are generally considered more competitive than hunt tests in that success at a field trial requires a higher level of training than success at a hunt test requires. For example, in Retriever Field Trials, dogs retrieve over longer distances with a more complex path than a Retriever Hunt Test would generally provide. Field trial dogs must be "finished" in order to enter. Their purpose is also different, as they exist mainly for breeders, while hunting tests are made for users.
фильд трайл - это состязательное мероприятие, где ОХОТНИЧЬИ собаки состязаются друг с другом. Филь трайлы проводятся для ретриверов, легавых собак и вспугивающих собак. Фильд трайлы обычно организуются кеннель клубами или другими организациями подружейных собак. Фильд трайлы как правило считаются более состязательными нежели охотничьи испытания, поскольку для победы на фильд трайле требуется более высокий уровень подготовки чем для победы на охотничьих испытаниях. Например, на Фильд Трайлы ретиверов собаки подают с более дальних расстояний в более сложных угодьях в сравнении с тем, как это обычно происходит на Охотничьих Испытаниях ретриверов. Фильд трайловые собаки должны быть "отшлифованы", чтобы принять участие. Фильд трайлы имеют также отличную от охотничьих испытаний цель, так они ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ В ОСНОВНОМ ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ, в то время как охотничьи испытания предназначены для пользователей.
Вот это тоже наверное было бы интересно прочитать там же:
"The term is confusing as it means different things to different breed organizations. Spaniel field trials demand that dogs compete against one another, whereas retriever field trials are more similar to hunt tests among other breeds. In most hunt tests, on the other hand, dogs are evaluated against a written standard and all of the dogs in the hunt test may qualify if they meet the standard."
Термин неоднозначный, так как он трактуется по разному разными организациями породистых собак. На фильд трайлах спаниелей требуется, чтобы собаки состязались друг с другом, в то время как фильд трайлы ретриверов больше похожи на охотничьи испытания других пород. В большинстве охотничьих испытаний, с другой стороны, собаки оцениваются по их соответствю написанному стандарту и все собаки на охотничьих испытаниях могут получить квалификацию, если они соответствуют стандарту.
ОК!
Трайлы - это для заводчиков; и с того момента "лапотным" охотникам "в телогрейках" фиолетово, что они там, заводчики, рассматривают на этих состязаниях, что сравнивают, какими завиральными теориями руководствуются....
Однако, поскольку продукцию завода нужно будет пристроить в чьи-то охотничьи руки - произнеся то, что было произнесено, в самый раз задуматься о форме "презентации" продукта для ребят в телогрейках. Не на трайлы же ж их зазывать - все равно ничего не поймут 😊
Итак, отделяя профессиональные испытания - ФТ, какие будут "пользовательские"?
Буквоед-ДзВот и нам местечко нашлось 😊
в то время как охотничьи испытания предназначены для пользователей.
Malex_AlНу, упрощать то этих ребят не надо и в телогрейки наряжать. Многие ребята в сути вопроса вполне ориентированы.
для ребят в телогрейках
Вы опять лжет, крайне грубо рака за камень заводите и не пытаетесь даже придать видимость логики.меня вы не спровоцируете,поскольку отношусь как к пустому месту.
Вот тут о логике
Речь идет о собаках ОП, где 200 метров вполне достаточно, что соответствует охоте в угодьях, небогатых дичью. Поэтому суть от этого очень даже меняется.Вы ,передергиваете или тупите..Суть была в том,что при широченном поиске.не может быть полного контакта с собакой.таких соб не бывает.правила призывают стремиться к этому,но в реалиях таких собак нет.Сколько вы этого не утверждайте.(Сейчас добавлю цитату .,где это я писал в общем контексте.)
И не надо забывать про БП,ведь именно от этих собак рекомендуют брать собак и для ОП.
Это первый миф.идите на охоту и вы его развенчаете сами.
Во вторых
Длительность тура составляет минимум 15 минутТак о чем речь?Повторные пуски ,это в спорных случаях.те в исключительных.Много ли их случается?Я писал об основном работающем правиле. часами подряд по любому не работают.
в третьих
"Пастернака не читал, но осуждаю!"Пастернака читал и не осуждаю. 😊
Идеальных собак нет.не было и не будет. и не только в отношении контакта.
Результаты любого состязания,в тч ФТ об этом свидетельствуют - собаки часто совершают ошибки и эти ошибки не позволяют им получать часто квалификацию,а не то что сасит -в достаточно высоком проценте попыток. Даже лучшим из лучших.
Дураку достаточно информации для этого вывода,счобы понять столь простую и бесспорную вещь.Видеть глазами .чтобы в этом убедиться- глупость.
Где и когда вы охотились с собаками ОП? Не просто импортными, а имено с собаками, которые успешно выступали на ФТ?Охота не зависит не от титулов собаки с ОП .а от ее качеств.Я приводил известные мне примеры когда наши охотничьи собаки достигали успеха по правилам 81 г,на ФТ и которых я видел на охоте.Например,ОЛе-Оле Будаева.наша собака,курцхаар ,поставленная по нашим правилам.с хорошим чутьем,она же и Сасит имеет,а также ряд Д2.
И не знаю примеров обратного ,о чем и пишу.делая исключение для д1 Ванили Касиса по куропатке на курице в РБ.сам не видел -отчеты читал
А вот собак ФТ происхождения .успешных сильно на охоте и состязаниях по правилам 81 года особо много не только не видел.но и не слышал,и не читал.Зато на ФТ они часто выступали хорошо.В чем здесь неправда ?нелогичный Вы наш. 😊
Могли бы задуматься почему так-самые "охотничьи" ОП редко когда блестят по правилам 81г(не нужно о только вранья о том .что их режут за поиск с крылом выше 100 метров.их режут либо за неуправляемость.либо непроявление чутья),но при этом часто получают квалификацию и титулы на ОП по курапатке на западе.
А вот на наших Саситах ,но по дупелю уже опять не блестят.? 😞
Что здесь -постановка?
Нет .конечно.ведите собу как на охоте(раз она умеет оптимально вести себя на охоте) и если собака работает .то диплом она получит-если не пытается стать по дикой птице на 5 метров по болоту.
Врожденные качества?
Лично я считаю.что чаще всего у большинства ФТ собак ход не чутью.это мешает на 81г и на охоте.А также неважный контакт и недостаточное стремление работать на ведущего.
у наших отечественного разведения тоже часто случается .что чутье есть.а хода нет.это тоже плохо.И никакие мозги этого исправить не могут.
Но в отношении ФТ собак можно сказать .что под тот ход который они показывают нужно ограмадное чутье,которое редко у кого случается.
Привести в порядок это можно либо мозгами.либо повышением силы чутья.
Те селекцией и притом обращая особое внимание на эти качества.
Мне лично для охоты с такими быстрыми собакам необходимо и то,и другое.
Но заняться этим можно только если имеешь нужный исходный материал.иначе лучше марки собирать.
нужно ли это для участия на ФТ по курапатке -не знаю.
Тем более.что причиной снятия на ФТ в неблагоприятных условиях ,тем более по дупелю или перепелу будет и снижение скорости хода в соответсвие с тем как"чуется"плохо сейчас,и сохранения высокой скорости несмотря на снижение возможности причуять птицу из-за отсутствия ветра например.
В благоприятных условиях там нет столь же глубокого тупика.
В этих условиях и с очень высокой скоростью собаки БП время от времени выигрывают Саситы по курапатке.
А мы знаем как охотничьи выигрывали САСИТы по той же курице на ОП.Просто скакали достаточно быстро в условиях ветра ,ну и чуяли соответственно,что давало им фору.Потому и выиграли.
Что нужно делать.чтобы легавая была хорошей и эффективной на охоте в плохих и хороших условиях мне ясно и я этому следую.
А что нужно вам фильтральщикам, виднее вам самим.врядли ваши желания будут совпадать тут с моим мнением.
вам это легче понять,вы ведь СВОМИ глазами видели 😊))
Но противоречие между двумя подходами -очевидно..
Еще один интересный вопрс.
А вот почему собаки отечественных владельцев ,не зависимо от их происхождения,много чаще добиваются успеха на ФТ ОП.чем у нас в стране?Над этим тоже стоит задуматься.
Поэтому ,если хочешь иметь Сасит,то приходят мысли у людейо ехать в Европу,а не пытаться преодалевать стойкое предубеждение -у нас все дерьмо.даже импорт дерьмо.если только он не наш.
в Венгрии.где кондуктора утверждали ,что это собаки спортивные и с ними не охотятся.
Опять кто-то видел, кто-то что-то сказал..?
Это про вас можно так сказать пренебрежительно.особенно после ваших выступлений,отраженных на http://mishutka56.rutube.ru/movies?p=8 , с САСИТА в НН 2011 .-настолько то .что вы говорите и пиарите не совпадает с реальной картиной.
А люди на которых я ссылаюсь,говоря с их слов-Шупаков и Будаев -вполне известные,вполне успешные и вполне доверенные люди.Им просто незачем туфту гнать.особенно возвращаясь с саситом с этих состязаний.
так.что мигел.человеку голова нужна не только .чтобы есть и изрыгать непотребности. И прежде .чем пиарить то или другое постарайтесь .чтобы это было не шито белыми нитками,грубо и не логично.здесь читают люди много умнее.чем вы можете даже допустить.
Malex_AlПо-моему, на трайлах-то как раз все предельно понятно. Ходи следом смотри и СРАВНИВАЙ сам. Лучшую собаку любой охотник сможет и сам определить.
Однако, поскольку продукцию завода нужно будет пристроить в чьи-то охотничьи руки - произнеся то, что было произнесено, в самый раз задуматься о форме "презентации" продукта для ребят в телогрейках. Не на трайлы же ж их зазывать - все равно ничего не поймут
Oleg 51Ну совесть-то поимейте? 😊 ГДЕ ПРАВИЛА ФТ К ЭТОМУ ПРИЗЫВАЮТ?!! пункт в студию
Вы ,передергиваете или тупите..Суть была в том,что при широченном поиске.не может быть полного контакта с собакой.таких соб не бывает.правила призывают стремиться к этому,
Oleg 51Вот тут неплохо бы цитату, а то как-то общё. Кто, где и главное как рекомендует использовать собак Большого Поиска в разведении.
И не надо забывать про БП,ведь именно от этих собак рекомендуют брать собак и для ОП.
Это первый миф.идите на охоту и вы его развенчаете сами.
Oleg 51Где написано в правилах, что в спорных случаях?
Так о чем речь?Повторные пуски ,это в спорных случаях.те в исключительных.Много ли их случается?Я писал об основном работающем правиле. часами подряд по любому не работают.
у как же? Ну разве Вас не подвели, сказав, что Дарригад привозил в Питер собак БП? Разве не подвели Вас, сказав, что Бесси выходила все свое время?Не, Букваед, не подвели.Если я говорю с чужих слов .я всегда ссылаюсь на источник.
и у меня всегда есть свидетели .что именно так и было сказано.иначе не цитирую.
Недобросовестно обвинять человека в неправде на основе оговоренного цитирования. 😊
так и тут,о планах коллективного разведения спрингеров с возможным вашим участием я прочитал у Мацокина.Он еще там писал о мечте вывести идеал и поразить его выдающимися качествами англичан.Раньше я слышал о желанию разводить бретонов и пойнтеров.Отсюда коллективный и мультипородный.и это был их вопрос,а не утверждение.Который собственно и возник в связи с утверждением ,ваим,что ФТ нужны питомникам.АВот я и хотел понять.вы стараетесь для себя или для общества 😊
Где написано в правилах, что в спорных случаях?А это не очевидно?тогда скажите-квалификация или снятие объявляется сразу после окончания выступления?Повторные пуски бывают после этого?Если нет
необходимости сравнивать собак претендующих на титул?
А в одиночных пусках,когда все собаки отработали .но эксперты не смогли однозначно назвать победителя?Разве вызов двух собак для сравнения и их дополнительный пуск -не возникакт в спорном случае?
фильд трайл - это состязательное мероприятие, где ОХОТНИЧЬИ собаки состязаются друг с другом. Филь трайлы проводятся для ретриверов, легавых собак и вспугивающих собак. Фильд трайлы обычно организуются кеннель клубами или другими организациями подружейных собак. Фильд трайлы как правило считаются более состязательными нежели охотничьи испытания, поскольку для победы на фильд трайле требуется более высокий уровень подготовки чем для победы на охотничьих испытаниях. Например, на Фильд Трайлы ретиверов собаки подают с более дальних расстояний в более сложных угодьях в сравнении с тем, как это обычно происходит на Охотничьих Испытаниях ретриверов. Фильд трайловые собаки должны быть "отшлифованы", чтобы принять участие. Фильд трайлы имеют также отличную от охотничьих испытаний цель, так они ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ В ОСНОВНОМ ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ, в то время как охотничьи испытания предназначены для пользователей.Предназначены для заводчиков-т.е для племенной цели.Второе отличие-состязательность в этих самых племенных рабочих качествах и подготовке.
Все как у нас.Если не интересует участие со своей пользовательной собакой в племенной работе,если не хочешь доказать ее племенную ценность не нужно ходить на полевые состязания по нашему или по ихнему на ФТ.
Oleg 51Когда Вы писали везде про собак БП, привезенных Дарригадом, Вы на источник не ссылались. Вы начали ссылаться на источник только после того как Вас уличили, ну здесь уж надо сказать прямо, в том, что Вы говорите неправду.
Не, Букваед, не подвели.Если я говорю с чужих слов .я всегда ссылаюсь на источник.
и у меня всегда есть свидетели .что именно так и было сказано.иначе не цитирую
Oleg 51Мацокин хочет создать питомник спрингеров. Только не коллективный, а частный. Он индивидуалист. Если он мне сделает предложение стать его партнером, то я его рассмотрю. Мультиородный питомник никто вроде создавать не собирался. Прояснил?
так и тут,о планах коллективного разведения спрингеров с возможным вашим участием я прочитал у Мацокина.Он еще там писал о мечте вывести идеал и поразить его выдающимися качествами англичан.Раньше я слышал о желанию разводить бретонов и пойнтеров.Отсюда коллективный и мультипородный.и это был их вопрос,а не утверждение.Который собственно и возник в связи с утверждением ,ваим,что ФТ нужны питомникам.А Вот я и хотел понять.вы стараетесь для себя или для общества
Олег Фридрихович, Вас столько раз здесь уличали в искажении фактов, причем таких фактов, которые можно проверить не отрываясь от клавиатуры, что хоть один раз и можно было бы повиниться перед дезинформированными Вашими читателями. 😊
Oleg 51Что очевидно кроме того, что Вам лень прочитать правила? 😊
Где написано в правилах, что в спорных случаях?А это не очевидно?тогда скажите-квалификация или снятие объявляется сразу после окончания выступления?Повторные пуски бывают после этого?
Если собака допускает ошибку, то оа снимается сразу и обэтом объявляется ведущему. Если собака ошибку не допускает, то о результате ее выступления или выступлений будет объявлено только после окончания фильд трайла. Вы почитайте правила, там все это указано.
Повторные же пуски начинаются после того как все собаки выступят в первом туре.
Oleg 51Не возникает. На трайлах с одиночными пусками сравнивают в парных напусках только собак претендующих на высший титул, выступавших в разных группах
А в одиночных пусках,когда все собаки отработали .но эксперты не смогли однозначно назвать победителя?Разве вызов двух собак для сравнения и их дополнительный пуск -не возникакт в спорном случае?
Вы опять говорите неправду.Никакого искажения фактов.было озвучено намерение с упоминанием в возможном участии и вас,я спросил о реализации его.Цитату привести?
Вы пытаетесь просто меня дискредитировать.Собственно как и раньше.
Вот тут неплохо бы цитату, а то как-то общё. Кто, где и главное как рекомендует использовать собак Большого Поиска в разведении.по бойтесь бога,все уши прожужали ,что собаки БП головка породы,племенная основа для разведения ОП,племенной сироп и тд.
Да вам цитату на любой чих нужно предъявлять 😊
и кстати разве правила ФТ не говорят о необходимости контакта фильтральсовой собакой ведущего?
Oleg 51Не как у нас. На ФТ сравниваются собаки, а у нас баллы, которые как бы выражают соответствие собаки некому идеалу рабочей породной собакию. Это идеал находится в головах судей, так как рабочих стандартов у нас нет. Правда, вместо стандарта есть инструкции по начету баллов, прописанные в правилах, которые все норовят уточнить и расширить 😊 В принципе можно эти инструкции и считать нашим рабочим стандартом, который почему-то един для всех пород легавых 😊
Все как у нас.Если не интересует участие со своей пользовательной собакой в племенной работе,если не хочешь доказать ее племенную ценность не нужно ходить на полевые состязания по нашему или по ихнему на ФТ.
Oleg 51Конечно привести.
Вы опять говорите неправду.Никакого искажения фактов.было озвучено намерение с упоминанием в возможном участии и вас,я спросил о реализации его.Цитату привести?
Oleg 51Нужно потому, что читаем мы здесь Ваши интерпретации, а не то, что было сказано или написано на самом деле.
по бойтесь бога,все уши прожужали ,что собаки БП головка породы,племенная основа для разведения ОП,племенной сироп и тд.
Да вам цитату на любой чих нужно предъявлять
Когда Вы писали везде про собак БП, привезенных Дарригадом, Вы на источник не ссылались. Вы начали ссылаться на источник только после того как Вас уличили, ну здесь уж надо сказать прямо, в том, что Вы говорите неправду.вы опять говорите неправду.Я никогда не говорил про то,что принимал и был свидетелем этого приезда француза в Питер.Всегда писал.что таким человеком был П-П. и на него ссылался, а то что он именно так и выразился .как я написал куча свидетелей.Мацокин засомневался предложил уточнить у участников,он у месье ,я у ПП.я результат уточнения выложил сюда.После чего началась мелкая и недостойная возня,с попыткой обвинить во лжи. Лень искать,это история была и раньше описана.дешевый прием для доказательства какой либо своей правоты..
Не возникает. На трайлах с одиночными пусками сравнивают в парных напусках только собак претендующих на высший титул, выступавших в разных группахэто в стандартной схеме.но вот одна группа выступила,судьи принимают решение о присуждении Сасита ,но сами сомневаются в выборе одной из двух претендентов из этой одной группы.не вызовут дополнительно для сравнения в паре или по одиночке.что разрешить спорный момент? вроде имеет право и сколько им надо. 😊
да и сравнение в паре собак претендующих на высший титул .выступавших в разных группах. для все остальных собак является исключением.а не правом.
таким образом,говорить об исключительной выносливости собак на основании одного пуска на 15 минут или даже двух 15 минуток или трех не приходится.
такая простая мысль.а сколько разговоров о правилах.Не участвую я в них и не провожу .потому и не нужны детали.но о деталях и не пытаемся рассуждать. 😊
Oleg 51Вы из темы в тему, из форума в форум твердили, про собак БП просидевших в клетках, так как они были неспособны работать вальдшнепа. Никаких ссылок на Петрова-Полярного Вы тогда не давали, а сослались на Полярного только тогда, когда выяснилось, что не было никаких собак БП.
вы опять говорите неправду.Я никогда не говорил про то,что принимал и был свидетелем этого приезда француза в Питер.Всегда писал.что таким человеком был П-П. и на него ссылался, а то что он именно так и выразился .как я написал куча свидетелей.Мацокин засомневался предложил уточнить у участников,он у месье ,я у ПП.я результат уточнения выложил сюда.После чего началась мелкая и недостойная возня,с попыткой обвинить во лжи. Лень искать,это история была и раньше описана.дешевый прием для доказательства какой либо своей правоты..
Oleg 51Судьи могут вызывать собак во втором туре столько сколько им надо и для сравнения и для уточнения оценки. Где тут спорный случай? Вам опять дать ссылку на правила? Вы же вроде образованный человек, должны сами во всем разобраться. 😊
это в стандартной схеме.но вот одна группа выступила,судьи принимают решение о присуждении Сасита ,но сами сомневаются в выборе одной из двух претендентов из этой одной группы.не вызовут дополнительно для сравнения в паре или по одиночке.что разрешить спорный момент? вроде имеет право и сколько им надо.
Oleg 51Это правило.
да и сравнение в паре собак претендующих на высший титул .выступавших в разных группах. для все остальных собак является исключением.а не правом.
Oleg 51Ну выносливость не выявляется и у нас. У нас вообще нет ограничения по минимальному количеству времени выступления собаки. За 5 минут могут испытать и формально будут правы.
таким образом,говорить об исключительной выносливости собак на основании одного пуска на 15 минут или даже двух 15 минуток или трех не приходится.
Oleg 51
вы опять говорите неправду.Я никогда не говорил про то,что принимал и был свидетелем этого приезда француза в Питер.Всегда писал.что таким человеком был П-П. и на него ссылался, а то что он именно так и выразился .как я написал куча свидетелей.
Заходим сюда: http://guns.allzip.org/topic/111/753635.html
Там находим Ваше сообщение N 300 IP P.M. posted 8-2-2011 20:52
И в нем находим вот эти Ваши слова:
"В чем?не смешите.в наших условиях с теми же собаками БП лет пятнадцать назад был просто беспомощным на вальдшнепе."
Потом находим следующее Ваше сообщение N 307 posted 8-2-2011 22:41
и в нем читаем:
" quote:Собак БП он не привозил
Привозил.они в клетках просидели все время."
И ПОКА НЕТ НИКАКИХ ССЫЛОК НА ЧЬИ БЫ ТО НИ БЫЛО СЛОВА. ИНФОРМАЦИЯ ПОДАЕТСЯ ТАК КАК-БУДТО ВЫ СВИДЕТЕЛЬ ВСЕМУ И ТОЧНО ЗНАЕТЕ.
Начинаете Вы ссылаться на Полярного только после того, как Мацокин предлагает связаться с Дарригадом, чтобы уточнить что за собак БП он привозил.
столько сколько им надо и для сравнения и для уточнения оценки. Где тут спорный случай?По факту ,раз есть сомнения значит спорный.спорный-не значит конфликтый,спорить человек может сам собой.
Вы из темы в тему, из форума в форум твердили, про собак БП просидевших в клетках, так как они были неспособны работать вальдшнепа. Никаких ссылок на Петрова-Полярного Вы тогда не давали, а сослались на Полярного только тогда, когда выяснилось, что не было никаких собак БП.Я не твердил.а упомянул широко известную у нас историю.А когда попросили уточнить,уточнил.Как мы и договорились.Это не была собака БП.
А ваша компания попыталась сделать из этого повод доказать.что ваш оппонент врет и соответсвенно ему верить нельзя. и стали бегатьс этим по всем ресурсам.Мелко это и недобросовестно.
тут кстати совсем недавно Вы утвеждали.,что:""Бесси сначала вообще была снята за три пустыря в течении чуть ли не трех минут и ветра ей было полон нос.",а потом тихонько съехали .
или то.что Садовниковские собаки наших везде рвали .
Я на такие уколы даже внимания не обращаю.и бегать по всем сайтам демонстрируя .как вы передернули не буду.Но это неправда с целью поставить вашего оппонента в неудобное положение перед читающими.Создать иллюзию чего то плохого про наших собак
Ну выносливость не выявляется и у нас. У нас вообще нет ограничения по минимальному количеству времени выступления собаки. За 5 минут могут испытать и формально будут правы.у нас на испытаниях требуется три четкой работы.редко когда это меньше получаса.а иногда и много больше.
если птицы мало.если собака не снижает скорости поиска после получаса-40 минут работы это хорошо.если в течение 15 минут -плохо очень.Но в большинстве случаев "скисание "собаки можно наблюдать позже 15 минут и у собак не выносливых это наблюдается далеко до часа работы.
в течении 15 выступлений на ФТ увидеть утомляемость очень трудно.
Пока читал ту тему, где Олега Фридриховича уличили в очередной раз в явном искажении фактов, нашел вот эту цитатку по-моему из предисловия к переизданию книги Гернгросса. Привожу:
"Законно возникает вопрос почему балловая система, впервые предложенная в Англии, была заменена там парно-состязательной. Наиболее вероятно потому, что балловая расценка не подтверждается никаким инструментальными измерениями и даже сравнением, а зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки. Хотя охотникам, охотившимся вдвоём и с двумя собаками, всегда было заметно, что одна собака чаще находит дичь, нежели другая, т. е. она лучше." (с) Курбатов
Док 73
Ну, упрощать то этих ребят не надо и в телогрейки наряжать. Многие ребята в сути вопроса вполне ориентированы.
- ну, что Вы...
Тем паче, я в этих же пользовательских рядах. Просто это образ такой, бессмертный, созданный некогда одним из популярных персонажей этой, без преувеличения, вечной темы...
- На охоту, господа! Пятница уже, вечор...
Oleg 51Так и было. Бесси вломила три пустыря, не считая приостановок. Никто никуда не ехал.
:""Бесси сначала вообще была снята за три пустыря в течении чуть ли не трех минут и ветра ей было полон нос.",а потом тихонько съехали .
На фильд трайле, кстати, пустырь будет засчитан, если ведущий двинется к собаке ставшей на стойку по пустому и сошедшей самостоятельно, а не как у нас - пустырь засчитывается только если был посыл, не окончившийся подъемом. На трайле допускаются только короткие приостановки, но они конечно не приветствуются.
Oleg 51Ваших (с большой буквы) везде. Если ошибся, то я повинюсь, я не гордый.
.что Садовниковские собаки наших везде рвали .
Oleg 51Трудно. Но и у нас, повторюсь, выносливость не выявляется, так как нет никаких формальных ограничений не закончить испытание, а тем более выступление на состязаниях после трех работ. Но даже не в этом дело, откуда мы узнаем, что исследованная и оцененная собака не вынослива? Низкие баллы за быстроту поиска? Но даже если это так, то ничто не мешает судье дать Д.1 сбавившей ход собаке.
Но в большинстве случаев "скисание "собаки можно наблюдать позже 15 минут и у собак не выносливых это наблюдается далеко до часа работы.
в течении 15 выступлений на ФТ увидеть утомляемость очень трудно.
Oleg 51Твердили. И на украинском форуме об этом же писали.
Я не твердил.а упомянул широко известную у нас историю.А когда попросили уточнить,уточнил.Как мы и договорились.Это не была собака БП.
Oleg 51Не компания, а один человек. Не пытался, а доказал. Совершенно четко доказал и показал, что Вы писали ранее неправду про собак БП, якобы привезенных в Питер Дарригадом.
А ваша компания попыталась сделать из этого повод доказать.что ваш оппонент врет и соответсвенно ему верить нельзя. и стали бегатьс этим по всем ресурсам.Мелко это и недобросовестно.
Мелко и недобросовестно изворачиваться как Вы, а выводить Вас на чистую воду надо, так как Вы своими домыслами и дезинформацией порочите отличных собак и достойных людей.
Хотелось бы, чтобы Вы были повнимательнее и поискреннее ведя дискуссию, не основывали Ваши утверждения на ложной, неточной или непроверенной информации.
"Сто лет назад, когда различных легавых того времени стали вытеснять сеттера и пойнтеры, известный охотник и литератор Василий Левшин писал: «Лёгких собак хорошо держать, где дичины мало, потому что они делают большие округи, всюду шарят и следственно скорее могут сыскать дичину. Тяжёлые же собаки удобны только в местах бережёных и привольных, изобилующих дичиною». И сейчас любители охоты с легавой делятся на два лагеря. Одни предпочитают собак трайльсового типа с быстрым ходом, широким поиском и манерой работать непосредственно по птице, а не по её следам. Другие отстаивают преимущество собак менее темпераментных и «скоростных», с меньшей широтой поиска и ярко выраженной следовой работой. Они утверждают, что применение трайльсовых собак в лесу, например для охоты по тетереву и вальдшнепу, практически невозможно: широкий поиск и быстрый ход непременно приведут к тому, что собака скроется из глаз, где-то далеко от охотника станет, и надо искать её или, что ещё хуже, звать со стойки." (с) Ливеровский
Я вообще то уже привык к тому,что выражая свои мысли публично через инет придется иметь дело с самыми разными людьми,в том числе недобросовестных,небрезгующих грязными методами.
Привык также к тому .что не имея возможности ответить по существу такие недобросовестные оппонеты начинают
оскорблять ,переходить на личности.огульно ругать успехи оппонетов,ругать их собак .отрицать очевидный опыт и знания. а если этого мало кажется утверждать .что их аргументы основаны на домыслах,дезинформации,ложной .неточной и непроверенной информации.провоцировать и клеветать.
Вообщем используют весь самый грязный букет черных технологий.
Я привык и не обращаю внимание на эти попытки.считая что они так мелки и исходят от пустых людей.что не стоит и обращать внимание.
Но иногда уже беспредел полный.особенно в последнее время.
Вот конкретное и сегодня.про подставу с трансляцией слов Петрова-Полярного.на что я ответил следующее
Oleg 51А ваша компания попыталась сделать из этого повод доказать.что ваш оппонент врет и соответсвенно ему верить нельзя. и стали бегатьс этим по всем ресурсам.Мелко это и недобросовестно.
и услышал в ответ
Не компания, а один человек. Не пытался, а доказал. Совершенно четко доказал и показал, что Вы писали ранее неправду про собак БП, якобы привезенных в Питер Дарригадом.Ну.что же неполная правда есть ложь.А специально утаенная-ложь вдвойне. А два человека -уже не один,а группа,компания.
Мелко и недобросовестно изворачиваться как Вы, а выводить Вас на чистую воду надо, так как Вы своими домыслами и дезинформацией порочите отличных собак и достойных людей.
Хотелось бы, чтобы Вы были повнимательнее и по искреннее ведя дискуссию, не основывали Ваши утверждения на ложной, неточной или непроверенной информации.
Придется копаться в этом дерьме,чтобы ..
Сходите по ссылке Буквоеда.где он ссылается на мой разговор с Мацокиным.этот разговор развивался там в условиях реального времени:
Заходим сюда: http://guns.allzip.org/topic/111/753635.html
Мацокин-
Собак БП он не привозил
Я- Привозил.они в клетках просидели все время.
(обоим понятно.что речь о Дорригаде и о его визиту к Петрову-Полярному в Питер,а также понятно что это разговор идет на основании пересказа истории сделанной ПП))
МАЦОКИН -Я догадываюсь почему Вы не хотите приехать на CACIT. Если бы приехали, то были бы уличены в намеренном введении в заблуждение людей или в некомпетентности. Дарригад просто не мог привезти собак БП в Питер. А Вы или не знаете, что такое собаки БП, называя так любую собаку из Франции или просто искажаете факты. Я прямо сейчас задам вопрос Дарригаду и если он мне ответит сразу, то размещу ответ в оригинале и в переводе. Идет?
(это он так меня провоцирует,в расчете подловить и придать мне видимость вранья)
я-
Вам верить нельзя.но извольте.А я приведу слова принимающей стороны- Петрова-Полярного в полном объеме.Идет? 😊
и добавляю
Я- Или дОРРИГАД .(будет)уЛИЧЕН.ЧТО ОН ВВОДИЛ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ВАС 😊иЛИ пЕТРОВ-ПОЛЯРНЫЙ?сЕЙЧАС И Я ЕМУ ПОЗВОНЮ.... 😊(в шутку разумеется)
Мацокин-
Идет. Я вопрос задал.
Вот его оригинал:
"Cher Monsieur,
Est-ce que vous avez ammené avec vous les chiens de Grande Quête pendant votre visite à St Petesbourg? On dit que ces chiens étaient inefficaces à la chasse sur becasse et vous étiez obligé de chasser avec les chiens du pays.
Amitié,
Andrey
(и тут Мацокин начинает гнать волну.как будто он впервые услышал .что данная инфа от Петрова -Полярного.)
Мацокин -
Т.е. Вы сами этого не видели, Вы только слышали и если что не так, то Петров-Полярный... А если Анжу, то Носков.. знакомая российская традиция присвоения и открещивания 😊
Я-
(перезвонив Петрову-Полярному и прошу уточнить,рассказав о вопросах в адресс Дорригада Мацокина)
-А Дорригад приезжал на охоту к Петрову-Полярному,к нему же и привозил собаку с собой для охоты на вальдшнепа.
Собака практически ничего не показала.
Вы все это прекрасно знаете ,а сейчас строите непонимающего и как бы незнающего.Провокация и подстава это ...откуда у ВАс.?Российской традиции вроде такой нет. 😊
Надо сказать .что первоначально Петров-Полярный при свидетелях в контексте разговора о БП говорил ,на этот счет следующее: Д. привозил в Питер ЭТИХ спортивных собак.они оказались неспособными к охоте в лесу на вальдшнепа.сидели в клетках.пока мы охотились с нашими собаками.
когда же я сказал про содержание письма Дорригаду,он поправился и сказал .то что я написал выше.Прямо сказал.что сориться с ДОрригадом не хочет.
Лично я до сих пор не знаю .где правда.раньше был уверен.теперь нет.
Ну .а потом началась вакханалия с попыткой доказать .что меня уличили во лжи .Что я якобы попытался свалить все на ПП. 😊 типа,как доказательство вспомнил о нем только якобы тогда.когда Мацокин пообещал проверить это у Дорригада.
это тоже ложь.легко доказуемая.
Вот это я задолго написал.до диалога по вашей ссылке и Мацокин это читал и знал каким я источником информации я пользовался,.правда под другим ником
"Задорнов говорите?.Так вот лет пятнадцать назад в Питер приезжал Ж.К.Д.с двумя пойнтерами на охоту по вальдшнепу. Пойнтера были те самые ...которые БП и охотятся 😊.После первой пробы собаки были посажены в клетки и там благополучно досидели до конца охоты. Сам же Ж.К.успешно охотился с нашим гуано российско-финского происхождения и поражался его выносливости. Это факт. спросите Петрова-Полярного." http://guns.allzip.org/topic/111/726079.html
Я думаю .что это было специально задуманная провокация и Мацокин держал ответ в кулаке, а вся поднятая муть была предназначена замазать тот факт,что про Петрова-Поляного как источнике информации было сказано намного раньше.
Недаром Мацокин потащил эту муть по всей сайтам.правда ему не сильно поверили.
Было много других попыток мелкой клеветы.
А уж чего только стоили рассказы о наших без всякого повода?то излом прута найдут там где его нет,то стоит какой нибудь из наших собак не выиграть.а тем паче .то сколько вокруг будет инсинуаций.что мама не горюй..
Так было и после горки в 2011 году(,в 2010 мы были в призах).где принадлежавший мне кобель.нанюхавшись антисептиков,плохо неудачно выступил.хотя эксперты очень хвалили ход.поиск и стиль
.Неудача была как раз по чутью.которое у него не восстановилось.
Что то вот только забыли сказать,что Бесси в составе команды от России выиграла командные состязания на Горке среди трех стран,а команда нашего завода стала второй среди всех клубных команд и питомников.Это так мелочь.но усилия людей -владельцев наших собак жалко.
Были еще крупные попытки клеветы.
Некто принес Шагинову копию некого поста из инета якобы от моего имени,где я якобы говорю о том.что тот, вымарщивал несколько часов д1,ожидая перемещенную у бровки поля.
Только это сказал не я,а совсем другой человек.Это Мацокин поддержал ,а я то как раз возмутился сей глупостью и ерундой .возмутился.
А потом когда я выложил в инет всю правду об этой грязной провокации.что то там Мацокин пытался оправдать.типа дело не в вымарщивать,в сколько часов не 8 .а 6,и вообще Шагинов типа в кедах стоял.а вы врете.что в сапогах 😊http://www.uahunter.com.ua/forum/pro-chern-piar-tehnologiyaotechestvennoy-kinologii-t31799.html
Вообщем грязные технологии,постыдные.
Хотелось бы, чтобы Вы были повнимательнее и по искреннее ведя дискуссию, не основывали Ваши утверждения на ложной, неточной или непроверенной информации.Вот именно хотелось бы .чтобы Вы не применяли умышленно клевету и инсинуации,направленной на дискредитацию оппонента ,не имея за душой никаких аргументов реального свойства.
А то уже превратили в помойку отечественное охотничье собаководство,облили дерьмом всех оппонентов.Но так собак не разводят,господа фильтральщики.
Надеюсь понятно.что я не только к господам из НН обращаюсь.
Мацокин начинает гнать волну.как будто он впервые услышал .что данная инфа от Петрова -ПолярногоЧто значит как-будто? Здесь тогда все в первый раз услышали, что данная информация исходит от Полярного. До того как Мацокин написал, что он спросит о том как все было на самом деле у Дарригада, никаких ссылок на то, что Вы пишете со слов Полярного, не было.
"Задорнов говорите?.Так вот лет пятнадцать назад в Питер приезжал Ж.К.Д.с двумя пойнтерами на охоту по вальдшнепу. Пойнтера были те самые ...которые БП и охотятся .После первой пробы собаки были посажены в клетки и там благополучно досидели до конца охоты. Сам же Ж.К.успешно охотился с нашим гуано российско-финского происхождения и поражался его выносливости. Это факт. спросите Петрова-Полярного."Это по-вашему должно подтвердить, что Вы сообщали здесь сразу, что все это со слов Полярного? Из этого сообщения следует только то, что Вы зовете Полярного в свидетели, котрый может подтвердить Вашу историю. А еще это подтверждает мои слова, что Вы из темы в тему таскаете эту байку.
Кстати, по поводу вымарщивать диплом. А разве такого у Вас в Питере не бывает? Вроде, здесь кто-то описывал как он 8 часов ждал перемещенную птицу, чтобы оперводипломиться. Если не Вы, то не Ваш ли приятель Олег 7?
:( 😞 😞 Тьфу.
Вот Вы плюетесь, изображаете из себя праведника, которого тут недостойно подтягивают за слова (Можно конечно и не подтягивать, но с Вами, видите ли, по другому нельзя.), пытаетесь показать, что Вас тут оговаривают, но меж тем стараетесьт выставить Дарригада, президента Международногопойнтер клуба, этаким лопушком, который чуть ли не первый раз увидел настоящую охотничью легавую, приехав в Питер. Вот, где надо бы сплюнуть.
А вот еще Ваш пост и все о том же:
"Вы наизусть заучили цитатник Доригада? не слушайте,это неверно.Это то как он хотел чтобы было. На деле его собаки БП в клетках сидели .когда он приехал охотится в Питер ,а охотился он с нашими собаками.
когда птица побежала из под стойки По следу не надо двигаться.нужно двигаться держа саму птицу на чутье.Иначе не удастся тут же стать.как птица по новой затаится и птицу собака столкнет.Потому шаблон и запрещает.Шаблон правил БП.И правильно делает еслив массе не могут,то лучше вовсе запретит иначезрелище испортишь
quote:
Это все не имеет смысла. Имеет смысл только работа легавой по птице."
Это отсюда: http://guns.allzip.org/topic/111/729405.html
Прям из темы в тему таскаем дезу ? 😊
С Олегом Фридриховичем этот разговор никогда не закончится - даже если кто-то решит собаку ОП выставить на состязаниях по 81 году и вдруг одипломится на Д-I, то это будет преподнесено как случайность и еще туча отмазывающих аргументов. Олег позвоил себе слишком много измарать страниц интернета и отступать уже некуда, поэтому этот спор никогда не закончится. Отмечу, лишь следующее - когда он говорит о правилах 81 года, он приводит в пример перводипломниках, когда говорит о ФТ, он говорит о неподготовленных собаках. Мне как-то видится, что это очень сильно некорректно и неправильно. Он сам пишет про то, что "отечественные" собаки успешно выступают и на ФТ, и по отечественным правилам, но не хочет говорить о том, что собаки, выступающие на ФТ, также успешно выступают по правилам 81 года. Ему выгодна такая однобокая подача материала, т.к. сказал ранее - отступать некуда, слишком много лишнего сказано.
По сути, он не возражает против ФТ и описывают идеальную собаку, которая у него в воображении, которая очень даже соответствует духу ФТ - быстрая, стильная, страстная, с отличным чутьём. Беда его в том, что он закрепился на рынке "охотников" с единственным кобелем, в пиар которого было вложено не мало сил, а вот попробовать свои успехи на ФТ откровенно боится, поэтому и ведет такую нечестную игру.
Механик - молодец, не чурается новых знаний, и почему-то уверен, что он съездит посмотреть в европу ФТ, на которых будут выставлены лучшие собаки. Да и Носков тож может себе это позволит, но боится бунта собственного сознания от увиденного, да и опять же, в интернете слишком много написал нелестного про европейцев, их подходы и ФТ. Жаль, что он так себя ограничил, но...... все в жизни бывает, тот же Шагинов, Коновалов, Голубченко - признали откыто, что 40 лет занимались совсем не тем. Не теряю надежды, что и с нашими питерскими Олегами произойдет тоже самое 😊
Ну Питерские раньше всех смекнули, что здесь им классных легавых не найти и раньше всех повезли себе собак из фильдтрайлового далека. 😊 Правда, вместе с собаками понесли в народ не совсем объективную информацию об этом далеке, так как смотрели на все через призму своего советского опыта охотничьего собаководства, по определению самого прогрессивного и самого охотничьего, ну и буковки нерусские плохо знали, что также не помогало досконально во всем разбираться. Вот все и смешалось в доме Облонских: собак БП назначили бегунами без мозгов, трайлы спутали со скачками, а натасчиков с жокеями.
А дипломить трайлеров по 81 году нет смысла, ничего особо ценного в собаке с Д.1 нет, такую собаку или задрессировали, или она излишне возбудима, настолько, что не способна приблизится на максимально возможное расстояние к птице, чтобы заставить ее затаиться.(это если Д.1 не выморщенный 😊)
Обратная сторона дальности - пустостойство. Все "дальночуты" рано или поздно пролетают из-за пустырей. Пустырят потому, что не держат птицу и она из-под них уходит пока идут к ним ведущие. А птицу они не держат потому, что становятся по незначительному запаху от нее, не дорабатывают ее сразу до конца, излишне осторожничают. Поэтому трайлеры и говорят, что собака должна стоять по мясу, а не по воздуху. Никто не отрицает необходимость для легавой чуять птицу далеко, отрицают методику оценки чутья в наших правилах, которая стимулирует оценкой не дальночутов, а дальностоев и тенигузов.
DZ BukvoedВы хотя бы "слегка" обосновывайте такие заявления. Каким боком вышеприведенное Ваше утверждение прислонено к правилам 1981 года?
А дипломить трайлеров по 81 году нет смысла, ничего особо ценного в собаке с Д.1 нет, такую собаку или задрессировали, или она излишне возбудима, настолько, что не способна приблизится на максимально возможное расстояние к птице, чтобы заставить ее затаиться.(это если Д.1 не выморщенный )
Обратная сторона дальности - пустостойство. Все "дальночуты" рано или поздно пролетают из-за пустырей. Пустырят потому, что не держат птицу и она из-под них уходит пока идут к ним ведущие. А птицу они не держат потому, что становятся по незначительному запаху от нее, не дорабатывают ее сразу до конца, излишне осторожничают.
Читаем правила:
"Дальность чутья определяется способностью собаки на том или ином расстоянии причуивать дичь. Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых эксперты могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до скидки (места взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи. При определении дальности чутья суммируется расстояние, пройденное собакой на потяжке, и от стойки до птицы. При отсутствии потяжки в расчет дальности входит расстояние от стойки до птицы."
Т.е. видим, что никто не заставляет собаку становится от птицы за 5 километров и ничто не мешает "давить" птицу до полного ее "ступора". Оказывается, что для дальности важно "место первоначального причуивания", а не место стойки. Далее собака вольна "обрабатывать" птицу по своему собачьему разумению и опыту. Если она встанет не "по мясу" (как говорят фильдтрайльщики), то она упустит птицу и нарвется на следующий текст из правил 1981 года:
"17. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия:
...
е) при допущении трех пустых, твердых, с посылом, стоек;
..."
Последнее предложение в цитате определяет возможность расчета расстояния от места стойки, но только при отсутствии потяжки, т.е. место первоначального причуивания совпадает с местом стойки. Вероятность получения диплома высокой степени в таком случае стремится к нулю. Надеюсь не надо объяснять почему?
Вот еще цитатка из правил 1981 года, которая определяет так нелюбимую Вами верность чутья:
"Верность чутья - способность собаки сработать безошибочно и точно всех встреченных ею птиц, оказавшихся в пределах дальности ее чутья, с движением прямо на них."
Прошу обратить особое внимание на слова: "...с движением прямо на них." Правда интересно получается? А с учетом штрафных санкций за неточное указание места - совсем "жестко" получается и резко уменьшает возможность "задрессировки", про которую упоминалось где-то ранее.
Вот еще цитатка из правил 1981 года:
"Собака должна причуивать самих птиц, а не их следы или наброды."
Сравните с:
DZ Bukvoed"- Вот за такой короткий срок, старое разрушить можно, а создать новое - очень трудно..." (С) "Ирония судьбы, или с легким паром!"
Поэтому трайлеры и говорят, что собака должна стоять по мясу, а не по воздуху.
Вы хотя бы "слегка" обосновывайте такие заявления. Каким боком вышеприведенное Ваше утверждение прислонено к правилам 1981 года?Уже обосновывал, причем, в этой же теме, чуть раньше.
Т.е. видим, что никто не заставляет собаку становится от птицы за 5 километров и ничто не мешает "давить" птицу до полного ее "ступора". Оказывается, что для дальности важно "место первоначального причуивания", а не место стойки.Я ранее писал, что длинная потяжка тоже ничего хорошего о собаке не говорит, и здесь, когда упоминал тенигузов, это подразумевал.
Далее собака вольна "обрабатывать" птицу по своему собачьему разумению и опыту.Ошибаетесь, по правилам 81 года не вольна, чтобы ей намеряли дальность она должна тянуть прямолинейно, а классные легавые очень редко именно в такой манере отрабатывают прихваченный запах.
Если она встанет не "по мясу" (как говорят фильдтрайльщики), то она упустит птицу и нарвется на следующий текст из правил 1981 года:Я не хуже Вашего знаю правила, smike, и знаю, что нарвется, но это смотря по какой птичке испытывать - дупель меньше склонен уходить, куропатка чаще. У нас по какой птице в основном перводипломятся? 😊 И потом, я же пишу, что РАНО ИЛИ ПОЗДНО "дальночутов" снимают за пустыри, иногда проскакивают.
Вот еще цитатка из правил 1981 года:Хорошая строчка, только судья не бог, а методика оценки чутья требует, чтобы он им был. Но он все же не бог, а потому меряют наши судьи расстояния к следам и пройденное по следам сплошь и рядом. Ведь это только для Д. 1 нужна перемещенная, а где ее взять? Хотя и с перемещенной не все так однозначно - заметить надо точно, чтобы взлетала откуда села и т.д, и т. п.
"Собака должна причуивать самих птиц, а не их следы или наброды."
"- Вот за такой короткий срок, старое разрушить можно, а создать новое - очень трудно..." (С) "Ирония судьбы, или с легким паром!"кто же предлагает рушить, предлагают думать.
Слушай, Олег, я вот тебе удивляюсь.
Что эти люди, существующие в инете под многочисленными никами постоянно врут и передергивают-не понятно только тому, кто не хочет этого понимать
То, что у них ничего нет, по части легавых собак, тоже понятно, уж третий ии четвертый год кормят обещаниями
То, что они пытаются сюда, к нам, протащить чуждые нашему охотничьему собаководству правила и, соответственно методики отбора по рабочим качествам-тоже ясно
То, что они малосведущи в массе своей в охоте, тоже по моему всем уже ясно
И ты ничего им не докажешь, у них свой интерес. Нафига тебе эта тема?
oleg7
Нафига тебе эта тема?
Забота об отечественном охотнике и борьба за электорат 😊
DZ Bukvoed
--------------------------------------------------------------------------------
Вот еще цитатка из правил 1981 года:
"Собака должна причуивать самих птиц, а не их следы или наброды."
--------------------------------------------------------------------------------
Хорошая строчка, только судья не бог, а методика оценки чутья требует, чтобы он им был. Но он все же не бог, а потому меряют наши судьи расстояния к следам и пройденное по следам сплошь и рядом. Ведь это только для Д. 1 нужна перемещенная, а где ее взять? Хотя и с перемещенной не все так однозначно - заметить надо точно, чтобы взлетала откуда села и т.д, и т. п.quote:
8. Потяжка - качество, присущее собакам легавых пород. Она определяется настороженным приближением собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу
oleg7О, самый опытный охотник и собаковод явился 😊 Сколько приходилось перемещенную ждать, напомните?
Слушай, Олег, я вот тебе удивляюсь.
О, самый опытный охотник и собаковод явилсяСпасибо, но избыточно лестно
Сколько приходилось перемещенную ждать, напомните?Сколько нужно и если хочется-столько и нужно ждать
Не хочется-не ждать
Кстати, клон, вы не подскажете, какие оценки экстерьера имеют эти зверюшки, с которыми у Вас в Нижнем Новгороде принято долбить тетерок
Originally posted by DZ Bukvoed:
Уже обосновывал, причем, в этой же теме, чуть раньше.
[/QUOTE]
Обосновать это невозможно.
DZ BukvoedДостаточной прямолинейности не будет только в случае "потери" запаха и необходимости повторного его прихвата. Например, ветерок стих. Для этого собака может изобразить чего-нибудь и непрямолинейное. Собака единичку в этот раз не получит. Только и всего. А, в принципе, вольна делать что хочет - только по правилам не получит высокий диплом.
Ошибаетесь, по правилам 81 года не вольна, чтобы ей намеряли дальность она должна тянуть прямолинейно, а классные легавые очень редко именно в такой манере отрабатывают прихваченный запах.
DZ BukvoedОщеизвестный факт: диплом первой степени - это стечение целого ряда моментов. Не всегда все совпадает в одном месте и в одно время. Однако, собака с отличным чутьем и достаточно выступающая на испытательных и соревновательных мероприятиях имеет все шансы получить его.
Я не хуже Вашего знаю правила, smike, и знаю, что нарвется, но это смотря по какой птичке испытывать - дупель меньше склонен уходить, куропатка чаще. У нас по какой птице в основном перводипломятся?
DZ BukvoedПро мнимую объективность фильдтрайлов мы уже с Вами тоже обсудили чуть выше. Вообще-то надо бы разделить "мух и котлеты". Есть правила, а есть эксперты. Есть законодательная, а есть исполнительная власти. Простой закон "не укради", например, может быть интерпретирован как угодно вольно и под него могут быть изданы кучи поправок.
Хорошая строчка, только судья не бог
И все-таки:
DZ BukvoedЕсли собаке "не повезло" и она наткнулась на "бегущий" объект, то она имеет полное право по 1981 году продолжать работать его чутьем.
Пустырят потому, что не держат птицу и она из-под них уходит пока идут к ним ведущие.
Цитата из правил: "При бегущей птице собака может продвинуться самостоятельно."
Соответственно, о первой степени вряд ли можно будет разговаривать, но про "везение" первого диплома я написал чуть выше. Но кто-либо надеется уходить с поля каждый раз с первым дипломом?
Конкретный вопрос: приведите, пожалуйста, цитату из правил 1981 года, которая запрещает собаке "держат птицу на чутье"? Ась?
oleg78 часов ждали?
Сколько нужно и если хочется-столько и нужно ждать
[QUOTE]Кстати, клон, вы не подскажете, какие оценки экстерьера имеют эти зверюшки, с которыми у Вас в Нижнем [QUOTE]
Какие нужно, такие и будут оценки. Да и это спаниели, Олежек, настоящие траловые спаниели, не те декоративные пешеходы, что у Вас в Питере размножают, ошибочно именуя охотничьими 😊
Видно, поторопился я Вас в опытные собаководы записать.
smikeВозможно, почитайте.
Обосновать это невозможно.
smikeА за что собаку лишать высокой оценки за чутье, если она отрабатывает запах птицы не прямолинейной потяжкой, а скажем уплотняющимся и сужающимся челноком?
Достаточной прямолинейности не будет только в случае "потери" запаха и необходимости повторного его прихвата. Например, ветерок стих. Для этого собака может изобразить чего-нибудь и непрямолинейное. Собака единичку в этот раз не получит. Только и всего.
Держать птицу и держать птицу на чутье - это не одно и то же? Дась? 😊
Конкретный вопрос: приведите, пожалуйста, цитату из правил 1981 года, которая запрещает собаке "держат птицу на чутье"? Ась?
DZ Bukvoed
Все "дальночуты" рано или поздно пролетают из-за пустырей.
DZ BukvoedВы опять не ответили на прямой вопрос. Хорошо - я терпеливый.
Держать птицу и держать птицу на чутье - это не одно и то же? Дась?
Тогда два вопроса:
1. Что мешает в правилах 1981 года дальночуту держать птицу, чтобы не было пустыря?
2. Что мешает в правилах 1981 года дальночуту держать птицу на чутье, чтобы опять же не было пустыря?
DZ BukvoedЕсли я ясно вижу (собака- чует) цель - нафига мне бегать вокруг кругами? Она что заминирована? Если собака продолжает челночить, то она птицу не прихватила твердо. Возможно порывами ветерок дует, возможно несколько птичек сидит и собака не может их идентифицировать, возможно опыт подсказывает собаке, что на данном рельефе местности (из-за кустиков, например)необходимо сужать челнок. Правила, кстати, допускают это. Следовательно, только четкая и достаточно прямолинейная потяжка дает нам возможность четко оценить работу собаки чутьем. В других случаях возникают сомнения и, соответственно, первый диплом давать затруднительно.
А за что ее лишают единички, если она отрабатывает запах птицы не прямолинейной потяжкой, а скажем уплотняющимся и сужающимся челноком?
Чего тут сложного-то?
Первый диплом - это упорная работа и удача, в т.ч. и долгое ожидание перемещенки для окончательного уверения экспертов.
Однако, собака с отличным чутьем и достаточно выступающая на испытательных и соревновательных мероприятиях имеет все шансы получить его.Я же показывал, что далеко не с отличными чутьем может получить собака диплом 1 степени. Ну какое же это отличное чутье, если собака становится за 37 метров от птицы (Жульчияр Тучина), потом ведет к птице все эти метры? 25 баллов дали, больше некуда.
Небольшое лирико-эротическое отступление. Может не совсем корректное с точки зрения морально-этической, но уже надо бы чего-нибудь этакого для "поглумиться" над заграницей (модераторы простите).
Вот, например, оценка длины мужской гордости в одиночном цифровом (то бишь балльном) и сравнительном вариантах.
В цифровом варианте мы имеем целый ряд предыдущих измерений в пределах времени проведения и у нас есть единица измерения - сантиметр, а инструмент - линейка. Мы все знаем меньше чего "не катит" и вполне можем проводить измерения без участия других претендентов, которые только будут мешаться. Можем оценивать тенденцию, сравнивать участников, в т.ч. и давно покинувших сей мир и т.п.
Теперь посмотри на сравнительный метод. Вполне возможен вариант, что в одном месте соберется куча представителей со смешными возможностями и в сравнении победит, например, обладатель 3-х с половиной сантиметров вполне работоспособного аппарата. Он сможет даже продемонстрировать скоростную и четко отлаженную по амплитуде работу... Но удовлетворит ли эта работа потенциальных пользователей? Вот в чем вопрос. 😛
Кстати, никто не задумывался почему ФАК в импортном исполнении представляется средним пальцем руки, а в русском варианте демонстрируется от локтя? Кто к чему привык, наверное...
😀 😀 😀
DZ BukvoedЯ, к сожалению, ничего об этой собаке не знаю. Описание работы не читал. Так что увольте от оценки. Опубликуйте описание работы хотя бы.
Я же показывал, что далеко не с отличными чутьем может получить собака диплом 1 степени. Ну какое же это отличное чутье, если собака становится за 37 метров от птицы (Жульчияр Тучина), потом ведет к птице все эти метры? 25 баллов дали, больше некуда.
Если же там, не дай Бог вина эксперта, то, тем не менее, еще раз прошу разделять законодательство и исполнительную власть. Напомню, что мы обсуждаем правила. Закон "не убий" можно поправить ровно также как и закон "не укради", например.
Давайте все-таки попробуем разобраться с дальночутами и вмененными им в вину «пустырями», т.е. пустыми стойками из-за того, что они излишне осторожны.
Собака легко может «потерять» птицу, если работает на пределе своего чутья, т.к. в этом случае малейшее движение птицы выводит ее из «зоны контроля». Прошу обратить внимание, что предел чутья есть как у дальночутов, так и у их собратьев с более скромными возможностями. Поэтому данная ситуация никак не связана с дальностью чутья.
Почему собака работает на пределе чутья? Сразу же на ум приходят две причины:
1. Собака осторожничает, чтобы не толкнуть птицу. Осторожность характерна для молодых неопытных собак, еще не определивших связь своих возможностей с поведением различных птиц.
2. На пределе чутья заставляют работать условия местности и погода, например, очень слабый ветерок не пускает собаку ближе из-за риска преждевременного подъема птицы.
С первым пунктом понятно - начнем со второго. Очевидно, что при прочих равных условиях и достаточной опытности сравниваемых собак, у дальночутов в этом случае появляется значительное преимущество - «запас прочности» по длине работы. Т.е. они в одних и тех же условиях имеют большую возможность маневра - выбора расстояния, с которого можно встать по птице, чтобы последняя не «ушла» и не «толкнулась». В каком случае возможен «пустырь»? Если дальночут из-за внешних условий вынужден встать на пределе чутья без потяжки, но в этом же случае короткочут вообще ничего не обнаружит. Вероятность такого «совпадения» условий достаточна мала, но таки возможна. Именно в этом случае:
DZ BukvoedЯ бы сказал «ширшее»: у любой легавой собаки рано или поздно возможен пустырь независимо от «длины» ее чутья. Однако у короткочутов вероятность этого пустыря выше, т.к. у них нет упомянутого выше «запаса прочности» и, следовательно, попасть в «клещи» внешних условий им легче. Вероятность достаточного маневра у них мала и, соответственно, они чаще будут вынуждены «осторожничать» как неопытная собака, делая стойку без потяжек . Очевидно, что и вероятность преждевременного толчка или даже спора птицы у короткочутов также выше чем у их более талантливых собратьев.
Все "дальночуты" рано или поздно пролетают из-за пустырей.
Так что следующее высказывание о «дальночутах» выглядит очень странно:
DZ BukvoedЯ бы сказал, что все прямо с точностью «до наоборот».
А птицу они не держат потому, что становятся по незначительному запаху от нее, не дорабатывают ее сразу до конца, излишне осторожничают.
smikeТребование показать дальнюю работу В определенной манере для диплома высокой степени мешает ТАК НАЗЫВАЕМОМУ дальночуту или дальночуту в кавычках держать птицу или заставлять птицу затаиваться. . Дальняя работа- это как правило недоработка птицы или стойка/потяжка по следу/на след или совокупный очаг.
1. Что мешает в правилах 1981 года дальночуту держать птицу, чтобы не было пустыря?
Долгая длинная потяжка не прибивает птицу, не заставляет ее затаиваться, пока собака тянет птица уходит. Под наглой, быстро отрабатывающей запах собакой птица предпочитает таиться.
smikeБольшое расстояние до птицы и то, что она не принуждена к затаиванию.
2. Что мешает в правилах 1981 года дальночуту держать птицу на чутье, чтобы опять же не было пустыря?
smikeА почему Вы решили, что когда собака тянет прямолинейно, то она прихватила птицу твердо или "ясно видит цель"? Видела бы ясно, не осторожничала бы. Когда собака уплотняет и сужает челнок прихватив запах от птицы, у ней меньше шансов стерять прихваченный запах, чем в случае с дальней прямолинейной потяжкой.
Если я ясно вижу (собака- чует) цель - нафига мне бегать вокруг кругами? Она что заминирована? Если собака продолжает челночить, то она птицу не прихватила твердо.
smikeТаких собак поклоннику правил 81 года надо знать, 25 баллов за чутье - это событие. Не так ли?
posted 24-9-2011 23:12
DZ BukvoedЯ же показывал, что далеко не с отличными чутьем может получить собака диплом 1 степени. Ну какое же это отличное чутье, если собака становится за 37 метров от птицы (Жульчияр Тучина), потом ведет к птице все эти метры? 25 баллов дали, больше некуда.
Я, к сожалению, ничего об этой собаке не знаю. Описание работы не читал. Так что увольте от оценки. Опубликуйте описание работы хотя бы.
Если же там, не дай Бог вина эксперта, то, тем не менее, еще раз прошу разделять законодательство и исполнительную власть. Напомню, что мы обсуждаем правила. Закон "не убий" можно поправить ровно также как и закон "не укради", например.
Описание я Вам дал: собака вела к птице 37 метров, получив за подводку 4 балла. По описанию судья прав поставив 25 баллов за чутье этой собаке, но я повторю вопрос (я тоже терпеливый) - у этой собаки разве отлично чутье?
И потом я здесь именно обсуждаю правила, а не их исполнение, правила, которые вынуждают судей домысливать.
smikeКогда собака НАВОДИТСЯ на птицу, она отрабатывает птицу не с поиска, она именно ведется ведущим к птице. Тут ни о какой чистоте эксперимента и речи быть не может. Я уже не говорю про условную точность определения места посадки и места взлета по отношению к месту посадки, про погодные условия и местность, про способности наводящего...
Первый диплом - это упорная работа и удача, в т.ч. и долгое ожидание перемещенки для окончательного уверения экспертов.
Ну а ждать перемещенную - это, на мой взгляд, и есть вымарщивать диплом.
smikeВот, я берусь судить о правилах 81 года, предварительно их изучив, а Вы судите, как мне кажется, посмотрев правила ФТ наискось. Кроме сравнения на трайле есть еще и оценка, не забывайте об этом. Победить на трайле собака со смешными возможностями не может, так как в распределении мест участвуют только собаки, получишие не ниже оч. хор.
Теперь посмотри на сравнительный метод. Вполне возможен вариант, что в одном месте соберется куча представителей со смешными возможностями и в сравнении победит, например, обладатель 3-х с половиной
smikeЕсли собака короткочут, т.е. не обнаружит она птицу в предложенной Вами истории, а значит она птицу спорет, пропустит или столкнет, то на трайле ее попросту снимут. А вот поощрение оценкой "дальночутов" = поощрение собак неуверенных в своем чутье или собак работающих на след или совокупный очаг (см. Менделееву "Типы работы легавой"), почему так я показывал выше.Почему собака работает на пределе чутья? Сразу же на ум приходят две причины:
1. Собака осторожничает, чтобы не толкнуть птицу. Осторожность характерна для молодых неопытных собак, еще не определивших связь своих возможностей с поведением раличных птиц
2. На пределе чутья заставляют работать условия местности и погода, например, очень слабый ветерок не пускает собаку ближе из-за риска преждевременного подъема птицы.С первым пунктом понятно - начнем со второго. Очевидно, что при прочих равных условиях и достаточной опытности сравниваемых собак, у дальночутов в этом случае появляется значительное преимущество - «запас прочности» по длине работы. Т.е. они в одних и тех же условиях имеют большую возможность маневра - выбора расстояния, с которого можно встать по птице, чтобы последняя не «ушла» и не «толкнулась». В каком случае возможен «пустырь»? Если дальночут из-за внешних условий вынужден встать на пределе чутья без потяжки, но в этом же случае короткочут вообще ничего не обнаружит. Вероятность такого «совпадения» условий достаточна мала, но таки возможна. Именно в этом случае:
smikeПроблема в том, что Вы называете коткочутами всех собак, которые не отрабатывают птицу в манере, предписанной правилами 81 года для получения диплома высокой степени, а это неверно. Не тянуть длинно и стоять близко к птице - это не значит иметь короткое чутье, как тянуть длинно или длинно пдводить не значит иметь дальнее чутье. Поэтому и вывод Ваш неверен.
Однако у короткочутов вероятность этого пустыря выше, т.к. у них нет упомянутого выше «запаса прочности» и, следовательно, попасть в «клещи» внешних условий им легче.
DZ BukvoedА доказательства этого правила у Вас какие? Или опять на уровне "это и так все знают".
Дальняя работа- это как правило недоработка птицы или стойка/потяжка по следу/на след или совокупный очаг.
DZ BukvoedДальняя работа начинается от места причуивания. Что же в правилах 1981 года мешает собаке сделать так?
Требование показать дальнюю работу
DZ BukvoedЗа потяжку в правилах 1981 года предусмотрены следующие штрафы:
Под наглой, быстро отрабатывающей запах собакой птица предпочитает таиться.
1. Потяжка короткая или неуверенная.
2. Потяжка неясно выраженная или отсутствует.
Т.е. мы видим, что потяжка должна быть уверенной и ясно выраженной, т.е. способствующей "прибитию" птицы.
Так все-таки, почему собака по правилам 1981 года не может "прибить" птицу?
DZ BukvoedПо принуждению см. пост выше, а вот с большим расстоянием Вы опять лукавите, т.к. ничто в правилах 1981 года не мешает собаке после потяжки сделать стойку на любом (подчеркиваю - любом) эффективном расстоянии.
smike
2. Что мешает в правилах 1981 года дальночуту держать птицу на чутье, чтобы опять же не было пустыря?Большое расстояние до птицы и то, что она не принуждена к затаиванию.
У Вас есть доказательства иного чтения правил 1981 года?
oleg7Зверушки field breed даже на "Крафте" выставляются в классах Special Working Gundog и Field Trials и получают свой "экселент". Все говорено-переговорено сотни раз. Нормально там всё, без проблем с экстерьером.
Кстати, клон, вы не подскажете, какие оценки экстерьера имеют эти зверюшки, с которыми у Вас в Нижнем Новгороде принято долбить тетерок
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/5119073.jpg][/URL]
DZ BukvoedПо правилам 1981 года предполагается (но не штрафуется за отсутствие) некое замедление в конце потяжки, которое на мой взгляд, как раз и способствует подходу на максимально возможное расстояние для более полного контроля.
А почему Вы решили, что когда собака тянет прямолинейно, то она прихватила птицу твердо или "ясно видит цель"? Видела бы ясно, не осторожничала бы. Когда собака уплотняет и сужает челнок прихватив запах от птицы, у ней меньше шансов стерять прихваченный запах, чем в случае с дальней прямолинейной потяжкой.
Цитата:
" Высшим баллом оценивается потяжка дальняя, отчетливая, уверенная, прямолинейная, постепенно замедляемая при приближении к птице или месту ее свежей сидки."
Т.е. отчетливость, уверенность и прямолинейность и дают мне основания решить, что цель вполне понятна.
В свою очередь челнок показывает, что собака не понимает где цель. Например, собака неслась выпучив глаза на высокой скорости, не соответствующей возможностям ее чутья, и в каком-то месте ей прифантазировалось, что чем-то пахнуло. Она вернулась и стала коротко челночить против ветра в надежде разобрать свои фантазии. В какой-то момент она прихватывает действительно и уже потом делает стойку. Вот это уже более правдоподобно, не так ли?
DZ BukvoedНе так. Меня устраивает разумность закона и его логичность. Я не видел эту работу и даже не читал описания. Вины особой за это не признаю за собой - мне достаточно того, что я вижу своими глазами.
Таких собак поклоннику правил 81 года надо знать, 25 баллов за чутье - это событие. Не так ли?
Если Вам так будет понятнее мое отношение, то обещаю поузнавать про эту работу.
DZ BukvoedИзвините, конечно. Это не описание - это огрызок описания.
Описание я Вам дал: собака вела к птице 37 метров, получив за подводку 4 балла.
DZ Bukvoed
Кроме сравнения на трайле есть еще и оценка, не забывайте об этом.
smikeЧего-то я про оценку длины в правилах ФТ ничего не нашел 😞
обладатель 3-х с половиной сантиметров вполне работоспособного аппарата. Он сможет даже продемонстрировать скоростную и четко отлаженную по амплитуде работу...
Наверное, что-то упустил 😞
DZ BukvoedЕще раз прочитайте, пожалуйста, что я написал про запас прочности, предел чутья и возможность пустырей у всех (абсолютно всех, я подчеркиваю) разновидностей чутья.
Если собака короткочут, т.е. не обнаружит она птицу в предложенной Вами истории, а значит она птицу спорет, пропустит или столкнет, то на трайле ее попросту снимут. А вот поощрение оценкой "дальночутов" = поощрение собак неуверенных в своем чутье или собак работающих на след или совокупный очаг (см. Менделееву "Типы работы легавой"), почему так я показывал выше.
DZ BukvoedПостараюсь прояснить свое отношение к ЗВЕЗДАМ кинологической науки и ЗВЕЗДАМ разнообразных испытаний и состязаний. Всю, абсолютно всю информацию я сначала бегло оцениваю на общую полезность и, если таковая мной определяется, то возможно более детальное изучение. После изучения такая информация интерпретируется путем накладывания на собственную логику с опытом и уже в переработанном виде используется по назначению. Голова у меня не резиновая и изучить абсолютно все невозможно.
А вот поощрение оценкой "дальночутов" = поощрение собак неуверенных в своем чутье или собак работающих на след или совокупный очаг (см. Менделееву "Типы работы легавой"), почему так я показывал выше.
К сожалению, по всей видимости, Жульчияр и г-жа Менделеева не вошли в тот объем полезной информации, которая используется мной в работе с собаками.
По Жульчияру я обещал Вам узнать, но а с г-жой Менделеевой увольте.
Почему дальночуты более уверенно работают, чем короткочуты я Вам буквально "разжевал" чуть выше. Вы же, извините, суете мне ничем не обоснованное мнение какой-то дамы и выдаете это за истину в последней инстанции. Грубо, Вы сейчас пытаетесь доказать, что чем лучше зрение, тем вождение автомобиля становится более рискованным и опасным.
😀 😀 😀
DZ BukvoedЕсли Вы не возражаете, то аксиома: у всех собак разное чутье!!!
Проблема в том, что Вы называете коткочутами всех собак, которые не отрабатывают птицу в манере, предписанной правилами 81 года для получения диплома высокой степени, а это неверно. Не тянуть длинно и стоять близко к птице - это не значит иметь короткое чутье, как тянуть длинно или длинно пдводить не значит иметь дальнее чутье. Поэтому и вывод Ваш неверен.
Если собака идет по параллели и причуивает птицу, то по Вашему она что должна сделать?
1. Определить, что расстояние слишком велико и продолжить двигаться по параллели в надежде встретить птицу дальше или обработать встреченную на возврате.
2. Сойти с параллели и двигаться в направлении к птице.
Если Вы ратуете за первый пункт, то разница между короткочутами и длинночутами практически нивелируется.
Но если Вы согласны со вторым пунктом, то просто обязаны признать, что в силу упомянутой выше аксиомы длинночут причует птицу с более дальнего расстояния и, следовательно, его работы будут и быстрее и эффективнее.
Правила 1981 года никак не регламентируют расстояние подводки. Цитата:
"Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего"
С чего Вы взяли, что собака обязана стоять далеко и, соответственно, подводка дролжна быть длинной? Эти величины должны наиболее точно отражать возможности собаки в конкретных условиях и быть наиболее эффективными по отношению к работе по птице. Вы в который раз (явно не второй и не третий) передергиваете, мешая длину всей работы с расстоянием от птицы до собаки на стойке и, соответственно, длиной подводки. Вынужден сказать, что это недобросовестный прием ...
Зверушки field breed даже на "Крафте" выставляются в классах Special Working Gundog и Field Trials и получают свой "экселент". Все говорено-переговорено сотни раз. Нормально там всё, без проблем с экстерьером.То есть не соответствие стандарту приветствуется?
Олег, я специально много общался по этому вопросу с англичанами и скандинавами. Они считают шоу (коммерческого) и полевого кокера (спрингера) породными типами внутри одной породы и не разделяют этих собак. И те, и другие собаки являются экстерьерно соответствующими представлению англичан о породе. Собаки полевого разведения выставляются на выставках, получают оценку экстерьера. Как мне сказали, эксперт просто зная в каком типе собака, судит ее исходя из этого. Вопросы по экстерьеру полевых собак, кмк, возникают только у русских собачников.
smikeИзвините и Вы, но именно по этой работе собаке дали высший балл по дальности. Я повторю вопрос - у собаки отличное чутье, если она подводит к птице 37 метров?
Извините, конечно. Это не описание - это огрызок описания.
oleg7А в чем не соответствие стандарту-то всезнайка многоопытная Вы наша?
То есть не соответствие стандарту приветствуется?
Вам, smike, отвечу, когда до дома доеду.
smikeА мне как охотнику кажется ,что эти собаки имеют самый охотничий экстерьер,
какие оценки экстерьера имеют эти зверюшки
мне нравится ,девчонкам конечно не понравится.
smikeСпросите у любой проститутки,она Вам расскажет ,что Русский пенис значительно уступает западному, например немецкому или шведскому.
Кстати, никто не задумывался почему ФАК в импортном исполнении представляется средним пальцем руки, а в русском варианте демонстрируется от локтя?
DZ BukvoedЗаставили Вы таки ознакомиться и с опусами Менделеевой и с описанием работы Жульчияра.
Извините и Вы, но именно по этой работе собаке дали высший балл по дальности. Я повторю вопрос - у собаки отличное чутье, если она подводит к птице 37 метров?
Вот это описание:
«Жульчияр» (вл. Тучин К.)
- короткая потяжка на ветер. Стойка. При подходе ведущего в 7-8 м дупель. Выстрел, собака на месте по команде.
- потяжка 5 м. Стойка, при подходе ведущего в 7-8 м дупель. Выстрел - на месте.
- потяжка 4 м. Стойка. Посыл, подача тугая 20 м. Дупель в 13-15 м. Выстрел - на месте.
- работая перемещенного точно замеченного, отсидевшегося дупеля на правой параллели прихватил запах и туго с неоднократными командами, но без подталкивания подал в 37 м дупеля. Выстрел. На месте.
Расценен на Д-II (77 баллов).
Данная работа по чутью расценена всеми экспертами одинаково:
- дальность - 10;
- верность - 10;
- манера - 5. Великолепно!
Хотелось бы все расценки глянуть, но...
Я работу не видел, но (ИМХО) судя по описанию, чутье у собаки отличное...
Хотя возможен вариант для 37 метров, что он причуял другую птицу и так совпало, что они находились на одной линии. Первая птица могла уйти за ветер и он переключился на "основную". Вполне вероятное событие с учетом неоднократных посылов. А вот предыдущая работа все равно показывает отличное чутье. В чем проблема-то?
Кстати N1, цитатка из статейки упомянутой Вами г-жи Менделеевой:
"Уловление этой далекой эманации возможно только при умении собаки высоко поднимать голову, а чутье держать выше линии лба. Весь эффект работы на этом основан, расстояние причуивания доходит до 200 шагов по бекасу - случай, мною наблюденный."
Кстати N2, еще хочу сказать, что интерпретация Вами упомянутой статьи несколько неадекватна, на мой взгляд, но уж углубляться в спор по этому поводу с Вами не буду - мне хватает пока передергиваний по поводу расстояния общей работы и стойки в связи с правилами 1981 года. Извините уж ... 😞
Кому надо пусть сами знакомятся:
http://www.ros.nnov.ru/relax/reading/tipy_raboty_legavoi
manitu.manituК счастью жизнь не вынуждает общаться и тем более пользоваться услугами представительниц этой профессии. Поверю на слово 😛
Спросите у любой проститутки,она Вам расскажет ,что Русский пенис значительно уступает западному, например немецкому или шведскому.
smikeА я Вам разжевал, что Вы путаете манеру отработки запахов разными собаками с их способностью далеко или близко чуять запах от птицы, называя одних дальночутами, а других короткочутами, что неправильно. У Менделеевой об этом неплохо написано. Можно конечно считать ее мнение о типах чутья легавых необоснованным, но я не вижу больше обоснованности в Вашем делении собак на дальночутов и короткочутов, как не вижу обоснованности в предложенной в правилах методике назначать одних собак дальночутами, а других короткочутами.
Почему дальночуты более уверенно работают, чем короткочуты я Вам буквально "разжевал" чуть выше. Вы же, извините, суете мне ничем не обоснованное мнение какой-то дамы и выдаете это за истину в последней инстанции.
Док 73
Олег, я специально много общался по этому вопросу с англичанами и скандинавами. Они считают шоу (коммерческого) и полевого кокера (спрингера) породными типами внутри одной породы и не разделяют этих собак. И те, и другие собаки являются экстерьерно соответствующими представлению англичан о породе. Собаки полевого разведения выставляются на выставках, получают оценку экстерьера. Как мне сказали, эксперт просто зная в каком типе собака, судит ее исходя из этого. Вопросы по экстерьеру полевых собак, кмк, возникают только у русских собачников.
Насчет спрингеров-не знаю.
Если то, что изображено на фото, соответствует стандарту ФЦИ, но в ином типе, чем выиграшный для шоу-это понятно, так во многих породах. Хотя, как говорит один мой американский приятель: "Хочется чтоб не противно собаке было в глаза смотреть"
Однрако есть стандарт, как правило страны оригинатора, который принимается ФЦИ. И им пользуются при экспертизе на выставках
Если в какой то конкретно взятой стране имеется иной взгляд на породу, к примеру как это принято в Норвегии с сеттером гордоном, то местный Кеннель Клаб пишет свои комментарии к стандарту, отправляет их в ФЦИ, доказывает необходимость принятия для экспертизы на своих выставках, получает утверждение ФЦИ.
И-в путь
Можно посмотреть насколько стандарт ФЦИ для гордона отличается от норвежских комментариев , описано две разные собаки http://www.gordonsetter.no/docs/rasebeskrivelse.pdf
Если любопытно, у меня есть перевод на русский, сделанный автором комментариев, он в ПДФе, могу прислать
Если собака не соответствует стандарту, либо комментариям, есл они утверждены, то она-вне породы
oleg7Конечно любопытно. Было бы большой любезностью с Вашей стороны.
Если любопытно, у меня есть перевод на русский, сделанный автором комментариев, он в ПДФе, могу прислать
Что за спаниелей, то там ситуация, кмк, сильно отличается от легавых. Если ориентироваться на "Крафт", что вполне естественно, то ситуация ясна до предела: спаниели выставочного и полевого типа соответствуют стандарту страны-оригинатора и Английского кеннел-клуба. Скандинавы, которые долго держались в нише выставочно-рабочих собак, похоже, сдались нах. Полевую квалификацию в последние годы получают практически только собаки полевого типа, вторая-третья генерация от вывозных из ЮК.
DZ BukvoedЭто Вы опять путаете. Как раз никто и не говорит исключительно об обонянии и его номинальной дальности. Естественно,например, что манера причуивания (верх, низ и т.п.) явно связана с дальностью и органично входит в оценку чутья в правилах 1981 года. Так что дальность - это только один из критериев чутья. Кстати, это мы уже обсуждали. Для ясности давайте заменим дальночута на отличночута, а короткочута на средне и плохочута - так понятнее?
Вы путаете манеру отработки запахов разными собаками с их способностью далеко или близко чуять запах от птицы, называя одних дальночутами, а других короткочутами, что неправильно. У Менделеевой об этом неплохо написано.
DZ BukvoedЕсли Вы прокрутите форум назад, то обнаружите, что термин дальночут я просто стал использовать вслед за Вами, чтоб понятней было. Так что дальночуты Ваши, а не мои. Больше постараюсь не употреблять Ваши термины. Извините.
но я не вижу больше обоснованности в Вашем делении собак на дальночутов и короткочутов
smikeНе извиню, так как термин не мой, а Олега 51, по крайней мере, он первый начал его здесь применять. Я же сей термин стараюсь всегда брать в кавычки, тем самым показывая, что я к нему серьезно не отношусь.
Так что дальночуты Ваши, а не мои. Больше постараюсь не употреблять Ваши термины. Извините.
smikeА чего Вы ее там искали? В правилах ФТ собаки оцениваются в комплексе, а не по частям.
Чего-то я про оценку длины в правилах ФТ ничего не нашел
smikeНо дальность-то расценили по работе, где намеряли 37 метров! Я Вас еще раз спрашиваю: Отличное ли чутье у собаки, которая становится за 37 метров, когда можно было стать к птице гораздо ближе?
Хотя возможен вариант для 37 метров, что он причуял другую птицу и так совпало, что они находились на одной линии. Первая птица могла уйти за ветер и он переключился на "основную". Вполне вероятное событие с учетом неоднократных посылов. А вот предыдущая работа все равно показывает отличное чутье. В чем проблема-то?
Может здесь Вы и найдете ответ на Ваш вопрос: где в правилах 81 года стимулируются длинные подводки...
smikeАдекватна и я непередергиваю. Может Вы просто не очень хотите меня понять?
Кстати N2, еще хочу сказать, что интерпретация Вами упомянутой статьи несколько неадекватна, на мой взгляд, но уж углубляться в спор по этому поводу с Вами не буду - мне хватает пока передергиваний по поводу расстояния общей работы и стойки в связи с правилами 1981 года. Извините уж ..
smikeЯ ничего не путаю, и я также не говорю об обонянии. Я не спорю с тем, что дальность может являться критерием чутья, я возражаю против того каким образом эта дальность учитывается в оценке чутья в правилах 81 гола. Другими словами, в правилах 81 года предлагается измерять и оценивать что угодно, но только не способность собаки чуять птицу на том или ином расстоянии.
Это Вы опять путаете. Как раз никто и не говорит исключительно об обонянии и его номинальной дальности. Естественно,например, что манера причуивания (верх, низ и т.п.) явно связана с дальностью и органично входит в оценку чутья в правилах 1981 года. Так что дальность - это только один из критериев чутья. Кстати, это мы уже обсуждали. Для ясности давайте заменим дальночута на отличночута, а короткочута на средне и плохочута - так понятнее?
DZ BukvoedЯ уже понял достаточно давно, что Вы не даете прямые ответы на прямо поставленные вопросы, переиначиваете ответы оппонентов и Вас не очень заботит как выглядит со стороны такой стиль ведения дискуссий. Ваша задача просто держать тему на плаву и привлечь внимание как можно большего количества людей - может быть среди них найдутся неспособные оценить нелогичность Ваших ответов (доводов я так и не увидел - ни в виде цитат, ни в виде логических цепочек). К сожалению, никаких полезных идей или информации в результате разговоров с Вами я не получил.
Адекватна и я непередергиваю. Может Вы просто не очень хотите меня понять?
Воду на Вашу мельницу больше не лью. Будьте здоровы.
Я уже понял достаточно давно, что Вы не даете прямые ответы на прямо поставленные вопросы,Прошу прщения, но мне кажется, что я даю прямы ответы на вопросы, если вопросы умные и если они задаются с целью разобраться , а не с целью уличить меня в некомпетентности. В этом случае я немного ерничаю, но если меня просят вежливо уточнить ответ, как это сделали здесь Вы чуть ранее, демонстрируя терпение, то я уточняю.
smikeА мне кажется, что мои ответы логичные, а Вы спрашивали не с целью разобраться, а с целью уличить меня в нелогичности и некомпетентности. У Вас не получилось и Вы сливаетесь. Обычная история с теми, кто считает себя слишком умным и опытным.
Ваша задача просто держать тему на плаву и привлечь внимание как можно большего количества людей - может быть среди них найдутся неспособные оценить нелогичность Ваших ответов (доводов я так и не увидел - ни в виде цитат, ни в виде логических цепочек). К сожалению, никаких полезных идей или информации в результате разговоров с Вами я не получил.
И не обещал снабдить Вас здесь полезными идеями или информацией, чтобы Вы меня упрекали в их отсутствии. Я-то от Вас точно ничего нового не узнал, но ведь не упрекаю, хотя мог бы за то, что Вы здесь мне цитировали правила не по делу.
DZ BukvoedЕсли Вам так приятно думать, то и ладушки. Но... Если Вы действительно старались построить логичные ответы, а не тянули кота за ..., то мне Вас искренне жаль. 😞. Пожалуйста, простите меня за то, что я Вам больше не буду отвечать...
У Вас не получилось и Вы сливаетесь. Обычная история с теми, кто считает себя слишком умным и опытным.
Ладушки, ладушки.. 😊
У меня не такое самомнение, чтобы Вас в свою очередь пожалеть.
Можете мне не отвечать, но постарайтесь ответить себе - зачем так усложнять то, что можно измерить и оценить гораздо проще, если смотреть через призму охоты. Неужели отсутствие ошибок, быстрый и уверенный поиск и четкая отработка птицы не говорит о чутье больше, чем дальность, верность и манера измерянная и оцененная по методике, предложенной в правилах 81 года, где допускается квалификация собаки, допустившей такие ошибки как пропуск, толчок, спор? В правилах, где допускается квалификация собаки, которая тянет и подводит через пень колоду десятки метров? Если правила 81 года не регламентируют длину подводки и потяжки в метрах, то это не значит, что они не поощряют, чтобы они были максимально длинными, так как дальняя работа, высоко ценимая правилами, складывается из суммы расстояний, пройденных на потяжке и подводке, если птица взлетает из-под собаки в конце подводки. Логично?
И если Вы не хотите ответить мне ПРЯМО на ПРЯМОЙ вопрос: можно ли назвать отличным чутье у собаки, которая ведет кое-как к птице 37 метров, то ответьте хотя бы себе на него. На всякий случай помогу Вам, надеюсь, полезной информацией: на трайле собаку, которая подводит длинно и недостаточно энергично, попросят взять на поводок.
Если собаке требуется после посыла длинно вести, то это значит, что собака могла стать ближе, т. е. собака птицу не доработала.
DZ BukvoedДальняя работа- это как правило недоработка птицы или стойка/потяжка по следу/на след или совокупный очаг.
А доказательства этого правила у Вас какие? Или опять на уровне "это и так все знают".
Если собака тянет длинно прежде чем стать, значит она скорее всего тянет по следу, на след (жировку) или совокупный очаг, так как запах непосредственно от птицы и только от птицы собака далеко не берет. Но даже если допустить, что есть экземпляры способные прихватить запах птицы сравнительно далеко, то его оптимальнее отрабатывать сужающимся челноком, чем прямолинейной потяжкой, так как меньше шансов стерять рассеянные неравномерно частички с чутья. При такой манере отработки запаха метры в зачет по дальности не идут.
Мешает прибитию птицы - требование длинной потяжки, длинная потяжка в большинстве случаев = неуверенность. Про потяжку к следу (жировке) и по следу писать я думаю не стоит. Ну а если потяжка была уверенной, но короткой, то прибитию птицы может помешать большое расстояние к птице от стойки, которое желательно, если потяжка была короткой, иначе не видать высокой оценки на диплом (сумма расстояний пройденной на потяжке и от стойки до места взлета птицы является проходной на степень).
DZ BukvoedПод наглой, быстро отрабатывающей запах собакой птица предпочитает таиться.
За потяжку в правилах 1981 года предусмотрены следующие штрафы:
1. Потяжка короткая или неуверенная.
2. Потяжка неясно выраженная или отсутствует.
Т.е. мы видим, что потяжка должна быть уверенной и ясно выраженной, т.е. способствующей "прибитию" птицы.
Так все-таки, почему собака по правилам 1981 года не может "прибить" птицу?
DZ Bukvoed
Но даже если допустить, что есть экземпляры способные прихватить запах птицы сравнительно далеко, то его оптимальнее отрабатывать сужающимся челноком, чем прямолинейной потяжкой, так как меньше шансов стерять рассеянные неравномерно частички с чутья.
- простите, но я так и не понял, что может являться доказательством вышеприведенного тезиса? Почему дальняя прямолинейная отработка - "на очаг", а "сужающимся челноком" - на птицу. ИМХО - чистое умозрение, верою подкрепленное - ничего более.
Кстати, раз уж так близко и любимо творческое наследие Марии Дмитриевны, читаем:
М.Д.Менделеева-Кузьмина
СКАКУН И РАБОТНИК
Два идеала легавой, несомненно, всегда будут существовать раздельно: 1) высшее проявление красоты работы, чутья и страсти - фильд-трайльсовая собака, которой можно наслаждаться как таковою, но которая для обычной охоты непригодна , и 2) собака для охоты - умная, разносторонняя, но менее стильная и быстрая. Между этими двумя типами легавой существует более глубокая разница, чем предполагают многие , те, например, которые считают собаку большого стиля просто собакой для охоты, но сортом повыше.
.......
Для истинно спортивной собаки необходимы вполне определенные условия работы, вне которых не проявляются ее качества: открытое пространство, благородная дичь, благоприятный ветер .......характер спортивной собаки скоро заставляют забывать о главной цели выхода в поле - все силы и внимание невольно будут направлены на ведение собаки. Все это далеко будет стоять от понятия о настоящей охоте.
простите, но я так и не понял, что может являться доказательством вышеприведенного тезиса? Почему дальняя прямолинейная отработка - "на очаг", а "сужающимся челноком" - на птицу.И Вы меня извините, но тезис: прямолинейно - на очаг, а челноком - на птицу, Вы мне уже приписываете. Я писал, что прихваченный издалека запах птицы оптимальнее отработать уплотненным и сужающимся челноком и точка, При такой манере отработки запаха потяжка бывает всегда короткой или ее вообще не бывает. Если помним, правила 81 года такую потяжку высоко не ценят. Я не противопоставлял различные манеры отработки запаха в зависимости от того, что собака отрабатывает. Собака может и жировку проверить челноком и так и поступает опытная, нормальная легавая. Не совсем же опытная легавая или легавая с недостатками чутья потянет к жировке издалека, поскольку не достает ей чутья или мозгов, чтобы не бояться ненароком не столкнуть находящуюся там птицу.
Malex_AlКак видим дискуссия давняя, но здесь я на стороне тех, "которые считают собаку большого стиля просто собакой для охоты, но сортом повыше", к тому же, я чуть по другому понимаю "настоящую охоту" с легавой, чем то как ее понимала Менделеева, что не мешает мне уважать и ее и тех, у кого отличное от моего понимание охоты (любителей пострелять за охотников не считаю) и места на ней собаки.
Кстати, раз уж так близко и любимо творческое наследие Марии Дмитриевны, читаем:М.Д.Менделеева-Кузьмина
СКАКУН И РАБОТНИКДва идеала легавой, несомненно, всегда будут существовать раздельно: 1) высшее проявление красоты работы, чутья и страсти - фильд-трайльсовая собака, которой можно наслаждаться как таковою, но которая для обычной охоты непригодна , и 2) собака для охоты - умная, разносторонняя, но менее стильная и быстрая. Между этими двумя типами легавой существует более глубокая разница, чем предполагают многие , те, например, которые считают собаку большого стиля просто собакой для охоты, но сортом повыше.
.......
Для истинно спортивной собаки необходимы вполне определенные условия работы, вне которых не проявляются ее качества: открытое пространство, благородная дичь, благоприятный ветер .......характер спортивной собаки скоро заставляют забывать о главной цели выхода в поле - все силы и внимание невольно будут направлены на ведение собаки. Все это далеко будет стоять от понятия о настоящей охоте.
А то, что дискуссия давняя, ставит нас, спорящих сегодня, в более выгодное положение в сравнении с современниками Менделеевой, так как мы можем увидеть, кто был прав и куда пришли трайлы и что сегодня такое трайловая собака. А сегодня трайлы представляют собой немного отличные от тех, что были во времена Менделеевой, мероприятия, а трайлеров Вы можете найти в родословной любой более менее выдающейся охотничьей собаки. Кстати, в родословной Вашей собаки трайлеры также присутствуют, что позволяет надеятся на то, что она станет в будущем выдающимся охотником 😊
DZ Bukvoed
И Вы меня извините, но тезис: прямолинейно - на очаг, а челноком - на птицу, Вы мне уже приписываете.
Ну, хорошо, будем цитировать:
1.
- что такое далеко (разумеется в пределах физиологических возможностей собаки как вида), и где критерий, позволяющий определить, что тянет не по птице, а по совокупному запаху, если потяжка завершилась стойкой, а посыл - взлетом?
Если собака тянет длинно прежде чем стать, значит она скорее всего тянет по следу, на след (жировку) или совокупный очаг, так как запах непосредственно от птицы и только от птицы собака далеко не берет.
2.
Но даже если допустить, что есть экземпляры способные прихватить запах птицы сравнительно далеко, то его оптимальнее отрабатывать сужающимся челноком, чем прямолинейной потяжкой, так как меньше шансов стерять рассеянные неравномерно частички с чутья.
почему оптимальнее, если собака в состоянии (по условиям ветра, местности, возможностям чутья) идти прямо "на запах"?
Malex_AlТакого критерия нет, поэтому я и пишу : СКОЕЕ ВСЕГО. Далеко - это дальше 10-15 метров. Но в любом случае Вы не можете до конца быть уверенными в том, на что тянет собак, даже в случае с перемещенной, так как Вы видите птицу только после ее взлета.
- что такое далеко (разумеется в пределах физиологических возможностей собаки как вида), и где критерий, позволяющий определить, что тянет не по птице, а по совокупному запаху, если потяжка завершилась стойкой, а посыл - взлетом?
почему оптимальнее, если собака в состоянии (по условиям ветра, местности, возможностям чутья) идти прямо "на запах"?Потому, что запах - это не телеграфный столб, который видно издалека, чтобы на него можно было идти всегда прямо. Запах, чем дальше от источника, тем большую площадь занимает, тем меньше он концентрирован, поэтому идти на него прямолинейно, находясь далеко от источника, который представляет собой небольшой по площади объект, не понятно как и возможно. Если иметь дело с сидкой или с жировкой, то прямолинейное движение в ее сторону более понятно: давно воняет и площадь источника побольше. 😊
DZ Bukvoed
Такого критерия нет, поэтому я и пишу : СКОЕЕ ВСЕГО. Далеко - это дальше 10-15 метров. Но в любом случае Вы не можете до конца быть уверенными в том, на что тянет собак, даже в случае с перемещенной, так как Вы видите птицу только после ее взлета.
Думаю, никто из здравомыслящих людей - и это видно в том числе, из материалов этого и других аналогичных обсуждений - не рассматривает отечественную балльную систему в качестве аналога научного метода, смешно и предъявлять ей те же требования. Задачи у нее - другие.
Кроме того, в зачет идет только эффективная работа (как на ФТ, кстати); остальное - домыслы, "скорее всего". Никто, опять-таки же из здравомыслящих людей не будет выносить категорического суждения о чутье собаки на основании одной работы. для сколь-нибудь основательного суждения нужна серия, полученная в разных условиях и т.п.
Ну, а то, что чутье у собак разное - безусловно, поскольку изменчивость - это базовое свойство всего живого - основа естественного (и искусственного) отбора. Вопрос в другом: чутье варьирует в значимых пределах либо нет? "Полевые наблюдения" свидетельствуют, что да 😊
Кстати, в родословной Вашей собаки трайлеры также присутствуют, что позволяет надеятся на то, что она станет в будущем выдающимся охотником
- за доброе слово - спасибо, но буде оно случится так, сказать, что в коктейле за что отвечает - будет весьма затруднительно 😊
Почему никого не смущает очевидная теоретичность методики оценки чутья в правилах 81 года? Почему никого не смущает, что в этих правилах даны точные в метрах дистанции минимальных расстояний для замеров на глазок? Где посмотреть данные интенсивности запаха от разных птиц, статистику дистанций их причуивания и результаты обработки этих данных, чтобы одних птиц можно было причуивать дальше, а других ближе для прохождения на одну и ту же степень диплома?
Почему собака безошибочно, отработавшая всех птиц в полосе поиска, может в степени диплома проиграть собаке, которая показала более дальнюю работу по схеме предложенной в правилах, допустив при этом ошибки при нахождении или отработке встреченных ею птиц?
когда можно было стать к птице гораздо ближе?Можно было бы.
Чтобы птица, будь то осенний тетерев, либо августовский бекас, да и дупель при низкой травке , сбежала
Не стоит путать фильдтрайлсы по полувольной куропатке(даже вторая генерация ведет себя не так, как дикая) с состязаниями по дикой птице
Думаю, никто из здравомыслящих людей - и это видно в том числе, из материалов этого и других аналогичных обсуждений - не рассматривает отечественную балльную систему в качестве аналога научного метода, смешно и предъявлять ей те же требования. Задачи у нее - другие." Папа, а на кой черт нам эти навороты, если мы в зоопарке" (с) 😊
Зачем эти метры, если эффективность поиска или чутье гораздо понятнее и точнее определяется через предоставленную собакой возможность добыть птицу при отсутствии ошибок, таких как пропуски, толчки, споры??
posted 26-9-2011 12:16
когда можно было стать к птице гораздо ближе?Можно было бы.
Чтобы птица, будь то осенний тетерев, либо августовский бекас, да и дупель при низкой травке , сбежала
Не стоит путать фильдтрайлсы по полувольной куропатке(даже вторая генерация ведет себя не так, как дикая) с состязаниями по дикой птице
фильд трайлы проводят не только по ДИКОЙ куропатке, но и по бекасу и по тетереву, а теперь и по дупелю. 😊 Если собака ошибется на трайле в поиске или отработке вышеперечисленных птиц, то она будет снята, т. е. будет дисквалифицирована. Олег, пожалуйста, не основывайте Ваши выводы на заведомо неверной информации. В Сербии, где проходят фильд трайлы, никто куропатку не выпускает, проходят фильд трайлы в Крыму и в Волгограде, где также совершенно точно никто не выпускает куропатку, проходят фильд трайлах и в горах по тетереву, а уж по бекасу фильд трайлов так просто не счесть, есть и фильд трайлы по вальдшнепу...
почему оптимальнее, если собака в состоянии (по условиям ветра, местности, возможностям чутья) идти прямо "на запах"?Просто физика, "рыскание" используется и в самонаводящихя устройствах 😊
фильд трайлы проводят не только по ДИКОЙ куропатке, но и по бекасу и по тетереву, а теперь и по дупелюЯ познал, по каким видам проводятся фильдтралсы раньше, чем вы , Мацокин, завели свою первую легавую 😛
И действительно, фильдтрайлсы проводят и по дикой птице.
Вот только выигрывают совсем не те собаки, которых Вы пропагандируете.
Вы пишете исключительно о "куропачьей собаке", и только о ней.
Ну а результат фильдтрайлсов в НН по дупелю широко известен, он ярко показал несоответствие правил, применявшихся на них и объекта испытаний
Кстати, мне довольно часто приходится контактировать с европейскими охотниками с легавыми, в основном по вальдшнепу
Так у них совсем не те собаки, которых пропагандируете вы 😊
И они говорят о том, что в Европе спорт и шоу-это две стороны одной медали, это просто бизнес
И именно это привело к разделению легавых на шоу , спортивных и охотничьих, причем все три типа имеют немного общего
Более того, любопытно, отчего ваше мышление сфокусировалась на Европейских, а точнее итало-французских фильдтрайлсах
А почему не американских? Почему вы пропагандируете узкий поиск пешеходных собак, всего по 800-1000м и ползают почти как мухи?
Почему не настоящий драйв, ведущие на лошадях, собаки-как пули, мгновение-и за горизонтом
Отчего не стремиться к широкому, нормальному мериканскому поиску в 3-4 мили? 😛
Смешно все это. Просто попытки Геростратовы по разрушению всего что было и есть здесь.
Ариведерча
Похоже все ораторы высказались в очередной раз и необходимо подвести промежуточные 😊 итоги:
Делить владельцев легавых на ОХОТНИКОВ и СПОРТСМЕНОВ глупо - все мы занимаемся спортивной охотой и каждому ОХОТНИКУ нужна собака быстрая, страстная, стильная, верная, которая не пропускает дичь, не спарывает, не толкает, т.е. является на охоте максимально эффективной. К сожалению, Правила 81 года не способствуют разведению таких собак и на состязаниях по этим правилам требуется продемонстрировать лишь дальность+верность, стойку и дрессировку. Собака при этом может дичь пороть, толкать, пропускать, демонстрировать неудовлетворительный и неэффективный поиск, сохраняя при этом все шансы получить диплом высокой степени и даже выиграть такие состязания.
На ФТ от собаки требуется безошибочная работа, позволяющая увидеть всю эффективность островной легавой в поле на охоте, оценить её в комплексе и сделать вывод о том, является ли она эффективной для охоты или нет.
Все разговоры о непригодности ФТ собак на охоте не имеют под собой никакой почвы - это было и в этой, и в других темах неоднократно доказано и продемонстрованно. Люди, утверждающие о непригодности этих собак в охоте НИКОГДА этих собак не видели и охотиться с ними не пытались, поэтому относиться к их словам стоит не более, чем как к фантазиям.
Не стоит называть ВЕСЬ импорт собаками ОП или тем паче, собаками БП. Для того, чтобы на собаку можно было указать, что она является собакой ОП или БП, она должна иметь оценку с этих состязаний. Только после этого можно говорить о том, что она является собакой ОП или БП. Также все разговоры о том, что собаки ОП работают вне контакта с ведущим и их поиск неуправляем - также не соответствуют действительности и исходят из тех же источников, которые неоднакратно были уличены здесь в фантазёрстве и недобросовестной подаче информации.
Для дальнейшего диалога и обсуждения ФТ предлагаю тезисно, обоснованно изложить по пунктами те моменты, которые по мнению защитников правил 81 года, не позволяют охотиться с собаками, которые успешно выступают на ФТ. Естественно, их мнение должно быть чем-то подкреплено (собственным опытом владения такими собаками или достаточных по количеству и времени охоты с ними). Сами понимаете, что утверждения типа "Я 40 лет охочусь в особых российских условиях с небыстрой собакой, которая является наиболее эффективной для бурьянов, и моё мнение сформировано окончательно" не имеют под собой какого-либо обоснования, и тем более не могут претендовать на звание единственно правильных. Как показывает практика, люди и после 40 лет опыта меняют свои взгляды и понимание легавой, да и охотятся не только на Северо-Западе России (да и там, судя по их фото, в бурьяны они не лезут, а предпочитают открытые места).
Противоречивость, утопичность и неэффективность использования правил 81 года тут было разложено по полочкам уже сотни раз, и только слепой будет утверждать, что сегодня это лучший инструмент заводчика. Эти правила требуют серьёзной переработки, с этим согласны даже наши гуру "восьмидесятники", о чем писали даже в РОГе, помнится. До тех пор, пока инструмент требует отладки и настройки, говорить об эффективном его использовании в таком состоянии может только ничео не понимающий человек. Давайте лучше попробуем разложить также правила FCI и посмотрим, в чём заключается их непригодность для отбора производителей и в чем они противоречат принципам современной охоты с легавой.
Я познал, по каким видам проводятся фильдтралсы раньше, чем вы , Мацокин, завели свою первую легавуюНу хорошо, хоть с дичью, по котрой проводятся фильд трайлы, разобрались. Я только не пойму Ваш пафос опытного легашатика? Выступление Вашей первой в жизни легавой в этом году на Горке только недавно обсуждалось? Что-то быстро Вы забронзовели. 😊
И действительно, фильдтрайлсы проводят и по дикой птице.
Вот только выигрывают совсем не те собаки, которых Вы пропагандируете.
Вы пишете исключительно о "куропачьей собаке", и только о ней.
Мацокин может и пишет где-то о куропачьей собаке, а я здесь пишу о фильд трайлах и собаке фильд трайловой вообще без привязки к объекту, по которому проводится фильд трайл.
Кстати, а когда Вы пишете о правилах 81 года, - это значит, что Вы пишете о дупелиной собаке? 😊
oleg7А по мне так он ярко показал неготовность одних собак и низкий уровень развития полевых свойств других собак. В прошлом году, если вспомните, в Нижнем один пойнтер получил САСИТ по дупелю в парных напусках, а Мамба получила свое первое отлично по дупелю еще в прошлом году.
Ну а результат фильдтрайлсов в НН по дупелю широко известен, он ярко показал несоответствие правил, применявшихся на них и объекта испытаний
ну почему Вы решили, что меня не интересуют американские фильд трайлы? Меня и они интересуют, просто мне, в отличие от Вас, тяжело судить о том, что я не видел собственными глазами,
Более того, любопытно, отчего ваше мышление сфокусировалась на Европейских, а точнее итало-французских фильдтрайлсах
А почему не американских? Почему вы пропагандируете узкий поиск пешеходных собак, всего по 800-1000м и ползают почти как мухи?
Почему не настоящий драйв, ведущие на лошадях, собаки-как пули, мгновение-и за горизонтом
Отчего не стремиться к широкому, нормальному мериканскому поиску в 3-4 мили?
Смешно все это. Просто попытки Геростратовы по разрушению всего что было и есть здесь.
DZ Bukvoed
Зачем эти метры, если эффективность поиска или чутье гораздо понятнее и точнее определяется через предоставленную собакой возможность добыть птицу при отсутствии ошибок, таких как пропуски, толчки, споры??
- определить - можно, ранжировать - нельзя, нельзя, следовательно, организовать селекцию с учетом данного признака, можно только "обрубать" недопустимо низкий уровень...
"Думаю, никто из здравомыслящих людей - и это видно в том числе, из материалов этого и других аналогичных обсуждений - не рассматривает отечественную балльную систему в качестве аналога научного метода, смешно и предъявлять ей те же требования".
Вряд ли балльная система - отечественное изобретение. Кроме того, она несомненно в каком-то виде существует и в системе ФЦИ, поскольку, особенно при соло-напускакх и многодневных соревнованиях, качества собак как-то оцениваются. Только там это остается на судейской кухне, и всё.
Malex_AlИ ранжировать нельзя, так как не меряют чутье, предложенным в правилах способом. А вести селекцию по искусственно выделенному для оценки признаку - как-то не умно что ли..
Зачем эти метры, если эффективность поиска или чутье гораздо понятнее и точнее определяется через предоставленную собакой возможность добыть птицу при отсутствии ошибок, таких как пропуски, толчки, споры??- определить - можно, ранжировать - нельзя, нельзя, следовательно, организовать селекцию с учетом данного признака, можно только "обрубать" недопустимо низкий уровень...
ПаршевБаллы - это английское изобретение, говорят. Я же приводил цитату из предисловия к переизданию Генгросса, там и и сказано почему от баллов отказались. В каком виде они применялись в Аглии пока от них не отказались я не знаю. А европейские Фильд трайлы пропроводятся за один день - это закон. Чемпионат Европы БП проходит в два дня, но это, во-первых, командное первенство, а , во-вторых, складываются баллы, за титулы и оценки, которые собака получает по схеме один фильд трайл - одна квалификация или дисквалификация.. Если есть равенство баллов, то команда победитель определяется по баллам за оценку экстерьера ее участникам. Ничего общего с нашей системой начета баллов система фильд трайлов не имеет.
Вряд ли балльная система - отечественное изобретение. Кроме того, она несомненно в каком-то виде существует и в системе ФЦИ, поскольку, особенно при соло-напускакх и многодневных соревнованиях, качества собак как-то оцениваются. Только там это остается на судейской кухне, и всё.
Буквоед-Дз
Баллы - это английское изобретение, говорят. Я же приводил цитату из предисловия к переизданию Генгросса, там и и сказано почему от баллов отказались. В каком виде они применялись в Аглии пока от них не отказались я не знаю. А европейские Фильд трайлы пропроводятся за один день - это закон. Чемпионат Европы БП проходит в два дня, но это, во-первых, командное первенство, а , во-вторых, складываются баллы, за титулы и оценки, которые собака получает по схеме один фильд трайл - одна квалификация или дисквалификация.. Если есть равенство баллов, то команда победитель определяется по баллам за оценку экстерьера ее участникам. Ничего общего с нашей системой начета баллов система фильд трайлов не имеет.
Ну так как же сравнить и отранжировать 32 собаки, тем более если напуски - соло, что допускается правилами?
Вряд ли балльная система - отечественное изобретениеКонечно не наше изобретение
Кроме того, она несомненно в каком-то виде существует и в системе ФЦИКонечно и прекрасно себя чувствует. Более того, вот Мацокин, очередной раз скрывшись,теперь под ником буквоед ниже пишет, что европейские фильдрайлсы проводятся в один день.
Но это тоже вранье, ведь Еропа-не только Франция с Италией
на самом деле фильдтрайлсы в Скандинавии проводятся и в два и в три дня(чаще в два), зависит от количества собак и экспертов.
На самом деле все у всех по разному, и охоты разные, и собаки разные и методики оценки их-разные
На Западе собак много, у нас в разы меньше
Охоты у нас в целом бОльше
И кинология границ не имеет.
У нас сложилась своя , отечественная система оценки.
Да, Правила необходимо корректировать, в этом сомнений нет, к слову мы об этом говорили еще лет шесть нзад. Только вот в какую сторону и как-вопрос по прежнему открытый
Не думаю, что в угоду бизнес интересам некоторой части хамовитой публики
oleg7
Конечно и прекрасно себя чувствует. Более того, вот Мацокин, очередной раз скрывшись,теперь под ником буквоед ниже пишет, что европейские фильдрайлсы проводятся в один день.
Но это тоже вранье, ведь Еропа-не только Франция с Италией
на самом деле фильдтрайлсы в Скандинавии проводятся и в два и в три дня(чаще в два), зависит от количества собак и экспертов.
Статья 8
Распределение собак по группам производится организаторами, тогда как формирование пар и определение очередности выступлений собак в группах производится по жребию.
В парных состязаниях, если количество собак будет нечетным, оставшаяся без пары собака будет выступать в паре с той собакой, которую назначат судьи. Судьи также назначают пару собакам, чьи соперники сняты за допущенные в первом туре ошибки.
Начиная с 13-ти заявленных собак или 13-ти пар, организаторы могут разделять состязания на 2 группы. Количество участников в одной группе ни в коем случае не может превышать 15 собак или 15 пар. При этом состязания должны пройти в один день, за исключением обстоятельств непреодолимой силы для обоих условий.
При этом состязания должны пройти в один день, за исключением обстоятельств непреодолимой силы для обоих условий.да, к примеру только что прошли
http://www.sgsk.se/huvudprov2011.html
http://www.gordonsetter.no/index.php?option=com_content&view=article&id=1958:jaktprove-ljordalen-23-25092011&catid=48:viktig-melding
Каких "обоих условий"?
Буквоед-Дз
А вести селекцию по искусственно выделенному для оценки признаку - как-то не умно что ли..
- А кто говорит о селекции по одному "искусственно выделенному для оценки признаку"? (кстати, все признаки выделяются наблюдателем - т.ч. в конечном счете - все "искусственные", "естественных" нет в природе)
Отбирая по чутью, есть возможность (и необходимость) учитывать все доступные характеристики чутья. Очевидно, не нужна "дальность" за счет "верности" ... и т.п.
А вот как вести селекцию по "комплексной оценке" - это непонятно совершенно. И те же западные заводчики наверняка - просто нет другого пути - учитывают ОТДЕЛЬНЫЕ признаки и стремятся в своей работе усилить их или ослабить...
oleg7Ну расскажите нам про баллы на фильд трайлах, если что-то знаете. Если же Вам хочется попикироваться с Мацокиным, то обратитесь на те форумы, где он не забанен, как здесь, там и отгребете от него по полной, еще и другие Вам там добавят в догонку. Я же знаю, что баллы на фильд трайлах за отдельные качества не начисляются.
Конечно и прекрасно себя чувствует. Более того, вот Мацокин, очередной раз скрывшись,теперь под ником буквоед ниже пишет, что европейские фильдрайлсы проводятся в один день.
oleg7А фильд трайлы ли это? А может какие-то хантинг тесты для шоу собак? А потом фильд трайлы могут идти и 6 дней, как Нижнем Новгороде например, только каждый день - это отдельный фильд трайл, со своим победителем или без него.
на самом деле фильдтрайлсы в Скандинавии проводятся и в два и в три дня(чаще в два), зависит от количества собак и экспертов.
Пару дней может идти чемпионат, как в Англии например, но фильд трайл - всегда проводится в один день.
DZ BukvoedКак же тогда сравнивают собак, не выступавших в паре?
Я же знаю, что баллы на фильд трайлах за отдельные качества не начисляются.
Malex_AlНу а кто здесь у нас говорит о селекции по чутью? Олег 51? То, что у нас в правилах оценивается в графе "чутье", имеет такое же отношение к генам, отвечающим за такое сложное, комплексное свойство собаки как чутье, какое имеют правила ПДД к конструкции автомобиля.
- А кто говорит о селекции по одному "искусственно выделенному для оценки признаку"?
Как же тогда сравнивают собак, не выступавших в паре?Сравнивают только тех собак, которые квалифицируются. В группе не может быть больше 15 собак, из них редко квалифицируется больше 3-4. Какие проблемы сравнить этих собак, расставить их по местам? На английском трайле вообще в распределении мест участвуют только первых 4 собаки и никаких оценок и уж тем более баллов.
Malex_AlА что лучше оценки с учетом эффективной работы по всему комплексу скажет о качестве чутья исследуемой собаки?
Отбирая по чутью, есть возможность (и необходимость) учитывать все доступные характеристики чутья.
Malex_AlА что тут непонятного? по другому и нельзя никак, так как все в рабочем комплексе породной собаки взаимосвязано и взаимозависимо, а нам пока не известно какие гены и за что в этом комплексе отвечают и как они взаимодействуют. Поэтому вяжи лучшее ПОДОБНОЕ с лучшим ПОДОБНЫМ и будет тебе счастье. Причем лучшее не по частям, а в комплексе. Идеал рабочего комплекса у каждого заводика, наверное, свой в деталях, общие же ориентиры намечаются на полевых смотрах племенного материала, которыми и являются фильд трайлы в развитых в кинологическом отношении странах Европы.
А вот как вести селекцию по "комплексной оценке" - это непонятно совершенно. По
DZ BukvoedВранье, участник Андрей2 не забанен.
Если же Вам хочется попикироваться с Мацокиным, то обратитесь на те форумы, где он не забанен, как здесь
Вранье, участник Андрей2 не забаненА мне Мацокин сказал, что забанен. Хотел дать очередную ссылку и не смог, было написано: "доступ закрыт модератором". Может проверите? А че сразу вранье? Ну допустим это не так и я ошибся, почему сразу крик- " вранье"? Какой мне смыл врать? И что-то не слышу я от Вас крика "вранье", когда мы читаем, мягко говоря, неточную информацию о собаках БП, о правилах ФТ от, например, Олега 51? С Ваше-то тягой к правде и справедливости. Или она у Вас избирательная?
DZ BukvoedЕще до того как написал проверил - нет его в бан-листе. Возможно, как обычно, МАО вылез у нас на форуме под чужим ником и был забанен по IP. Но это уже его проблемы. 😛
А мне Мацокин сказал, что забанен. Хотел дать очередную ссылку и не смог, было написано: "доступ закрыт модератором". Может проверите?
DZ BukvoedНу вот также и Олегу рассказали про европейских собак в клетках под Питером. Он информацию передал. Некоторые сразу кричать - вранье. А как только этих "некоторых" подловят на подобном "вранье", они что-то мычат об избирательности. Ничего не напоминает?
А че сразу вранье? Ну допустим это не так и я ошибся, почему сразу крик- " вранье"? Какой мне смыл врать? И что-то не слышу я от Вас крика "вранье", когда мы читаем, мягко говоря, неточную информацию о собаках БП, о правилах ФТ от, например, Олега 51? С Ваше-то тягой к правде и справедливости. Или она у Вас избирательная?
P.S. Как Мацокин подробно о появляющихся на его экране надписях вам рассказывает. 😛
SeregkaВ любом случае, отвечать олегу7 Мацокин здесь не может или не хочет ( не имеет значения), поэтому, чтобы быть посланным, олегу7 надо обращаться к нему на других популярных ресурсах, желательно не сильно или вообще не модерируемых.. Правда, на других немодерируемых ресурсах олега7 и без Мацокина есть кому послать. 😊
Еще до того как написал проверил - нет его в бан-листе. Возможно, как обычно, МАО вылез у нас на форуме под чужим ником и был забанен по IP. Но это уже его проблемы.
Ну вот также и Олегу рассказали про европейских собак в клетках под Питером. Он информацию передал.Он не передавал информацию, так как никто его ничего передавать не просил, он распространял по собственной инициативе абсолютно ложную информацию о никогда не существовавших легавых БП, якобы просидевших в клетках, как- будто сам всему был свидетель.
SeregkaЧто-то я не припомню, чтобы здесь кого-то, из ловивших питерских на распространении недостоверной информации ( в Вашей терминологии на вранье), принимали на том же самом. "Врете" , как и мне здесь, кричали питерские не раз, но на поверку всегда получалось, что кричали они преждевременно и несправедливо.
Некоторые сразу кричать - вранье. А как только этих "некоторых" подловят на подобном "вранье", они что-то мычат об избирательности
DZ BukvoedА может вместо посыланий и отсыланий заняться более интересными и серьезными делами? Рассказать о виденных европейских собаках, приемах их натаски, о питомниках и их владельцах, об охоте с трайловыми собаками и прочем? Продемонстрировать экстерьерные фотки собак, в т.ч. и своих? Хотелось бы от филдтрайлщиков больше информации, а не нелепых поисков ведьм с бесконечными повторами смешных уличений с постоянными уклонениями от неприятных вопросов.
В любом случае, отвечать олегу7 Мацокин здесь не может или не хочет ( не имеет значения), поэтому, чтобы быть посланным, олегу7 надо обращаться к нему на других популярных ресурсах, желательно не сильно или вообще не модерируемых.. Правда, на других немодерируемых ресурсах олега7 и без Мацокина есть кому послать.
А может вместо посыланий и отсыланий заняться более интересными и серьезными делами? Рассказать о виденных европейских собаках, приемах их натаски, о питомниках и их владельцах, об охоте с трайловыми собаками и прочем? Продемонстрировать экстерьерные фотки собак, в т.ч. и своих? Хотелось бы от филдтрайлщиков больше информации, а не нелепых поисков ведьм с бесконечными повторами смешных уличений с постоянными уклонениями от неприятных вопросов.Так что-то не вижу я вопросов конструктивных и доброжелательных. Это чуть ли не первый конструктивный пост в теме от оппонирующей стороны.Да и уклонений от вопросов нет никаких, обвинения в уклонениях есть, а уклонений нет. От каких неприятных вопросов уклонились- то я никак не пойму? А что касается смешных уличений, то тут все смешат, Вы тоже негрустный уличитель, если что.
DZ Bukvoed
Malex_AlА вот как вести селекцию по "комплексной оценке" - это непонятно совершенно. По
А что тут непонятного? по другому и нельзя никак, так как все в рабочем комплексе породной собаки взаимосвязано и взаимозависимо, а нам пока не известно какие гены и за что в этом комплексе отвечают и как они взаимодействуют. Поэтому вяжи лучшее ПОДОБНОЕ с лучшим ПОДОБНЫМ и будет тебе счастье. Причем лучшее не по частям, а в комплексе.
Племенное дело прекрасно развивалось и до открытий Г.Менделя, К.Корренса, и X.Де Фриза. И породы легавых были выведены без помощи дьявольского слова "генетика".
Что касается работы заводчика - не хочу фантазировать, но думаю, все несколько сложнее, чем "вяжи лучшее ПОДОБНОЕ с лучшим ПОДОБНЫМ и будет тебе счастье". Не всегда "лучшее в подобном" обеспечено доминантностью ... В любом случае - мы констатируем, что эта собака - быстрее, у этой - выносливость выше и т.д. - то есть уже выделяем отдельные признаки... Иначе человек не умеет 😊
Если данные Базы Х-Догс о Дне Рождения верны - присоединяюсь к поздравлениям!
Парни, не отклоняйтесь! Кмк, только тема вошла в конструктивное русло и страсти немного ослабли, стало интересно читать. В конце концов, тут не судьба человечества решается.
Кстати, а что же оригинаторы-англичане упустили своих островных легавых? Складывается такое ощущение, что центры серьезной работы с этими породами сместились в "Старушку Европу"... Итальянцы, французы, шведы...
Со спаниелями они руку на пульсе уверенно держат. Достаточно посмотреть родословные ПП и ПЧ во всех странах, хоть в той же Швеции, а тут такая незадача.
Конечно, еще у американцев что-то интересное происходит, но инфы совсем мало.
Malex_AlИ я всецело присоединяюсь! Здоровья, любви и удачи! Остальное можно купить по сходной цене 😊
присоединяюсь к поздравлениям
На тридцати стр. никто не сказал одну существенную вещь: экспансия трайловых собак в другие страны началась то не так давно. Я вижу явную связь с ослаблением требований к охотничьим качествам в шоу-собаководстве, которая в последние годы просто стремится к нулю. По испытаниям в той-же Швеции я выложил интересную статистику на Полевой кухне. Если вдумчиво ее изучить, то все становится на свои места.
Зверушки или первые фильдтрайловые спаниели в России 😊
Malex_AlВот и я о том же, поэтому формула лучшее с лучшим подобным работает по сей день, повторюсь, лучшее - не по частям, а по всему комплексу. Делить комплекс на части имеет смысл только для удобства оценки, если кому-то так удобно. Вести же отбор, ориентируясь на баллы искуственно выделенных качеств, также повторюсь, не умно, поскольку нам не ведомо как все работает и взаимодействует на уровне генов и за какие качества на самом деле какие гены отвечают.
Племенное дело прекрасно развивалось и до открытий Г.Менделя, К.Корренса, и X.Де Фриза. И породы легавых были выведены без помощи дьявольского слова "генетика".
Malex_AlНу констатировали мы , что эта собака быстрая, а эта выносливая, и что? Повяжем быструю с выносливой, чтобы получить и быструю, и выносливую? 😊
Что касается работы заводчика - не хочу фантазировать, но думаю, все несколько сложнее, чем "вяжи лучшее ПОДОБНОЕ с лучшим ПОДОБНЫМ и будет тебе счастье". В любом случае - мы констатируем, что эта собака - быстрее, у этой - выносливость выше и т.д. - то есть уже выделяем отдельные признаки..
За поздравления спасибо, информация верна, я разменял пятый десяток 😊
Док 73А Европа, если и теряла лидерство в разведении легавых, то не надолго. Например, насколько мне известно Аркрайт разругался с уклонившимися в шоу направление из-за увлечения выставками английскими заводчиками и интенсивно взаимодействовал с заводчиками пойнтеров на континенте.
Кстати, а что же оригинаторы-англичане упустили своих островных легавых? Складывается такое ощущение, что центры серьезной работы с этими породами сместились в "Старушку Европу"... Итальянцы, французы, шведы...
Могу предположить, что снижение популярности легавых в Англии ( это подтверждается статистическими данными) обусловил рост популярности охот с ретриверами и спаниелями, что в свою очередь обусловлено характером и наполнением охот угодий большим количеством дичи.
В Европе дичи гораздо меньше, она больше рассредоточена, что не может не стимулировать интерес охотника к легавой с широким и быстрым поиском. Ну наверное еще много причин, о котрых я не знаю. Но одно я знаю точно: спорт с охотничьими легавыми и спаниелями, фильд трайлы, являются огромным стимулом для развития пород охотничьих легавых в Европе и спаниелей в Англии.
Док 73От выставок охотничьему собаководству больше зла, чем пользы, хотя они безусловно имеют право на жизнь. Однако, нельзя забывать, что поле оценивает экстерьер охотничьей собаки лучше любого ринга. А чтобы увлечение полем не привело со временем к потере породных особенностей экстерьера в популяции, следует ценить в производителях породный стиль не меньше эффективности поиска и склонности к работе в контакте.
На тридцати стр. никто не сказал одну существенную вещь: экспансия трайловых собак в другие страны началась то не так давно. Я вижу явную связь с ослаблением требований к охотничьим качествам в шоу-собаководстве, которая в последние годы просто стремится к нулю.
По поводу манеры отработки запаха птицы:
"Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся в направлении к источнику запаха, прежде чем перейти на прямолинейное движение, которое заканчивается стойкой" (с) Рабочий стандарт ирландского сеттера
Отсюда:
http://www.mk.ru/politics/russia/article/2011/09/04/620377-standartyi-rabotyi-ostrovnyih-legavyih.html
Не видать идеальному по рабочим качествам по мнению англичан и европейцев ирландскому сеттеру диплома первой степени 😊 Не хватит дальности по правилам 81 года 😊
По поводу манеры отработки запаха:
"Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся в направлении к источнику запаха, прежде чем перейти на прямолинейное движение, которое заканчивается стойкой" (с) Рабочий стандарт ирландского сеттера
Отсюда
14 октября в Wattisham, Suffolk пройдет Novice Any Variety Spaniel Field Trial for 16 dogs. Проводит этот трайл London Cocker Field Section. Своих собак выставят Frank Geraghty, Tina McDowell и прочие заметные личности среди спаниелистов. Будем посмотреть на результаты... Приглашали напосмотреть, но работа, сцуко не дает булки расслабить.
DZ Bukvoed
Ну констатировали мы , что эта собака быстрая, а эта выносливая, и что? Повяжем быструю с выносливой, чтобы получить и быструю, и выносливую?
Очевидно, что в результате такого кросса Вы можете получить: быструю и выносливую, не быструю и не выносливую, быструю и не выносливую, выносливую и не быструю 😊
Повязав, однако, просто лучшую из имеющихся у Вас сук с просто лучшим же кобелем, имеете шансы получить как хороших собак, так и полное г... если не будете "вдумчиво изучать" свойства и качества предков, и как эти качества передавались в поколениях.
DZ Bukvoed
"Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся в направлении к источнику запаха, прежде чем перейти на прямолинейное движение, которое заканчивается стойкой" (с) Рабочий стандарт ирландского сеттера.
Не видать идеальному по рабочим качествам по мнению англичан и европейцев ирландскому сеттеру диплома первой степени Не хватит дальности по правилам 81 года
ааа, он-таки переходит на "прямолинейное движение"? - Маладца!
И где тут в стандарте что-то такое, что не дает ему получить высокий диплом? Может он (буде случится чутьистый ирландец), протянет по прямой на птицу в купе с подводкой достаточно для соответствующей квалификации? Вообще не вижу ничего экзотичного в этом описании: выше говорилось, что так работают многие собаки до момента точного определения источника запаха. Возможно, у ирландцев это настолько характерная манера отработки птицы, что "оригинаторы" описывают ее как "породный жест". И только 😊
DZ BukvoedВы ложную информацию о несуществующем бане МАО по своей инициативе распространяете? Или сами были свидетелем? 😛
Он не передавал информацию, так как никто его ничего передавать не просил, он распространял по собственной инициативе абсолютно ложную информацию о никогда не существовавших легавых БП, якобы просидевших в клетках, как- будто сам всему был свидетель.
DZ BukvoedВы опять что-то путаете. Где я вам возражал?
от оппонирующей стороны.
DZ BukvoedУ меня было несколько вопросов к участникам Нижегородских трайлов. Их проигнорировали. Да и в теме не заметил от вас ответов на некоторые вопросы участников. Будет время - поищу и подниму их.
Да и уклонений от вопросов нет никаких, обвинения в уклонениях есть, а уклонений нет. От каких неприятных вопросов уклонились- то я никак не пойму?
DZ BukvoedПрислушайтесь к Доку. Вся эта ваша возня с серьезными лицами вокруг несерьезных вопросов была бы смешна, если бы не граничила с психическим нездоровьем.
А что касается смешных уличений, то тут все смешат, Вы тоже негрустный уличитель, если что.
Бред притяза́ния - бред, содержащий идеи, обусловливающие активную борьбу больного за восстановление якобы попранной справедливости, за осуществление необоснованных стремлений и желаний, например признание отвергаемых открытий и изобретений или изменение существующих общественных институтов (политических, религиозных, экономических и т.д.).
Бред альтруистический - это Б., содержащий идею возложенной на больного высокой миссии, чаще политического или религиозного характера.
Бред антагонистический - это Б., содержащий идею нахождения больного в центре борьбы двух враждующих групп людей, сил добра и зла и т. п.
Бред величия - это Б., характеризующийся грандиозным преувеличением своих духовных и физических сил, социального положения и связанных с этим возможностей.
Бред кверулянтов - это Б., проявляющийся упорной борьбой в форме подачи жалоб, ведения тяжб и т. п. за якобы попранные свои или чужие права и достоинство.
Бред парафренный - это Б., содержащий образные сказочно-грезоподобные идеи величия, особой миссии, преследования и т. п.
Бред реформаторства - это Б., содержащий идеи радикального изменения науки, экономической практики общества и т. п., якобы с целью достижения всеобщего блага.
Вы ложную информацию о несуществующем бане МАО по своей инициативе распространяете? Или сами были свидетелем?Как мин. подходят два диагноза 😊:
Бред притяза́ния - бред, содержащий идеи, обусловливающие активную борьбу больного за восстановление якобы попранной справедливости, за осуществление необоснованных стремлений и желаний, например признание отвергаемых открытий и изобретений или изменение существующих общественных институтов (политических, религиозных, экономических и т.д.).
Бред антагонистический - это Б., содержащий идею нахождения больного в центре борьбы двух враждующих групп людей, сил добра и зла и т. п.Будте наконец модератором, а не провокатором.
Док 73
На тридцати стр. никто не сказал одну существенную вещь: экспансия трайловых собак в другие страны началась то не так давно. Я вижу явную связь с ослаблением требований к охотничьим качествам в шоу-собаководстве, которая в последние годы просто стремится к нулю.
не, я присоединяюсь к мнению "классика": "Охота сокращается, состязания развиваются:" - Жан Клод Даригад "Пойнтер на охоте и на состязаниях" (отсюда: http://www.huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=606 ). К сожалению, это очевидный тренд 😞
SeregkaБыл свидетелем, так какм работаю с ним в одно офисе и информация не ложная. Вы же сами высказали версию, что он мог быть забанен по ip.
Вы ложную информацию о несуществующем бане МАО по своей инициативе распространяете? Или сами были свидетелем?
Извините, Вам видимо просто не нравятся любители фильд трайлов, Вы Выше всей этой возни, Вы В ЦЕНТРЕ БОРЬБЫ 😊 Где я написал, что Вы мне возражали?
DZ Bukvoedот оппонирующей стороны.
Вы опять что-то путаете. Где я вам возражал?
SeregkaЯ не участник нижегородских трайлов, я организатор, какие у Вас ко мне были вопросы, оставшиеся без ответа?
У меня было несколько вопросов к участникам Нижегородских трайлов. Их проигнорировали. Да и в теме не заметил от вас ответов на некоторые вопросы участников. Будет время - поищу и подниму их.
Пожалуйста, поднимите оставшиеся без ответа вопросы участников, может и я что-то пропустил, с удовольствием отвечу. Заодно переспросите у олега7 про баллы на фильдтрайле, , про то сколько он ждал перемещенную, чтобы оперводипломиться, у Олега 51 переспросите где он нашел 500 метров в правилах, где он там взял необходимость сравнения в спорных случаях, что, он по пунктам, нашел в них неохотничьего и каких конкретно фильд трайловых собак он видел, у смайка спросите, отличное ли чутье у собаки, которая ведет кое-как 37 метров.. На все эти прямые вопросы я не получил прямых ответов или вообще их проигнорировали и это только те вопросы, оставшиеся без ответа, что я сразу вспомнил, Вы найдете их гораздо больше.
Прислушайтесь к Доку. Вся эта ваша возня с серьезными лицами вокруг несерьезных вопросов была бы смешна, если бы не граничила с психическим нездоровьем.А че сами сами-то доктора не слушаете? Выискиваете тут каких-то врагов отечественной кинологии, разоблачаете западных наймитов.. Какое у Вас при этом лицо? У меня, когда я пишу здесь, лицо все больше веселое.
Malex_AlЧто-то не наблюдают я сокращения охоты на островах, а трайлы спаниелей там ого как развиты. Люди любят состязаться, охота этому не мешает, а только помогает, так как состязаться можно и на охоте, не настрелом состязаться, а полевыми качествами своих охотничьих собак.
не, я присоединяюсь к мнению "классика": "Охота сокращается, состязания развиваются:" - Жан Клод Даригад "Пойнтер на охоте и на состязаниях" (отсюда: http://www.huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=606 ). К сожалению, это очевидный тренд
И где тут в стандарте что-то такое, что не дает ему получить высокий диплом?А ты не задумывался, где здесь стандарт? 😛Ведь то, что этигоспода преподносят нам как "стандарты рабочего стиля" есть всего лишь внутренние документы франко-итальянского "Международного клуба", но никак не документ ФЦИ и уж тем более
Возможно, у ирландцев это настолько характерная манера отработки птицы, что "оригинаторы" описывают ее как "породный жест".не имеющие никакого отношения к оригинаторам 😊
Malex_AlДа ладно уж. В тех же трайлах спаниелей принимают участие единицы, в основном заводчики. На руках полно пользовательского продукта, производного из вышеуказанных питомников, их метисов (спокеры) и пр. Чем больше отбраковки от производителей племенных собак, тем больше охотникам празднега 😊)) Лет через 10-15, когда народ прочухает про спрингеров и кокеров полевого разведения, в народ пойдут неплеменные собаки, начнутся метисы с местными спаниелями, кровушка свежая польетсО, гетерозис, одна польза для невзыскательного пользователя (каламбурчик).
не, я присоединяюсь к мнению "классика": "Охота сокращается, состязания развиваются:"
oleg7Опять попой в лужу 😊 рабочий стандарт иррландского сеттера взят у оригинаторов. Идите штаны сушить 😊
А ты не задумывался, где здесь стандарт? Ведь то, что этигоспода преподносят нам как "стандарты рабочего стиля" есть всего лишь внутренние документы франко-итальянского "Международного клуба", но никак не документ ФЦИ и уж тем более
Вотпрямо отсюда взят стандарт и перевод был сделан с этого текста:
http://www.irishredsetterclub.com/home/index.php?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=63
Повязав, однако, просто лучшую из имеющихся у Вас сук с просто лучшим же кобелем, имеете шансы получить как хороших собак, так и полное г... если не будете "вдумчиво изучать" свойства и качества предков, и как эти качества передавались в поколениях.Я буду изучать не качества, а родословные выдающихся собак, чтобы постараться консолидировать в свое заводе гены лучших представителей породы. Для этой цели мне балльная разблюдовка без надобности, меня будут интересовать какие крови делают чемпионов.
Он не передавал информацию, так как никто его ничего передавать не просил, он распространял по собственной инициативе абсолютно ложную информацию о никогда не существовавших легавых БП, якобы просидевших в клетках,Вряд ли общение с вами можно отнести к случаям публикования информации в СМИ,когда информацию нужно проверять и перепроверять.. 😊
Считаю,что в частном споре можно сослаться на чужую информацию и отправить отправить убедиться в ней лично к источнику.Которым в данном случае была принимающая Дорригада сторона в лице ПП.
и что?
Дорригад привозил в Питер на охоту пойнтера по вальдшнепу-факт.Принимал его ПП.,которому тогда же с оказией привезли щенка- факт.
Привезенный Дорригадом пойнтер.оказался не способным к охоте в лесу и охотились с собаками ПП - факт.
Рассказчик привел этот случай.как пример того.что спортивные собаки не предназначены для охоты ,а в основном их держат только для спорта.для охоты же держат совсем других охотничих собак-факт
Более того.он утверждал ,что точно такой же точки зрения придерживался и сам Дорригад. -факт.
Именно в этом контексте и приводилась мною данная история в споре о спортивных и охотничьих легавых.как один из многих аргументов ,с ссылкой на источник-факт..
И что? Пример оказался неудачным?Собака оказалась не БП?
И что?
Это не отменило ряда других аргументов против- факт.
И не сделала Вас правыми в отношении особых выдающейся охотничьих качеств пойнтеров БП- факт.
И не привело к появлению у вас хороших охотничьих пойнтеров по данному пути -факт.
Но послужило поводом для начала разнузданной черной пиар компании против всех кто не с вами-людей,правил,собак,поскольку других аргументов - за -не осталось,а назад хода нет- уже вложились и не мало,тоже -факт.
Правила игры в инете этому способствовали.но и черт с ним.
Подождем когда Вы совсем в тупик зайдете и ваша несостоятельность проявится в полной мере.
Oleg 51Маленький нюанс, ссылаться на то, что Вы пользуетесь информацией от Петрова Полярного, Вы стали только тогда, когда Вам пригрозили переспросить у Дарригада, что же он там Вам на самом деле привозил в Питер.
Считаю,что в частном споре можно сослаться на чужую информацию и отправить отправить убедиться в ней лично к источнику.Которым в данном случае была принимающая Дорригада сторона в лице ПП.
Мне нравятся спрингеры Тины Мак Дауэлл из Alfinmarsh Gundogs, просто тащусь, да и хозяйка питомника - приятный человек 😊
Тина, кста, много делает и для спасения и помощи спрингерам, оставшимся без хозяев, потеряхам и отказникам. Ее первый спрингер был отказник из Центра спасения.
Маленький нюанс, ссылаться на то, что Вы пользуетесь информацией от Петрова Полярного, Вы стали только тогда, когда Вам пригрозили переспросить у Дарригада, что же он там Вам на самом деле привозил в Питер.Вы врете.
Oleg 51
И что? Пример оказался неудачным?Собака оказалась не БП?
И что?
А то, что это в корне меняет предмет разговора и все ваши утерждения относительно неохотничести собак ОП и БП есть не что иное, как желание выдать недействительное за действтельное, а проще говоря, вы просто соврали, т.к. утверждали это неоднократно на разных сайтах.
Привезенный Дорригадом пойнтер.оказался не способным к охоте в лесу и охотились с собаками ПП - факт.Ще один нюанс. Дарригада привозил молодую суку, чтобы познакомить ее с дичью и он ее выбраковал. Вы же на этом построили аргументацию о непригодности спортивных собацк для охоты. Дарригад выбраковал эту суку для всего: и для спорта, и для охоты.
Рассказчик привел этот случай.как пример того.что спортивные собаки не предназначены для охоты ,а в основном их держат только для спорта.для охоты же держат совсем других охотничих собак-факт
Gtnh
Как мин. подходят два диагноза
GtnhЧтобы быть модератором, нужно иногда быть провокатором. Частенько, чтобы удерживать тему в рамках, приходится идти на подобные меры. Или просто сразу банить пытающихся выйти за рамки?
Будте наконец модератором, а не провокатором.
DZ BukvoedТак были свидетелем или МАО вам сказал? Кто-то путается в показаниях... 😛
Был свидетелем,
DZ BukvoedНекоторые да, не нравятся. С некоторыми я вполне нашел общий язык и испытываю к ним симпатию. В личном общении интересные собеседники, обладающие удивительным тактом и культурой.
Извините, Вам видимо просто не нравятся любители фильд трайлов
DZ BukvoedТак вы определитесь уж - я выше или в центре? Одно другое исключает. 😊
Вы Выше всей этой возни, Вы В ЦЕНТРЕ БОРЬБЫ
А если честно, то я просто не вижу за что бороться. Да даже если и было бы за что, то мне, думаю, времени стало бы жалко. Вальдшнеп подходит, утка летит, голубь уходит, загоны начались. Даже десяти минут в день на разбор этой темы ни о чем, мне жалко.
DZ BukvoedВы меня ошибочно причислили к стану своих оппонентов:
Где я написал, что Вы мне возражали?
DZ BukvoedЗначение слова "оппонировать", я надеюсь, не надо раскрывать?
Это чуть ли не первый конструктивный пост в теме от оппонирующей стороны.
DZ BukvoedА кто сказал, что вопросы были к вам? Вообще мой пост с пожеланиями конструктива был обращен и к Дубне и к Сандаликам. А как орагнизатор, могли бы хотя бы дать ссылки на результаты выступлений, на мнение судей о собаках, на заметки участников и т.п. А лучше сами бы написали - что получилось, а что - нет...
Я не участник нижегородских трайлов, я организатор, какие у Вас ко мне были вопросы, оставшиеся без ответа?
DZ BukvoedЯ выискиваю? Я разоблачаю? Да, Бог с вами! Только этим не хватало заниматься... Вам везде разоблачители наймитов чудятся? Про бред еще раз прочтите. Поймите, я просто хочу информации и пытаюсь прекратить дурацкие разборки в теме, которая может быть интересна.
А че сами сами-то доктора не слушаете? Выискиваете тут каких-то врагов отечественной кинологии, разоблачаете западных наймитов.. Какое у Вас при этом лицо? У меня, когда я пишу здесь, лицо все больше лицо веселое.
Лицо - расстроенное. Можно сходить поискать вальдшнепа, а я что-то объяснить вам пытаюсь.
DZ BukvoedПовторю, что сам Мацокин не банился.
Вы же сами высказали версию, что он мог быть забанен по ip.
Malex_AlВ Европе, охота, возможно, и сокращается. У нас - только развивается. Но это не значит, что не надо развивать состязания.
не, я присоединяюсь к мнению "классика": "Охота сокращается, состязания развиваются:" - Жан Клод Даригад "Пойнтер на охоте и на состязаниях" (отсюда: http://www.huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=606 ). К сожалению, это очевидный тренд
Опять попой в лужу рабочий стандарт иррландского сеттера взят у оригинаторов. Идите штаны сушитьВ луже своей попой сидите вы, глубоко и вонюче 😊
Еще раз: Принятый клубом тн "стандарт" не может являться стандартом, пока не будет утвержден наднациональной организаций, в которую этот клуб входит
Кстати я не уверен, что Ирландия входит в ФЦИ, Великобритания точно не входит
Oleg 51Божьей росой умываемся? 😊 по ссылкам все видно. То, что Вы В ОДНОМ из множества сообщений о мифических собаках БП в клетках написали: "спросите у Полярного", не значит, что Вы вводите людей в заблуждение с его слов. Это значит, что он может подвтердить ВАШУ историю.
posted 27-9-2011 11:37
Маленький нюанс, ссылаться на то, что Вы пользуетесь информацией от Петрова Полярного, Вы стали только тогда, когда Вам пригрозили переспросить у Дарригада, что же он там Вам на самом деле привозил в Питер.
Вы врете.
Все шумите?!, все пылите?!
Ничего он не меняет.В корне может поменять только пример собаки БП на охоте и его в смысле охоты эффективная работа.
Дайте хоть одно убедительное подтверждение этому.
.
А то Вы действительно врете.выдавая действительное за желаемое.
У вас же есть свой опыт,конкретный.
Как охота с собачкой привезенной из Греции?Как работает она по болоту.какой у нее стиль,какое чутье.
Скажите правду ,какое лично Ваше мнение о ней и как она работает на практической охоте в болоте.поле и лесу.по тетеревам к примеру.
Расскажите.это было бы интересно.
doctor73Морды и головы очень красивые.
Мне нравятся спрингеры Тины Мак Дауэлл из Alfinmarsh Gundogs, просто тащусь
На первом Ганздогсе был спрингер - мне очень понравился в поле. Огонь-собака. Жалко, что погнал. Кто хозяин и каких он был кровей не помнишь?
oleg7Не входит в ФЦИ Ирландия, но на этот рабочий стандарт ориентируются и судьи Кеннель клуба и судьи ФЦИ. А Вы что нам писали про этот стандарт? Что это внутренний документ Франко- итальянского клуба? А Вы вообще знаете какую роль играют национальные породные клубы в системе ФЦИ и в системе Кенель Клуба?
Кстати я не уверен, что Ирландия входит в ФЦИ, Великобритания точно не входит
На ФТ такое невозможно. Теперь понятно, за что борятся люди 😊
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=574.msg72548#msg72548
SeregkaБарт? Он из Отрады Дорогини. Вроде, выставочный питомник, но экстерьер у Барта больше к полевому разведению. Не находишь? Прикольный пёс, мне тоже понравился. Он всё Ноту за птичник пыталсО увести... 😊 😊 😊
На первом Ганздогсе был спрингер - мне очень понравился в поле. Огонь-собака. Жалко, что погнал.
SeregkaТочно не трайловых кровей. Если не ошибаюсь, то это была собака человека, писавшего здесь под ником Сер-Димыч. У него спрингер шоу разведения.
На первом Ганздогсе был спрингер - мне очень понравился в поле. Огонь-собака. Жалко, что погнал. Кто хозяин и каких он был кровей не помнишь?
DZ BukvoedНет, не он.
Сер-Димыч
Migel_11Что невозможно на ФТ? Лазанье собак по заборам? Судя по фотке - это Европа. Европа борется за собак способных лазить по заборам?
На ФТ такое невозможно. Теперь понятно, за что борятся люди
doctor73Я не специалист, но мне он вообще показался больше на американца похожим. Деталей не помню - все затмила его работа.
Вроде, выставочный питомник, но экстерьер у Барта больше к полевому разведению.
Как охота с собачкой привезенной из Греции?Как работает она по болоту.какой у нее стиль,какое чутье.Давайте я Вам расскажу, про собаку ввезенную в Нижний из Франции от чемпиона Европы БП и суки, проучившей несколько САСИТов по бекасу. Хозяин просто визжит от восторга. Дупелей щелкал в этом сезоне как семечки. Хозяин наверное один из самых опытных легашатников в регионе. Чуть ли не каждый день звонит Мацокину, благодарит за собаку. Спросите у Малеха 😊
Скажите правду ,какое лично Ваше мнение о ней и как она работает на практической охоте в болоте.поле и лесу.по тетеревам к примеру.
Что невозможно на ФТ? Лазанье собак по заборам?Не, Шурик Андрейчук,он же Мигель, имеет ввидуто, что невозможно на фт получить квалифиацию такому % собак
И это верно
Потому как на фт важно выявить победителя,ну и пару тройку титулов присвоить
И все
В нашей системе важно оценить каждую выступивую собаку
На наших испытниях эксперт обязан(если он Эксперт конечно) азобраться в каждой собаке и попытаться дать оценку каждому ее качеству
На фт-нет
Потому как Фт-это просто спорт и деньги
Порошу фотографии этого кобеля у владельца - машина, а какая умница 😊 Обязательно выложу натюрмортную, чтобы все было в стиле ресурса.
Seregka
Что невозможно на ФТ? Лазанье собак по заборам? Судя по фотке - это Европа. Европа борется за собак способных лазить по заборам?
Вы книжки тоже с середины главы читать начинаете?
Божьей росой умываемся?Вы?.Уж совсем нет. 😊
Кстати,Мацокин об ПП тоже знал и читал.так что это была вранье и провокация с самого начала.Да и спор на разных сайтах шел с одними и теми же оппонентами.прекрасно обо всем осведомленными.
что касается молодой суки Дорригада.то я не интересовался ее судьбой и трактовками ее хозяина в передаче Мацокина.
Вообще то,мне всегда кажется странным когда везут собаку в такую даль на охоту.а она потом оказывается совсем не подготовленной и не поставленной 😊.Или на САСИТ везут собак аж в Украину из Франции.Правда они потом тоже щенками или молодыми собаками ,но уже после состязаний. 😊Впрочем у каждого свои заморочки.Но многие интересны исключительно только самому себе 😊
Migel_11Сань, для цитирования есть целых 2 кнопочки. Пользуйся ими, чтобы люди не тратили время на поиски постов, на которые ты так невпопад отвечаешь. Смайл не ставлю, но, думаю, что ты все понял.
Вы книжки тоже с середины главы читать начинаете?
В нашей системе важно оценить каждую выступивую собакуА лучше не просто оценить, но и одипломить, чтобы никому не обидно и чтобы статистика была гуд. Вот например, Вашу собаку высоко оценили на Горке, а на трайле ее бы сняли как минимум раза три: за посов, за спор или толчок ( точно не рассмотрел), за отстутствие неподвижности после взлета птицы на второй работе. И вторую работу вряд ли бы на трайле засчитали. За такой поиск, если бы не сняли, то выше хоря бы не поставили. На кой такие оценки? Кому она нужна? Только тому, кто потом будет в инее трясти медальками своего Барсика.
Давайте я Вам расскажу, про собаку ввезенную в Нижний из Франции от чемпиона Европы БП и суки, проучившей несколько САСИТов по бекасу. Хозяин просто визжит от восторга. Дупелей щелкал в этом сезоне как семечки. Хозяин наверное один из самых опытных легашатников в регионе. Чуть ли не каждый день звонит Мацокину, благодарит за собаку. Спросите у Малехарасскажите ,конечно.это был бы аргумент.Особенно если бы его ,те пса,показали на САСИТЕ по дупелю в НН
И он также как Вы рассказываете отработал по дупелю.А так хоть фото со скачки и стоек дайте.Кстати,его на испытания не ставили?Если да.то какие результаты?
Натюрмортами себя не утруждайте.нЕ ИНТЕРЕСНО.
Oleg 51На САСИТ он был записан, но заболел сильно и чуть не здох, с трудом вытащили, слав богу.
расскажите ,конечно.это был бы аргумент.Особенно если бы его ,те пса,показали на САСИТЕ по дупелю в НН
Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя............. Как это всё заебло.
DZ BukvoedВы бы привезли на Горку трайловых собак,вот и бы посмотрели как и что им бы удалось там показать
а на трайле ее бы сняли как минимум раза три: за посов, за спор или толчок ( точно не рассмотрел), за отстутствие неподвижности после
.А то,что снимают на трайлах мы знаем,причем настолько часто .что удачные выступления там являются скорее случайностью.чем закономерностью даже для специально подготовленных собак.
А лучше не просто оценить, но и одипломить, чтобы никому не обидно и чтобы статистика была гуд. Вот например, Вашу собаку высоко лепили на Горке, а на трайле ее бы сняли как минимум раза три: за посов, за спор или толчок ( точно не рассмотрел), за отстутствие неподвижности после взлета птицы на второй работе. И вторю работу вряд ли бы на трайле засчиатали. За такой поиск, если бы не сняли, то выше хоря бы не поставили. На кой такие оценки? Кому она нужна? Только тому, кто потом будет в интете трясти медальками для Барсика.Вы простите, но кто такой чтобы оценивать?
У моей старой собаки на Горке:
1.Не было никакого посова
2.Не было спора
3. И была полная и абсолютная неподвижность при второй работе по птице
Поиск ее был-по условиям, пока ветер не поменялся-80м вправо(столько до некоси было)и 150м влево
После смены направления-наоборот
Очень плотный челнок и ходила быстро
Прекрасно слушалась, меняя направление по свистку и по первой команде прибегала за 150м
Всего работ было три.
Вторая-корявая, тк я сам предварительно сдернул суку с потяжки случившейся при смене ветра
Первая и третья-прекрасные
Она вобще тужит на подводке часто, но при первой работе подала пулей.
Правда там было две птицы, одна слева, поднялась раньше, вторая точно по чутью-позже, именно ее и работала собака, а не ту, по которой г-да паны приняли,что была гоньба
Вы просто выдаете свое (да и потомка попа провокатора) желание обгадить всех чужих собак и состязания, в которых не можете выигрывать, за действительность
Ровно так же и Памяти Халеева, я бы поглядел на воспеваемых вами собак ФТ, если бы их заставили выступать на площадке размером 100х70 м, ограниченной кустами со всех сторон, на которой сидит голов 30-40 дупеля
Во был бы "ход" и "стиль"
Вы-не знаете и не понимаете многого, кстати мне ениво разбирать те глпости, которые вы писали в этой теме выше, но "перлов" там-полно
А судить о работе собаки в поле по видеозаписи-по меньшей мере глупо, так как вся система оценки , что у нас, что на Западе строится на учете нюансов, которые неизбежно утрачиваются при съемке
правда вы и этого не понимаете, вот и мажете дегтем все подряд,l'enfant terrible вы наш
Кстати тем самым отпугивая от своего бизнеса публику
doctor73что именно.?Мне действительно интересно было услышать про собаку такого происхождения ,блистающую на охоте в болоте.А лучше увидеть .хотя бы на фото и видео.
Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя............. Как это всё заебло.
Невроз навязчивых состояний (в МКБ-10 и DSM-IV - обсессивно-компульсивное расстройство). Невроз навязчивых состояний - это расстройство, при котором навязчивости буквально преследуют человека и отравляют все его существование - общение, труд, отдых. Попытки бороться с навязчивостями, как правило, безуспешны, и это еще усиливает тревожность.
Oleg 51Странно додумывать и распространять сплетни, а всему можно найти объяснение, если не пользоваться ложной информацией. Человек привез молодую суку познакомить с дичью, заодно ее и проверить, когда у них дичи нет и охота закрыта. Что в этом странного? Я возил собак знакомить с фазаном черти куда, я тоже странный?
Вообще то,мне всегда кажется странным когда везут собаку в такую даль на охоту.а она потом оказывается совсем не подготовленной и не поставленной
Дарригад же не знал, что питерские специалисты будут судить по его собаке о всей западной кинологии. 😊 А если бы и знал, то что ему с того? Неужели он будет всерьез относится к мнению отсталых в кинологическом отношении племен, выражаемому через их старейшин и шаманов.
doctor73Что, ЗАЯ пришла? по имени БЛО?;-)
Как это всё заебло
Буквоед-Дз
без "шуму и пыли"
DZ BukvoedДавайте..."хлещет"?;-))
Давайте я Вам расскажу, про собаку
И про характер расскажите! И про особенности подготовки?Плз;-)
Migel_11Непонятно, за что (именно)Вы боретесь, про собаку расскажите плз., с фотографиями, как покупали , для чего и как отбирали, как характер? "стервозная темпераментная сука";-)), или интеллигентная "училка начальных классов":-))???
Теперь понятно, за что борятся люди
Добавлю. Кто как и где готовил, сколько времени ?
Seregka
Морды и головы очень красивые.
Мне ее собаки больше всего нравятся по экстерьеру. Там в родословных все тот-же Rytex Rod, который и у нижегородцев.
Вы бы привезли на Горку трайловых собак,вот и бы посмотрели как и что им бы удалось там показатьНа Горку я не поеду, мне хватило видео и расценки собаки Семиволоса. Он пишет здесь, что не было посова, хотя на своем же форуме пишет, что был. Ну и потом, я же не слепой.
.А то,что снимают на трайлах мы знаем,причем настолько часто .что удачные выступления там являются скорее случайностью.чем закономерностью даже для специально подготовленных собак.
В птицу хлещет. Натаскивали, давая полную свободу. Сначала гнала птицу, потом сама поняла, что не догонит и гнать перестала, контакт отличный, поиск регулирует. Да отличная собака, говорю же Вам.
DZ BukvoedДавайте я Вам расскажу, про собаку
Давайте..."хлещет"?;-))
И про характер расскажите! И про особенности подготовки?Плз;-)
Невроз навязчивых состояний (в МКБ-10 и DSM-IV - обсессивно-компульсивное расстройство). Невроз навязчивых состояний - это расстройство, при котором навязчивости буквально преследуют человека и отравляют все его существование - общение, труд, отдых. Попытки бороться с навязчивостями, как правило, безуспешны, и это еще усиливает тревожность.Кстати, доктор, в развитие Вашей подтемки
В любимой Вами Скандинавии (з искл Финляндии)у легавых(не знаю за спаниелей) невозможно стать шоу чемпиеном без полевого чемпиенства
Как они пишут
конечно, в ринге мой кобель экстерьерно слегка проиграл в сравнении своему визави, но поскольку у того не было чемпионства в поле, то мой стал шоу-чемпионом Швеции-это шведский эксперт, член комиссии п правилам для островных
и
В Норвегии все гордоны являются рабочими собаками (там около 2500 члнов гордон клуба, прим мое), у нас нет шоу собак вообще. В первом параграфе Устава Клуба сказано , что нашей целью является разведение хороших рабочих собак с возможно лучшим экстерьером....-из писем экс-президента НГК
Как точнено в пунктах нашего станарта, мы не хотим разделения типа гордона фактически на двух разных собак , "шоу" и "фильд-трайлсового", как в США или Великобритании .....
Наши состязания обычно проходят в течении 2х дней, Чемпионаты-трех....также в текущем году было проведено 11 больших международных состязаний ранга САСИТ, в трех крупнейших из них приняло участие от 200 до 550 собак
К слову, Док, у норвежцев выступление собаки на состязаниях длится час
DZ BukvoedГлупо думать.что по этой собаке хоть кто то подумал о всей западной кинологи. 😞Но я бы натаскивать во Францию собаку не поехал.
Неужели он будет всерьез относится к мнению отсталых в кинологическом отношении племен, выражаемому через их старейшин и шаманов.
А что касается гостя,то кто там знает ,что он думал.другое дело.что говорил тогда и ......сегодня.
На самом деле.вряд ли он на деле всерьез относится к мнению людей ,знающих легавую и охоту с ней по собственным интервью и популярным статьям.
Другое дело.что он может серьезно относится к маркетинговым усилиям этих же людей в России,активно пытающихся рассчистить поляну от охотничьего собаководства для продвижения на это место западного коммерческого спортивного направления разведения и использования легавых.?
Вот здесь отчетец с Горки самого Олега 7:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=49811
Он пишет здесь, что не было посова, хотя на своем же форуме пишет, что был.Опять лжете http://gordonclub.ru/forum/viewtopic.php?t=1121&postdays=0&postorder=asc&start=30
DZ BukvoedОчень информативно, а главное понятно, что прямой потомок чемпиона европы БП, нет ну правда в голос смеюсь.:-))
В птицу хлещет. Натаскивали, давая полную свободу. Сначала гнала птицу, потом сама поняла, что не догонит и гнать перестала, контакт отличный, поиск регулирует. Да отличная собака, говорю же Вам.
Про хорошее надо клещами тащить?!
Поиск
oleg7"Заявляю стойку и к ней. Посыл, и, на мое удивление, тк сука часто тужит, пулей подает. Так пулей что после подьема птицы пролетает по инерции метра 4-5."
У моей старой собаки на Горке:
1.Не было никакого посова
Это посов , олег7. Мы правила хорошо знаем.
doctor73Тогда это точно не про меня.Нет ни тревоги,ни влияния на мою деятельность никакого.Я их предупредил и умыл руки.Теперь буду смотреть как они стремятся достичь недостижимого 😊
Невроз навязчивых состояний - это расстройство, при котором навязчивости буквально преследуют человека и отравляют все его существование - общение, труд, отдых. Попытки бороться с навязчивостями, как правило, безуспешны, и это еще усиливает тревожность
Мы правила хорошо знаем.Плохо.По инерции это когда собака тормозит свое движение после взлета птицы.а посов когда ,наоборот ускоряет. 😊
oleg7Спора не было, был толчок:
2.Не было спора
"И через секунды, прямо у нее по носу, по ветру взлетает метрах в 3х дупель! Это был тот дупель, которого я не дал ей доработать.
Удрученный, пускаю собаку вновь. "
это все из Вашего отчета уже по Вашей ссылке.
Это посов , олег7. Мы правила хорошо знаем.
Спора не было, был толчок:Вы их не только не знаете, но и не понимаете сути работы собаки в поле
Толчок бы был если бы собака тянула на птицу, а тут она на нее наткнулась на первой параллели, причем птица была ЗА ВЕТРОМ
Учите Правила, учите. И учитесь у старых экспертов, если они соблагоизволят Вас поучить
oleg7Там все неоднозначно, по крайней мере, у спаниелей. Испытания многоуровневые, различной степени сложности. Собаки выступают в двух классах:
невозможно стать шоу чемпиеном без полевого чемпиенства
GKL - опездолы-любители и всевозможные собаки (шоу, полевые, собаки-космонавты и пр.)
TKL - егерские собаки, там господствует английское разведение field breed, не оставляя никому никаких шансов.
Тут все результаты. Если человек знаком со спаниелями, ориентируется в питомниках, то составить реальную картину не составит никакого труда:
http://www.ssrk.se/resultat/
Spanieljaktprov Fält - полевые испытания (трайл)
Spanieljaktprov Spår och vatten - водные испытания
Spanieljaktprov Grund - основные полевые испытания (хантинг-тест)
Viltspårprov - кровяной след
Utställningar - охотничьи выставки, типа наших, где оценивают экстерьер
или как-то так...
Спаниели выставочного разведения ушли из серьезных полевых испытаний. Для получения титула полного чемпиона достаточно испытаний уровня хантинг-теста типО нашей двушки-трешки с нюансами. И то хорошо.
3. И была полная и абсолютная неподвижность при второй работе по птицеНа видео отчетливо видно, как после взлета птицы собака, проводив ее взглядом, разворачивается и бежит к Вам. Это снятие на трайле.
В птицу хлещет. Натаскивали, давая полную свободу. Сначала гнала птицу, потом сама поняла, что не догонит и гнать перестала, контакт отличный, поиск регулирует. Да отличная собака, говорю же Вам.дай бог.но увидеть элементы работы под птицей и на ходу в поиске хоть на фотах.то можно?Сделать такое фото не проблема-у действительно стильно работающей легавой.каждое фото или по крайней мере второе удачное.
oleg7Ну уж нет. Правила я знаю отлично . Какая инерция, уважаемый? Спаниель , поднимающий птицу броском, должен замереть после взлета, а тут легавая движется 4-5 метров после ПОДВОДКИ! Да за шаг в сторону взлета птицы и спаниеля и легавую на трайле снимут, а тут такие левые отмазки. И ничего в правилах 81 года нет про инерцию, не надо нам ля ля.
Вы их не только не знаете, но и не понимаете сути работы собаки в поле
Толчок бы был если бы собака тянула на птицу, а тут она на нее наткнулась на первой параллели, причем птица была ЗА ВЕТРОМ
Учите Правила, учите. И учитесь у старых экспертов, если они соблагоизволят Вас поучить
edit log
Что касается толчка или спора, то Вы уж там сами определяйтесь, что у Вас там произошло, но птицу собака под выстрел не поставила. На трайле такую собаку снимут без разговоров, а у Нас она попадает в пенки.
На видео отчетливо видно, как после взлета птицы собака, проводив ее взглядом, разворачивается и бежит к Вам. Это снятие на трайле.Правильно, я ее подозвал
Спаниели выставочного разведения ушли из серьезных полевых испытаний. Для получения титула полного чемпиона достаточно испытаний уровня хантинг-теста типО нашей двушки-трешки с нюансами. И то хорошоНе, ну это близко к американскому образцу, где хантинг тест-это испытания на то, вообще интересует собаку птица или нет.Так что этот тест никак не кореллируется с нашими двушками-трешками
У нас в принципе треха(в большинстве случаев)-это собака с которой можно охотиться
То есть она стоит, не гонит, ищет
Всеостальное-либо не выявлено, либо выявлено , но низкого уровня
Притом трехи бывают разные
Например бывает такая
965-88-557-554-88=83балла
а бывает
663-66-446-434-66=64баллов
первая-собака два раза ошиболась по верности(причем возможна и ошибка эксперта), во втором случае выступление было (не собака, а именно выступление)окровенно слабеньким
На эти ли состязания Олег 7 называет трайлами и не там ли блеснул среди инвалидов потомок его собаки, от чего его расперло и он не смог не похвастаться 😊
GKL - опездолы-любители и всевозможные собаки (шоу, полевые, собаки-космонавты и пр.)
Вот типичная родуха победителя водяного теста:
http://www.rasdata.nu/cocker/stam/11/00011950.htm
DZ BukvoedИгорь, собаки то причем? Зачем обижать собаку и хозяина? Для кого-то это тоже вполне комильфо, на секундочку. Я тоже понимаю "место под солнцем" себя и своих собак, несопоставимость их по рабочим качествам с полевым разведением, но если бы нам посчастливилось выиграть такие состязания в классе опездолов-любителей, то расперло от гордости бы неминуемо 😊
и не там ли блеснул среди инвалидов
Надо бы рискнуть с монголом в следующем году, как раз подрастет 😊 😊 😊
2 Олег: при всем согласен, что скандинавы - единственные, кто как-то пытается скрестить ужа с ежом, сохранив выставочно-рабочих собак. Если не ошибаюсь, среди шоу-кокеров на последних "Крафтах" выставляются только собаки Моники Форсандер (Манакас) из Швеции. Англичане курят.
oleg7А т.е. Вы были не рядом с собакой. На видео Вы были далеко позади нее. Кто же ее послал на подводку? Птица слетела сама? А тогда почему ей засчитывают в работу птицу, которую на реальной охоте Вы не могли бы добыть?
posted 27-9-2011 13:16
На видео отчетливо видно, как после взлета птицы собака, проводив ее взглядом, разворачивается и бежит к Вам. Это снятие на трайле.Правильно, я ее подозвал
Oleg 51
А то,что снимают на трайлах мы знаем,причем настолько часто .что удачные выступления там являются скорее случайностью.чем закономерностью даже для специально подготовленных собак.
😊
Я и говорю - всех потомков оптом не отоварить, слишком строго судят, собак готовить нужно и работать с ними.
Бля, пять лет одно и тоже.
doctor73Собаки не причем. Но причем тут наши уши, в которые вдуваются мнимые успехи разведенца охотничьих собак? Сказал бы честно: наш щеночек победил на тесте шоу собачек, мы бы умилились и разошлись. 😊
Игорь, собаки то причем?
oleg7
Вы простите, но кто такой чтобы оценивать?
У моей старой собаки на Горке:
1.Не было никакого посова
2.Не было спора
3. И была полная и абсолютная неподвижность при второй работе по птице
Поиск ее был-по условиям, пока ветер не поменялся-80м вправо(столько до некоси было)и 150м влево
После смены направления-наоборот
Очень плотный челнок и ходила быстро
Прекрасно слушалась, меняя направление по свистку и по первой команде прибегала за 150м
Вы, Олег Владимирович, перед тем, как публиковать отчет Демидова в сети, тщательно его сверьте с видео, которое любезно предоставили украинские охотники. 😊
Про Халеевские смеялся в полный рост 😊 Что именно эксперты хотели выявить у островной легавой в таких условиях? Дальность намерять? 😊
Что нового Вы скажите?
Бля, пять лет одно и тоже.
Вот типичная родуха победителя водяного теста:никак не могу прокомментировать,за исключением явного понимания владельцами питомника теорий Лаверака насчет линейного разведения и соблюдения шведских рекомендаций по части приелимого коэффициента гомозиготности 😊
Migel_11Это разве отчет Демидова? Это вроде его собственный отчет.
Вы, Олег Владимирович, перед тем, как публиковать отчет Демидова в сети, тщательно его сверьте с видео, которое любезно предоставили украинские охотники
DZ Bukvoed
Давайте я Вам расскажу, про собаку ввезенную в Нижний из Франции от чемпиона Европы БП и суки, проучившей несколько САСИТов по бекасу. Хозяин просто визжит от восторга. Дупелей щелкал в этом сезоне как семечки. Хозяин наверное один из самых опытных легашатников в регионе. Чуть ли не каждый день звонит Мацокину, благодарит за собаку. Спросите у Малеха
Начну с Постскриптума.
Давайте не "подвязывать" третьих лиц без их, по меньшей мере, согласия. Сей тезис справедлив как в отношении "двуногих" так и "четвероногих". Иначе возникают моменты, неприятные для участников обсуждения, а зачем это?
По существу вопроса: ничего о данном псе в плане рабочем сказать не могу, поскольку посмотреть собаку в поле, хотя и просил об этом, возможности не получил. Об экстерьере - могу, но, вроде бы, это не интересует...
DZ Bukvoed
Это разве отчет Демидова? Это вроде его собственный отчет.
Я не теряю надежды, что полный отчет с Горки, подписанный главным экспертом, мы таки увидем в скором времени. Или не в скором. Но чтиво будет забавным 😊
Кстати любопытно, а отчет о НН фильдтрайлсах вообще предполагается?
Malex_AlНу расскажите об экстерьере.
Об экстерьере - могу, но, вроде бы, это не интересует
oleg7А давайте баш на баш, я отвечаю на Ваш вопрос, а Вы на мой? Идет?
Кстати любопытно, а отчет о НН фильдтрайлсах вообще предполагается?
Итак, один из моих вопросов, так и оставшийся без ответа: какое максимальное время Вам приходилось ждать перемещенную, чтобы оперводипломиться?
oleg7А чё там комментировать, Олег. Сплошные GB FTCH.
никак не могу прокомментировать
DZ Bukvoed
Malex_Alне, я присоединяюсь к мнению "классика": "Охота сокращается, состязания развиваются" ..... К сожалению, это очевидный тренд
Что-то не наблюдают я сокращения охоты на островах, а трайлы спаниелей там ого как развиты. Люди любят состязаться, охота этому не мешает, а только помогает, так как состязаться можно и на охоте, не настрелом состязаться, а полевыми качествами своих охотничьих собак.
by doctor73:
Да ладно уж. В тех же трайлах спаниелей принимают участие единицы, в основном заводчики. На руках полно пользовательского продукта,....
- сокращается охота в Европе - имеется ввиду классическая с легавой, для которой нужны обширные угодья, а всякие загонные, где ретриверы и спаники активно задействуются - наверное и расширяются...
DZ Bukvoed
Malex_AlОб экстерьере - могу, но, вроде бы, это не интересует
Ну расскажите об экстерьере.
- интересный кобель, очень неплохая колодка, отличные движения. Из видимых недостатков, насколько помню, мелковатый глаз и выраженная саблистость прута...
сокращается охота в Европе - имеется ввиду классическая с легавой, для которой нужны обширные угодья, а всякие загонные, где ретриверы и спаники активно задействуются - наверное и расширяются...Может конечно и сокращается охота с легавой, но что-то это не видно по численности легавых в Европе. Нам такое количество легавых и не снилось, что заставляет сомневаться в богатстве наших угодий и бедности ихих, но даже если это и так, то я все-таки но не вижу прямой зависимости между сокращением охоты и обусловленным этим ростом трайлов, так как спаниели , интенсивно охотящиеся в Англии, не менее интенсивно и состязаются.
А что это уже факт ,что там соревновались собаки на охотничьим тестам для шоу собак?или среди инвалидов?Или это и есть весомый пример той ложной информации.поданной с целью опустить успехи оппонента.а себя приподнять с намеком на якобы некий профессионализм без всяких успехов.В активе то.что ?покошенные луга для Сасита? Маловато.
мелковатый глаз и выраженная саблистость прута...Прут норма, по глазу может быть, хотя не факт. Вы когда его видели в последний раз? Я его не видел год и прямо не узнал
А какие преимущества будет иметь "ФТ-легавая" перед "81-легавой" при охоте на перепела вот в таком ландшафте?
http://www.rasdata.nu/cocker/stam/0/00000465.htm
А вот полевая чемпионистая собака 1976 года из Швеции. Там и GB SHCH Lochranza Dancing Master, и GB SHCH Blackbird of Broomleaf, собаки более чем знаменитые. Их потомков и припер Гунгер сотоварищи в Союз, вот они и работали. Я с Юричем постоянно горшками в головы метаюсь на счет этих фактов, он упорно отстаивает свои взгляды, сформированные в 70-е и не имеющие ничего общего с современными реалиями.
posted 27-9-2011 13:49Так у Вас, судя по тому, что твориться на Горке и ей подобным состязаниям по правилам 81 года, вообще полный ноль. Дипломы Ваших собак получаются дутыми или дутыми получаются качества этими дипломами оформленные.
А что это уже факт ,что там соревновались собаки на охотничьим тестам для шоу собак?или среди инвалидов?Или это и есть весомый пример той ложной информации.поданной с целью опустить успехи оппонента.а себя приподнять с намеком на якобы некий профессионализм без всяких успехов.В активе то.что ?покошенные луга для Сасита? Маловато.
#725 IP
Бля, пять лет одно и тоже.ТСССС,главное уже в отдельной теме.а не во всех подряд. 😊
EisbaerТут перед всеми легавыми преимущество будет иметь спаниель.
А какие преимущества будет иметь "ФТ-легавая" перед "81-легавой" при охоте на перепела вот в таком ландшафте?
DZ Bukvoed
Может конечно и сокращается охота с легавой, но что-то это не видно по численности легавых в Европе. Нам такое количество легавых и не снилось, что заставляет сомневаться в богатстве наших угодий и бедности ихих, но даже если это и так, то я все-таки но не вижу прямой зависимости между сокращением охоты и обусловленным этим ростом трайлов, так как спаниели , интенсивно охотящиеся в Англии, не менее интенсивно и состязаются
дык, это не мой тезис - а Ж.-К. Дорригада (ссылка была выше) - все претензии к нему.
дык, это не мой тезис - а Ж.-К. Дорригада (ссылка была выше) - все претензии к нему.Тезис Дарригада. А интерпретация Ваша. Не вижу в тезисе Дарригада, что рост состязаний обусловлен напрямую сокращением охоты.
DZ Bukvoed
Тезис Дарригада. А интерпретация Ваша.
Ну, да... 😊 Типа как два человека смотрят на собачий хвост... 😊 😊 😛
По поводу условий. Для разных условий предпочтительнее разные породы легавых. Вы же не думаете, что охотничьи породы отличаются только ушками, они еще имеют разное предназначение. Для широкого и быстрого поиска в просторных угодьях предпочтительнее островная легавая, на персеченной местности, в более закрытых угодьях с более высокой плотностью дичи предпочтительнее более пешая легавая, не гнушающаяся проверкой следов, т.е. предпочтительнее будет континентальная легавая
Тут перед всеми легавыми преимущество будет иметь спаниель.В этом-то, наверно, и суть? На МНОГИХ охотах (ландшафтах) преимуществ у "ФТ-собак" нет?
DZ Bukvoed
По поводу условий. Для разных условий предпочтительнее разные породы легавых. Вы же не думаете, что охотничьи породы отличаются только ушками, они еще имеют разное предназначение. Для широкого и быстрого поиска в просторных угодьях предпочтительнее островная легавая, на персеченной местности, в более закрытых угодьях с более варкой плотностью дичи предпочтительнее более пешая легавая, не гнушающаяся проверкой следов.
Ну вот, мы и добрались до т.н. "пластичности", разного к ней отношения и разных ее интерпретаций. 😛 😊
Не, я не могу - на работе я вообще-то... Вечером почитаю...
EisbaerСпаниели тоже есть фильд трайловые, поэтому не в этом суть. Фильд трайловая собака-это собака с более высоким уровнем развития полевых свойств, более хорошо поставленная.
В этом-то, наверно, и суть? На МНОГИХ охотах (ландшафтах) преимуществ у "ФТ-собак" нет?
Ну вот, мы и добрались до т.н. "пластичности", разного к ней отношения и разных ее интерпретацийНу и расскАжите сможет ли изогнуться пешая континентальная легавая с укороченным поиском для обыска больших пространств с малым количеством дичи
Спаниели тоже есть фильд трайловые, поэтому не в этом сутьПрошу прощения, под "ФТ-собаками" имею в виду "ФТ-легавых".
Я пытаюсь понять, что же такое
высоким уровнем развития полевых свойствПриехать в НН в этом году не получилось, хотя посмотреть было б очень интересно.
ак у Вас, судя по тому, что твориться на Горке и ей подобным состязаниям по правилам 81 года, вообще полный ноль. Дипломы Ваших собак получаются дутыми или дутыми получаются качества этими дипломами оформленные.нет-нет,мы и косим .и проводим и собак имеем отличных для охоты,которых показываем на публичных состязаниях.Правда они ни в аджилити.ни в филдтралсах не участвуют.
Это еще один пример .когда вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.И к сожалению.для вас самое желаемое это пытаться доказать.что у оппонетов собаки плохи или правила по которым они достигли очевидных успехов.Хотя это очевидное вранье .а своих собак показать просто нет. Ни по правилам ФТ,ни по правилам 81 г.
и еще , меня удивляет маниакальное желание выдать ожидание перемещенной птицы за вымарщивание(выпрашивание) диплома 1 ст. Это ,что некомпетентность или желание развести читателей,те обман ?
Или Вы реально ,считает.что чем дольше ждешь ,тем проще продемонстрировать четкую работу с параллели на 18 метров и больше по точно замеченной перемещенной.А не наоборот?
А что тогда можно сказать .когда перемещенную вообще откладывают на следующий день?
Хотя ...может быть Вы думаете,что восемь часов проходят между временем точно замечанного места посадки и пуском собаки.? 😊
То что Вы думаете.что собаку наводят на саму птицу в качестве какого то трюка,а непросто ведут на плотном челноке перпендикулярно ветру с тем.чтобы в зоне поиска оказалась перемещенная - я уже понял. 😊
Oleg 51По-моему факт, по крайней мере, не вижу никакой опровергающей слова доктора другой информации.
posted 27-9-2011 13:49
А что это уже факт ,что там соревновались собаки на охотничьим тестам для шоу собак?или среди инвалидов?
2 Олег 7: если со спаниелями ситуация ясна до предела, то как там с легавыми? Есть такие данные по годам и чемпионам, чтобы можно было посмотреть по питомникам (шоу,трайловые), желательно с комментариями специалиста? Ну и разблюдовку по классам и типам испытаний?
По спаниелям сдача позиций скандинавами началась с середины 90-х годов, вплоть до полного ухода собак-дуалов из серьезных испытаний.
posted 27-9-2011 14:16Я давал ссылку на рабочие стандарты разных пород легавых, собака определенной породы по своим рабочим свойствам приближающаяся к требованиям стандарта и удовлетворяющая требованиям трайла безусловно обладает высоким уровнем развития полевых свойств.
Спаниели тоже есть фильд трайловые, поэтому не в этом сутьПрошу прощения, под "ФТ-собаками" имею в виду "ФТ-легавых".
Я пытаюсь понять, что же такое
quote:
высоким уровнем развития полевых свойствПриехать в НН в этом году не получилось, хотя посмотреть было б очень интересно.
#740 IP
По-моему факт, по крайней мере, не вижу никакой опровергающей слова доктора другой информацииДоктор вообще не писал ничего подобного про легавых .Он писал тут
Там все неоднозначно, по крайней мере, у спаниелей. Испытания многоуровневые, различной степени сложности.и тут только что
По спаниелям сдача позиций скандинавами началась с середины 90-х годов, вплоть до полного ухода собак-дуалов из серьезных испытаний.
Вы просто в очередный раз говорите неправду ,чтобы досадить оппоненту и составить об его успехах в разведение гордонов ложное.ущербное представление у читателей 😞.
высоким уровнем развития полевых свойствЭто правда хорошие ФТ легавые обладают высокими полевыми качествами в рамках требований для ФТ.которые они там время от времени(но не часто)подтверждают в успешных выступлениях.
Я про скандинавских легавых ваще ничего сказать не могу, просто не знаю, хотя, безумно интересно и хочется для общего охотничье-собачнического развития.
Хотя это очевидное вранье .а своих собак показать просто нет. Ни по правилам ФТ,ни по правилам 81 г.Ну вот Вы показываете своих собак и что мы видим? Что Вы показываете то, что показа недостойно.
и еще , меня удивляет маниакальное желание выдать ожидание перемещенной птицы за вымарщивание(выпрашивание) диплома 1 ст. Это ,что некомпетентность или желание развести читателей,те обман ?Т. е. перемещенную все- таки ждут 8 часов и даже больше? Так а чем Вы там возмущались?
Или Вы реально ,считает.что чем дольше ждешь ,тем проще продемонстрировать четкую работу с параллели на 18 метров и больше по точно замеченной перемещенной.А не наоборот?
А что тогда можно сказать .когда перемещенную вообще откладывают на следующий день?
Хотя ...может быть Вы думаете,что восемь часов проходят между временем точно замечанного места посадки и пуском собаки.?
Oleg 51Г
Доктор вообще не писал ничего подобного про легавых .Он писал тут
Доктор дал аббревиатуру, обозначающую что состязания для "инвалидов".
Это правда хорошие ФТ легавые обладают высокими полевыми качествами в рамках требований для ФТ.которые они там время от времени(но не часто)подтверждают в успешных выступлениях.Опять цитатник 😊 Где доводы, аргументы где?
Я давал ссылку на рабочие стандарты разных пород легавых, собака определенной породы по своим рабочим свойствам к ним приближающаяся и удовлетворяющая требованиям трайла безусловно обладает высоким уровнем развития полевых свойств.Нет. Это не убеждает. Стандарт написан для идеальных условий. Условия же охоты, как правило, далеки от идеальных. Не будет ли мешать охоте в неидеальных условиях соответствие стандарту?
Только не предлагайте мне завести еще спаниеля и континентала 😊
EisbaerУсловия охоты разные бывают. В зависимости от условий люди и выбирают породу.
Нет. Это не убеждает. Стандарт написан для идеальных условий. Условия же охоты, как правило, далеки от идеальных. Не будет ли мешать охоте в неидеальных условиях соответствие стандарту?
Если строить в голове объективный прогноз и учитывать наше отставание от общеевропейских тенденций где-то в 10-15 лет, то через какое-то время надо ожидать более массового ввоза спаниелей field breed со всеми вытекающими для остальных пород. Причем, ввозить начнут из той-же Скандинавии (проще и дешевле), где охотники и шоушники уже размежевались лет десять как и разведение таких собак поставлено в профильных питомниках. Охота с остальными спаниелями будет уделом отдельных чудаков-любителей (что тоже прекрасно). Мне так видится.
Нет. Это не убеждает. Стандарт написан для идеальных условий. Условия же охоты, как правило, далеки от идеальных. Не будет ли мешать охоте в неидеальных условиях соответствие стандарту?Я же написал, что кроме соответствия рабочему стандарту собака должна еще удовлетворять требованию трайла. Трайл проводится в разных условиях, по разной дичи.
Опять цитатник Где доводы, аргументы где?О ,себя узнали?
Хотите доводов-совсем недавно Музуров приводил статистику выступлений одного из ФТ чемпионов.Там даже не 50 % успешных.НЕТ?Это про не часто.
Что же касается ФТ,то по правилам 81 года те же собаки.которые время от времени выигрывают на ФТ,чаще всего за редким исключением неважно выглядят на состязаниях по правилам 81 г.Разве это не очевидно.что ФТ собаки хороши для ФТ,но уже не столь или совсем успешны в охотничьих состязаниях в разных условиях.? Многое кстати определяется в этой разности не столько подготовкой и постановкой.
doctor73И хуже... мы не такие богатые, чтобы покупать дешевое. Наши предки везли топовых легавых из кинлогических центров того времени и нам сегодня не след по кинологическом прокинутым побираться.
Причем, ввозить начнут из той-же Скандинавии (проще и дешевле),
DZ Bukvoed
И хуже... мы не такие богатые, чтобы покупать дешевое. Наши предки везли топовых легавых из кинлогических центров того времени и нам сегодня не след по кинологическом прокинутым побираться.
А это не регулируется по определению. Откуда захотят, оттуда и повезут. Объективности ради, если посмотреть родословные шведских собак, то там все очень неплохо.
Условия охоты разные бывают. В зависимости от условий люди и выбирают породу.О как.Признали наконец разные условия в разных странах и даже регионах одной страны.Теперь бы в другую крайность не ударится- под погоду не выбирать собаку с которой пойдем на охоту. 😊
Вот, например, чем плоха собачка с кинологической окраины?
http://www.rasdata.nu/cocker/stam/11/00011376.htm
Хотите доводов-совсем недавно Музуров приводил статистику выступлений одного из ФТ чемпионов.Там даже не 50 % успешных.НЕТ?Это про не часто.Где доводы, что удовлетворение легавой требованиям фильд трайлов не позволяет эффективно использовать эту же собаку на охоте? Причем здесь неохотничьи требования правил 81 года, где, например, как в случае с собакой Семиволоса на Горке в работу записывают птицу, по которой охотник не смог бы даже выстрелить, где квалифицируются собаки спарывающие или толкующие птицу?
Что же касается ФТ,то по правилам 81 года те же собаки.которые время от времени выигрывают на ФТ,чаще всего за редким исключением неважно выглядят на состязаниях по правилам 81 г.Разве это не очевидно.что ФТ собаки хороши для ФТ,но уже не столь или совсем успешны в охотничьих состязаниях в разных условиях.? Многое кстати определяется в этой разности не столько подготовкой и постановкой.
О как.Признали наконец разные условия в разных странах и даже регионах одной страныПричем здесь страны? Условия бывают разными вне зависимости от их принадлежности к территории того или иного государства. Под разные условия и создавались разные породы.
и что мы видим?Вы видите соломинку в чужом глазу.в своем -двух бревен одновременно не замечаете.
Т. е. перемещенную все- таки ждут 8 часов и даже больше?И сутки могут .ждать?что с того?Причем тут вымарщивание-выпрашивание.вы просто похоже вообще не понимаете о чем речь ведете.Я там задал наводящие вопросы.вы на них ответьте.
меня удивляет маниакальное желание выдать ожидание перемещенной птицы за вымарщивание(выпрашивание) диплома 1 ст. Это ,что некомпетентность или желание развести читателей,те обман ?и Мигель куда то пропал.Не хочет рассказывать про собаку, которую привез из Греции.а жаль,интересно и в тему.
Или Вы реально ,считает.что чем дольше ждешь ,тем проще продемонстрировать четкую работу с параллели на 18 метров и больше по точно замеченной перемещенной.А не наоборот?
А что тогда можно сказать .когда перемещенную вообще откладывают на следующий день?
Хотя ...может быть Вы думаете,что восемь часов проходят между временем точно замечанного места посадки и пуском собаки.?
Oleg 51Что же касается ФТ,то по правилам 81 года те же собаки.которые время от времени выигрывают на ФТ,чаще всего за редким исключением неважно выглядят на состязаниях по правилам 81 г.Разве это не очевидно.что ФТ собаки хороши для ФТ,но уже не столь или совсем успешны в охотничьих состязаниях в разных условиях.?
Нет Олег Фридрихович, вы снова передергиваете и говорите неправду. Собаки Виталия Садовникова, Андрея Сергеева, Акопа Асатряна и т.д. полность опровергают ваши фантизии, т.е. вы снова пытаетесь выдать желаемое за действительное.
Что же касаемо вашего утверждения про
совсем недавно Музуров приводил статистику выступлений одного из ФТ чемпионов.Там даже не 50 % успешных.НЕТ?Это про не часто.
то вы и здесь говорите неправду, т.к. абсолютно не владеете предметом и не понимаете, о чем идет речь. Вам привели выборку, где были учтены оценки только отлично и выше, остальные классификации не вошли в выборку. Стоит ли напомнить вам, что если учесть ВСЕ положительные оценки выступления этой собаки, то ваша процентовка будет иметь ничтожный вид, как и вы в этом споре?
Теперь бы в другую крайность не ударится- под погоду не выбирать собаку с которой пойдем на охоту.Да. Именно и смущает в аргументах сторонников "ФТ-легавых", что СОБАКА ДОЛЖНА соответствовать условиям 😞
doctor73
учитывать наше отставание от общеевропейских тенденций где-то в 10-15 лет, то через какое-то время надо ожидать более массового ввоза спаниелей field breed со всеми вытекающими для остальных пород.
Идолопоклонничество какое то. Док, они что, будут сильно добычливие чем потомки собак местного разведения ?
Oleg 51Это Вы похоже не понимаете, что такие вот ожидания перемещенной дискредитируют всю нашу полевую экспертизу. Я даже не имею здесь ввиду идиотичность требования обязательной работы по перемещенной для диплома высшей степни.
И сутки могут .ждать?что с того?Причем тут вымарщивание-выпрашивание.вы просто похоже вообще не понимаете о чем речь ведете.Я там задал наводящие вопросы.вы на них ответьте.
Задам и я Вам наводящий вопрос: Че не сажаете в клетку дупеля и не наводите на него собаку для измерения такой нужной Вам дальности? И место точно известно и птица никуда не бежит.
posted 27-9-2011 15:09Где Вы этот аргумент увидели?
Теперь бы в другую крайность не ударится- под погоду не выбирать собаку с которой пойдем на охоту.Да. Именно и смущает в аргументах сторонников "ФТ-легавых", что СОБАКА ДОЛЖНА соответствовать условиям
#763 IP
Где доводы, что удовлетворение легавой требованиям фильд трайлов не позволяет эффективно использовать эту же собаку на охоте?Дык ,это вы доказываете,что требования ФТ=охотничьим.Вот и покажите то.что это так.А пока только бла-бла-бла.
Причем здесь неохотничьи требования правил 81 года, где, например, как в случае с собакой Семиволоса на Горке в работу записывают птицу, по которой охотник не смог бы даже выстрелить, где квалифицируются собаки спарывающие или толкующие птицу?Правила 81 г .хоть и требуют уточнений.но совершено охотничьи.Они просто не спортивные.а племенные для оценки и отбора производителей и их потомства в целях поддержания высокого уровня популяции охотничьих легавых.и в качестве таковых они изучают разные полевые качества легавых.зная которые можно разводить высокоэффективных охотничьих собак.
Собаки Виталия Садовникова, Андрея Сергеева, Акопа АсатрянаА каким образом опровергают?наоборот подтверждают.
Вы бы лучше про греческую собачку рассказали.интересно.
то вы и здесь говорите неправду,Не я .Музуров уж тогда.это он привел выборку.
были учтены оценки только отлично и выше, остальные классификации не вошли в выборку. Стоит ли напомнить вам, что если учесть ВСЕ положительные оценки выступления этой собакиА зачем считать оценки ниже отлично.если они никого не интересуют.тем боле .что их процент неизвестен.
ничтожный вид, как и вы в этом спореДа уж ничтожнее Вас и представить трудно.С одной стороны пиарите западное спортивное направление,подходы к натаске,ругаете наши,а вот рассказать,поделится о собственном опыте ,где вы так сказать "ПРИКОСНУЛИСЬ" боитесь.С чего бы вдруг?.
Дык ,это вы доказываете,что требования ТТ+охотничьим.Вот и покажите то.что это так.А пока только бла-бла-бла.Приезжайте покажу, я и в Питер приезжал показывать. Где Вы были? Клаву давили? Бла бла разводили?
Migel_11http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
Вам привели выборку, где были учтены оценки только отлично и выше, остальные классификации не вошли в выборку. Стоит ли напомнить вам, что если учесть ВСЕ положительные оценки выступления этой собаки, то ваша процентовка будет иметь ничтожный вид, как и вы в этом споре?
Правильно я понимаю, 21 раз собу не квалифицировали вообще?!, не факт что не сняли, но БЕЗ квалификации?
Правила 81 г .хоть и требуют уточнений.но совершено охотничьи.Они просто не спортивные.а племенные для оценки и отбора производителей и их потомства в целях поддержания высокого уровня популяции охотничьих легавых.и в качестве таковых они изучают разные полевые качества легавых.зная которые можно разводить высокоэффективных охотничьих собакЕще одна фраза из цитатника. Сколько не говори халва, а во рту слаще не станет. Было бы так, не перли бы Вы себе собак из Фильдтрайлии.
Eisbaer
Да. Именно и смущает в аргументах сторонников "ФТ-легавых", что СОБАКА ДОЛЖНА соответствовать условиям 😞
А что вас смущает? Если вы приехали на состязания или на охоту, где предстоит собаке работать на пашне или убранной кукурузе, то она должна соответствовать этим условиям. Какой интерес наблюдать на инвалида, который хромает по борозде или не идет в стерню? Такую собаку снимут максимум на третьей минуте и отправят владельца готовить собаку к следующим состязаниям. Что тут неправильно?
Идолопоклонничество какое то. Док, они что, будут сильно добычливие чем потомки собак местного разведенияОни и добычливее и спаниелее. Мы всем предлагали смотреть, кто хотел, то смотрел и видел.
" posted 27-9-2011 15:09
quote:
Теперь бы в другую крайность не ударится- под погоду не выбирать собаку с которой пойдем на охоту.
Да. Именно и смущает в аргументах сторонников "ФТ-легавых", что СОБАКА ДОЛЖНА соответствовать условиям
#763 IP
Где Вы этот аргумент увидели? "
"Условия охоты разные бывают. В зависимости от условий люди и выбирают породу. "
Это Вы похоже не понимаете, что такие вот ожидания перемещенной дискредитируют всю нашу полевую экспертизу.Докажите.Чем дискредитируют? и ответьте на вопросы.которые я уже поднимал один раз.
Че не сажаете в клетку дупеля и не наводите на него собаку для измерения такой нужной Вам дальности?объясню .След человека.которые поместит клетку с дупелем .а также запах самой клетки приведет результаты такого эксперимента к глупости.Странно .что вы не понимаете преимущество оценки важнейших качеств легавых в условиях .когда собаке данна возможности отработать по свободной дикой птице в естественных условиях и ,наверняка,знать при этом .где она находится.
Да за такую возможность получить достоверные результаты можно поступиться любыми неудобствами. По большому счету рабочие качества и на д2 нужно оценивать с использованием перемещенной.были бы угодья и много птицы.это бы несомненно так и делали.
А причем здесь фильдтрайловая собака? И что здесь Вас смущает? Вы что себе заведете, если вам предстоит охотится в основном по куропатке в степи? Легавую или спаниеля? Если легавую, то какую? Пойнтера или дратхаара?
Где Вы этот аргумент увидели? "
"Условия охоты разные бывают. В зависимости от условий люди и выбирают породу. "
Oleg 51
[B]Не я .Музуров уж тогда.это он привел выборку.
Выше уже дали ссылку на первоисточник, там указано, какие оценки вошли в выборку. Вы же просто фантазируете про эту собаку уже несколько страниц.
Oleg 51
[B]А зачем считать оценки ниже отлично.если они никого не интересуют.тем боле .что их процент неизвестен.
Если существуют оценки, значит они имеют вес. Для вас оценки с ФТ веса не имеют т.к. вы никогда не видели ни собак, ни самих состязаний, поэтому даже не понимаете, о чем идет речь. А если вы захотите узнать процент оценок "хорошо" и "очень хорошо", так вы спросите у "поклонников ФТ", они вам подскажут 😊 Конечно, и пролёты случаются, как у вас и 7-волоса, это же ведь собака, а не робот.
Migel_11Там написано "всего лишь 9" ! квалификаций
Выше уже дали ссылку на первоисточник, там указано, какие оценки вошли в выборку
DZ BukvoedОчевидной избранностью ожидающих дискредитируют. Что касается Ваших вопросов, то ответ на них на всех один : измерять и оценивать чутье на перемещенной - глупость, как и делить его для оценки. Почему глупость я здесь ранее несколько страниц жевал.
Докажите.Чем дискредитируют? и ответьте на вопросы.которые я уже поднимал один раз.
Приезжайте покажу, я и в Питер приезжал показывать. Где Вы были? Клаву давили? Бла бла разводили?Я спаниелями не сильно в принципе интересуюсь.но если бы знал.подъехал бы.
Было бы так, не перли бы Вы себе собак из Фильдтрайлии.А я и не пер ,ни одной не привез.это Вы прете,КМК не от большого знания.
А что вас смущает? Если вы приехали на состязания или на охоту, где предстоит собаке работать на пашне или убранной кукурузе, то она должна соответствовать этим условиям.а если приехали на болото.то сообтветсвовать требованием охоты по болоту.А если на вальдшнепа иоли тетерева в лесу.соответственно.Вот поскольку этого и нет в ФТ собаках.то и смущает.
и почему пластичные охотничьи собаки способные работать в разных условиях-инвалиды и спосбны хромать по борозде?Это очередная неправд,вам просто так хочется.
Такую собаку снимут максимум на третьей минуте и отправят владельца готовить собаку к следующим состязаниям.На аджилити еще быстрее снимут,да и наплевать.все равно к охоте имеет условное отношение.
объясню .След человека.которые поместит клетку с дупелем .а также запах самой клетки приведет результаты такого эксперимента к глупостиТолько и всего? 😊 Не сажайте в клетку птицу, привяжите груз и высадите птицу при помощи удочки, чтобы не следить 😊 да мало ли способов организовать цирк. Нет ну я не думал, что это все у Вас настолько запущено.
Oleg 51
объясню .След человека.которые поместит клетку с дупелем .а также запах самой клетки приведет результаты такого эксперимента к глупости.Странно .что вы не понимаете преимущество оценки важнейших качеств легавых в условиях .когда собаке данна возможности отработать по свободной дикой птице в естественных условиях и ,наверняка,знать при этом .где она находится.
Легавая на то и легавая, чтобы дифференцировать запах дичи среди других запахов, и какая разница, среди каких других запахов? А если дупелёк сел возле кучи говна кабаньего, а собака показала всего 8 метров - то что теперь, требовать чистоты эксперементы и ждать еще 8 часов следующей перемещенной? 😊
Митя
Там написано "всего лишь 9" ! квалификаций
Читайте внимательнее. Если не разберетесь, я подскажу, на какое предложение обратить особое внимание.
Oleg 51Смущает, что Вы не обосновываете никак Ваши декларации или цитаты из цитатника
а если приехали на болото.то сообтветсвовать требованием охоты по болоту.А если на вальдшнепа иоли тетерева в лесу.соответственно.Вот поскольку этого и нет в ФТ собаках.то и смущает.
Правильно ли я понимаю все эти "пыли"?- Нет ничего у вас г.г. ФТ-тральщики, а то что есть, вас самих не устраивает, и рассказывать не о чем?!(я про легавых)
Наверное те, кому есть что рассказать, делом занимаются! 😛 , некогда им в инетах сидеть, собак много, да и деньги надо для них зарабатывать!
Поеду я со своим "бордосским догом" 😊 в поля 😛 .
удачи вам в ............. в болтовне 😀
Очевидной избранностью ожидающих дискредитируют.разумеется.ибранность в чутье собаки.Перемещенную дают только в том случае.если собака продемонстрирует дальнее чутье по жирующей птицы до этого..
змерять и оценивать чутье на перемещенной - глупостьглупость этого не делать.
Правда в коммерческом собаководстве это не выгодно.так как сильно чутьистых собак мало .а продавать нужно много щенков и от разных производителей.Поэтому лучше говорить,что собаки имеют чутье не менее самого необходимого.
Вы же просто фантазируете про эту собаку уже несколько страниц.Ксанф.выпей море(с)Т.е расскажи о греческой собаке.не нужно вобщем и ни о чем.
Oleg 51А какую дальность можно намерить ПО ПТИЦЕ на жировке? Нет дело в избранности ведущих.
разумеется.ибранность в чутье собаки.Перемещенную дают только в том случае.если собака продемонстрирует дальнее чутье по жирующей птицы до этого..
если вам предстоит охотится в основном по куропатке в степиТ.е. получается, что пойнтер - собака не для москвича (уж тем более, не для питерца)?
Oleg 51
а если приехали на болото.то сообтветсвовать требованием охоты по болоту.А если на вальдшнепа иоли тетерева в лесу.соответственно.
Совершенно верно. Каждый раз, приезжая на ФТ, к которым ни ваделец, ни собака не готовы - каждый раз будет собака сниматься, чего не скажешь про состязания по 81 году. Тоже самое относитсяи к охоте - подготовленная собака к конкретным условиям будет более успешна и добычлива, чем собака неподготовленная.
Oleg 51
Вот поскольку этого и нет в ФТ собаках.то и смущает.
Балабол!!! Откуда тебе знать, что сть в ФТ собаках, а чего нет, если ты их никогда в глаза не видел?
Oleg 51
и почему пластичные охотничьи собаки способные работать в разных условиях-инвалиды и спосбны хромать по борозде?Это очередная неправд,вам просто так хочется.
Пластичных охотничьих собак, способных работать в разных условиях я инвалидами не называл. Вы мне не приписывайте того, что я не говорил. Вопрос в том, какую собаку пластичной называете вы и я - это главное.
Oleg 51Глупость, глупость. было бы это умностью,, не были бы мы так одиноки в этом нашем безумии. И собак бы экспортировали больше, чем импортировали.
змерять и оценивать чутье на перемещенной - глупостьглупость этого не делать.
Легавая на то и легавая, чтобы дифференцировать запах дичи среди других запахов, и какая разница, среди каких других запахов? А если дупелёк сел возле кучи говна кабаньего, а собака показала всего 8 метров - то что теперь, требовать чистоты эксперементы и ждать еще 8 часов следующей перемещенной?След человека ,занесшего клетку на поле и куча кабаньего г...на=это как связано.? или кабанье мешает работать дупеля? типа сильнее пахнет.?Человек похоже вообще ни во что не въезжает. 😊
Ну.во первых нет цитатника.А все свои декларации в самом подробном разе уже здесь обосновывали не по разу.Даже в этой теме.Просто Вы пытаетесь опровергать сами цитатами,а когда проходит время делаете вид .что начали с 0.
Смущает, что Вы не обосновываете никак Ваши декларации или цитаты из цитатника
А какую дальность можно намерить ПО ПТИЦЕ на жировке?рассказать? 😊
EisbaerПочему? Просто гораздо эффективне пойнтера в условиях Москвы и Питера могут быть использованы другие породы собак. А разве статистика по собакам на руках у охотников не говорит об этом же?
posted 27-9-2011 15:55
если вам предстоит охотится в основном по куропатке в степиТ.е. получается, что пойнтер - собака не для москвича (уж тем более, не для питерца)?
#788 IP
Балабол!!! Откуда тебе знать, что сть в ФТ собаках, а чего нет, если ты их никогда в глаза не видел?Ксанф выпей море(С)Ну,Вы видели зато.Привез же себе из Греции такую собаку,расскажи о ней,если пропагандируешь.
Oleg 51
След человека ,занесшего клетку на поле и куча кабаньего г...на=это как связано.? или кабанье мешает работать дупеля? типа сильнее пахнет?
Скажите, а когда вы дупелей на выпасе охотите, вам не мешает след коров? А их лепёшки? А след пастуха? И еще скажите, вы подошву своей обуви ацетоном случайно не мажете?
Вот и я пытаюсь понять - как связаны между собой след человека и сотни тысяч других запахов, из которых легавая должна идентифицировать запах дичи 😊
Не затруднит ли вас обосновать ту ересь, что вы наплели про след человека и его влияние на чутье собаки при отработке птицы?
статистика по собакам на руках у охотников не говорит об этом жеО! Статистика говорит, что в Москве пойнтеров раз, два и обчелся. И это, может быть, основная причина, по которой имеет смысл завозить собак.
Не затруднит ли вас обосновать ту ересь, что вы наплели про след человека и его влияние на чутье собаки при отработке птицы?Так то уж и ересь?
Просто собаки очень быстро устанавливают связь между следом человека и с занесенной им клетки с птицей на поле и эту связь.точнее след человека начинают использовать при розыске корзинки.
Если бы вы хоть чуть -чуть были знакомы с натаской по подсадной птице,то знали бы это.
Кроме того,коровьи лепешки не мешают собаке чуять по дикой птице,но сильно мешают работать по подсадному перепелу .измазанному собственным пометом.
и наконец,запах корзинки измазанный пометом в сочетании с птицей ,быстро научит собаку на нее реагировать раньше .чем на саму птицу.Причем сколько клетку не вываривай запах будет все таки сохранятся.
Корзинку с птицей хорошо использовать для того .чтобы приткнуть собаку на стойку.а также чтобы стойку слепить.когда собака стоит по сильному запаху.Слепить буквально-голову поднять и тд.
.Обычно используют курапатку,дупель в неволе живет плохо.
В качестве вольного .чаще используют подсадного перепела.если его посадить и заставить перелететь.то никаких накладок со следом человека не будет.Если ножки связать.он не даст следа и тд.
вобщем .
Выпей ксанф море(с)
О гречанке пока молчим?
Вопрос в том, какую собаку пластичной называете вы и я - это главное.А вы о какой?Вы их много видели?
Пластичных охотничьих собак, способных работать в разных условиях я инвалидами не называлНу,как же .?А это?
А что вас смущает? Если вы приехали на состязания или на охоту, где предстоит собаке работать на пашне или убранной кукурузе, то она должна соответствовать этим условиям. Какой интерес наблюдать на инвалида, который хромает по борозде или не идет в стерню?А если ветра нет.как должна работать легавая на пашне или убраной кукурузе.?
так.что собака может н соответствовать этим требованиям в хороших условиях и не соответствовать .если ветра нет.
Не скакать в низкую влажность и штиль-признак мозгов.а скакать признак инвалидности по уму. только умную собаку вы назовете инвалидом.а я пластичной.а ту которая не снизит скорость-я назову инвалидом.а вы стильной 😊
А какую дальность можно намерить ПО ПТИЦЕ на жировке?Любую.лишь бы не было признаков ,что птица бежала.
.По правилам 81 только на 10 баллов требуется перемещенная птица и для д1.разумеется.это .конечно.неправильно.перемещенная необходима и для 8,9 баллов.
И интересно.а какую птицу работают ФТ собаки на фильтральсах.?Не перемещенную- по определению.
Mike_BurnerМих, я только смотрю на картинку, которая объективно складывается в большинстве стран с течением последнего времени. Спаниели английского полевого разведения становятся все более популлярны, шоу уходят с поля исключительно на ринги, местные породы существуют в качестве экзотики (матрешка, балалайка, буденовка). Мне все собаки нравятся и пох, какие из них добычливее, прыгучее, прожорливей, политически грамотнее, одухотвореннее и т.д. Мне то чего? У меня собаки меня вполне устраивают и я ими доволен. Но сам посмотри, если охотники отдают им предпочтение в большинстве стран мира (а не суссексам, койкерхёндье, РОСам, вахтелям и пр.), то это чем-то обусловлено, я так думаю. Вероятнее всего, объективными обстоятельствами. Это можно легко увидеть по результатам полевых испытаний в большинстве стран по местным же правилам. Только факты и всё.
Идолопоклонничество какое то. Док, они что, будут сильно добычливие чем потомки собак местного разведения ?
Ткни в результаты любых испытаний в большинстве стран - спрингеры и немножко кокеры. Открываешь родословную - сплошные GB FTCH и Am FTCH. Я ж не придумываю и не додумываю, только результаты смотрю. Видимо, бриты преуспели в этом деле гораздо больше всех остальных и ничего обидного в этом не вижу. Много кто делает что-то лучше нас. А то, что есть собаки много-много лучше моих по каким-то породным критериям, то я только рад за их хозяев. Лучше то Ноты все равно никого для меня нет, ни за какой мильён не продаетсО, никакой чемпион с ней не сравнитСо 😊 😊 😊
Migel_11
Oleg 51а если приехали на болото.то сообтветсвовать требованием охоты по болоту.А если на вальдшнепа иоли тетерева в лесу.соответственно.Совершенно верно. .... Тоже самое относитсяи к охоте - подготовленная собака к конкретным условиям будет более успешна и добычлива, чем собака неподготовленная.
А не подскажете ли Вы, из личного опыта или хотя б из "прогрессивной литературы", - а сколько времени и как нужно готовить собаку к "конкретным условиям" и новым видам дичи? Очень бы любопытно услышать мнение...
Malex_AlОт двух дней, до двух недель в зависимости от того, что понимать под готовностью собаки.
А не подскажете ли Вы, из личного опыта или хотя б из "прогрессивной литературы", - а сколько времени и как нужно готовить собаку к "конкретным условиям" и новым видам дичи? Очень бы любопытно услышать мнение...
Док 73Тоже самое будет и с пойнтерами, только вместо английских чемпионов трайлов, увидишь в родословной итальянских чемпионов, где-то ближе, где-то дальше.
Ткни в результаты любых испытаний в большинстве стран - спрингеры и немножко кокеры. Открываешь родословную - сплошные GB FTCH и Am FTCH. Я ж не придумываю и не додумываю, только результаты смотрю.
Потомок собак Большого поиска стоит по дупелю.
Он же и за тем же занятием
Еще по дупелю
Oleg 51
Так то уж и ересь?
Просто собаки очень быстро устанавливают связь между следом человека и с занесенной им клетки с птицей на поле и эту связь.точнее след человека начинают использовать при розыске корзинки.
Ну вы тут жжоте господа! 😊
Представь на минуточку, как истопчат поле испытуемые, зрители и эксперты за 8 часов ожидания перемещенной? 😊 Как собаке работать?
Oleg 51Кроме того,коровьи лепешки не мешают собаке чуять по дикой птице,но сильно мешают работать по подсадному перепелу .измазанному собственным пометом.
и наконец,запах корзинки измазанный пометом в сочетании с птицей ,быстро научит собаку на нее реагировать раньше .чем на саму птицу.Причем сколько клетку не вываривай запах будет все таки сохранятся.
Ваше утверждение сейчас основано на богатом охотничьем опыте или биологическом образовании? Нет, вот просто интересно понять, на основе чего вы утверждаете, что корзина с дупелем будет пахнуть намного сильнее вольного дупеля? Ладно, оставим дупеля - давайте возьмем куропатку. Предлагаю во время испытаний подпаску следить за тем, чтобы куропач не срал в корзине, а если не уследил - то вымыть ему зад, чтоб не вонял, зараза. Клетку можно мойкой, типа керхер, мыть, чтобы не пахла птицей и дерьмом. Стажер заносит клетку на телескопической удочке, ставит в точно замесенное место, лучше у кустика. В итоге имеем - человеческих следов нет, птица вымыта, не обосрана, клетка тоже стирильная. Все для чистоты замера соблюдено - наводи собаку. А чтобы собака не прихватила следы стажера, заводить её на клетку лучше на поводке. Опять же, необходимые метры у себя не украдет на параллели.
Вам это не напоминает тут историю, с вентилятором и коровником, автором которой является новоиспеченный эксперт, тутошний обитатель? 😊
Oleg 51Корзинку с птицей хорошо использовать для того .чтобы приткнуть собаку на стойку.а также чтобы стойку слепить.когда собака стоит по сильному запаху.Слепить буквально-голову поднять и тд.
Это случайно не тема вашей кандидатской? Вашему кобелю тоже стойку лепили? По наследству, слепленное таким образом передаётся? 😊
Oleg 51Обычно используют курапатку,дупель в неволе живет плохо.
В качестве вольного .чаще используют подсадного перепела.если его посадить и заставить перелететь.то никаких накладок со следом человека не будет.Если ножки связать.он не даст следа и тд.
вобщем.
Опять же, это ваш собственный богатый опыт или откуда такие познания? Не, ну правда,скажите - откуда?! Есть источник или это чисто ваше изобретение? 😊
Oleg 51
О гречанке пока молчим?
О какой гречанке идет речь?
Папа Джека, а на фото Джек Кикина, чемпион Европы Большого поиска, мама обладательница САСИТов и ничего стоит по дупелю 😊
AleksandrAAА можно об этом поподробнее?
Вам это не напоминает тут историю, с вентилятором и коровником, автором которой является новоиспеченный эксперт, тутошний обитатель?
Буквоед-ДзПотомок собак Большого поиска стоит по дупелю.
Ух ты! Собака!
Seregka
А можно об этом поподробнее?
Можно конечно. История эта на многих форумах, трудно уже определить, где первоисточник, но всё же http://guns.allzip.org/topic/111/753635.html
AleksandrAAА что, Пересыпкин у нас на форуме обитает?
Можно конечно. История эта на многих форумах, трудно уже определить, где первоисточник, но всё же http://guns.allzip.org/topic/111/753635.html
Представь на минуточку, как истопчат поле испытуемые, зрители и эксперты за 8 часов ожидания перемещенной?Мда, Мигель, я был лучшего мнения о вашей сообразительности 😞
Прав был Андрей Рафаэлович, ох прав.....
Зачем ходить по полю? Собака в траве, ведущий спит рядом.Остальные соревнуются, как случился перемещенный-так разбудили.
Это вам не 10 минут отскакали -и в пролете
Еще по дупелюСпасибо.Увидел,что хотел.
По наследству, слепленное таким образом передаётся?НеТ,но Саситы помогает получать.
Опять же, это ваш собственный богатый опыт или откуда такие познания? Не, ну правда,скажите - откуда?! Есть источник или это чисто ваше изобретение?а что в греции,куда Вы смотрите из -за цены услуг,так не делают?
О какой гречанке идет речь?А она не гречанка? О привозной собаке,услышим рассказ?А то по видео видно было.но интересно как хозяин сам оценивает.
Вашему кобелю тоже стойку лепили?Мой кобель не в греции натаскивался 😊У него все от папы с мамой.
Буквоед-ДзЭта стойка ничего. Но две остальные не очень напряженные. Как-будто собаку командой остановили недалеко от птицы...
Потомок собак Большого поиска стоит по дупелю.
SeregkaНу-ну 😊
Эта стойка ничего. Но две остальные не очень напряженные. Как-будто собаку командой остановили недалеко от птицы...
Это вам не 10 минут отскакали -и в пролетеНу,зачем рассказал.путь бы думали.что посадив перемещенную 8 часов ждут .чтобы собаку пустить и навести на нее 😊
Или 8 часов по кромке ходят и жестами просят-дай перемещенного.дай перемещенного,пока экспертам не надоест и не дадут.Главное настойчивость и д1 в кармане. 😊
Seregka
А что, Пересыпкин у нас на форуме обитает?
Я не знаю, где он обитает, возможно и на ВАШЕМ форуме, мы все "гуляем" по интернету, но историю эту прочитал впервые я тут, поэтому и отложилась ганза в памяти. Если вам не приятно, что я упоминул в одном предложении ганзу и Пересыпкина - извиняйте, не знал, что вы такие впечатлительные. Однако, это эксперт -восьмидесятник, наверняка у стариков учился, про которых нам тут толкуют питерские. Разве это меняет суть разговора?
Папа Джека, а на фото Джек Кикина, чемпион Европы Большого поиска, мама обладательница САСИТов и ничего стоит по дупелюА что у Ч.БП и обладателей САСИТов или их потомков могут быть проблемы со стойкой?
и вопрос-Вы много писали про разных собак -"это не то",а вот на фото это"То"по вашему?
Может быть у вас еще есть фото в движении и разных.?Ну.типа фото этих собак -доморощеных и с разбодяженных сиропом 😊
http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
можете даже не затруднятся и не говорить ,что это не"то", я и так уже об этом догадался. 😊
С днем рождения Вас, Буквоед-Дз. Побольше Вам позитивного и позитивности, и побольше терпимости к людям, имеющим точку зрения, отличную от Вашей 😊
Oleg 51
А она не гречанка? О привозной собаке,услышим рассказ?А то по видео видно было.но интересно как хозяин сам оценивает.
Я вам лучше другой вариант предложу - приезжайте лучше со своими собаками на ФТ в следующем году - там и посмотрите живьём что к чему. Чего тут килобайты расписывать, если все равно утверждаете, что собаки эти для охоты непригодны и охотничьими не являются. Встанем в пару и пойдем перепелов или дупелей искать, там и обсудим работу каждой собаки с позиции охоты.
А моё мнение об этой суке - я хочу бОльшего, т.е. ещё больше страсти, больше наглости и больше динамики в работе, поэтому мои поиски поинтера, который удовлетворит мои запросы пока не закончились. Увижу лучше - постараюсь взять. Этой собаке я в любом случае благодарен, т.к. через неё я понял, каким должен быть поинтер и чего мне недостает в этой собаке.
AleksandrAAНе, Санек, так не пойдет. Вот твое утверждение:
Я не знаю, где он обитает, возможно и на ВАШЕМ форуме, мы все "гуляем" по интернету, но историю эту прочитал впервые я тут, поэтому и отложилась ганза в памяти. Если вам не приятно, что я упомЯнул в одном предложении ганзу и Пересыпкина - извиняйте, не знал, что вы такие впечатлительные. Однако, это эксперт -восьмидесятник, наверняка у стариков учился, про которых нам тут толкуют питерские. Разве это меняет суть разговора?
AleksandrAAХотел ветдоктора подколоть, а сам в очередной раз опростоволосился? Или настолько глуп, что попытаешься все же убедить читателей, что Пересыпкин с 1 категорией это "новоиспеченный эксперт, тутошний обитатель"?
Вам это не напоминает тут историю, с вентилятором и коровником, автором которой является новоиспеченный эксперт, тутошний обитатель?
Хотя уже неплохо - о наличии каши в своей голове, как результата "гуляний" по интернету ты признался.
Ты лучше ответь на вопросы:
1. Зачем поехал с неготовой собакой в Нижний.
2. Что в собаке было на тот момент "не то".
3. С чего ты взял, что все натасканные легавые, впервые встретив незнакомую охотничью птицу не смогут ее правильно обработать?
Ну и ждем твоего рассказа о своей собаке. Об охотах с ней, о ее характере, об отличиях ее от старой суки. Неплохо бы выложить фотки пёсы, рассказать о ее кровях, о питомнике, откуда она родом.
А моё мнение об этой суке - я хочу бОльшего, т.е. ещё больше страсти, больше наглости и больше динамики в работе, поэтому мои поиски поинтера, который удовлетворит мои запросы пока не закончились. Увижу лучше - постараюсь взять. Этой собаке я в любом случае благодарен, т.к. через неё я понял, каким должен быть поинтер и чего мне недостает в этой собаке.опять Вы про себя и про то.что якобы что то поняли.Вы про собаку расскажите.что в ней хорошего и что плохого.Ведь именно на ее примере вы расписывали преимущество западных собак и греческой натаски.
Буквоед-Дз
Ну-ну 😊
Т.е. вы считаете 2 и 3 стойки очень красивыми и напряженными?
Seregka
Хотел ветдоктора подколоть, а сам в очередной раз опростоволосился? Или настолько глуп, что попытаешься все же убедить читателей, что Пересыпкин с 1 категорией это "новоиспеченный эксперт, тутошний обитатель"? Хотя уже неплохо - о наличии каши в своей голове, как результата "гуляний" по интернету ты признался.
Ты лучше ответь на вопросы:
1. Зачем поехал с неготовой собакой в Нижний.
2. Что в собаке было на тот момент "не то".
3. С чего ты взял, что все натасканные легавые, впервые встретив незнакомую охотничью птицу не смогут ее правильно обработать?
Ну и ждем твоего рассказа о своей собаке. Об охотах с ней, о ее характере, об отличиях ее от старой суки. Неплохо бы выложить фотки пёсы, рассказать о ее кровях, о питомнике, откуда она родом.
Ну, если для тебя так важно не упоминать тут Пересыпкина - больше не буду 😊 Ты тоже был замечен не только на этом форуме, после публикования своих глупостей ты просто слился оттуда, да и Олеги наши тоже любят пофестивалить - чтож теперь поделать? А каша да, есть, не считаю нужным раскладывать весь тот бред, который тут льют о ФТ, в своей голове.
На вопросы отвечу.
1. Поехал я с целью поработать с собакой, т.к. привез её буквально накануне. Кроме того, нужна была объективная оценка судьи, его мнение о собаке. Результатом, в целом, доволен, за исключением того, что не удалось познакомить собаку с дупелем.
2. На тот момент было "не то" - это отсутствие достаточного контакта и отсутствие опыта работы по дупелю, а также отсутствие моего опыта в работе с этой собакой.
3. Правильно не смогут, а корявенько - смогут. С каждой последующей работой собака будет адаптироваться к поведению незнакомой птицы и через несколько дней будет их щёлкать. Взял я это со своего собственного опыта, опыта друзей, с кем выезжал на различные охоты в различные регионы, ну и из общения с нелюбимыми вами "спортсменами" из европы. Собственно, это же подтвердил Анри, судья на нижегородских ФТ, если посмотришь видео - то узнаешь, почему именно так.
Про крови можешь узнать из родословной, которая выложена на сайте МПК - многие собаки теперь уже и для вас на слуху.
Oleg 51
Вы про собаку расскажите.что в ней хорошего и что плохого.
Ну, это очень долго и обременительно все расписывать, да и не люблю я о своих собаках писать, если заметили. Расписывать тут достоинства и недостатки, а также делать однозначные выводы еще рано, вот вы что бы написали о своем кобеле в возрасте двух лет? 😊 Что в нем было хорошего и плохого в этом возрасте?
SeregkaЯ считаю, что напряженность стойки по фото не определить, как не определить сама стала собака на стойку или ее поставили. А что касается красоты, то какая охотнику разница, если собака позволяет добыть птицу? Или есть разница? 😊
Т.е. вы считаете 2 и 3 стойки очень красивыми и напряженными?
Что в нем было хорошего и плохого в этом возрасте?Ну, он не падал на землю и не пылесосил ее.уткнув в землю чутье,скакал быстро,карьером, .прихватывал с ходу и очень далеко верхом.стоял в картинных стойках.это было хорошо.
мог оторваться и поработать вне контакта=это было плохо.только это было в год-полтора.
Да, к слову об ожидании перемещенной в течении 8 часв, нашел фотки этого события, сделаные Володей Сафоновым
Это в начале ожидания
потом ведущий загнал собаку в раву отдыхать, жарко было
ну и разбор полетов
Но собака отработала тогда прекрасно, просто прекрасно 😊 До сих пор помню бегущего по лагерю Соломонова с криком: "Вова, Вова(это Солганнику), что это ты там за гордона оставил до перемещенного???" 😊
Насчет фоток пойнтера, опубликованных Мигелем (он же Александр АА) выше.
Мне не хочется судить о собаке по фото, да и по видео.Единственно что могу сказать про сами фото, все три не выглядят стойками, Сергей прав.
Стойки пойнтера, в моем понимании конечно, не претендующем а истину в конечной инстанции, это вот так
А скачка это вот
причем я сознательно вывесил фото тех собак, которых вы точно не знаете, для чистоты восприятия
Я считаю, что напряженность стойки по фото не определить, как не определить сама стала собака на стойку или ее поставили.Да ну 😊
Постановочные фото всегда видны и выделяются неестественностью.Фото с охоты в реальных ситуациях с ними не спутаешь.
oleg7
Насчет фоток пойнтера, опубликованных Мигелем (он же Александр АА) выше.
Опять мне приписывете то, чего я не делал 😊 И эта, заканчивайте охоту на ведьм - а то вы всех уже в одну кучу смешали под одними никами.
Oleg 51
Ну, он не падал на землю и не пылесосил ее.уткнув в землю чутье,скакал быстро,карьером, .прихватывал с ходу и очень далеко верхом.стоял в картинных стойках.это было хорошо.
мог оторваться и поработать вне контакта=это было плохо.только это было в год-полтора.
Вы давайте не лукавьте про кобелька, о проблемах до трёх лет я слышал не только от Селиванова, но и от вас самого. Чё вы тут про год-полтора лепите горбатого? Хотите развить эту тему? Поверьте, мне есть о чем поговорить, предлагаю не начинать и не раскалять обстановку.
Oleg 51Ну да 😊 Я бы не взялся судить по выложенным мною фото, стоит собака сама или ее поставили. Если Вы считаете, что не стоит, то Вы ошибаетесь. Эти фото не образцовые, а какие есть. Хотели фото потомка БП на стойке по дупелю, получите. Вы же тут утверждали, что у нас нет собак от БП, с которыми можно у нас охотится. Я Вам показываю фото первого потомка БП, везенного в Нижний Новгород, с которым охотятся по всему, что у нас водится. Еще вопросы? Надо Вам фото его красивых стоек, будут, если жив будет. Надо фото скачки? Будут.
posted 27-9-2011 21:28
Я считаю, что напряженность стойки по фото не определить, как не определить сама стала собака на стойку или ее поставили.
Да ну
Вы спрашивали то это или не то? Отвечаю, то - это его папа и по скачке и по стойкам и по всему. Правда, есть и лучше, нет пределу совершенства.
Так все- таки ждали 8 часов перемещенку , Олег7? Ну я в Вас не сомневался. 😊
Что касается фото. Зайдите на итальянские сайты, а не датские, там еще круче фото скачки ТРАЙЛОВЫх пойнтеров найдете.
AleksandrAAЕсли ты про "Псов", да я туда больше не хожу. Просто потому, что не интересно читать оскорбления анонимов. Почитай мнения Хантклабовцев о "Псах". Иначе как помойкой их (Псов) не кличут. Тебе в помойке нравится? Мне - нет.
Ты тоже был замечен не только на этом форуме, после публикования своих глупостей ты просто слился оттуда
А про мои глупости, может, тут расскажешь?
AleksandrAAСпасибо, все понятно. С 3-м пунктом бы поспорил, ну да ладно...
На вопросы отвечу.
1. Поехал я с целью поработать с собакой, т.к. привез её буквально накануне. Кроме того, нужна была объективная оценка судьи, его мнение о собаке. Результатом, в целом, доволен, за исключением того, что не удалось познакомить собаку с дупелем.
2. На тот момент было "не то" - это отсутствие достаточного контакта и отсутствие опыта работы по дупелю, а также отсутствие моего опыта в работе с этой собакой.
3. Правильно не смогут, а корявенько - смогут. С каждой последующей работой собака будет адаптироваться к поведению незнакомой птицы и через несколько дней будет их щёлкать. Взял я это со своего собственного опыта, опыта друзей, с кем выезжал на различные охоты в различные регионы, ну и из общения с нелюбимыми вами "спортсменами" из европы. Собственно, это же подтвердил Анри, судья на нижегородских ФТ, если посмотришь видео - то узнаешь, почему именно так.
А что о собаке сказал Анри? Почему дупеля собаке так и не показали?
AleksandrAAОни мне ничего не скажут. Может ты расскажешь? В т.ч. и о питомнике?
Про крови можешь узнать из родословной, которая выложена на сайте МПК
AleksandrAAКо мне на "вы" не надо. Или причислять меня к какой-то группе не надо. У меня никого из импортных собак нет на слуху.
для вас на слуху
А Че выложили только фото стоек пойнтера дяди Миши? На этих фото не видно сидит он или присел. А фото его скачки не выложили, ограничились фотогрфиями скачки трайлеров. Я исправлю эту недоработку, наслаждайтесь скачкой восьмидесятника 😊: 
Вы давайте не лукавьте про кобелька, о проблемах до трёх лет я слышал не только от Селиванова, но и от вас самого. Чё вы тут про год-полтора лепите горбатого? Хотите развить эту тему? Поверьте, мне есть о чем поговорить, предлагаю не начинать и не раскалять обстановку.Что же вы меряете все по себе и лепите этого самого горбатого.?.
Собака стала искать.стоять и подавать через неделю после начала натаски по первому полю. Кстати,начинали мы по подсадному перепелу.так что зря не законспектировали.
Но на корде.
Если отпустить ее.собака работала челноком минут 20 и уходила в глубокий полаз 😊.
Вот с этим и боролись,но окончательно удалось справится и сделать поиск управляем по настоящему только после того когда я применил ЭО. Уже тогда.когда у пса уже была куча дипломов второй степени..Это и была единственная его проблема.А в остальном он был алмаз 😊
А вам говорить не о чем,Вы сплетни собираете и делаете вид.что якобы все знаете.Я даже знаю откуда вы все это берете,но путаете.
отели фото потомка БП на стойке по дупелю, получите. Вы же тут утверждали, что у нас нет собак от БП, с которыми можно у нас охотится. Я Вам показываю фото первого потомка БП, везенного в Нижний Новгород, с которым охотятся по всему, что у нас водится. Еще вопросы?Теперь я должен поверить .что с ним охотятся по всему?На основании этих фото? Я понял 😊Убедили 😊 будем ждать появления собаки на состязаниях.
DZ BukvoedЧем вид застывшей на стойке в поле собаки, попадающий на сетчатку глаза, отличается от фотографии этой же стойки, попадающей туда же?
Я считаю, что напряженность стойки по фото не определить
DZ BukvoedА кто это определил?
как не определить сама стала собака на стойку или ее поставили.
DZ BukvoedДля кого-то есть, а для кого и нет. Просто после таких высоких слов типа "хлестали" и ваших намеках о невзыскательности отечественных охотников и взыскательности прогрессивной части Нижегородцев, мне странно видеть столь невыразительные стойки...
А что касается красоты, то какая охотнику разница, если собака позволяет добыть птицу? Или есть разница?
Теперь я должен поверить .что с ним охотятся по всему?На основании этих фото? Я понялМне Ваша вера безразлична, хотя почему бы нет? Я же должен верить на основании титулов с Горки и фото Ваших собак, что Ваши собаки охотничьи? И это после того, что я увидел на роликах с этой Горки.
А вот еще один ролик с Горки Вашего потомка, Олег51. Высоко оценен по баллам, а кому он нужен? На трайле был бы снят
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8&feature=related
Oleg 51
Вот с этим и боролись,но окончательно удалось справится и сделать поиск управляем по настоящему только после того когда я применил ЭО. Уже тогда.когда у пса уже была куча дипломов второй степени..Это и была единственная его проблема.А в остальном он был алмаз 😊
Вы давайте не рассказывайте про кучу дипломов второй степени вашего алмаза, а лучше расскажите, в каком возрасте он начал получать эти дипломы. Вот это действительно будет предметным разговором. А свои источники я вам назвал - правдивее чем Виктор или Татьяна никто не расскажет про вашего кобеля. Или они врут? Не думаю, что врут.
Ох, зря вы начали ворошить эту тему, зря. Даже тут духу не хватает правдиво говорить. Хотите поворошить - давайте, если топикстартер будет не против.
Это не напряженные стойки?
SeregkaЗадайте вопрос фотографам, я не специалист.
Чем вид застывшей на стойке в поле собаки, попадающий на сетчатку глаза, отличается от фотографии этой же стойки, попадающей туда же?
DZ BukvoedСтойки разные бывают и фотографы тоже, и фотоаппараты. Я здесь показываю потомка БП на стойке, фото какие есть, а не те, которые супер и сделаны профессионально. Или есть сомнения, что собаки БП могут стоять красиво? 😊
Для кого-то есть, а для кого и нет. Просто после таких высоких слов типа "хлестали" и ваших намеках о невзыскательности отечественных охотников и взыскательности прогрессивной части Нижегородцев, мне странно видеть столь невыразительные стойки...
Не смешите.И Вы не должны .Во всяком случае мне это не важно.
На фото видна жизнь и...собаки в работе,на охоте..Судить о них по фото не стоит. Но то,что удается сделать такие фото говорит о многом.
Как Вы думаете .почему в основном желая пропиарить БП и ОП демонстрируют ролики и фото с западных сайтов.а фото собственных собак чаще посредственные?
AleksandrAA
если топикстартер будет не против.
Модератор будет против. И не потому, что хочу кого-то выгородить. Мне лень читать ваши смешные препирательства, высосанные из пальца в стиле "а Виктор сказал". Тема про филдтрайлы, ее и придерживаемся. Искать несуществующих черных кошек в черных комнатах будете на "Псах". А вообще, туда еще кто-нибудь заходит?
Кстати, я тебе выше несколько вопросов задал.
Или есть сомнения, что собаки БП могут стоять красиво?собаки БП могут 😊
DZ Bukvoed
Задайте вопрос фотографам, я не специалист.
DZ BukvoedСтранные ответы. При чем тут фотографы и техника?
Стойки разные бывают и фотографы тоже, и фотоаппараты.
DZ BukvoedЭто - собака БП?
Или есть сомнения, что собаки БП могут стоять красиво?
DZ BukvoedОт профессиональности съемки стиль стойки у собаки не поменяется. Эта собака по-другому может стоять?
Я здесь показываю потомка БП на стойке, фото какие есть, а не те, которые супер и сделаны профессионально.
SeregkaЯ все же больше доверяю сетчатке своего глаза, но фото стоек пойнтера мне нравится больше. Уверенности на стойке у пойнтера больше. Джек, что называется, держит птицу, а курцхаар как-будто воткнулся в запах, нет наглости, голова низко... Не то
Это не напряженные стойки?
DZ BukvoedА я наоборот, уверенности у него не вижу. Вижу желание еще подойти, чтобы провериться.
Уверенности на стойке у пойнтера больше.
Так все- таки ждали 8 часов перемещенку , Олег7? Ну я в Вас не сомневался.А кто вы собственно таков, чтоб сомневаться во мне или нет?
Что касается фото. Зайдите на итальянские сайты, а не датские, там еще круче фото скачки ТРАЙЛОВЫх пойнтеров найдете.Часть фоток, что я вывесил-фото сделанные моим другом Ериком Петерсеном, дейтвительным членом датского пойнтер клуба.
И я их вывешивал не в вашем духе, стиля "круче-не круче",крутыми бывают лишь яйца, а чтобы показать разицу в настоящей стойке пойнтера и теми фото, которые повесил г-н Андрейчук
И к примеру отечественных пойнтеров Коломыченко в начале две фотки,и Аркратовых пойнтеров картинки либо вот еще отечественные
и поймите наконец, что тут никто с вами не мерится в силе "круче-не круче"
DZ BukvoedМожет Джек чего и держит, а вот курц уже птицу "прибил"... 😛
Джек, что называется, держит птицу, а курцхаар как-будто воткнулся в запах,
DZ BukvoedТак наглость надо было наблюдать раньше, когда курц с карьера мгновенной короткой и прямой потяжкой "прибивал" птицу. А голова, да низко. Но так птица-то в 3-5 метрах. Чё голову-то драть попусту?
нет наглости, голова низко.
SeregkaЭто потомок собак БП.
Это - собака БП?
Странные ответы. При чем тут фотографы и техника?Странные вопросы. Ну сравните фото профессионалов и любителей, фото, сделанные хорошей техникой и плохой. Расспросите специалистов. Но не вижу, что Вы хотите свои вопросами по стойкам этой собаки доказать? Собака плохо стоит? Нормально стоит. Не напряжена? Я не стал бы судить об этом по фотографии. То, что я вижу, я написал - собака стоит и стоит уверено. У Вас другое мнение? Да ради бога. Хотите сказать, что стоит не стильно? По мне так вполне.
Здесь по- моему в отсутствии стиля у собак БП и их потомков никто не сомневался. Вы хотите подвергнуть их стиль сомнению?
А я наоборот, уверенности у него не вижу. Вижу желание еще подойти, чтобы провериться.А я вижу, что дальше?
QUOTE]DZ BukvoedВыступил неудачно,вот и расценен не высоко.Всего лишь треха,пользовательный диплом.
[B]А вот еще один ролик с Горки Вашего потомка, Олег51. Высоко оценен по баллам, а кому он нужен? На трайле был бы снят
Тужить сильно стал после Вологды. Раньше слезу у понимающих своей работой выбивал.
То ,что на ФТ был бы снят.наверное.Так кто же в таком возрасте на ФТ выступает,после колоссального объема охот по всему 😊
oleg7Фото повесил я. Повесил фото собаки двух лет в его первом поле по дупелю не для того, чтобы показать красоту его стоек, а для того, чтобы показать, что потомок БП охотится в русском поле по дупелю. Хотя стойки его вполне приличные, по мне так лучше последних, приведенных Вами. Фото трайлеров конечно эффектные, но они ведь отобраны и сделаны профессионально, в отличие от тех, что повесил, т.е. какие были.
И я их вывешивал не в вашем духе, стиля "круче-не круче",крутыми бывают лишь яйца, а чтобы показать разицу в настоящей стойке пойнтера и теми фото, которые повесил г-н Андрейчук
SeregkaКстати, я тебе выше несколько вопросов задал.
Ты меня извини, но повторно набивать и расписывать больше не буду - чините глюки форума, чтобы сообщения с первого раза отправлялись.
Если коротко, то про твои глупости достаточно поднять пост Смирнова, он там все в кучу собрал. Миниархив.
Про мою собаку - Анри на выводке ей дал отлично. В поле ей не хватало контакта. С дупелем не познакомил, потому-что ту неделю, что планировал потратить на подготовку, было жарко и очень сухо, птица сидела в крепях. Угодья покосили поздно и птица не выходила на бритое в такую сушь. Задержаться после состязаний не мог, поэтому не получилось.
Про крови очень долго рассказывать, тем более, ты ничего про импортных собак не знаешь - не вижу смысла. Клички есть в родословной, если интересно - нагуглишь.
SeregkaДа я не против, тем более, что у курца по рабочему стандарту любые стойки - гуд.
Так наглость надо было наблюдать раньше, когда курц с карьера мгновенной короткой и прямой потяжкой "прибивал" птицу. А голова, да низко. Но так птица-то в 3-5 метрах. Чё голову-то драть попусту?
DZ BukvoedПотомок собак БП = собакам БП?
Это потомок собак БП.
DZ BukvoedСравню. Увижу пересветы, работу шумодава, хроматические аберрации, следы редактора, ошибку в выборе света, правильный баланс белого, плохое разрешение оптики, правильную композицию, завал горизонта и т.д. и т.п. От проффотографа с пядваком в руках горбатая старушка не превратится в модель для обложки Vogue.
Ну сравните фото профессионалов и любителей, фото, сделанные хорошей техникой и плохой.
Ну сравните фото профессионалов и любителей, фото, сделанные хорошей техникой и плохой.Никак не связано.То как собака выглядит на снимке в смысле стиля и качества работы,зависит от того,как то удалось фотографу подловить ее в движении и статике в выигрышном виде.Чем лучше собака сама по себе двигается или стоит .тем больше она предоставляет таких возможностей.Но есть собы .которых вообще не снять в интересной стойке или скачке,просто нет такой возможности-они так не стоят и не скачут как хотелось бы.
А кто вы собственно таков, чтоб сомневаться во мне или нет?Собеседник я Ваш. Вы зачем мне хамите? Хотите услышать, что я о Вас думаю? Услышите, вот только у Сережки спрошу разрешения. Ну что,модератор, мне ему ответить? Разрешаете?
В моих глазах вы амбициозный хамовитый пацан, нахватавшийся вершков, не более
Oleg 51А я думаю, что связано. Что дальше?
Никак не связано.
Ничего,с вами ничего,собеседник вы наш.
Потомок собак БП = собакам БП?Не равно. Что дальше? Что за вопросы, я не пойму?
Сравню. Увижу пересветы, работу шумодава, хроматические аберрации, следы редактора, ошибку в выборе света, правильный баланс белого, плохое разрешение оптики, правильную композицию, завал горизонта и т.д. и т.п. От проффотографа с пядваком в руках горбатая старушка не превратится в модель для обложки Vogue.Горбатая старушка в модель не превратится, а целлюлит модели скрыть можно.
Вам нужны профессиональные фото трайловых собак? Их есть у меня. Наслаждайтесь:
И снова зверушки. УзнаЕм как выглядят самые популярные в мире среди охотников спаниели. Привыкаем к виду спрингеров полевого разведения или фильдтрайловых спрингеров, можно просто - трайлеры. 😊
Продолжаем привыкать к фильд трайловым зверушкам.
А у понтирка экстерьер тоже типичный для БП?
Сравнивайте:
А у понтирка экстерьер тоже типичный для БП?
http://www.youtube.com/watch?v=IVLMoUbxMDQ
Митя
А у понтирка экстерьер тоже типичный для БП?
Ужас. Просто ужас.
Дайте пожалуйста ссылку на стандарт экстерьера поинтеров БП и "восьмидесятников", мы их тут сравним все вместе 😊
Титан, что есть в ролике, - дедушка Джека по матери. Очень там плотненько в родословной с БП у Джека 😊
И как с ним владелец дупеля добывает, ума не приложу. 😊
вам нравится, ну и хорошо, мне нет
ARISTANIS KLEMENT. Чемпион БП.
Что не нравится здесь?
ролик завтра посмотрю, титан мне на фотках тоже не понравился, имею право), насчет "добывает " я пока тоже не знаю, видео нет
Митя
вам нравится, ну и хорошо, мне нет
Митя просто со своим сравнивает http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
поэтому и не нравится.
надо было еще про очко и породу сказать)
они все очень похожи друг на друга, чемпионы эти, БП)
не нравится - "короткие мышцы" (док должен понять о чем я)))
МитяСчитайте, что док не понял, о чем Вы. Вот его слова по поводу фото чемпиона БП:они все очень похожи друг на друга, чемпионы эти, БП)
не нравится - "короткие мышцы" (док должен понять о чем я)))
"Красавец. Мощь какая! " (с) 😊
Видео охоты с Джеком у меня нет, но натюрморт имеется, правда, с тетеревами:
эта мощь рождена для 15-30 мин работ, как шварцнегера(даже в лучшие годы) заставь пробежать 15нашку он и сдох бы, вот я о чем!
Митя
эта мощь рождена для 15-30 мин работ, как шварцнегера(даже в лучшие годы) заставь пробежать 15нашку он и сдох бы, вот я о чем!
Да ну 😊
Идем сюда:
http://www.pointer.h1.ru/trails.files/2tr_field/index.html
Там фоторепортаж с наших состязаний якобы пойнтеров. (Взял первое, что вылезло по запросу). По Вашему, эти собачки выносливее Аристаниса?
Вот это чудо Отечественной селекции ( пойнтер ли?) долго протянет в поиске? Мышцы вроде длинные 😊
Вот так Ваш пойнтер сможет скакать:
http://www.youtube.com/watch?v=HO70p0FC3bs ?
Я думаю, что Ваша собака и за час не обыщет столько, сколько это пойнтер обыскал за 7 минут, и дышать он будет ровнее Вашего после часа охоты, а это не чемпион БП 😊
Наслаждайтесь
http://floustau.photo.free.fr/Field/2011/Richarville%20Tan%20EB/album.html
Наслаждался, до определённого момента, вот до этого, это, что эталон работы собаки ,или повод для наслаждения любителей тралов, на первой фото , гонит птицу безбожно, а на второй ещё и хвост птичке вырвала, злодейка, а не эталон для наслаждения
Лично для меня всё ясно, все эти дискуссии гроша ломаного не стоят, как были у разных стран своими методы оценки работы собаки, так и будут, как были удачные помёты, и не удачные так и будут, не за одной из систем оценки, отбора, монополии нет, как нет и стабильных показателей, качество меняется от помёта к помёту, и не будет такого что если я куплю собаку у пупкина из Нижнего, то это сразу эталонная собака, так как её предки отобраны по системе фильдтралов, а из Саратова собака будет отменный охотник, или из Питера, или завезённая Гречанка покажет что такое пойнтер и под именно южным Греческим солнцем рождаются страстные пойнтеры, все эти споры и писанина, дабы перетянуть к своему шалашу больше людей, или проповеди дабы обречь в свою веру полная глупость, как множество конфессий, так и будет множество любителей тех или иных собак в зависимости от потребностей, кошелька итд.
Моё мнение и я думаю многих тех с кем я охочусь и встречаюсь на охоте, заключается в том что лучшая собака должна быть прежде всего на охоте и если она скачет как борзая и при этом её не видно, если её не поставишь без кондуктора, то всё упования на то что это эталон для охотников пустой звук.
DZ BukvoedARISTANIS KLEMENT. Чемпион БП.
Я правильно понимаю, что этот кобель от пары Aristanis Petite x Titan? Это он?
А это спортсмен, который занимается разведением этих непригодных для охоты собак.
DZ Bukvoed
А я вижу, что дальше?
Дальше, может, все же ответите на вопрос - на 2 и 3 фотках стойка и пойнтера красивая и стильная?
DZ Bukvoed
А Че выложили только фото стоек пойнтера дяди Миши? На этих фото не видно сидит он или присел. А фото его скачки не выложили, ограничились фотогрфиями скачки трайлеров. Я исправлю эту недоработку, наслаждайтесь скачкой восьмидесятника
А это для сравнения 😊
Дяде Мише только не показывайте, а то все усы себе повыдёргивает 😊
Док 73
Но сам посмотри, если охотники отдают им предпочтение в большинстве стран мира (а не суссексам, койкерхёндье, РОСам, вахтелям и пр.), то это чем-то обусловлено, я так думаю. Вероятнее всего, объективными обстоятельствами. Это можно легко увидеть по результатам полевых испытаний в большинстве стран по местным же правилам. Только факты и всё.
Вот мне и интересны чем это обусловлено. Что за объективные обстоятельства ?
Что мне известно из общения с английскими, шведскими и ирландскими братьями-охотнеГами по полевым спрингерам.
Шоу и полевые спаниели не смешиваются уже давно. Исключение составляют отдельные вязки, которые производятся заводчиками в отношении знаковых, совсем нестандартных собак, обладающих какими-то выдающимися качествами. Охотники считают именно спаниелей field breed настоящими original.
Внешний вид полевого спрингера отличаетсяот шоу. Он меньше, легче костяком, короче уши, меньше оброслый шерстью, да и сама структура ее несколько отличается, скуластая рожа, несколько отличный разрез глаз, спортивные ноги, скошенный круп. Хвосты оставиляют на 2/3-3/4 длины, как правило, с белыми "флагом" на конце.
В отношении здоровья полевые спрингеры более благополучны. У них бывают проблемы с глазами и дисплазия. Однако, проблемы с сердцем, эпилепсия, кожная аллергия, заболевания щитовидки, приступы потенциальной ярости и агрессивного расстройства темперамента, более часто встречаются у собак шоу-разведения. То, что у полевых спаниелей меньше проблем со здоровьем обусловило то, что их кроме охоты, их активно используют в спорте (аджилити, фризби), на полицейской и военной службе, в качестве спортивной собаки-компаньона, в последнее время гораздо чаще.
По мнению одного из авторитетных заводчиков, смешивание полевых и шоу спрингеров нецелесообразно, так как в практике, стремление к совершенству в виде красивой и рабочей собаки не приводит ни к одному, ни к другому. Сознательно не называю его имя (ну,ооочень авторитетное), чтобы не будоражить инкогнито прилипших к компьютерам не очень умных людей. Все попытки сделать что-то подобное с треском провалились и разделение породы на две составляющие - непреодолимая объективная реальность. Последний настоящий дуальный чемпион среди спрингеров был сделан в 40-х годах. Среди кокеров опыт ЛЛойда тоже никому повторить не удалось.
Опять же, по мнению одного выдающегося заводчика, есть шоу-линии собак, которые устойчиво передают вполне реальные полевые каечтсва, но печальная реальность такова, что это исключение из правил и общая тенденция шоу-разведения совершенно ушла в сторону экстерьерных харатеристик без проверки полевых свойств на надлежащем уровне. Это играет на руку заводчикам полевых собак, которые могут предложить охотнику аутентичный натуральный товар, "не заморачиваясь на длинне "пальто". Если решительно заниматься полевой работой именно с шоу-собаками, то надо досконально и вдумчиво изучить все линии, проверяя каждого из предков по его охотничьим достижениям.
Относительно экстерьера, описательного стандарта полевого спрингера и кокера не существует. Стандартом для такого спаниеля является полевые свойства, которые связаны с экстерьером неразрывно. Основным критерием такого отбора является парное сравнение (дословно). Форма послушно следует за функцией (дословно).
Все щенки попадают в дом, прежде всего, в качестве домашнего любимца и заводчики учитывают это, исходя из сроков охотничьего сезона. Большую часть своей жизни такие собаки проводят дома с членами семьи и никогда не возникает проблем с их поведением. Они отлично ладят с детьми, послушные, преданные. Все последние 150 лет полевые спаниели выращивались с основными целями: охота, обучаемость, благополучный темперамент.
ПыСы: Все вышенаписанное не мои слова, а компеляция слов английских и ирландских заводчиков полевых спаниелей с прямым цитированием.
Т.е это не мои "домыслы", а слова людей рельно достигших заметных высот в охотничьих собаках, чьи собачки звездят по обе стороны океана. Как-то я им доверяю.
ПыПыСы: англичане ребята доброжелательные и ни разу мне не сказли, что я занимаюсь какой-то хуйней. Более того, помогали мне найти кой-какую информацию по той, или иной шоу-собаке, в том числе из того, что не попало в книги и журналы, а сказано в частных беседах людей, которые видели этих собак на хантинг-тестах и пр. Помогли и составить карту кой-каких линий, чтобы найти потом Ромке-монголу-сливоеду подходящую невесту 😊. Желают всяческих успехов и удач в странноватом деле охоты с шоу-спаниельками 😊 😊 😊
Так сколько времени проскакала собака дяди Миши, и сколько прыжков сделал пойнтер снятый профессионально, в правильном и выгодном ракурсе?
SeregkaКрасивая и стильная. Что дальше?
Дальше, может, все же ответите на вопрос - на 2 и 3 фотках стойка и пойнтера красивая и стильная?
А вот дядя Миша в правильном ракурсе, чем не эталон
бондаревВы безбожно фантзариуете. 😊 По крайней мере на фото не видно, что этот бретон гонит. Достойная смена растет питерским фантастам 😊
Наслаждался, до определённого момента, вот до этого, это, что эталон работы собаки ,или повод для наслаждения любителей тралов, на первой фото , гонит птицу безбожно, а на второй ещё и хвост птичке вырвала, злодейка, а не эталон для наслаждения
смешивание полевых и шоу спрингеров нецелесообразно,100%
стремление к совершенству в виде красивой и рабочей собаки не приводит ни к одному, ни к другомуВот с этим не сильно соглашусь.Смешивать разных по типу и экстерьеру и рабочим качествам собак бесперспективно,но вести разведение определенного типа с учетом рабочих и экстерьерных качеств совершено нормально и правильно.
Все попытки сделать что-то подобное с треском провалились и разделение породы на две составляющие - непреодолимая объективная реальность.экономика.Разводить шоу - и полевых собак в разы рентабельнее.чем дуалов.Поэтому крайне мало .кто в коммерческом собаководстве может позволить себе такую роскошь.Времена больших"конур" у богатых землевладельцев прошли,сегодня разведением охотничьих собак занимается средний класс.
Относительно экстерьега, описательного стандарта полевого спрингера и кокера не существует. Стандартом для такого спаниеля является полевые свойства, которые связаны с экстерьером неразрывно. Основным критерием такого отбора является парное сравнение (дословно). Форма послушно следует за функцией (дословно).А тут вопрос к ДОК.А как же их судят на выставках,на том же Крафте ,если стандарта не существует?
бондаревДа, какие разные? В чем разные? Покажите, докажите, что разные! Трайлы, да будет Вам известно, проводятся примерно по одним и тем же правилам во всей Европе и Англии, если и отличаются, то в нюансах. Может отличаются правила хантинг тестов, но они для шоу собачек.
Лично для меня всё ясно, все эти дискуссии гроша ломаного не стоят, как были у разных стран своими методы оценки работы собаки, так и будут
Oleg 51Я просто не стал выкладывать стенограмму устных разговоров и переписки, получчилось бы еще страниц на сто 😊 Это ответ на вопрос, существуют ли отдельные критерии оценки таких собак в рамках стандарта. Они их судят на Крафте по стандарту АКК, большинство собак в него пролазят. Считают полевых кокеров и спрингеров внутрипородным типом. Точно также с треском пролазят в стандарт АКК и шоу-собаки с их coat до пола и квадратным форматом. Печаль ситуации в том, что ни те, ни другие собаки дословно стандарту не соответствуют. Стандарту АКК, как бы это не было смешно, больше всего соответствует другая порода, которую я вслух называть не берусь 😊 😊 😊 😊 😊
А как же их судят на выставках,на том же Крафте ,если стандарта не существует?
doctor73
Что мне известно из общения с английскими, шведскими и ирландскими братьями-охотнеГами по полевым спрингерам.
Док если ты пытался дать мне ответ, то что то попахивает софистикой.
В данный момент вопрос в:
doctor73
Но сам посмотри, если охотники отдают им предпочтение в большинстве стран мира (а не суссексам, койкерхёндье, РОСам, вахтелям и пр.), то это чем-то обусловлено, я так думаю.
Я не веду разговор про шоу,здоровье собак, а спрашиваю про объективные причины почему должны, именно должны, "национальные" охотники выбирать исключительно привозных собак ? Складывается впечатление что в основном это банальное маркетинговое дерьмо реальностью мало подтверждаемое.
Oleg 51Олег Фридрихович, не знаю как спрингеристы, но кокеристы-охотники очень заморачиваются по поводу экстерьера, даже с окрасами работают, исходя из личных предпочтений и чувста прекрасного. Правда, это чувство прекрасного сильно отличается от такого-же у шоу-собаководов 😊 😊 😊 Знаю одного заводчика, так он прется от собак с ассиметричным пятном на одном ухе и глазе 😊 😊 😊 Я думаю, ключевыми словами является:
но вести разведение определенного типа с учетом рабочих и экстерьерных качеств совершено нормально и правильно
doctor73
Форма послушно следует за функцией
Времена больших"конур" у богатых землевладельцев прошли,сегодня разведением охотничьих собак занимается средний класс.Богатые землевладельцы не ходили на выставки, а как только пошли, то сразу и разделились на шоу и рабочих. Выставки все разделила, а не экномика.
Почему фантастов, я не ортодокс мне и Европейские собачки нравятся, но вы же засыпали нет роликами с горки, где не черта не видно, так что я имея сто процентное зрение все глаза поломал пытаясь понять в мутной картинки снятой чёрти откуда что же за криминал там такой и шумиха, так не чего и не понял, а вот на этом фото всё видно крупным планом
Mike_BurnerУгу. В Нижнем все спаниелисты дураки и ведутся на маркетинг, переходя на трайлеров. Не могут у нас пока собак для охоты разводить вот и приходится искать счастья на стороне.
Я не веду разговор про шоу,здоровье собак, а спрашиваю про объективные причины почему должны, именно должны, "национальные" охотники выбирать исключительно привозных собак ? Складывается впечатление что в основном это банальное маркетинговое дерьмо реальностью мало подтверждаемое.
Mike_BurnerМиш, я давно уже никому, кроме себя любимого, никаких ответов не пытаюсь давать. У меня вопросов много, я знаю людей, которые могут на них ответить. Я им доверяю по многим причинам.
Док если ты пытался дать мне ответ, то что то попахивает софистикой.
Mike_BurnerДа разводите хоть какаду и волнистых попугаев, Мих 😊 😊 😊. Бог в помощь! Главное, чтобы в радость и на пользу. Я никаких никому рецептов не привожу. Тема про ФТ собак, их и обсуждаем. Для национальных пород существуют другие темы и другое обсуждение.
почему должны, именно должны, "национальные" охотники выбирать исключительно привозных собак ?
бондаревДяди Миши собака не скачет, а шкандыбает, а под птицей ползает. На украинском форуме много его роликов, сходите насладитесь и возвращайтесь делиться впечатлениями. А так, скажу, ни один пойнтер, никакого дяди не превзойдет по выносливости собаку БП, даже обсуждать это смешно.
бондарев
posted 28-9-2011 10:08
Так сколько времени проскакала собака дяди Миши, и сколько прыжков сделал пойнтер снятый профессионально, в правильном и выгодном ракурсе?
#889 IPP.M. Ц
DZ Bukvoed
Угу. В Нижнем все спаниелисты дураки и ведутся на маркетинг, переходя на трайлеров.
Из анекдота: "да, а могли бы пить Баварское, а не Жигулевское".
Меня мало интересует массовые помутнения и метания из стороны в сторону.
DZ Bukvoed
Не могут у нас пока собак для охоты разводить вот и приходится искать счастья на стороне.
Скорее у нас разучились людей грамотных "разводить", сплошные дети мира и цветы солнца.
doctor73
Да разводите хоть какаду и волнистых поугаев, Мих
Ясно.
doctor73
Я никаких никому рецептов не привожу.
Засчитано.
бондаревчто видно? Собака стоит, а птица летит - все что там видно, если бы гнала, то на второй фото мы видели бы его попу, а не голову, повернутую в нашу сторону, на фоне летящей птицы крупным планом! Не фантазируйте. А на Горке, кроме видео, где собака Семиволоса делает посов, есть еще и его собственный отчетец, где он посов в 4-5 метров называет инерцией.
где не черта не видно, так что я имея сто процентное зрение все глаза поломал пытаясь понять в мутной картинки снятой чёрти откуда что же за криминал там такой и шумиха, так не чего и не понял, а вот на этом Фото все видно крупным планом
Mike_Burnerэто банальное маркетинговое дерьмо реальностью мало подтверждаемое.
Я думаю не совсем так, но маркетинговая политика очень жёсткая и агрессивная, маркетинг это целая наука продавать, где всё имеет значение, а хороший маркетинг не всегда определяет хорошее качество товара, судя по этой ветке для некоторых, собаки уже стали товаром и попытки сделать комплексный бизнес на лицо, привоз собак, оказание консультативных услуг, натаска, продажа элитных щенков, проведение всех этих спорт мероприятий, всё звенья одной цепи в бизнесе, а маркетинговая стратегия всё это вуалирует и сладко преподносит, как заботу об отсталом Российском охотничьем собаководстве.
И все эти авторитеты с запада, такие же авторитеты как и наши, обычные люди, у которых есть удачи а есть и не удачи, всё как у всех на этой грешной земле, солнце всем одинаково светит.
А вот дядя Миша в правильном ракурсе, чем не эталонОчень хорошая фотография.отражающая настроение и отношение к пойнтеру. Про собаку сказать трудно,это художественное фото,не разбираюсь.но может и фотошоп присутствует.
Но все равно отражает представление об эталоне работы под птицей.Одном из его вариантов.Хотя это скорее всего не поймут местные обитатели-стиль у пойнтеров разный -был.есть и будет.желтые и кофейные будут отличаться по стилю от черных.а черно-пегие нести смешанные стили с перевесом то в ту сторону.то в другую.следовательно одного эталона и быть не может- только общие черты их объединяющие.
ак сколько времени проскакала собака дяди Миши, и сколько прыжков сделал пойнтер снятый профессионально, в правильном и выгодном ракурсе?трудно сравнивать.Я думаю от правильного ракурса пойнтер не сделал больше и длинее прыжков по сравнению с пойнтером снятым в неправильном ракурсе 😊
Но пойнтера .скачущего правильным карьером как не снимай- малая часть в корзину.но большинство фото будет подчеркивать правильную скачку(чего никак не отнимешь у собак БП).А вот собака с неправильным движением всегда будет в неправильном и невыгодном ракурсе.Это уже собственный опыт.Кстати фотографирование часто дает совсем другое представление о собаке.как бы формирует глаз.
Но все это не значит .что у М.Коломыйченко собаки не скачут.просто он фото таких не показал,так как видит главное в пойнтере в том.что проявляется в работе под птицей.Но это не противоречит и тому.что они могут и прилично скакать. Хотя .....собака которая привыкает скакать по 6 часов несколько дней подряд на охоте.никогда не поскачет так как если бы ее тренировали скакать по 15 минут в день.И это данность.
просто нужно понимать для чего нужна собака.какие цели ставятся перед ее подготовкой и тд и тп.тогда никто не будет сравнивать несравнимое.
И это отражает разные задачи,которые должны решать собаки разного разведения.
Mike_BurnerЗачем Вы так про отечественных спаниелистов, разводящих единственную отечественную подружейную породу. 😊 Не обижайте их, им нелегко.
Скорее у нас разучились людей грамотных "разводить", сплошные дети мира и цветы солнца.
DZ Bukvoed
что видно? Собака стоит, а птица летит - все что там видно, если бы гнала, то на второй фото мы видели бы его попу, а не голову, повернутую в нашу сторону, на фоне летящей птицы крупным планом! Не фантазируйте. А на Горке, кроме видео, где собака Семиволоса делает посов, есть еще и его собственный отчетец, где он посов в 4-5 метров называет инерцией.
Так я Вам и показываю на этом примере, что обосрать можно любую собаку при желании, Ваши же методы борьбы.
бондарев
маркетинг это целая наука продавать,
Поправка - это наука впаривать человеку несведущему заведомо избыточное решение за неадекватную стоимость, как и покупки, так и владения.
бондаревЯ думаю не совсем так, но маркетинговая политика очень жёсткая и агрессивная, маркетинг это целая наука продавать, где всё имеет значение, а хороший маркетинг не всегда определяет хорошее качество товара, судя по этой ветке для некоторых, собаки уже стали товаром и попытки сделать комплексный бизнес на лицо, привоз собак, оказание консультативных услуг, натаска, продажа элитных щенков, проведение всех этих спорт мероприятий, всё звенья одной цепи в бизнесе, а маркетинговая стратегия всё это вуалирует и сладко преподносит, как заботу об отсталом Российском охотничьем собаководстве.
И все эти авторитеты с запада, такие же авторитеты как и наши, обычные люди.
Дима, какой же вы дурак! Уверен, что это в силу вашего мизерного опыта владения легавой и мизерных знаний, которые основаны в основном на питерских фантазиях. Расширяйте свой кругозор, смотрите разных собак, ходите с ними, и тогда у вас будет почва для выводов. А сейчас вы как попка, повторяете за питерским фантастом басни, которые ему в бреду привидились. Вы сначала вырастите своего поинтера и начните с ним нормально охотиться, на состязаниях выставьте, сравните с другими поинтерами, а потом будете тут утверждать о никчемности европейской кинологии. Чесслово, смешно читать вас. Вы нас выгоняли из своей темы - мы ушли 😊 Вам чего тут надобно? 😊
DZ Bukvoed
Зачем Вы так про отечественных спаниелистов, разводящих единственную отечественную подружейную породу. Не обижайте их, им нелегко.
Скорее про людей "просвятленных", кои целыми регионами поклоняются новому божеству.
Так я Вам и показываю на этом примере, что обосрать можно любую собаку при желании, Ваши же методы борьбы.Это у Вас борьба за сохранение своих иллюзий, у меня никакой борьбы, я уже от иллюзий избавился. Осталось только лапшу снять с ушей 😊 Подобную той, что только что повесил Олег 51 про 6 часов охоты. Вы посмотрите на фото Олегов, какие 6 часов! Да они сами и часа не выходят 😊
Сам дурак и читайте внимательно не только себя, а не пишу о никчемности европейской кинологии, да я не кого не выгонял, писали бы про собак и их натаску, а то всё оскорбления конкретных людей, хорошо больше здесь в вашей ветке не появлюсь, мнение высказал, а собак держал и буду держать разных, причём цель одна охота и если завтра привезу собаку из европы, то не для того, чтобы потом кому то что то доказывать, привезу просто для себя, для охоты, а вот что вырастет все увидят.
. Вы нас выгоняли из своей темы - мы ушли Вам чего тут надобноНе обижайте Диму, он хороший
DZ Bukvoed
Это у Вас борьба за сохранение своих иллюзий, у меня никакой борьбы, я уже от иллюзий избавился. Осталось только лапшу снять с ушей 😊 Подобную той, что только что повесил Олег 51 про 6 часов охоты. Вы посмотрите на фото Олегов, какие 6 часов! Да они сами и часа не выходят 😊
За то я хожу и своё мнение имею, всё ладно меня уже отсюда попросили и дураком обозвали, вот Ваше воспитание и европейские традиции
бондаревПривезете даже не сомневаюсь, если конечно у Вас сохранится страсть к охоте и к красивым собакам
завтра привезу собаку из европы
бондарев
если завтра привезу собаку из европы то не для того чтобы потом кому то что то доказывать, привезу просто для себя, для охоты
Там нет собак пригодных для охоты - там спорт и шоу 😊 Но если всё же решитесь, то помните - кровей собак БП должно быть НЕ БОЛЕЕ 25% в родословной, иначе вам счастья не будет.
Удачи! 😊
За то я хожу и своё мнение имею, всё ладно меня уже отсюда попросили и дураком обозвали, вот Ваше воспитание и европейские традицииЭто моя тема, я Вас не выгонял и дураком не обзывал, оставайтесь
бондаревИ? Собака тоже ходит? 😊
За то я хожу и своё мнение имею,
Скорее про людей "просвятленных", кои целыми регионами поклоняются новому божеству.Да что Вы! А что старое божество? Что с ним? Заболело? 😊
О маркетинге. Современные тираны при помощи маркетинга ведут свои стада по полям удовольствий и соблазнов. (с). 😊
Oleg 51Присутствует.Дядя Миша любит фотошопом побаловаться. 😊
Очень хорошая фотография.отражающая настроение и отношение к пойнтеру. Про собаку сказать трудно,это художественное фото,не разбираюсь.но может и фотошоп присутствует.
бондарев
всё ладно меня уже отсюда попросили и дураком обозвали, вот Ваше воспитание и европейские традиции
Дима, вас отсюда никто не выгонял, в отличии от вас и вашей темы. Я лишь уточнил - вам какой интерес в теме про неохотничьх собак? 😊 Если вы что-то утверждаете, то было бы неплохо ваши утверждения обосновать или чем-то подкрепить. Я вот так воспитан и не считаю, что это плохо. Просто я не привык позволять лапшу на уши вешать людям, которые не владеют предметом разговора, а если они продолжают свои попытки навесить лапшу, то я прямо на это указываю. Без лишней дипломатии, так быстрее доходит до недобросовестного собеседника.
DZ Bukvoed
Да что Вы! А что старое божество? Что с ним? Заболело?
Новое нажористее, с него шерсти больше 😛
Новое нажористее, с него шерсти большеНу да, ну да, но главное, оно хоть и новое, но более древнее и не краденное. 😊
DZ Bukvoed
Ну да, ну да, но главное, оно более древнее и не краденное.
Ух ты - как говно мамонта в национальном музее ?
DZ Bukvoed
Ну да, ну да, но главное, оно хоть и новое, но более древнее и не краденное.
😛
Ух ты - как говно мамонта в национальном музее ?Фильд трайлы чуть помладше мамонтов и вымерли только на территории нашего национального кинологического музея, ну или заповедника. 😊
DZ Bukvoed
Фильд трайлы чуть помладше мамонтов и вымерли только на территории нашего национального кинологического музея, ну или заповедника.
Если бы Вы поинтересовались вопросом, то мамонты и их говно, выставленные в нац. музее, вывезены из других стран, в том числе с
DZ Bukvoed
территории нашего национального кинологического музея, ну или заповедника.
это про
DZ Bukvoed
и не краденное
По вопросу - когда и где на территории Российской Империи до 1917 года проводились ФТ ?
Ну спаниелей точно не с нашего музея вывезли. А фильдтрайлы проводились до 17 года и в Москве, и в Питере и судили их в том числе и французы.
DZ Bukvoed
Вот так Ваш пойнтер сможет скакать:
http://www.youtube.com/watch?v=HO70p0FC3bs ?Я думаю, что Ваша собака и за час не обыщет столько, сколько это пойнтер обыскал за 7 минут, и дышать он будет ровнее Вашего после часа охоты, а это не чемпион БП 😊
Значит вам тоже моя собака(не зверушка) нравится! 😊
Может, но пока еще не долго.
Да не надо думать за мою собаку, он еще щенок несмышленый, хоть и большой.
Не чемпион БП говорите, так разные по типу собаки!, разве нет? Может потому и не чемпион?! 😊
Mike_BurnerЗасчитано.
Мих, а чего Ты решил, что тот пост был ответом на Твой вопрос? 😊 Поднимали тему об экстерьере. Это я с Олегами (Фридриховичем и "седьмым") обсуждал.
Про Твои вопросы... ну, пообщайся, почитай, посмотри, да и реши сам для себя, чего больше интересно. Это и будет правильно. Каждому свое, лишь бы в кайф.
DZ Bukvoed
"Красавец. Мощь какая! " (с) 😊
Кто скажет, что Дарик Сергея задохлик, пусть бросит в меня камень 😀
doctor73
Про Твои вопросы... ну, пообщайся, почитай, посмотри, да и реши сам для себя, чего больше интересно. Это и будет правильно. Каждому свое, лишь бы в кайф.
Лех, бляха, а с тобой я что делаю ? 😛
А фильдтрайлы проводились до 17 года и в Москве, и в Питере и судили их в том числе и французы.Разочарую.
Фильдтрайлсы, то есть полевые испытания проводились и проводятся в России постоянно и после 1917 года и по настоящее время
Весь вопрос - в правилах проведения
Правда суживали и в советское время, по правилам 1981 года и иностранцы
К примеру вот финны, в тч президент Финского клуба АС и экс президент NGG вместе с Т.А.Смирновой,Н.А.Шаровой и И.С.Паршиным судят
а эту фотку сделал Ерик Петерсен во время своего судейства
вот он, справа, после экспертизы
Значит вам тоже моя собака(не зверушка) нравится!.Ну, положим собаки-они все зверушки 😊
Митянененене. он не задохлик. так, Недокормыш 😊
что Дарик Сергея задохлик
Mike_BurnerМих, а я не знаю, какие собаки лучше. Каждый сам себе породу и собаку выбирает, или ему присылают в "посылке", как мне 😊 Тут все на любителя, кмк. Мне все псы нравятСо, я сам, наверное, в прошлой жизни собакой был 😊
Лех, бляха, а с тобой я что делаю ?
Мне чего-то узнавать новое про всех собак интересно. Не для чего, а так, для кругозора 😊 Я - не заводчик, не чудо-трайлер, не сектант-активст, не патриот, не русофоб, не эксперт, просто обычный дворовой собаколюб. У меня есть свое мнение, но оно только моё, мне трудно о чем-то рассуждать компетентно. А что за спаниелей, то кто может их знать лучше тех, кто создал? Вот я бритов и спрашиваю, а они терпеливо отвечают 😊. Они там реально во всей этой кухне волокут лучше нашего с Тобой. Шведы они такие...сами по себе больше, на своих кислых щах, но собаки у них английские.
Фильдтрайлсы, то есть полевые испытанияВы меня не разочаровали - Ваша некомпетентность помноженная на некомпетентность еще раз проявилась. Фильд трайлах - это состязания собак в сравнении, а у нас сравнивают баллы, а не собак.
Раньше эту разницу знали:
Из предисловия к 4-му изданию книги Р.Ф.Гернгросса "Полевые испытания подружейных легавых собак и судейство на них" (автор предисловия В.В.Курбатов). "У состязательной и балльной системы испытаний были свои приверженцы и противники, однако ни те, ни другие не могли доказать преимуществ признаваемой ими системы и, как указывала М. Д. Менделеева "Меня всегда удивляют замечания, будто чутьё московских собак лучше чутья Петербургских, потому что его оценивают баллами и по бекасам. А между тем, доказательство обратного ина лицо". Следует ещё напомнить, что собаки, занимавшие первые места на петербугских парно-состязательных испытаний, выступая на подмосковных, занимали там также первые места, а собаки, занявшие первые места в Москве, подтверждали их в Петербурге, т.е. и та и другая методика испытаний соответствовали своему назначению - отбору производителей по их полевым качествам. К недостатком балльной системы относилось то, что от судей требовался большой охотничий и судейский опыт, чтобы правильно перевести зрительные восприятия в цифровые величины баллов, которые не подкрепляются ни измерениями, ни сравнениями, и поэтому не могут считаться абсолютными." "Законно возникает вопрос почему балловая система, впервые предложенная в Англии, была заменена там парно-состязательной. Наиболее вероятно потому, что балловая расценка не подтверждается никаким инструментальными измерениями и даже сравнением, а зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки. Хотя охотникам, охотившимся вдвоём и с двумя собаками, всегда было заметно, что одна собака чаще находит дичь, нежели другая, т. е. она лучше." (с)
Вы меня не разочаровали Ваше самомнение помноженное на некомпетентность еще раз проявилась. Фильд трайлах - это состязания собак в сравнении, а у нас сравнивают баллы, а не собак.Садитесь, два
field trials- всеголишь полевые испытания
Бывают в парах и соло.
Идите , учите, как в моей пароходнойшколе говорили , Хайнацкого
Победитель Crufts 2011 английский спрингер FT CH Rytex Roners. Класс - Field Trial Dog.
Садитесь, дваФильд трайлы - это фильд трайлы, это у нас всего-лишь полевые испытания. Перводятся смыслы, а не слова, этому в пароходных школах не учат, матросик.
field trials- всеголишь полевые испытания
Бывают в парах и соло.
Идите , учите, как в моей пароходнойшколе говорили , Хайнацкого
2 Олег:
Победители Crufts 2011. Класс - Field Trial Dog. Гордоны.
Кобели:
1st AMSCOT DRAMATIST (MRS J COLLINS)
2nd YENNADON DEVON TWEED (MS M J HALLIDAY)
3rd DUKE OF WARRENFELL (IMP ITA) (MRS E VIELVOYE)
Девчата:
1st BOYERS SCARLATTI JW (MISS J OSBORN)
2nd CHARTAN PURPLE PATCH (MRS S P THOMAS)
Есть чего-то знакомое?
Нашел DRAMATISTа:
Облезлый такой, по сравнению с шоу-собаками 😊 По мне, так вполне красава 😊
Фильд трайлы - это фильд трайлы, это у нас всего-лишь полевые испытания. Перводятся смыслы, а не слова, этому в пароходных школах не учат, матросикМда, как все запущено 😞
Люди берутся обсужадть с умным видом то, что вовсе не понимают 😞
Ну ладно там бредить про механизм причуивания и прочие потяжки, ну не понимаешь, но молчать не можешь, бывает
Но чтобы топикстартер не понимал смысла вопроса в топике, самого определения, эт впервые
Итак, для сведения потемка
field trials - любые полевые испытания подружейных охотничьих собак
Бывают у пород ретриверов, спаниелей и легавых
Читайте Википедию, юноша http://en.wikipedia.org/wiki/Field_trial
Далее, бывают ф-т парные, то вы уже изучили, а быват соло, к примеру
http://irishsetters.ning.com/profiles/blogs/field-trial-solo-28-aug-2010
http://www.ukcdogs.com/WebSite.nsf/Rules/PBPointIIILevelsOfFieldTrialCompetit
А вот тут
http://www.danskdynasty.nl/english/menu/champion
для потемков расписано, кто именно в соло победитель, примеру
Fieldtrail Qualifications Q.F. solo
Причем здесь "сравнение" ?
Мда.....
oleg7Старичок, эту ссылку я повесил в этой теме давно и даже перевод дал. Тут проблема перевода. Поэтому идите в пароходную школу. :
Читайте Википедию, юноша http://en.wikipedia.org/wiki/Field_trial
oleg7
К примеру вот финны, в тч президент Финского клуба АС и экс президент NGG вместе с Т.А.Смирновой,Н.А.Шаровой и И.С.Паршиным судят
Хотя охотникам, охотившимся вдвоём и с двумя собаками, всегда было заметно, что одна собака чаще находит дичь, нежели другая, т. е. она лучше." (с)Как сказал Олег 51 "Утей таскает и зайцев ловит" 😊
Ну, опять завелись нах... Свистните, когда про собак будете баянить 😊 😊 😊 Про пароходную школу я всё и так знаю 😊
Извиняюсь у участников, что снова вынужден вернуться к этой теме, но т.к. 7-волос больше нигде не отвечает, поэтому здесь.
oleg7
Комиссия в составе: Председатель Эксперт Всероссийской категории Демидов М.К.(Владимир), Эксперт Республиканской категории Томина Н.А.(Киев), Эксперт 2 категории С.Б.(Минск) при стажере Егорове Д.(Киев).
Записали, Председатель мне говорит: запускайте собаку
Отошел вправо метров на 10, положил, отошел еще метра на 4-5: "Хоп, ищи!"
По первой параллели понял: Птица есть и ее много
Сука пошла очень агрессивно, но правильно, "чистя ботинки" и демонстрируя правильный, плотный челнок по 100-150 метров в стороны
На четвертой или пятой параллели, метрах в сорока от меня слева, Рада резко разворачивается назад, проходит быстро еще метров пять на обратном ходе параллели и без потяжки стает.
Заявляю стойку и к ней. Посыл, и, на мое удивление, тк сука часто тужит, пулей подает. Так пулей что после подьема птицы пролетает по инерции метра 4-5.
Инерция
Так модератора устроит?
Тут проблема перевода.В отечественном охотничьем собаководстве наступил период - как переводчик или аниматор , так кинолог. 😊
Читать не успеваю 😊 Вы когда работаете-то?
Oleg 51Раньше-то кинологи языками владели, а теперь сплошь выпускники параходных школ, да факультетов физической культуры 😊
отечественном охотничьем собаководстве наступил период - как переводчик или аниматор , так кинолог.
Как Вы судите о явлении буковки не разбирая, ума не приложу...
Подобную той, что только что повесил Олег 51 про 6 часов охоты. Вы посмотрите на фото Олегов, какие 6 часов! Да они сами и часа не выходятО-па,для вас пять-шесть часов в день охоты лапша на уши?
Я .конечно .не тот ,что лет 30 назад,но выезжая далеко охочусь три-четыре дня в таком режиме.иначе и смысла нет ехать.
Вы,Буквоед, моложе на 20 лет.а вам 6 часов охоты кажется лапшой на уши,странно 😊
Доктор, этот Драматист выигравший в классе ФТ, конечно не мог бы тягаться с настоящими шоу собаками. У него не сложка для шоу
Хотя в его родухе сплошь шоу собаки, даже австралийцы есть,в жизни птицы не нюхавшие, один Боерс Шах как бы дуал http://www.champdogs.co.uk/dog/8262#pedigree
Но не в волосах дело, я тут когда собирался старшую вязать ПЧ Европы Theo des Hautes du Barry, правда он отпал по зубам и дисплазии, так он вполне себе волосат
Все-таки у Носкова и Семиволоса собаки самые выдающиеся. В тебе о ФТ их ТОЖЕ обойти никак нельзя.
Oleg 51Ну вот уже ближе к правде, уже три-четыре часа, а не шесть, а зная, что Вы едете не с одной собачкой, то получаем в лучшем случае час на каждую. В лучшем случае! Снимаем лапшу? 😊
О-па,для вас пять-шесть часов в день охоты лапша на уши?
Я .конечно .не тот ,что лет 30 назад,но выезжая далеко охочусь три-четыре дня в таком режиме.иначе и смысла нет ехать.
Вы,Буквоед, моложе на 20 лет.а вам 6 часов охоты кажется лапшой на уши,странно
Oleg 51Ну вот уже ближе к правде, уже три-четыре часа, а не шесть, а зная, что Вы едете не с одной собачкой, то получаем в лучшем случае час на каждую. В лучшем случае! И почти наверняка с перерывами. Снимаем лапшу? 😊
О-па,для вас пять-шесть часов в день охоты лапша на уши?
Я .конечно .не тот ,что лет 30 назад,но выезжая далеко охочусь три-четыре дня в таком режиме.иначе и смысла нет ехать.
Вы,Буквоед, моложе на 20 лет.а вам 6 часов охоты кажется лапшой на уши,странно
Да какой смысл гонять собаку шесть часов подряд? Дичь всю не унесешь 😊
Migel_11не устроит, но правила не нарушены.
Так модератора устроит?
EisbaerУ них пиар самый выдающийся, а собаки так себе: у одного на приватизированной Горке собаки без чутья, ну а у второго партнера по одипломливанию - инерция 😊 Видео свидетельства по запросу.
се-таки у Носкова и Семиволоса собаки самые выдающиеся. В тебе о ФТ их ТОЖЕ обойти никак нельзя.
ПокетНо ведь весело и главное в точку? 😊
не устроит, но правила не нарушены.
Раньше-то кинологи языками владели, а теперь сплошь выпускники параходных школ, да факультетов физической культурыимея специальное образование можно изучать и понимать сущность явления.а не постигать его путем перевода зарубежных источников.
Ну вот уже ближе к правде, уже три-четыре часа, а не шесть??????,а по русски переводчики с иностранного читать умеют.?
И по поводу собак- как правило на охоте я использую собак в разном режиме.Либо по пол дня и меняю.либо день одна ,день другая,либо вообще охочусь с одной собакой.это когда кобели.если кобель и сука ,то как правило они работают одновременно.Но чую для вас это нонсенс.что собака может столько работать в довольно таки быстром режиме.Вы в это даже не верите.
Буквоед-ДзПозвольте моему слабому мозгу не принимать участие в столь научной дискуссии. На самом деле читать по пятому-десятому-пятидесятому кругу желания нет. Прошу только соблюдать приличия в общении и тогда карающий мечь останется в ножнах.
Но ведь весело и главное в точку?
Oleg 51Я и смотрю как Вы постигли - все переврали. 😊
имея специальное образование можно изучать и понимать сущность явления.а не постигать его путем перевода зарубежных источников.
Покет
Прошу только соблюдать приличия в общении и тогда карающий мечь останется в ножнах.
Уж как-то карающий меч слишком избирателен. Одним завсегдатаям можно матом тут писать, другим откровенно переходить на личности и провоцировать ругань, а третьим даже картинку подвесить возброняется и ответить на откровенное хамство.
??????,а по русски переводчики с иностранного читать умеют.?Пусть собаки Ваши чують, а про 6 часов поиска без перерывов одной собакой - Вы нам пули льете. впрочем, сами же и сознались.. Ходить можно и 10 часов с собакой, вопрос в том, КАК будет ходить собака! Я лично меняю собак каждые 15-30 минут, что позволяет мне наслаждаться их быстрой работой хоть целый день было бы желание. Но я никогда бы не стал бить поле одной собакой 6 часов, нерационально, да и красоты той не увидишь.. А если жара?
И по поводу собак- как правило на охоте я использую собак в разном режиме.Либо по пол дня и меняю.либо день одна ,день другая,либо вообще охочусь с одной собакой.это когда кобели.если кобель и сука ,то как правило они работают одновременно.Но чую для вас это нонсенс.что собака может столько работать в довольно таки быстром режиме.Вы в это даже не верите.
Migel_11Картинка супер! 😊
Одним завсегдатаям можно матом тут писать, другим откровенно переходить на личности и провоцировать ругань, а третьим даже картинку подвесить возброняется и ответить на откровенное хамство.
И почти наверняка с перерывами.Разумеется.Меня старики научили-час работы.10-15 минут перекур,три часа работы-перерыв на обед.
Да какой смысл гонять собаку шесть часов подряд? Дичь всю не унесешьДа как Вам объяснить то? .Я как правило больше двух курапаток не беру из выводка,возьму -иду искать другой.Поэтому ищу и охочусь много.И терпеть не могу тех которые.не имея возможности и желания.найдя выводок выдавливают его за час -другой.
а собаки так себе: у одного на приватизированной Горке собаки без чутья,Вы точно маркетолог.а не охотник и не пойнтерист. 😞
У нормального охотника язык бы не повернулся говорить гадости про собаку у которой случились проблемы с чутьем .потому ,что она нанюхалась антисептиков.я ее и выставил то не надеясь .что чутье вернулось.просто ради команды рискнул дать вам повод по зубоскалить.второго кобеля с той же проблемой выставлять не стал-не имело уже смысла.
Вот только чутье у них уже восстановилось.а вот вы как считали .так и считаете.что 6 часов охоты для пойнтера- это лапша на уши..
И кстати на вашем видео- свидетельтве очень неплохая работа Билли. И она .заметьте в течение 2 льготных минут.так ,что то что посунулся не считается.
На второй и третьей работе при взлете не шевельнулся.
Но оба раза с ходу проскочил.стал в полветра .
Один раз стал заходить против ветра-поправлялся и столкнул птицу,второй- по команде -проверь - поднял птицу на крыло.
Послал бы его оба раза.оба раза была бы птица и засчитана работа и было бы все класс. 😊
А тут собака сама чувствовала.что не все с ней в порядке,рагорячилась.стала хуже слушаться и спорола птицу на параллели,пройдя совсем под ней рядом.
Я и сам захотел остановить это безобразие.И что?
Я и смотрю как Вы постигли - все переврали.вы просто с русского языка тексты не воспринимаете,потому думаете.что врут. 😊А вот французы правду говорят.иначе и быть не может 😊
усть собаки Ваши чують, а про 6 часов поиска без перерывов одной собакой - Вы нам пули льете. впрочем, сами же и сознались..ВЫ НЕ ЗДОРОВЫ.?В чем это я сознался??? какие пули лью перед вами?
Ходить можно и 10 часов с собакой, вопрос в том, КАК будет ходить собака! Я лично меняю собак каждые 15-30 минут,быстро ходят,но не как трайлеры конечно.когда скачут по пятнадцать минут на пределе возможности
.На 8-9 баллов -экономно.но целый день.И конечно с перерывами-15 минут перекур каждый час работы с перерывом на обед.
Oleg 51Ну,ну, ну, не надо! Тут кто-то распространялся про Поли Астатряна, оставшуюся на Горке без чутья, утверждая, что уж если чутье есть, то какой-нибудь диплом да получат. Было? Не болтали бы лишнего, пытаясь дискредитировать добрую собаку, Вас бы пожалели, а так гребите. Плохому танцору знаете что мешает? Жульчияр вместе с Вашими антисептики нюхал? Там на 25 баллов чутье, должен был через гудрон чуять, если что 😊
У нормального охотника язык бы не повернулся говорить гадости про собаку у которой случились проблемы с чутьем .потому ,что она нанюхалась антисептиков.
Oleg 51Что не 6 часов Вы ходите, а три -четыре... И давайте я сам о своем здоровье побеспокоюсь, за своими деменциями последите.
усть собаки Ваши чують, а про 6 часов поиска без перерывов одной собакой - Вы нам пули льете. впрочем, сами же и сознались..ВЫ НЕ ЗДОРОВЫ.?В чем это я сознался??? перед вами?
Вообще, у Вас там в Питере я смотрю на все объяснение найдется: антисептики помешали Вашим собакам чуять, неправильная натаска Вашему потомку подводить.. Когда же мы выигрываем в сухую о питерских спаниелей своими трайлерами, выведенными для загонных охот (еще одна Ваша фантазия), то это не иначе как благодаря подсуживанию нам питерских судей.
Migel_11Обсуждаем модератора? Прекрасно!
Уж как-то карающий меч слишком избирателен.
Пока бан на 1 день. Как предупреждение. В следующий раз забаню подольше.
ПокетСъедят меня здесь, одного-то 😊
Обсуждаем модератора? Прекрасно!
Пока бан на 1 день. Как предупреждение. В следующий раз забаню подольше.
Да чуть не забыл, а посов - это у питерских инерция!
Oleg 51Что-то я не нахожу оригинальных русскоязычных текстов по обсуждаемой теме. Читаю только русскоязычное вранье в исполнении "специалистов", постигающих сущность явления посредством то ли медитации, то ли посредством бормотания мантр из священного писания 81 года.
и смотрю как Вы постигли - все переврали.вы просто с русского языка тексты не воспринимаете,потому думаете.что врут. А вот французы правду говорят.иначе и быть не может
За день то? Вряд-ли. Вы жилистый. И А_Александров скоко... и Петр, да и Женя Сандалики в воскресенье выходит 😊 Да и я заступлюсь, ежели чо.
Кстати, матом пишет только Док73. Из уважение к его морскому прошлому. И органично пишет, подлец. Если кого-то коробит - жалуйтесь. Приму меры.
Тут кто-то распространялся про Поли Астатряна, оставшуюся на Горке без чутья, утверждая, что уж если чутье есть, то какой-нибудь диплом да получат. Было? Не болтали бы лишнего, пытаясь дискредитировать добрую собаку, Вас бы пожалели, а так гребите.Зачем постоянно врать?
Кто из вас кричал типа приезжайте и сравните своих собак с собаками на ФТ.На что я ответил-уже сравнили на Горке,где три наши сработали.а Поли- нет.Хотя условия были жесточайшие и по большому счету что либо предъявлять не сработавшим собакам нельзя. Это я по памяти пишу.Вы же как всегда все извращаете.Давайте ссылку.
А жалость нам не нужна ничья- рано или поздно может и не повезти,но потом опять как всегда все станет хорошо.
просто ваша реакция позволила еще раз понять с кем имеем дело.
Кстати.уж коли разговор зашел.не назовете автора сфабрикованного потдельного поста.в котором подогнал Шагинову. оскорбляющие его слова- .прозвучавшие якобы от моего имени?.это из той же оперы.
Еще пример питерской способности объяснять необъяснимое: Пролетает потомок г-на Носкова на трайле три раза. Пошли отмазки - судья не знает дупеля, рано начинали, рано сняли, правила не такие. Прямо какое-то непостижимое постижение сути вещей 😊
Oleg 51Этот вопрос мне Вам хочется задать?
Зачем постоянно врать?
Oleg 51И что Вы этим хотели сказать? Что у Ваших собак длинное чутье, а у Поли короткое? Что хотели этим сказать? Или так к слову пришлось?
Кто из вас кричал типа приезжайте и сравните своих собак с собаками на ФТ.На что я ответил-уже сравнили на Горке,где три наши сработали.а Поли- нет.
Что не 6 часов Вы ходите, а три -четыре..Вы так хотите гадость сказать.что путаете часы с сутками.
Вообще, у Вас там в Питере я смотрю на все объяснение найдется: антисептики помешали Вашим собакам чуять, неправильная натаска Вашему потомку подводить.. Когда же мы выигрываем в сухую о питерских спаниелей своими трайлерами, выведенными для загонных охот (еще одна Ваша фантазия), то это не иначе как благодаря подсуживанию нам питерских судей.Мы столько выигрывали и доказывали.что можем позволить себе и раслабится.да и поднадоели мне все эти суетливые доказательства.тем.чье мнение меня не интересует.А тому чье интересует.мне не труда показать собак и без беготни с состязание на состязание.
Что касается потомка-то он выигрывал несколько лет.а вот сейчас не смог.да и огрехов поднакопил.Вам то какое дело?
выведенными для загонных охот (еще одна Ваша фантазия),опять неправда. Я спаниелей на охоте видел только спрингеров.И только на загонных охотах по фазану и уткам.
Где их качества.ну те которые вы описывали типа выпугивания.скорости и узкого поиска и послушания были как нельзя кстати на коллективных загонах полувольного фазана в Англии.
Ну и собрать было нужно после загона битую птицу. рассеянную на довольно таки большой площади.
правда спрингеры всегда в загонах работали совместно с лабрами-50:50.Говорили .что лабры хуже в загоне.но лучше в качестве ретриверов.
Oleg 51Там никто ничего не фабриковал. Просто комментировали ситуацию, когда дебильные правила заставляют нормальных людей, зарабатывающих натаской себе на жизнь, ждать по 8 часов перемещенную, уподобляясь всяким вымарщивателям. Речь зашла о Шагинове. Шагинов возмутился тем, что кто-то мог подумать, что он мог опуститься до такого ожидания.
Кстати.уж коли разговор зашел.не назовете автора сфабрикованного потдельного поста.в котором подогнал Шагинову. оскорбляющие его слова- .прозвучавшие якобы от моего имени?.это из той же оперы.
Почему-то подумали на Вас или кто-то так представил Шагинову, что это написали Вы. Как так получилось я не в курсе. Насколько я помню, Вы не писали, что Шагинов ждал перемещенную 8 часов. Теперь нам известно, кто этот пассажир.
Но тот факт, что Вы считаете нормой такое ожидание, меня лично не удивляет и уважения к Вам не добавляет.
Oleg 51Да спутал часы с сутками, но мы все-равно выяснили, что подряд без перерыва 6 часов Вы не ходите, да и не нормально это.. .А так звучало! шесть часов! не все же способны базар Ваш фильтровать, позагоняют своих собачек всякие очарованные, типа Димы. 😊
Что не 6 часов Вы ходите, а три -четыре..Вы так хотите гадость сказать.что путаете часы с сутками.
А по спрингерам Вы нам тут весь мозг вынесли, предполагая их негодность для наших условий, ссылаясь на Ваш убогий опыт, согласно которому их выводят для загонных охот. Это было, не отпирайтесь.
Док 73Это если спаниели, а если островные легавые, да еще пойнтера и сеттера, то прут себе в заводы итальянских.
Шведы они такие...сами по себе больше, на своих кислых щах, но собаки у них английские.
Да чуть не забыл, а посов - это у питерских инерция!Посов -это посов.а движение по инерции это движение по инерции.При подаче броском собаке трудно сразу остановится.
Что-то я не нахожу оригинальных русскоязычных текстов по обсуждаемой теме. Читаю только русскоязычное вранье в исполнении "специалистов", постигающих сущность явления посредством то ли медитации, то ли посредством бормотания мантр из священного писания 81 года.Вот вы хамите.а все дело в том.что просто сам невежда в этом самом легашачьем деле. Поэтому то.что не понимаете называете враньем.но сами врете на каждом шагу и ради того.чтобы дезавуировать недоступную вашим аргументам точку оппонета.А когда совсем туго,собираете своих подпевал-аниматоров.edit log
Ходите на здоровье по 15 минут с легавой на охоте и считаете.что это и есть правильно правильно.Разубеждать не будку.каждый др...т как хочет.
Этот вопрос мне Вам хочется задать?Вы врете,а у меня спрашиваете 😊
И что Вы этим хотели сказать? Что у Ваших собак длинное чутье, а у Поли короткое? Что хотели этим сказать? Или так к слову пришлось?Я хотел сказать.что если вам или вашим компаньенам так хочется сравнить,то на Горке очно были те и те собаки.Легко сравнить и невольно все сравнили-именно в свете ваших же инсинуаций.Но мне это сравнение по фиг.я собак оцениваю по достижениям и тому.что в них сидит.а не по неудачам или провалам,тем более в таких сложных условиях.
Ни победы .ни провалы по наследству не передаются передаются рабочие качества или их отсутствие.которые и обуславливают наличие или отсутствие титулов при достаточном количестве участия в состязаниях.
И у нас английские трайлеры скоро расползутся по всей России:
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000137-000-0-1-1317221071
Охотника, который смотрит своими глазами, а не слушает байки "специалистов", постигающих сущность явления силой мысли, не обманешь 😊
Oleg 51Ага. Что за подача такая броском? Это где об этом пишется в правилах легавых? Или ему по правилам спаниелей этот элемент расценили? Так даже спаниель после броска должен стать и там движение после взлета птицы - это угонка, а не инерция 😊
Посов -это посов.а движение по инерции это движение по инерции.При подаче броском собаке трудно сразу остановится.
А подскажите, пожалуйста, в чем отличие ожидания перемещенной от ожидания повторных напусков в ФТ? И то, и другое - удел лучших собак, пусть по разным правилам.
Честно говоря, глядя как эволюционирует тема - подумал: "как-то уже все малосимпатично стало" - ошибался... Посмотрел: http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000137-000-0-1-1317221071 - и понял: "здесь весьма мило". Но все равно, пожалуй отслеживать брошу....
Oleg 51А , т.е. Вы не намекали, что у Поли короткое чутье, а у собак Вашей селекции по чутью - дальнее? Ну тогда ладно.
Я хотел сказать.что если вам или вашим компаньенам так хочется сравнить,то на Горке очно были те и те собаки.
Что касается сравнить на Горке, то баллы я могу сравнивать сколько угодно, причем, полученные, где угодно, даже под одним и тем же экспертом, а собак сравнивают только на трайлах. Поэтому если у Вас возникнет желание в свою очередь сравнить, милости просим на трайлы..
Кстати.уж коли разговор зашел.не назовете автора сфабрикованного потдельного поста.в котором подогнал Шагинову. оскорбляющие его слова- .прозвучавшие якобы от моего имени?.это из той же оперы.Опять солгали.Во первых Шагинов сказал дословно-мне показали распечатку поста,где якобы я утверждаю .что Шагинов(Семиволос тут вообше ни при чем тут)вымарщивал перемещенную 8 часов у поля. Такой разговор действительно в инете был.но только это утверждал про Шагинова некий ДОН с украинского сайта,а некто Мацокин развил эту тему и тоже там чего то наговорил.И все это приписали мне.Как я понимаю или точнее подозреваю те же .кто сам же все это и наплел.
Там никто ничего не фабриковал. Просто комментировали ситуацию, когда дебильные правила заставляют нормальных людей, зарабатывающих натаской себе на жизнь, ждать по 8 часов перемещенную, уподобляясь всяким вымарщивателям. Речь зашла о Шагинове. Шагинов возмутился тем, что кто-то мог подумать, что он мог опуститься до такого ожидания.
Почему-то подумали на Вас или кто-то так представил Шагинову, что это написали Вы. Как так получилось я не в курсе. Насколько я помню, Вы не писали, что Шагинов ждал перемещенную 8 часов. Теперь нам известно, кто этот пассажир.
Но тот факт, что Вы считаете нормой такое ожидание, меня лично не удивляет и уважения к Вам не добавляет.
меня лично не удивляет ,а выкручивание уважения к Вам не добавляет.
Oleg 51Дядя, я Вам написал, что часы спутал с сутками, радуйтесь. Но не сильно, Вам то за гораздо большее извиниться придется, спрингеры - это малая часть Ваших измышлизмов.
Это вы так свое вранье замазываете?
Док 73Это если спаниели, а если островные легавые, да еще пойнтера и сеттера, то прут итальянских.
Шведы они такие...сами по себе больше, на своих кислых щах, но собаки у них английские.
Oleg 51Слушайте правдоискатель. Еще раз повторяю. Вы не писали. Никто Шагинова ни в чем не обвинял, ни Мацолкин, ни Дон. Говорили, что вымарщивать диплом, ожидая перемещенную по 8 часов, это не гуд, что заниматься этим - это идти против себя. Писали, что Шагинова это вымарщивание должно воротить. Кто сказал, Шагинову будто Вы написали, что он ждал перемещенную , я не знаю. И давайте, полегче со словами "врет" и "лжет"..
Опять солгали.Во первых Шагинов сказал дословно-мне показали распечатку поста,где якобы я утверждаю .что Шагинов(Семиволос тут вообше ни при чем тут)вымарщивал перемещенную 8 часов у поля. Такой разговор действительно в инете был.но только это утверждал про Шагинова некий ДОН с украинского сайта,а некто Мацокин развил эту тему и тоже там чего то наговорил.И все это приписали мне.Как я понимаю или точнее подозреваю те же .кто сам же все это и наплел.
меня лично не удивляет ,а выкручивание уважения к Вам не добавляет.
Дядя, я Вам написал, что часы спутал с сутками, радуйтесь. Но не сильно, Вам то за гораздо большее извиниться придется, спрингеры - это малая часть Ваших измышлизмов.тетя.не заговаривайтесь. 😊Я под свои "измышлизмы"людей не развожу и выгоду не имею.А вот накупит охотник ваших 15 минутных .походит с ними на охоту на все и вот тут то и можно будет за все ответить.
Поэтому если у Вас возникнет желание в свою очередь сравнить, милости просим на трайлы..Ехать к вам- себя не уважать.Я абсолютно отрицаю не ФТ .а то как и что вы делаете под их эгидой.
, т.е. Вы не намекали, что у Поли короткое чутье, а у собак Вашей селекции по чутью - дальнее?Я хорошо знаю собак своей селекции,но предпочту .чтобы о их чутье говорили эксперты.Про чужих собак я вообще не говорю отрицательно.Тем более .не видя в глаза и не имея в руках разблюдовку диплома опытного эксперта.
Я также не буду говорить .что Шагинов вымарщивал перемещенную и диплом по 8 часов ни разу не видя как Шагинов вообще высталяет или выставлял собак.
"как-то уже все малосимпатично стало"согласен
Eisbaerне верно. В повторных напусках могут принимают участие собаки с оценкой которых судья не определился. Перемещенную по нашим правилам ждут не лучшие, а те, кого желают оперводипломить.
А подскажите, пожалуйста, в чем отличие ожидания перемещенной от ожидания повторных напусков в ФТ? И то, и другое - удел лучших собак, пусть по разным правилам.
Oleg 51
Посов - это посов.а движение по инерции это движение по инерции.При подаче броском собаке трудно сразу остановится.
Дурите и дурите, дурите и дурите - когда уже закончите фантазировать? Скажите, у вас собаки куда подводят? В птицу? Или в направление? Если собака подводит в птицу, о какой инерции может идти речь? Вы эти сказки для Димы оставьте, а нам тут лапшу развешивать не надо! Если собака подаёт в направление, а не в птицу, то за что так верность расценивают? Что за бред очередной? Или эксперты настолько глупы, что верят байкам морячка про инерцию? Ну рассмешили вы меня, чесслово 😊
Oleg 51Это что за новый ярлык - "15 минутных"? Не волнуйтесь, спрос на дальночутых долгоходов долго еще не упадет. В слове "долгоход", главное ходить. И все равно, трайлеры же скакать и искать будут дольше, чем ваши, проверенные по правилам 81 года будут ходить.
тетя.не заговаривайтесь. Я под свои "измышлизмы"людей не развожу и выгоду не имею.А вот накупит охотник ваших 15 минутных .
В повторных напусках могут принимают участие собаки с оценкой которых судья не определилсяСудья же не оставит для повторного напуска собаку, которую он не считает достойной оценки? И "эксперты 81"
желают оперводипломитьсобаку, которую считают достойной.
Oleg 51
Про чужих собак я вообще не говорю отрицательно.Тем более .не видя в глаза и не имея в руках разблюдовку диплома опытного эксперта.
Послушайте, это уже не смешно. А как тогда назвать ту чушь, которую вы уже, по крайней мере, второй год несёте про ФТ в сети на всех форумах? Что и где вы видели? Но зато утверждений - по 5 штук на дню о неохотничести и непригодности ФТ собак к охоте. Или это не вы утверждали? Может я вас с Бородавкиным путаю?
Слушайте правдоискатель. Еще раз повторяю.Да хоть сколько можете повторять.Достаточно прочитать тут и все понять-кто и что писал.
http://www.uahunter.com.ua/forum/pro-chern-piar-tehnologiyaotechestvennoy-kinologii-t31799.html
что за новый ярлык - "15 минутных"? Не волнуйтесь спрос на дальночутых долгоходов долго еще не упадет. В слове долгоход, главное ходить. Трайлеры же скакать и искатьбудут дольше чем Ваши будут ходить.😊 😊 😊
EisbaerОценка "хорошо" не очень достойная.
Судья же не оставит для повторного напуска собаку, которую он не считает достойной оценки? И "эксперты 81"
EisbaerСобака, достойная диплома 1 степени, и достойная собака - разные вещи.
желают оперводипломитьсобаку, которую считают достойной.
Oleg 51Ну прочитал. Вы же и написали, видимо, как обычно с чьих-то слов, что Шагинов ждал перемещенную 8 часов. Правильно он Вас послал, жалко, что Вы выводов не делаете, не перестаете распускать сплетни.
Слушайте правдоискатель. Еще раз повторяю.Да хоть сколько можете повторять.Достаточно прочитать тут и все понять-кто и что писал.
http://www.uahunter.com.ua/forum/pro-chern-piar-tehnologiyaotechestvennoy-kinologii-t31799.html
Oleg 51Их вязать не надо, пока один работает, другие топают рядом, это же трайлеры! Что касается выносливости, то тут как-то Мацокин предлагал пустить РОСа через час после нахождения полевого спрингера в поиске и через 10 минут сравнить их быстроту поиска. Предлагал, если кто захочет, поставить на РОСа на вышеуказанных условиях, чей-то никто не подписался.. Может Вы захотите на Ваших питерских поставить? 😊
Это вы так свое вранье замазываете?про свой маленький опыт.которого у вас точно со спрингерами нет, я сразу предупредил.и он точно согласовался с качествами спрингеров.Вас он возмущает поскольку отражает правду.И кстати.спрингеры у вас тоже работают на охоте по 15 минут?не набегаешься менять собак или Вы за соброй связку тащите
И с легавыми будет таже картина, если будете сравнивать отечественное разведение с трайлерами.
Oleg 51Ну вот им мы невольно сравнили теперь уже Ваших на Горке собак. Без чутья - результат этого сравнения. 😊
Я хотел сказать.что если вам или вашим компаньенам так хочется сравнить,то на Горке очно были те и те собаки.Легко сравнить и невольно все сравнили-именно в свете ваших же инсинуаций.
Oleg 51Читаем внимательно этот пост! 😊
только идиот.может подумать.что можно охотится по 6 часов подряд ,без перекуров и отдыха.
Буквоед-Дз
Да спутал часы с сутками, но мы все-равно выяснили, что подряд без перерыва 6 часов Вы не ходите, да и не нормально это.. .А так звучало! шесть часов! не все же способны базар Ваш фильтровать, позагоняют своих собачек всякие очарованные, типа Димы. 😊
Так ходить шесть часов без перерыва в принципе у нас не где, в данном случае я имею ввиду свою охоту, а не подпеваю очарованный О.Ф. Носкову, вот в чём дело, охота строится на проверке мест обитания дичи, которые, к примеру, известны мне, подъехали к лугу, или балки, пустили собак, прочесали, есть дичь, собаки поработали, отстреляли, переехали на новое место, бывает и переезда не требуется норму закрыли, всё в рощу к реке, самовар и общение, нет дичи поехали на другое место, сложности бывают только при охоте на конкретную дичь, например фазан не нужен, нужна куропатка, или перепел, или вальдшнеп, вот тогда ходить надо бывает долго, так как разная местность и разное поведение птицы. Охота и часы, минуты, секунды, всё как то зажато в рамки, не это не по мне я на охоте счастлив, поэтому часов не наблюдаю. По моим личным наблюдениям на охоте есть ходоки, а есть народ который после часа охоты трубит отбой и водку пить , ну так просто надо знать с кем и чего, я например всех с кем охочусь знаю и и поэтому такие пассажиры проскакивают только тогда, когда за них кто то попросит, или просто человек в силу возраста не ходок, но с ним интересно пообщаться.
Вся тема скатилась к упрёкам , причём как писал Покет всё одно и тож в сотый раз.
бондаревЩа выправим 😊
Вся тема скатилась к упрёкам , причём как писал Покет всё одно и тож в сотый раз.
http://www.youtube.com/watch?v=WaULoTvrQDQ
Этот ролик здесь уже вешали, но есть повод к нему еще раз обратиться, так как в родословной, заказанных в Нижний собак, собака, показанная в ролике, имеется близко-близко 😊
Ну и как-то не верится, что она не выносливая 😊
Убрал поток сознания, заговариваться начал человек, стал повторяться.
У меня к Вам просьба, Олег 51, - выдохнуть. И чтобы не огорчать Диму, а также не провоцировать уважаемых модераторов на закрытие неожиданно оказавшейся популярной темы, писать чуть покороче и поконкретнее. Еще просьба не писать так часто: врет, ложь, а писать аргументы и давать ссылочки. Ссылочку на Ваш пост, где Вы пишете, что Шагинов 8 часов ждал перемещенную мы получили. Вы целую тему на украинском форуме этому посвятили, пусть, кому надо, разбирается там, кто прав, а кто не прав. Здесь о фильд трайлах. Итак по порядку.
Почему же фильдтрайловые собаки не охотничьи ? То, что Вы биолог, это хорошо, но того факта, что биолог Носков, считает фильдтрайловых собак не охотничьими, недостаточно, чтобы их признать таковыми. Итак ждем вместо лозунгов из цитатника восьмидесятника аргументы.
Отдохните от правдоискательства. Вам, на Ваши вопросы о Шагинове и перемещенной, я уже ответил не раз, надоело повторяться. Ссылка на Вашу тему о черном пиаре висит. Хотите, заведите такую же на этом форуме. А здесь давайте ближе к фильдтрайлам. Так, что там не охотничьего с точки зрения биолога Носкова в фильдтрайловых собаках?
Можно вставить в тему музыкальную паузу, ну такой креативчик, чтоб наладить поток сознания, если можно http://www.youtube.com/watch?v=BJh0ilZeTGI
Oleg 51
Посов -это посов.а движение по инерции это движение по инерции.При подаче броском собаке трудно сразу остановится.
:) 😊 😊
oleg7
Доктор, этот Драматист выигравший в классе ФТ, конечно не мог бы тягаться с настоящими шоу собаками. У него не сложка для шоу
Хотя в его родухе сплошь шоу собаки, даже австралийцы есть,в жизни птицы не нюхавшие, один Боерс Шах как бы дуал http://www.champdogs.co.uk/dog/8262#pedigree
Но не в волосах дело, я тут когда собирался старшую вязать ПЧ Европы Theo des Hautes du Barry, правда он отпал по зубам и дисплазии, так он вполне себе волосат
Блин, Олег, мне все-таки кажется по материалам в сети и беглому просмотру родословных, что по легавым не такая драматично-хуевенькая ситуация с разделением на шоу и полевых. Наверное, все-таки можно говорить о дуалах, не до конца собак испортили. Мне трудно судить, но кажется, что со спаниелями все гораздо круче. Они же маленькие и тётьки их любят...
Я сейчас не о трайловых сеттерах, в которых тоже ни черта не понимаю, а о тех, с которыми можно и на ринг и на охоту без выкрутасов на уровне пользователя (типО мИня).
Буквоед-ДзЯ с шведскими легашатниками не общалСо, не переварю столько информации сразу. Даже в пароходной школе сразу все не рассказывают 😊 😊 😊
Это если спаниели, а если островные легавые, да еще пойнтера и сеттера, то прут себе в заводы итальянских.
Я только про спаниелей. Однозначно, что скандинавы сдались позже всех. Еще в 70-х они предъявляли к шоу-спаниелям достаточно серьезные требования и их чемпионили в поле вполне вдумчиво. Не трайлы, но все-таки, не детский сад. Я то все одно время не мог понять ностальгическое нытье Юрьюрича по поводу скандинавских чудо-шоу-собак, а оно вон как было. Он мне много рассказывал интересного про финских, шведских и норвежских полных чемпионов тех далеких лет. Вернется с дачи, я его еще попытаю-помучаю, он до фига знает про тех собак. Там даже те, кто не сдал полевых испытаний и не получил полного чемпиона, были очень даже пригодны для охоты (они там заваливали какое-то одно испытание. в основном, водный тест, если не ошибаюсь). А сейчас, по-моему, у фиников даже собак без хвостика на выставку не приведешь... могу и ошибаться, не отслеживал всех этих шоу-фрик-нюансов.
Док 73У нас здесь все таки азиатско-русско-феодальное сообщество получается - коррупции при феодализме не существует ,которые правее других можно ,остальным нельзя.
хуевенькая
Ну забаньте мИня, я не расстроюсь особо 😊 Я не могу без интонаций и окрасок, вот такая тонкая натура... 😊 Один фиг, уже работы навалили 😊
Удачи всем! Собаки то у всех ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ! Не ссорьтесь по пустякам, все будет отлично. Места в полях тоже всем хватит, кмк. Абсолютно необязательно жопами стучаться и портить друг другу позитив.
Офф на посошок: Митя, морское прошлым не бывает 😊 Мы не снимаем черной формы даже при переходе в учреждения центрального подчинения, у мИня даже кортеГ имеетСо 😊 А вот сухопутчики при переходе в учреждения ВМФ переодеваются в черненькое. Такие мы особые 😊 Так что, если тут пароходная школа открылась, то я в ней старший воинский (морской) начальнеГ (хоть и касторовый пузырёк со змейками на погонах) 😊 😊 😊 и мне первому на камбузе пенки с борща снимать, а потом уже матросики пусть к приему пищи приступают 😊 😊 😊 шуткО.
Блин, Олег, мне все-таки кажется по материалам в сети и беглому просмотру родословных, что по легавым не такая драматично-хуевенькая ситуация с разделением на шоу и полевых. Наверное, все-таки можно говорить о дуалах, не до конца собак испортили. Мне трудно судить, но кажется, что со спаниелями все гораздо круче. Они же маленькие и тётьки их любят...Думаю, доктор, что не совсем так, все от страны зависит.
Я сейчас не о трайловых сеттерах, в которых тоже ни черта не понимаю, а о тех, с которыми можно и на ринг и на охоту без выкрутасов на уровне пользователя (типО мИня).
В Штатах суровейшее разделение на шоу-, спорт- и охотничье поголовье
Причем на первых без слез нельзя смотреть в поле, на вторых, по большей части, бе слез нельзя смотреть с расстояния , меньшего 500м, ну а третьи всякие бывают
В Великобритании тоже сильное разделение, но если шоу абсолютное большинство, то спорта мало а охотничьих совсем немного. Охота чрезвычайно дорога, и охотятся в основном с немецкими легавыми, без стойки, ретриверами и спаниелями, причем в подавляющем большинстве случаев-котлом. Очень неногие имеют возможность запалатить по 100 и больше паудов за день охоты по дикому граусу
По выпускной птице , типа патриджей или фазанов дешевле, но кайфа с ними немного
В Южной Европе деление точно такое как в Штатах, даже не видя вживе можно поглазеть на собачек в инете.
В германоговорящих странах во многих местах охота с собакой со стойкой вовсе запрещена, но там все держится на довольно строгом испытательном поле, и строго отношении к экстерьеру собак. Кстати немцы в этом отношении молодцы шоу-континенталы у них тоже есть, но клубы жестко регулируют вязки. Кстати, если не ошибаюсь Дойч Дратхаар клуб вовсе ФЦИ покинул, из-за разногласий в племеннойработе
Ну а в Скандинавии, за исключением Финляндии быть может, всегда лозунгом было: Мы разводим рабочих собак с возможно лучшими полевыми качествами, при возможно лучшем экстерьере
Потому наша система оценки "поле+ринг" ближе всего к германским и скандинавским подходам
Ну а охоты везде разные
Предложу свою классификацию, на истину не претендую.
Есть собаки пользовательские, они могут быть использованы на охоте, на службе, в качестве компаньонов, могут ходить на выставки, на испытания и даже трайлы.
Есть собаки племенные: они делятся на выставочных, декоративных или шоу (выбирайте любой термин), на фильдтрайловых, спортивных, рабочих, полевого разведения или охотничьих ( тоже можно выбрать любой термин) и на служебных. Есть еще бойцовые, пастушьи , но они нам не интересны.
То, что у нас называют охотничьими собаками, является как правило собаками пользовательскими.
То, что у нас называют охотничьими собаками, является как правило собаками пользовательскими.Девченки с собаками, которые в сотом колене не видели поля, искренне считают их охотничьими
Док 73давай срок 😊
Ну забаньте мИня
GtnhМальчишки с собаками, которые дипломятся на Горке, на Халеевских и т.п.тоже искренне считают их охотничьими 😊 Причем, при определении усердии или инвистициях в натаску девчонки вполне могут на этих состязаниях одипломить своих декоративных любимцев. На наших испытаниях они дипломят их в полный рост. А на Всероссийских состязаниях спаниелей собаки шоу разведения даже Д.1 получают. На охоту же, повторюсь, можно пойти с любой собакой.
Девченки с собаками, которые в сотом колене не видели поля, искренне считают их охотничьими
ПокетНе трогайте дока у него тотем. 😊Originally posted by Док 73:
Ну забаньте мИня
давай срок
Митя, давай на камень-ножницы-бумага! если Ты - то на скока хошь, если я - то на день (я как раз дела поделаю) 😊 Только не подглядывать на раз-два-три. ОК? Ща дам отсчет.
Раз-два-три!
Камень!
давай срокИМХО Док тянет только на "Условно" 😊
ПокетДавай на камень-ножницы-бумага 😊 Если Ты - то скока хошь, если я - то на день 😊 Забились?
давай срок
Камень!!!!
Ножницы. По просьбе трудящихся условно забанен на день и тут же взят на поруки.
Многие критикуют экстерьер фильдтрайловых собак, сравнивая их, как правило, с собаками декоративного разведения, забывая, что экстерьер собак декоративного или шоу разведения диктуется модой, а экстерьер фильдтрайловых или охотничьих собак диктуется полем, т.е. необходимостью выполнять ту или иную специфическую работу в поле. Мода изменчива, изменчивы и требования поля. Эта изменчивость впервую очередь проявляется экстерьере - в шоу направлении быстрее, в полевом разведении медленнее, и изменения экстерьера шоу собак и собак полевых по понятным причинам идут в разных направлениях Собаки шоу разведения более однотипны по экстерьеру, что не удивительно при ведении отбора по экстерьеру, ссобаки полевого разведения в свою очередь имеют более предсказуемый и однозначно более высокий уровень развития полевых свойств, а главное они имеют выраженную породную специализацию. Экстерьер рабочей собаки с высоким уровнем развития специфических полевых свойств может напугать и удивить только обитателей шоу рингов, как пугает и удивляет экстерьер шоу собак охотников, привыкших ценить красоту своих собак в основном при выполнении их породного предназначения.
Это иллюзия, что на выставке можно определить функциональность экстерьера, только поле может являться мерой вещей для породной охотничьей собаки и экстерьер здесь не исключение. Что касается красоты, то здоровая, сбалансированная собака не может быть некрасивой. В поле, где предъявлены высочайшие требования к уровню развития полевых свойств, другие и не выживают. Сохранению породного своеобразия экстерьера в достаточной степени способствует учет породного стиля в работе, являющегося одним из главных приоритетов в оценке на фильдтрайле.
Ну разве не красота? Я про собаку 😊 Типичная хитрая трайлерская морда!
Тоже наверное красота, но мне милее собака на предыдущем фото, и совершенно очевидно, даже без сравнения в поле, кто охотник, а кого можно просто взять с собой на охоту 😊
Эхх не успел пнуть 😛
DZ BukvoedНу разве не красота? Я про собаку 😊 Типичная хитрая трайлерская морда!
"Тоже наверное красота, но мне милее собака на предыдущем фото" (цитатко выше)
Из клетки штрафного изолятора: Даже ежу понятно, что это все собаки одной породы. Расслабляем булки, делаем попроще щи и пристально вглядываемся. Абстрагируйтесь на секундочку и уберите "женильный" причесон со второй фото, выкупайте в болоте и посадите десяток репейников. Каких-то критических различий экстерьера не увидите. Ну да, разный породный тип, немного разная форма головы и пр. мелочь (по большму счету). Говорить о принадлежности к разным породам будет слишком смело. ИМХО еще и обе собаки вполне пролазят в стандарт с лёгонькими отклонениями.
Ну а охоты везде разныеВот тоже еще то утверждение, которое непонятно что показывает или что доказывает. У нас в стране охоты разнятся в районах одной области , не говоря уже о регионах и что? На юге и в Сибире на зайца охотятся котлом, как в той же Англии и в большинстве случаях, как и в Англии, без собак.
Как в Германии у нас могут использовать легавых собак для работы без стойки. Как в Америке спаниеля используют у нас в чистом поле с высокой и не очень травой. Охотятся в России с легавыми и в горах, как и во Франции, Швейцарии. Что у нас особенного-то, кроме разнообразия, которым не все могут воспользоваться из-за расстояний и нищеты основной массы населения?
Под все вышеперечисленные и не перечисленные охоты имеются специализированные охотничьи породы. Пользователи могут приспосабливать любых собак под любые охоты, но разведенец не может не учитывать предназначение породы охотничьих собак, чьим разведением он занимается. Глупо создавать завод, чтобы разводить собак для охоты в зарослях накоротке, основывая его на пойнтерах. Наверное надо такому разведенцу присмотреться к породам спаниелей. Да и в разведении собак для охоты в лесах и в кочкарниках быстрее успех будет достигнут, если основать свой завод на более пеших, обладающих более кротким поиском породах легавых. Пойнтеров же сам бог велел разводить там, где охота производится по большей части в просторных полях с малой плотностью дичи, где без быстрой собаки с широким поиском эффективная и красивая охота вряд ли получится. Умная собака может расширять границы своего использования, но всегда специалист будет более эффективен и органичен на охоте в границах своей специализации, нежели специалист, предназначенный для основного использования в других, отличных условиях.
DZ BukvoedИз клетки штрафного изолятора, отхлёбывая баланду: На охоту можно взять и пингвина с жирафом. Только можно взять одну собаку шоу-разведения и ни ху... ФИГА не увидеть, кроме приятной рожи рядом с ногой, а можно взять другую из того-же куста и все-таки сносно так поохотитСО, настреляв птичеГ друзьям на ужин. Тоже, мля, разницО то есть... Не все так однозначно: черное-белое. Есть и оттенки.
а кого можно просто взять с собой на охоту 😊
"Да это я тут гранями играю..." В.Вишневский.
можно взять другую из того-же куста и все-таки сносно так поохотитСО, настреляв птичеГ друзьям на ужин. Тоже, мля, разницО то есть... Не все так однозначно: черное-белое. Есть и оттенки.Есть оттенки. Но тут уже дело в рисках, когда выбираешь себе щенка для охоты. Беря из куста шоу риск получить впоследствии только приятную рожу в качестве спутника на охоте выше, чем риск получить бейбаса, беря себе собаку от трайлеров. В последнем случае риски практически стремятся к нулю - как- нибудь да охотится будет. А есть шанс, если знать как и где выбирать получить себе в пользование выдающегося охотника. Беря себе собаку от шоу линий получить себе выдающегося охотника невозможно в принципе, такого подарка также не следует ожидать, беря себе собак из секций по размножению пользовательских собак, именуемых секциями кровного собаководства при ООиРах.
DZ BukvoedИз клетки штрафного изолятора, облизывая ложку: Да он не просто выше, он огромен. Но стоит ли полностью не принимать человека, который все-таки делает попытки стабильно закрепить в таких собаках способность не быть на охоте пингвином, обеспечив хозяину какую-то стабильную сатисфакцию в поле? Резонный вопрос: "Зачем"? Да вот захотелось как-то. Кому-то же хочется выращивать трайловых чемпионов, кому-то скакунов по рингу и так далее.
Беря из куста шоу риск получить впоследствии только приятную рожу в качестве спутника на охоте выше
Другое дело, выращивая таких собак, ты их сознательно ставишь в конец ринга. Если только не нарвешься на чуднОго эксперта с некреативным мышлением. Но если от всех абстрагироваться и просто делать то, чего душеньке угодня для себя любимого, то почему бы нет?
Артур Мэнсфилд - муж хозяйки (ключевое словосочетание) питомника Лаклена (заядлый охотнеГ) смог же стабильно получать собак с неубитыми полевыми свойствами. Понятно, что парню некуда было от егойной бабы деватСо, но все-таки 😊
Но стоит ли полностью не принимать человека, который все-таки делает попытки стабильно закрепить в таких собаках способность не быть на охоте пингвином, обеспечив хозяину какую-то стабильную сатисфакцию в поле?Чудачество - ни разу не причина отказываться кому-либо в общении.
Но если от всех абстрагироваться и просто делать то, чего душеньке угодня для себя любимого, то почему бы нет?Почему бы нет.
У нас одно время любили поговорить о дуалах. Говорили, что дуал - это то, к чему надо стремиться в разведении охотничьих собак. Но это утопия, так как очень общий стандарт экстерьера на выставке как правило интерпретирует судья, поля не знающий, а даже если он и бывает в поле, то все-равно редко кто может до конца избавится от своих вкусовых предпочтений. Не забываем и о моде, верной спутнице рингов. Куда девать армию шоу собак, и шоу разведенцев, жаждущих титулов, чьи собаки никогда не смогут тягаться по специфической функциональности экстерьера с трайлерами?
Выставку для охотничьих собак имеет смысл проводить и ориентироваться на ее результаты только среди полевых чемпионов трайлов, все остальное от лукавого. Мое мнение.
Дуал - это изобретение декоративного собаководства, попытка предотвратить деградацию декоративных пород из-за отсутствия отбора по поведению, что неизбежно ведет к появлению собак с отклонениями от поведенческой нормы, а это первый и верный признак неблагополучия в породе. Были придуманы различные собачьи тесты и состязания, к которым относятся и разнообразные, имитирующие охоту, испытательные мероприятия. Никакого отношения к этим забавам трайлеры никогда не имели. Современное охотничье собаководство в части подружейных пород вышло из фильд трайлов, благодаря трайлам развилось и благодаря трайлам сегодня существует на достаточно высоком уровне, но уровень высок к сожалению, не везде. Там, где трайлов нет, класс охотничьих собак, как правило, низкий. Даже заводчики континентальных легавых, находящиеся в Германии, не все конечно, критикуют свою балльную систему и отмечают отставание лучших представителей немецкой популяции континентальных легавых в сравнении с континеталами, эволюционирующих в системе трайлов.
DZ Bukvoed
Чудачество
DZ Bukvoed
Почему бы нет
DZ Bukvoed
У нас одно время любили
DZ Bukvoed"Тихо сам с собою я веду беседу"(с) ?!;-))
Дуал
Тихо сам с собою я веду беседу"(с) ?!;-))Уже не сам с собою. 😊
Продолжайте, не буду мешать...
Митя, вы меня извините, вот вы в этой теме говорите, что вам какие-то собаки нравятся, а какие-то нет, т.е. вы пытаетесь с чем-то сравнить и на основе этого сравнения формируете свое мнение. Стесняюсь спросить, а с чем сравниваете? Судя по соседнй теме и вашим мытарствам, сравнивать особо не с чем. Тогда на основе чего формируется ваше мнение?
Извиняю 😛 .
У меня вообще нет никаких мытарств, с собакой у меня все по плану.
И поведение собаки и ее развитие, как это не странно, идет в соответствии с планом 😊.Поясню))), собака своим развитием не опережает этот план и не тормозит.
Насчет "нравится-не нравится"..... на вкус и цвет все фломастеры разные 😀.Ну не нравятся мне собаки которые выведены специально для того, чтобы на скачке задние лапы вперед чутья кидать, не заяц ведь 😀, что теперь.С чем сравниваю?, да с другими собаками в роликах, и на фотках.Одни нравятся другие нет, вот и все.
Митя
Ну не нравятся мне собаки которые выведены специально для того, чтобы на скачке задние лапы вперед чутья кидать, не заяц ведь
А по каким критериям вы выбирали себе будущего спутника на охоте? Стандарт породы читали?
DZ BukvoedИз-за решетки штрафного изолятора: Как только выходишь за рамки модного экстерьера, а еще и не дай Боже, попытаешься это закрепить, то всё - пипец. Например, мне на охоте веник-полотер с бантиками не нужен. Чё я потом, в парикмахера Зверева должен превращаться? Подобрали всеми обосранному Снобику (старотипный, бедно одетый и пр. ху...ФИГНЯ) невесту с короткой шерстью, подрастянутую, короче, страшненькую по мнению шоу-пипл, но полевую пробу по методу Юрича она прошла. Выплодился Ромаха-монгол (кста, на охоте он у меня уже с шести месяцев). Представляю, чего про него скажут... 😊 😊 😊 Будет много лулза. Может монголоиду потом невесту среди field breed подобрать? "Кое-кто на Западе" подкидывает мне такую крамолу в качестве идейки...
Куда девать армию шоу собак, и шоу разведенцев, жаждущих титулов, чьи собаки никогда не смогут тягаться по специфической функциональности экстерьера с трайлерами?
Migel_11http://www.youtube.com/watch?v=688_M7MNpzQ&feature=related
Стандарт породы читали?
чтобы было понятно даю ссылку, в этом фильме(4!!! части), не много собак на самом деле, и все в стандарте, Вам наверное все нравятся а мне нет!
Док 73А смысл в таком кроссе? Первая генерация в какой-то ее части может и выстрелит в поле и то, если требования высокие не предъявить. Например, как у Олега 51, выстрелил кобель от кросса трайлового происхождения француженки (на трайлах не проверенной) с финским почти наверняка полудекоративным провинциалом на наших не слишком требовательных испытаниях и состязаниях под присмотром лояльных экспертов. Дальнейшие успехи потомков Анжу еще более сомнительны, так как в Анжу гены лучших производителей пойнтеров не консолидировались, а расщеплялись. Нарушен принцип - лучшее ПОДОБНОЕ с лучшим ПОДОБНЫМ дает лучшее. Взято было не лучшее и не подобное. 😊 Сам Анжу вряд ли является настолько выдающимся, чтобы его закладывать в основание заводской линии. В любом случае на наших полевых мероприятиях его реальный потенциал было не определить, а заводчик, как мы выяснили, великих пойнтеров рассматривал только на картинках.
Будет много лулза. Может монголоиду потом невесту среди field breed подобрать? "Кое-кто на Западе" подкидывает мне такую крамолу в качестве идейки...
Да и вообще непонятно зачем проходить путь, который уже пройден.
Митя
чтобы было понятно даю ссылку
Я вам тоже дам. Если правилно понял, то для вас такой поинтер идеал?
Вот девушка за кадром(эксперт?), говорит красота. А вам нравитя?
http://www.youtube.com/watch?v=7UhiUrYI2GU
Полевой победитель английского трайла, ввезенный в Россию в зрелом возрасте.
Бэн
DZ BukvoedНу, я еще ничего не сделал 😊 Самому сомнительно, но в любом кроссе всегда есть и положительные моменты. Не знаю... Наверное, стоит продолжать по линии Mistfall Meddler и GB CH (не SH CH) Scolys Starduster, кмк.
Да и вообще непонятно зачем проходить путь, который уже пройден.
Самому сомнительно, но в любом кроссе всегда есть и положительные моменты. НеЕсть. Но чаще эти положительные моменты заканчиваются уже во втором поколении, особенно, если вязать собак из изолированных популяций, не имея четкого представления о том, что за собаки за ними стоят.
DZ BukvoedНу, это узнать то не представляет никакого труда, на самом деле. Всегда можно у спецов в ЮК проконсультироваться.
не имея четкого представления о собаках, стоящих за родителями
Мне больше интересна линия Mistfall Meddler. Кобель сам звезд не хватал, но наплодил кучу чемпионов и собак с полевой квалификацией. Про него и Пегги Грейсон интересно написала и англичане кое чего наговорили положительного в той поскости, которая мне интересна.
Я ж для себя, ради босяЦЦкого интересу, а не на продажу 😊
DZ BukvoedХорошенький. Только на фига Вы тут его мокрого на фото выставляете? Потом пиз..СВИСТЕТЬ начнут, что ухо короткое, голова неправильная. Поставили бы фото в нормальном виде. Если любого спаниеля намочить, там такой Черт Иваныч будет...
Бэн
Хорошенький. Только на фига Вы тут его мокрого на фото выставляете?Так натуральней. Это же трайлер! А не какая-то выставочная болонка. 😊
Вот еще фото двух потомков трайлеров c коротким ухом оперводипломленных и оскверненных званиями ПЧ и ПП на нарошнишных состязаниях в "особых" Российско-Украинских условиях 😊
Разрушители мифов 😊
А где в стандарте написано, что ухо должно быть длинным?
DZ BukvoedВроде, нигде. Надо посмотреть и перечитать еще раз стандарт АКК. Это не мне, мне собаки кажутся очень даже породными, но я не эксперт по спаниелям. Это я в плане того, что опять будут любители обсудить их несоответствие стандарту. Наверняка потом и эксперты найдутсо, которые по этому поводу соплями будут размазывать по салону.
А где в стандарте написано, что ухо должно быть длинным?
Мое скромное ИМХО, если уж даже на "Крафте", этом биеннале и тусовке конфетно-розово-шоушного пипла их отсуживают и они получают свои экселенты, то вопросов никаких быть не может. Лучше англичанина, спаниеля может отсудить только англичанин.
Среди кокеров там тоже победители классов были из полевого разведения. Чуть ли не пару лет Донна Саммер звездила. Даже в классе Special Working Gundog в какой-то год была первой, а там собаки выставочного разведения тоже выставляютСО.
Ears
Lobular, good length and width, fairly close to head, set in line with eye. Nicely feathered.
кто скажет, что уши у этих собак не хорошей длины пусть первый бросит в меня камень. 😊
good length
Ну не нравятся мне собаки которые выведены специально для того, чтобы на скачке задние лапы вперед чутья кидать, не заяц ведьВам надо было тогда итальянского бракка брать, он выведен для того, чтобы в поиске рысью ходить. Поиск на галопе для итальянского бракка порок. При мне итальянский бракк пошел на фильд трайле галопом и был снят за нетипичный стиль хода. Пойнтер же однозначно будет снят с трайла, если будет искать рысью.
Вот эта милая собачка:
Может она кому-то с особым северным вкусом покажется некрасивой? 😊
Док 73Тут могут быть вопросы.
set in line with eye
Но разочарую неприятелей экстерьера собак field breed. У них уши на уровне глаз, только не стрижены и не щипаны. Из-за волосатости создается впечатление высоко посаженного уха, + разрез глаз у полевых спаниелей немного другой, + строение черепа, + у них на ушах и башке шерст длинная и кучерявая, а coat бедный. Если у некоторых собак и посажены чуток выше, то только совсем немного. У шоу собак верхнюю часть уха стригут, из-за этого форма головы кажется совсем другой. С кем-то я беседовал на эту тему. Поймал пару местных русских спаниелей, раздвинул шерсть и показал, что у них уши даже ниже линии глаза. Мне Прядкина кое-какие секреты рассказала, что и как надо смотреть. Она художница и с анатомией, образным мышлением и пр. специфическим восприятием у нее все в порядке.
У Бена, так вообще, четко на линии глаз. Просто не все воспринимают скуластую курносую морду таких спаниелей и соответственно пропорции. Стереотипы, мля.
doctor73Проверял, ухо на уровне. Просто оно у них живое и они его всегда поднимают, когда чем-то интересуются, а они всегда чем-то интересуются. 😊 Но вопросы будут у обитателей рингов, но кто они такие, чтобы задавать вопросы? 😊
Тут могут быть вопросы.
DZ BukvoedНикто.
Но вопросы будут у обитателей рингов, но кто они такие, чтобы задавать вопросы?
DZ BukvoedЯ тоже. Все там в порядке и в стандарте.
Проверял, ухо на уровне
www.youtube.com/watch?v=HLNKtQS8o-s
Вторая работа Босса на чемпионате Европе по вальдшнепу. Тоже фильд трайл, проводился по тем же правилам, что и фильд трайл в Нижнем Новгороде . Эту собачку Лулу привозил в Крым натаскивать вместе с другими молодыми и взрослыми собаками. Потом Олег 51 здесь пересказывал очередную байку про этот вояж, доказывая неспособность спортивных собак работать в лесу.
В Нижний у Лулу заказано два пойнтера.
кто скажет, что уши у этих собак не хорошей длины пусть первый бросит в меня камень.Получи! - когда после охоты вычесываешь, хочется еще покороче 😊
+ разрез глаз у полевых спаниелей немного другойВеко аж "натянутое", сор почти не попадает, но если попало, проблема оттянуть чтоб достать 😊 ладно хоть собака позволяет любые манипуляции
Не далее чем неделю назад наши пламенные ретриверисты во главе с Фаткулиным провели САСИТ.
Мягко говоря - засрали. Засрали Чемпиона России по рабочим качествам, теперь тянемся к САСИТу.
Вот так то ребятки, это просто место у нас заколдованноее... будете у нас ФТ проводить, тоже засрут...
Глаза как у бешеной коровы.
Взгляд очень о многом говорит... Желание работать на хозяина громадное. Но справедливости ради, встречал такой взгляд и у РОСов.
Взгляд очень о многом говорит...Он в первую очередь говорить о своеобразной психике собаки. Не даром на всех выставках эксперты пристально изучают глаза.
Покет
это просто место у нас заколдованноее... будете у нас ФТ проводить, тоже засрут...
К этому готовы и это неизбежно. Для того, чтобы оттянуть этот момент, приглашаем судить иностранцев. Рано пока отечественным неокрепшим умам бряться за судейство того, чего в глаза не видели. Представляете, чего питерские насудят, если им дать волю?
Он в первую очередь говорить о своеобразной психике собаки. Не даром на всех выставках эксперты пристально изучают глаза.Наверно сравнивают с глазами владельца - чьи умнее 😊
Представляете, эксперт обьясняет место в ринге не цветом глаз, а "выразительностью" ?
AleksandrAAЭто похвально, но 80 % успеха и судейства на мероприятии зависит от организаторов. Кстати, как и на наших состязаниях тоже. Маловато экспертов, имеющих смелость пойти против организаторов и отсудить честно. Конечно, я говорю со своей колоколенки, но болезни, думаю у нас одни и те же. 😊 Просто будет еще одна цацка, типо "победители САСИТа - мега охотничьи собаки". А будут ли они на равных конкурировать с лучшими европейскими линями? Вот тут большой вопрос!
Для того, чтобы оттянуть этот момент, приглашаем судить иностранцев.
GtnhБывает Петр. Загадочное "will to please" - оно в глазах, во взгляде... а у некоторых собак это в стандарте.
эксперт обьясняет место в ринге не цветом глаз, а "выразительностью" ?
Кстати, ИМХО - очень плохо, что нет отбора по этой самой "will to please". Отсюда многие проблемы нашего разведения...
ПокетИ чАВо делать? Вон, собаководы-коробейники уже по ретриверам ЦАЦИТ провели... Теперь ху.. ФИГ, кому и чего докажешь. У собак ЦАЦИТ, РЦАЦИТ, ЦАЦТ. Налетай-торопись, покупай живопИсь...
А будут ли они на равных конкурировать с лучшими европейскими линями? Вот тут большой вопрос!
Поддали вольерному фазану под жопу ногой из-за тряпочки...проверка охотничьих каечств. Хорошо, хоть за этой ширмочкой трусы не переодевали...
А потом все удивляютсО и возмущаютсО, почему охотники на охоту ходят с рыночными дворняжками и ржут от всей души над всеми этими флэш-мобами. Да потому что, моё дворняжкО от всех подобных племенных собак не особо отличаетсО, только недостатками воспитания и черезмерной избалованностью.
Я теперь, Мить, всем нашим заводчикам чудо-юдо-чемпионов буду задавать только один вопрос: соответствуют ли Ваши собаки лучшим мировым представителям породы (группы, породной группы и т.д.) и могут ли они сними конкурировать на международных состязаниях. Если да, то - респект и снимаю шапку, если нет, то - привет от моей дворняжки и двух шоу-спаниелек 😊
doctor73Приглашать судить фильд трайлы только иностранцев и уходить из выставочных рингов. Оценки давать в поле, как это делается на чемпионате Европы БП или вообще отказаться от ринговых оценок, что позволит устранить декораторов от влияния на охотничье собаководство. Создать федерацию трайлеров. Участвовать в европейских фильд трайлах.
И чАВо делать? Вон, собаководы-коробейники уже по ретриверам ЦАЦИТ провели... Теперь ху.. ФИГ, кому и чего докажешь. У собак ЦАЦИТ, РЦАЦИТ, ЦАЦТ. Налетай-торопись, покупай живопИсь...
Но, честно говоря, у меня лично нет оптимизма. И дискуссии вокруг этой темы, включая и эту дискуссию, его не прибавляет. То, что обычный охотник видит в фильд трайлах спорт, от охоты далекий, нет ничего удивительного, для него охота - это хобби, которая мало напоминает то, что происходит на трайле.. Но дремучесть и реакционность в обсуждении этого вопроса некоторыми нашими кинологами и заводчиками удручает.
Что касается САСИТа ретиверов, то в следующий раз они получат наблюдателя из ФЦИ. Им хотели и в этот раз его прислать, да Мацокин забыл договориться или не захотел 😊
DZ BukvoedКто сказал? Я (непродвинутый охотнеГ) вижу в филдтрайлах серьезное племенное мероприятие, через которое все охотники потом питаются и улучшают пользовательских собак. Конкурс заводчиков и их племенных кустов. просто не все собираются в заводчики.
То, что обычный охотник видит в фильд трайлах спорт, от охоты далекий
ПокетОсобенно, если организаторы выставляют своих собак ну как например на Горке. 😊
Маловато экспертов, имеющих смелость пойти против организаторов и отсудить честно.
Кто сказал? Я (непродвинутый охотнеГ)А кто сказал, чо Вы не продвинутый охотник? И кто сказал, что, например олеги, продвинутые? 😊
DZ BukvoedЯ сам себя так ощущаю. Я могу прожить без охоты. Охота для меня - способ и форма отдыха, приятное времяпрепровождение на свежем воздухе. Мне нельзя владеть племенной собакой и быть заводчиком. Заводчик - профессия и бизнес, требующий материальных, моральных и умственных затрат. Я не осилю такой ответственности.
А кто сказал, чо Вы не продвинутый охотник?
Кстати, мошенничество на САСИТе ретриверов легче потому, что там невозможно классическое сравнение. На фильд трайлах легавых или спаниелей, где сравнение предусмотрено, трудно оставить позади лучшую собаку трайла.
doctor73Сначала попробуйте прожить без охоты. 😊 Но на мой взгляд продвинутость определяется не этим.
Я сам себя так ощущаю. Я могу прожить без охоты.
DZ Bukvoed😊
Что касается САСИТа ретиверов, то в следующий раз они получат наблюдателя из ФЦИ. Им хотели и в этот раз его прислать, да Мацокин забыл договориться или не захотел
http://nataska.ru/forum.aspx?tft=1776&tfmp=1&tfa=1#m1776 вот почитайте впечатления участника, обладателя RCACIT
Жаль, что Мацокин не успел договориться или не захотел.
Я не против (да и не могу быть против) ФТ. И так-же горой за Горки. Жаль что в этом году не получилось поехать ни туда, ни туда... дела прижали... Надеюсь на следующий год...
А у нас организаторы не только выставляют своих собак, но и при этом с завидным постоянством выигрывают 😊аж бывают со 100 и 97 баллами...
doctor73Доктор, браво... я именно поэтому не тороплюсь в эксперты. не уверен, что смогу беспристрастно судить ретриверов. а другие собаки мне (с точки зрения судейства, разведения и улучшения породы) не интересны.
Заводчик - профессия и бизнес, требующий материальных, моральных и умственных затрат. Я не осилю такой ответственности.
ПокетЛОЛ! 😊
аж бывают со 100 и 97 баллами...
Вот Вам и ЦАЦИТ. Причем, кто потом поймет, какой из цацитов принадлежит супер-племенной собаке, а какой получили по подаче битой из рогатки вороны с помойки? По бумажкам, и то, и другое - ЦАЦИТ (ЦАЦТ и пр.). Вот, мы и подошли к ценности бумажек, Мить (за что Ты всегда на меня обижаешСо).
Кмк, трайлы, это как формула-1, где самые передовые достижения демонстрируют конструкторы, обкатывают новые технологии. Понятно, что говно на свалку возить будет простой работяга-КАМАЗ, а на Дакаре поедет абсолютно другой. Но без того, дакаровского КАМАЗа и на свалку будет ездить некому и не на чем.
doctor73да господь с тобой брат... я не тебя не обижаюсь.. путаешь с кем-то, ну или уж точно не из-за этого. может то что в гости не едешь 😊 😊
Мить (за что Ты всегда на меня обижаешСо).
ты хороший друг 😊 и я в тебе уверен 😊
пример то со 100 и 97 баллами не из ФТ а из нашей родной кинологической практики, но ЛОЛ все равно.
Поэтому у англичан нет никаких оценок на трайле. Ценность представляет только звание полевой чемпион трайла. Трайл проводится только по дикой птице.
ПокетДа, знаю я откуда дровишки. Мне всегда было это очень потешно. Люди отдыхают и устраивают свои междусобойчики, радуются за себя и за друзей.
пример то со 100 и 97 баллами
Кста, я тут поинтересовалсО у забугорных заводчиков, куда они девают неплеменных собак и выбраковку. Никто никого под шприц не пускает, собак просто продают людям/охотникам, или отдают в добрые руки. Они тоже собак любят, хоть и "животноводы", участвуют во всяких программах спасения и помощи и пр. Так что, пример Дель Венто, какое-то исключение из правил. Наверняка, есть мясники, загоняющие борзых до смерти по стадионам, но всяка падаль и дерьмо есть везде. Любители тоже собак колотят так, что вой на все поле стоит... Мне аж страшно было.
А у простых охотников, как раз, никакого отрицания трайлов быть не может. Мы же потом и будем кушать с этой яблоньки. Лет так через десять... Пусть неплеменное, пусть не лучшее, но уж вполне пригодное для охоты и ничуть не хуже нынешнего предложения.
Покет, а чего Вы не напишете жалобу на тот беспредел, что у Вас творится?
Хотя догадываюсь почему Вы не пишете, писать некому 😊
DZ BukvoedЯ не участник, не организатор, не клуб. Официально меня нет. А жалобу я написал. Тем кто умеет читать. 😊 то есть например тут. И на натаске...
Хотя догадываюсь почему Вы не пишет, писать некому
на самом деле я напуган. Напуган тем, что после таких САСИТов опять будем посмешищем... но уже не для Покетов и Мацокиных, что в принципе пережить можно, а для Европы.
DZ BukvoedФазан несколько дней сидел в коробках в багажнике. Потом его достали, подкинули и застрелили. На скошенном лугу. Наверно он был дикий... ну если и не дикий, то точно очень злой. Это к переводу о манипуляциях с птицей...
Трайл проводится только по дикой птице.
Интересно, а как к этому всему отнесся поляк? Его спросил в конце один из участников, "А были ли победители, если судить по международным правилам?" Он ответил что нет... 😞 Судья то тоже был из Европы... вот такие пироги... с диким, злым фазаном...
В Англии трайл проводится по дикой птице.
DZ BukvoedТрайл проводится только по дикой птице.
Фазан несколько дней сидел в коробках в багажнике. Потом его достали, подкинули и застрелили. На скошенном лугу. Наверно он был дикий... ну если и не дикий, то точно очень злой. Это к переводу о манипуляциях с птицей...
Интересно, а как к этому всему отнесся поляк?А что поляк? Такой же дикарь, как и мы.
Покетиз-за ширмочки... 😊))
подкинули
Интересно, у кого-нибудь смелости хватит отказаться от такого ЦАЦИТа, ЦАЦТа и пр.? 😊 Или мы потом в объявлениях по продаже щенков увидим эти магические буковки? 😊
ПокетНаплевать, что там о нас подумают в Европе, они над нами и без того смеются. Горки и прочие всероссийские междусобойчики уже не исправить - тут пиши не пиши, а читать жалобы будут сами нарушители и тебя же дураком сделают. Скажут, что ты ни хрена не смыслишь в инерции. 😊
Я не участник, не организатор, не клуб. Официально меня нет. А жалобу я написал. Тем кто умеет читать. то есть например тут. И на натаске...
на самом деле я напуган. Напуган тем, что после таких САСИТов опять будем посмешищем... но уже не для Покетов и Мацокиных, что в принципе пережить можно, а для Европы.
Но новое дело можно постараться не превратить в очередную халеевщену. Надо просто не бояться и писать жалобы, приглашать наблюдателей и вообще, вести себя принципиально.
В конце концов, мы же смогли у себя не превратить фильдтрвйл по дупелю в раздачу САСИТов. Значит можно, если хочешь делать все правильно? А нужно то всего- организаторам приглашать судить приличных и знающих людей и внимательно следить за соблюдением всеми участниками правил.
AleksandrAAК этому готовы и это неизбежно. Для того, чтобы оттянуть этот момент, приглашаем судить иностранцев.
А на недавних трайлах в НН вроде из трёх судей два наших?
ПаршевА на недавних трайлах в НН вроде из трёх судей два наших?
Ну и?
И нету в Англии дикого фазана. Интродуцированный, и постоянно подпитываемый выпусками.
А на недавних трайлах в НН вроде из трёх судей два наших?Все так, но трайле судит председатель, а остальные ему помогают. Председательствовал в Нижнем иностранец.
posted 3-10-2011 13:44Интродуцированный - не значит домашний. В Волгограде фазан тоже интродуцирован, как и кабан в Нижегородской области.
И нету в Англии дикого фазана. Интродуцированный, и постоянно подпитываемый выпусками.
DZ Bukvoed
В Волгограде фазан тоже интродуцирован
Как и в Ростовской, на Ставрополье.
Но и не дикий. Наша интродукция несколько отличается - массивных выпусков в английских масштабах у нас нет.
НА Ставрополье фазан может быть и свой, входил в ареал северокавказского фазана (фазан Лоренца, Phasianus colchicus septentrionalis Lorenz, 1888 - северокавказский).
Паршев
Но и не дикий. Наша интродукция несколько отличается - массивных выпусков в английских масштабах у нас нет.
НА Ставрополье фазан может быть и свой, входил в ареал северокавказского фазана (фазан Лоренца, Phasianus colchicus septentrionalis Lorenz, 1888 - северокавказский).
Наше вообще всё отличается, у нас всё особое.
Вы вот мне лучше скажите, если в мае выпустить в угодья двухмесячного перепела, чем он будет отличаться для собаки в августе? Можно по такой птице провести состязания?
posted 3-10-2011 14:45У нас много чего нет, но почему интродуцированный фазан в Волгограде дикий, а в Англии не дикий, я не понимаю. Растолкуете?
Но и не дикий. Наша интродукция несколько отличается - массивных выпусков в английских масштабах у нас нет.
DZ BukvoedЗачем нам оценки экстерьера? Форма черепа на скорость не влияет.
Приглашать судить фильд трайлы только иностранцев и уходить из выставочных рингов. Оценки давать в поле, как это делается на чемпионате Европы БП или вообще отказаться от ринговых оценок
Думаю, что это позволит не устранить влиние декораторов на охотничье собаководство, а устранить это самое охотничье собаководство.
Приглашать иностранцев - Ok. Нет пророка в своем отечестве. Но иностранцы будут судит со своих позиций. Вы всегда будете иметь собак хуже, чем у них. Почитайте Сабанеева. Это уже проходили в позопрошлом столетии.
Зачем нам оценки экстерьера? Форма черепа на скорость не влияет.Согласен, не больше чем длинна ушей на чутье 😊
Migel_11Наше вообще всё отличается, у нас всё особое.
Вы вот мне лучше скажите, если в мае выпустить в угодья двухмесячного перепела, чем он будет отличаться для собаки в августе? Можно по такой птице провести состязания?
Для некоторых соревнований и птица-то не обязательна, так что можно.
Исторически в нашей стране соревнования легавых с самого начала и лет двадцать производились по интродуцированной птице.
Но иностранцы будут судит со своих позиций. Вы всегда будете иметь собак хуже, чем у них. Почитайте Сабанеева. Это уже проходили в позопрошлом столетии.Главное, чтоб лучше чем есть, а там видно будет
Вы не ответили на вопрос - можно по такой птице проводить состязания? Если нет - то почему?
Как это не ответил? Даже усилил: "Для некоторых соревнований и птица-то не обязательна, так что можно".
Можно, конечно, проводите.
Исторически в нашей стране соревнования легавых с самого начала и лет двадцать производились по интродуцированной птице.Да и Всеросийские спаниелей, отцы породы по подсадной утке проводили
Обоснуйте.
Думаю, что это позволит не устранить влиние декораторов на охотничье собаководство, а устранить это самое охотничье собаководство.
Приглашать иностранцев - Ok. Нет пророка в своем отечестве. Но иностранцы будут судит со своих позиций. Вы всегда будете иметь собак хуже, чем у них. Почитайте Сабанеева. Это уже проходили в позопрошлом столетииЧто там по этому поводу пишет Сабанеев? И чем плохи позиции иностранцев?
GtnhА для проверки на подачу на московских испытаниях использовалась куропатка из магазина "Дары природы". Подсадная же утка и для современных экспертов по спаниелям вполне приемлемый объект для состязаний. По крайней мере, наши спаниелисты участвовали на одних таких состязаниях во Владимирской губернии под комиссией, возглавляемой одним очень именитым московским судьей в 2002 году.
Да и Всеросийские спаниелей, отцы породы по подсадной утке проводили
И все-таки почему не додичал английский фазан в сравнении с например Волгоградским? 😊
А всё очень просто. Матч: спрингеры field breed vs шоу-спрингеры 😊 Спорт и ничего больше. А мы будем посмотреть.
РебятЫ, не заводите этот баян по сто восемьдесят восьмому разу. Всё давно и всем понятно.
Gtnh
Да и Всеросийские спаниелей, отцы породы по подсадной утке проводили
Брехня
Действительно, брехня потому, что не было тогда состязаний со статусом Всероссийские, но подсадной уткой баловались на испытаниях в полный рост.
GtnhДа и Всеросийские спаниелей, отцы породы по подсадной утке проводили
Брехня
Док 73На наших состязаниях трайлеры могут и проиграть. 😊 По нашим правилам всякое возможно: поиск медленный назовут соответствующим особым условиям, угонку - инерцией, задумчивость под птицей объяснят чутьистостью и т.д. 😊
А всё очень просто. Матч: спрингеры field breed vs шоу-спрингеры Спорт и ничего больше. А мы будем посмотреть.
"А были ли победители, если судить по международным правилам?" Он ответил что нет...
А по каким правилам он проводилсь?
CACIT проводиться только по международным правилам. Правила проведения есть на сайте РКФ http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
Если судья нарушил правила проведения CACIT, и не судил по правилам FCI то на него пишется жалоба в FCI (Брюсель) или в Польскую FCI. За нарушения его лишаю право судейства. Большие проблемы были у польских судей после того как на них написали жалобы на Украине.
Док 73Это, доктор, Вы напрасно так думаете. Шоу собак будут продолжать впаривать как охотничьих, тем более, что их охотничесть всегда смогут подтвердить дипломы с наших условно охотничьих испытаний и состязаний. Ведь корочками экспертов системы ФЦИ не обзавелся только ленивый эксперт отечественного охотничьего собаководства 😊
Всё давно и всем понятно.
Мне кажется, охотники - владельцы шоу-собак воспринимают очевидное превосходство полевых собак гораздо менее болезненно (если вообще не нормально), чем заводчики шоу-разведения.
kvtkky😊
А по каким правилам он проводилсь?
отвечу цитатой
Орфография и пунктуация сохранена.
"Цетирую главного Эксперта CACIT Януша, в беседе после потаскового следа, на вопрос "Если судить наших собак по европейским требованиям CACIT, то на данных состязаниях победителя нет?
- ДА! (при чем по русски) " , и это слышали многие."
Что было против писанных правил на данном САСИТе
Вот такой дайджест... по постам участника, занявшего второе место...
1) наверное, было бы правильным хотя бы постараться сделать так, как написано в правилах ФЦИ по организации САСИТа, а именно:
In accordance with the decisions of the FCI at its 1976 Innsbruck meeting ("the FCI will only award the CACIT on trials which are held on live game"), the CACIT trials can only take place on game,released according to the rules in the country where the trial takes place. Birds must not be manipulated in any way on the day of the trial.
Всё-таки клетка - не совсем естественное место обитания для фазана, а подбрасывание его руками из-за ширмы нельзя не признать манипуляцией.
2) Хотелось бы, чтобы сами «задания» всё же также соответствовали тому, что хотят видят на состязаниях рангах САСИТ -
The game must be shot during a day's formal shooting, in the presence of the dogs.3. изменение правил по ходу действия:
* до начала состязания единственные правила, которые были объявлены - переведенные правила ФЦИ по проведению САСИТов. В которых четко написано, что СРЫВ (уход собаки со стартовой позиции с намерением подать дичь без команды ведущего) - это дисквалифицирующая ошибка.
Т.е. один срыв - даже с отзывом - дисквалификация.
* 23-го сентября во время жеребьевки организаторы пояснили, что сниматься будет та собачка, которая сорвалась 2 раза, и в обоих случаях её не смогли остановить
* 24-го сентября после первого тура выяснилось, что собаки сорвавшиеся два раза всё-таки получали шанс выполнить "свою" подачу, и, если эксперту все нравилось проходили на второй тур.Извините, когда я писала это "пожелание" я ещё не знала, что в САСИТе правил не существует вообще и все решения принимает эксперт по ходу действия.
4) упрощение до предела
Прошу прощения у тех, кого раздражает слово "Финляндия", произносимое мной, но сложность самих подач (растительность, расстояние, требования к памяти или управляемости) была сравнима разве что с финской квалификацией - т.е. самый низший, начальный уровень сложности...
Обыск и потасковый след в финской квалификации, кстати, сложней
Мдя... Обыск и потасковый след в финской квалификации сложней, чем в нашем финале и супер-финале САСИТа! Для меня, конечно, это звучит просто как бред.
Возможно я не права, и можно придумать более простые задания, но я, честно, не смогла!
Единственный навык, который проверялся на "продвинутом" уровне - это выдержка.
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Только, когда сейчас будете спорить, собак не обижайте. Собаки все хорошие. Чего-то тема опять скатывается к тому, какие собаки лучше, а какие хуже... Они просто разные.
Док 73Последние должны костьми лечь, чтобы не было у нас трайлов, так как с их распространением рекламировать их продукцию как собак для охоты станет практически невозможным. В этом они быстро найдут союзников среди сторонников отечественных балльных традиций, так как охотничесть и продукта последних также будет подвергнута сомнению.
Мне кажется, охотники - владельцы шоу-собак воспринимают очевидное превосходство полевых собак гораздо менее болезненно (если вообще не нормально), чем заводчики шоу-разведения.
Одни будут кричать о неправильных ушах и головах, другие о непригодности трайлов для особых условий охоты и традиций. Ну в общем этот крик здесь уже давно раздается.
Орфография и пунктуация сохранена.Ну а что некому написать жалобу? Или ретривероводам плевать на создание возможности разводить охотничьих ретриверов здесь? Нет спроса на охотничьего ретривера в стране?
Что было против писанных правил на данном САСИТе
Не знаю, как спрингеров, но современных шоу-кокеров также можно обвинить в несоответствии стандарту, обратившись к классикам породы. Можно привести конкретные выдержки из комментариев того-же Ллойда с примерами несоответствия, только лень и времени жалко. Кому это интересно, тот уже сам все давно нашел, понял и прочитал.
Заквадраченные, с жирафьими шеями, саблевидными задними ногами, шерстью до пола, они мало соответствуют функциональному предназначению. Кроме того, никакого секрета ни для кого нет, что красивую выставочную собаку-чемпиона будут вязать до зеленого поноса, даже если она не проявляет никаких охотничьих качеств, а от выстрела ходит под себя.
Ну а кто эти экстерьерные стандарты устанавливает? Стандарт спрингера последний раз утверждался в 2003 году. Трайлеры в этом не участвовали. Охотники тем более. Остается заключить, что стандарт экстерьера спрингера корректируется на ринге в отрыве от требований поля. Отсюда вопрос: какое отношение имеет, корректируемый далекими от поля людьми, стандарт экстерьера спрингера к охоте и к охотничьему собаководству?
Уважаемый Буквоед-ДЗ, по Вашей просьбе обосновываю, хотя это уже обсуждалось:
Как от охотничьего ружья требуется не только хороший бой, но и качество изготовления доставлющее удовольствие от того, что ты берешь его в руки, так и от охотничьей собаки требуется сочетание рабочих качеств и экстерьера.
Если ФТ будут выявлять только победителя, они будут интересны паре владельцев питомников состязающихся между собой и все. Тем более, что эти владельцы питомников будут выставлять на них не всех своих собак, а только одну-две, отселектированные (Вы никогда не узнаете из какого количества). Их рабочие качества будут серьезно отличаться от средних по родившимся у них пометам.
Т.е. в сухом остатке мы имеем: щенков от производителя-победителя фТ (препотентность которого под вопросом) и др.собаки. Обе они имеют далеко не лучший экстерьер (иначе зачем боротся с выставками).
Как известно, худшее с худшим дает худшее. Т.е.экстерьер будет ухудшаться, а рабочие качества вести себя непонятным образом, посколько мы будем узнавать только о победителях ФТ, но не о всех их участниках.
Поэтому Ваше предложение, думаю, бесперспективно.
Я не совсем понимаю, почему Вы так озабочены наличием шоу-собак и их участием в охоте?
Думаю, Док73 несколько перегнул про "про саблевидные задние ноги" шоу-кокеров. Саблевидность - порок, который врядли Вы увидите в головке ринга. Видимо имелись в виду короткие плюсны.
Кстати, термин квадратный у шоу-кокеров не означает квадратный-формат по Мазоверу. Корпус собаки должен вписываться в квадрат, одной из сторон которого вляется вертикальный отрезок идущиий от земли по задней стороне передних конечностей до холки. Это будет соответствовать индексу растянутости около 1,1 так, что не очень и квадратно.
DZ Bukvoed
Действительно, брехня потому, что не было тогда состязаний со статусом Всероссийские, .
Ну, не только поэтому.
Писаные правила полевых испытаний (не состязаний) http://www.piterhunt.ru/Library/pupyshev/ohota_so_spanielem/8.htm появились уже в 50-е:
"Второй пример с самостоятельным обходом спаниэля бегущей птицы произошел во Владимирской области в конце августа 1950 г. на полевых испытаниях спаниэлей. Молодая полуторагодовалая сука после работы по двум болотным птицам была взята по указанию судьи на поводок. Едва ведущий успел отойти на несколько шагов от судьи, как собака прихватила против ветра, дувшего с опушки густого молодого леса, к которому примыкало болото, где проходили полевые испытания спаниэлей. Судья предложил ведущему спустить собаку с поводка и проверить, что она прихватила. Энергичным галопом, ловя ветер на чутье, молодая собака дошла до опушки леса и, резко бросившись в сторону, подала на ведущего обойденного ею старого косача.
Ведущий мелкой дробью заранил тетерева, который, упав на землю, стремительно бросился в лес. Появившаяся на опушке собака была послана на поиски подранка, быстро словила его и подала в руки хозяину.
Этот спаниэль был расценен на диплом II степени с 19 баллами за чутье".(В.Е.Герман)
Но и в 30-е в Ленинграде давали дипломы, например, по боровой дичи. Как-то слабо верится, что по подсадной утке.
Вообще в 50-е был принят такой принцип: в собаководстве были племенные мероприятия (выводки и испытания) и спортивные (состязания и выставки). Для стимулирования участников племенные и спортивные стали объединять (да, то что мы видим в качестве выставок - это на самом деле выводка+выставка).
Проводить племенную работу в масштабах нашей страны, основываясь на системе соревнований невозможно, потому что очное сравнение, ну, например, лаек очень трудно себе представить.
Что такое РОС? На уровне идеи, маркетинга РОС - это трайлер, но эта идея так и осталась декларацией, так как поле, по факту, в работе с РОСом сеодня находится на втором плане.
На конференции любителей спаниелей, которую организовывали мы у себя, два дня было потрачено на обсуждение экстерьера РОСа и не минуты на обсуждение требований к его рабочим свойствам. О чем это говорит? По мне только об одном - об уходе породы в декорацию.
И очень симптоматично, что собака шоу разведения может получать высшую квалифицию на состязаниях с РОСами, разводимыми, как предполагалось при его создании, исключительно для охоты в особых российских условиях.
Куда катится кинология?
Я думал, что та задница, в которой мы находимся сейчас - это уже край, но оказывается, не все так запущено, как может быть.
Люди готовы обманывать сами себя, только не пойму, ради чего и для чего.
ViksvПри всем моем глубочайшем уважении к Виксвиллу, вот лень приводить выдержки из комментариев классиков породы, а не их нынешнюю бабью розовую интерпретацию.
Думаю, Док73 несколько перегнул про "про саблевидные задние ноги" шоу-кокеров. Саблевидность - порок, который врядли Вы увидите в головке ринга. Видимо имелись в виду короткие плюсны. Кстати, термин квадратный у шоу-кокеров не означает квадратный-формат по Мазоверу. Корпус собаки должен вписываться в квадрат, одной из сторон которого вляется вертикальный отрезок идущиий от земли по задней стороне передних конечностей до холки. Это будет соответствовать индексу растянутости около 1,1 так, что не очень и квадратно.
Вы же - специалист, все прекрасно понимаете, все Вы знаете, на самом деле.
Ну, нету единой: красивой и рабочей породы...НЕТУ, Есть рабочая и есть шоушная игрушечная. Засилие бабья и шоушных "заднеприводных" экспертов свое дело сделали.
Дуальные чемпионы кончились в 50-х, когда разрешили не сдавать полевой квалификации. А сейчас, когда для получения интерчемпиона достаточно пять цацибов без рабочего сертификата, кроме "болонок" ничего разводить не будут. Охотникам все равно придется повернуться в сторону field breed.
Мы можем ходить с такими собаками на охоту сколько угодно и весьма добычливо. Вы, да и еще несколько любителей, только посмотрите, сколько собак в головках рингов видели птицу на охоте и вообще знают, что такое охота? Кто проверяет их рабочие качества и принципиально выводит из разведения красивую, но негодную по комплексу полевых свойств собаку? Только честно. Или нет такой проблемы? Все ринговые чемпионы проявляют весь комплекс полевых свойств?
Под комплексом полевых свойств я подразумеваю именно КОМПЛЕКС, а не реакцию на полудохлого японского перепела, или тухлое крылышко.
Да и плевать бы... Лишь бы люди были довольны. Пусть себе скачут и ленточки с цацками собирают. Тогда пусть и полевых собак никто дворняжками не называет и не возмущается "непородным" экстерьером 😊 В противном случае, доказать непородность и нефункциональность выставочных "веников" для пола не составляет труда.
ViksvПроблема в том, что "составляющие" шоу собаки ухудшают "бой" охотничьей, к тому же, уродуют охотничью собаку.
Как от охотничьего ружья требуется не только хороший бой, но и качество изготовления доставлющее удовольствие от того, что ты берешь его в руки, так и от охотничьей собаки требуется сочетание рабочих качеств и экстерьера.
Если ФТ будут выявлять только победителя, они будут интересны паре владельцев питомников состязающихся между собой и все. Тем более, что эти владельцы питомников будут выставлять на них не всех своих собак, а только одну-две, отселектированные (Вы никогда не узнаете из какого количества). Их рабочие качества будут серьезно отличаться от средних по родившимся у них пометам.Если бы Вы были правы, то фильд трайлы не были бы так популярны в той же Англии и не оказывали бы определяющего влияния на развитие охотничьего собаководства в мире.
Отцы основатели РОСа, Паршев, баловались подсадной уткой на испытанияхи Вы это прекрасно знаете, тем более, что это здесь уже обсуждалось. Если забыли, то сходите освежить память вот сюда:
http://guns.allzip.org/topic/111/755774.html
К тому же, первые писанные равила испытаний спаниелей, известные мне, датируются 1939 годом. Вот их текст:
http://www.ros.nnov.ru/cynolog/pravila/pravila1939
А вот здесь про отцов основателей, баловавшихся на испытаниях подсадной утицей:
"В период между 1917-1941 годами существовала в Ленинграде сплоченная группа охотников-спортсменов, в их числе Д.Л. Шведе, В. В. Бианки, А. Т. Томберг, М.П. Дукальский, С.И. Ордынский, Е.Г. Тягельский, И. С. Миклашевский, Е. И. Чарушин, С. В. Жилинский, К. С. Табулевич, С.И. Турин, В.И. Абрамович, С.И. Френкель и др., которые любили и ценили спаниэлей, охотились с ними и вели породу. Однако количество спаниэлей в то время не превышало в среднем 20-30 в год. Порода была малочисленна и непопулярна. :Владельцы спаниэлей держались обособленно, своих собак не рекламировали, не стремились к их массовому разведению. Одна из главных причин ограниченного их распространения среди охотников - недоверие к маленьким собачкам. К тому же это недоверчивое отношение поддерживалось действовавшей тогда порочной системой полевых испытаний спаниэлей по подсадным се+лезням, т. е. по домашней птице. Подсадного селезня волоколи 30-40 м по траве «для следа» и сажали в куст, затем пускали испытуемую собаку «по следу». Разумеется, что воспитанные в домашних условиях и приученные не трогать домашних кур и уток, спаниэли не проявляли азарта в преследовании домашней птицы и не пытались схватить ее. Особо «вежливые» спаниэли полевых дипломов не получали. Допускались на испытаниях и условности, например, быстрота хода и манера поиска, послушание и постановка проверялись «прогулкой» ведущего с собакой по чистому сухому лугу шагов 100 вперед и назад. Не беда, что на лугу ничего похожего на дичь не было, тем легче управлять собакой и демонстрировать судьям постановку и послушание. Все это скорее походило на «забавы взрослых дядей с ружьем и собакой», чем на испытания охотничьих собак. Сколько вреда нанесли эти забавы престижу породы и как далеки такие «испытания» от подлинно охотничьих качеств спаниэля! " (с)
А вот еще свидетельство более позднего проведения состязаний по подсадной или выпускной дичи: http://www.spanielimooir.ru/Valov78.php
Чтобы все не читать цитирую:
"Как показал первый день испытаний, утки в угодьях крайне мало, при обыске прибрежных зарослей речки Чахловицы, ширина которой на плесах не превышала 20 м, были найдены и подняты на крыло всего две утки, во второй день состязаний на небольшом бочажке взлетели еще две. При таком минимальном количестве дичи состязания были бы сорваны, но благодаря инициативе кировчан, которые заблаговременно выпустили в маленький (до 2 га) водоем несколько уток, хорошо поднимающихся на крыло, этого не случилось. По мере отстрела в озерко подпускали новых уток." (с) Валов
ПаршевНу, например, лаек неплохо ранжирует результативность работы, тем более, что оценка чутья в их наиболее "правильных" правилах напрямую зависит от результата. Это и неудивительно, так как лайка - прежде всего промысловая собака, а чутье - способность находить дичь.
Проводить племенную работу в масштабах нашей страны, основываясь на системе соревнований невозможно, потому что очное сравнение, ну, например, лаек очень трудно себе представить.
Что касается ведения племенной работы с подружейными породами, то тут выбор прост - вести или не вести эту работу. Основывать племенную работу на балльных испытаниях и состязаниях - это отказ от ведения племенной работы, так как ничего лучше оценки племенного материала в сравнении на фильд трайле пока не придумано. Заводчику нет никакой пользы от баллов за отдельные качества, он, если ему потребуется, сам их поставит собакам своего завода, ему важно сравнить свой продукт с другим, и чем нагляднее будет такое сравнение, тем оно информативнее.
ViksvЯ хотел уточниться. А зачем мне рассматривать в качестве производителей собак, не способных удовлетворить требованиям трайла? Почему среди победителей трайла я не смогу найти препотентного производителя? Почему рабочие качества будут вести себя непонятным образом, если я не буду знать (почему, кстати, я о них не буду знать) о других участниках трайла? И, наконец, почему Вы решили, что я озабочен участием шоу собак в охоте? Мне все равно, кто с чем охотится, Мне лишь немного жаль обманутых охотников разведенцами шоу собак. Хотя чего их жалеть? Какие же они охотники, если не удосужились разобраться в такой важной составляющей охоты, как охотничья собака 😊
Если ФТ будут выявлять только победителя, они будут интересны паре владельцев питомников состязающихся между собой и все. Тем более, что эти владельхцы питомников будут выставлять на них не всех своих собак, а тольХко одну-две, отселектированные (Вы никогда не узнаете из какого количества). Их рабочие качества будут серьезно отличаться от средних по родившимся у них пометам.
Т.е. в сухом остатке мы имеем: щенков от производителя-победителя фТ (препотентность которого под вопросом) и др.собаки. Обе они имеют далеко не лучший экстерьер (иначе зачем боротся с выставками).
Как известно, худшее с худшим дает худшее. Т.е.экстерьер будет ухудшаться, а рабочие качества вести себя непонятным образом, посколько мы будем узнавать только о победителях ФТ, но не о всех их участниках.
Поэтому Ваше предложение, думаю, бесперспективно.
Я не совсем понимаю, почему Вы так озабочены наличием шоу-собак и их участием в охоте?
DZ BukvoedБой может и снизится, а вот про уродуют - это в другой адрес 😊
"составляющие" шоу собаки ухудшают "бой" охотничьей, к тому же, уродуют охотничью собаку.
У меня более 25 лет лежит без дела,как память замечательный ИЖ54 с ну очень кучным боем. Из-за кучности и лежит.
Очень многие из нас никогда не станут Олимпийскими чемпионами по стендовой стрельбе. А многим ли это надо? Так давайте завяжем со охотой!
Когда человек будет приобретать собаку в таком рабочем питомнике может ли он быть гарантирован, что его щенок будет обладателем замечательных рабочих качеств? Весьма условно. Рабочие качества они или благоприобретенные (спасибо натасчику) либо врожденные (Но победитель ФТ только один и о других собаках мы узнаем только из восторженных рассказов их же владельцев). Но он будет гарантировано снабжен щенком с посредственным экстерьером.
DZ BukvoedКажется Вы написали, что на ФТ надо выявлять только победителя?
почему, кстати, я о них не буду знать
Так он один. Что повяжем всех сук одним-двумя кобелями? Это проходили во многих породах. Последствия известны.
DZ BukvoedВот тут согласен. Обманывать скверно.
Мне лишь немного жаль обманутых охотников разведенцами шоу собак
Является ли шоу собака имеющая честные полевые дипломы охотничьей?
Является ли полевая собака, которую и на выставку вести боятся, а хотят прямо в поле на скору руку расценить по экстерьеру высокопородной?
А мне жаль взрослых дядек, которые привели своих охотничьих собак на выставку, а там им выше хор. ну никак. Он ведь чуть не плачет.
Вообще этот разговор уже был и не стоит повторяться, я думаю.
Вот так производится сравнение собак, претендующих на высший титул в разных группах на фильд трайле. Здесь собаки сравниваются только по поиску, стилю и контакту.
www.youtube.com/watch?v=WUWB7PMCIqM
Примечательно тем, что в нем участвует и показан очень стильный английский сеттер Big Jim.
Уважаемый Док 73.
А нужны ли "дуальные" чемпионы?
Ну будет Ваш Полевой Чемпион просто иметь стабильное отлично с расстановкой или Ваш шоу чемпион будет иметь Д-II на 81 балле. Что случится для Вас?
Вопрос ведь в том, чтобы когда Вы пойдете выбирать себе нового щенка, Вы могли бы выбрать себе щена с уверенностью, что в поле и на ринге у него будет определенный достаточный для Вас уровень. При честном судействе в поле и в ринге этого добиться можно.
ViksvНу как же? Разве эту собаку не изуродовали? Разве она для охоты? Какой "бой" она покажет с такими очесами, ушами, грустными глазами, с такой грубой сложкой наконец? там еще много недостатков с точки зрения функционального экстерьера спаниеля, но и перечисленных за глаза, чтобы ухудшать до невозможности "бой" этого спаниеля.
Бой может и снизится, а вот про уродуют - это в другой адрес
ViksvСмотря в каком питомнике полевого разведения покупать и что считать замечательными рабочими качествами.
Когда человек будет приобретать собаку в таком рабочем питомнике может ли он быть гарантирован, что его щенок будет обладателем замечательных рабочих качеств?
Но факт остается фактом: все везенные в Нижний Новгород щенки из разных питомников обладают относительно высоким уровнем развития полевых качеств.
Т. е. с определенной долей вероятности достаточный уровень рабочих свойств гарантировать можно.
ViksvЯ никак не пойму зачем мне знать о собаках, не способных выиграть трайл, если я хочу получить себе в завод крови лучших?
Но победитель ФТ только один и о других собаках мы узнаем только из восторженных рассказов их же владельцев).
ViksvТак фильд трайл-то не один во всем мире или в одной стране проводится. В Англии их проводится около 70 и на них выигрывают разные собаки. Вам это в голову не приходило?
Кажется Вы написали, что на ФТ надо выявлять только победителя?
Так он один. Что повяжем всех сук одним-двумя кобелями? Это проходили во многих породах. Последствия известны.
Является ли шоу собака имеющая честные полевые дипломы охотничьей?Честные полевые дипломы шоу собака может получить только на полевых состязаниях для шоу собак. ( вот мы наконец и выяснили, чем являются наши испытания и состязания)
Является ли полевая собака, которую и на выставку вести боятся, а хотят прямо в поле на скору руку расценить по экстерьеру высокопородной?
А мне жаль взрослых дядек, которые привели своих охотничьих собак на выставку, а там им выше хор. ну никак. Он ведь чуть не плачет.
Полевой собаке нечего делать на выставке, где породность охотничьей собаки определяют судьи, не знающие породу и поле.
Мне никогда не было жаль дядек, которые плачут по таким пустякам, как низкая оценка на выставке.
Кстати, где Вы видели плачущего владельца полевого спрингера над оценкой оч. хор? 😊 В Англии? 😊 В России? В России я всех владельцев полевых спрингеров знаю и они не готовы рыдать от того, что их собаке могут поставить даже удочку на декоративной выставке, тем более,они все знали, что приобретают собак не для того, чтобы звездить на рингах.
Когда будет достаточное количество собак, мы возможно рассмотрим вопрос приглашения специалиста, хорошо знающего породу из Англии или из Европы для судейства наших спрингеров полевого разведения в ринге. Можем и Вас пригласить, если не боитесь разрыдаться от того, что Вашей шоу собаке в ринге трайлеров выше хоря ну никак 😊
Никак не пойму откуда Вы взяли, что я призываю завязать охотится с шоу собаками. Охотьтесь хоть с чау-чау. Но ответьте мне на такой вопрос ( воспользуюсь также аналогией): какой смысл выбирать себе ружье для охоты в магазине игрушек?
Очень многие из нас никогда не станут Олимпийскими чемпионами по стендовой стрельбе. А многим ли это надо? Так давайте завяжем со охотой!
Viksv
Вот тут согласен. Обманывать скверно.
Является ли шоу собака имеющая честные полевые дипломы охотничьей?
Является ли полевая собака, которую и на выставку вести боятся, а хотят прямо в поле на скору руку расценить по экстерьеру высокопородной?
А мне жаль взрослых дядек, которые привели своих охотничьих собак на выставку, а там им выше хор. ну никак. Он ведь чуть не плачет.Вообще этот разговор уже был и не стоит повторяться, я думаю.
Конечно является. Только сколько шоу-собак имеют честные полевые дипломы, а если и имеют, то ходят с хозяевами на охоту (ибо только на охоте с отстрелом птицы, в различных условиях, можно выявит полный комплекс полевых свойств собаки)? Единицы. И уж это никак не является критерием отбора в этой тусовке, скорее артефактом. Это не относительно Ваших собак. В Вас и Ваших собаках я не сомневаюсь, как и в шоу-кокерах Полякова, например. Про остальных будем помолчать.
Полевую собаку ни один дурак на выставку не поведет, только потому, что это просто владельцу такой собаки неинтересно, как и неинтересна выставочная публика с фенами, расческами и кондиционерами для волос. Чего делать то на этих выставках? В большинстве стран, полевые собаки получают оценку экстерьера перед ФТ. Этого вполне достаточно. Да и потом, кто будет оценивать на большинстве шоу-выставок ФЦИ такую собаку? Тётенька, которая не знает с какого конца ружье стреляет? Или дяденька, который по жизни - тётенька? 😊 На "Крафте" такие собаки получают экселенты. Я сначала засомневался, но получив комментарии от английских заводчиков снял все имеющиеся вопросы. Выставлять таких собак в рабочем классе на большинстве выставок тоже неинтересно, так как там обязательно будут конкуренты-красавцы с дипломами определенного свойства. Мои вот, только в эти выходные вылезли из камышей, мудорезника и череды 😊 В описании обязательно поставят жирно - плохой грумминг, неухоженная собака, бедно одетая и прочая розовая чепушина. Это уже проходили. Только один эксперт на моей памяти принял во внимание, что собаки с охоты не вылазят весь сезон. Нахрена мне это вся муть?
Если взрослый дядька воспринимает плохую оценку на выставке, как личную трагедию, то дяденьке надо срочно что-то делать 😊 Свою собаку любят и без всяких оценок.
Viksv
Уважаемый Док 73.
А нужны ли "дуальные" чемпионы?
Ну будет Ваш Полевой Чемпион просто иметь стабильное отлично с расстановкой или Ваш шоу чемпион будет иметь Д-II на 81 балле. Что случится для Вас?
Вопрос ведь в том, чтобы когда Вы пойдете выбирать себе нового щенка, Вы могли бы выбрать себе щена с уверенностью, что в поле и на ринге у него будет определенный достаточный для Вас уровень. При честном судействе в поле и в ринге этого добиться можно.
Мне дуальные чемпионы на фиг не нужны. Я хожу на охоту и не хожу на выстаки. Не я тут затеял разговор про красивых и рабочих 😊
Нового щенка я к шоушникам не пойду выбирать точно. Я - не игрок и не картежник 😊 Например, я не готов советовать щенков охотникам от своего БЕЗУМНО ЛЮБИМОГО Сноуболла. Хотя, он более, чем охотничья собака и охота с ним весьма добычлива. Просто, по ряду качеств он не отвечает требованиям племенной охотничьей собаки. Прежде всего по особенностям психофизиологических характеристик. На его детей будем посмотреть, жизнь покажет.
При этом, от собак, которые Снобику на охоте в подметки не годятся (объективно), щенков раздают под видом охотничьих налево и направо. Без конкретики.
Вот ссылка на один из самых известных питомников кокер и спрингер спаниелей Англии:
http://www.rytexgundogs.com/index.htm
Это без преувеличения топовые охотничьи спаниели мира. Здесь производят holland&holland среди спаниелей. 😊 Там, как зайдешь по ссылке, справа фото бабушки в зеленом платочке - это королева-мать. 😊 Вот она интересно не боится разрыдаться на ринге над оч. хором своих трайловых кокеров, Viksv? 😊
Не хотите ей раскрыть глаза на то как устроен мир спаниелей? 😊
DZ BukvoedТак что по вашему такое оружейный магазин? Он и есть магазин игрушек для взрослых дядь, готовых выложить от 5000 до нескольких миллионов. Только на рынке Садовод ружье покупать не стоит. Несмотря на рассказы о его урожайности. Если из десятка собак отобрать одну, которая может победить на ФТ, а под этим флагом продавать пометы ото всех десяти...
какой смысл выбирать себе ружье для охоты в магазине игрушек?
doctor73У... Приводили, приводили...
Полевую собаку ни один дурак на выставку не поведет, только потому, что это просто владельцу такой собаки неинтересно
DZ BukvoedЭто простите как? 😊 Это где такого судью можно найти 😊 Местный или из Англии надо выписывать?
Можем и Вас пригласить, если не боитесь разрыдаться от того, что Вашей шоу собаке в ринге трайлеров выше хоря ну никак
DZ BukvoedВот так, на минуточку всю Российскую кинологию полили... Круто, но не правда.
Честные полевые дипломы шоу собака может получить только на полевых состязаниях для шоу собак. ( вот мы наконец и выяснили, чем являются наши испытания и состязания)
Суди по горячей полемике помет засиделся в НН?
ViksvИ что в этом плохого?
Если из десятка собак отобрать одну, которая может победить на ФТ, а под этим флагом продавать пометы ото всех десяти...
Это простите как? Это где такого судью можно найти Местный или из Англии надо выписывать?Можно из Англии, можно из Европы.
ViksvБог в помощь! Лишь бы в радость и на здоровье.
У... Приводили, приводили...
ViksvНе спешите звать себе на помощь патриотов. Я не высокого мнения о российской кинологии ( с большой буквы здесь не стоит писать "российская", это неправильно), но я там не о российской кинологии. Я о том, что не могут быть адекватными требования правил, которые квалифицируют шоу собаку в сравнении с собаками разводимыми для охоты.
Вот так, на минуточку всю Российскую кинологию полили... Круто, но не правда.
ViksvПомет разошелся.Суди по горячей полемике помет засиделся в НН?
Так что по вашему такое оружейный магазин?По-моему, оружейный магазин - это где продается оружие, с которым можно пойти на охоту и добыть дичь, а игрушечный магазин - это где продаются игрушки, с которыми тоже можно пойти на охоту, но добывать дичь проблематичней, если вообще возможно, зато играть в охоту и охотника можно вполне.
Думаю, что если бы Вы относились к оружию, как к оружию, а не как к игрушке, то Вы бы поняли мою аналогию. Трудно объяснить разницу между игрушкой и оружием, между охотничьей собакой и собакой для выставок человеку, который играет в охоту, а не охотится.
Мне дуальные чемпионы на фиг не нужны.Упс!
Я в споре "нужен ли ФТ" не вижу больше содержимого выеденного яйца. Бесспорно, если есть хоть один человек, которому ФТ интересно - нужен. Во многих странах ФТ и охотничьи испытания прекрасно уживаются друг с другом. И не кто там не называет охотников лузерами, а ФТ жуликами. Другое дело, что нужно приводить систему тех и тех в норму. Действительно, странно выставлять на одни испытания шоу-собаку и собаку рабочего разведения. Странно испытывать вместе новичков и мастеров... Там где новичку велико, мастеру может сильно жать... И наоборот. Помним о подобно. Лучшее подобное с лучшим подобным 😊. Так и сравнивать нужно подобное. И дело не баллах или оценках... на воркингтесте оценивают упражнение, но в баллах 😊. Дело в том, что надо, обязательно надо вводить испытания степ бай степ. Этапность. Квалификация, уровень пользователя, уровень мастера... Отдельные тесты на врожденные качества для шоу-собак. Рабочие испытания и ФТ должны идти параллельно, и объединяться в самом конце. Собака, завоевавшая ЧФТ и ЧРК - вот к ему надо стремится. Хотелось бы еще и не забывать экстерьера. Но по моим скудным умозаключением, экстерьер и рабочие качества идут в одной связке. недаром столько общего в спрингерах и лабрах рабочего разведения...Я грю о специфическом "старотипном" экстерьере и особеностях психики.
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Покет, ну совсем согласен. Только нет спора нужен - фильд трайл или не нужен, есть спор зачем он нужен. Что сами- то на сей счет думаете? Зачем нужен фильд трайл?
Покет
Рабочие испытания и ФТ должны идти параллельно, и объединяться в самом конце. Собака, завоевавшая ЧФТ и ЧРК - вот к ему надо стремится.
Уточните - кому это нужно? И на сколько это нужно суровому отечественному охотнику выставлять своих собак на состязаниях и стремиться выигрывать их?
Вот в соседней теме есть утверждение, что охотники - это "пользаки", которые делятся на продвинутых и лузеров. Им не нужно ничего доказывать и выигрывать, их удел - охотиться и кайфовать от охоты. Им не нужно тратить силы, время и деньги на подготовку собак для того, чтобы выигрывать состязания. Хотя мне не понятно, как можно кайфовать на охоте с неподготовленной и непоставленной собакой.
Ну бог с ними с суровыми охотниками, нам до них далеко, они медведей из-под стойки бьют и грибы собирают. А вот какой смысл доказывать что- то в балльных состязаниях после победы на трайле мне не совсем ясно.
Покет
Рабочие испытания и ФТ должны идти параллельно, и объединяться в самом конце. Собака, завоевавшая ЧФТ и ЧРК - вот к ему надо стремится.
Уточните - кому это нужно? И на сколько это нужно суровому отечественному охотнику выставлять своих собак на состязаниях и стремиться выигрывать их?
DZ Bukvoed
Ну бог с ними с суровыми охотниками, а вот какой смысл доказывать что- то в балльных состязаниях после победы на трайле мне не совсем ясно.
Ну как же? На трайлах не оценивают важнейшее качество легавой - чутьё. Его можно замерить и оценить только по Правилам 81 года. Как, не выявив чутьё, можно говорить о разведении высококлассых собак?
DZ Bukvoed
справа фото бабушки в зеленом платочке - это королева-мать.
да ладно, "королева-мать". Просто королева. Она особо не пиарит своих кокеров и ретриверов, и что-то на ринге её с кокерами не видно.
ПаршевВот и я о том же. Что- то ее на ринге не видно, все больше на фильд трайлах бабушка тусуется. С чего бы это ?да ладно, "королева-мать". Просто королева. Она особо не пиарит своих кокеров и ретриверов, и что-то на ринге её с кокерами не видно.
Этапность. Квалификация, уровень пользователя, уровень мастера... Отдельные тесты на врожденные качества для шоу-собак.НАФИГА?? нафига столько этапов-тестов? получив любую цацку шоушник зовет собаку рабочей и сами устроители испытаний не смогут разобраться в уровне её рабочести(как сейчас 😊). Зачем охотнику или заводчику охотничьих собак тусоваться в этой гомос@тине?
DZ Bukvoed
Вот и я о том же. Что- то ее на ринге не видно, все больше на фильд трайлах бабушка тусуется. С чего бы это ?
Вот именно что "тусуется". Один раз в сезон 1999/2000 кастрюли победителям выдала.
Вот именно что "тусуется". Один раз в сезон 1999/2000 кастрюли победителям выдала.Не плакала, глядя на бандитские морды трайлеров? 😊
КИМ видеоЧего "упс"?
Упс!
ПаршевНу так там все владельцы тусуются, а работают натасчики, судьи и заводчики. Что Вы хотели? Чтобы бабушка вела собачек на трайле? 😊
Вот именно что "тусуется". Один раз в сезон 1999/2000 кастрюли победителям выдала.
Migel_11Людям. Охотникам. Просто увлеченным людям. К моему глубокому удовольствию, все люди, даже легашатники - разные. Мне, например, в свое время было интересно показать как работает моя собака. При этом я не суровый охотнег, конечно, но все таки... 😊
Уточните - кому это нужно?
DZ BukvoedБуквоед, могу только со своей колокольни. Везде, где проводятся фильдтральсы, они, эти состязания - ВЕРШИНА. То, к чему готовятся долго (всю жизнь), готовятся тщательно - ситуации могут возникнуть самые разные. На фильдтральсах проверяют насколько собака психически готова проявлять свою техническую и врожденную готовность в условиях максимального прессинга... (С) ЮЛЯ БАНЗАЙ.
Что сами- то на сей счет думаете?
Хотя у меня нет впереди всей жизни и т.д., но я с Юлей согласен. Фильтральсы - эта вершина подготовки и психологической устойчивости собаки в условиях наличия огромного количества раздражителей, психологических, запаховых, физических и т.д. Проверка контакта, опыта, послушания и т.д. Я не готов спорить о чутье, я не спец в легавых. У ретриверов явно проверка чутья стоит в пятом ряду слева, подачи видимые, сильнопахнущего фазана... Но все остальное, от выдержки до послушки - это да...
Это вершина для ведущего, дрессировщика и его собаки. Для собаки без врожденного стремления к контакту с хозяином, врожденной устойчивости психики и врожденном правильном балансе торможения и возбуждения - победить на ФТ для ретриверов не реально.
При этом сохранились в Скандинавии и охотничьи испытания, например последний этап на Чемпиона Финляндии по рабочим качествам проходит в условиях реальной охоты, где эксперт охотится с ведущим и его собакой, оценивая при этом реальную работу в реальных условиях. И получить ЧРК Фин. не легче чем ЧФТ Фин. и не менее почетно. А еще в Финляндии есть шесть собак, которые эти титулы совмещают. 😊
На мой взгляд, Фт органично лягут на нашу нервную почву, при условии открытости и честности их проведения. И появится энтузиасты и собаки, готовые к ФТ. Я мечтаю от ретривере от ЧФТ. И, думаю, что наи особые условия ему будут вполне по плечу. При наличии правильной подготовки. Называть людей, увлеченных ФТ спортсменами, охотниками или супер-разведенцами - это наш, и только наш взгляд. Истина то все равно не в этом. Истина в увлеченности людей и в совершенствовании породы. А ФТ несомненно дадут дополнительный стимул и к улучшению породных качеств легавых и к нормальному отношению к нам со стороны всяких там европ.
GtnhПетр, хорош! Нужно. Всем сестрам по серьгам. Мне больше всего нравится американская система с ее FTCH, FTW, MH, SH и JH и еще кучей титулов. Система испытаний собак должна быть прозрачной и многоуровневой.
нафига столько этапов-тестов?
GtnhНу, не все такие мудаки, на самом деле. На мой скромный взгляд, система полевых испытаний для шоу-собак нужна для поддержания здоровья и активности животных, выявления неблагополучных моментов в психике, здоровье и пр. + испытание на соотвествие группе. Спаниель не испытывающий страсти к птице не является породным, даже при наличии десятка декоративных титулов.
получив любую цацку шоушник зовет собаку рабочей
Gtnhдля того, что не все люди одинаковые. а интересно должно быть всем. и полезно. а не только суровому охотнегу в прохарях. чем больше направлений. тем больше собак пройдет через испытание и оценку рабочих качеств. зачем это нужно и полезно - надеюсь не тоит объяснять. 😊 А тусоваться везде не нужно. можно начинать с того направления, что интересно. но сразу на САСИТ по ФТ выставляться не очень умно. Нужно оценить и проверить собаку в более мягких условиях.
НАФИГА??
Ну, не все такие мудаки, на самом деле.Похоже все 😊 😊 самое страшное искенне верят.
На мой скромный взгляд, система полевых испытаний для шоу-собак нужна для поддержания здоровья и активности животных, выявления неблагополучных моментов в психике, здоровье и пр. + испытание на соотвествие группе. Спаниель не испытывающий страсти к птице не является породным, даже при наличии десятка декоративных титулов.Замечательно, шоуошникам для поддержания здоровья. Где про охотников?
ПокетНу, вот куда я попрусь с двумя шоу-кокерами на ЦАЦИТ? Людей смешить и доставлять удовольствие 😊? Однако, собаки то охотничьи, мы бы попробовали что-нибудь в варианте лайт, или ультра-лайт. Без претензий. Нам тоже хочется что-нибудь эдакого, коли есть чего показать. Придется везти в Швецию, или Норвегию. Договорился и там, и там.
на САСИТ по ФТ
GtnhПетр, Ты же умный человек. У всех разные собаки и с разными собаками люди ходят на охоту. Шоушники, никуда кроме выставок, не ходят. Им теперь не нужны рабочие сертификаты - пять ЦАЦИБов и порядок. Интерчемпиона закрыли.
Замечательно, шоуошникам для поддержания здоровья. Где про охотников?
Я вот думаю из Швеции сюда привезти. Карин Файнберг, тренер тренеров...
Gtnh
шоуошникам для поддержания здоровья. Где про охотников?
Покет
При этом сохранились в Скандинавии и охотничьи испытания, например последний этап на Чемпиона Финляндии по рабочим качествам проходит в условиях реальной охоты, где эксперт охотится с ведущим и его собакой, оценивая при этом реальную работу в реальных условиях. И получить ЧРК Фин. не легче чем ЧФТ Фин. и не менее почетно. А еще в Финляндии есть шесть собак, которые эти титулы совмещают.
doctor73Вот именно, Леш. И показать и посмотреть.
Нам тоже хочется что-нибудь эдакого, коли есть чего показать.
ПокетИ поучиться.
И показать и посмотреть.
все супер и я за здоровье всех собак! Но как ориентироваться покупателю, ищущего себе собаку под определенную задачу в этих здоровых собаках?
Если за экстерьер, то он должен жестко следовать за предназначением породы и быть в высшей степени функциональным. Еще Николас Кокс в своей книге "Развлечения джентльмена" в далеком 1677 г. писал, что "... хорошего размера, живых, более малых, чем больших, храброго нрава, и, хотя трудно распознать их качества в молодом возрасте, все же, полагаясь на известные источники происхождения, вы сможете узнать, кто дает крепких, сильных, подвижных бойцов, быстроногих, с неустанно двигающимся хвостом и постоянно занятым работой носом; чей хвост работает без устали, а поиск остается неизменным, и никакой восторг не притупит их бдительность и привычку к послушанию".
Каким должен быть спаниель знали уже тогда, а за последние несколько десятков лет мы наблюдаем деградацию с потерей здорового функционала.
Буквоед-ДзНе быть идиотом, читать, интересоваться, спрашивать.
Но как ориентироваться покупателю, ищущего себе собаку под определенную задачу в этих здоровых собаках?
В который раз приведу слова Пэгги Грэйсон, которая так охарактеризовала процессы, происходящие в настоящее время:
"В 1958 годy для подрyжейных пород слyчилась перемена, которая имеет далеко идyщие последствия, которые скажyтся в далёком бyдyщем. Этомy предшествовало ведyщееся yже в течение некоторого времени движение, инспирированное теми, чьим интересом был исключительно внешний вид подрyжейной собаки, и целью - чтобы такие собаки имели возможность полyчать чемпионский титyл без изнyрительной натаски и последyющей квалификации собаки в поле. Этомy движению весьма решительно оппонировали приверженцы противоположного направления, кто всем сердцем желал сохранения лyчшего, что было в подрyжейных породах, во всей полноте. Именно эти люди веско и yбедительно отстаивали в кинологической прессе свою позицию - подрyжейные породы собак сложились и были выведены для выполнения специфической работы в поле и что владельцев подрyжейных собак необходимо поощрять для того, чтобы они всеми силами сохраняли yникальные рабочие характеристики своих собак.
До 1958 года только серьёзно заинтересованные любители занимались подрyжейными породами; тогда в этом не было внешней славы и блеска, т.к. количество СС, полyченное на шоy, не давало возможности полyчить титyл. Чтобы его полyчить, было необходимо ещё приложить yсилия по натаске собаки в поле и выставить её для полyчения полевой квалификации. Выставочные сертификаты СС признавались только с полyчением подрyжейной собакой полевой квалификации. Теперь, когда для полyчения чемпионского титyла достаточно полyчить всего лишь три выставочных сертификата СС, многие стали заводить подрyжейных собак, т.к. полyчение чемпионского титyла значительно yпростилось. Подобные владельцы собак оставили весьма незаметный след в истории кокер спаниеля и их вклад в общее наследие минимален. Медленно, но yверенно, с 1958 года порода стала меняться".
Я думаю, что добавить тут нечего, а авторитет П.Грейсон для спаниелистов очевиден.
Покета че не из Англии? Могу предложить скооперироваться. Мы собираемся пригласить судью на фильд трайл, он же является и топовым натасчиков спаниелей и ретриверов. Звать его Mark whitehouse, если что.
Я вот думаю из Швеции сюда привезти. Карин Файнберг, тренер тренеров...
Мы, кстати, через него брали в Нижний ретривера.
doctor73Это да, но как нормальному человеку застраховать себя от таких вот Виксвеллов?
Не быть идиотом, читать, интересоваться, спрашивать.
Фрэнк Кейн "Экспертиза собак подрyжейных пород", 2009 г. Митя, она у нас с Тобой есть 😊))) аж с автографом 😊)))
"Использyются ли в настоящее время подрyжейные собаки в охоте под выстрел или нет, наши собаки должны правильно двигаться, правильно дышать, должны обладать прекрасным зрением и не нести никаких физических дефектов, препятствyющих выполнению ими своих породных задач. Собаки должны быть физически и ментально здоровы. Правильный темперамент имеет величайшyю важность; в конце концов большинство чистопородных собак разводится и реализyется в качестве домашних любимцев и компаньонов.
Эксперт в ринге должен прежде всего рyководствоваться требованием хорошего физического здоровья y экспонирyемых собак, правильности их сложения и пригодности выполнять свои породные полевые фyнкции. Экспертам, сyдящим на выставках ранга чемпионата (СС) в подрyжейных породах, даны рекомендации в обязательном порядке посещать полевые состязания и рабочие (полевые) тесты (Fild Trials, Working Tеsts), чтобы эксперты понимали и осознавали требования к подрyжейным собакам во время их работы в поле. При оценке собак на выставке правильные движения и качества, обеспечивающие эффективнyю работy собаки в поле, должны иметь первостепенное значение. И последнее, но очень важное, необходимо запомнить: в книжке эксперта, которyю полyчает от Кеннел Клyба каждый эксперт к каждой выставке, содержится совет - эксперт должен штрафовать любyю гипертрофированность и отклонение в статях собаки, которые, по мнению эксперта, наносят вред правильномy сложению, физическомy здоровью и не обеспечивают жизненного благополyчия собаки.
На выставках ранга чемпионата полyченный СС - это награда, которая открывает собаке пyть к чемпионскомy титyлy и свидетельствyет, что эксперт всесторонне оценил собакy, исходя из вышеyказанных требований.
Вы, как эксперты, несёте ответственность за выбор и в конечном итоге разведение физически здоровых, правильных собак. Присyждая собаке наградy (СС), вы тем самым выдвигаете её в лидеры и поэтомy, пожалyйста, бyдьте абсолютно yбеждены, что выбранная вами собака является пригодной для своего породного дела.
Чего стоит красиво выглядящий представитель подрyжейной породы, если он не способен правильно двигаться и сохранить физическое здоровье для нормальной жизни? Как раз для этого слyчая подходит выражение: "Прекрасно то, что прекрасно работает".
Это слова шоу-эксперта.
Ребята, ну это дежавю какое-то. Ну были все эти разговоры еще при инкорнации Андрея Олеговича Мацокина в Андрей2. И фото Ее величества с спаниелями, ретриверами и самыми ее любимыми вельш корги.
Весь кайф в том, что каждый вправе заниматься тем, что ему больше нравится.
Кто ФТ, кто практической охотой, кто бонитировать и т.д.
Должны быть некоторые правила приличия в нашем обществе джентельменов-охотников:
- Не давать фальшивых дипломов в поле и оценок на выставках
- Не лгать покупателям щенков
- не заниматься черным PR
- Терпимо и доброжелательно относиться к деятельности других джентельменов, даже если тебе лично она не интересна, если эти джентельмены не нарушают предыдущие пункты.
и т.п.
Буквоед-ДзТоже проблема решена. Например общие базы данных по породе. Нет запрещения, хочешь, вяжи собак хоть с дисплозом, но все есть в базе. И кто купит помет от таких собак?
Но как ориентироваться покупателю, ищущего себе собаку под определенную задачу
В базе есть все титулы и места, что получила собака на выставках и испытаниях. где и когда они проводились, кто судил, кто участвовал. Для выбора собаки под определенную задачу нужно:
1. определится с задачей
2. найти наиболее подходящий помет (или планирующийся помет) в базе
3. связаться с заводчиком
doctor73золото, а не слова!
До 1958 года только серьёзно заинтересованные любители занимались подрyжейными породами; тогда в этом не было внешней славы и блеска, т.к. количество СС, полyченное на шоy, не давало возможности полyчить титyл. Чтобы его полyчить, было необходимо ещё приложить yсилия по натаске собаки в поле и выставить её для полyчения полевой квалификации. Выставочные сертификаты СС признавались только с полyчением подрyжейной собакой полевой квалификации. Теперь, когда для полyчения чемпионского титyла достаточно полyчить всего лишь три выставочных сертификата СС, многие стали заводить подрyжейных собак, т.к. полyчение чемпионского титyла значительно yпростилось. Подобные владельцы собак оставили весьма незаметный след в истории кокер спаниеля и их вклад в общее наследие минимален. Медленно, но yверенно, с 19 пятьдесят восьмого года порода стала меняться"
о ФТ и т.д.
при этом не стоит забывать о отечественных принципах разведения собак, в том числе о бонитировке и т.д.
и о том, что иметь хороших собак хотят не только охотники или продвинутые спортсмены, но и простые люди.
ViksvПоддерживаю всецело. Тогда и не надо никому ничего будет объяснять. Места под солнцем всем хватает, вместе с их собаками, взглядами, тараканами в голове и пр.
Должны быть некоторые правила приличия в нашем обществе джентельменов-охотников:
- Не давать фальшивых дипломов в поле и оценок на выставках
- Не лгать покупателям щенков
- не заниматься черным PR
- Терпимо и доброжелательно относиться к деятельности других джентельменов, даже если тебе лично она не интересна, если эти джентельмены не нарушают предыдущие пункты.
и т.п.
Буквоед-Дзо блин. с удовольствием принимаю предложение. сроки, явки в РМ.
Могу предложить скооперироваться.
Буквоед-Дзкобель? сука? как судьба?
Мы, кстати, через него брали в Нижний ретривера.
Viksvабсолютно согласен! особенно с окончанием последнего. а то что-то последнее время попал в нонкофрмисты за желание говорить правду...
Весь кайф в том, что каждый вправе заниматься тем, что ему больше нравится.
Кто ФТ, кто практической охотой, кто бонитировать и т.д.
Должны быть некоторые правила приличия в нашем обществе джентельменов-охотников:
- Не давать фальшивых дипломов в поле и оценок на выставках
- Не лгать покупателям щенков
- не заниматься черным PR
- Терпимо и доброжелательно относиться к деятельности других джентельменов, даже если тебе лично она не интересна, если эти джентельмены не нарушают предыдущие пункты.
и т.п.
doctor73И я поддерживаю, но:
ViksvДолжны быть некоторые правила приличия в нашем обществе джентельменов-охотников:
- Не давать фальшивых дипломов в поле и оценок на выставках
- Не лгать покупателям щенков
- не заниматься черным PR
- Терпимо и доброжелательно относиться к деятельности других джентельменов, даже если тебе лично она не интересна, если эти джентельмены не нарушают предыдущие пункты.
и т.п.
Поддерживаю всецело. Тогда и не надо никому ничего будет объяснять. Места под солнцем всем хватает, вместе с их собаками, взглядами, тараканами в голове и пр.
Дипломы сплошь и рядом фальшивые (см. Горку)
Покупателям щенков шоу производители лгут, выдавая их за происходящих от охотничьих собак
Пиаром занимаются (читаем посты Виксвелла, где он пишет про непородность трайлеров)
Ну и как такое терпеть, джентльмены? Может начнем с того, что научимся без ошибок писать слово джентльмен? 😊
Буквоед-ДзЭто октябрь будущего года. Мы заявили фильд трайл по спаниелям в Волгограде. Надо будет, расширим его семинарами и мастер классами.Могу предложить скооперироваться.
о блин. с удовольствием принимаю предложение. сроки, явки в РМ.
ПокетДавно не слышал о ней. Это сука.Мы, кстати, через него брали в Нижний ретривера.
кобель? сука? как судьба?
Viksv
Ребята, ну это дежавю какое-то. Ну были все эти разговоры еще при инкорнации Андрея Олеговича Мацокина в Андрей2. И фото Ее величества с спаниелями, ретриверами и самыми ее любимыми вельш корги.
"инкарнации". Кстати если есть фото королевы со спаниелями, то скиньте ссылку, а?
Если бы только в этом, в дежавю, дело было. Беда в том, что из всей этой бурной деятельности получается пшик, буквально ничего полезного (для других, разумеется). Идёт упорная борьба с конкурентами, реальными или потенциальными (сейчас вот с Вами, из-за спрингеров шоу-линий), и всё. А пользы нет потому, что нет какой-то системы, поскольку для борьбы используются самые разные, противоречащие друг другу. То рекламируется английская система фильдтрайлов, то ФЦИ-шная (мягко говоря неидентичная) и т.д.
Это кстати причина того, что ребятам не сидится в своих заповедниках, и Андрей Олегович, натыкав себе разных перьев, упорно рвется на ганзу. Типа "не узнают".
Андрей Олегович, Вы можете по-китайски писать, и останетесь узнаваемым.
АП, улыбнуло 😊
Паршевhttp://www.sitf.com/spaniel-hunting-06.asp
Кстати если есть фото королевы со спаниелями, то скиньте ссылку, а?
Буквоед-ДзОчень надо. обдумаю и отправлю предложения по кооперации...
Это октябрь будущего года. Мы заявили фильд трайл по спаниелям в Волгограде. Надо будет, расширим его семинарами и мастер классами.
А я стреляю. Помните? 😊
Буквоед-Дз
А к себе в "розовые кущи" не хотите проследовать? http://spanieli.borda.ru/
А мне и здесь неплохо. Никто не банит, потому что я себя контролирую. Да и там ребята приятные, и полезные вещи можно прочитать.
ПаршевНу на розовых форумах банят за инакомыслие, а Вы в розовом мейнстриме.
А мне и здесь неплохо. Никто не банит, потому что я себя контролирую. Да и там ребята приятные, и полезные вещи можно прочитать.
Хватит про РОС и их рекламу. не провоцируйте ругань.
Буквоед-Дз
Задать вопросы Андрею Олеговичу можно здесь: http://rosnnov.borda.ru/ , там никого никогда не банили.
Я же повторю, что реклама РОСа по своей нечистоплотности превосходит все мыслимые и немыслимые пределы. Один рекламный слоган "порода, выведенная специально для особых российских условий" много стоит!
А зачем так далеко? Он ведь туточки.
И Вы всегда забываете, что проверить Вас очень просто. Забиваем взятое Вами в кавычки в поисковик - и вуаля! Кто там у нас такой агрессивный заводчик? А это единственный адрес - ветеринарный белорусский сайт. Ну ещё отдаленно похожая книжка Константиновой, которая про болезни кошек и планировку дома пишет.
Так что "поздравляем гражданин соврамши".
"Мыслимые и немыслимые пределы" - ишь ты 😊
Буквоед-ДзНу не таким потоком плз.
Дипломы сплошь и рядом фальшивые (см. Горку)
Покупателям щенков шоу производители лгут, выдавая их за происходящих от охотничьих собак
Пиаром занимаются (читаем посты Виксвелла, где он пишет про непородность трайлеров)
Дипломы фальшивые - это ужасно. Если Вы об этом знаете и молчите, в суд не подаете - ужасно вдвойне.
Пиар - это Ваше. Это, простите, Вы несколько постов вверху обещали такого судью из европы выписать, что ни один шоу у него отл. не получит, зато полевые... . - Это ли не липовые "дипломы", мой ученый собеседник?
Кстати, я писал не о непородности, а о невысокопородности. Разницу улавливаете? Можете опровергнуть результатами выставок? Уверен, что улавливаете, но сознательно передергиваете.
И так далее...
Originally posted by Буквоед-Дз:
Это да, но как нормальному человеку застраховать себя от таких вот Виксвеллов?
Мы Виксвилы такие 😊 Рецепт прост: посмотрите на свою деятельность со стороны, постарайтесь найти точки соприкосновения, а не трения.
ПаршевКонечно "инкарнации". Sorry 😞 .
"инкарнации". Кстати если есть фото королевы со спаниелями, то скиньте ссылку, а?
Вечером посмотрю в старых темах и скину. Их выкладывал в прошлых диспутах г.Мацокин.
ПаршевПинкертон Вы наш, правдоискатель. 😊 В чем соврамши-то? Я Вас неправильно послал? Не находите там, куда Вас послали, Андрея Олеговича? Забейте лучше косячок и покурите, а потом вот расскажите зачем Вы нас тут хотели ввести в заблуждение, что РОСов у нас никогда не испытывали по подсадной?
И Вы всегда забываете, что проверить Вас очень просто. Забиваем взятое Вами в кавычки в поисковик - и вуаля! Кто там у нас такой агрессивный заводчик? А это единственный адрес - ветеринарный белорусский сайт. Ну ещё отдаленно похожая книжка Константиновой, которая про болезни кошек и планировку дома пишет.
Так что "поздравляем гражданин соврамши"."Мыслимые и немыслимые пределы" - ишь ты
ViksvНу ка точную цитатку в студию. Не хорошо искажать информацию, Виксвилл.
Пиар - это Ваше. Это, простите, Вы несколько постов вверху обещали такого судью из европы выписать, что ни один шоу у него отл. не получит, зато полевые... . - Это ли не липовые "дипломы", мой ученый собеседник?
ViksvЗнаю и не молчу. В судах мараться не буду.
Дипломы фальшивые - это ужасно. Если Вы об этом знаете и молчите, в суд не подаете - ужасно вдвойне.
ViksvПусть будет так, что Вы писали о невысокопородности трайловых спрингеров (проверять не хочется). Но это же и есть поливание грязью или демонстрация Вашего невежества.
Кстати, я писал не о непородности, а о невысокопородности. Разницу улавливаете? Можете опровергнуть результатами выставок? Уверен, что улавливаете, но сознательно передергиваете.
Вас же уже просвещали, давая ссылку на результаты Крафта, где трайлер был признан высокопородным. Или Вы считаете, что на Крафте побеждают невысокопородные? 😊 какие Вам еще нужны результаты, чтобы до Вас дошло, что породность шоу спрингера и породность трайлового или рабочего спрингера - это две большие разницы? До Вас по-прежнему не доходит, что порода разделена на две?
Буквоед-ДзВзгляните на Ваш пост 1169 кажется.
цитатку в студию
Буквоед-ДзНу и где Ваше не молчу? Или там могут и встречный иск вкатить?
Когда будет достаточное количество собак, мы возможно рассмотрим вопрос приглашения специалиста, хорошо знающего породу из Англии или из Европы для судейства наших спрингеров полевого разведения в ринге. Можем и Вас пригласить, если не боитесь разрыдаться от того, что Вашей шоу собаке в ринге трайлеров выше хоря ну никак
Знаю и не молчу. В судах мараться не буду.
Буквоед-ДзТак он теперь шоу 😊 И экстерьер с шерстью работать оказывается не мешают?
фото трайлера с Крафта, который судя по оценке там был признан высокопородным
Вопрос еще в его происхождении и качествах предков.
Надоело мне по второму кругу с Вами эту беседу повторть.
Вы в ней не собеседника ищите, а рекламную площадку.
Увольте батенька...
Viksv
Ну и где Ваше не молчу? Или там могут и встречный иск вкатить?
Извините, а вы в суде что собираетесь оспаривать? Потрудитесь указать, какое ваше право было нарушено, за восстановлением которого вы собираетесь обратиться в суд?
Буквоед -Дзсравниваем
Когда будет достаточное количество собак, мы возможно рассмотрим вопрос приглашения специалиста, хорошо знающего породу из Англии или из Европы для судейства наших спрингеров полевого разведения в ринге. Можем и Вас пригласить, если не боитесь разрыдаться от того, что Вашей шоу собаке в ринге трайлеров выше хоря ну никак
ViksvОдно и тоже? Это и есть, мой неученый, собеседник передергивание.Пиар - это Ваше. Это, простите, Вы несколько постов вверху обещали такого судью из европы выписать, что ни один шоу у него отл. не получит, зато полевые... . - Это ли не липовые "дипломы", мой ученый собеседник?
ViksvНу как же? Я же пишу, что полевые дипломы шоу собак - фальшивые, так как в массе своей вводят в заблуждение людей относительно уровня рабочих свойств дипломированных шоу собак. В суде же нет экспертов, чтобы отличить фальшивку. Но на трайле это сделать легко. Не хотите убедиться в правоте моих слов, выставив своих дипломированных шоу собак на трайле? Я, кстати, и владельцев РОСов к этому же приглашаю. Может это наконец даст импульс к серьезной работе с породой.Ну и где Ваше не молчу? Или там могут и встречный иск вкатить?
ViksvВы хотели результаты выставок? Вы их получили. Трайлер, победивший на Крафте не похож на шоу спрингера (док давал его фото)? Не похож. Вы утверждали, что такие собаки невысокопородные? Утверждали. Результат Крафта опровергает Ваше утверждение? Опровергает.фото трайлера с Крафта, который судя по оценке там был признан высокопородным
Так он теперь шоу И экстерьер с шерстью работать оказывается не мешают?
Вы нам тут пули льете? Льете 😊
Буквоед-Дз
Пинкертон Вы наш, правдоискатель. 😊 В чем соврамши-то? Я Вас неправильно послал? Не находите там, куда Вас послали, Андрея Олеговича? Забейте лучше косячок и покурите, а потом вот расскажите зачем Вы нас тут хотели ввести в заблуждение, что РОСов у нас никогда не испытывали по подсадной?
Скорее, "правдонаходитель".
Хотя ранними правилами не было запрещено испытывать по подсадной, Вы всё же распространяете про ленинградских довоенных спаниелистов враньё (чужое, правда, но не всё же Вам самим) - испытывали в Ленинграде до войны и по боровой, и по болотной дичи. Есть об этом в отчете ЛООКС 1939 года, так что понятно, что про "подсадного селезня" враньё.
На подачу в качестве потаска могли конечно и подсадного использовать, почему нет.
Буквоед-Дз
Забейте лучше косячок и покурите
какая интересная проговорка 😊 вроде бы самим ходом дискуссии не вызвана 😊 так вот почему Вы с таким жаром рассказывали, что не пьёте алкоголь 😊
Буквоед-ДзВы уж давайте проще. Представьтесь. Морально подготовьтесь, УК прочтите, наконец. И будьте готовы в суде ответить за распространение заведомо ложной информации. Кстати обязанность доказывать свои завления будет лежать на Вас.
Я же пишу, что полевые дипломы шоу собак - фальшивые
Хотите попробовать?
какая интересная проговорка вроде бы самим ходом дискуссии не вызванаКак же не вызвана? Вы нам предложили забить в поисковик что-то в кавычках, а я Вам - косячок 😊
Хотя ранними правилами не было запрещено испытывать по подсадной, Вы всё же распространяете про ленинградских довоенных спаниелистов враньё (чужое, правда, но не всё же Вам самим) - испытывали в Ленинграде до войны и по боровой, и по болотной дичи. Есть об этом в отчете ЛООКС 1939 года, так что понятно, что про "подсадного селезня" враньё.А Валов в своей статье про кировские состязания по подсадной утке тоже врет, когда пишет про находчивость кировских товарищей, подпускавших уточку собачкам?
И где и в чем вранье про испытание ленинградских спаниелей по подсадной?
Бля, началось... Стоит только в родную покойницкую отлучитСо и на тебе... 😊 Уймитесь уже.
Господа, Ваши "собачьи" споры судебной перспективы не имеют 😊 Поверьте человеку, который из судов не вылезает 😊 Суды завалены, у судей на руках по сорок дел, им еще всякой собачьей (в прямом смысле) хуйни не хватало... 😊 😊 😊
Может в зад к спаниелям? Только про РОСов не надо, пусть онЕ в других темах сидят. Мне кажется, что тут и без них весело. У нас тут тихая резервация, вроде, даже интересный разговор завязалсО про английских собак.
ViksvЧёй-то на мне ? Вы хотите идти в суд? Идите и там доказывайте, что дипломы Ваши чего-то стоят. Я им цену знаю. Цена им рубль в базарный день. Я же Вам предлагаю сходить за реальной оценкой на трайл, да еще и под англичанина, там и попробуете доказать их ценность. Хотите попробовать? 😊
Вы уж давайте проще. Представьтесь. Морально подготовьтесь, УК прочтите, наконец. И будьте готовы в суде ответить за распространение заведомо ложной информации. Кстати обязанность доказывать свои завления будет лежать на Вас.
Повторяю тут часть поста Олега 51 по теме, удаленного мною, так как он настаивает на его ценности:
"Да,я не разделяю вашу веру в БП и ОП по франко-итальянскому образцу и их значение для охотничьего собаководства..
Да .я как биолог и охотник вижу основание считать,что эти собаки БП да и ОП,если и могут использоваться в разведении охотничьих собак,то только с большой осторожностью и после отбора.Потому.что есть особенности разведения этих собак для спорта противоречащие охотничьим приоритетам.
Что я на практике и делаю.
Да ,я считаю,правила БП и ОП много хуже отечественных потому,что они не позволяют проводить отбор по чутью,важнейшему качеству, определяющего продуктивность любой породы легавых.Есть и другие моменты .которые имеют такое же свойство,но эта главная.
Да .я считаю ,что БП и ОП это спорт.а не племенное мероприятие.Даже не спорт.а коммерческий спорт,тесно связанный коммерческим собаководством.
А вот про непригодность собак БП и ОП к охоте я нигде не писал.Охотится можно и с шоу-легавыми.Я в этом уверен.
Но шутки шутками,я уверен,что принципы разведения легавых принятые в основном на западе в спортивном направлении.взамен наших традиционных подходов в наших условиях способны принести только вред.
Это мое мнение и я имею на него право.
Не согласны с ним -на здоровье,идите этим путем.Я слава богу не функционер,административными мерами мешать не буду.Будет возможность сравнить- сравним.
Но я ни когда не сказал на конкретную собаку.которая блестяще или просто хорошо работает на охоте,что она не рабочая.Никогда плохо не говорил вообще про любых конкретных собак,хотя многие сильно не нравятся.
Что я на самом деле думаю о них-никого не касается.
Вас злит эта позиция.потому.что опровергнуть ее не можете,но которая противоречит вашим мечтам разного толка.
так в чем же дело?Докажите делом .что я был неправ.
Что вам мнение одного,двух человеков
Вы больше с этой позицией спорите , себя в противоположном убеждаете ,перебирая картинки с западных сайтов.чем что то либо конкретно делаете.
Вы ведь даже не пиарите своих КОНКРЕТНЫХ собак.сколько антипиарите чужих собак конкурентов"
В этой исповеди Олега 51 нет ничего нового, поэтому я ее и снес. Хотелось бы услышать больше аргументов в защиту позиции о негодности фильдтрайловых правил для оценки производителей охотничьих собак.
Олег 51 как заклинание повторяет тезис об отсутствии возможности отбора по чутью на фильд трайле, демонстрируя тем самым то ли свое невежество, то ли нечистоплотность. К тому же никак этот тезис не аргументируя. Требование к чутью на фильдтрайле на порядок выше требований в правилах 81 года и это здесь неоднократно показывалось.
Повторюсь, на фильдтрайле собаку, допустившую ошибку по чутью, снимут, а по правилам 81 года такой возможности у судьи нет. Легавая, допускающая ошибки по чутью такие как: пропуск, толчок, спор по правилам 81 года, может быть квалифицирована. Вдобавок к этому, дальность, измеряемая и оцениваемая по методике правил 81 года, искажает объективную оценку этого свойства, так как дальность, как ее понимают правила 81 года, зависит в подавляющем большинстве случаев не от качества чутья собаки, а от огромного количества внешних факторов (ветер, растительность, влажность, рельеф местности, поведение птицы и т.д.). Я даже не говорю о том, что отработка птицы в манере, позволяющей начислить большую дальность, может быть вызвана слабостью чутья.
DZ BukvoedВы тут кучу людей оскорбили. И владельцев собак и экспертов.
Чёй-то на мне ? Вы хотите идти в суд?Идите и там доказывайте, что дипломы Ваши чего-то стоят.
Судиться Вам и впрямь не резон. За ущерб деловой репутации можно и без порток остаться.
Как только отвечать по взрослому понадобилось сразу сдулись.
Мне даже извинений Ваших не надо.
Своим ответом Вы все о себе сказали.
Трындите дальше. Пустое это.
Вы тут кучу людей оскорбили. И владельцев собак и экспертов.Да ну? 😊 Смешной Вы право. Кто сдулся-то? Я с Вами хоть в суд, хоть на фильд трайл. А за портки Вы свои лучше держитесь, так как дипломы Ваши, как и Ваша деловая репутация, сформированная на реализации шоу собак под маркой охотничьих, гроша ломанного не стоят. Предлагаю же Вам на трайле в этом убедиться, а Вы сливаетесь. В суд схожу поржу 😊 деловая репутация у него, ну надо же каков деятель 😊
Судиться Вам и впрямь не резон. За ущерб деловой репутации можно и без порток остаться.
Как только отвечать по взрослому понадобилось сразу сдулись.
Мне даже извенений Ваших не надо.
Своим ответом Вы все о себе сказали.
Трындите дальше. Пустое это.
edit log
Основная проблема отечественых правил испытаний спаниелей та же, что и отечественных правил легавых - они вынуждают судью фантазировать. И основное место для этих фантазий - графа "чутье". В правилах испытаний легавых фантазии попытались ограничить, ведением птицеметров и требования работы по перемещенной для диплома высшей степени, но эти ограничения только породили еще большие домыслы и искажения, развилось начетничество.
Поэтому не удивительно, что правилам фильд трайлов фантазеры, к ним присоединяются и начетчики-невежды, вменяют в вину отсутствие в них подобного места для фантазий и начета.
На фильд трайлах же, что спаниелей, что легавых с определением и оценкой развития качества чутья все просто - ошибка в поиске, в отработке найденной птицы - дисквалификация. Степень же развития этого важнейшего качества определяется по эффективности, четкости и быстроте работы собаки по всему комплексу при условии отсутствия ошибок в поиске дичи.
Собака, которая быстро находит и безошибочно отрабатывает всех птиц, обладает отличным чутьем и это должно быть очевидно каждому здравомыслящему человеку.
DZ BukvoedВсе это замечательно, конечно. Но тогда надо предложить для каждых типов собак свою нишу. Как назвать то, что есть заводчики и питомники в шоу-разведении, которые ваще не уделяют никакого внимания полевым свойствам своих собак. Их (вряд ли я ошибаюсь) подавляющее большинство. Все их разговоры о том, что спаниель - прирожденный охотник и рабочие качества из породы уйти не могут - полная чушь, это даже деблоиду, прошедшему школьный курс биологии, понятно.
сформированная на реализации шоу собак под маркой охотничьих
Есть отдельные чудаки, которые разводят таких же собак, предъявляя обязательные требования к тому, чтобы собаки работали на охоте, уделяют этому много своего свободного времени, тратят деньги, стараются. Среди спрингеристов их больше, среди кокеристов меньше. Как им называться и куда их отнести? То, что их собаки все-таки отличны от чисто выставочных диванных подушек очевидно.
Только давайте конструктивно и без эмоций. Надо вводить в разговор тона и оттенки. А то у нас тут как-то круто выходит - говно / не говно (если упрощать).
Справедливости ради надо отметить, что много собак полевого разведения выставляется хозяевами не только на трайлах, или там состязательном классе, как в Скандинавии, но и вместе с собаками шоу-разведения в любительском классе и на всевозможных хантинг-тестах. Я посмотрел результаты по Штатам, там спаниели field breed даже участвуют в "начальной школе" типа WD\WDX.
Димочка с кнопочкой в теме про свою собачку видимо в благодарность Олегу 51за ее обретение несколько избирательно кнопочкой у себя пользовался, поэтому переношу свой ответ писателю -фантасту, предпочитающему творить под охраной модераторов и Димочек с кнопочками в профильную тему:
quote:
Originally posted by Oleg 51:
и у нас каждые 15 минут ошибки не обнуляются
Повторюсь, на фильд трайле никакие ошибки не обнуляются. За ошибку с трайла снимают.
quote:
Originally posted by Oleg 51:
В отличие от ФТ собака у нас работает до трех работ и общее время выступления может быть больше 45 минут
В отличие от фильд трайла у нас еще можно пропускать птицу, пороть, сталкивать, ходить в поиске еле-еле, не соответствовать породному стилю, гнать птицу.. У нас собака может быть расценена и за 5 минут, а на фильд трайле никогда, минимальное время нахождения в поле для квалификации на фильд трайле - 15 минут. 45 минут чистого нахождения собаки в поле для фильд трайла - не предел.
quote:
Originally posted by Oleg 51:
если учесть.что требуется еще продемонстрировать дальнее и верное чутье на уровне почти запредельном для 95% собак от общего поголовья.то понятно.что для собак .которых разводили без учета селекции по силе чутья-дело швах.
А если еще учесть, что оценка чутья у нас поставлена в зависимость от погоды, условий местности, глазомера судьи, его способности видеть и интерпретировать поведение невидимого (птицы) и, наконец, от мастерства наводчика на птицу, а также учесть то, что на такую оценку ориентируются некоторые "селекционеры", которые ни черта в своей жизни не вывели, то дело действительно швах. Причем этот швах у нас наглядно подтверждается импортом племенного материала оттуда, где селекция ведется без учета оценок " силы чутья" через замер расстояний в поле от одной точки к другой.
Добавлю к перенесенному с темы Димочки посту сверху.
Казалось бы более высокое требование правил 81 года найти 3 птиц для квалификации в сравнении правилами трайла, где для квалификации собаки достаточно одной работы, на самом деле таковым не является. На фильд трайле собака должна сделать одну работу за 15 минут, в отличие от предоставленного собаке часа для нахождения трех по правилам 81 года.
Да, собаке, показавшей выдающейся поиск и стиль, на трайле дадут возможность встретится с птицей в повторном напуске, но для этого собака должна действительно показать выдающийся поиск и стиль.
(Не с целью кого-либо обидеть/задеть)
Рациональный поиск у ФТ-легавых наследуемое качество? Или это результат тренировки? И зачем нужен постоянный контакт с ведущим, если поиск рациональный (его не нужно корректировать)?
doctor73Когда речь идет о породной охотничьей собаке, то предполагается, что работа этой собаки в поле соответствует хотя бы минимальным СПЕЦИФИЧЕСКИМ особенностям в работе собак этой охотничьей породы. Наши правила испытаний позволяют квалифицировать собак, работающих в несвойственной породному предназначению манере.
Есть отдельные чудаки, которые разводят таких же собак, предъявляя обязательные требования к тому, чтобы собаки работали на охоте,
На трайле породность в работе, если так можно выразиться, способность выполнять специфическую породную функцию, является одним ключевых критериев в оценке.
Ни одна собака шоу разведения, способная как-то охотится, не способна удовлетворить специфическим задачам породы, поэтому квалификация собаки шоу разведения, как охотничьей собаки ОПРЕДЕЛЕННОЙ ПОРОДЫ, является фальшивкой.
Например, важнейшим породным признаком в работе спрингера является его работа стелющимся, извивающиеся ходом под плотным ковром растительности. Одного взгляда на шоу спрингера достаточно, чтобы понять, что он на такую работу не способен. А по сему быть всяким Виксвеллам в судах и на трайлах без порток. 😊
Eisbaer
(Не с целью кого-либо обидеть/задеть)
Рациональный поиск у ФТ-легавых наследуемое качество? Или это результат тренировки? И зачем нужен постоянный контакт с ведущим, если поиск рациональный (его не нужно корректировать)?
Есть собаки пригодные для ФТ, а есть непригодные. Пригодную собаку нужно готовить к ФТ, если конечно, вы хотите с ней выигрывать. Если потусоваться - можно и с непригодной собакой ездить на ФТ.
Originally posted by EisbaerПоиск в большей степени качество наследуемое, а контакт нужен для того, чтобы скорректировать поиск собаки в направлении, а иногда и в границах нужных охотнику.
Рациональный поиск у ФТ-легавых наследуемое качество? Или это результат тренировки? И зачем нужен постоянный контакт с ведущим, если поиск рациональный (его не нужно корректировать)?
[/B]
Есть собаки пригодные для ФТ, а есть непригодные
Пока из прочитанного и просмотренного не очень себе представляю легавую, совершенно непригодную для ФТ.
На больших площадях, бедных птицей и с не слишком высокой густой растительностью, "хромые инвалиды" начинают ходить широко и быстро, попав на дупелиный ток, эти же "хромые инвалиды" "ползают". Это рационально? (Вопрос о том, стоит или нет испытывать собаку в тех или иных условиях не ставится)
Бегать широко и быстро удобнее с точки зрения физиологии (в т.ч. и "хромого инвалида") с поднятой головой (чутьем). Это стиль?
Повторюсь, увидеть вживую ФТ-легавых пока не удалось, поэтому возникают вопросы.
Справедливости ради надо отметить, что много собак полевого разведения выставляется хозяевами не только на трайлах, или там состязательном классе, как в Скандинавии, но и вместе с собаками шоу-разведения в любительском классе и на всевозможных хантинг-тестах. Я посмотрел результаты по Штатам, там спаниели field breed даже участвуют в "начальной школе" типа WD\WDX.И что? еслиб призер трайла туда поперся, даже просто участник
EisbaerПока из прочитанного и просмотренного не очень себе представляю легавую, совершенно непригодную для ФТ.
К сожалению, таких большинство среди собак отечественного разведения. Чтобы в этом убедиться, достаточо посетить любой ФТ на территории РФ.
Eisbaer
На больших площадях, бедных птицей и с не слишком высокой густой растительностью, "хромые инвалиды" начинают ходить широко и быстро,
Это не так. Собака, которая жмётся к ногам хозяина, никогда не сможет ходить широко (тут надо бы пределиться, что такое широко, т.к. кому-т 50 метров уже широко) не зависимо от того, на скошеном лугу она ищет или в бурьянах.
Eisbaerпопав на дупелиный ток, эти же "хромые инвалиды" "ползают". Это рационально?
Это не рационально, как и состязания проводить на весенних токах. Мне только не понятно, зачем собака должна ползать на току?
EisbaerБегать широко и быстро удобнее с точки зрения физиологии (в т.ч. и "хромого инвалида") с поднятой головой (чутьем).
Про удобства бега я вам ничего не скажу, а вот широкий и быстрый поиск очень эффективен и удобен охотнику для обыска отрытых пространств небогатых дичью.
EisbaerЭто стиль?
Чей стиль? Вы про какую породу сейчас? Вы же понимаете, что для каждой породы свойственен свой стиль. Чтобы предметнее говорить, уточните, о ком идет речь.
EisbaerЯ Вам покажу такую собаку:
Пока из прочитанного и просмотренного не очень себе представляю легавую, совершенно непригодную для ФТ.
www.youtube.com/watch?v=RvKKZT18l8o
Эта собака заняла второе место на Горке, на трайле она была бы снята только за неудовлетворительный поиск, не дожидаюсь последующих дисквалифицирующих косяков таких как: посов, толчок, отсутствие неподвижности при взлете птицы, избыточного управления ведущим.
.
Вот, парни, все у Вас параллельно, или перпендикулярно. Так не бывает по жизни.
EisbaerТак инвалид не пойдет в поискее:
На больших площадях, бедных птицей и с не слишком высокой густой растительностью, "хромые инвалиды" начинают ходить широко и быстро, попав на дупелиный ток, эти же "хромые инвалиды" "ползают". Это рационально? (Вопрос о том, стоит или нет испытывать собаку в тех или иных условиях не ставится)
www.youtube.com/watch?v=m6tR2Ay_QIM
EisbaerНекоторое представление о стилях некоторых пород легавых можно получить здесь:
Бегать широко и быстро удобнее с точки зрения физиологии (в т.ч. и "хромого инвалида") с поднятой головой (чутьем). Это стиль?
http://www.kennelmagazine.ru/viewforum.php?f=5&sid=e52c53da59d3111dfc5bda446690a05e
doctor73Чей-то не понял я Вас, доктор.Вот, парни, все у Вас параллельно, или перпендикулярно. Так не бывает по жизни.
Что скажите по поводу моего поста на счет неспособности шоу собаки работать в специфической породной манере и в связи с этим фальшивости ее квалификации как ПОРОДНОЙ охотничьей собаки?
Вот, например, так, как работает этот высокопородный спрингер:
Скажу, что не могут работать в специфической породной манере. Чего тут еще сказать?
Но работать то в принципе могут на своем уровне.
doctor73Некоторые могут, но признавать их породными охотничьими собаками неверно.
Скажу, что не могут работать в специфической породной манере. Чего тут еще сказать?
Но работать то в принципе могут на своем уровне.
Просто надо менять систему полевой оценки английских спаниелей у нас в стране. Вводить многоуровневую систему, коли появились спаниели Field breed, а не эти двушки\трешки для всех подряд. В тех же Штатах видишь Am FT CH - сразу все ясно, если WD, или JH - тоже все ясно. Главное, никакого обмана и путаницы. Ни шоушный РКФ, ни пахнущий дустом и домом для престарелых РОРС на это не пойдут, кмк.
Но это не моя головная боль 😊 Чисто ИМХО.
DZ BukvoedНекоторые линии и заводы могут еще это делать относительно стабильно.
Некоторые могут
DZ BukvoedСогласен, но все равно эти собаки должны выделяться из массы негодных ни на что собак. Как это сделать, я не знаю, да и не в моей компетенции.
но признавать их породными охотничьими собаками неверно
DZ Bukvoed
Так инвалид не пойдет в поискее:
www.youtube.com/watch?v=m6tR2Ay_QIM
Eisbaer, как для вас, это инвалид в сравнени с собакой из ролика Буквоеда? 😊
posted 5-10-2011 12:50Для начало надо просто понять всем заинтересованным в охоте с породными собаками, что не все то, что имеет рубашку пойнтера, сеттера или спрингера , является пойнтером, сеттером и спрингером по своим рабочим свойствам. Нет стиля, нет породы. Не способна собака выполнять специфическую породную функцию, не может такая собака считаться породной охотничьей собакой.
Просто надо менять систему полевой оценки английских спаниелей у нас в стране. Вводить многоуровневую систему, коли появились спаниели Field breed, а не эти двушки\трешки для всех подряд. В тех же Штатах видишь Am FT CH - сразу все ясно, если WD, или JH - тоже все ясно. Главное, никакого обмана и путаницы.
Чей стиль? Вы про какую породу сейчас?Я все о пойнтерах.
Чтобы в этом убедиться, достаточо посетить любой ФТ на территории РФОбязательно, при первой возможности.
тут надо бы пределиться, что такое широко, т.к. кому-т 50 метров уже широкоВ бурьянах - 50 м, может быть, и широко (Я не об испытании легавой! я о реальной охоте). Но плохо представляю себе пойнтера, "жмущегося к ногам". Многие стараются поиск ужимать (регулировать?).
Мне только не понятно, зачем собака должна ползать на току?"Ползать" следует заключить в кавычки. На току умная легавая НЕ МОЖЕТ бегать! Она сразу оказыватся "под птицей". Она УЖЕ нашла дичь. Следовательно, ее действия рациональны.
Ролики удастся, к сожалению, посмотреть только вечером. Сразу могу сказать, что иностранные ролики лучше по качеству записи, в отечественных порой понять, что же происходит на самом деле не представляется возможным. Еще замечаю, что в импортных роликах акцент, как правило, делается на ПРОЦЕСС ПОИСКА, а в отечественных на РЕЗУЛЬТАТ ПОИСКА. По этим причинам сравнивать трудно.
Виденные же мною "хромые инвалиды", включая моего, НА ОХОТЕ не сильно отличаются от ФТ-легавых из просмотренных в интернете роликов. А бег - это вообще награда для пойнтера, можно использовать вместо "вкусняшек" для дрессировки.
DZ BukvoedЭто очевидно.
что не все то, что имеет рубашку пойнтера, сеттера или спрингера , является пойнтером, сеттером и спрингером
Тогда куда нам то деватсо со своими полусобаками? Розовые тётеньки считают нас бесноватыми охотниками, бесноватые охотники - розовыми тётеньками 😊 Придется, как Ленину в анекдоте про жену и любовницу - на чердак и работать, работать, работать... Так враскоряку и стоять 😊 У этих там сопливые шоушные объединения - поцелуньки-поздравляйки, у охотнегов - федерация трайлеров, нам надо тогда федерацию охотнегов-нонконформистов-туристов с полуохотничьими собаками чтоль затеять, ну и положить на всех с прибором, что собсно уже и сделано... На гербе предлагаю разместить мою аватарку 😊 😊 😊
Покет, Ты со мной? У Тебя такое же добро 😊 😊 😊 Уже не шоу, но еще не ФТ 😊 😊 😊
А спаниели field breed мне очень нравятся. У них в глазах светится порода.
)
В бурьянах - 50 м, может быть, и широко (Я не об испытании легавой! я о реальной охоте). Но плохо представляю себе пойнтера, "жмущегося к ногам". Многие стараются поиск ужимать (регулировать?).Чёй- то широко? Колокольчиком пробовали пользоваться? Можно и бипером, если средства позволяют и нет предубеждения к его использованию, как не соответствующему Вашему представлению об эстетике охоты с легавой.
doctor73А ООиРы на что? 😊 А если серьезно, то я считаю, что охотник имеет полное право охотится с любой собакой вне зависимости от ее породности и степени охотничести. Единственно, я бы ограничил законодательно определенные способы добывания дичи без подготовленной для этих целей собаки, чтобы избегать оставления подранков. Вот для этого охотничьи тесты, в которых могли бы участвовать и дворняги, очень даже уместны.
Тогда куда нам то деватсо со своими полусобаками?
DZ BukvoedНет уж, на хер... У меня аллергия на солдатскую ваксу и дуст.
А ООиРы на что?
DZ BukvoedТ.е. тесты должны быть? В том числе, для шоу-собак? 😊
Вот для этого охотничьи тесты, в которых могли бы участвовать и дворняги, очень даже уместны.
DZ BukvoedЕсли уж за дворняг, то никто не запрещает охоты с теме же спрокетами и спрингадорами. Их даже в КК регистрируют, как спортивных собак (кста, их там туча). Просто пишут - crossbreed - и выдают персональный номер. Это только у нас пытались кого-то в чем-то ограничить (непонятно зачем и с какой стати, однако увидели большой кукиш), ну и украинцы благополучно это внедрили.
и дворняги
doctor73с тобой, с тобой.
Покет, Ты со мной?
славо богу, у нас ретриверов рабочих раз-два обчелси... те, который трайлеры. а не те, что в инете пиарят... так что мои не шоу выглядят очень даже 😊
Т.е. тесты должны быть? В том числе, для шоу-собак?Для проверки пригодности к определенному виду охоты, для обеспечения гуманного отношения к дичи при производстве охоты по мне даже обязательны. Устроителей таких тестов ( это могут быть пользователи и собственники охот угодий, а также организации, предоставляющие гражданину право на охоту) не должны отвергать никаких собак, если они способны удовлетворять требованиям теста, прохождение которого гарантирует, как минимум, поиск битой дичи и добор подранка. Эти тесты не должны подменять племенные мероприятия, где основным требованием должна являться проверка производителя на его способность выполнять специфическую для его породы работу, чтобы не плодить дворняг в рубашках породистых собак, чем собственно и занимаются шоу разведенцы.
DZ BukvoedЛИБЕР ГОТ! Слава Богу они этого не слышат... а то бы ща началось... 😊
чтобы не плодить дворняг в рубашках породистых собак, чем собственно и занимаются шоу разведенцы.
ЛИБЕР ГОТ! Слава Богу они этого не слышат... а то бы ща началось...Да как началось, так бы и закончилось. Вон, один тут сутяжник- декоратор помяукал и слился - знает кошка, чье сало съела 😊
Я бы его еще быстрее слил, да модераторы не дремлют 😊
DZ BukvoedЕсли по-честноку, то Вы оба были резковаты и категоричны по отношению друг к другу. ИМХО.
декоратор помяукал и слился
doctor73Если честно, то мне на его резковатость плевать. Пусть режет, только не брешет 😊
Если по-честноку, то Вы оба были резковаты и категоричны по отношению друг к другу. ИМХО.
И пусть знает своего место, а место его на ринге с бантиком на шее. Хочет в поле с бантиком? Кто же против, но только пусть честно напишет, что бантик этот повиснет на первом же серьезном кусту, что породность его собаки не имеет никакого отошения к породности охотничьих собак группы пород под названием flushing dogs и так далее.
Мы с моим дорогим другом "Заслуженным общепризнанным шоушниками и охотничьими дедушками гадом" (это я ему звание присвоил 😊) - Юрьюричем Гунгером постоянно брешемся на одну тему: он стоит на том, что проверка охотничьих качеств шоу-спаниелей обязательна и собак, не проявляющих определенного комплекса полевых свойств, надо жестко выводить из разведения. Я ему всегда задаю встречный вопрос, каким "Макаром" он это будет делать? 😊 Он бы еще предложил этим тётенькам на луну слетать ( с чемоданом фенов, расчесок и шампуней), намекая на то, что Юрич - фантаст и мечтатель.
ИМХО - порода засрана необратимо. Раздел на шоу и охотничьих был предсказуем и является логически обусловленным. Ничего поделать уже нельзя, только если чудить себе в удовольствие.
doctor73да уж... доктор, давай тебя тоже в модеры... вот помучишься.
Если по-честноку, то Вы оба были резковаты и категоричны по отношению друг к другу. ИМХО.
doctor73блин.. с ужасом думаю, что это моя стезя... только в ретриверах...
"Заслуженным общепризнанным шоушниками и охотничьими дедушками гадом"
блин.. с ужасом думаю, что это моя стезя... только в ретриверах...А альтернатива?...гуси (анекдот)
Gtnhпослать всех на хер и делать свое дело так, как считаешь правильно 😛
А альтернатива?
МитяНа трайлах производится оценка потенциальных производителей. Собственно выбор производителей производится заводчиками, которые во многом ориентируются на результаты выступлений производителя на трайлах.Это вы ни хрена не отвечаете!!!
1)Поясните плз. каким образом на трайлах отбираются производители охотничьих собак?
я про легавых.
МитяНе я себе отбирал сук. Этим занимался другой человек. Я не совсем понимаю о каком отце какой собаки Вы меня спрашиваете и о каких младших. Пожалуйста уточните.2)Но я не о нем!, а о Вас и Ваших суках, на что Вы надеялись?, с какой целью именно их отобрали?,(сколько Вы их отбирали, мне и я думаю всем остальным, не интересно), Вы рассказали только про отца одной собаки, как растут младшие? какой характер, темперамент, что Вы видите?Это интересно! ну и фотки тоже не помешали бы!
МитяНе буду.
ЗЫ. И не надо про то что мы на разных языках, тут(в этой теме, и много в каких других) все со всеми на разных языках!, вдруг вы не заметили?!
МитяЯ лично держу двух потомков трайлеров. Еще одного потмка трайлерв натаскиваю. Одна(легавая) молодая, а другая (спаниель) ничего себе охотится. Бретон - это легавая, мне не нравится. избавился бы, но дочка не дает 😊
ЗЫ2. Так на всякий случай-Вы мне ничем, ну совсем ни чем не обязаны!
Просто везде одно и тоже! Открыли тему про ФТ, расскажите про своих ФТ собак, хорошо, еще раз поправлюсь , про потомков ФТ собак которых купили и привезли
МитяНикаких особенностей подготовки у трайлеров нет. Все зависит для чего Вы их готовить. Если для трайла, то надо быть очень щепетильным и внимательным, а если для охоты, то многое можно и простить, если Вы не хотите конечно охотится с идеально поставленной собакой. Характеры у всех собак разные. Английская сука покладистая, а французская немного своенравная.
3)И про характер расскажите! И про особенности подготовки?Плз;-)
Непонятно, за что (именно)Вы боретесь, про собаку расскажите плз., с фотографиями, как покупали , для чего и как отбирали, как характер? "стервозная темпераментная сука";-)), или интеллигентная "училка начальных классов":-))???
Добавлю. Кто как и где готовил, сколько времени ?
МитяНу просто тут один фантазер писал, что собаки БП для охоты не годяться, что их потомков ну прямо единицы можно поставить для охоты. Я и привел пример, первого ввезенного в Нижний потомка БП, который реально охотится.
4)Очень информативно, а главное понятно, что прямой потомок чемпиона европы БП, нет ну правда в голос смеюсь.:-))
Про хорошее надо клещами тащить?!
Покет
да уж... доктор, давай тебя тоже в модеры... вот помучишься.
Хую...ХРЕНУШКИ, ДимО! 😊)) Сам тащи эту ношу 😊)))
Буквоед-ДзА почему не нравится?
Бретон - это легавая, мне не нравится.
Покет
блин.. с ужасом думаю, что это моя стезя... только в ретриверах...
Да ладно, Мить! 😊 Чего с ужасом то? Тебе интересно чье-то мнение о себе?
Я за что Юрича люблю (хоть и категорически с ним не согласен почти во всем), за то, что он не дурак. Ты - тоже не дурак, так что перспектива быть старым дураком, т.е. дураком с пенсионным удостоверением и социальной картой москвича, Тебе не грозит 😊 Если впадешь в старческий маразм, то откорректируем препаратами 😊 😊 😊
ПыСЫ: а я тут расслабляюС - пью Porto Cruz 1989 года и закуриваю Juan Lopez 😊 😊 😊 Статью пишу умную... Хорошоооооо...!!!! Нарушаю язвенную диету, но иногда можно 😊 😊 😊
manitu.manituНу хочется лучшего, тем более, есть с чем сравнивать. Ну пока рано делать окончательные выводы, в конце концов, охотится с ней можно.Бретон - это легавая, мне не нравится.
А почему не нравится?
Буквоед-ДзОтвет ни о чем. по каким критериям, или скажем, набору каких качеств отбирается производитель для завода.Отбор по чутью вы отвергаете, и?
На трайлах производится оценка потенциальных производителей. Собственно выбор производителей производится заводчиками, которые во многом ориентируются на результаты выступлений производителя на трайлах
второй вопрос был для хантдогза, третий для михеля. четвертый опять для хантдогза.
МитяОтвергается не отбор по чутью, а методика оценки чутья, предложенная в правилах 81 года. Критерии оценки производителя на трайле заданы в правилах ФТ. Вроде давал ссылку, повторить?
Ответ ни о чем. по каким критериям, или скажем, набору каких качеств отбирается производитель для завода.Отбор по чутью вы отвергаете, и?
Буквоед-Дзнет не надо.
Критерии оценки производителя на трайле заданы в правилах ФТ. Вроде давал ссылку, повторить?
там критерии оценки соответствия правилам, но никак не оценки производителя.
МитяНеверно, в правилах ФТ есть и критерии оценки собак. Еще судьи на европейских ФТ ориентируются на рабочие стандарты. Понадобится ссылка, дам.
там критерии оценки соответствия правилам, но никак не оценки производителя.
Что касается непосредственно выбора производителя для своего завода, то здесь кто во что горазд, но серьезные заводчики не могут не ориентироваться на собак блистающих на трайлах.
Буквоед-ДзНу понимаю, осень. Скоро зима и все пройдет. К сожалению, только до весны...
Я бы его еще быстрее слил
С анонимщиком, который за свои слова отвечать не готов и не может, говорить бесполезно.
Поправитесь - обращайтесь.
Пойду проверю, чем мои маркетологи занимаются. Неужто от безделья в Internet который год одну и ту же хрень в таком объеме, как Буквоед-Дз сторочат? 😊 Штрафану для начала 😊
ViksvПойдите штрафаните, раз написать по теме нечего, а я пока тут попечатаю к Вашему неудовольствию, меня ведь некому штрафовать 😊
Пойду проверю, чем мои маркетологи занимаются. Неужто от безделья в Internet который год одну и ту же хрень в таком объеме, как Буквоед-Дз сторочат? Штрафану для начала
Нашел тут некоторые мысли на бумаге, относительно шоу-собак, которые высказал Гунгер. Думаю, они тут будут в тему.
"Уход английского кокера из поля, уход породы охотничьей должен быть определён как критическая ситуация, как породный кризис.
В причинах, рассмотренных выше, стечение разных обстоятельств:
. внешние общественные перемены;
. внутрипородный раздел (в представлениях и в отношениях) на охотников и неохотников;
. разлад и неправильные координирующие действия организаторов породы;
. отказ от племенной бонитировки и ведение разведения без проверки и отбора по полевым свойствам;
. несоответствие поля природе и структуре породы;
. отказ от полевой конкуренции, от «битвы» за охотника, перенос конкурентной сферы, амбиций заводчиков в шоу-структуру;
. подмена, симуляция, неприкрытое жульничество и профанация полевой работы;
. наконец, вездесущий человеческий фактор без стержневой породной идеи, единения и координации на пользу породе и на добро, но со всеми отрицательными проявлениями человеческой натуры.
У нас породу губят не её недостатки (над устранением которых нужно и можно работать), а недостатки человеческие. Что должна охотничья порода людям, которые увели её из охотничьих обществ и многое сделали, чтобы она стала только декоративной?
Благодарить их или порицать за это"?
Для нашей породы необходима трёхступенчатая система испытаний:
. начальная, или минимальная, ступенька определяется необходимой достаточностью для племенного отбора, отсюда её предельно допустимая простота и доступность для неохотников;
. средняя ступень - для занимающихся практической работой с породой - испытания более сложные, на которых демонстрируются охотничьи навыки в условиях, приближённых к реальным рабочим, для которых создавалась охотничья порода;
. и, наконец, ступень высшая - для очевидно незаурядных экземпляров породы; ступень соревнований, конкурсов, состязаний, чтобы иметь лучшие примеры - образцы породы и полевой работы с ней.
Достижение кокером этих уровней должно в бонитировке породы определять его племенную классность: от III - для начальной ступени до высшей - племенной элиты. Охотничья способность охотничьей породы - основа бонитировки, все другие параметры добавляются к ней. Она позволяет выделить действительно выдающиеся экземпляры, в которых заинтересована порода: среди них возможна находка препотентных племенных достижений, передаваемых от родителей детям. Здесь и закладываются породные рабочие линии".
Док 73Не уходил кокер с поля. Он у нас до него просто по настоящему так и не дошел, ни под своим именем, ни под именем РОС.
Уход английского кокера из поля
Если бы Гунгер не ограничивал свое исследование рамками одной популяции, изолированно существовашей по известным причинам, то и не было бы этих выводов. Посоветуйте, док, ему расширить горизонты, а лучше привезите себе трайлера, трайлового коккера, заодно и Вашего друга порадуете.
DZ BukvoedВидимо, действительно нужно решиться. Мля, опять дома псарня... 😊 Нравятся они Юричу, он все понимает на самом деле и, кстати, считает этих собак высокопородными. Просто, я думаю, что по-человечески ему обидно за потраченное время и того "старого" шоу-кокера.
Посоветуйте, док, ему расширить горизонты, а лучше привезите себе трайлера, трайлового коккера, заодно и Вашего друга порадуете.
Просто, я думаю, что по-человечески ему обидно за потраченное время и того "старого" шоу-кокера.Это что! Как рософилам обидно 😊 аж зубы сводит у некоторых. 😊
Он мне говорил как-то: "Мы же думали, что это и есть тот самый кокер-спаниель, а разобрались только потом, что это спаниель выставочного типа". Однако, в этом своем заблуждении они кое-чего сделали на определенном этапе.
Мы еще долго будем платить за самоизоляцию от остального мира.
Он мне говорил как-то: "Мы же думали, что это и есть тот самый кокер-спаниель, а разобрались только потом, что это спаниель выставочного типа". Однако, в этом своем заблуждении они кое-чего сделали на определенном этапе.
Но РОСофилов мне реально жалко, им тяжелее всех и они больше всех пострадали. Крушение их иллюзий масштабней и болезненней.
DZ BukvoedНу, это то было объективным обстоятельством. Большинство людей тут непричем, как бы. Закрытое тоталитарное государство, отсутствие информации, принцип "на бесптичье и жопа - соловей" и т.д.
самоизоляцию
Ну, это то было объективным обстоятельством. Большинство людей тут непричем, как бы.Как бы да 😊 Но теперь занавески уже в основном в головах
Большинство людей тут непричем, как бы. Закрытое тоталитарное государство, отсутствие информации, принцип "на бесптичье и жопа - соловей" и т.д.
www.youtube.com/watch?v=XyZdlaGg2JM
:) 😊 😊
Ну как вот это может не восхищать охотника, ценителя высококлассных легавых:
www.youtube.com/watch?v=1_WPn-Ts2_I
???
И как может нравится вот это:
Вы потише, онЕ теперь в народном фронте 😊 😊 😊 Будем потом в соседних бараках на шконках отдыхать... 😊 😊 😊
Кто в народном фронте?
РОРС
С анонимщиком, который за свои слова отвечать не готов и не может, говорить бесполезно.
Виксвиллу и прочим Олегам, желающим меня идентифицировать, предоставляю такую возможность. Фото, сделано питерскими спаниелистами после матчевой встречи и висит у них на сайте.
Слева Куфтин, справа Мацокин, а с нами три потомка английских трайлеров, в возрасте двух лет, натворивших беду в Питере 😊
Кстати, идея организации этой матчевой встречи принадлежала Олегу 51. Его туда тоже звали, как впрочем всех сомневающихся в том, что потомки английских трайлеров способны эффективно охотится в "особых" российских условиях.
Никого из интернет болтунов, которые нам писали на форумах: " покажи", "докажи", истаптывали клаву, доказывая непригодность трайлеров для охоты, мы на тех состязаниях не увидели, включая главного клеймителя трайлов и трайлеров, Олега 51.
А из пяти присутствующих на фото Буквоед то кто? Точнее на сколько в % каждый из 5 воспользовался этим ником?
Его туда тоже звали, как впрочем всех сомневающихся в том, что потомки английских трайлеров способны эффективно охотится в "особых" российских условиях.Это неправда.Я узнал.что приезжали ,тогда когда уже уехали. 😞Очень расстроился. 😊
мы на тех состязаниях не увидели, включая главного клеймителя трайлов и трайлеров, Олега 51.Дык,Вы наверное никого видеть не хотели,главный ценитель трайлов.
идея организации этой матчевой встречи принадлежала Олегу 51.Я много идей своих насчитал-из-тех которыми воспользовались Фтралщики.Но не жалко.пользуйтесь.жалко .что часто искажаете и получается криво.
Дык,Вы наверное никого видеть не хотели,главный ценитель трайлов.И правда, на фото глаза прищуренные у обоих 😊
Ага.видать сниматься не хотели 😊А глаза прищуренные у тех кто в первом ряду.Во втором у одного опущенные в низ.у второго за козырьком спрятаны.
Oleg 51Буквоед - тот, что слева, им никто не пользовался 😊
А из пяти присутствующих на фото Буквоед то кто? Точнее на сколько в % каждый из 5 воспользовался этим ником?
Oleg 51А вот идите сюда:
Это неправда.Я узнал.что приезжали ,тогда когда уже уехали. Очень расстроился.
http://guns.allzip.org/topic/111/552742.html
Предстоящая матчевая встреча обсуждалась на этом форуме достаточно долго и Вас персонально публично пригласили, так что в очередной раз Вы нам тут заливаете. Все желающие могли приехать и посмотреть. Но смотреть спрингеров не захотели даже участники встречи!
DZ BukvoedПри хорррошем ветре плотненько челночит
Ну как вот это может не восхищать охотника, ценителя высококлассных легавых:
Oleg 51
posted 6-10-2011 11:52
Ага.видать сниматься не хотели А глаза прищуренные у тех кто в первом ряду.Во втором у одного опущенные в низ.у второго за козырьком спрятаны.
Так пойдет?
Все кубки, которые нам вручили в Питере, мы выкинули после того, как нам два раза возвращалась посылка, в которой мы их отсылали приятелю Олега 51, председателю правления ихнего ЛООиРа, судившему встречу и заявившему публично, что нам подсуживал. Тот еще словоблуд! Вообще, сырость на них там в Питере влияет, что ли, никто за словами не следит 😊
МитяУж не знаю как Вам удалось установить, что челнок плотный, но в среднем на Большом поиске собака раскрывает челнок от 30 до 60 метров. Не правда ли тяжело без чутья так искать? 😊Ну как вот это может не восхищать охотника, ценителя высококлассных легавых:
При хорррошем ветре плотненько челночит
Это легко 😊 , по поворотам на челноке, на ролике не везде видно, часть смонтирована, но где видно думаю не больше 20м. 😊
Кстати, в фильме с Джоржио Губерти некоторые собаки вовсе не челночат, скачут по известному только им алгоритму 😛(но похоже друг на друга), почему так? и является ли это рациональным?
МитяТам вроде всего пару поворотов видно - один вначале, а второй, когда собака ломает челнок и переходит на потяжку.
Это легко , по поворотам на челноке, на ролике не везде видно, часть смонтирована, но где видно думаю не больше 20м.
МитяФильм с Губерти состоит из нарезок разных фильмов с пойнтерами разного разлива. Но есть там великие собачки, уж они челночат будь здоров 😊
Кстати, в фильме с Джоржио Губерти некоторые собаки вовсе не челночат, скачут по известному только им алгоритму (но похоже друг на друга), почему так? и является ли это рациональным?
МитяВот что такое действительно "плотненько челночить" 😊 :
При хорррошем ветре плотненько челночит
"Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга..." (с) ( http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?t=319 )
Вот у меня вопрос. А на хрена такой плотненький челнок "дальночуту!!" при слабом, но достаточно постоянном ветерке???
МитяА вот у меня вопрос является ли такой поиск собаки рациональным, а главное самостоятельным:
Кстати, в фильме с Джоржио Губерти некоторые собаки вовсе не челночат, скачут по известному только им алгоритму (но похоже друг на друга), почему так? и является ли это рациональным?
"Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание." ( там же)
А такая вот постановка, отработка птицы и работа ведущего является идеальной, и вообще была ли птица, по-Вашему, отработана?:
"Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой «Даун» упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке. " (Там же)
Буквоед-Дз
Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой «Даун» упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке. " (Там же)
Толчок с посовом? Или толчок с инерцией? 😊
Сколько за постановку со стойкой насчитали?
А вот как становятся у нас чемпионами:
"Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!! " (Там же)
Ничего не смущает в описании работы по перемещенной, если правильно описано, хотя конечно трудно ждать точного описания от сторонних наблюдателей, но все же?
Вот не нравится мне критика никаких чужих собак
А вот у меня вопрос является ли такой поиск собаки рациональным, а главное самостоятельным:
"Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание."
Это в рамках ФТ следует трактовать как отличный контакт?
Команды ИНОГДА.
ПЕС ПОДЛЕТАЛ.
EisbaerЭто не контакт, это результат битья собачки, сильного битья 😊
Это в рамках ФТ следует трактовать как отличный контакт?
Это не контактПочему нет? Вот в одном из Ваших роликов про работу спаниелей (очень, кстати, симпатичный ролик и спаниель) собака прям "в рот ведущему смотрела" и ловила каждое его движение. Сразу видно - контакт отличный.
А здесь описание... Все ж по-разному владеют культурой речи.
EisbaerСобака никогда не будет укладываться, подбегая к ведущему, если ее к этому не принуждали во время дрессуры, тем более, пойнтер - гордое животное. Битьем можно заставить собаку лечь, но это не контакт. А спаниель из ролика действительно смотрит в рот потому, что он хочет слушаться, ну и ведущий - мастер, а не "дядя Витя" 😊
Почему нет? Вот в одном из Ваших роликов про работу спаниелей (очень, кстати, симпатичный ролик и спаниель) собака прям "в рот ведущему смотрела" и ловила каждое его движение. Сразу видно - контакт отличный.
А здесь описание... Все ж по-разному владеют культурой речи.
EisbaerНу вот ниже видео. На видео потомок собачки с описания выше, ведущий тот же. Начинайте с минуты третьей. Это тоже не контакт, а битье. Смотрите как приседает под ведущим:
А здесь описание... Все ж по-разному владеют культурой речи.
http://ohotatv.ru/almanah-stranstvii/262-oxota-na-kuropatku-s-sobakoj.html
Ведущий кричит "даун". Мне всегда, когда слышу крики "даун" в след убегающей собаке, кажется, что это кричащий представляется. 😊
Вот еще подборочка не последних трайловых пойнтеров:
http://www.youtube.com/watch?v=jwElPMRkPSU&feature=related
Буквоед-Дз
Вот еще подборочка не последних трайловых пойнтеров:
http://www.youtube.com/watch?v=jwElPMRkPSU&feature=related
Вы скромничаете, это легенды.
А вот натасчик до которого нашим "дядям Витям", как до Киева в позе по грибы - Пезотта 😊
И вот здесь без преувеличения великий ведущий - дядя Ломбарди:
А вот натасчик до которого нашим "дядям Витям", как до Киева в позе по грибыЗря критикуете. К ФТ собаку надо готовить, об этом повторяют все в один голос. Наши "дяди Вити" готовили и готовят собак к ФТ или не к ФТ?
EisbaerНаши дяди Вити последнее, что было хорошего в собаки своими даунами выбивают и я не критикую, я стебаюсь 😊
Зря критикуете. К ФТ собаку надо готовить, об этом повторяют все в один голос. Наши "дяди Вити" готовили и готовят собак к ФТ или не к ФТ?
EisbaerЕсть такая профессия... Притыкальщик
Наши "дяди Вити"
Буквоед-Дзэто откуда информация?
Это не контакт, это результат битья собачки, сильного битья
ПокетОпыт и немного знаний. А если не верите , то спросите у тех, кто сведущ, били ли этих собачек и насколько сильно били
это откуда информация?
Покет
это откуда информация?
Эта информация здесь была озвучена самим ОФ, когда речшь шла про потомка из РБ.
AleksandrAAДа тут только по даунам понятно, что били собачек.
Эта информация здесь была озвучена самим ОФ, когда речшь шла про потомка из РБ.
Фото Руни, собачки, что с этого видео:
http://www.youtube.com/watch?v=1_WPn-Ts2_I
Опять Руни
И он же на подводке:
Капо, ролик c его выступлением тоже здесь вывешивали:
Немного о Биг Джиме, отце Руни и великом трайлере, обладавшем безупречным стилем:
Повторю видео:
www.youtube.com/watch?v=KTsmw28DTIo
Вошел в легенду
Поиск в парах
Ход
Стойка
Подводка
Перед сравнением, слева дядя Ломбарди, справа Биг Джим на поводке, а сразу позади дедушка Дарригад 😊
после Ломбарди Эмануель Буржуа ( Les Buveures d'air)
GantenbaynAF
posted 7-10-2011 00:33
после Ломбарди Эмануель Буржуа ( Les Buveures d'air)
Les Buveures d'air - пьющие воздух, по-питерски-дальночуты 😊
А вот вопрос. Почему до сих пор у нас отсутствует институт натасчиков? ЦКК для экпертов есть ( хоть и толку 0), а вот хотя бы Ассоциации натасчиков нет! Притыкальщики в свободное от работы время есть , а профессии натасчика-кондуктора нет! Нет спроса? не правда! спрос есть. Почему?
Ассоциация Профессиональных Натасчиков http://www.dresseurs-chasse.com/
все по уму. почему у нас все через жопу и из под полы? Почему наши натасчики выставляют свою работу на испытания а не на состязаниях? Почему нет официального рейтинга? Почему нет сайтов у натасчиков с их прейскурантом услуг?
Нет объективного критерия оценки их труда, это раз. Нет материала, с которым можно было бы работать, это два. Нет платежеспособного спроса, это три.
А вот вопрос. Почему до сих пор у нас отсутствует институт натасчиков? ЦКК для экпертов есть ( хоть и толку 0), вот хотя бы Ассоциации натасчиков нет! притыкальщики в свободное от работы время есть , а профессии натасчика-кондуктора нет! Нет спроса? не правда! спрос есть. Почему?
Короче, ничего нет.
GantenbaynAFПравильно.... патамучта
Ассоциация Профессиональных Натасчиков http://www.dresseurs-chasse.com/
все по уму. почему у нас все через жопу и из под полы? Почему наши натасчики выставляют свою работу на испытания а не на состязаниях? Почему нет официального рейтинга? Почему нет сайтов у натасчиков с их прейскурантом услуг?
"Любит наш народ всякое говно!" (с)
Да, и некому оценить их труд, страшно далеко это все от нашего народа. 😊
DZ Bukvoedпочти
Les Buveures d'air - пьющие воздух, по-питерски-дальночуты
Okland des Buveurs d'Air
Hastro des Buveurs d'Air
ФирмА!!
DZ BukvoedБизнес!?
ФирмА!!
Бизнес!?Красота!
А вот как работают самые маленькие в мире трайлеры:
GantenbaynAFЯ бы еще и о ассоциации организаторов состязаний-испытаний задумался...
А вот вопрос. Почему до сих пор у нас отсутствует институт натасчиков? ЦКК для экпертов есть ( хоть и толку 0), а вот хотя бы Ассоциации натасчиков нет!
Ну вот сюжет, который нарисовал Олег Фридрихович Носков потихоньку проявляется.
ПокетДля начала тему верните, которую удалили.)))
Я бы еще и о ассоциации организаторов состязаний-испытаний задумался...
GantenbaynAFэто которую тему я удалил?
Для начала тему верните, которую удалили.)))
http://talks.guns.ru/forumtopics/111/deleted
posted 7-10-2011 10:13Да Олег Фридрихович только и делает, что рисует сюжеты. 😊
Ну вот сюжет, который нарисовал Олег Фридрихович Носков потихоньку проявляется.
Привез бы себе серьезный племенной материал, сделал бы завод свой частный, выписал бы натасчика топового, потратил бы нормальные деньги, не чтобы заработать, а как меценат, в развитие инфраструктуры и была бы польза всем, включая простых охотников, о которых он так любит вспоминать, а ему слава и почет.
А то месит объедки с барского стола, называя это гордо отечественным разведением, собирает медальки с паракинологических игр и рисует сюжеты. Хотя это может у него такой способ собирать информацию для своих будущих трат 😊
DZ Bukvoed
Да Олег Фридрихович только и делает, что рисует сюжеты. 😊
Привез бы себе серьезный племенной материал, сделал бы завод свой частный, выписал бы натасчика топового, потратил бы нормальные деньги, не чтобы заработать, а как меценат, в развитие инфраструктуры и была бы польза всем, включая простых охотников, о которых он так любит вспоминать, а ему слава и почет.
А то месит объедки с барского стола, называя это гордо отечественным разведением, собирает медальки с паракинологических игр и рисует сюжеты. Хотя это может у него такой способ собирать информацию для своих будущих трат 😊
А почему вы так пишете, вы что знаете о чём думает Олег Фридрихович, и что хочет сделать? Вот видите у Вас дар проснулся ещё один благодаря Олегу Фридриховичу, Ванга вы наша, можете рубить капусту на ясновидении и ясно слышании, причём принимать прям по интернету, давая прогнозы.
бондарев
вы что знаете о чём думает Олег Фридрихович, и что хочет сделать?
Oleg51
Вообщем можно.нужно только создать.монополизировать.а главное место рассчистить от конкурентов .которые преследуют смешные цели получения высококлассных собак для охоты.
DZ Bukvoed
Я пишу, не о том, что он думает, а о том, что он делает, собачонка верная Вы наша носковская. 😊 Это он фантазирует о моих планах, объединяя меня с кем-то в группы, рисует сюжеты провидческие.
Вот зачем вы так пишите, я же Вас Мацокинским прихвастнем, не обзывал, делать надо раз и на века, куда спешить, а то вон Москву хй застроили, теперь всё трескается проваливается и горит.
Покет
это которую тему я удалил?
http://talks.guns.ru/forumtopics/111/deleted
2011-10-5 21:34 Организую любые состязания для легавых. Недораха. Бизнес проект. 2011-10-5 GantenbaynAF тема удалена Seregka
Oleg51А почему получение высококлассных собак для охоты Носков считает смешной целью? Что он этим хотел сказать? То , что таких собак нельзя получить от привозных потомков собак чемпионов ФТ? Или что только он единственный, кто может пробовать получать таких собак при замесе тех же самых потомков чемпионов ФТ? Так вроде уже выяснилось , что и Анжу не такой выдающийся каким его тут пиарили, и потомки его особо не блещут в глазах людей понимающих пойнтера, да и суки его английские выше, чем на звание пользовательских не тянут.
смешные цели получения высококлассных собак для охоты.
Migel_11так там не по делу, а что бы опять ОФ кашками побросать. Неинтересно. Правильно Сергей удалил. Поддерживаю. Откройте такую, что бы людям интересно было а не калометательную.
Организую любые состязания для легавых. Недораха. Бизнес проект.
А почему получение высококлассных собак для охоты Носков считает смешной целью? Что он этим хотел сказать? То , что таких собак нельзя получить от привозных потомков собак чемпионов ФТ? Или что только он единственный, кто может пробовать получать таких собак при замесе тех же самых потомков чемпионов ФТ? Так вроде уже выяснилось , что и Анжу не такой выдающийся каким его тут пиарили, и потомки его особо не блещут в глазах людей понимающих пойнтера, да и суки его английские выше, чем на звание пользовательских не тянут.Дешевка.ничего из этой провокации не выйдет.Вы просто смешны в своих попытках задеть меня.
так там не по делу, а что бы опять ОФ кашками побросать. Неинтересно. Правильно Сергей удалил. Поддерживаю. Откройте такую, что бы людям интересно было а не калометательную.Да пусть метают.главное .чтобы сами от горя эти какашки жевать не стали. 😊-они ведь наших собак даже не видели НИКОГДА,ни Анжу ,ни английских сук.ни потомков.а если видели одного то теперь просто врут про него.
А понимающими себя сами назначили.еще вчера и про легавую ничего не знали.а уже про то каким пойнтер должен быть рассуждают.
Oleg 51Вот еще! Не надо Вас совсем нам никак задевать. Смешно смотритесь вы сами, когда пишите свою заумь, трехрублевую. И ведь пипл то хавает.
Вы просто смешны в своих попытках задеть меня.
Вот именно пипл,русские свиньи и тд и тп.Это надо понимать как противопоставление вам ,самим себя назначившими умными и просвященными.
На деле действительно палата 6 .взбудораженная ищущими выгоды в мутной воде барышниками.
Тема очень интересная , вот только не ужели без этого то нельзя было обойтись...
Большинство людей тут непричем, как бы. Закрытое тоталитарное государство, отсутствие информации, принцип "на бесптичье и жопа - соловей" и т.д.
www.youtube.com/watch?v=XyZdlaGg2JM
Сам владелец РОСа с интересом читаю про FT собак....но говно то тут причём...
Oleg 51А умнеть и просвящаться в любом возрасте полезно. Даже вам еще не поздно.
Это надо понимать как противопоставление вам ,самим себя назначившими умными и просвященными.
Oleg 51Когда увидишь действительно классных собак не грех взбудорадиться (слово то какое!). А выгоды, конечно, приходится искать прежде всего для себя и своих охот с классными собаками. И мути нет никакой, вся муть осталась в ООиРах и вашем 81 году.
На деле действительно палата 6 .взбудораженная ищущими выгоды в мутной воде барышниками.
Покет
так там не по делу, а что бы опять ОФ кашками побросать.
А что вы так за ОФ печётесь? Он что, голд пользовтель Ганзы? Или инвалид? Или у него пенсионные льготы? Он неоднократно тут был пойман на откровенном вранье, как и его подопечный мальчик с кнопкой по имени Дима. Может откровенный пиздёж на ганзе даёт такие привелегии? В правилах форума об этом нигде не смог прочитать, даже между строк. Если вам лично, или Серёжке тема не интересна - это вовсе не означает, что и другим пользовтелям Ганзы не интересна. Вы с Серёжкой не вся Ганза, и вы прекрасно знаете, что читают форумы значительно большее количество, чем пишущие. Ваша задача, как модераторов, следить за соблюдение правил участниками, а не определять, что интересно участникам, а что нет. Цензура? Или в чём я не прав?
GantenbaynAFТема конечно не про это....за оф топ очень извиняюсь , но вроде как сравнение идёт . На мой взгляд это как мерин с классикой сравнивать...вроде всё ездит но разница естьКонечно, уважуха и респект еще за то, что за выход перехерачил почти весь выводок куры и запросто насрал на норму отстрела. Есть то нечего. Голодаем.
Только вот йух, кто из вот таких вот "реальных ребят" поставит хоть одну кормушку тем же куропаткам на зиму и будет ее поддерживать.З.Ы. Отмазки про то что это добыча на 5-х суровых охотников не канает. Ствол один, собака одна.
Вообщем уроды.
Повторюсь , не надо про говно , мы с собаками своими звёзд с неба не срываем ...охотимся
Про FT действительно очень интересно почитать
GantenbaynAFА какая норма отстрела куропаток в Калужской? И почему там такие маленькие выводки?
перехерачил почти весь выводок куры и запросто насрал на норму отстрела.
AleksandrAAДа, Санек, ты опять не прав. Правила устанавливают модераторы и они же решают, что интересно участникам, а что нет. Пока вижу, что разводимый тобой с сотоварищами срач по филдтрайлам мало кому интересен и не имеет ничего общего с интересной и нужной информацией. К тому же ты опять материшься и обсуждаешь действия модератора. Не обессудь.
Ваша задача, как модераторов, следить за соблюдение правил участниками, а не определять, что интересно участникам, а что нет. Цензура? Или в чём я не прав?
GantenbaynAFА откуда вы знаете, что это птицы одного выводка? И откуда вам известно, что в выводке было 7 птиц?
Ладно бы взял 2, ну 3 штуки, но выводок почти под ноль накуя выбивать то?
GantenbaynAF
Дима ты уже писал в теме про НДС, читали.
Или тебе рассказать про куру и цикличность ее размножения?
Зато завтра этот эе охотник будет писать , что мол птицы нет.
Интересно это он выезжал в "чужие" угодья или "у себя" покрошил?
Ладно бы взял 2, ну 3 штуки, но выводок почти под ноль накуя выбивать то?
Ах ептыть, забыл. Мы же так любим все перемещенку. Поднял стаю и пошел ее душить. И ладно бы перепел или коростель там перелетный, но кура и тетерев тут живут. Было у меня в округе 3 выводка. Спаниелисты перех"ярили все начисто под ноль. Что ставил кормушки, что не ставил. Не кого теперь кормить.
Да забудьте про НДС я же написал в профильной теме про бизнес план всё хорош, куропатка правильно осёдлый вид, все знают, где оседает, я там Керрьку от собак Фридриховича каждый день, нахаживаю и к зиме всё свезли, так что собак потаскать желающих много, народ зря куропатку не щиплет, я думаю и фото собы говорит о людях, у нас такие трофеи, только, где сами за птицей смотрим, а смотрим зорко 😛
Seregka
А откуда вы знаете, что это птицы одного выводка?
GantenbaynAF7 штук однозначно перестрел. + Хищник + Зима = Хер с маслом на следующий год.
Мы же так любим все перемещенку. Поднял стаю и пошел ее душить.
Про кормушки уже сказал выше.
А так конечно. С полем. (((((
бондаревВороны, сороки, кабаны - гнезда, птенцы
Ой насмешили, какой хищник !!!
Ястреба, Сокола - молодняк
Лисы, собаки дикие, кошки.
Протравленное зерно
Снежные зимы и наст
Достаточно факторов? + Охота
Уважаемые..здесь не это обсуждают...айда в другую тему
Vsevolod 77Подождите, поднолуние будет только во вторник!
А, Вы уважаемый практик биотехник ещё про говно забли сказать,хотя пардон
Swahttp://www.piterhunt.ru/pages/statyi/ohota_i_ohot_hoz/1957/4/seraya_kuropatka.htm У нас как на 3 рисунке. 9 стоек, перекладины - все из подручных материалов. На крышу ветки с соломой или камышом. Два-три раза за зиму завозим зерноотходы. На лыжах было тяжело с мешком ходить. Со снегоходом веселее.
Про кормушки интересно...поделитесь опытом . Снопы овсяные ставили , лис как могли гоняли...
Наверно пора закрывать тему.
О ФТ ни слова уже.
Пошел переход на личности:
Это всегда так когда "аргументы" заканчиваются...
Принцип "Сам дурак!" и так до бесконечности.
Прокомментирую некоторые буквоедские тезисы, которые под эгидой заглавной песни этой темы нам впариваются.
- Те бантики, которые выдаются шоу собакам на выставках, не так уж просто получить. Люди годами подбирают пары для получения требуемого потомства. Чтобы стать шоу чемпионом надо получить до 6 таких "бантиков" от разных сертифицированных экспертов, включая европейских. И им заслуженно радуются, в том числе и я, и владелец победителя всероссийских состязаний Дмитриев и многие-многие другие. Думаю, и вы бы с радостью бегали с таким бантиком, но...
То, что с закупленными вами собаками их получить не удастся, конечно, позволяет вам стебаться над ними, но к вопросу, какие собаки в чьих рубахах:
Классический Английский спрингер (я говорю об английском типе, а не о американцах, фотки которых вы подсовываете публике) появился существенно раньше ФТ и полевого типа собак для ФТ. Требование к английскому типу формировались условиями охоты по вольной дичи искусственно не разводимой. Одно из основных требований - крепкий костяк. В таких условиях охоты важно дальнее верное верхнее чутье. Кстати, такой собаке и летать то особенно быстро не обязательно и не желательно. Средний легкий галоп. Посчитайте, какая у нее должна быть скорость, если охотник бредет так, 1 м/c, а чутье позволяет уверенно метров 12-15 контролировать? Между прочим, такая собака в крепких местах предпочитает разгоняться, что позволяет ей легче преодолевать препятствия. Работа же нижним чутьем - при необходимости.
С появлением ФТ требования изменились. Места проведения сместились в садки забитые фазаном или кроликом. При такой концентрации дичи (посмотрите выложенный вами же ролик о кокере) дальнее чутье не нужно (собаки его и не проявляют), птица через каждые 10 метров, а наброды везде. В этом лесочке с буреломом нужна быстрая собака с умением быстро прорабатывать след и с нижним чутьем.
Сказано-сделано.
Взяли спрингера - он повыше, и начали облегчать. Но вот беда, вместе с костяком уходит форма головы, шея, губа, уши, круп. Но некогда этим заниматься. Главное - бегает быстро, как вы писали извивающимся стелящимся ходом под растительностью (вроде было так написано). Раньше это бы назвали заслеженная собака. И на эту пользовательскую собаку вы и натягиваете рубаху Английского спрингера.
Теперь снова о Питерской встрече. Об этом уже писалось, но если вы еще раз выволокли эту историю на свет - извольте.
Вы выбросили призы. Ваше дело. Думаю это неприлично, и после этого я бы вас ни на одно мероприятие не позвал, но дело ваше. Но фото то призов вы используете!!! Не солидно.
Вы выкладывали ролик c работой собаки Мацокина в Питере. Что там видно? Обычная, ничем не выдающаяся работа спаниеля. Эксперт расценил чутье на Д III. Вопросов к расценке не возникло. Отсутствие восторгов со стороны экспертной комиссии и вызвало швыряние призами.
Где и чем надо восхищаться?
Ролик с победителем-кокером супер восторга тоже не вызывает.
Очень хорошая, типичная для спаниеля работа в таких местах. Не более того.
Вам приходилось видеть работу РОС-ов, кокеров или АС-ов на участках угодий с высокой концентрацией дичи, например, по выводкам? Если вас эти ролики восхищают, думаю, смотрели, но не видели.
Или вы действительно не понимаете работу спаниеля, или сознательно впариваете публике то, что по вашему "любит наш народ".
Вот желание сделать бизнес на ФТ действительно так и прет.
Продать занятому платежеспособному охотнику собачку для охоты в садках, и будет он приезжать к вам и отстреливать вашего фазана за отдельную плату. Удобно всем.
Не скрою, сам пару раз ездил в такие фазаньи угодья, поскольку на охоту хотелось и мне, и собакам, а времени на недельные приключения не было ну ни как. А тут пара часов, масса позитивных эмоций. Всем хорошо. Но это была добротная, но имитация охоты.
Я не против ФТ, как не против аджилити и клубов по дрессировке дворняжек.
Ясно, что в Европе основная масса охот будет в таких садках. К тому же это бизнес.
Но подменять требованиями к ФТ собакам требования к спаниелю для охоты в обычных угодьях явно нельзя.
Понимаю, вам надо объяснять потенциальным покупателям ваших щенков, а еще хуже уже случившимся владельцам ценность ваших щенков, но рано или поздно они поймут, что приобрели имитацию АС для охоты в курятнике, к тому же окажется, что нужен натасчик , который не включен в прайс, а экстерьер не исправить никак. И будет вся эта братия объяснять миру, что все остальные спаниели - отстой, чтобы не казаться себе обманутыми. Какая ерунда, что для этого надо ошельмовать (и вы уже начали это делать) владельцев РОС, "неправильных" спрингеров, которых можно показать на выставке и оптом всех экспертов, когда-либо выдававших им полевые дипломы обозвав их фальшивками. Человек так более сотни за раз. Не прокатит!
Мне представляется, что охота это не гонки на скорость добычи в садках. Кроме этого есть эстетика, традиции и многое другое.
Не разделяю восторгов стилем показанным в выложенных роликах с легавыми. Я по легавым не специалист, но убежден и неоднократно видел, что стиль, например, Английского и Ирландского сеттеров существенно отличаются, как друг от друга, так и от борзой. Ну это пусть легашатники скажут, им виднее.
ViksvНикто не говорит, что просто получать бантики. Интересовали бы меня шоу собаки, то и я бы бегал за бантиками как все, кто занимаются шоу собаками.
Те бантики, которые выдаются шоу собакам на выставках, не так уж просто получить. Люди годами подбирают пары для получения требуемого потомства. Чтобы стать шоу чемпионом надо получить до 6 таких "бантиков" от разных сертифицированных экспертов, включая европейских. И им заслуженно радуются, в том числе и я, и владелец победителя всероссийских состязаний Дмитриев и многие-многие другие. Думаю, и вы бы с радостью бегали с таким бантиком, но...
ViksvТут хотелось бы поподробнее.
Классический Английский спрингер (я говорю об английском типе, а не о американцах, фотки которых вы подсовываете публике) появился существенно раньше ФТ и полевого типа собак для ФТ.
ViksvИменно поэтому американцы-охотники от Техаса до Аляски в своих бедных дичью угодьях используют английских собак field breed, а не волосатого крОсавчеГа с фотки??? 😊 😊 😊 Вы же большой специалист по спаниелям. Следуя Вашим словам, охотники по всему миру, кроме ЮК естественно, используют именно "крепких" и "дальночутых" спаниелей шоу-разведения. Вы же знаете, что это НЕПРАВДА.
Требование к английскому типу формировались условиями охоты по вольной дичи искусственно не разводимой.
Зачем лить людям в ухи? Наличие дипломов у шоу-собак вызвано недавней необходимостью закрывать Интерчемпионов, это всем известно. Сейчас собак с дипломами будет еще меньше, теперь можно интера и с пятью цацибками закрыть 😊 😊 😊 Я не говорю, в отличие от Андрея, что Ваши собаки и собаки Дмитриева плохие и неохотничьи, но побойтесь Бога, не сравнивайте мопед "Карпаты" с "Триумф Тайгер" 😊 😊 😊 Я на "Крпатах" тоже такое исполнял, в свое время... 😊 😊 😊 Попробуйте сразиться с такими собаками по нашим правилам и в наших угодьях. Не по правилам ФТ, а по нашим родным отечественным 😊 😊 😊 Очень хочется посмотреть на этот цирк. Слова надо подтвердить делом.
Огорошило:
Viksv
Думаю, и вы бы с радостью бегали с таким бантиком, но
Viksv
Места проведения сместились в садки забитые фазаном или кроликом. При такой концентрации дичи (посмотрите выложенный вами же ролик о кокере) дальнее чутье не нужно (собаки его и не проявляют), птица через каждые 10 метров, а наброды везде.
Viksv
Раньше это бы назвали заслеженная собака.
Viksv
Что там видно? Обычная, ничем не выдающаяся работа спаниеля.
Viksv
Где и чем надо восхищаться?
Viksv
Ролик с победителем-кокером супер восторга тоже не вызывает.Очень хорошая, типичная для спаниеля работа в таких местах. Не более того
Viksv....
но рано или поздно они поймут, что приобрели имитацию АС для охоты в курятнике, к тому же окажется, что нужен натасчик , который не включен в прайс, а экстерьер не исправить никак.
ViksvПочему? В ринге полевых собак на Крафте закупленный Бэн, фильдтрайловый победитель, вполне может претендовать на бантик.
То, что с закупленными вами собаками их получить не удастся,
ViksvГде у нас можно посмотреть на такого кокер-спаниеля? Я даже выходной возьму ради такого случая.
Очень хорошая, типичная для спаниеля работа в таких местах. Не более того.
ViksvНи одной американской фотографии спрингера я в этой теме не размещал. И что за английский и американские типы?
(я говорю об английском типе, а не о американцах, фотки которых вы подсовываете публике)
Где у нас можно посмотреть на такого кокер-спаниеля? Я даже выходной возьму ради такого случаяНи кокера, ни РОСа такого уровня Вы у нас не увидите,
DZ BukvoedЯ в этом даже не сомневаюсь.
Ни кокера, ни РОСа такого уровня Вы у нас не увидите
ViksvКто бы назвал? Англичане?? Как будет "заслеженная" по- английски? Кто придумал этот термин и что он означает?
Взяли спрингера - он повыше, и начали облегчать. Но вот беда, вместе с костяком уходит форма головы, шея, губа, уши, круп. Но некогда этим заниматься. Главное - бегает быстро, как вы писали извивающимся стелящимся ходом под растительностью (вроде было так написано). Раньше это бы назвали заслеженная собака.
ViksvА стойка спрингеру случаем не нужна? 😊 Не жалеете, что у нас дальность не меряют, как у легавых? А ведь хотели ...
В таких условиях охоты важно дальнее верное верхнее чутье.
И на эту пользовательскую собаку вы и натягиваете рубаху Английского спрингера.Не я, англичане.
ViksvВ Питере собаки Мацокина получили д. 1 и д. 2. Я не выкладывал здесь ролик с работой его собаки.
Вы выкладывали ролик c работой собаки Мацокина в Питере. Что там видно? Обычная, ничем не выдающаяся работа спаниеля. Эксперт расценил чутье на Д III.
ViksvПоясните, почему неприлично? И почему я не могу использовать фото выброшенных призов? Что касается нашего приглашения на мероприятия по спаниелям, то, например, в Питер до публикации официальных извинений мы не поедем. И мне кажется, что справедливее было не нас отлучить от участия, а судью дисквалифицировать за подобные заявления. Кстати, никакого ответа на наше письмо по данному инциденту в квалифкомиссию получено не было.
Вы выбросили призы. Ваше дело. Думаю это неприлично, и после этого я бы вас ни на одно мероприятие не позвал, но дело ваше. Но фото то призов вы используете!!! Не солидно.
Не разделяю восторгов стилем показанным в выложенных роликах с легавыми. Я по легавым не специалист, но убежден и неоднократно видел, что стиль, например, Английского и Ирландского сеттеров существенно отличаются, как друг от друга, так и от борзой. Ну это пусть легашатники скажут, им виднее.Я не выкладывал здесь ни одного ролика с ирландским сеттером и позвольте узнать чем Вас не устроил стиль английских сеттеров в выложенных здесь роликах?
ViksvНу и наконец поясните чем требования предъявляемые к спаниелю на английском или европейском фильд трайле не соответствуют требованиям, предъявляемым к спаниелю на охоте в "обычных" угодьях? Что из себя представляют обычные угодья?
Но подменять требованиями к ФТ собакам требования к спаниелю для охоты в обычных угодьях явно нельзя.
Какой-то неконструктив. Глупо отрицать, что у спаниелей разделение на шоу и полевых собак прошло бесповоротно. Никто не говорит, что шоу-собаки какие-то убогие и сирые. Просто так получилось. Если внимательно читать классиков породы, в том числе выдающихся шоушников, то легко заметить, что они явно не в восторге от того, что сделали с охотничьими собаками тётьки с бантиками.
Много ли сейчас среди шоу-чемпионов выдающихся охотничьих собак? Не способных что-то показать и как-то сносно охотиться, а именно выдающихся? Кто их водит на охоту?
Я уже задавал вопрос, коли пошло такое принципиальное доставлялово: выдающихся шоу-чемпионов выводят из разведения, если они не проявляют достаточного комплекса полевых свойств? Или все-таки нет? Все ли наши экстерьерные чемпионистые "вязальные машинки" показывают достойные результаты на охоте и на испытаниях? Считают ли адепты выставочного разведения негодную для охоты собаку непородной? Или достаточно уборного волоса и формы головы? 😊
Я лично видел собак - шоу-чемпионов разного калибра, которые боялись выстрела, не шли в поиск, не проявляли интереса к птице, не обладали достаточной физической выносливостью, но которых вязали, вяжут и будут вязать. Для меня это собаки непородные, так как не соответствуют своему предназначению, в том числе по классификации ФЦИ. На охоте, даже (по классификации Мацокина и Куфтина) "туристической", мне такая собака не нужна. Как называется то, что таких щенков плодят под видом охотничьей породы?
Олег 51Стерт был пост, содержащий Шагиниаду, которая порядком поднадоела всем. Даже расположенный к Вам Дима, посты ее содержащую тер в своей теме. 😊 Ту часть поста, где Вы разводите демагогию по поводу ФТ, я восстановил.
posted 10-10-2011 12:44
Думаю, "навязчивая критика Носкова" вызвана не меньшей навязчивостью и предвзятостью Носкова с "критикой" фильд трайлов и трайлеров. Замечу, что крайний раз он с этой, так сказать, критикой зашел к Вам из другой, специально отведенной для фильд трайлов темы под защиту кнопочки
Проблемка в том,что мой ответ на теме ФТ вы стерли,воспользовавшись той самой кнопочкой,кроторая у вас в руках была.Вот и пришлось его продублировать на Островных.....так ,что опять передергиваете ... уже под новым ником.
да и вообще моя критика фильтральсов вовсе не огульна.я вижу там и хорошее и плохое на мой взгляд и честно об этом пишу .не преследуя ровно никаких иных целей.Кроме понимания возможности улучшить качество нашей племенной работы.
а вот ваша политика распространения ложных слухов про нас и наших собак действительно(которых вы собственно никогда не видели)действительно тесно связана с вышеуказанной позицией и является скорее просто попыткой дезавуировать оппонента и частично местью за причиненное неудобство реализации бизнес проекта.
ПС.Я потом пост сотру.когда прочитают и больше ними ни о чем переписываться не буду.
Поэтому не вижу смысла ссылаться Вам на мою кнопочку. Вы не от нее бежите, Вы бежите от правды за защитой от нее под кнопочку Димы, как под зонтик во время дождя, но все равно промокнете 😊
Собак Ваших трясут только потому, что Вы ими ранее везде сами трясли в качестве примера Вашей успешности как разведенца. Ну и дотряслись до того, что ребятам захотелось посмотреть, на так усиленно рекламируемых собак. Ну вот и посмотрели и теперь разными словами говорят то, что лучшего всего выразил мальчишка в известном произведении, крикнув: " А король- то голый!" 😊
Док 73Это вопрос веры, доктор. Мне вот про типы интересно. Что за типы такие - английский, американский....
Какой-то неконструктив. Глупо отрицать, что у спаниелей разделение на шоу и полевых собак прошло бесповоротно.
Ай,АЙ КАК НЕ СТЫДНО ВЗРОСЛОМУ ЧЕЛОВЕКУ ВРАТЬ.и В ШАГИНИАДЕ 😊 ВРАЛИ,ПОКРЫВАЯ КОНКРЕТНУЮ ПОДЛОСТЬ,И В САГЕ О КНОПОЧКЕ-ВОССТАНОВИЛИ ТО ПОСЛЕ ТОГО ,КАК Я ПЕРЕНЕС ПОСТ В ТЕМУ оСТРОВНЫХ,А УЖ ПРО СОБАК ТОЧНО ВРЕТЕ С ОСОБЫМ СТАРАНИЕМ- НИКТО НЕ СМОТРЕЛ .НИ РАЗУ ИЗ ВАШЕГО КУБЛА,А ПОСМОТРЕЛ БЫ ДАЖЕ .ЧТО С ТОГО.ПОНИМАЮЩИХ РЕАЛЬНО В ЛЕГАВЫХ СРЕДИ ВАС -РАЗ.ДВА И ОБЧЕЛСЯ.вООБЩЕМ С БОГОМ.ПРОЩАЙТЕ -КОРОЛИ С АМБИЦИЯМИ.НО БЕЗ АМУНИЦИИ 😊
DZ BukvoedЭто про типы шоу-собак. У американцев они по стандарту даже выше европейских. Кокеры чуть ли не 44,5 см для кобелей, но могу и ошибаться.
Что за типы такие - английский, американский....
Среди кокеров последний Чемпион (с большой буквы) - СН - был сделан в 1991 году, а потом усё, баян порвалсо. Ну, нет сейчас Ллойдов и Мэнсфилдов, кишечник тонок, не тянут такое разведение. Последний "великий" был Артур Мэнсфилд - шесть полных чемпионов.
Ну мы уже знаем, что Вы умеете писать слово "врать" без ошибок 😊
Никакой подлости я в Шагиниаде не вижу, кроме разве того, что Вы придали гласности Вашу версию личного разговора с Шагиновым вместо того, чтобы разобраться между собой.
Я в кубло не вхожу и могу отвечать только за себя. Своим глазами я видел одного Вашего потомка, одного на видео и одну Вашу собаку тоже на видео. Анжу не видел, читал только описания. Ничего выдающегося я в них не нахожу, имею право.
Док 73Про это я немного знаю, но парень ведь утверждает, что я выложил здесь американских собак, а я вроде кроме английских трайлеров никаких фото не
Это про типы шоу-собак. У американцев они по стандарту даже выше европейских. Кокеры чуть ли не 44,5 см для кобелей, но могу и ошибаться.
выкладывал...
Была фотка какой-то шоу-собаки с прической и маникюром. Кто выкладывал не помню.
Док 73Я выкладывал одно фото шоу собаки, первую которую нашел. Это американский тип?
Док 73
posted 10-10-2011 23:52
Была фотка какой-то шоу-собаки с прической и маникюром. Кто выкладывал не помню.
По-моему, да. Я бы назвал его (и не только я, а еще и многие наши зарубежные коллеги по увлечению) коммерческий тип собаки.
Второе фото в статье:
http://animal.ru/dog/breed/английский_спрингер_спаниель/
Он?
Или первое фото, презентующее породу,
Погоди... На большом фото - коммерческий тип. На маленьких в первом ряду - ближе к полевому и "народному британскому".
Ну и где бы посмотреть английские типы, и как их различать?
Там еще ниже два больших фото. Первая (где лежит) с хвостом - field breed. Там на руках неохотников полно собак от полевых производителей (спрингеров, кокеров и их метисов). Собаки, которых используют в качестве компаньонов, спорте, полиции и армии часто с хвостами. Это тот случай, кмк. Ниже (которая большая в начале) - коммерческий тип, тот самый американский. Я как-то в спрингерах совсем не волоку, если чеССно... Так, читал чего-то, просто интересовался.
Статья немного безграмотная ( спрингера там называют прыгуном), но и в ней пишется о разделении породы на охотничью и выставочную части.
DZ BukvoedЕсть два типа по всему миру - коммерческий и полевой. У шоушников есть английский и американский (если не так, поправьте). В Англии так же, если не ошибаюсь.
Ну и где бы посмотреть английские типы, и как их различать?
Кстати, для использования в спорте и службе чаще всего используют полевой тип собак.
Я же писал, что мне объяснили про оценку экстерьера сами оригинаторы. Все там прекрасно оценивается. К чему весь этот баян опять завелСО? Непонятно. Среди полевых собак экстерьер оценивают учитывая породный тип. Ты же знаешь, что я никому не верю, а сразу спрашиваю напрямую у тех, кто в этом "пёсика скушал" 😊 😊 😊 А то у нас в уши льют со всех сторон так, что котелок вскипает. Есть простое решение - спросить у создателей породы. Они мне сказали, что экстерьер этих собак расценивают без проблем и ставят "экселенты" хорошим породным собакам полевого разведения, как кокерам, так и спрингерам. У нас уже эта херь про "дворняжек" который раз уже всплывает. Среди коммерческих собак тоже много псов с породным экстерьером. У спрингеров таких много больше, чем у кокеров (ИМХО).
Кстати, про полевое разведение и что оно сформировалось только в последние годы - чисто паровозный свист. Всю историю кокеров и спрингеров были заводчики, которые занимались только полевыми собаками. Они практически сохранили тот самый экстерьер, как "чай со слоном". Другое дело, существовал институт дуальных собак, но они исчезли на рубеже 50-х годов, когда КК пролоббировал отсутствие полевых сертификатов для чемпионства (1958 год, если не ошибаюсь). Тот же Ллойд имел полевого чемпиона Торнадо оф Уэа, которого он выставлял на трайлах и не выставлял на выставках. Он был не из куста его дуалов (тоже весьма зачОтных), а из какого-то полевого питомника (там вроде филипсовские крови).
Док 73Появление трайлеров у нас и их успехи в поле, несмотря ни на что, рушат картинку, выстроенную у парня в голове, а разговор о них вскрыл его некомпетентность. Парень злится 😊
Все там прекрасно оценивается. К чему весь этот баян опять завелСО? Непонятно
DZ BukvoedЯ думаю, что всех владельцев немного обижает то, что их собак признают негодными для охоты. Я отношусь к этому "философически" и мое эго этот факт нисколько не тревожит. Кто-то воспринимает болезненно, применительно к своим собакам, которые доставляют им много приятных моментов на охоте. Кто-то пытается безнадежно верить в дуалов-спаниелей и заниматься этим безнадежным делом. Кому-то будет тяжко впаривать своих собак, как супер-охотничьих без соответствующих оговорок и т.д. Надо все-таки быть подипломатичнее, кмк и стараться не обижать людей и собак. Другое дело, многие сами нарываются на ебуки 😊 😊 😊
Появление трайлеров рушит идилию
Док 73Не верю (с) 😊
Другое дело, существовал институт дуальных собак, но они исчезли на рубеже 50-х годов, когда КК пролоббировал отсутствие полевых сертификатов для чемпионства (1958 год, если не ошибаюсь).
Дуальные собаки - это те же шоу, это начало пути по направлению в шоу.
DZ BukvoedНу и не верь 😊
Не верю (с)
DZ BukvoedВерное утверждение. Только это было гораздо лучше, чем тот горький катаклизм, который сейчас можно наблюдать. По крайней мере, этих собак можно назвать охотничьими. Они обладали достаточными полевыми свойствами для того, чтобы так называться. В том числе и по экстерьеру без черезмерностей и утрирования внешнего лоска с потерей функционала.
Дуальные собаки - это те же шоу, это начало пути по направлению в шоу.
В 1958 году из-за этих решений руководства КК был большой разлад среди спаниелистов. Эти самые "дуалисты" резко отрицательно отнеслись к тому, что клуб пошел на поводу у тёток, которых кроме расчесок ничего не интересовало. Но бабло, как всегда, победило злых охотнЕГов 😊 😊 😊
Док 73Мне забавляет, что оговорки у легашатников и спаниелистов одни и те же: ДАЛЬНЕЕ ЧУТЬЕ 😊
Кому-то будет тяжко впаривать своих собак, как супер-охотничьих без соответствующих оговорок и т.д.
Док 73Да нет никакого катаклизма. Надо просто понять, что выставка не является ни племенным мероприятием, ни смотром достижений в охотничьем собаководстве. Выставка - это шоу и точка и пользы от нее гораздо меньше для охотничьего собаководства , чем вреда. Англичане, ребята практичные и лучшие в мире животноводы, это поняли очень быстро и вынесли выставки за скобки.
Верное утверждение. Только это было гораздо лучше, чем тот горький катаклизм, который сейчас можно наблюдать
Охотничьих собак надо смотреть в поле, там их сравнивать и там определять направления и приоритеты развития охотничьих пород. Все это есть на трайлах.
DZ BukvoedЯ так и не разобрался в этом до конца. Какое-то очень условное понятие (если брать физиологию) со многими оговорками и погрешностями.
ДАЛЬНЕЕ ЧУТЬЕ
DZ Bukvoed
Да нет никакого катаклизма. Надо просто понять, что выставка не является ни племенным мероприятием, ни смотром достижений охотничьего собаководства.
Выставка - это шоу и точка.
Охотничьих собак надо смотреть в поле, там их сравнивать и там определять аправления и приоритеты развития охотничьих пород. Все это есть на трайлах.
Да есть катаклизм. Многие собаки даже не соответствуют названию своей группы по классификации ФЦИ, не говоря уж о названии породы. Совесть то надо иметь... Можно разводить чихуахуа, например. Зачем заниматься разведением собак, которые требуют огромных затрат на полевые мероприятия, выезды на охоту, изнурительную натаску и т.д. и этого не делать просто потому, что не можется по объективным причинам и просто не интересно. Для этого есть бишоны, всякие крликовые пинчеры и прочие симпатичные собачонки 😊
Я все больше и больше начинаю верить в отрицательное влияние "бабьего фактора" на охотничьих собак 😊
Я так и не разобрался в этом до конца. Какое-то очень условное понятие (если брать физиологию) со многими оговорками и погрешностями.Да это не имеет никакого отношения к физиологии, сила обоняния - имеет, а дальнее чутье- не имеет. 😊
У нас от чего- то решили, что на испытаниях можно оценить силу обоняния через замер дальности отработки запаха птицы, выразившейся в совершенно определенной манере поведения собаки под птицей. Замер расстояния производится от места начала характерного изменения поведения до места взлета птицы при условии, что птица не бежала.
Из всех аргументов, что я читал в защиту вышеописанной методики, более менее приемлемым могу признать только один: метры позволят не давать много высоких дипломов. Правда, это не имеет никакого отношения к удовлетворению основной цели испытаний - указать оценкой потенциальных производителей легавых собак определенной породы. Ну и чутье ими не измеряется и через них не оценивается, ни в целом, ни по частям.
Чутье собаки правильно оценивать через способность собаки искать и находить дичь: по быстроте, четкости, уверенности и отсутствию ошибок. Чутье - это и есть способность собаки находить дичь. Понятно, что для того, чтобы безошибочно отработать птицу (позволить охотнику к ней приблизится для произведения выстрела) легавая собака должна ее почуять издалека.
Те, кто говорит, что трайловые собаки не отбираются по чутью, или не знают требований трайла, или не понимают как они работают, или просто повторяют кем- то сказанную однажды глупость. Отбор по чутью на трайле жесточайший, так как эффективность работы на трайле, отсутствие ошибок в поиске и отрабке птицы является ключевыми критериями квалификации на нем собаки.
Многие собаки даже не соответствуют названию своей группы по классификации ФЦИ, не говоря уж о названии породы. Совесть то надо иметДа дурят народ, в массе своей сами того не ведая, ибо сами обдуренные. 😊
Док 73Вот здесь http://ohotsib.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=485&sid=33f239a38b9cc3d7e9fb3814e8c004ea&start=20 сибирский гуру вещает с видом знатока о спрингере, выдавая шоу собак за "правильных спрингеров ", перевирая бесстыдно все что можно, включая слова автора статьи с критики которой и начата тема. А Вы о совести пишете. Я там попробовал вступиться, но меня сразу же попросили оттель 😊
Совесть то надо иметь.
В выходные спрингереныша не дали(( охотился с РОСом - так и ничего собачка когда сравнить несчем 😊
DZ BukvoedДа чего, ржачно вполне. Доставил чувак 😊)))
Вот здесь http://ohotsib.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=485&start=10
Доставило особенно душевно:
"Спрингеры рабочего разведения - это собаки, которых разводят без учета экстерьера, а только на основании их рабочих качеств. Внешне они, как можно догадаться, довольно неказистого двороковатого вида. Мне довелось посмотреть видео испытаний и состязаний этих собак, от которого осталось впечатление карикатурности происходящего. На видео эта собака мечется как угорелая из стороны в сторону перед двигающимся следом охотником. Последний почти бежит и поминутно судорожно вскидывает к плечу ружье, чтобы успеть выстрелить по поднявшейся птице. Наверное это азартное занятие и кому-то может быть интересным, но заниматься этим как-то не хочется. Обращаю ваше внимание на то что это происходит среди европейского пейзажа и невысокой травки. А что будет у нас в лесу с мощным подлеском или скажем на поляне с мощным травостоем, или на болоте? Нужен ли здесь такой ход? Да и возможен ли? Уверены ли вы, что хотите с оружием в руках мчаться следом за такой собакой, не разбирая дороги?
Я не против этих спрингеров, но как-то все это не очень согласуется с нашими национальными особенностями, с самим духом нашей охоты.
Да и экстерьер ... Мацокин вот доказывает, что именно спрингеры рабочего разведения самые красивые. Чтобы убедиться в обратном, достаточно посмотреть фотографии этих собак. Бедные бесформенные уродцы со "страшными" головами, - по другому не получается о них думать. Представьте, что кто-то вдруг начинает убеждать вас, что идеал женской красоты - не Венера Милосская, а маленькая, кривоногая, горбатенькая особь женского пола ..." 😊 😊 😊
Ну да, гасите их, Игорь, сами нарываются. Хоть бы почитали чего, с людьми пообщались, а то несут какую-то херню...
Чего они так возбудились? 😊
А я тут Вас с Андреем к дипломатии призиваю, собак чужих не обижать...
Может все-таки бросите спортивный вызов? 😊 Спорт и ничего, кроме спорта. Пусть покажут по отечественным правилам и в отечественных угодьях, с учетом отечественных охотничьих традиций, как порвут полевых дворковатых собак их правильные спрингеры. Пусть привозят на ЦАЦИТ в следующем году. Это будет настоящее шоу 😊 Только сдается, что опять жопу в кустах увидим...
doctor73Причины возбуждения те же, что и у Виксвелла, - трайлеры и разговор о них всрывает их невежество. Кстати, я с ними там вполне дипломатично начал общаться, но меня тут же попросили не мешать им ....ядом капать 😊Ну да, гасите их, Игорь, сами нарываются. Хоть бы почитали чего, с людьми пообщались, а то несут какую-то херню...
Чего они так возбудились?
А я тут Вас с Андреем к дипломатии призиваю, собак чужих не обижать...
doctor73Мы больше детей не обижаем 😊 Состязаться отныне будем только с равными, а сравниться со спрингером полевого разведения может только другой спрингер полевого разведения и только на трайле, где все происходит как на охоте.
Может все-таки бросите спортивный вызов? Спорт и ничего, кроме спорта. Пусть покажут по отечественным правилам и в отечественных угодьях, с учетом отечественных охотничьих традиций, как порвут полевых дворковатых собак их правильные спрингеры. Пусть привозят на ЦАЦИТ в следующем году. Это будет настоящее шоу Только сдается, что опять жопу в кустах увидим.
Но я приглашение на ЦАЦИТ по этим питомникам все равно бы отправил, коли они заикнулись о преимуществе их собак в наших суровых условиях и в соответствии с нашими великими традициями (тошнит уже от этих традиций и достояний, если чеССно...).
Давайте про собак, а не про этих циркачей. Собаки интереснее.
doctor73Объявление ЦАЦИТа - это и есть приглашение всех желающих принять участие. Это мероприятие включается в план ФЦИ. Мы, если заявятся, их не выгонем же. Но повторюсь, нет совершенно никакого смысла школьникам драться с отборной шпаной. 😊 Кстати, результат может быть аналогичным нижегордскому трайлу - снимут всех, но по разным причинам.
Но я приглашение на ЦАЦИТ по этим питомникам все равно бы отправил.
Все равно, таких собак, как британские полные чемпионы Lucklena Musical Director, Lucklena Musical Maid, Scolys Starduster на шоу-рингах сейчас не увидишь. Жаль, у них даже экстерьер пофункциональнее, не такой экстремальный (на мой взгляд, опять же).
Lucklena Musical Maid:
Родословные современных полевых и выставочных собак начинают перемешиваться где-то на уровне 30-х годов 20 века и дальше. Кстати, почти все современные полевые кокеры - потомки Invader Of Ware. Это так, историческая справка.
Фильд трайловый чемпион Великобритании Heolybwich Fatty владелец B. Randall
2010 Moel famau Mini владелец W. Clulee 
2007 Timsgarry Barlow владелец S.D. Tyers
А вот чемпион 1930 года
Barney of Ware (formally Lick Bla Jester) H.S. Lloyd M.B.E
Чемпион 1938 и 1939 года Punch of Blair J. Forbes
По поводу всеми любимых скандинавов, в частности шведов, относительно спаниелей:
Если у собаки есть подтвержденный водный тест, то ей дается право на выступление на охотничьих состязаниях. Оценка на таких состязаниях: 1, 2 , 3 и нолик, если собака не показывает какой-то из пунктов теста. Все собаки разделены на три класса, в зависимости от опыта и способностей собаки: начальный - для перворазников, открытый класс - для всех подряд и состязательный (элитный класс), где три первых места делают собаку - Охотничьим Чемпионом Швеции - SE J (к) CH. Среди собак, получивших SE J (к) CH за последние лет десять-пятнадцать, только собаки полевого разведения.
До 2001 года действовали следующие правила:
Шведский шоу-чемпион - три САС и любой приз на полевых испытаниях.
Шведский охотничий Чемпион SJCH - три первых премии в состязательном классе и не менее 2-е места по экстерьеру на выставках.
Эти правила сейчас сильно упрощены. Для получения шведского шоу-чемпиона полевых сертификатов не требуется, уже как десяток лет. Экстерьер полевых собак обязательно оценивается на выставке, так что, эти собаки и в Швеции признаются породными.
Вот такая красота стала чемпионом в 1929 году
Pat of Chrishall владелец W.J. Dawson
DZ BukvoedЛлойд скупал для трайлов собак в полевых питомниках. Он был не только шоу-меном, но и заядлым трайлером. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
(formally Lick Bla Jester) H.S. Lloyd M.B.E
А вот эти чемпионы Великобритании мне кого-то очень сильно напоминиают:
Чемпион 1961 и 1962 годов Simon of Elan владелец J. Forbes
Чемпион 1964 года Bliss of Elan владелец L.t. Com E.A.J. Collard
Чемпион 1976 и 1977 годов Tayburn Cockle владелец A. M. Gregory
DZ BukvoedНичего удивительно, они с одного куста выросли. Особенно, собаки капитана 2 ранга Колларда.
кого-то очень сильно напоминиают
Чемпионы Великобритании Среди кокеров, принадлежащие топовому заводчику трайловых кокеров и спрингеров Openshow (в Нижнем три спрингера из его питомника):
2003 Chyknell Megan
2004 Chyknell Gold Star
2006 Danderw Druid
А вот здесь немного критики правил 1981 года, чтобы не думалось, что я тут один такой недовольный 😊 :
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=126919&l=13640
Совершенно согласен по поводу потяжки ...
Для сравнения:
Узнаем собачку?
Я вот это не читал, доктор, по ссылке, которую я дал ранее:
"Итак, какова же перспектива пород спаниелей? Какую породу выбирать охотнику?
Никто не будет спорить, что брать собаку нужно той породы, которая нравится. О вкусах ведь не спорят. Русские спаниели давно и хорошо зарекомендовали себя на охоте. Они имеют своих сторонников, - в основном людей, которым нужна небольшая неброской внешности собака. Они более доступны, т.к. их больше всего в стране и у нас в Сибири, они дешево стоят и поэтому вероятно будут дольше удерживаться среди малообеспеченных слоев населения.
Вместе с тем, думаю, что количество собак по породам будет быстро меняться. Вне всякого сомнения, резко увеличится в ближайшие годы количество Английских спрингер спаниелей, которые уже имеют своих поклонников в охотничьей среде. Эти собаки, выступая как конкуренты русских спаниелей, вероятно будут способствовать уменьшению количества последних. Для того, чтобы выдержать подобную жесткую конкуренцию, русские спаниели должны быть очень высокого уровня. В этом смысле их перспективы в Сибири выглядят не очень радужными.
Хочу добавить, что все изложенное - моя точка зрения, которая само-собой разумеется, может быть оспорена" (с) (http://ohotsib.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=485&sid=33f239a38b9cc3d7e9fb3814e8c004ea&start=20 )
Вот Вам бабушка и Юрьев день 😊
Под высоким уровнем автор сообщения имеет ввиду по всей вероятности внешний вид, менее "дворковатый" 😊 Самое забавное, что из всех современных вызовов росовцы приняли именно этот и бросились в борьбу за модный, высокого уровня экстерьер. Думаю, результат не заставит себя ждать, да он уже практически достигнут - в Питере, например, много "спаниелей высокого уровня" 😊 , а в Москве их наверное еще больше, жалко, что москвичи отказались убедиться в "высоте своего уровня" в сравнении в поле с трайловыми потомками 😊
Док 73Согласно европейских правил фильд трайлов спаниелей к состязаниям допускаются только проверенные на подачу с воды собаки в текущем году. Так что скандинавы в этом не уникальны, то же самое у англичан.
По поводу всеми любимых скандинавов, в частности шведов, относительно спаниелей:
Если у собаки есть подтвержденный водный тест, то ей дается право на выступление на охотничьих состязаниях.
Так забавно видеть удаленные сообщения 😊
Консерваторы-полумодераторы в замешательстве!
GtnhМясо-перьевая дискуссия не соответствует данной теме да и мне она неприятна, я птичек добывать и кушать люблю, а не рассматривать их выкладки, читая байки про добычливость и отступления про нормы отстрела. Вот и удалил соответствующие посты.
Так забавно видеть удаленные сообщения
Консерваторы-полумодераторы в замешательстве!
Американцы о спрингерах, о двух разновидностях одной породы или виксвиллам посвящается 😊 :
http://animal.discovery.com/videos/dogs-101-english-springer-spaniel.html
Если брать экстерьер, то собаки Openshow мне нравятся меньше, чем собаки Of Elan. У Колларда были отменно красивые псы, много пятнистых и чалых. Из собак последних лет, конечно, Донна Саммер красивостью рулит всеми полевыми кокерами 😊
А это кто? 😊
Док 73А чего? Смотрите какая милая мордашка 😊 :
Если брать экстерьер, то собаки Openshow мне нравятся меньше,
FTCh Mallowdale Olga.
А на фото выше сука РОС Павлова Петра - Тесси, известного здесь под ником Gtnh.
Ну вылитый британский фильдтрайловый чемпион, не так ли? 😊
А желто-пегую собачку дворковато-фильдтрайлового вида так и не узнали? 😊
Если док73 добьет пропагандой, буду называть её кокершей 😊
Мясо-перьевая дискуссия не соответствует данной темеДа они от самого факта модерирования офигели, ОФ досих пор возмущается, в соседней теме "Фигвамы" рисует 😊
GtnhПетр, да какая на фиг пропаганда... Называй, ибо это так и есть. Пусть каждый считает так, как его душе приятнее. Для себя я этот вопрос выяснил и закрыл.
Если док73 добьет пропагандой, буду называть её кокершей
Кокерица Тесси, она и есть - кокерица Тесси. Может даже на зарубежной выставке свой экселент получить, как кокер field breed. Прецеденты такие уже были.
Можно, кста, ради хохмы под каким-нибудь имортным экспертом втихаря и молчком ее выставить как АКС на определение породы 😊 😊 😊 Посмотришь, чего выйдет 😊 😊 😊 Будет у Тесси еще одна порода 😊 😊 😊 Оценка - хор., или оч.хор. Забиваемся на флакон красного "Пешехода"? 😊 😊 😊
Еще раз по поводу экстерьера. Сибирским спрингеристам посвящается.
Победитель Crufts - 2010 FTW Filching Sweep Macgiriaght. Победитель класса Field Trial Dog, прошел вторым за шоу-собакой в классе Special Woking Gundog. Оценка экстерьера - ЕХ. А кокерица Surefly Donna Sammer, если не изменяет память, в том же 2010, в классе Special Woking Gundog даже обошла собак шоу-разведения и заняла первое место на этом конкурсе красоты (а класс Field Trial Dog выиграла, естественно).
FTW Filching Sweep Macgiriaght
Дружище Север, учи матчасть 😊 😊 😊 НИЗАЧОТ 😊 😊 😊
Родословная FTW Filching Sweep Macgiriaght
doctor73Родственница нашим иммигрантам. Steadrok Sker - Чемпион Великобритании у нее в дедушках, а у нашего Бэна в отцах. А с обеих сторон в третьем колене у нее торчит собачка, давшая больше всех Чемпионов UK - Clarburgh Art. Она имеется в родословной моей суки в дедушках и во многих ввезенных в Нижний спрингерах имеется, что дает нам право надеется, что нечто подобное в дальнейшем мы сможем получать и у себя.
Победитель Crufts - 2010 FTW Filching Sweep Macgiriaght
doctor73Но Вы, доктор, так и не узнали желто-пегую собачку на фото на вид неуклюжую и дворковатую 😊 А это, доктор, Аргус 3 Прошина, легендарный РОС, многократный полевой чемпион, давший большое количество потомков, неплохо себя показавших в поле. Но вот беда был растянут и на коротких ножках, ну совсем как английские трайловые кокера. 😊 По причине его неказистости питерцы, насколько мне известно, вязать его избегали, при этом своих сук вязали кобелями из Динамо и даже из Нижнего, ориентируясь на окрас и вообще на экстерьер, а не на их полевые свойства.
Петр, да какая на фиг пропаганда... Называй, ибо это так и есть. Пусть каждый считает так, как его душе приятнее. Для себя я этот вопрос выяснил и закрыл.
В отличие от питерцев и многих москвичей Андрей Прошин на экстерьер тихонько ложил, ориентировался только на рабочие свойства, а потому и славились его подольские собачки в поле, имея коккерино-трайлерский дворковатый вид. 😊 Не знаю как сейчас, смог ли он уберечь свои принципы в общем тренде на красивость, но раньше его философия была чисто трайлерской и во многом любители охоты со спаниелем у нас обязаны ему.
DZ BukvoedКрасивая собака.
Steadrok Sker
UK FTCH 2001 Steadrok Sker
Самые красивые рабочие спрингеры по мнению экспертов Крафта:
2000 г:
F TRIAL - Bitch
Entries: 3 Abs: 1
1st
ROSE TREE SARAH (MR F J P GERAGHTY)
2nd
SAKO OF WOODSIDE MACGIRIAGHT (MR F J P GERAGHTY)
2001 г:
F TRIAL - Dog
Entries: Abs:
1st
GYPSY BARON. (EVANS)
2nd
BIRDROWE STING OF BORROWFIELD (GERAGHTY)
F TRIAL - Bitch
Entries: Abs:
1st
DYNANT DASH MACGIRIAGHT (GERAGHTY)
2nd
CARISMIK GYPSY MACGIRIAGHT (GERAGHTY)
3rd
ROSE TREE SARAH (GERAGHTY)
2002 г:
F TRIAL - Dog
Entries: Abs:
1st
GYPSY BARON (ENGLISH SPRINGER SPANIEL) (EVANS)
F TRIAL - Bitch
Entries: Abs:
1st
DYNANT DASH MACGIRIAGHT (ENGLISH SPRINGER SPANIEL) (GERAGHTY)
2nd
SAKO OF WOODSIDE MACGIRIAGHT (ENGLISH SPRINGER SPANIEL) (GERAGHTY)
3rd
CARISMIK GYPSY MACGIRIAGHT (ENGLISH SPRINGER SPANIEL) (GERAGHTY)
2003 г:
F TRIAL - Bitch
Entries: 2 Abs: 0
1st
CARISMIK GYPSY MACGIRAIGHT (MR F J P GERAGHTY)
2nd
SAKO OF WOODSIDE MACGIRIAGHT (MR F J P GERAGHTY)
2004 г:
F TRIAL - Dog
Entries: 2 Abs: 0
1st
TWM OR IAL (MR D THOMAS)
2nd
FTAW PRAIRE WOOLF (MR P ASHMORE)
F TRIAL - Bitch
Entries: 2 Abs: 1
1st
FESTIVE LADY JANE (MR D THOMAS)
2005 г:
F TRIAL - Dog
Entries: 1 Abs: 0
1st
TWM OR IAL (MR D THOMAS)
WORK GUN - Dog
Entries: 4 Abs: 0
1st
DEBANZA BRIGADIER (MR & MRS A GEDDES)
2nd
CH FENAYBROOK TOP GUN (MR J & MRS P GUY)
3rd
ALANEA MERCEDES (MRS S & MR M LONG & LEEMING)
Res
TWM OR IAL (MR D THOMAS)
F TRIAL - Bitch
Entries: 1 Abs: 0
1st
MELVERLY MOONLIGHTING (MR D THOMAS)
WORK GUN - Bitch
Entries: 3 Abs: 0
1st
DEBANZA HEILAN DANCER (MR & MRS A GEDDES)
2nd
CANOUAN UP POPS POPPET (MR K M & MRS J M GRANT)
3rd
MELVERLY MOONLIGHTING (MR D THOMAS)
2007 г:
WORK GUN - Dog
Entries: 2 Abs: 0
1st
SHIPDEN LARS BUSSHOLM (MR & MRS C J MUIRHEAD)
2nd
CANOUAN VIKING FLAGSHIP JW (MR K M & MRS J M GRANT)
WORK GUN - Bitch
Entries: 3 Abs: 0
1st
CANOUAN RACHEL HEYHOE (MR K M & MRS J M GRANT)
2nd
SHIPDEN HARVEST MOON (MR & MRS C J MUIRHEAD)
2008 г:
SPECIAL WORKING GUNDOG - Dog
Entries: 2 Abs: 1
1st
DEBANZA BRIGADIER (MR A & MRS A GEDDES)
SPECIAL WORKING GUNDOG - Bitch
Entries: 3 Abs: 1
1st
CHETRUDA KRYSTAL ROSE (MRS V LOCKHART)
2nd
MOLAHATCHIE INDIGO TONTO (MISS S & MR S LANDER & BIRD)
2009 г:
FIELD TRIAL - Dog
Entries: 1 Abs: 0
1st
RYTEX RONERS (MS S A JENKINS)
SPECIAL WORKING GUNDOG - Dog
Entries: 3 Abs: 1
1st
DEBANZA BRIGADIER (MR & MRS A GEDDES)
2nd
RYTEX RONERS (MS S A JENKINS)
SPECIAL WORKING GUNDOG - Bitch
Entries: 2 Abs: 1
1st
CHETRUDA KRYSTAL ROSE (MRS V LOCKHART)
2010 г:
Field Trial - Dog
Entries: 1 Abs: 0
1st
FILCHING SWEEP MACGIRIAGHT (MR F J P GERAGHTY)
Special Working Gundog - Dog
Entries: 3 Abs: 1
1st
INT/FR/SP CH CANOUAN VIKING FLAGSHIP JW (MRS J M GRANT)
2nd
FILCHING SWEEP MACGIRIAGHT (MR F J P GERAGHTY)
Special Working Gundog - Bitch
Entries: 1 Abs: 0
1st
CHETRUDA KRYSTAL ROSE (MRS V LOCKHART)
2011 г:
Field Trial - Dog
Entries: 2 Abs: 1
1st
FT CH RYTEX RONERS (MS S A JENKINS)
Special Working Gundog - Dog
Entries: 2 Abs: 1
1st
CZD/D/AT CH BUXUS OF KLAMAR GARDEN JUN CH [ATC AL01060CZE] (MRS HLADKA)
Special Working Gundog - Bitch
Entries: 1 Abs: 0
1st
CHETRUDA KRYSTAL ROSE (MRS V LOCKHART)
Топ самых рекомендуемых книг по натаске спаниелей забугорными специалистами:
Martin Deeley - Working Gundogs: An Introduction to Training and Handling
J.B. Spencer - Hup!: Training Flushing Spaniels the American Way
Joe Irving - Training Spaniels
Keith Erlandson - The Working Springer Spaniel
Anthony Z. Roettger - Urban Gun Dogs: Training and Flushing Dogs for Home and Field
Helen Phillips - Clicker Gundog (Clicker Trainers Series)
Entries - сколько собак было записано
Abs - сколько не явилось
Итого собак в классе на ринге Крафт!!! = Entries-abs
Viksv
Итого собак в классе на ринге Крафт!!! = Entries-abs
И чё? 😊 На фильд трайлы выставочные собаки вообще не пишутся.
А "экселенты" за экстерьер у field breed собак - досадная ошибка плохоньких экспертов с Крафта 😊 Гнать их надо оттуда ссаными тряпками...
Факт породности как выставочного, так и полевого типа собак давным давно признан всеми экспертами, самое главное, экспертами из страны-оригинатора. Все у них хорошо, родословные в порядке, там и порода прописана вполне разборчиво, номер регистрации имеется... Все собаки красивые, в каждом типе что-то есть завораживающее, просто, кому-то нравится одно, кому-то другое, а кому-то всё вместе (например, мне 😊).
2 Игорь. Просто, у сибирского гурЫ позднее зажигание 😊 Запоздалая реакция-удивление. Вроде как, все остальные уже на эту тему подзаткнулись 😊
КТО Я? ГДЕ Я? Viskv, ОЛЕГ 51, Паршев .... Прием!
С уважением, Ортодокc, к Буквоеду и Доктору.
Про ссаные тряпки, класс!
Буквоед, но вот и вы поняли, что фото собак очень важно, благодаря Доктору, мы, наконец видим этих замусоленных охотников, трудяг, сразу понятных электорату охотничьего форума Ганзы, а не натёртые ролс ройсы.
Учитесь у Доктора адоптировать проект в соц среду, Доктору респект за грамотное ведение темы.
Доктор, а ты помнишь про людей которые "слушают радио"?
бондаревКаац, нас кажется учат коммегции? 😊
Буквоед, но вот и вы поняли, что фото собак очень важно, благодаря Доктору,
doctor73Случайно не подскажете где скачать можно?
Martin Deeley - Working Gundogs: An Introduction to Training and Handling
J.B. Spencer - Hup!: Training Flushing Spaniels the American Way
Joe Irving - Training Spaniels
Keith Erlandson - The Working Springer Spaniel
Anthony Z. Roettger - Urban Gun Dogs: Training and Flushing Dogs for Home and Field
Helen Phillips - Clicker Gundog (Clicker Trainers Series)
Скачал только Joe Irving - Training Spaniels и то за 26.12$ в Diesel eBook
Все остальное только в переплете почтой.
manitu.manituМы все выписывали через интернет.
Случайно не подскажете где скачать можно?
Буквоед-Дз
Каац, нас кажется учат коммегции? 😊
Да мне пох. ваше это, а вы учитесь 😊
бондаревКогда, Вы учились, я уже преподавал. 😊
Да мне пох. ваше это, а вы учитесь
Буквоед-Дз
Когда, Вы учились, я уже преподавал. 😊
Так не обомне речь 😊 А Доктор красавчик вкусно ведёт 😛
Я думаю, что трайлам в России быть, иначе не быть классным охотничьим собакам произведенным в России вообще.
В каждом охотнике есть немного трайлера. Какого охотника не подмывало, имея классную собаку, показать ее ценителям ? Разве не соблазнительно сравнить свою собаку в работе с другой собакой, не по баллам, а глазами, да чтобы перед зрителями такими же охотниками? А если ты заводчик, то как не сравнить свою работу с работой других заводчиков? А разве это можно сделать, глядя на балловые расценки?! Сравнить можно только в поле, только здесь и сейчас и чтобы арбитром сравнения был такой же заводчик, натасчик, охотник, чей авторитет признается всеми участниками сравнения. Разве такому судье нужны инструкции по начислению баллов??!!
Да, трайлер - это спортсмен, но спортсмен особого порядка. Трайлер состязается с природой больше, чем с другим трайлером, он стремится создать совершенное животное выбранной породы, которое может превзойти всех других представителей этой породы по своим охотничьим способностям, работать в поле не просто эффективно, а эффектно, с блеском, в породном стиле, чтобы дух захватывало!
Трайлер ценит красоту, но красоту, неразрывно связанную с породной функциональностью, которая проявляется в движении, в действии...
На другом полюсе находятся декораторы со своими по своему прекрасными собаками, но только их красота статичная, почти не связанная с предназначением породы. Для трайлера такая красота бесполезная и малопонятная.
Пользователи тяготеют кто к одному полюсу, кто к другому в зависимости от своих вкусов и привычек, ведь, у каждого свое понимание охоты. Кому-то важно насколько собака гармонирует с костюмом, ружьем, как она смотрится на поводке, в машине и это нормально. А особенно это становится важным, если охота начинается и заканчивается легким моционом перед обедом на воздухе. Подобные охотники тяготеют больше к виксвиллам и прочим декоративным и полудекоративным питомникам, клубам, секциям при ООиРах. А кому-то подай блеск и треск в выполнении собакой своего породного предназначения на охоте , иначе глаза бы не глядели.. Эти охотники идут за собакой к трайлерам.
бондаревНу, доктор - талантище, мастер 😊
А Доктор красавчик вкусно ведёт
И еще хочу добавить к вышесказанному. Выкладывать натюрморты - явный признак неофитства, выкладывание туш и тушек - неосознанная попытка добиться признания. Со временем это проходит, но не у всех, некоторые заболевают и фотографирование возле туш и тушек становится необходимостью.
Трайлер ценит не столько трофей, сколько то, как он был добыт, как сработала собака. Бить птицу или зверя из-под посредственной работы, не говоря уже о лапте он не будет потому, что выстрел для него - это точка в красивой, безупречной работе собаки. Это другой уровень отношения к охоте, к собаке, к добыче. Уважение к добыче, отказ от стрельбы без меры позволяет охотится долго, стрельба только из-под правильной работы дисциплинирует собаку, формирует вкус. В конце концов, если невмоготу и страсть гонит стрелять без меры, то на это есть определенные способы охоты - загоном, на пролетах, в скрадках..
Трайлер ценит породную работу собак - отсюда эти фото породно и стильно скачущих собак.. Натюрморты чужды трайлеру. Трайлер видит красоту в работе, а не в наколоте 😊
manitu.manituЯ на ебае покупал и заказывал в интернет-магазинах. Ерландсон у Рычковой есть. Хочу заказать себе экземплярчеГ.
Все остальное только в переплете почтой.
Еще тем. кто интересуется спаниелями "просто так для себя" я бы порекомендовал Пегги Грейсон и ее "Историю кокер-спаниеля". Бабка чудесно писала и выдавала столько интереснейших фактов, уточнений, деталей, что они просто не могут оставить равнодушным любителя спаниелей. Очень много про конкретных людей и конкретных собак с подробными выкладками. После прочтения очень многое в голове встает на свои места, в том числе про терки шоушников с охотнегами 😊
Fender TelecasterНе, чё-то не помню... А чего телекастер? Стратокастер круче 😊 😊 😊
Доктор, а ты помнишь про людей которые "слушают радио"?
Буквоед-ДзЕсли за себя, я просто в каждой собаке пытаюсь увидеть красивую собаку. Не могу как-то провести черту - красиво\некрасиво. Я поэтому так вступаюсь за собак полевого разведения, что в них светится породное начало, а глаза горят охотничьей страстью. Экстерьер нисколько не дворковат и простоват, он спортивен, утилитарно функционален, ничего лишнего. Мы же считаем красивым классический Лэнд-Ровер, очаровательный своей армейской харизмой. Шарм и лоск выставочных собак и так всеми признаваем, а полевым собакам еще пока пытаются забить некрасивый гол руками, не имея возможности разглядеть их благородную внешность. Если бы я был экспертом, то расценивал таких собак совершенно по разному, но учитывая их общий стержень. Просто, на этот породный стержень накручена разная ткань и различное предназначение.
Подобные охотники тяготеют больше к виксвиллам и прочим декоративным и полудекоративным питомникам, клубам, секциям при ООиРах. А кому-то подай блеск и треск в выполнении собакой своего породного предназначения на охоте , иначе глаза бы не глядели.. Эти охотники идут за собакой к трайлерам.
Ваще то, кмк, спрингеристам попроще. Все-таки количество выставочных собак, обладающих каким-то необходимым комплексом полевых свойств, несоизмеримо больше, чем у кокеров. Там охотников надо выискивать с трудом.
С чем связана такая "большая охотничесть" спрингеров я пока не пойму.
Буквоед-Дз
.
Трайлер ценит не столько трофей, сколько то, как он был добыт, как сработала собака.
Бить птицу или зверя из-под посредственной работы, не говоря уже о лапте он не будет потому, что выстрел для него - это точка в красивой, безупречной работе собаки.
Это другой уровень отношения к охоте, к собаке, к добыче.
Уважение к добыче, отказ от стрельбы без меры позволяет охотится долго, стрельба только из-под правильной работы дисциплинирует собаку, формирует вкус.
Трайлер ценит породную работу собак - отсюда эти фото породно и стильно скачущих собак..
Натюрморты чужды трайлеру.
Трайлер видит красоту в работе, а не в наколоте 😊
Во мания величия,что с головушкой творит.... В зеркало гляньте,-нимб не светится?
А лучше кинцо весёлое пересмотрите,мож хоть на время отпустит возвеличенность?
http://www.youtube.com/watch?v=_6t5-HE8DWQ
Валерий НЯ не про себя, я вообще.. А что в дерьме уютнее? 😊
Во мания величия,что с головушкой творит.... В зеркало гляньте,-нимб не светится?
DZ Bukvoed
Я не про себя, я вообще.. А что в дерьме уютнее? 😊
По себе всех не меряйте.
Валерий ННу кинцо-то уже баян, к тому же плагиат и по сути неправда. Причем там Кассис? Он никакого отношения к фильд трайлам в Нижнем не имел и результатом организаторы были удовлетворены.
А лучше кинцо весёлое пересмотрите,мож хоть на время отпустит возвеличенность?
По себе всех не меряйте.
Я Вас не меряю, я Вас спрашиваю. Или Вы "радио слушаете". 😊
Ну как, доктор, вспоминаете значение термина - "слушать радио"? 😊
То, что трайлеры не занимаются экстерьером своих собак, тоже не совсем так. Занимаются, еще как. У спрингеров вариантов окраса не так много, а вот заводчики полевых кокеров заморочены на окрасах (там разнообразие много больше). Особенно ценятся authentic: black и liver. Есть заводчики, которые ведут чалых и пятнистых собак. Чисто-пятнистый один из самых распространенных. Ваще, популлярные окрасы полевых кокеров прямо противоположны мнению о красоте окрасов у выставочных заводчиков. В этом усматривается тоже некое протестное явление, которое сопровождает эти два клана всю историю. Например, выставочный одноцветный кокер с большой белой отметиной на груди - совсем не комильфо, а у полевых собак - это один из топовых окрасов. На рингах чисто-пятнистых собак совсем мало, а у полевиков - наверное, самый распространенный и т.д. Тоже и с темными чалыми собаками: на шоу - сплошняком, а у field breed - достаточно редкое явление. У Колларда были такие собаки, кста (Of Elan).
Док 73Не так, но стандарт им не указ.
То, что трайлеры не занимаются экстерьером своих собак, тоже не совсем так.
DZ BukvoedWow!!!
Не так, но стандарт им не указ.
DZ BukvoedУ кокера все эти окрасы в стандарте, другое дело, сложились какие-то приоритеты в каждой нише заводчиков - шоу и полевых. Приоритеты эти диаметрально противоположны. Все-таки, там есть некий элемент протеста и нонконформизма, что мне очень симпатично 😊 😊 😊 Не все только функционалом объясняется, кмк.
но стандарт им не указ
Зазнакомился я тут с одним чувачком (я в его магазине кой-чего из охотничьего барахла заказал), так он сииииильно гордится своим белоухим кокером, что привело бы шоу-дам в священную оторопь 😊 😊 😊
Wow!!!Что вау? Стандарт экстерьера давно уже правится шоуменами? Последняя правки в стандарт экстерьера спрингера вносились в 2003 году наверняка без участия полевиков.
Как следовать стандарту, если он не связан с полем? И почему Вы ваукаете зная (или не зная?), что декораторам рабочий стандарт или предназначение породы не указ?
Док 73Не всё, но никто и не заморачивается на функционал экстерьера. Выигрывает собака трайл, показывая более высокий породный стиль, самые лучшие поиск и эффективность, значит тот, что надо функционал, а ушки, пятнышки - это факультативно и на усмотрение заводчика.
Не все только функционалом объясняется, кмк.
собаки из приведенного выше списка происходящие из шоу питомников от шоу чемпионов.
Данные проверил только по Year book of SESSS.
Предположительно еще несколько собак также происходят из шоу питомников, но под руками сейчас нет каталогов других ESSS.
WORK GUN - Dog
Entries: 4 Abs: 0
1st
DEBANZA BRIGADIER (MR & MRS A GEDDES) - происходит от шоу чемпионов
2nd
CH FENAYBROOK TOP GUN (MR J & MRS P GUY) - происходит от шоу чемпионов
3rd
ALANEA MERCEDES (MRS S & MR M LONG & LEEMING)- происходит от шоу чемпионов
MELVERLY MOONLIGHTING (MR D THOMAS)- происходит от шоу чемпионов
WORK GUN - Bitch
Entries: 3 Abs: 0
1st
DEBANZA HEILAN DANCER (MR & MRS A GEDDES)- происходит от шоу чемпионов
2nd
CANOUAN UP POPS POPPET (MR K M & MRS J M GRANT)- происходит от шоу чемпионов
3rd
MELVERLY MOONLIGHTING (MR D THOMAS)- происходит от шоу чемпионов
2007 г:
WORK GUN - Dog
Entries: 2 Abs: 0
1st
SHIPDEN LARS BUSSHOLM (MR & MRS C J MUIRHEAD)- происходит от шоу чемпионов
2nd
CANOUAN VIKING FLAGSHIP JW (MR K M & MRS J M GRANT)- происходит от шоу чемпионов
WORK GUN - Bitch
Entries: 3 Abs: 0
1st
CANOUAN RACHEL HEYHOE (MR K M & MRS J M GRANT)- происходит от шоу чемпионов
2nd
SHIPDEN HARVEST MOON (MR & MRS C J MUIRHEAD)- происходит от шоу чемпионов
Mr.Colin MUIRHEAD - автор очень хорошей книги The Complete English Springer Spaniel. Очень рекомендую.
2008 г:
SPECIAL WORKING GUNDOG - Dog
Entries: 2 Abs: 1
1st
DEBANZA BRIGADIER (MR A & MRS A GEDDES)- происходит от шоу чемпионов
SPECIAL WORKING GUNDOG - Bitch
Entries: 3 Abs: 1
1st
CHETRUDA KRYSTAL ROSE (MRS V LOCKHART)- происходит от шоу чемпионов
Entries: 3 Abs: 1
1st
DEBANZA BRIGADIER (MR & MRS A GEDDES)- происходит от шоу чемпионов
Владелец - известный шоу-судья
2009
SPECIAL WORKING GUNDOG - Bitch
Entries: 2 Abs: 1
1st
CHETRUDA KRYSTAL ROSE (MRS V LOCKHART)- происходит от шоу чемпионов
Special Working Gundog - Dog
Entries: 3 Abs: 1
1st
INT/FR/SP CH CANOUAN VIKING FLAGSHIP JW (MRS J M GRANT)- происходит от шоу чемпионов
Special Working Gundog - Bitch
Entries: 1 Abs: 0
1st
CHETRUDA KRYSTAL ROSE (MRS V LOCKHART)- происходит от шоу чемпионов
2011 г:
1st
CHETRUDA KRYSTAL ROSE (MRS V LOCKHART)- происходит от шоу чемпионов
ViksvИ чё? 😊
собаки из приведенного выше списка происходящие из шоу питомников от шоу чемпионов
Да не че 😊 Книгу вот советую
Mr.Colin MUIRHEAD The Complete English Springer Spaniel.
ViksvАнатолий, там даже по книгам не надо смотреть. Все собаки из класса - Special Working Gundog - все шоу, это - сертификатчики с хантинг-тестами. Там же иногда выставляют собак полевого разведения, т.к. у них тоже эти сертификаты в наличии.
собаки из приведенного выше списка происходящие из шоу питомников от шоу чемпионов.
Класс FT - чисто собаки полевого разведения, там надо иметь серьезную полевую квалификацию.
Я привел всех собак с рабочими сертификатами разного достоинства.
Спич о том, что все собаки, о которых мы тут баяним, породные. И такие, как у Вас, и такие, как у Ортодокса и Игоря с Андреем. Свое "отлично" на Крафте получают лучшие собаки из обоих типов.
Меня зацепило, что какой-то бесноватый Север берет и обливает говном хороших пёсков, совершенно не разобравшись в теме, хотя бы, для понимания породы собак, которых разводит (как я понял). Уж, если назвалсо заводчеГОм, то таким деревянным буратиной как-то не очень комильфо 😊 В моем понимании, заводчик должен знать о породе все до мельчайших мелочей, а иначе нахрена этим занимаццо? 😊
ViksvТоже хочу себе заказать в инете, или привезти.
Mr.Colin MUIRHEAD The Complete English Springer Spaniel
Если уж тут тема разрослась до не только трайловых спаниелей, а и английских спаниелей ваще (думаю, Игорь, как стартер темы, нам позволит тут потусоваться, а то нам и деватсО то особо некуда), мне по душе скандинавская система полевой оценки собак по классам сложности. Суть в том, что под одним компетентным экспертом, способным оценить охотсобак высшего разбора в состязательном классе, можно оттестировать и собак выставочного разведения в открытом классе. Это практически исключает мухлеж и междусобойчик с раздачей дипломов. Если уж получил такой сертификат, то он реальный.
У американцев система полевой оценки тоже весьма читаема и прозрачна. Если AM FT CH, то сразу понятно о какой собаке идет речь, если какой-нибудь SH, или JH, то тоже все ясно.
Я бы гордился каким-нибудь JH и тихо бы мечтал о мастер-хантере (МН) 😊 😊 😊
Док 73Что это дает? Это упрощает пользователю выбор собаки? Нет. Это что-то дает заводчикам? Нет. Зачем?
Суть в том, что под одним компетентным экспертом, способным оценить охотсобак высшего разбора в состязательном классе, можно оттестировать и собак выставочного разведения в открытом классе. Это практически исключает мухлеж и междусобойчик с раздачей дипломов. Если уж получил такой сертификат, то он реальный.
Док 73Теперь понятно, зачем. 😊
Я бы гордился каким-нибудь JH и тихо бы мечтал о мастер-хантере (МН)
DZ BukvoedМы тоже имеем на это право 😊 Поощрять заводчиков и пользователей шоу-собак, которые регулярно торчат со своими псами в поле тоже нужно. А для шоу-заводчиков, кмк, это еще имеет племенное значение, а не то, скоро вместо спаниелей начнут болонок плодить, которые от вороны под лавку будут прятаться.
Теперь понятно, зачем.
А пользователю это облегчает выбор очень даже реально. Рафинированный охотник будет выбирать собак от трайловых чемпионов, а охотник выходного дня вполне может удовлетвориться выставочной собакой, у которой в предках собаки с полевыми тестами. Никакого обмана. Прозрачней не бывает. По американским родословным даже без фотографии легко понять о какой собаке идет речь, выставочного, или полевого разведения.
AM FT CH, FT CH, FTW - только полевые собаки
MH, SH - выставочные собаки с легкими вкраплениями полевых 😊
MH, SH, JH, WD, WDX - выставочные собаки
А для шоу-заводчиков, кмк, это еще имеет племенное значение, а не то, скоро вместо спаниелей начнут болонок плодить, которые от вороны под лавку будут прятаться.Это да, это полезно собачкам, но у нас ведь все через мягкое место 😊 Англичане, честные ребята, говорят и пишут как есть: это шоу, а это поле, и главное как говорят, так и делают.
А у нас? А у нас шоу собаки - это охотничьи собаки " высокого уровня".
Или вариант ООиРов - тоже самое шоу, только ряженное в псевдоохотичьи псевдотрадиции отбора и по экстерьеру и по полю.
А по факту оба варианта - обман неискушенного потребителя.
DZ BukvoedНу, и нашим надо также. Шоу-заводчики просто могут сказать, что это собака выставочная, но годная для охоты на определенном уровне. Вот сертификат/хантинг-тест, смотрите. Если клиент подвинут на охоте нешуточно с угрозой головному мозгу (шутко 😊), то отправить, или перенаправить к коллегам в полевой питомник. Так даже проще, кмк.
Англичане, честные ребята, говорят и пишут как есть: это шоу, а это поле.
Док 73Надо, он у нас по факту мы имеем какую-нибудь Отраду Дорогини, Виксивлл, Момпессон и т.п. , впаривающих народу чудо охотничьих спрингеров, а также Питерский клуб престиж, общество Динамо, МООиР и прочие секции, впаривающих чудо охотничьих РОСов! И все трясут полевыми дипломами, а многие и дипломами не заморачиваются, что, кстати, в текущей ситуации с полевой экспертизой совершенно оправданно.. А на самом деле среди одипломленных собак настоящих полевиков раз два и обчелся, именно так и есть раз и два и обчелся 😊
Ну, и нашим надо также
Где мера всех вещей для полевой собаки? Где трайлы, на которых ставятся все точки на й, я Вас спрашиваю? 😊
DZ BukvoedМеня? А меня то чего? Я - не заводчик, я просто собаколюб.
где ставятся все точки на й
Точки над "Ё" в многоуровневой системе с классами различной сложности. Наши дипломы трех степеней уже слишком обесценились и давно непонятно, где фуфло, а где - честная бумажка. Вон, ретриверисты уже совсем охерели... Читаешь - д.2 и не знаешь, купили его, или человек несколько пар сапог по болотам продырявил.
Док 73А кого мне еще спросить? 😊 Наши сектанты, руководители клубов и комиссий и на вопросы-то не отвечают, считая нас сумасшедшей кодлой, помешанной на глобальном собачьем бизнесе, если говорить словами здешнего нашего старообрядца. 😊
Меня? А меня то чего? Я - не заводчик, я просто собаколюб.
Пойнтеристам правда полегче, у них в НКП и в Московском пойнтер клубе хоть руководители вменяемые, а у нас у спаниелистов с одной стороны розовое, а с другой камуфлированное болото шоушников.
DZ BukvoedКто мешает в своем болотце сидеть? 😊 Оно так даже уютнее и на пустое время не тратишь. если у человека есть какое-то увлечение и конкретный интерес, то на мнение окружающих можно и не заморачиваться, а единомышленники и желающие разделить компанию всегда найдутся. Тут же главное СОБАКИ, а не то, кто и чего по этому поводу думает. Пусть хоть всю думалку сломают... 😊
стороны розовое, а с другой камуфлированное болото
Док 73Никто не мешает, но действует на нервы ложь и непонимание. Хочется правды и признания. А так уютно, мы и сидим в своем болоте.
Кто мешает в своем болотце сидеть?
Док 73Если у человека есть какое-то увлечение и конкретный интерес, то на мнение окружающих можно и не заморачиваться, а единомышленники и желающие разделить компанию всегда найдутся. Тут же главное СОБАКИ, а не то, кто и чего по этому поводу думает. Пусть хоть всю думалку сломают.
DZ BukvoedЯ Вас признаю, еще Юрич сегодня по телефону справлялся, как у Вас дела, как собаки, как успехи. Тоже признает 😊 Два человека уже есть 😊
признания
Рассказал ему сегодня про собаку Ортодокса, котрую недавно привезли.
Док 73Ну Вам вообще большое спасибо за поддержку. В общем даже одного понимающего человека уже достаточно, чтобы не сомневаться в своем душевном здоровье, а у нас их гораздо больше и в кодло они не входят 😊
Я Вас признаю, еще Юрич сегодня по телефону справлялся
Это притязание снимается 😊
Вот об этой собачке долго трут на форуме РОСовцев:
Хозяйка недовольна оч.хором на выставке. Собачка неоднократно оперводипломлена и очемпионена. Как Вам, доктор? Это РОС Нинор.
DZ BukvoedНикак. Меня интересуют только английские спаниели и все, что с ними связано. Местные кокеры мне не особо интересны, как закрытая ветка с прихлопнутой калиткой (ИМХО).
Как Вам, доктор?
РОСов пусть обсуждают их владельцы. По мне, все собаки хорошие и Нинор тоже. А тёрки...тёрками обычно занимаются люди, а не собаки 😊
Я это к тому, что на кой нужна эта оценка на выставке, если они ничего не отражает и кроме тёрок ни к чему не приводит.
Тёрки обусловлены только человеческим фактором, собаки и их экстерьерные и полевые свойства тут непричем, кмк.
DZ BukvoedДля утилитарной полевой собаки не нужна. Ей нужна полевая оценка, а заводчик потом сам может поправить какие-то недостатки экстерьера, если они ему важны, подбором пары. При этом, лучшие экстерьерные представители полевой элиты, в качестве факультатива и ради рекламы, вполне могут быть показаны на шоу-выставке, что, собственно, мы и наблюдаем на Крафте.
Я это к тому, что на кой нужна эта оценка на выставке
DZ BukvoedПочитал. Ни о чем.
Вот об этой собачке долго трут на форуме РОСовцев
Не про Нинора, а вообще. Разве оч.хор. - плохая оценка? На мой взгляд, прекрасная. Наши собачники просто избаловались "экселентами" налево и направо и всем подряд.
Мне тут рассказали, что приехали два брита на одну выставку одну породу посудить и из нескольких десятков собак раздали только три "отлично", остальные - оч.хор и хор. И чего такого? Так у наших там амок приключилСО и коллаптофорные реакции... 😊 😊 😊
При этом, лучшие экстерьерные представители полевой элиты, в качестве факультатива и ради рекламы, вполне могут быть показаны на шоу-выставке, что, собственно, мы и наблюдаем на Крафте.На чемпионате Европы Большого поиска производится оценка экстерьера участников, причем судьями фильд трайла. Кстати, нет при этом никаких рингов и кружений по ним. А я бы вообще проводил выставки только среди чемпионов трайлов, такая выставка точно никакого вреда не принесет, а участникам и зрителям будет приятно.
DZ BukvoedЭто, вообще, потешное зрелище, но в духе "отечественных традиций". Смысл ходьбы часами по кругу мне непонятен.
и кружений по ним
DZ Bukvoed, помогите советом, если не трудно. Есть желание заиметь щенка пойнтера не отечественных кровей. Звезды расположились так, что есть друзья в Италии, но к сожалению далекие от собаководства, однако определенные хлопоты готовы взять на себя, что бы сделать мне приятное 😊. Подскажите в каком направлении двигаться, как выбрать питомник, как помет, нужно ли ехать смотреть как и чем там люди занимаются перед заказом щенка или тупо связаться по мылотелефону и приехать забрать, когда щенок уже будет. Какие подводные камни ожидать, на что обращать внимание и может еще какие советы от Вас. И вообще под силу ли реализовать это не обладая опытом в подобных делах? Есть ли посредники у нас, занимающиеся помощью «убогим», можно ли им доверять? каков обычный процент их вознаграждения, есть ли ответственность, как оформлена?
doctor73Дарригад, судивший ринг островных легавых на последнем мире, будучи у нас выразил недоумение по поводу того что мы ранжируем весь ринг. Какой смысл в дерьме копаться, оценивая оттенки его вкуса? 😊 Надо выбрать лучших собак и указать на них заводчикам и зрителям. На трайле ранжируются только первые четыре собаки.
Мне тут рассказали, что приехали два брита на одну выставку одну попроду посудить и из нескольких десятков собак раздали только три "отлично", остальные - оч.хор и хор. И чего такого? Так у наших там амок приключилСО и коллаптофорные реакции...
DZ BukvoedНу, не надо про дерьмо, они не дерьмо вовсе, а хорошие охоничьи псы, кмк. Просто, надо оценивать лучших. Это разумно для собак полевого разведения.
Какой смысл в дерьме копаться, оценивая оттенки его вкуса?
llabЯ итальянцам не доверяю и дел с ними не имел и не имею.
DZ Bukvoed, помогите советом, если не трудно. Есть желание заиметь щенка пойнтера не отечественных кровей. Звезды расположились так, что есть друзья в Италии, но к сожалению далекие от собаководства, однако определенные хлопоты готовы взять на себя, что бы сделать мне приятное . Подскажите в каком направлении двигаться, как выбрать питомник, как помет, нужно ли ехать смотреть как и чем там люди занимаются перед заказом щенка или тупо связаться по мылотелефону и приехать забрать, когда щенок уже будет. Какие подводные камни ожидать, на что обращать внимание и может еще какие советы от Вас. И вообще под силу ли реализовать это не обладая опытом в подобных делах? Есть ли посредники у нас, занимающиеся помощью «убогим», можно ли им доверять? каков обычный процент их вознаграждения, есть ли ответственность, как оформлена?
В целом алгоритм такой. Изучаете родословные на предмет того от каких собак происходят чемпионы, ищите в интернете питомники, где есть интересные Вам суки, выходите на заводчика и спрашиваете когда и с кем планируют вязать интересующую Вас суку, затем пытаетесь понравится и не выглядеть лохом, тоже самое и с кобелем.
Можно приехать на престижные состязания и пообщаться с ведущими понравившихся собак, постараться понравится им и через них выйти на хороший помет.
Можно зайти через президента клуба или судью, наиболее безопасный путь. Но правильный судья только порекомендует заводчика или линию, дальше сами, так как приличный судья в товарно-денежные отношения не полезет.
Хорошего щенка, если продадут, то только влюбленному в породу, понимающему породу, тому кто покажет собаку на трайлах, если она будет способна удовлетворить требованиям трайла.
Деньги не имеют значения, хотя цены могут сильно отличаться. Знаю случай, когда заводчику предлагали безумные деньги за щенков, но покупатели были выставлены за дверь, так как их невежество показалось заводчику оскорбительным.
Средняя цена на достойного щенка пойнтера в Европе 1000 евро. Ниже 800 евро брать не рекомендую.
DZ BukvoedА что так? Итальянцы как класс не внушают доверия, или собачки дерьмовые?
Я итальянцам не доверяю и дел с ними не имел и не имею.
Мое ИМХО, тема стала откровенно пиарной, да плюс ко всему попер снобизм и высокомерие.
DZ Bukvoed
Я итальянцам не доверяю и дел с ними не имел и не имею.
Тогда только Англия или еще есть закрома в Европе?
DZ Bukvoed
В целом алгоритм такой. Изучаете родословные на предмет того от каких собак происходят чемпионы, ищите в интернете питомники, где есть интересные Вам суки, выходите на заводчика и спрашиваете когда и с кем планируют вязать интересующую Вас суку, затем пытаетесь понравится и не выглядеть лохом, тоже самое и с кобелем.
Можно приехать на престижные состязания и пообщаться с ведущими понравившихся собак, постараться понравится им и через них выйти на хороший помет.
Можно зайти через президента клуба или судью, наиболее безопасный путь. Но правильный судья только порекомендует заводчика или линию, дальше сами, так как приличный судья в товарно-денежные отношения не полезет.
Не простой путь. В свете этого напомню про свой вопрос о посредниках.
DZ Bukvoed
Хорошего щенка, если продадут, то только влюбленному в породу, понимающему породу, тому кто покажет собаку на трайлах, если она будет способна удовлетворить требованиям трайла.
Деньги не имеют значения, хотя цены могут сильно отличаться. Знаю случай, когда заводчику предлагали безумные деньги за щенков, но покупатели были выставлены за дверь, так как их невежество показалось заводчику оскорбительным.
Я извняюсь, т.е. предполагается, что я должен в пустом бассейне научится плавать, а потом мне воду нальют?
Maxim1967
Мое ИМХО, тема стала откровенно пиарной, да плюс ко всему попер снобизм и высокомерие.
Тема хорошая, какждый видит в ней то, что хочет увидеть.
Maxim1967Итальянцы не внушают доверия лично мне, пойнтера у них лучшие в мире, а это уже не лично мое мнение.
А что так? Итальянцы как класс не внушают доверия, или собачки дерьмовые?
Мое ИМХО, тема стала откровенно пиарной, да плюс ко всему попер снобизм и высокомерие.А Вы повысьте себе самооценку и все наладится. А в чем пиарность?
llabТема хорошая, мне было интересно узнать о ФТ потому и читал с интересом.
Тема хорошая, какждый видит в ней то, что хочет увидеть.
Да и пойнтер очень нравится, может в будущем смогу иметь двух собак.
llabПро пойнтеров из Англии не знаю ничего. Говорят, что хорошего там мало , много шоу. Приличные люди немцы, но там выбор невелик, французы ничего себе ребята, но лидеры все ж итальянцы.
Тогда только Англия или еще есть закрома в Европе?
llabОбратитесь в НКП "Пойнтер" там ребята много собак завозят.
Не простой путь. В свете этого напомню про свой вопрос о посредниках.
Я Вам написал как оно есть на самом деле. Знали бы Вы сколько людям приходится дерьма скушать, чтобы добраться до собаки своей мечты. Думаете, питомниками по разведению полевых собак обзаводятся у нас для того, чтобы бизнесить? Собаку себе хотят прежде всего получить, потому как не дадут выбрать, лучшего щенка заводчик все-равно оставит себе.
Я извняюсь, т.е. предполагается, что я должен в пустом бассейне научится плавать, а потом мне воду нальют?
У меня товарищ недавно привез бретона из Аркадьевки (укр), там хозяйничает итальянец как раз 😊 звонили ему просили дать концы, на что получили ответ, типа нафиг вам Италия, у меня сейчас есть помет от моего кобеля сербского, повязанного с какой-то бендеровской чемпионкой, короче впаривает свое.
DZ BukvoedС этим у меня все нормально.
А Вы повысьте себе самооценку и все наладится.
DZ BukvoedКрасной нитью проходит, что и собаки наши дерьмо, и методы оценки тоже. А вот там все здорово, собаки супер и оценки объективные. Вообщем все на ФТ!
А в чем пиарность?
Это без сарказма, это мой взгляд на прочитанное выше.
llabВ Италии и бретоны охренитительные, они уже обходят Францию в этой породе. В Сербии действительно есть хорошие собаки, но сербы еще похлеще итальянцев будут. 😊
У меня товарищ недавно привез бретона из Аркадьевки (укр), там хозяйничает итальянец как раз звонили ему просили дать концы, на что получили ответ, типа нафиг вам Италия,
Maxim1967Наши - это какие? По методам оценки, если есть, что возразить, возражайте, а вот о том, что там все супер никто не писал, Вам это показалось. Но лучшие пойнтера у итальянцев. 😊
Красной нитью проходит, что и собаки наши дерьмо, и методы оценки тоже. А вот там все здорово, собаки супер и оценки объективные. Вообщем все на ФТ!
DZ Bukvoed, а что можете сказать о собаках из IKILADNAS?
Ну, вот, смотрите какая красивая собака. Просто суперская.
Надо выбрать лучших собак и указать на них заводчикам и зрителям. На трайле ранжируются только первые четыре собаки.А остальные могут считать свою собаку пятой! 😊
llabТолько то, что импортированные туда собаки молодые и пока на трайлах не блистали.
DZ Bukvoed, а что можете сказать о собаках из IKILADNAS?
DZ Bukvoed
Я итальянцам не доверяю и дел с ними не имел и не имею.
Англия?
DZ Bukvoed
В целом алгоритм такой. Изучаете родословные на предмет того от каких собак происходят чемпионы, ищите в интернете питомники, где есть интересные Вам суки, выходите на заводчика и спрашиваете когда и с кем планируют вязать интересующую Вас суку, затем пытаетесь понравится и не выглядеть лохом, тоже самое и с кобелем.
Можно приехать на престижные состязания и пообщаться с ведущими понравившихся собак, постараться понравится им и через них выйти на хороший помет.
Можно зайти через президента клуба или судью, наиболее безопасный путь. Но правильный судья только порекомендует заводчика или линию, дальше сами, так как приличный судья в товарно-денежные отношения не полезет.
Не простой путь. Вот после прочтения этого ранее заданный вопрос о посредниках прошу осветить.
Трайлеры на другой работе:
doctor73Как наши на охоте 😊
Трайлеры на другой работе:
Просто, когда то был базар, что такие собаки не приспособлены для домашнего содержания и являются некими биороботами из спортивных питомников. Основную часть таких собак содержат, как раз, в качестве копмпаньонов, используют на аджилити, фризби, в других видах спорта, в армии и полиции, даже, как собак-психологов для детей с задержкой развития.
doctor73Вторая снизу фотография будет самым убедительным фактом, для наших охотников,
являются некими биороботами из спортивных питомников
в пригодности этих собак к охоте в "наших особых условиях" 😊 😊 😊
manitu.manitu😊
Вторая снизу фотография будет самым убедительным фактом, для наших охотников,
в пригодности этих собак к охоте в "наших особых условиях".
Мама нашего Бэна, чемпионка Ирландии, второе место на чемпионате UK
Мегафункциональная сука и просто красавица 😊
Позволю себе опять вмешаться в вашу высоконаучную дискуссию. Вы так быстро строчите, за вами не угонишься, как на ФТ. И фотки с ужастиками выставляете.
Уважаемый doctor73, я бы рекомендовал Вам поговорить с Товарой и Поляковым (Центральна секция спаниелей МООиР) на предмет посмотреть работу кокеров. Они очень давно работают с кокерами и, возможно, у них есть и видео. Можно поговорить с Родионовым (Спаниель клуб).
Для справки, в породе Английский спрингер принято выделять три основных типа: Английский, Американский и полевой. Все они считаются одной породой. В штатах стандарт на Английского спрингера незначительно отличается от английского (FCI) в основном ростом(у американцев чуть ниже). На деле американский тип существенно отличается. Если в кокерах английский и американский кокеры уже стали формально разными породами, у спрингеров этот процесс еще не оформился, хотя близок к тому (Последний конгресс ESSS). Думаю, что скоро нас ожидает официальное появление декоративной породы Американский спрингер спаниель.
На представленной в посте Буквоеда картинке сеттер, стилем коего он восхищается, если бы не окрас и голова, можно было бы заподозрить в ней Русскую псовую борзую. Тоже и в роликах. Там у англичан аллюр скорее похожий на нечто среднее между волчьим поскоком ирландца и скачкой борзой. Я в легавых не большой знаток, но...
Возможно такой аллюр более эффективен для ФТ, но большинство из нас ходят на охоту не для прокормления семейства или тренировки по стрельбе по живым мишеням, а для получения эстетического удовольствия. Думаю, почитатели английского сеттера предпочли бы более классический ход собаки.
Отсюда и непонимание вами, почему люди выкладывают свои фотки с добытой птицей и ружьем на переднем плане. Казалось бы банальный сюжет. Они не мясом хвастаются. Для них (особенно горожан) каждый куличек, вальдшнеп - это не просто тушка, это воспоминание о той охоте, о неповторимой красивой работе их собаки, о удачном трудном выстреле: Понимаете... Это не фазаны настрелянные в курятнике.
Теперь о ваших соображениях о чутье.
Ваше заявление, что чутье надо оценивать по способности быстро обнаруживать дичь, а дальность, верность, манеру придумали эти дебилы с декоративными собачками, наводят меня на мысль, что не повезло вам с такой собачкой поохотиться, отсюда непонимание. Я уж не говорю о самой вашей формулировке, которая критики не выдерживает.
Жаль, что нет желания понять. Вы видите на роликах ФТ спаниелей, которые даже при ветерке голову приподнять не хотят, только быстро и плотно челночат в поиске наброда. А вокруг шумовые фазаны взлетают...
Вот тут Аргус Прошина упоминался. Кстати, очень хорошее чутье имел. Я его несколько раз судил в поле. Скорость поиска он показывал не самую рекордную (на 8), зато настолько далеко, точно и уверенно выходил на птицу! Он еще отдавал голос на набродах, рассказывая, что отсюда дупель снялся, тут утка: Очень приятные воспоминания о собаке. Да и как натасчик Прошин хорош, и организатор классный. И, кстати, экстерьером Подольских собак занимался.
ViksvЧутьистые РОСы не очень хорошо, они склонны к угонке или самостоятельной охоте
Кстати, очень хорошее чутье имел.
без хозяина, только Прошина собаки и останавливались.
А чего Вы Русских разводить не стали а Англичанами занялись?
Понравились. Тогда их в России штуки 3 только появилось. Многие и тогда говорили про шоу, как нерабочих. Решил проверить. Привез шоу. На следующий год взяли второе место на Всероссийских состязаниях.
По поводу чутьистых РОСов тут надо к КИМвидео. Он тоже решил себе доказать, что с кобелем РОС можно без тумаков по хорошему договориться. Получилось. И с чутьем все Ok.
ViksvНа фильд трайле никто за собаками не бегает. Зачем придумываете?
Позволю себе опять вмешаться в вашу высоконаучную дискуссию. Вы так быстро строчите, за вами не угонишься, как на ФТ.
ViksvНу не над так уж агрессивно демонстрировать свое невежество. Здесь выставлены фото без преувеличения великих собак. Вы судя по всему даже представить не можете на что способны эти собаки в поле.
И фотки с ужастиками выставляете.
DZ BukvoedНеужели разговаривают по английски? 😊
Вы судя по всему даже представить не можете на что способны эти собаки в поле.
ViksvИзвините, но в легавых Вы совершеннейший невежда. На фото лучшие стилисты среди английских сеттеров - Капо, Руни, Биг Джим...
На представленной в посте Буквоеда картинке сеттер, стилем коего он восхищается, если бы не окрас и голова, можно было бы заподозрить в ней Русскую псовую борзую. Тоже и в роликах. Там у англичан аллюр скорее похожий на нечто среднее между волчьим поскоком ирландца и скачкой борзой. Я в легавых не большой знаток, но...
ViksvНет это лучшие представители свой породы, вершина.
Неужели разговаривают по английски?
Да. Обратитесь к легашатникам с той картиной сеттер и кубок 😊
Возможно такой аллюр более эффективен для ФТ, но большинство из нас ходят на охоту не для прокормления семейства или тренировки по стрельбе по живым мишеням, а для получения эстетического удовольствия. Думаю, почитатели английского сеттера предпочли бы более классический ход собаки.Ход этих сеттеров является идеалом хода английского сеттера. Кто эти почитатели, которые предпочли другой ход? Стиль хода этих сеттеров и есть классика.
ViksvК каким легашатикам мне обратиться с картиной Биг Джима?
Да. Обратитесь к легашатникам с той картиной сеттер и кубок
Для них (особенно горожан) каждый куличек, вальдшнеп - это не просто тушка, это воспоминание о той охоте, о неповторимой красивой работе их собаки, о удачном трудном выстреле: Понимаете..Не понимаю потому, что последний раз здесь выложили кучу куропаток возле полуавтомата и я почти уверен, что долбили в стаю из это авттомата пока патроны не кончились.
DZ BukvoedЕсли не сложно, поясните мне-неразумному, в чем особенности стиля хода англичан и чем он от ирландцев отличается?
Ход этих сеттеров является идеалом хода английского сеттера.
Заранее благодарен.
ViksvВы немного упростили мои слова о чутье. Про дебилов пишете Вы, а не я. Что касается моего везения, то уж поверьте, что повезло мне больше Вашего, хотя бы потому, что в отличии от Вас я имею возможность охотится с прямыми потомками полевых чемпионов Англии, страны, где производятся лучшие в мире спаниели. Это следует из того, что импортированные в страны Европы и Америки английские собаки становятся в них полевыми чемпионами.
Ваше заявление, что чутье надо оценивать по способности быстро обнаруживать дичь, а дальность, верность, манеру придумали эти дебилы с декоративными собачками, наводят меня на мысль, что не повезло вам с такой собачкой поохотиться, отсюда непонимание. Я уж не говорю о самой вашей формулировке, которая критики не выдерживает.
Если не сложно, поясните мне-неразумному, в чем особенности стиля хода англичан и чем он от ирландцев отличается?Мне несложно.
Ход английского сеттера "машистый, легкий, элегантный; быстрый, но не резкий или рваный, а текучий и плавный, стелющийся близко к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение и внешне неподвижна. Перо продолжает линию спины, не вращается, стремится вниз в виде кривой турецкой сабли. При смене направления движения перо может выполнять роль противовеса. При смене скорости положение пера может изменяться - оно приподнимается при замедлении.
Голова продолжает линию спины или чуть над ней возвышается. У собак, несущих голову слегка «молотком», этот недостаток считается только эстетическим и простительным, если он компенсируется идеальным положением шеи. Голова подвижна, всегда в поиске запаха, способного вызывать смену направления движения."
В поиске голова ирландского сеттера "располагается выше линии спины. Линия морды всегда параллельна земле. Ход быстрый, плавный, свободный от всякого видимого усилия. Линия спины сохраняется как можно более прямой, что зависит от согласованности движений передних и задних конечностей. Поскольку корпус ирландского сеттера приближается к квадрату, он скачет относительно высоко над землей.
Перо продолжает линию спины, стремится к низу. Перо никогда не должно быть выше линии спины. Допускаются небольшие движения пером, но выдающиеся охотничьи собаки пользуются им редко, исключение составляют движения пером с целью сохранить равновесие при поворотах. "
ViksvА мне жаль, что Вы не знаете как должен работать породный спаниель, так же как Вы не знаете то, что положение головы не может являтся основанием для вывода о том, по чему в данный момент работает собака - по следу или непосредственно по птице. С описанием работы породного спаниеля я Вам помогу:
Жаль, что нет желания понять. Вы видите на роликах ФТ спаниелей, которые даже при ветерке голову приподнять не хотят, только быстро и плотно челночат в поиске наброда. А вокруг шумовые фазаны взлетают...
"Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать крепи, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске до выстрела спаниель не должен задерживаться на набродах. Длительная задержка на набродах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке. " (с) Параграф 7 правил английских фильд трайлов спаниелей
А вот это из международных правил фильд трайлов ФЦИ :
"Судья оценивает рабочие свойства и характерные особенности, присущие каждой породе. Кроме этого, он оценивает мастерство, способность вести поиск в пределах дальности поражения ружейным выстрелом, учитывая характер местности, свойственную породе энергичность и быстроту хода; страстность и отсутствие задержек, способность работать в контакте, как нижним, так и верхним чутьем, четко и быстро отрабатывать след, спокойно относиться к взлету и бегству дичи, поднявшейся самостоятельно или принужденной к взлету, спокойно относиться к выстрелу, произведенному даже по «не сработанной» собакой дичи, способность концентрировать внимание на выстреле, быстро и точно локализовать место падения дичи, настойчиво разыскивать раненную дичь, быстро хватать битую дичь, быстро подавать дичь мягкой хваткой как с суши, так и с воды, неутомимо, смело преодолевать препятствия."
Я так и не понял какие ролики фильд трайловых спрингеров Вы смотрели, как Вы там сумели оценить ветер, почему Вы решили, что там собаки сконцентрированы на поиске наброда. Зачем опять придумываете?
Я думаю, что процесс подготовки собак к ФТ из-за особенностей угодий приводит к их заслеживанию, т.е.к привычке работать нижним чутьем. Сами ФТ действительно позволяют отобрать собак замечательно работающих в таких условиях (про постановку и послушание я сейчас не говорю, она оч.хорошая). Особенности таких ФТ оставляют за скобкой работу верхом. Она если и бывает, то не является определяющей. Таким образом отбор идет только по определенным качествам.
Мне представляется, что для работы в условиях невысокой концентрации дичи более интересны другие моменты. Кроме того, я не согласен с Вашим определением чутья, поскольку на способность быстро обнаруживать дичь сказывается еще несколько факторов: поиск, настойчивость...
Собственно чутье - это способность собаки определять местоположение дичи с использования всех органов чувств и мозговой деятельности.
В варианте ФТ поиск - существенный фактор.
Про ситуацию с ФТ легавыми писал еще Сабанеев. Я как-то приводил цитату из него. Как вчера писал. Могу еще раз дать ссылку.
DZ BukvoedЯ имел ввиду ролик, который выкладывал Мацокин из Питера.
Я так и не понял какие ролики фильд трайловых спрингеров
Если Вы про шумовых фазанов, то это была работа кокера. Ролик выкладывался тут.
Видел я ФТ и в живую в UK несколько лет назад.
ViksvВы думаете, а я знаю. Ни один трайлер не задерживается на набродах, это серьезнейший недостаток на трайле. В ролике собаки нигде не утыкаются в наброд. Нигде! С Вами трудно общаться, Ваши утверждения абсолютно бездоказательны. Вы читали выдержку из правил фильд трайлов, что я Вам привел?
Я думаю, что процесс подготовки собак к ФТ из-за особенностей угодий приводит к их заслеживанию, т.е.к привычке работать нижним чутьем. Сами ФТ действительно позволяют отобрать собак замечательно работающих в таких условиях (про постановку и послушание я сейчас не говорю, она оч.хорошая). Особенности таких ФТ оставляют за скобкой работу верхом. Она если и бывает, то не является определяющей. Таким образом отбор идет только по определенным качествам.
Что там написано? Читаем еще раз:
"В поиске до выстрела спаниель не должен задерживаться на набродах. Длительная задержка на набродах не целесообразна и может привести к пропуску птицы."(с)
ViksvМацокин здесь не выкладывал ролик из Питера. Если Вы имеет ввиду Патрона, то я его судил и охотился с ним не раз. В Питере он ни на каких набродах не задерживался. Это собака, которая обладает просто уникальной способностью опираться на ветер.
Я имел ввиду ролик, который выкладывал Мацокин из Питера.
ViksvГде там шумовые фазаны? Зачем опять придумываете?
Если Вы про шумовых фазанов, то это была работа кокера. Ролик выкладывался тут.
ViksvГде именно, кто выступал, кто судил, кто победил?
Видел я ФТ и в живую в UK несколько лет назад.
Я читал правила и в оригинале.
Я же не говорю "задерживается", но он работает не по запаху птицы, а по запаху наброда. Посмотрите на характер поиска. Кокер проскакивает место откуда снимается фазан, он обрабатывает наброд. Главный признак - опущенная голова.
Еще раз - это не дефект собаки, это последствия работы в таких условиях.
Обратите внимание - работа идет не по перепелу. В траве сидит здоровый пахучий фазан! Собака вся должна быть на адренолине- она только что фазана подавала. Его бы верхом метров с 20 с подветра работать надо.
DZ BukvoedНу посмотрите.
Где там шумовые фазаны? Зачем опять придумываете?
Собака подает и рядом взлет.
По моему там и еще были. Завтра пересмотрю.
ViksvТак это же плюс собаке! Собака посланная на подачу не должна отвлекаться на живую птицу, за это она будет снята!
Собака подает и рядом взлет.
Доктор! Лучшие гитары делает Америка. Страт не лучше , у него свой стекляный звучек. Мне все больше нравится Gibson.
"Больной слушает Радио!" так говорят Врачи о психбольных которые слышат Голоса ...
Тут много фантастов.
Мужики, мы ж православные, ну повинитесь, ну признайте что заблуждались, что вас плохой дядя научил. Очевидно - Буквоед, ед вас.
Завтра Покров Пресвятой Богородицы! Всех с Праздником!
Братия, Как сменить свой Ник? Сайт безобразный! Я бы создателя порол ссаными половыми тряпками.
Я же не говорю "задерживается", но он работает не по запаху птицы, а по запаху наброда. Посмотрите на характер поиска. Кокер проскакивает место откуда снимается фазан, он обрабатывает наброд. Главный признак - опущенная голова.А почему Вы решили, что кокер проскочил фазана??? Фазан, особенно матерый петух, предпочитает бежать и далеко не всегда по прямой. Почему Вы не думаете, что кокер преследовал бегущего фазана?? В зарослях поиск с опущенной головой, а точнее прижатой к земле в продолжение вытянутого тела, будет оптимальный. В зарослях запах идет низом, его распространению мешают препятствия, а еще птица бежит во все лопатки и не так, чтобы на ветер, не опустишь голову - потеряешь запах. В зарослях нечего делать с задранной башкой. Смотрите на этого кокера и учитесь, понимайте как должен работать спаниель.
Мне представляется, что для работы в условиях невысокой концентрации дичи более интересны другие моменты. Кроме того, я не согласен с Вашим определением чутья, поскольку на способность быстро обнаруживать дичь сказывается еще несколько факторов: поиск, настойчивость...Я не понимаю, где Вы нашли мое определение чутья и где я писал, что чутье не включает в себя поиск?
Собственно чутье - это способность собаки определять местоположение дичи с использования всех органов чувств и мозговой деятельности.
ViksvКакое отношение могут иметь слова Сабанеева к современным фильд трайлам????
Про ситуацию с ФТ легавыми писал еще Сабанеев. Я как-то приводил цитату из него. Как вчера писал. Могу еще раз дать ссылку
ViksvЕще раз обращаю внимание, что фазан как правило под собакой не сидит, а бежит и задача спаниеля заставить его взлететь.
Обратите внимание - работа идет не по перепелу. В траве сидит здоровый пахучий фазан!
ViksvА я думаю, что термин "заслеживание" придумал какой- то наш теоретик, не разобравшийся, что манера поиска является врожденной и что, если собака склонна ковыряться в набродах, то она будет в них ковыряться.
Я думаю, что процесс подготовки собак к ФТ из-за особенностей угодий приводит к их заслеживанию, т.е.к привычке работать нижним чутьем.
ViksvБыли бы нормальные правила, смогли бы снять его за такие "рассказы". Отдача голоса в поиске - порок это для спаниеля. Арса, потомка Аргуса, уже даже Прошину не всегда удавалось останавливать. На трайле за такие "рассказы" в поиске - железная дисквалификация. И еще, что-то я не припомню эксперта с такой фамилией как СтепАнский.... Вы где судили Аргуса и с кем в комиссии, какая у Вас категория и кем присвоена?
Вот тут Аргус Прошина упоминался. Кстати, очень хорошее чутье имел. Я его несколько раз судил в поле. Скорость поиска он показывал не самую рекордную (на 8), зато настолько далеко, точно и уверенно выходил на птицу! Он еще отдавал голос на набродах, рассказывая, что отсюда дупель снялся, тут утка:
Ниже описание идеальной работы спрингера, данное Чарльзом Гудолом ещё в 1950 году или, точнее сказать, как должен, по мнению Гудола, работать кровный, натасканный и опытный спрингер. Это уже Америка:
"Охотиться с высоко породным, хорошо натасканным и опытным Спрингер спаниелем - наслаждение. Он должен спокойно идти у ноги без поводка, и прямо взрываться после команды идти в поиск, всегда направляясь только в указанном направлении (вправо или влево от охотника).
Когда он достигает необходимого удаления от охотника, он разворачивается и быстро двигается впереди охотника в обратном направлении с огромным напором и охотничьей страстью (практически механически, как дворники на автомобильном лобовом стекле). Спаниель это совершенный охотник, который обыскивает угодья с обеих сторон впереди охотника, не пропуская ни одной птицы, никогда не удаляясь за пределы дальности поражения ружейного выстрела. Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия.
Если птица бита, спаниель замечает место её падения и подаёт по команде; если промах, то по команде он продолжает дальнейший поиск. Если птица ранена, он опускает чутье к земле в месте падения и упорно преследует дичь 10, 50 или 200 ярдов, берёт её в пасть мягким прикусом и приносит в руки своему хозяину. Опытная, натасканная, кровная собака, описанная выше, не только заполнит дичью охотничью сумку но и подарит много восторга и трепета охотнику. Настоящий спортсмен, который считает процесс охоты таким же важным, как и количество добытой дичи, никогда не будет охотиться без натасканного спаниеля. Спрингер непревзойдённая собака в охоте на фазана." ("The English Springer Spaniel" Julia Gasow & Edd K. Roggenkamp III)
DZ BukvoedЧто за Всероссийские состязания, в которых Вы приняли участие??? Кто там состязался, что за уровень требований, если шоу собака, наверняка не обладающая породным стилем, могла занять второе место? Там только шоу спрингеры были или еще шоу кокеры обоих типов - выставочного и охотничьего (рос) участвовали? 😊 Кто судил? Родионов? Дмитриев? Не междусобойчик ли это был какого-то декоративного клуба? На так называемых Всероссийских в Рязане или в Череповце Вас вроде не было, в призерах так уж точно.
posted 13-10-2011 20:54
Понравились. Тогда их в России штуки 3 только появилось. Многие и тогда говорили про шоу, как нерабочих. Решил проверить. Привез шоу. На следующий год взяли второе место на Всероссийских состязаниях.
Вы это, давайте нас не путайте 😊
Американские трайлеры.
А вот это очень часто тиражируемая картинка американского трайлера:
Две черно белые фотографии выше тридцатилетней давности, а вот фото современных американских трайлеров:
Виксв, Вы тут критиковали ролики с трайлерами, замечу, совершенно не по делу. Можете показать что-то лучше? Я сомневаюсь, точнее я знаю, что не покажите! Мало того, что Вы переврали то, что в роликах происходит, Вы, как я уже писал, совершенно не понимаете, что там показаны близкие к идеальным работы спаниелей. Я понимаю почему Вы их не воспринимаете - Вы смотрите на работу трайлеров через попу своей собачки - медленной, не очень страстной, на ходу не извивающейся, не стелющейся на поджатых конечностях, будучи постоянно готовой сменить направление, т.е. у Вас не настроен глаз на то, чтобы видеть класс по настоящему породной работы спаниеля. Вы приняли в качестве ориентира поведение в поле своей любимой и наверняка прекрасной, но все же декоративной собаки, назначив это поведение идеалом или близким к этому идеалу, а это заблуждение. Идеал - работа этих трайлеров. Плюс к этому Вы начитались плохой литературы по спаниелям и наслушались баек неграмотных дяденек про заслеживание, про работу верхом на ндцать метров. Тряхните головой, выкиньте ту дурь, что в ней засела про спаниелей, прочитайте вдумчиво правила фильд трайлов, книги предложенные доктором, внимательно посмотрите ролики с выступлений трайловых чемпионов, съездите на самом деле на трайл ( у меня большие сомнения, что Вы там были), найдите время посмотреть своими глазами на работу потомков трайлеров у нас и Вы поймете, что все Ваши теории на счет чутья, насчет дальности, заслеженности, непригодности трайлеров для наших условий - яйца выведенного не стоят.
Захотите мы пустим своих собак с Вашими где угодно, чтобы Вы поняли, чего стоит трайлер или хотя бы его потомок. Там Вы увидите своими глазами как потомки этих суетливых собачек с роликов адаптируют поиск под местность, как разбираются под птицей, как пользуются ветром, как относятся к следу..... Я готов ставить что угодно на то, что у Ваших собак не будет никакого шанса ни по каким параметрам в каком угодно типе угодий против потомков трайлеров. Я Вам еще раз повторяю, сравниться с трайлером может только трайлер не важно где и не важно по какой дичи. Если сомневаетесь, милости просим, мы даже не трайлеров выставим, а первых попавшихся потомков от них. 😊
Одно условие - СРАВНЕНИЕ КАК НА ОХОТЕ..
Viksv
Уважаемый doctor73, я бы рекомендовал Вам поговорить с Товарой и Поляковым (Центральна секция спаниелей МООиР) на предмет посмотреть работу кокеров. Они очень давно работают с кокерами и, возможно, у них есть и видео. Можно поговорить с Родионовым (Спаниель клуб).
Для справки, в породе Английский спрингер принято выделять три основных типа: Английский, Американский и полевой. Все они считаются одной породой. В штатах стандарт на Английского спрингера незначительно отличается от английского (FCI) в основном ростом(у американцев чуть ниже). На деле американский тип существенно отличается. Если в кокерах английский и американский кокеры уже стали формально разными породами, у спрингеров этот процесс еще не оформился, хотя близок к тому (Последний конгресс ESSS). Думаю, что скоро нас ожидает официальное появление декоративной породы Американский спрингер спаниель.
Я общался с Вячеславом Викторовичем и видел работу его кокеров выставочного разведения. Он - очень хороший человек и собаки у него замечательные, для выставочного типа - просто суперские по своим рабочим качествам. Орландо - лучший из них, кмк. Более того, даже вместе по полям ходили 😊 С Родионовым общаться не вижу смысла. Он же сейчас не занимается породой. Насколько я знаю, у него сейчас фоксы и бретоны. Я охочусь недалеко от его дома в ОЗ.
DZ BukvoedНе переживайте так. Иногда спать надо 😊
Что за Всероссийские состязания
Это был Киржач. Судил эксперт из Свердловска. Я с ним не знаком. Были и кокера и РОСы.
Кстати, победил тогда РОС. Ну почему Вы везде заговор ищите?
Про непригодность трейлеров к охоте я не говорил никогда. Это Вы за меня дописываете.
DZ BukvoedПонимаете,я достаточное количество собачек в поле отсмотрел,
Вы начитались плохой литературы по спаниелям и наслушались баек неграмотных дяденек про заслеживание, про работу верхом на ндцать метров.
чтобы это сотни раз самому видеть и иметь собственное мнение.
Вы кстати, про стиль легавых не забыли?
Вот в тех роликах они чутье верхнее неплохо показывают. Это не мешает им и скорость высокую иметь, и резко (в юз) тормозить. Т.е. есть оно верхнее и дальнее чутье в природе,а? А может оно и у спаниелей бывает?
Там вот стойка у англичанина действительно стильная, ну а про стиль хода то как?
Fender Telecasterhttp://guns.allzip.org/forum/19/
Я бы создателя порол ссаными половыми тряпками.
Раздел попутали. Восклицания в этот раздел http://guns.allzip.org/forum/19/
ViksvАнатолий, да у нас в стране то собаки field breed только-только появились. Мы то все меряли по лучшим представителям выставочного разведения, а про других знали постольку поскольку. Согласитесь, что сейчас полевая работа с шоу-собаками совсем потеряла актуальность, невостребована, и тех, кто упорно охотится со своими питомцами остались единицы, что для породы совсем не комильфо. Отбор больше идет по экстерьерным каечствам и сдаются последние бастионы дуальных собак: Швеция, Норвегия, Дания. Там уже лет десять как охотниками начался массовый завоз собак полевого разведения. Финляндия уже умылась, ослабив требования и со своими "хвостатыми" приблудами.
Понимаете,я достаточное количество собачек в поле отсмотрел
Вспомните, какие собаки были раньше у Дмтриева, Гунгера, Полякова, Родионова? Вы то должны их понить, а я только по рассказам Полякова и Гунгера. Их кокеры всем довали люлей в поле. А сейчас чего?
Если Ваши спрингеры попадают к хозяевам, которые не прочь побродить с ружьем на выходных, то выставочный кокер практически ушел из поля. Охотников с такими собаками можно по пальцам.
ViksvОпять придумали? Я про Всероссийскость состязаний. Когда это состязания Спаниель клуба приобрели статус Всероссийских? Я не заговор ищу, я просто вежливо Вам намекаю, что Вы пишете неправду, причем постоянно. Это что же за д. 3 степени Вы там получили с 90 баллами? 😊
Не переживайте так. Иногда спать надо
Это был Киржач. Судил эксперт из Свердловска. Я с ним не знаком. Были и кокера и РОСы.
Кстати, победил тогда РОС. Ну почему Вы везде заговор ищите?
Про непригодность трейлеров к охоте я не говорил никогда. Это Вы за меня дописываете.
В Ваши письмена про трайлеров мне что Вас носом прикажите тыкать? Может Вы спите лишнего и забываете о том, что Вы тут пишете? 😊
ViksvСвое мнение может иметь каждый, вопрос на чем формировалось Ваше мнение, на каких собаках. Но позвольте уточнить, Вы же писали, что Вы судили? Или это Вы описались? Где и с кем Вы судили, кто Вам присвоил категорию?
Понимаете,я достаточное количество собачек в поле отсмотрел,
чтобы это сотни раз самому видеть и иметь собственное мнение.
ViksvВнимательно читаем эту тему. Идем сюда:
Вы кстати, про стиль легавых не забыли?
http://guns.allzip.org/topic/111/866314.html
Читаем два последних сообщения.
ViksvВо- первых, в отличие от островной легавой, имеющей машистый галоп, спаниель должен иметь укороченный, сокращенный галоп, чтобы всегда быть готовым не затормозить, а быстро сменить направление для того, чтобы поспеть за бегущей птицей, принудить ее взлететь.Отсюда трайлеры все как-будто ходят на полусогнутых, ноги постоянно под задницей, никогда до конца назад не выбрасываются. Во-вторых, спаниель должен работать и след, и птицу, так как предназначен прежде всего для использования в зарослях по бегущей птице. Если спаниель не работает низом, а имеет только верхнее чутье, то он будет не способен эффективно выполнять свое основное предназначение.
Вот в тех роликах они чутье верхнее неплохо показывают. Это не мешает им и скорость высокую иметь, и резко (в юз) тормозить. Т.е. есть оно верхнее и дальнее чутье в природе,а? А может оно и у спаниелей бывает?
И в третьих, дальнее чутье всегда только верхнее, а только верхнее чутье порочно для спаниеля, почему я уже показал.
ViksvЯ же написал, что по стилю хода эти собаки образцовые.
Там вот стойка у англичанина действительно стильная, ну а про стиль хода то как?
Идите сюда, если Вы не читаете моих Вам ответов, там Вы немного просветитесь по поводу стилей островных легавых:
http://www.kennelmagazine.ru/viewforum.php?f=5&sid=3b199c627a2069ef860dc6a997d2e17b
Анатолий, да у нас в стране то собаки field breed только-только появились.Доктор, а Вам не кажется, что человек слушает радио 😊 Умудряется не замечать вопросы и ответы ему адресованые. Может через Вас получится узнать, хотя бы где и какие фильд трайл он заглядел в UK.. 😊
DZ BukvoedНет, тут Вы точно ошибаетесь. Это был не Спаниель клуб.
Я про Всероссийскость состязаний
Да дело не в этом. Мне было интересно себе доказать, а не другим. Я не спортсмен и болезненой жажды быть первым не имею.
Хорошо бы перед обвинениями в написании неправды уточнять факты.
DZ BukvoedЭто я писал про Аргуса. Да, пару раз его судить приходилось.
Вы же писали, что Вы судили?
Что касается моего опыта судейства, судил в комиссих со многими экспертами и не два раза. Мне, как молодому эксперту было интересно смотреть на собак и слушать оценки их работы разными людьми. Специально ездил судить на различные испытания и состязания, чтобы иметь возможность слышать разные мнения разных людей. Категорию присваивала квалификационная комиссия. Можно Вы мне тут атестацию проводить не будете?
Да не буду я ничего узнавать, тем более, про людей 😊. Про собак и охоту буду узнавать 😊 Про людей не готов, т.к. мусорная информация 😊
Филд-трайлами называются многие клубные состязания в той же ЮК. Их там куча проводится, Вы в этом лучше разбираетесь. В Европе называется филд трайлами ваще все, что выше по уровню сложности хантинг-теста и воРкинг сертификата. Я могу только за скандинавов рассказать, а про англичан, только с их слов из личного общения.
Не жрите Анатолия, он один из немногих, кто охотится с нашими выставочными собаками. А так бросается на амбразуру, т.к. собаки то у него хорошие и на охоту с ним ходят. Сделайте скидку, что мы еще не привыкли к существованию этого интересного и замечательного типа собак - field breed/ Мне думается, что у них большое спортивное и охотничьего будущее у нас в стране. Через какой-то десяток лет они будут собирать все чемпионские титулы на всех состязаниях. Но это не означает, что мы не будем заниматься полем и охотой со своими шоу-собаками, ибо тоже видим для себя в этом некий смысл 😊
Вот тут извинюсь, действительно пропустил Ваш ответ. Просто очень много текста, а приходится иногда спать и работать 😊
DZ BukvoedСовершенно согласен с описанием. Теперь смотрим на картинки:
Ход английского сеттера "машистый, легкий, элегантный; быстрый, но не резкий или рваный, а текучий и плавный, стелющийся близко к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение и внешне неподвижна. Перо продолжает линию спины, не вращается, стремится вниз в виде кривой турецкой сабли. При смене направления движения перо может выполнять роль противовеса. При смене скорости положение пера может изменяться - оно приподнимается при замедлении.
Голова продолжает линию спины или чуть над ней возвышается. У собак, несущих голову слегка «молотком», этот недостаток считается только эстетическим и простительным, если он компенсируется идеальным положением шеи. Голова подвижна, всегда в поиске запаха, способного вызывать смену направления движения."
.
ViksvЭто Ваша статья: http://springer-spaniel.ru/springer-spaniel-about.html ?
Нет, тут Вы точно ошибаетесь. Это был не Спаниель клуб.
Читаем: "А люди, которые берутся быть экспертами во всем!, ну впрочем, это на их совести. Так или иначе, но пришлось нам получать диплом РКФ. Национальный Спаниель - Клуб как раз проводил всеросийские состязания спаниелей и я выставил собаку в личном зачете... "
ViksvНу какая у Вас категория? И кому Вы сдавали экзамен, с кем Вы судили? Меня интересует Вы эксперт системы РКф или РОРС?
Категорию присваивала квалификационная комиссия. Можно Вы мне тут атестацию проводить не будете?
Совершенно согласен с описанием. Теперь смотрим на картинки:А Вы что не видите, что на картинке собака запечатлена в определенной фазе галопа? Что голова у нее там задрана как у пойнтера?
моя, но состязания были не внутриклубные, а имели статус Всеросийских, и команды были из различных городов.Так что все без обману. Да не в этом дело. Той собачки, увы, уже нет. Мне не место важно. Важно, что доказал -работают шоу.
Только пожалуйста, умоляю, не надо опять про купленные фальшивые дипломы и прителей-судей и отсутствие там крутых трейлеров. Даже спорить на эту тему лень.
Сравниваем картинку с Биг Джимом с фото ниже и понимаем разницу:
ViksvЯ никогда не писал про купленные дипломы, об этом Покет любит поговорить, я всегда пишу о низких требованиях на состязаниях, об отсутствии в этих требованиях акцента на породном стиле, породном предназначении.
Только пожалуйста, умоляю, не надо опять про купленные фальшивые дипломы и прителей-судей и отсутствие там крутых трейлеров. Даже спорить на эту тему лень.
ViksvТвоя, так кто же им присвоил статус Всероссийских, Вы что ли?
моя, но состязания были не внутриклубные, а имели статус Всеросийских, и команды были из различных городов.Так что все без обману.
DZ BukvoedКогда я сдавал экзамен, РКФ еще не начал свою бурную детельность 😊
кому Вы сдавали экзамен
Была огромная комиссия в МООиР. Всех не упомню, но были Бедель, Яркин, Зотова и еще несколько вполне уважаемых людей 😊 Я чувствую, как Вы уже пишите жалобу на меня в Квалификационную комиссию. Бог в помощь.
DZ BukvoedСтоп. Мы на брудершафт не пили.
Твоя,
Я даже не к Буквоеду,обращаюсь.он может радио не слушает.но зато слушает только себя.точнее то .что вешает на уши другим.У него
Идеал - работа этих трайлерови будь то спрингер.АС или пойнтер неважно .главное трайлер 😊
Но вот как быть с этим?
с огромным напором и охотничьей страстью (практически механически, как дворники на автомобильном лобовом стекле)..Сравнение с механической работой дворников на лобовом стекле понравилось.Вот только для них электропривод нужен,а вот собака должна экономно расходывать свои силы на охоте.Впрочем охоты разные и работа спаниеля может быть дискретна.отработал 15-20 минут в загоне -отдыхай.Но на ходовых охотах по перу придется более экономно расходывать свою энергию.батареек ведь в запас не взять.
Вот это хорошо согласуется с утверждением сделанным ранее тем же Буквоедом.что менять трайлера нужно после каждые 15 минут работы.
так ,что ,всей этой красоты у "механического веника"хватает только на короткие промежутки времени 😊?
А если подмены нет.то трайлер уже выравнивается по скорости и энергичности поиска с охотничьей собакой будь то спаниель или легавая?
Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия.Другими словами ,комбинирует следовую работу- за пределами верхнего чутья работает след.а по возможности работает верхом -устремляясь ....и ..гарантировано выбивая.
Во-вторых, спаниель должен работать и след, и птицу, так как предназначен прежде всего для использования в зарослях по бегущей птице.А в птицу это как?Это уже верхом и только .иного не дано.
ак как предназначен прежде всего для использования в зарослях по бегущей птице.А если птица затаилась?будем ждать пока след распутает?
Если спаниель не работает низом, а имеет только верхнее чутье, то он будет не способен эффективно выполнять свое основное предназначение.Наверное с этим можно и нужно согласиться.как впрочем и в отношении любой птичьей подружейной собаки .которая ищет и подает птицу под выстрел.только вот у легавых отсутствие возможности комбинировать верхнее чутье со следовой работой будет приводить к коротким работам в птицу.что сделает невозможным охоту на сторожкую дичь.а также отсутствию работы после выстрела по подранку и нахождению битой. Это никак не вписывается в концепцию современной легавой на охоте любой породы.
И в третьих, дальнее чутье всегда только верхнее, а только верхнее чутье порочно для спаниеля, почему я уже показал.Чем же это оно порочно?Порочно отсутствие возможности работать по следу.а не само верхнее чутье,которое должно быть .чем сильнее ,тем лучше .оно то как раз необходимо,чтобы спаниель был-
Спаниель это совершенный охотник, который обыскивает угодья с обеих сторон впереди охотника, не пропуская ни одной птицы, никогда не удаляясь за пределы дальности поражения ружейного выстрела
Стоп. Мы на брудершафт не пили.Тогда и не обращайтесь ко мне " моя"
Читаем: "моя, но состязания были не внутриклубные, а имели статус Всеросийских," 😊
.Сравнение с механической работой дворников на лобовом стекле понравилось.Вот только для них электропривод нужен,а вот собака должна экономно расходывать свои силы на охоте.Впрочем охоты разные и работа спаниеля может быть дискретна.отработал 15-20 минут в загоне -отдыхай.Но на ходовых охотах по перу придется более экономно расходывать свою энергию.батареек ведь в запас не взять.Предлагали же сравнить всех наших охотничьих спаниелей на выносливость с английскими трайлерами. Никто не подписался. А я повторюсь, что когда сдохнет последний" экономно расходующий свою энергию" отечественный спаниель, трайлер будет продолжать работать. Проверено, а Вы теоретизируете. Отличное сравнение с механической работой дворника, трайлерам электропривод не нужен, они сами энерджайзеры, отбор на таких велся 😊
Вот это хорошо согласуется с утверждением сделанным ранее тем же Буквоедом.что менять трайлера нужно после каждые 15 минут работы.
Что касается смены собак, то в жару такая смена позволяет значительно удлинять охоту и делать ее эстетически более привлекательной, чем хождение часами за экономно расходующим свою энергию пешеходом. Любая собака, если ее гонять по долгу со временем выберет оптимальную скорость хода.
Ход английского сеттера "машистый, легкий, элегантный; быстрый, но не резкий или рваный, а текучий и плавный, стелющийся близко к земле.а вот ход у пойнтера состоит из отдельных прыжков .которые от зависимости вовлечения спины и поставА лап на скачке .отличают галоп от карьера. Прыжок у пойнтера высокий.а у сеттера стелющейся. 😊Азы 😊
На фото и картинке ,это конечно карьер как у пойнтера и положение головы тут не причем.Правда и у понтера бывает разный тип хода и оба признаются породным и предпочтительным .вОТ ТОЛЬКО СКАЧЕК В НИХ ВСЕГДА ВЫСОКИЙ.
Oleg 51А кто сказал, что спаниель не должен работать верхом?? Он не должен работать ТОЛЬКО верхом. Спаниель имеет смешанное чутье с приоритетом нижнего. ТОЛЬКО верхнее чутье для спаниеля порочно. Внимательно читаем, что я пишу и не пытаемся передернуть.
А в птицу это как?Это уже верхом и только .иного не дано.
Предлагали же сравнить всех наших охотничьих спаниелей на выносливость с английскими трайлерами. Никто не подписался. А я повторюсь, что когда сдохнет последний" экономно расходующий свою энергию" отечественный спаниель трайлер будет продолжать работать, Проверено, а Вы теоретизируете.Вы опять не о том.речь идет не выносливости.Речь идет о том.что Любая собака .приученная часами работать в поле.лесу или на воде.будет экономно расходывать свои силы и соответственно не будет работать на пределе своих возможностей как специально подготовленные трайлеры,для коротких пусков на ФТ.
Что касается смены собак, то в жару такая смена позволяет значительно удлинять охоту и делать ее эстетически более привлекательной, чем хождение часами за экономно расходующим свою энергию пешеходом. Любая собака, если ее гонять по долгу со временем выберет оптимальную скорость хода.
Поэтому 1)сравнивать трайлера и охотничью собаку по скорости и энергичности хода в течение первых 15 минут НЕ КОРРЕКТНО,а вот через несколько часов . то и на вторые -третьи сутки охоты было бы интересно. И дело тут не в выносливости.а в режиме расходывания сил на охоте.
2)Очень интересно как начнут искать трайлеры после сезона индивидуальных охот с ними.Я почти уверен.что скорости поиска у них станут соизмеримы со скоростью собак ДОКТОРА.хотя он и не претендует на такое сравнение.
3) ну и для окончательной чистоты сравнения-нужно выровнять объем фихзического тренинга собак.
Внимательно читаем, что я пишу и не пытаемся передернуть.Читаем внимательно.Потому и возражаем.
Порочно не дальнее верхнее чутье.а отсутствие нижнего следового.
В равной мере порочно отсутствие верхнего чутья,при наличии следового.
DZ BukvoedЯ абсолютно уверен, что Вы мужского рода, а слово "моя" было ответом на вопрос "Это Ваша статья?" 😊
Тогда и не обращайтесь ко мне " моя"
Читаем: "моя, но состязания...
Как Вы могли подумать, что я обращусь к Вам "моя" 😊.
Я даже смутился 😊
а вот ход у пойнтера состоит из отдельных прыжков .которые от зависимости вовлечения спины и поставА лап на скачке .отличают галоп от карьера. Прыжок у пойнтера высокий.а у сеттера стелющейся. АзыНеверно. Карьер- это просто очень быстрый галоп при котором животное движется почти прыжками в два темпа. И пойнтер, и английский сеттер, как впрочем и все английские легавые, в поиске должны идти на галопе. Стелющийся ход английского сеттера обеспечивается растянутостью его формата, косыми рычагами и вытягиванием головы в продолжение спины. У пойнтера формат квадтратный, он высок на ногах и морду дерет вверх, что обеспечивает ему другой рисунок хода, отличный от английского сеттера. На картинке, повторюсь, Биг Джим запечатлен в определенной фазе галопа и положения его головы достаточно для установления отличия его хода от хода пойнтера.
На фото и картинке ,это конечно карьер как у пойнтера и положение головы тут не причем.Правда и у понтера бывает разный тип хода и оба признаются породным и предпочтительным .вОТ ТОЛЬКО СКАЧЕК В НИХ ВСЕГДА ВЫСОКИЙ.
.
Читаем внимательно.Потому и возражаем.Невнимательно читаем, потому и возражаем на то, что я не утверждал. Я писал, что ТОЛЬКО верхнее чутье порочно для спаниеля.
Порочно не дальнее верхнее чутье.а отсутствие нижнего следового.
В равной мере порочно отсутствие верхнего чутья,при наличии следового.
ViksvУчимся писать понятно по- русски.
Я абсолютно уверен, что Вы мужского рода, а слово "моя" было ответом на вопрос "Это Ваша статья?"
Up to you
Oleg 51А тут все гораздо проще. Вы поставьте собак, чтобы они пошли на своем максимуме 15 минут и сравнивайте. И увидите, что те кто не бегут в эти 15 минут, не побегут и в охотничьем режиме экономного расходования. И нет смысла гонять собак часами, чтобы убедиться в их способности работать долго, а если пожелаете, то я всегда пожалуйста. Делайте ставки на "охотничьих" собак, а я поставлю на трайлера. 😊
Вы опять не о том.речь идет не выносливости.Речь идет о том.что Любая собака .приученная часами работать в поле.лесу или на воде.будет экономно расходывать свои силы и соответственно не будет работать на пределе своих возможностей как специально подготовленные трайлеры,для коротких пусков на ФТ.
Поэтому 1)сравнивать трайлера и охотничью собаку по скорости и энергичности хода в течение первых 15 минут НЕ КОРРЕКТНО,а вот через несколько часов . то и на вторые -третьи сутки охоты было бы интересно. И дело тут не в выносливости.а в режиме расходывания сил на охоте.
2)Очень интересно как начнут искать трайлеры после сезона индивидуальных охот с ними.Я почти уверен.что скорости поиска у них станут соизмеримы со скоростью собак ДОКТОРА.хотя он и не претендует на такое сравнение.
3) ну и для окончательной чистоты сравнения-нужно выровнять объем фихзического тренинга собак.
О чем опять спор? Разве кто-то утверждает, что полевые собаки непригодны для охоты и отрицает, что их полевые свойства на порядок выше, чем у собак выставочного разведения? Господа, остановитесь уже. Все же давно уже понятно. Я пытался увести Анатолия в более актуальное для нас с ним русло, будут ли в ближайшем будущем наши собаки вообще способны к использованию по назначению, ибо все очень плохо с выставочным разведением. Проверка полевых свойств выставочных собак стала досадным факультативом. Во многом, благодаря "женской кинологии" и засилию бесполых экспертов на рингах, которые также далеки от охотничьих собак и охоты, как я от космонавтики, или игры в городки. Справедливо ли, что блестящая мишура и бабьи сопли заменяют функционал и утилитарную идеологию охотничьей собаки?
doctor73Виксв ранее утверждал, теперь уже не так интенсивно. Снова обозначился мой любимый Олег 51 со своей старой песней о непригодности трайлеров для охоты и со своими суждениями о стиле, начавшихся с нелепой критики иконы стиля Биг Джима. 😊
О чем опять спор? Разве кто-то утверждает, что полевые собаки непригодны для охоты и отрицает, что их полевые свойства на порядок выше, чем у собак выставочного разведения?
Берем попкорн 😊
А тут все гораздо проще. Вы поставьте собак, чтобы они пошли на своем максимуме 15 минут и сравнивайте. И увидите, что те кто не бегут в эти 15 минут, не побегут и в охотничьем режиме экономного расходования. И нет смысла гонять собак часами, чтобы убедиться в их способности работать долго, а если пожелаете, то я всегда пожалуйста. Делайте ставки на "охотничьих" собак, а я поставлю на трайлера.было бы большой дурью ставить собак для охоты .чтобы они шли на максимуме своих возможностей первые 15 минут работы.И я знаю много собак способных на 8 скакать по трое суток подряд,но не знаю тех кто начиная на 15 😊выдерживал
бы через пару часов хотя бы на те же 8.
И нет смысла гонять собак часами, чтобы убедиться в их способности работать долгоДа ладно,только так и можно в этом убедится.
Oleg 51Ну что такое 8 по- Вашему мне не совсем ясно, особенно после просмотра шкандыб-шкандыб на роликах с Горки, где за такое пешеходство ставят 8 или 9
было бы большой дурью ставить собак для охоты .чтобы они шли на максимуме своих возможностей первые 15 минут работы.И я знаю много собак способных на 8 скакать по трое суток подряд,но не знаю тех кто начиная на 15 выдерживал
На трайлах тестирут производителей, поэтому ставить собаку на максимум - это правильно. Так как это позволяет вскрыть весь потенциал собаки с достоинствами и недостатками. Исходя из этого дурью я бы назвал тестирование производителей охотничьих собак в течении часа, а чаще тех же 15 минут, идущих в поиске в режиме "вышел погулять".
Oleg 51Ну я же предложил убедиться, в чем проблемы? Всем предложил, а вижу только слова, слова.quote
И нет смысла гонять собак часами, чтобы убедиться в их способности работать долго
Да ладно,только так и можно в этом убедится.
И я знаю много собак способных на 8 скакать по трое суток подряд,но не знаю тех кто начиная наУже осторожничаете! не пишете что таких собак нет 😊
DZ BukvoedПомилуйте! Заходим на новый круг. Буквоед, будете в Москве - дайте знать. Проще сесть за кружечкой-другой пивка и поговорить. А то мы уже дописались до "своими суждениями о стиле нелепой критикой иконы стиля Биг Джима" 😊
Виксв ранее утверждал, теперь уже не так интенсивно. Снова обозначился мой любимый Олег 51 со своей старой песней о непригодности трайлеров для охоты и со своими суждениями о стиле нелепой критикой иконы стиля Биг Джима.
See you
Карьер- это просто очень быстрый галоп при котором животное движется почти прыжками в два темпа. И пойнтер, и английский сеттер, как впрочем и все английские легавые, в поиске должны идти на галопе. Стелющийся ход английского сеттера обеспечивается растянутостью его формата, косыми рычагами и вытягиванием головы в продолжение спины. У пойнтера формат квадтратный, он высок на ногах и морду дерет вверх, что обеспечивает ему другой рисунок хода, отличный от английского сеттера. На картинке, повторюсь, Биг Джим запечатлен в определенной фазе галопа и положения его головы достаточно для установления отличия его хода от хода пойнтера.Карьер и галоп -это не одно и тоже.и дело тут не в быстроте движения или положения головы собаки.Наберите в поисковике" карьер собак" там много чего найти по этому вопросу можно.
Просто западники в отличие от наших кинологов все галопом называют.что не рысь 😊Вот и Вы и запутались в стилях островных собак.
ну.как можно двигаться стелющимся карьером.?Этого нельзя представить по определению.А вот галопом можно.вариантов галопа не мало бывает. 😊
со своей старой песней о непригодности трайлеров для охоты и со своими суждениями о стиле нелепой критикой иконы стиля Биг Джима.Ваша беда в том .что Вы не отходите от своей рекламной брошюры трайлов.И не можете понять .что многие "иконы стиля это для трайлов .но не породников .которые озабочены не трайлами .а породами легавых для подружейной охоты.
у я же предложил убедиться, в чем проблемы? Всем предложил, а вижу только слова, словаУ вас трайлер из островных легавых.?Я с удовольствием бы сравнился со своими собаками бы с такой собакой в лесу .болоте и поле. Готов пригласить.
Уже осторожничаете! не пишете что таких собак нетэто Вы острожничаете.когда уже не утверждаете .что такие собаки есть.
Карьер и галоп -это не одно и тоже.и дело тут не в быстроте движения или положения головы собаки.Наберите в поисковике" карьер собак" там много чего найти по этому вопросу можно.Вас чем-то не устроило мое определение карьера? Чем?
Просто западники в отличие от наших кинологов все галопом называют.что не рысь Вот и Вы и запутались в стилях островных собак.Наши кинологи в массе своей стильной собаки- то не видали ни разу. Где им видеть? На халеевских, на дупелиных токах? Не смешите.
Oleg 51Ну Вы же сами себе надумали про карьер на картинке и что можно на нем, а что нельзя. Я ведь в отличие от Вас не теории развожу, а делюсь тем что видел и что знаю. Стелются эти сеттера будь здоров и Биг Джим стелился. Биг Джим - Это же легенда, о нем шепотом говорят породники, настоящие породники, а не дяденьки и тетеньки из МООиРа или ЛООиРа, которые не особо знают, что такое вообще стиль из чем его едят в массе своей. 😊
ну.как можно двигаться стелющимся карьером.?Этого нельзя представить по определению.А вот галопом можно.вариантов галопа не мало бывает
Кстати, за отсутствие породного стиля на трайле собаку дисквалифицируют, тот хошь не хошь, а разбираться в стилях придется.
Oleg 51Ну а Ваша беда в том, что Вы породникамами называете ничего не добившихся в сфере разведения ПОРОДНЫХ легавых людей. Покажите мне здесь образцы стиля английского сеттера, созданного теми, кого Вы называете продниками. Жалко, что ролик с халеевских состязаний удалили, а то я бы показал.
Ваша беда в том .что Вы не отходите от своей рекламной брошюры трайлов.И не можете понять .что многие "иконы стиля это для трайлов .но не породников .которые озабочены не трайлами .а породами легавых для подружейной охоты.
Мой коллега созрел до кокера. Для семьи и нечастых выездов на охоту с нашей компанией (утку с воды подать и что-то в этом духе). Игорь, я ему ЧЕСТНО рассказал, какие бывают спаниели и чем они отличаются! 😊 На что они способны и на что не способны. И про полевое разведение, и про выставочное. Он захотел вариант лайт в виде обычного кокера выставочного разведения (не для выставок/испытаний/состязаний, а так, в качестве друга и чтоб на охоту за компанию). Кажется, у нас в компании скоро заведется на одного кокера больше 😊
Мне все равно, почему-то радостно 😊
А я то думал, чего он все ходит и выспрашивает про собак, про кокеров, книги просил умные, я несколько часов убил на рассказы про кокеров, их историю, про всякие полевые и выставочные типы 😊
Сравнитесь, если приедете к нам, к Вам я уже ездил и Вас приглашали. Теперь Ваша очередь путешествовать .
У вас трайлер из островных легавых.?Я с удовольствием бы сравнился со своими собаками бы с такой собакой в лесу .болоте и поле. Готов пригласить.
ViksvПейте пока без меня, подъеду дам знать, прямо объявление сделаю на сайте. К Вам едет Буквоед 😊
Помилуйте! Заходим на новый круг. Буквоед, будете в Москве - дайте знать. Проще сесть за кружечкой-другой пивка и поговорить.
это Вы острожничаете.когда уже не утверждаете .что такие собаки есть.Утверждаю. Спаниели есть, видел, вернее вижу 😊 могу выставить 9мес щена, после часа охоты на воде в камышах, против свежего перводипломника.
Вот Руни, сын Биг Джима, в другой фазе галопа:
А вот Капо в той же фазе, что и Биг Джим на картине:
И у Вас поворачивается язык сказать, что это не стильные сеттера!??
Покажите мне более высокий стиль английского сеттера, на представителе этой породы, созданной нашими породниками. "Где это?" (с)
А вот пойнтер, всегда вверх:
Даже на фото видна разница! Только если уж совсем упрямый или слепой будет рассказывать, что нет разницы. Я, кстати, особо не выискивал фото, если занялся, то мог бы найти еще более типичный ход у пойнтеров.
немного описания:
"Голова располагается выше линии спины, морда слегка задрана...
... Его передние конечности выбрасываются как можно дальше вперед в поисках опоры. В броске они поднимаются параллельно земле, обеспечивая тем самым максимально широкий скачок. Движения собаки широки, легки и гармоничны. При взгляде сбоку заметны легкие колебания корпуса, но линия спины остается прямой и напряженной. Только поясница сжимается и разжимается наподобие пружины, выбрасывая мощным усилием задние конечности максимально далеко назад." (с)
Вот еще пару типичных фото стильного хода английского сеттера:
Покажите что наделали наши "породники", Олег 51! Чтобы хотя бы 4 колена там было нашего, ну хотя бы 3... Покажите заклинаю, а то прямо зубы сводит от Вашей демагогии. (это Вам задание на выходные) 😊
doctor73Не вижу чему радоваться 😊 Читал, читал, спрашивал, и решил себе завести болонку. 😊 Через некоторое время будет тут вопросы размещать типа: Что делать - моя собака не подает? Или она боится выстрела и птичек, что делать? 😊
Мой коллега созрел до кокера. Для семьи и нечастых выездов на охоту с нашей компанией (утку с воды подать и что-то в этом духе). Игорь, я ему ЧЕСТНО рассказал, какие бывают спаниели и чем они отличаются! На что они способны и на что не способны. И про полевое разведение, и про выставочное. Он захотел вариант лайт в виде обычного кокера выставочного разведения (не для выставок/испытаний/состязаний, а так, в качестве друга и чтоб на охоту за компанию). Кажется, у нас в компании скоро заведется на одного кокера больше
Мне все равно, почему-то радостно
Мне всегда хочется , когда слышу такие вопросы, спросить в ответ: а когда покупали собачку, то о чем больше думали, о цвете шерсти или о том, как и где проверялись на наличие рабочих свойств собачки, фигурирующие в родословной проблемного клиента? 😊
Но обычно ничего не говорю ..
Вас чем-то не устроило мое определение карьера? Чем?А вы давали отличие карьера от галопа?Боюсь .что для вас это синонимы.
Наши кинологи в массе своей стильной собаки- то не видали ни разу. Где им видеть? На халеевских, на дупелиных токах? Не смешите.Это было бы смешно.если б не было так грустно.
Вы ведь ни породников отечественных не застали.ни собак которые они разводили.Откуда Вам это знать.если Вы легавыми совсем недавно стали заниматься. Собственно .действительно.ничего кроме дупелиных токов не знаете.
Ну Вы же сами себе надумали про карьер на картинке и что можно на нем, а что нельзя. Я ведь в отличие от Вас не теории развожу, а делюсь тем что видел и что знаю. Стелются эти сеттера будь здоров и Биг Джим стелился. Биг Джим - Это же легенда, о нем шепотом говорят породники, настоящие породники, а не дяденьки и тетеньки из МООиРа или ЛООиРа, которые не особо знают, что такое вообще стиль из чем его едят в массе своей.да бог с вами.настоящие породники были и есть у нас и были и есть на западе.вот только Вы признаете только тех которые вписываются в вашу концепцию трайлов.И зря.если конечно делаете это искренне.
а про карьер я ничего не выдумывал.просто разбирался специально в том как должен двигаться пойнтер и как в отличие от него должен двигаться АС.
Впрочем спорить бесмысленно.Вы никогда не признаете.как впрочем и ваши учителя,насколько ушли трайлы франко-итальянского типа от породного типа подружейных островных легавых -английский пойнтер и АС,как в экстерьерном .так и рабочем плане.Потому говоря о стиле уж точно не надо сводить это понятие к своим"иконам стиля"сЧем плох по стилю вот этот и другие АС?
http://eng-setter.ru/core/index.php?option=com_rsgallery2&page=inline&gid=359&limit=1&Itemid=489&limitstart=2
Oleg 51Боюсь, что Вы слишком много мните о себе и о своих познаниях. 😊
А вы давали отличие карьера от галопа?Боюсь .что для вас это синонимы.
А Вы не читали, что я написал о карьере и галопе? Почитайте.
Кинологической словарь прошу здесь не цитировать, не очень авторитетный источник.
Что касается отличия хода английского сеттера от пойнтера, то так и быть просвещу Вас. Отличие не в том, что пойнтер на ходу в определенной фазе галопа заносит задние конечности за передние, а английский сеттер типа нет. Не в этом дело. На быстром галопе или карьере, если хотите, все собаки так делают. Дело в другом.
У пойнтера квадратный формат, короткая поясница, которая обеспечивает более быстрое или резкое сжатие в сравнении с английским сеттером, имеющего более растянутый формат. Голова у пойнтера всегда вверху, морда задрана, а у английского сеттера голова продолжает линию спины и если возвышается над линией спины, то совсем чуть-чуть. Пойнтер более высокий на ногах, что обеспечивается более прямыми углами сочленений в сравнении с английским сеттером, обладющего косыми рычагами. Все перечисленные мною особенности и формируют неповторимые рисунки галопа собак разных пород. Пойнтер скачет как бы рывками, когда наблюдаешь его ход хочется подзадорить его крикнув ему : ять, ять, ять... А схематично ход его можно представить так: / / / / , чему немало способствует положение головы и резкое сокращение поясницы, обеспечивающую более высоку частоту сокращений в сравнении с английским сеттером. Схему движения сеттера можно представить так: - - - -
Другими словами, дело не в значении слов "карьер" и " галоп", дело в отличиях рисунка галопа представителя одной породы от другой.
Oleg 51Щас разарыдаюсь над своей убогостью. Давайте спускайтесь с небес к людям, многоопытный многознай Вы наш 😊
Вы ведь ни породников отечественных не застали.ни собак которые они разводили.Откуда Вам это знать.если Вы легавыми совсем недавно стали заниматься. Собственно .действительно.ничего кроме дупелиных токов не знаете.
Боюсь, что Вы слишком много мните о себе и о своих познаниях.😊 знать не вредно,не знать плохо.особенно когда на фоне незнания учишь других.
Что касается отличия хода английского сеттера от пойнтера, то так и быть просвещуКак же долго Вы вопрос изучали. 😊 Я бы еще добавил.что на карьере толчек идет только задними конечностями и задействована еще и спина- и этот аллюр свойственен кобелям пойнтера коротких линий,но допускается и галоп,так как типов пойнтеров много . а вот стелящийся галоп,но не карьер ,КМК, характерен для АС . Поэтому действительно отличия в движении собаки скачущей карьером и скачущей галопом состоят собственно в различиях этих двух разных аллюров ,а не в различии их названий.
Разберитесь до конца с карьером и галопом,будет лучше понимать в стиле хода островных легавых. 😊Хотя и различий и в типах галопов тоже не мало 😊
Щас разарыдаюсь над своей убогостью. Давайте спускайтесь с небес к людям,многоопытный многознай Вы нашне надо рыдать,какие ваши годы,еще с легавыми познакомитесь. 😊 😊 Чему нибудь научитесь и будете проще.то может быть и люди к Вам потянутся.Мне же к вам спускаться,тем более в нынешнем состоянии совсем неинтересно.
Я бы еще добавил.что на карьере толчек идет только задними конечностями и задействована еще и спинаНу, неправильно! Толкается собака всеми четырьмя лапами поочередно при всех видах аллюра. Нету никакого заднеприводного карьера! Карьер - это просто максимально быстрый галоп и он совершается в 4 такта.
Если кому интересно будет, такая тема о движениях собак есть на украинском охотничьем форуме с фото и раскадровкой движений собак по 0,04сек. Лежит по адресу
http://www.uahunter.com.ua/forum/dvijeniya-sobak-galop-karxer-t18510.html
Нету никакого заднеприводного карьера!
????????????????????
Задний привод у кенгуру, так они стопоходящие, а собаки пальцеходящие. За счет чего происходит выброс тела вперед и вверх? За счет разгибания плечевого и лопаточного суставов. Толчек передними лапами происходит не одновременно, а поочередно. Толчек задними также поочередно. У собаки "полный привод", а не "задний". Задейсвованы все 4 лапы, смотрите все фазы, а не отдельновыбранные, лучше раскадровку. Вот пару фото с бегов греев.Остальное все есть в теме о движениях по ссылке в пред. сообщении
http://content.foto.mail.ru/inbox/bogdan.ua/8/i-238.jpg
http://content.foto.mail.ru/inbox/bogdan.ua/8/i-245.jpg
Читал, читал, спрашивал, и решил себе завести болонку
Потом сильно полюбил свою собаченку....
Потом любой ценой (сговор, интриги, подлоги и подмены) получил высшие оценки ....
Потом люто ненавижу правильных собак....
Тут постоянно кто то бредит о собачьем бизненсе.... Просветите, в чем там нажива? Или это следствие перечисленного?
Oleg 51Чтобы понимать в стиле легавых надо смотреть больше стильных легавых, а не придумывать словам не существующие смыслы. Ваши объяснения отличия хода АС и пойнтера разницей между карьером и галопом неверны. Не типом галопа отличается ход пойнтера от АСа, а рисунком галопа. Вы перепутались разбираясь или переумничали возражая 😊
Разберитесь до конца с карьером и галопом,будет лучше понимать в стиле хода островных легавых. Хотя и различий и в типах галопов тоже не мало
На аллюрах лошадники не одну собаку съелиhttp://www.horseland.ru/clauses/index.php?id=49
Про стиль на спину собак взгляните плз.
posted 15-10-2011 22:24Вот именно, но похоже, Олег 51 кушал каких- то других собак. 😊
На аллюрах лошадники не одну собаку съелиhttp://www.horseland.ru/clauses/index.php?
По Вашей ссылке читаем: "Карьер - галоп на предельной для данной лошади скорости. Темп движения настолько велик, что сторонний наблюдатель слышит только 2 удара копыт о грунт."
ViksvПосмотрел и чё? 😊 Спина как спина.Про стиль на спину собак взгляните плз.
Oleg 51Ента собачка мне известна. Как- то проиграла она состязания сеттеру моего товарища, Вам хорошо знакомого. 😊 Ну и что хорошего Вы в ней нашли?
Потому говоря о стиле уж точно не надо сводить это понятие к своим"иконам стиля"сЧем плох по стилю вот этот и другие АС
Чтобы понимать в стиле легавых надо смотреть больше стильных легавых,Я их видел.только мои представления .свпадая с мнением многих породников у нас в стране и за рубежом .сильно отличаются от мнения ФТщиков франко-итальянского направления. Вы же наоборот придерживаетесь мнения последних,выдавая его за единственно верное.
Ваши объяснения отличия хода АС и пойнтера разницей между карьером и галопом неверны.Ну.конечно.Что еще можно было ждать ? а еще и мнение Мазовера тоже неверно.
Не типом галопа отличается ход пойнтера от АСа, а рисунком галопа.😊Выделение того или иного рисунка галопа в отдельный тип присущий той или иной породе собак,лежит в основе описания типичного движения собак той или иной породы. карьер это вообще иной тип движения отличный от галопа.так.что .....
Вы перепутались разбираясь или переумничали возражаяАргументов нет.осталось ерничать по пустому.
DZ Bukvoedдолжно быть так -
Спина как спина.
DZ Bukvoed, а тут "борзая", собирающаяся достать зайца и сделать угонку 😊
Ход английского сеттера "машистый, легкий, элегантный; быстрый, но не резкий или рваный, а текучий и плавный, стелющийся близко к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение и внешне неподвижна. Перо продолжает линию спины...
ViksvВы сначала посмотрите борзую, а потом разуйте глаза и посмотрите еще раз на выложенные мною фото английских сеттеров, да еще спину от поясницы научитесь отличать, может тогда разглядите, что спина например у Капо" внешне неподвижна". Тем более, что этот рабочий стандарт АСа скорее всего и писали с собак, подобных Биг Джиму и Капо, если не прямо с них. 😊
тут "борзая", собирающаяся достать зайца и сделать угонку
Я их видел.только мои представления .свпадая с мнением многих породников у нас в стране и за рубежом .сильно отличаются от мнения ФТщиков франко-итальянского направления. Вы же наоборот придерживаетесь мнения последних,выдавая его за единственно верное.
На каких собаках формировались Ваши представления? На каких собаках формировалось мнение наших " породников"? Какое вообще мнение о стиле может быть у наших пордников, если стиль у нас ни разу не повод оставить собаку ни то, что без квалификации, а собака без стиля может получить даже высшую квалификацию?!
В то же время на трайле сеттер, скачущий в стиле пойнтера, будет дисквалифицирован! На трайле собак, выступивших в разных группах, претендующих на высший титул сравнивают в парах и сравнивают прежде всего по породному стилю. Вы о чем? И чем Вас не устраивает требоваия к стилю собак на фильд трайле. У Вас есть что возразить? Приводилось же рабочие стандарты островных легавых, которыми руководствуются судьи на фильд трайле! Что там не так?
Oleg 51А что Мазовер? Мазовер со мной не спорит. Он же не пишет, что пойнтер скачет карьером и что этим он и отличается от АСа 😊
Ну.конечно.Что еще можно было ждать ? а еще и мнение Мазовера тоже неверно.
Oleg 51Ну и кто кроме Вас еще утверждает, что отличие хода стильного пойнтера от стильного сеттера в том, что первый скачет карьером по классификации Мазовера, а второй по классификации Мазовера же ограничивается галопом? Или это исключительно ваше умозаключение на основе разглядывания картинок, схем и чтения кинологических словарей для водопроводчиков (доктору респект за водопроводчиков) 😊
Выделение того или иного рисунка галопа в отдельный тип присущий той или иной породе собак,лежит в основе описания типичного движения собак той или иной породы. карьер это вообще иной тип движения отличный от галопа.так.что ....
О спине о пойнтера во время движения в поиске:
"При взгляде сбоку заметны легкие колебания корпуса, но линия спины остается прямой и напряженной. Только поясница сжимается и разжимается наподобие пружины, выбрасывая мощным усилием задние конечности максимально далеко назад." (с)
DZ BukvoedКак это все интересно про линию спины то. Схемы и чтения словарей для водопроводчиков то же. А истина в чем? В спросе как таковом иль в чем?
линия спины остается прямой и напряженной. Только поясница сжимается и разжимается наподобие пружины, выбрасывая мощным усилием задние конечности максимально далеко назад." (с)
Ну и кто кроме Вас еще утверждает, что отличие хода стильного пойнтера от стильного сеттера в том, что первый скачет карьером по классификации Мазовера, а второй по классификации Мазовера же ограничивается галопом?
Или это исключительно ваше умозаключение на основе разглядывания картинок, схем и чтения кинологических словарей для водопроводчиков (доктору респект за водопроводчиков)И это пишет человек.который свое кинологическое образование построил на своих же умозаключениях которые сделал разглядывая идолов стиля франко-итальянских фильдтральщиков по видео. 😊
В то же время на трайле сеттер, скачущий в стиле пойнтера, будет дисквалифицирован! На трайле собак, выступивших в разных группах, претендующих на высший титул сравнивают в парах и сравнивают прежде всего по породному стилю. Вы о чем?А судьи кто? мало ли других породников с противоположной точкой зрения.
И чем Вас не устраивает требоваия к стилю собак на фильд трайле.Тем ,что эти требования догматичны и однобоки,а также в том,что во многом не совпадают с реальным требованием экспертов ФТ в поле.Большинство ФТ АС на видео скачет высоким,но не стелящимся галопом и тем не менее выдаются за икону стиля. 😞Но это быстрые легавые.Кто же с этим спорит.
Приводилось же рабочие стандарты островных легавых, которыми руководствуются судьи на фильд трайле! Что там не так?то,что это не международные принятые во всем мире стандарты,а отдельная точка зрения франко-итпальянских судей на Фт.
Англичане.на пример, в отношении легавых во многом придерживаюся отличной точки зрения-на экстерьер,рабочие качества и стиль.
Глупо спорить с вами.выбрали на что молится-так и молитесь.но смешно навязывать представление секты в качестве мировой религии. 😊
DemisНу ребята решили, что ход, на выложенных мною роликах и фото АСов, ничем не отличается от хода пойнтера и что вообще все трайлеры скачут одинаково, как борзая. Я же с ними не согласен и показываю в чем заключаются особенности хода пойнтера и чем он отличается от хода АСа вообще и на картниках в частности. Могу еще добавить, что заморочка на типах аллюра здесь неуместна, так как и пойнтер и все три сеттера скачут одним аллюром, а именно машистым галопом, т. е. не аллюрами, не типами галопа различаются их ход, а стилем и манерой. Это же элементарно 😊
А истина в чем? В спросе как таковом иль в чем?
Oleg 51Я здесь выложил два ролика, с двумя сеттерами. О каком большинстве Вы тут толкуете? И на этих роликах нет никакого высокого галопа, Вы или не видите или неискренни.
Большинство ФТ АС на видео скачет высоким,но не стелящимся галопом и тем не менее выдаются за икону стиля
то,что это не международные принятые во всем мире стандарты,а отдельная точка зрения франко-итпальянских судей на Фт.Этими стандартами руководствуются все судьи ФЦИ, вопросы по ним входят в экзаменационные вопросы для получения квалификации на судейство фильд трайлов. Ну это ладно. А что в рабочих стандартах-то не так, кроме того, что они не признаются нашими породниками? Что там такого догматичного и однобокого? Это же не инструкция по определению стиля, это ориентир, описание идеальной работы собаки определенной породы в идеальных условиях.
Англичане.на пример, в отношении легавых во многом придерживаюся отличной точки зрения-на экстерьер,рабочие качества и стиль.В чем отличие? В случае с ирландскими сеттером, самой распространенной островной легавой в Британии, европейцы пользуются рабочим стандартом оригинаторов. Рабочих Английских сеттеров на островах мизер в сравнении с Европой - около 300 регистраций в Кеннель Клубе всех и шоу и рабочих вместе взятых. Ну и все же в чем отличия?
Oleg 51Мне кажется, что на сектантов больше похожи восьмидесятники со своей верой в откровение замера дальности и истинность балльного Завета. Да и фильд трайлы, вообще-то, где сравнивают собак, имеют большее распространение в мире, нежели состязания, где сравнивают баллы.
Глупо спорить с вами.выбрали на что молится-так и молитесь.но смешно навязывать представление секты в качестве мировой религии.
А я то думал, что все на охоте??? 😊 😊 😊 Я с "болонками" только приехал 😊 😊 😊
Док 73
А я то думал, что все на охоте??? 😊 😊 😊 Я с "болонками" только приехал 😊 😊 😊
У нас в Ростове льёт дождь и то на выставку успели, а вот охота после обеда накрылась по погодным условиям. 😞
А у нас все ок и с погодой, ис дичью, и со связью 😊
Тут нашел статейку с такой вот цитаткой из итальянского журнала:
"Чем же конкретно различаются пойнтеры Италии и Англии? Об этом рассуждает на страницах итальянского журнала I Nostri Cani ("Наши собаки") его постоянный автор Доменико Трикоми. Он пишет: "В Англии, на родине пойнтера, существует совершенно четкое разделение породы на выставочных и полевых собак со всеми вытекающими отсюда последствиями в смысле сложки, в Италии же пойнтеры однотипны. Мало того, при взгляде на итальянского пойнтера сразу становится видно, что он отличается от обеих английских разновидностей более легким и элегантным сложением, плавными, без резких черт, контурами головы, более узкой в области скул и с более плавным переходом ото лба к морде, слегка вздернутой мордой, выше посаженными и более короткими ушами отчетливо треугольной формы, более сглаженным обрезом губы в профиль.
У английских пойнтеров более объемистая голова с длинной черепной частью и более рельефных линий, корпус более массивен и мощен. Рост пойнтера в Англии составляет для кобелей 63-69 см, для сук 61-66 см. В Италии же этот показатель составляет для кобелей 55-62 см, для cук 55-60 см. По итальянскому стандарту ширина черепной части у пойнтера должна быть несколько меньше половины длины от мочки носа до затылочного бугра (составлять 9/10), по английскому же - ширина головы равна половине ее длины.
Более легкому и менее крупному "итальянскому" пойнтеру легче скакать карьером, проще менять направление движения на галопе, он дольше может сохранять хорошую скорость во время поиска. У более рослого и тяжелого "английского" пойнтера галоп более широкий и стабильный, но не слишком быстрый.
Итак, если сравнить двух пойнтеров из Англии и Италии (самого крупного по стандарту английского кобеля с самой маленькой итальянской сукой), то при разнице в росте в 14 см трудно согласиться, что это собаки одной и той же породы. Что ж, порода приспособляется к условиям ее использования. Если на родине пойнтера заводчики больше интересуются выставочными успехами своих собак, а эти успехи зависят от выразительности внешности, то в Италии породой занимаются преимущественно охотники, которые разводят собак исходя из практических целей их использования на охоте". (с)
Про вопрос о щенках и выборе собаки. Мало кто будет заморачиваться на тяжбах по приобретению собаки за границей. Большинство потенциальных владельцев будет ждать отечественного разведения таких собак. Пока рынок таких собак ограничен, то и покупать будут то, что им предлагают другие.
бондаревА у нас утки стало много. Сегодня опробовал новый камо - duck blind. Утка налетала, спросить, видит ли она меня в нем, как-то не получилось 😊 Стрелял из винтажного помпового Винчестера. Аццкая штука!!! Болонки неплохо справлялись со своей задачей - подача и розыск подранков. Без потери добытой дичи.
а вот охота после обеда накрылась по погодным условиям.
Оппочки....! Папулечки!
Хочу пойнтера! Хочу сеттера!
Хочу в Италию и Англию!
Док 73Долго не будет таких собак отечественного разведения. До распротстранения фильд трайлов ничего кроме размножения пользовательного поголовья здесь не будет.
Про вопрос о щенках и выборе собаки. Мало кто будет заморачиваться на тяжбах по приобретению собаки за границей. Большинство потенциальных владельцев будет ждать отечественного разведения таких собак.
А кто эти Породники? Звучит загадочно и подозрительно....
DZ BukvoedНу, тогда все будут подождать. Филд-трайлов и таких собак отечественного разведения.
Долго не будет таких собак отечественного разведения. До распротстранения фильд трайлов ничего кроме размножения ничего здесь не будет.
Если про утку, то шоу-разведение вполне прилично справляется с этим видом охоты. Подранков в темноте находят, с воды подают, с суши тоже.
Поговаривают что Великий МАО, создает федерацию Трайлеров России Матушки! И всех нас скоро отымеет в коленно-локтевом положении! Что делать будем, чем ответим!
Fender TelecasterНу вот к примеру один из ярчайших представителей этого подвида написала статейку:
А кто эти Породники? Звучит загадочно и подозрительно....
http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=1928
Fender TelecasterА это кто "бралсО за гуж", тот пусть и отвечает 😊 У нас всяких чемпионов и победителей - пруд пруди. А мы - вечные троечники - в сторонке посмотрим.
Что делать будем, чем ответим!
Fender TelecasterТак что, в этом интересном положении отвечать не мне 😊 И не моим собакам 😊 Мы тихо и без претензий. Вон, утей тягаем из болотца...и ладно. Многие другие болонки даже на это не способны.
в коленно-локтевом положении
Вот сильно сказано в статейке по вышеприведенной сссылке:
"Вторая. Пустые стойки. На испытаниях практически все дальночутые легавые нет-нет да и сделают стойку без подъема дичи, которая расценивается как пустая. Но никто из этого трагедии не делает. Черные же пойнтеры в подавляющем большинстве все дальночутые. Поэтому некоторые и считают, что им-де присуще пустостойство. Однако пустые стойки у курцхааров или ирландцев никто не воспринимает как провал." (с)
Как Вам? Породник увязывает пустостойство с "дальночутством", а по факту с дальностойством и дальнотягством, не я! 😊 Правда, как у него все эти дальности увязались с окрасом не совсем понятно. 😊
Во! Расскажите ка про черных пойнтеров. Чего это и откуда? Они сильно отличаются от пегих собак? Экстерьерно, по полевым свойствам. Интересная темка.
Кто то мне что-то баянил про их исключительные рабочие качества...
Во! Расскажите ка про черных пойнтеров. Чего это и откуда? Они сильно отличаются от пегих собак? Экстерьерно, по полевым свойствам. Интересная темка.Ну так читайте статью по ссылке. По мне, так там все бред, хотя мысль о том, что дальностоетяги, которых у нас принято называть по невежеству " дальночутами" как правило еще и пустостои, верная. Несогласен только, что это не беда, так как это беда и еще какая:
Кто то мне что-то баянил про их исключительные рабочие качества...
"Владельцы пойнтеров предпочитали этот тип за самое дальнее чутье среди ВСЕХ легавых, ну а если это чутье было не всегда верным - не беда, так как яркое впечатление от работы собаки у настоящего охотника-эстета превыше всего." (с )
А давайте проведем по весне в Коврове Большой Российский АнтиТрайл!
Приедем без собак! Вызовем Породников! Три дня бухаем! Жгем костры! Читаем по очереди лекции! Ставим баллы с рассказов! Откровенно меряемся гениталиями! Всем дипломы не ниже Д 2!
Надоели эти нижегородские умники! Бей их ребята!
Породников звать не надо, они сами подтянуться. Такие антитрайлы проводятся повсеместно весной на регулярной основе.. Правда, без собак не получиться, так как собаки элемент обряда, к тому же, еще и прикрытие для выездной пьянки неплохое. 😊
А давайте проведем по весне Большой Российский АнтиТрайл!
Приедем без собак! Вызовем Породников! Три дня бухаем! Читаем по очереди лекции! Ставим баллы с рассказов! Откровенно меряемся гениталиями! Всем дипломы не ниже Д 2!
Более легкому и менее крупному "итальянскому" пойнтеру легче скакать карьером, проще менять направление движения на галопе, он дольше может сохранять хорошую скорость во время поиска. У более рослого и тяжелого "английского" пойнтера галоп более широкий и стабильный, но не слишком быстрый.зато у второго больше возможностей работать не на "газонах" .а в более крепких условиях.а широкий и стабильный галоп или карьер обеспечивает необходимую выносливость на многодневной охоте.
имхо.но облегченного типа итальянского пойнтера я бы держать не стал.а за племенным материалом поехал в Англии именно поэтому.что там более крепкий и крупный пойнтер.Наверное потому.что в этом отношении на меня большим влиянием всегда пользовалось то.что написал о пойнтере Баснин,да и практика охоты с легавой в Псковской,Новгородской,Ленинградских областях и РБ о том же свидетельствоала.
К тому же более .тяжелый и крупный "английский "пойнтер полностью вписывался по экстерьеру не только в стандарт оригинаторов ,но и общепризнанный стандарт ФЦИ.А вот представители поголовья французких и итальянских пойнтеров далеко не всегда. Хотя бы по росту(см.ниже)
Итак, если сравнить двух пойнтеров из Англии и Италии (самого крупного по стандарту английского кобеля с самой маленькой итальянской сукой), то при разнице в росте в 14 см трудно согласиться, что это собаки одной и той же породы.Соглашусь,это действительно разные собаки как по экстерьеру.так и по рабочим качествам и разумеется по стилю.Который имеет всегда и схожие черты ,но и характерные различия.
Отдавая должное стилю черных пойнтеров (увы,сейчас скорее прошлого),смешанному стилю черно-пегих,многие охотники отдают предпочтение стилю желто-пегих с их более "спокойным",монументальным стилем.без излишнего задирания головы.
Действительно.зачем мне собака которая дерет голову на воробьев на проводах.когда птица сидит в трех метрах перед ней. Мне больше нравятся стиль пойнтера .который позволяет собаке точно указывать охотнику местонахождение затаившейся птицы.Так и стрелять удобнее.
У франко-итальянских ФТ пойнтеров экстерьерно поголовье изменилось,эти стили смешались и предпочтения отдается практически одному стилю-фильдтральсовому.Этому же способствует и сложившиеся методы натаски ФТ собак.
Мне это неинтересно и я за многообразие и право на выбор.
QUOTE]Что ж, порода приспособляется к условиям ее использования. Если на родине пойнтера заводчики больше интересуются выставочными успехами своих собак, а эти успехи зависят от выразительности внешности, то в Италии породой занимаются преимущественно охотники, которые разводят собак исходя из практических целей их использования на охоте". (с)[/QUOTE]
Да в том то и дело.что правила ФТ БП и ОП,продвигаемые в этих южных странах оказались мощным оружием.направленным на переделку породы.но цели то были иные.чем ставили оригинаторы.которые выводили понтера для охоты в своих условиях.
Я считаю .что в рамках существующих стандартов.в любой стране возможен свой путь развития породы и закрепления особенностей,на свой тип пойнтера.
И типов пойнтеров может быть много.что свидетельствует о большой приспособляемости породы.способной быть адаптированной под разные условия и задачи использования.
Но тем не менее.не должно быть месту превращению части поголовья в ИНУЮ породу,многие представители которой уже находятся вне стандарта.
Что касается нас-охотников в России.то раньше на основании привозных собак
и охоты с ними ,когда формировалось представление каким должен быть наш тип пойнтера,мнение сложилось скорее в сторону типа более крупного и крепкого(читайте стандарт Баснина),хоть и не столь крупного как у англичан.а мелких и облегченных пойнтеров некоторые корифеи породы называли пойнтерушками.
Вообщем то этого мнения придерживаются многие и сейчас,особенно когда есть с кем сравнивать.Да и большинству нравятся "выразительный"тип пойнтера 😊
Сегодняшняя тенденция к завозу пойнтеров из южных стран больше основанная на пиаре южных спортивных собак и антипиаре отечественного охотничьего собаководства.имхо. даст результат только в случае если сформируется спортивное направление в нашем собаководстве и в рамках него.Например,действительно будет создана Федерация Фильтральсов.которая объеденит все заинтересованные стороны.Попавшие случайно туда охотники поиграются и вернутся к типу или типам более удобным и эффективным на охоте.
Но такое разделение неминуемо.
Oleg 51В более " крепких условиях" больше возможностей у других пород и они по размерам меньше самого маленького пойнтера. Шоу собака, а английские пойнтера в массе своей шоу и на это непрозрачно намекает автор статьи, не будет скакать ни многодневно, ни в крепких условиях. Шоу разведение тяготеет к крупным формам. Эта тенденция имеется не только у пойнтеров. Посмотрите на шоу спрингеров, они тоже большие. И что-то я сомневаюсь в выносливости этих великанов , как сомневаюсь в выносливости Шварцнеггера в сравнении с кенийским бегуном 😊
зато у второго больше возможностей работать не на "газонах" .а в более крепких условиях.а широкий и стабильный галоп или карьер обеспечивает необходимую выносливость на многодневной охоте.
Oleg 51Там в другом дело. Читаем внимательно цитируемый Вами фрагмент:
Да в том то и дело.что правила ФТ БП и ОП,продвигаемые в этих южных странах оказались мощным оружием.направленным на переделку породы.но цели то были иные.чем ставили оригинаторы.которые выводили понтера для охоты в своих условиях.
"Что ж, порода приспособляется к условиям ее использования. Если на родине пойнтера заводчики больше интересуются выставочными успехами своих собак, а эти успехи зависят от выразительности внешности, то в Италии породой занимаются преимущественно охотники, которые разводят собак исходя из практических целей их использования на охоте"
Шоу собака, а английские пойнтера в массе своей шоу и на это непрозрачно намекает автор статьи не будут скакать ни многодневно, ни в крепких условиях.)Шоу пойнтера там при крепости колодки и сложке обладают правильным движением и выносливостью.
При должном уровне тренировок,разумеется.
Другое дело.что трудно представить.что там у них с чутьем,стилем,но твердо стоят по крайней мере большинство,если не все.
Это вы наверное по аналогии со спаниелями и сеттерами такой вывод сделали.? 😊
С пойнтерами это не так.Отбор по экстерьеру очень функционален ,хотя у шоу-отбор по рабочим качествам не производится.
ну и что?Не берите от шоу собак, а только от тех кто отбирает по экстерьеру и рабочим качествам и будет вам счастье.Будут скакать многодневно и в крепких условиях.Для этого их тип больше подходит.
Oleg 51Тяжелый английский пойнтер - это шоу собака, об этом известно всем. ФЦИ в связи с этим неоднократно предлагала оригинаторам изменить ростовые параметры, но потом люди этим занимавшиеся плюнули, как плюнули на декораторов в Англии заводчики, занимающиеся разведением рабочих собак. Кстати, Аркрайт плюнул первым и внес огромный вклад в становление породы в Европе, а не у себя на Родине.
К тому же более .тяжелый и крупный "английский "пойнтер полностью вписывался по экстерьеру не только в стандарт оригинаторов ,но и общепризнанный стандарт ФЦИ.А вот представители поголовья французких и итальянских пойнтеров далеко не всегда. Хотя бы по росту(см.ниже)
Oleg 51Где такое описание стиля Вы накопали?
Действительно.зачем мне собака которая дерет голову на воробьев на проводах.когда птица сидит в трех метрах перед ней.
Oleg 51Ну это и есть пример чистой метафизики 😊
Отдавая должное стилю черных пойнтеров (увы,сейчас скорее прошлого),смешанному стилю черно-пегих,многие охотники отдают предпочтение стилю желто-пегих с их более "спокойным",монументальным стилем.без излишнего задирания головы.
Читаем внимательно цитируемый Вами фрагмент:так и вы Вы пишите много.но это не значит .что нужно доверять каждой рекламной статье.
Шоу разведение тяготеет к крупным формам.По мне так,64-65 см в холке оптимум для охотничьего пойнтера у нас.А мой кобелек в 62 см кажется иногда мелковатым. 😊,хотя он и крепким костяком обладает.
И что-то я сомневаюсь в выносливости этих великанов , как сомневаюсь в выносливости Шварцнеггера в сравнении с кенийским бегуномА я уже давно не сомневаюсь .И не надо нам пойнтера в образе ни Брюс ли ,ни Шварцнегера.пусть будет по сложке как Ван Дам 😊
Oleg 51Под разные задачи использования имеются разные породы. Зачем, например, из пойнтера делать курцхаара, если есть курхаар??
И типов пойнтеров может быть много.что свидетельствует о большой приспособляемости породы.способной быть адаптированной под разные условия и задачи использования.
Это
И это
Тяжелый английский пойнтер - это шоу собака, об этом известно всем. ФЦИ в связи с этим неоднократно предлагала оригинаторам изменить ростовые параметры, но потом люди этим занимавшиеся плюнули, как плюнули на декораторов в Англии заводчики, занимающиеся разведением рабочих собак. Кстати, Аркрайт плюнул первым и внес огромный вклад в становление породы в Европе, а не у себя на Родине.
Где такое описание стиля Вы накопали?И это
Ну это тесть пример чистой метафизикиЭто все от незнания пойнтера как породы и слепого следования догма секты к которой Вы примкнули 😊
А вот это вообще смешно.
Под разные задачи использования имеются разные породы. Зачем, например, из пойнтера делать курцхаара, если есть курхаарХороший пойнтер по стандарту таки и должен быть как курцхаар -крепкого и сухого типа конституции.
И не типом крепости и ростом эти две породы отличаются.
Вы просто курцев также, как и понтеров, не знаете.
и как многие выдаете облегченного курца ака пойнтеризированый тип .а правильного пойнтера как курцхааризированый тип. 😊
Oleg 51В иные породы как раз и превратили декораторы пойнтера, спрингера, а именно в декоративные, решая что функционально на ринге, а не в поле. Но если охотничьих спрингеров англичане продолжают разводить у себя вне рингов, то центр разведения рабочих пойнтеров давным давно переместился в Европу и во многом это произошло , повторюсь, благодаря Аркрайту, расплевавшемуся с Кеннель Клуба из-за крена в шоу.
Но тем не менее.не должно быть месту превращению части поголовья в ИНУЮ породу,многие представители которой уже находятся вне стандарта.
В иные породы как раз и превратили декораторы пойнтера, спрингера, а именно в декоративные, решая что функционально на ринге, а не в поле. Но если охотничьих спрингеров англичане продолжают разводить у себя вне рингов, то центр разведения рабочих пойнтеров давным давно переместился в Европу и во многом это произошло , повторюсь, благодаря Аркрайту, расплевавшемуся с Кеннель Клуба из-за крена в шоу.Спорт это тоже шоу.если Вы это имеете в виду и пишите.что центр разведения спортивных пойнтеров сместился в Европу ,то согласен.
Но те англичане с которыми я общался.придерживаются точки зрения .что пйнтер это не"бегун за кошками".а был и должен быть собакой для подружейной охоты.
Oleg 51Не занимайтесь плагиатом, сектантами изначально назвали восьмидесятников, а первый этот термин прилепил спаниелистам Мацокин. Давайте креативте самостоятельно. К тому же, трудно называть сектой то, что имеет мировое признание и распространение (фильд трайлы), а вот учение 81 года, имеющее хождение в одной стране среди единиц породников, ничего не понимающих в породах, имеет все признаки секты.
Это все от незнания и слепого следования догма секты к которой Вы примкнули
Oleg 51Я имею ввиду то, что пишу. Сегодня центр разведения РАБОЧИХ или ОХОТНИЧЬИХ пойнтеров сместился в Европу, чтобы там не говорили англичане, у которых Вы искали себе пойнтера, а нашли то, что нашли. Думаю, если Вы действительно хотите заниматься разведением рабочих собак, то на этом Ваш эксперимент с приобретением пойнтера в Англии закончился.
Спорт это тоже шоу.если Вы это имеете в виду и пишите.что центр разведения спортивных пойнтеров сместился в Европу ,то согласен.
Но те англичане с которыми я общался.придерживаются точки зрения .что пйнтер это не"бегун за кошками".а был и должен быть собакой для подружейной охоты.
Фильд трайлы являются необходимым условием для разведения классных охотничьих собак, как бы Вы их не называли - спорт или " скачками за кошками".
Кстати, Британские ирландцы скачут не хуже Европейских "скакунов за кошками" потому, что они рабоиче, а не декоративные.
Я с вами ни спорить.ни препираться .ни тем более что то доказывать не буду-вы ,имхо.просто пургу гоните.
Я написал свое собственное мнение.которое в том числе сформировалось на опыте более старших товарищей,а также на основе общения с западными легашатниками,в тч и английскими.
кто то может с этим мнением согласится.кто то нет,это его личное дело.Но обсуждать мне его интересно только с теми кто реально с собаками охотился и много.Поэтому может ориентироваться не на рекламные статьи .а на свой практический опыт.
Oleg 51Я не про экстерьер, я про предназначение пород. Хороший пойнтер должен быть как пойнтер по работе, а экстерьер его должен способствовать выполнению этой работы. Не может пойнтер, который должен искать быстрее и шире курца, быть как более пеший и более коротко ищущий курцхаар. 😊
Хороший пойнтер по стандарту таки и должен быть как курцхаар -крепкого и сухого типа конституции.
И не типом крепости и ростом эти две породы отличаются.
Oleg 51Товарищи - это хорошо, но товарищи не всегда компетентны даже если они Вас старше. 😊
Я написал свое собственное мнение.которое в том числе сформировалось на опыте более старших товарищей,а также на основе общения с западными легашатниками,в тч и английскими.
Думаю, если Вы действительно хотите заниматься разведением рабочих собак, то на этом Ваш эксперимент с приобретением пойнтера в Англии закончился.Мой эксперимент решил задачу именно ту.которую я и пытался решить.И собственно привоз сук из Англии и не был экспериментом.Это был просчитанный ход,рискованный,но успешный, который был тем не менее только частью плана действий.
И я не хочу.а успешно занимаюсь разведением рабочих собак.не зависимо от того признают ли это или нет в НН отдельными сторонниками ФТ. 😊
Oleg 51Сам не похвалишь... 😊
был экспериментом.Это был просчитанный ход,рискованный,но успешный, который был тем не менее только частью плана действий.
В случае с кроссом об успехе говорить рано, это азы, как Вы любите писать. К тому же сложно ожидать успеха, используя в разведении посредственных по рабочим качествам производителей, если заниматься разведением рабочих собак, а не шоу. Или я не прав? Чем замечательны по работе использованные Вами английские суки?
Oleg 51А по мнению английского декоративного стандарта высший предел 69 см! И надо же Вам клеймить европейским пойнтеров, имея у себя пойнтера одного с ними роста 😊
По мне так,64-65 см в холке оптимум для охотничьего пойнтера у нас.А мой кобелек в 62 см кажется иногда мелковатым. ,хотя он и крепким костяком обладает.
Вынослив? Справляется ли с крепкими местами? Если да, то к чему эта демагогия про непригодность пойнтера для охоты в таких размерах???
В случае с кроссом об успехе говорить рано, это азы, как Вы любите писать. К тому же сложно ожидать успеха, используя в разведении посредственных по рабочим качествам производителей, если заниматься разведением рабочих собак, а не шоу. Или я не прав? Чем замечательны по работе использованные Вами английские суки?Не прав.более того умышлено искажаете правду-вы ведь не знаете как они работают и какого качества у них экстерьерные и рабочие данные.И когда пишите про посредственные умышленно врете.
Не знаете и не видели и их потомков-все это и есть чистый антипиар чужого наряду с прославлением того .что ожидается иметь самим в будующем 😊
Я не буду перед вами отчитываться.Я понимаю .что вам было бы интересно.но мне не интересно ни ваше мнение,ни то.что вы собираетесь делать.
Что касается кросса и успеха,то придет наверное время.когда начнете понимать,что племенная работа состоит не из результата,а из ряда последовательных шагов и ее успех это создание однотипной воспроизводимой
линии собак предпочтительного качества и продуктивности.
но это не значит.что и отдельные шаги не могут быть успешными или нет.Вот это азы.
и еще - поверьте.что единственно объективной оценкой качества охотничьих собак.является их оценка продуктивности самими охотниками.и она обязательно будет в любом случае.Я за этим внимательно слежу в отношении отзывов владельцев наших щенков,особенно тех кого сам в поле увидеть не могу.
А по мнению английского декоративного стандарта высший предел 69 см! И надо же Вам клеймить европейским пойнтеров, имея у себя пойнтера одного с ними ростаУ вас когда не получается играть словами,обязательно переходить на хамство в отношении оппонента?
Это не демогогия:62см в холке это высший предел франко-итальянских предпочтений.те мой пойнтер них должен бы считаться максимально крупным ,но мне хотелось бы .чтобы он был рослее.А вот средний уровень много ниже -это ниже 59.это даже для суки маловато.
мне бы хотелось иметь 64-65 см в холке у кобеля.что ближе к середине стандарта ФСИ.
и последнее ,на счет старших товарищей.-мне довелось в качестве таковых общаться( и учиться соответственно)со многими корифеями отечественного собаководства .в том числе пойнтеристами.Не вам о них судить
В случае с кроссом об успехе говорить рано, это азы, как Вы любите писать. К тому же сложно ожидать успеха, используя в разведении посредственных по рабочим качествам производителей, если заниматься разведением рабочих собак, а не шоу. Или я не прав? Чем замечательны по работе использованные Вами английские суки?Не прав.более того умышлено искажаете правду-вы ведь не знаете как они работают и какого качества у них экстерьерные и рабочие данные.И когда пишите про посредственные умышленно врете.
Не знаете и не видели и их потомков-все это и есть чистый антипиар чужого наряду с прославлением того .что ожидается иметь самим в будующем 😊
Я не буду перед вами отчитываться.Я понимаю .что вам было бы интересно.но мне не интересно ни ваше мнение,ни то.что вы собираетесь делать.
Что касается кросса и успеха,то придет наверное время.когда начнете понимать,что племенная работа состоит не из результата,а из ряда последовательных шагов и ее успех это создание однотипной воспроизводимой
линии собак предпочтительного качества и продуктивности.
но это не значит.что и отдельные шаги не могут быть успешными или нет.Вот это азы.
и еще - поверьте.что единственно объективной оценкой качества охотничьих собак.является их оценка продуктивности самими охотниками.и она обязательно будет в любом случае.Я за этим внимательно слежу в отношении отзывов владельцев наших щенков,особенно тех кого сам в поле увидеть не могу.
Oleg 51Ну Вы так много и часто трясете медальками своих собак, что отстутсвие такого побрякивания по поводу английских сук позволяет мне сомневаться в исключительности их рабочих качеств. Это при том, что медальки, которыми Вы трсясете далеко не показатель даже посредственной рабочести.
Не прав.более того умышлено искажаете правду-вы ведь не знаете как они работают и какого качества у них экстерьерные и рабочие данные.И когда пишите про посредственные умышленно врете.
Не знаете и не видели и их потомков-все это и есть чистый антипиар чужого наряду с прославлением того .что ожидается иметь самим в будующем
Я не буду перед вами отчитываться.Я понимаю .что вам было бы интересно.но мне не интересно ни ваше мнение,ни то.что вы собираетесь делать.
Oleg 51Вот когда придет время говорить о Вашем успехе разведенца, тогда и поговорим, а пока о нем говорите больше Вы, что встречает резонный скепсис у специлаистов.
Что касается кросса и успеха,то придет наверное время.когда начнете понимать,что племенная работа состоит не из результата,а из ряда последовательных шагов и ее успех это создание однотипной воспроизводимой
линии собак предпочтительного качества и продуктивности.
Вот когда придет время говорить о Вашем успехе разведенца, тогда и поговорим, а пока о нем говорите больше Вы при молчании специалистов.не .это вы молчать не можете.
Он ,этот пресловутый успех.а точнее его признание охотниками вас волнует.
так.что ваше внимание и есть проявление признания .в такой извращенной форме 😊Нам то почему то до Вас дела нет. 😊
Специалисты не молчат.На горке ко мне подошли как минимум три эксперта из разных комиссий.которые дали высокую положительную оценку этому самому результату.Даже руку жали и поздравляли.Кстати и те с которыми раньше и знакомым не был.
Oleg 51Помилуйте, где здесь хамство? Где здесь игра словами?
У вас когда не получается играть словами,обязательно переходить на хамство в отношении оппонента?
Я же Вас и Ваших единомышленников не называю кодлой, как это делаете Вы здесь? Я пишу, что Вы рассуждаете о непригодности пойнтера для охоты, имеющего размеры идентичные размерам Вашего пойнтера. Где здесь хамство и где здесь игра словами????
так.что ваше внимание и есть проявление признания .в такой извращенной форме Нам то почему то до Вас дела нет.Ну как же нет? 😊 Кто кричит на всех углах об угрозе фильд трайла, о негодности Европейских собак для охоты и т.п. Кто наших спрингеров тут с видом знатока обсуждал? Аль забыли? Что касается внимания к Вам, то оно вызвано тем, что Вы клеймя фильд трайлы везде суете себя и своих собак в качестве иллюстрации правильного пути. Вот я и вынужден был разбираться в том, что Вы нам подсовываете.
Я же Вас и Ваших единомышленников не называю кодлой, как это делаете Вы здесь?Кублом(с),а не кодлой. 😊
то встречает резонный скепсис у специлаистов.Ну вас то к специалистам не отнесешь,никак.Поэтому и скепсис пустой звук.
Я пишу, что Вы рассуждаете о непригодности пойнтера для охоты, имеющего размеры идентичные размерам Вашего пойнтераА это не игра словами?Я пишу о большей пригодности у нас более крупного пойнтера.чем кажется предпочтительным французам и итальянцам.и привожу пример.своего кобеля.который при всей его крепости кажется недостаточно рослым.но тем не менее он на пределе высшего уровня стандарта тех же итальянцев и французов.вы специально передергиваете или действительно не понимаете? А хамство -это когда вы демогогией называете аргументированное мнение оппонета.
Вот когда придет время говорить о Вашем успехе разведенца, тогда и поговорим,Зачем?я с вами говорить о племенном разведении не хочу.тем более о нашем заводе.на компетентность и объективность рассчитывать не приходится.
А это не игра словами?Я пишу о большей пригодности у нас более крупного пойнтера.чем кажется предпочтительным французам и итальянцам.и привожу пример.своего кобеля.который при всей его крепости кажется недостаточно рослым.но тем не менее он на пределе высшего уровня стандарта тех же итальянцев и французов.вы специально передергиваете или действительно не понимаете? А хамство -это когда вы демогогией называете аргументированное мнение оппонета.Аргументированным Ваше мнение будет тогда, когда Вы с конем ростом поД 70 см докажете пригодность к охоте в сравнении с собаками ростом пониже, а пока Вы охотитесь с пойнтером в размере европейцев и разводите демагогию о большей пригодности коней.
Oleg 51Я себя и не позиционирую как специалист, хотя в сравнении с Вами мог бы вполне. Мне странно то, что Вы относите к специалистам людей, называющих посовом инерцию и квалифицирующих собак, которые на любом фильд трайле подлежали бы дисквалификации. Они Вам жали руку по поводу несуществующих успехов? 😊
Ну вас то к специалистам не отнесешь,никак.Поэтому и скепсис пустой звук.
Зачем?я с вами говорить о племенном разведении не хочу.тем более о нашем заводе.на компетентность и объективность рассчитывать не приходится.Я Вам не предлагаю говорить о разведении, я предлагаю поговорить о Вашем успехе, когда он будет достигнут.
Вы на больных мозгами рассчитываете, называя 70 см в холке пойнтеров (порочных собак по стандарту ФЦИ)якобы с моей точки зрения наиболее пригодными для охоты? 😞
Это опять неправда умышленная.только сейчас выше я написал .что оптимум по мне это 64 см (что середина международного стандарта.но выше верхнего предела французского и итальянского стандартов,те по ним тоже порок.
а один из моих кобелей как раз находится на пределе по верхнему стандарту франко-итальянскому и на пределе по нижнему уровню международного стандарта.
Мне бы хотелось.чтобы он был повыше.сколько раз это нужно написать.чтобы вы запомнили?
Да и не все европейские собаки такие как призывают эти местные стандарты пойнтеров.даже в италии и Франции далеко не все придерживаются их.
Вы на больных мозгами рассчитываете, называя 70 см в холке пойнтеров (порочных собак по стандарту ФЦИ)якобы с моей точки зрения наиболее пригодными для охоты?Читаем что я пишу:
DZ Bukvoed69 см предел роста пойнтера по стандарту. 69 см - это и есть ПОД 70 см.
Аргументированным Ваше мнение будет тогда, когда Вы с конем ростом поД 70 см
Ну Вы так много и часто трясете медальками своих собакНе могу я трясти медальками своих собак.хотя бы потому.что их у нас вовсе нет.Это у меня много спортивных медалей,не один кг 😊.
Я Вам не предлагаю говорить о разведении, я предлагаю поговорить о Вашем успехе, когда он будет достигнут.Зачем мне оворить об успехе?Об нем или его отсутствии говорят довольные или недовольные владельцы наших щенков. а еще их успехи на состязаниях и выставках.ну и Вы публике не даете про нас забыть 😊
Oleg 51Оптимумом считается рост пойтера 60-62 см, что противоречит английскому декоративному стандарту, на который Вы время от времени ссылаетесь. Вот и докажите оптимальность английского стандарта, а пока Вы разводите демагогию. Что толку от того, что Вы считаете оптимальным рост пойнтера 64 см, если это мнение ни на чем не основано? Оптимальность роста рабочего пойнтера в 60 см доказал и показал Соларо, а этом Вам не наши породники - дяди Вити и тети Светы 😊
Это опять неправда умышленная.только сейчас выше я написал .что оптимум по мне это 64 см (что середина международного стандарта.но выше верхнего предела французского и итальянского стандартов,те по ним тоже порок.
Не могу я трясти медальками своих собак.хотя бы потому.что их у нас вовсе нет.Это у меня много спортивных медалей,не один кгДля бряцания Вашими медальками есть другое место и там всегда найдется тот, у кого их больше и они весомее, но они как правило молчат и ничем не трясут они и без медалек известны, тоже самое и с собаками. О хороших собаках известно всем специалистам без дополнительной тряски. То, что Вы, например, не знаете великих европейских пойнтеров и сеттеров, говорит о том, что никакой Вы не специалист.
Зачем мне оворить об успехе?Не знаю зачем Вы постоянно о нем говорите, наверное затем, что иначе никто бы и не знал о таком легашатнике как Носков и его собаках. Хорошо, что теперь благодаря видео и интернету можно узнать чего на самом деле стоят Ваши распиаренные собачки и их медальки.
Мне странно то, что Вы относите к специалистам людей, называющих посовом инерцию и квалифицирующих собак, которые на любом фильд трайле подлежали бы дисквалификации.Если собака осле взлета птицы продолжает с замедлением двигаться в направлении подводки.а птица вылетела в другую сторону то только придурок расценит это как посов за птицей.Но для этого нужно быть под собакой в момен работы под птице.Специалисты в этом случае так это и расценят в данном случае.А вот не специалист назовет это посовом как вы пишите.
За 259 метров при взгляде или съемке с боку это же событие будет выглядеть как посов.
Меня под собакой не было(с видео работы которой все началось) и я как добросовестный человек.судить по видео не собираюсь.тем более не понимаю шельмования экспертов на основе невежества и не понимания прописных истин.
А то.за что на ФТ снимают-за несоответствие состязаниям охотничьих собак -это правильно.Этих собак разводили,готовили и обучали для охоты.а не для спорта.
Впрочем когда снимают спортивных собак на наших охотничьих состязаниях и испытаниях это тоже правильно-только их чаще всего снимают за дефекты или не проявление чутья,чутье не по ногам,а также за непотдающийся управлению поиск.И чТО?
Если бы запуски на фильтральсе продолжался хотя бы 45 минут как у нас,то количество ФТЧЕМП стремилось бы по этим же правилам и дисквалифицирующим ошибкам к нулю 😊Они бы все были бы дисквалифицироанны по ФТ правилам.Чаще всего и по нашим тоже. 😊
Пс.Руку жали за конкретных собак в которых эксперты увидели ТИП.который им понравился.Эти люди известны как большие специалисты в России и Украине
Я ценю их мнение.
Аргументированным Ваше мнение будет тогда, когда Вы с конем ростом поД 70 смЯ высказал свое мнение .что собаки с ростом в холке 64 см и около этого много лучше.чем мелкорослые собаки с ростом в холке ниже 60 см и высокорослые выше 67 см. и именно это и аргументирую.Причем тут кони.которые вы мне попытались приписать?
Если собак продолжает с замедлением двигаться в направлении подводки.а птица вылетела в другую сторону только придурок расценит это как посов за птицей.Ну мы- то здесь не придурки, чтобы нам тут про инерцию на подводке задвигать 😊
Oleg 51Это споры, толчки и посовы для охоты??? Тужение на стойке, как у Вашего потомка, выступавшем на Горке, для охоты? Или пустыри, как у другого Вашего потомка, выступившем у нас на фильд трайле, для охоты? Вы о чем?
А то.за что на ФТ снимают-за несоответствие состязаниям охотничьих собак -это правильно.Этих собак разводили,готовили и обучали для охоты.а не для спорта.
Oleg 51Шпесиалисты в чем? В какой области?
Эти люди известны как большие специалисты в России и Украине
DZ BukvoedСобака должна после взлета птицы остаться неподвижной. Даже там, где допускается бросок ( фильд трайлы континентальных легавых), требование моментальной остановки тем более обязательно. Я даже не говорю о том, что для островной легавой бросок на птицу является недостатком.
За 259 метров при взгляде или съемке с боку это же событие будет выглядеть как посов.
Может расскажете где и как готовите легавых собак для ФТ в России?
Где, и как?
Впрочем когда снимают спортивных собак на наших охотничьих состязаниях и испытаниях это тоже правильно-только их чаще всего снимают за дефекты или не проявление чутья,чутье не по ногам,а также за непотдающийся управлению поиск.И чТО?Последний раз на наших псевдоохотничьих состязаниях сняли Вашу собаку за отсутствие чутья. 😊
О том.что вы все время передергиваете.
ФТ собаки и пропускают.и толкают.и спарывают.и тужат.а когда этого не происходит в течении 15 минут запуска и при этом она нашла птицу (повезло)или происходит во льготное время становятся чемпионами. 😊
Ну мы то здесь не придурки, чтобы нам тут про инерцию задвигать на подводке задвигатьВы -нет,вы хуже -выносите недобросовестные суждения и их пиарите по поводу собак оппонентов на основании негодного материала.
Для бряцания Вашими медальками есть другое место и там всегда найдется тот, у кого их больше и они весомее,о как .Вы и в спорте такой же ДОКА как и в собаководстве.Все ,что есть все мои.медальки то.
О хороших собаках известно всем специалистам без дополнительной тряски.О хороших охотничьих собаках так и есть.Это вам ничего о них неизвестно.так вы и не специалист.
То, что Вы, например, не знаете великих европейских пойнтеров и сеттеров, говорит о том, что никакой Вы не специалист.Вы бы добавляли-фильдтральсовых пойнтеров и сеттеров,было бы честнее. тут Вы правы в ФТ я не специалист и быть им не хочу.
Если бы запуски на фильтральсе продолжался хотя бы 45 минут как у нас,то количество ФТЧЕМП стремилось бы по этим же правилам и дисквалифицирующим ошибкам к нулю Они бы все были бы дисквалифицироанны по ФТ правилам.Чаще всего и по нашим тоже.Если бы на состязаниях по правилам 81 года пускали бы всех собак по 45 минут 😊
А пока Вашему потомку и 5 минут хватило, чтобы быть дисквалифицированным на фильд трайле.
Oleg 51Неверно. Просто найти птицу и не допустить дисквалифицирующих ошибок в течении всех напусков, время и количество которых, если это повторные напуски,не регламентируется, , недостаточно, чтобы стать чемпионом на трайле.
ФТ собаки и пропускают.и толкают.и спарывают.и тужат.а когда этого не происходит в течении 15 минут запуска и при этом она нашла птицу (повезло)или происходит во льготное время становятся чемпионами.
Oleg 51Куда ж годнее может быть видео материал и свидетельство самого ведущего 😊
Вы -нет,вы хуже -выносите недобросовестные суждения и их пиарите по поводу собак оппонентов на основании негодного материала.
Oleg 51Так получилось, что трайлеры и есть великие охотничьи пойнтера. Не судить же о величии охотничьей собаки по рассказам писателей фантастов. 😊
Вы бы добавляли-фильдтральсовых пойнтеров и сеттеров,было бы честнее. тут Вы правы в ФТ я не специалист и быть им не хочу.
МитяМало трайлеров и трайлов в России, чтобы Вам обстоятельно и доходчиво рассказать об этом. Но чем больше разнообразных угодий и объектов натаски, тем лучше. Что касается Вашего вопроса как, то тут лучше адресовать этот вопрос к иностранным натасчикам. Планируется запуск специального ресурса, там будут переводится методики и интервью иностранных натасчиков. Ну а о требованиях к постановке собаки для трайла можно узнать, познакомившись внимательно с правилами ФТ.
Может расскажете где и как готовите легавых собак для ФТ в России?
Где, и как?
GantenbaynAFДа кто в чем, но ни одного профессионального заводчика среди этих специалистов наверняка нет.
Oleg 51Эти люди известны как большие специалисты в России и Украине
Шпесиалисты в чем? В какой области?
Эти люди известны как большие специалисты в России и УкраинеВ легавых и охоте с ними.
Шпесиалисты в чем? В какой области?
Собака должна после взлета птицы остаться неподвижной. Даже там, где допускается бросок ( фильд трайлы континентальных легавых) требование моментальной остановки тем более обязательно. Я даже не говорю о том, что для островной легавой бросок на птицу является недостатком.это вы все по ФТ судите.а мы то тут при чем.если ФТ считаем как раз не самыми удачными для отбора производителей правилами.
Последний раз на наших псевдоохотничьих состязаниях сняли Вашу собаку за отсутствие чутья.да одну сняли.так заведамо было известно .что она "заварила"чутье за 5 дней до состязания.
как впрочем еще одна.
нам неизвестно было восстановилось ли оно?нет .не восстановилось.И что?
Уже восстановилось.так что злорадно не радуйтесь.Зато другие с которыми было все в порядке заняли второе призовое командное место.
пока Вашему потомку и 5 минут хватило, чтобы быть дисквалифицированным на фильд трайле.как всем собакам-участникам.ФТ -по дупелю.чего с него взять.
Неверно. Просто найти птицу и не допустить дисквалифицирующих ошибок недостаточно, чтобы стать чемпионом на трайле.верно.Я говорил о тех собаках.которые уже носят гордые титулы трайлеров и .Саситоносцев и чемпионов. 😊
.Оптимумом считается рост пойтера 60-62 см, Вот и докажите оптимальность английского стандарта, а пока Вы разводите демагогию.Это вы разводите демогогию.По итальянскому стандарту 55-62см для кобелей .следовательно середина-оптимум-58-59.см,а вы пишите 60-62 см .умышленно.выкручиваясь пишите.Заведомую неправду.с целью вести в заблуждение.А "декоративный"международный стандарт как вы пишите .оптимумом называет 65-66 см.наш же отечественный -6з-64 см.
Вот и докажите оптимальность английского стандарта, а пока Вы разводите демагогию. Что толку от того, что Вы считаете оптимальным рост пойнтера 64 см, если это мнение ни на чем не основано? Оптимальность роста рабочего пойнтера в 60 см доказал и показал Соларо, а этом Вам не наши породники - дяди Вити и тети Светы 😊Да вы сами доказывайте.умозрительно.Все уже доказано практикой охоты.попробуйте поохотится сами.может быть поймете?
А напротив.авторитета Соларо стоитавторитет Баснина.Последний нам много ближе.поскольку ав отличие от Солара он пойнтера изучал в наших условиях охоты.
Что касается дяди Вити.Если вы имеете в виду В.А.Селиванова.то вам всем ФТ ральщикам можно только внимать.а вот говорить ничего не стоит.дабы невежество или нечестность в суждениях видна не была. 😞
это вы все по ФТ судите.а мы то тут при чем.если ФТ считаем как раз не самыми удачными для отбора производителей правилами.Вы можете что угодно считать, а собака после взлета птицы и выстрела должна оставаться неподвижной. Это и для охоты гуд и о производителе говорит положительно.
DZ BukvoedВнимательно следя за этой темой, я могу с горечью констатировать, что господин Носков перепутал уже все что можно и нельзя. Особенно, он не понимает разницы между собакой для "просто охоты в особых российских условиях" (читай пользовательское поголовье), что, на деле он и производит, но пытается зачем то выдать за нечто выдающееся и племенной особъю, которая не только для охоты, но обязана соответстовать ряду требований основное из которых это улучшение
Да кто в чем, но ни одного заводчика среди этих специалистов наверняка нет.
Oleg 51Да я не радуюсь, я просто показываю как Вы передергиваете. Если речь идет о Вашей собаке, то чутье "заварила", а если о трайлерах, которых и было-то от силы одна собака на балльных состязаниях, то они без чутья 😊
да одну сняли.так заведамо было известно .что она "заварила"чутье за 5 дней до состязания.
как впрочем еще одна.
нам неизвестно было восстановилось ли оно?нет .не восстановилось.И что?
Уже восстановилось.так что злорадно не радуйтесь.Зато другие с которыми было все в порядке заняли второе призовое командное место.
А командным местом вообще позорно похваляться, если знать из кого и как формировались команды.
как всем собакам-участникам.ФТ -по дупелю.чего с него взять.
Нет не всем. Одна собака квалифицирована, а другие были сняты не за такие позорные ошибки, как Ваш потомок. Ваш потомок на трайле был фактически признан негодным для охоты в условиях, где проходили фильд трайлы.
Oleg 51Причем здесь итальянский стандарт. Есть стандарт ФЦИ, который признает стандарт оригинатора, но в Европе оптимальным считается рост пойнтера 60 см.
Это вы разводите демогогию.По итальянскому стандарту 55-62см для кобелей .следовательно середина-оптимум-58-59.см,а вы пишите 60-62 см .умышленно.выкручиваясь пишите.Заведомую неправду.с целью вести в заблуждение.А "декоративный"международный стандарт как вы пишите .оптимумом называет 65-66 см.наш же отечественный -6з-64 см.
[/B][/QUOTE]по рекламным роликам объективнее? 😊Не смешите.
Куда ж годнее может быть видео материал и свидетельство самого ведущегоЭто вы и авторы видео все из пальца высосали.стоит комментарии послушать.так и слышно как ядовитая слюна-кап.кап.слава богу .все ерунда.даже смешно.
Да кто в чем, но ни одного профессионального заводчика среди этих специалистов наверняка нет.вам то откуда это знать? Вы же специалисты по инету,рекламе и пиару.Но у большинства экспертов которы хвалили были или есть классные собаки,так .что мнению их доверять можно.чего про вас не сказать.
И как всегда .когда про собак вам сказать то и нечего.сразу нагнали облако пыли про людей.Пора заканчивать.пустоту пылью не заполнить.
господин Носков перепутал уже все что можно и нельзя. Особенно, он не понимает разницы между собакой для "просто охоты в особых российских условиях" (читай пользовательское поголовье), что, на деле он и производит, но пытается зачем то выдать за нечто выдающееся и племенной особъю, которая не только для охоты, но обязана соответстовать ряду требований основное из которых это улучшениене просто для охоты.а для охоты с легавой максимально по своим качествам этой охоте соответствующей.чуете разницу г-н Аноним? Собак .которые этим требованиям отвечают и передают свои качества.столь необходимые охотничьей собаке потомству назвать пользовательным поголовьем может назвать только человек ну совсем не в теме.
Вы можете что угодно считать, а собака после взлета птицы и выстрела должна оставаться неподвижной. Это и для охоты гуд и о производителе говорит положительно.у собак с тугой подводкой так и происходит.и даже понятно почему.А вот при быстрой подводке бывает и иначе.
ваши трактовки несерьезны.
Очень плохо .когда собака гонится вслед птице.тогда она рискует попасть под выстрел.производитель тут вовсе в 99.9% случаев не при чем.в постановке дело.
А командным местом вообще позорно похваляться, если знать из кого и как формировались команды.Позорно возводить напраслину на собак и людей.как вы это делаете.Команду про которую я говорил.формировал я сам из собак своего завода.Ваши намеки мелочны и дешевы.Возразите.
что касается "заварила"чутье,так это было всему лагерю известно.мы ведь в поле ходили.собак готовили и проблему узнали заранее .
Ничего друг от друга не скрывали.именно потом обе мои собаки не были включены в команду от России,как планировалось ранее.И были заменены на Бесси Механика,которая выступила очень достойно.
что касается трайлеров.то собак потомков трайлеров -островных и континентальных выступало не одна и не десяток собак.при всем при том.что на ФТ они выступали часто отлично.то наших состязаниях такие би-легавые ничего особо интересного не показывали.За исключением единиц.
то они без чутьяЭтих собак не селекционируют по силе чутья.Те селекционируют по критерию -не меньше-,но этот этот критерий на уровне требований к нашим пользовательным собакам.
Что чутье у них есть никто не сомневается.но на каком уровне оно -неизвестно.Одно ясно .чаще всего оно не по ногам.Особенно это ярко проявляется по перепелу , болотной птице,вальдшнепу,тетереву.По курапатке и фазану в меньшей степени.
А напротив.авторитета Соларо стоитавторитет Баснина.Последний нам много ближе.поскольку ав отличие от Солара он пойнтера изучал в наших условиях охоты.Ну если Вам ближе Баснин, то давайте я Вам процитирую Баснина:
"Р О С Т:
В пределах для кобелей и сук 50-65 см. (знаменитый в-90-х годах чемпион "Альдин - Флюк" был ростом даже в 68,5 см.); в среднем рост для кобелей-62 см.: для сук 58 см." (с) (ПОЙНТЕР ЕГО СТАТИ И ПРИЗНАКИ КАЧЕСТВ, В. Н. Баснин)
Как видите Соларо не спорит с Басниным, а Вы в очередной раз демонстрируете свое невежество. 😊
Oleg 51Причем здесь собаки с тугой подводкой? Собака не должна ни тужить, ни гонять, ни посовываться.
у собак с тугой подводкой так и происходит.и даже понятно почему.А вот при быстрой подводке бывает и иначе.
ваши трактовки несерьезны.
Oleg 51Да нет, это я видео посмотрел и комментарии ведущего почитал. А как Вы рассмотрели то, что птица полетела в сторону? 😊
Куда ж годнее может быть видео материал и свидетельство самого ведущего
Это вы и авторы видео все из пальца высосали.
Нет не всем. Одна собака квалифицирована, а другие были сняты не за такие позорные ошибки, как Ваш потомок. Ваш потомок на трайле был фактически признан негодным для охоты в условиях, где проходили фильд трайлы.не для охоты.а для ФТ.И в совершенно негодных для охоты условиях.и не швейцарским экспертом.а нашим отечественным 😊стороником тех же ФТ..
Позорными являются не ошибки собаки.позорным является попытка проведение ФТ по дупелю .а судить как по курапатке 😞 ,а также попытка инсинуации против конкретной собаки с целью досадить оппоненту . Опять же дешево и недостойно.
ет никакого итальянского стандарта. Есть стандарт ФЦИ, который признает стандарт оригинатора, но в Европе оптимальным считается рост пойнтера 60 см.Насмешили.тогда на всех экспертизах в рингах и поле.большинство собак должно с таким ростом и ниже оставаться вне породы.
Oleg 51Посмотрел призеров Горки. Смешно
что касается трайлеров.то собак потомков трайлеров -островных и континентальных выступало не одна и не десяток собак.при всем при том.что на ФТ они выступали часто отлично.то наших состязаниях такие би-легавые ничего особо интересного не показывали.
А как Вы рассмотрели то, что птица полетела в сторону?а я и не рассматривал.эту возможность лучше оставить инетовским мудрецам и специалистам.По видео судить ,себя не уважать.
Посмотрел призеров Горки. Смешнопо видео?это от недостатка знаний. я видел одного глазами.был в восторге.
Позорно возводить напраслину на собак и людей.как вы это делаете.Команду про которую я говорил.формировал я сам из собак своего завода.Ваши намеки мелочны и дешевы.Возразите.С кем состязалась Ваша команда? С тем, что было? Как и из кого формировалась например команда Украины?
Oleg 51Ну когда собака приотанавливается у каждой кочки, ищет по 40 метров в каждую сторону, когда поле шириной в 300, птицы мало, а ветра много, то она негодна ни дл охоты, ни для трайла. И снял ее швейцарец, а не наш соотечественик.
не для охоты.а для ФТ.И в совершенно негодных для охоты условиях.и не швейцарским экспертом.а нашим отечественным стороником тех же ФТ..
наша команда состязалась с командами клубов.питомников.обществ.вы как всегда в желании все выставить в негативном свете все перепутали.Мы должны состязаться с теми .кого не было на Горке 😊
Oleg 51Ай не хорошо. Зачем говорите неправду?
Позорными являются не ошибки собаки.позорным является попытка проведение ФТ по дупелю .а судить как по курапатке
Oleg 51Не должны. Вы просто должны понять, что Горка это не то место, куда приезжают лучшие собаки и уж тем более не то место, где они состязаются.
наша команда состязалась с командами клубов.питомников.обществ.вы как всегда в желании все выставить в негативном свете все перепутали.Мы должны состязаться с теми .кого не было на Горке
Oleg 51Вы насмешили меня с Басниным, а оптимальной высота рабочего пойнтера в холке считается 60 см, а стандарт ФЦИ соответствует стандарту страны оригинатора.quote:
ет никакого итальянского стандарта. Есть стандарт ФЦИ, который признает стандарт оригинатора, но в Европе оптимальным считается рост пойнтера 60 см.
Насмешили.тогда на всех экспертизах в рингах и поле.большинство собак должно с таким ростом и ниже оставаться вне породы.
Oleg 51Ну тогда к чему вот это:
А как Вы рассмотрели то, что птица полетела в сторону?
а я и не рассматривал.эту возможность лучше оставить инетовским мудрецам и специалистам.По видео судить ,себя не уважать.
"Если собака после взлета птицы продолжает с замедлением двигаться в направлении подводки.а птица вылетела в другую сторону то только придурок расценит это как посов за птицей." (с) Олег 51????
Зачем говорите неправду?это правда.хоть вы ее и не признаете.попытка была неудачна.
Ну когда собака приотанавливается у каждой кочки, ищет по 40 метров в каждую сторону, когда поле шириной в 300, птицы мало, а ветра много, то она негодна ни дл охоты, ни для трайла. И снял ее швейцарец, а не наш соотечественик.Я видел первое выступление.мне оно .как и владельцу тоже не понравилось.И что?
Но остальные выступления то при чем 😞?какой ветер был в 5-30 утра.какая работа или не работа была в тумане?владелец ничего не видел.Кто дунул в трубку -наш или швейцарец.?Что сказал швейцарец в отношении собаки? я честно говоря и не сомневался .что именно так и будет все вами представлено.Если и ехать на САСИТ.то не в НН и не под наших экспертов. 😞 И вы это мнение только подтвердили.
Это неправда и Ваше утверждение безосновательно.
Зачем говорите неправду?
это правда.хоть вы ее и не признаете.попытка была неудачна.
Фоторепортаж с Чемпионата Шведского кокер-клуба - Jaktmasterskapet 2010:
https://picasaweb.google.com/112825279871425722444/Fjugesta1?feat=email
Ну Хоть с одним выступлением разобрались. Видео устроило? 😊
Я видел первое выступление.мне оно .как и владельцу тоже не понравилось.И что?
[QUOTE]Но остальные выступления то при чем ?какой ветер был в 5-30 утра.какая работа или не работа была в тумане?владелец ничего не видел.Кто дунул в трубку -наш или швейцарец.?Что сказал швейцарец в отношении собаки? я честно говоря и не сомневался .что именно так и будет все вами представлено.Если и ехать на САСИТ.то не в НН и не под наших экспертов. И вы это мнение только подтвердили. [QUOTE]
В 5.30 никто выстпуать не начинал.
Владелец может и не видел, а я видел спор.
Ничего особенного швейцарец не сказал о собаке.
В Нижнем Новогороде наши эксперты помогали судить, а не судили. Судил швейцарец, чье мнение и определяло оценку, точнее он снимал или оценивал собаку.
Вы просто должны понять, что Горка это не то место, куда приезжают лучшие собаки и уж тем более не то место, где они состязаются.Вам то откуда это знать?Слышали ?или просто ехать не с кем?И я вам ничего не должен.
а оптимальным рост рабочего пойнтера считается 60 см, а стандарт ФЦИ соответствует стандарту страны оригинатора,0насмешили Вы.стандарт оригинатора совпадает со стандартом ФЦИ,но по нему 60 см в холке у кобеля пойнтера -это ниже нижнего предела на 3 см- те порок.а вы говорите .что они судят по стандарту ФЦИ?Совсем все попутали.?
Ну тогда к чему вот это:Как иллюстрация глупости и недобросовестности оценки работы собаки по видео.тем более самого низкого качества.сделанного за 250 метров в самой неправильной перспективой, а тем более шельмования экспертов.
"Если собака после взлета птицы продолжает с замедлением двигаться в направлении подводки.а птица вылетела в другую сторону то только придурок расценит это как посов за птицей." (с) Олег 51????
Поражаюсь долготерпимости наших кинологических организаций ,входящих в систему РКФ-ФЦИ .За огульное шельмование экспертов РКФ-ФЦИ ,кроме тех двух которые судили на ФТ у нас,давно пора было бы дисквалифицировать всех этих распоясавшихся молодчиков.На западе так оно и было бы. 😞
В Нижнем Новогороде наши эксперты помогали судить, а не судили. Судил швейцарец, чье мнение и определяло оценку, точнее он снимал или оценивал собаку.А кто выше написал.что в дудку дудел Шагинов?или дедел и снимал не одно и тоже? 😊
Вот тут.
В 5.30 никто выстпуать не начинал.Говорит -выступал.
Владелец может и не видел, а я видел спор.А вы кто такой?ваша объективность понятна.может быть вы и командовали дуть в дудку?
Ничего особенного швейцарец не сказал о собаке.Вы бы лучше не определяли,что особенного или нет было в словах швейцарца и не переиначивали бы его слова в угодную вам сторону.
Oleg 51А чего тут знать? Достаточно посмотреть на выступление собаки, занявшей второе место, чтобы понять, что на Горке делать нечего.
Вам то откуда это знать?Слышали ?или просто ехать не с кем?И я вам ничего не должен.
Я разве писал, что Вы мне должны? 😊 Вы себе должны, если хотите стать серьезным разведенцем.
Oleg 51Дудеть, не значит оценивать. Председатель комисси принимает решение, а не дудка.
А кто выше написал.что в дудку дудел Шагинов?
Oleg 51Так он ранее говорил, что его собаку сняли по истечении времени. А его собаку дисквалифицировали, чему и запись имеется. Неправду говорит Ваш информатор 😊
Говорит -выступал.
[BВладелец может и не видел, а я видел спор.А я тот, кто там был и все видел собственными глазами. И видел, что собака спорола птицу, также как видел то, что это видел швейцарец. Вот Вы здесь никто 😊
А вы кто такой?ваша объективность понятна.может быть вы и командовали дуть в дудку?][/B]
Вы бы лучше не определяли,что особенного или нет было в словах швейцарца и не переиначивали бы его слова в угодную вам сторону.Ну так процитируйте, что сказал швейцарец, раз Вам это известно.
Другими словами, птица из-под посунувшейся собаки Семиволоса не летела в сторону. По крайней мере, Вы этого не видели. 😊
Ну тогда к чему вот это:
"Если собака после взлета птицы продолжает с замедлением двигаться в направлении подводки.а птица вылетела в другую сторону то только придурок расценит это как посов за птицей." (с) Олег 51????
Как иллюстрация глупости и недобросовестности оценки работы собаки по видео.тем более самого низкого качества.сделанного за 250 метров в самой неправильной перспективой, а тем более шельмования экспертов.
Ну так процитируйте, что сказал швейцарец, раз Вам это известноЗачем я буду уподобляться вам?
я тот, кто там был и все видел собственными глазами. И видел, что собака спорола птицу, также как видел то, что это видел швейцарец.
Так он ранее говорил, что его собаку сняли по истечении времени. А его собаку дисквалифицировали, чему и запись имеется. Неправду говорит Ваш информаторОн примерно так и оценил ваши заявления.Я ему верю,а вам нет.
Вот тут вы пишите:
"Во второй комиссии вообще снимал Шагинов , а не швейцарец, Шагинов уж точно хорошо знает дупеля и охоту с ним, не хуже Вашего." -это когда речь зашла о том,что швейцарец не знал толком дупеля.без чего грамотное судейство невозможно.
а на предыдущей странице пишите:
"В Нижнем Новогороде наши эксперты помогали судить, а не судили. Судил швейцарец, чье мнение и определяло оценку, точнее он снимал или оценивал собаку",когда речь зашла .что судейство наших экспертов не одно и тоже .что судейство независимого и не заинтересованного зарубежного эксперта.
насмешили Вы.стандарт оригинатора совпадает со стандартом ФЦИ,но по нему 60 см в холке у кобеля пойнтера -это ниже нижнего предела на 3 см- те порок.а вы говорите .что они судят по стандарту ФЦИ?Совсем все попутали.?секундочку, у нас все ходы записаны 😊 Стандарт оригинатора не просто совпадает со стандартом ФЦИ? ФЦИ признает только стандарты оригинаторов. Я не говорил как судят на рингах. Вы меня не путайте пожауйста 😊 Что с Басниным будем делать? оказывается оптимальный рост пойнтера, что по Соларо, что по Басину - совпадает, версия про особые условия отпадает? 😊
Oleg 51Вашего потомка судил швейцарец. В первый день фильд трайлы были разбиты на две группы, Ваш потомок в первый день не выступал. Когда стало понятно, что в первый день фильд трайл придется разбить на две группы, был приглашен второй иностранец, но по причине нахождения у этого судьи отца при смерти, он приехать не смог. В случае претензий на САСИТ в группе у Шагинова решение о его присуждении принимались бы швейцарцем в сравнении.
Во второй комиссии вообще снимал Шагинов , а не швейцарец, Шагинов уж точно хорошо знает дупеля и охоту с ним, не хуже Вашего." -это когда речь зашла о том,что швейцарец не знал толком дупеля.без чего грамотное судейство невозможно.
А какие у Вас претензии к Шагинову? Иностранцы его приглашают судить, вроде пока не жаловались.
Oleg 51Мои заявления имеют документальное подтверждение, а его заявления лживы, что подтверждают эти же документы. Веселая у Вас компания 😊
Так он ранее говорил, что его собаку сняли по истечении времени. А его собаку дисквалифицировали, чему и запись имеется. Неправду говорит Ваш информатор
Он примерно так и оценил ваши заявления.Я ему верю,а вам нет.
Олег 51 Хорош тут унижаться!
Тя тут как кутьку и на вранье, и на глупости, и на подлоге .... а он все крутится, выворачивается наизнанку.... случаем не жид порхатый?
Эх Олежек я б тя крапивушкой Росейской попарил бы, а потом розгами Троицкими ... Да отчитал бы Великим Молебном. Бесовство енто!
Покайся, тебе скидка будет!
Ребятки, а ответте ка на вопрос. Почему мы такие дураки? Уж отстали от всего мира по всем статьям, куда не посмотри .... Удивляет что в собачьем мире есть люди верящие в Особый путь ...
Fender TelecasterОне не верят, оне лицемерят. Верили бы, не унижались бы на Западе приобретая себе там собак для завода. 😊
Fender Telecaster
новый posted 17-10-2011 17:55
Ребятки, а ответте ка на вопрос. Почему мы такие дураки? Уж отстали от всего мира по всем статьям, куда не посмотри .... Удивляет что в собачьем мире есть люди верящие в Особый путь ...
И не дураки мы вовсе. Просто:
" Видать был ты долго в пути
И людей позабыл, мы всегда так живем.
Траву кушаем, век на щавеле
Скисли душами, опрыщавели.
Да еще вином много тешились
Разоряли дом, дрались, вешались..." (с)
Дудеть, не значит оценивать. Судья принимает решение, а не дудка.Это совсем смешно.Дунуть в дудку.значит снять.а снять не означает оценить? 😊
Вашего потомка в этой комиссии не было, он вообще в тот день не выступал.Но дудел Шагинов в третьем пуске .когда выступала Бесси в тумане.хоть там его и не было с ваших слов . 😊Механик на этом твердо стоит- был Анри,мацокин и Шагинов.Кстати.а вы тогда кто-Мацокин или Шагинов 😊? если тоже видели своими глазами спор в тумане? 😊
Во вторм пуске Шагинов тоже был в комиссии.он кстати.когда к нему обратились за разъяснениями .
по словам Олега,тот ответил.что никаких дисквалифицирующих ошибок она не допустила.
это потом ,уже слов Мацокина,Шагинов якобы сказал.что Олег врет.
Вы поймите ,что никто не пытается опротестовать результат или действие судей.Речь идет о том.что ваше интерпритация происходящего не выдерживает никакой критики.
Вот сейчас по ТФ Олег буквально по словам воспроизвел слова Анри в отношении Бесси после третьего пуска."Собака с каждым днем прибавляет и мне нравится все больше и больше .очень жаль.что она не сработала птицу в последнем запуске" ничего особенного.но как это отличается о распростроняемых вами слухах о якобы позорных выступлениях этой собаке.
стыдно должно быть.
Что с Басниным будем делать? оказывается оптимальный рост пойнтера, что по Соларо, что по Басину - совпадает, версия про особые условия отпадает?где же совпадает?по франко-итальянскому стандарту(М.Vlla/Le POINTER) кобели в холке:55-62 см.суки:54-60.средний рост - 58-59 и 57 см соответственно.по стандарту Баснина: кобели средний ост 62 см .а суки -58 см.Баснин как раз посередине между "южным" и "островным стандартом .Будьте внимательны.
Это совсем смешно.Дунуть в дудку.значит снять.а снять не означает оценить?Дунуть в дудку не значит снять. Председатель может не внять аргументам дунущего и выступление продолжится.
Но дудел Шагинов в третьем пуске .когда выступала Бесси в тумане.хоть там его и не было с ваших слов .Дунул первым Шагинов. Но спор видели все судьи и зрители.
Oleg 51Может позвоните еще раз Шагинову? 😊
это потом ,уже слов Мацокина,Шагинов якобы сказал.что Олег врет.
Запись на против собаки Механика трижды гласит - снята.
Oleg 51За что мне стыдно должно быть? За то, что я не пересказал здесь утешительных слов швейцарца Механику? Я же попросил Вас привести, вот мы их и прочитали. Ну и что особенно сказал швейцарец? В первом выступлении сука была снята за совершенно неудовлетворитлеьный поиск! Да потом она прибавила, но негодность первого ее первого выступление это прибавление не отменяет.
Вот сейчас по ТФ Олег буквально по словам воспроизвел слова Анри в отношении Бесси после третьего пуска."Собака с каждым днем прибавляет и мне нравится все больше и больше .очень жаль.что она не сработала птицу в последнем запуске" ничего особенного.но как это отличается о распростроняемых вами слухах о якобы позорных выступлениях этой собаке.
Oleg 51Я Вам не про стандарт, а про оптимальный рост для пойнтера по Соларо, который совпадает с мнением Баснина, который дает разбег в 58-62 см, что равняется тем же 60 см.
где же совпадает?по франко-итальянскому стандарту(М.Vlla/Le POINTER) кобели в холке:55-62 см.суки:54-60.средний рост - 58-59 и 57 см соответственно.по стандарту Баснина: кобели средний ост 62 см
Ну,все понесло несчастных. 😞 чем больше во вранье прижимаешь и на глупости указываешь,а главное на не состоятельность и недобросовестность аргументов,то тем агрессивнее становятся анонимы. 😞
Эх Олежек я б тя крапивушкой Росейской попарил бы, а потом розгами Троицкими ... Да отчитал бы Великим Молебном. Бесовство енто!бесовство то,что вы гоните.Любое умыщленное отклонение от правды бесовство.а тут правдой и не пахло.
Да,кстати.я русский.а вот то.что вы написали про мою национальность -мерзость.
А какие у Вас претензии к Шагинову? Иностранцы его приглашают судить, вроде пока не жаловались.В НН приглашали на швейцарца.а не на Шагинова.
как уже писал вопрос не в судействе или результате дело .а в недобросовестном освещении и толковании результатов мероприятия.
Oleg 51Почему анонимы, и я и доктор и многие читатели знаем парня. Это Алексей Носов. Позвольте о состоятельности или несостоятельности аргументов судить читателям, ну и про вранье я бы помолчал на Вашем месте, столько Вас и Вашу компанию на нем ловили, что пальцев на руке не хватит. 😊
Ну,все понесло несчастных. чем больше во вранье прижимаешь и на глупости указываешь,а главное на не состоятельность и недобросовестность аргументов,то тем агрессивнее становятся анонимы.
В НН приглашали на швейцарца.а не на Шагинова.ну и все имели возможность показать и выставить свою собаку на суд швейцарца. В чем проблема?
как уже писал вопрос не в судействе или результате дело .а в недобросовестном освещении и толковании результатов мероприятия.Не вижу никакой недобросовестности. Механик попытался выставить свою собаку в более приглядном свете, его поставили на место. Жестко, но очень добросовестно, чтобы впредь неповадно было. Он, кстати, не только Шагинова переспросил, но и Мацокина, и последний дал ему исчерпывающий ответ по поводу причин и времени остановления выступления его собаки.
Кстати, кроме Вас я пока не слышал нареканий на недобросовестность освещения и толкования результатов нижегородских фильд трайлов. Зато вот по поводу Горки нареканий слышал немало и количество недовольных ее результатами и судейством измеряется далеко не единицами.
ну и все имели возможность показать и выставить свою собаку по Швейцарца. В чем проблема?швейцарец был.но переводили и интерпритировали потом перевод Вы и иже с вами.Что там от мнения швейцарца осталось.?
Баснина, который дает разбег в 58-62 см, что равняется тем же 60 см.Баснин дает в 59-65 ,со средним ростом 62 см. 😞 сколько можно запутывать.?
За что мне стыдно должно быть? За то, что я не пересказал здесь утешительных слов швейцарца Механику? Я же попросил Вас привести, вот мы их и прочитали. Ну и что особенно сказал швейцарец?У вас все .что в пользу оппонетов-утешительные слова?Чего же вы звали выслушать мнение зарубежного эксперта.если потом его же дезавуируете его своими же комментариями.Это очень некрасиво.Указывает.что швейцарец нужен был только для манипуляций и подтверждения точки зрения организаторов.
а Высоцкий иЯ не про Высоцкого
Баснин дает в 59-65 ,со средним ростом 62 см. сколько можно запутывать.?Возвращаемся к первоисточнику: "Рост: В пределах для кобелей и сук 50-65 см" (с) Баснин, а не 59 -65 как пишете Вы, пытаясь нас запутать.
И далее средний рост для сук он определяет как 58 см, а для кобелей - 62 см.
Снова возращаемся к первоисточнику: "в среднем рост для кобелей-62 см.: для сук 58 см." ( с). Т.е. Оптимальный рост пойнтера по Баснину, если брать средний рост кобелей и сук равняется 60 см.
швейцарец был.но переводили и интерпритировали потом перевод Вы и иже с вами.Что там от мнения швейцарца осталось.?Переводил Мацокин, нареканий на качество его перевода не было.
Oleg 51Ну а как еще назвать эти слова? Он же не сказал, что собака отличная, но ей просто не повезло, или она не поставлена, или она не знакома с дичью! Он сказал, что она прибавляет, если сравнить с первым днем, где был полный ноль, то что она во второй и третий день прибавила, это хорошо, но не настолько хорошо, чтобы быть квалифицированной.
У вас все .что в пользу оппонетов-утешительные слова?Чего же вы звали выслушать мнение зарубежного эксперта.если потом его же дезавуируете его своими же комментариями.Это очень некрасиво.Указывает.что швейцарец нужен был только для манипуляций и подтверждения точки зрения организаторов.
Oleg 51Вы про жида пархатого? Ну так мерзостью можно признать и произведение Гоголя "Тарас Бульба" 😊
Я не про Высоцкого
Баснина, который дает разбег в 58-62 см, что равняется тем же 60 см.Баснин дает разбег в 59-65 ,со средним ростом 62 см. 😞 сколько можно запутывать.?
За что мне стыдно должно быть? За то, что я не пересказал здесь утешительных слов швейцарца Механику? Я же попросил Вас привести, вот мы их и прочитали. Ну и что особенно сказал швейцарец?У вас все .что в пользу оппонетов-утешительные слова.?Чего же вы звали выслушать мнение зарубежного эксперта.если потом его же дезавуируете его своими коментариями.
.
Oleg 51Повторяю 😊
Баснин дает разбег в 59-65 ,со средним ростом 62 см. сколько можно запутывать.?
Возвращаемся к первоисточнику: "Рост: В пределах для кобелей и сук 50-65 см" (с) Баснин, а не 59 -65 как пишете Вы, пытаясь нас запутать.
И далее средний рост для сук он определяет как 58 см, а для кобелей - 62 см.
Снова возращаемся к первоисточнику: "в среднем рост для кобелей-62 см.: для сук 58 см." ( с). quote:
Т.е. Оптимальный рост пойнтера по Баснину, если брать средний рост кобелей и сук равняется 60 см. Тот же рост определяет как оптимальный для пойнтера безотносительно к полу и Соларо.
Т.е. Оптимальный рост пойнтера по Баснину, если брать средний рост кобелей и сук равняется 60 см. Тот же рост определяет как оптимальный для пойнтера безотносительно к полу и Соларо.Горазды вы изворачиваться.Баснин пишет однозначно-средний рост кобелей 62,а сук 58,те на 4 см ниже.вы же предлагаете взять средний рост популяции .как среднюю температуру по больнице,те есть подходить к росту пойнтера без учета полового деморфизма.это уже становится невозможным и противоречит всем известным стандартам. Да и простой логике тоже .если верхний предел 65 см .то нижний при среднем значении 62 может быть только 59.если средний для сук 58 ,то с тем же разбросом как для кобелей это возможно только как 61см верхний и 55 см нижний.
Он сказал он прибавляет, если сравнить с первым днем, где был полный ноль, то она во второй и третий день прибавила, но не настолько, чтобы быть квалифицированной.Это опять ваша интерпритация-про ноль и не настолько -он не говорил.Возможно другая интерпритация - была бы работа была бы и квалификация.Но мы не будем ничего интерпритировать.как сказал так и сказал.
Баснина, который дает разбег в 58-62 см, что равняется тем же 60 см.Баснин дает разбег в 59-65 ,со средним ростом 62 см. 😞 сколько можно запутывать.?
За что мне стыдно должно быть? За то, что я не пересказал здесь утешительных слов швейцарца Механику? Я же попросил Вас привести, вот мы их и прочитали. Ну и что особенно сказал швейцарец?У вас все .что в пользу оппонетов-утешительные слова?Чего же вы звали выслушать мнение зарубежного эксперта.если потом его же дезавуируете его своими же комментариями.
Ну с Басниным и Соларо все понятно. Соларо целую книгу написал, обосновывая свои утверждения. а Вы- то куда прете со своим мнением об оптимальных размерах рабочего пойнтера? Вы- то на чем основываетесь? Похоже, что только на своих измышлениях..
Oleg 51Причем здесь популяция? Речь идет об оптимальном росте для рабочего пойнтера, а не о среднем росте в популяции. И Вы мало того, что изворачиваетесь, Вы еще перевираете разбег роста, данный Басниным. Разбег не 59-65 дает Баснин, а 50-65.
Горазды вы изворачиваться.Баснин пишет однозначно-средний рост кобелей 62,а сук 58,те на 4 см ниже.вы же предлагаете взять средний рост популяции .как среднюю температуру по больнице,те есть подходить к росту пойнтера без учета полового деморфизма.это уже становится невозможным и противоречит всем известным стандартам.
Олежа! Хватит, тихо-тихо, успокойся!
Выпей валерианочки, попарь ножки ... У нас в Коврове, пацаны звали из рогаток стрелять по жидам, имелось ввиду по воробьям ... Я когда подрос понял, что поведение у жидов такое...
Если не приедешь в этом году на нижегородский FT, я приеду к тебе с вениками на ваш Шабаш NO FT.... Устроим кулачный бой по Ковровским Правилам!
Разберусь с высотой в холкке! Кто прав, кто не прав!
Кровью или калом распишемся на спинах Породников !
"Локоть к локтю, кирпич в стене!"
Баснина, который дает разбег в 58-62 см, что равняется тем же 60 см.Баснин дает разбег в 59-65 ,со средним ростом 62 см. 😞 сколько можно запутывать.?
За что мне стыдно должно быть? За то, что я не пересказал здесь утешительных слов швейцарца Механику? Я же попросил Вас привести, вот мы их и прочитали. Ну и что особенно сказал швейцарец?У вас все .что в пользу оппонетов-утешительные слова?Чего же вы звали выслушать мнение зарубежного эксперта.если потом его же дезавуируете его своими же комментариями.Это очень некрасиво.Указывает.что швейцарец нужен только для манипуляций и подтверждения точки зрения организаторов.
а Высоцкий иЯ не про Высоцкого
Oleg 51Швейцарец не говорил ноль, швейцарец пожал плечами с видом: "ну Вы же сами все видите". И неправда, что была бы работа в первом выступлении, то была бы и квалификация, так как собаку сняли за негодный поиск в первый день, а потом она прибавила и на третьем выступлении добежала до спора.
Это опять ваша интерпритация-про ноль и не настолько -он не говорил.Возможно другая интерпритация - была бы работа была бы и квалификация
Oleg 5150-65 см дает разбег Баснин 😊 Причем, для сукокобелей дает. 😊
Баснин дает разбег в 59-65 ,со средним ростом 62 см. сколько можно запутывать.?
Oleg 51
по видео?это от недостатка знаний. я видел одного глазами.был в восторге.
Нет, я не про видео, а именно про сами результаты и происходжение собак.
Доктор, повторите пожалуйста ссылку на шведских кокеров, а то надоели уже эти басни про Баснина.
Фоторепортаж с Чемпионата Шведского кокер-клуба - Jaktmasterskapet 2010 (типа розыска и подачи):
https://picasaweb.google.com/112825279871425722444/Fjugesta1?feat=email
Да уж, вернитесь к собакам... А то охренеть уже можно.
сли не приедешь в этом году на нижегородский FT, я приеду к тебе с вениками на ваш Шабаш NO FT.... Устроим кулачный бой по Ковровским Правилам!я готов с вами встретиться и обсудить наши собачьи разногласия 😊
для сукокобелей дает.таких пойнтеров не существует 😊
И неправда, что была бы работа в первом выступлении, то была бы и квалификация, так как собаку сняли за негодный поиск в первый день, а потом она прибавила и на третьем выступлении добежала до спора.речь о третьем пуске 😊
QUOTE]а именно про сами результаты и происходжение собак. [/QUOTE]а вы по происхождению собак оцениваете?типа если не ФТ чемпион значит результата и быть не может?ошибаетесь и сильно.
Шведский трайловый топ-кокер 2010 года (2011 пока не выбрали):
Iagos Taco "Wesslan" владелец Lena Arvidsson
Щведский топовый аджилити-кокер года:
SE AGCH SE AG (hopp) CH Wildthyme Doubtless "Max" владелец Hеkan Ericson
Док 73Доктор, не работает ссылка
posted 17-10-2011 20:41
Фоторепортаж с Чемпионата Шведского кокер-клуба - Jaktmasterskapet 2010 (типа розыска и подачи):
https://picasaweb.google.com/112825279871425722444/Fjugesta1?feat=email
Док 73да мы о собаках.. Вот, разобрались наконец, с оптимальным ростом рабочего пойнтера, а заодно убедились в который раз в поверхностности знаний нашего питерского друга 😊
Да уж, вернитесь к собакам... А то охренеть уже можно.
Шведский топовый охотничий треккинговый кокер:
SE VCH Diva владелец Kerstin Lydeen
Шведский топовый утилити-кокер:
SE VCH LPI LPII LPIII Crazy-Citka "Boris" владелец Pia Collin
Шведский топовый многопрофильный спортивный кокер 2010:
LPI LPII Vignett's Count With Me владелец Лиза Сандстрём
Я сознательно привожу только рабочих собак, т.е. спортивных разноплановых. Шоу-чемпионов тут приводить смысла не имеет, кмк.
На первом снимке ну просто рос какой-то 😊
Oleg 51Трудно сказать, она очень быстро добежала до спора.
речь о третьем пуске
DZ BukvoedПолностью копируйте в адресную строку. Там зашищенная ссылка на "Пикасе".
Доктор, не работает ссылка
DZ Bukvoed
На первом снимке ну просто рос какой-то 😊
SJ(j)CH Smedmдstarens Ruffsa владелец Caj Lindblom
Ааааааа, так это Питерский браток ...!
Читал я про командные соревнования в Питере ...
Кончилось киданием кубками и дипломами ...
Что ж вы там с собою делаете, Олежек?
Fender TelecasterОне не виноваты, сыро там и солнца мало, хотя город красивый 😊
Что ж вы там с собою делаете, Олежек?
Ааааааа, так это Питерский браток ...!До чего договорились.То жид.то браток.я думал это вы браток.?
Oleg 51Он куда хуже, он кандидат в депутаты гос Думы... Куда катится страна 😊
До чего договорились.То жид.то браток.я думал это вы браток.?
Мне вот этот кокерок нравится - Red Garlic's Dippa (Yvonne Schwermer-Herngren). Просто красава! 😊 Ну, до чего очаровательный! И победил чемпионат в 2007 году.
Док 73Да, морда умильная, смышленая и смелая. И грудь видать мощная.
Мне вот этот кокерок нравится - Red Garlic's Dippa (Yvonne Schwermer-Herngren). Просто красава!
Теперь кандидаты в депутаты госдумы Фильд тральсами занялись ? 😊Действительно куды катится страна 😊
DZ BukvoedВот, я про это говорил, когда порода в собаке светится и глаза блестят.
Да, морда умильная, смышленая и смелая. И грудь видать мощная.
Oleg 51Не волнуйтесь, он не проходной депутат, партия неправильная. 😊
Теперь кандидаты в депутаты госдумы Фильд тральсами занялись ? Действительно куды катится страна
И такой мне нравится. Утилити чемпион LPI LPII SVCH SU(U)CH Dualdigni's Keep the Stage "Diesel" Марии-Терезы Хедстрём. Серьезный мужичок 😊
Док 73Не охотник. 😊
posted 17-10-2011 22:09
И такой мне нравится. Утилити чемпион LPI LPII SVCH SU(U)CH Dualdigni's Keep the Stage "Diesel" Марии-Терезы Хедстрём. Серьезный мужичок
DZ BukvoedОчень разные собаки. Полевого, выставочного разведения, просто кокеры без заводских приставок и эдакой народной внешности... Всем хватает места и работы, всех объединяет общая принадлежность к породе - английский кокер-спаниель. А чемпионство в различных видах спорта подтверждает хорошую психику, управляемость и физическую выносливость. Надо всем как-то уживаться под солнцем.
Не охотник.
Кста, чтобы стать утилити-чемпионом надо очень круто продемонстрировать сбалансированную психику и хорошую управляемость, не хуже, чем у трайловых собак. Там программа состязаний довольно сложная.
Не волнуйтесь, он не проходной депутат, партия неправильная.Уф.успокоили.Теперь мне не надо покупать фт пойнтера у вас? 😊
Док 73Проблема в том, что кокер - это охотничья порода. Если собака не удовлетворяет специфическим охотничьим требованиям, предъявляемым к собакам породы кокер, то трудно такую собаку назвать кокером.
Очень разные собаки. Полевого, выставочного разведения, просто кокеры без заводских приставок и эдакой народной внешности...
Я все равно за обязательную проверку охотничьих качеств и у собак выставочного разведения.
Oleg 51Продолжайте искать себе племенной материал в Европе, не тратьте время на местный секонд хэнд, средства вроде Вам позволяют.
Теперь мне не надо покупать фт пойнтера у вас?
Док 73
Я все равно за обязательную проверку охотничьих качеств и у собак выставочного разведения.
я тоже за, только чтобы проверялись не просто охотничьи качества, а породные охотничьи качества.
Не до жиру. Если выставочная собака может удовлетворить охотника на уровне пользователя, по нынешним временам, праздник.
Док 73Дело не в уровне пользователя и в празднике. Если тест не предполагает определение принадлежности собаки к определенной породе по рабочим качествам, то таким тестом можно пренебречь, так как он не способствует сохранению и развитию охотничьей породы, совершенно не информативен для заводчиков породистых охотничьих собак.
Не до жиру. Если выставочная собака может удовлетворить охотника на уровне пользователя, по нынешним временам, праздник.
Тестировать собак на абстрактную охотничесть не имеет смысла, так как ни к чему кроме обмана потребителя это не приводит.
Продолжайте искать себе племенной материал в Европе, не тратьте время на местный секонд хэнд, средства вроде Вам позволяют.Надо будет найду все .что нужно.Но пока хватает собственного.
Советов чьих либо не потребуется.да и поручать покупать себе собак кому то не привык.Я любую работу очень тщательно делаю,даже если она хобби для меня.
Надо будет найду все .что нужно.Но пока хватает собственного.Ну с англичанами лоханулись, а послушались бы совета, не лоханулись бы. 😊
Советов чьих либо не потребуется.да и поручать покупать себе собак кому то не привык.Я любую работу очень тщательно делаю,даже если она хобби для меня.
Вы не стесняйтесь спрашивайте, мы подскажем, мы тоже тщательно дела делаем и в отличие от Вас с англичанами не лоханулись 😊
Вы не стесняйтесь спрашивайте, мы подскажем😊 Чур меня.Я результата хочу .а не пустого пиара.
Чур меня.Я результата хочу .а не пустого пиараНу чем Вам не результат: Ваших питерских спаниелей отшлепали, на Украине английская собака вне конкуренции, в Волгограде спрингер полевой чемпион? Отшлепали бы и москвичей, если бы эти славики не очковали сравниться в поле. 😊
Тут пиарь, не пиарь, а факты, так сказать, налицо и это при том, что правила наши далеки от выявления специфических охотничьих свойств спаниелей, а все, включая экспертов, были внутренне заинтересованы в нашем провале. 😊 А были бы правила пожестче да для спаниелей, а не для абстрактных собак без стойки, то даже призрачных шансов не было бы 😊
И пойнтеров мы себе сделаем не последних, так как также тщательно подходим к изучению этого вопроса, как и со спрингерами. Мы ведь в отличие от некоторых циферки не путаем и по иностранному понимаем. 😊
Олег, брат во Христе!!
Да не спорь ты с нижегородскими Умниками ...
А лучше вспомни ка, кто такой был Козьма Минин ...?
Предлагаю перед сном насладиться стильными сеттером и пойнтером, которые участвовали в сравнении. Это означает, что две эти собаки претендовали на высший титул:
http://fieldtrial.free.fr/Fieldtrials/2007-03-20%20IT%20QC%20Thivars/slides/THIVARS%20barrages%20IT%20QC%20001%20VOLF.html
Как спина, ровная? 😊
Там можно полистать фотографии этих собак в разные моменты их выступления.
Видим отличия в стиле?
а все, включая экспертов, были внутренне заинтересованы в нашем провале.Да фигня это.никто не был заинтересован.Я бы сказал.все равно всем было.
Отшлепали бы и москвичей, если бы эти славики не очковали сравниться в поле.Они правильно с вами не стали связываться.Питерцы вот связались и наелись до отвала личным общением. 😞
А на чемпионат России вы сами не хотите ехать.Так.что шуму много.но не убедительно все это.Вам никто не оказал сопротивления .уж не понимаю почему.не подготовились.Интересно .что будет когда окажут?
И пойнтеров мы себе сделаем не последних, так как также тщательно подходим к изучению этого вопроса, как и со спрингерами..Здесь серьезности недостаточно.тут необходимо знание и опыт .а также удача.И пойнтер это не спаниель.и цифирки вы путаете.только признавать этого не хотите.И много еще чего.Но чесслово.мне совсем безразлично.чем это все у вас закончится.
Oleg 51"Собственного" Европе не хватает, а вы хотите повторить попытку ООиРов?
Надо будет найду все .что нужно.Но пока хватает собственного.
Вам тут единожды намекнули, к чему приведет Ваше стремление сделать определенный тип собак на ограниченном поголовье. Помните? К унылому......, хотя, чесслово, оно уже имхо такое. Англия? Не спасет вас она. Один фиг дорога вам к макаронникам, лягушатникам или фрицам. Фины? Шведы? тоже самое унылое....
А так, Да! решать то вам все равно, но что-то мне подсказывает, не далек тот час , когда мы снова будем тут выслушивать объяснения о "предпочтительном типе" , но уже при вязках ваших сук с чемпионами БП и ОП из той же Европы.
GantenbaynAFВпрочем, если у вас каждая собака от рождения племенная особь, то у вас поле для фантазий в разведении куда шире, чем крымские степи.)))))
но уже при вязках ваших сук с чемпионами БП и ОП из той же Европы.
Oleg 51Ну да, наcтолько все равно, что Ваш дружок, эксперт по недоразумению, в спину прокричал, что чутья нет у собак, которых он поставил первыми, дав высший диплом победителю. 😊
Да фигня это.никто не был заинтересован.Я бы сказал.все равно всем было.
Oleg 51Они свое же дерьмо кушали. Надо уметь проигрывать, а не махать после драки своими потными кулачками.
Они правильно с вами не стали связываться.Питерцы вот связались и наелись до отвала личным общением.
Oleg 51Нет никакого чемпионата России по спаниелям. Где это видано, чтобы чемпиона определяли в разные дни, разные судьи и сравнивая баллы? И никто не окажет сопротивления потому, что нечем оказывать. Ну если Вам неубедительны победы спрингеров от Севера до Юга, то тогда кого Вы хотите убедить, рассказывая о Ваших успехах на Горке, где Ваших собак попросту сняли 😊
А на чемпионат России вы сами не хотите ехать.Так.что шуму много.но не убедительно все это.Вам никто не оказал сопротивления .уж не понимаю почему.не подготовились.Интересно .что будет когда окажут?
Oleg 51Ну да нужны знания и опыт. У меня больше и того и другого. А что касается циферок, то напомните мне какой разбег в росте у пойнтера по Баснину? 😊 Не умеете Вы в Питере признавать своих ошибок и поражений, потому быть Вам всегда битыми упрямцами 😊
Здесь серьезности недостаточно.тут необходимо знание и опыт .а также удача.И пойнтер это не спаниель.и цифирки вы путаете.только признавать этого не хотите.
К унылому.Ничего более унылого чем ФТ легавых в России я за всю жизнь не видал.
но уже при вязках ваших сук с чемпионами БП и ОП из той же Европы.не понимаете вы.ну и ладно.
вам так хочется .чтобы я стал думать как Вы .что смешно становится.это вы так себя убеждаете самого?
А что касается циферок, то напомните мне какой разбег в росте у пойнтера по Баснину?У сукокобелей 😊?Смешно.Это аргумент в пользу ващих знаний и опыта. 😊
Ничего более унылого чем ФТ легавых в России я за всю жизнь не видал.Вы фильд трайл в России не видали. Зачем опять говорите неправду? Вы вообще ни одного фильд трайла, по-моему, не видали.
А что касается циферок, то напомните мне какой разбег в росте у пойнтера по Баснину?Нет. Это аргумент, показывающий Ваше невежество и склонность к демагогии.
У сукокобелей ?Смешно.Это аргумент в пользу ващих знаний и опыта.
Ну вот, испортил своим очередным демагогическим пассажем впечатление от хороших фото легавых.
Предложу насладиться фото трайлового спаниеля в поиске:
Вы фильд трайл в России не видали.А его и нет в России по легавым.Сплошная профанация уже много лет .это и есть очень уныло.
Это аргумент, показывающий Ваше невежество и склонность к демагогии.это Вы про себя.в той французской книжке из которой вы как бы цитируете в отношении мнения Соларо ,но скрываете как источник , на 71 (в разделе стандарт Соларо ) даны рост кобелей и сук пойтера.55-62 см для кобелей и 54 -60см для сук.Нужно сканировать?
А его и нет в России по легавым.Сплошная профанация уже много лет .это и есть очень уныло.Вы его не видели, чтобы об этом утверждать.
Oleg 51У меня случайно завалялась книжка Соларо.
это Вы про себя.в той французской книжке из которой вы как бы цитируете в отношении мнения Соларо ,но скрываете как источник , на 71 (в разделе стандарт Соларо ) даны рост кобелей и сук пойтера.55-62 см для кобелей и 54 -60см для сук.Нужно сканировать?
В своей книге Соларо дает разбег роста пойнтера 55-62 и 54-60 - это никакой секрет и никто этого не скрывает. У меня есть также рисунок, схема пойнтера со всеми идеальными размерами, параметрами пойнтера по Соларо при росте в 60 см.
Но причем здесь Соларо, если переврали Вы циферки, которые дает в своей книге Баснин?! Я Вас в книгу Баснина носом тыкаю. В книге Баснина нижний предел роста пойнтера 50 см, а не 59, как утверждали Вы!
Кстати, порочным Соларо предлагает считать рост пойнтера свыше 65 см, а пороком по нижнему пределу прредлагает считать рост ниже 52-53 см! Да они с Баснином списывали друг у друга 😊
Я понимаю, что Вы сели в лужу с ростом пойнтера и с Басниным, но не надо так дико барахтаться, пытаясь любой ценой сохранить лицо. Только еще больше вляпаетесь, я Вам не Дима, который вчера узнал, что такое пойнтер. Резюмирую все, что было мною ранее сказано, чтобы Вы уже не перевирали мои слова. Итак:
1. ФЦИ признает только стандарт оригинаторов.
2. В Европе ориентируются на стандарт Соларо, где оптимальным признается рост пойнтера в 60 см.
3. Европейцы не забракуют суку пойнтера ростом до 54 см по нижнему пределу и до 60 см по верхнему пределу, а кобеля до 55 см по нижнему и 62 по верхнему потому, что эти границы очертил все тот же Соларо в своей книге на странице 49.
Более того, собаку блистающую в поле они не забракуют ни при каких обстоятельствах, они дадут ей оценку и пустят в разведение, другое дело, что пойнтер ниже или выше, указанных ростовых пределов, вряд ли не поскачет как пойнтер, т.е. вряд ли такой пойнтер будет блистать в поле.
Все это вызвано тем, что европейцы в стандарте пытаются учитывать охотничье предназначение пойнтера, чего нет в стране оригинатора.
Более низкий рост рабочего пойтера в сравнении с ростом, предписанным в стандарте Кеннель Клуба и как следствие ФЦИ объясняется не требованием условий охот в южной Европе, а требованиями, определяющим охотничье предназначение собак породы пойнтер, которое уточняется в рабочем стандарте пойнтера и в правилах фильд трайлов, последние совпадают с требованиями правил английских фильд трайлов. И еще раз обращаю Ваше внимание, что почти те же размеры пойнтера, что у Соларо, мы находим и у Баснина, на которого Вы ориентировались, ну или врали, что ориентировались 😊
Нижний предел роста пойнтера у Баснина - 50 см, а верхний 65 см. Средний рост для сук он дает 58 см, а для кобелей - 62 см, что дает тот же оптимум для роста пойнтера, что и у европейцев. Что здесь у нас оптимальный рост? Оптимальный рост этот такой рост, при котором галоп пойнтера будет наиболее пойнтериным, или рост, который позволяет наиболее эффективно, с наименьшими энергозатратами собаке породы пойнтер выполнять свое породное предназначение, или, наконец, рост обеспечивающий наибольшую функциональность экстерьера породы пойнтер.
Понятно также, что для здоровья популяции желательно, чтобы половой диморфизм был выражен..
И напоследок советую Вам еще раз просмотреть стандарт пойнтера, написанный Аркрайтом, в нем нет никаких указаний на счет минимального и максимального пределов роста пойнтера.
DZ Bukvoed
Ваш потомок на трайле был фактически признан негодным для охоты в условиях, где проходили фильд трайлы.
А за что был снят потомок?
А в прошлом году ФТ в Нижнем проводились? Где-нибудь о результатах можно почитать?
Seregkaнеудовлетворительный поиск
А за что был снят потомок?
Seregkahttp://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=10&t=1224&sid=5930d0647d9d0861b77e2416f407ea64
А в прошлом году ФТ в Нижнем проводились? Где-нибудь о результатах можно почитать?
DZ BukvoedБольше снятых за неудовлетворительный поиск не было?
неудовлетворительный поиск
SeregkaБыли. Еще три или четыре снятия было за такой же поиск у островных легавых.
Больше снятых за неудовлетворительный поиск не было?
DZ BukvoedА почему же вы утверждаете, что:
Были. Еще три или четыре снятия было за такой же поиск у островных легавых.
DZ Bukvoed?
другие были сняты не за такие позорные ошибки, как Ваш потомок.
SeregkaА потому, что неудовлетворительность его поиска была самой неудовлетворительной, так как кроме неудовлетворительной ширины и глубины поиска, собака еще и привставала чуть ли не у каждой былинки при полном ветре, широком поле и малом количестве дичи. Там можно было плюсом снимать и за пустыри.А почему же вы утверждаете, что:
quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:другие были сняты не за такие позорные ошибки, как Ваш потомок.
?
А почему же вы утверждаете, что:Потому что всего собак было не пять и даже не 10
DZ BukvoedСлив засчитан.
А потому, что неудовлетворительность его поиска была самой неудовлетворительной, так как кроме неудовлетворительной ширины и глубины поиска, собака еще и привставала чуть ли не у каждой былинки при полном ветре, широком поле и малом количестве дичи. Там можно было плюсом снимать и за пустыри.
GtnhА где было 5? И даже 10?
Потому что всего собак было не пять и даже не 10
SeregkaЕще раз для статистов, засевших в сливной яме. Потомок Носкова был снят за самые позорные ошибки: За самый узкий и короткий поиск, за приостановки, а фактически пустыри. Таких позорных ошибок ни одна собака на трайле не допустила за такое короткое время.
Слив засчитан.
Еще раз
Среднее значение роста для пойнтера является рекомендованным стандартом ориентиром, как оптимальное значение для проявления продуктивных качеств породы пойнтер для реализации охотничьих( спортивных) задач в данных КОНКРЕТНЫХ условиях (или требований правил состязаний).
В зависимости от этих требований .целей.условий(правил )рождаются и предпочтения у различных групп людей,которые разрабатывают и утверждают на разных уровнях те или иные стандарты .пользуясь которыми можно производить отбор производителей(через оценки и выбраковку на выставках).позволяющий получать собак отвечающих данной предподчтениям данной группы.
Главным и определяющим среди всех стандартов является стандарт оригинаторов.которые создали эту породу под свои конкретные цели,задачи и условия.
Этот стандарт практически в не измененном виде был принят в качестве стандарта международного и обязательного для стран входящих в состав ФЦИ.
Но порода распространилась по всем регионам мира.местная популяция была приспособлена зачастую под другие цели,задачи и условия.а затем в результате селекции и видоизменена в большей или меньшей степени под национальные или клубные интересы.
отсюда разность в предпочтениях.отраженных в стандартах в различных регионах мира.особенно там ,где эти условия и задачи сильно отличаются от таковых оригинаторов.
Поэтому.помимо стандарта оригинаторов и международного существуют еще и национальные стандарты ,представляющие собой Международный стандарт с комментариями .
Эти стандарты (соответственно и оценки)признаются ФЦИ ,если ФЦИ эти комментарии утвердила.Основным требованиями к утверждению к комментариям является то.что они могут повышать требования.но не снижать и не изменять их суть.В ,например,отношения роста можно устанавливать в пределах международного стандарта любые параметры.но не выходя за пределы рекомендованных.
Существует еще масса стандартов непризнанных в ФЦИ .принятых в виде национальных стран не входящих в систему ФЦИ или непризнанных ею,а также клубного уровня.
Оценки полученные по данным стандартам признаются только организациями их утвердившими.аналогично и родословные.
так .например,стандарты РОРС и родословные данной организации признаются РОРС и только.
Существуют еще и стандарты написанные конкретными авторами-Соларо,БАСНИН,авторы которые написали их .как выражение своей личной точки зрения.
Они могут быть использованы при разработке официальных или клубных стандартов.а могут и нет.
Во всех стандартах данны пределы верхнего и нижнего роста .за которыми должно по идее происходить снижение оценки экстерьера,вплоть до выбраковки.
далеко не во всех стандартах официально признанных в международном плане и стандартах не признанных параметры экстерьера совпадают.
Чаще не совпадают в силу разности целей.задач и условий использования породой. В том числе и с параметрами роста собак той или иной породы.
Отклонения от рекомендованных средних величин роста это те пределы в рамках которых не происходит снижение продуктивных качеств собак.но выход за которые в зависимости от выраженности является серьезным недостатком или пороком именно по этой причине.
Форма изложения требований обычно в виде указания верхнего и нижнего предела,а средняя величина .которую может вычислить любой,признается оптимальной.Признается стандартом.Но каждый отдельный человек имеет право на собственные предпочтения.другое дело.что если он хочет .что бы эти предпочтения признавались другими .а его собака получала высокие оценки экстерьера и могла быть использована в качестве производителя,его предпочтения должны вписываться в данный конкретный стандарт.
Итак Стандарт оригинаторов и международный ФЦИ пойнтера
кобели 63-69 среднее значение 66 см
суки 61-66 63,5 см
Стандарт советский
кобели 57-65 61 см
суки 54-63 59,5 см
Клубный франко-итальянский (здесь надо уточнить,пишу по памяти)
кобели 55-62 58,5 см
суки 54-60 57 см.
Стандарт Соларо
кобели 55-62 58.7
суки 54-60 57
Стандарт Баснина
тут написано в пределах для кобелей и сук
50-65 ,но очевидно.что Баснин указал тут встречаемый разброс в поголовье тогдашних российских пойнтеров.
Недаром упомянул при этом .что встречаются и большие отклонения приведя пример чемпиона Флюка с ростом 68.5 см.
Но при этом дал четкую рекомендацию
средний рост кобелей плюс -минус
62 см
сук 58 см.
Что из этого следует? популяция соответствующая франко-итальянским предпочтениям столь существенно отошла от требований оригинаторов,что по сути превратились в отдельную породную группу.это по самым разным экстерьера .но более всего по параметрам роста.
несомненно .что эти отличия нашли свое отражения и в рабочих качествах и разумеется в стиле.
отсюда вывод.что требования франко-итальянских фильтральсов,а особенно к к стилю адаптированы(или наоборот) к качествам этих"южных"пойнтеров и совсем не адекватны для других,назовем их"северными"популяций.которые крупнее и мощнее.Эти требования не прописаны в правилах.которые по сути являются регламентом .а записаны в головах экспертов.и можно не сомневаться .что в голове итальянца записано совсем иное .чем у эксперта по рабочим качествам пойнтеров в Англии.Финляндии и тд.
Право на это имеют и те и те.равно как и мы имеем право на разные предпочтения.
До настояшего времени.когда .в нашей стране в основном руководствывались интересами охоты с пойнтерами.наибольшее влиянияв советское время на российскую популяцию оказывал импорт из Скандинавских стран.а до революции из Англии.
Это и нашло свое отражение в отечественных стандартах,в которых пределы роста для кобелей и сук .существенно выше.чем в "южных",но ниже .чем у оригинатора.те.занимают промежуточное положение.Ну.что же у нас не Италия или Франция по природным условиям и у нас никогда не были развиты ФТ как спорт с легавыми ,но мы и не Англия и у нас до сей поры не было развито шоу-разведение .
Но с момента.когда определенной части наших отечественных пойнтеристов.по большей части недавно пришедших в породу.стало скучно решать со своими собаками охотничьи цели и задачу.в страну пришел импорт собак из "южных"стран ,а вместе с ними и спорт с легавыми собаки в виде ФТ.
и бог бы то с ним.но вслед за этим пошло навязывание"южных"предпочтений тем пойнтеристам которые заводя собаку думали и думают только об охоте и не интересуются спортом.
А охота в России сильно отличается по предпочтениям от "спортивных южных"предпочтений даже в наших южных регионах,не говоря о северных.
Совершенно же очевидно.что увеличение в отечественном стандарте роста пойнтера по сравнению с" южным" отражает предпочтение для наших охот и позволяет такой средний рост с установленными пределами считать оптимальным для
Оптимальный рост этот такой рост, при котором галоп пойнтера будет наиболее пойнтеринымс поправкой только на то.что критерии настоящего пойнтеринного карьера и галопа в разных странах будут разным.
, или рост, который позволяет наиболее эффективно, с наименьшими энергозатратами собаке породы пойнтер выполнять свое породное предназначение или, наконец, рост обеспечивающий наибольшую функциональность экстерьера породы пойнтер.Здесь без поправок.за исключением того.что вместо- ИЛИ- должно стоять -И-,но и на эти параметры в разных странах смотрят по разному-одним нужно .что бы собачка полностью выкладывалась за 15 минут.другим .чтобы работала по несколько часов и несколько дней подряд.
Вот о чем разговор идет.а не игре словами.с целью запутать людей и не позволить им сделать очевидным вывод о том.что выбор типов понтеров .отличающихся по рабочим качествам и экстерьеру.а тем более подтипов очень большой.Одни больше отвечают решению одних задач-охоте в наших условиях по перу, разнообразию охотничьих птиц.работе до и после выстрела.в поле .болоте и на воде,другие -решению иных задач-достижению спортивных побкед на ФТ и возможно для ряда специализированных охот.
Поэтому выбор себе собаки нужно делать из своих предпочтений,опираясь на то как ее планируешь в дальнейшем использовать.
Как охотничью (.тогда еще и где) или как шоу или как спортивную(по каким правилам).Это все будут пойнтера.но разного назначения и качества.
сводить же к тому что только один тип пойнтера правильный есть способ лишить выбора потребителя,те его обмануть.сто раз писал.что занимаясь охотой с пойнтером.буду искать себе собаку от охотничьих пойнтеров.причем определенного типа.предпочтительного для наших условий и видов охоты.
решив занятся шоу собаками.брал бы себе собаку совсем от других производителей и того типа который обеспечил бы мне победы на выставках.ну а решив занятся ФТ .спортом,несомненно бы брал собак от чемпионов в ФТ и того типа .который наиболее бы отвечал требованиям для достижения максимальных результатов в спорте.
DZ BukvoedА куда делось обращение к какому-то сантехнику? 😛
Еще раз для статистов, засевших в сливной яме.
DZ BukvoedНу вы же не эксперт, чтобы судить о недостатках выставлявшихся собак? К тому же не всех собак видели. 😊
Потомок Носкова был снят за самые позорные ошибки: За самый узкий и короткий поиск, за приостановки, а фактически пустыри. Таких позорных ошибок ни одна собака на трайле не допустила за такое короткое время.
Сергей за несоответствие типу состязаний по поиску Бесси Механика была снята в первом пуске.Она почему то не пошла как обычно 😞?олег не знает почему.
во всех остальных пусках ее как и всех тоже сняли .но по иной уже причине-в третьем пуске рано утром в безветрие за спор .который увидел Шагинов.
недаром Анри сказал.жаль что не сработала(читай сработала бы-получила квалификацию.по всем остальным параметрам проходила). все остальное у Буквоеда это рака за камень завести.что бы ошельмовать собак своих будующих конкурентов.мне все давно понятно.хотелось бы .чтобы было понятно и другим.
DZ Bukvoed
я Вам не Дима, который вчера узнал, что такое пойнтер.
Ну и что, если даже я пойнтера только узнал, зато теперь про породу можно многое узнать на Ганзе, где полно охотников, а это не Ваша кучка, мнящих себя эстетами, считающих остальных мясниками, благодаря ветке мы привлекли к породе внимание, как к не заслуженно вымирающей, отчасти благодаря Вам, которые вместо общения сыплют умными фразами и собак, которых только, только, опять таки благодаря пусть не мне, но Олегу Фридриховичу и Доктору Вы стали нам демонстрировать, хоть не пойнтеров, но спаниелей, и то хорошо, видимо крыло отвечающее у Вас за пойнтеров очень слабо, так как не фот собак, не фот с охот с ними, не оценок их на ринге, мы так и не дождались, хотя просили все, даже модераторы, но, увы, тишина.
Идеальный пойнтер по Соларо, рост - 60 см:
Если бы по кокерам была такая точная разблюдовка... Я пока нигде не нашел. Есть такая у Юрича (который Гунгер), но я не во всем с ним согласен. Кмк, она отражает его видение породы.
Еще есть точное описание у Ллойда, но если ему следовать при разведении выставочных собак, то современные знатоки сожрут и кости на тёрке разотрут.
Что из этого следует? популяция соответствующая франко-итальянским предпочтениям столь существенно отошла от требований оригинаторов,что по сути превратились в отдельную породную группу.это по самым разным экстерьера .но более всего по параметрам роста.Из этого всего следует, что итальянцы ближе всего подошли к идеалу рабочего пойнтера. Что стандарт оригинаторов написан и правится декораторами (последние правки вносились в 2008 году). Вот, что из этого всего следует.
Главным и определяющим среди всех стандартов является стандарт оригинаторов.которые создали эту породу под свои конкретные цели,задачи и условия.Стандарт Аркрайта не имеет никаких ростовых параметров, не надо ля ля про не измененный вид стандарта оригинаторов.
Этот стандарт практически в не измененном виде был принят в качестве стандарта международного и обязательного для стран входящих в состав ФЦИ.
Буквоед-ДзНу, практически все современные стандарты ФЦИ правятся и принимаются именно декораторами.
Что стандарт оригинаторов написан и правится декораторами (последние правки вносились в 2008 году).
А охота в России сильно отличается по предпочтениям от "спортивных южных"предпочтений даже в наших южных регионах,не говоря о северных.Не надо за всех. Мои предпочтения точно не укладываются в питерские, также как и предпочтения моих друзей. Если я правильно понял Ваши предпочтения, то Вам не пойнтер нужен, а курцхаар или спаниель. 😊
Совершенно же очевидно.что увеличение в отечественном стандарте роста пойнтера по сравнению с" южным" отражает предпочтение для наших охот и позволяет такой средний рост с установленными пределами считать оптимальным дляНет никакого увеличения даже в отечественном стандарте, которым можно было бы и пренебречь. По Соларо - верхний предел - 65 см. По Баснину - 65, по советскому стандарту -65. Итальянцы - 65, у Французов вообще размеры рекомендованы.. А нижний предел у Баснина, который для Вас авторитет вообще - 50 см, это даже круче , точнее ниже, чем у европецев!! О чем Вы товарисч?? 😊
Оптимальный рост этот такой рост, при котором галоп пойнтера будет наиболее пойнтеринымМогут быть, только не факт, что в разных странах разводят именно пойнтера, а не что-то пойтероподобное, смахивающего на грустного ослика 😊с поправкой только на то.что критерии настоящего пойнтеринного карьера и галопа в разных странах будут разным.
Здесь без поправок.за исключением того.что вместо- ИЛИ- должно стоять -И-,но и на эти параметры в разных странах смотрят по разному-одним нужно .что бы собачка полностью выкладывалась за 15 минут.другим .чтобы работала по несколько часов и несколько дней подряд.И за 15 минут, и за целый день в любых условиях рабочий пойнтер ростом в пределах обозначенных европейцами обскачет шоу-коня ростом под 70 см. Легко. Даже сравнивать не надо. Ведь не на пустом же месте Соларо дал размеры оптимального роста пойнтера... Это по Вашим домыслам южные пойнтера скачут по газонам, а на самом деле они скачут везде : и в лесах, и в горах, что не мог не учитывать Соларо, определяя оптимальный рост рабочего пойнтера.
Oleg 51Никто с Вами не конкурирует, не мните о себе и своем товаре, которому до конкурентноспособности как до Киева в позе по грибы 😊 У меня друзья то, что квалифицируют на Горке и им подобных встречах друзей, даром раздают, в отличие от Вас 😊
все остальное у Буквоеда это рака за камень завести.что бы ошельмовать собак своих будующих конкурентов.мне все давно понятно.хотелось бы .чтобы было понятно и другим.
бондаревЗа тишину поблагодари модератора, а охотник Вы как и все те, кого Вы тут назначили охотниками, так себе.. Зато хвастуны и нарциссы те еще 😊
Ну и что, если даже я пойнтера только узнал, зато теперь про породу можно многое узнать на Ганзе, где полно охотников, а это не Ваша кучка, мнящих себя эстетами, считающих остальных мясниками, благодаря ветке мы привлекли к породе внимание, как к не заслуженно вымирающей, отчасти благодаря Вам, которые вместо общения сыплют умными фразами и собак, которых только, только, опять таки благодаря пусть не мне, но Олегу Фридриховичу и Доктору Вы стали нам демонстрировать, хоть не пойнтеров, но спаниелей, и то хорошо, видимо крыло отвечающее у Вас за пойнтеров очень слабо, так как не фот собак, не фот с охот с ними, не оценок их на ринге, мы так и не дождались, хотя просили все, даже модераторы, но, увы, тишина.