"Тайная жизнь собак"

Замечательный фильм ВВС, масса интересной информации
http://www.youtube.com/watch?v=LQCyOCoVE0I

да фильм хороший. особенно история про лисиц... дает много поводов подумать о связи экстерьера и других врожденных качеств.

Я в восторге. Отличный фильм.

Очень познавательно, а говорят собак нельзя очеловечивать)))))

Ganser
Очень познавательно, а говорят собак нельзя очеловечивать)))))

Ganser
а говорят собак нельзя очеловечивать)))))

Glasha
Эт спортсмены, они их в клетках держат в автобусах в два яруса и меняют как перчатки... Откуда им знать, что такое контакт?

спят со своими собаками в кровати и торты собачьи на ДР заказывают И правильно делают

Док 73
Иные спят со своими собаками в кровати и торты собачьи на ДР заказывают

Андреевич
Нормальные люди, а я отношу себя к таковым, спят с ... любовницами/любовниками;

Давай, Андреевич, не обобщать. Я вот себя тоже к нормальным отношу, но с любовниками не сплю.
Хотя конечно понимаю, по нынешним временам это лишь вариант нормы...

Паршев
Андреевич

Нормальные люди, а я отношу себя к таковым, спят с ... любовницами/любовниками;

Давай, Андреевич, не обобщать. Я вот себя тоже к нормальным отношу, но с любовниками не сплю.
Хотя конечно понимаю, по нынешним временам это лишь вариант нормы...

Я вот себя тоже к нормальным отношу, но с любовниками не сплю.

я плакаль...

А пацаны то и не знали. Запалили Петровича однако 😊

Mike_Burner
А пацаны то и не знали. Запалили Петровича однако

Андреевич, да мы в курсе, старая школа так сказать не дремлет. Видимо Ларику начальное ускорение придает 😛

А интересно всётаки каким номером дроби наган заряжается?

Андреевич, да мы в курсе, старая школа так сказать не дремлет. Видимо Ларику начальное ускорение придает

в курсе

А интересно всётаки каким номером дроби наган заряжается?

О как от лисиц к нагану ,а вот если обсудить форму ушей и уровень доброжелательности 😊

а вот если обсудить форму ушей и уровень доброжелательности

уши "не очень": правое и левое совершенно не похожи

Всю теорию порушили

форма стопы левой ноги отличается от правой!

Андреевич
Бекасин/крупная соль/перец!
Процентное соотношение - коммерческая тайна! 😛

по вкусу

форма стопы левой ноги отличается от правой!
Вообщем то так оно и должно быть-одна нога левая,а вторая,отличная от левой-правая

Всю теорию порушили

Так может кто-то объяснит, почему у лис окрас стал пегим, ушки повисли и хвост баранкой загнулся?

Я в генетике не силён, но несколько лет назад где-то читал объяснение специалистов. Было убедительно, но я до конца не вник и запамятовал...

Там что-то с гормональным уровнем

Может что-то и с гормональным 😊 но вот ученые считают иначе
"В одной из звероферм под Новосибирском, специализирующейся на разведении чернобурки, решили вывести одомашненную форму этих зверей. Это было связано с тем, что 99% разводимых животных были агрессивны к человеку, что сильно затрудняло обслуживание подобных звероферм. Судите сами: обычное кормление животных часто заканчивалось травмами обслуживающего персонала - лисицы кусались. Что уж говорить о более сложных мероприятиях, как то вакцинация, подсаживание пар, осмотр и отъём щенков и т.д. Были отобраны самые мирные лисицы и их стали разводить внутри себя, продолжая отбор самых лояльных к человеку особей. Вскоре было выяснено, что и агрессивность и лояльность к другим видам имеют генетическую природу и не являются следствием обучения (новорождённых щенков от агрессивных самок подсаживали к самкам мирным, и наоборот). Более того: оказалось, что ген лояльности к другим видам (к человеку, например) напрямую связан с генами, отвечающими за экстерьер - в третьем поколении ручных лисиц появились особи с пегой окраской, висячими ушами и закрученными в "бублик" хвостами. Некоторые особи стали отличаться укороченными конечностями, у других стал короче хвост. У некоторых видоизменилась и форма черепа: челюсти стали короче, а свод черепа стал более выпуклым. " А. Чикин. Проблемы доместикации.

"Таким образом, селекция изменила не только непосредственно селекционируемый признак - поведение животных, но и в порядке коррелированного ответа привела к столь существенному изменению строго стабилизированных в предшествующей эволюции функций (воспроизведение и линька), что представляется возможным говорить о их дестабилизации. Анализ показывает, что элементарные генетические явления - мутационный процесс или дрейф генов не являются причинами наблюдаемых нами изменений и что они должны быть приписаны именно эффекту отбора, специфически направленному в данном случае на изменение поведенческих характеристик животных. Поскольку отбор в данном случае привел не только к изменению поведения (т. е. проявил себя не только в движущей форме), но и к дестабилизации функций, стабилизированных в предшествующей эволюции, он был нами назван дестабилизирующим отбором. В линиях доместицируемых лисиц возник еще ряд морфологических изменений, не встречающихся в неселекционируемой по поведению популяции: неизвестные ранее типы пегостей с различным характером наследования - от типично доминантного с полной пенетрантностью до неполно доминантных с неустойчивым проявлением, не характерные для серебристочерных лисиц локальные изменения окраски волоса (бурые пятна). Особенно характерно появление лисиц, у которых в детском возрасте (2-2,5 месяца) уши висят как у домашних собак, что никогда не наблюдается у лисиц в норме. Наличие этого признака у примитивных пород собак Л. С. Берг оценил как пример «филогенетического ускорения», возникающего, по его представлениям, в эволюции на базе номогенеза. В действительности мы видим, что этот признак возникает как закономерный результат поведенческой доместикации животных. Изменения коснулись также некоторых кариотипических характеристик, относящихся к числу и распределению гетерохроматических микрохромосом. Таким образом, при селекции по поведению мы наблюдаем громадное ускорение формообразовательного процесса, что также как изменение функции воспроизведения и линьки, характеризует дестабилизирующий эффект отбора."
Д. К. Беляев
Институт цитологии и генетики Сибирского отделения АН СССР, Новосибирск
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ СТАБИЛИЗИРУЮЩЕГО И ДЕСТАБИЛИЗИРУЮЩЕГО ОТБОРА
История и теория эволюционного учения, вып. 2. [Эволюционные взгляды И.И. Шмальгаузена (к 90летию со дня рождения)]. 1974. С. 76-84.

Так может кто-то объяснит, почему у лис окрас стал пегим, ушки повисли и хвост баранкой загнулся?

sobol32
А это свидетельствует о сцепленном взаимодействии генов.

sobol32
А это свидетельствует о сцепленном взаимодействии генов.

Не просто экстерьера, а каких то его конкретных особенностей.

Ладно, согласен, особенностей. А не именно эти особенности формируют тип собак рабочего разведения?
или даже по другому. не тот ли тип экстерьера, при котором наиболее ярко выражаются рабочие качества эмпирически нащупали у собак рабочих пород в середине прошлого века?

Дим, у нас тут одна оказия получаетсО, мы берем рабочие типы охотничьих собак, что для нас естественно. Такие же типы есть и у собак других групп, у служебных пород, пастушьих собак и т.п. тут надо исследовать весь массив пород без ограничения области применения и потом переходить на конкретику, например, на лабром и спаниелей.
Упор в изучении надо делать на аборигенные и утилитарные породы, которые не подверглись изменения согласно требованиям рингам, в первой выборке и породах, которые разделились на два типа во второй. Потом их сравнивать между собой. Так, на вскидку.

Док 73
Упор в изучении надо делать на аборигенные и утилитарные породы, которые не подверглись изменения согласно требованиям рингам, в первой выборке и породах, которые разделились на два типа во второй. Потом их сравнивать между собой. Так, на вскидку.

невозможность "переделать" волка под себя. А то уже достали экспериментаторы по "прилитию волчьей крови" лайкам, например, в целях улучшения рабочих качеств.

Док 73
Упор в изучении надо делать на аборигенные и утилитарные породы, которые не подверглись изменения согласно требованиям рингам, в первой выборке и породах, которые разделились на два типа во второй. Потом их сравнивать между собой. Так, на вскидку.

Покет
не понял, зачем? что это даст?

Есть ещё фильм,в котором поднимаются те же вопросы:
http://www.youtube.com/watch?v=0_d-xXkbkdg&feature=related

ПокетБыли отобраны самые мирные лисицы и их стали разводить внутри себя, продолжая отбор самых лояльных к человеку особей.

А по-моему, ключевые слова здесь - "внутри себя". Доразводились до уродств и затухающего гетерозиса... ИМХО