http://www.kipperridge.co.uk/displays.php
собственно кто они 😊 эти загадочные рабочие линии? Другая порода? недопески? породные старотипные собаки, сохранившие и развивающие свои рабочие качества?
Я далек от оценки спаниелей, но ретриверы мне нравятся.
Покет, перенесите, если не трудно, все, что обсуждалось про спаниелей в соседней теме. Свои посты перенести могу, но без постов собеседников это будет бессмысленно.
Честно говоря смотрел, смотрел, но так и не понял, что такое крафт. Мне показалось, что простенькие цирковые трюки. Может я ошибаюсь. Разъясните пожалуйста.
Дима,а в Норе у Паши там тоже рабочие ,не выставочные7
Хотя .что я пишу,ведь рабочий тип не означает не выставочный.как и выставочный вовсе не означает шоу. 😊
Но шоу в Норе покруче .чем на Крафте. 😊
Эта тема уж очень взрывоопасная 😊
Ребята, а мы уверены, что хотим обзывать собак друг друга недопесками, околособаками и т.п.?
yandronПростенькие цирковые трюки, которые Вы видели на ролике это заставки между основными рингами. Чистая развлекуха. А сам CRUFTS это такая выставка собак в Англии. Считается самой крупной выставкой в мире. Проводится больше 100 лет. В этом году там было 24 000 собак. Причем, для того, чтобы получить право выступить на КРАФТе нужно в течении года что-то выигрывать, и получить сертификацию на КРАФТ. Можно себе представить количество выставок в Англии и количество выставляемых на них собак, если после такого отбора на КРАФТ приходит 24 000 - 25 000 собак. И каких собак! Вот что такое собаководство в Англии.
Честно говоря смотрел, смотрел, но так и не понял, что такое крафт. Мне показалось, что простенькие цирковые трюки. Может я ошибаюсь. Разъясните пожалуйста.
Мне не так давно Буквоед на этом форуме доказывал на полном серьезе, что количество собак ФТ (или просто рабочего разведения) в Англии во много раз больше, чем шоу. В качестве убойного, как ему кажется, аргумента он приводил количество спрингеров, выставленных на на национальный трайл в 2012 году - 60 собак! Я тогда не стал его огорчать и не сказал, что количество спрингеров на КРАФТе в этом году - 200 (отобранных заметьте), кокеров - больше 400. На национальных чемпионатах собак еще больше.
Сайт КРАФТа http://www.crufts.org.uk/
Какое отношение имеет это прекрасное шоу к охотничьим собакам?
yandronДля начала там можно увидеть как должна выглядеть собака той или иной породы. Легавые, ретриверы и спаниели в том числе...
Какое отношение имеет это прекрасное шоу к охотничьим собакам?
Легавые, ретриверы и спаниели в том числе...А у менн один из кобелей в этом году получил сертификат на Крафт.Я отнесся к этому как к мелочи,которая для рабочего охотничьего кобеля и необязательна 😊
cockerЯ Вас немного огорчу. На крафт собираются декоративные спаниели со всего мира, а на национальный чемпионат собираются породные охотничьи спаниели победители квалификационных трайлов только из Англии. . Лицензированный клуб имеет право провести только один квалификационный трайл в год, если я правильно все понял, поэтому даже теоретически на национальном чемпионате не может быть больше собак чем лицензированных для проведения квалификационных трайлов клубов, а их в Англии около 70. А это уже серьезная цифра для понимания масштаба фильд трайлового движения. Понимаем также, что членами этих клубов являются владельцы собак и питомников рабочего разведения.
Мне не так давно Буквоед на этом форуме доказывал на полном серьезе, что количество собак ФТ (или просто рабочего разведения) в Англии во много раз больше, чем шоу. В качестве убойного, как ему кажется, аргумента он приводил количество спрингеров, выставленных на на национальный трайл в 2012 году - 60 собак! Я тогда не стал его огорчать и не сказал, что количество спрингеров на КРАФТе в этом году - 200 (отобранных заметьте), кокеров - больше 400. На национальных чемпионатах собак еще больше.
Но мы должны посчитать пользовательское поголовье, которое используется на охоте в Англии и которое в массе своей в типе полевых собак, а это тысячи собак, если не десятки тысяч. Охотиться с декоративной версией спаниеля в Англии глупо при наличии версии охотничьей, к тому же официальные ресурсы информируют покупателя о том, какой тип предпочтительнее для охоты.
Не огорчайтесь, но на охоте в Англии Вы в меньшинстве, это точно, думаю, что и в качестве компаньонов декоративные спаниели там не на первом месте, гораздо надежнее брать собаку из рабочего питомника, где большая вероятность получить собаку с предсказуемым поведением.
cockerТам скорее можно увидеть как можно изуродовать породную охотничью собаку в угоду моде, выхолостив ее суть, превратив в декоративную игрушку, неспособную выполнить свою породную функцию..
Для начала там можно увидеть как должна выглядеть собака той или иной породы. Легавые, ретриверы и спаниели в том числе...
Простенькие цирковые трюки, которые Вы видели на ролике это заставки между основными рингами. Чистая развлекухаЖаль, что победители выставки даже на такие простенькие не способны, хотя наверно способны, но "натаскивать" нужно всю жизнь.
Ребята, а мы уверены, что хотим обзывать собак друг друга недопесками, околособаками и т.п.?Когда вижу уши в пол и очесы скрывающие ноги, ничего кроме жалости не испытываю - собаке просто тяжело с этим жить не то что охотиться, а "наградили" её этим люди.
По поводу роста и внешнего вида Английского Спрингер Спаниеля. Информация с официального сайта клуба Английский Спрингер Спаниель:
"You will find a copy of the breed standard on this website to give you an overall impression of the breed. Do remember that English Springer Spaniels vary considerably in size and appearance, dependant on the purpose for which they are bred." (с)
http://www.englishspringer.org/breed-about.php
Перевод:
"Вы найдете копию стандарта породы на этом вебсайте, чтобы сформировать общее представление о породе. Помните, что рост и внешний вид Английского Спрингер Спаниеля сильно варьируется в зависимости от цели разведения."
Там по ссылке помимо полного текста статьи, посвященной породе, есть и фотографии собак двух разных типов. Так что, cocker, когда Вы пишете о рабочих собаках как околоспаниелях, ссылаясь на малый рост собак рабочего типа, Вы мягко говоря противоречите информации с английских официальных ресурсов, посвященных породе.
Вы скажите честно, Вы просто немного несведущи или намеренно нас тут вводите в заблуждение относительно современного состояния пород английских спаниелей? Вне зависимости от того верно первое или второе я не понимаю как Вы можете занимать пост президента Спаниель Клуба. 😊
cockerя бы с удовольствием, но Ганза технически не позволяет... 😞
Покет, перенесите, если не трудно, все, что обсуждалось про спаниелей в соседней теме
Oleg 51у Паши один только из рабочей линии. Шмель Юли Вершининой. Остальные - собаки шоу-разведения.
Дима,а в Норе у Паши там тоже рабочие ,не выставочные7
Хотя .что я пишу,ведь рабочий тип не означает не выставочный.как и выставочный вовсе не означает шоу.
Но шоу в Норе покруче .чем на Крафте.
Viksvя назвал в анонсе. надеюсь уважаемые собаководы не поведутся на провокацию и не пойдут по моему скользкому пути. жаль что никто не заметил
Ребята, а мы уверены, что хотим обзывать собак друг друга недопесками, околособаками и т.п.?
Покет😊
породные старотипные собаки, сохранившие и развивающие свои рабочие качества?
yandronну понятно что полевых чемпионов надо смотреть в поле. 😊 это типа фризби... 😊 шоу с элементами подготовки полевых собак. ну пришли мы с тобой Андрон в школу, показать собачек первоклассникам, наверно устроим что-то типа такого.
Какое отношение имеет это прекрасное шоу к охотничьим собакам?
кстати про Нору
http://nataska.ru/forum.aspx?tft=5574 еще раз приглашаю 😊
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
БуквоедНу что Вы! Меня немного огорчает только уверенность с которой Вы приводите аргументы, которые не доказывают, а опровергают Ваши же заявления.
Я Вас немного огорчу.
На КРАФТе всего несколько лет назад стало возможно выставить собаку не из Англии, однако на этой выставке всегда участвовало огромное количество отобранных собак. На сегодняшний день собак overseas там пара процентов. В кокерах, например, собак из Европы было 8-9 из 400. В других породах картина похожая.
БуквоедДа я знаю, что масштаб трайлового движения в Англии большой. Никто ж не спорит. Просто масштаб выставочного движения тоже огромен. По сравнению с соответствующими нашими движениями просто космические. Для сравнения: национальная выставка кокеров в России собирает 80-90 собак. Редко до 100. Трайлов пока вообще нет. Когда будут, соберут собак 10. Не отобранных, а всех способных на выступление.
квалификационных трайлов клубов, а их в Англии около 70. А это уже серьезная цифра для понимания масштаба фильд трайлового движения. Понимаем также, что членами этих клубов являются владельцы собак и питомников рабочего разведения.
Сравнивать же трайловое и выставочное поголовье в Англии бессмысленно. Они друг с другом нигде не конкурируют и друг другу не мешают. Там даже разговоров таких нет. Только у нас такая тема возникла. Причем со стороны еще не родившихся трайлеров. Шоу-питомникам трайлеры абсолютно не мешают, не помогают и вообще их не касаются. А вот зарождающемуся российскому трайловому движению шоу-направление как кость в горле. Это странно, поскольку и здесь, в России эти направления не пересекутся. Нужен образ врага? Или ваше поголовье трайлеров кто-то будет портить? Держите его в чистоте и будет вам счастье. Правда для этого необходимо создание нескольких питомников, но это уже другая тема.
БуквоедКонечно, если посчитать пользовательское поголовье и приплюсовать его к трайлерам, то получится внушительное число. Только петы от этого трайлерами не станут.
Но мы должны посчитать пользовательское поголовье, которое используется на охоте в Англии и которое в массе своей в типе полевых собак, а это тысячи собак, если не десятки тысяч.
БуквоедПочему меня должно это огорчать? Это само собой разумеется. Меня огорчает почти полное отсутствие дуалов, но такова реальность.
Не огорчайтесь, но на охоте в Англии Вы в меньшинстве, это точно
БуквоедНа первом месте в качестве компаньонов там петы, а шоу и рабочие на втором и третьем месте с большим отставанием.
и в качестве компаньонов декоративные спаниели там не на первом месте, гораздо надежнее брать собаку из рабочего питомника, где большая вероятность получить собаку с предсказуемым поведением.
А вот с предсказуемым поведением не все так просто. Если собака
редсказуемый холерик, то в качестве компаньона она устроит не всех.
БуквоедМантры...
Там скорее можно увидеть как можно изуродовать породную охотничью собаку в угоду моде, выхолостив ее суть, превратив в декоративную игрушку, неспособную выполнить свою породную функцию..
http://nataska.ru/forum.aspx?tft=5574 еще раз приглашаюСпасибо, у еня как раз сейчас ретривер в натаске, декоративный.. 😊
cockerНет, нужна правда. Нужно разделять, а не смешивать. Декоративное отдельно, а рабочее отдельно, чтобы не путать потребителя, предлагая собак декоративного разведения под видом охотничьих, как это делает питомник Виксвилл например, ведя при этом агрессивную компанию по дискредитации собак рабочего разведения.
Нужен образ врага? Или ваше поголовье трайлеров кто-то будет портить? Держите его в чистоте и будет вам счастье. Правда для этого необходимо создание нескольких питомников, но это уже другая тема.
Еще раз предлагаю обратить внимание на опыт англичан, которые разъясняют назначение собак разных направлений разведения в породе.
У нас, благодаря то ли невежеству, то ли корысти прекрасная охотничья порода спаниелей была дискредитирована представлением шоу собак как охотничьих. Надо бы покаяться 😊
cockerНу Вы-то ссылаетесь на сегодняшний Крафт, а сегодня там съезжаются декоративные собаки со всего мира. А Вы предлагаете считать всех декоративных спаниелей, представленных на Крафте английскими, опять вводя нас в заблуждение.
Ну что Вы! Меня немного огорчает только уверенность с которой Вы приводите аргументы, которые не доказывают, а опровергают Ваши же заявления.
На КРАФТе всего несколько лет назад стало возможно выставить собаку не из Англии, однако на этой выставке всегда участвовало огромное количество отобранных собак. На сегодняшний день собак overseas там пара процентов. В кокерах, например, собак из Европы было 8-9 из 400. В других породах картина похожая.
Спасибо, у еня как раз сейчас ретривер в натаске, декоративный..Хотел на халявку как с полевым АСС, а тут вкалывать по-полной программе с изощрениями пришлось? 😊 😊
БуквоедВы сильно несведущи. Я никогда не занимал поста президента Спаниель Клуба или пост президента какого-либо другого клуба. Вас обманули.
Вы скажите честно, Вы просто немного несведущи или намеренно нас тут вводите в заблуждение относительно современного состояния пород английских спаниелей? Вне зависимости от того верно первое или второе я не понимаю как Вы можете занимать пост президента Спаниель Клуба.
Что Вас не устраивает в приводимых мною данных? По КРАФТУ и прочим вопросам? Что касается стандарта, то я с ним знаком. Но продолжаю считать, что 43 у спрингера это не "около 51". Это скорее "около 41" - предельного роста кокера.
cockerЭто я сам додумал. В вопросах декоративной иерархии не грех быть несведущим, а даже достоинство.
Вы сильно несведущи. Я никогда не занимал поста президента Спаниель Клуба или пост президента какого-либо другого клуба. Вас обманули.
Что Вас не устраивает в приводимых мною данных? По КРАФТУ и прочим вопросам? Что касается стандарта, то я с ним знаком. Но продолжаю считать, что 43 у спрингера это не "около 51". Это скорее "около 41" - предельного роста кокера.Ну мало ли что Вы считаете. Вы можете хоть обсчитаться, а вот реальность другая. Еще раз ссылку повторить про размер и про внешний вид спрингера?
Буквоед
Ну Вы-то ссылаетесь на сегодняшний Крафт, а сегодня там съезжаются декоративные собаки со всего мира. А Вы предлагаете считать всех декоративных спаниелей, представленных на Крафте английскими, опять вводя нас в заблуждение.
Вы невнимательно прочитали мой пост. Повторяю, на КРАФТЕ собак НЕ из Англии 2 процента. Напишу понятнее для Вас. На КРАФТЕ из 24 000 собак было представлено более 23 000 собак из Англии, отобранных в течении года.
Вот еще один источник, менее авторитетный, но все же:
http://en.wikipedia.org/wiki/English_Springer_Spaniel
Читаем про размеры спрингера:
"[edit]Sizes
Males in the show dog line average approximately 18 to 20 inches (46 to 51 cm) at the withers and weigh on average 50 to 55 lb (23 to 25 kg). According to the UK (FCI) Breed Standard, the English Springer Spaniel should be 20 inches (51 cm) at the withers. The females should be 17 to 19 inches (43 to 48 cm) and usually 35 to 45 lb (16 to 20 kg). Working types can be lighter in weight and finer in bone." (с)
Что там про рост сук со ссылкой на UK (FCI) cтандрт??? 43 - 48 см??
Вы невнимательно прочитали мой пост. Повторяю, на КРАФТЕ собак НЕ из Англии 2 процента. Напишу понятнее для Вас. На КРАФТЕ из 24 000 собак было представлено более 23 000 собак из Англии, отобранных в течении годаЯ внимательно читаю, но я оправданно Вам не доверяю.
Дмитрий! а не кажется, что на ролике недопески спрингнра красивее недопесков ретривера? 😊 😊
неа. лучше ретривера может быть только лабрадор-ретривер 😊
А всеж, повторюсь, из 24 тыс!! "настоящих" собак, послушание и дрессировку демонстрировали "ненастоящих". Почему?
так что предлагаем то?
пост был у Буквоеда политкоректный...
думаете без разделения никак? тогда почему многие из породников-оргинатров этим разделением огорчены?
БуквоедПонятно...
Это я сам додумал.
БуквоедБыть несведущим в чем-то не грех, грех этим гордиться.
В вопросах декоративной иерархии не грех быть несведущим, а даже достоинство.
БуквоедНашли где-то 43? В Википедии? Со "ссылкой" на стандарт, в котором этих цифр нет? Ну и ладно... Считайте как хотите.
Что там про рост сук со ссылкой на UK (FCI) cтандрт??? 43 - 48 см??
БуквоедЭто Ваше право. У Вас также есть право считать, что Вы знаете все обо всем.
Я внимательно читаю, но я оправданно Вам не доверяю.
думаете без разделения никак? тогда почему многие из породников-оргинатров этим разделением огорчены?Смею предположить, все (которые многие) занимаются шоу собаками.
ПокетЯ бы предложил принять английские "правила игры" - никто друг другу не мешает, свои взгляды не навязывает. Право на существование доказывается спросом. Формирование спроса (просветительская работа и демонстрация результатов своей работы) может принимать любые формы кроме черного пиара.Но и отсутствие спроса не мешает заниматься тем, чем хочется.
так что предлагаем то?
БуквоедА кто же Вам мешает разводить рабочих собак под видом охотничьих и предлагать их охотникам? Вы еще практически не начали это самое разведение, а уже сильно переживаете за нишу. Поверьте, эта ниша никому особо не нужна. По крайней мере тем питомникам, которых Вы называете шоу.
Нет, нужна правда. Нужно разделять, а не смешивать. Декоративное отдельно, а рабочее отдельно, чтобы не путать потребителя, предлагая собак декоративного разведения под видом охотничьих,...
Я никогда не рекламирую своих собак как супер-охотничьих, но и не скрываю, что сам охочусь с ними уже более 20 лет. И понимая, что на охоте и на состязаниях мои собаки уступят собакам полевого разведения, я совершенно сознательно делаю выбор в пользу шоу-разведения, поскольку их РК для меня достаточны, а все остальное я хочу иметь на высшем уровне. Рабочие качества FB для меня избыточны, а все остальное ниже приемлемого для меня уровня.
И еще. Для меня собаки не являются источником зарабатывания денег на жизнь, это убыточное занятие, но какие-то элементы бизнеса во всем этом есть (спрос, предложение, тренды, цены, реклама, маркетинг, конкуренция и т.д.). Поэтому я всегда с неохотой перехожу на эту терминологию. И с огорчением читаю рассуждения людей о выгоде как мотивации племенного разведения в спаниелях. Тем более, что как правило так рассуждают люди, никогда собственно племенным разведением не занимавшиеся.
А кто же Вам мешает разводить рабочих собак под видом охотничьих и предлагать их охотникам? Вы еще практически не начали это самое разведение, а уже сильно переживаете за нишу. Поверьте, эта ниша никому особо не нужна. По крайней мере тем питомникам, которых Вы называете шоу.Вопрос не во мне и не в Вас, а в ясности и в четкости правил игры для всех, а для этого принять "английские правила" этой игры, где декоративным собакам ринги, а рабочим поле и не смешивать, было бы правильно. И в этом мы с Вами согласились.. Собственно, не вижу предмета для дальнейшей дискуссии.
БуквоедСогласен. Нужна правда, а не Ваш цитатный сурогат.
Нет, нужна правда. Нужно разделять, а не смешивать. Декоративное отдельно, а рабочее отдельно, чтобы не путать потребителя, предлагая собак декоративного разведения под видом охотничьих,...
Вот читаю я это уже, наверное, сотый раз в Вашем исполнении и пытаюсь понять, а что Вы так переживаете на эту тему?
И ответ совершенно прост: все приводимые Вами цитаты, ссылки на оригинаторов, размышления и т.п. теряют всякий смысл, конда рядом оказываются две собаки - шоу и полевого разведения, после чего говорить о высокопородности вторых можно только из вежливости. Именно поэтому Вы пытаетесь абсолютизировать FT, поскольку они дают возможность заменить сравнение собак, сравнением отобранных собак от различных профессиональных школ их подготовки. Почувствуйте разницу.
Именно Вы боитесь ситуации, когда сравниваться будут собаки обеих версий разведения подготовленные обычными охотниками выходного дня без селекции и привлечения профессионалов для 2-х - 3-х тренировок в день.
К сожалению, когда Вы пишите, что движения спаниеля надо смотреть на галопе, а не на рыси, Вы даже не понимаете, зачем их смотрят. Вот что пугает. Их смотрят, чтобы понть правильность строения собаки. А просмотром на галопе Вы получаете то, что имеете.
А вот жалость Gtnh к обросшим шерстью собакам стоит заменить жалостью к наплодившимся животным с букетом пороков: от суставов и строения грудной клетки, до форматов. Их не одним триммингом не возьмешь.
cockerНу так в стандарте нет цифр, которые обозначают, что 43 см - это околоспаниель.. Там вообще ничего нет в любимом Вами стандарте.. Судят согласно внутреннего убеждения и своих представлений о том сколько это "слегка" да " около".
БуквоедЧто там про рост сук со ссылкой на UK (FCI) cтандрт??? 43 - 48 см??
Нашли где-то 43? В Википедии? Со "ссылкой" на стандарт, в котором этих цифр нет? Ну и ладно... Считайте как хотите.
В конце концов половой диморфизм никто не отменял и если кобель ОКОЛО 51 см, то ОКОЛО для сук вполне может быть и 43 см при том, что везде, включая официальные источники, черным по белому указывается, что рост английского спрингер спаниеля сильно варьируется..
ViksvА по мне так наоборот.. Когда рядом оказываются две собаки любому знакому с охотой видно, что экстерьер шоу спаниеля не имеет ничего общего с экстерьером охотничьей собаки. И говорить о нем как о высокопородной охотничьей собаке можно только из вежливости.
И ответ совершенно прост: все приводимые Вами цитаты, ссылки на оригинаторов, размышления и т.п. теряют всякий смысл, конда рядом оказываются две собаки - шоу и полевого разведения, после чего говорить о высокопородности вторых можно только из вежливости
Gtnhрабочими. я с другими не общался... 😞 может их стоит спросить...
Смею предположить, все (которые многие) занимаются шоу собаками.
ViksvПро букет пороков строения рабочих собак - это сильно. 😊 мантры??
А вот жалость Gtnh к обросшим шерстью собакам стоит заменить жалостью к наплодившимся животным с букетом пороков: от суставов и строения грудной клетки, до форматов. Их не одним триммингом не возьмешь.
ViksvЭто даже не я пишу, это достаточно распространенное мнение среди профессионалов, к которым например господин Ерусалимский, по учебникам которого учат биомеханику движений выставочные эксперты, не относится.
К сожалению, когда Вы пишите, что движения спаниеля надо смотреть на галопе, а не на рыси, Вы даже не понимаете, зачем их смотрят. Вот что пугает. Их смотрят, чтобы понть правильность строения собаки. А просмотром на галопе Вы получаете то, что имеете.
Буквоедвот чего чего, а сравнения я не боюсь. Еще раз предлагаю сравнить в поле любую собаку Вашего разведения с моей, в любых условиях прилюдно. Можно прессу и TV пригласить. 😊
Именно Вы боитесь ситуации, когда сравниваться будут собаки обеих версий разведения подготовленные обычными охотниками выходного дня без селекции и привлечения профессионалов для 2-х - 3-х тренировок в день.
ViksvНу не понимают, так не понимают. Почему это должно пугать? Они не верят никому. Так бывает. Но это не страшно. Значит пройдут весь путь не на основе опыта многих поколений заводчиков, а на основе собственных проб и ошибок. Только такой путь намного длиннее реже приводит к успеху. Но даже не это главное. Жалко, что люди с запредельной энергией и хорошими возможностями не понимают пока как ведется племенное разведение. А любая попытка что-то объяснить встречается в штыки. Сами, дескать, все знаем и умеем. Им пока кажется, что достаточно принять "правильные правила" оценки РК и порода резко рванет вперед и вверх к невиданным доселе высотам. Посмотрим...
К сожалению, когда Вы пишите, что движения спаниеля надо смотреть на галопе, а не на рыси, Вы даже не понимаете, зачем их смотрят. Вот что пугает. Их смотрят, чтобы понть правильность строения собаки. А просмотром на галопе Вы получаете то, что имеете.
Пока весь пар в свисток выходит... Вот это и огорчает. Создали бы устойчивое большое поголовье собак российского разведения с отличными РК, была бы польза. А пока только использование чужих результатов (завоз собак) и рассказы о том как надо и как не надо заниматься собаководством.
БуквоедК "учебникам" Е.Л.Ерусалимского отношение у экспертов очень неоднозначное. Проверка движений, а значит строения собаки на рыси не его изобретение. Движения собаки смотрели на рыси во всем мире во все времена.
Это даже не я пишу, это достаточно распространенное мнение среди профессионалов, к которым например господин Ерусалимский, по учебникам которого учат биомеханику движений выставочные эксперты, не относится.
Не могли бы Вы дать ссылки на "мнения профессионалов", раз это не Ваше мнение? Было бы интересно почитать этих профессионалов и узнать для себя, что можно увидеть на галопе лучше, чем на рыси. И чего нельзя увидеть на рыси.
А любая попытка что-то объяснить встречается в штыки.Да Вы не представляете, сколько лапши на уши я собрал напыщенных радетелей племенного дела 😊
А пока только использование чужих результатов (завоз собак) и рассказы о том как надо и как не надо заниматься собаководством.Именно чужих РЕЗУЛЬТАТОВ!
cockerКонкретно Вам с Виксвом не верят, людям зачем-то лезущим в охотничье собаководство со своими декоративными представлениями о породных охотничьих собаках..
Ну не понимают, так не понимают. Почему это должно пугать? Они не верят никому
На рыси конечно кое-что можно увидеть, но далеко не все, чтобы судить о правильности движений конкретной собаки определенной породы.. А вот на рабочем аллюре увидишь все.. Барышням мозги пудрите, товарищи декораторы.
БуквоедПолянку свою охраняете? Так она не Ваша, она общая.
Конкретно Вам с Виксвом не верят, людям зачем-то лезущим в охотничье собаководство со своими декоративными представлениями о породных охотничьих собаках..
Вы постоянно пытаетесь кого-то оскорбить и спровоцировать... Примитивно.
БуквоедОпять общие слова. Так ссылки на "профессионалов" будут? Или это все-таки Ваши личные "игры разума"? Как умело Вы каждый раз увиливаете от ответов на конкретные вопросы. Зато лозунги и мантры у Вас на высоте.
На рыси конечно кое-что можно увидеть, но далеко не все, чтобы судить о правильности движений конкретной собаки определенной породы.. А вот на рабочем аллюре увидишь все..
Вернемся к КРАФТу.
Вот что я с трудом могу понять, это такие вот групповые хороводы с собаками.
http://www.youtube.com/watch?v...57&feature=plcp
cockerубираюсь на общей для охотников полянке, где Вы с Виксвом накакали..
Полянку свою охраняете? Так она не Ваша, она общая.
Вы постоянно пытаетесь кого-то оскорбить и спровоцировать... Примитивно.Я пытаюсь Вам указать на Ваше место, а никак не оскорбить. Это я пытаюсь восстановить справедливость.
cockerНу вообще-то я и сам не дилетант, но если хотите вот изучите внимательно вот эту статейку:
Опять общие слова. Так ссылки на "профессионалов" будут?
Это оттуда:
"Строение опорно-двигательного аппарата и манера передвижения относятся к числу породных признаков, определяющих пользовательную пригодность собаки. Здесь экспертиза должна направляться на отыскание «золотой середины», совмещающей в себе ярко выраженные породные формы и оптимальные физические качества."(с)
Как Вы хотите определить такой породный признак спаниеля, как манера передвижения, в ринге, если его рабочим аллюром является укороченный галоп, на котором в ринге не перемещаются???
Вот например что можно выявить на рыси у этой безусловно породной собаки:
"Движения ее походят как бы на движения медведя, бегать рысью она никогда не могла, а рыскала иноходью, с развалом или напрыгом, а поэтому курляндская борзая при громадной своей величине, необъятной ширине зада, страшной низкопередости и общей сыроватости, при понуром ее виде, казалось бы, ничего не должна обещать по виду в пользу своей резвости, но тем не менее необыкновенная правильность ее частей, в отдельности взятых, дает ей возможность быть страшно резвой, но только на коротком расстоянии." (с) ????
cockerДа вот еще что, мне что отчитываться тут прикажете о проделанной работе??
Пока весь пар в свисток выходит... Вот это и огорчает. Создали бы устойчивое большое поголовье собак российского разведения с отличными РК, была бы польза. А пока только использование чужих результатов (завоз собак) и рассказы о том как надо и как не надо заниматься собаководством.
И что это за судья такой тут выискался- cocker? Вы-то чем тут можете похвастаться?? Плюшевыми игрушками? Так мы вышли из этого возраста и к полу другому принадлежим, чтобы ими баловаться..
БуквоедНу уж убираетесь. Вы тут этим... стулом, вобщем, кидаетесь, как обычно 😊
убираюсь на общей для охотников полянке, где Вы с Виксвом накакали..
БуквоедПосле Вашего Нижегородского Белкин-шоу справедливость точно уже восторжествовала. Все Ваши собаки зачислены в шоу.
Я пытаюсь Вам указать на Ваше место, а никак не оскорбить. Это я пытаюсь восстановить справедливость.
БуквоедОбъясняю зачем. Некоторые люди, с различными целями: денег подзаработать, популярность заполучить, стать хоть каким чиновником и т.п. пытаются завести в страну пользовательское поголовье и подсадить людей на свой канал ввоза и размножения оного. Для этого, они бы рады зачистить племенное поголовье всех пород, где присутствует название спаниель.
Конкретно Вам с Виксвом не верят, людям зачем-то лезущим в охотничье собаководство со своими декоративными представлениями о породных охотничьих собаках..
(Заодно они легавыми занялись, ретриверами, гончими и т.п. Универсалы такие. Главное, чтобы можно было из-за границы что-то завести).
Для теоретического обоснования они приводят кучу выдернутых из контекста цитат (зачастую без ссылки на источники) и шельмуют малоавторитетных для них авторов типа Сабанеева, чешских специалистов швейками называют...
Так вот, к счастью, наши охотники имеют свое представление как о добычливости охоты с собаками, так и о ее эстетике. А уродливые, разнотипные и бесчутые собаки, продвигаемые Вами многих из них не устраивают.
Заканчивайте Ваш очередной рекламный балаган, а то после него все больше звонков про щенков поступает, а я в настоящее и ближайшее время этим заниматься не намерен.
БуквоедВ третий и в последний раз прошу: дайте, пожалуйста, ссылку на "профессионалов".
Ну вообще-то я и сам не дилетант, но если хотите вот изучите внимательно вот эту статейку:
БуквоедНе изображайте праведный гнев. Работы пока никакой не проделано. Ну разве что написаны тысячи постов на разных форумах. Ближайший отчет можно ожидать через 3-5 лет.
Да вот еще что, мне что отчитываться тут прикажете о проделанной работе??
БуквоедНу какой я судья? Задал пару уточняющих вопросов, а в ответ одно хамство и истерики. Ну теперь вот вопрос бессмертного Паниковского: "А ты кто такой?". Этот вопрос обычно задают люди, которые не знают что ответить.
И что это за судья такой тут выискался- cocker? Вы-то чем тут можете похвастаться??
cockerКакой вопрос, такой ответ. А бессмертный вопрос Паниковского давно слышится от Вас.. Какой ответ Вы на него ожидали??
Ну какой я судья? Задал пару уточняющих вопросов, а в ответ одно хамство и истерики.
ViksvЯ тоже среди их целей самой главной цели не вижу. А главная цель - племенное разведение с целью развития каких-либо качеств без потери других. Всё остальное - вспомогательно и второстепенно. Натасчики, грумеры, хендлеры, дрессировщики и прочий собачий люд очень важные элементы собаководства, но они все только помогают Заводчику двигать породу вперед. Или назад. Но двигать. Без Заводчика они все просто пользователи, как и обычные охотники, фермеры, гламурные дамочки и другие владельцы, использующие собак для каких-то своих задач.
Некоторые люди, с различными целями: денег подзаработать, популярность заполучить, стать хоть каким чиновником и т.п. пытаются завести в страну пользовательское поголовье и подсадить людей на свой канал ввоза и размножения оного. Для этого, они бы рады зачистить племенное поголовье всех пород, где присутствует название спаниель.
ViksvВашим стулом. А Вы бы рыльце-то свое не подставляли, когда я Ваше дермецо с охотничьей полянки после Вас выкидываю.
Ну уж убираетесь. Вы тут этим... стулом, вобщем, кидаетесь, как обычно
ViksvНе вижу чем Белкин шоу отличается от любого другого шоу. Шоу и есть шоу 😊
После Вашего Нижегородского Белкин-шоу справедливость точно уже восторжествовала
cockerА чем Вам господин Власенко не угодил?
В третий и в последний раз прошу: дайте, пожалуйста, ссылку на "профессионалов".
БуквоедВы правда считаете, что к автору подобных текстов можно относиться серьезно?
Вашим стулом. А Вы бы рыльце-то свое не подставляли, когда я его с полянки после Вас его выкидываю.
ViksvКто из наших охотников уполномочил Вас, гражданина ,впаривающего им декоративных собак под видом охотничьих, говорить от их имени???
Так вот, к счастью, наши охотники имеют свое представление..
cockerДа никакого гнева.. Просто к чему эти вопросы от человека, который кроме вреда ничего не сделал для охотничьего собаководства?
Не изображайте праведный гнев. Работы пока никакой не проделано. Ну разве что написаны тысячи постов на разных форумах. Ближайший отчет можно ожидать через 3-5 лет.
Буквоед, у меня такое ощущение, что я разговариваю с заевшей пластинкой, на которой записана одна мантра. Можно писать о чем угодно, в ответ услышишь один и тот же текст.
P.S. Пластинка даже слово "ссылка" не понимает...
P.P.S. Если хотите оставить последнее слово за собой, можете написать еще что-нибудь...
БуквоедБлин, ложь в каждой фразе!
Кто из наших охотников уполномочил Вас, гражданина ,впаривающего им декоративных собак под видом охотничьих, говорить от их имени???
Пишу "не продаю", переводит "впаривающего им"!
Вы что, думаете Вы в обществе слепых агитируете? Вы серьезно думаете, что люди своего зрения и понимания не имеют, а решающую роль играет кому они верят мне или Вам? Тут вопрос о мании величия пора ставить. Это Ваши последователи из НН приводят Ваши же аргументы, вашими же словами, непонимая, их суть, потому и звучит это порой комично.
Тут не вопрос веры, тем более единой веры. Тут вопрос требований предьявляемых разными людьми. И Ваша попытка монополизировать формирование этих требований в угоду своим бизнес-интересам и/или представлениям и наносит тот самый вред для охотничьего собаководства, в котором Вы пытаетесь обвинять cocker-а.
Простите, надоело время на этот трындеж по кругу тратить.
cockerНу а почему мне относиться несерьезно к кинологу, зав. учебной лабораторией кафедры анатомии МГАВМиБ им.К.И.Скрябина???
Вы правда считаете, что к автору подобных текстов можно относиться серьезно?
К Вам нельзя серьезно относиться, а к нему можно 😊
ViksvДа ну?? Дарите?
Блин, ложь в каждой фразе!
Пишу "не продаю", переводит "впаривающего им"!
cockerА я Вам покажу. Главная цель - содействие формированию благоприятной для разведения породных охотничьих собак среды и собственно разведение.
Я тоже среди их целей самой главной цели не вижу
В настоящее время постосоветская рорсовская система находится при смерти, а вновь зарождающаяся постоянно норовит забиться декоративной тиной, которая тянется как из догнивающего РОРСа, так и из декоративного РКФ..
ViksvТролль, он и есть тролль. А этот еще и читать не умеет.
Простите, надоело время на этот трындеж по кругу тратить.
Насчет трындежа не согласен. Я ему в другой теме открытым текстом сказал, что я не ставлю своей целью переубедить его в чем-то. Я просто использую его как удобного собеседника для озвучивания своих взглядов. Он даже этого не понял. Подставляется раз за разом. Наверное правда думает что с ним серьезно спорят.
Серьезно можно говорить с серьезным собеседником. Но серьезные люди говорят тихо, вежливо и аргументировано. Ну и естественно имея основания что-то утверждать. А кричат, хамят, ругаются и переходят на личности люди другого содержания...
.
Леша, надеюсь это приглашение сторон выпить мировую? Покет
Мить, а я Тебе говорил... 😊
Да, Леш, я проиграл... склоняю повинную голову и даю еще шанс пообщаться без оскорблений. 😞
А че только Игоря протерли?
Док 73Это без мазы. Тут это невозможно.
Леша, надеюсь это приглашение сторон выпить мировую? Покет
Это йа))))))))))))
Док 73А декораторы друг за друга всегда.. Их ресурс они и определяют политику.. Видимо, это здесь вход только для девочек, а я все время дверью ошибаюсь.. И понимаю это только когда они визжать начинают 😊
Док 73
posted 17-3-2012 00:49
А че только Игоря протерли?
#71 IPP.M. Ц
ViksvЭто Viksv то ,что Вам не удалось, Вы хорошо описываете,что Вы хотели а жизнь прошла и не удалось вот Вы рвете и мечете.
Объясняю зачем. Некоторые люди, с различными целями: денег подзаработать, популярность заполучить, стать хоть каким чиновником и т.п.
Иначе,что ВЫ Декораторы так уперлись в этом споре? Комерция на собаках вас не интересует как вы не раз здесь писали, но видимо опять кривите душой, навар какой то есть ,За него вы и боретесь.
Вам всем не надоело, парни?
manitu.manituДа все просто. Не хотят они себя декораторами признавать. Однажды нарядились в охотиков и уверовали в то, что они охотники, а их тут раздевают. Вот и не нравится им. Но все равно раздеться придется, полевой спрингер зд кого хочешь разденет.. Все понты заканчиваются на просеке или в сравнительных пусках.. А охотники сравнивать умеют, это не баллы считать, этому учиться не надо, это врожденное 😊
Иначе,что ВЫ Декораторы так уперлись в этом споре?
Док 73Не-а. Весело же.
Док 73
posted 17-3-2012 00:59
Вам всем не надоело, парни?
#75 IPP.M. Ц
я хотел все потереть, а потом плюнул...хотят говном кидаться -ужо пусть им...
Буквоед как плохой гость - все грозится уйти, а не уходит. Скучно видать, носатому...тянет к людям 😊
ПокетБуквоед грозился уйти? Разве? Его уходят - это бывает, а чтобы он сам, что -то не припомню. Может Вы его с кем-то путаетЕ? И его не к людям тянет, eго к буквам тянет, любит он их.. 😊
я хотел все потереть, а потом плюнул...хотят говном кидаться -ужо пусть им...
Буквоед как плохой гость - все грозится уйти, а не уходит. Скучно видать, носатому...тянет к людям
Буквоедсто лет ужо никто не уходил... это вы все про дверь... развлекайтесь, мне интересно, иногда стороны в пылу спора умные вещи пишут.
Его уходят, это да.
ПокетИ на том спасибо. Я про умные вещи, если Вы и меня имеете ввиду конечно 😊
сто лет ужо никто не уходил... это вы все про дверь... развлекайтесь, мне интересно, иногда стороны в пылу спора умные вещи пишут.
и Вас несомненно. я даже больше скажу, некоторые Ваши мысли мне очень близки. ну а умение нормально общаться... может я и предвзят, но это, извините, привычка. 😊 или желание быть в стороне от экстремизма...
ПокетЕще раз спасибо. Но знаете ли, трудно общаться нормально с ненормальными.. Да и где Вы видели нормальных собачников, да еще декораторов..
posted 17-3-2012 01:32
и Вас несомненно. я даже больше скажу, некоторые Ваши мысли мне очень близки. ну а умение нормально общаться... может я и предвзят, но это, извините, привычка. или желание быть в стороне от экстремизма...
Охотники - психи, а эти вдвойне накрытые.. Особенно, их клинит, когда они начинают доказывать, что отбирая только по правильным, в их, ринге сформированном, понимании, ушам, мордам и шерсти, они производят породных охотничьих собак.. Этоклиника..
Кстати, ребят можно поздравить:
Это сообщение и далее.
Вот они занимаются рабочим разведением. Басни про спорт и его негодность для охоты- это для лопоухих. Спорт есть, и он там стимул.. Соревнуются породные рабочие комплексы, которые позволяют производить охоту с кровной собакой не просто добычливо, но еще и красиво, делают ее искусством.
Где нет азарта, нет состязательности там тухло, ну как например на балльных встречах, именуемых у нас состязаниями. В балльной системе лицемерно открещиваются от спорта, но при продаже щенков трясут званиями полевой чемпион или победитель... Только состязаются в балльной системе по факту не собаки, а баллы и требования для начета этих баллов часто быват далеки от охоты, где собака применяется пр своему породному назначению. А иногда требования эти вообще противоречат охоте с породной собакой.. Ну как требование потяжки у спаниеля например..
ЭТОТ АД ВЕЧЕН И НЕСКОНЧАЕМ! 😊)))
понимаете, я головой и глазами вижу, что рабочие линии у спаниелей и ретриверов - это совсем другие собаки. и несомненно, такого равновысокого уровня рабочих качеств нет в шоу-линиях даже близко. там приходится долго и кропотливо отбирать, искать самородки - 3 грамма на тонну пустой породы. Это(рабочее разведение) результат долгой и кропотливой работы экспертов и заводчиков. и главное в рабочих собаках - желание собаки сделать то, что ее просишь ты, а не сделать то что ей хочется, и так, что бы за это ничего не было. при этом способность к самостоятельной инициативной работе ничуть не меньше чем у рас...дая.
но ситуация которая сложилась с разделением на две линии - мне сильно не нравится. и выхода я не вижу. потому-что понимаю, что бы сделать из наших собак конкурентов рабочим - жизни нескольких поколений заводчиков не хватит. то есть получается, что надо выбирать из рабочих линий собак наиболее близких к стандарту (а стандарт - вещь сильно субъективная)... вобщем не вижу выхода 😊
А его нет 😊 Мальчики - налево, девочки - направо.
Док 73Вот за что уважаю Вас, доктор, так это за сообразительность. 😊 я в предыдущем своем посту много поправил, если что 😊
Док 73
posted 17-3-2012 02:27
А его нет Мальчики - налево, девочки - направо.
#87 IPP.M. Ц
Нет разделения, есть выделение шоу разведения из охотничьего собаководства или его полная подмена шоу..
По сути вся постсоветская система охотничьего собаководства исповедует сегодня декоративную идеологию, т. е. произведена подмена...Приоритет экстерьерной оценки, ослабленные требования в поле. Ну еще большой пласт множемых пользовательских собак, которые система причисляет к племенным.
Док 73либо он не нужен никому кроме очень ограниченной группы людей. но выход необходим. так или иначе....
А его нет
причем я полностью верю Виксвелу, что он хорошо охотится со своими собаками и эта его вполне устраивает. Потому что у самого точно такая ситуация. И по щенкам нареканий не было..и по внукам и по правнукам... многие охотятся, некоторые что-то там выигрывают... и дальше будем продолжать эту линию...
однако я реально оцениваю преимущества рабочих линий, даже перед лучшими рабочими представителями шоу-разведения.
На одном ресурсе эксперты спаниелисты, мнящие себя суровыми охотниками, смакуют порочную работу декоративной собаки и фыркают на ролик, где показана прямо шедевральная работа породной рабочей собаки. Вот это и есть результат подмены.. Белое названо черным и наоборот..
И только сравнение с классными собаками в реальных охотничьих условиях, не сразу и не всем, поможет начать называть белое белым, а черное черным..
ПокетТак и я когда-то хорошо охотился, сам вытаптывая птицу и считал, что лучше и быть не может и нареканий у меня к себе не было 😊 все познается в сравнении.. Но Вы правы, многим хочется пребывать в неведении или удовлетворяться малым.. Но такая позиция убийственна для рабочего разведения, для совершенствования и сохранения охотничьих пород.
либо он не нужен никому кроме очень ограниченной группы людей. но выход необходим. так или иначе....
причем я полностью верю Виксвелу, что он хорошо охотится со своими собаками и эта его вполне устраивает. Потому что у самого точно такая ситуация. И по щенкам нареканий не было..и по внукам и по правнукам... многие охотятся, некоторые что-то там выигрывают... и дальше будем продолжать эту линию...
однако я реально оцениваю преимущества рабочих линий, даже перед лучшими рабочими представителями шоу-разведения.
Я надеюсь, что мои пёски проживут как можно дольше, но на отдаленную перспективу - только и только рабочее разведение. Без каких-либо вариантов. Мнение охотника-пользователя.
ПокетЯ бы поменял только одно слово в этой цитате. Получится: "Выхода нет, поскольку он не нужен никому кроме очень ограниченной группы людей."
либо он не нужен никому кроме очень ограниченной группы людей. но выход необходим. так или иначе....
И необходим этот выход только этой ограниченной группе людей.
Но если не заниматься спасением сразу всей породы или даже группы пород, а заняться разведением того, что считаешь правильным, то пользы будет много больше. Это и будет выход для этой ограниченной группы людей.
Товарищ Виксвилл хотел сравнить? Ну что же давайте сравним по роликам собак его декоративного разведения с трайлером. Тем более, что ролики на его сайте выполняют по все видимости рекламную функцию, нацеленную на охотников..
Питомник Висквилл на охоте:
http://www.youtube.com/watch?v=aMSbjEhypTI
http://www.youtube.com/watch?v=G1D0gIt0Sn8
Взято отсюда:
http://springer-spaniel.ru/gallery1.html
Я, правда, не вижу, чтобы в роликах с сайта питомника Виксвилл кто-то охотился.. Гуляют собачки, нюхают что-то.. Это вот беготню по лесу нам выдают за работу верхом???
А вот собачка херачит:
БуквоедВот не хотел больше общаться, но вынуждаете.
Товарищ Виксвилл хотел сравнить?
Спасибо, что проявили интерес к этому сайту. Возможно, подчерпнете для себя что-то интересное 😊
1. На этом сайте владельцы моих щенков могут выкладывать то, что они хотят. Это как раз такие съемки.
2. Я не рекламирую ничего, не модерирую сайт и даже администрирую не я.
3. Самому мне снимать на охоте не удается, или ружье, или камера. Приходится выбирать ружье. Слишком малым временем располагаю.
4. Вы отдаете себе отчет в том, что в одном случае ролик с собакой Охотника выходного дня, натаскалюбителем за пару выходов в поле, на опушке нашего обычного лесочка, где живет одна птичка на 10 га., а в другом профессионально натасканная собака (2-3 тренинга в день) с титулом FTch в угодьях набитых фазаном и наполненных запахом и следами? Разницу понимаете?
5. Вы обратили внимание, что FTch честно ищет "в ногах"? По нашим неправильным правилам должна быть снята.
6. Вы обратили внимание на то, что подъем этот FTch делает так, что идущий с судьей и кондуктором стрелок беспомощно крутит головой и ружьем, но стрелять не может? Т.е. такая работа нужна не владельцу собаки, а охотникам на номерах.
Вот так Вы все и сравниваете...
И даже забыв про неравенство условий, я бы FB не предпочел бы. Сожалею.
Вот я понять не могу, Вы это действительно все не понимаете и не видете или дурака включаете?
К сведению, manitu.manitu.
В вашем желании укусить, пожалуйста, не забывайте, что в этой жизни есть много способов профессионально самоутвердиться, чтобы не рассматривать охотничьих собак, как средство получение дохода и других благ.
Если Вам это не доступно, вынужден Вам посочувствовать.
Кстати влезая в разговор, стоит хоть немного собрать информации сколько и когда было получено щенков, для чего это делалось и вообще, можно ли заработать на этом.
Вот Буквоед, не в пример Вам, это понимает. На наш сайт ходить стал 😊
Я на все обратил внимание Виксв, но с Вами обсуждать отличных собак бессмысленно, вы не понимаете охоту, работу спаниелей, Вы теоретик и декоратор. На ролике с Ларчем все супер: собака супер, поиск супер, сообразный местности, плотности дичи и требованиям мероприятия, отработка птицы супер. И замечу, это не национальный чемпион Великобритании.. На национальном трайле- эта собака получила всего лишь диплома оф мерит.. Ваши замечания по поводу возможности отстрела из-под нее птицы ведущим смехотворны. Ну не успел стрелок, находившейся позади ведущего выстрелить по птице, котОрая могла вобще быть поднятой другой собакой, идущей параллельно, а Вы тут целую теорию подвели.. Я же говорю, теоретик..
А с Вашими собаками хоть обтренируйся , они ни на что серьезное не будут способны, да они и на пошутить не годятся, это видно любому охотнику, хоть немного понимающему в рабочих спаниелях..
Хотите наглядно? Выводите с моими в поле, будет наглядно. Только не выведите Вы никогда, будете и дальше клаву давить, загаживать охотничью полянку своим декоративным стулом и верещать, что в Вас какашки летят, когда за Вами начнут убирать..
ViksvКстати этот момент я тоже для себя отметил когда смотрел, он как то явный очень.
6. Вы обратили внимание на то, что подъем этот FTch делает так, что идущий с судьей и кондуктором стрелок беспомощно крутит головой и ружьем, но стрелять не может? Т.е. такая работа нужна не владельцу собаки, а охотникам на номерах.
Кстати этот момент я тоже для себя отметил когда смотрел, он как то явный очень.А то что стрелок стоит позади ведущего Вы не отметили? И что непонятно на какую птицу он не сумел с реагировать- на ту что взлетела впереди ведущего или на какю-то другую. 😊
Вы это, парни, в своем желании накопать подтверждение своим теориям наверное видите только то, что хотите видеть..
Где Вы видели номера, которые ставят вплотную к законщику да еще сзади него..
Нет ну на входной след ставят, но тогда в загон номер не идет 😊
БуквоедВы, Буквоед, не обсуждаете, а насаждаете (по крайней мере пытаетесь).
Вами обсуждать отличных собак бессмысленно,
Мнение бывает Ваше и неправильное.
Ваш лозунг ноги вместо чутья. И аргументы других для Вас не существуют, что делает обсуждение с Вами невозможным.
Хорошо бегает та FT собачка на Вашем ролике. Только у меня нет таких условий для такой охоты. Вот беда!
И состязатся с Вами в "давлении на клаву" и "загаживании полян" я не собираюсь.
Тут по объему постов Вы - Чемпион мира и окрестностей! Только если цитаты из них вытряхнуть остается труха. Но объем впечатляет.
Кстати, на моем сайте много нашли собак с шерстью, цепляющейся за кусты, сырыми веками и т.п.? Нет? Ну бывает.
А хозяин той собачки, которая на видео успешно с ней охотится и доволен вполне. Представляете?
Может Вы что в охоте со спаниелями не так понимаете?
И что непонятно на какую птицу он не сумел с реагировать- на ту что взлетела впереди ведущего или на какю-то другую.Мдяя...Пересмотрите ролик еще раз, там четко видно взлетающую птицу, расположение стрелка, его реакцию на взлетающую птицу.
Вы это, парни, в своем желании накопать подтверждение своим теориям наверное видите только то, чего там нет.😊 У меня нет теорий относительно спаниелей и их работы, у меня легавая. Просто то что вижу, то и оцениваю для себя.
ViksvНоги и чутье вещи взаимосвязанные, если знать как отличить поиск от беготни. Вот на Ваших роликах спаниель бегает, а в ролике с Ларчем активно ищет..
Ваш лозунг ноги вместо чутья. И аргументы других для Вас не существуют, что делает обсуждение с Вами невозможным.
А чтобы отличать беготню от поиска надо знать охоту и видеть собак..
По поводу условий. Условия, в которых работает в ролике Ларч, вообще для Ваших собак неподъемные.. Что касается шерсти, то и у Ваших собак ее лишнего, но речь шла о декоративных кокерах, если что..
Maxim1967Ну а птицу на которую как бы реагирует стрелок Вы видели? А если у ведущего было бы ружье, то он мог бы стрелять птицу, которую на ролике видно? О каких номерах тут толкуется, если стрелок стоит сзади ведущего?
Мдяя...Пересмотрите ролик еще раз, там четко видно взлетающую птицу, расположение стрелка, его реакцию на взлетающую птицу.
БуквоедНу, надеюсь, Вы не будете отрицать, что основной способ охоты в Англии на фазана - загон с использованием спрингеров и , что на ФТ зачастую выставляют стрелков на номера, чтобы совместить охоту и ФТ?
А то что стрелок стоит позади ведущего Вы не отметили? И что непонятно на какую птицу он не сумел с реагировать- на ту что взлетела впереди ведущего или на какю-то другую.
Вы это, парни, в своем желании накопать подтверждение своим теориям наверное видите только то, что хотите видеть..
Надеюсь, что поскольку Вы говорите, что Вы охотник со спаниелями, Вы понимаете, что если залезть с собакой в лесок, то стрелять Вам будет почти невозожно?
ViksvВ Англии по разному охотятся со спаниелем и если бы его использовали только для выгона дичи из леса на номера, то такой плотный поиск в контакте с ведущим в лесу был бы необязательным..
Ну, надеюсь, Вы не будете отрицать, что основной способ охоты в Англии на фазана - загон с использованием спрингеров и , что на ФТ зачастую выставляют стрелков на номера, чтобы совместить охоту и ФТ?
Надеюсь, что поскольку Вы говорите, что Вы охотник со спаниелями, Вы понимаете, что если залезть с собакой в лесок, то стрелять Вам будет почти невозожно?Возможно, если заставить его искать коротко. Но вот только заставить искать коротко энергичного, страстного, быстрого, но несбалансированного спаниеля невозможно. Поэтому -то тех собак, которых мы видим в ролике без преувеличения можно назвать незаурядными, высоклассными спаниелями.
БуквоедЧто толку говорить "если"? А если у каждого там было бы по два ружья ?
Ну а птицу на которую как бы реагирует стрелок Вы видели? А если у ведущего было бы ружье, то он мог бы стрелять птицу, которую на ролике видно? О каких номерах тут толкуется, если стрелок стоит сзади ведущего?
Неинтересно это.
Ладно, прошу пардону что влез, продолжайте.
БуквоедНе знаю, какой смысл Вы вкладываете в слово несбалансированный (обычно это про ВНД, но у Вас гадать не буду).
Но вот только заставить искать коротко энергичного, страстного, быстрого, но несбалансированного спаниеля невозможно
Вы никогда не видели, как начинает искать спаниель, даже не самый быстрый, попав на место, где кормился выводок тетеревов или куропаток?
А место, где FT проводится именно такое. Там фазанов битком и натоптано.
Что Вас удивляет в таком поиске?
Maxim1967А что толку придумывать теорию о номерах, когда там нет никаких номеров?
Что толку говорить "если"? А если у каждого там было бы по два ружья ?
Что толку на нерасторопности стрелка с ролика, стоящего позади ведущего, строить теорию о невозможности стрельбы из-под собаки при индивидуальной охоте в этих же условиях? Как-то все у Вас с Виксвом теоретично, а я бы сказал бестолково.
Не знаю, какой смысл Вы вкладываете в слово несбалансированный (обычно это про ВНД, но у Вас гадать не буду).Про ВНД и обычно:
" С давних времен люди отмечали индивидуальные особенности в своем поведении и поведении животных. Еще с древнегреческого периода сохранились известные и в наше время названия четырех темпераментов: холерический (от слова «холе» - желчь), сангвинический («сангвис» - живая кровь), флегматический («флегма» - слизь) и меланхолический («меланхоле» - черная желчь).
На основании изучения условно-рефлекторной деятельности собак И.П. Павлов создал свое учение о типах ВНД. В основу типологии была положена оценка:
1) силы основных нервных процессов возбуждения-торможения;
2) уравновешенности этих процессов;
3) подвижности нервных процессов.
Идея тестирования типов ВНД до сих пор завораживает воображение многих дрессировщиков и еще большего числа собаководов-любителей. Именно так часто называют проверки поведения служебных пород собак на выставках (правда, тестируют совершенно иные признаки), тип ВНД непосредственно или в завуалированной форме описывают в стандартах. Посмотрим же определение, приводимое в Словаре физиологических терминов (М. 1987).
«Тип высшей нервной деятельности - совокупность врожденных (генотип) и приобретенных свойств высшей нервной системы, определяющих характер взаимодействия организма с окружающей средой и находящих свое отражение во всех функциях организма. Удельное значение врожденного и приобретенного в фенотипе (продукт взаимодействия генотипа и среды) может меняться в зависимости от условий. В необычных, экстремальных условиях на первый план в поведении выступают преимущественно врожденные механизмы высшей нервной деятельности. Различные комбинации трех основных свойств нервной системы - силы процессов возбуждения и торможения, их уравновешенности и подвижности - позволили выделить четыре резко очерченных типа, отличающихся по адаптивным способностям и устойчивости к невротизирующим агентам». Прервем цитату на этом.
Прежде всего, ВНД по сути отождествляется с поведением в целом, а это нонсенс, поскольку и у высших позвоночных животных существуют простейшие поведенческие реакции, например таксисы, не имеющие отношения к ВНД, как таковой." (с)
А теперь о чем я:
"Уравновешенность Процессов Возбуждения И Торможения
Термин настолько привычный, что кажется абсолютно понятным. Однако так ли все однозначно? Если под уравновешенностью понимать равенство, одинаковую выраженность процессов возбуждения или торможения, то термин становится бессмысленным. По сути, оговаривается существование некой нулевой точки, которая может существовать и иногда существует, но ее практическая значимость весьма относительна. В описании, наверное, любой породы говорится, что она уравновешенна. Но разве это так? У терьеров явственно преобладают процессы возбуждения, а у крупных молоссоидов - торможения. Можно по пальцам сосчитать породы, у которых эти процессы действительно уравновешенны. В то же время потребителя - человека, заводящего собаку, - интересует вовсе не абстрактная уравновешенность, а именно то, какой процесс преобладает, говоря бытовым языком, холерик собака или флегматик. Оказывается, наиболее важной характеристикой типа темперамента (не типа высшей нервной деятельности, не путать!) является преобладание одного процесса над другим, потому-то в кинологической литературе то и дело упоминаются холерики и флегматики, но никто никогда не вспоминает о сангвиниках и меланхоликах, т. е. на самом деле речь идет о высоко- и низковозбудимых собаках, но суть затемняют неверно употребляемые термины.
Совсем иное, если под уравновешенностью подразумевать баланс торможения и возбуждения, некое соотношение между ними. Вот тогда это оказывается хорошей характеристикой нервной системы данной собаки относительно породной нормы. Допустим, для ризеншнауцера нормальна высокая возбудимость, преобладание возбуждения над торможением, но практически полное отсутствие торможения - это уже патология нервной системы.
Более того, суки и кобели зачастую отличаются по балансу очень сильно, это может быть нормой для конкретной породы. Так, у кобелей среднеазиатской овчарки процессы торможения преобладают, для них такое состояние является уравновешенным. У сук процессы возбуждения и торможения выражены примерно в равной мере, по сути, они уравновешенны в строгом смысле этого слова. Комизм положения в том, что на фоне кобелей суки среднеазиатской овчарки представляются более возбудимыми и, следовательно (да-да!), неуравновешенными. Вот почему в качестве характеристики нервной системы конкретной собаки, по нашему мнению, уместно говорить об уравновешенности как о балансе между возбуждением и торможением, сравнивая его с балансом, присущим для породы. Применительно же к характеристике породы необходимо говорить об абсолютной уравновешенности, т. е. о равной выраженности процессов возбуждения и процессов торможения.
Подвижность Нервных Процессов
С этой характеристикой - легкостью переключения процессов возбуждения - торможения недоразумений обычно не бывает. Совершенно ясно, что у собак одних пород возбуждение легко вызвать и столь же легко затормозить, у других развившееся возбуждение тормозится гораздо труднее.
С подвижностью нервной системы связано, хотя и не напрямую, еще одна характеристика темперамента - его взрывчатость. Здесь речь скорее не о легкости переключения процессов, а о возможности резкого включения возбуждения, о скорости его нарастания, о концентрации его на определенной мотивации. Когда говорят о взрывном темпераменте терьера или шнауцера, подразумевают именно возможность резкого, буквально лавинообразного нарастания процесса возбуждения. Что легкость и скорость включения возбуждения не коррелируют однозначно, видно на примерах других пород. Так, кавказская и среднеазиатская овчарки с относительно менее подвижной нервной системой обладают при этом типичным взрывным темпераментом: при появлении врага эти собаки сохраняют спокойствие до тех пор, пока тот не приблизится, потом атакуют совершенно молниеносно." (с)
ViksvНе самый быстрый ищет не очень быстро, а иногда и тормозит, замедляется, тянет.. А быстрый ищет быстро , ускоряется..
Вы никогда не видели, как начинает искать спаниель, даже не самый быстрый, попав на место, где кормился выводок тетеревов или куропаток?
ViksvТам не везде натоптано и не только фазан там.
А место, где FT проводится именно такое. Там фазанов битком и натоптано.
Что Вас удивляет в таком поиске?
Меня поиск не удивляет, но не один из спаниелей декоративного и псевдоохотничьего разведения так искать не будет..
А хозяин той собачки, которая на видео успешно с ней охотится и доволен вполне.Даже не сомневаюсь в Ваших словах, после самотопа любой помошник сгодится. Тут, почитал десяток верссий стандарта АСС - уржаться, на несколько абзацев оф. текста, прилеплена Война и мир! только ленивый не описал его глядя на своего любимца 😊
А на аватаре хвост не коротковато купирован?, что по писанию требуется?
БуквоедЕсли все таки вы будете внимательно читать на что отвечаете, то увидите, что я никаких теорий о номерах не строил.
А что толку придумывать теорию о номерах, когда там нет никаких номеров?
Буквоед
Что толку на нерасторопности стрелка с ролика, стоящего позади ведущего, строить теорию о невозможности стрельбы из-под собаки при индивидуальной охоте в этих же условиях?
А может не стрелок нерасторопный, а собака так птицу сработала? По моему вполне так ничего себе теория.
БуквоедА мне наоборот думается, что все так стройненько нарисовалось.
Как-то все у Вас с Виксвом теоретично, а я бы сказал бестолково.
Вобщем действительно, сложно с вами что то обсуждать, для вас существует только одно мнение-свое, оно же однозначно верное.
Вы никогда не видели, как начинает искать спаниель, даже не самый быстрый, попав на место, где кормился выводок тетеревов или куропаток?Вам это бросается в глаза после шкандыб-шкандыб поиска и нюхания цветочков.
А место, где FT проводится именно такое. Там фазанов битком и натоптано.
У меня в ногах лежит полуторагодовалый щенок, который молотит, как так ненавистный Вам электровеник 😊 на дупелином поле, которое уже прочесали легашатники. И находит, немножко
Maxim1967Как так сработала? Она выставила его под выстрел тому, с кем работала в паре, но у того, с кем она работала в паре, не было ружья!
А может не стрелок нерасторопный, а собака так птицу сработала? По моему вполне так ничего себе теория.
Да и стрелок дернулся не в момент взлета птицы, потому как стоял позади ведущего, который ему закрывал обзор , а потом и неизвестно то ли взлетевшая птица полетела назад, то ли это вообще была другая птица.. Стройненько действительно Вы тут рисуете.. 😊
Вобщем действительно, сложно с вами что то обсуждать, для вас существует только одно мнение-свое, оно же однозначно верное.Вам приходилось стрелять на испытаниях из под разных собак? (спаниелей конечно)
Можете просто поверить, не теоретику разглядывающему ролики, а стрелявшему из под разных собак?
Maxim1967А может Вы думаете, что и диктор новостной передачи обращается с телевизора непосредственно к Вам? 😊 Это форум, а не общение тет а тет..
Если все таки вы будете внимательно читать на что отвечаете, то увидите, что я никаких теорий о номерах не строил.
Maxim1967Ну так если оно верное в даном случае, а Ваше неверное, то что тут поделаешь.. 😊
Вобщем действительно, сложно с вами что то обсуждать, для вас существует только одно мнение-свое, оно же однозначно верное.
Я логику не вижу в критике ( это я уже не к Вам непосредственно).. То собаки ищут коротко, то из-под них стрелять нельзя.. Они потому ищут коротко, чтобы из-под них было можно в лесу стрелять. Это спаниели, они не стоят под птицей, они под птицей взрываются.. По английски SPRING!!!!
В Англии по разному охотятся со спаниелем и если бы его использовали только для выгона дичи из леса на номера, то такой плотный поиск в контакте с ведущим в лесу был бы необязательным.Именно для загона.когда кипперы идут цепью нужно .чтобы собака работала очень энергично,не уходя ни в право .ни влево от своего ведущего и вперед тоже не отрастала- те под ногами.Те держала строй и не мешала соседу:Ведь там загон имеет другой смысл - не найти и выставить на стрелков,а в,ыпущенного в угодья фазанов- поднять на крыло .причем поднять не всех сразу . а частями.
Искать не нужно,он десятками или сотнями бежит на глазах собак и кипперов и орет ,не желая подниматься.
Возможно, если заставить его искать коротко. Но вот только заставить искать коротко энергичного, страстного, быстрого, но несбалансированного спаниеля невозможно.Что он найдет с таким поиском под ногами.на обычной ходовой индивидуальной охоте? И сколько сможет работать?
Поэтому -то тех собак, которых мы видим в ролике без преувеличения можно назвать незаурядными, высоклассными спаниелями.Наверное.для своих целей и задач.Очень высокий контакт и скорость.Молодцы англичане.
А место, где FT проводится именно такое. Там фазанов битком и натоптано.Фазанов в этих угодьях очень много и без выпуска.После каждого драйва много остается в угодьях.
Там то,что мы называем курятником.Ну ,если на 100тыс гектаров отстреливается в сезон до 65 тыс.птиц?можно представить плотность.
Не самый быстрый ищет не очень быстро, а иногда и тормозит, замедляется, тянет.. А быстрый ищет быстро , ускоряется..Ну.разумеется.Ускоряется.как только спустят со сворки. 😊
По природе энергичен и постановкой-дрессурой приучен-работать не долго .но быстро.Быстро и строй держать 😊
А вот как проходят наши обычные охоты с этим собачками?С болотом бм понятно.Работают от мочажины до мочажины.куда направляют ведущие.?
Мест с равномерным распределением дупеля или бекаса по лугу не много.и на широких местах с таким поиском много не найти.Вдоль берега озера -тоже понятно.
А вот по перепелу или коростелю, вальдшнепа на пролете.там где нужно обыскать большие пространства и охота идет несколько часов?или там по боровой?Про фазана не спрашиваю,его у нас нет.
Там не везде натоптано и не только фазан там.да.там весьма всех удивляет и радует .когда наряду с парой десятков фазанов в загоне добывают пару вальдшнепов 😊
Меня поиск не удивляет, но не один из спаниелей декоративного и псевдоохотничьего разведения так искать не будет..
А может не стрелок нерасторопный, а собака так птицу сработала? По моему вполне так ничего себе теория.Мне кажется ,что стрелок по поведению собаки просто не понял .что сейчас поднимется птица и ведущий тоже.Потому и зевнули.А Электровеник 😊сработал так как и должен сработать электровеник.
который молотит, как так ненавистный Вам электровеник на дупелином поле,В каких то обстотельствах электровеник -это хорошо.а в каких то и нет.Ведь не только и электровеник.те чрезвычайно быстрый поиск .определяет эффективность работы подружейной собаки.Есть наверное куча и других качеств.которые должны учитываться.
На той же Сороти подъем следующего дупеля будет на расстоянии нескольких сот метров от предыдущего. Электровеник под ногами тут ничем помочь не может.да и невозможно ожидать вылета птицы каждую секунду .
ведущего, который ему закрывал обзор , а потом и неизвестно то ли взлетевшая птица полетела назад, то ли это вообще была другая птица..ему потому и закрывал обзор ведущий.что подъем был для него неожиданным.
То собаки ищут коротко, то из-под них стрелять нельзя.. Они потому ищут коротко, чтобы из-под них было можно в лесу стрелять. Это спаниели, они не стоят под птицей, они под птицей взрываются.. По английски SPRING!!!!ради того и живут.но у нас еще и найти нужно.
чего взрываться то без повода? 😊
Действительно ,описали бы реальные охоты у нас с такими собаками.рассказали бы про + и -.
А имея это описание и увидев Видео представить можно будет любому.кто по перу много охотился.
Почитал...
складывается такое впечатление, что пишем о разных собаках. и это, кстати, подтверждают забугорные эксперты. на вопрос какие они, эти рабочие линии - ответ - они другие.
пригодны ли они для нашей охоты - у меня сомнений нет. то что я видел - вполне. да, собаки сильно заточены под спец. задачи оргинатров, но эта специализация требует такого уровня развития рабочих качеств, что их вполне достаточно для выполнения любых прикладных задач.
Наши же шоу-рабочие собаки вполне отдельная тема. могу сказать спасибо тем, кто не забывает изначальное предназначение породы. не знаю, выльется ли это в наш особый путь 😊 или останется занятием кучки чудаков, но дело это нужное, и по моему мнению полезное. у меня много претензий к шоу-разведению, но.... если люди борются за то, что бы спаниель оставался спаниелем а не ринговым чучелом - это достойно уважения.
надеюсь, что и те и другие собаки найдут своих любителей и почитателей.
Oleg 51Киппперы - gamekeepers, переводится на русский как егеря.. Я понимаю, что Вы употребили английское словечко для того, чтобы показать, что Вы в теме. Но то, что Вы были на паре загонных охот в Англии Вас не делает знатоком полевого досуга спаниеля и английской охоты с ним..
Именно для загона.когда кипперы идут цепью нужно .чтобы собака работала очень энергично,не уходя ни в право .ни влево от своего ведущего и вперед тоже не отрастала- те под ногами.Те держала строй и не мешала соседу:Ведь там загон имеет другой смысл - не найти и выставить на стрелков,а в,ыпущенного в угодья фазанов- поднять на крыло .причем поднять не всех сразу . а частями.
Искать не нужно,он десятками или сотнями бежит на глазах собак и кипперов и орет ,не желая подниматься.
Не обязательно в лесу держать строй и там в загонных охотах используются даже стайки спаниелей, которые никакого строя не держат..
Oleg 51Может и так.
Мне кажется ,что стрелок по поведению собаки просто не понял .что сейчас поднимется птица и ведущий тоже.Потому и зевнули.А Электровеник сработал так как и должен сработать электровеник.
Каждый для себя там может найти то, что хочет увидеть. Просто я подсознательно это в голове отметил, Viksv про это написал, наши мнения на этот счет совпали.
И ведь никто не написал, что собака плоха и т.д., но буря в стакане воды поднялась.
Oleg 51Что найдет, то и поднимет. В любом случае, спаниель ищет в пределах дальности и возможности поражения ружейным выстрелом.
Что он найдет с таким поиском под ногами.на обычной ходовой индивидуальной охоте? И сколько сможет работать?
По поводу продолжительности работы. Полевые спрингеры работают дольше и быстрее любых известных спаниелей, проверено у нас в Нижнем.
Ну Вы наверное помните спор между владельцем пешего континетала и быстрого английского сеттера, описанный Рождественским, где установлена что пешесть не порождает выносливость. И я всегда к услугам владельцев любых пеших спаниелей, а на точнее сказать декоративных,, потому как пеший и рабочий спаниель понятие несовместимые.
Oleg 51Засекали время, али просто так теоретизируем??
По природе энергичен и постановкой-дрессурой приучен-работать не долго
А вот как проходят наши обычные охоты с этим собачками?С болотом бм понятно.Работают от мочажины до мочажины.куда направляют ведущие.?В болоте лучше всех питерских, в поле по фазану лучше всех украинских.. Мало??
Oleg 51Для обыска больших пространств предназначены другие породы. Для совсем больших открытых пространств - островные легавые с широким и быстрым поиском, для мене открытых и не столь больших более пешие континентальные легавые..
А вот по перепелу или коростелю, вальдшнепа на пролете.там где нужно обыскать большие пространства и охота идет несколько часов?или там по боровой?Про фазана не спрашиваю,его у нас нет.
Все они могут быть использованы в разных угодьях, но всегда специалист будет на своей полянке превосходить не специалиста.
Максимально допустимая ширина поиска спаниеля на открытом пространстве - 30 метров.
Oleg 51какое милое ведение в заблуждение. Читаем:
да.там весьма всех удивляет и радует .когда наряду с парой десятков фазанов в загоне добывают пару вальдшнеповquote:
"Held on the 17th January, on the same ground - with the same host, same guns, same judges, etc... the Championships continued as the weather continued to be bright sunshine with clouds. It was sheltered - almost warm in the little folds of the hillside. There was plenty of game and good scenting conditions - generally, most unseasonal for the time of year. This ground was totally different. We started just behind Dornells House, off the lawn and unto the mountainside. The first bird shot was a woodcock! I saw fifteen in the first twenty minutes."
http://www.spanieljournal.com/3vmcdevitt.html
Переведу выделенное:
"Я видел 15 (вальдшнепов) в первые двадцать минут."
"
Oleg 51Стрелок за ведущим и взлетевшую птицу мог не видеть..
А может не стрелок нерасторопный, а собака так птицу сработала? По моему вполне так ничего себе теория.Мне кажется ,что стрелок по поведению собаки просто не понял .что сейчас поднимется птица и ведущий тоже.
Oleg 51Для таких подружейных собак как спрингер спаниель, кокер, АС, ИС, Гордон и пойнтер быстрый поиск является породным признаком. А у спаниеля быстрота поиска = эффективность.
В каких то обстотельствах электровеник -это хорошо.а в каких то и нет.Ведь не только и электровеник.те чрезвычайно быстрый поиск .определяет эффективность работы подружейной собаки
Oleg 51Ну это уже смешно... Стрелки на трайле стоят на одной линии с ведущим,а этот по какой-то причине стал сзади.. Не ложиться же было ведущему..
ведущего, который ему закрывал обзор , а потом и неизвестно то ли взлетевшая птица полетела назад, то ли это вообще была другая птица..ему потому и закрывал обзор ведущий.что подъем был для него неожиданным.
к тому же там всегда страхует второй стрелок..
Oleg 51У нас это где? Ваш мир и страна сузились до питерского кочкарника? Так и там время пролета птица концентрируется..
ради того и живут.но у нас еще и найти нужно.
чего взрываться то без повода?
у Вы наверное помните спор между владельцем пешего континетала и быстрого английского сеттера, описанный Рождественским, где установлена что пешесть не порождает выносливость.ЬТам было две охотничьих собаки.одна побыстрее.другая помедленее.Что было бы с собакой .которая движется на пределе своих возможностей?это очевидно любому.кто занималс вопросами физической работосособности. 😊
Но то, что Вы были на паре загонных охот в Англии Вас не делает знатоком полевого досуга спаниеля и английской охоты с ним..Не делает.но я то хоть там был в качестве участника и не раз. 😊
Что найдет, то и поднимет.ответ понятен:0
асекали время, али просто так теоретизируем??Вы же сами писали.что меняете собак каждые 15 минут потому .что уже после не так работают.или я ошибся?
В болоте лучше всех питерских, в поле по фазану лучше всех украинских.😊Сколько минут лучше?
Для обыска больших пространств предназначены другие породы. Для совсем больших открытых пространств - островные легавые с широким и быстрым поиском, для мене открытых и не столь больших более пешие континентальные легавые..Большие,менее открытые.с широким .быстрым поиском или более пешие(?)-все это относительно . и не о чем.
Никто не будет держать разные охотничьи породы подружейныъх собак под разные угодья.
Поэтому я и спрашивал -как конкретно работают эти собаки в различных угодьях и по разным видам дичи.?
Потому.как мне не понятно как можно эффективно использовать собак для поиска дичи ,обладающих таким узким поиском под ногами.
Или поиск у них всегда разный?
Oleg 51А кто знает предел возможностей этих собак? Вы? Откуда?
ЬТам было две охотничьих собаки.одна побыстрее.другая помедленее.Что было бы с собакой .которая движется на пределе своих возможностей?
Oleg 51А Вы знаете, где и сколько раз был я?
Не делает.но я то хоть там был в качестве участника и не раз.
Oleg 51Это Вы сейчас всех спаниелистов оставили без добычи? Понятно - теоретик.
Что найдет, то и поднимет.ответ понятен:0
Oleg 51А причем здесь мои смены собак и Ваши теории. Я и менял и не менял. Ваши утверждения на чем основаны? На том, что я меняю собак? Так я и носки меняю...
асекали время, али просто так теоретизируем??Вы же сами писали.что меняете собак каждые 15 минут потому .что уже после не так работают.или я ошибся?
Oleg 51Достаточно,чтобы это официально зафиксировать..
болоте лучше всех питерских, в поле по фазану лучше всех украинских.Сколько минут лучше?
quote:
Oleg 51Двое моих знакомых держут.
Большие,менее открытые.с широким .быстрым поиском или более пешие(?)-все это относительно . и не о чем.
Никто не будет держать разные охотничьи породы подружейныъх собак под разные угодья.
Oleg 51В поле ищут широко, но не далее ружейного выстрела, в лесу короче,чтобы иметь возможность выстрелить..
Поэтому я и спрашивал -как конкретно работают эти собаки в различных угодьях и по разным видам дичи.?
Oleg 51Бо быстрый поиск, укороченный для леса, можно расширить для чуть более широкого, не далее 30 метров в одну сторону, в поле.
Потому.как мне не понятно как можно эффективно использовать собак для поиска дичи ,обладающих таким узким поиском под ногами.
ГордонЧегой то Гордон стал быстрым?
Ваш мир и страна сузились до питерского кочкарника?Не,это Ваш расширился с помощью инета. 😊У меня обычный-ленингралдская.псковская.Новгородская,РБ.
Стрелки на трайле стоят на одной линии с ведущим,а этот по какой-то причине стал сзади..Вот о причине этого я и написал.Птица была поднята непредсказуема.вот и подготовится не смогли,соответстенно и выстрелить.
Кстати .поднимись птица правее ведущий и стрелок были бы на линии 😊
какое милое ведение в заблуждение.Ну,я пишу то ,что видел 😊.А Вы то .что прочитали.
Oleg 51А чей-то ему быть медленным? 😊
ГордонЧегой то Гордон стал быстрым?
Oleg 51А сколько в России областей знаете?
Ваш мир и страна сузились до питерского кочкарника?Не,это Ваш расширился с помощью инета. У меня обычный-ленингралдская.псковская.Новгородская,РБ.
Oleg 51Еще раз, Вы с чего решили, что я пишу о том, что не видел?? Я просто документально опровергаю Ваши измышления. На трайле вальдшнеп встречается довольно часто..
какое милое ведение в заблуждение.Ну,я пишу то ,что видел .А Вы то .что прочитали.
Смешной спор. На вопрос отвечают возражением(?)или просто заявлением- наши собаки лучшие.О том и спрашивают- в чем конкретно лучшие? И как долго они могут быть лучше(быстрее) других?
ВикторТ, ничего Олег 51 не видел, не вводите Ваш форум в заблуждения, приводя его возражения, как свидетеля. Он такой же теоретик как и Вы.. Все что он видел, это загонная охота, а это и не трайл и не индивидуальная охота со спаниелем..
Ваши утверждения на чем основаны?На ваших,типа собака должным образом более 15 минут работать не может и чтобы видеть оптимальную работу нужно их (собак) менять.Не Вы разве это писали?
На трайле вальдшнеп встречается довольно часто..трайл конечно сильно отличается от мест проведения охот 😊
Oleg 51Ага, смешно. Что Вы хотели услышать кроме возражений,на Ваши домыслы?
Смешной спор. На вопрос отвечают возражением(?)или просто заявлением- наши собаки лучшие.
О своих собаках я не писал,что они лучшие... Опять возражение скажите?
А трайлеры,п оказанные в ролике лучшие по всему комплексу спаниеля. По контактности, по быстроте поиска, по работе под птицей, по способности подавать, да и вообще по общему впечатлению.. Радуют они глаз..
БуквоедА Вы процитируйте как я писал. На самом деле я люблю когда собаки работают бодро, а смены собак позволяют использовать собак сколь угодно долго и они буду радовать глаз. Речь идет как о дне охоты, так и нескольких днях. Но я все же не пойму, какое отношение имеют мои предпочтения к использованию собак на охоте к Вашим теориям об их возможностях.
Ваши утверждения на чем основаны?На ваших,типа собака должным образом более 15 минут работать не может и чтобы видеть оптимальную работу нужно их (собак) менять.Не Вы разве это писали?
Вы что все Ваши суждения основываете на чьих-то рассказах?? 😊
ничего Олег 51 не видел, не вводите Ваш форум в заблуждения, приводя его возражения, как свидетеля.я пишу то .что видел.Не больше и не меньше.
Он такой же теоретик как и Вы..
Все что он видел, это загонная охотаВ Англии именно так. О трайлах и охоте со спаниелем индивидуально и не пишу -не видел.
А вот по перу с легавой охотился и охочусь много десятков лет.
Почему теоретик,это Вы выдумали?
а вот сколько раз Вы сами были на трайлах в Англии?
сколько охотились там с рабочими спаниелями не по выпускному фазану?и почему не можете описать примеры конкретных работ в разных условиях и по разным видам дичи с теми собаками .которых сейчас держите?
А Вы процитируйте как я писал.так вы же тему снесли 😊Так не писали?
Вы что все Ваши суждения основываете на чьих-то рассказах??О легавых использовать ваши суждения и в голову не придет.Тут вы как коснетесь конкретики.так сразу видно .что малоопытный теоретик. 😊
Может быть и поэтому и о спаниелях конкретно не пишите.все в общем и по видео.?
Oleg 51Потому, что Ваши рассуждения о спаниелях теоретичны. Вы ни одного не держали, не натаскали и вообще непонятно что Вы тут делаете такой несведущий.. Поддерживаете Ваши друзей декораторов? Так сказать протягиваете руку помощи о декораторов пойнтеристов?
Почему теоретик,это Вы выдумали?
Oleg 51
а вот сколько раз Вы сами были на трайлах в Англии?
Oleg 51Достаточно.
сколько охотились там с рабочими спаниелями не по выпускному фазану?
Oleg 51Не хочу.
и почему не можете описать примеры конкретных работ в разных условиях и по разным видам дичи с теми собаками .которых сейчас держите?
Oleg 51Кстати, ведь используете.
О легавых использовать ваши суждения и в голову не придет.
Oleg 51Как и со спаниелями голословное утверждение.
Тут вы как коснетесь конкретики.так сразу видно .что малоопытный теоретик.
Oleg 51Меняю собак, но они-то от этого не становятся менее выносливыми.. Это моя прихоть менять собак на охоте.
А Вы процитируйте как я писал.так вы же тему снесли Так не писали?
Достаточно.😊
Не хочу.😊 😊
Кстати, ведь используете.😊 😊 😊
Как и со спаниелями голословное утверждение.😊 😊 😊 😊
Я про спаниелей не написал ни одного голословного утверждения.следовательно по вашему поводу не ошибся.
Меняю собак, но они-то от этого не становятся менее выносливыми..Нет,просто они начинают по другому работать с ваших слов.
Это моя прихоть менять собак на охоте.Забавная прихоть 😊
По поводу "не быстрых" гордонов.
Гляньте на нормального стильного гордона:
http://www.youtube.com/watch?v=zHjwC2V_b8s
Кто скажет, что это медленная собака пусть первый бросит в меня камень. ..
Так сказать протягиваете руку помощи о декораторов пойнтеристов?Я обсолютно убежде.что то что вы протаскиваете в легавых и пойнтерах в частности и есть чистой воды ШОУ,те зрелище,мало по своей сути имеющее общее с охотой.В той же степени .как и чисто выставочное разведение.
Oleg 51Писали и не одно.Я про спаниелей не написал ни одного голословного утверждения.следовательно по вашему поводу не ошибся.
Что на трайле вальдшне редкость, что спаниель не найдет ни одной птицы и т.д. и т.п. Это я не ошибся, что Вы теоретик,а теперь еще и улыбчивый теоретик.
Oleg 51Я же недаром просил Вас процитировать. Они дольше сохраняются,работая в таком режиме.. А устают все собаки и больше устают те, которых не меняют.
Нет,просто они начинают по другому работать с ваших слов.
Oleg 51Все прихоти забавные.. Забавная прихоть охотится с декоративными собаками например и утверждать при этом,что они охотничьи.
Это моя прихоть менять собак на охоте.Забавная прихоть
Oleg 51А я абсолютно убежден, что Вы здесь как и везде голословны и теоретичны, потому, что в отличие от спаниелей, которых Вы видели два раза и где-то там на какой-то загонной охоте, трайлы легавых и настоящих трайлеров Вы не видели ни разу и судите о них в том числе по моим рассказам, при этом улыбаетесь, когда я Вам об этом напоминаю.
Я обсолютно убежде.что то что вы протаскиваете в легавых и пойнтерах в частности и есть чистой воды ШОУ,те зрелище,мало по своей сути имеющее общее с охотой.В той же степени .как и чисто выставочное разведение.
Гляньте на нормального стильного гордона:
Кто скажет, что это медленная собака пусть первый бросит в меня камень.А кто сказал.что гордон таким должен быть?
На ФТ все собаки почти одинаковы -курцхаары,гордоны,АС,пойнтера. 😞
Да и собаки Вашего разведения, если Ваше разведение основано на принципах и подходах выработанных в РОРСе, правильнее было бы считать show bred,каквсе РОРСовское размножение, которое ставит экстерьерную оценку в приоритет.... Вон и на Крафт Вас допустили 😊
Oleg 51Ну вот у меня появились все основания назвать Вас невеждой и в легавых, неспособным увидеть стиль гордона на выложенном видео. Думаю и в остальном Ваши познания того же стоят...
А кто сказал.что гордон таким должен быть?
На ФТ все собаки почти одинаковы -курцхаары,гордоны,АС,пойнтера.
В ролике типичный гордон и его ход ни с кем не спутать.
ПокетДмитрий, мне представляется, что вопрос несколько сложней. По принятой у нас системе судейства важную роль играет оценка чутья. Чутье спаниеля складывается из разных факторов, но важным является умение пользоваться как нижним, так и верхним чутьем.(Смешанная манера. С этим был даже согласен человек писавший под ником Буквоед ДЗ, как мне помнится).
складывается такое впечатление, что пишем о разных собаках. и это, кстати, подтверждают забугорные эксперты. на вопрос какие они, эти рабочие линии - ответ - они другие.
пригодны ли они для нашей охоты - у меня сомнений нет. то что я видел - вполне. да, собаки сильно заточены под спец. задачи оргинатров, но эта специализация требует такого уровня развития рабочих качеств, что их вполне достаточно для выполнения любых прикладных задач.
И вот тут и сидит проблема. Система проведения FT, как мне кажется, заточена на испытание собаки в условиях, где привалирует нижнее чутье.
Многие охотники, по понятным причинам, нуждаются в собаках успешно работающих верхом. Много об этом наговорили, повторятся не хочу.
А вот тут и есть проблема. У FB собак этот момент не контролировался и отбор по нему не велся. Об этом свидетельствуют и расценки чутья на состязаниях, которые нам показывались. Более того, одна из типичных черт экстерьера, свойственная собакам FB - уменьшение объема морды (как следствие борьбы за более сухую и быструю собаку). По суждению некоторых авторов, объем морды связан с силой чутья. Я лично к последнему высказыванию отношусь осторожно.
Вопрос не ставится так: FB - плохие рабочие собаки. Вопрос ставится в виде - оптимальные ли это собаки для всех или есть другие решения.
Не зря сторонники FB пытаются увести вопрос в сторону путем наклейки ярлыков типа "декораторы". За вроде бы "объективными" предложениями сравнить, скрывается одно маленькое лукавство: сравнивать в состязательном процессе можно только собак прошедших одинаковую подготовку и отбор.
Многолетние наблюдения за РОС однозначно свидетельствуют о том, что щенки попавшие в руки опытных натасчиков, располагающих временем на подготовку собак однозначно показывают лучшие результаты, чем их однопометники в руках Охотников выходного дня. Хотя бы потому, что первые делают гораздо меньше ошибок.
Ну размножат они своих собак, попадут они в разные руки. Вот и увидим результат.
Про эстетическую сторону вообще молчу.
Oleg 51Если курца а трайле будет не отличить от пойнтера, его снимут. Если курц на трайле будет искать широко, как пойнтер, его снимут. Поиск курца шириной далее 200 метров - снятие на трайле. Как видим и здесь вы теоретичны.. Ну что Вы лезете в тему, будучи совершенно некомпетентным???
На ФТ все собаки почти одинаковы -курцхаары,гордоны,АС,пойнтера.
ViksvВ нашей системе оценка чутья подменена приметами к чутью отношения не имеющими. А иногда в нашей системе приметы, говорящие скорее о плохом чутье, трактуются в пользу хорошего..
Дмитрий, мне представляется, что вопрос несколько сложней. По принятой у нас системе судейства важную роль играет оценка чутья.
Что на трайле вальдшне редкость,Я про трайлы не писал,это реальная ситуация в Южной Англии на охоте на фазанов..
что спаниель не найдет ни одной птицыИ этого не писал.ТАМ должен быть смайл,ТЕ - 😊 ,но клавиша запала и получилось -:0.Любой бы понял,но не ВЫ.
Это я не ошибся, что Вы теоретикЭто вы перепутали с собой. и без смайла.
Забавная прихоть охотится с декоративными собаками например и утверждать при этом,что они охотничьи.А
А зачем тогда так делаете.?
трайлы легавых и настоящих трайлеров Вы не видели ни разу и судете о них в том числе по моим рассказамОни меня и не интересуют.Меня вообще абсолютно этот шоу спорт не волнует- ни как развлечение,ни как увлечение,ни как бизнес проект. И уж тем более ни как племенное .якобы ,мероприятие.
Я улыбаюсь.когда Вы утверждаете.что я ,якобы.использую ваши суждения о легавых.это действительно .забавно.Еще раз для тех кто в танке-меня интересуют лишь легавые для охоты,но не заточенные под надуманные правила спортивных состязаний.
Viksv"А по работе ПП Клибурф Эмиральд, я говорила практически со всеми, кто ее видел. Там была бы твердая единица с высоким балом по чутью, если бы третью птичку (точнее, перемещенную) не подшумел излишне любопытный Л. Ващенко. Поэтому и расценили собаку по двум с хвостиком работам.
.
А вот тут и есть проблема. У FB собак этот момент не контролировался и отбор по нему не велся. Об этом свидетельствуют и расценки чутья на состязаниях, которые нам показывались. Более того, одна из типичных черт экстерьера, свойственная собакам FB - уменьшение объема морды (как следствие борьбы за более сухую и быструю собаку). По суждению некоторых авторов, объем морды связан с силой чутья. Я лично к последнему высказыванию отношусь осторожно.
Кстати, требование перемещенной в Правилах относится только к расценке чутья на 25 баллов, но на Д1 нужно не менее трех птиц." (с)
http://www.uahunter.com.ua/for...-t24577-30.html
Клибурф Эмеральд имеет плюсом еще два Д.1....
А вот и ее морда:
Я говорю теоретики...
Олег 51Это к Вам с Виксвом вопрос.. У меня исключительно рабочего разведения собаки..
абавная прихоть охотится с декоративными собаками например и утверждать при этом,что они охотничьи.А
А зачем тогда так делаете.?
БуквоедТакого там нет
Кстати, требование перемещенной в Правилах относится только к расценке чутья на 25 баллов
БуквоедРасценочки можно
Клибурф Эмеральд имеет плюсом еще два Д.1....
БуквоедСмешно, запамятовали,наверное, Вы по кругу даже фотки одни вешаете 😊 Я Вам на это другие несколько фотки c мордами показывал 😊
А вот и ее морда:
А собачка симпатичная 😊
Вон и на Крафт Вас допустилиУ меня свое разведение и экстерьер я ставлю на один уровень с рабочими качествами.
Я никогда не буду пренебрегать рабочими качествами.но если бы пренебрег в какой то части экстерьером то признал бы .что развожу пользовательных собак.Чего и вам желаю.
Ну вот у меня появились все основания назвать Вас невеждой и в легавых, неспособным увидеть стиль гордона на выложенном видео. Думаю и в остальном Ваши познания того же стоят...А меня это укрепляет в том.что невежда Вы.
В ролике типичный гордон и его ход ни с кем не спутать.
Ну размножат они своих собак, попадут они в разные руки. Вот и увидим результат.Это верно.но эти собаки и врожденными особенностями обладают.Наприме.особой контактностью.Сколь скоро удастся ее сохранить?
Если курца а трайле будет не отличить от пойнтера, его снимут. Если курц на трайле будет искать широко, как пойнтер, его снимут. Поиск курца шириной далее 200 метров - снятие на трайле.Ну.честно.забавляете.при чем тут ширина поиска?Причем тут снятие на трайле?кем снятие?Немецким или английским экспертом?Интересно было бы их мнение услышать в официальном формате на все эти франко-итальянские иконы стиля. 😊
Я лучше закончу.а то опять Алексей начнет переживать.
Олег 51Не интересуют, но как только речь заходит о трайлах Вы тут как тут вместе с Вашими измышлениями о них.. Вот прям как сейчас..
Они меня и не интересуют.Меня вообще абсолютно этот шоу спорт не волнует- ни как развлечение,ни как увлечение,ни как бизнес проект. И уж тем более ни как племенное .якобы ,мероприятие.
Я вот был на трайлах и считаю, что к шоу относятся наши полевые испытания и племенными мероприятиями они никак не являются. Это тест для проверки пригодности пользовательского и декоративного поголовья на пригодность к охоте, не более.. Причем, очень нетребовательный тест. А трайлы, весенние трайлы легавых и трайлы спаниелей, это племенное мероприятие.
Олег 51Вы используете мои утверждения о работе легавых на трайле для составления своих суждений.. Вот это действительно смешно.
Я улыбаюсь.когда Вы утверждаете.что я ,якобы.использую ваши суждения о легавых.это действительно .забавно.Еще раз для тех кто в танке-меня интересуют лишь легавые для охоты,но не заточенные под надуманные правила спортивных состязаний.
Oleg 51Экстерьер собак, поощряемый на Крафте, не ходит рядом с породными рабочими качествами. Вы выкладывали длинношеих поинтеров, которые вам нравятся. они не поскачут с такой шеей, отвалиться она у них..
У меня свое разведение и экстерьер я ставлю на один уровень с рабочими качествами.
Oleg 51Пренебрегли, допустив к вязке в своем заводе, ничего не показавшую в поле английскую суку.
Я никогда не буду пренебрегать рабочими качествами.но если бы пренебрег в какой то части экстерьером то признал бы .что развожу пользовательных собак.Чего и вам желаю.
ViksvЕсть. Хоть правила изучите..Кстати, требование перемещенной в Правилах относится только к расценке чутья на 25 баллов
Такого там нет
но как только речь заходит о трайлах Вы тут как тут вместе с Вашими измышлениями о них.Да мне пох трайлы и их результаты для отбора производителей в племенной работе. Это если абсолютно прямо и по существу.
Вы используете мои утверждения о работе легавых на трайле для составления своих сужденийНе льстите себе .я их даже не помню.и есть ли они.кроме цитат к месту и не месту.
Я вот был на трайлах и считаю, что к шоу относятся наши полевые испытания и племенными мероприятиями они никак не являются. Это тест для проверки пригодности пользовательского и декоративного поголовья на пригодность к охоте, не более.. Причем, очень нетребовательный тест. А трайлы, весенние трайлы легавых и трайлы спаниелей, это племенное мероприятие.Будем считать .что это станет краеугольным камнем вашего будущего племенного разведения?Ну.что же посмотрим результат.
БуквоедВозвращаю Вам. Там этого нет. 😊
Есть.Хоть правила изучите..
ViksvНаличие двух Д.1 и звания ПП со свидетельствами очевидцев Вам недостаточно?? Сколько можно изворачиваться?? Сколько можно отрицать очевидное???
Клибурф Эмеральд имеет плюсом еще два Д.1....
Расценочки можно
Вт Вам еще одно свидетельство из Питера:
"Выступает победитель состязаний - Клибурф Эмиральд Мацокина. Отличная собака - не допускала пропусков птицы, исключительно послушна, в общем заслуженно победила."
И вот Вам расценочка по перепелу:
23 9 8 9 5 5 5 5 5 19 - 93 - I
мало?????
Oleg 51Я не понимаю, как можно не видеть там гордона... Хотя где Вам их было видеть, стильных гордонов..
Ну вот у меня появились все основания назвать Вас невеждой и в легавых, неспособным увидеть стиль гордона на выложенном видео. Думаю и в остальном Ваши познания того же стоят...
В ролике типичный гордон и его ход ни с кем не спутать.А меня это укрепляет в том.что невежда Вы.
Oleg 51Вы же только что утвердили, что на трайле все породы одинаковы, а теперь Вас забавляет то, что я Вам показываю, что породы на трайле судьи отличают..
Если курца а трайле будет не отличить от пойнтера, его снимут. Если курц на трайле будет искать широко, как пойнтер, его снимут. Поиск курца шириной далее 200 метров - снятие на трайле.Ну.честно.забавляете.при чем тут ширина поиска?Причем тут снятие на трайле?кем снятие?Немецким или английским экспертом?Интересно было бы их мнение услышать в официальном формате на все эти франко-итальянские иконы стиля.
Я лучше закончу.а то опять Алексей начнет переживать.
Вы выкладывали длинношеих поинтеров, которые вам нравятся. они не поскачут с такой шеей, отвалиться она у них..
Пренебрегли, допустив к вязке в своем заводе, ничего не показавшую в поле английскую суку.Что взять с Вас,голослоную чушь пишите,но как Геббельс-с умыслом.
Когда у вас будет что то рядом с тем .что пытаетесь за глаза оболгать-тогда можно обращать на ваши слова внимание
........
еперь Вас забавляет то, что я Вам показываю, что породы на трайле судьи отличают..Меня забавляет.что вы их сравниваете по ширине поиска.
Oleg 51Есть возможность при неудаче обратится к англичанам, а вот куда пойдут разведенцы отечественного спаниеля, вот это вопрос..
Ну размножат они своих собак, попадут они в разные руки. Вот и увидим результат.Это верно.но эти собаки и врожденными особенностями обладают.Наприме.особой контактностью.Сколь скоро удастся ее сохранить?
quote:
ViksvБез перемещенной птицы собака не может получить за чутье более 23 баллов по правилам испытаний спаниелей или она не может получить 25 баллов без перемещенной птицы. Клибурф Эмеральд могла бы получить больше, но не было перемещенной. Виксв,учите правила, хоть они и бестолковые, но Вы все же эксперт...
БуквоедЕсть.Хоть правила изучите..
Возвращаю Вам. Там этого нет.
Oleg 51Фотографии декоративных пойнтеров выкладывали,то, что они Вам нравятся писали, суку английскую, нечего не показавшую в поле, повязали и сами писали,что что-то там правили в экстерьере. Это декоративный подход в разведении..
Что взять с Вас,голослоную чушь пишите,но как Геббельс-с умыслом.
Oleg 51Требования к ширине и быстроте поиска у континенталов отличные от островных.. Меня забавляет, что Вы не знаете породных отличий охотничьих собак. Что укрепляет меня в мысли,что Вы полный невежда.
еперь Вас забавляет то, что я Вам показываю, что породы на трайле судьи отличают..Меня забавляет.что вы их сравниваете по ширине поиска.
"1. Чутье
Высшими баллами оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее чем по трем сработанным птицам, из которых одна перемещенная 25
а) то же, при неточном указание птицы при подъеме 18-24
б) то же, без перемещенной птицы 20-23 .."(с) Правила полевых испытаний спаниелей по болотнолуговой, полевой и боровой дичи
Еще вопросы будут Виксв?
БуквоедЯ разве отрицал? Полюбопытствовал. Что Вы разнервничались. Правда вместо 2-х расценок одна+текст.
Сколько можно изворачиваться?? Сколько можно отрицать очевидное???
Где отрицание то нашли? Вы думаете, я ожидал, что Вы мне под Д1 16 баллов покажете?
Правила то прочли?
ViksvДаже процитировал.. Повторяю:
Правила то прочли?
"1. Чутье
Высшими баллами оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее чем по трем сработанным птицам, из которых одна перемещенная 25
а) то же, при неточном указание птицы при подъеме 18-24
б) то же, без перемещенной птицы 20-23 .."(с) Правила полевых испытаний спаниелей по болотнолуговой, полевой и боровой дичи
Как оно попой в луже, товарисч? В который раз уже.. так часто мочить попу. можно и придатки простудить, ой, извините, простату 😊
Меня забавляет, что Вы не знаете породных отличий охотничьих собак. Что укрепляет меня в мысли,что Вы полный невежда.Устал я от Вас.И нахожу ваше поведение постыдным.особенно когда Вы пытаетесь придумать сплетню о чужих собаках.которых и в глаза не видели.
А когда речь идет в общем о породах легавых не понимаете даже о чем вам оппонент пишет -все про требования по широте и быстроте поиска повторяете и повторяете.
Вобщем все как всегда.Нужно время.что бы все вышло наружу.
ViksvИшь ты, полюбопытствовал он просто! А кто тут утверждал про низкие баллы по чутью?? Кто тут теории строил об отсутствии чутья у трайлеров и их потомков???
Я разве отрицал? Полюбопытствовал.
ViksvА Вам мало одной расценки? Ну дам я Вам еще, у собаки от этого чутья не прибавится не убавится..
Правда вместо 2-х расценок одна+текст.
ViksvГде отрицание?? А не Вы ли тут нам рассказывали про негодность английских собак для наших охот?? Про отсутствие у них чутья.. Или я не так Вас понял?
Где отрицание то нашли?
я Вам показываю, что породы на трайле судьи отличают..По ширине и быстроте поиска с ваших слов.о том и речь.
Oleg 51Да какие сплетни? Вы нам сами все тут и рассказали.Вот рассказывать, что у собак Мацоина нет чутья - это сплетни.. Свидетельства надеюсь читали..
Устал я от Вас.И нахожу ваше поведение постыдным.особенно когда Вы пытаетесь придумать сплетню о чужих собаках.которых и в глаза не видели.
Oleg 51Да понимаю я всё, как и то, что Вы не оппонент мне, а неуч, которого учить уже поздно.. Ширина поиска - породный ризнак з0арубите себе на носу. быстрота поиска- породный признак.. На трайле устанавливается и оценивается не только способность собаки эффективно охотиться, но ее соответствие породе по рабочим качествам и стилю, что взаимосвязано..
А когда речь идет в общем о породах легавых не понимаете даже о чем вам оппонент пишет -все про требования по широте и быстроте поиска повторяете и повторяете.
Oleg 51Не только по ширине и быстроте, но и по стилю.. вот о чем речь..
я Вам показываю, что породы на трайле судьи отличают..
По ширине и быстроте поиска с ваших слов.о том и речь.
БуквоедАй молодца! Нашел, процитировал, не понял.
Как оно попой в луже, товарисч? В который раз уже.. так часто мочить попу. можно и придатки простудить, ой, извините, простату
Так это пока Вы туда, пардон, в лужу. Там где только про 25?
Или запамятовали? Напомню:
БуквоедТ.е. и 25, и 24, а то и меньше не получишь.
Кстати, требование перемещенной в Правилах относится только к расценке чутья на 25 баллов
Склероз он тоже от холодной воды?
Вы нам сами все тут и рассказалиВы лжете.Я этих сук очень ценю именно за сочетание высоких рабочих качестви отличного экстерьера.
Вот рассказывать, что у собак Мацоина нет чутья - это сплетни..Я слышал .что некоторые из них не смогли чутьем найти битую птицу.
Вы не оппонент мне,нет,конечно.я маркетологу не оппонент.
Ширина поиска - породный ризнак з0арубите себе на носу. быстрота поиска- породный признак..то вам это кто такую глупость зарубил на носу?Можно подумать.что пойнтера БП более породны .чем пойнтера ОП по перепелу или болоту или вальдшнепу.До чего же примитивно.
На трайле устанавливается и оценивается не только способность собаки эффективно охотиться, но ее соответствие породе по рабочим качествам и стилю, что взаимосвязано..Эта цитата.а на деле в видео с ФТ часто с трудом можно отличить одну породу от другой на скачке.
но и по стилю.. вот о чем речь.
[B][/B]Вот молодец.Цитату привел и про стиль движения вспомнил....А то все широта и быстрота. 😊
а вообще смешно.теперь согласно Буквоеду нам главное разводить собак соответствующих по рабочим качествам и стилю франко-итальянской модели спортивного пойнтера,но никак не требованиям охоты.
И ничего .что при этом,оригинаторы отрицают эту модель -как в отношении рабочих качеств,так и экстерьера.?Это в отношении пойнтера.
а в отношении АСС ровно наоборот.Рабочее разведение верно.потому как это оригинаторы так его повели.
Все верно,тут где пристроился.там и правильно 😊
ViksvВы мне цитаты чужие не приписывайте. Это цитата девушки с украинского форума и там имелось ввиду, что высшую оценку по чутью собака может получить только при наличии перемещенной.
БуквоедКстати, требование перемещенной в Правилах относится только к расценке чутья на 25 баллов
Т.е. и 25, и 24, а то и меньше не получишь.
Склероз он тоже от холодной воды?
предложениями сравнить, скрывается одно маленькое лукавство: сравнивать в состязательном процессе можно только собак прошедших одинаковую подготовку и отбор.Ну что Вы себя опускаете! сравним АСС Виксв питомника и полевого АСС охотника выходного дня?
Oleg 51Спокойнее.. Я же не отрицаю,что Вы их цените, но в поле народу они, суки аглицкие, ничего не показали.. А так цените себе что угодно, это ваше суверенное право..
Вы лжете.Я этих сук очень ценю именно за сочетание высоких рабочих качестви отличного экстерьера.
Oleg 51Вы не только слышали, но и распространяли сплетни.. Они все нашли.,не ногами же они птицу нащупали. 😊
Вот рассказывать, что у собак Мацоина нет чутья - это сплетни..Я слышал .что некоторые из них не смогли чутьем найти битую птицу.
Oleg 51Здесь я для Вас прежде всего эксперт кинолог.
Вы не оппонент мне,нет,конечно.я маркетологу не оппонент.
2 Покет
Дима, а на самом деле.кто нибудь имел возможность поохотится со АСС рабочего разведения в реалиях.?что понравилось.а что нет?а то специалисты из НН не хотят или не могут рассказать конкретные примеры и описания.почему то 😊
Oleg 51Пойнтер - это пойнтер. А БП и ОП - это дисциплины. Пойнтер,квалифицированный на БП,безусловно выскопородное животное. ОП для островных легавых - это больше пользовательское мероприятие, особенно летнее осенние трайлы..
Ширина поиска - породный ризнак з0арубите себе на носу. быстрота поиска- породный признак..то вам это кто такую глупость зарубил на носу?Можно подумать.что пойнтера БП более породны .чем пойнтера ОП по перепелу или болоту или вальдшнепу.До чего же примитивно.
Не надо писать глупости и думать, что они у меня зарублены на носу. На ОП требования к ширине поиса континтала и островной также будут отличными..
Oleg 51Это невежде трудно,а знающему легко. Я, например,не путаюсь.
Эта цитата.а на деле в видео с ФТ часто с трудом можно отличить одну породу от другой на скачке.
Oleg 51Стиль не ограничивается движениями..Есть еще стиль стойки например.. И что мне о нем было вспоминать,если оно само собой разумеется..
Вот молодец.Цитату привел и про стиль движения вспомнил....А то все широта и быстрота.
Я же не отрицаю,что Вы их цените, но в поле народу они, суки аглицкие, ничего не показали.А народ это Вы и К.?
Смешно.нет ни одного.чьему мнению можно доверять.и к тому же из сплетников не видел их в поле.Но сплетни выдумывают. надеясь .что у оппонента будет так же плохо как и них. 😊
А вот те кто видел.те в очереди стояли за щенками.Так то вот.
Цена этих собак в потомстве .а потомство замечательное.
Особенно в отношении охотничьих качеств и экстерьерные на уровне.На Крафт сертифицируются по крайней мере 😊
А ФТ- ПОХ.,у нас свои отечественные правила есть.
Здесь я для Вас прежде всего эксперт кинолог.вот это и беда.что вы всерьез считаете себя экспертом кинологом.Впрочем в этом бардаке.кто хочет сам.тем и считает себя.
Oleg 51Это вы где у меня такое нашли смешное? Это Ваше смешное..
вообще смешно.теперь согласно Буквоеду нам главное разводить собак соответствующих по рабочим качествам и стилю франко-итальянской модели спортивного пойнтера,но никак не требованиям охоты.
Согласно Буквоеду надо сравнивать породных охотничьих собак на предмет развития у них породных рабочих качеств и в сравнении их оценивать. Сравнивать собак в условиях типичных для применения этой породы и производить сравнение в режиме как на охоте.
Олег 51В очереди много кто стоит, собачки в поле ничего не показали.. У Виксва тоже вон спрашивают щеночков. 😊
А народ это Вы и К.?
Смешно.нет ни одного.чьему мнению можно доверять.и к тому же из сплетников не видел их в поле.Но сплетни выдумывают. надеясь .что у оппонента будет так же плохо как и них.
А вот те кто видел.те в очереди стояли за щенками.Так то вот.
Цена этих собак в потомстве .а потомство замечательное.
Особенно в отношении охотничьих качеств и экстерьерные на уровне.На Крафт сертифицируются по крайней мере
А ФТ- ПОХ.,у нас свои отечественные правила есть.
Олег 51Ну вот вы например, считаете себя чуть ли не богом 😊
Здесь я для Вас прежде всего эксперт кинолог.
Впрочем в этом бардаке.кто хочет сам.тем и считает себя.
Они все нашли.,не ногами же они птицу нащупали.Вы меня провоцируете 😊Меня же там не было.но кто то и наступил на битую и не чуял-по словам очевидцев.
Это невежде трудно,а знающему легко.такому знающему без подсказки трудно в чем то разобраться.Что скажут то и повторяет 😊
Пойнтер,квалифицированный на БП,безусловно выскопородное животное. ОП для островных легавых - это больше пользовательское мероприятие, особенно летнее осенние трайлы..Высопородное животное не способное воспроизводить себе подобное?или отдельный выщепенец, доведенный натаской до абсурда?он очень далек от своего породного предназначения-охоты 😊
Вы живете в миру надуманных догм .
Олег 51Ничего. Оригинаторы утратили лидерство в разведении рабочих пойнтеров..
И ничего .что при этом,оригинаторы отрицают эту модель -как в отношении рабочих качеств,так и экстерьера.?Это в отношении пойнтера.
Олег 51верно, потому что в разведении охотничьих спаниелей оригинаторы сохранили лидерство.
а в отношении АСС ровно наоборот.Рабочее разведение верно.потому как это оригинаторы так его повели.
Все верно,тут где пристроился.там и правильно
Oleg 51Вот вот Вас там не было. Т.е Вы распространяете слухи...
Они все нашли.,не ногами же они птицу нащупали.Вы меня провоцируете Меня же там не было.но кто то и наступил на битую и не чуял-по словам очевидцев.
Это моя собака не нашла птицу,а Мацокина собаки нашли. Так бывает, когда пользуешься слухами, находится очевидец и становится ясно, что кто-то сплетник.. Ну помните как Вы распространяли слухи со слов Полярного о собаках БП просидевших в клетках, которые оказались годовалой сукой? 😊
Н
БуквоедЭ, нет, это уже Ваше. Я Вам отписал, что про 25 в правилах нет, Вы настаивали, а не девушка с какого-то сайта, и меня пытались уличить в незнании правил.
Вы мне цитаты чужие не приписывайте. Это цитата девушки с украинского форума и там имелось ввиду, что высшую оценку по чутью собака может получить только при наличии перемещенной.
Изучайте мат.часть
Oleg 51Высокопородное животное - не равно элитный производитель. Это разные вещи..
Пойнтер,квалифицированный на БП,безусловно выскопородное животное. ОП для островных легавых - это больше пользовательское мероприятие, особенно летнее осенние трайлы..Высопородное животное не способное воспроизводить себе подобное?
Oleg 51Собакой,способной удовлетворить требованиям БП, надо родиться. Хотя конечно - это своего рода выродок, как любой гений..
или отдельный выщепенец, доведенный натаской до абсурда?
Oleg 51Может от охоты в Вашем понимании этот пойнтер и далек, а в моем понимании охоты с пойнтером - идеал.
он очень далек от своего породного предназначения-охоты
ViksvЧитаем тогда правила:
Э, нет, это уже Ваше. Я Вам отписал, что про 25 в правилах нет,
"1. Чутье
Высшими баллами оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее чем по трем сработанным птицам, из которых одна перемещенная 25" (с) Есть? Идите сушитесь и за мат. часть,изворотливый Вы наш.
собачки в поле ничего не показалиСобачки показали тот высокий уровень.который был необходим .чтобы их использовать в разведении и оставить себе их потомство.Я последователен.но разве должен,что то ВАм рассказывать? 😊
Повторяю.собак Вы никогда не видели,но когда говорите ,что собаки оказались неважными в поле говорите неправду.это очень хорошие собаки именно в поле .а не только на ринге.Мне лучшего и не нужно было.
Ну вот вы например, считаете себя чуть ли не богомДа .бог с Вами 😊 Я просто охотник,держу маленький собственный завод пойнтеров и клал на всю это игру с продвижением коммерческого собаководства вместо охотничьего.Надеюсь.что своими собаками смогу доказать свою правоту.
Если уже не доказал.по крайней мере тем кто видеть хочет.Не вам конечно.вас в расчет не беру.
У Виксва тоже вон спрашивают щеночков.Значит нравятся людям.а что они у вас должны покупать?
Буквоед
Вы мне цитаты чужие не приписывайте. Это цитата девушки с украинского форума и там имелось ввиду, что высшую оценку по чутью собака может получить только при наличии перемещенной.
Viksv
Э, нет, это уже Ваше. Я Вам отписал, что про 25 в правилах нет, Вы настаивали, а не девушка с какого-то сайта, и меня пытались уличить в незнании правил.
Изучайте мат.часть
Это Вы изучайте матчасть. Буквоед привел мою цитату. И расценивались собаки на чемпионате по украинским правилам. А там именно так и есть
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее, чем по трем отработанным птицам, из которых одна была перемещенной. 25
а) то же самое, но без перемещенной птицы;23
б) то же самое, но при неточном указании одной птицы при подъеме;20
в) то же самое, но при неточном указании двух птиц при подъеме;18
г) то же самое, но при неточном указании трех сработанных птиц;16
д) уверенная работа по двум птицам; 18
е) то же самое, но при неточном указании одной птицы при подъеме;17
ж) то же самое, но при неточном указании двух птиц при подъеме;16
з) собака довольно точно указала местонахождение двух птиц при их подъеме (не далее 3м от направления поиска), однако задерживалась на набродах и сидках до 30 сек.;16
i) длительные задержки на набродах (ковыряние более 1 минуты);14
к) не точное указание местонахождения двух птиц при их подъеме (до 5 м от направления поиска собаки);12
л) уверенная работа по одной птице; 10
м) работа з пустыми длинными подводками, которые не закончились подъемом птицы (одна работа);8
н) то же самое, но две таких работы.6
Я не могу вставить Правила в форум полностью, сбиваются таблицы. Но могу переслать их Вам на мыло.
Oleg 51Они даже по нашим декоративным правилам ничего не показали.. Какой там уровень? Декоративный, как и все наше разведение..
Собачки показали тот высокий уровень.который был необходим .чтобы их использовать в разведении и оставить себе их потомство.Я последователен.но разве должен,что то ВАм рассказывать?
Oleg 51Повторяю. Собачки в поле ничего не показали, я не писал, что они оказались неважными. Вы ранее писали, что что-то ими правили в экстерьере. Главное в моем сообщении было вот это - "что-то поправить в экстерьере".
Повторяю.собак Вы никогда не видели,но когда говорите ,что собаки оказались неважными в поле говорите неправду.это очень хорошие собаки именно в поле .а не только на ринге.Мне лучшего и не нужно было.
А так, для меня что эти Ваши суки, что другие Ваши собаки и потомки - ноль, декорация.. С такими подходами,декоративными или, как Вы их называете, дуальными, что одно и то же, что-то хорошее может ожидать только теоретик.
Буквоеди Ваше утверждение читаем
Читаем тогда правила:
БуквоедЕще раз объясняю. Перемещенная в соответствии с правилами нужна НЕ ТОЛЬКО для расценки 25, но и как минимум 24, а в ряде случаев и ниже.
требование перемещенной в Правилах относится только к расценке чутья на 25 баллов
Вы не только не признаете свои явные плюхи, но еще и апонента пытаетесь полить. Скучный Вы.
ViksvЭто не мое утверждение, непонятливый Вы наш. Не мое!!! Я его интерпретировал так, что собака может получить 25 баллов, только при наличии перемещенной.
БуквоедЧитаем тогда правила:
и Ваше утверждение читаем
Oleg 51
2 Покет
Дима, а на самом деле.кто нибудь имел возможность поохотится со АСС рабочего разведения в реалиях.?что понравилось.а что нет?а то специалисты из НН не хотят или не могут рассказать конкретные примеры и описания.почему то 😊
из моих приятелей никто. мне, честно говоря, очень интересно посмотреть в поле. хотя из меня спец по спаниелям как из дерьма пуля, но надеюсь что чутье охотника выходного дня не подведет 😊 по любому думаю пересекемся, может на САСИТе а Нижнем. Как официально объявят судью - так и решу про поездку.
Но признаю Виксвс с ответственности за поклеп на отсутствия чутья у трайлеров Вы соскочили грамотно.
Это моя собака не нашла птицу,а Мацокина собаки нашли.Это ваша собака наступила на бекаса и не причуяла?или этого не было?ответьте прямо и не нужно про сплетни.
.В контексте обсуждения выступлений АСС разве имело значение кому они принадлежат.?Мацокин вас там заслонил 😊
Но вы тут скажите это было или нет?
Ну помните как Вы распространяли слухи со слов Полярного о собаках БП просидевших в клетках, которые оказались годовалой сукой?слухи это когда неизвестен источник.в данном случае источник известен.
Полярный частично ошибся на счет того .что пойнтер был БП ,но привезенная собака кровей БП охотится не смогла.
Высокопородное животное - не равно элитный производительразумеется.но " высокопородные"пойнтера.не способные производить себе подобных это даже не потенциальные производители.
Хотя конечно - это своего рода выродок, как любой гений..Не хотел это писать.но с определением как выродка согласен.Не гения.Гениями бывают собаки гениальные на охоте.а не на придуманных состязаниях с экстремальными условиями.
но нравится Вам ,да ради бога.Мне не нравится.
Может от охоты в Вашем понимании пойнтер и далек, а в моем понимании охоты с пойнтером - идеал.Совсем недавно.тут кто порадовал откровениями о том.что известного чемпиона БП из 10 раз запусков на состязаниях 5 раз поймать не могут.поскольку он выходит из управления.и что то там же про другого чемпиона.который теряет контакт примерно в таком же количестве случаев.
И как с ними охотится?для охоты такая собака выбраковка.имхо.
ПокетЦАЦИТ по спаниелям пока планируется в Волгограде.
из моих приятелей никто. мне, честно говоря, очень интересно посмотреть в поле. хотя из меня спец по спаниелям как из дерьма пуля, но надеюсь что чутье охотника выходного дня не подведет по любому думаю пересекемся, может на САСИТе а Нижнем. Как официально объявят судью - так и решу про поездку.
Читаем:
"Я видел работы спрингеров Пули и Патрона в Волгограде за день до состязаний (просто на охоте) и если кто-то из них будет участвовать в соревновании с куцхаром Уралом,то поставлю на спрингера.Думаю,что в тех условиях охоты,что описывает Петрос,добычлевее будут указанные спрингеры.Мне интересно сравнение работ(охоты) собак, а не мнение их хозяев.Конечно интереснее предложение если будут две команды по 3-5 собак и у нас в средней полосе,я приехал-бы поучаствовать или посмотреть т.к.думаю о второй собаке и после увиденного в Волгограде захотелось спрингера,но что-то настораживает." (с) http://guns.allzip.org/topic/111/937027.html
Скажите, а в Москве натаскивают только во Фрязево?
Никто не знает?
У меня лабрадор - пора бы ему, судя по возрасту, заработать рабочий диплом.
Oleg 51Да моя. Только она не могла на нее наступить,так как птица плавала в воде.
то ваша собака наступила на бекаса и не причуяла?или этого не было?ответьте прямо и не нужно про сплетни.
Почему не нужно про сплетни? Вы их распространяете, я на этом настаиваю.
Oleg 51Полярный во всем ошибся, привезенная собака вообще была незнакома с птицей.. Впоследствии выбракована по прчине мне неизвестной, а Вы распространили слух,о негодных собаках БП, который пустил Полярный, так получается с Ваших слов.
Полярный частично ошибся на счет того .что пойнтер был БП ,но привезенная собака кровей БП охотится не смогла.
Олег 51Потенциальный производитель потому и потенциальный, что до конца не изучен его потенциал.. 😊 Это у нас потенциальные производители они же и реальные. Вяжем и слова не скажем. 😊
Высокопородное животное - не равно элитный производительразумеется.но " высокопородные"пойнтера.не способные производить себе подобных это даже не потенциальные производители.
БуквоедПротивозенитный маневр с переводом темы с провального для Вас направления и новым придумыванием, что я говорил, что нет? Читайте внимательней. Как то не понятно, что Вы заволновались то так по поводу безобидной просьбы расценки показать?
Но признаю Виксвс с ответственности за поклеп на отсутствия чутья у трайлеров Вы соскочили грамотно.
Не поведусь.
Спать пойду.
ViksvЯ и говорю соскочили. Спокойной ночи.
Противозенитный маневр с переводом темы с провального для Вас направления и новым придумыванием, что я говорил, что нет? Читайте внимательней. Как то не понятно, что Вы заволновались то так по поводу безобидной просьбы расценки показать?
Буквоед
Потенциальный производитель потому и потенциальный, что до конца не изучен его потенциал.. 😊 Это у нас потенциальные производители они же и реальные. Вяжем и слова не скажем. 😊
Записываю в цитатник 😀
Originally posted by Олег 51Может быть. Статистику и детали можно уточнить - как там его не могут поймать.. Но то, что это случается говорит о том, что там все на грани и что возможно не все заводчики захотят его использовать в разведении. У нас собаки не большого поиска,а гоняют.. И у Вас гоняют..
Совсем недавно.тут кто порадовал откровениями о том.что известного чемпиона БП из 10 раз запусков на состязаниях 5 раз поймать не могут.поскольку он выходит из управления.и что то там же про другого чемпиона.который теряет контакт примерно в таком же количестве случаев.
И как с ними охотится?для охоты такая собака выбраковка.имхо.
Оригинаторы утратили лидерство в разведении рабочих пойнтеров..У них роскошные пойнтера
Они даже по нашим декоративным правилам ничего не показали.. Какой там уровень? Декоративный, как и все наше разведение..Вы знаете об этих собаках только то,что они не выродки.А если не выродки.то значит декорация. 😊А все остальное выдумываете.
Главное в моем сообщении было вот это - "что-то поправить в экстерьере".А что здесь главное?Подправить в экстерьере они могли только при высоком уровне рабочих качеств.
Другое дело .что разведение мы строим на формирование линии Анжу.а не этих сук.и имбридируем не на них.вот и все.
А так, для меня что эти Ваши суки, что другие Ваши собаки и потомки - ноль, декорация.. С такими подходами,декоративными или, как Вы их называете, дуальными, что одно и то же, что-то хорошее может ожидать только теоретик.Я их не называю дуальными.Для меня дуал -это чемпион по рабочим качествам и чемпион на шоу выставках.
Вы просто неграмотно называете дуалами всех собак с отличным экстерьером и высокими рабочими качествами.
Другое дело .что получение таких двойных чемпионов является нашей гранд задачей 😊.И такие чемпионы потомки наших собак уже есть..И еще будут 😊Есть на кого надеяться.
так.что ваше ничем не обоснованое мнение не интересно.
Вы просто антипиаром занимаетесь чужих собак.ради чего можно только догадываться 😊
мне, честно говоря, очень интересно посмотреть в поле. хотя из меня спец по спаниелям как из дерьма пуля, но надеюсь что чутье охотника выходного дня не подведетДима,охота все покажет.состязания это далеко не все.Просто хотелось услышать мнение тех .кому верить можно.
Хотя если честно спаниели меня по моим охотам не сильно интересуют.
Скажите, кто - нибудь может подсказать, где в Москве лучше всего натаскать лабрадора на утку?!...
По-моему, моему парню пора уже начать заниматься, дабы не опоздать с рабочим дипломом!Полгода уже, и пора бы научиться.
Буквоед
Может быть. Статистику и детали можно уточнить - как там его не могут поймать.. Но то, что это случается говорит о том, что там все на грани и что не возможно не все заводчики захотят его использовать в разведении. У нас собаки не большого поиска,а гоняют.. И у Вас гоняют..
Так гонят все собаки особенно на охоте, часто потому что засиделись, и не только собаки 😀 , кстати, а вот когда поймать не могут это уже проблема 😀
бондаревЗапишите. Могу краше высказаться. Потенциальный производитель отличается от реального тем , что он еще ничего не произвел, поэтому глупо его оценивать как реального производителя, как это делает Олег 51.
Потенциальный производитель потому и потенциальный, что до конца не изучен его потенциал.. Это у нас потенциальные производители они же и реальные. Вяжем и слова не скажем.Записываю в цитатник
Oleg 51Декоративные наверное, но мне это неинтересно. Рабочие вряд ли.
Оригинаторы утратили лидерство в разведении рабочих пойнтеров..У них роскошные пойнтера
Статистику и детали можно уточнить - как там его не могут поймать.. Но то, что это случается говорит о том, что там все на грани и что не возможно не все заводчики захотят его использовать в разведении. У нас собаки не большого поиска,а гоняют.. И у Вас гоняют..Но мы их не ловим 😊вследствие выхода из послушания и контакта.Гоньба тут не причем .С кем иногда не случается.особенно с собакой которая подает на охоте .это же не спортивная.Но погнать иногда может любая собака.для легавой это не грех.в смысле врожденных качеств.
Oleg 51Ваши собаки ничем не замечательны на общем фоне общественного разведения, которое имеет все признаки декоративной селекции.
и даже по нашим декоративным правилам ничего не показали.. Какой там уровень? Декоративный, как и все наше разведение..Вы знаете об этих собаках только то,что они не выродки.А если не выродки.то значит декорация. А все остальное выдумываете.
Oleg 51Но Вы и тех не ловили. Опять слухами пробавились..
Но мы их не ловим
Oleg 51Главное, что Вы отдали приоритет экстерьеру, причем, если я правильно помню не имеющего ничего общего с его функциональностью. Красивости решили добавить, а это декорация.
А что здесь главное?Подправить в экстерьере они могли только при высоком уровне рабочих качеств.
Потенциальный производитель отличается от реального тем , что он еще ничего не произвел, поэтому глупо его оценивать как реального производителя, как это делает Олег 51.Нет не глупо,если собак -из всего произведенного потомства этих самых реальных производителей , пригодных для БП оказывается меньше одного %.
вся племенная работа основана на отборе тех самых .как Вы изволили выразится выродков из массы поголовья.для охотничьего собаководства такой путь неприемлим.
Oleg 51Ваше заблуждение заключается том, что экстерьер ценимый в шоу ринге, не соответствует экстерьеру рабочей собаки. Поэтому дула - это иллюзия. И одуалится можно только получив квалификацию или чемпионство по созданным под пользовательских или декоративных собак правилам состязаний, коими и явялютсяпо существу правила 81 года.
Я их не называю дуальными.Для меня дуал -это чемпион по рабочим качествам и чемпион на шоу выставках.
Вы просто неграмотно называете дуалами всех собак с отличным экстерьером и высокими рабочими качествами.
Другое дело .что получение таких двойных чемпионов является нашей гранд задачей .И такие чемпионы потомки наших собак уже есть..И еще будут Есть на кого надеяться.
бондаревМожет вы их ловили?
, кстати, а вот когда поймать не могут это уже проблема
Oleg 51
Но мы их не ловим 😊вследствие выхода из послушания и контакта.Гоньба тут не причем .С кем иногда не случается.особенно с собакой которая подает на охоте .это же не спортивная.Но погнать иногда может любая собака.для легавой это не грех.в смысле врожденных качеств.
Вот сегодня работали в полях по куропаткам прошли много балок аж мозоли натёр, идём к машине беседуем вдруг впереди моя соба стала, рядом ещё две собаки были курц и драт, говорю стоит, подводите, хозяева стали подводить, ну как водится куропатка уже заметила такую толпу приближающеюся в её сторону и взлетела, Керри продолжала оставаться на месте, но две другие собаки не смотря на мои предупреждения хозяевов, погнали, Керри постояв рванула следом и вскоре была впереди всех, вот так получилось. 😞
Ваши собаки ничем не замечательны на общем фоне общественного разведения, которое имеет все признаки декоративной селекции.Вы гоните пустопорожние заявления 😞 Но они не выродки и таковыми не будут никогда.
Но Вы и тех не ловили. Опять слухами пробавились..Я Акопу Асатряну верю.Это не слухи .
лавное, что Вы отдали приоритет экстерьеру, причем, если я правильно помню не имеющего ничего общего с его функциональностью. Красивости решили добавить, а это декорация.Глупо делать такие заявления.Красивость.не функциональность ,декорация.Ничего подобного.Просто собаки не пользовательные.а высокопородные.
Буквоед
Может вы их ловили?
слава богу нет, а вот слушаю подобную историю про чудо итальянских пойнтеров из уст человека, который в Украине главный западник, и великий заводчик, а в общении у костра приятный человек, ржал долго 😀
Oleg 51Мы говорим о производителе, который еще ничего не произвел..
Нет не глупо,если собак -из всего произведенного потомства этих самых реальных производителей , пригодных для БП оказывается меньше одного
Oleg 51Часть племенной работы. И одно дело произвести собаку такого уровня,чтобы она соответствовала требованиям БП, а другое дело произвести собак для рядовой охоты. Первое конечно сложно ввиду запредельных требований, а второе сплошь и рядом и проценты растут.. В родословных всех классных и, напомню, даже Ваших не очень классных, пойнтеров сидят собаки когда то блиставшие на БП.
вся племенная работа основана на отборе тех самых .как Вы изволили выразится выродков из массы поголовья.для охотничьего собаководства такой путь неприемлим.
Олег 51Вот Акопа и послушаем, зачем же слушать Вас или Диму, пользующихся пересказами и слухами.
Но Вы и тех не ловили. Опять слухами пробавились..
Я Акопу Асатряну верю.Это не слухи .
БуквоедЧитай декоративные, не рабочие.. Известная обманка. Только недавно выводили Виксва на чистую воду с его "высокопородными" спрингерами.. То, что я видел Вашего в Нижнем, на видео с Горки и т.д. не является высокопородным рабочим пойнтером. Декоративным, могущим делать стойку по птице, может быть. Но я в нюансах декоративной рабочести не силен.. кто там дальше ближе потянул, стал...игры декораторов это всё..
Глупо делать такие заявления.Красивость.не функциональность ,декорация.Ничего подобного.Просто собаки не пользовательные.а высокопородные.
Ваше заблуждение заключается том, что экстерьер ценимый в шоу ринге, не соответствует экстерьеру рабочей собаки. Поэтому дула - это иллюзия. И одуалится можно только получив квалификацию или чемпионство по созданным под пользовательских или декоративных собак правилам состязаний, коими и явялютсяпо существу правила 81 года.Это у вас иллюзия 😊Если собака получает титул ПЧ,она и есть самая .что ни на есть рабочая.А если и выставочный чемпион.то значит и экстерьерная функциональном плане.
Отрицать значение экстерьера может либо совершенно безграмотный человек,либо человек разводящий пользовательных собак и потому экстерьер отрицающий.
Честно,оценка на ФТ для меня ничего племенного не составляет -только пиар и реклама.
Высокие рабочие качества с позиций правил 81г-более чем племенной аргумент.
Ну.а чтобы получить титул чемпиона нужно выиграть не одну выставку.Чаще всего выигрывает собака высокого функционального экстерьера.По крайней мере в породе пойнтер.Хотя разное случается,но справедливость все таки торжествует.
Но собаки вне стандарта меня по любому не интересуют.Даже если их называют
шибко функциональными с точки зрения людей их продвигающих.Оставьте их себе,если нравится.
о, что я видел в Нижнем, на видео с Горки и т.д. не является высокопородным рабочим пойнтером. Декоративным, могущим делать стойку по птице, может быть. Но я в нюансах декоративной рабочести не силен.. кто там дальше ближе потянул, стал...игры декораторов это всё.Вы ни в чем не сильны.кроме как антипиара чужих собак 😞
Мы говорим о производителе, который еще ничего не произвел..вы вообще ни о чем и не не о ком не говорите.
Из ста потомков собак БП только одна идет на пробу в натаску-это о целой группе широко используемых производителей.Что касается использования на охоте остальных 99% ,то не внушает.
Вот Акопа и послушаем,Вы как и я это читали сами на украинском сайте.
Жалкий спор .Ни о чем.
Oleg 51Ну да, ну да.. кстати,о выродках.. Искали их всегда и получались они да В сами почитайте:
Но они не выродки и таковыми не будут никогда.
"Лихая борзая это выродок, поэтому может рождаться случайно из каждой породы борзых, но до сего времени лихие борзые получались преимущественно из пород кровных чистопсо+вых или кровных горских собак..." (с) Мачеварианов
Ну а вот что такое лихая борзая:
""Лихая" - такая борзая, от которой не уходит никакой русак и ни в какое время. Этим словом определяется необыкновенная резвость борзой соба+ки, поэтому от лихой борзой уходу русаку (за исключением волка и лиси+цы, которых по своей незлобности она может и не брать) не должно быть, несмотря на то, в какое бы неспособное для травли время она его ни ловила. У лихой борзой, по выражению охотников, "зверь не бежит" (т.к. неберущих лисицу борзых встречать можно как исключение, как редкость), а от спущенных тут же других борзых она удаляется "как от стоячих". Лес, назьма или сурчина только могут быть уважительными причинами ухода зверя от лихой борзой, но и то не всегда, т.к. лихая борзая, совмещая в себе страшную резвость и поимистость, ловит русака и лисицу почти без уго+нок. Страшная резвость лихой борзой, для которой не существует меры, должна быть вне всякого сравнения. " (с)
Своего рода лихих собак, совершенных охотников, только только в переложении на легавых и стремятся получить на Большом Поиске..
Страшная резвость лихой борзой, для которой не существует меры, должна быть вне всякого сравнения.И это в приложении к пойнтеру((((((жалко мне вас.
Oleg 51Бла,бла,бла..
то у вас иллюзия Если собака получает титул ПЧ,она и есть самая .что ни на есть рабочая.А если и выставочный чемпион.то значит и экстерьерная функциональном плане.
Отрицать значение экстерьера может либо совершенно безграмотный человек,либо человек разводящий пользовательных собак и потому экстерьер отрицающий.
Честно,оценка на ФТ для меня ничего племенного не составляет -только пиар и реклама.
Высокие рабочие качества с позиций правил 81г-более чем племенной аргумент.
Ну.а чтобы получить титул чемпиона нужно выиграть не одну выставку.Чаще всего выигрывает собака высокого функционального экстерьера.По крайней мере в породе пойнтер.Хотя разное случается,но справедливость все таки торжествует.
Но собаки вне стандарта меня по любому не интересуют.Даже если их называют
шибко функциональными с точки зрения людей их продвигающих.Оставьте их себе,если нравится
Вы употребляете слова не понимая и не представляя что они на самом деле значат.
Фильд трайл. Что Вы можете о нем знать, кроме пересказов в инете??
Стандарт породы. Какой в нем смысл, если в него легко вписываются собаки как рабочего типа, так и декоративного.
Правила 81 года. Даже трогать не буду, скажу лишь, что выдающиеся породные рабочие легавые появились без их помощи,а с их помощью ни одной..
Oleg 51ПЕрЕложении, а не в приложении... Мелко как-то все у Вас.. Мелко передергиваете..
Страшная резвость лихой борзой, для которой не существует меры, должна быть вне всякого сравнения.И это в приложении к пойнтеру.жалко мне вас.
Oleg 51Это говорит о жесткости предварительного отбора и об уровне требований на трайле БП. Понижай требования и улучшай статистику. Спаниелисты наши хорошо это знают. У них нет не рабочих спаниелей, у них есть только не рабочие хозяева 😊
вы вообще ни о чем и не не о ком не говорите.
Из ста потомков собак БП только одна идет на пробу в натаску-это о целой группе широко используемых производителей.Что касается использования на охоте остальных 99% ,то не внушает.
Oleg 51Да я не только читаю,я еше и смотрю и Акопа хорошо знаю и о чем и о ком он говорил знаю и видел его и потомков его вижу.. Вы-то куда с пересказами и с передергиванием как только что выше 😊
Вы как и я это читали сами на украинском сайте.
Жалкий спор .Ни о чем.
Правила 81 года - даже трогать не буду скажу.что все выдающиеся породные рабочие легавые появились без их помощи.Это не правда.Большинство выдающихся отечественных охотничьих собак были получены на принципах отбора по отечественным правилам.
Стандарт породы - какой в нем смысл, если в него легко вписываются собаки как рабочего типа, так и декоративного.Легко только в НН.
Бла,бла,бла..Не нужно, бла.бла.бла.
ФТ зачем приплели?я уж написал .что мне ФТ среди легавых как козе зонтик или попросту пох.
Oleg 51За всеми более менее заметными, назвать их выдающимися язык не поворачивается, отечественными легавыми стоят действительно выдающиеся трайлеры. Иногда в родословные заглядывайте..
Правила 81 года - даже трогать не буду скажу.что все выдающиеся породные рабочие легавые появились без их помощи.Это не правда.Большинство выдающихся отечественных охотничьих собак были получены на принципах отбора по отечественным правилам.
Oleg 51НН - среднестатистический российский миллионник.. А в стандарт вписывают как декоративных так и рабочих везде.. Это довольно общий документ, а Вы говорите о нем, как о неком эталонном метре..
Стандарт породы - какой в нем смысл, если в него легко вписываются собаки как рабочего типа, так и декоративного.Легко только в НН.
Oleg 51Вы прилепили, написав что это не племенное мероприятие, ничего о нем не зная и ничего в нем не понимая..
Не нужно, бла.бла.бла.
ФТ зачем приплели?я уж написал .что мне ФТ среди легавых как козе зонтик или попросту пох.
ПЕрЕложении, а не в приложении..действительно мелко у Вас.рассуждаете о том .что не понимаете.Переложить на пойнтера или приложить к нему в виде определения-однокуйственно.
Да я не только читаю,я еше и смотрю и Акопа хорошо знаю и о чем и о ком он говорил знаю и видел его и потомков его вижу..То есть просто дурку гоняете?У вас случайно от Флока еще нет потомства в НН? 😊
то говорит о жесткости предварительного отбора и об уровне требований на трайле БП.это говорит.что собаки не передают должным образом своих качеств.
Понижай требования и увеличивай статистику.дело не в статистике.а в том .что просто не из чего выбирать.Подобное подобное не рожает 😞
Oleg 51Да нет. Переложить - это не значить ценить резвость и поимистость в пойнтере, это значит ценить в пойнтере его способность быть таким же эффективным в выполнении своей породной задачи как и лихая борзая.. Мелко. мелко..
ПЕрЕложении, а не в приложении..действительно мелко у Вас.рассуждаете о том .что не понимаете.Переложить на пойнтера или приложить к нему в виде определения-однокуйственно.
За всеми более менее заметными, назвать их выдающимися язык не поворачивается, отечественными легавыми стоят действительно выдающиеся трайлеры.а кого вы из выдающихся охотничьих видели?тех кого не поймать после запуска7
Это довольно общий документ, а Вы говорите о нем, как о неком эталонном метре.Да не общий. а позволяющий в рамках одного стандарта существовать разным типам.что замечательно для пластичности породы.Вот только .когда собаки выпадают даже из этого стандарта.то тут край.выбраковка.даже если эта выбраковка и пропагандируется под разными соусами.В этих случаях без шансов.точка невозврата пройдена. 😞
Oleg 51Есть. Классная собака.
Да я не только читаю,я еше и смотрю и Акопа хорошо знаю и о чем и о ком он говорил знаю и видел его и потомков его вижу..То есть просто дурку гоняете?У вас случайно от Флока еще нет потомства в НН?
Oleg 51Открываем родословные чемпионов БП и находим в них чемпионов БП прошлого.. Значит передают..
о говорит о жесткости предварительного отбора и об уровне требований на трайле БП.это говорит.что собаки не передают должным образом своих качеств
Oleg 51Понижай требования и подобное родит подобное по статистике и по баллам, но не на деле..
онижай требования и увеличивай статистику.дело не в статистике.а в том .что просто не из чего выбирать.Подобное подобное не рожает
Повышай требования и будет меньше подобных по статистике, но собаки действительно классные будут появляться с большей вероятностью
Переложить - это не значить ценить резвость и поимистость в пойнтере, это значит ценить в пойнтере его способность быть таким же эффективным в выполнении своей породной задачи как и лихая борзая.скользко,скользко.Особенно если учесть,что
от лихой борзой .. (за исключением волка и лиси+цы, которых по своей незлобности она может и не брать)
Oleg 51Да одного "выдающегося" Атоса Селиванова достаточно посмотреть..
За всеми более менее заметными, назвать их выдающимися язык не поворачивается, отечественными легавыми стоят действительно выдающиеся трайлеры.а кого вы из выдающихся охотничьих видели?тех кого не поймать после запуска7
Открываем родословные чемпионов БП и находим в них чемпионов БП прошлого.. Значит передают..одному на сотню или тысячу?
Есть. Классная собака.Что и требовалось доказать.Теперь мне понятно позиция.
Повышай требования и будет меньше подобных по статистике, но собаки будут появляться с большей вероятностьютак повышай не повышай.просто не рождаются.статистика тут вовсе не при чем.
Олег 51Мелко, Мелко.. особенно если учесть,что лихая борзая была мечтой для истинного охотника по Мачеварианову..
Переложить - это не значить ценить резвость и поимистость в пойнтере, это значит ценить в пойнтере его способность быть таким же эффективным в выполнении своей породной задачи как и лихая борзая.скользко,скользко.Особенно если учесть,что
quote:от лихой борзой .. (за исключением волка и лиси+цы, которых по своей незлобности она может и не брать)
Да одного "выдающегося" Атоса Селиванова достаточно посмотреть..Вам на охоте до уровня Атоса .как до Луны.Сколь не пыжтесь доказать обратное.Старенький он уже стал. а то бы можно было и в процессе охоты сравнить.Хотя у вас собак нет,сравнивать не с чем.
В споре с Петросом сравнивать будете своих пойнтеров БП с его Уралом? Я там тоже вариант предлагал.но не захотели... 😊
Oleg 51Так уже писалось, что выдающиеся собаки БП - это выродки. Требования очень высокие, запредельные, там у собак все на грани, по лезвию ходят
Открываем родословные чемпионов БП и находим в них чемпионов БП прошлого.. Значит передают..одному на сотню или тысячу
Oleg 51Ничего Вам непонятно. Флок не считается топовым производителем. Но в этом случае собака вроде получилась, охотничья, не БП . Ее будут ставить на САСИТ в этом году..
Есть. Классная собака.Что и требовалось доказать.Теперь мне понятно позиция.
Oleg 51Если бы не рождались, то фильд трайлы большого поиска преркатились бы, но они продолжаются.
Повышай требования и будет меньше подобных по статистике, но собаки будут появляться с большей вероятностьютак повышай не повышай.просто не рождаются.статистика тут вовсе не при чем.
Oleg 51Здесь Вы ошибаетесь. Атос Селиванова - декорация.
а одного "выдающегося" Атоса Селиванова достаточно посмотреть..Вам на охоте до уровня Атоса
особенно если учесть,что лихая борзая была мечтой для истинного охотника по Мачеварианову..Какое он имел отношение к подружейной охоте с легавой?Никакого. просто смешно пытаться каждое лыко в строку вставить.
Так.что борзая не обладающая злобой.чтобы брать волка или лисицу,является мечтой истинного охотника? как и пойнтер со скачкой за горизонт.которого нужно отлавливать через второй пуск и который редко унижает себя стойкой 😊
Oleg 51У меня нет пойнтеров БП. У нас в России нет пойнтеров БП. Потомки есть. Мацокин поедет к Петросу. Вес сбрасывает, чтобы по горам легче лазить. Только Петросу надо будет собаку найти, не имеющую трайлеров в родословной. Обычную охотничью собаку,иначе спор теряет смысл.
В споре с Петросом сравнивать будете своих пойнтеров БП с его Уралом? Я там тоже вариант предлагал.но не захотели...
Oleg 51Значение слова "переложить" или "переложение" найдите..
особенно если учесть,что лихая борзая была мечтой для истинного охотника по Мачеварианову..Какое он имел отношение к подружейной охоте с легавой
Oleg 51Вы много видели борзых берущих волка?
Так.что борзая не обладающая злобой.чтобы брать волка или лисицу,является мечтой истинного охотника?
Oleg 51Вы много видели скачек за горизонт пойнтеров? Опять теории, сплетни, домыслы.
как и пойнтер со скачкой за горизонт.которого нужно отлавливать через второй пуск и который редко унижает себя стойкой
фильд трайлы большого поиска преркатились бы, но они продолжаются.Это бизнес.который поддерживается функционерами,экспертами и кондукторами.надоест людям платить- прекратятся.другой базы для них нет.
Атос Селиванова - декорация.Это просто глупо.Но вопрос быстро выяснится.когда вы и охотники с вашей подачи накопят в руках этих собак.Это когда их нет можно говорить все ,что угодно.
Шило в мешках не утаишь.
Флок не считается классным производителем.Вами не считается?У вас всегда так-сливаете всех почем зря.
Чтобы было понятнее про лихих собак, там и декоративным можно найти описание, переложив его на ту или иную породу и определение тем,кто их держит:
"«...лихая, или наглая, которая соединяет в себе пылкость псовой собаки с силой крымки и от которой поэтому ни по ножам, ни по топям, ни в ближней, ни в дальней мере русак не уходит, лишь бы завидел ее глаз - и зверь пропал!.. С лихой собакой можно делать 20 и более полей сряду, без дневок, она не ослабеет, даже не перепадет и не потеряет жадности, потому что она ловит зайца шутя, играючи, резвясь... резвая, от которой ни в полянках в островной езде, ни в полях и степях внаездку русак тоже не уходит, но только в хорошее, а не в неспособное и дурное время... ловец - который ловит в одиночку, хотя не во всякое время и не всякого русака, но у которого в хорошее время из десяти русаков уйдут два или три, а если резвый, степной зверь, то и четыре, но не больше. В противном случае это будет уже не одиночный ловец, а сворный... пылкая, или, как некоторые охотники выражаются, пруткая,- от которой без угонки не уйдет никакой резвый зверь, если побежит сажень в тридцать и ближе, но не далее... сильная - на та, которая мощно грызется в схватке, но та, которая ловит русаков одними ногами как в начале поля, так и в конце, и притом как первого, так и сорок первого, выдерживая самые тяжелые поля по пескам и топям. У сильной собаки в чистой стели зверь уйти не должен, в какой бы мере он ни побежал; но на полянках и перемычках могут уходить хоть все... тупица, осина, тенигус, водовоз - нечего и объяснять; названия сами за себя говорят; только сумасшедшие держат таких собак». (с) Мачеварианов
Только Петросу надо будет собаку найти, не имеющую трайлеров в родословной.Значит не поедет.скажет .что коли немцы есть в роду,значит и трайлеры есть.хотя комплексные никакими трайлерами не являются.Правда он сам теперь трайлер.после того как выиграл трайл 😊
Вы много видели борзых берущих волка?нет,но я много очень видел стоек легавых- много тысяч .наверное.
Вы много видели скачек за горизонт пойнтеров?500-700 метров и есть за горизонт.
Oleg 51Ну да, перестанут платить классным музыкантам и останется только шансон и частушки, у них всегда будет база..
фильд трайлы большого поиска преркатились бы, но они продолжаются.Это бизнес.который поддерживается функционерами,экспертами и кондукторами.надоест людям платить- прекратятся.другой базы для них нет.
Oleg 51Эту песню я от Вас уже давно слышу про копящих собак охотников.. А атос Селиванов - декорация, достаточно сравнить с действительно рабочим пойнтером,хотя конечно не крайняя ее стадия, но точка не возврата пройдена.. Ковырять из него классных собак- пустое занятие..
Атос Селиванова - декорация.Это просто глупо.Но вопрос быстро выяснится.когда вы и охотники с вашей подачи накопят в руках этих собак.Это когда их нет можно говорить все ,что угодно.
Oleg 51Я бы тогда написал, что "я не считаю"
Флок не считается классным производителем.Вами не считается?
Oleg 51Линия горизонта, если стоять на земле - 4.7 км. А максимальное удаление легавой на Большом Поиске в одну сторону - 600 метров.
Вы много видели скачек за горизонт пойнтеров?500-700 метров и есть за горизонт.
Oleg 51Ну тогда не пишите чушь про борзых берущих волка.. Сказки мы лучше Ваши про легавых почитаем. Вы их хотя бы видели, пусть не самых, но хоть что-то..
Вы много видели борзых берущих волка?нет,но я много очень видел стоек легавых- много тысяч .наверное.
Oleg 51Это проблема Петроса, пусть ее решает. Он знает условия: охотничья собака без кровей трайлеров против кровей трайлеров.
Только Петросу надо будет собаку найти, не имеющую трайлеров в родословной.Значит не поедет.скажет .что коли немцы есть в роду,значит и трайлеры есть.хотя комплексные никакими трайлерами не являются.Правда он сам теперь трайлер.после того как выиграл трайл
Ну тогда не пишите чушь про борзых берущих волка..А что в прошлом это была нереальная редкость? и лисицу тоже? не моя эта чушь.
Сказки мы лучше Ваши про легавых почитаем.Не почитаете.поскольку учить вас никоим образом не хочется.
Вы их хотя бы видели, пусть не самых, но хоть что-то..Я видел супер и охотился с ними,а Вы врядли....
Для Вас охотничья собака в соответствие с распространенными в вашей среде сказками -это плохая,неудавшаяся легавая БП.А это вовсе не так.
выдающаяся охотничья легавая,.это гораздо более сложное и совершенное существо.чем любой чемпион БП.Как по врожденным качествам и приобретенному опыту охоты .Вам этого не понять.
Ну да, перестанут платить классным музыкантамПонты и развод закончится,кризис дойдет до своего предела и завяжут платить.
Эту песню я от Вас уже давно слышу про копящих собак охотниковтак время идет.а пока воз и ныне там.
А атос Селиванов - декорация, достаточно сравнить с действительно рабочим пойнтером,хотя конечно не крайняя ее стадия, но точка не возврата пройдена.. Ковырять из него классных собак- пустое занятие..Покажите хоть одного приличного охотничьего пойнтера.а потом сравнивайте его с Атосом Селиванова.которого Вы также никогда не видели.Не стыдно.попусту -бла.бла,бла.?
Ковырять из него классных собак- пустое занятие..Ваши классные .по большей части выбраковка для охотничьих высокого разбора.
Он знает условия: охотничья собака без кровей трайлеров против кровей трайлеров.Во первых обсирали Урала.во вторых Урал не потомок трейлеров.так.что не надейтесь 😊
Oleg 51Ну тогда сошлитесь на источник..
Ну тогда не пишите чушь про борзых берущих волка..А что в прошлом это была нереальная редкость? и лисицу тоже? не моя эта чушь.
Oleg 51Ну чему меня могут научить сказочники? Могут только развлечь.
Сказки мы лучше Ваши про легавых почитаем.Не почитаете.поскольку учить вас никоим образом не хочется.
Oleg 51Ну если по Вашему Атос Селиванова - супер, то тогда о чем с Вами говорить? Что Вы тогда видели,если Атос супер?? Ничего Вы не видели.. Этой вот ограниченностью виденного, собственно, и объясняется Ваше полное невежество в легавых несмотря на постоянно поминаемый Вами Ваш 40 летний опыт. А по факту нет никакого опыта, пустышка.. Лучше было если бы самотопом охотились, глаза бы себе не испортили плохими собаками..
Вы их хотя бы видели, пусть не самых, но хоть что-то..Я видел супер и охотился с ними,а Вы врядли
Oleg 51Я всегда от себя пишу, а не от какой-то среды. И не надо мне приписывать то, что я не писал. Хотя почему совершенное и сложное существо не может быть чемпионом Большого Поиска я не понимаю.. Думаю,и Вы этого не понимаете,так как откуда Вам знать какие они чемпионы БП.Вы их видели только на картинках..
Для Вас охотничья собака в соответствие с распространенными в вашей среде сказками -это плохая,неудавшаяся легавая БП.А это вовсе не так
выдающаяся охотничья легавая,.это гораздо более сложное и совершенное существо.чем любой чемпион БП.Как по врожденным качествам и приобретенному опыту охоты .Вам этого не понять.
Олег 51
Ну да, перестанут платить классным музыкантамПонты и развод закончится,кризис дойдет до своего предела и завяжут платить.
Ну да, для большинства искусство - понты и развод..
Олег 51У Вас он всегда будет там, Вы же замерли в развитии..
Эту песню я от Вас уже давно слышу про копящих собак охотниковтак время идет.а пока воз и ныне там.
Олег 51Приезжайте смотрите. Барин нашелся, покажите ему... Правда, тут надо глаза иметь неиспорченные и вкус.. Но уж тут я бессилен Вам помочь.
А атос Селиванов - декорация, достаточно сравнить с действительно рабочим пойнтером,хотя конечно не крайняя ее стадия, но точка не возврата пройдена.. Ковырять из него классных собак- пустое занятие..Покажите хоть одного приличного охотничьего пойнтера.а потом сравнивайте его с Атосом Селиванова.которого Вы также никогда не видели.Не стыдно.попусту -бла.бла,бла.?
Олег 51Предметно говорите.
Ковырять из него классных собак- пустое занятие..Ваши классные .по большей части выбраковка для охотничьих высокого разбора.
Олег 51Во-первых, он себе это надумал.. А, во-вторых, нет трайлеров у Урала - хорошо.. Правда, не знаю как быть с тем, что он сам теперь трайлер. Я В смысле сути спора, а не в смысле его разрешения посредством состязания. Мне кажется Петросу надо искать обычную охотничью собаку.. Его за язык никто не тянул говорить, что охота и трайл несовместимы.
Он знает условия: охотничья собака без кровей трайлеров против кровей трайлеров.Во первых обсирали Урала.во вторых Урал не потомок трейлеров.так.что не надейтесь
Мне кажется Петросу надо искать обычную охотничью собаку.. Его за язык никто не тянул говорить, что охота и трайл несовместимы.Тем, что он с Уралом выиграл ФТ он доказал, что все же совместимы ИМХО.
Да и изначально речь в споре шла конкретно об Урале с его стороны, так почему нужно будет искать другую собаку?
Тем, что он с Уралом выиграл ФТ он доказал, что все же совместимы ИМХО.Не он доказал, а получилось как в классике - унтер офицерская вдова сама себя высекла. И оказалось что ценится целесообразность в поиске, поиск сообразный условиям, а не бестолковая скачка..
Теперь можно представить чего стоят басни нашего Олега 51 про спорт, про несовместимые с охотой требования, про забеги за горизонт. Одно слово - сказочник и теоретик..
Maxim1967
Да и изначально речь в споре шла конкретно об Урале с его стороны, так почему нужно будет искать другую собаку?
Изначально он стоял на том, что обычная охотничья собака, не трайлер, превзойдет на обычной охоте трайлера. Ну еще он нам тут писал, говоря об Урале, что-то про отечественное разведение. А тут опа, и дедушка немец и сам Урал трайлер. 😊 Всегда нужно думать, когда залазишь на дерево, как будешь с него слазить. Пусть товарищи ему помогают, ищут простую охотничью собаку для состязаний. А то болтают, болтают, несут всякую ахинею про трайлы, а на поверку простая охотничья собака " ОТЕЧЕСТВЕННОГО разведения" оказывается то ли потомком трайлера, как у Носкова, то ли дедушка у нее там немец, как у Петроса Я бы еще посмотрел, что там за немцы в дедушках у Урала, где они квалифицировались по рабочим качествам.
Думаю, состязание состоится в любом случае, по крайней мере у нас к нему готовятся, но без "простой охотничьей собаки" - это будет состязание собак одного человека с собаками другого или состязания трайлеров, если собаки Мацокина будут в этом году квалифицированы, хотя он может взять трайлера уже квалифицированного.
И вот еще забавный момент, сравнение собак в условиях охоты и есть трайл. 😊
Не могу удержаться.
А чего легашатники в лабро-спанилячей теме тусуются? понаехали тут лимита 😊 😊
О.Ф. помнится я от Вас о спаниелях слова не мог добиться, а тут опыт пришел?
Я вообще думаю, что отрицаются трайлы прежде всего теми, кто разводит или имеет во владении собак декоративных или пользовательских, не способных удовлетворить высоким требованиям к породной охотничьей собаке, предъявляемых на трайле. Вот и вся мораль, которую можно вынести из всех этих басен, рассказанных про трайлы пользователями и декораторами.
Декораторы и пользователи потому и противятся появлению трайлов, что они всё и всех расставляют по местам. В сравнении становятся видны сразу и всем, у кого есть глаза, все недостатки и достоинства породных охотничьих собак.. Вон даже на выставке везде экспертиза сравнительная, а не балльная.. Даже в системе, якобы охотничьего собаководства, РОРСа на выставках собак сравнивают. И в поле когда собаки сравниваются становятся ясным кто чемпион на самом деле, а кто по баллам, кто охотничья собака, а кто декортивная, кто потенциальный производитель, а кто выбраковка, годящаяся лишь для невзыскательной охоты или прогулок на свежем воздухе..
Даешь сравнение охотничьих собак охотниками! 😊
GtnhДа пусть тусуются, Носков такой же легашатник, как и спаниелист - никакой. Гонору много, а знаний - ноль. Опыт его может быть интересен только декораторам, которые тестируют своих собак на декоративных тестах, типа правил 81 года, и пользуют своих декоративных собак на охоте выходного дня.
posted 18-3-2012 11:16
Не могу удержаться.
А чего легашатники в лабро-спанилячей теме тусуются? понаехали тут лимита
О.Ф. помнится я от Вас о спаниелях слова не мог добиться, а тут опыт пришел?
Вообще декоративные подходы извращают все и вся, назначают дерьмо конфеткой, а конфетку нарекают дерьмом.
Вот такой гордон на декоративных балльных состязаниях с Горки, особо почитаемом мероприятии нашими декораторами, квалифицируется вторым в 2011 году:
www.youtube.com/watch?v=RvKKZT18l8o
(Там можно найти и вторую часть видео этого выступления)
, а по ссылке данной мною ранее действительно стильный, настоящий РАБОЧИЙ гордон объявляется безликим, как-будто он и не Гордон вовсе.. Это или лицемерие или тотальное невежество..
На трайле собака с ролика с Горки была бы снята несколько раз - за бессистемный поиск, за отсутствие конецентрации на поиске, за отсутствие неподвижности после взлета птицы и много много еще за что, что не позволительно для настоящей породной рабочей собаки на взыскательном полевом мероприятии, но допустимо на мероприятии для декоративных или пользовательских собак.
А чего легашатники в лабро-спанилячей теме тусуются? понаехали тут лимитаНе нравится?
Потому,что спаниелистам и лабродистам трудно разобраться .что происходит с подачи этих господ из НН и К в легавых .а легашатникам- в спаниелях.
Лично мне было трудно взвесить сколько правды или лжи в теме о спаниелях,но про легавых однозначно видно -все ложь прямо по геббельсу.
По аналогии зато можно понять с кем и с чем имеем дело.
Удивительным образом.все это напоминает кадры из фильма "Начальник Чукотки"где по сюжету пройдоха американец менял у укоренного населения на никчемные трубы от патефона на продукцию пушной охоты.
А когда те приходили назад-мол труба молчит.одевал трубу на патефон и демонстрировал ,что все работает правильно.
Ну .а если не патефонная труба.то меха выменивались на бусы и самогон.
Вот свежий классный пример
Теперь можно представить чего стоят басни нашего Олега 51 про спорт, про несовместимые с охотой требования, про забеги за горизонт. Одно слово - сказочник и теоретик..Мы то это говорили про БП.а Буквоед передернул по шулерски и перевел на охотничьи состязания по правилам ОП.Урал то выступал в ОП,да и соревнование проводилось охотниками.Урал то выступал в ОП,да и соревнование проводилось охотниками.
Точно как тот самый персонаж из фильма.
Меня вообще это история навела на мысль.что одни и те же правила ФТ ОП интерпритируются тем дальше от требований охоты .чем ближе они к коммерческому собаководству и его структурам ,которые продвигают у нас такие как Буквоед.
Один эксперт говорит.что собака не годится для ОП.но великолепна для охоты.другой- отдает ей пальму первенства на следующем трайле.
Собака то одна и та же.а позиция экспертов противоположна.Так можно ли совмещать трайл ОП и охоту?
очевидно можно .если судить этот трайл будет охотник и с
охотничьей точки зрения.
Мацокин сразу в первом случае неудачи начал выдумывать про инфантильность пса.про его какие врожденные недостатки,ну как обычно они говорят про любого охотничьего пса,тем более отечественноо разведения,противопоставляя его тралсовым спортивным собакам. С чего и зашел спор и пари, помните?
А Буквоед после того как Урал уже выиграл трайл,стал мутить и поднимать вопрос -а не следует ли заменить Урала по этой причине.
Любой повод ими используется для информационного привлечения к себе и продвигаемой темы интереса.Но системно проигрывать не хочется.Поэтому думаю -не состоится,найдут повод съехать.Посмотрим.
А так в целом тоже ничего нового.развитие обычной попытки обмана населения.с использованием нароботаных схем лжи, спекуляции и дескредитации оппонентов,сразу по нескольким направления-спаниели.легавые ,скоро лабры появятся или уже появились.
Суть всего или цель- захват рынка торговли импортными щенками,а также рынка оказания услуг по организации трайлов,экспертизы,натаски сразу но нескольким направлениям.
Кого,на сколько и на какое время удастся обмануть народ покажет время.
Как и то.чем аукнется этот обман.
Oleg 51Ну началось. Скользить не надо.. Будем цитировать?? У них на Кипре БП и не бывает вовсе и началось с того, что Петрос то ли пролетел, то ли собрался со своей собакой на трайлы ОП..
Мы то это говорили про БП.а Буквоед передернул по шулерски и перевел на охотничьи состязания по правилам ОП.Урал то выступал в ОП,да и соревнование проводилось охотниками.Урал то выступал в ОП,да и соревнование проводилось охотниками.
Коллеги, Олег Фридрихович, да оставьте Вы этих клонов токовать в одиночестве. Они ни слышать, ни видеть ничего не хотят и не умеют. И поют с голоса своего лидера даже не поняв, что он вещает.
Даже пойманые на элементарном формальном незнании документов не имеют храбрости признать ошибки.
Они все равно будут умиляться фоткам своих собак не видя ничего кроме и натягивать на них стандарты.
Они все равно будут кричать, что именно они настоящие охотники, даже не понимая, как практически охотятся со спаниелями, например, в лесу.
Ребята, дайте им порезвиться одним. В пустоте. Жизнь все проявит. Ну кинут они еще десяток людей (говорить о совести даже не буду) и уйдет все в свисток.
Оставьте им одну тему для монологов, другим ТС я бы рекомендовал просто и сразу убирать их из тем, поскольку опыт показал, как бы тема не звучала, они все об одном и в одной хамоватой манере. Это, кажется, навязчивой идеей называется. Хоть других людей почитать можно будет. А то на фоне разведенных ими фекалий людям делать нечего.
...извиняюсь за полный off в "спани-лабро_теме" - прочитал тут единоразово последние пяток страниц - звиняйте, не удержался на тему "функциональности экстерьера настоящих рабочих собак", в частности, длинны шеи:
Это пойнтера Аркрайтовской эпохи:
действительно, с такими шеями "так" как в франкоитальянских ФТ не-поскачешь.
А условия для скачки в Альбионе и по сию пору такие (видео так себе - лень копаться - но условия видны):
http://www.youtube.com/watch?v=Rppyx7ssH5Y - по "весенней куропатке" 😊
и еще: http://www.youtube.com/watch?v=IWzW0mNRLok
отсюда и вопрос: "а она нужна вообще такая скачка?"
В тему об "оригинаторах" и "утраченном лидерстве" ... так сказать, об общемировых трендах... 😊
- "оригинаторы" швейцарских часов - швейцарцы - тоже утратили лидерство... С переходом производства гл. образом в Китай 😊
Oleg 51Инфантильность - это характеристика породной собаки, а не ругательство. Спаниели более инфантильные, континетальные менее, островные еще меньше. Суждение было высказано о возможной причине неудовлетворительного поиска со слов судьи, которые привел Петрос. И суждение врспринято это аудиторией из-за ее невежественности как оскорбление..
Мацокин сразу в первом случае неудачи начал выдумывать про инфантильность пса.про его какие врожденные недостатки,ну как обычно они говорят про любого охотничьего пса,тем более отечественноо разведения,противопоставляя его тралсовым спортивным собакам. С чего и зашел спор и пари, помните?
Вот такой гордон на декоративных балльных состязаниях с Горки, особо почитаемом мероприятии нашими декораторами, квалифицируется вторым в 2011 году:Ролик полное г - но. Не видно НИЧЕГО кроме трясущихся рук. (кур воровал? 😊 )
А Буквоед после того как Урал уже выиграл трайл,стал мутить и поднимать вопрос -а не следует ли заменить Урала по этой причине.Да не торопитесь Вы раньше времени голосить. Мы еще не разу не откуда не съезжали.. И Петроса посмотреть хочется, храброго кипрского парня, назвавшего русских парней ссыкунами. Разве мы сможем отказать себе в таком удовольствиия? Для нас война, что мать родна 😊
Любой повод ими используется для информационного привлечения к себе и продвигаемой темы интереса.Но системно проигрывать не хочется.Поэтому думаю -не состоится,найдут повод съехать.Посмотрим.
Malex_Al
действительно, с такими шеями "так" как в франкоитальянских ФТ не-поскачешь.
А условия для скачки в Альбионе и по сию пору такие (видео так себе - лень копаться - но условия видны):
http://www.youtube.com/watch?v=Rppyx7ssH5Y - по "весенней куропатке"и еще: http://www.youtube.com/watch?v=IWzW0mNRLok
отсюда и вопрос: "а она нужна вообще такая скачка?"
А знаете как разрешается вопрос? Просто. Сравнением в охотничьих условиях.. По поводу эпохи Аркрайта. Эволюцию пород никто не отменял..порода живет и если она не совершенствуется, не эволюционирует по рабочим качествам, что не может не отражаться на ее экстерьере, то она деградирует..
ViksvВиксв, Ваши интерпретации, написанного в документе и его знание- не одно и тоже. Каятся когда будем за эти домыслы и многие другие, из которых последние - низкие ценки чутья у потомков трайлеров?
Даже пойманые на элементарном формальном незнании документов не имеют храбрости признать ошибки.
Буквоед
Эволюцию пород никто не отменял..порода живет и если она не совершенствуется, не эволюционирует по рабочим качествам, что не может не отражаться на ее экстерьере, то она деградирует..
..... или превращается в другую породу, весьма далекую - в том числе, и по существу рабочих качеств - от того, что некогда создали оригинаторы 😊
Viksv"Давайте токовать с нами, мы, декораторы, всегда договоримся".. Правильно продолжил, Виксв?? Правильно, вы одного поля ягоды - ряженные в охотников декораторы.. Вам и тусить надо вместе по жизни, по выставкам, да по междусобойчикам ввиде рабочих тестов..
Коллеги, Олег Фридрихович, да оставьте Вы этих клонов токовать в одиночестве.
Malex_AlТак надо сравнить, чтобы это выяснить. Не по картинкам, да на выставке.. Я же о чем Вам толкую или токую, как говорит, Виксв. А то получится, что по виду вроде Пойнтер, как на картинке, а в поле и не Пойнтер вовсе..
или превращается в другую породу, весьма далекую - в том числе, и по существу рабочих качеств - от того, что некогда создали оригинаторы
Ким видеоРолик полное г - но. Не видно НИЧЕГО кроме трясущихся рук. (кур воровал? )
Ролик - говно, ведь показано на нем полное говно с точки зрения грамотного охотника с породной охотничьей легавой.
Они все равно будут кричать, что именно они настоящие охотники, даже не понимая, как практически охотятся со спаниелями, например, в лесу.Человек, разместивший на своем сайте вот этот ролик, рекламирующий "охоту" с декоративным спрингером в лесу намекает на то, что он что-то понимает в охоте со спаниелем в лесу????
http://www.youtube.com/watch?v=aMSbjEhypTI
Олег 51В эпоху интернета перепродажа импортных щенков невозможна, потребитель всегда может выйти напрямую, что и происходит.
А так в целом тоже ничего нового.развитие обычной попытки обмана населения.с использованием нароботаных схем лжи, спекуляции и дескредитации оппонентов,сразу по нескольким направления-спаниели.легавые ,скоро лабры появятся или уже появились.
Суть всего или цель- захват рынка торговли импортными щенками,а также рынка оказания услуг по организации трайлов,экспертизы,натаски сразу но нескольким направлениям.
Кого,на сколько и на какое время удастся обмануть народ покажет время.
Трайлы затратны в Европе, а у нас при неразвитой инфраструктуре и больших расстояниях они еще более затратны.
Судьи на трайле за работу оплату не получают, оплачивается только проезд и проживание.
Качественная натаска собак сегодня дешевле за границей. У нас в средней полосе профессиональная натаска широко не будет востребована трайлерами никогда из-за недостаточного количества куропатки и непродолжительности сезона.
По всему получается, что, пугая народ грозящим ему обманом, пока народ обманываете Вы..
Spaniel training with Simon Dixon
http://www.youtube.com/watch?v=3NYnt4D-0ws&feature=youtu.be
Подруга ссылку кинула.
В эпоху интернета перепродажа импортных щенков невозможна, потребитель всегда может выйти напрямую, что и происходит.Да все возможно-по интернету боятся(и правильно),поэтому ищут посредников со связями.Главное создать себе имидж рамотных.честных и принципиальных.которых знают уважают во всем мире-и на дурака не нужен нож(с)
Трайлы затратны в Европе, а у нас при неразвитой инфраструктуре и больших расстояниях они еще более затратны.Ничего страшного,особенно если состязания идут пять дней подряд,а у организаторов с экспертами один общий интерес..
Судьи на трайле за работу оплату не получают, оплачивается только проезд и проживание.Не знаю,может быть,пока..На выставках судьи ФСИ еще как получают,да и наши я думаю врядли бесплатно работают.
Качественная натаска собак сегодня дешевле за границейВозможно,но пиар трайлов и себя на трайлах обеспечивает рекламу на пустом месте.Я думаю без клиентов не сидит даже голые "теоретики" 😊
С миру по нитке-перебится можно.А вот если построить новые Нью-Васюки,вовлечь в них несколько десятков обеспеченных клиентов,то узким кругом обслуживая из вполне можно достичь вполне стабильного неплохого дохода и именно тралсы его мотивируют.Хочешь побед со своей собачкой- нужна профессиональная натаска круглый год.
Люди лошадей в таких же целях держат,оборот только по большим городам достигает нескольких десятков млн баксов-много людей кормится вокруг.
Почему по аналогии не развить спорт с собаками.?Главное привлечь клиентуру
с достаточными доходами.
и ничего плохого в этом нет и не было бы-просто еще одна игрушка для богатых.имеющая свой круг почитателей в Европе.по большому ничего и создавать не нужно заново.,переноси на нашу благодатную почву.сделай модным и престижным занятием.вполне работает.Как работает та же инфраструктура спортинга в России отличный пример сферы любительской деятельности.Где крутятся в рынке частным образом оказываемых услуг немалые деньги.
Проблемы в трайлах потому нет никаких.Точнее есть одна-воспаленным умам почему то пришло в голову рассчистить для трайлов территорию,грохнуть на корню все отечественное охотничье собаководство и на этом фоне свести старые счеты с собственным отрицанием системы,поднять самооценку и получить устойчивый доход.
Поэтому если любительская выездка и конкур или любительские виды стрелкового спорта помогают и поддерживают классику и профессиональный спорт.то выстраиваемая вами структура приводит к коммерциализации и спортивизации охотничьего собаководства и направлена на ее уничтожение.
Разумеется охотничьему собаководсту .да и попыткам развить спортивное собаководство по франко-итальянской манере это пользу не принесет.
Поэтому я не пугаю.а призываю охотников на льстивые призывы не реагировать,и свои золотые дукаты на поле дураков не закапывать.
Чито впрочем не отменяет понимания большого числа проблем и в охотничьем собаководстве.которые надо решать при участии всего мира.
Люди лошадей в таких же целях держат,оборот только по большим городам достигает нескольких десятков млн баксов-много людей кормится вокруг.А лошадей-то держат лучших 😊 😊
GtnhДа всяких держат, в зависимости от глубины и ширины кармана.
А лошадей-то держат лучших
Чито впрочем не отменяет понимания большого числа проблем и в охотничьем собаководстве.которые надо решать при участии всего мира.Так это очередной вариант решения проблем, пусть радикальный, но раз проблемы только копятся...
Да всяких держат, в зависимости от глубины и ширины кармана.Так верхушка породы в широком и глубоком?
Oleg 51Как-то не могу себе представить, что "обычный охотник" находит по интернету в Англии питомник, договаривается с заводчиком о приобретении щенка, летит за ним (или организует доставку) и платит за все это немалое количество фунтов. Не говоря уже о том, что хорошего щенка из интересного помета надо ждать месяцами или годами и абы кому хорошего щенка не продадут вообще. Так что прав Oleg 51. Услуги "поставщика" собак-трайлеров вполне могут быть предложены. Нужен только спрос. А спрос можно формировать. Агрессивным PRом, насаждением мнения об эксклюзивности таких собак, а о людях, их покупающих, как об избранных, просветленных и посвященных.
Да все возможно-по интернету боятся(и правильно),поэтому ищут посредников со связями.Главное создать себе имидж рамотных.честных и принципиальных.которых знают уважают во всем мире-и на дурака не нужен нож(с)
Массового спроса здесь не будет. Наши "охотники" хотят купить щенка "за бутылку" и большие деньги платить не хотят. Ни за какую собаку. Значит нужно делать ставку на "взыскательного" охотника, что в наблюдаемом проекте означает богатого.
Если бы приверженцы трйал-движения делали все это только для себя, не стремясь осчастливить весь охотничий мир трайлерами, не было бы такого пиара, истерик в инете, постоянных битв и наскоков на оппонентов в лучших традициях дворовой шпаны. А так это явная борьба за территорию. При том, что им самим заниматься собаками для трайлов и организацией самих трайлов никто не мешает. Ни РОРС, ни РКФ, ни шоу-питомники, клубы и заводчики.
Oleg 51Получают, но только в России, Украине, почему-то Швейцарии и может еще в одной-двух странах. Во всей остальной Европе эксперт за судейство денег не получает, ему только компенсируются расходы на проживание, питание и транспорт. Сейчас в ФЦИ идет обсуждение этой ситуации. Пытаются найти общее решение.
На выставках судьи ФСИ еще как получают
Мы за последние 20 лет приглашали на наши выставки много экспертов из Англии и несколько из Европы. Так вот ни один английский или европейский эксперт денег за экспертизу не взял. Их ответ всегда один: "Для нас честь судить на специализированной (монопородной) выставке и денег за это мы не берем".
Oleg 51В голову-то может и пришло, только вот сделать это, конечно, не удастся.
Проблемы в трайлах потому нет никаких.Точнее есть одна-воспаленным умам почему то пришло в голову рассчистить для трайлов территорию,грохнуть на корню все отечественное охотничье собаководство и на этом фоне свести старые счеты с собственным отрицанием системы,поднять самооценку и получить устойчивый доход.
Интересно, а почему в Англии никому из почитателей трайлов не приходит в голову расчищать какую-то территорию, и с кем-то бороться?
Я не знаю, где в лошадях верхушка породы, тем более что они разные.Захотелось ребенку пони, у папы карман позволяет-купили. По выходным ребенок катается и общается. Позволяет кому-то карман содержать арабского скакуна-почему бы и нет.
GtnhПорода не состоит из только верхушки. Без пользовательского массива порода перестанет существовать.
Так верхушка породы в широком и глубоком?
Док 73+ мульен
Порода не состоит из только верхушки. Без пользовательского массива порода перестанет существовать.
Порода не состоит из только верхушки. Без пользовательского массива порода перестанет существовать.А кто кого формирует? алмазы из пользовательского верхушку ,или бижутерия с верхушки пользовательское?
Захотелось ребенку пони, у папы карман позволяет-купили. По выходным ребенок катается и общается.Главное не говорить ребенку, что это арабский скакун! 😊 все.
GtnhПетр, алмазам еще хороший огранщик нужен, чтобы их в бриллианты превратить. А то кривыми ручонками все в крошку издолбят, а остальное с песком в речку высыпали, как не представляющее интереса в ювелирном деле... Опять мыть по-новой.
А кто кого формирует? алмазы из пользовательского верхушку ,или бижутерия с верхушки пользовательское?
Как-то не могу себе представить, что "обычный охотник" находит по интернету в Англии питомник, договаривается с заводчиком о приобретении щенка, летит за ним (или организует доставку) и платит за все это немалое количество фунтов.Как-то вот так и было, кто вскладчину, кто сам.
Можно как здесь http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000186-000-40-0
и совет дадут грамотный и о возможных проблемах предупредят.
GtnhКонечно так можно. Я сам не раз покупал собак в Англии и в Европе. И вязал своих сук там тоже неоднократно. Но не каждый (мягко говоря) охотник будет этим заниматься. Когда у Вас будет например 10-й помет щенков и Вы поговорите примерно со 100 потенциальными покупателями, Вы поймете, какой процент обращающихся можно отнести к "взыскательным" а какой к обычным и сколько эти обычные готовы платить. Да и из числа "взыскательных" тоже далеко не все хотят заниматься поиском, ожиданием, покупкой, доставкой. И все это за немалые деньги.
Как-то вот так и было, кто вскладчину, кто сам.
GtnhПочитал. Пользовательскую собаку примерно так и ищут. И первую собаку для разведения тоже практически так же. С некоторыми дополнениями. Ну а если ищет заводчик, ведущий свою определенную линию, то поиск вывозной собаки несколько сложнее.
Можно как здесь http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000186-000-40-0
и совет дадут грамотный и о возможных проблемах предупредят.
Господа, прежде всего хочу извинится перед участниками за взаимные оскорбления. Ни я, ни Сергей тему модерировать не будем. Удалять будем только флейм и тролллооо. А так, повторю - развлекайтесь. Главное остаться честным перед собой и чувствовать комфортно. Да и кто я такой, что бы учить взрослых людей общению. 😊
И все это за немалые деньги.Да нормальные деньги, всем тут присутствующим в детстве прикладом по головушке досталось, а некоторым и не раз 😊. Ружъе за 40-100кр никого не удивляет, а собака дорого? для москв., где разнорабочий получает больше, чем инженер в России? Где охотничья страсть? (балла на 2 не больше 😊 😊)
GtnhЧисто из интереса, сколько это "нормальные деньги"? Щенок, натаска, какие то может еще там затратные тонкости есть.
Да нормальные деньги,
Трудно спорить с тем , что хорошая собака должна стоить хороших денег, но вот хочется знать эти самые границы "хорошести".
Вообще то, ребятЫ, содержание, натаска, охота даже с самыми обычными домашними собаками - достаточно затратное дело, и по времени, и по деньгам. Даже боюсь озвучивать суммы. Я не могу относиться к собаке, даже пользовательской, как к орудию добывания дичи, спортивному снаряду и посему им всегда стараешься создать наилучшие условия и качество жизни. Я щенками не торгую, но думаю, что даже при условии содержания племенных собак, отдачи никакой от этого бизнеса не будет. Только уход в сильный-сильный минус.
Вся эта возня с собаками может восприниматься только, как затартное хобби и личная припиздь (пардон). Я думаю, что с подружейных собак уже давным-давно себе никто пропитание не добывает. А кто и добывает, у того лайки, только лайки и ничего, кроме лаек.
Gtnh
Да нормальные деньги, ...... Ружъе за 40-100кр никого не удивляет, а собака дорого?
Вопрос то ведь даже не в том, "нормальные" они или "ненормальные", тем более, что "аршин" у каждого свой. Вопрос в другом: в какой мере/степени увеличение стоимости предприятия в 2-3 раза ГАРАНТИРОВАНО ИЛИ С ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ обеспечит пропорциональное увеличение "качества товара" и в чем это увеличение будет проявляться, и нужно ли мне, как ОВД, именно такое "качество" - не в смысле планки, а в смысле наполнения?
Док 73Дык тут вроде у всех собаки, все вроде с ними охотятся.Стоимость содержания моей собаки мне известна.
Вообще то, ребятЫ, содержание, натаска, охота даже с самыми обычными домашними собаками - достаточно затратное дело, и по времени, и по деньгам.
Речь о собаках, которые позиционируются как "супер".
Док 73Не знаю насчет минуса, но тоже думаю, что сильно прибыльным этот бизнес сделать непросто.
Я щенками не торгую, но думаю, что даже при условии содержания племенных собак, отдачи никакой от этого бизнеса не будет. Только уход в сильный-сильный минус.
Док 73
Вся эта возня с собаками может восприниматься только, как затартное хобби и личная припиздь (пардон).
- таки здесь тоже есть чем "померицца" .... У кого затратнее. Что, собственно уже и имеет место быть... 😊 Логическое развитие данного тезиса также уже озвучено - "а остальные - пиво пить на лавочку"... И если первое вызывает улыбку - второе - рождает понятные эмоции...
Полный off: вчера доподлинно при слиянии Волги и Оки видели стаю гусей, реки подо льдом
На каждый товар будет свой покупатель. Тут постоянно выскакивает одна и та-же "ошибка системы" - ресурс и сама ветка объединяет не только заводчиков и племенников, но и совершенно различные по интересам группы охотников. Эти группы различны не столько материальным разделением на ниши, сколько отношением к деталям. Один человек, занимающийся племенным разведением и желающий иметь только самых лучших собак не вылезает из поля и считает себя "настоящим охотником" и другой человек, имеющий самых обычных собак (собаку) и так же не вылезающий из поля, тратящий на это большие деньги, но имеющий в этом свой собственный фан, тоже считает себя не менее "настоящим охотником". В спорах, какие собаки лучше, спорят только человеческие и личные предпочтения, а не сами собаки.
вчера доподлинно при слиянии Волги и Оки видели стаю гусей, реки подо льдомМесто слияния как зовется???? 😊
В воскресенье собак выгуливал в сумерках - на ключике (за огородом) серая крякала безумолку! только без осадок.
Malex_AlНеустойчивый тезис. Слишком банально.
Логическое развитие данного тезиса также уже озвучено - "а остальные - пиво пить на лавочку"...
Вопрос то ведь даже не в том, "нормальные" они или "ненормальные", тем более, что "аршин" у каждого свой. Вопрос в другом: в какой мере/степени увеличение стоимости предприятия в 2-3 раза ГАРАНТИРОВАНО ИЛИ С ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ обеспечит пропорциональное увеличение "качества товара" и в чем это увеличение будет проявляться, и нужно ли мне, как ОВД, именно такое "качество" - не в смысле планки, а в смысле наполнения?Эх, рекламировать так рекламировать 😊
Смысл есть. Для придирчивых и требовательных возможность достичь большего.
Для ОВД, значительное снижение чел/часов на подготовку помошника без применения супер-спец-гуру методик
спорят только человеческие и личные предпочтения, а не сами собаки.Смею заметить, часть спорщиков (лучшая половина 😊) видела и тем более охотилась, только традиционными собаками
GtnhА кондуктор куда подевался из этой цепочки охотник-собака? Так по моему натасчик называется?
Для ОВД, значительное снижение чел/часов на подготовку помошника без применения супер-спец-гуру методик
И как быть с тем, что эти собаки "ходят по лезвию ножа" в части "охотничьей страсти", т.е. ОВД просто может не справиться с такой собакой?
Или имеется ввиду, что собака берется уже подготовленная, не щенок?
Уже
Gtnhно не охотилась. На трайлах осенью с удовольствием посмотрим.
видела
Все равно, своих собак никто никуда уже не денет. Если поставить вопрос ребром, смогу ли я (уверен, что большинство) избавиться от своих собак для приобретения других, "более лучших" (ц - Света из Иваново), то ответ отрицательный. Да, мучительно иной раз, да, с ковыряниями, трудоемкой изнурительной натаской, но уже есть, каких Бог дал. + не все могут, а главное хотят, содержать несколько собак. Еще раз повторюсь, что охотники очень разные по степени погруженности в увлечение.
И как быть с тем, что эти собаки "ходят по лезвию ножа" в части "охотничьей страсти", т.е. ОВД просто может не справиться с такой собакой?В этом одна из непонятных мне "фишек". Непокорностью, с видом не терпящим возражения, пугали люди не занающие о чем гоорят - миф. Щенки податливы как пластилин, причем все. Кстати и экстерьерно, они гораздо меньше разнятся чем регулярно оцениваемые в ринге.
Или имеется ввиду, что собака берется уже подготовленная, не щенок?
Если поставить вопрос ребром, смогу ли я (уверен, что большинство) избавиться от своих собак для приобретения других, "более лучших" (ц - Света из Иваново), то ответ отрицательный.Так и у меня отрицательный 😊 сейчас 2,5 собаки Сука РОС (она же кокерица), малАя сученка АСС, и... собака выходного дня 😊 рысак - АСС Дастин
Док 73Алексей, думаю, люди, которые готовы взять собаку поюзать и избавится от нее даже критики не достойны.
избавиться от своих собак
Что касается натаски, это с первой собакой идет с трудностями. Дальше ошибок делаете меньше, процесс идет быстрей. Секрет в том, что главное - учить владельца. Иначе он любую собаку испортит.
Кстати, все тут посмотрели заглавные ролики про выступления собак, и никто или не обратил внимание, или не понял, что ведущий эти выступления дядька мимоходом рассказал про главный подход к тому, как не допустить гоньбы.
(У нас почти главная проблема)
GtnhРужье - готовый продукт, имеющий набор определенных качеств. Щенок - заготовка, возможно бракованная и еще не имеющая большей части качеств.
Ружъе за 40-100кр никого не удивляет, а собака дорого?
GtnhХороший аргумент. В стиле времени. Да и жителей московского региона потоптать лишний раз можно.
для москв., где разнорабочий получает больше, чем инженер в России? Где охотничья страсть? (балла на 2 не больше )
GtnhБез супер-спец-гуру методик натаскал свою первую легавую за неделю. Т.е. неделю я искал птицу, а как нашел - кобель ее сразу начал работать. Челнок врожденный, послушание - в крови, стойка крепкая, птица не бежит и не слетает из-под собаки. В возрасте до года я уже имел рабочую легавую с которой отлично охотился.
Для ОВД, значительное снижение чел/часов на подготовку помошника без применения супер-спец-гуру методик
Любители ФТ считают охоту и натаску легавых собак до года нонсенсом. Половина выступлений лучших собак БП оканчивается их снятием за потерю контакта с кондуктором. И это собаки ежедневно работающие с лучшими профессионалами своего дела. При этом этих собак позиционируют как главных производителей легавых для ФТ и охоты. Вы уверены, что справитесь с любым щенком от этих производителей?
Док 73
В спорах, какие собаки лучше, спорят только человеческие и личные предпочтения, а не сами собаки.
В общем-то и я об том же... Более того, эти самые предпочтения крайне затруднительно - ИМХО - спроецировать на одну универсальную шкалу "лучше-хуже".
Док 73
Неустойчивый тезис. Слишком банально.
- это не ко мне, это к "классику" 😊
Gtnh
Смысл есть. Для придирчивых и требовательных возможность достичь большего.
чем чаще мне попадается это сочетание букв: "для придирчивых и требовательных", тем более оно мне напоминает мантру...
- Ни в коей мере не оспариваю права человека желать и стремиться куда и к чему угодно, однако... нельзя не видеть, что "придирчивость" и "требовательность" нынче в моде... А мода, она форма стадности...
"Вася! Видишь, вот это - СТИЛЬ?" "Да, Коля, вижу...." 😊 Ну как не сказать, что на новом камзоле короля такое красивое шитье и блестящие пуговицы... 😊 Нельзя же ж быть непонимающим ...
Не про Вас, про "тенденцию" ... Без обид...
Gtnh
Для ОВД, значительное снижение чел/часов на подготовку помошника без применения супер-спец-гуру методик
Незнай, незнай...из того, что вижу-слышу - далеко не могу согласиться со столь категоричным суждением.
Алексей, думаю, люди, которые готовы взять собаку поюзать и избавится от нее даже критики не достойны.И Вы зовете себя заводчиком?? Позиция нормальная, понимаемая, но тянет, в лучшем случае на ОВД. Кстати, я себя причисляю к клану 😊 ПСОВД -простой сельский охотник выходного дня 😊
Что касается натаски, это с первой собакой идет с трудностями. Дальше ошибок делаете меньше, процесс идет быстрей. Секрет в том, что главное - учить владельца. Иначе он любую собаку испортит.
Кстати, все тут посмотрели заглавные ролики про выступления собак, и никто или не обратил внимание, или не понял, что ведущий эти выступления дядька мимоходом рассказал про главный подход к тому, как не допустить гоньбы.
Gtnh"И эти собаки на выступлениях ходят как по лезвию ножа. Флока из 10 выступлений как минимум 5 раз ищут по полям. Кастера из 10 выступлений как минимум 5 раз снимают за отсутствие контакта. Но те пять раз, когда они показали себя положительно, все сходили с ума от восторга. И эти собаки считаются лучшими в БП. Есть люди, которым интересно немножко другое, им не интересно чтобы их собаки ходили по лезвию ножа, меньше требования , легче натаска, меньше затрат и т. д. Есть люди, которых интересует только охота. Во всех случаях легавая должна найти птицу, сделать стойку....... Только требования разные. Скажи пожалуйста, для охоты нужны собаки, которые ходят как на БП? И что ты будешь делать на охоте, если твоя собака БП из 10 выходов в поле 5 раз будет теряться в полях?
Непокорностью, с видом не терпящим возражения, пугали люди не занающие о чем гоорят - миф.
Варианты
1. Начнешь пиздить электроошейником?
2. Не будешь охотиться с ней?
3. Будешь выступать только на БП и стараться получить от него таких же щенков?
4. Твой вариант?"
Отсюда - http://www.uahunter.com.ua/for...t37745-135.html
Это Асатрян распространяет мифы?
Незнай, незнай...из того, что вижу-слышу - далеко не могу согласиться со столь категоричным суждением.За легавых не скажу, а за полевых АСС - зуб даю!
GtnhА чО, Подмосковье тоже город-паразит? И чО, житель глубинки Gtnh такой темный, что не понимает, что даже в Москве далеко не все паразиты и олигархи?
Ну а ЧЁ? В глубинке, кроме как город-паразит почти не называют, а бывалочи Город-Герой.
Malex_AlПереведи! (с)"Москва слезам не верит" 😊
Вопрос в другом: в какой мере/степени увеличение стоимости предприятия в 2-3 раза ГАРАНТИРОВАНО ИЛИ С ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ обеспечит пропорциональное увеличение "качества товара" и в чем это увеличение будет проявляться, и нужно ли мне, как ОВД, именно такое "качество" - не в смысле планки, а в смысле наполнения?
Maxim1967Давайте прикинем затраты. Для удобства переведем все в рубли.
Чисто из интереса, сколько это "нормальные деньги"?
- Поездка за щенком (виза, билеты, гостиница и т.д.) - от 30 000 руб.
- Стоимость щенка - от 40 000 руб. Но это совсем-совсем пользовательская собака. Более-менее интересный помет - от 50-60 000 руб.
Подрощенный щен дороже, но не в разы.
Так что цена вопроса от 70 000 до 100 000 руб, плюс наценка за подрощенную собаку. А если собака уже натаскивалась, показала какие-то результаты, то стоимость обсуждается в каждом конкретном случае отдельно.
Это если очень обобщенно для качественной оценки.
Так вот для кого-то это нормальные деньги, а для кого-то запредельные.
Maxim1967Какие могут быть границы "хорошести"? Никаких. Также как трудно обозначить границы стоимости. (Я знаю примеры покупки из Англии в Европу шоу-кокеров за 20 000 фунтов, что по сегодняшнему курсу около 1 млн. руб.). Я знаю об отказах подать собаку и за бОльшие деньги.
Трудно спорить с тем , что хорошая собака должна стоить хороших денег, но вот хочется знать эти самые границы "хорошести".
Здесь все зависит от задач, которые ставит перед собой покупатель собаки. Большинство людей (и охотников в том числе), решивших приобрести собаку, ищут щенка с необходимыми и достаточными для него качествами и не готовы переплачивать за эксклюзив. Это не хорошо и не плохо. Это объективная реальность.
GtnhВы там продолжайте в сторонке токовать. Не мешайте.
Вы зовете себя заводчиком??
Когда поймете, чем человек от хапуги отличается, тогда поговорим.
Заодно уразумейте, что держать собаку и пускать ее в завод не одно и тоже.
А чО, Подмосковье тоже город-паразит? И чО, житель глубинки Gtnh такой темный, что не понимает, что даже в Москве далеко не все паразиты и олигархи?Понимаю, у меня там есть друзья и родственники. Пост удалю, но люди так думают.
Вы там продолжайте в сторонке токовать. Не мешайте.Куда уш мне к Вам зАводчичикам 😊
Заодно уразумейте, что держать собаку и пускать ее в завод не одно и тоже.А вот эта:
http://www.youtube.com/watch?v=aMSbjEhypTI
в заводе или в разводе??
Так что цена вопроса от 70 000 до 100 000 руб, плюс наценка за подрощенную собаку. А если собака уже натаскивалась, показала какие-то результаты, то стоимость обсуждается в каждом конкретном случае отдельно.ИМХО 1-2 поколения не успеем испортить хреновым отбором в отсутствии ФТ, а местные щенки по 30 000 руб - более чем адекватная цена.
Это если очень обобщенно для качественной оценки.
Так вот для кого-то это нормальные деньги, а для кого-то запредельные.
GtnhЭто кобель, знаток Вы наш. И мне не принадлежит.
А вот эта:
Это кобель, знаток Вы наш. И мне не принадлежит.Да какая разница кто и чей? наверняка потомок Ваших собак.
Лучше скажите это поиск??
Я знаю примеры покупки из Англии в Европу шоу-кокеров за 20 000 фунтов, что по сегодняшнему курсу около 1 млн. руб.А чем обьяснить цену кроме блажи? Квадрат Малевича то же хвалят 😊
Большинство людей (и охотников в том числе), решивших приобрести собаку, ищут щенка с необходимыми и достаточными для него качествами и не готовы переплачивать за эксклюзив. Это не хорошо и не плохо. Это объективная реальность.Да ничего большинство не ищет, берут что есть. Охотник, впервую очередь, не готов переплачивать за моду.
GtnhТааак... Малевича тут не трогайте! 😊 Это - целая философия.
Квадрат Малевича то же хвалят
Тааак... Малевича тут не трогайте! Это - целая философия.Так и Крафт - философия "избранных" 😊
Gtnh
Так и Крафт - философия "избранных" 😊
Во Ты дал! 😊 Сравнил жопу с пальцем 😊 😊 😊
Петр, Ты и есть - супрематист от собаководства 😊 (в хорошем смысле), правда 😊 Малевич - твой человек на все 100% 😊
Ты и есть - супрематист от собаководстваА еще у нас есть председатель (Клетчатый 😊)
GtnhНаверное так и есть. Особенно если собака первая.
Да ничего большинство не ищет, берут что есть. Охотник, впервую очередь, не готов переплачивать за моду.
Наверное так и есть. Особенно если собака первая.Вот их то и дурят шоумены. Сначала продадут игрушекную собачку, а потом всю оставшуюся жизнь убеждают, что это идеал
GtnhКто же Вам так голову задурил? Во-первых, только каждом двадцатом-тридцатом звонке по щенкам звучит вопрос об охоте. Из них "взыскательные и требовательные" практически не встречаются. Так что дурить некого. Да и этим интересующимся мы говорим все как есть.Вот их то и дурят шоумены. Сначала продадут игрушекную собачку, а потом всю оставшуюся жизнь убеждают, что это идеал
Повторяю, когда Вы и Ваши коллеги перейдете из категории пользователей в категорию заводчиков, тогда и можно будет поговорить о взаимоотношениях с покупателями щенков предметно. А пока все это только Ваши домыслы.
Кто же Вам так голову задурил?Охота 😊
Во-первых, только каждом двадцатом-тридцатом звонке по щенкам звучит вопрос об охоте.И что отвечаете?
Да и этим интересующимся мы говорим все как есть.Даже при желании не сможете, Вы сможете озвучить только свое мнение, а оно как минимум не единственное, всреднем ошибочно и как макс. умышленно искаженное.
Повторяю, когда Вы и Ваши коллеги перейдете из категории пользователей в категорию заводчиков, тогда и можно будет поговорить о взаимоотношениях с покупателями щенков предметно. А пока все это только Ваши домыслы.Что Вам, как так заводчику, ненавистно мнение слегка "продвинутого" пользователя который не берет все что суют? разве не в интересах пользователей завод? или лучше иметь дело с 29 молчунами чем с одним распрошайкой?
GtnhА что, вопрошающему запрещено будет узнать другие мнения, так же ошибочные и искаженные при взгляде с других позиций? 😛
Даже при желании не сможете, Вы сможете озвучить только свое мнение, а оно как минимум не единственное, всреднем ошибочно и как макс. умышленно искаженное.
GtnhА еще для некоторых были, кажется, по 80-100000...
а местные щенки по 30 000 руб - более чем адекватная цена.
А еще для некоторых были, кажется, по 80-100000...Как пишут кокер и ОФ некоторым вообще не продают 😊 не все так плохо!
Хотя понятно, что прописка детский заруб, но хаять как на "Привозе" и просить дешевле не кинологический метод 😊 😊
Док 73Согласен. я еще пару лет назад писал, что шоу и ФЦИ - самая большая афера 20 века после "Квадрата" Малевича. а теперь Леша раскрыл и сакральный смысл фразы.
Петр, Ты и есть - супрематист от собаководства 😊 (в хорошем смысле), правда 😊 Малевич - твой человек на все 100% 😊
Митя, квадрат Малевича - не афера. Это часть философии и целого течения в искусстве. Рассматривать "Черный квадрат" в отрыве от других работ недальновидно. Это как одну пазлину из всего пазла вытащить 😊 Если интересно про супрематизм и супрематистов, то в Бисерово расскажу все что знаю и смогу объяснить 😊 😊 😊 Естественно, как сам вижу и понимаю...
ПокетСравнил яичницу с Божьим даром... 😊 😊 😊 😊
что шоу и ФЦИ - самая большая афера 20 века после "Квадрата" Малевича
SeregkaМожно и так сказать, но я бы сказал, что он преувеличил. Случается, что собака выходит из под контроля, но нет такой статистики, которую привел Акоп. А в остальном все верно. Требования запредельные и бывают срывы.
"И эти собаки на выступлениях ходят как по лезвию ножа. Флока из 10 выступлений как минимум 5 раз ищут по полям. Кастера из 10 выступлений как минимум 5 раз снимают за отсутствие контакта. Но те пять раз, когда они показали себя положительно, все сходили с ума от восторга. И эти собаки считаются лучшими в БП. Есть люди, которым интересно немножко другое, им не интересно чтобы их собаки ходили по лезвию ножа, меньше требования , легче натаска, меньше затрат и т. д. Есть люди, которых интересует только охота. Во всех случаях легавая должна найти птицу, сделать стойку....... Только требования разные. Скажи пожалуйста, для охоты нужны собаки, которые ходят как на БП? И что ты будешь делать на охоте, если твоя собака БП из 10 выходов в поле 5 раз будет теряться в полях?
Варианты
1. Начнешь пиздить электроошейником?
2. Не будешь охотиться с ней?
3. Будешь выступать только на БП и стараться получить от него таких же щенков?
4. Твой вариант?"
Отсюда - http://www.uahunter.com.ua/for...t37745-135.html
Это Асатрян распространяет мифы?
#340 IP
Мой вариант: не требовать много, если боитесь срыва.
А мне бросается в глаза, что ВСЕ критические замечания в адрес ФТ собак всегда обьясняются "дурной кровью", а положительные качества этих собак - исключительно заслугой кондуктора. И так в 1000% случаев 😊
Gtnh
критические замечания в адрес ФТ собак
в значительной степени объясняются психологической проекцией "третьего закона Ньютона", т.е. реакцией на безусловную "партийность" их (данного типа собак) пропагандистов, ну, а также пониманием того, что нет безусловной (всех устраивающей) иерархии желательных качеств, а воплощение всего "в одном флаконе" -утопия. 😊
GtnhЕсли объективно и непредвзято, то действительно это любимая тема для легких спекуляций. Роль кондуктора явно умышленно преувеличивается.
положительные качества этих собак - исключительно заслугой кондуктора
Malex_AlНу уж Ваша партийность прямо глаза режет 😊
значительной степени объясняются психологической проекцией "третьего закона Ньютона", т.е. реакцией на безусловную "партийность" их (данного типа собак) пропагандистов, ну, а также пониманием того, что нет безусловной (всех устраивающей) иерархии желательных качеств, а воплощение всего "в одном флаконе" -утопия.
Док 73Ну да, особенно, если все знаешь по рассказам и пересказам рассказов.
Если объективно и непредвзято, то действительно это любимая тема для легких спекуляций. Роль кондуктора явно умышленно преувеличивается
Трудно расставлять приоритеты- второстепенное кажется важным, а важное иногда вообще не замечается..
Буквоед
Ну уж Ваша партийность прямо глаза режет
Все гораздо хуже: не в тусовке я, сам по себе развлекаюсь 😊
Malex_AlВ тусовке, в тусовке, не льстите себе. 😊
Все гораздо хуже: не в тусовке я, сам по себе развлекаюсь
Олег 51Ну а теперь алаверды.
Возможно,но пиар трайлов и себя на трайлах обеспечивает рекламу на пустом месте.Я думаю без клиентов не сидит даже голые "теоретики"
С миру по нитке-перебится можно.А вот если построить новые Нью-Васюки,вовлечь в них несколько десятков обеспеченных клиентов,то узким кругом обслуживая из вполне можно достичь вполне стабильного неплохого дохода и именно тралсы его мотивируют.Хочешь побед со своей собачкой- нужна профессиональная натаска круглый год.
Люди лошадей в таких же целях держат,оборот только по большим городам достигает нескольких десятков млн баксов-много людей кормится вокруг.
Почему по аналогии не развить спорт с собаками.?Главное привлечь клиентуру
с достаточными доходами.
и ничего плохого в этом нет и не было бы-просто еще одна игрушка для богатых.имеющая свой круг почитателей в Европе.по большому ничего и создавать не нужно заново.,переноси на нашу благодатную почву.сделай модным и престижным занятием.вполне работает.Как работает та же инфраструктура спортинга в России отличный пример сферы любительской деятельности.Где крутятся в рынке частным образом оказываемых услуг немалые деньги.
Проблемы в трайлах потому нет никаких.Точнее есть одна-воспаленным умам почему то пришло в голову рассчистить для трайлов территорию,грохнуть на корню все отечественное охотничье собаководство и на этом фоне свести старые счеты с собственным отрицанием системы,поднять самооценку и получить устойчивый доход.
Поэтому если любительская выездка и конкур или любительские виды стрелкового спорта помогают и поддерживают классику и профессиональный спорт.то выстраиваемая вами структура приводит к коммерциализации и спортивизации охотничьего собаководства и направлена на ее уничтожение.
Разумеется охотничьему собаководсту .да и попыткам развить спортивное собаководство по франко-итальянской манере это пользу не принесет.
Поэтому я не пугаю.а призываю охотников на льстивые призывы не реагировать,и свои золотые дукаты на поле дураков не закапывать.
Чито впрочем не отменяет понимания большого числа проблем и в охотничьем собаководстве.которые надо решать при участии всего мира.
Приходу трайлов Вы всячески противитесь и пытаетесь их дискредитировать в глазах охотников потому, что в трайловой системе Вы никто и стать кем-то Вам там не светит. Там чтобы заслужить уважение надо пахать, а Вы уже привыкли только получать дивиденды, да и не пахали в этой области никогда.
И еще замечу, что Вы за все время критики трайлов не продвинулись в их понимании ни на шаг. Кроме денег Вы там не видите или не хотите видеть ничего, хотя понятно же, что те, кто ими увлекся у нас только тратит деньги и никогда их не вернет, не говоря уже о заработке.
Вы настойчиво продвигаете идею негодности трайлов для производства породных охотничьих собак и в месте с ней идею великой годности для этого постсовка. И все это продвижение увязано с попыткой внедрения в сознание читателей Вашей великой просветительской миссии, что, наверное, делает Вас ужасно значимым в собственных глазах и в глазах зачарованных неофитов. И вот на счет этой вот своей значимости Вы, пожалуй, тут и хлопочете, клеймя барыгами увлеченных фильд трайлами людей, людей разочаровавшихся в балльном шаманстве, считающих, что истинному рабочему разведению сопутствуют фильд трайлы или сравнительная состязательная экспертиза в поле, а балльные или бумажные испытания/состязания являются маркером декоративного разведения или пользовательского размножения.
Переживаете, что запишут Вас в декораторы или вообще спишут в утиль как прошлый век? И правильно переживаете.. Вас многие уже списали, а другие записали.. Да и "был ли мальчик?" (с) 😊
GtnhНу ведь знатоки постоянно всех убеждают, что одна собака в машину к кондуктору - супермегаэкстрапрофессионалу отбирается им из пары сотен. Или супермегаэкстрапрофессионалы, несмотря на "десятки лет в теме" ошибаются? И судьи - "президенты всего чего можно" вместе с ними?
А мне бросается в глаза, что ВСЕ критические замечания в адрес ФТ собак всегда обьясняются "дурной кровью"
GtnhCсылку можно?
а положительные качества этих собак - исключительно заслугой кондуктора
GtnhСлабо доказать? 😛
И так в 1000% случаев
GtnhА в Нижнем всем продают? Помнится был другой истерично-хамский пост о членах МООиРа и других спаниелиных секций.
Как пишут кокер и ОФ некоторым вообще не продают
SeregkaВ Нижнем по разному.. Кто-то продает, а кто- то нет.
А в Нижнем всем продают?
Вот здесь продают всем:
"
Сегодня повязаны FT ESS -Английский Спрингер Спаниель!
FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY (БЭН) и
TASCROFT DEE DEE (ДИ ДИ)
Щенки ожидаются к концу мая.
Псы охоты куплены в 2010-2011 г. у крутейших заводчиков- натасчиков Англии, производящих фильтрайловых Чемпионов FTCH и Победителей FTW
БЭН
FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY.
"Hard hunting, very stylish, great temperament and totally honest.
Awards in Field Trials 2-nd place in open qualifier for championships 2010. M. Whitehouse"
Sir: FT CH STEADROC SKER
2001 Championship winner
Dam: Int FT CH CRAIGHAAR CHARISMA
2004 Irich Championship winner
Имеет звание FTW - дважды получал второе место на чемпионатах Англии. Однопометники БЭНА имеют звания 1 FT CH и 2 FT W!
За поиск и рекомендации в его покупке благодарность Андрею Мацокину! БЭНА продал великий заводик и натасчик mr. M. Whitehouse. В этом году его сука FTCH Doncaster Star стала чемпионом Англии!!!
В наших "особых" условиях БЭН на шоу выставке получил CAC 1 СН 2012 ! Реально красавчик. Реально Охотник. Жадная подача. Мгновенная остановка при взлете птицы, послушен, контактен.
ДИ ДИ
TASCROFT DEE DEE
Sir: FT CH CLANICKER MICK
Dam: FT CH BUCCLEUCH HOPE OF KINGCOTT
Вся родословная FT CH. Питомник mr. Ian Openshow - живая FT легенда!
В наших "особых" условиях, пока имеет две оценки ОТЛИЧНО и пока только щенячий Д3 под строгим и скупым на похвалу mr. Мацокиным.
Натаскивал ее mr. И.Куфтин, характеризовал ее как филдтрайлера с высоким потенциалом.
Все первое поле с ней охотился по дупелю, коростелю, тетереву, утке, фазану. Не раз ловила зайца. Страстная, скоростная, неутомимая, мощная. Подача, послушание, контакт - супер. Мгновенная остановка при подъеме птицы и по свистку. Невероятная обучаемость.
Дома - полное спокойствие, ни суеты, ни лая. ОЧЕНЬ умная собака. Понимает все с полуслова.
Обязательно буду выставлять на первом FT в октябре этого года в Волгограде.
Цены на щенков будут обычными Английскими 1000 £, что абсолютно оправданно. Ценообразование при покупле щенка в Англии - 1000£ щенок; перелет щенка 1000£; виза, перелет,проживание, пердвижение по Англии и хлопоты не менее 1000 £
С уважением,
владелец
Носов Алексей
8 951 901 33 62
Skype: nosov-food
Mail: nosov@nosov-food.com
Завод "БИТВА БАНДЕРЛОГОВ"
И уже предоплату шлют.
И уже предоплату шлют.На их месте мог быть я 😊 😊
А в Нижнем всем продают? Помнится был другой истерично-хамский пост о членах МООиРа и других спаниелиных секций.А истерично-хамских публикаций в РОГ Вам не помнится 😊?
БуквоедА это хорошо?
Не раз ловила зайца.
Gtnh
А истерично-хамских публикаций в РОГ Вам не помнится 😊?
Того же автора? 😛
БуквоедИнтересно, автор этого "ценообразования" сам лично летел за щенком в Англию? Или ему кто-то так обосновал цену, которую с него взяли?
Ценообразование при покупле щенка в Англии - 1000£ щенок; перелет щенка 1000£; виза, перелет,проживание, пердвижение по Англии и хлопоты не менее 1000 £
БуквоедЕсли в этом тексте "трайлер" заменить на "шоу" получится дословно то, что пишет другая сторона. То есть упреки друг другу стороны выдвигают одинаковые. При этом никто не собирается даже на полградуса менять направление своего пути.
Приходу трайлов Вы всячески противитесь и пытаетесь их дискредитировать в глазах охотников потому, что в трайловой системе Вы никто и стать кем-то Вам там не светит. Там чтобы заслужить уважение надо пахать, а Вы уже привыкли только получать дивиденды, да и не пахали в этой области никогда.
И еще замечу, что Вы за все время критики трайлов не продвинулись в их понимании ни на шаг. Кроме денег Вы там не видите или не хотите видеть ничего, хотя понятно же, что те, кто ими увлекся у нас только тратит деньги и никогда их не вернет, не говоря уже о заработке.
Вы настойчиво продвигаете идею негодности трайлов для производства породных охотничьих собак и в месте с ней идею великой годности для этого постсовка. И все это продвижение увязано с попыткой внедрения в сознание читателей Вашей великой просветительской миссии, что, наверное, делает Вас ужасно значимым в собственных глазах и в глазах зачарованных неофитов. И вот на счеты этой вот своей значимости Вы, пожалуй, тут и хлопочете, клеймя барыгами увлеченных фильд трайлами людей, людей разочаровавшихся в балльном шаманстве, считающих, что истинному рабочему разведению сопутствуют фильд трайлы или сравнительная состязательная экспертиза в поле, а балльные или бумажные испытания/состязания являются маркером декоративного разведения или пользовательского размножения.
Может потому, что в конце концов звучит "аргумент", после которого спор становится бессмысленным? Выглядит этот "аргумент" так: "И чё?" 😊
А в Нижнем всем продают? Помнится был другой истерично-хамский пост о членах МООиРа и других спаниелиных секций.А истерично-хамских публикаций в РОГ Вам не помнится 😊?, где именно того заводчика, который потом отказывался продавать щенков в Мос. регион называют недоэкспертом - полунатасчиком забыли?
Сейчас напиши продам всем, так сразу ехидно заистерите спроса нет 😊
Ну да ладно, если когда буду вязать свою, ПРОЗРЕВШИМ отдам независимо от региона, хотя к тому времени сами привезут и если не будут слушать бестолковых советов "вдумчиво" выбирать, а тупо возьмут потомков победителей, так еще и путных привезут!
cockerОн сам забирал собаку в Англии.
Интересно, автор этого "ценообразования" сам лично летел за щенком в Англию? Или ему кто-то так обосновал цену, которую с него взяли?
cockerЗаменяйте, но только шоу останется для выставок, а трайлы для поля.
Если в этом тексте "трайлер" заменить на "шоу" получится дословно то, что пишет другая сторона
GtnhДавно отечественную периодику на охотничью тему кроме "Охоты и охотничьего хозяйства" не читаю. Ничего нового и интересного там для себя не нахожу. Может кого-то кем-то где-то и называли. Только знаю, что заводчик сам редкий любитель ярлыки развешивать.
А истерично-хамских публикаций в РОГ Вам не помнится ?, где именно того заводчика, который потом отказывался продавать щенков в Мос. регион называют недоэкспертом - полунатасчиком забыли?
GtnhМне надоедают Ваши дурацкие предположения. На чем Вы их строите? Только на уверенности, что все тут Ваши враги?
Сейчас напиши продам всем, так сразу ехидно заистерите спроса нет
GtnhСпасибо за одолжение. Я думаю, что прозревшие будут Вам благодарны.
Ну да ладно, если когда буду вязать свою, ПРОЗРЕВШИМ отдам независимо от региона, хотя к тому времени сами привезут и если не будут слушать бестолковых советов "вдумчиво" выбирать, а тупо возьмут потомков победителей, так еще и путных привезут!
Если в этом тексте "трайлер" заменить на "шоу" получится дословно то, что пишет другая сторона. То есть упреки друг другу стороны выдвигают одинаковые. При этом никто не собирается даже на полградуса менять направление своего пути.Упреки не одинаковые.
Сторонники рабочих собак считают, что экспертизу собаки (как диагноз врача на призывной комиссии 😊) можно провести индивидуально не делая из этого развлекалово. (при сомнении прядъявить повторно)
Сторонники рабочих собак не претендуют на какие либо звания типа ИНТЕРЧАМПИОН по красоте 😊
Декораторы-же называют себя дуалами, обвешиваясь РАЗНООБРАЗНЕЙШИМИ "рабочими" титулами (выставочные, их хлеб, отнимать никто не собирается)
Gtnhа то что было до этих публикаций? кто когда-то принял, обогрел и накормил?
А истерично-хамских публикаций в РОГ Вам не помнится ?
да, кстати, про кондукторов. а что есть хотя бы умозрительная возможность выиграть трайл без серьезной профнатаски по несколько часов в день?
SeregkaДа и бумага жестковата... 😊 😊 😊 Особенно в РОГе.
Ничего нового и интересного там для себя не нахожу
SeregkaСерджио, плюс мильЁн. Единственное достойное издание.
"Охоты и охотничьего хозяйства"
ПыСы: а про "элетромагнитный запах" тоже в РОГе печатали? 😊
Мне надоедают Ваши дурацкие предположения. На чем Вы их строите? Только на уверенности, что все тут Ваши враги?Не все, и их все меньше 😊
ПокетВ периодике неграмотными никого не называли. И требовали того же что и сейчас: справедливых состязаний в режиме как на охоте.
то что было до этих публикаций? кто когда-то принял, обогрел и накормил?
GtnhА Вас кто-то уполномочил говорить за всех сторонников рабочих собак?
Сторонники рабочих собак считают, что экспертизу собаки (как диагноз врача на призывной комиссии ) можно провести индивидуально не делая из этого развлекалово. (при сомнении прядъявить повторно)
doctor73Вроде да, у Димки надо спросить. Я ссылку на ту глупость даже не открывал.
ПыСы: а про "элетромагнитный запах" тоже в РОГе печатали?
GtnhНу хорошо что признались. И еще. В борьбе с фобиями главное - не останавливаться.
Не все, и их все меньше
Вроде да, у Димки надо спросить. Я ссылку на ту глупость даже не открывал.А написавший эту глупость был один из троицы, узаконившей проверку подачи спаниелей по размороженной птице. И вот с того, что это было названо глупостью и подкопом под рабочих спаниелей, все и началось, в смысле сначала официальных запросов в РФОС, а потом и обмена любезностей.
А Вас кто-то уполномочил говорить за всех сторонников рабочих собак?У Вас другое мнение? например длинну ушей можно только сравнивать, а измерить любимой рулеткой не гуд?
GtnhВы считаете, что я способен ответить за всех сторонников рабочих собак? 😛
У Вас другое мнение?
БуквоедЧестно, никому не в обиду, просто режет глаз:
В Нижнем по разному.. Кто-то продает, а кто- то нет.
Вот здесь продают всем:
"
Сегодня повязаны FT ESS -Английский Спрингер Спаниель!Псы охоты куплены в 2010-2011 г. у крутейших заводчиков- натасчиков Англии, производящих фильтрайловых Чемпионов FTCH и Победителей FTW
Имеет звание FTW - дважды получал второе место на чемпионатах Англии. Однопометники БЭНА имеют звания 1 FT CH и 2 FT W!
За поиск и рекомендации в его покупке благодарность Андрею Мацокину! БЭНА продал великий заводик и натасчик mr. M. Whitehouse. В этом году его сука FTCH Doncaster Star стала чемпионом Англии!!!В наших "особых" условиях БЭН на шоу выставке получил CAC 1 СН 2012 ! Реально красавчик. Реально Охотник. Жадная подача. Мгновенная остановка при взлете птицы, послушен, контактен.
Вся родословная FT CH. Питомник mr. Ian Openshow - живая FT легенда!
В наших "особых" условиях, пока имеет две оценки ОТЛИЧНО и пока только щенячий Д3 под строгим и скупым на похвалу mr. Мацокиным.
Натаскивал ее mr. И.Куфтин, характеризовал ее как филдтрайлера с высоким потенциалом.
Все первое поле с ней охотился по дупелю, коростелю, тетереву, утке, фазану. Не раз ловила зайца. Страстная, скоростная, неутомимая, мощная. Подача, послушание, контакт - супер. Мгновенная остановка при подъеме птицы и по свистку. Невероятная обучаемость.
Дома - полное спокойствие, ни суеты, ни лая. ОЧЕНЬ умная собака. Понимает все с полуслова.
Обязательно буду выставлять на первом FT в октябре этого года в Волгограде.
Цены на щенков будут обычными Английскими 1000 £, что абсолютно оправданно. Ценообразование при покупле щенка в Англии - 1000£ щенок; перелет щенка 1000£; виза, перелет,проживание, пердвижение по Англии и хлопоты не менее 1000 £С уважением,
владелец
Носов Алексей
8 951 901 33 62
Skype: nosov-food
Mail: nosov@nosov-food.com
Завод "БИТВА БАНДЕРЛОГОВ"
Куплены у КРУТЕЙШИХ заводчиков....
ВЕЛИКИЙ заводчик....
Реально красавчик, ЖАДНАЯ подача...
Питомник mr. Ian Openshow - живая FT легенда!...
Подача, послушание, контакт - СУПЕР....
НЕВЕРОЯТНАЯ обучаемость.
Понятно, что реклама нужна, но что потом делать, если вдруг щенки получатся не айс по каким-то причинам? Че потом охотникам то говорить?
doctor73Это чье? если Кузенковское - то унылое говно 😛
Единственное достойное издание.
а "Основной инстинкт" не катит?
тем более там теперь главный редактор знакомый...
я РОГ выписал на полгода - блин...читать невозможно...
Вы считаете, что я способен ответить за всех сторонников рабочих собак?Я спрашивал Ваше мнение, мне оно интересно.
Свое же мнеие, как Вы выражаетесь, от имени Всех сторонников рабочих собак, я сформировал из того, что на выставке названной в заголовке темы, этих собак выставляют в единичных количествах
GtnhА я Вас спрашивал: кто уполномочил Вас говорить за всех сторонников рабочих собак?
Я спрашивал Ваше мнение, мне оно интересно.
Seregke
Да что Вы так боитесь накосячить сказав свое мнение? 😊
Рабочими, я называю собак обозначенных в первом посте Покетом. Почему пишу см. выше и что изменится если отредактирую, добавив ИМХО?
БуквоедИ сам платил 1000 фунтов за провоз собаки в самолете? 😊
Он сам забирал собаку в Англии.
GtnhОдинаковые. По крайней мере те, что озвучены в посте.
Упреки не одинаковые.
GtnhСторонники и тех и других собак могут считать все что угодно. Могут претендовать на любые звания и титулы. Также как и НЕ претендовать. Например, сторонники шоу собак совершенно не претендуют на буковки FTW или FTCH в своих родословных. Что это доказывает? Ничего. Вернее только то, что у разных людей разные цели и задачи.
Сторонники рабочих собак считают, что экспертизу собаки (как диагноз врача на призывной комиссии ) можно провести индивидуально не делая из этого развлекалово. (при сомнении прядъявить повторно)
Сторонники рабочих собак не претендуют на какие либо звания типа ИНТЕРЧАМПИОН по красоте
GtnhДа Вы и не отнимете там ничего. Ну разве что вырвете себе какую-нибудь САСку на третьестепенной шоу-выставке под каким-нибудь многостаночником Белкиным, который такой же эксперт, как я балерина. Он всего лишь председатель выставочной комиссии РКФ, т.е. органа, который следит за соблюдением регламента проведения выставок. Не более. Это не делает его специалистом в собаках, он специалист по организации шоу. Вот навешали вы теперь своим собакам оценки и титулы на такой выставке под таким экспертом. "Обналичили" там что-то по вашей же терминоглогии. Так что же вас после этого так раздражает в поведении сторонников шоу собак?
Декораторы-же называют себя дуалами, обвешиваясь РАЗНООБРАЗНЕЙШИМИ "рабочими" титулами (выставочные, их хлеб, отнимать никто не собирается)
БуквоедНикому никуда путь не заказан. Или Вы считаете, что я со своими собаками охотиться не должен? Или у Вас должен разрешения спросить? А на ФТ я и сам не поеду. Там собаки, которые специально для этого разводятся и долго тренируются. Разве что в качестве зрителя когда-нибудь заеду. Если время будет.
Заменяйте, но только шоу останется для выставок, а трайлы для поля.
GtnhА какой длины они (уши) должны быть в см.? Зачем их мерять рулеткой? И кто их сравнивает? И главный вопрос: кто Вам всю эту ерунду рассказал? Или сами придумываете? Столько нелепостей от одного человека я давно не слышал.
например длинну ушей можно только сравнивать, а измерить любимой рулеткой не гуд?
Конечно, Вы не боитесь "накосячить, сказав свое мнение", но все-таки "Ваше ИМХО" должно быть хоть на чем-то основано. Или это просто такой способ продолжать спор ради спора, подбрасывая нелепицу за нелепицей и наблюдая как люди пытаются хоть что-то объяснить?
cockerНу кому Вы пытаетесь все объяснять?
Вы не боитесь "накосячить, сказав свое мнение"
Они как не понимают, где длинна ушей, а где шерсть на них, так не понимают и про работу. Может им на недельку чуть меньше писать и самим разобраться, о что имеют в виду, когда говорят про малопородность полевых собак 😊
Один бедолага все примерялся, как охаить кобеля ОВД из ролика с моего сайта, так и не собрался. Он ведь не может поверить, что шоу кобель на легком галопчике при верхнем чутье обыскивает опушку раза в два быстрее, чем электровеник низом с бешеной скоростью челноча по сапогам хозяина 😊
Двигают ими две мысли, которые по сути одна:
- Как продать это животное за 30К, если за 80К проблема
- Как разобраться с потенциальными конкурентами и оградить их от охоты 😊
Их тут, похоже, Мацокин в рамках рекламной компании присматривать за ресурсом поставил 😊
Стараются ребята 😊 Да нефига время на них тратить.
Один бедолага все примерялся, как охаить кобеля ОВД из ролика с моего сайта, так и не собрался.Его не нужно хаять 😊 Я прицеплю эту ссылку в автоподпись или еще куда.
GtnhВас уже итак знают. Лучше еще куда 😊
прицеплю эту ссылку в автоподпись или еще куда
Так ищет он, конечно, не лучшим образом, но эффективней электровеника. Вот что смешно. 😊
GtnhМое мнение - каждый волен в собаководстве заниматься тем, что ему нравится, и каждый волен отбирать и выводить собак так, как ему хочется. И пытаться кому-нибудь что-нибудь доказывать приводя в качестве аргумента рулетку и длину ушей, выступая якобы от "сторонников рабочих собак" - смешно. Собаководство в наше время сродни бисероплетению, выжиганию и макраме. Оно также никак не влияет ни на экономику, ни на социум, ни на экологию и пр. Это просто увлечение, формирующее крошечный и очень специфичный рынок. Вот этот рынок все на места и расставит. С этой мыслью просто надо свыкнуться, чтобы не смешить окружающих выступлениями от имени "всех сторонников рабочих собак".
Да что Вы так боитесь накосячить сказав свое мнение?
Сторонники и тех и других собак могут считать все что угодно. Могут претендовать на любые звания и титулы.Нет. Сторонники рабочих линий не выдумывают выставочных междуусобчиков от обиды невозможности победить на Крафт 😊. Шоуошникам пальцев не хватит сколько тестиков и тестов он придумали для получения подтверждения рабочести.
А какой длины они (уши) должны быть в см.? Зачем их мерять рулеткой? И кто их сравнивает?Хреново без личного знакомства, не могу понять, прикидываетесь или по жизни так?
ViksvА мне электровеник больше нравится. Но сомневаюсь, что будет также нравиться всем. И поэтому не буду впрягаться за него от имени "всех сторонников рабочих собак".
Так ищет он, конечно, не лучшим образом, но эффективней электровеника. Вот что смешно.
cockerА Вы у него спросите. Знаете, где искать? Здесь его забанили. Хотя почему нет? До аэропорта, бокс, услуги компании.. Можно самому, но тогда и стоимость билета твоего надо считать..
И сам платил 1000 фунтов за провоз собаки в самолете?
ViksvАнатолий! Ну не Gtnh, конечно. Точнее, не только и столько ему, сколько всем,кто читает эти темы.
Ну кому Вы пытаетесь все объяснять?
ViksvПока сильно падать не хотят. Объявляют за щенка 1000 фунтов, это 50 000 руб.
- Как продать это животное за 30К, если за 80К проблема
ViksvЭто сложнее... 😊 Кричать можно сколько угодно, но эти крики практически не влияют на выбор людей. Оградить кого-то от чего-то очень трудно. Как они оградят нас с Вами от охоты? 😛
- Как разобраться с потенциальными конкурентами и оградить их от охоты
cockerЯ уже много раз написал как я считаю. Я считаю, то надо честно указывать какого разведения собака, если она конечно разводится, а не множится и официальные ресурсы должны информировать интересующихся о существовании двух типов, двух направлений в разведении спаниелей - шоу и рабочих.. Это о собаках завозимых.
Никому никуда путь не заказан. Или Вы считаете, что я со своими собаками охотиться не должен? Или у Вас должен разрешения спросить? А на ФТ я и сам не поеду. Там собаки, которые специально для этого разводятся и долго тренируются. Разве что в качестве зрителя когда-нибудь заеду. Если время будет.
Наше разведение я не трогаю ввиду его отсутствия как такового пока. По крайней мере рабочее разведение пока отсутствует, как отсутствуют пока и трайлы по спаниелям.
cockerЯ никак не пойму к чему эти спекуляции?? Вам всего-то предлагается перестать вводить в заблуждение потенциальных потребителей в отношении предназначения разводимых Вами собак. А делать Вы вольны что угодно со своими собаками.. Даже называть их охотничьими и даже называть охотой то, что Вы с ними делаете в поле..
Оградить кого-то от чего-то очень трудно. Как они оградят нас с Вами от охоты?
А мне электровеник больше нравится. Но сомневаюсь, что будет также нравиться всем. И поэтому не буду впрягаться за него от имени "всех сторонников рабочих собак".Удивляете. Кстати к венику можно привязать потаск.
SeregkaА выступлениями от имени охотников можно смешить? Может Вы это еще и г-ну Носкову укажите, ну на правых модератора ресурса?
С этой мыслью просто надо свыкнуться, чтобы не смешить окружающих выступлениями от имени "всех сторонников рабочих собак
SeregkaДело вкуса. Мне в начале моего знакомства со спаниелями тоже нравилось. Было несколько РОСов с работой в таком стиле. Потом понял, что спаниель как чутьем должен пользоваться обеими манерами, так и вид поиска должен меняться сообразно угодиям и условиям. Но я не об этом.
А мне электровеник больше нравится. Но сомневаюсь, что будет также нравиться всем. И поэтому не буду впрягаться за него от имени "всех сторонников рабочих собак".
В том то кайф, чтобы каждый выбирал то, что ему хочется и нравится. Представьте себе битву горлолыжников с равнинными гонщиками. Первые явно быстрей, но только с горы, вторые на горе все лыжи переломают, но лихо бегут по равнине. Кто из них лыжник? И спор был бы совсем не о чем, если бы у НН не торчали длинные уши борьбы за рынок. А в нашем деле это имеет печальные последствия для собак.
GtnhНе были бы Вы столь ангажированны, то не удивлялись бы.
Удивляете.
GtnhА на корову натянуть седло. Только нужно ли?
Кстати к венику можно привязать потаск.
БуквоедТут можно все. Но до известного модераторам предела.
А выступлениями от имени охотников можно смешить?
БуквоедВозможно и укажу.
Может Вы это еще и г-ну Носкову укажите, ну на правых модератора ресурса?
И спор был бы совсем не о чем, если бы у НН не торчали длинные уши борьбы за рынок. А в нашем деле это имеет печальные последствия для собак.Пока торчат длинны уши, теряющих рынок. По крайней мере от них слышится про рынок, рынки, коммерцию..
БуквоедКаков у забаненного ник-то?
Здесь его забанили.
БуквоедЭто Вы про Gtnh? Он как то особенно озабочен ценой 😊
Пока торчат длинны уши, теряющих рынок.
Вот честно, послушайте хорошего совета, чем больше Вы рассуждаете в Вашем ключе, тем больше от себя людей отгоняете. Я в Ваши коммерческо-рыночные игры не играю и ближайший помет планирую о-о-очень нескоро и отлично знаю, куда пойдут щенки, но как только Вы очередную битву затеваете, люди начинают активно звонить и интересоваться щенками. И не Вашими.
И если об этом уж зашел разговор, цена для меня имеет только то значение, что к даренным или дешево купленным щенкам некоторые люди так и относятся, как к халяве и второму сорту.
Если Вы хотите популяризировать ФТ, не стоит им создавать имидж сектантства, что Вы с завидным упорством делаете.
Я в Ваши коммерческо-рыночные игры не играю и ближайший помет планирую о-о-очень нескоро и отлично знаю, куда пойдут щенки, но как только Вы очередную битву затеваете, люди начинают активно звонить и интересоваться щенками.Вы это, с памятью дружите? сколько можно повторять про активно звонивших?
Я вот всю жду, друзья, когда вы все заебетесь наконец-то? Нет еще усталости от этого бесконечного баяна?
GtnhНадеюсь, что раза с десятого Вы осознаете.
сколько можно повторять про активно звонивших?
Док 73а кто не верит в торжество демократии - будем расстреливать по оврагам.
Нет еще усталости от этого бесконечного баяна?
ПокетКак вариант. А я Тебя лучше завтра "Коибой" "резервной" угощу.
а кто не верит в торжество демократии - будем расстреливать по оврагам
БуквоедЧтобы перестать что-то делать, нужно сначала начать это делать. Если Вы в данном случае обращаетесь лично ко мне, прошу Вас напомнить мне, когда и кого я вводил в заблуждение.
Вам всего-то предлагается перестать вводить в заблуждение потенциальных потребителей в отношении предназначения разводимых Вами собак.
БуквоедСпасибо. Вы тоже вольны называть породными спрингерами тех собак, которых Вы привезли из Англии и которых собираетесь разводить.
А делать Вы вольны что угодно со своими собаками.. Даже называть их охотничьими и даже называть охотой то, что Вы с ними делаете в поле..
Док 73Доктор, в этой ветке можно только настойкой валерианы на спирту угощать
А я Тебя лучше завтра "Коибой" "резервной" угощу.
ViksvМне кажется, что рано. Я верю в здравый рассудок всех дискутирующих. Надо же как-то развлекаться мужикам... Ружья, собаки, охота - вполне приличное хобби. Все эти споры и холивары - некая взрослая игра и по сути ничего плохого в этом нет, главное, не заигрываться.
Доктор, в этой ветке можно только настойкой валерианы на спирту угощать
Просто хочется чего-то нового по сути, а эта тема уже замызгана и затерта до дыр.
Сережке. Ник забаненного ортодокс по-моему..
БуквоедНет такого в бане.
ортодокс по-моему
Док 73На Чемпионате Европы ирландских сеттеров, который послезавтра начинается во Франци, сегодня дерби , один из судей ирландец. Привез с собой ирландцев (собак), которые не знали ринга , т. е. рабочего разведения, для одного из французских заводчиков и одного спрингера . Угадайте какого разведения спрингер 😊
Просто хочется чего-то нового по сути, а эта тема уже замызгана и затерта до дыр.
Новое, доктор?
Хотите узнать какие проблемы у наших ирландцев? Там на чемпионате есть наши ребята, которые немного о них знают. Если кратко, то в России нет рабочих ирландцев. И в Европе это считается самая проблемная в натаске порода и причина тому - красивые они, но главное не это, все собаки красивые, - они женщинам нравятся 😊
БуквоедКакого?
Угадайте какого разведения спрингер
Буквоед
А Вы у него спросите. Знаете, где искать? Здесь его забанили. Хотя почему нет? До аэропорта, бокс, услуги компании.. Можно самому, но тогда и стоимость билета твоего надо считать..
Понятно. "Моторолер не мой!!! Я просто разместил ОБЪЯВУ!" (с) 😊
"До аэропорта" - 0 фунтов. За собаку в Англии такси доплату не берет.
"бокс" - максимум 60-70 фунтов.
"услуги компании" - от 8 до 16 фунтов за килограмм.
Вывод: либо везли спрингера весом 60-100 кг., либо кто-то, пытаясь обосновать цену щенка от внутренней вязки завышает затраты на перевозку собаки из Англии в разы. Мухлеж.
"Можно самому, но тогда и стоимость твоего билета надо считать" - стоимость билета заложена в п.3 ("виза, перелет,проживание, пердвижение по Англии и хлопоты не менее 1000 £").
Кого и зачем автор пытается обмануть? Пардон, ввести в заблуждение.
За 2000 фунтов + стоимость собаки я сам буду летать в Англию за щенками для сколько угодно. Обращайтесь. У меня мультивиза в Англию. 😊
cockerМоторолер не мой. Я дал ссылку на сайт, где можно задать вопросы человеку, который здесь был забанен и все у него выяснить прежде чем здесь голосить. Ссылку удалили, но адрес сайта, где ему можно задать вопрос Вы знаете. Задайте, а потом кидайтесь тут цифирками, ато может опять выясниться, что не по делу голосите. Ну например собак не в Аэропорту живет или в Лондоне и ее надо до аэропорта доставить для чего человек мог арендовать машину например уже не 0 фунтов...
Понятно. "Моторолер не мой!!! Я просто разместил ОБЪЯВУ!" (с)
"До аэропорта" - 0 фунтов. За собаку в Англии такси доплату не берет.
БуквоедПовторяю. Передвижения человека по Англии уже заложены в другой статье затрат. За собаку доплаты не берут.
Ну например собак не в Аэропорту живет или в Лондоне и ее надо до аэропорта доставить для чего человек мог арендовать машину например уже не 0 фунтов...
Мухлеж.
Кстати, Вы, наверное, не заметили мой вопрос. Дублирую.
cocker
Если Вы в данном случае обращаетесь лично ко мне, прошу Вас напомнить мне, когда и кого я вводил в заблуждение.
cockerОтвет удалили, повторять не буду.
Кстати, Вы, наверное, не заметили мой вопрос. Дублирую.
cockerМухлеж это было бы, если бы человек попросил оплатить себе несуществующие издержки. А этого нет. Нам по не знанию в начале перелет щенков стал еще дороже.
Мухлеж
Cocker, там, кстати, есть телефон позвоните человеку и спросите. И не пишите мухлеж, пишущий в деньгах не нуждается, а за слова надо будет отвечать 😊
Viksv
Доктор, в этой ветке можно только настойкой валерианы на спирту угощать
БуквоедCтранно, а Ирландцам это нисколько не мешает. И многим великолепным рабочим собакам там, они как раз обязанны разведению, где владельцем питомника- женщина. парадокс 😊)))))))
они женщинам нравятся
БуквоедТак это не новость. Будем баб кончать, или собак? 😊 😊 😊 Какой выход?
И в Европе это считается самая проблемная в натаске порода и причина тому - красивые они, но главное не это, все собаки красивые, - они женщинам нравятся
doctor73Получать и от собак и от женщин максимум удовольствия. Кто не умеет - пусть продожают разливать желчь.
Какой выход?
Буквоед1. Т.е. если в деньгах не нуждается, можно 1000 фунтов к цене накинуть?
И не пишите мухлеж, пишущий в деньгах не нуждается, а за слова надо будет отвечать 😊
2. Угрозы в теме?
Просто, уже сто раз все обсудили, что выхода никакого из этой ситуации нет и никому он не нужен. Гораздо проще заниматься, чем нравиЦЦо и разойтись в разные стороны. Поделиться мнением всегда можно с друзьями и единомышленниками, я думаю, что у каждого их найдется вагон.
А кого и почем продавать, пусть каждый сам решает. Чего друг другу в карманы заглядывать? Не нравиЦЦо - не покупай и весь хрен до копейки.
Что меня конкретно, как практического охотника, который достаточно много этим занимается и в разных условиях, не устраивает в собаках из выставочных питомников я уже писал.
1. Длиннющая шерсть и последующий аццкий ад.
2. Недостаточная скорость поиска.
Две позиции, по большому счету. остальное, как-то можно потерпеть, или убрать при работе с более опытным натасчиком, чем я кмк. Когда видел других собак этой породы, мне показалось, что там та же проблема (при условии, что они пригодны для охоты, идут в поиск, не боятся выстрела и т.д., а это тоже встречается).
По крайней мере, Сноба и Рома за Нотой не успевают. Это объективно.
doctor73Видишь ли, Леха, к сожалению есть такие люди, которым нравится через собачью тему унижать других. Еще они что-то говрят о своих избранности и требовательности, наверное, пытаясь возвыситься. Что за всем этим стоит ты - врач тут уже не раз писал.
Гораздо проще заниматься, чем нравиЦЦо
SeregkaНаша общая ошибка, что мы слишком много обсуждаем людей. Мне, как охотнику, хотелось бы на ОХОТНИЧЬЕМ форуме с друзьями-ОХОТНИКАМИ обсуждать ОХОТУ и ОХОТНИЧЬИХ собак (каламбурчик), а не людей, кто сколько заработал и т.д.
к сожалению есть такие люди
Я, Серджио, обозначил постом выше проблему, которую вытоптал по полям и болотам и которая мне доставляет лишние хлопоты. Это не значит, что собаки плохие, они - отличные (для меня, по крайней мере), хотя уверен, что есть на порядок лучше, но это для меня вторично. Меня интересует моя практическая ситуация.
doctor73так пишут же люди... собаки пока не умеют.
Наша общая ошибка, что мы слишком много обсуждаем людей.
doctor73и есть и нужен. не было тральсовых собак - тоже думали что не нужно. однако нужно.
выхода никакого из этой ситуации нет и никому он не нужен.
а что проще разводить шоу и тральсовых отдельно - так кто бы спорил...
жалко что порода от этого лучше не становится и дерьма вокруг много.
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Мне кажется, что потребность в охотничьих собаках очень невелика. Мы представляем собой некий артефакт и экзотику на фоне общего числа собачников. Я не беру шоу отдельно, а именно всех собачников со всеми собаками. Интересно, каков процент нас от всех имеющихся? Хоть 10% наберем?
Отсюда и все эти разделения. Невозможно запретить человеку иметь спаниеля, ретривера или сеттера просто в виде домашнего любимца. Заставить ходить на охоту, испытания, сдавать какие-то тесты также чистая утопия. Не продавать щенков неохотникам? У каких-то пород это наверное прокатывает. Хотя, из нескольких гуляющих в нашем парке РОСов, в том числе и с документами охотобществ, охотится только одна собака (не буду говорить какая).
Охота - очень специфическое хобби и удел небольшого числа любителей. Даже из всей массы охотников, большинство составляют несобачники, или любители бабахать с похмелюги по уткам на зорьке (если проснуться смогут). Нас очень мало, тех кто готов тратить время, деньги, силы на погруженное занятие т.н. "правильной" охотой.
Конечно, с точки зрения охотника-собачника, когда он видит, что порода (которую он выбрал) теряет первоначальное предназначение самой предсказуемой и понятной реакцией является "Ух, тыж бля"! и "Все пропало, загубили породу, суки"! Осуждать за это нельзя, особенно людей увлеченных. Но поставьте себя на место моего соседа со спаниелем, или соседки с пресловутым ирландским сеттером, кстати людей очень симпатичных и весьма достойных, если заставить их одеть сапожищА и лезть в болото гонять каких-то непонятных птиц. Если бы мне было не интересно то, что и всем на этом форуме, то я просто бы послал на хрен и был таков. Так большинство и поступает и они очень правы, ибо навязывать что-то людям неинтересное и ненужное никто прав не имеет.
Да, забыл. Надо чтобы еще и домашние поддерживали это дело. У большинства тут присутствующих жены\подруги разделяют наши прибабахи и стоически лазают с нами по кустам\болотам, что делает возможным трату такого количества свободного от работы времени на охотничьи развлекухи. Подозреваю, что большинство дам не разделяют такой позиции и они как раз в большинстве. Мы же практически весь сезон на охоте\натаске безвылазно. Только зимой прозябаем и клавиатуру топчем... Далеко не все могут себе это позволить даже не в силу отсутствия свободного времени, а в силу различных бытовых и семейных причин. Все это некий образ жизни для очень малого числа людей.
Док 73Нет. У меня через парк 2 микрорайона. В парке гуляют с несколькими десятками собак. Собак охотничьих пород - 4 штуки: 2 курца, кокер и эстонка. Из этих на охоте бывает только мой.
Хоть 10% наберем?
Док 73Ну да. Сразу себя вспомнил. Клеймил, ругал, осуждал. Никому лучше от этого не стало.
е самой предсказуемой и понятной реакцией является "Ух, тыж бля"! и "Все пропало, загубили породу, суки"! Осуждать за это нельзя
SeregkaСерджио, при этом самая охотничья собака РФ какая? Правильно. В большинстве своем охотники даже не заморачиваются с выбором породы - ЗСЛ и РЕЛ. Они уже все для себя решили давным давно. Спаниелей, легавых держат единицы от общего числа собачников.
Из этих на охоте бывает только мой
Док 73
Мы представляем собой некий артефакт и экзотику на фоне общего числа собачников. .... Интересно, каков процент нас от всех имеющихся? Хоть 10% наберем?В большинстве своем охотники даже не заморачиваются с выбором породы - ЗСЛ и РЕЛ. Они уже все для себя решили давным давно. Спаниелей, легавых держат единицы от общего числа собачников.
Ну, да..... И на этом фоне мы наивно (?) уверяем себя и окружающих, что у нас можно отстроить нац. систему охот. собаководства по типу ведущих (в кинологии) западных стран, что наступит "эра профессиональных питомников"....
Просто если уж брать российских охотников, то самая национальная охотничья порода - лайка, а с учетом бездокументного рабочего поголовья, которое никто нигде никогда регистрировать не будет, то это наверное 70-80% охотничьих собак у нас в стране.
Malex_AlНе " мы", а всего один гражданин тут печется о НАЦИОНАЛЬНОМ охотничьем собаководстве и не по типу западных ведущих стран, а по типу усовершенствованного совка.Ну, да..... И на этом фоне мы наивно (?) уверяем себя и окружающих, что у нас можно отстроить нац. систему охот. собаководства по типу ведущих (в кинологии) западных стран, что наступит "эра профессиональных питомников"....
Я считаю, что делать надо свое дело по типу сам взял и построил свой завод и развел таких собак, какие тебе нравятся. Если нет достаточно едиомышленников рядом, , то сегодня их можно найти далеко - интернет в помощь. Но врать не надо, надо честно говорить для чего ты разводишь собак. В этом вопросе надо быть честным.
Док 73Ты будешь смеяться, но в районе где я живу основная собака - русская гончая. Зайца давно нет, но все для себя давно все решили. 😛
Серджио, при этом самая охотничья собака РФ какая? Правильно. В большинстве своем охотники даже не заморачиваются с выбором породы - ЗСЛ и РЕЛ. Они уже все для себя решили давным давно. Спаниелей, легавых держат единицы от общего числа собачников.
SeregkaЕсли человек в деньгах не нуждается, то ему нет смысла мухлевать по мелочам. Он-то больше тысячи фунтов потратил за доставку собаки.. А тут какой-то безответственый кокер кричит:"мухлеж".
1. Т.е. если в деньгах не нуждается, можно 1000 фунтов к цене накинуть?
2. Угрозы в теме?Вы не в состоянии отличить угрозу, от напоминания о том, что за слова надо отвечать?
Док 73Мне плевать, но когда я вижу как шоу собак выдают за породных охотничьих собак, я немного расстраиваюсь и считаю своим долгом ОТВЕТСТВЕННО заявить о мухлеже.
Конечно, с точки зрения охотника-собачника, когда он видит, что порода (которую он выбрал) теряет первоначальное предназначение самой предсказуемой и понятной реакцией является "Ух, тыж бля"! и "Все пропало, загубили породу, суки"!
IRWSВсе познается в сравнении, но справедливости ради ирландские сеттера в Ирландии, со слов ирландского же судьи, чувствуют себя лучше других пород островных легавых рабочего разведения.. Гораздо лучше пойнтера, например.
Cтранно, а Ирландцам это нисколько не мешает. И многим великолепным рабочим собакам там, они как раз обязанны разведению, где владельцем питомника- женщина. парадокс
БуквоедА для этого, просто нужно просмотреть результаты их состязаний. И по ним, к сожелению, ну а может и к моей радости, (вот вредная я), да, поинтер не ведущая порода на островах.
Все познается в сравнении, но справедливости ради ирландские сеттера в Ирландии, со слов ирландского же судьи, чувствуют себя лучше других пород островных легавых рабочего разведения.. Гораздо лучше пойнтера, например.
Буквоед
всего один гражданин тут печется о НАЦИОНАЛЬНОМ охотничьем собаководстве и не по типу западных ведущих стран, а по типу усовершенствованного совка
сильно сомневаюсь в возможности такового сценария - "в одну воду дважды не войти" - но есть "сильная" альтернатива - стать захудалой провинцией франко-итальянской метрополии 😊
Буквоед
....надо честно говорить для чего ты разводишь собак....
Это как, по типу: "зуб даю"?
- Да человек и без зубов оставшись может искренне заблуждаться как в отношении своих целей, так, тем более, и по поводу результатов своей деятельности... 😊
БуквоедОднако мухлеж налицо. Мухлеж с цифрами. Для обоснования цены на местных щенков. Или он искренне заблуждается. Но это вряд ли...
Если человек в деньгах не нуждается, то ему нет смысла мухлевать по мелочам.
БуквоедОн мог и 5000 фунтов за это отдать, но это не значит, что провоз собаки столько стоит.
Он-то больше тысячи фунтов потратил за доставку собаки.
БуквоедВсе правильно. Полностью согласен что все это надо делать. Но еще есть вещи, которые делать не надо. Например не надо указывать другим, что им надо и не надо делать. Каких собак разводить и что кому говорить.
Я считаю, что делать надо свое дело по типу сам взял и построил свой завод и развел таких собак, какие тебе нравятся. Если нет достаточно едиомышленников рядом, , то сегодня их можно найти далеко - интернет в помощь. Но врать не надо, надо честно говорить для чего ты разводишь собак. В этом вопросе надо быть честным.
Тогда все будет хорошо...
Здесь есть люди, которые уже давно "построили свой завод" и продолжают его строить, поскольку это процесс бесконечный. И разводят "таких собак, которые им нравятся". И никому не врут. А есть люди, которые пока ничего не построили, зато всем вокруг уже много чего "насоветовали".
Malex_AlА мы когда-то были метрополией? Мы всегда были провинцией.
сильно сомневаюсь в возможности такового сценария - "в одну воду дважды не войти" - но есть "сильная" альтернатива - стать захудалой провинцией франко-итальянской метрополии
Это как, по типу: "зуб даю"?это просто. Это если ты для побед на выставках собак делаешь - шоу, для побед в сравнении в поле- рабочие.
БуквоедА кто-то с этим спорит?
если ты для побед на выставках собак делаешь - шоу, для побед в сравнении в поле- рабочие.
Интересная у Вас аргументация. Вы заявляете подряд несколько вещей. Примерно так:
- Солнце всходит на востоке,
- Земля покоится на трех китах,
- Луна спутник земли.
Но от того, что первое и третье верно, второе верным не становится.
Знаете как такой прием называется?
Буквоед
А мы когда-то были метрополией? Мы всегда были провинцией
Неудачная антитеза вааще, виноват, сам спровоцировал. Точнее будет говорить о "донорах" и "реципиентах" с т.зр. распространения племенного материала. В этой системе координат - таки да, в легавых мы всегда были и будем "реципиентной" системой - так и что? Не все страны "нефтедобывающие" и некоторым это даже на пользу 😊 Можно, конечно, утыкать землю нефтяными вышками, но ежели ее нет, нефть от этого не потечет 😊
cockerЕще раз для кокеров: провоз собаки может для новичка обойтись и дороже 1000 фунтов.
Он мог и 5000 фунтов за это отдать, но это не значит, что провоз собаки столько стоит.
Однако мухлеж налицо. Мухлеж с цифрами. Для обоснования цены на местных щенков. Или он искренне заблуждается. Но это вряд ли...С Вашей стороны п...ж налицо, а мухлежа я не вижу никакого. Можете привезти дешевле? Везите. А Леха возит по штуке. Андерстенд? 😊
cockerДа есть тут один, Виксвом кажется кличут...quote:
Originally posted by Буквоед:если ты для побед на выставках собак делаешь - шоу, для побед в сравнении в поле- рабочие.
А кто-то с этим спорит?
Malex_AlДа ничего." А кто с этим спорит? " (c) 😊
Точнее будет говорить о "донорах" и "реципиентах" с т.зр. распространения племенного материала. В этой системе координат - таки да, в легавых мы всегда были и будем "реципиентной" системой - так и что?
cockerТут высказывается мнение, что надо говорить правду о производимом продукте. А вот указать тому, кто врет, на то, что он врет, очень даже надо. Это нравственно, знаете ли..
Например не надо указывать другим, что им надо и не надо делать. Каких собак разводить и что кому говорить.
Здесь есть люди, которые уже давно "построили свой завод" и продолжают его строить, поскольку это процесс бесконечный. И разводят "таких собак, которые им нравятся". И никому не врут. А есть люди, которые пока ничего не построили, зато всем вокруг уже много чего "насоветовали".Здесь на форуме нет ни одного кто бы построил свой полноценный завод рабочих собак. Но есть те, кто врет, что они производят собак для охоты или в том числе и для охоты, или в том числе и для выставок. И если Вы кокер намекаете на себя как на состоявшегося строителя, то повторю еще раз, что для меня Вы не строитель, а отделочник, который красивой картинкой завешивает дыру на стене.
Привожу без купюр электронное письмо на мою почту забаненного здесь автора рекламного сообщения. Надеюсь у модераторов хватит мужества его оставить:
"На Ганзе я был Fender Telecaster
Я не бухгалтер и не финансист, и не берусь точно разнести понесенные расходы по статьям собака , командировка, и паралельный отдых... Тем более и не все цифры помню и не задавался целью держать перед кем то отчет о проделанной работе.... Скажу одно Кровь Пот и Слезы... , абсурд самому ехать за собакой... Проще и дешевле (всего то 1000 фунтов) доставка через фирму и встречать в Москве 1000 км, что обойдется тоже в 300 (бензин, тревожки, потики-поточки, ГАИ), взяточки на таможне и ветконтроле 100 ... Это так покупал ДиДИ
История вкратце покупки Бэна:
Геморрой с авиакомпанией с бронированием места для собаки начался еще в Нижнем, сто безрезультатных созвонов с Москвой ... Так и не получив инфо че почем улетели в Лондон. Находясь в Лондоне пришлось дважды на такси ездить в офис Аэрофлота 80 фунтов)... До последнего водили за нос будет место не будет... Сколько платить не платить... В итоге подтвердили бронь на бокс с собакой, а платить будете по факту в Хитроу ...
Параллельно шел геморрой с компанией доставляющей клетку - списали деньги с карты, но не подтвердили привоз ее в аэропорт...
после того как отчаялись ожидать подтверждения привоза бокса, начали поиск бокса пердячим паром, на что ушло полных два дня, включая езду на такси .... По инету искали магазины, посетив несколько мелких магазинчиков... Там не обнаружили нужного размера, начали ездить в крупные Pet at home, в первых двух не было нужного размера ...в третьем на окраине Лондона, слава Богу, оказался нужный бокс ...
Причем, авиакомпания пугала по боксу, что он должен быть достаточно просторным, в противном случае англичане развернут.
Приблизительно такси за эти два дня 200 фунтов. Жена чуть ли не выла ... Пришлось за героизм обещать новый Айфон или платье D&G. Я кстати не помню вернули деньги за бокс или нет ...
Ну, а так как в эти дни мы не отдыхали (музеи, концерты, магазины и т.д) сюда можно и прибавить проживание 340 фунтов за два дня...
Бокс кажись 70 фунтов
Езда за собакой в Донкастер и обратно включая такси туда и Обратно кажись 200 фунтов, а может и больше, можно и отель прибавить 120
Такси в аэропорт точно не помню, но кажись 180
В Аэропорт мы приехали за 4 часа... В результате еле успели на самолет, пот тек градом, жопа в мыле ... Целая страшная история...
В итоге, деньги взяли и за вес собаки 22 кг. И вес бокса 16 кг. Итого 38, а это перевес... Затем рулеткой мерили размеры бокса и тоже оказалось он превышает разрешенные размеры ...
Причем деньги брались на каждом этапе...
Сейчас не могу точно сказать, кажись в районе 800 фунтов ...
Повторюсь, что все это не точно, может и еще дороже вся эта байда обошлась ... Если считать как командировка, так надо и питание и проживание...
Передай этим пиздаболам Кокеру, Олегу 51 и Виксвелу, по дворовым Ковровским понятиям, им ебальники надо разбить.... Одна ложь! Как только терпения хватает с ними спорить...
" (с) Алексей Юрьевич Носов
Из общения с ирландским судьей, Дэвидом Кристи на чемпионате Европы ирландских сеттеров.
Все английские подружейные собаки рабочего разведения, не исключая пойнтера - это фактически другие породы в сравнении с шоу. Все они сравнительно с шоу меньшего размера. Они говорит, что заводчики и пользователи рабочих собак называют собак шоу разведения : donkey.
Ответственный за выставки во французском клубе ирландский сеттер его дополняет, уверждая что он мотивирует владельцев ирландцев рабочего разведения участвовать в выставках только одним - пропаганда настоящих породных охотничьих ирландских сеттеров среди участников выставки и все. Никакой другой пользы от участия выставках он и другие владельцы питомников и рабочих собак не видят. Лена Богачева ( IRWS) с ним ведет переписку по нету может подтвердить, если что..
Леха прав - все ложь. И байки про дуальное разведение в Англии пойнтеров тоже ложь. Я не сторонник ковровских методов, как и Алексей, но реально за слова надо когда-то начинать отвечать ребята...
Да, про ирландцев. Оказывается есть среди них рабочие, но их нет у нас 😊 я бы на месте отечественных разведенцев ирландцев покаялся перед охотниками. Гленкару, клубу объединяющему владельцев шоу собак, так и передайте, Лена. Они декорацию разводят 😊
Тошнит уже от всего этого.
На белое -черное говорят.на черное-белое.Или просто врут.
А на самом деле -грязный поток продукции черных пиар технологий в собаководстве 😞
Все у вас г-д Буквоедов и К как в жизни ,так и в отношении собаководства- на лозунгах, выкриках и обмане избирателей построено.
Так и Носову и передайте.Он .конечно.может сколько угодно таким образом возить себе собак из Англии.но обоснование стоимости такой услуги на основе его рассказов будет бессовестным грабежом.
О легавых.
Последний пример ващего пиара .касающийся . Асатряновских слов об неустойчивых выступлениях чемпионов БП.
Он состоит в том.что- мол требования на Бп на пределе возможного(собак чуть ли не в космос запускают) и потому происходят частые срывы в управлении,в контакте и в послушании даже у чемпионов .
это просто просто смехотворно.
дело оказывается не в том,что спортивные пойнтера БП просто такие и есть-неусточивые .не сбалансированные ,нп "грани", как описал Акоп Асатрян.а в правилах БП. 😊
И стали они такими не вследствие длительного племенного отбора .чтобы повысить вероятность выиграша у таких же точно собак,и не вследствие того их по одиночки отобрали из сотен подобных потомков БП - с максимально гипертрофироваными одними качествами и практически атрофироваными другими (аппелистостью,например)и не потому.что еще специальной натаской и длительными тренировками это закрепили и развили. 😊И не по этому работают они "на пределе"-управляемости и контакта.на грани.часто срываясь в "отрыв".
Не дай бог таких "выродков"-по словам букваеда,а с моей точки зрения не выродков .а совершенно ином подвиде пойнтера в генетическом и фенотипическом плане,в разведение охотничьих пойнтеров пускать.Это настолько очевидно.что и доказывать не нужно.
Ведь последние просто обязаны быть сбалансированными на совершенно ином уровне и качестве.это их отличительное свойство и условие высокой продуктивности на охоте.
Собственно те из потомства спортивных пойнтеров кто не удался в плане БП 😊потому.что оказался более сбалансироваными , уходят в круг спортивных ФТ ОП.
Которые -ФТ ОП ,занимают промежуточное положение между БП и хорошими охотничьими собаками и зачастую в спорах , используются в подтверждение охотничестости этих собак.
Впрочем какое это место в промежутке 😊 и к кому они ближе- к БП или собакам для охоты сразу и не ответишь,ведь это сильно зависит от того по какому виду они участвуют в ФТ ОП-перепел.вальдшнеп,курапатка,а также от в какой стране эти ФТ проводятся и какие охотничьи или спортивные традиции в ней преобладают,те какими глазами на ФТ смотрят местные эксперты .
У одних людей охотничьи требования совпадают с теми требованиями .которые они вкладывают в правила полевых состязаний(ФТ),У других в том же самом противоречат. 😞.
все зависит от приоритетов-продуктивность-эффективность или зрелищность-.спортивность положены в основу оценки?
Соответственно представление о хорошем будут сильно отличаться.Примером может служить рассказ Петроса- то Урал слишком хорошая для охоты собака.чтобы добится успеха в ФТ.то .наоборот.чемпион на ФТ. Собака то одна.просто судьи смотрят или посмотрели на нее по разному.
все эти различия во много раз усиливают неразбериху в головах и служат первопричиной и основой для всевозможных недобросовестных аргументаций,инсинуаций и спекуляций на тему соответствия
спортивных собак БП или ОП требованиям практической охоты.(хотя куда проще-выступите на состязаниях по отчественным правилам и докажите.что спортивные собаки АЙС для охоты)
При этом ,просто игнорируется тот факт.что ни один из серьезных заводчиков не будет ориентироваться на титулы в ФТ и свое разведение будет вести в направлении охотничьего или спортивного разведения из собственных соображений и представлений о требуемых качествах.
А ФТ будет просто рассматривать как рекламную и пиар компанию бренда.
БП или ОП,в большей или меньшей степени, не важно,родственны вследствие общих корней и тенденций ,эти спортивные дисциплины склонны к гипертрофированнию одних рабочих качеств,ослаблению и недоразвитию других и перекоса их баланса между собой.Именно в ряде случаев это позволять повысить шанс собаки выступить на грани .но успешно,выиграть -что является целью всего этого направления.
Представление о балансе между скоростью и чутьем,балансе между стремлением уходить в широкий поиск и находится в постоянном контакте с ведущим ,балансе между самостоятельном приспособлении всех элементов работы в поле в зависимости от условий .в тч погодных.а также от поведения птицы и выполнением требований ведущего- совершено различны в отношении практической охоты и спорта.
Этим и объясняется такое колосальное разнообразие импортированных собак.которые в большинстве своем редко когда являются удачным приобретением в качестве производителей охотничьих собак.а очень часто и в качестве пользовательных собак для охоты.
Про частоту племенного брака сейчас не место и время говорить.но достаточно вспомнить про случаи неправильного прикуса и дисплазии у импортированных пойнтеров .
Последнее вообще считалось до настоящего момента просто невозможным в принципе,те такого не бывало и не бывает. 😞
Единственным барьером для проникновения всего этого мусора .являются национальные правила оценки рабочих качеств в поле.которые позволяют выявить не только уровень.но сбалансированность рабочих качеств.а также выставки-охотничьи и Шоу.
Сколько не улыбайся по этому поводу саркастически,но это так.
Для охотничьего собаководства все собаки .которые не прошли через это сито.в том числе и выдающиеся представители пойнтеров БП или ОП,весь импорт не могут быть допущены в племенное разведение собак для охоты.Не могу никому навязать это утверждение(а жаль).но я сам им руководствуюсь.
Так как,если не руководствоваться ,то не одно поколение от таких собак может реально мучать своих хозяев охотников. 😞
Еще раз- при этом дело не в импорте или отечественном разведении.дело в качестве рабочих и экстерьерных свойств и требований .которым должны отвечать пойнтера и легавые различного предназначения и разведения.
В том .что для охоты и спортивных состязаний требования существенно различаются. и то что хорошо для охоты может быть очень плохо для ФТ,И наоборот. Соответственно и отбор производителей будет зависеть только от цели и задачи применения потомства. 😊)))))))
Ни чего в этом страшного нет.Есть любители и того и другого направления развития собаководства и системы использования самих легавых.
Плохо .кода в пиар акциях подменяются цели и задачи и подменяются сами направления разведения.
Когда потомство от спортивных производителей. с перекошенным балансом рабочих качеств с точки зрения охоты,выдается за собак для охоты и за самый оптимальный вариант охотничьих собак.
Это как раз и есть явный,циничный и ничем не прикрытый обман .
И именно для прикрытия этого обмана развязана разнузданная компания в инете по дискредитации отечественных правил полевых испытаний и состязаний и протаскиванию им взамен спортивных международных правил ФТ.
Компании которая в последнее время дополнилась не менее одиозной попыткой дискредитации экстерьерных требований ,стандартов и выставочной деятельности.
Все более.чем прозрачно-стоит выявится причине по которой ФТ попадают под критику.как эту причину тут же пытаются дискредитировать.
так и здесь .недостатки в полевой и выставочной экспертизе(достаточно легко исправимые) выдаются как порок самой принципиальной основы системы отбора,которую тут же рассматривают?????? как доказательство достоинств разведения спортивных легавых 😞.
А недостатки ФТ для отбора производителей легавых для охоты просто голословно отрицается.
Ну,что же.вам .конечно.г-да . наплевать,что ФТ ОП-лишь частично совпадают с требованиями охоты.а ФТ Бп так практически им противоречат,что подмена этими спортивными понятиями охотничьих требований будет такой же обман.как к примеру выдавать шоу сеттеров за охотничьих.
Спорить с вами об этом не имеет никакого смысла.Вам же главное фишку свою продвинуть -с выгодой или без выгоды материальной -это уже и не важно.
Но сколько вы не выдумывайте новых рекламных слоганов- про запирание птицы;про то.что эти собаки никогда не проходят мимо ее или не пустырят;что ФТ собаки образец контакта.ума и сообразительности;про инфантильность в отношении спаниелей и пойнтеров;сколько не передергивайте с трайлов спаниелей на трайлы пойнтеров БП и обратно(их принципиальное отличие лишь в том .что трайлы спаниелей проводят оригинаторы под свои требования охоты,а трайлы пойнтеров БП французы и итальянцы-под свои требования .надуманных правил состязаний.);сколько не расписывайтесь в отрицании сущности и значении стандартов экстерьера пород и выставочной деятельности.также сколько не называйте своих оппонентов декораторами;,сколько не врите про оптимальность западного пути развития охотничьего собаководства в сторону "рабочего" разведения(без учета экстерьера.а только на основе рабочих-охотничьих или спортивных качеств )и как следствие про формирование новых типов,на деле не для охоты.а для спорта и очень далеких от исходных пород .выведенных оригинаторами- все это будет оставаться всего лишь неграмотным и нечистоплотным пиар ходом . из-за спины которого будут торчать уши маркетологов от собаководства,те ваши уши господа.
Я пишу сейчас только об легавых -о спаниелях пусть спорят спаниелисты.
Но и сам больше писать в адрес этих господ не собираюсь-охотничье собаководство в мире, разделившись на шоу и на рабочее разведение (последнее из которых только частично сохранило свое охотничье предназначение) стоит перед риском потери исходного типа во многих породах.
Не сегодня это произошло и не вчера.
Зато сегодня многие понимают,что дальнейшее отдаление приведет к точке не возврата и это будет катастрофой.
Но эта катастрофа выгодна многим ,кто занимается собаководством на коммерческом уровне.
В это смысле наши маркетологи ничем не отличаются от западных,наоборот -они их копируют. и двигают их одни и те же интересы.
Но я лично верю.что если наша страна останется страной с охотничьим менталитетом,то отечественное охотничье собаководство преодалеет кризис и все эти болезни вроде увлечения ФТ,будет развиваться в нужном охотничьем направлении.
Ну. а если нет и охота на дикую птицу накроется медным тазом,то тогда и охотничьи собаки .в тч легавые ,станут не нужными.
Дай бог этого не произойдет никогда или очень не скоро.
Я не сторонник ковровских методов, как и Алексей, но реально за слова надо когда-то начинать отвечать ребята...Пс.По нашим дворовым понятиям,Вы бы уже все давно ответили.
Просто мы люди взрослые и по дворовым понятиям уже не живем.да и в таком "общественном"интересе важнее добиться признания своей правоты доказательным и аргументированным путем-а именно качеством-охотничьим и экстерьерным.своих пойнтеров.то есть на деле .
Он .конечно.может сколько угодно таким образом возить себе собак из Англии.но обоснование стоимости такой услуги на основе его рассказов будет бессовестным грабежом.Вам продвинутым торгашам проще, найдете как ловчее прикупить 😊, а несведующий в собачих торгах должен знать, что его ждет и не повторять ошибок прошедших этот ппуть.
Последний пример ващего пиара .касающийся . Асатряновских слов об неустойчивых выступлениях чемпионов БП.Премалюсенькое ИМХО. Заставить поинтера пресмыкаться и искать чуть шире спаниеля не сложно, но про красивую охоту и ФТ придется забыть.
О натаске ЭТИХ собак и Вы и я знаем одинаково 😊
Очередной раз повторюсь: Первый спаниелист Всея Руси, подобно Вам, протирал клаву набивая тексты о непокорности и своенравности полевых спаниелей. Сейчас, нужно отдать должное, у него хватило ума заткнуться и эту тему не поднимать. Потому, не распаляясь по мелочам, держитесь крепче за рулетку - это последняя Ваша надежда.
PS - а сестры то у Вас нет! 😊 😊
БуквоедИгорь, ты про Людовика Инча)))))А что я должна подтвердить то.
Лена Богачева ( IRWS) с ним ведет переписку по нету может подтвердить, если что..
БуквоедДорогой Буквоед, судя по восторгу, с которым Вы цитируете письмо Вашего собрата по разуму у Вас, также как и у него было трудное дворовое детство и Вы страдали. Примите мои сожаления по этому поводу.
Привожу без купюр электронное письмо на мою почту забаненного здесь автора рекламного сообщения.
Я искренне восхищен логистическим гением Вашего кореспондента.
История с покупкой бокса и тратами на такси, а также взятки таможенникам, покупка Iphone и платья жене, и ,видимо, поездка за щенком всей семьей с группой поддержки из родственников, проживание в течании двух дней на 320 паундов и т.п. отнесенное на себестоимость транспортировки щенка.
Все это делает Вас безусловным лидером не только в кинологии, но и в логистике.
Особенно потрясла меня идея заранее включить штрафы ГАИ.
Должен сообщить Вам, что другие люди по глупости своей используют ряд наивных и совершенно неэффективных приемов, например:
- Привозят бокс с собой или просят купить его заводчика, а его стоимость включить в счет.
- Пользуются не такси, особенно не Bkack cab, а общественным транспортом
- Договариваются с заводчиком о доставке щенка с документами в аэропорт.
- Ищут оказию для доставки.
- Нет проблемы в оформлении щенка в авиакомпании если, конечно Вы не хотите оформить pet in cabin. Мне например перелет щенка спрингера из Копенгагена обошелся в сумму в датских кронах эквивалентную $113.
- Не платят взяток вет службе и таможне. Они просто не трясут перевозчиков одной собачки, если у них все в порядке с документами. Их больше интересуют лица перевозящие партию древесных питонов или группу хищников для цирка.
- Не рассматривают путешествие своей семьи и покупку сувениров родственникам, как служебную необходимость.
- Стараются не нарушать ПДД как на территории нашей Родины, так и за рубежом.
И еще кучу других.
С восхищением Вами и Вашим дворовым другом.
Еще раз и коротко.
Декорация. Вы ребята здесь рассуждаете как декораторы. И Носков и Виксв и все наше общественное разведение - декорация, ряженная в охотников и разведенцев охотничьих собак. Такое вот серое провинциальное жлобское декоративное разведение, да какое это разведение - размножение. А в итогесобаки без страсти, без стиля. И теории, теории, теории. Пока не будет сравнения в поле собак, не будет рабочего разведения.
Премалюсенькое ИМХО. Заставить поинтера пресмыкаться и искать чуть шире спаниеля не сложно, но про красивую охоту и ФТ придется забыть.Не несите чушь,ни один мой пойнтер не ходит узким поиском или медленно или пресмыкается.Вы просто не отдаете отчет о чем говорите.Сделать поиск управляемым для таких спортивных пойнтеров огромная,а иногда и нерешаемая проблема.
О натаске ЭТИХ собак и Вы и я знаем одинаковомне приходилось натаскивать самых разных легавых и в отличие от Вас я знаю о чем говорю.
Потому, не распаляясь по мелочам, держитесь крепче за рулетку - это последняя Ваша надежда.Вы правы, мне не нужны слабочутые легавые.а тем более слабочутые пойнтера с неуправляемым поиском для охоты.
О! Веселуха продолжаеЦЦо!!!
Oleg 51Петр вроде бы вообще о пойнтере, а не о ВАШИХ пойнтерах. Вы, я смотрю, любое высказывание о собаках меряете на своих - декоративный признак. 😊
Не несите чушь,ни один мой пойнтер не ходит узким поиском или медленно или пресмыкается.
Ваших пойнтеров кроме " избранных" мало кто видел, но если судить по видео с Горки, плохое видео, но его вполне достаточно, чтобы судить о том, что ничем Ваши пойнтеры из серой массы отечественного размножения не выделяются - декорация.
мне приходилось натаскивать самых разных легавых и в отличие от Вас я знаю о чем говорю.Вы опять не поняли, хотя сколько Вы там натаскали, но речь опять не о ВАШИХ мало кому известных пойнтерах и не о Вас как о натасчике, а о тех пойнтерах, которых Вы не разу не видели и о которых тут понаписали небылиц. Поэтому правильно пишет Алексей - все ложь!
Oleg 51Они никому не нужны легавые без чутья, они без страсти и без стиля и мне смешно читать, что какой-то юзер легавых из кинологической провинции определяет здесь, что наши колхозные подходы к оценки полевых свойств породных легавых вернее подходов оригинаторов и остального мира, притом, что ему самому нечего этому миру предъявить в качестве подтверждения своей правоты.
Вы правы, мне не нужны слабочутые легавые.а тем более слабочутые пойнтера с неуправляемым поиском для охоты.
IRWSОн. Я пишу с его слов, если хотите переспросите правильно ли я привел его слова.
Игорь, ты про Людовика Инча)))))А что я должна подтвердить то.
Мне лично импонируют действия ирландских и французских клубов в отношение ирландцев. А мы теперь на ВЫ????? )))))
Док 73Бесконечная тема.
О! Веселуха продолжаеЦЦо!!!
А что,эти два направления (отечественное и фильдтрайловое) не могут сосуществовать параллельно?
Maxim1967Можно противопоставить отечественное заграничному, но в данном случае речь идет о противопоставлении или о "запаралеливании" декоративного и рабочего. Фильд трайлы - это органичная, непременная составляющая рабочего разведения островных легавых и английских спаниелей. Декоративное разведение - это приоритет выставок перед полевыми мероприятиями, где рабочий тест или полевое испытание - дополнение к выставке.
posted 25-3-2012 07:43
Док 73
О! Веселуха продолжаеЦЦо!!!Бесконечная тема.
А что,эти два направления (отечественное и фильдтрайловое) не могут сосуществовать параллельно?
Наши теоретики от собаководства, декораторы настолько загадили мозги людям, что фильд трайлы теперь воспринимаются не иначе как западные чуждые нам игрища, а на самом деле это сравнение собак в поле, что крайне необходимо для объективного выявления лучшей по породным рабочим качествам собаки. Это стимулирует заводчиков совершенствовать охотничьих собак, как стимулирует заводчиков декоративных собак сравнение на выставке.
Противопоставление фильдтрайлового и отечественного некорректно, правильно противопоставлять рабочее и декоративное, и к сожалению у нас в Отечестве пока все что касается собак только декоративное и пользовательское. И, конечно, рабочее и декоративное собаководство могут существовать паралельно. Но никто в мире это не смешивает..
Ну и в конце-то концов оригинаторы островных легавых и спаниелей тестируют рабочих собак на фильд трайлах. Великобритания - это фильд трайл, вся Европа - это фильд трайл! Сколько можно упираться в самость, не смотреть по сторонам и не видеть, что вокруг происходит!! Как можно претендовать на занятие пойнтерами например, и не увидеть ни одного фильд трайла!! Это прямо мракобессие какое-то!
И я уверен, что тот у кого есть вкус к породным охотничьим собакам сразу поймет, посмотрев собак на фильд трайле, где истина, а где ложь, где настоящие рабочие собаки, а где подделка. Повторяю, к сожалению рабочего разведения классных собак у нас мало, а отечественного разведения - НОЛЬ. Называть то убожество, что можно увидеть на наших полевых испытаниях пойнтером может только человек, который ни разу не видел рабочего пойнтера.. Наши учителя обманывались сами, что простительно, жизнь была такая, и обманывали нас, но сейчас этот обман уже непростителен -жизнь другая. Езди и смотри.
Ну а рассказывать о разнице фильд трайла большого поиска и обычного фильд трайла, о не пригодности трайлеров для охоты, для производства породных охоничьих собак не посмотрев ни одного фильд трайла никакого поиска с видом знатока может только бессовестный или недалекий человек и только совсем ограниченные люди могут прислушиватья к такому "знатоку".
Люди, езжайте смотрите ! Там есть такие собаки! Ирландцы, пойнтеры, англичане, спаниели.. Красотище! Ни на одной Горке и ей подобных междусобойчиков ряженных декораторов и обманутых пользователей Вы не увидите настоящих породных рабочих собак. На этих мероприятиях обманутые люди с очень посредственными в рабочем отношении собаками реально занимаются фигней с точки зрения рабочего собаководства. Держать и считать охотничьими декоративных собак, собак лишенных страсти, породного стиля может только несведущий или сумасшедший охник..я даже не говорю о разведении.. А 99, 9% островных собак у нас такими и являются. Это же ужас!!!
Maxim1967думаю, что собаки даже не подерутся... а вот люди...
А что,эти два направления (отечественное и фильдтрайловое) не могут сосуществовать параллельно?
люди -оне мудаки (с) Кречмар.
Буквоед
Фильд трайлы - это органичная, непременная составляющая рабочего разведения островных легавых и английских спаниелей.
Блин! За породу "обидно", чем континенталы не угодили? Или наоборот у них все в порядке - одна линия!
Или они не-дособаки, и вообще не рассматриваются как охотничье-декоративно-диванные?
Maxim1967Нам повезло - они совпадают!
А что,эти два направления
Просто наступает некая усталость от нерва и надрыва в этом диспуте. Надо сказать, что этот самый нерв и надрыв исходит со всех сторон. Тяжко воспринимать, мозг уже отказывается работать. Если бы все было переведено в более спокойную плоскость, то было бы в разы проще для восприятия.
Док 73Ну да, сколько "халва не гвори" слаще не станет. Темы вроде поднимаются разные, а слова одни.
Просто , наступает некая усталость от некого нерва и надрыва в этом диспуте.
Вот если про самолеты открыть тему, тоже наверно к ФТ скатимся.
АлексейВЯ в ФТ ничего плохого не вижу. Сам с удовольствием поеду осенью смотреть. Мне проще, я такой человек, что если увижу собак в десятки раз лучше по рабочим качествам, то комплекса неполноценности это у меня не вызовет, да и своих собак я все равно ни на кого не поменяю. Просто надо знать, где верхняя точка.
тоже наверно к ФТ скатимся
Думаю, что собакам вообще это глубоко фиолетово, они про эти течения и не знают.
А вообще, это похоже на то, как например:
У меня китайский жип (в реале 😊 ), а мне говорят, ты че, лошара? Вон у меня и вооще в Европах, сплошь народ на меринах SLK разъезжает, со светофоров всех делают за 5 сек. Я пытаюсь ответить, мне полтонны барахла нужно в деревню перевозить да полный привод, чтобы вообще туда проехать...
Не, ты лошара, ты ни хрена не понимаешь в езде.
Примерно вот так.
Оно может и все другое в FT собаках: скорость,стиль и т.д., но нужна ли такая собака лично мне?
"Лично мне" - это образно, у меня курц и как я понял они тут не обсуждаются.
АлексейВАлексей, сплюнь, а то сглазишь 😊
Maxim1967А что,эти два направления
Нам повезло - они совпадают!
Док 73
тоже наверно к ФТ скатимся
Док 73Никто про плохое и не говорит, просто очень агрессивно-однообразно ведется монолог. И как следствие напрашивается один вывод, что всё лучшее ТАМ!
Я в ФТ ничего плохого не вижу.
Док 73Да и я своего ".........." не поменяю - это уж НАШ с ним совместный труд,
своих собак я все равно ни на кого не поменяю.
А не работа целого "НИИ- завода" по производству "опытно-конструкторских" образцов, из которых далеко не каждый пойдет в "серию"(разведение).
Maxim1967Да хрен - что еще 25 стр. не осилим?
Алексей, сплюнь, а то сглазишь
Зато хоть по теме. А то "наши" темы "мрут" быстро: что про "семинары", что про "комплексный подход". Нету видно специалистов в породе ранга "островно-снаниэлеевого" уровня. Хотя одного с "копытами и заборами" пытались рекламировать.
Я с большим уважением и симпатией отношусь к ребятам из НН, да и ко всяким шоу-деятелям, но меня раздражают некоторые моменты и я этого не скрываю.
Нехуй моих собак называть убожеством, или уродами. Да, они на порядок уступают ФТ собакам, между ними пропасть, они никогда не будут звездами ринга, но обидные ярлыки мне неприятны. Я - самый обычный собаковод-охотник и привязан к своим псам и воспринимаю такие слова с нескрываемой человеческой обидой за любимых животных. Мне до пизды их племенная ценность, выставочная перспектива и прочая хуета. Я их просто люблю, люблю охоту, спорт и свежий воздух. Ходил с ними на охоту, хожу и буду ходить, какими бы убогими в поле они не были. Ольга захочет ходить на выставки, пусть ходит на здоровье если ей нравиццО. Я думаю, что меня можно понять.
По крайней мере, я честно об этом тут пишу. Кому не нравится форма изложения, можно повозмущаться, или не читать.
С одной стороны говорят, что уроды, с другой, что убожество. Заебало все это насмерть, если честно. Проще всех на хуй послать с их авторитентными оценками.
Иногда возникает ощущение, что тут писать могут только супер-заводчики и супер-авторитеты (по их собственному мнению), а мы - обычные собачники-охотники, должны рты открыть и ловить колебания воздуха от их заумных сентенций. Хуй там было! ПридетсО потерпеть и нас убогих с собачьей площадки во дворе. Ветка для всех, кто любит собак и охоту, а не трибуна для избранных пяти человек.
Только без обид. Сказанное обращено не к кому-то конкретно и лично, а в общем и целом. Теперь можете банить за нецензурную брань, но я высказалсО от души.
Док 73Грубо по форме 😊 , но абсолютно точно по содержанию и выводам.
Я с большим уважением и симпатией отношусь к ребятам из НН, да и ко всяким шоу-деятелям, но меня раздражают некоторые моменты и я этого не скрываю.
Док 73
Я с большим уважением и симпатией отношусь к ребятам из НН, да и ко всяким шоу-деятелям, но меня раздражают некоторые моменты и я этого не скрываю.
Нехуй моих собак называть убожеством, или уродами.
Maxim1967
Грубо по форме , но абсолютно точно по содержанию и выводам.
Maxim1967Третьим буду.
Теперь можете банить за нецензурную брань
Не было у меня столько собак, как у
Док 73Когда заводил собаку - для себя (поехал, купил, ростил...)- не думал что
супер-заводчики и супер-авторитеты
такая "агрессивная среда собачников".
Этож какая-то "клановость" (Питер, Н-Н, Москва), + южное направление нашей Родины, и все со своими "тараканами".
А уж про кобеля своего наслушался!! И толстый, и морда не-та, и на испытаниях повезло.....
Пришлось дураку бегать по выставкам и экспертам - что кому пытался доказать? Всё оказалось, лучше не бывает.
Зачем нервы портить?
Док 73выскажись конкретно с сроком и формулировкой 😛 потом дам пароль - сам забанишься. а матом просьба не ругаться. нашел, понимаешь, немодерируюмую тему.
Теперь можете банить за нецензурную брань, но я высказалсО от души.
выступление на ФТ - это прежде всего огромный труд. С собакой надо заниматься по несколько часов каждый день. и быть талантливым профи в натаске. Тогда, при наличии хороших врожденных качеств - можно будет хоть немножко надеяться на результат. И ситуация такая была создана на Западе абсолютно сознательно.
мы же не против, что на турнирах вместе с нами стреляют мастера типа Леши Попова, к несомненной талантливости которого приложено огромное трудолюбие. Но основной состав и рубка за призы идет в группе В. 😊
ПокетДумаю, вопрос стоит не совсем так. Правильнее будет: Спасибо, что мастера типа Леши Попова непротив, что мы... 😊 Тут мы на их площадке...
Мы же не против, что на турнирах вместе с нами стреляют мастера типа Леши Попова
А вообще, мне представляется, что Большой спорт существует во многом для того, чтобы большие массы публики покупали кросовки adidas и майки Nike.
Нет? Причем огромный спектр продукции этих и массы других известных фирм сразу ориентирован (в том числе и по потребительским свойствам) не на супер чемпионов. Аналогии нет?
Вопрос стоит не так:
Покети не так:
мы же не против, что на турнирах вместе с нами стреляют мастера типа Леши Попова
ViksvВопрос стоит по-другому. Все стреляют, кто хочет и не имеет медицинских противопоказаний, прошел инструктаж по ТБ и знает правила спортивной дисциплины, которую собрался стрелять. Спорт существует для всех.
Правильнее будет: Спасибо, что мастера типа Леши Попова непротив, что мы... Тут мы на их площадке...
Кстати, чем спортивная стрелковая среда выгодно отличается от "собачьей", так это отношением к начинающим стрелкам и "любителям без амбиций". Наоборот, эту публику стараются поддерживать и создают атмосферу, где бы человек мог почувствовать уверенность в собственных силах.
Док 73да, именно так. пора брать с них пример.
к начинающим стрелкам и "любителям без амбиций". Наоборот, эту публику стараются поддерживать и создают атмосферу, где бы человек мог почувствовать уверенность в собственных силах.
Док 73Это уж совсем не так. Всегда существовали традиции помощи начинающим и в поле и в подготовке к выставкам.
Кстати, чем спортивная стрелковая среда выгодно отличается от "собачьей", так это отношением к начинающим стрелкам и "любителям без амбиций".
Новую струю "борьбы" за "супер чемпионство" пытаются влить некоторые, но слава богу, большинство - нормальные люди.
Для того, чтобы почувствовать разницу можно сходить на тихую ветку стендовой стрельбы, или пообщаться со спортсменами, тренерами и судьями. По сравнению с бесноватыми собачниками, это "дети в лесу".
Мне не очень понятен феномен безумия одержимых собаководством и такого запредельного количества агрессии и интриг, высосанных из пальца и на поверку оказывающихся какой-то чепухой. В спорте соперничества гораздо больше, на порядок, но атмосфера намного здоровее. Наверное, там все очевиднее и менее субъективно.
Алексей, ну взгляните сами, источник "беcкомпромисности" один, и Вы же его достаточно долго поощряли и тут, и на других ресурсах, а теперь удивляетесь, что людям надоело слышать в свой адрес тупые оскорбления и дезинформацию.
Помните мою реплику на тему:"надо понимать с кем пьешь"?
Думаю, что если человека с тихой ветки про стрельбу годик так пооскорблять, он так в лучшем случае зарядит крупнокалиберной поваренной и продемонстрирует свои навыки 😊
А смысл создания этой темы в чем был? Кто то сомневался в ожидаемом контенте?
ViksvНе надо все на нижегородцев валить и превращать их в Штушу-Кудушу. Их несдержанность в терминах тоже не из воздуха выросла. По поводу их эпитетов в адрес собак, которых они считают не совсем соответствующими своим представлениям, я всегда и открыто им высказывал свое мнение и буду продолжать это делать. Остальные что ли лучше? Источников бескомпромисности и авторитетного мнения и без них выше крыши.
Помните мою реплику на тему:"надо понимать с кем пьешь"?
Это уже неактуальный тренд - "Мацокин и Ко - источник вселенского зла". Не прокатывает. Грамотные они ребята и знающие, поболее многих, да и собаки их отличные. Другое дело, что не фиг обижать других людей и их животных.
Назвать собаку декоративной или пользовательской - это не обижать, это указать на ее предназначение.
А вообще все это такая чепушина...
БуквоедИгорь, реально с "убожеством" перебор. Ну, рубитесь вы тут все на здоровье, кто считает себя в "теме". Нас то, хозяев этого "убожества" вечно краем задеваете. Х.як, и кучу людей задели, которые не имеют к этим холиварам никакого принципиального отношения.
Назвать собаку декоративной или пользовательской - это не обижать, это указать на ее предназначение.
Док 73Это мне и представляется главным заблуждением. Оскорбления, это средство доказать свою правоту, при отсутствии аргументов. А аргументы, это не безымянные цитаты страницами. Это правильно выбранные критерии и сопоставление того, что ты видишь с тем, чего хочешь добиться.
Другое дело, что не фиг обижать других людей и их животных.
Кстати, я не вижу необходимости заставлять всех жить красиво и единообразно, т.е. по одним критериям. И Вас не за что агитировать не собираюсь.
Определение трендов и их актуальности тут вообще не причем. Надеюсь Вы не ставите перед собой такой задачи.
Док 73Если хозяева убожеств лезут в один ряд к классным рабочим собакам, да еще и норовят собой их подменить, то они обречены быть задетыми. А декоративная собака в поле выглядит всегда убого, особенно в сравнении.
Игорь, реально с "убожеством" перебор. Ну, рубитесь вы тут все на здоровье, кто считает себя в "теме". Нас то, хозяев этого "убожества" вечно краем задеваете.
Только не поубивайте друг друга.
Док 73ну зачем. Просто каждый, кто хочет утвердить, что он разводит охотичьих собак, пусть не отлынивает от публичного сравнения в поле, если не хочет прослыть мошенником. У меня только закладывается завод, но я всегда готов и буду готов выставить своих собак на суд публики. Пусть и остальные поступают также. Это справедливо и это фильд трайл 😊
Только не поубивайте друг друга.
Замечу, что декораторы своих собак сравнивают, но на выставке 😊
к начинающим стрелкам и "любителям без амбиций". Наоборот, эту публику стараются поддерживать и создают атмосферу, где бы человек мог почувствовать уверенность в собственных силах.Не нужно путать собак и тусовку, пусть даже оч. приятную
да, именно так. пора брать с них пример.
Я когда на метательной машинке пружину путью не натягиваю, а встаю поудобнее, да поближе - луплю все как Алипов 😊 😊и я первый парень на селе.
А на стенде нихрена не получается. Вижу два выхода:
1. Продолжать купаться в славе
2. Научиться стрелять на площадке (если дано)
АлексейВНу, во-первых, не все континеталы немцы. Есть, например, французские континенталы, а это фильд трайлы, если говорить о рабочем разведении. Во-вторых, немцы исповедуют относительно уникальную философию в рабочем разведении, где приоритет отдается способности собаки обучаться решению сравнительно не сложных задач, которые можно было бы легко выработать дрессировкой. Отcюда комплексы и тесты, призванные проверить собаку на эту способность, которые достаточно сложно выполнить собаке декоративной или пользовательской.
Блин! За породу "обидно", чем континенталы не угодили? Или наоборот у них все в порядке - одна линия!
Или они не-дособаки, и вообще не рассматриваются как охотничье-декоративно-диванные?
GtnhГлавное, чтобы в этот момент какое-нибудь "доброе сердечко" по рукам не дало.
2. Научиться стрелять на площадке (если дано)
Знаешь, может и нескромно, хотя тут особой скромностью никто не отличается, я подготовил за последние несколько лет больше двух сотен разрядников. Не мастеров и не кандидатов, а так по мелочи... охотников на стенде ставил в меру сил и возможности на массовые разряды. Я никому ни разу не сказал, чтобы бросал это дело, ибо кривой и стрелять ему не дано. Так дела не делаются и к спорту человек не станет лицом. Жопой развернуться может.
Я понять не могу, а причем здесь Ваши тренерские экзерсисы к разговору о собаках? Речь о том, что не надо декоративной собакой подменять рабочую и всего-то!
Док 73Ну как, Док? Грамотные нижегородские парни проиллюстрировали сказанное мной?
Только не поубивайте друг друга.
Вот так.
БуквоедЛюдей с охотничьими собаками надо подтаскивать в охоту, а не по рукам бить. Пусть декоративные собаки тоже имеют возможность участвовать в каких-то полевых мероприятиях. Сами говорим, что надо развивать систему охотничьего спорта с собакой. Противопоставлением можно только вызвать негативную реакцию. Охота с собакой точно такой же вид охотничьего спорта, как и другие.
Я понять не могу, а причем здесь Ваши тренерские экзерсисы к разговору о собаках? Речь о том, что не надо декоративной собакой подменять рабочую и всего-то!
Gtnhсобак к чему-то приперли... секту свою с собаками не путайте, убожество в ваших головах, а не в собаках.
Не нужно путать собак и тусовку, пусть даже оч. приятную
БуквоедЧем больше Вы пишете, тем больше похоже на правду то, о чем говорил О.Носков.
ну зачем. Просто каждый, кто хочет утвердить, что он разводит охотичьих собак, пусть не отлынивает от публичного сравнения в поле, если не хочет прослыть мошенником. У меня только закладывается завод, но я всегда готов и буду готов выставить своих собак на суд публики. Пусть и остальные поступают также. Это справедливо и это фильд трайл
Просто напросто расчищается рынок.
С какой стати заводчики должны соревноваться, что бы доказывать что-то. Именно соревноваться и именно на фильд трайлах? Потому что Вы так сказали? Или потому что в Европах так принято?
И собственно, разве от того, что одна собака выступила хуже чем другая, она сразу становится неохотничьей а заводчик мошенником?
Maxim1967Где рынок расчищается? Здесь? Если рынок и расчищается, то не на форумах, это-то хоть Носков должен знать.
Чем больше Вы пишете, тем больше похоже на правду то, о чем говорил О.Носков.
Просто напросто расчищается рынок.
Я вот все жду когда он еще одну федерацию создаст, о планах создания которой он заявлял. Или очередной треп?
Maxim1967Фильд трайл это не только соревнование - это прежде всего сравнение и оценка в сравнении. Заводчики не только и не столько соревнуются на фильд трайлах, сколько сравнивают результаты работы своих заводов. И это естественно потому, что охотники также сравнивают своих собак на охоте без посредничества баллов..
С какой стати заводчики должны соревноваться, что бы доказывать что-то. Именно соревноваться и именно на фильд трайлах? Потому что Вы так сказали? Или потому что в Европах так принято?
И собственно, разве от того, что одна собака выступила хуже чем другая, она сразу становится неохотничьей а заводчик мошенником?Мошенниками я называю тех, кто называет разводимых им собак охотничьими и уклоняется от публичного сравнения их с другими охотничьими собаками, тех, кто разводит собак для побед на выставках и предлагает продукт данного разведения охотникам как охотничьих собак.
Собака может сегодня проиграть на трвйле, но она будет оценена или не будет оценена и все желающие могут видеть и сами решить для себя насколько данная собака охотничья в сравнении с другими.
Лехин Бэн, который так задорого приехал 😊 у Лехи все дорого 😊
Дизель, забаненного fomkis.. Такие вот с "букетом пороков собаки", как написал ранее Виксв, который здесь стенает о том, что кто кого-то оскорбляет 😊
Людей с охотничьими собаками надо подтаскивать в охоту, а не по рукам бить. Пусть декоративные собаки тоже имеют возможность участвовать в каких-то полевых мероприятиях. Сами говорим, что надо развивать систему охотничьего спорта с собакой. Противопоставлением можно только вызвать негативную реакцию. Охота с собакой точно такой же вид охотничьего спорта, как и другие.Продать начинающему охотнику декоративную собаку под видом охотничьей и есть ударить по рукам.
Тем , кто вытерпели этот удар, дадут по морде, рассказав, что не рабочих собак не бывает, бывают не рабочие хозяева.
А если он и это выдержит и уверует, что декоративная собака - это и есть та самая охотничья собака, то получите готового эксперта нашего родного декоративного или ПСЕВДОохотничьего собаководства.
Будет он лечить начинающих спаниелистов про потяжечки, а начинающих легашатников про дальность. И искать чутьишко там, где его отродясь не бывало...
БуквоедБуквоед, и снова Вы врете.
Мошенниками я называю тех, кто называет разводимых им собак охотничьими и уклоняется от публичного сравнения их с другими охотничьими собаками
Существуют официальные публичные кинологические мероприятия, где выставляются собаки для проверки их рабочих качеств. И для меня, например, будете ли Вы зрителем или нет - безразлично. Нет, не совсем безразлично. Вы, как зритель будете потом пару лет писать и обсуждать "стиль" или еще что и поливать судей. Уже проходили в Питере.
Вы же еще подменяете понятия и пытаетесь говорить: мы тут подготовили пару собак-давайте с вашими сравнивать. Вы правда забываете сказать, сколько времени заняла Ваша натаска и какими условиями и временем для нее Вы располагаете.
Ну про Ваши подходы к оценке чутья даже вспоминать не буду.
Вы пытаетесь создать у читателя ложное ощущение, что новорожденный щен все прямо так и может, и это опять ложь. Если оно так, почему английские ребята проводят по два-три занятия ежедневно?
Смысл в охотничьих породах собак именно в том, что такая собака должна приниматься за дело правильным эффективным образом после минимальныой натаски.
Вы же пытаетесь подсунуть для рекламы собаку, подготовленную для профессионального спорта.
Ай-ай-ай. Так кто тут жульничает?
Красивые фотки Вы публикуете, кто то там прыгает, правда не видно толком кто, но уши красивые.
Виксв писал про экстерьер в отношении популяции. Можете мотивированно возразить? Или фотки - это аргумент? Пожалуйста про Белкина только не надо.
Извините Буквоед, время на Вас больше тратить не буду.
Вы пытаетесь создать у читателя ложное ощущение, что новорожденный щен все прямо так и может, и это опять ложь. Если оно так, почему английские ребята проводят по два-три занятия ежедневно?Чтоб утереть нос Вашим, сравнивая собак на охоте, нужно просто выгуливать продистого щенка 😊
ЧТоб победить в ФТ нужно пахать и не с каждой породистой собакой.
Продать начинающему охотнику декоративную собаку под видом охотничьей и есть ударить по рукам.А в ринге поставить последней? Док! это не порукам?
ViksvВрете Вы, Виксв. На наших официальных состязаниях нет никакой публичности, так как зрителей на них не допускают. На состязаниях спаниелей допускают идти за комиссией только представителя команды, выступающей собаки.
Буквоед, и снова Вы врете.
Существуют официальные публичные кинологические мероприятия, где выставляются собаки для проверки их рабочих качеств. И для меня, например, будете ли Вы зрителем или нет - безразлично.
Ну и я уже писал, что сравнение баллов - это не сравнение собак. Такие мероприятия, как наши балльные, по сути обслуживают выставки, т.е. являются декоративными.
ViksvМогу сказать. Мне надо гораздо меньше времени, чтобы натаскать собак рабочего разведения, чем любого декоративного спаниеля. Они все сами могут.
Вы же еще подменяете понятия и пытаетесь говорить: мы тут подготовили пару собак-давайте с вашими сравнивать. Вы правда забываете сказать, сколько времени заняла Ваша натаска и какими условиями и временем для нее Вы располагаете.
БуквоедНе знаю на каких ваших мероприятиях кого и почему не допускают, но мне лично коммиссии ни разу не отказывали в желании походить с комиссией и посмотреть за выступлениями.
На наших официальных состязаниях нет никакой публичности, так как зрителей на них не допускают.
SeregkaНу когда узнаете, тогда и напишите, а у спаниелей это фиксируется в положении. И потом, не все таки блатные как Вы.
Не знаю на каких ваших мероприятиях кого и почему не допускают, но мне лично коммиссии ни разу не отказывали в желании походить с комиссией и посмотреть за выступлениями.
ViksvВиксв, если Вы не понимаете элементарных вещей, то это не значит, что кто-то лжет. Англичане состязаются не с декоративными спаниелями , а с такими же рабочими, практически равными по уровню полевых свойств, поэтому чтобы выиграть с собаками нужно заниматься, но все равно выигрывает кровь.
Вы пытаетесь создать у читателя ложное ощущение, что новорожденный щен все прямо так и может, и это опять ложь. Если оно так, почему английские ребята проводят по два-три занятия ежедневно?
ViksvА че так? Они коррелируют с подходами во всем мире и не имеют ничего общего с приметами, по которым у нас определяют чутье, к чутью отношения не имеющих.
Ну про Ваши подходы к оценке чутья даже вспоминать не буду.
БуквоедА в чем состоит мой блат?
блатные как Вы.
Maxim1967У меня схожее чувство. Как-то не верилось раньше, теперь все встает на свои места.
Чем больше Вы пишете, тем больше похоже на правду то, о чем говорил О.Носков.
SeregkaВ том, что Вам разрешают ходить за комиссией на состязаниях. Почему такое плохое видео с Горки??? Думаете, ребята снимавшие собаку Семиволоса не подошли бы ближе, если бы разрешили??
А в чем состоит мой блат?
Могу сказать. Мне надо гораздо меньше времени, чтобы натаскать собак рабочего разведения, чем любого декоративного спаниеля. Они все сами могут.Зато заработать на натаске выставочных собачек можно гораздо больше.
Viksvна втором фото дизель, который находится во владении охотника и ни к какому профессиональному спорту он не готовился. Он обычная собака рабочего разведения, правда, с шикарной родословной.
Вы же пытаетесь подсунуть для рекламы собаку, подготовленную для профессионального спорта.
Ай-ай-ай. Так кто тут жульничает?
SeregkaЭто все? Вы очень чувствительные ребята, но совершенно не подготовленны вести дискуссию. Уже давно все стало на свои места. Носков - декоратор, а Вы пользователи, которых имеют такие декораторы, как Носков. Расслабтесь и получайте удовольствие, если не хотите сами думать и смотреть по сторонам.
posted 26-3-2012 08:44
Maxim1967Чем больше Вы пишете, тем больше похоже на правду то, о чем говорил О.Носков.
У меня схожее чувство. Как-то не верилось раньше, теперь все встает на свои места.
GtnhЕсли честно, то мне все собаки нравятся. Я их просто люблю, без оглядки на какие-то достоинства и недостатки. Поэтому и не собираюсь становиться заводчиком, экспертом, еще каким-то собачьим командиром. Не подхожу для этого по морально-деловым качествам, всех считаю красавцами и индивидуальностями, требующими особого обхождения и подхода. Ты же знаешь в каком я восторге от ваших собак, считаю их просто великолепными. Правда, собаки Анатолия мне тоже очень нравятся. Еще у Самотопа прекрасный пёс - этого я увидел и сразу влюбился. Ну, вот что мне делать, если я не могу провести какие-то демаркационные линии в этом деле? На мой скромный взгляд, самое ценное в нашем увлечении не что-то конкретное, а сама одержимость охотничьим спортом. Понятно, что уровень погруженности и возможностей у всех разный, так с этим никто и не спорит из вменяемых людей.
А в ринге поставить последней? Док! это не порукам?
Я не специалист, поэтому мне гораздо проще. Я рассматриваю каждую собаку отдельно, без учета ее породы и породной группы. Хочется у каждого пса отискать и раскрыть какие-то таланты, установить с ним контакт, дать ему возможность реализовать заложенное, прежде всего истинным предназначением. Как человеку недалекому от рисования, мне видится глубокая эстетика в полевых собаках, необузданная мощь и энергия, но в то же время я могу залюбоваться и шоу-собакой, как эдаким рафинадом с гротесковыми нотами. Я этого и не скрывал никогда. Сложно мне всех вас понять...
Конечно, выставочные собаки менее приспособлены для охоты, но среди них есть весьма талантливые псы. Пусть они никогда не выдержат никакого сравнения с ФБ, но лишать их возможности реализации нелепо. Есть проблемы с их полевым досугом и я их описывал неоднократно, причем, с точки зрения практического охотника, но это же никому не интересно.
doctor73Чтобы это утвердить надо их сравнить в поле хотя бы с рядовыми рабочими псами. И там Вы увидите, что нет среди декоративных собак талантов в исполнении породной задачи. Говорить так, как Вы, это вводить народ в заблуждение.
Конечно, выставочные собаки менее приспособлены для охоты, но среди них есть весьма талантливые псы.
GtnhПрактически правильное утверждение, добавьте подачу и послушание. Именно в этом и заключается смысл охотничьих пород собак.
Чтоб утереть нос Вашим, сравнивая собак на охоте, нужно просто выгуливать продистого щенка
ЧТоб победить в ФТ нужно пахать и не с каждой породистой собакой.
Вам осталось купить такого породистого щенка 😊
(Определение породы посмотрите в литературе)
Если честно, то мне все собаки нравятся. Я их просто люблю, без оглядки на какие-то достоинства и недостатки. Поэтому и не собираюсь становиться заводчиком, экспертом, еще каким-то собачьим командиром.Причем любовь ко всем собакам, и дог командир? Я то-же люблю собак просто за то что они есть
Определение породы посмотрите в литературеЭто скорей Вам с кокер требуется, а то "глаза есть, а смотри - нету" один экстерьер в голове.
GtnhПри том, что все собачники очень разные и с различными интересами. Мне кажется, что право отдыхать и заниматься тем, чем нравится, имеют все без исключения.
Причем любовь ко всем собакам, и дог командир? Я то-же люблю собак просто за то что они есть
То, что тут обсуждают - фан и развлекуха, короче, полная херня. Никакой социальной значимости вся эта чепуха не несет, только организация собственного досуга. В таких вопросах вполне можно проявлять некую гибкость.
Буквоед
В том, что Вам разрешают ходить за комиссией на состязаниях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D1%82
А почему мне разрешают?
Буквоед
Почему такое плохое видео с Горки??? Думаете, ребята снимавшие собаку Семиволоса не подошли бы ближе, если бы разрешили??
А ребята спрашивали разрешения?
Буквоед
Это все? Вы очень чувствительные ребята, но совершенно не подготовленны вести дискуссию.
Да с вами никто и не дискурирует. Потому что все ваши аргументы в конце концов превращаются в хамство. А в нем-то ваша подготовка видна. Только все это от собак и охоты очень далеко.
А ребята спрашивали разрешения?Спрашивали, неоднократно, письменно, публично.
Ответ - не хамите!!!
Буквоедну вы тоже не ангел. от Солочи то прячетесь... а лучшие РОСы то там... а Питерцев победить - все равно что у нас с Динамо соревноваться... или с Аликом Фаткулиным.
Мошенниками я называю тех, кто называет разводимых им собак охотничьими и уклоняется от публичного сравнения их с другими охотничьими собаками, тех, кто разводит собак для побед на выставках и предлагает продукт данного разведения охотникам как охотничьих собак.
И все-таки у выставочных кокеров есть две серьезные проблемы: эта дурацкая длиннющая шерсть и невысокая скорость поиска. С чем связана эта скорость, стоит обсудить, ибо мне это не совсем понятно, хотя, предположить можно. Разогнать этих собак, например, до уровня скоростного РОСа, не получается. Из тех кокеров, которых я видел на охоте, практически все уступают по этому показателю. Длинновато ухо и при охоте в крепких местах бывают травмы. Конечно, самая большая беда (без преувеличений)- эти совершенно нефункциональные очесы до земли.
+ видел собак, которые не идут в поиск, боятся выстрела, мнут птицу по-черному. Риск нарваться на такую безусловно есть. Не знаю, передается ли это порочное поведение в поколениях (статистики у меня такой нет).
ну вы тоже не ангел. от Солочи то прячетесь... а лучшие РОСы то там...Кстати и там просили допустить зрителей, ответ см. выше.
Да и выступление под одной комиссией решается элементарно - победители от 3-4-5 комиссий встречаются в финале под одной, отстрел только для финалистов.
Справедливо?
GtnhОчень.
Справедливо?
Gtnhсправедливо участвовать на общих основаниях. вот например, захотел имеряк поучаствовать в ФТ и говорит -
Да и выступление под одной комиссией решается элементарно - победители от 3-4-5 комиссий встречаются в финале под одной, отстрел только для финалистов.
Справедливо?
1. выступление только соло
2. результат по 100-бальной таблице
3. судят только разные комиссии.
что ему ответят? хотя в принципе тоже все несложно...
doctor73- Не идут в поиск - надо понять причину; Если незнакома с птицей и с полем - одно, если нет интереса к птице - передается.
видел собак, которые не идут в поиск, боятся выстрела, мнут птицу по-черному. Риск нарваться на такую безусловно есть. Не знаю, передается ли это порочное поведение в поколениях (статистики у меня такой нет).
- боятся выстрела - если она не результат, например, попадания в собаку, точно передается, если это генетика. Зависит от двух локусов. Если хотя бы один из них гомозиготен в рецессивной аллели - получается боязнь выстрела или трусливость с тем же эффектом. Описано в литературе.
- мнут птицу - передается.
- Длинновато ухо - в свое время перещупал кучу собак (РОС и кокеров) на эту тему. С действительно длинным полотном уха собак очень мало. В основном зрительный эффект от шерсти. У кокеров ,видимо, решается триммингом
Viksv
Если незнакома с птицей и с полем - одно
ViksvЭти варианты я не обсуждаю.
если она не результат, например, попадания в собаку
справедливо участвовать на общих основаниях. вот например, захотел имеряк поучаствовать в ФТ и говорит -Конечно не сложно 😊 только Ваш вариант имеет цель вместо одного мероприятия провести другое. Вместо сравнения, предполагает кулуарное "определение", да и про зрителей забыли 😊, а они нужны.
1. выступление только соло
2. результат по 100-бальной таблице
3. судят только разные комиссии.
что ему ответят? хотя в принципе тоже все несложно...
Изложенный мной вариант, не меняет традиционного устоя состязаний в Солоче, а лишь затрудняет мухлевания, что полезно для всех.
Конечно, самая большая беда (без преувеличений)- эти совершенно нефункциональные очесы до земли.Сейчас покажу в сравнении 😊
Впереди 4х мес. АСС торит дорогу 😊
Носков - декоратор, а Вы пользователи, которых имеют такие декораторы, как Носков.Уже почти 40 лет охочусь с легавыми и к охотничьим породам собак пришел через охоту .а не на оборот -от собак к охоте.
Чтобы назвать меня декоратором.нужно быть совсем плохим на голову 😊или просто быть теоретиком -маркетологом .продвигающим без всякой оглядки на правду отдельный от охотничьего собаководства бизнес-проект.
Те.маркетологом ,который придумал слоган "декоратор" для дезавуирования оппонентов,которые считают .что рабочие,экстерьерные и поведенческие качества взаимо связанны и обязательно должны учитываться в комплексе при племенном разведении породных охотничьих собак.
Следовать этому тезису во всех случаях полезно .если стремиться к лучшему результату.Но много дороже и потому невыгодно для собаководства ,поставленного на коммерческую основу и работающего с целью получения выгоды.
Потому и коммерческое собаководства в большинстве своем пришло к разделению ла изначально созданных охотничьих пород островных легавых на шоу-и рабочие направления-одни для побед на выставках,другие для побед на ФТ.
Но все это было сделано в конечном счете ,чтобы упростить и удешевить процесс производства и продажи собак под узко заточенные цели и своего потребителя.
Соответственно были и разработаны специальные критерии качества собак этих направлений для рекламы и пиара брендов и системы сопутствующих услуг-хендлеров.кондукторов.экспертов и тд
.Были очевидные успехи достигнуты-работали квалифицированные специалисты.которые создали чуть ли не коммерческую индустрию из любительского собаководства.
Жаль только.что платить часто пришлось слишком дорого- стали терять породы .которые были созданы изначально и на которых собственно и был выстроен весь этот бизнес. По большому счету,это точно также как развивая и эксплуатируя природу.мы столько потеряли в " здоровье" этой самой природы.что ставит под вопрос наше существование в ней.
Посмотрите на эти рафинированные типы охотничьих собак и к чему пришли или приходим станет понятно.
Сегодня наблюдаем запоздалую попытку реализовать все эти институты и инструменты коммерческого охотничьего( и не только)собаководства и у нас.
Чему удивляться .что те.кто тащит коммерческое западное собаководство пытается не просто его реализовать в части отдельных аспектов .но и внедрить его вместо отечественного охотничьего любительского собаководства в системном плане .Прям как система ресторанов Макдональдс. 😊
Аргументация"за" строится на основе критики ,иногда и справедливой, отечественных подходов в племенном разведении ,но под видом критики производится попытка дезавуирования принципиальных основ.делающих нас конкурентно способными с западными кинологическими технологиями -особенно в отношении рабочих качеств охотничьих собак.
Пиар всего западного-на такой доказательной и прочной основе как рекламные видео ролики и не менее убедительных рекламных статей и интервью участников западной коммерческой кинологической системы. 😊
Попыток разобраться в том.что у нас или в западной системе хорошо или плохо не делают.
Идет просто процесс замены одной системы на другую и получение права монопольноо регулирование ее.
Последнее собственно и является коммерческим бизнеспроектом.для этого и делаются попытки вхождения во властные структуры РКФ типа комиссий по легавым представителей сторонников ФТ и тех кто продвигает принципы западной кинологии взамен отечественным.Кто их туда делегировал не ясно.но они уже там.
Этого ,конечно,для успеха мало.
Хотя потребителю по большому счету важно не как.а что.какого качества предлагается собаки.доступность (цена0для их приобретения.а также возможность приобрести новую удачную собаку через т-ый период времени.
Легче ведь купить.чем самим в рамках любительской кооперации производить собак для внутреннего пользования?
Но это только в том случае.если купить есть возможность много лучших.чем вывести самому.
Шансов приобрести такую собаку за рубежом "по инету" практически нулевой.Через посредников любого уровня ничуть не выше.Для того,что бы найти у нас -нужно очень хорошо знать поголовье,разбираться в собаках и охоте с ними,чтобы сделать вероятностно правильный выбор.
Но самым надежным способом для продвинутого охотника это создать самому или с друзьями свой маленький завод для внутреннего пользования.Правда успех может быть реален только тогда,когда начало работы будет положено с выдающегося производителя.
Но как бы не было.если заниматься племенной работой или искать для этого нужных собак в отечестве или за рубежом.то в их качестве предварительно нужно убедить тысячную армию охотников пользователей.
Сторонников спортивного направления убеждать тоже можно.но не так актально-их единицы и на них бизнес пока не построишь.
Казалось бы -чтобы сравнить качества спортивных и охотничьих легавых в их основном предназначении- практической охоте- нет ничего проще использовать состязания по отечественным национальным правилам испытаний и состязаний легавой по болоту,те в реальных условиях охоты когда можно сравнить по отдельным рабочим качествам и по пригодности к охоте одновременно.Ничего специально организовывать не нужно.просто прийти и продемонстрировать качества этих собак.показав все их преимущества.
Но ...это уже не катит.поскольку сколько не пытались делать такие попытки успех крайне редок у потомков спортивных собак.настолько редок и настолько тяжело его получить.что владельцы таких собак сами часто разочаровывались в этом пути поиска охотничьих собак среди спортивных собак на западе.
У тех же кто использовал своих собак на ФТ результаты были .как правило.выше.чем на отечественных.
Что делать?
.... нужно дезавуировать отечественные правила и сравнивать по ФТ,там спортивные и в силу племенного отбора и в силу специальной подготовки имеют преимущество.
Впрочем своих спортивных собак .показывающих на ФТ высокий результат на международном уровне -нет.а те из нашего поголовья которые тут впереди на ФТ,часто несут крови охотничьих собак.
Так.что материала для сравнения спортивных и охотничьих легавых у нас просто нет.Т е охотничьи собаки есть.а спортивных -нет.Нет и специализированных в спортивном аспекте легавых .которые могут быть использованы в качестве объекта азартной игры и спорта на коммерческой основе -те по правилам ФТ ОП или БП.
Ну ,разве.что можно купить чемпиона БП за рубежом и оставить его в руках кондуктора там же за рубежом для тренировок и выступлений.ЭТАКИЙ КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ЧЕЛСИ. 😊
Так.что смысл сравнения легавых для охоты со спортивными по правилам Фт будет иметь смысл только если такие спортивные собаки у нас появятся,да и то только для реализации бизнес проекта-"ФТ легавых и коммерческое собаководство в России".
Но и в этих рамках сравнение врядли осуществимо -у владельцев легавых для охоты нет комплекса неполноценности поддаваться на слабо и нет амбиций участвовать в спорте далеком от охоты и что либо доказывать на этом уровне,а соответственно готовить своих собак для сугубо спортивных состязаний или участвовать в них вместо охоты.
Они в эту игру просто не играют и держат собак для другого-охоты.
Ну,а участников .вовлеченных в в вышеуказанный проект ФТ на состязание по отечественным охотничьим правилам тоже мало кого затащищь -просто потому,что для них в этих условиях и критериях шансов мало и они это хорошо осознают.
А кроме того,если отечественные правила смогут выявить среди спортивных собак, выдающегося производителя по рабочим качествам то это будет только на руку охотничьему.а не спортивному собаководству. 😊 😊 😊
Поэтому пар уходит в гудок.а вся система доказательств перенесена в инет,с подчинением всего и вся пиар и маркетинговым технологиям.в том числе и черным.
Без перехода на личности.И не для оппонетов .Просто я так вижу ситуацию.
Выше ,все разумеется про легавых. 😞
Уже почти 40 лет охочусь с легавымиВы наверно и Лысенко живым видели 😊. Уж больно буржуазные лжесостязания задорно клеймите, а про такие близкие импортные крови Анжу - в тряпочку.
А помнится первый упрек, что собачка-то забугорный продукт, вызвала у Вас такую бурю праведного гнева, что я думал и на форум больше не попаду 😊
Теперь ничего, все свыклись, что Анжу Наш, даже Вы себя в этом убедили.
- Не идут в поиск - надо понять причину; Если незнакома с птицей и с полем - одно, если нет интереса к птице - передается.Не идет в поиск - никогда путью искать не будет. (главное не смотреть как должна искать собака и тусоваться с такими или еще хуже)
- боятся выстрела - если она не результат, например, попадания в собаку, точно передается, если это генетика. Зависит от двух локусов. Если хотя бы один из них гомозиготен в рецессивной аллели - получается боязнь выстрела или трусливость с тем же эффектом. Описано в литературе.Раз такие умные, чтож Вы строем то не ходите? Извести эту хрень невыговариваемую 😊 каленым железом, что мешает?
- мнут птицу - передается.На состязаниях морозить птицу покрепче, она жесткая будет - не помнет.
- Длинновато ухо - в свое время перещупал кучу собак (РОС и кокеров) на эту тему. С действительно длинным полотном уха собак очень мало. В основном зрительный эффект от шерсти. У кокеров ,видимо, решается триммингомА может собаку, которая не требует триминга, в ринге вперед поставить?
близкие импортные крови Анжу - в тряпочку.До чего же глупо про импорт все время писать.Этого импорта сотни собак уже .а положительных результатов минимум.лучш этим бы озаботились.
У Анжу крови импортные.но подбирали ему родителей по нашим критериям российские заводчики и родился потому он в Питере.
Выбирали.воспитывали и натаскивали тоже по нашему.к тому же и производителем состоялся он то же тут и пары ему подбирали по нашим критериям.
Так.что наш он.
Вот еще один внучек из ранних д2 получил с высокими баллами-84по курице. Процесс идет и очень не плохо.
Вы наверно и Лысенко живым виделиЯ просто очень рано начал охотится вообще и легавую первую завел рано.
А когда на биофак поступал генетика уже была в почете.Но даже во времена Лысенко критериями отбора производителей были их качества и степеньих консолидированности .а не принадлежность к такому критерию как импорт 😊
Gtnh, смотреть на собак ни в поле, не в ринге у Вас не получается, попробуем научиться читать:
Что из написанного Вами тут соответствует теме?
Тема: Крафт. показательные выступления спаниелей и ретриверов.
Oleg 51дальше не осилил.. Может позже.. Я не знаю, с кем Вы там охотились куда и откуда Вы шли, но пришли Вы в декорацию. Вы разводите и распространяете декоративных собак, выдавая их за охотничьих, впрочем здесь Вы не оригинальны и отличаетесь от Виксва разве тем, что делаете это не так цинично. Вы даже наверняка искренне верите, что Вы-то охотник и разведенец охотничьих пойнтеров хоть куда, но проблема Ваша в том, что Вы сильно уверовали в свою исключительность как охотника и разведенца. А меж тем по всему получается, что за 40 лет Вы так и не увидели настоящего рабочего пойнтера. Мне как всегда здесь не поверят и я конечно могу ошибаться, но мне уверенности в моейправоте придает то, что, например, наш эксперт, который больше Вашего в сотни раз натаскал легавых, гораздо больше Вашего охотился с ними, имея высшую категорию заявляет, что у нас нет и главное не было пойнтеров даже близких к уровню Европейских. Ему для такого заключения было достаточно посмотреть несколько фильд трайлов в Европе. Вы же кроме наших да английских декоративных пойнтеров ничего не видели за свои 40 лет.
Уже почти 40 лет охочусь с легавыми и к охотничьим породам собак пришел через охоту .а не на оборот -от собак к охоте.
В Англии жесткое разделение на рабочих и декоративных пойнтеров, не верите опять мне, могу сослаться на слова теперь уже бывшего президента ФЦИ островных легавых или ирландского судью, который сам имеет рабочего пойнтера.
Вы же приперли сюда декорацию из Англии с тем, чтобы что - то там улучшить в экстерьере (c Ваших слов). Я не знаю, то ли Вас обманули, то ли Вы сами обманулись, то ли так было задумано.. Но брать декорацию для развода охотничьих собак - по меньшей мере странно.
Короче, видели бы Вы хотя бы одним глазком, хоть одного классного пойнтера, не большого поиска, а обычного европейского пойнтера, квалифицированного хотя бы на отлично весной, можно было бы надеяться на конструктивный разговор, попытаться Вам что-то показать и рассказать, а так остается только читать Ваши пространные демагогические писания о том, что Вы за 40 лет не удосужились посмотреть и о чем Вы не имеете представления.
Ну Вы сами подумайте, какой вменяемый разведенец породных охотничьих собак, не стесненный в средствах (да даже стесненный!) откажется посмотреть своими глазами рабочих пойнтеров Европейского разведения, откажется хоть раз посетить фильд трайл, о котором столько говорят и будет при этом довольствоваться пересказами????
Страстный охотник, поклонник породных охотничьих собак такого себе позволить не может!! Чтобы там не говорили, он не вытерпит и хоть глазком но посмотрит, а Вы не удосужились! Вам видите ли не надо! По сему я заключаю, г-н Носков, что Вы не только декоратор, но и охотник так себе.
Что из написанного Вами тут соответствует теме?Строго привязываясь к теме - шоуошных "осликов" даже на простенькое показательное выступление проблемно натаскать 😊, взяли рабочих.
Написанного же Вами НИЧЕГО!
Gtnh, смотреть на собак ни в поле, не в ринге у Вас не получаетсяВ поле, еще школьником понимал какая собака лучше, а до 40 летнего стажа всего чутка осталось 😞
Про поиск, боязнь выстрела, мнущую подачу, х.з знает кому нужный "обвес" есть что сказать?
Ребят, может выполнить некую "перезагрузку"? Это не закончится никогда. Кто-то кого-то чем-то задел, что-то ляпнул, повел себя через чур эмоционально... Ну и что, в конце концов? Обычное дело: поругались\помирились. Если жить прошлыми обидами, то так и будет этот холивар из-за ерунды бесконечным. В конце концов, не те это эпохальные проблемы из-за которых стоит так трамбовать друг друга, переходя на унизительные оскорбления и издевки. Охотники\неохотники, декораторы\охотники...продуктивность выяснения отношений стремится к нулю. Разойтись в стороны не получается, как магнитом тянет повоевать, тогда можно просто постараться не выходить из рамок обычного кухонного диспута, так любимого русской интеллигенцией, ибо другого масштабность обсуждаемых вопросов не достойна. Я не вижу, чтобы кто-то кому-то мешал заниматься прожиганием свободного времени со своими собаками. Да какая разница, кто и с чем на охоту ходит, проводит испытания, состязания? Каким образом можно помешать друг другу в осуществлении условно-регламентируемых мероприятий, которые никому, кроме небольшой кучки людей неинтересны. По моему мнению, чем их больше и чем они разнообразнее, тем лучше и интереснее. Каждый может сам найти свою нишу и упиваться сколько влезет своими собаками, собственным гигантизмом и пр. необходимым для душевного комфорта.
Вроде, все взрослые самодостаточные и вполне состоявшиеся дядьки. Для большинства, даже называющих себя заводчиками и таковыми являющимися по сути, все это только развлечение и душевных отдых. Разве может душевный отдых проистекать в виде бесконечного скандала без конца и края? Ну, какая кому разница, каков экстерьер у собак нижегородцев, или чутье у собак Анатолия? Я понимаю, что каждая из сторон увлечена, довольна и получает из этого фан. Слава Богу.
Поехали лучше все в Волгоград на трайлы. Поболеем, жалом покрутим, посмотрим на хороших собак, потусуем на интересном спортивном мероприятии.
Поехали лучше все в Волгоград на трайлы. Поболеем, жалом покрутим, посмотрим на хороших собак, потусуем на интересном спортивном мероприятии.Золотые слова Юрий Бенедиктович 😊!
Доктор, Вы правильно предлагаете поехать посмотреть , чтобы вести разговор. И я это предлагаю, но ведь смотреть не хотят! Сравнить не хотят!
Я-то видел классных европейских рабочих легавых, английских спаниелей, а спорщики нет! Они рассуждают о вкусе устриц их не пробовав!
У меня основная претензия к другой стороне спора именно в этом. В отрицании того, что они прежде всего не видели и в чем не разобрались.
На месте ниежегородцев, я бы не просто пригласил на грядущие трайлы на форумах, как-то так, между прочим, а разослал бы приглашения для всех, в том числе и для шоу-экспертов. Было бы тактично, продуктивно и позитивно. Кто-то должен идти на встречу первый. Обычно, это делает самый умный 😊 Уверен, что и остальные охотники-спаниелисты приедут.
А с шерстью, действительно беда... Ну на фига такие очесы? Иногда до слез доводят, хоть собаку под машинку пускай. Вся эта гадость налипает на шерсть в течение первых двадцати минут и собака оказывается практически обездвиженной. По моей практике, с Нотой проблем меньше всего (но это и не кокер - не по сути и профессии, а по породе), со Снобиком еще терпимо (хотя, тоже полный пипец), он неволосатый, а вот Рома получился достаточно лохматый. Парень хороший, управляемый, контактный, с чутьем порядок, крепкий такой, мощный, но шерсть... 15 минут и ходит сплошной колтун и гербарий. Останавливаешься в поле и распутываешь, потом идешь дальше.
Короче, как охотник-практик с декоративными спаниелями, я считаю, что заводчики выставочных собак с длинной шерсти увлеклись. Причем, через чур. Охотничьей собаке такая шерсть не просто не нужна, она препятствует выполнению породной задачи. Почему на это никто не обращает внимание? Это же явная черезмерность и утрирование?
ПокетДве питерские собаки, выступавшие на матчевой встречи на Всероссийских состязаниях были квалифицированы на д.1. Одна из них точно была квалифицирована в Солотче. Не надо ля ля про слабых питерских собак.. И чемпион Солотчи Аксенова им проигрывал, отказавшись идти воду на подачу в Питере, что для настоящего рабочего спаниеля немыслимо!
ну вы тоже не ангел. от Солочи то прячетесь... а лучшие РОСы то там... а Питерцев победить - все равно что у нас с Динамо соревноваться... или с Аликом Фаткулиным.
Ничем солотчинские росы от Питерских не отличаются, но не в этом дело, в Солотче нет сравнения. Там судят за углом. Я обязательно приеду в Солотчу, если будет публичность и всех собак состязаний будет судить хотя бы одна комиссия. А до тех пор я в этом фарсе участвовать не намерен.
И еще, в Солотче не подают из-под отстрела в поле, что не позволяет в полной мере почувствовать разницу.. Сколько бы собак там полетело, если бы там стреляли. Но даже на это я готов закрыть глаза, но судить своих собак за углом я не позволю. Зачем мне это?? Мне мнение судей, которые по мне некомпетентны неинтересно, мне собак людям показать хочется и хочется чтобы была хоть какая-то возможность сравнения у людей, ну и у меня.. Хотя я все уже сравнил, но лишний раз убедиться - никогда не вредно.
doctor73Вы как с Луны доктор. Всегда приглашают на все трайлы всех, на всех форумах. Люди потихоньку идут смотреть, жалко только-только у нас начинает что-то появляться, чтобы можно было показать здесь. Но ведь Вы читаете Носкова, он пишет, что ноги его там не будет. И Виксв не приедет, они уже все решили для себя. Первый назначил рабочих легавых бесчутыми и с неуправляемым поиском, второй то же самое но с поиском слишком управляемым. бред!На месте ниежегородцев, я бы не просто пригласил на грядущие трайлы на форумах, как-то так, между прочим, а разослал бы приглашения для всех, в том числе и для шоу-экспертов. Было бы тактично, продуктивно и позитивно. Кто-то должен идти на встречу первый. Обычно, это делает самый умный Уверен, что и остальные охотники-спаниелисты приедут.
Говорили с ирландцем, спрашивали про поиск спрингеров, у него их два, не для себя спрашивали для Фом неверующих, он говорит, что заставить ходить спрингера можно хоть от края до края и свернуть его поиск под ноги, если надо. Говорили про чутье со всеми, все смеются над метрами..
Но тут говори не говори, тут надо смотреть, но а если смотреть не хотят, то что тут скажешь?? Одно слово - декораторы! Ну если ты декоратор, то и занимайся своими модными собаками, зачем дурить людей, выдавая их за охотничьих??
БуквоедДа не с луны я... Просто не вижу перспективы в столь жестком противостоянии. Мы тоже на работе друг друга обкладываем по принципиальным рабочим вопросам, аж перья летят во все стороны, только при этом как-то ухитряемся не то, что сосуществовать, а даже дружить, ходить друг другу в гости, вместе чего-то праздновать. Разница в принципиальном отличии внутри одной породы видна нескольким десяткам людей, которые этим увлекаются, она глубоко безразлична даже большинству собачников. Если проводить параллели, то это такие глубокие и узкие спецвопросы, до которых никому дела нет. Почитает кто, что тут пишут, даже не поймут о чем речь. Наверняка, можно снизить температуру кипения страстей до минимума.
Вы как с Луны доктор.
БуквоедЯ тоже видел собак Гапона и Асатряна. Красивые в поле собаки. Но птицу отработать не смогли. Вот этот диссонанс и напрягает.
Я-то видел классных европейских рабочих легавых
SeregkaМожет были не в форме, плохо себя чувствовали или еще чего... Всякое случается. У Ноты случались совершенно необъяснимые неудачи, а потом все хорошо. Можете ржать надо мной, но собаки как люди. Они даже метеозависимые бывают.
Но птицу отработать не смогли.
Ребята более стабильные, но по своим качествам Медведю, все-таки, уступают. Медведь в ударе может мне такую феерию устроить, а может идти рядом пешком и все тут. очень редко, но бывает. У нее даже ПМС есть 😊 перед течкой.
БуквоедПеречислить все ярлыки навешанные тут Нижегородцами? 😛
Первый назначил рабочих легавых бесчутыми и с неуправляемым поиском, второй то же самое но с поиском слишком управляемым. бред!
Буквоедопять баллы сравниваем а не собак 😊
Две питерские собаки, выступавшие на матчевой встречи на Всероссийских состязаниях были квалифицированы на д.1. Одна из них точно была квалифицирована в Солотче. Не надо ля ля про слабых питерских собак.. И чемпион Солотчи Аксенова им проигрывал, отказавшись идти воду на подачу в Питере, что для настоящего рабочего спаниеля немыслимо!
Первый назначил рабочих легавых бесчутыми и с неуправляемым поиском, второй то же самое но с поиском слишком управляемым. бред!Конечно пречислить (речь исключительно о собаках 😊)
Перечислить все ярлыки навешанные тут Нижегородцами?
Даже начну повторять: Шоу спаниели медлительны и нерасторопны.
Ярлык про шерсть Док закрепил дюбелем 😊
Продолжайте перечислять
SeregkaВы видели собак Гапона и Асатряна, Вы не видели классных европейских собак, а отработать птицу получается не всегда и это никого не напрягает. Вас же не напрягает, что супер дальночуты Носкова на Горке без чутья???
Я тоже видел собак Гапона и Асатряна. Красивые в поле собаки. Но птицу отработать не смогли. Вот этот диссонанс и напрягает.
SeregkaПожалуйста, только помните, что нижегородцы знают о чем говорят, так как могли сравнить, а упомянутые господа кроме своих собак никуда не смотрели. И я лично любой мной навешанный ярлык могу обосновать.
Перечислить все ярлыки навешанные тут Нижегородцами
БуквоедНу, во-первых, если речь обо мне - видел ФТ спаниелей, правда достаточно давно в Англии. Да дело не в этом. Любой однобокий взгляд на вещи приводит к проблемам.
Я-то видел классных европейских рабочих легавых, английских спаниелей, а спорщики нет! Они рассуждают о вкусе устриц их не пробовав!
У меня основная претензия к другой стороне спора именно в этом.
Вы взяли себе в голову одну картинку и абсолютизируете ее. Я ничего против ФТ не имею, но рассматриваю ФТ, как одно из нескольких направлений.
Вы же хотите рассматривать это, как единственно возможную концепцию.
И даже не только в поле, но и на ринге.
Вы говорите вроде бы красиво звучащие призывы: "давайте сравнивать",
но призываете сравнивать разные вещи - собак прошедших трудоемкую специализированную подготовку для специального вида испытаний (пахать надо и выбирать одну из кучи, как говорит Gtnh) и собак прошедших минимальную подготовку, которые работают за счет врожденных качеств, которых, как говорит Gtnh просто выгуливали.
(Он увидел это после 40 лет практики 😊)
Ну неужели Вы не видите разницу в преследуемых целях? Да не поверю!
Меня действительно очень настораживают методики испытаний, позволяющие спаниелям занимать высокие позиции работая только низом и компенсируя недостатки этой манеры скоростью поиска, поскольку такая манера работы наследуется, как рецессивный признак, и это может быть большой проблемой для породы в будущем, если , конечно, выходить с ней в поле и понимать, что такое разведение против рецессивного признака.
Почувствуйте разницу и в подходах и в целях. Ну абсолютно бесцельная дискуссия, если наплюнуть на PR.
О методах ведения дискуссии я и не говорю.
Думаю, надо не "перезагружаться", а выдохнуть, расслабиться и не грузиться 😊
Ну, во-первых, если речь обо мне - видел ФТ спаниелей, правда достаточно давно в АнглииНу а вот Вам я не верю. Какой трайл и где Вы смотрели, какие собаки выступали, кто судил?
БуквоедВ тот же момент собаки отечественного разведения эту же птицу в этих же местах отрабатывали.
а отработать птицу получается не всегда и это никого не напрягает.
БуквоедС чего Вы сделали такие выводы?
Вас же не напрягает, что супер дальночуты Носкова на Горке без чутья?
БуквоедА разве у них не европейские собаки? Не знаю про англичанина Асатряна, а гапоновские собаки успешно выступали на ФТ. Или это уже не показатель класса?
Вы видели собак Гапона и Асатряна, Вы не видели классных европейских собак
SeregkaС официального отчета с Горки. Там другие собаки птицу отрабатывали.
С чего Вы сделали такие выводы?
Буквоедчто, все?
что нижегородцы знают о чем говорят
SeregkaУ него Пойнтер был квалифицирован на фильд трайле. Но еще раз, собака может не отработать птицу, но отт этого не становится хуже.
А разве у них не европейские собаки? Не знаю про англичанина Асатряна, а гапоновские собаки успешно выступали на ФТ. Или это уже не показатель класса?
GtnhНаверное, хороший натасчик может разогнать собаку до приличного уровня. Поляков это делает, у него получается.
Конечно пречислить (речь исключительно о собаках 😊)
Даже начну повторять: Шоу спаниели медлительны и нерасторопны.
Ярлык про шерсть Док закрепил дюбелем 😊
Продолжайте перечислять
Вот шерсть, да... Беда бедовая. Машинка - не решение вопроса. Так можно и до пластических операций дойти 😊
Еще хвосты эти идиотские. Когда я слышу о том, что на охоте они не мешают, то подозреваю, что там была такая охота, что помешать ничего не может 😊 В зарослях и колючках они моментально в болячку превратятся.
Если брать такие качества, как скорость, чутье, страсть к птице, то среди выставочных собак можно найти тех, кто удовлетворит достаточно большое количество охотников. Как ни странно, но больше всего неприятностей связано именно с чисто внешними особенностями модного шоу-экстерьера. Тут я делаю выводы исходя не из личных предпочтений, а именно из охотничьей практики.
БуквоедДа Ваши проблемы. Было где-то году в 1999-2000. Проводила SESSS.
Ну а вот Вам я не верю
БуквоедЕще раз. Если тут же другие собаки могут отработать птицу, то какие лучше? Которые не могут, но весело скачут, или которые могут, но бегут соответственно условиям?
Но еще раз, собака может не отработать птицу, но отт этого не становится хуже.
Gtnh
Продолжайте перечислять
Собаки ФТ - самые чутьистые, послушные и пластичные.
ФТ не проводятся по выпущенной птице.
Собаки БП безоговорочно являются производителями лучших охотничьих собак.
Это только верхушка ярлыков, что в последнее время подвергаются сомнениям. И сомнения эти порождают слова не Нижегородцев, а людей более близких к ФТ.
SeregkaПо хорошему, если брать чисто научный подход, то подвергать сомнению надо абсолютно любой постулат. Еще лучше, пошагово и критически идти по пунктам таких постулатов. Это - самый продуктивный путь к совершенству чего либо. Наличие догматов всегда тормозит науку и превращает ее в некий культ, или религию.
что в последнее время подвергаются сомнениям
Собаки ФТ - самые чутьистые, послушные и пластичные.Про САМЫЕ чутьистые, не помню, вроде спорим что не бесчутые, как утверждают проигравшие состязания.
Самые послушные и пластичные, это да! так и есть. Даже такие слабенькие натасчики как Куфтин и Мацокин (В РОГе писали 😊) сумели поставить собак, великолепное послушание которых отмечали ВСЕ видевшие и не отрицают это даже после ссоры (хотя может просто забыли 😊 пока меряли сколько метров от гаршнепа до места где собака порылась)
ФТ не проводятся по выпущенной птице.Не интересно, начнем спорить что есть выпускная, нахрена? вальшнепа мало? за пропуск дисквал.
Собаки БП безоговорочно являются производителями лучших охотничьих собак.А это не ярлык, а предмет дискуссии
doctor73Алексей, а собственно почему?
Машинка - не решение вопроса.
Люди, которые выбирают кокера, наверное, читали, что собака нуждается в тримминге,т.е.готовы были его делать. Ну так и стриганите чуть покруче. Все равно, лишнее обдерется о кусты.
К выставке обрастет 😊. Все же шерсть, наверное, по идее создателей породы должна была защищать кожу кокера от колючек в кустарнике?
Кстати, нормальные английские судьи на рингах спрингеров не ведутся на слишком длинную шерсть идущую от американских линий. И английские линии ее избытком не отличаются, вопреки некоторым заявлениям.
ViksvДа, безусловно, но не настолько, чтобы мешать. Конечно, она обдерется, обстрижется, повырывается. Деваться то уже некуда, собаки есть. Просто, чего это за тенденции такие? Зачем их поощрять? Можно сколько угодно спорить о деталях и глобальном, но тут противоречие стандарту прямое - препятствие для выполнения породной задачи.
Все же шерсть, наверное, по идее создателей породы должна была защищать кожу кокера от колючек в кустарнике?
ViksvЧего тогда все судьи-породники на рингах кокеров на нее ведутся? Значит, породная задача для этих породников отошла на второй план?
нормальные английские судьи на рингах спрингеров не ведутся на слишком длинную шерсть
Все вопросы я задаю абсолютно без тайного смысла и подколов. Не для того, чтобы кого-то поймать, а из банального практического интереса. Я не сторонник никаких противопоставлений и противостояний.
doctor73Сложно сказать. Может в ножницы верят 😊
Чего тогда все судьи-породники на рингах кокеров на нее ведутся? Значит, породная задача для этих породников отошла на второй план?
Много раз видел спрингеров и вельш спрингеров просто с коротко обстриженными машинкой ушами "для охоты". Смотрится непривычно, но...
Сложно сказать. Может в ножницы верятА Док прав, хоть вопрос и можно решить с помощью ножниц, видим "системный" подход к решению проблем.
Вы говорите вроде бы красиво звучащие призывы: "давайте сравнивать",Я пытаюсь, чтоб Вы хоть когда-то увидели 😊
но призываете сравнивать разные вещи - собак прошедших трудоемкую специализированную подготовку для специального вида испытаний (пахать надо и выбирать одну из кучи, как говорит Gtnh) и собак прошедших минимальную подготовку, которые работают за счет врожденных качеств, которых, как говорит Gtnh просто выгуливали.
(Он увидел это после 40 лет практики )
Осталось предложить сравнить Ваших с щенком, которому нет 5ти месяцев 😊
Может тогда увидете что продный щен, даже незнакомый с птицей не гуляет, а охотится, он весь в поиске, в работе!
А вы: Не идет в поиск, нужно понять почему((....
БуквоедНет, с чего вы взяли, что меня не напрягает?
С официального отчета с Горки. Там другие собаки птицу отрабатывали.
GtnhДа но виденные мной ФТ собаки чутье показать не смогли, хотя там же наши собаки легко отрабатывали птиц.
Про САМЫЕ чутьистые, не помню, вроде спорим что не бесчутые, как утверждают проигравшие состязания.
GtnhА как же собаки БП, которые в половине выступлений теряют контакт с ведущим и заставляют искать себя по полям?
Самые послушные и пластичные, это да!
GtnhА о чем спорить-то? Родилась в инкубаторе - росла в вольере - выпущена в угодья. Или выпущена и пожила в угодьях - стала дикой?
Не интересно, начнем спорить что есть выпускная, нахрена?
GtnhТак и я о том же. Все что касается охотничьих собак - все это предмет дискуссии со многими исключениями, дополнениями и отступлениями. Но некоторым проще навесить ярлыки типа "Все отечественные собаки - дерьмо".
А это не ярлык, а предмет дискуссии
Да но виденные мной ФТ собаки чутье показать не смогли, хотя там же наши собаки легко отрабатывали птиц.Если все как вы говорите, значит были хреновые собаки.
А как же собаки БП, которые в половине выступлений теряют контакт с ведущим и заставляют искать себя по полям?Я о спаниелях, которых видел или владею. Про легавых, предположу, что это особенности натаски, а не дурной крови - хочешь чтоб собака летела пулей, не заставляй ползать.
GtnhВы напоминаете мне известную хохму про рекламу шпингалетов: "а если Вам понадобятся шпингалеты, то вы их можете купить по адресу..."(c).
Может тогда увидете что продный щен, даже незнакомый с птицей не гуляет, а охотится, он весь в поиске, в работе!
Что бы Вы не услышали, Вы поете " а шпингалеты..."
Человек говорит о том, что некоторые щенки КОКЕРА отказываются идти в поиск, а Вы опять о сравнении чего-то с чем-то?????
Незнакомый с птицей щен может выполнять поиск, если он обучен искать что либо или знакомится с окружающим пространством. Охотится он начнет с того момента, когда он причует тот самый волшебный влекущий запах и в нем проснется охотник...И наша задача дать ему такой шанс. И разные собаки просыпаются в разном возрасте. Не замечали?
Нет, конечно, он может "поохотится" и на бабочек, если Вы это называете охотой, но ему это скоро надоест и он превратится в ... Правильно, в Вашего любимого ослика.
Но в Вашем щенке настоящий охотник по перу, конечно, просыпается в момент купирования хвоста 😊
2 Gtnh.
А почему Вы стерли свой пост о балаболах?
А почему Вы стерли свой пост о балаболах?Подумал резковато вот и стер.
GtnhА помягче?
Подумал резковато вот и стер.
А помягче?Не умею.
Человек говорит о том, что некоторые щенки КОКЕРА отказываются идти в поиск, а Вы опять о сравнении чего-то с чем-то?????КОКЕРА? А собака, похожая на АСС, с вашего сайта ищет????? А РОСов отказывающихся идти в травку выше пузика, в Солоче не видели?? хотя откуда, там зрителей не пускают, да и владельцы ведут таких пупсиков на перепелиные полянки.
GtnhКак-то очень избирательно Вы "не умеете".
Не умею.
GtnhШпингалеты подвезли? 😊
КОКЕРА? А собака, похожая на АСС, с вашего сайта ищет????? А РОСов отказывающихся идти в травку выше пузика, в Солоче не видели?? хотя откуда, там зрителей не пускают, да и владельцы ведут таких пупсиков на перепелиные полянки
Не поверели, что это кобель? Приглядитесь. Кобеля от суки то надо отличать через 40 лет.
Вы не поверите, он и есть АСС, посмотрите и запомните как АСС выглядит, а то у Вас не на что и взглянуть, наверное, судя по Белкину 😊
И он находит птицу за пределами курятника, прямо в поле!!! 😊
Gtnh
А собака, похожая на АСС, с вашего сайта ищет?????
ViksvЧего Вы как дети, ей Богу... 😊
посмотрите и запомните как АСС выглядит, а то у Вас не на что и взглянуть
Док 73Алексей, я не по злобе, честное слово 😊
Чего Вы как дети, ей Богу...
SeregkaНе смогли в этот раз покажут в другой, а Ваши не покажут, что тогда будете говорить? И я не много не понимаю термин " показать чутье". Они что птицу пропустили, или столкнули, или не нашли? Или они нос Вам не показали? Так они собаки, а не буратины. 😊
Да но виденные мной ФТ собаки чутье показать не смогли, хотя там же наши собаки легко отрабатывали птиц.
И что за манера увидеть один раз пару собак, назвать их ФТ и делать далеко идущие выводы о рабочем разведении. Там все собаки сработали? Эти две собаки - образец европейского разведения?
А вот про одно и тоже место Вы, наверное, лукавите. Cобаки, наверное, искали в разных местах и в разное время. Или Вы забыли как у нас проводятся состязания?
SeregkaА Вы откуда все знаете? Вы разводили, Вы выпускали или кто наврал?
А о чем спорить-то? Родилась в инкубаторе - росла в вольере - выпущена в угодья. Или выпущена и пожила в угодьях - стала дикой?
Сережке. Если собаки ИЩУТ активно, то их уже нельзя обвинить в отсутствии чутья. Без чутья или не "включая чутье" собака может только активно бегать. Хороший судья это видит и снимает собаку не дожидаясь ошибки, которая в таком случае неизбежна.
Результат или отсутствие оного является дополнительным средством контроля за качеством поиска, оцениваемым судьей, подтверждает или не подтверждает эффективность поиска.
Если птица не отработана, спорота или пропущена, то собаку надо дисквалифицировать с даных состязаний, но это еще не повод ставить на ней крест вообще и на ее чутье в частности, так как мы не знаем и не можем знать истинную причину провала собаки. Например, кобель Гапона мало знаком с дупелем и может совсем не искать его, будучи не приученным к его поиску и в этом может быть причина его неудачи.. Поэтому правильно говорить, что сегодня собака не сработала, если она работала, а не клеймить ее бесчутой.
Конечно, если провалы случаются постоянно, то такая собака негодна и называть ее рабочей нельзя. Но вряд ли собака которая показывает поиск будет от раза к разу ошибаться в нахождении птицы.
А вот собаку, которая не показывает активный поиск, поиск соответствующий породе по манере и по стилю, надо снимать сразу, не дожидаясь ни ошибки, ни работы, так как она негодна для рабочего разведения. Зачетная стойка без удовлетворительного поиска это такой же случай, как не отработанная птица при поиске отличном.
И потом, я не знаю о каком мероприятии Вы пишете, где Вы видели собак Асатряна и Гапона, которые по Вашим словам не сработали, но в любом случае их собаки не могут отвечать за все рабочее разведение, как это можно представить из Ваших сообщений.
И то, что чьи-то собаки там удовлетворили требованиям наших состязаний вовсе не означает, что они непременно рабочие. И декорация иногда срабатывает, особенно если требования заточены под нее. При пешем поиске, несвойственным, например, островным легавым, излишней осторожности может случиться результативная стойка, но я лично в поиске предпочел бы собаку рискующую, наглую, уверенную в своих силах, так по большому счету от нее будет больше толку на охоте и можно надеяться на рабочее потомство от нее, если с умом подбирать пару.
И еще момент, Вы пишете о каких- то "наших" и ФТ собаках. У Петроса сначала тоже была наша, а потом дед оказался немцем, а она ФТ собакой 😊
Viksv
Шпингалеты подвезли?
А Вы не знали? 😊 В мае ожидается помет, по тыще фунтов щенок...
ПС. Жень, не созрел? Пока вроде о "московской накрутке" не говорили...
Как-то очень избирательно Вы "не умеете".Почему?
Если все как вы говорите, значит были хреновые собаки.Чуть отступлюсь, если действительно было сравнение.
Не поверели, что это кобель? Приглядитесь. Кобеля от суки то надо отличать через 40 лет.Признаюсь ошибся, кобель видимо импотент раз на прогулке так себя ведет 😊
Вы не поверите, он и есть АСС, посмотрите и запомните как АСС выглядитКак он выглядит я не критикую, я говорю (утверждаю) ищет как дворняга!
GtnhВ лесу собака с ролика Виксва не ищет, она гуляет.
Как он выглядит я не критикую, я говорю (утверждаю) ищет как дворняга!
atikhomПомнится когда-то господин Паршев утверждал, что спаниелей у нас дорого не продать. Но по всему получается, что продать охотникам дорого спаниелей декоративного разведения не получается 😊
А Вы не знали? В мае ожидается помет, по тыще фунтов щенок...
Уходите из декораци, Анна, займитесь рабочим разведением, глядишь и цену сбить можно будет и охотники серьезные подтянуться, которые готовы платить за охотничью собаку, но не готовы платить за мифы об "исконно русской подружейной породе", которая отличается только экстерьером от своих исконно английских собратьев по группе пород 😊
БуквоедВы представьте себе, как ищет на полу упавшую пуговицу близорукий человек и человек с нормальным зрением.
В лесу собака с ролика Виксва не ищет, она гуляет.
Первый быстро ползает по полу на четвереньках и ощупывает его руками.
Второй просто чуть наклоняется и осматривает пол. Вроде как гуляет 😊
Куда на этой опушечке птичка-то денется? Все продувается.
atikhomА! То-то Gtnh так вибрировал, когда я писал про поток звонков мне по поводу щенков 😊
В мае ожидается помет, по тыще фунтов щенок...
Я не против высоких цен на щенков. Это щенку полезно. Часто, когда щена дарят или дешего продают к нему новые хозяева так и относятся, как к халяве. Я имею ввиду ветеринарию, расходы на содержание и т.п.
Ну а сколько платить за пользовательскую собаку дело покупателя. Собака от цены лучше не станет, увы.
Я все никак не могу понять, что обозначают термины: "серьезные охотники" и "настоящие охотники"? Опять же, без под..бок и какого-то розжига. Все время в воздухе витают эти определения. Вот так сидишь и думаешь, какой я охотник? Серьезный, несерьзный, серьезный местами... и что такое серьезный охотник в 21-ом веке? Егерь, натасчик? Но в любом случае, даже егерь\натасчик обеспечивает развлекательную отрасль человеческого бытия. Без сомнения, это очень уважаемый бизнес и нужная работа, как и работа, например, тренера по сноуборду, но о каком серьезном подходе может идти речь, если эта сфера человеческой деятельности не решает никаких серьзных социальных и экономических задач, а относится к сфере хобби и спорта? Если так, то количество подходов к этому делу может исчисляться сотнями и претензии на истину в последней инстанции не может быть по определению. Самое главное, что выполняют профессоналы в сфере спорта - сам спорт, а уж какой это вид спорта и по каким правилам там идут состязания, это всегда вторично. Не важно, что это: охота с собакой, пулевая стрельба, мотокросс или боулинг. Главная задача - здоровье, отдых, досуг. Это, если глобально.
Мотокроссмены, или кольцевики состязаются на разных машинах, но они же все спортсмены и у нас сомнений в этом почему-то не возникает. Просто разные дисциплины.
ViksvДа ладно! Иные внеплановички лучше некоторых людей живут! 😊 Даже собакой ко мне просятся пожить некоторые... 😊
Я имею ввиду ветеринарию, расходы на содержание и т.п.
У практически всех моих друзей и знакомых есть собаки, иной раз и не по одной. Большинство из них, как и у всех обычных нормальных людей, не имеет никаких документов, не ходит ни на какие мероприятия, да и вообще не имеет породы как таковой. Это сытые, довольные, любимые животные с которых пыль сдувают и на тарелке еду подносят.
Абсолютное большинство собачников обзавелись животными по случаю, или по сиюминутному велению сердца, по искровой симпатии. Тех, кто долго и мучительно выбирал породу, производителей, заводчиков по пальцам на одной руке...
Как щенка выбирают, по каким критерям? По простым: хочу рыженького, хочу черненького, хочу пестренького, хочу как у Леши (Саши, Пети, Зины..). Это я про нормальных людей, а не про охотников 😊 😊 😊
БуквоедВот когда не покажут, тогда и будем обсуждать.
Не смогли в этот раз покажут в другой, а Ваши не покажут, что тогда будете говорить?
БуквоедПропустили и столкнули.
Они что птицу пропустили, или столкнули, или не нашли?
БуквоедКакой вывод о рабочем разведении я сделал? И какие собаки являются по-вашему ФТ?
И что за манера увидеть один раз пару собак, назвать их ФТ и делать далеко идущие выводы о рабочем разведении.
БуквоедЯ попросил отчет о мероприятии. Пришлют - отчитаюсь.
Там все собаки сработали?
БуквоедЧто знаю?
А Вы откуда все знаете? Вы разводили, Вы выпускали или кто наврал?
БуквоедКого и где я так клеймил?
а не клеймить ее бесчутой
БуквоедНу видите, вы же все про рабочее разведение печетесь. Мне как-то охота ближе. Мне стойка по птице нужна. Я видел что в 2 случаях 3 собаки европейских кровей не смогли отработать птицу. Другие собаки это сделали. Я ничего ни против первых, ни против вторых не имею. Более того, первые мне нравятся даже больше своей энергией и силой. Но факты заставляют сомневаться.
не дожидаясь ни ошибки, ни работы, так как она негодна для рабочего разведения.
БуквоедЭто были разные мероприятия и собака Асатряна не выступала. Он с ней занимался в поле. А представить вы себе можете все что угодно. Но лучше на вопросы ответить.
И потом, я не знаю о каком мероприятии Вы пишете, где Вы видели собак Асатряна и Гапона, которые по Вашим словам не сработали, но в любом случае их собаки не могут отвечать за все рабочее разведение, как это можно представить из Ваших сообщений.
Напоминаю:
БуквоедНет, с чего вы взяли, что меня не напрягает?
С официального отчета с Горки. Там другие собаки птицу отрабатывали.
Gtnh
Почему?
Потому что резко отзываться о тех кого вы называете декораторами вы себе позволяете. А как только назвали некоторых своих сторонников "балаболами" так сообщение сразу и стерли...
Я не против высоких цен на щенков. Это щенку полезно.А я против высоких цен. И их не будет при достаточном кол-ве собак.
"балаболами" так сообщение сразу и стерли...Вы слишком масштабно мыслите, при этом отключаете чувство юмора 😊
Если настаиваете повторюсь 😊:
Балаболы все, кто утверждает "Все отечественные собаки говно"
Ответственно заявляю своё ИМХО - не ВСЕ!!
doctor73Иные то, это да. А некоторые хозяева такой "халявы" на фронтлайнах экономят, сволочи. Правда часть из них потом на порядок больше за капельницы платит, а у некоторых летальный исход.
Иные внеплановички лучше некоторых людей живут!
doctor73Ну у спаниелистов где то 50х50. Боюсь я этих со "сиюминутным велением сердца". Сегодня велит одно, завтра другое. То у них алергия обнаруживается, то теща приезжает, то еще что... А щенок то чем виноват?
Абсолютное большинство собачников обзавелись животными по случаю, или по сиюминутному велению сердца, по искровой симпатии. Тех, кто долго и мучительно выбирал породу, производителей, заводчиков по пальцам на одной руке...
GtnhОпять не услышали, про что говорю.
А я против высоких цен. И их не будет при достаточном кол-ве собак.
Будете ли Вы беречь копеечный спичечный коробок или черт с ним, если что?
Купим новый и не заметим. А собак он живой.
Есть еще аспект. При низких ценах вязать начинают не те, которые имеют достойных племенных собак(дело обычно хлопотное и съедает много времени), а те, у кого времени дофига и других дел нет.
А Вы все про рынок. Спрос, предложение. Вы сами вольны определять цену.
ViksvТаких полно вне зависимости от породы, но чаще всего собаки попадают к хорошим, добрым и порядочным людям. Собаку все-таки большинство заводит приняв принципиальное решение - завести собаку, а уж какую...Да какая разница, лишь бы жилось весело и хорошо.
Сегодня велит одно, завтра другое. То у них алергия обнаруживается, то теща приезжает, то еще что...
ViksvМне это тоже непонятно. У некоторых охотников встречается отношение к собаке, как к расходному материалу, инструменту для охоты, или скотине какой-то. Мой принцип - лучшее детям и собакам 😊
А некоторые хозяева такой "халявы" на фронтлайнах экономят, сволочи.
ViksvДа и при высоких это "счастье" обычному человеку даром не нужно. Дом в псарню превращать. Прикольно, конечно... только если не работать, а дома сидеть и в потолок плеваться. Я пару раз это в жизни прошел (с другими собаками) и теперь ни за какие коврижки, даже под угрозой расстрела. Что угодно, только не это.
При низких ценах вязать начинают
atikhomЯ вот одного не могу понять ,почему такой интерес?
Жень, не созрел? Пока вроде о "московской накрутке" не говорили..
doctor73Алексей. Все таки, щенки это здорово! Особенно для нас, городских жителей. Первые пару недель - вообще никаких забот. Потом, правда надо уже подключаться по немногу. Зато сколько удовольствия на них смотреть!
Да и при высоких это "счастье" обычному человеку даром не нужно. Дом в псарню превращать. Прикольно, конечно... только если не работать, а дома сидеть и в потолок плеваться.
Проблема, если зависают надолго, но у меня как то никогда не было такого. Три взрослых спрингера и помет из шести полуторамесчных щенков любую квартиру разнесут на раз 😊 (кокер в этом смысле явно удобней 😊)
ViksvСогласен, но кто-то всегда должен приглядывать, или надо идти в отпуск, а если учесть, что у меня его последние пять лет не было и не предвидится еще лет пять, то для меня это закрытая тема. Да и собака у меня не для разведения ввиду своих особенностей происхождения. Мы с ней анархисты-индивидуалисты, живем в гармонии с собственными увлечениями. А с кобелей и спроса никакого 😊 Им никого не рожать 😊
Алексей. Все таки, щенки это здорово! Особенно для нас, городских жителей.
Я еще не люблю возню с щенками т.к. это всегда нервы, переживания в какие руки попадут, не обидят ли там, досмотрят, не прозевают болячек и т.д. Я не могу вот так отдать и трава не расти... Лет пятнадцать прошло со времен последнего помета моей боксерши, а я все с хозяевами ее детей (которых уже многих и нет по прошествию времени) перезваниваюсь. Отслеживал судьбу каждой собаки. Не в плане выставок и прочей лабуды на усмотрение хозяев, а в плане качества жизни.
manitu.manitu
Я вот одного не могу понять ,почему такой интерес?
Так вроде в другом месте объясняла. Мне лично - любопытно 😛.
А ты единственный знакомый человек, который откликнулся на пропаганду породы. Ну не в НН же ехать, честное слово...
ViksvЭто точно! Когда у нас был первый помет спрингеров(1997 год), мы жили в городе, в квартире. Я как раз купил соседнюю квартиру, чтобы соединить их в одну. Ну и пока готовились к глобальной перестройке, соседняя квартира стояла совершенно пустая без мебели. Вот туда мы и заселили этот табунчик. 8 спрингерят!!! В 1,5-2 месяца это уже такие лошадки! Скачут, играют, писают, все грызут! Это было что-то! А запирать их в вольер 2 на 2 метра жалко... Им бегать и играть надо.
Три взрослых спрингера и помет из шести полуторамесчных щенков любую квартиру разнесут на раз (кокер в этом смысле явно удобней )
Я в этом смысле не понимаю, как люди выращивают пометы каких-нибудь крупных и активных пород в квартирных условиях. 😊
Viksv
...это генетика. Зависит от двух локусов. Если хотя бы один из них гомозиготен в рецессивной аллели - получается боязнь выстрела или трусливость с тем же эффектом. Описано в литературе.
Анатолий, это Вы с кем разговаривали? 😊 Вам же говорят:
GtnhЭто ведь даже выговорить некоторым трудно, а уж понять... 😛
Раз такие умные, чтож Вы строем то не ходите? Извести эту хрень невыговариваемую каленым железом, что мешает?
cockerбрачные игры сенбернаров - вот проблема, а тут всего один помет спаниелей 😊
не понимаю, как люди выращивают пометы каких-нибудь крупных и активных пород в квартирных условиях.
Правда, если на спрингеров ушла всего одна квартира, для кокеров пришлось построить отдельный дом 😊
cockerДа думаю, что знает он (или Мацокин), а тут так, для полемики включают...
Это ведь даже выговорить некоторым трудно
ViksvПришлось... 😊 Да и вольер у них метров 500-600 квадратных, а не 3-4, как в квартирах. Раздолье...
Правда, если на спрингеров ушла всего одна квартира, для кокеров пришлось построить отдельный дом
http://www.thelabradorretrieve...dualpurpose.htm
интересная статья английского заводчика лабрадоров.... тут есть и о дуалах,и о соц. предпосылках, и о трудностях разведения, и о порочности однобоких подходов...
Последний абзац порадовал
я не переводчик, однако смысл постараюсь передать:
I very much doubt that a Dual Champion could result from show lines alone, but a mix of show lines which have working ability and Field Trial lines which are good representatives of the breed standard is, on the evidence, if people would try, worth the gamble. Well, at one time it was thought impossible to get to the moon and climb the north face of the Eiger but it was done and of course once somebody does it then others always seem to follow. Every individual contribution adds up to the bigger genetic pool we have to choose from and ultimately every little helps. In summary it is not impossible but how many want to give it a try?
Я очень сомневаюсь, что двойной чемпион может возникнуть в результате использования только шоу линии, но сочетание шоу-линий, которые показали свои рабочие качества и ФТ линий, которые имеют хороший экстерьер на основе стандарта - стоит рискнуть. В свое время считалось невозможным добраться до Луны и подняться на северную сторону горы Эйгер, но все это было сделано и, конечно, когда кто-то это делает, то другие всегда идут рядом. Каждый индивидуальный вклад в большой генофонд дает возможность выбора, и в конечном счете, каждый немного помогает. В целом это не является невозможным, но, сколько человек хочет попробовать?
atikhomИнтиресная формулировка "откликнулся на пропаганду" звучит прям как на "вражескую пропаганду" и в чем это выразилось ,я стал себя вести не в соответствии с нормами Россиста-спанеелиста?
А ты единственный знакомый человек, который откликнулся на пропаганду породы.
ПокетЗвучит привлекательно, но главная проблема такого подхода - увеличение степени гетерозиготности в популяции. Подход предполагает ориентацию на фенотип и сулит успех в потомках первой генерации, зато в следующих генерациях возможно появление особей с нежелательными рецессивными признаками. Борьба же с ними в породе будет более сложна, чем селекция особей с желательными рабочими качествами в show bread и с желательными экстерьерными качествами в field bread. Мне кажется, что именно поэтому, таким путем не идут.
but a mix of show lines which have working ability and Field Trial lines which are good representatives of the breed standard is, on the evidence
manitu.manitu
Интиресная формулировка "откликнулся на пропаганду" звучит прям как на "вражескую пропаганду" и в чем это выразилось ,я стал себя вести не в соответствии с нормами Россиста-спанеелиста?
Слово "вражескую" я в своем тексте не вижу... Знаниями "норм Россиста" не обладаю (где-то публиковалось?). То, что пропаганда достигла своей цели 😊, как мне показалось, выразилось в том, что в обсуждениях ты начал цитировать кусками аргументы от своего имени.
Жень, я никого не хочу обидеть, тебя тем более 😊. Не хочешь - не бери!
ПС. А жалко...
atikhomОх а сколько я своих цитат начитался, тут только тем и занимаются ,что друг у друга образовываются.
как мне показалось, выразилось в том, что в обсуждениях ты начал цитировать кусками аргументы от своего имени.
ViksvЕсли не брать племенное разведение, а желание сиюминутного результата для конкретных целей, то гетерозис может быть очень полезен. Спокер-спаниель - один из самых популярных миксов у охотников и спортсменов. Да и щенки такие относительно недешевы. Охотники во многих странах целенаправленно таких собачек делают.
Звучит привлекательно, но главная проблема такого подхода - увеличение степени гетерозиготности в популяции.
Про почему бы не разводить красивых и рабочих я тоже задавал вопрос нескольким заводчикам, в качестве ответа: а зачем?
У двух знакомых французов-охотников есть спрингеры "не по науке", где намешаны и шоу и полевые собаки без особых церемоний. Они довольны своими псами. Я не видел, но когда посмотрю, то скажу свое мнение. Они приглашали в гости. Кстати, во Франции очень много собак выставочного разведения используется на охоте, судя по общению и тому, что люди говорят. Конечно "много" это относительно охотников и охоты. Я с заводчиками особенно не общаюсь, а с охотниками вовсю и естественно их пытаю разными интересующими меня вопросами, а они меня.
Что касается хождения пешком и пр., то собака Самотопа мне очень понравилась. Ребятам тоже. Я бы лично с такой на охоту ходил и не испытывал абсолютно никаких комплексов неполноценности.
Вы представьте себе, как ищет на полу упавшую пуговицу близорукий человек и человек с нормальным зрением.А мне почему-то, слеповатого грибника Ваша собака напоминает, грибов маленько находит, прибавит шаг - вообще не найдет, побежит, так голову о березку расшибет 😊
Первый быстро ползает по полу на четвереньках и ощупывает его руками.
Второй просто чуть наклоняется и осматривает пол. Вроде как гуляет
Viksv
увеличение степени гетерозиготности в популяции.
Док 73Леш, как раз брать племенное разведение. Я бы не стал говорить о гетерезисе, все же речь идет о одной породе. Не единым имбридингом жива порода 😊. Но с определенным риском этот путь несомненно связан. Зато и успех - единственный выход для выживания породы.
Если не брать племенное разведение,
ПокетМне больше интересно практическое применение собаки на охоте, Мить, если честно.
Леш, как раз брать племенное разведение.
ПокетА одна ли порода или только название общее?
Я бы не стал говорить о гетерезисе, все же речь идет о одной породе.
ПокетНаверное, имеет смысл идти на такие шаги, если в одной из популяций отсутствуют необходимые гены, но видимо это не так.
с определенным риском этот путь несомненно связан. Зато и успех - единственный выход для выживания породы.
В любом случае приливать кровь другой популяции следует как при межпородном скрещивании, т.е. пускать в породу третью или четвертую генерацию. Похоже, быстрей и проще ужесточить отбор ИМХО.
Док 73Алексей, интерес к плем.разведению возникает, когда задумываешься, а где я возьму щенка, когда моя собака выйдет на пенсию 😊
Мне больше интересно практическое применение собаки на охоте
Док 73Так и в России дроперы пользовались успехом. И охотничьих лошадей так получали. Вполне жизнеспособно, но если такая потребность будет не массовой, то кто захочет хорошую племенную суку так использовать?
Охотники во многих странах целенаправленно таких собачек делают.
GtnhВы не те грибки ищите и едите. Оптические галюцинации и токсины - это по кафедре Дока 😊
грибов маленько находит
К тому же, у Вас какие-то корыстные галлюцинации 😊
Viksvконечно одна.
А одна ли порода или только название общее?
вот собачка мне понравилась....
Oakingham Monarch of Leospring
1st EALRC All-aged stake, 4th KSS Open stake, 4th Essex FTS 2 day open Stake, 2nd Isle of Wight Open Working Test 24.2.08 3rd Labrador Retriever Club Open Water test 3.5.08
1st Kent Surrey and Sussex Labrador Club Veteran Test 5/08
1st Field Trial dog Cotswold and Wyvern Labrador Club Championship Show
2nd Open dog KSS LRC Open show 1/09
9.7.08 1st Guildford Working Gundog Society Veteran Test 09, 2nd KSS Veteran Test 09 3rd KSS Veteran test 10
Красивый и умный... Предел мечтаний...
Пес хорош, спору нет.
А мечтаниям предела не бывает 😊
ViksvБыл такой вопрос, Анатолий. По моему, в наше время это не проблема. В конце концов, всегда можно сменить породу.
Алексей, интерес к плем.разведению возникает, когда задумываешься, а где я возьму щенка, когда моя собака выйдет на пенсию
Вы не те грибки ищите и едите. Оптические галюцинации и токсины - это по кафедре ДокаНу чтож Вы соскакиваете с Вами же придуманной модели 😊
К тому же, у Вас какие-то корыстные галлюцинации
Именно острота зрения и скорость "фильтрования" образов ограничивает скорость поиска грибов азартным сборщиком деликатесов 😊
На чутьё транслируется ИМХО замечательно!
Зато и успех - единственный выход для выживания породы.И за какое время порода должна "загнуться" если её не спасти??
Gtnh
Вы слишком масштабно мыслите, при этом отключаете чувство юмора 😊
А как мыслят г-да что берут на себя смелость через интернет определять кто является "настоящим охотником" или "ряженым в охотники"? Или это у них чувство юмора такое? 😛
Серег, ну есть такие клоуны, вернее клоунессы. Правда, скорее это "ряженые в охотниЦЫ" 😊 Да и как обрядиться правильно они толком не знают 😊, зато "охотничьими собаками" барыжат налево и направо, даже приблизительно не представляя, что эта собака на охоте делает и охотничье ружье обзывают "винтовкой" 😊 😊 😊
Док 73Сменить породу тоже не так просто. Надо понять от кого брать щенка. И тут тебе "авторитетные товарищи" начинают объяснять, что есть золото, а что наоборот. И, как минимум, у Вас пара взаимоисключающих версий. Слепо доверяться авторитетам нельзя и надо самому во всем разобраться
В конце концов, всегда можно сменить породу.
ViksvДа все в этой жизни непросто. В любом случае, элемент лото и везения есть всегда. Можно нарваться везде и всегда, а можно на помойке серебряные ложечки найти. Мне с собаками всегда везло. Это астральное 😊
Сменить породу тоже не так просто.
ViksvУ меня вообще никаких версий. Я никому не верю на слово, если сам не увижу. Единственный спрингер, которого я видел в поле был Барт Самотопа. Он из "Отрады Дорогини". Я бы лично с такой собакой на охоту пошел не задумываясь. С теми кокерами, которых довелось увидеть - с одним из пяти. Видел я естественно далеко не всех, а только из пары-тройки питомников, которые позиционируют себя как дуалов. Это не совсем соответствует действительности (мягко скажем). У Полякова - годные собаки. Остальные просмотренные - даром не надо.
И, как минимум, у Вас пара взаимоисключающих версий.
ViksvИменно увлечение Мацокина нижним чутьем, слепо скопированное у англичан, которые используют собак в плохородуваемых ветерком местах при загонах(там то это оправдано) и делает Ваших собак близорукими. В лесу проходит, а в поле неэффективно. А для компенсации этого Вы хотите, чтобы слепой быстрей бегал. Ноги не по чутью.
Именно острота зрения и скорость
Почитайте посты Вашего идеолога про дальности чутья...
Я понимаю, что Вам порочено троллить на этом ресурсе, но вот нельзя так долго и без единой мысли. Скучно.
Шпингалеты и шпингалеты...
ViksvНу, про поле сложно что-то утверждать. Американцы по полям только и шатаются со спаниелями. Там подобных собак используют во всю.
В лесу проходит, а в поле неэффективно.
Все очень просто, надо ехать осенью в Волгоград и смотреть на каждую собаку и каждую работу. Тогда и станет все на свои места.
Хорошо бы и пострелять птичек из под этих собак, для полноты ощущений, комфортно\некомфортно, по дистанциям определиться. Много тонкостей.
doctor73
Я никому не верю на слово, если сам не увижу.
Особенно не верится людям позиционирующим свою точку зрения как единственно истинную. А уж когда начинается скрытое и не очень хамство, то сразу все становится понятным... 😞
doctor73
Единственный спрингер, которого я видел в поле был Барт Самотопа.
Мне он тоже очень в поле понравился. Да и внешне вроде ничего.
SeregkaЗачОтный пёс. Внешне симпатичный, да и не лохматый, как чучело. Крепкий такой, мощный. Серёг, вроде у него и скорость была очень даже приличная. Не, правда, прикольная собака.
Мне он тоже очень в поле понравился. Да и внешне вроде ничего.
Именно увлечение Мацокина нижним чутьемОн высокий и голову не опускает 😊
А для компенсации этого Вы хотите, чтобы слепой быстрей бегал. Ноги не по чутью.Я и говорю слепой грбник не побежит! а прибавив шаг останется голодным 😊
Я понимаю, что Вам порочено троллить на этом ресурсеЗря Вы так. Я просто испытываю удовольствие от диспута с Вами
Seregkaпомню объяснение.... настоящий охотник должен родиться с ружьем... я обычно сразу после рождение сдаю новую винтовку на хранение акушерам. после 18 - возвращаю детям 😊
А как мыслят г-да что берут на себя смелость через интернет определять кто является "настоящим охотником" или "ряженым в охотники"? Или это у них чувство юмора такое?
Gtnhа может уже?
И за какое время порода должна "загнуться" если её не спасти??
Viksvа зачем ее менять? не понимаю... мне нравятся лабрадоры, я их знаю, умею учить, понимаю и мне с ними комфортно. так почему мне надо их менять? на что?
Сменить породу тоже не так просто
мне в статье этой понравилось объединяющее начало. и шоу и рабочие питомники вносят свой вклад в генотип популяции. и дают возможность при желании и понимание поднять породу на следующий уровень.
GtnhА мне, при всем уважении к Вам, мусолить одну тему по кругу надоело.
Зря Вы так. Я просто испытываю удовольствие от диспута с Вами
Заметьте, тут одни и те же люди ходят. Им то уж как надоело.
Пожалейте их.
ПокетТак и я не собираюсь, мне АСС очень даже нравится. Это был ответ Алексею на его позицию, что ему не интересен breading, и в случае чего, можно сменить породу.
а зачем ее менять? не понимаю... мне нравятся лабрадоры
а может уже?Пожалуй так. Тогда чего спасать рветесь?
ее и рвусь. для того, что бы подняться сначала упасть нужно... ну или не согрешишь - не покаешься.
ее и рвусь. для того, что бы подняться сначала упасть нужно... ну или не согрешишь - не покаешься.Не понимаю. Спасать, как полагаю, грамотнным (вдумчивым 😊) ввозом импорта собираетесь?
Щпингалеты?
ЕЕ там откуда ввоз в первую очередь спасать надо.
ЕЕ там откуда ввоз в первую очередь спасать надо.Это как итало-французы английских поинтеров спасли?
Шпингалетов как грязи, дверей нет! 😊
итало-французы пойнтеров не спасли, а загубили.
специалист подобен флюсу. (с) Козьма Прутков.
а путь единственный - выбор лучших представителей шоу-линий и лучших представителей ФТ линий. тогда порода может и останется породой, а не развалится на составные части.
итало-французы пойнтеров не спасли, а загубили.Спорим, повезут на острова? 😛
а путь единственный - выбор лучших представителей шоу-линий и лучших представителей ФТ линий. тогда порода может и останется породой, а не развалится на составные части.А без Вас, отобрать лучших не могут или ленятся?
Gtnhможет кто и повезет... к нам то возят... дурак - это интернациональное.
Спорим, повезут на острова?
Gtnhи без меня отбирают. пример на фото выше. плохо что вы этого не понимаете. без меня или со мной... причем не те, не другие. не будет хороших собак ни только в шоу, ни только в ФТ-линиях. вы с шоу - как сиамские близнецы. одни без других умрут. единство и борьба противоположностей 😊
А без Вас, отобрать лучших не могут или ленятся?
GtnhНе надо спорить. Уже повезли. Ирландский судья Дэвитт Кристи имеет английских сеттеров, импортированных из Франции.
итало-французы пойнтеров не спасли, а загубили.Спорим, повезут на острова?
может кто и повезет... к нам то возят... дурак - это интернациональное.Вы об О.Ф.? Анжу - итало-франко-россиянин 😊 😊
вы с шоу - как сиамские близнецы. одни без других умрут.Мы все умрем, только они чуть раньше 😊
и без меня отбирают. пример на фото выше. плохо что вы этого не понимаете.Согласен.
А что за собака? что было на выставке, не пишите - просто Вам верю.
Что ФТ?, или опять маленький тестик?
Не, правда, прикольная собака.Собака отличная. Мне с ним повезло просто, как новичкам обычно везет.
Но все далеко не так однозначно с ним. И крайне не просто. Даст Бог, посмотришь сам летом на охоте.
Единственное, что я как владелец шоу-собаки могу сказать, в этом нескончаемом споре я разделяю точку зрения Нижегородцев.
Gtnh
А что за собака?
Покеттут все есть.
Oakingham Monarch of Leospring
1st EALRC All-aged stake, 4th KSS Open stake, 4th Essex FTS 2 day open Stake, 2nd Isle of Wight Open Working Test 24.2.08 3rd Labrador Retriever Club Open Water test 3.5.08
1st Kent Surrey and Sussex Labrador Club Veteran Test 5/08
1st Field Trial dog Cotswold and Wyvern Labrador Club Championship Show
2nd Open dog KSS LRC Open show 1/09
9.7.08 1st Guildford Working Gundog Society Veteran Test 09, 2nd KSS Veteran Test 09 3rd KSS Veteran test 10
Gtnhне знал что он возил итало-французких собак на острова...
Вы об О.Ф.?
Gtnhвся прелесть в том, что вместе.
Мы все умрем, только они чуть раньше
БуквоедВ Бразилии много диких обезьян 😊
Уже повезли. Ирландский судья Дэвитт Кристи
не знал что он возил итало-французких собак на острова...Я итало-французских вообще никуда не возил.Не хочу рисковать при выборе и менять собак по десять раз пока более или менее приличное получишь.Да и разные они там.многие в первую очередь ,БП мне категорически не нравятся. по разным параметрам.
Вы об О.Ф.? Анжу - итало-франко-россиянинВы уж лучше про себя.что ли....Анжу наполовину финн.наполовину франко-итальянец.Его никто не возил никуда,он в Питере родился.
полный uff 😊 - чуть первоапрельского:
такое вот случайно узрел в "тырнете" (Авито):
"Продам кабеля красного ирландского сеттера отличного охотника натаскан на водоплавающих и на луговых, с дичью не играет и не перекусывает есть клеймо и документы РКС и вет паспорт
3 года остальные интересующие вас вопросы задавайте по телефону цена 10 000"
- а вы говорите.... 😊
Читаю дальше, нет сил останавицца:
"Ищем подругу для связки Ирландского Сеттера. Родословная,мед.книжка ,чемпион России..."
😊 😊
:) фот еще один 😊
КУРЦХААР.
РУССКИЙ ФАВОРИТ САМУРАЙ (Москва)
3-кратный МУЛЬТИЧЕМПИОН
3-кратный ИНТЕРЧЕМПИОН
9-кратный ЧЕМПИОН РОССИИ
2-кратный ЧЕМПИОН ЭСТОНИИ
ЧЕМПИОН ЛАТВИИ
ЧЕМПИОН МОЛДОВЫ
ЧЕМПИОН КЛУБА
53хСАС, 21хСАСIB.
1 место на ЧЕМПИОНАТЕ ЧЕМПИОНОВ "PET EKSPO-2011" 17.09.2011 в г.Рига, эксперт Erik Stegmanis.
ЛУЧШАЯ СОБАКА ГОДА "Парад чемпионов" 19.12.2010г, обладатель ЗОЛОТОГО ОШЕЙНИКА.
1 место в Best in Show ( лучшая собака выставки ) на международной выставке в Москве "Кубок Мира 2010" 12.12.2010г под судейством эксперта из Великобритании Bob Brampton.
1 место в Best in Show на международной выставке "Гран-При от Госадминистрации г.Тирасполь 2009" 24.05.2009г под английской судейской бригадой чемпионского уровня.
ЗОЛОТАЯ МЕДАЛЬ из золота 585 пробы.
самое смешное что забыли добавить что собачка скоровская 😊 и никогда не была в поле 😊
Анжу наполовину финн.наполовину франко-итальянец.Его никто не возил никуда,он в Питере родился.Чего так? без франко-итальянской примеси не нашли, раз они такие плохие?
Вы уж лучше про себя.что ли....Пожалуйста: Сам не развожу, но и балаболам не верю, доверился англичанам.
Не патриотично, за то честно
на ЧЕМПИОНАТЕ ЧЕМПИОНОВ
вспоминается из детства "пупильён пупильёнов до неба.."
грустно все это..
samotopДа и хрен с ними.
грустно все это..
самое смешное что забыли добавить что собачка скоровская и никогда не была в полеНу и что? сводят, будет обладателем "золотого дупеля"
Gtnhи "платинового фазана".
будет обладателем "золотого дупеля"
иногда лучше молчать, чем говорить. Родословная СКОР. куда сводят?
ПокетА что такое "скоровская"???
самое смешное что забыли добавить что собачка скоровская и никогда не была в поле
У меня жена очень расстроилась, что не получилось на Евразию съездить, мелкий тут заболел. Я же наоборот, перекрестился 😊
Хотя с другой стороны интересно было бы просто на собак посмотреть, но угнетала бантичная атмосфера действа.
Хотя может я и не прав...
ПокетУ них нет своих полевых мероприятий?
Родословная СКОР. куда сводят?
Док 73нет, Леш, нету. И РОРС их не признает.
У них нет своих полевых мероприятий?
Maxim1967это аналог РКФ, только сильно хуже 😊 Действует только на просторах бывшего Союза, да и то не на всех. Полевого или рабочего направления нет вообще. Большинство членов ФЦИ родословные СКОР не признают. РКФ, РфОС И РОРС тоже.
А что такое "скоровская"???
Буквоедэто точно. тут согласен. и даже добавлю... недаром в названиях филед триалов часто встречается слово "Шоу". 😊
Суть-то одна - декорация..
РУССКИЙ ФАВОРИТ САМУРАЙ (Москва)
когда решили заводить курцхаара, начал копать инет, почти во всех поисковиках этот "самурай" первым выпрыгивал. Страницы про него не читал, потом ради интереса глянул. И попал на сообщение о том, что родословная самурая аннулирована и он лишен всех титулов. Родословная была поддельной.
GanserЯ одного не понимаю, зачем это делать? Раньше были какие-то ограничения по охоте, раньше срока не открывали и т.д. Нужно было какие-то лишние телодвижения делать: получать какие-то описания, оформлять нулевки и еще какой-то херней заниматься... А сейчас то, красота! Хоть с вомбатом, носорогом или тритоном на охоту ходи (слава Богу). Не нужно ничего подделывать, покупать. А уж заниматься этой чепушиной, чтобы на выставки ходить, совсем непонятно...
Родословная была поддельной.
Все это порождение нашей национальной любви к ограничениям и бумажкам, чтобы была возможность денежку заработать. Чем больше условностей и ограничений, тем больше вороства и беззакония. Старый постулат.
doctor73Судя по "титулам" и раскрученности в сети - все ради продажи щеночков.
Я одного не понимаю, зачем это делать?
Хозяева, кстати, дураки. Надо было проще поступить 😊 Найти, или купить документы безвременно усопшей собаки сходного окраса и пола. Все шито-крыто. Никто, ничего и никогда не поймет. Егери и охотоведы точно. Это если брать только охоту, но сейчас и такой необходимости нет. Ветпаспорт и вперед за птицами 😊
Для выставок и прочих мероприятий, конечно, не прокатит. Там одни и те-же три с половиной человека и все всех знают.
Судя по "титулам" и раскрученности в сети - все ради продажи щеночков.согласен на все 100%
GanserКому нужен курц не из-под охотника? Странный бизнес.
согласен на все 100%
ПокетНе встречал.
это точно. тут согласен. и даже добавлю... недаром в названиях филед триалов часто встречается слово "Шоу".
Сережке, я не понимаю, что крамольного в этой строчке, чтобы ее тереть.
БуквоедВам много вопросов было задано, но вы их игнорируете. Я вас тоже таким способом игнорирую. 😛
Сережке, я не понимаю, что крамольного в этой строчке, чтобы ее тереть.
doctor73
Кому нужен курц не из-под охотника? Странный бизнес.
Мне многие заводчики рассказывали, что по их объявлениям звонят девочки и дамочки, упрашивая продать щеночка. Некоторые даже резиновые сапоги обещали купить.
так сколько народу заводят собак шарахаться по выставкам и собирать CACITы и прочие, плюс менталитет, у меня должно быть самое лучшее, ну и тд.
GanserСкорее, компенсаторные комплексы. На самом деле, никому до этого дела нет. В бытовой жизни красиво смотрится любая ухоженная холеная собака, даже обычный двортерьер.
плюс менталитет
Скорее, компенсаторные комплексы.можно и так назвать)))
у каждого свои тараканы в голове.
SeregkaСережка. Игнорировать - это не отвечать, а не уничтожать. Уничтожать - это выказывать свою бессильную злобу, которую Вы, кстати, усиленно маскируете под заботу об общественном благе. 😊
Вам много вопросов было задано, но вы их игнорируете. Я вас тоже таким способом игнорирую.
GanserНу да... Уж пусть лучше так, чем кому-нибудь по голове в подворотне, или в дурдом попасть. Тут какой-то выход эмоций, хоть и иллюзорный.
у каждого свои тараканы в голове.
Тут какой-то выход эмоций, хоть и иллюзорный.чуть чуть до открытия осталось, надо терпеть, а там и осенняя не за горами, а между - натаска, короче будет легче....
БуквоедУничтожать - это банить навеки. А я просто хочу чтобы вы ответили на простые вопросы. "Уничтожать", "бессильная злоба"... Что-то фантазии у вас какие-то депрессивные.
Сережка. Игнорировать - это не отвечать, а не уничтожать. Уничтожать - это выказывать свою бессильную злобу, которую Вы, кстати, усиленно маскируете под заботу об общественном благе.
GanserДа не, у нас тут большинство абсолютно вменяемых 😊 Естественно, все с бытовыми неврозами, как и большинство нормальных людей. Современная жизнь здоровья не добавляет.
чуть чуть до открытия осталось, надо терпеть, а там и осенняя не за горами, а между - натаска, короче будет легче....
Вообще то, можно целый диссер накалякать по психическим и психосоматическим расстройствам у собачников 😊 Отдельно по мужским, а отдельно по женским. Среди мужских расстройств преобладают параноидальные формы и психопатия (чаще всего), которую мы называем "повышенной эмоциональностью". Среди женских - в основном климактерические психозы. Там имеют место переходы от ипохондрических сомнений к сверхценным, навязчивым и бредовым идеям, бреду сутяжничества, манифестным инволюционным психозам.
😊 😊 😊 😊
Там имеют место переходы от ипохондрических сомнений к сверхценным, навязчивым и бредовым идеям, бреду сутяжничества, манифестным инволюционным психозам.док чуть мозг себе не сломал когда читал:-)
GanserНу, не тридцатый же раз одно и то-же обсуждать 😊 Когда одно и то-же обсуждают сто восемьдесят восемь раз, только для того, чтобы обсудить (заранее зная результат такого диспута), это и называется навязчивым состоянием 😊
док чуть мозг себе не сломал когда читал:-)
Вчера американских пойнтеров и курцхааров по "Оутдору" показывали. Гоняют безбожно.
doctor73Что это за канал?
по "Оутдору" показывали.
Уничтожать - это банить навекиПокет писал шоу и полевые, друг без друга не могут, нельзя навеки! 😊
Кстати, он не обидется? Вы тут его тему трете, "закрываете" 😊
2 Буквоед.
Вопросы на стр.32.
Maxim1967http://www.outdoorchannel.com/
Что это за канал?
Отменный канал. В пакете НТВ+ есть (хоть и #НТВлжет 😊). Там все культовые программы идут - "Duck Commander", "Ducks Unlimited", "Охотники на птиц", "Фазаны навсегда" и пр. пр. ЗачОт.
С нашей засратой "Охотой и рыбалкой" не сравнить, хотя и там кое-чего бывает.
В этом, т.н. "познавательном" пакете, еще есть француская "Шас э Пеш", но она на француском. Интересно, в качестве картинки, но я этим языком не владею, остается только догадываться. Хотя, охотнику нетрудно догадаться, что делает другой охотник, хоть и француский. В принципе, все ясно на 80% 😊
Док спасибо за ссылку
Maxim1967Этот не знаю. А по "охота и рыбалка" или "мужской" - тоже гоняют безбожно.
Что это за канал?
Как то они "из нового света" с этим не заморачиваются особо.
А я с Псом с этим "Дауном!" - сами себя чувствуем "даунами".
Чувствую птица нам покажет "Даун!".
http://www.chasseetpechetv.fr/ - французы. Очень много программ про охотничьих собак и весьма интересных. Про интересные породы, для нас малоизвестные. Гончатникам ваще раздолье. В принципе все понятно.
Мне очень понравилась программа про мюнстерлендеров. Попробуйте найти на сайте, если там такая возможность есть.
SeregkaЕсть титул такой - трайлер, присваивается официально. Собаки, которых Вы видели такого титула не имеют. Это если официально. Можно, конечно, назвать ФТ собакой любую, квалифицированную на трайле, но это уместно в определенном контексте, которого в нашем разговоре не было.
БуквоедИ что за манера увидеть один раз пару собак, назвать их ФТ и делать далеко идущие выводы о рабочем разведении.
Какой вывод о рабочем разведении я сделал? И какие собаки являются по-вашему ФТ?
Что касается Ваших выводов, то я не конкретно о Ваших выводах, я о манере, принятой здесь, ссылаясь на частное и несущественное, делать вывод об общем.
SeregkaЧто на Европейском или Английском трайле собаки работают по выпускной, о чем можно было бы заключить из Вашего раннего сообщения.
БуквоедА Вы откуда все знаете? Вы разводили, Вы выпускали или кто наврал?
Что знаю?
Seregka
Буквоеда не клеймить ее бесчутой
Кого и где я так клеймил?
Не понимаю обращение такого вопроса ко мне. Я Вам это предъявил?
Seregka
Буквоедне дожидаясь ни ошибки, ни работы, так как она негодна для рабочего разведения.
Ну видите, вы же все про рабочее разведение печетесь. Мне как-то охота ближе. Мне стойка по птице нужна. Я видел что в 2 случаях 3 собаки европейских кровей не смогли отработать птицу. Другие собаки это сделали. Я ничего ни против первых, ни против вторых не имею. Более того, первые мне нравятся даже больше своей энергией и силой. Но факты заставляют сомневаться.
То, что Вы видели, - это еще не факты, а частности, которые не имеют никакого отношения к общему. Ну а пользователи, которым ближе охота, пользуются результатами рабочего разведения, не всегда ориентируясь в его приоритетах, скатываясь в частности, не видя общего, не понимая главного.
SeregkaЯ задал вопрос, а не утвердил, "взял" по-Вашему.
БуквоедИ потом, я не знаю о каком мероприятии Вы пишете, где Вы видели собак Асатряна и Гапона, которые по Вашим словам не сработали, но в любом случае их собаки не могут отвечать за все рабочее разведение, как это можно представить из Ваших сообщений.
Это были разные мероприятия и собака Асатряна не выступала. Он с ней занимался в поле. А представить вы себе можете все что угодно. Но лучше на вопросы ответить.
Напоминаю:quote:Originally posted by Буквоед:
С официального отчета с Горки. Там другие собаки птицу отрабатывали.
Нет, с чего вы взяли, что меня не напрягает?
ПокетМожно поподробнее?
а путь единственный - выбор лучших представителей шоу-линий и лучших представителей ФТ линий. тогда порода может и останется породой, а не развалится на составные части.
Viksv"На что действительно надо обращать особое внимание, так это на способность спаниеля умело сочетать разнообразные приемы чуяния. Причем надо понимать, что ни о качестве нижнего, ни о качестве верхнего чутья нельзя судить по манере спаниеля нести голову при отработке запаха, так как высокое или низкое положение головы в этой работе будет зависеть от многих факторов: от того, насколько запах следа свежий, от характера растительности, ветра, погоды или, наконец, просто от врожденной манеры держать голову. Для подтверждения своей мысли приведу одну цитату из статьи "О чутье подружейных собак" А.Н.Налетова: "по проверке оказывалось, что осматриваемые собаки обладали самым посредственным чутьем, а просто их владельцы увлекались красотой работы своих собак, а главное их манерой работы во время причуивания. Я, понятно, не хочу этим сказать, что собак с дальним чутьем нет, они есть, я их видел, но то, что для одного охотника дальнее чутье, в глазах другого охотника это только манера высоко и красиво держать голову"; "у "Аякса" дальнего чутья, а тем более верхнего, никогда не было - чутье у него было нижнее, но была красивая манера высоко держать голову (выд. мной) во время поиска и подводки, и такая собака, как "Аякс", проведя более 100 шагов с поднятой головой по следу бегущего вальдшнепа, не напирая на него, в глазах неопытного охотника представлялась собакой с дальним чутьем". Исходя из этого, единственным критерием в оценке качества чутья спаниелей, по всей видимости, следует признать скорость и четкость в достижении результата поиска." (c) Мацокин "Идеальный спаниель", Журнал охота и охотничье хозяйство, 2006 год
Именно увлечение Мацокина нижним чутьем, слепо скопированное у англичан, которые используют собак в плохородуваемых ветерком местах при загонах(там то это оправдано) и делает Ваших собак близорукими. В лесу проходит, а в поле неэффективно. А для компенсации этого Вы хотите, чтобы слепой быстрей бегал. Ноги не по чутью.
Исходя из этого, единственным критерием в оценке качества чутья спаниелей, по всей видимости, следует признать скорость и четкость в достижении результата поиска."+1000!
cockerя ссылку на статью давал. там достаточно подробно.
Можно поподробнее?
Буквоедсам себя не процитируешь.... только тут о достижении результата...
(c) Мацокин
ПокетТут о чутье, способности находить дичь. Написано в 2006 году задолго до непосредственного знакомства с подходами англичан. И что у Вас за мания всех из Нижнего отождествлять с Мацокиным?
сам себя не процитируешь.... только тут о достижении результата
Позже, после знакомства с английскими рабочими спаниелями, кое-что было переосмысленно.
Буквоед😊 та лана Вам... даже грамматические ошибки одинаковые...
Вас за мания всех из Нижнего отождествлять с Мацокиным?
Буквоеднежели для кого-то тайна, что чем быстрее собака находит дичь, тем у нее лучше чутье...
Тут о чутье, способности находить дичь
а что было переосмыслено? ну хотя бы что бы Вэн Чик не так радовался?
ПокетУ меня редактор стоит..та лана Вам... даже грамматические ошибки одинаковые, а гречанки не могут быть одинаковыми.
ПокетДля восьмидесятников - тайна. Для здешних критиков трайлов- тайна.
нежели для кого-то тайна, что чем быстрее собака находит дичь, тем у нее лучше чутье...
По правилам чутье оценивается по потяжкам, подводкам, по указаниям мест взлета, короче по приметам..
ПокетЗначение следовой работы. Ее значение в поиске живой птицы несколько переоценивалось.
а что было переосмыслено? ну хотя бы что бы Вэн Чик не так радовался?
ВЭН ЧИКВолодь,ты не боишься общественного порицания как поддавшегося на "вражескую пропаганду"?
+1000!
manitu-inhuhunaИстина - одна и если говорить о подходах к оценке полевых свойств спаниелей, она дружит не с последователями учений о "потяжках", "заслеживаниях", "отборе по чутью", "заходах", "анонсах" и прочей подобной ахинее.
Володь,ты не боишься общественного порицания как поддавшегося на "вражескую пропаганду"
Буквоедпутаница из дальнего и верхнего чутья
то, что для одного охотника дальнее чутье, в глазах другого охотника это только манера высоко и красиво держать голову"
БуквоедВывод верный, но из неверной предпосылки 😊
Исходя из этого, единственным критерием в оценке качества чутья спаниелей, по всей видимости, следует признать скорость и четкость в достижении результата поиска."
БуквоедО! Уже наметился правильный тренд.
Значение следовой работы. Ее значение в поиске живой птицы несколько переоценивалось.
Кстати, а может быть неживая птица оставлять следы? 😊 😊
БуквоедНу уж не по таким приметам, как скорость на поиске. Тогда уж правильней карать за плотный челнок при наличии ветра.
По правилам чутье оценивается по потяжкам, подводкам, по указаниям мест взлета, короче по приметам..
Скорость движения на поиске и быстрота достижения результата суть вещи разные.
Чутье нельзя рассматривать отдельно от всего комплекса. Чутье - это не обоняние, чутье- это способность находить дичь при его помощи. Но даже уровень развития обонятельной способности трудно выделить и оценить в рамках времени и места испытаний или состязаний. По сути выделение чутья из комплекса и оценка его отдельно без учета его взаимосвязи с другими элементами комплекса мне представляется ошибочными. Чутье реализуется и в поиске, и в стиле, и в отработке птицы, короче во всех элементах работы комплекса.
Эффективная работа комплекса невозможна без качественного чутья, поэтому оценивая комплекс мы автоматически оцениваем и уровень развития чутья. А вот выделение чутья для оценки привело к выработке оценочных критериев, имеющих мало отношения к оценке собственно чутья, что в свою очередь сначала повлекло за собой искажение оценки всего комплекса, а потом привело и к извращению в целом понимания полевого досуга спаниеля. Теперь мы ценим пороки и порицаем достоинства. С легавыми примерно такая же ситуация.
путаница из дальнего и верхнего чутьяЧтобы спорить с Налетовым надо бы прочитать всю его статью. Читали?
ViksvВы наверное думаете, по неопытности, что нижнее чутье и следовав работа - это одно и то же? Это не так.quote:
Originally posted by Буквоед:Значение следовой работы. Ее значение в поиске живой птицы несколько переоценивалось.
О! Уже наметился правильный тренд.
Кстати, а может быть неживая птица оставлять следы?
По поводу следов. Даже брошенный мячик оставляет следы.. Некоторые собаки находят его по следам. Но здесь живая птица противопоставлена подранку, который прежде чем дойти отбегает.
ViksvА где написано про быстроту движения на поиске? Вы сами с собой тихонько? 😊
Ну уж не по таким приметам, как скорость на поиске. Тогда уж правильней карать за плотный челнок при наличии ветра.
Скорость движения на поиске и быстрота достижения результата суть вещи разные.
БуквоедУвы, нет. Но читал цитату, которую Вы используете вне контекста.
Читали?
Собака может не иметь дальнего чутья, но работать нижним с высоко поднятой головой будет только при остеохандрозе шейного отдела позвоночника 😊
ViksvОтдыхайте.
БуквоедЧитали?
Увы, нет. Но читал цитату, которую Вы используете вне контекста.
БуквоедНе волнуйтесь, Вы меня не напрягаете 😊
Отдыхайте.
ViksvИнтересная теория, но по факту собаки могут вести след с высоко поднятой головой. Среди гончих и легавых, да и спаниелей примеров сколько угодно и никаких проблем с позвоночником у них не отмечено.
Собака может не иметь дальнего чутья, но работать нижним с высоко поднятой головой будет только при остеохандрозе шейного отдела позвоночника
ViksvКстати, а в чем путаница??
путаница из дальнего и верхнего чутья
БуквоедТочно, ранее, кажется Буквоед ДЗ (уж не знаю кто под этим ником писал, возможно Вы) приводил другую цитату, смысл которой был: Существуют следующие типы работ: Верхним чутьем по запаху птицы, Верхним чутьем по запаху следа, Нижним чутьем по запаху следа и смешенный. Привожу по памяти, но смысл именно такой. Вот в той цитате все правильно и сейчас Вы описываете второй случай- верхним чутьем по запаху следа. Эффективней ли это первого случая зависит от конкретных условий, но в классической ситуации - поле, не очень высокая трава, ветерок - думаю, что первый вариант эффективней.
Интересная теория, но по факту собаки, могут вести след с высоко поднятой головой. Среди гончих и легавых, да и спаниелей примеров сколько угодно и никаких проблем с позвоночником у них не отмечено.
ViksvЕсть много разных определений типов работ. Но как правило верх - работа по запаху от птицы. Низ - это работа по запаху от следа, сидки..
Точно, ранее, кажется Буквоед ДЗ (уж не знаю кто под этим ником писал, возможно Вы) приводил другую цитату, смысл которой был: Существуют следующие типы работ: Верхним чутьем по запаху птицы, Верхним чутьем по запаху следа, Нижним чутьем по запаху следа и смешенный. Привожу по памяти, но смысл именно такой. Вот в той цитате все правильно и сейчас Вы описываете второй случай- верхним чутьем по запаху следа. Эффективней ли это первого случая зависит от конкретных условий, но в классической ситуации - поле, не очень высокая трава, ветерок - думаю, что первый вариант эффективней.
БуквоедМанера высоко держать голову мне представляется признаком верхнего чутья. Т.е. работы по легким фракциям одорантов. При этом, увы, дальнего может и не быть.
Кстати, а в чем путаница??
....
по проверке оказывалось, что осматриваемые собаки обладали самым посредственным чутьем, а просто их владельцы увлекались красотой работы своих собак, а главное их манерой работы во время причуивания. Я, понятно, не хочу этим сказать, что собак с дальним чутьем нет, они есть, я их видел, но то, что для одного охотника дальнее чутье, в глазах другого охотника это только манера высоко и красиво держать голову
ViksvЭффективней такая работа, которая приводит к результату. Какая работа в тех или иных условиях эффективней без проверки результатом нам знать не дано. А если результат есть, то победителей не судят, даже если результат был достигнут не эффективным по чьему-то мнению способом..
Эффективней ли это первого случая зависит от конкретных условий, но в классической ситуации - поле, не очень высокая трава, ветерок - думаю, что первый вариант эффективне
Манера высоко держать голову мне представляется признаком верхнего чутья. Т.е. работы по легким фракциям одорантов. При этом, увы, дальнего может и не бытьНо дальних работ не бывает без работы высоко поднятой головой.. Но путаница не у Налетова, а у тех, кто принимает работу верхом в след за работу в птицу. Он об этом и предупреждает, предостерегает от возможной путаницы 😊
Кстати, Виксв, расскажите как так получается, что звонят Вам, а покупают щенков у Лехи, внося предоплату ( уже за 4 щенка). Причем, вносят залог даже не зная повязалась сука или нет? 😊
И ведь не маленькие деньги просит Леха..
А если серьезно, то это ярчайшее свидетельство не удовлетворенного спроса на рабочего спаниеля. И все эти байки про спаниеля как собаку для невзыскательного, небогатого охотника - полная фигня, как и байки про традиционное стремление нашего охотника к универсальности. И модой это не объяснить, так как собаки позиционируются как немодные, которым ничего не светит в ринге.
Есть спрос на рабочее разведение в стране и это не может не радовать, значит будет и предложение, не отсюда, так оттуда.
И тем, кто позиционирует себя как разведенцев охотничьих спаниелей, - повод задуматься, что на самом деле они разводят и разводят ли вообще. Я знаю ответ, но меня они слушать не будут и публично никогда не покаются.. Ну может хоть херней заниматься перестанут и мозги людям перестанут захламлять всяким бредом.. Пора бы уже, полевые спрингеры только на роликах безобидные и игрушечные, а на самом деле- это серьезные охотничьи псы, конкуренцию в поле с которыми не выдержать, если не заняться по настоящему рабочим разведением спаниелей " исконно русской породы". 😊
Особенно, это важно в предварии неизбежного признания стандарта в ФЦИ .. Хотя что-то нет у меня оптимизма в отношении рабочего будущего этой "исконно русской породы"
БуквоедКритерий эффективности для охотничей собаки более сложен. Конечно, он включает в себя работу по нахождению и подъему птицы.Но есть еще ньюансы:
Эффективней такая работа, которая приводит к результату. Какая работа в тех или иных условиях эффективней без проверки результатом нам знать не дано. А если результат есть, то победителей не судят, даже если результат был достигнут не эффективным по чьему-то мнению способом..
- удобство стрельбы из под собаки. Собака выполняющая поиск на быстром плотном челноке зачастую работает без потяжки. Подъем неожиданный для стрелка. Это неплохо смотрится на состязаниях в течении 30 минут, хотя вызывает вопросы судейства: была ли работа, или птица спорота. На многочасовой охоте ведещий все время вынужден быть на потяжке, что очень утомляет. Подъемы, которые ведущий прозевает тоже идут в минус эффективности.
Кроме того, слишком плотный челнок приводит к увеличению пути, который должна пробегать собака в разы. Если речь о паре часов в день, собака выдержит. А нагрузка в течении недели часов по 10-12 в день?
БуквоедУ меня сейчас щенков нет и не планируются в ближайшее время. Помочь звонящим не могу. Но никто пользовательских не спрашивал. Люди разные.
Виксв, расскажите как так получается, что звонят Вам, а покупают щенков у Лехи, внося предоплату
Кто такой Леха и что продает не знаю и не интересно.
Мое мнение о спрингерах рабочего разведения Вам известно - пользовательская собака.
Спрос есть на все. Вон люди все лаек с волками пытаются вязать. Тоже пишут спрос есть. Попробуйте.
Все надяются купить чудо-чудное. Вы же обещаете чудо?
Я что-то писал про невзыскательного, небогатого охотника, про универсальность? Это где? Не путайте.
ViksvДа нет никакого минуса. Надо просто иметь привычку. Идешь расслабленный ускорилась собака, сложил ружье и готов к выстрелу. А вот ждать вылетит не вылетит в случае с потяжками куда как неожиданней.
- удобство стрельбы из под собаки. Собака выполняющая поиск на быстром плотном челноке зачастую работает без потяжки. Подъем неожиданный для стрелка. Это неплохо смотрится на состязаниях в течении 30 минут, хотя вызывает вопросы судейства: была ли работа, или птица спорота. На многочасовой охоте ведещий все время вынужден быть на потяжке, что очень утомляет. Подъемы, которые ведущий прозевает тоже идут в минус эффективности.
ViksvВиксв, Вы конченный теоретик. Плотность челнока - зависит от условий местности и погоды, постановки, а не от Ваших о нем представлений, сформированных черт знает чем, это же относится и к выносливости.
Кроме того, слишком плотный челнок приводит к увеличению пути, который должна пробегать собака в разы. Если речь о паре часов в день, собака выдержит. А нагрузка в течении недели часов по 10-12 в день?
ViksvА Вы племенными приторговывали раньше? 😊
У меня сейчас щенков нет и не планируются в ближайшее время. Помочь звонящим не могу. Но никто пользовательских не спрашивал. Люди разные.
А нагрузка в течении недели часов по 10-12 в день?
Ну право, даже уже не смешно...
ViksvНет на это спроса, а на рабочего спаниеля есть. Никто не обещает чудес, люди просто хотят иметь рабочую собаку и большинство из тех, кто покупает спрингеров смотрели все сами в поле. Да и нет среди них новичков практически.
Спрос есть на все. Вон люди все лаек с волками пытаются вязать. Тоже пишут спрос есть. Попробуйте.
Все надяются купить чудо-чудное. Вы же обещаете чудо?
ViksvЭто не к Вам, те, к кому это, прекрасно знают о чем речь. Входил как-то один из наших нижегородцев в комиссию по спаниелям, отвечал за пропаганду породы, но там кроме одного никого не слышали и не слушали.. А дельные вещи говорились и про универсальность, и про охотников, и про позиционирование..
Я что-то писал про невзыскательного, небогатого охотника, про универсальность? Это где? Не путайте.
БуквоедУ хорошей собаки плотность челнока зависит от ее дальности чутья.
Виксв, Вы конченный теоретик. Плотность челнока - зависит от условий местности и погоды, постановки, а не от Ваших о нем представлений, сформированных черт знает чем, это же относится и к выносливости.
И по странному стечению обстоятельств она на всех показанных Вами тут роликах о ФТ высокая. А это результат акцента на нижнем чутье.
БуквоедПлеменной становится собака, которая подтвердила свое право не это происхождением, соответствующей оценкой ее экстерьера и рабочих качеств.
А Вы племенными приторговывали раньше?
У хорошей собаки плотность челнока зависит от ее дальности чутья.Это результат постановки и условий местности и плотности дичи. Что касается первого Вашего утверждения, , то это справедливо больше для легавых, спаниель работает как верхом так и низом, поэтому дальность работы по птице на плотность его челнока оказывает гораздо меньшее влияние.
И по странному стечению обстоятельств она на всех показанных Вами тут роликах о ФТ высокая. А это результат акцента на нижнем чутье.
samotopНикогда не ездили на охоту на неделю?
нагрузка в течении недели часов по 10-12 в день?
10 часов в день, это я сейчас не потяну, а по молодости ходили.
И собака после охоты (Тогда РОС был) только до места добиралась и даже миску ей на подстилку приносил. А утром как огурец, встает и вперед...
Правда в Москве потом дня три-четыре только отсыпалась...
Что так развеселило не пойму?
ViksvА что значит Ваше: " никто пользовательских спрашивал"?? Получается, что к Вам имеет смысл звонить только желая приобрести племенных, которые видимо назначаются у Вас таковыми сразу по факту рождения. А спрингеры рабочего разведения по факту рождения - пользовательские..
Племенной становится собака, которая подтвердила свое право не это происхождением, соответствующей оценкой ее экстерьера и рабочих качеств.
Viksv
10 часов в день, это я сейчас не потяну, а по молодости ходили.
И собака после охоты (Тогда РОС был) только до места добиралась и даже миску ей на подстилку приносил. А утром как огурец, встает и вперед...
Правда в Москве потом дня три-четыре только отсыпалась...
Что так развеселило не пойму?
Ну как бы очевидное вранье, но такое я лично пропускаю без комментариев.
БуквоедПри работе низом дальность не покажешь, поэтому плотность вынужденно должна быть высокая, что демонстрируют собаки, когда попав на жировку выводка, например, переходят с верхнего чутья на нижнее, ускорив и уплотнив челнок. А при работе верхом все происходит так, как, Вы правильно пишете, у легавых
работает как верхом так и низом, поэтому дальность работы по птице на плотность его челнока оказывает гораздо меньшее влияние.
БуквоедПрикольно. Вы действительно так никогда не охотились? 😊
Ну как бы очевидное вранье, но такое я лично пропускаю без комментариев.
Так это Вы теоретик 😊
Ну тут на форуме соучастники тех охот есть, так что врать бы мне не с руки.
А не верите Вы потому, что собака, которая излишне плотно челночит на высокой скорости, действительно не выдержит. А в полях у нас птички не густо, увы. Поэтому и чутье хочется дальнее.
БуквоедЯ с удовольствием обсужу с Вами разные вопросы о АСС.
А что значит Ваше: " никто пользовательских спрашивал"??
Но про "а шпингалеты можно купить по адресу...", лучше без меня.
так что врать бы мне не с руки.
Ну и как Вам верить после этого? Я серьезно, без дураков..
Если не поняли, я не вселюсь. Нет тут веселого ничего.
Виксв, в сентябре весь световой день 12 часов... В августе жара полдня. Ну и охотиться и шляться с собакой весь день - это не одно и тоже.. Хотя похоже Вы эти понятия не разделяете.
Вернее, нижнее, среднее... Чего из собак дураков делать. Все они лучше нас знают, на самом деле. Я на охоте за собаками наблюдаю постоянно. Собака не только нюхает, она еще видит, слышит и головой соображает. Это и есть чутье, как я его понимаю. Годная собака сама поймет чего ей и как делать, верхом, низом, или ж.пой. В каждом отдельном случае она принимает решение самостоятельно, ибо движима страстью к птице. Слишком мы много лезем со своими трактовками происходящего, начинаем додумывать. Есть единственный критерий - добычливость и эфективность на охоте. Как этого собака достигает: носом, ногами, умом не сильно важно. ИМХО.
manitu-inhuhuna пишет-Володь,ты не боишься общественного порицания как поддавшегося на "вражескую пропаганду"?
Не боюсь,по этому и выступаю открыто,в отличие от некоторых.
..."скорость и четкость в достижении результата поиска."Вот именно это меня и восхищает в работе спаниеля!!!Я по-сути гончатник и не испытываю эмоций от стойки легавой по коростелю.КОРОСТЕЛЯ НУЖНО ГНАТЬ!!!А выстрел для меня вторичен.С Андреем Мацокиным можно соглашаться,можно не соглашаться, это не зависит от общественного мнения,но он несомненно человек увлечённый этим он и интересен и по-сути он тоже гончатник!
ВЭН ЧИКНу так он начинал с гончих..
Андреем Мацокиным можно соглашаться,можно не соглашаться, это не зависит от общественного мнения,но он несомненно человек увлечённый этим он и интересен и по-сути он тоже гончатник!
БуквоедПростая арифметика. В 7 утра выходите,а то и раньше, чтобы застукать тетеревов на кормежке. К полудню возвращаетесь. Обед и небольшой отдых, в три-четыре часа опять пошли. И до вечера. Во сколько темнеет в конце августа? Там на утку встали и домой.
Ну и охотиться и шляться с собакой весь день - это не одно и тоже.. Хотя похоже Вы эти понятия не разделяете.
samotopНу и я без дураков. Верите Вы или нет, Ваше дело.
Я серьезно, без дураков..
Так, между нами, когда Вы кого-либо хотите во лжи уличить, убедитесь, что не клевещете...
БуквоедОколо 14 часов. Так может у Вас птица на одном поле ежедневно сидит, я не знаю. А нам выводки поискать приходилось. И находили. Охота такая, Буквоед. ХОДОВАЯ называется.
в сентябре весь световой день 12 часов... В августе жара полдня. Ну и охотиться и шляться с собакой весь день - это не одно и тоже..
ВЭН ЧИКБоюсь ,что руководство секции будет с тобой не согласно ,как бы помягче выразится "кардинально".
Не боюсь,по этому и выступаю открыто,в отличие от некоторых.
Могут последовать санкции в получении дипломов,вязок 😊
Некоторые при встрече могут "руки не подать" 😊 😊 😊
Кстати manitu давно рассекречен.
samotopВрать не дадим. Если выкинуть время на перекуры/ перекусы/ переезды то поменьше будет но не забывай, что после поля ещё и на уточку ездили а после утки ... 😊 Помнишь?posted 31-3-2012 01:19
так что врать бы мне не с руки.Ну и как Вам верить после этого? Я серьезно, без дураков..
Если не поняли, я не вселюсь. Нет тут веселого ничего.
В августе максимум 3 часа утром и 3 часа вечером. После 10-11 утра в поле делать нечего и ранее 17-18 тоже делать нечего. Никак более 7- 8 часов не получается и это если охотник бестолковый или погулять вышел. А если толковый, то дичь будет некуда девать 😊 я вообще не понимаю зачем и 4 часа в день ноги бить, если собака классная и знать повадки дичи.
БуквоедВо-первых, у некоторых есть неплохие морозильники 😊 (Но нормы отстрела блюдем 😊)
А если толковый, то дичь будет некуда девать я вообще не понимаю зачем и 4 часа в день ноги бить, если собака классная и знать повадки дичи.
Во-вторых, если говорить о тетеревах, кочуют они с места на место. И концентрация их благодаря толпам грибников-ягодников и прочих селян не столь высока, как хотелось бы.
В-третьих, нельзя много стрелять на одном месте, в следующем году лапу сосать придется.
Вообще, разговор не о том. Хрен с ними с 7-8 часами. Хоть 5 возьмите.
На такой скорости собачка должна будет пролететь 100-150км?
Мало ей бедной не покажется.Если у нее дальнее чутье, дистанцию можно сократить.
Я знаю, что у Вас Сабанеев не в почете, но он описывая ситуацию с ФТ скакунами (легавыми), понимал, что важна выносливость рабочих собак.
ViksvУ меня болтуны не в почете. Не смешите уже, охотнег
Я знаю, что у Вас Сабанеев не в почете, но он описывая ситуацию с ФТ скакунами (легавыми), понимал, что важна выносливость рабочих собак
БуквоедВот так всегда. Как в лужу сядете, сразу эпитеты раздавать пытаетесь.
У меня болтуны не в почете
Охотнег это Вы. За час всю дежурную дичь добываете и к интернету, и ну всех учить 😊
КИМ видеоВыкидываем. Но добавим нашего коллегу, который меня в пол пятого с утра будил, чтобы с первым лучем света быть на месте... 😊 А спать так хотелось... 😊
Врать не дадим. Если выкинуть время на перекуры/ перекусы/ переезды...
[QUOTE][B]
Боюсь ,что руководство секции будет с тобой не согласно ,как бы помягче выразится "кардинально".
Могут последовать санкции в получении дипломов,вязок
Некоторые при встрече могут "руки не подать"
Кстати manitu давно рассекречен.
Детский сад...Сказал же не боюсь!
Вот так всегда. Как в лужу сядете, сразу эпитеты раздавать пытаетесь.По моему это Вам еще двое кроме мня сказали, что Вы подливаете.
Охотнег это Вы. За час всю дежурную дичь добываете и к интернету, и ну всех учить
Я даже не говорю о том, что собака, находящаяся 10-12 часов к ряду в поиске к половине срока будет не столько охотиться, сколько отбывать номер. И Вам уже сколько раз говорили, что если у Вас есть сомнения в отношении выносливости рабочих собак, то убедиться всегда пожалуйста.
Вы теоретизируете в этом вопросе, так как сами не оценивали выносливость полевых собак. Ну а 10-12 часов охоты к ряду с одной собакой - это просто вранье. Гуляли -да, но не искали.
Обед/ужин. Одна собака умотана, вторая ещё нет.А кое кому надо выпить "с устатку" 😊
Гуляли и до хрена настреляли 😊
Я понимаю, что если ты этого не видел, и более того, меряещь шоуконями и Росами, в это невозможно поверить!Так чего уж тут особенного? В 6 месяцев на нормальной охоте а не "подвальные перепела" Первый подьём дикого в 3 и никаких особых восторгов по этому поводу. Это обычное дело матершинники 😞.
PS Похоже правильно сделали, что забанили.
Так чего уж тут особенного? В 6 месяцев на нормальной охоте а не "потвальные перепела" Первый подьём дикого в 3 и никаких особых восторгов по этому поводу. Это обычное дело матершинникиТам восторги по другому поводу.
Так чего уж тут особенного? В 6 месяцев на нормальной охотеТолько с прогулки. 6 летняя РОСиха, при своих недостатках (полаючка-угонница 😊) отличается скоростью и выносливостью, и 5ти месячная сученка АСС. За два с небольшшим часа скачки по рыхлому снегу, старшая, выбиралась либо на след младшей, либо на бугорок, где снег помельче. А будущий электровеник хреначил укороченным поиском метров по 100-150 😊 😊
GtnhМожет это потому что она просто умнее?
старшая, выбиралась либо на след младшей, либо на бугорок, где снег помельче. А будущий электровеник хреначил укороченным поиском метров по 100-150
2 Буквоед. Отдохните 3 дня, а там глядишь и поймете, что не стоит всякое дерьмо сюда тащить.
Там восторги по другому поводуПо какому? То,что Вы натаскали ему собаку за 2 месяца на трёшку?
Может это потому что она просто умнее?Конечно умнее, опытнее. Только когда видишь двух собак одновременно, гораздо проще определить уставшую, да и вообще, как хозяину не суметь понять свою собаку??
То,что Вы натаскали ему собаку за 2 месяца на трёшку?Редкая птица долетит до середины Днепра 😊
Не каждый перводипломник-медалист нагавкает на такую треху! если не ошибаюсь, Мацокина не впечатлила дальность причуивания перепела 😊
А если серьезно, мне эта сука нравится больше всех, даже щенка заказывал Алексею, но весеннее обострение догофрении, нервы не выдержали...
БуквоедВы опять подменяете мое утверждение или делаете вид, что не поняли о чем я. Любая собака, если ее заставить или обучить искать плотным быстрым челноком ноги протянет часов за 5 такого поиска. Речь вообще не идет о выносливости той или иной породы.
Вам уже сколько раз говорили, что если у Вас есть сомнения в отношении выносливости рабочих собак
Все, что я тут говорю сводится к следующему: спаниель имеющий дальнее верхнее чутье (независимо от породы:POC, КС и АСС обоих видов разведения и смешенного разведения тоже) имеет возможность осуществлять поиск в разы менее плотным челноком и соответственно на легком галопе, чем собака работающая низом, и переходить на быстрый поиск там, где это необходимо. Это просто экономично.
Для того, чтобы это было возможным ей нужно хорошее верхнее чутье.
С моей точки зрения это существенный параметр, который необходимо оценивать.
GtnhЗагляните в любой школьный двор. Увидете, как дети носятся и прыгают. А нам с Вами так уже если не слабо, то незачем.
За два с небольшшим часа скачки по рыхлому снегу, старшая, выбиралась либо на след младшей, либо на бугорок, где снег помельче.
Я надеюсь, Вы заметели, я тут вообще не обсуждаю вопрос выносливости.
Вы опять подменяете мое утверждение или делаете вид, что не поняли о чем я. Любая собака, если ее заставить или обучить искать плотным быстрым челноком ноги протянет.Вы делаете вид что не слышите? В силу порочного экстерьера 😊 АСС рабочего разведения на ЛЮБОМ!! часу охоты будет свежее выставочных красавцев. Особенно если напустить одновременно, а не с форой, как Вам многократно предлагали.
Все, что я тут говорю сводится к следубщему:Ну и бардак в Вашей голове! о чем можно спорить? Что может получаться при таком "отборе" кроме СПАЛИ-ЕЛИ"??
GtnhБлин, ща опять про длинную шерсть начнете? 😊
В силу порочного экстерьера
Вам уже разъясняли, что пороки экстерьера в на порядок большей степени свойствены FB. Все еще не верите?
Ему про чутье, он про ноги.
GtnhФигня. Надежда сыграть на том, что Ваша собачка более тренирована, чем собака ОВД.
на ЛЮБОМ!! часу охоты будет свежее выставочных красавцев.
Просто, на четвертом часу Вы начнете говорить, что Ваша сабака так бегала, так работала, а моя прогуливалась. Только думаю, что в поле, через пару тройку часов скачки, подъемов будет больше не у Вас, или Ваша собака научится не ломиться сломя голову, а , если Вы не изничтожили такую способность, работать верхом.
Спорить с Вами действительно не о чем 😞
Продавайте шпингалеты.
GtnhДа все все слышат. Вы так орете, что не услышать трудно.
Вы делаете вид что не слышите? В силу порочного экстерьера АСС рабочего разведения на ЛЮБОМ!! часу охоты будет свежее выставочных красавцев.
Подтверждаю, АСС спортивного разведения на любом часу беготни по полю будет свежее. На то оно и многолетнее разведение спортивных собак и постоянные тренировки. Только при чем здесь охота?
Вам уже разъясняли, что пороки экстерьера в на порядок большей степени свойствены FB. Все еще не верите?Вы девченкам лапшу про экстерьер вешайте, а не мне разъясняйте. А про охоту, с Крафтовым отбором, вообще скромнее пишите, или ТАМ верхнее чутье хендлеры проверяют?? 😊 😊
Ему про чутье, он про ноги.Вы вообще не видев работы АСС, ни одним глазком, фантазируете и по ноги и про чутьё.
Фигня. Надежда сыграть на том, что Ваша собачка более тренирована, чем собака ОВД.😊 Какая тренировка может быть у щенка которому только вчера стукнуло 5мес?
если Вы не изничтожили такую способность, работать верхом.С трудом сдерживаюсь чтоб не "оценить" Ваши познания и опыт 😊 Хотя может я и не прав - действительно есть такие бездари, которых нужно учить где нюхать.
Продная же собака, в достижении цели, любой ценой, в кратчайший срок, добраться до птицы, сама перебирает возможные варианты - ВЕРХ 😊,низ, слух, глаз!
cockerПри прочих равных свежей будет выглядеть та собака, которая благодаря своему чутью будет искать оптимальным образом, т.е. не будет вынуждена делать параллели через каждые два метра. Простая геометрия.
АСС спортивного разведения на любом часу беготни по полю будет свежее
Подтверждаю, АСС спортивного разведения на любом часу беготни по полю будет свежее. На то оно и многолетнее разведение спортивных собак и постоянные тренировки. Только при чем здесь охота?Зря все списываете на физ. форму. Ездовая собака, не испытывающая страсти к птице "устанет" быстро.
А кому как не Вам, охотнику (без под-бки)с мазохистким упорством использующим в качестве помошника не совсем подходящую породу, знать методики, как заставить уставшего спаниеля сплавать за очередной птичкой? главное, чтоб этот момент наставал не с первых минут напуска.
При прочих равных свежей будет выглядеть та собака, которая благодаря своему чутью будет искать оптимальным образом, т.е. не будет вынуждена делать параллели через каждые два метра. Простая геометрия.У Вашей собаки сколько по геометрии баллов? 😊 под кем получила 😊
При прочих равных свежей будет выглядеть та собака, которая благодаря своему чутью будет искать оптимальным образом, т.е. не будет вынуждена делать параллели через каждые два метра. Простая геометрия.У Вашей собаки сколько по геометрии баллов? 😊 под кем получила? 😊
Смешно...читаю две последние страницы... откуда такая страсть строить стены?
Даже порода одна... а противоречий мешок. Вместо того, что бы отдать должное рабочим качествам ФТ и экстерьеру шоу-линий и попытаться найти точки соприкосновения - обильно поливаем и оппонентов и их собак. Ну значит не будет конструктивного диалога. И от этого только проиграют и те и другие. Тему закрываю.
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Вот мнение "простого" охотника
несколько разрушает стереотипы
Спортивный ретривер на охоте
Алексей Попов, журнал "Основной Инстинкт", 4-2012
В конце прошлого, 2011 года мне повезло присутствовать при довольно необычном, можно сказать, редком - эксперименте. Подготовленный исключительно для состязаний, уже взрослый лабрадор-ретривер впервые, я подчеркиваю - впервые, попал на охоту. Случилось это в середине декабря, в Калмыкии, охотились мы на дикого фазана в непосредственной близости от Каспийского моря. До поездки было: много - не много, но были споры: будет ли собака работать? насколько эффективно? сможет ли вообще адаптироваться в такой ситуации и в довольно непростых условиях? Пять дней в угодьях, я думаю, ответили на все вопросы, а «как это было», я сейчас расскажу.
Для начала представим участников и познакомимся с ними поближе. Главный «подопытный» - трехлетний лабрадор-ретривер Шмель, привезенный в Россию из Германии. Он из чисто рабочих (не выставочных) линий разведения, и имеет довольно нехарактерный в нашем понимании экстерьер.
Скажу более, у нас наверняка нашлись бы ринги, где Шмеля просто не расценили бы как лабрадора. Уж больно он сухой, узкий, весь какой-то «легавый» и по виду, и по скорости, и вообще по движениям.
Его хозяйка - Юля Вершинина
профессиональный натасчик МКЦ «Лисья Нора», лабрадорами занимается более восьми лет, подготовила много дипломированных ретриверов, в т.ч. для владельцев-охотников. Сама Юля пока охотой не увлекается, но при этом вопросами подготовки именно охотничьих собак занимается серьезно. Ездит на стажировки за рубеж, особенно часто - в Финляндию, изучает их требования к ретриверам, участвует со Шмелем в местных, финских соревнованиях.
Последнее, наверно, сыграло решающую роль в том, что Шмель был подготовлен именно как фильдтральсовый ретривер. Вкратце о том, что это такое? Фильдтральсы как система испытаний для ретриверов сильно отличаются от таковых же для легавых, где грубо говоря, две собаки соревнуются в скорости. У ретриверов в процессе таких испытаний проверяются в первую очередь следующие качества: выдержка и управляемость, желание работать как таковое и желание работать далеко и вне видимости ведущего, в т.ч. в условиях сильных внешних раздражителей. Кроме того, проверяется память собаки и способность преодолевать в процессе поиска препятствия и границы различных микроландшафтов, в т.ч. вне видимости ведущего. В общем, фильдтральсы - вещь сложная, многогранная, и достаточно будет сказать, что процентов 90 российских рабочих ретриверов будут попросту сняты с таких испытаний даже в классе «новичков». А зачем всё это «финикам» нужно? Ну, они считают, что подготовленные таким образом собаки максимально эффективны для большинства их, финских охот. А как для наших? Вот это мы и собрались проверить в калмыцких степях.
Проверять начали сразу в день приезда. К вечеру немного пришли в себя от трудной дороги, устроили быт и поехали в угодья. Пятнадцать минут от гостиницы, и вот я с Катей (лабрадоркой заводчицы Анжелы Петровой), Юля со Шмелем и моя жена Дина с фотоаппаратом уже идем вдоль небольшого, почти пересохшего канала в степи. Фазан тут держится в совершенно непроходимых зарослях камыша, а кормиться выходит ближе к краю, где камыш невысокий, растет травка и лох остролистный, в общем, туда, где больше корма. Функции собак мы сразу негласно разделили - основную работу вплоть до подъема птицы выполняет Катя, а Шмель, если повезет, будет показывать свой класс поиска и подачи. Мне такое разделение вдвойне выгодно, это сэкономит Катеринины силы и позволит нам дольше охотиться. Так что мы с опытной Катей прочёсываем границу камышовых зарослей, а Юля со Шмелей - пока сзади в резерве.
Что сразу обращает на себя внимание, так это послушание Шмеля. Он весь горит азартом и желанием работать, проявляя совсем не лабрадорий темперамент, но при этом идёт «рядом» с хозяйкой, и длится это «рядом» от момента отдачи команды безгранично долго. Повторять не приходится - удивительное послушание. При этом Катя неоднократно проходит рядом с ним, в т.ч. отрабатывая старый наброд. Шмеля это конечно же жутко будоражит, но: команда - есть команда, и он всё равно идет рядом с Юлей. А я, признаться, боялся, что Шмель будет Кате мешать. Напрасно.
Фазаны этим вечером в силу каких-то природных причин вели себя крайне неактивно. За час Катя не обнаружила ни одного по-настоящему свежего следа. Мы уже собрались возвращаться, перешли на другую сторону канала, и тут вдруг повезло. Чуть сзади поднялся шумовой петух. Я пропустил его над головами моих спутниц и чисто снял. Птица упала куда-то за стену камыша на краю сухого русла канала. Примечательно, что при этом делали собаки. Катя, работавшая впереди, и не видевшая ни взлета, ни падения кинулась туда, где она слышала подъем, а Шмель: продолжил исполнять «рядом», хотя он-то как раз видел и подъем, и падение птицы. Юля посылает его на подачу, Шмеля стрелой срывается и моментально приносит. Ну, с полем!
Катя - пусть покопается в сидке, обновит воспоминания о запахе, а заодно немного остынет. А мы пока займемся фотографированием. И вот я позирую на одном колене, с ружьем, упертым в землю, и вижу - позади Дины летит еще один петух:
Вот незадача, оказалось, что в том камышовом завале, который ушла обследовать Катя, сидел не один фазан. Первым не выдержал и сорвался молодой петушок, а второй петух, постарше так и запал, но Катя все-таки спихнула его во время фотосессии. Я, естественно, вскакиваю, первым мажу, а вторым достаю уже на довольно приличной дистанции - метров под 40. Петух падает в камыш, и падает явно подранком. По прежнему опыту шансов взять такого - даже не 50/50, а сильно меньше. Тем не менее, Юля посылает Шмеля. Он уходит в камыши, минуту другую его не видно, и вот - возвращается. Я был уверен, что пустой, но: Шмель бодро тащит и второго петуха. Скорость, с которой он вышел на место падения, а затем поймал подранка, действительно впечатлила. В общем, уже на самой первой охоте и, как потом оказалось, на весьма простых подачах Шмель проявил себя прекрасно.
На второй день мы сначала обследовали много новых мест, но птицы находили мало. Тем не менее, парочку я из-под Кати все-таки стрельнул. А к вечеру Юля решила, что Шмеля уже достаточно насмотрелся, и решила «допустить» его к работе до подъема. Тут надо сказать, что для фильтральсов ретриверов воспитывают работать только по битой дичи и по подранкам. Живая и целая птица - для них табу. Испытывается это жестко - собаки могут буквально сидеть в разгуливающих фазанах и куропатках, а ведущий закидывает поноску (или вообще делает невидимую для собаки закладку поноски) в кучу кур и просит подать. И не дай Бог: хоть одну птицу: В общем, первые пять минут Шмель скакал вокруг меня, в ожидании, что я ему объясню, что делать. Меня, поскольку я был с ружьем, он к тому времени уже принял за врио Юли.
Я посылал его в поиск, как Катю, но, что и как искать, - Шмелёк все-таки пока не понимал. И тут Катя взяла свежий - вот только что! - фазаний наброд и азартно по нему заработала. Шмель подскочил к ней под морду, понюхал, сообразил, что к чему, и пошел вперед по наброду. А вот Кате такая наглость, к сожалению, совсем не понравилось. Она замешкалась, увела меня в сторону на край набродов, в общем, держать обеих собак в поле зрения я перестал. Тут надо отметить, что у любого четвероногого помошника своя манера работы. У некоторых манера яркая, и с первого знакомства понимаешь, работает ли собака по свежему запаху. А вот то, что Шмель работает фазана, я, признаться, просто не понял.
И ушел за Катей. В результате Шмелёк поднял своего самого первого петуха далеко от меня и за кустами.
Одна работа - один подъём, и все - собака принялась работать. Дальше были очень заросшие высокой травой и камышом места, за двумя собаками следить не было никакой возможности, и после двух подъемов не на выстрел, которые Шмель исполнил уже полностью самостоятельно, Юля решила, что хватит, и его отозвала. Но в итоге, что мы выяснили? Что для классного спортивного ретривера овладеть работой до подъема - задачка не сложная, дело пяти минут. При этом владея эффективным поиском объектов подачи, Шмель сразу стал не менее эффективно обыскивать угодья и на предмет живой птицы. В общем, я и сам раньше догадывался, что подача - значительно более сложный элемент, чем подъем, а тут воочию убедился.
Теперь вернемся к тому, что для фильдтральсов приоритет - битая и подраненная птица, а живая и целая - табу. Несмотря на вполне удачный опыт работы Шмеля до подъема, натренированные приоритеты таковыми и остались. И это, надо сказать, позволило ему продемонстрировать потрясающую эффективность именно как ретривера. Вот картинка - подраненный фазан улетает почти за сотню метров и садится в «фазанарий» - очень «крепкое» место, в котором высока плотность птицы, масса набродов и сидок различной степени свежести. Фазан с целыми ногами бегает очень быстро, и наши лабрадоры зачастую даже догнать такого подранка не в состоянии. При этом, натыкаясь в процессе преследования на новые свежие наброды, собака часто бросает подранка и переключается на след целой птицы. Заканчивается все это подъемом не на выстрел, и хорошо еще, если одним. В общем, на добор этого подранка никто всерьез не рассчитывал, но Юля, тем не менее, послала Шмеля прямо от места выстрела, навела приблизительно на место падения и отсвистела «свободный поиск». И минут через десять он этого петуха принёс, причем живого. Кто не видел, тот просто не поверит.
Таких «сейвов» в исполнении Шмели было много в ту охоту. Обо всех не расскажешь, да и смысла нет. Зато стоит отметить следующие особенности работы: благодаря своему «легашачьему» экстерьеру, Шмель передвигается по камышам и другим трудным угодьям намного быстрее и легче классических лабродоров. При этом, обладая хорошим нижним и верхним чутьем, голову этот представитель зарубежных рабочих линий несет высоко, поэтому значительно меньше травмирует морду и веки об камыш и колючки. А это довольно важное качество. Оставались некоторые сомненья относительно работы в воде, поскольку Шмелёк в отличие от нашего «классического» лабрадора менее плотно «одет» - шерсть короче и не такая густая, шкура тоньше и меньше жировая прослойка. Не будет ли собака в воде мерзнуть?
Случай проверить это в полной мере представился в заключительный день охоты. Напомню, что на дворе стоял декабрь, и температура во всё время нашего пребывания была в среднем ниже нуля. В результате все каналы, и даже самые широкие - замерзли. Фазаны же очень любят летать именно с одного берега на другой. И вот одного такого петуха я сбил прямо на середину широкого канала, на лед, который собаку не держал, но и ломался только тогда, когда пес вылезал на него до половины.
И Шмеля, и Катю посылали на подачу по многу раз, но все равно проломаться к петуху у них не получалось. Собаки доплывали до края полыньи, пытались вылезти на лед, проваливались и разворачивались. На счастье в этот день днем было градусов пять тепла и вдоль канала дул ветер. Поэтому за день лед подтаял - толщина его уменьшилась, наверно, на треть.
И вот уже в сумерках мы снова подошли к берегу напротив этого злосчастного петуха. До него было метров тридцать, из которых днем собаки проломали от силы пять. Начали опять посылать по очереди Шмеля и Катю. Лед теперь ломался под тяжестью лап, но для обеих собак это была первая подобная подача, к тому же - холодная вода, к тому же - работали целый день. В общем, дело двигалось, но не очень быстро. И опять отличился Шмель. Петух за день втаял почти вровень с ледяной поверхностью и, конечно же, остыл. Собаки, идя на подачу, его не видели и не чуяли. А тут, когда оставалось метров 15, Шмель фазана все-таки прихватил носом, и с визгом и взлаиванием, но все оставшиеся 15 метров льда проломал разом
и петуха подал.
В общем, охота с такой парой - Катя, работающая до подъема и по видимым подачам, и Шмель на подстраховке - доставило мне не просто огромное эстетическое удовольствие, но и сделало эту охоту, пожалуй, самой результативной охотой с собаками в моей скромной практике. А что касается спортивных ретриверов, то на примере Шмели можно сделать следующие выводы.
Такие собаки прекрасно управляемы, у них огромное врожденное желание работать, и работать именно на ведущего. Система подготовки позволяет собаке успешно справляться с самыми сложными подачами, при этом именно в той последовательности, какую укажет ведущий. А для практической охоты это очень важное качество. Ведь сколько бывает дуплетов, когда собака срывается на первую чисто битую птицу, а вторая тем временем уходит подранком. В случае же Шмеля такое просто исключено. А в целом, совокупность экстерьера, врожденных рабочих качеств и подготовки делают таких собак максимально эффективными для любой «птичьей» охоты и в угодьях любой сложности.
ПокетАминь.
Такие собаки прекрасно управляемы, у них огромное врожденное желание работать, и работать именно на ведущего. Система подготовки позволяет собаке успешно справляться с самыми сложными подачами, при этом именно в той последовательности, какую укажет ведущий. А для практической охоты это очень важное качество. Ведь сколько бывает дуплетов, когда собака срывается на первую чисто битую птицу, а вторая тем временем уходит подранком. В случае же Шмеля такое просто исключено. А в целом, совокупность экстерьера, врожденных рабочих качеств и подготовки делают таких собак максимально эффективными для любой «птичьей» охоты и в угодьях любой сложности.
Леш, что интересно!
1. Катя - собачка с шоу корнями, на охоте была второй раз 😊 в жизни.
2. И шоу-собаки и фт собаки прекрасно взаимодействовали на охоте, отлично уживались и помогали и дополняли друг-друга.
3. И хозяева не спорили ночами о том, чей экстерьер или рабочие качества лучше. Просто охотились вместе. Получали удовольствие от работы своих собак и от своего досуга.
Вот в принципе это я и хотел увидеть в этой теме. И хотел сказать... что идти им (ФТ и шоу) дальше, рука об руку. Но не услышали 😞
И не услышишь. НИКОГДА.
Экстремисты - нет 😊 Они кроме себя никого не слышали, не слышат и слышать не будут. 😊 Как Ленин прям 😊.
Хорошо, что они - не весь мир. 😛
Найдется тот, кто услышит и увидит.
Найдется тот, кто услышит и увидит.Я слышу и вижу. 😊 Отчёт - зачёт! Очень полно и понятно. Спасибо.
По количеству дерьма и помоев, выливаемых друг на друга, продвинутые собаководы впереди планеты всей. Чем это обусловлено я не знаю. Я же говорил Тебе, что комфортнее всего мне общаться с простыми дворовыми собачниками на площадке.
У меня беда, Мить. Нота заболела. Жизни ничего не угрожает, но на охоту мы ходить больше не будем, в прежднем понимании этого досуга. Если только пешочком и понемножку. Ну, и Ромку со Снобой чуток понатаскивать. Потом расскажу лично, на форуме не буду. Охота без Ноты для меня теряет всякий практический и теоретический смысл. Будем учиться жить по-новому. Начну опять больше тренироваться на стенде, пора бы уже и МС выполнить, преодолеть эти одну-две небьющиеся "роковые" тарелки 😊 Так то...
doctor73блять, что за жизнь...
У меня беда, Мить. Нота заболела.
у меня Катька сейчас с дирофиляриозом. И еще проблемы, может до операции дело дойти... Уезжаю в ветклинику.
doctor73Просто Вы пытаетесь говорить о собаках, а люди пытаются тут продавать этих собак. К сожалению, то, что Вы этого "не замечаете" волей или неволей спонсирует такую практику. Наверное, вместо констатации факта про "дерьмо и помои", стоит четко обозначить правила игры. Нет?
По количеству дерьма и помоев, выливаемых друг на друга, продвинутые собаководы впереди планеты всей. Чем это обусловлено я не знаю.
doctor73Жаль...
Нота заболела.
А с кобелями поохотиться?
ViksvСкажу так: без Ноты на охоте делать нехрена. Снобика и Рому я безумно люблю. Безусловно, я буду с ними заниматься. Я не скажу ничего обидного про кобелей, просто объективно и честно: даже сравнивать затруднительно.
А с кобелями поохотиться?
ПокетМитя, держитесь там и лечитесь. Если чего, я на подхвате.
у меня Катька сейчас с дирофиляриозом
doctor73Алексей, а Вы говорили, что она РОС, если не ошибаюсь. А фотку ее не выложите? Интересно.
Скажу так: без Ноты на охоте делать нехрена.
Ну как не вернуть?
Просто Вы пытаетесь говорить о собаках, а люди пытаются тут продавать этих собак.Не меряйте по себе.
стоит четко обозначить правила игры. Нет???
А заметте разницу с которой автор описывает то что УЖЕ увидел и "потрогал" и то о чем ему говорили "авторитеты"?:
Вкратце о том, что это такое? Фильдтральсы как система испытаний для ретриверов сильно отличаются от таковых же для легавых, где грубо говоря, две собаки соревнуются в скорости.И совсем в других тонах описывается то что увидено воочию.
ViksvОна - собака-барабака из подворотни, безродно-беспородная, моя личная и любимая, ни к кому никакого отношения не имеющая. Фотки тут выкладывались, вот и сглазили. Все, тема закрыта. Потом будут сюда всякие кошки помойные лазить и ее обсуждать...
она РОС
Gtnh
Вкратце о том, что это такое? Фильдтральсы как система испытаний для ретриверов сильно отличаются от таковых же для легавых, где грубо говоря, две собаки соревнуются в скорости.И совсем в других тонах описывается то что увидено воочию.
Ну и как после такого вступления, явно вводящего публику в заблуждение, верить товарищу? Может он и остальное придумал...
Кстати, о фильд трайлах легавых. Пойнтер Панагасова Луна, натасканный в основном здесь, был квалифицирован на Большом поиске с титулом САСТ.
Помнится кто-то скептически относился к возможности преуспеть в этой дисциплине нашим ребятам.. Кто-то очень много теоретизировал на этом ресурсе по этому поводу, как впрочем и по многим другим..
Покет
Смешно...читаю две последние страницы... откуда такая страсть строить стены?
Даже порода одна... а противоречий мешок. Вместо того, что бы отдать должное рабочим качествам ФТ и экстерьеру шоу-линий и попытаться найти точки соприкосновения - обильно поливаем и оппонентов и их собак. Ну значит не будет конструктивного диалога. И от этого только проиграют и те и другие. Тему закрываю.
Смешно отдавать должное экстерьеру декоративной собаки и искать точки соприкосновения с разведенцами этих собак. В чем с ними соприкасаться? Ну какой мне смысл соприкасаться с разведенцами болонок или мопсов??? Единственно с той целью, чтобы вывести их на чистую воду, когда они рассказывают здесь басни про охоту и про олевые свойства собак. Так от нечего делать..
Экстерьер породной охотничьей собаки изуродован модой, кому здесь кто -то что должен? Это разве надо доказывать?? Я не против этих игр, я против того, чтобы считать этот экстерьер хоть сколь-нибудь имеющим отношение к экстерьеру породной охотничьей собаки. Без серьезной проверки в поле никакое изменение экстерьера породной охотничьей собаки не может быть оправданно.
Виксв хочет установить правила игры? Я уже их предложил. Правило следующее: говорим честно для чего разводим собак.
Я говорю честно, я пока множу спаниелей английского рабочего разведения. Имею цель разводить рабочих спаниелей для побед на трайлах и как следствие для охоты. Считаю трайлы необходимой компонентой рабочего разведения.
Те, кто разводят собак для побед на выставках, - занимаются декоративным собаководством и одипломливание собак на декоративных испытаниях никак эту ситуацию не меняет. Пусть честно об этом и говорят и не парят мозги про чутье, предоределенное ростом и мордатостью.
Сегодня у потребителя, желающего приобрести подружейную охотничью собаку в России, выбор крайне ограничен, приходится довольствоваться по большей части декорацией. Спаниели - это практически 100% декорация. С легавыми ситуация получше .. Особенно у курцев и пойнтеров..
Ну и как после такого вступления, явно вводящего публику в заблуждение, верить товарищу?Два варианта такого "вступления":
- Для красного словца, для самоутверждения.
- Зачетный прогиб автора, перд мэтрами традиционного вероисповидания 😊
Чтоб не мешали шпингалетами торговать 😊
Но восторгу от рабооты Шмеля я верю (отсутствие поиска до выстрела см. выше)
БуквоедИгорь, это мнение как раз "простого" охотника, в смысле несобачника. Лёха - стрелок из стрелков и охотник из охотников, это я отвечаю и зуб даю. А Юлин Шмель - супер-собака-барабака.
Ну и как после такого вступления, явно вводящего публику в заблуждение, верить товарищу?
А Петра, с Днем рождения!!!! 😊 Удачи, здоровья, денег, счастья! 😊
Док спасибо!
QUOTE]Originally posted by Буквоед:
множу спаниелей английского рабочего разведения. Имею цель разводить рабочих спаниелей для побед на трайлах и как следствие для охоты.[
[/QUOTE]
Gtnh, Вы это прочли? Вы про задатки получаемые за щенков от еще несостоявшейся вязки прочли? Так что возвращать Вам нечего и некому.
Поздравляю Вас совравши.
Особенно порадовала забота о охотниках проявляемая настоящим знатоком и охотником Буквоедом. Меня правда несколько удивило то, что он пишет, ходит на охоте по полю с открытым ружьем и закрывает стволы только перед стрельбой.
Буквоед, позвольте спросить, а Вы кроме присутствия на состязаниях и выезда с друзьями на отстрел выпускных фазанов, со спаниелем то охотились сами? Так, один с собакой, спаниелем и ружьем?
Раз уж зашла речь о честности и точках соприкосновения, чтоб не вводить в заблуждение кого либо, предлагаю в первом посте подобных тем (всех ресурсов) публиковать согласованное сторонами 😊 ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ собак.
Например:
1. Выставочное разведение.
Могут быть квалифицированы на всех известных выставках; рабочих тестах (перечень); состязаниях (перечень); использоваться на охоте.
Не было случаев квалификации на FT
2. Рабочее разведение.
Могут быть квалифицированы на FT; всех известных рабочих тестах, состязаниях; использоваться на охоте.
Квалификацируются на выставках (перечень) (если не на всех)
Не было случаев квалификации (перречень) (если есть)
3. Дуальное. (аналогично)
Могут .....
Не было случаев квалификации ...
ViksvНи разу не стрелял выпускных фазанов, Виксв.
Буквоед, позвольте спросить, а Вы кроме присутствия на состязаниях и выезда с друзьями на отстрел выпускных фазанов, со спаниелем то охотились сами? Так, один с собакой, спаниелем и ружьем?
Gtnh, Вы это прочли? Вы про задатки получаемые за щенков от еще несостоявшейся вязки прочли? Так что возвращать Вам нечего и некому.И задатков не получал за щенков от несостоявшейся вязки. И от состоявшейся не получал.Не суетитесь, Виксв. Напишите лучше чем Вы занимаетесь, честно.
doctor73Не надо мне твой зуб, док. Врать не хорошо любым охотникам, а он врет на голубом глазу, стыдно.
Игорь, это мнение как раз "простого" охотника, в смысле несобачника. Лёха - стрелок из стрелков и охотник из охотников, это я отвечаю и зуб даю. А Юлин Шмель - супер-собака-барабака.
Буквоед
Виксв хочет установить правила игры? Я уже их предложил.
Если принять Ваши правила игры, эта игра быстро перестанет Вам нравиться. А если еще перейти на какое-то время на Ваш стиль изложения (хамский, агрессивный, с использованием не нормативной лексики, с моментальным переходом на личности при отсутствии аргументов, с безапелляционными заявлениями, с угрозами и находясь при этом в образе носителя истины) то Вас через пару страниц Кондратий хватит.
Вот пример, в нормальном стиле изложения:
БуквоедВы вообще ничего не разводите. Вы теоретик. Поэтому не морочьте людям голову. Вы покупаете спортивных собак и они Вам нравятся.
Правило следующее: говорим честно для чего разводим собак.
БуквоедЛожь! Говорите честно: Вы имеете целью разводить спортивных собак для спорта, поскольку трайлы это чистый спорт, не имеющий никакого отношения к охоте. Трайлеров можно, конечно, использовать на охоте, также как можно использовать там любых других собак, но лучше всего использовать на охоте собак, выведенных для охоты.
Я говорю честно, я пока множу спаниелей английского рабочего разведения. Имею цель разводить рабочих спаниелей для побед на трайлах и как следствие для охоты. Считаю трайлы необходимой компонентой рабочего разведения.
БуквоедСмешно называть экстерьером внешний вид спортивных спаниелей. Это действительно смешно. И какой смысл соприкасаться с разведенцами собак для забегов по курятникам на скорость??? Единственно с "целью, чтобы вывести их на чистую воду, когда они рассказывают здесь басни про охоту и про олевые свойства собак." Они думают, что это и есть охота. На самом деле про охоту ничего не знают и то, чем они занимаются в поле можно называть как угодно, только не охотой.
Смешно отдавать должное экстерьеру декоративной собаки и искать точки соприкосновения с разведенцами этих собак. В чем с ними соприкасаться? Ну какой мне смысл соприкасаться с разведенцами болонок или мопсов??? Единственно с той целью, чтобы вывести их на чистую воду, когда они рассказывают здесь басни про охоту и про олевые свойства собак. Так от нечего делать..
БуквоедТе, кто разводит собак для побед на спортивных мероприятиях ( в России таких людей нет, но есть люди, которые таких собак считают охотничьими) - занимаются спортивным собаководством и получение племенных оценок на выставках и "обналичивание" этих собак никак эту ситуацию не меняет. Пусть честно об этом говорят и не парят мозги про породность, функциональный экстерьер и т.д.
Те, кто разводят собак для побед на выставках, - занимаются декоративным собаководством и одипломливание собак на декоративных испытаниях никак эту ситуацию не меняет. Пусть честно об этом и говорят и не парят мозги про чутье, предоределенное ростом и мордатостью.
Ну и далее в дом же духе раз 500 и на десятке ресурсов.
Главный принцип: выбрать несколько основных точек (трайлеры - спортивные собаки, не имеющие отношения к охотничьим, экстерьер трайлеров изуродован в угоду спортивным целям и не имеет ничего общего с функциональным экстерьером, разведение трайлеров - ответвление от охотничьего разведения и т.д.). И через пару лет настойчивого повторения этих мыслей трайлеры получат устойчивую соответствующую репутацию, а их сторонники репутацию воинственных сектантов).
А если все это облечь в форму, которую я я описал ранее, получится картина маслом, которую мы наблюдаем последние два-три года, только с другого ракурса.Только кому это все нужно?
А так можно было бы подработать этот пост, очистить его от цитат Буквоеда и перепостить на всех известных ресурсах. 😛
Ну вот я, cocker, очень хорошо представляю, что такое фильд трайл и, не отрицая спортивную составляющую данного мероприятия, которая стимулирует заводчиков совершенствовать полевые свойства породных собак, не вижу никаких оснований не назвать собак, там квалифицированных, супер охотничьими. Сам проверял, охотился с трайлером по коростелю, перепелу, фазану, тетереву. Повторяю, супер, это при том, что собака в 5 лет впервые встретилась с этой дичью.
А вот на чем основано Ваше противопоставление спорта охоте в этом контексте не совсем ясно, точнее совсем неясно. Теории..
На трайле предъявляются жесткие требования по всему рабочем комплексу спаниеля, необходимые для эффективной охоты с ним и это никак Вы не можете аргументированно опровергнуть. А по сему экстерьер этих собак может служить образцом функциональности для породного спаниеля. Все Ваши утверждения по поводу экстерьера полевых собак умозрительны и никак не подтверждаются на практике. На практике трайлеры дадут прикурить любой охотничьей собаке одноименной породы спаниелей. Любой! И поможет им в этом их функциональный экстерьер. Я всегда предлагаю проверить и сравнить и всегда получаю отказ от болтунов интернетных, а это о многом говорит. Истина одна - тот кто лучше всех справляется с породной задачей на охоте и есть правильный спаниель, не исключая экстерьер.. Определение же лучшей породной охотничьей собаки в сравнении из представленных - это и есть задача фильд трайла.
Что касается того развожу я собак или нет, это вопрос, на который дадут ответ пользователи моих собак, а не Вы.. Формально я заводчик, а признание - дело наживное. Ну не будет признания, что поделать, значит не хватило мне таланта. Но пока я скромно пишу, что я множу, потому как пока в начале пути.. Поживем увидим. Вы то каким здесь боком?? Вы ведь даже как теоретик охотничьего собаководства нулевый..
cockerДаже если бы Вы вдруг задались такой целью, то ничего бы у Вас не получилось. Хотя по факту этим усиленно занимаются многие декораторы, такие как Носков, Виксв, а вот теперь и Вы.. Так что ничего нового.. Но в любом случае эти старания пустые.. Я ведь не только писать могу, я могу показать своих собак в поле и вот в поле всё становится на свои места. Для тех конечно, кто приходит смотреть, а не как Носков, пересказывает враки лузеров, добавляя к ним свои домыслы и измышления. А Вы такой же демагог, как и Виксв, своих собак в сравнении с моими, хоть по выносливости, хоть по добычливости, не пустите никогда.. Так кто у нас сектант??
Главный принцип: выбрать несколько основных точек (трайлеры - спортивные собаки, не имеющие отношения к охотничьим, экстерьер трайлеров изуродован в угоду спортивным целям и не имеет ничего общего с функциональным экстерьером, разведение трайлеров - ответвление от охотничьего разведения и т.д.). И через пару лет настойчивого повторения этих мыслей трайлеры получат устойчивую соответствующую репутацию, а их сторонники репутацию воинственных сектантов).
А если все это облечь в форму, которую я я описал ранее, получится картина маслом, которую мы наблюдаем последние два-три года, только с другого ракурса.Только кому это все нужно?
О! Вечер обещает быть томным! Если, кончно, Митя в сердцах тему не закроет...
Продолжу "играть" по Вашим, Буквоед, правилам.
БуквоедНазывайте их для себя хоть супер-пупер-мега охотничьими. Это спортивные собаки для забегов по полям. Не морочьте людям голову. Покайтесь. А трайлы стимулируют заводчиков совершенствовать спортивные свойства собак.
Ну вот я, cocker, очень хорошо представляю, что такое фильд трайл и, не отрицая спортивную составляющую данного мероприятия, которая стимулирует заводчиков совершенствовать полевые свойства породных собак, не вижу никаких оснований не назвать собак, там квалифицированных, супер охотничьими.
БуквоедНравится охотиться со спортивной собакой? На здоровье. Попробуйте, кстати, уиппета. Он еще быстрее. Вам понравится.
Сам проверял, охотился с трайлером по коростелю, перепелу, фазану, тетереву. Повторяю, супер, это при том, что собака в 5 лет впервые встретилась с этой дичью.
БуквоедА разве в Вашей "игре" нужно что-то на чем-то основывать? Нужно утверждать, а не доказывать. Чем большее количество раз утверждение повторено, тем оно убедительнее.
А вот на чем основано Ваше противопоставление спорта охоте в этом контексте не совсем ясно, точнее совсем неясно. Теории..
БуквоедНе надо ничего аргументированно опровергать. Просто "и так ясно" (с) что экстерьер спортивных собак не может иметь отношение к функциональному экстерьеру охотничьей породы. А экстерьер трайлеров может служить только примером того, как можно изуродовать экстерьер охотничьей собаки в угоду спортивным задачам.
На трайле предъявляются жесткие требования по всему рабочем комплексу спаниеля, необходимые для эффективной охоты с ним и это никак Вы не можете аргументированно опровергнуть. А по сему экстерьер этих собак может служить образцом функциональности для породного спаниеля.
БуквоедЧушь. Если нельзя определить породу "на берегу", не выходя в поле, то это не породная собака, а дворняга.
Истина одна - тот кто лучше всех справляется с породной задачей на охоте и есть правильный спаниель, не исключая экстерьер..
Истина в другом. Охотничьи собаки выводились для охоты, а не для забегов на скорость в курятнике.
БуквоедВсе мои утверждения по поводу экстерьера подтверждены многократно на охоте и на выставках. Я со своими собаками охочусь много лет и они у меня чемпионы всего чего угодно на рингах. А Ваши узкоспециализированные спортсмены только в курятнике молодцы, а в ринге не поймешь что за порода.
Все Ваши утверждения по поводу экстерьера полевых собак умозрительны и никак не подтверждаются на практике.
БуквоедНу что ж Вы мне-то в этом праве отказываете? Вы же считаете для себя возможным судить обо мне и моих собаках, не будучи знакомым со мной и с моими собаками.
Что касается того развожу я собак или нет, это вопрос, на который дадут ответ пользователи моих собак, а не Вы..
А вот я как раз могу судить о Вашем разведении. Это просто, поскольку его (разведения) вообще пока нет. Как явления. Собственно об этом я и пишу.
БуквоедКончились аргументы? Я думал Вы хоть пару страниц продержитесь...
Вы то каким здесь боком?? Вы ведь даже как теоретик охотничьего собаководства нулевый..
БуквоедНу и показывайте на здоровье тем, кто хочет на них смотреть. И прячьте от Носкова, Виксва и меня. Это не изменит спортивной сущности Ваших (купленных Вами) собак.
Я ведь не только писать могу, я могу показать своих собак в поле и вот в поле всё становится на свои места.
БуквоедКуда нам до Вас... 😊
А Вы такой же демагог, как и Виксв
cockerНу так я и доказываю и показываю, а Вы болтаете.
А разве в Вашей "игре" нужно что-то на чем-то основывать? Нужно утверждать, а не доказывать. Чем большее количество раз утверждение повторено, тем оно убедительнее.
cockerНу а чем спортивные свойства отличаются от охотничьих? Где аргументы? Возьмите правила фильд трайлов и по пунктам покажите, что там неохотничьего. Где там речь идет о забегах по полям?? . Не покажите, потому что все требования там идут от охоты. Опровергните это мое утверждение, будьте так любезны. А я пока напишу, что про забеги по полям Вы соврали.
Называйте их для себя хоть супер-пупер-мега охотничьими. Это спортивные собаки для забегов по полям. Не морочьте людям голову. Покайтесь. А трайлы стимулируют заводчиков совершенствовать спортивные свойства собак.
О! Вечер обещает быть томным! Если, кончно, Митя в сердцах тему не закроет...Да похоже на то...
А cocker как активизировался! прям не шоуошная флегма, а нормальный чел.
Хотел услышать критику своей ереси о согласованной позиции, но видимо не судьба.
Хотя казалось, чего проще? особенно с точки зрения приверженцев "дуального" направления. Или испугались систематизировать существующие заслуги собак? видя их явно не в свою пользу?
cockerПравильно писать резвее. Если бы были охотником, то знали бы. А уиппета резвее грейхаунд, но у них другая породная задача - ловить зверя. У спаниеля находить и выставлять под выстрел, у него ценится быстрый ПОИСК и быстрая работа под птицей не для поимки ее, а для принуждения к взлету.
Нравится охотиться со спортивной собакой? На здоровье. Попробуйте, кстати, уиппета. Он еще быстрее. Вам понравится.
cockerПока Вы не показали чем спортивная собака отличается от охотничьей Ваше утверждение - демагогично.
Не надо ничего аргументированно опровергать. Просто "и так ясно" (с) что экстерьер спортивных собак не может иметь отношение к функциональному экстерьеру охотничьей породы. А экстерьер трайлеров может служить только примером того, как можно изуродовать экстерьер охотничьей собаки в угоду спортивным задачам.
cockerПоле делает экстерьер. И порода спаниеля рабочего разведения очень хорошо определяется "на берегу". Тут Вы опять соврали. Охотничьи собаки выводились для охоты, а трайлы созданы для сравнения и определения лучшей охотничьей собаки в поле. Еще раз прошу по пунктам со ссылкой на правила показать что не охотничьего в требованиях, предъявляемых на фильд трайле.
Чушь. Если нельзя определить породу "на берегу", не выходя в поле, то это не породная собака, а дворняга.
Истина в другом. Охотничьи собаки выводились для охоты, а не для забегов на скорость в курятнике.
cockerЕще раз, все Ваши утверждения по поводу экстерьера полевых собак умозрительны. Вы с ними не охотились, вы охотились со своими декоративными собаками, а рассуждаете о собаках полевых. Понятно где Вы здесь соврали?
БуквоедВсе Ваши утверждения по поводу экстерьера полевых собак умозрительны и никак не подтверждаются на практике.
Все мои утверждения по поводу экстерьера подтверждены многократно на охоте и на выставках. Я со своими собаками охочусь много лет и они у меня чемпионы всего чего угодно на рингах. А Ваши узкоспециализированные спортсмены только в курятнике молодцы, а в ринге не поймешь что за порода.
БуквоедТем, что они спортивные, а не охотничьи.
Ну а чем спортивные свойства отличаются от охотничьих?
БуквоедЧто можно найти охотничьего в правилах спортивного мероприятия? Возьмите правила аджилити, флайбола, фризби и многих других спортивных мероприятий. Там столько же охотничьего, как и в филд трайлах. Спортивное шоу. Какие еще аргументы? Трайлы это трайлы, а охота это охота. Вы также называете правила ФТ рабочим стандартом. Такой же бред.
Возьмите правила фильд трайлов и по пунктам покажите, что там неохотничьего.
БуквоедВсегда к Вашим услугам. Опровергаю в Вашем стиле. Это чушь.
Не покажите, потому что все требования там идут от охоты. Опровергните это мое утверждение, будьте так любезны. А я пока напишу, что про забеги по полям Вы соврали.
Беготня в курятнике также далека от охоты, как беготня по рингу. Или также близка. Как посмотреть. 😊
cockerЭто не мой стиль, а Ваш, фирменный, декоративный. Я же свои утверждения аргументирую, хоть Вы мне в этом и отказываете, крича "держи вора" хватаясь за чужой чемодан.
Всегда к Вашим услугам. Опровергаю в Вашем стиле. Это чушь.
Беготня в курятнике также далека от охоты, как беготня по рингу. Или также близка. Как посмотреть.#870 IP
2 Буквоед.
Когда расскрывают суть ваших измышлений и суть целей которые вы преследуете вы тут же начинаете лгать про оппонентов и их собак.придумывая лживые истории и инсинуации.Именно лгать и придумывать того,что не было никогда.Все это скучно .не интересно и даже не затрагивает никак поскольку очевидная ложь.Общаться с этом смысле -себя не уважать
Что касается существа спора.то тут как раз хочется поставить точки на и.
При этом хочется выделить именно существо.
Вы хотите заниматься трайлами -занимайтесь.
Вы хотите заниматься разведением трайловых пойнтеров -занимайтесь.Этих прав никто не оспаривает.И поэтому спора нет.
Вы хотите стать в один ряд с теми кто занимается БП во франции и италии,те как пишит МАО - крупными западными бизнесменами .политиками и мафиози 😊И это вам запретить никто и не пытается(комплекс Эллочки людоедки свойственен многим нашим гражданам) 😊С этим тоже никто не спорит 😊
Вы хотите занятЬся оказанием сферы услуг, В КАЧЕСТВЕ профессиональных кондукторов и войти через это в ту сферу собаководства,где крутятся большие деньги и можно сорвать джекпот.?
то же ваше право и спора нет.
Вы хотите охотится со спортивными легавыми-да на здоровье и на это вольному воля.
Мне лично все это по фиг -кого и для чего вы разводите спортивных собак и их будущих владельцев.
Я ведь не только писать могу, я могу показать своих собак в поле и вот в поле всё становится на свои места.Вы хотите доказать .что спортивные пойнтера лучшие на охоте и что ФТ лучший способ отбора производителей?Вот вокруг этого и спор и сомнения и опровержение данного тезиса.
давайте экспеиментально проверим его .но не на ФТ .а на поляне собак охотничьего разведения и воспитанных -натасканных для охоты. правилам.Это ведь не мы пытаемся доказать.что собаки для охоты лучшие для спорта 😊
Именно поэтому нам кажется смешно сравнивать спортивных и охотничьих собак на ФТ или по видео .без учета того как эти же собаки оцениваются по отечественным охотничьим правилам.
На той же Горке .к примеру.я уже предлагаю провести такое сравнение в поле-пуск соло,судейство одновременно двумя комиссиями - по правилам ФТ и отечественными правилами 81,соответственно.
Пуск на 40-45 минут,зачет по правилам ФТ -по окончанию 15 минут работы не останавливая выступление.зачет по правилам 81г -по трем работам по птице тоже не останавливая выступления,по исходу 40-45 минут финиш -зачет по эфефективности- количество работ или возможности отстрелять птицу из под работы против количества ошибок.
Птица -дупель.
Команды две .по 5 собак .каждая из которых .квалифицированна соответственно только по правилам ФТ или только по правилам 81 г.,соответственно.
Вот в рамках такого варианта есть возможность сравнить и оценить каждую собаку в одних и тех же условиях по обоим правилам,соответствие этих правил охотничьим задачам,плюсы или минусы тех и других правил в плане оценки охотничьей эффективности и даже частично выносливости.
а не как Носков, пересказывает враки лузеров, добавляя к ним свои домыслы и измышленияВсе это предлагается. не для решения спора кто из нас врет(тут у меня нет вопроса и лично вы мне неинтересны).а для действительной пользы дела.
если предложение примете.то выделим переговорщиков.которые уточнят все детали положения о встрече.объявим ее заранее и будем готовится к ней.
если не примете.то о чем тогда дальше спорить.О качестве Видео с французских сайтов?
Что касается Луны Сандрика(бывает ли он тут не знаю)но вы передайте ему мои поздравления-действительно это большой успех на том спортивном поприще .которым он так увлекается.
Если удачно пройдет такое сравнение по дупелю,проведем по курапатке , перепелу.вальдшнепу.Поочередно разумеется.Вот тогда можно будет поставить точки над и.
cockerОтказываю. Вы моих собак не видели. Я же не сужу о Ваших собаках, я лишь указываю, что они декоративные, так как нет такого заводчика рабочих спаниелей как господин Коробков ( если я правильно назвал Вашу фамилию), как нет у нас в стране и рабочих кокеров.
БуквоедЧто касается того развожу я собак или нет, это вопрос, на который дадут ответ пользователи моих собак, а не Вы..
Ну что ж Вы мне-то в этом праве отказываете? Вы же считаете для себя возможным судить обо мне и моих собаках, не будучи знакомым со мной и с моими собаками.
А вот я как раз могу судить о Вашем разведении. Это просто, поскольку его (разведения) вообще пока нет. Как явления. Собственно об этом я и пишу.
Oleg 51Ну сейчас наврали Вы, причем совершенно бездоказательно.
Когда расскрывают суть ваших измышлений и суть целей которые вы преследуете вы тут же начинаете лгать про оппонентов и их собак.придумывая лживые истории и инсинуации.Именно лгать и придумывать того,что не было никогда.Все это скучно .не интересно и даже не затрагивает никак поскольку очевидная ложь.Общаться с этом смысле -себя не уважать
Вы хотите доказать .что спортивные пойнтера лучшие на охоте и что ФТ лучший способ отбора производителей?Вот вокруг этого и спор и сомнения и опровержение данного тезиса.С чем плохо со зрением или с пониманием прочитанного??? Я здесь пишу о спаниелях. Я утверждаю, что английские собаки рабочего разведения лучшие на охоте и готов на любое сравнение. Что касается пойнтеров, то это не ко мне, у меня нет пойнтера.
Но не проблема, я думаю, Ваше предложение с удовольствием рассмотрят на тех ресурсах, где Вы боитесь показать нос.
Oleg 51Я только вот чего не понимаю: а где Вы возьмете экспертов для судейства по правилам ФТ на Горке? Да и фильдтральщики после позора с судейством Семивиолоса туда вряд ли поедут..
Именно поэтому нам кажется смешно сравнивать спортивных и охотничьих собак на ФТ или по видео .без учета того как эти же собаки оцениваются по отечественным охотничьим правилам.
На той же Горке .к примеру.я уже предлагаю провести такое сравнение в поле-пуск соло,судейство одновременно двумя комиссиями - по правилам ФТ и отечественными правилами 81,соответственно.
Пуск на 40-45 минут,зачет по правилам ФТ -по окончанию 15 минут работы не останавливая выступление.зачет по правилам 81г -по трем работам по птице тоже не останавливая выступления,по исходу 40-45 минут финиш -зачет по эфефективности- количество работ или возможности отстрелять птицу из под работы против количества ошибок.
Птица -дупель.
Команды две .по 5 собак .каждая из которых .квалифицированна соответственно только по правилам ФТ или только по правилам 81 г.,соответственно.
А вот в Нижнем все это возможно и судьи есть и эксперты по фильд трайлами приедут. WELCOME!
БуквоедОпять перевернули все с ног на голову.
хоть Вы мне в этом и отказываете, крича "держи вора"
Крик "держи вора" мы слышим от Вас. Кто не верит, может перечитать эту тему и другие (Если здоровье позволяет)
БуквоедЭто возможно и правильно,но утверждать это можно только побывав на охоте, Буквоед. Сходите разок. Возможно Вам понравится... 😊 Это несколько отличается от ФТ.
английские собаки рабочего разведения лучшие на охоте...
p.s. А ружье лучше носить с закрытами стволами и откидывать их только при приближении к другим людям и т.п. Так безопасней 😊
Oleg 51А что сами-то стесняетесь поздравить? Зашли на псы и ппоздравили или на московский Пойнтер клуб. Какие проблемы??
Что касается Луны Сандрика(бывает ли он тут не знаю)но вы передайте ему мои поздравления-действительно это большой успех на том спортивном поприще .которым он так увлекается.
#872 IP
Гнать чушь про большой поиск у Вас не возникает проблем, а тут "передайте".
И еще, это успех парня, который понимает в ОХОТНИЧЬИХ пойнтерах больше всех наших "породников" вместе взятых, поэтому он и достиг его. Можете здесь в компании с виксвами и кокерами называть этих собак хоть цирковыми, а то чем он занимается хоть клоунадой, но это будут не более чем досужие разговоры декораторов. Пойнтер - собака большого поиска, это его основное породное отличие как легавой собаки. И максимум отжимается там, на большом поиске. Ну когда посмотрите, тогда поймете..
честно говоря.я думаю.что отмазов вы приведете море,которое будет не выпить 😊
но тем не менее ......экспертов и тех и тех можно утвердить совместно.а предложение Горки как места проведения встречи не случайно-широкие луга и много птицы.там реально можно оценить собаку и по фильдтральсам и по правилам 81 г и по условной охотничьей эффективности.
GtnhНу да... А если я еще добавлю эпитетов, и разбавлю свои посты фразами типа " Слышь! Ты короче попутал чёта! Ща в бубен словишь за такие слова!" Вы меня тогда совсем за своего примите.
А cocker как активизировался! прям не шоуошная флегма, а нормальный чел.
GtnhДа никто ничего не испугался. Просто с Вами уже давно все ясно. С Буквоедом хоть можно постебаться. С Вами и это не получится. Уж не обессудьте.
Или испугались систематизировать существующие заслуги собак? видя их явно не в свою пользу?
..
ViksvДа что Вы все к публике взываете? Не глупее Вас, разберутся.. А вот говорить мне, что я свои утверждения не аргументирую- не надо.
Опять перевернули все с ног на голову.
Крик "держи вора" мы слышим от Вас. Кто не верит, может перечитать эту тему и другие (Если здоровье позволяет)
Я это делаю старательно. Так чем Вы занимаетесь Виксв в отношении спаниелей? Поведайте как на духу.
ViksvНу хорошо. Давайте я подъеду к Вам на охоту и мы сравним на охоте наших собак. Заодно я покажу Вам как я обращаюсь с оружием. И всех пригласим в свидетели. Куда подъехать? Ну и заодно там какие-нибудь пари заключим. На добычливость, на выносливость посостязаемся. На людях. Ваши и мои собаки с "букетом пороков"...
возможно и правильно,но утверждать это можно только побывав на охоте, Буквоед. Сходите разок. Возможно Вам понравится... Это несколько отличается от ФТ.
А что сами-то стесняетесь поздравить? Зашли на псы и ппоздравили или на московский Пойнтер клуб. Какие проблемы??Вы дурно воспитаны и потому можете не передавать.Проблем нет.просто мне неприятно общаться с теми кто мне неинтересен,да еще и там .где не бывают практически люди.которых я лично уважаю и мнение которых ценю.
Гнать чушь про большой поиск у Вас не возникает проблем, а тут "передайте".
И еще, это успех парня, который понимает в ОХОТНИЧЬИХ пойнтерах больше всех наших "породников" вместе взятых, поэтому он и достиг его. Можете здесь в компании с виксвами и кокерами называть этих собак хоть цирковыми, а то чем он занимается хоть клоунадой, но это будут не более чем досужие разговоры декораторов. Пойнтер - собака большого поиска, это его основное породное отличие как легавой собаки. И максимум отжимается там, на большом поиске. Ну когда посмотрите, тогда поймете..Вот все эти отжимы и ужимки мы будем иметь прекрасную возможность увидеть на предлагаемой матчевой встрече и сравнить ФТ-вое предназначение -БП и охотничье предназначение данной породы-охоте со стойкой по перу из под ружья.
Oleg 51А хамить не надо, пока мажутся только декораторы. Еще раз, где Вы возьмете судей ФТ?? Оплачивайте, заявляйте, я приеду. Или это пустой треп??
posted 4-4-2012 15:44
честно говоря.я думаю.что отмазов вы приведете море,которое будет не выпить
но тем не менее ......экспертов и тех и тех можно утвердить совместно.а предложение Горки как места проведения встречи не случайно-широкие луга и много птицы.там реально можно оценить собаку и по фильдтральсам и по правилам 81 г и по условной охотничьей эффективности.
На той же Горке .к примеру.я уже предлагаю провести такое сравнение в поле-пуск соло,судейство одновременно двумя комиссиями - по правилам ФТ и отечественными правилами 81,соответственно.
Пуск на 40-45 минут,зачет по правилам ФТ -по окончанию 15 минут работы не останавливая выступление.зачет по правилам 81г -по трем работам по птице тоже не останавливая выступления,по исходу 40-45 минут финиш -зачет по эфефективности- количество работ или возможности отстрелять птицу из под работы против количества ошибок.
Птица -дупель.
Команды две .по 5 собак .каждая из которых .квалифицированна соответственно только по правилам ФТ или только по правилам 81 г.,соответственно.
Вот в рамках такого варианта есть возможность сравнить и оценить каждую собаку в одних и тех же условиях по обоим правилам,соответствие этих правил охотничьим задачам,плюсы или минусы тех и других правил в плане оценки охотничьей эффективности и даже частично выносливости.
Предложение очень правильное и интересное, по моему мнению.
Разработать положение о проведении не представляется большой проблемой при условии постановки задачи действительно объективно оценить собак, а не спорить о преимуществах или недостатках систем оценок.
Я только вот чего не понимаю: а где Вы возьмете экспертов для судейства по правилам ФТ на Горке? Да и фильдтральщики после позора с судейством Семивиолоса туда вряд ли поедут..
А вот в Нижнем все это возможно и судьи есть и эксперты по фильд трайлами приедут. WELCOME!
Так у Вас же есть эксперты, думаю при обоюдном желании можно организовать их участие в оценке. Кандидатуры экспертов в обе комиссии тоже можно согласовать в двухстороннем порядке.
Что касается места проведения, то Быхов объективно очень правильное место с точки зрения наличия птицы и характера угодий. А вопрос поедут или не поедут, Вы же зовете на ФТ в Нижний , так почему бы Вам не поехать в Белоруссию. Было бы желание.
Еще раз, где Вы возьмете судей ФТ?? Оплачивайте, заявляйте, я приеду. Или это пустой треп??Так у вас же есть судьи. Или они ездят только в НН? Оплатить их участие в экспертизе не является неразрешимой проблемой. Но для объективности оценок судей ФТ, по моему представлению, было бы логично предложить Вам, а состав обеих комиссий согласовать совместно при разработке положения.
Oleg 51Тоже самое я могу сказать и о Вашем воспитании, поэтому обращаюсь с Вами как Вы того заслуживаете. Чо касается мнений, то я что-то не заметил, чтобы Вы ценили чье-то мнение, все больше высказываете свое и только там, где есть лояльный к Вам модератор. Так как очень часто это Ваше мнение разносят в пух и прах люди, которые Вам неинтересны. С подпевалами оно интереснее таким как Вы, да? 😊
Гнать чушь про большой поиск у Вас не возникает проблем, а тут "передайте".
Вы дурно воспитаны и потому можете не передавать.Проблем нет.просто мне неприятно общаться с теми кто мне неинтересен,да еще и там .где не бывают практически люди.которых я лично уважаю и мнение которых ценю.
Вот все эти отжимы и ужимки мы будем иметь прекрасную возможность увидеть на предлагаемой матчевой встрече и сравнить ФТ-вое предназначение -БП и охотничье предназначение данной породы-охоте со стойкой по перу из под ружья.Еще раз, озвучьте условия понятные там, где на них могут ответить. Здесь же нет никого, кто имеет трайловых пойнтеров, чтобы это предлагать!
И еще озвучьте как Вы собираетесь пригласить судей трайлов? Вы выдвигаете прожекты, которые не реализуемы похоже. Давайте конкретно.
Олег МеханикЯ что их из кармана судей достаю? Мы заявляли трайлах за год, теперь за два. Приглашали судей также загодя, платили проезд, за проживание.
Так у вас же есть судьи. Или они ездят только в НН? .
БуквоедЯ хожу на охоту только с хорошо знакомыми людьми, в адекватности обращения с оружием которых в моменты выплеска адреналина я вполне уверен.
Давайте я подъеду к Вам на охоту и мы сравним на охоте наших собак. Заодно я покажу Вам как я обращаюсь с оружием.
И дело тут даже не в мастерстве стрельбы.
Для другого есть испытания и т.п.
Вот Gtnh проводит сравнения на снежных сугробах между своим РОС и спрингером. Это как сравнивать двух спортсменов в беге с барьерами - у одного рост 170 у другого за два (25% разницы) и говорить, этот высокий легче передвигается 😊. Пусть приезжает, его спрингер побегает с моей младшенькой, декоративно охотничьей выходного дня 😊 Посмотрим, кто кого умотает 😊
Вы выдвигаете прожекты, которые не реализуемы похоже.При обоюдном желании и не такие прожекты становились реальностью.
Оплачивайте, заявляйте, я приеду.так у вас же пойнтера нет? 😊 или вы не Куфтин 😊 И при чем тут Вы лично,вас лично.тем более за свой счет видеть никто не стремится.
Речь идет о команде.о сравнении правил.собак заточенных под эти разные правила.о соответствие правил охотничьим целям и задачам.Пусть тот же Сандрик займется со стороны сторонников ФТ всеми вопросами.как капитан и человек добившийся самого значительного результата.Если он согласится .конечно.Мы с его кандидатурой согласны заранее.
От себя тоже назначим капитана.кандидатуру которого согласуем с вашим.
А уж капитаны согласуют положение.составы команд.обязанности сторон.затраты пополам в соответствие со сметой также согласованной сторонами.
Обговорите и дайте ответ.Ну,а на нет и суда нет.
Олег МеханикНеправильное, так как написано человеком не знающим правил ФТ. 15 минут - это минимальное время выступления на трайле, поэтому зачет по 15 минутам ничего не дает, если есть желания сравнивать собак по правилам ФТ.
Предложение очень правильное и интересное, по моему мнению.
Если Вы организуете трайл в Белоруссии я приеду и думаю, многие приедут. Организовывайте.
Я предложил Нижний потому, что могу все Вами предложенное организовать, но в Белоруссии давайте организовывайте Вы. Ну?
Олег 51Я приеду посмотреть.. А что касается обговорить.. Может Вы мне за пивком сбегаете? Хотите говорить, говорите сами.. Подсказать адресок, где говорить и предлагать??
posted 4-4-2012 16:18
Оплачивайте, заявляйте, я приеду.
так у вас же пойнтера нет? или вы не Куфтин И при чем тут Вы лично,вас лично.тем более за свой счет видеть никто не стремится.
Речь идет о команде.о сравнении правил.собак заточенных под эти разные правила.о соответствие правил охотничьим целям и задачам.Пусть тот же Сандрик займется со стороны сторонников ФТ всеми вопросами.как капитан и человек добившийся самого значительного результата.Если он согласится .конечно.Мы с его кандидатурой согласны заранее.
От себя тоже назначим капитана.кандидатуру которого согласуем с вашим.
А уж капитаны согласуют положение.составы команд.обязанности сторон.затраты пополам в соответствие со сметой также согласованной сторонами.
Обговорите и дайте ответ.Ну,а на нет и суда нет.
#891 IP
БуквоедНу понятно в очередной раз слился.
posted 4-4-2012 16:16
ViksvДавайте я подъеду к Вам на охоту и мы сравним на охоте наших собак. Заодно я покажу Вам как я обращаюсь с оружием.
Я хожу на охоту только с хорошо знакомыми людьми, в адекватности обращения с оружием которых в моменты выплеска адреналина я вполне уверен.
И дело тут даже не в мастерстве стрельбы.
Для другого есть испытания и т.п.
Вот Gtnh проводит сравнения на снежных сугробах между своим РОС и спрингером. Это как сравнивать двух спортсменов в беге с барьерами - у одного рост 170 у другого за два (25% разницы) и говорить, этот высокий легче передвигается . Пусть приезжает, его спрингер побегает с моей младшенькой, декоративно охотничьей выходного дня Посмотрим, кто кого умотает
Вот это господин Носков и называются ужимки. Ваш дружок, декоративный. Ну так организовываете Вы трайл в Белоруссии или нет?
Тоже самое я могу сказать и о Вашем воспитании, поэтому обращаюсь с Вами как Вы того заслуживаете.Я предложил провести реальное сравнение с пользой для охотничьего отечественного собаководства.И уверен.что донести его до основного состава людей .которые занялись ФТ в России вы сможете.
До всего остального.в том числе до оскорбительных выкриков и ваших инсинуаций мне давно пох.
вы хотели сравнения?вам предложили вариант объективного сравнения.
При том .что организацией встречи займутся кандидатуры согласованными обеими сторонами .то можно надеятся в объективный и полезный результат такого мероприятия.
Ваша кандидатура тут может пройти только как участник команды.если у вас к этому времени появится легавая и если вас в команду включат.
Переговоры с Мао или Куфтиным никто вести не будет.мы не маркетологи и нас интересуют вопросы охотничьего собаководства.а не вопросы межличностного общения с вами.
БуквоедА никто и не говорит, что надо завтра. Можно и через год или два, собачки подождут 😊
Я что их из кармана судей достаю? Мы заявляли трайлах за год, теперь за два. Приглашали судей также загодя, платили проезд, за проживание.
Мне нравится предложение провести сравнение. Нравится Белоруссия. Нравится дупель. Но мне непонятно почему люди, разочаровавшиеся в состязаниях по правила 81 года вообще и в Горке в частности, должны приехать на сравнение, на Ваш междусобойчик??? Поэтому делайте трайлы на Горке, приглашайте иностранцев параллельно с Вашими состязаниями по баллам, а потом и сравним. Это справедливо. Повторяю в Нижнем это возможно, к тому же делались параллельные состязания по разным правилам. Делалось так и в Ейске. Теперь ваша очередь.
Или Вы, господин Носков, дальше своего дома и приватизированной Горки никуда?
Буквоед
Пока Вы не показали чем спортивная собака отличается от охотничьей Ваше утверждение - демагогично.
Спортивная для спорта (ФТ), охотничья для охоты. Этим и отличаются. Что Вам еще не понятно?
БуквоедПервое правильно, а второе ложь. Трайлы созданы для определения лучшей спортивной, а не охотничьей собаки. Спортивное шоу (ФТ) и охота это две большие разницы.
Охотничьи собаки выводились для охоты, а трайлы созданы для сравнения и определения лучшей охотничьей собаки в поле.
БуквоедТам все не охотничье. Забеги в курятнике не есть охота ни разу. Ни сбоку, ни сзади. Нет, ну если конечно принимать за породное предназначение беготню в фазанятнике, то тогда ФТ это способ определения лучшего охотника. 😊
Еще раз прошу по пунктам со ссылкой на правила показать что не охотничьего в требованиях, предъявляемых на фильд трайле.
БуквоедЭто Вы врете, когда говорите, что породу нужно определять в поле. Породу нужно определять ДО поля. А в поле делать выводы о степени развития охотничьих качеств у этой собаки. И на основе этих двух составляющих и именно в этой последовательности можно делать вывод о соответствии породному идеалу и о племенной ценности конкретной особи.
все Ваши утверждения по поводу экстерьера полевых собак умозрительны. Вы с ними не охотились, вы охотились со своими декоративными собаками, а рассуждаете о собаках полевых. Понятно где Вы здесь соврали?
БуквоедНу какие к черту аргументы? Чужие цитаты? Цитатами ничего нельзя доказать или опровергнуть. Это просто еще чье-то мнение. Даже не Ваше.
Я же свои утверждения аргументирую, хоть Вы мне в этом и отказываете, крича "держи вора" хватаясь за чужой чемодан.
Про аргументы в стиле "А ты кто такой?" я уже писал. Многократное повторение одних и тех же мантр тоже не аргутент. Про хамство и переход на личности тоже понятно. Так что в сухом остатке? Ничего. Пшик. Ну разве что пиар...
Олег МеханикНу так Вы заявляете трайл на Горке или нет?
А никто и не говорит, что надо завтра. Можно и через год или два, собачки подождут
Oleg 51Опять заговорил от каких- то "мы" что за воспитание.. Заявляйте трайл на Горке, приглашайте судить иностранца и не надо ни с кем вести переговоры, все итак приедут.. Заявляете? Да или нет? Или это опять очередная байда как с Федерацией??
Ваша кандидатура тут может пройти только как участник команды.если у вас к этому времени появится легавая и если вас в команду включат.
Переговоры с Мао или Куфтиным никто вести не будет.мы не маркетологи и нас интересуют вопросы охотничьего собаководства.а не вопросы межличностного общения с вами.
cockerНепонятно чем охотничий спорт отличается от охоты. Непонятно чем требования предъявляемые на трайле отличаются от требований предъявляемых на охоте.
БуквоедПока Вы не показали чем спортивная собака отличается от охотничьей Ваше утверждение - демагогично.
Спортивная для спорта (ФТ), охотничья для охоты. Этим и отличаются. Что Вам еще не понятно?
Чем спортивная собака отличается от охотничьей? Чем охотничий спорт собакой отличается от охоты с собакой? Пока нет ответа, ваше утверждение демагогично или лживо.
БуквоедОхотничьи собаки выводились для охоты, а трайлы созданы для сравнения и определения лучшей охотничьей собаки в поле.
Первое правильно, а второе ложь. Трайлы созданы для определения лучшей спортивной, а не охотничьей собаки. Спортивное шоу (ФТ) и охота это две большие разницы.
cockerПро курятник - ложь. Собаки не бегают по курятнику. Собаки на трайле работают только по дичи, которая никогда не содержалась в неволе, что и зафиксировано в правилах ФТ, английских правилах. Ссылку давал, могу повторить.
Там все не охотничье. Забеги в курятнике не есть охота ни разу. Ни сбоку, ни сзади. Нет, ну если конечно принимать за породное предназначение беготню в фазанятнике, то тогда ФТ это способ определения лучшего охотника
Это Вы врете, когда говорите, что породу нужно определять в поле. Породу нужно определять ДО поля. А в поле делать выводы о степени развития охотничьих качеств у этой собаки. И на основе этих двух составляющих и именно в этой последовательности можно делать вывод о соответствии породному идеалу и о племенной ценности конкретной особи.Охотничью породу нужно определять в поле. Она там родилась и там живет, а в ринге она умирает, как охотничья поода. Определяется в поле там не только степень развития качеств, но и породность собаки, через стиль, через способность выполнять породное предназначение.
cockerАргументы в стиле "кто такой?" я услышал впервые от Вас, когда Вы себя назначили великим разведенцем не пойми чего, а цитаты в качестве аргументов тоже неплохо, но я ими не ограничиваюсь, чикасается хамства, то и Вы не ангел.. Про "держи вора" уже написал..
Ну какие к черту аргументы? Чужие цитаты? Цитатами ничего нельзя доказать или опровергнуть. Это просто еще чье-то мнение. Даже не Ваше.
Про аргументы в стиле "А ты кто такой?" я уже писал. Многократное повторение одних и тех же мантр тоже не аргутент. Про хамство и переход на личности тоже понятно. Так что в сухом остатке? Ничего. Пшик. Ну разве что пиар...
Буквоед ,Мы предлагаем провести там .где это возможно и большим количеством птицы.Нам пох ваш ФТ,но мы готовы на сравнение.
В следующий раз .можно провести и по курице аналогичное сравнение,там где вы будете проводить ФТ.
если члены вашей или нашей команды захотят выставить своих собака соревнованиях.к которому будет приурочена то ради бога.если нет -никто не вынуждает.
Или Вы, господин Носков, дальше своего дома и приватизированной Горки никуда?Ну.про Горку вы зря- я там только участник.а ФТ в НН это совершенно точно -ваше коммерческое предприятие,на 100% приватизированное.
Вам и К я не верю ни на грош.так .что не обессудьте.
Да и вообще вся эта беготня по состязаниям давно уже пройденный этап в моей жизни.Езжу только чтобы глянуть на чужих собак и показать своих .на горке лучшая в этом смысле компания легашатников собирается и собак можно там разных посмотреть.Главное -тех кого нужно.
Или это опять очередная байда как с Федерацией??Увидим.не волнуйтесь.Вас это точно не касается.
заговорил от каких- то "мы" что за воспитание.мы это иннициативная группа.уполномочившая меня сделать данное предложение.
Короче,Буквоед-да или нет.Если да- то называйте кандидатуру капитана,те с кем договариваться и обсуждать моменты.
все остальное пох.
2 Механику.
Олег.если вразумительного ответа не последует.свяжись пожалуйста с Сандриком и расскажи о предложении.Действительно не с Буквоедом же или с МАО обсуждать данную матчевую встречу? 😊Тут Буквоед прав на 100% 😊
Короче,Буквоед-да или нет.Если да- то называйте кандидатуру капитана,те с кем договариваться и обсуждать моменты.Во-первых, меня никто не уполномочил отвечать за кого-то, я всегда от себя лично пишу. Во-вторых, Вы так и не ответили на вопрос вы заявляете ФТ на Горке или нет? Поскольку мне лично пох на Вашу Горку, если там нет фильд трайла , и есть у меня подозрение, что и всем остальным фильдтральщикам также пох в этом случае.
Oleg 51Угу приватизировали, чтобы снять всех собак 😊 а вот выступленице и Пащенко ( организатора) и Семиволоса все видели и только уж совсем тупые не понимают, что дипломировать собак, показавших такое выступление можно только в случае ангажированности судей..
Ну.про Горку вы зря- я там только участник.а ФТ в НН это совершенно точно -ваше коммерческое предприятие,на 100% приватизированное.
posted 4-4-2012 17:16Механика за пивом послали.. Олег мне не захватишь? 😊
2 Механику.
Олег.если вразумительного ответа не последует.свяжись пожалуйста с Сандриком и расскажи о предложении.Действительно не с Буквоедом же или с МАО обсуждать данную матчевую встречу? Тут Буквоед прав на 100%
Разводящий Вы наш, г-н Носков. Звоните президенту национального клуба Пойнтер, есть такая организация, все фильд тральщики там.
Пишу большими буквами:
ВЫ ОРГАНИЗУЕТЕ ФИЛЬД ТРАЙЛ НА ГОРКЕ, ЧТОБЫ МОТИВИРОВАТЬ ДРУГУЮ СТОРОНУ ПРИЕХАТЬ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ?
БуквоедЗаявить можно хоть Оскара совместно с Кинотавром на Горке 😊, вопрос согласны ли участвовать в обоих "фестивалях" одновременно, или "Кинотавр" - это заведомо лоховское мероприятие не для "голливудских звезд" 😊
Опять заговорил от каких- то "мы" что за воспитание.. Заявляйте трайл на Горке, приглашайте судить иностранца и не надо ни с кем вести переговоры, все итак приедут.. Заявляете? Да или нет? Или это опять очередная байда как с Федерацией??
Отвечайте
Олег МеханикМогу ответить за себя. Согласен. Только вот пойнтером обзаведусь 😊 А так звоните президенту 😊 я не вижу причин для отказа. Т.е. Трайл Вы заявляете? Думаю, из Нижнего в этом случае кто-нибудь приедет, Носкову только охрану усильте 😊
Заявить можно хоть Оскара совместно с Кинотавром на Горке , вопрос согласны ли участвовать в обоих "фестивалях" одновременно, или "Кинотавр" - это заведомо лоховское мероприятие не для "голливудских звезд"
Буквоед
Могу ответить за себя. Согласен. Только вот пойнтером обзаведусь 😊 А так звоните президенту 😊 я не вижу причин для отказа. Т.е. Трайл Вы заявляете? Думаю, из Нижнего в этом случае кто-нибудь приедет, Носкову только охрану усильте 😊
Вновь избранному? 😊 Дайте телефончик 😊
Носков про охрану и сам в состоянии позаботиться, а что вы такие страшные и агрессивные?
Вот здесь видно Луну, которую натаскивает Сандрик со Смирновым.
http://www.youtube.com/watch?f...1&v=mzqU4yxpT20
Может скажите, Носков, что нет разницы между ходом гордона и пойнтера? Это стильный пойнтер, Носков, у Вас такого нет 😊
Олег МеханикСами найдете, чай пойнтерист. Надо знать президента национального клуба породы. 😊 но если будете настаивать, то разыщу.
Вновь избранному? Дайте телефончик
Носков про охрану и сам в состоянии позаботиться, а что вы такие страшные и агрессивные?Я нет, а он болтает лишнего, воспитан видимо дурно 😊
Буквоед-все с вами связанное дальше неважно.Дальше без Вас.
2 Механику
Олег.действительно переговори с Сандриком,плз.
Начинать эти переговоры тут и через Буквоедов было ошибкой.
Им бы, всем кто под данным Ником скрывается, сравниваться интересно только если на головы конкурентов мешки оденут 😊 или если они судить сами будут -они ведь не понимают.что здесь вовсе не главное кого то обыграть и на этом пиар сделать.а важно получить сравнительный адекватный и объективный материал для анализа.
Так я получу ответ на свой вопрос по поводу организации трайла на Горке? Реально надоели ваши ужимки господа восьмидесятники, читай декораторы 😊 мне идти надо...
Oleg 51Ну а понтоваться-то здесь зачем? Взяли бы да позвонили попростому, а то устроили тут с Механиком игру на публику -"Позвони" подай принеси 😊
Буквоед-все с вами связанное дальше неважно.Дальше без Вас.
2 Механику
Олег.действительно переговори с Сандриком,плз.
Только еще раз, для непонятливых дурно воспитанных , звонить надо не Сандрику, он не организатор,,он в пойнтерах понимает 😊
Ответа по организации фильд трайла нет... Чего звонить-то на весь интернет было? Так и м..звонами прослыть недолго... Организуете трайлы или нет? Это решается Вами, а не Сандриком или кем-то еще.. А дальше устроить сравнение - дело техники. Да или нет?
Ужимки это ваше все,господин пиарщик.
Вам.группе людей продвигающих ФТ в России .предложили матчевую встречу по дупелю.приуроченную к состязаниям -каждое выступление оценивается по трем зачетам-по правилам ФТ,по правилам 81 г и и по фактической эффективности.И заранее согласились на проведение аналогичной ответной встречи приуроченной к ФТ ОП по курапатке.поскольку это было бы тоже более объективно.Вы.группа этих людей. можете обсудив сказать- да или нет.
Что касается лично Вас буквоед.то предложений вовсе не звучало и не прозвучит.Так .что не напрягайтесь.задавая вопросы.
Переговорить-то не сложно, разговаривать пока не разучился. Встречусь, переговорю.
Похоже в интернете ни о чем не договоришься.
Похоже в интернете ни о чем не договоришьсяэто зависит от оппонента.
с некоторыми без преференций в их сторону и живьем не договоришься 😞 нужно дать гарантии того.что они выиграют.тогда рассмотрят 😊Не затем они тут.что бы договариваться.
Стоило предложили равные и адекватные условия.нацеленные на то.что бы выявить плюсы и минусы двух противоположных позиций -сразу прыжки и ужимки в сторону начались.
Oleg 51Я никогда не занимался пиаром, господин демагог.
Ужимки это ваше все,господин пиарщик.
Вам.группе людей продвигающих ФТ в России .предложили матчевую встречу по дупелю.приуроченную к состязаниям -каждое выступление оценивается по трем зачетам-по правилам ФТ,по правилам 81 г и и по фактической эффективности.И заранее согласились на проведение аналогичной ответной встречи приуроченной к ФТ ОП по курапатке.поскольку это было бы тоже более объективно.Вы.группа этих людей. можете обсудив сказать- да или нет.Я услышал, но я Вам написал, что вряд ли кто-то поедет на Горку, если там не будет трайла. На куропатке, думаю, Вам организуют 81 год. Организуйте трайл и, думаю, вопросов не будет. А так какой смыл людям мотаться, которым про 81 год все давно известно, также как и про беспредел на Горке. Ведь все они из него вышли и на него положили и не надо ля ля про отсутствие у них успехов по этим правилам. Все они ставили собак и преуспевали в этом формате.
для непонятливых дурно воспитанныхСлейте уже свою желчь в унитаз, может появится способность к конструктивизму.
Прежде чем заниматься чем-либо, надо понять а надо ли? (имею ввиду заявлять ФТ)
А мы готовы собрать команду и поехать на ответную аналогичную встречу ,сопряженную с ФТ оП по курапатке.
Хотя на Фт и положили как на спортивное мероприятие слишком далекое от охоты.
Олег МеханикЯ же ответил: надо. слейте свои понты туда же может научитесь видеть конструктив.
Слейте уже свою желчь в унитаз, может появится способность к конструктивизму.
Прежде чем заниматься чем-либо, надо понять а надо ли? (имею ввиду заявлять ФТ)#921 IP
Oleg 51
Oleg 51
posted 4-4-2012 18:38
А мы готовы собрать команду и поехать на ответную аналогичную встречу ,сопряженную с ФТ оП по курапатке.
Хотя на Фт и положили как на спортивное мероприятие слишком далекое от охоты.
#922 IPP.M. Ц
Ну, во-первых, Фильдтральщики не живут стаей, как Вы, который думает, что есть и у них какие-то "мы", а во-вторых они положили на 81 год достигнув там чего-то, по крайней мере, знают о чем идет речь, Вы же заклеймили фильд трайлы " слишком далекими от охоты", не видя их ни разу.
Ну а в целом звоните Президенту Пойнтер клуба и договаривайтесь, а то реально надоели Ваши понты здесь не по делу. У меня спаниели я с ними хоть куда, если сравнить, а за пойнтеров спрашивайте там, где есть незабаненные опоненты.
Надоели ваши понты здесь- это вы к себе отнесите.Про сравнение понтуетесь.а предложили честную схему такого сравнения и не только отдельных собак,но и правил со сравнением в эффективности- сразу слились на хамство.
сейчас Вы уже мимо- это если еще не поняли.Дальше без вас и ваших советов обойдемся.
А про спаниелей не могу сказать Может быть и выставите своих на чемпионате России,где будет много сильных Росов ,может даже что то и выиграете,но от этого в легавых и охоте с ними разбираться не начнете.пустое все.
Oleg 51Ну Вы влезли к спаниелям, значит касается. А что касается чемпионата России, то нет никакого чемпионата России, есть междусобойчики, , проходящие в России , где собак оценивают в разные дни и по углам..
А про спаниелей,меня не касается.Может быть и выставите своих на чемпионате России,может и выиграете что нибуть .но от этого в легавых и охоте с ними разбираться не начнете.пустое все.
А про охоту с легавой, кто бы говорил.. Сам назначил себя великим змеем и сам поверил в это.. Да еще насобирал вокруг себя подпевал-охотнегов, чтобы веру свою укрепить, на посылках держать - позвони, передай.. 😊
Oleg 51Я слился? У меня нет пойнтера и я не могу отвечать за тех у кого есть Пойнтер. Хотите реально сравнить делайте на Горке трайлы, можете приехать в мае в Тулу, можете в Нижний по дупелю, там будет все и все. Звоните и договоривайтесь.
Надоели ваши понты здесь- это вы к себе отнесите.Про сравнение понтуетесь.а предложили честную схему такого сравнения и не только отдельных собак,но и правил со сравнением в эффективности- сразу слились на хамство.
А про охоту с легавой, кто бы говорил..глупее трудно написать человеку .который столько уделял времени практической охоте с легавой.... Про посылки ,подпевал,веру - даже понравилось до такой степени это по чемпионски -смешно.глупо и пошло.
Зачем Вы всех по себе меряете?
Специальная олимпиада продолжаеЦЦо 😊
Oleg 51Вон, Виксв, тоже думает, что он "практический охотник", а посмотришь на видео с его сайта, так и видишь охотника теоретического. Да Селиванова посмотреть, Вашего авториета, который про ботало рассуждает, говоря, что он вальдшнепа пугает, чем смешит всех толковых охотников да еще нахваливает дерьмовую работу пойнтера по стае куропаток.. тоже практический охотник?? Вы все там теоретики, гуляющие с собачками, похожими на пойнтера. Смотрите на видео с Луной, может научитесь отличать пойнтера от дворняги.
глупее трудно написать человеку .который столько уделял времени практической охоте с легавой....
Гулять с собакой и изредка постреливать - это действительно уделятьтвнимание, но еще не свосем охотиться.
Про посылки ,подпевал,веру - даже понравилось до такой степени это по чемпионски -смешно.глупо и пошло.Посылать Механика позвонить кому-то когда у самого руки есть - пошло. А я никого никуда не посылаю, все сам делаю.
Устраиваемся поудобнее... 😊
А можно и так... 😊
Отдыхайте, пойду дела поделаю 😊
БуквоедБуквоед, мне не нравится термин "практический охотник". Я оставлю за собой скромное звание ОВД.
Вон, Виксв, тоже думает, что он "практический охотник", а посмотришь на видео с его сайта, так и видишь охотника теоретического.
Ваши посты показали, что до обсуждения вопросов охоты, Вам стоит попросить своих более сведущих в этом друзей сводить Вас на обычную охоту со спаниелем хоть раз. До этого Ваше мнение малоинтересно.
ViksvПретензии по термину Вашему коллеге по декоративному промыслу, г-ну Носкову.
Буквоед, мне не нравится термин "практический охотник".
Он, видимо, никак не может самоутвердиться, все прожимает насколько он охотнее любого самого охотничьего охотника, но такое прожатие в инете ничего кроме смеха не вызывает.. И Вы туда же смотрю:
Ваши посты показали, что до обсуждения вопросов охоты, Вам стоит попросить своих более сведущих в этом друзей сводить Вас на обычную охоту со спаниелем хоть раз. До этого Ваше мнение малоинтересно.Я не против учиться и учусь, но только не у инетных "практических охотников", и не у тех, о которых красиво и метко написал мой земляк Мачеварианов:
"тупица, осина, тенигус, водовоз - нечего и объяснять; названия сами за себя говорят; только сумасшедшие держат таких собак "(с)
это про Вас, Виксв, держащего декоративных собак для охоты 😊
...
Док 73)))))))))))))))))
...
Ну что Олег, выполнили поручение Носкова? Позвонили? Кому и что Вам ответили?
Вполне допускаю, что могли послать, ответив надо ему пусть сам и приезжает. 😊 На Горках уже все накатались, а этого предводителя общественного питомника имени своего кобеля на фильд трайлах даже на краю поля не было.
Кстати, фильд трайлы по куропатке начинаются через пару недель в Волгограде, если "мы" во главе с Носковым всерьез настроены на сравнение, то чего тянуть? Зачем после Горки ждать год? Да и потом, с инициативой выступили "мы", им и начинать. Мы когда предложили сравнение сами поехали и в Питер, и на Украину..
или это очередной звон в инете? По крайней мере чтобы позвонить кому вы там хотели много времени не надо..
Продолжайте...!
Ни когда не думал что так "подсяду" на тему - наркотик!
Лучший "мыльный" сериал.
Если раньше, как начинающему, было интересно почитать мнение знатоков(без кавычек), то сейчас все больше и больше хочется наплевать на ФТ и 81год и просто охотиться.
Но интересно чем закончится.....
АлексейВЯ вообще не понимаю зачем человеку, приобретшему собаку для охоты, участвовать во всех этих состязаниях и испытаниях??
Если раньше, как начинающему, было интересно почитать мнение знатоков(без кавычек), то сейчас все больше и больше хочется наплевать на ФТ и 81год и просто охотиться.
Если он не собирается заниматься разведением, зачем ему все это?? Только время у охоты отнимать.
Одна из наших особенностей заключается в том, что у нас практически нет пользовательских собак, у нас мифические "породники" всех тянут к участию в так называемой племенной деятельности, одипломливая потвозможности всех и вся, присваивя племенные классы, осуждая владельцев, которые приобрели собаку и ничего с ней не желают кроме как просто охотиться. Это я называю коллективным бессознательным советским размножением и несмотря на классность по бумагам не готов назвать всех одипломленных собак племенными собаками рабочего разведения. Пользовательскими - да, декоративными - да, хотя уровень этой декорации такой же невысокий как и все в этой системе сетевого маркетинга по советски.
Поэтому для нормального, не сильно вовлеченного в охоту человека, человека, не имеющего планов заняться разведением, совершенно нормально плевать на ФТ или охотничьи тесты и просто охотиться, если прохождение теста на минимальную пригодность собаки к охоте не является обязательным условием для допуска к охоте. Но у нас этого пока нет..
Единственно, чем полезны эти мероприятия для нормального охотника - это возможностью посмотреть на выдающихся собак, пообщаться с профессиональными натасчиками и с ориентироваться в выборе питомника для приобретения себе будущей собаки. Для этого очень важна публичность таких полевых мероприятий и ясность в подходах к оценке собак. Вот это я вижу на фильд трайлах, но не вижу этого на состязаниях, проводимых по правилам испытаний советского периода. У спаниелей на состязания вообще не допускают никого ходить за комиссией, кроме представителя команды выступающий собаки.. Ну и на кой мне туда ехать? Я свою собаку знаю, а чужих мне смотреть не дают?
Оставляю за скобками и тот факт, что для нормального охотника со спаниелем подача заброшенной птицы из кармана, как это производиться на Всероссийских междусобойчиках, явление отвратительное, малоинформативное и сразу стаящее данное мероприятие в разряд декоративных.
АлексейВ
Но интересно чем закончится.....
Думаю, вот этим 😊
doctor73+100!!! поржал
Думаю, вот этим 😊
Это Андрей Кузьмин из Питера. Очаровательно 😊
doctor73жги афтаррр)))))
весело у вас тут, надо будет дома под чай с плюшками почитать
[QUOTE]Originally posted by doctor73:
[B]
Немецкие парни постоят в сторонке. "Das ist fantastisch!"
NeforoЗаходи, спецолимпиада в разгаре. Пока, только "квалификация", финалы впереди. Билеты для непродвинутых бесплатные.
весело у вас тут
(Это - супер-мега-человечище и талантище Владимир Любаров. Для справки - сейчас выставка в Москве. Сходите.)
Буквоед- ну посмотрел (ролики) - собак на роликах...
Единственно, чем полезны эти мероприятия для нормального охотника - это возможностью посмотреть на выдающихся собак, пообщаться с профессиональными натасчиками и с ориентироваться в выборе питомника для приобретения себе будущей собаки.
- ну пообщаюсь с выдающимися насчиками....
- ну выберу питомник....
Но точно не возьму от туда собаку:
1."природа отдыхает на детях "гениев" - не факт что щен побежит как родаки.
2.Натаскают его профессионалы годам к 3-5 для забегов - (со щенками бинокли выдают?)
3.Мне наверно тоже придется записаться в спорт школу.
Почему только собаки ФТ могут быть выдающимися и идти в племя?
Какое-то безапеляционное утверждение.
БуквоедА где дедушке собаке Петроса присвоили это звание?
Есть титул такой - трайлер, присваивается официально.
Буквоед1. Общее состоит из частностей.
Что касается Ваших выводов, то я не конкретно о Ваших выводах, я о манере, принятой здесь, ссылаясь на частное и несущественное, делать вывод об общем.
2. В вашем посте 623 обращенном ко мне звучит слово "выводы". Можете, конечно, еще по извиваться, но лучше не быть впредь так категоричным.
БуквоедВ Англии ежегодно выпускается порядка 40 млн. фазанов. Наверное для трайлов среди них выбирают диких?
то на Европейском или Английском трайле собаки работают по выпускной, о чем можно было бы заключить из Вашего раннего сообщения.
БуквоедДа в посте 625, обращенном ко мне.
Не понимаю обращение такого вопроса ко мне. Я Вам это предъявил?
БуквоедЧастность и есть факт. Общее - совокупность фактов.
То, что Вы видели, - это еще не факты, а частности, которые не имеют никакого отношения к общему.
БуквоедПредлагаете не верить глазам, а тупо внимать вашим проповедям об общем и главном? В стиле не верь глазам своим, внемли мне?
Ну а пользователи, которым ближе охота, пользуются результатами рабочего разведения, не всегда ориентируясь в его приоритетах, скатываясь в частности, не видя общего, не понимая главного.
БуквоедТогда отвечаю: напрягает.
Я задал вопрос,
Gtnh
Раз уж зашла речь о честности и точках соприкосновения, чтоб не вводить в заблуждение кого либо, предлагаю в первом посте подобных тем (всех ресурсов) публиковать согласованное сторонами 😊 ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ собак.
Например:
1. Выставочное разведение.
Могут быть квалифицированы на всех известных выставках; рабочих тестах (перечень); состязаниях (перечень); использоваться на охоте.
Не было случаев квалификации на FT2. Рабочее разведение.
Могут быть квалифицированы на FT; всех известных рабочих тестах, состязаниях; использоваться на охоте.
Квалификацируются на выставках (перечень) (если не на всех)
Не было случаев квалификации (перречень) (если есть)3. Дуальное. (аналогично)
Могут .....
Не было случаев квалификации ...
Чой то у шоу не было квалификации на ФТ? аж 9 штук квалифицированы и один выиграл САСИТ в прошлом году. не хуже чем у Фт на выставках!
Покет
Чой то у шоу не было квалификации на ФТ? аж 9 штук квалифицированы и один выиграл САСИТ в прошлом году.
Гыыыыыы)))))))
SeregkaА причем тут дедушка собаки Петроса? Я что-то сказал о присвоении дедушке собаке Петроса звания трайлер, пытливый Вы наш?
А где дедушке собаке Петроса присвоили это звание?
Буквоед
А причем тут дедушка собаки Петроса? Я что-то сказал о присвоении дедушке собаке Петроса звания трайлер, пытливый Вы наш?
Буквоед
У Петроса сначала тоже была наша, а потом дед оказался немцем, а она ФТ собакой 😊
SeregkaТак дез оказался немцем, а не трайлером! может хватит тупить?
Буквоед
У Петроса сначала тоже была наша, а потом дед оказался немцем, а она ФТ собакой
Но точно не возьму от туда собаку:Будущее предрешено 😊 😊
1."природа отдыхает на детях "гениев" - не факт что щен побежит как родаки.
2.Натаскают его профессионалы годам к 3-5 для забегов - (со щенками бинокли выдают?)
3.Мне наверно тоже придется записаться в спорт школу.
1. Можно попробовать наоборот, по принципу, чем хуже - тем лучше. Думаете Ваш шанс увеличится?
2. Для шкандыб-шкандыб топтания под ногами проф. натасчик не нужен.
А называть ЗАБЕГОМ страстный и действительно стильный поиск, больше смахивает на комплекс неполноценности. Не повторяйтесь, комплексующих по этому поводу и без Вас хватает.
3. Гоняют только "класики": спаниелисты за вечно тянущей собакой, легашатники к стойке. Владельцы презираемых Вами "скакунов" позволяют себе ходить нога заногу 😊
2 Буквоед. Еще три дня отдохните. Может поймете, что не стоит в постах обращенных к кому-то конкретно, обращаться ко всем.
БуквоедТ.е. дед не трайлер и не ФТ собака?
Так дез оказался немцем, а не трайлером! может хватит тупить?
Огромная луна стояла в небе над Нижегородской губернией... Весна 2062 года. Над кенелом Мозгоеда и Буквоклюя ночной воздух дрожал от страшного воя...
-Вот ищь, воють, фильтрайлс им в душу, сказал старый псарь, зябко кутаясь в заношенный овчинный тулуп. Кряхтя встал, снял со стены древний Голланд-Голланд и засыпал в стволы серебряную картечь...
"Бить себя не дам... Вишь, в чем дело то... как полнолуние енти перекидываются, и в город декоратров рвать... Где шерсть поболее или там на ушах кучеряшки... А вчера одного в носках поймали... кричал шибко, жабий хвост, утром вышел, а забора на метру в крови... уж не знаю, дополз до городу или в кустах где сдох. От старого хозяина видно заразились..." - задумчиво говорил старый, одной рукой держа на колене открытый крамультук, а другой любовно разглаживая на колене справку, единственную вещь, оставшуюся в память о старом хозяине, Нижегородском учителе ФТ.
Чой то у шоу не было квалификации на ФТ? аж 9 штук квалифицированы и один выиграл САСИТ в прошлом году. не хуже чем у Фт на выставках!Да, .... убил идею накорню! 😊
Может назвать квалификация в стране оригинаторе?
Т.е. дед не трайлер и не ФТ собака?Совесть мучает? с невинно убиенно-забаненым разговариваете 😊
А салюты "с днюхой" второй день только я с похмелья вижу 😊 или новый газоглюк?
GtnhА с памятной выставкой что делать и как ее называть?
Может назвать квалификация в стране оригинаторе?
И поучаствовавшие в ней, автоматически перешли в разряд "ряженных в охотники" или только они определяют кому вешать подобный ярлык?
Gtnh
А салюты "с днюхой" второй день только я с похмелья вижу или новый газоглюк?
Да здравствует Петр! Замечательный человек и отличный охотник! Еще раз с ДР!
Всего-всего самого-самого лучшего!
GtnhА кого тут совесть мучает?
Совесть мучает?
GtnhНевинно... Чувствую следующая стадия - канонизация некоторых. Вы там поосторожнее, РПЦ не поймет. А как оживет - так ответит.
с невинно убиенно-забаненым разговариваете
GtnhДа, глюк. День рожденья в профайле переставьте. Может поможет.
А салюты "с днюхой" второй день только я с похмелья вижу или новый газоглюк?
С днюхой 😊 Петр.
Намек понял 😊
Gtnhможно назвать что Вам больше нравится...суть дела от этого не меняется.
Может назвать квалификация в стране оригинаторе?
Дело в том, что у Фт есть проблемы с экстерьером. разнотипность, стремление к легкокостным собакам, маленькие головы и т.п. Об этом пишут и сами заводчики фт-собак. Те, кому будущее не безразлично. Точно также о проблемах с рабочими качествами у шоу собак. И опять видят это только те, кому не безразлично будущее. Человек, как и его творения несовершенен, особенно в стремлении к гипертрофированному увеличению ОДНОГО качества. Поэтому я и пишу о том, что не стоит петь песни о совершенстве, а надо работать и понимать, что и у ФТ и у шоу есть огромное количество ОДИНАКОВЫХ проблем. И без отбора по экстерьеру - порода умрет. Также как без отбору по рабочим качествам. На подготовленном внедорожнике тяжело ездить на работу, а на пузотерке - по говнам. Вот тут и есть пересечение...
А с памятной выставкой что делать и как ее называть?А я там не был 😊
И поучаствовавшие в ней, автоматически перешли в разряд "ряженных в охотники" или только они определяют кому вешать подобный ярлык?
Можно тоже отнести к незачетным (ввиду проведения не в стране оригинаторе) раз оспариваете, ктож против?
Только, похоже получится такая картинка:
- Собаки рабочего разведения были квалифицированы на всех выставках и состязаниях.
- Выставочные и "дуальные" только выборочно, в меру сил.
(Охотиться, с разным успехом, не отказываем никому)
GtnhДа я не говорю что вы там были. И я не делю охотников на настоящих и ненастоящих. Просто спрашиваю как вы думаете.
А я там не был
На подготовленном внедорожнике тяжело ездить на работу, а на пузотерке - по говнам.Нужно просто работу по-ближе к природе и собакам 😞
Всё перевернуть - это Ваш стиль. Что и привлекает к чтению "бестселлера" о ФТ и отталкивает одновременно.
Gtnh
[B]
Будущее предрешено
1. Можно попробовать наоборот, по принципу, чем хуже - тем лучше. Думаете Ваш шанс увеличится?
ну вот опять, что не Ваше, то г...но.
2. Для шкандыб-шкандыб топтания под ногами проф. натасчик не нужен.
....страстный и действительно стильный поиск, больше смахивает на комплекс неполноценности. Не повторяйтесь, комплексующих по этому поводу и без Вас хватает.Пока эти забеги - ассоциируются со случайной встречей с птицей - "вдруг наткнусь?!" Возьмем не качеством а колличеством метров.
3. Владельцы ... "скакунов" позволяют себе ходить нога заногу.
Не мудрено вообще поползти при таком "широком" диапазоне "от Москвы до Британских морей".
Хотя там вроде с десяток "вогоноважатых" на один "локомотив" приходится - может кто и дойдет?!
B]
В защиту собак ФТ и нижегородцев могу сказать, что как раз массовому пользователю, Мить, глубоко наплевать на экстерьерные качества их собак. Гораздо важнее рабочие качества, приспособленность к выполняемой породной задаче, управляемость и контакт. Большинство владельцев охотников не ходит на выставки и им эти оценки экстерьера по барабану. Да и на вкус и цвет, кому чего нравится. Мне полевые собаки нравятся, они очень гармонично смотрятся с точки зрения обычного созерцания. Кому-то не нравятся... Хрень все это.
не догоняю что-то предмета спора, вам шашечки или ехать?
У моей тещи все разбирают котят, фигня что непородистые, но зато крыс и тем более мышей давят только на раз, в отличии от породистых товарок.
Разве с собаками охотничьими дело обстоит не так же?
doctor73Согласен. Но гляжу что-то и охотники потянусь на выставки. В т.ч. на всякие Евразии и т.п.
Большинство владельцев охотников не ходит на выставки и им эти оценки экстерьера по барабану.
не догоняю что-то предмета спора, вам шашечки или ехать?"тут все гораздо сложнее", лучше не надо вникать-засосет,т.е втянут и обольют грязью))))
У моей тещи все разбирают котят, фигня что непородистые, но зато крыс и тем более мышей давят только на раз, в отличии от породистых товарок.
Разве с собаками охотничьими дело обстоит не так же?
Каждый сам вправе выбирать себе собаку и делать то, что ему нравится, но с одним условием: не лезть с проповедями к другим и никого не учить жить. Разошлись в стороны и не надо трамбовать друг друга. Смерть породы? Положа руку на сердце, да и хрен с ним. Мало ли пород за всю история нашего совместного с собаками проживания трансформировалось, или исчезло... Другие появятся.
doctor73Леш, собаки то защиты не требуют 😊. А что за зверь - массовый пользователь? Массовый пользователь - уж точно не будет покупать АСС да за большие деньги. Ни у Мацокина, ни Коробкова. Большинство вообще никуда не ходит, ни на выставки, ни на испытания... даже на охоту редко 😊 А любителю и ценителю породы -не наплевать. Потом, что значит - мне нравятся полевые собаки? Что - все? И чем нравятся? Т.е. получается, что если щенку повезло родится в фткеннеле то он уже супер? 😊
В защиту собак ФТ и нижегородцев могу сказать, что как раз массовому пользователю, Мить, глубоко наплевать на экстерьерные качества их собак. Гораздо важнее рабочие качества, приспособленность к выполняемой породной задаче, управляемость и контакт. Большинство владельцев охотников не ходит на выставки и им эти оценки экстерьера по барабану
Всё перевернуть - это Ваш стиль. Что и привлекает к чтению "бестселлера" о ФТ и отталкивает одновременно.Больше о собаках нужно думать. Хотя если они пофиг, то лучше слушать милых душе собеседников
Ganserа понятно, каждый кулик своё болото хвалит, а чужое хаит.
"тут все гораздо сложнее", лучше не надо вникать-засосет,т.е втянут и обольют грязью))))
а понятно, каждый кулик своё болото хвалит, а чужое хаит.это очень мягко - "хвалит, хаит". Вот понимаю, что тема мне эта нафиг не нужна, а перестать читать тему не могу,
ПокетМассовый охотник купит РОСа и правильно сделает, на самом деле. Недорого, работает, да и собаки замечательные. Еще может на птичку сходить, или у знакомых щеночка взять. Ничего крамольного.
Массовый пользователь - уж точно не будет покупать АСС да за большие деньги.
ПокетБольшинство владельцев не любители и ценители породы, а любители и ценители своих собак, что вполне нормально. Не надо приводить примеров, т.к. на форумах, состязаниях, испытаниях и выставках тусует жалкий процент от всех владельцев собак такой породы.
А любителю и ценителю породы -не наплевать.
ПокетКрасивые 😊 Мощные такие, крепкие, в них энергия есть и дикая сила. Да и рожи у них прикольные, а вообще, я всех собак люблю 😊
И чем нравятся?
Я же не скрываю, что я просто любитель собачек и не претендую ни на какой собачий авторитет. Все что я пытаюсь узнать о собаках, найти какую-то информацию, только из любви к самим собакам и личного индивидуального интереса.
doctor73лайку. и не будет вообще ничему учить
Массовый охотник купит РОСа
doctor73повторю вопрос. Леша, что все собаки фт одинаковые? то есть, что бы собаке тебе понравится ей надо просто родится в фт-кеннеле? и сразу в ней мошь и дикая сила?
Красивые Мощные такие, крепкие, в них энергия есть и дикая сила.
еще проще. отбирать надо среди фт собак не только тех, что обладают высокими рабочими качествами, но и хорошим породным экстерьером, в стандарте породы.
doctor73а зачем тогда берут щенков этой породы? через общее к частности.
Большинство владельцев не любители и ценители породы
Neforoа в чем смысл сотен пород?
Разве с собаками охотничьими дело обстоит не так же?
представьте ситуацию. кошка у тещи умерла. что делать дальше? где брать котят?
ПокетТут, Мить, я полностью с Тобой согласен. Лайка, однозначно, для нашей страны.
лайку. и не будет вообще ничему учить
ПокетСобачку дочка и жена захотели такую, понравилась. На картинке видели и у соседа, друг уговорил, просто по случаю, в инете насоветовали и пр.
а зачем тогда берут щенков этой породы? через общее к частности.
Любителю породы и ценителю своей собаки, по моему мнению, ООООчень важно ЗДОРОВЬЕ популяции. А оно страдает от модности породы, от отсутствия достаточного поголовья. Подозреваю, что и однотипность поголовья может неблагоприятное влияние оказать.
ПокетДа все собаки замечательные, и ФТ, и не ФТ, и шоушные, и с птички от тёти Дуси... Мне все по душе, даже хины с дворняжками. Собака, она замечательная уже потому, что является собакой. Поразительные необыкновенные животные, каждая из них - целая книга, которую читать можно всю ее жизнь.
Леша, что все собаки фт одинаковые?
Я не участвую в Спецолимпиаде 😊
ПокетА эту основную массу куда отнесут, мне интересно? К ряженым или к настоящим? 😛
Большинство вообще никуда не ходит, ни на выставки, ни на испытания... даже на охоту редко
doctor73Дим, а мне ФТ лабры внешне не нравятся. Ни мордой ни колодкой.
Красивые Мощные такие, крепкие, в них энергия есть и дикая сила.
doctor73Смелое утверждение, к сожалению, безосновательное.
как раз массовому пользователю, Мить, глубоко наплевать на экстерьерные качества их собак. Гораздо важнее рабочие качества
Важно и то, и другое.
Мало кто захочет купить хороший автомобиль в обшарпаном кузове и наооборот.
Действительно, некоторые владельцы собак не получившие высокие выставочные оценки говорят именно так, но этим они скорее отигрывают психологически сложившуюся ситуацию.
SeregkaСерджио, так на вкус и цвет... А по мне, так прикольные 😊 Мне такие лабры у бородачей Робертсонов понравились в Duck Commander 😊 Просто офигенные! Они там как раз собаку то и очеловечивают, как "ненастоящие" охотники 😊 А по мне, так Утинный Командир - самый охоничий охотнеГ 😊
Дим, а мне ФТ лабры внешне не нравятся. Ни мордой ни колодкой.
ViksvАнатолий, можно сказать то-же самое, только наоборт перевернув смысл. И то, и другое утверждение будет верным для какой-то части публики.
Смелое утверждение, к сожалению, безосновательное.
Важно и то, и другое.
Мало кто захочет купить хороший автомобиль в обшарпаном кузове и наооборот.
Действительно, некоторые владельцы собак не получившие высокие выставочные оценки говорят именно так, но этим они скорее отигрывают психологически сложившуюся ситуацию.
Некоторые сознательно берут собак без какой-либо перспективы выставочных оценок вообще и смею заверить, будут продолжать это делать и дальше.
Вы действительно ошибаетесь.
SeregkaДа вобщем тоже в разрушении мозга... А то бы привез давно... Они тоже разные, есть вполне экстерьерные... например
Дим, а мне ФТ лабры внешне не нравятся. Ни мордой ни колодкой.
Да вобщем тоже в разрушении мозга... А то бы привез давно... Они тоже разные, есть вполне экстерьерные... напримерПока не готов продать душу дьяволу? 😊
Кстати, а что РОСы такие неоднотипные?
doctor73Видел их фильм "Американская охота на уток. Дак Командер (часть 9)". Да, там парни действительно живут охотой.
Duck Commander
А у тебя еще видео с ними нет?
ПокетОхотники уж точно не самый массовый пользователь. Самый массовый - "нам для души". И вот им как раз рабочие качества по барабану, они в поле никогда не пойдут. А экстерьер их немного интересует, они даже иногда интересуются где бы им свою собаку показать, на какой выставке, но по большому счету им и это мало интересно.
doctor73В защиту собак ФТ и нижегородцев могу сказать, что как раз массовому пользователю, Мить, глубоко наплевать на экстерьерные качества их собак. Гораздо важнее рабочие качества, приспособленность к выполняемой породной задаче, управляемость и контакт. Большинство владельцев охотников не ходит на выставки и им эти оценки экстерьера по барабану
Леш, собаки то защиты не требуют . А что за зверь - массовый пользователь? Массовый пользователь - уж точно не будет покупать АСС да за большие деньги. Ни у Мацокина, ни Коробкова. Большинство вообще никуда не ходит, ни на выставки, ни на испытания... даже на охоту редко
Кстати, таких покупателей у меня много. Наверное даже большинство. Поскольку себе мы оставляем только то, что нам нужно и столько, сколько нужно для нормального развития питомника. Еще какое-то количество щенков берут другие питомники и заводчики, а половина щенков уходит на диван. Когда у нас в России появятся питомники рабочего разведения, картина будет такой же. Она везде такая, с незначительными различиями процентных соотношений. По ценам: мы никогда не старались задирать цену. Она у нас в питомнике и сейчас не самая высокая в породе. Но вопрос о деньгах - это уже другая тема.
ПокетВсе верно.Другого пути нет. Только отбор. И не важно откуда двигаться, от шоу или от рабочих. Но вся проблема в том, что как только увеличивается количество критериев отбора, так сложность разведения увеличивается в геометрической прогрессии. Но это все равно возможно. Здесь прорыв происходит только тогда, когда появляется человек, способный отдавать этой цели очень-очень многое, и обладающий незаурядными способностями. Таких сейчас в России нет. Появится - будет прорыв. А нет так нет.
отбирать надо среди фт собак не только тех, что обладают высокими рабочими качествами, но и хорошим породным экстерьером, в стандарте породы.
Ни написать, ни ошибку исправить. У всех Ганза тупит?
SeregkaБлин, я все собираюсь заказать, но никак руки не доходят. Они постоянно идут по Outdoor Channel, поэтому не было необходимости в видео.
А у тебя еще видео с ними нет?
Да, они клёвые 😊
Покет
Огромная луна стояла в небе над Нижегородской губернией...
Это шедевр! Утащил себе в цитатник. Кстати, кого указывать в качестве автора при перепосте и цитировании не других ресурсах?
Seregka
Ни написать, ни ошибку исправить. У всех Ганза тупит?
Серег, целые посты пропадают.
cockerНекоторые - да, массовый... - нет. массовый охотник, как Вы его называете, на старте, может и не хочет купить выставочного чемпиона, но пойдите и скажите ему, что его собака не самая красивая или хотябы не очень красивая. Можно и канделябром схлопотать 😊. Нет? Так что плохого в том, чтобы сделать для него действительно красивую охотничью собаку, а не подсовывать ему лукавую тему о том, что "красивая собака работать не может" и восхищаться "красотой" того, что оказалось в руках?
Некоторые сознательно берут собак без какой-либо перспективы выставочных оценок вообще и смею заверить, будут продолжать это делать и дальше.
ViksvКанделябром можно схлопотать легко, но не потому, что собака красивая\некрасивая, а потому что не стоит ругать собаку вообще. Хозяину это всегда неприятно. Вопрос красоты относительный. Для меня лично и моего сознания собака красивая, потому как моя, вместе с тем, по каким-то критериям стандарта - некрасивая. Я лично абсолютно к этому спокойно отношусь. Все это условности, по большому счету. Есть вопросы породы, которые должны решать те, кто ей занимается серьезно, а такие владельцы как я могут считать красивым все что угодно, лишь бы это нравилось непосредственно тому, кто так считает.
но пойдите и скажите ему, что его собака не самая красивая или хотябы не очень красивая. Можно и канделябром схлопотать
Ну а как быть, если мне нравятся и Ваши собаки и собаки нижегородцев? Просто, как собачнику. Это мое право считать красивыми тех собак, которые мне нравятся. Я не эксперт и мои оценки - только мои.
Вот в вопросах охоты, я свое мнение буду высказывать т.к. последнее время занимаюсь этим много и часто, в различных местах и условиях, по разным видам дичи, трачу на это хобби кучу сил, времени и еще много чего. Я писал, что меня не очень устраивает и напрягает в выставочных собаках. Надо ли их решать, эти проблемы? Не знаю. Думаю, что нет, как это не удивительно, ибо совершенно верно то утверждение, что охотников с гулькин нос, относительно всех владельцев собак и увлечение охотой очень специфично, да и многими неприемлемо по своей сути, что я в глубине души даже как-то понимаю. Мир меняется, люди меняются, меняется образ жизни и система ценностей.
Где брать охотникам собаку? Да каждый уж найдет, если захочет и в зависимости от своих потребностей. В конце концов, всегда есть возможность завести другую породу. Что-нибудь да будет соответствовать требованиям конкретного человека. Я бы с удовольствием завел полевого кокера, но не хочу устраивать псарню. Мне даже с тремя собаками тяжело управиться, если честно. Если нету какой-то сверценной идеи, то и собак столько не нужно. Я привык слишком много внимания, что дома, что на охоте уделять какому-то конкретному животному, а тут приходится распылять внимание на всех. Боишься кого-то из них обидеть. Брать одну собаку на охоту, других оставлять дома? Я так не могу. Они же ждут и я это вижу.
ViksvТакого никто не говорил. Говорили о том, что у некоторых пород пошли отклонения в сторону далекую от функционала. Разве этого нет? Есть.
что "красивая собака работать не может"
Если честно, фиг с ним со всем. Мне это не очень интересно. Пусть все будет, как будет. Разбирайтесь сами. Если про охоту что-то хотите обсудить, то с удовольствием поддержу, а остальное не ко мне.
Я бы с удовольствием завел полевого кокера, но не хочу устраивать псарню.А почему не завел раньше?
GtnhПотому что не думал об этом.
А почему не завел раньше?
Я, Петь, лучше приютского возьму потом опять. Им нужнее. Считай это моим завихрением 😊 Попробую чему-то научить и воспитать, это тоже интересно, когда собака на твоих глазах преображается. Не получится, буду просто любить 😊
А собаки у вас замечательные! 😊
Потому что не думал об этом.В этом и смысл здешнего стеба.
doctor73Если мы говорим о собаках в качестве светской беседы, верх неприличия говорить о собаке другого человека не в комплиментарной форме.
Хозяину это всегда неприятно
Но тут, как мне показалось, мы пытаемся говорить с позиций людей, интересующихся и занимающихся (последнее важно) не конкретной собакой, но хотя бы популяцией. И говорим мы не о конкретной собаке, но о подходах.
Самое страшное тут, мне представляется, так называемая питомниковая (иногда породная) слепота. Это ситуация, когда владелец питомника в упор не видит свои проблемы, а то и склонен преподносить минусы, как плюсы.
Увы, в таком разговоре неприятных моментов не избежать.
Вопрос в том, что необходимо и в этой ситуации сохранять уважение к опоненту и этику. Боюсь, что в нашем случае это разговоры в пользу бедных.
doctor73Да, если Вы поняли, что это не Ваше.
В конце концов, всегда есть возможность завести другую породу
А если Вы любите эту породу?
doctor73Думаю, что проблема существует, но сильно раздута.
что у некоторых пород пошли отклонения в сторону далекую от функционала
Если мы про шерсть - триммингуйте.
Есть и другая проблема: спортивное применение отличается от рабочего,
как Ваше замечательное траншейное ружье с могучей мостовой планкой от охотничьего ружья для ходовых охот 😊
Хотя ружье Ваше действительно хорошее и оптимизировано под траншею, а классический охотник врядли насладится его эстетикой и весом в поле.
ПокетКрасиво излагаете, однако! 😊
Огромная луна стояла в небе над Нижегородской губернией...
GtnhДок достоин стеба? Или его достойны те, кто просто охотится и получает удовольствие от охоты и своих собак?
В этом и смысл здешнего стеба.
Gtnhмоя охотничья душа принадлежит лабрадорам. а если вести, так самое лучшее...
Пока не готов продать душу дьяволу? 😊
Кстати, а что РОСы такие неоднотипные?
насчет РОСов, можно поискать мои посты пятилетней давности, где я пишу о неоднотипности поголовья и не правильном подходе к разведению, а также очень "нестрогом" стандарте.
cockerПаше Бурдину в течении достаточно долгого времени удается удержать от этого вахтелей.
Когда у нас в России появятся питомники рабочего разведения, картина будет такой же.
Док достоин стеба? Или его достойны те, кто просто охотится и получает удовольствие от охоты и своих собак???
а если вести, так самое лучшее...Что мешает выбрать самую (на Ваш взгляд) экстерьерную линию в рабочих?
Есть и другая проблема: спортивное применение отличается от рабочегоПитомникодержатели Вы наши! О применении речь-то и не идет, хоть мышей гоняй 😊 А выявить охотничьи качества предполагаемого производителя сподручней на ФТ, в крайнем случае на охоте, но никак не на выставке 😊
ПокетУдается, поскольку вахтельхунд пока очень малочисленная порода в России, относительно недавно появившаяся и среди "массового пользователя" практически неизвестна.
Паше Бурдину в течении достаточно долгого времени удается удержать от этого вахтелей.
Я же писал про спрингеров и кокеров. Эти породы, особенно кокеры, достаточно известны и многочисленны. А питомники (любые), занимающиеся племенным разведением, а не размножением, неизбежно производят избыточное количество щенков. 200 лет назад "лишних" щенков просто топили, сейчас они уходят на диван. Впрочем и сейчас в некоторых породах (особенно в очень крупных и многоплодных породах) тоже так поступают - оставляют в помете только заказанных щенков, остальных в ведро. Поскольку спроса нет. Но это не наш путь! 😊
GtnhНад кем вы стебаетесь-то?
??
ViksvНу, тогда говорите, а я далек от этой проблемы. Меня интересует в спаниелях все, что касается их применения на охоте, только не разведение. К последнему я не готов и не буду никогда. Если заниматься этим серьезно, то надо все бросать и только этим и жить, что я делать опять же не готов. Я не могу расширить свои интересы на такие глобальные понятия, как порода и ее перспективы. Мне интереснее возиться в поле с конкретными собаками и не делать того, что неинтересно. Это - несистемный и несерьезный подход. Я этого никогда и не скрывал. Всегда найдутся люди, которым это интересно и нужно.
Но тут, как мне показалось, мы пытаемся говорить с позиций людей, интересующихся и занимающихся (последнее важно) не конкретной собакой, но хотя бы популяцией. И говорим мы не о конкретной собаке, но о подходах.
ViksvЯ скорее всего заведу собаку из приюта, отказную, бракушку и т.д. Это мои чисто внутренние этические и человеческие убеждения. Я вполне осознаю, какие сложности можно получить с такой собакой, но тем ценнее достижения и общие победы. Мне это нравится, устанавливать контакт с собакой, делать какие-то общие шаги и получать сатисфакцию в виде преданности, любви и партнерства на охоте. Я уверен, что терпением, трудом и усилиями в любом случае можно получить определенный результат. Спаниели - умные собаки.
А если Вы любите эту породу?
Как вспомню, как я с Нотой ногами коростелей вытаптывал, даже смешно становится 😊 Сам процесс очень интересен, наблюдать за реакцией собаки, как она пытается осознать, что от нее хотят, как набирается опыта от охоты к охоте... много положительных и ярких эмоций. А когда знаешь, что собака проблемная, то это вообще какая-то зоопедагогика чтоль... Я с ней разговаривал по часу, как с человеком, объясняя, как нам надо делать. Можете считать меня дураком, но уверен, что они все понимают и слушают. Конечно, спасибо Аксенову. Я ему многим обязан.
ViksvДа не раздута она, Анатолий. Она объективно есть и отрицать ее недальновидно, если уж Вы тут говорите о глобальных проблемах. Я ее прочувствовал на себе и в полном объеме. Машинкой, тримингом... можно еще искусственные сиськи вставить и ботоксом рожу наколоть 😊 Ну если отталкиваться от того, что экстерьер должен быть функционален, то все эти очесы в пол с хвостами - верх нефункциональности. Вялые они какие-то и скучные еще, страсти маловато. Работают, как в вате, по сравнению с теми же РОСами. Это мои личные ощущения.
Думаю, что проблема существует, но сильно раздута.
Осенью посмотрю спрингеров ФБ в поле и скажу свое мнение, как охотник. Пока воздержусь от комментариев.
ViksvА я из него по бекасам шурую, только в путь 😊 Аж перья во все стороны... Поеду с Серёгой на голубей тоже возьму, т.к. стволы эти даже не для траншеи, а для стрельбы по живым голубям. Есть такой отвратительный вид стендовой стрельбы.
а классический охотник врядли насладится его эстетикой и весом в поле.
GtnhВот к чему этот стеб? Кто-то предлагал выявлять рабочие качества на выставке? Ну нафига тратить время на очевидное?
А выявить охотничьи качества предполагаемого производителя сподручней на ФТ, в крайнем случае на охоте, но никак не на выставке
Ладно бы обсуждали, какая работа заслуживает той или иной расценки и что про собаку нам интересно знать, чтобы использовать эти знания в работе, а не просто выдать первый приз...
cockerну не столь малочисленная по сравнению с фтасс 😊
Удается, поскольку вахтельхунд пока очень малочисленная порода в России, относительно недавно появившаяся и среди "массового пользователя" практически неизвестна.
Все это фигня. Хочется весны 😊 Это от холода все такие злые и задумчивые 😊
Все это фигня. Хочется весны Это от холода все такие злые и задумчивыеВчерашняя погода - из-за чучела, он выжило на масленицу и теперь мстит! 😊
Над кем вы стебаетесь-то?А против кого мы будем дружить:? (мультик)
Просто стеб. Еслиб я читал его раньше, состав имеющихся собак уже был бы другим (Опробовал АСС гораздо раньше). И Док, не набил-бы квартиру красивыми и теперь (не сомневаюсь) любимыми игрушками. Хотя он своеобразный 😊
GtnhСобак не любить невозможно, а достались они мне вместе с Ольгой и Дашкой 😊 У них там какая-то своя "декоративная жизнь", от которой я решительно и хитро отвертелся. Я не могу себя пересилить, мне все это ужасно неинтересно и скучно. Поскольку собаки есть, я их люблю, то заниматься и охотиться я с ними буду. Я пробую как-то раскрыть их таланты, в зависимости от их склонностей и способностей. Охоту они уже ждут и любят, я им показал, что это такое и насколько это соответствует их "зову крови". Слава Богу, он именно у этих собак оказался нерастраченным. Главное, все это запустить в нужное русло и использовать механизм компенсации (одно другим). Мне всегда интересно чем-то заниматься с псами активно-дельным. В мою "боксерскую бытность" я совершенно не посещал выставки, но не вылезал с собачьей площадки в свободное время.
не набил-бы квартиру красивыми и теперь (не сомневаюсь) любимыми игрушками
Снобик неплохо себя ведет на воде и проявляет явную склонность к таким видам охот. Там, где надо за чем-то сплавать и чего-то подать с воды, из притопленных камышей, это незаменимая собака. Лезет в воду, только покажи, даже в холод (естественно, его никто не пускает). Утятник без всякого сомнения. Может гонять уток часами. В поле не хватает скоростенки и чутьишка. Упускает бегущую птицу, плохо идет в крепи, застревает, но хитер, физически крепок и напорист - может птичку дожать, что несколько раз подтверждал на охоте.
Рома пока еще очень сырой и я до конца не понял, что ему ближе всего. Нравится управляемость и послушаение. Минимум прогонов. По команде свистком падает на попу. очень неплохо контактирует в поиске, постоянно следит за мной и командами. Про скорость - постараюсь разогнать, если получится. На тетеревах и вальдшнепе осенью проявил себя очень неплохо. Несомненно более уравновешенный и управляемый, чем папаша. С чутьем пока разобрался не до конца.
Нота - мешок недостатков, но и мешок дичи. Собака-охотница-добывальщица. Сейчас уже сильно прибавила с опытом, появилась в ней какая-то охотничья смекалка и некая опытность. Живет охотой и для охоты. С ней постоянно надо быть готовым к выстрелу и стараться не сломать ноги 😊 Метет все, что сидит. Совершенно непонятно, когда будет подъем. Удобно? Даже не знаю. Наверное нет, но птице убежать шансов не дает. Склонна погонять.
Вот такие у меня собаки-барабаки. Голову сломаешь (ноги тоже), но интересно.
Единственно на чем я всегда ктегорически и решительно настаиваю, чтобы при продаже щенков, которых они там разводят\размножают (мне пох, лишь бы им в удовольствие), никогда не писали, что они от "рабочих производителей". Это было бы враньем и обманом.
Док 73Думаю тут два правильных тезиса.
Я с ней разговаривал по часу, как с человеком, объясняя, как нам надо делать. Можете считать меня дураком, но уверен, что они все понимают и слушают. Конечно, спасибо Аксенову. Я ему многим обязан.
- Я сомневаюсь, что Вам удалось вербально объяснить собаке все детали того, что от нее требовалось, но пока Вы объясняли, думаю, что успокаивали и себя и собаку, не пороли горячку и сами осознавали, как воспринимает ситуацию собака , как действовать дальше, чтобы добится результата.
- Очень сложно самому впервые столкнувшись с натаской собаки правильно оценить то, что происходит и спланировать действия. Мне представляется важным, чтобы рядом был человек, который может объяснить и посоветовать.
Док 73Знаете, когда говорят о нефункциональности экстерьера кокера, хочется задать вопрос, а в чем она.
если отталкиваться от того, что экстерьер должен быть функционален
Ответ обычно:
- шерсть
- сырое веко
- оквадрачен
- не купированный хвост (услышал от Вас)
Ответы достаточно просты:
- шерсть мы обсуждали
- сырое веко - порок, который карается на любой выставке
- квадратность, ее просто неправильно понимают путая квадратный формат по Мазоверу и квадрат для кокера (если помните, я однажды рисовал для пояснения Буквоеду)
- хвост - спасибо европейским зеленым.
Я бы еще добавил более крепкий костяк.
Я думаю, необходимо учесть, что исторически КС - собака не для тяжелой травы в поле. Это скорее удел АСС. Место работы кокера - кустарники, сплетения веток и т.п.
ViksvПЕДЕРАСТЫ. Пардон. Если бы они представляли, как проходит охота в непролазных зарослях, шиповнике и прочей дряни, то пожалели бы собак. Потому как Вы правильно заметили:
- хвост - спасибо европейским зеленым.
ViksvМне добрый и заботливый Аксенов ( 😊) высаживал резину в такую задницу, что я даже не то, что не мог стрелять, я не мог разогнуть спину из-за того, что был практически парализован среди веток кустарника (и правильно делал, ибо там должен кокер проявить свои таланты). Там хвост кокера моментально превратится бы в кровавую болячку. очень освежает отношение к хвостам осенняя охота на вальдшнепа, когда приходится фактически продираться через заросли.
Место работы кокера - кустарники, сплетения веток и т.п.
ViksvЕсли по логике, тоже дожна строго наказываться, как и сырое веко. С другой стороны, выставка - шоу и там свои законы, собаки будет смотреться менее эфектно и роскошно.
- шерсть
Ребята, ну не спорьте. Шерсть - это беда бедовая для охотника с такой собакой. Ну, просто пи..ец... Потом стриженная собака тоже будет вся на живую болячку похожа. Я это уже проходил. Шерсть же еще и защищает от ранений.
На весенней охоте выстриг по совету шоу-пипл лапки Ноте, в том числе и между пальцев. Обрезалась об лед через час, все кровищей залили. Теперь только подравниваю "русские" мохрушки по кругу и никаких проблем. Со стрижками больше не рискую. Собака залазит в такую дрянь, что страшно становится. Вон, ВалераН, помнит куда в Завидово залезла Нота за подранком фазана. Я даже запаниковал, что собака из этой заросшей канавы не выберется (узкая, но глубокая и вся заросла), а самому туда лезть тоже было страшно. Аж, сердце тогда прихватило, но полез.
Гораздо информативнее рассматривать динамику изменений.
Если назвать "доперестроечную" собаку эталоном, проще увидеть откуда дровишки 😊 Как, уделяя перво-напервостепенное значение экстерьеру, можно допустить такое?
Кстати, я тогда в Завидово сапог порвал в тряпки. Чего уж о собаке то говорить.
GtnhИнформативнее чего? Динамику каких изменений?Гораздо информативнее рассматривать динамику изменений.
Gtnh"Если назвать...". Странный прием: сделать какое-то нелепое предположение, самому его прокомментировать и самому сделать выводы.
Если назвать "доперестроечную" собаку эталоном, проще увидеть откуда дровишки Как, уделяя перво-напервостепенное значение экстерьеру, можно допустить такое?
А если назвать "довоенную" собаку эталоном, тогда откуда дровишки? И что за дровишки? А если современную назвать эталоном?
Какое "такое" кто-то допустил?
Очередной набор слов. Ничего конкретного. Зато "типа в теме"...
Короче, если охотишься серьезно, то собаку под машинку пускать нельзя. Будет еще хуже, не только лысая, но и зеленая от соответствующего лекарственного средства для наружного применения. Должна сама ободраться со временем.
Маниту, Ты чего в личку не отвечаешь? Я Тебе ответ написал по Твоему вопросу.
ViksvАнатолий, о шерсти обычно говорят те, кто охотится с собаками с порочной шерстью.
Знаете, когда говорят о нефункциональности экстерьера кокера, хочется задать вопрос, а в чем она.
Ответ обычно:
- шерсть
- сырое веко
- оквадрачен
- не купированный хвост (услышал от Вас)
"Coat
Flat, silky in texture, never wiry or wavy, not too profuse and never curly. Well feathered forelegs, body and hindlegs above hocks."
Шерсть должна быть "шелковистой" а не пухлявой. У спрингеров, кстати, этой проблемы практически нет. У АСС английских кровных линий шерсть остевая, с минимумом подшерстка. На охоте к такой шерсти репьев, череды и прочих колючек цепляется мало, и те вычесываются или выбираются руками за пару минут на перекуре.
У кокеров пухлявая шерсть является недостатком. Это наказывается на ринге экспертами, а в поле колючками. Если кто-то охотится с кокером, имеющим породные недостатки, то не стоит делать глобальные выводы о проблемах разведения. Проблема в том, что собак с такими недостатками продолжают упорно размножать эти же "специалисты" и в том, что не хватает мозгов, имея собаку с порочной шерстью и желая с ней охотиться, вычесать подшерсток ДО охоты, а не мучиться с колтунами и репьями после, кликушествуя при этом и стеная по поводу "неправильного" шоу-разведения.
Сырое веко тоже недостаток. Карается всегда и везде. И никто и никогда не разводил специально собак с сырым веком. Это придурки-размноженцы вяжут всё подряд, не имея никакого представления о целях и правилах племенного разведения. Вот и тянутся эти проблемы в породе. При том количестве бездумных вязок и щенков, которые в последние 40 лет были в кокерах в России, неудивительно, что некоторые недостатки остаются.
"Оквадрачен".
"... measuring approximately same from withers to ground as from withers to root of tail."
Вы все объяснили правильно. Если кто-то не понимает, то это не беда. Позже поймет. Или не поймет. Но породе это не помешает.
Хвост.
Длинный хвост это плохо. С любой точки зрения. Но это не проблема. У нас вообще нет запретов, касающихся хвостов. В Англии и во многих странах Европы нет запрета на купирование хвостов, есть запрет на выставление собак с купированными хвостами. Если еще точнее, то в Англии запрещено выставлять собак с куп. хв. на выставках с платным входом для зрителей. А если у Вас собака с куп. хв., охотьтесь с ней на здоровье.
В России вообще такой проблемы нет. Пока нет.
Как мне повезло... хоть мы родом и из шоу но
1. Колючки к моим собакам не прилипают. Есть одно место - кончик хвоста, на котором обычно висит репей, как орден трудового красного птица.
2. По скорости мы с собаками в абсолютной корреляции. Быстрее мне не нужно, бегать не люблю.
3. Хвост - наша гордость и породный признак.
Вот чго мне искать в ФТ - линиях?
Может только желание у собаки сделать как мне нужно, а не как ей, и что бы за это ничего не было. 😊
Хотя это только у старшего от его непростой жизни в юности. 😊
И чего тогда спрашивается дшу дьяволу продавать....
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Очередной набор слов. Ничего конкретного. Зато "типа в теме"...Чтож поделать если Вы напрочь лишены абстрактного мышления 😊 не читайте.
В России вообще такой проблемы нет.Главное смотреть в очках (цветных)
Петь, вспомни, что в этих случаях говорит Лёха Ортодокс: "Не унижайся". У нас с Тобой "мозгов" не хватает.
doctor73Я правда не очень понимаю, зачем уж так круто и по самые гланды в колючки, если и стрелять нельзя. Тем более, если речь идет об обучении. Сначала стоит развить азарт, а потом собак и сам полезет в любые кусты.
Мне добрый и заботливый Аксенов ( ) высаживал резину в такую задницу, что я даже не то, что не мог стрелять, я не мог разогнуть спину из-за того, что был практически парализован среди веток кустарника (и правильно делал, ибо там должен кокер проявить свои таланты). Там хвост кокера моментально превратится бы в кровавую болячку.
Про хвост я Вам от первого лица могу подтвердить Ваши высказывания. Мой первый спрингер был с хвостом. Хвост всегда был ободран 😞
Видимо, спаниели, в отличие от ретриверов, чаще им виляют 😊
ПокетМы тоже родом оттуда же. И у меня есть несколько собак (кокеров) с отличной, правильной структурой шерсти и на охоте с этим проблем нет. А у спрингеров, повторяю, этой проблемы вообще не видел. Со своей сукой-спрингером охотился лет 6 кряду, она была самых-самых шоу кровей. С шерстью никаких проблем. Точнее не больше, чем у филд брид, кмк. Хотя с ФБ не охотился.
Как мне повезло... хоть мы родом и из шоу но
1. Колючки к моим собакам не прилипают.
ПокетЧто есть, то есть... 😊 "На себя" работать - это бывает. Тут только постановкой лечится. Судя по отзывам приверженцев ФБ, поголовное врожденное стремление работать на человека очевидное достоинство рабочих собак. Не поспоришь.
Вот чго мне искать в ФТ - линиях?
Может только желание у собаки сделать как мне нужно, а не как ей, и что бы за это ничего не было.
ViksvЭто наверное и есть наши "особые условия". И "особый способ" охоты. На карачках в парализованном состоянии, без всякой возможности стрелять и все это там, где по идее должна работать собака, а не охотник. 😊
Я правда не очень понимаю, зачем уж так круто и по самые гланды в колючки, если и стрелять нельзя.
Нет, все-таки не перестаю удивляться ... 😊
Известный персонаж Вовочка на это сказал бы: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" 😊
Viksvнаши вообще не прекращают. 😊
Видимо, спаниели, в отличие от ретриверов, чаще им виляют
а когда подъем скоро - так вообще как вентилятор, как только зад от земли не отрывает.
А я, кстати, не понимаю, тех кто охотится со спаниелем или ретривером в лужках-газончиках. Как факультативная дисциплина при переходе от одной болотины или крепкого места к другой - еще возможно. Но целевая охота там, где любая, даже плохая легавая даст 100 очков вперед любому из 8 группы... непонятно...
А не прокоментируете, какой момент охоты изображен на фото? 😊
cockerНа, полюбуйся.
А у спрингеров, повторяю, этой проблемы вообще не видел. Со своей сукой-спрингером охотился лет 6 кряду, она была самых-самых шоу кровей. С шерстью никаких проблем.
Кстати, Буквоед присутствовал на этой охоте.
Вот его, первая, собака. ДО ОХОТЫ:
...и ПОСЛЕ:
Митин РазгуляйНе припомню, чтобы мы пили с Вами на брудершафт.
На, полюбуйся.
Что касается фото, то картину, как на первой фотографии я видел не раз. Повторяю третий раз: это снимается рукой или расческой легко и быстро. Особенно со спрингера. Выстригать не надо. Разбирать долго и мучительно не надо. В чем проблема?
Проблема это колтуны. Да еще и с впутанными в них колючками. Такая проблема у спрингеров не наблюдается, а у кокеров бывает только у тех, у которых порочная структура шерсти.
Выстригать не надо. Разбирать долго и мучительно не надо.по Вашим меркам опыт у меня ничтожный, 4 сезона всего..
но мне на это потребоволось бы 40 минут времени. это при условии, что я буду именно ВЫСТРИГАТЬ.
ни рукой, ни расческой это не лечится.
конечно, это утверждение справедливо только в отношении меня и моей собаки.
Viksvпереполз от крепкого места к другому крепкому месту 😊
А не прокоментируете, какой момент охоты изображен на фото
cockerПроблема в том, что врешь ты.
Повторяю третий раз: это снимается рукой или расческой легко и быстро. Особенно со спрингера. Выстригать не надо. Разбирать долго и мучительно не надо. В чем проблема?
Даже без брудершафт видно.
ПокетА! А то похоже на финальную фазу "на кровях" 😊
переполз от крепкого места к другому крепкому месту
samotopНо Вы и не делаете глобальных выводов о проблемах в целой породе или в линиях разведения.
конечно, это утверждение справедливо только в отношении меня и моей собаки.
Митин РазгуляйЕще один хам?
Проблема в том, что врешь ты.
Даже без брудершафт видно.
Посмотрел профиль. Все понял. Вас там в НН штампуют что ли? Такое иногда ощущение, что почти все посты там один человек пишет.
не делаете глобальных выводов
Лично для себя - сделал.
Не знаю, как правильно называется эта колючка. Про себя называю ее чаплыгой. Кто знает, подскажите плз.
Со спрингерами происходит следующее:
Если собака молодая (еще щенячий пух) - полная задница. 40 минут на приведение в порядок - очень оптимистично, я думаю.
Со взрослой - у моих по мере высыхания шерсти обычно отваливается. На сухой шерсти почти не держится. Как и репей. Но уши - проблема.
Много раз видел в Европе спрингеров с коротко остриженными ушами "для охоты".
Для борьбы можно использовать спрей от колтунов. После опрыскивания шерстинки перестают сцеплятся между собой и колтун сам по себе разбирается.
40 минут на приведение в порядок - очень оптимистичнода, оптимистично. даже с учетом того, что нужно ВЫСТРИГАТЬ.
собака молодая4 года молодая?
На сухой шерсти почти не держитсядержится. не отваливается. если не убрать, ситуация ухудшается, образуются колтуны с сердечникком из колючки.
колтуны сами по себе на моей собаке не образуются.
все эти утверждения справедливы только применительно ко мне и моей собаке.
samotopТак и я писал про своих собак и тех немногих, которых видел своими глазами в поле.
все эти утверждения справедливы только применительно ко мне и моей собаке.
samotopЗначит и у Тебя, Саш, "головные мозги" еще не развились до нужного уровня 😊
Лично для себя - сделал
Тут все, что нужно настоящему охотнику: http://gillette.ru/ru/ru/home.aspx
Специолимпиада продолжается 😊
Бровкин называл эти колючки чаплыгой... 😊
samotopЯ имел в виду возраст, в котором еще есть щенячья шерсть.
4 года молодая?
Возможно вопрос и в количестве подшерстка (до весенней линьки). Но я в это время практически в поле не бываю, кроме тяги.
У моих летом и осенью существенных проблем не возникает, кроме репьев в ушах и отчесах лап, но, как я писал, при высыхании с отчесов все осыпается. Уши требуют расчески и спрея.
А какой выход? Голый мексиканский спаниель? 😊
Док 73Думаю это патентоспособно: "флуд в картинках" 😊
Бровкин называл эти колючки чаплыгой...
Голый мексиканский спаниель?Ягдтерьер.
Oleg 51кусачие они 😊, а еще терьеры...
Ягдтерьер.
зато рубашка какая 😊
ПокетКонечно, спаниели и ретриверы должны работать и в крепких местах, только для меня сомнительно, что и охотник должен в них так забираться, чтобы не было возможности стрелять. Если, конечно, он не загонщик.
А я, кстати, не понимаю, тех кто охотится со спаниелем или ретривером в лужках-газончиках. Как факультативная дисциплина при переходе от одной болотины или крепкого места к другой - еще возможно. Но целевая охота там, где любая, даже плохая легавая даст 100 очков вперед любому из 8 группы... непонятно...
Спаниель - в кусты, а стрелок, как раз на открытом месте, откуда он увидит взлет и сможет стрелять.
Другое дело натаска. На первых порах, мне кажется, условия должны быть не самые экстремальные.
По поводу работы в поле. Хорошая легавая, в поле, безусловно, эффективнее. По поводу плохой легавой уж не знаю, кто кому даст фору 😊
А если серьезно, то:
Во-первых, птица не всегда держит стойку, и в этот период с легавой много не наохотишься. Я рассказывал, как попал на охоту с владельцем пойнтера с очень хорошей полевой репутацией. Собачка была беспомощна, поскольку птица снималась и подойти было невозможно. Так, что ужин обеспечили спаниели 😊. Единственная битая владельцем пойнтера птичка была стреляна из под нее без стойки (благо взлет был в пределах выстрела) и упала далеко в болотину. Подавать ее пришлось тем же спаниелям.
Думаю, легашатники такую стрельбу без стойки сочтут за порчу собаки.
Во-вторых: бегающую птицу легашатники не сильно любят.
В-третьих, ну нет у меня легавой. А птица в поле есть. Ну не звонить же знакомым легашатникам, типа выезжайте, я покараулю 😊
Посмотрел профиль. Все понял. Вас там в НН штампуют что ли?А Вы почкуетесь?
cockerНет cocker, Вы либо не знакомы с этим растением либо неправду говорите.
это снимается рукой или расческой легко и быстро. Особенно со спрингера. Выстригать не надо. Разбирать долго и мучительно не надо. В чем проблема?
http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550&feature=relmfu
Посмотрел, очень понравилось. Как то даже здорово получается у англичан, мне как ни разу не специалисту в собаководстве а простому охотнику очень понравилась работа в клипе. Понимаю что не первый дубль, реклама и т.д.
У Американцев не так, гоняют.
Немного о фото спрингера в колючках на предыдущей странице.
Гораздо больше меня смущает сырое веко у этой собачки 😞
Что касается колючек, хочу добавить, что при выборе спрингера надо отдавать себе отчет в необходимости тримминга. Если бы собака тримминговалась в соответствии со схемой, шерсть выглядела бы не так, и ситуация с колючками была бы несколько иной (В частности, шерсть на шее,на ушах и за ушами).
Да, это требует периодически некоторого времени, но во-первых, вы здорого упрощаете себе жизнь с колючками, во-вторых, собака выглядит несколько иначе 😊.
ViksvТам не толко сырое веко.. Но на монопородке он получил отлично.. Не слыхал я визгов декораторов после такой оценки этому кобелю с "букетом пороков" и с экстерьером далеко от функционального наподобие: куда катится мир.. Все было пучком. 😊
Гораздо больше меня смущает сырое веко у этой собачки
"Трудно говорить о кинолгии там, где нет или мизер заводов. Там, где нет заводов, но есть собаки, используемые в качестве помошников для добычи зверя или птицы, которых размножают пользователи, пока еще рано говорить о кинологии.. Советская система секционного разведения- это не завод, это колхоз, который ничего кроме разрухи произвести не может, если не повезло с председателем, а если повезло, то максимум что он может - это размножить, доставшийся откуда-то племенной материал. И его продукт может удовлетворить только невзыскательного пользователя, да и сам пользователь без этого колхоза вполне может прожить, размножая собак своих друзей охотников, что собственно и происходит.
Заводы могут производить разных собак: служебных, декоративных, охотничьих..
По сему говорить о разделении у нас на две кинологии спортивную и охотничью не приходится, так как нечего делить. Да и не делиться она так.. Это деление придумано людьми слабо понимающими в том, что происходит на фильд трайлах, на которых невозможность добычи дичи из-под собаки автоматически оставляет ее без оценки. Если это спорт, то очень охотничий..
В Европе множество больших заводов и маленьких заводиков, которые занимаются производством собак по различным направлениям, основными из них являются декоративное и рабочее.. По большому счету, сегодня происходит становление и развитие этих двух направлений и у нас. Причем, пока у нас сильно впереди декоративное направление, представители которого очень неплохо пользуются отечественными полевыми испытаниями, требованиям которых могут удовлетворить как пользовательские, так и декоративные собаки..
Требованиям фильд трайлов декоративные и пользовательские собаки удовлетворить не могут..
Резюме. То, что сегодня именуют охотничьей кинологией - есть размножение пользовательского поголовья с примазавшегося к нему декорацией. Декоративные собаки с точки зрения охоты - такое же пользовательское поголовье, если с ними конечно можно добывать дичь.
Так называемая спортивная кинология- это по сути и есть рабочее разведение. Рабочее разведение сегодня без фильд трайлов, где производится смотр племенного материала и его оценка в сравнении немыслимо. Тесты, полевые испытания - могут быть интересны только для представителей декоративного направления, для тестирования их собак на желаетльное поведения или для пользователей для проверки собаки на прригодность к той или иной охоте с собакой.
Что касается большого поиска, то надо всегда помнить, что речь идет здесь об островных легавых, чье породное предназначение на охоте искать широко и быстро. Вот это на большом поиске, вместе с другими составляющими рабочего комплекса породной легавой выясняется и оценивается.
В охотничьей кинологии принято классифицировать породы собак по их специализации, поэтому не гоже оценивать пойнтера на охоте или на состязаниях с позиций требований предъявляемых, например, к курцхаару, который предназначен для более короткого поиска на пересеченной местности, и наоборот, нельзя оценивать пойнтера с позиций требований, предъявляемых к курцхаару.
Другими словами, с точки зрения пользователя, привыкшего охотиться среди кочек вокруг Ладожского озера, пойнтер, ищущий широко и быстро - спортивная собака, а курцхаар - самая охотничья.. Но он, пользователь, почему-то забывает, что в огромном поле с малым количеством дичи это курцхаар будет выглядеть беспомощным и малоэффективным в сравнении с пойнтером большого поиска. Он также забывает, что врожденный широкий поиск сокращается дрессировкой, тогда как врожденный укороченный поиск до большого поиска не дотянет никогда.." (с)
http://www.uahunter.com.ua/for...-t40004-30.html
Может мне тоже после своих постов ставить (с).... будет приятно и солидно, и индекс цитирования повысится... (с)
Принадлежали бы эти слова мне, знак копирайта не ставил бы. А так, это слова Мацокина. Считаю что правильные слова. До осознания их, виксвам, сокерам и олегам еще далеко.
Есть отличный вариант:
Первое приспособление легче любого "ультралайта" (если конечно некоторые понимают, что это такое), а во второе можно майских жуков и бабочек (добычу) собирать. Харэ уже людей веселить, отряхивается за полминуты... Тут охотничий форум и не дети собрались. Девочкам с расческами можно басни рассказывать.
Удачи, веселите публику дальше.
БуквоедЗа остальных не скажу, а я осознал.
До осознания их, виксвам, сокерам и олегам еще далеко.
Сознательное передергивание и манипулирование терминологией с целью извлечения прибыли.
Так называемая спортивная кинология и есть размножение пользовательского поголовья постольку, поскольку в нем отсутствуют (по крайней мере об этом никто не говорит) методы позволяющие вести заводскую породу. Полученная таким методом популяция соответствует уровню так называемых примитивных пород.
Кстати, я согласен с mr. Echo, если пройти по ссылке. Пользовательское поголовье у нас (то что я вижу в полях) гораздо лучше, чем то, что вижу на Западе.
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Гораздо больше меня смущает сырое веко у этой собачкиДаже не ожидал 😊, хотел приколоться - шерсть состричь, веко купировать, глаза зашить, а так ничего экстерьерчик! Постыдились Вы бы с кокером писать про аллеи, зиготы 😊
Крови Ваших "Заводов" у предков поищем?
Кстати, владелец, взял этого спрингера при живом РОСе - перводипломнике
Кстати, я согласен с mr. Echo, если пройти по ссылке. Пользовательское поголовье у нас (то что я вижу в полях) гораздо лучше, чем то, что вижу на Западе.А племенное поголовье хуже 😊?
http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550&feature=relmfu
Посмотрел, очень понравилось. Как то даже здорово получается у англичан, мне как ни разу не специалисту в собаководстве а простому охотнику очень понравилась работа в клипе. Понимаю что не первый дубль, реклама и т.д.
У Американцев не так, гоняют.
Прекрасный пример, того к чему нужно стремиться. Отличная собака с ярко выраженной охотничьей страстью, правильно воспитанная, умная и очень контактная!!!
Прекрасный пример, того к чему нужно стремиться. Отличная собака с ярко выраженной охотничьей страстью, правильно воспитанная, умная и очень контактная!!!А пользовательские потомки:
Пользовательское поголовье у нас (то что я вижу в полях) гораздо лучше, чем то, что вижу на Западе.😊 😊
Покет(мне показалось, что Echo - mrs.?)
Кстати, я согласен с mr. Echo, если пройти по ссылке.
Взял с той же ссылки:
"Сабанеев конечно авторитет, но только не в области охотничьего собаководства.. " (c) by А.Мацокин
Печально это 😞, а всего то старик Сабанеев позволял себе критиковать ФТ легавых... Думаю, что его тоже занесут в список "неосознавших"
Gtnhу ретриверов - да.
А племенное поголовье хуже ?
ViksvГде? Где плоды твоего завода? С отсутствием сырого века и не требующей тримминга шерсти? Очередное пустозвонство. Не более.
Так называемая спортивная кинология и есть размножение пользовательского поголовья постольку, поскольку в нем отсутствуют (по крайней мере об этом никто не говорит) методы позволяющие вести заводскую породу. Полученная таким методом популяция соответствует уровню так называемых примитивных пород.
GtnhПро "аллеи" - стыжусь 😊
Постыдились Вы бы с кокером писать про аллеи, зиготы
GtnhВы лучше того "Белкина" найдите, который отл. ставил и спросите.
Крови Ваших "Заводов" у предков поищем?
Заодно и про собак не наших заводов спросите.
Мне кобель с фото неизвестен. Головы собак моего "завода" знаете, где посмотреть.
Сильно подозреваю, что он от случайно завезенной черно-белой суки, кажется, из Сербии. Нет?
"Пользовательское поголовье у нас (то что я вижу в полях) гораздо лучше, чем то, что вижу на Западе."(с)
Сложно комментировать чьи-то личные пристрастия. Тем более надо знать, о какой породе автор ведет речь (о ретриверах или спаниелях), чем лучше (экстерьером, уровнем дрессировки, контактностью, страстью ...)? Плюс, вопрос: какие и откуда предки тех собак, что нравятся Покету?
По мне, первична - охотничья страсть собаки! Далее воспитанием и дрессировкой нужно эту страсть направить в "нужное русло" для служения целям охоты. Собака "без огня" мне не интересна.
Митин РазгуляйИзвольте выучиться писать "Вы", любезный.
Где плоды твоего завода?
Юрий Гореглядхорошая собачка... почти как Атос у Аксенова...
Прекрасный пример, того к чему нужно стремиться.
ViksvНе говори, что мне нужно делать и я не скажу, куда тебе идти.
Извольте выучится писать "Вы", любезный.
У меня нет ни малейшего уважения к профанам, бОтанам и теоретикам. Таким как ты, Viksv.
Митин РазгуляйТогда дорогу Вы знаете. В добрый путь.
я не скажу, куда тебе идти.
Юрий Горегляда Вы не комментируйте, коли сложно. Переживемс.
Сложно комментировать чьи-то личные пристрастия. Тем более надо знать, о какой породе автор ведет речь (о ретриверах или спаниелях), чем лучше (экстерьером, уровнем дрессировки, контактностью, страстью ...)? Плюс, вопрос: какие и откуда предки тех собак, что нравятся Покету?
Нравятся мне наши собачки. Легавые, спаниели и ретриверы. Экстерьером, контактностью, страстью, уровнем постановки, охотничьим опытом, охотничьим умом. А про предков разговор - кислое молоко с горохом. Вязки планировались и осуществлялись теми самыми колхозами и совхозами. Собаки уже не одно поколение здесь.
А по мне первичен "охотничий ум". см. РФГ.
ПокетА мне нравятся наши декораторы. Владельцы декоративных легавых, спаниелей, ретриверов. Изворотливостью, фантазерством, лживостью, отсутствием элементарных знаний об особенностях полевого досуга охотничьей породы, название которой по недоразумению носят их декоративные любимцы и их претензиями на возможность конкурировать в поле с представителями рабочего направления в породе. Ну а особенно нравятся они мне своим неуемным желанием зарисоваться опытными охотниками и знатоками охоты с породной собакой, берущих на себя смелость поучать в инете других охотников..
Нравятся мне наши собачки. Легавые, спаниели и ретриверы. Экстерьером, контактностью, страстью, уровнем постановки, охотничьим опытом, охотничьим умом. А про предков разговор - кислое молоко с горохом. Вязки планировались и осуществлялись теми самыми колхозами и совхозами. Собаки уже не одно поколение здесь.
А по мне первичен "охотничий ум". см. РФГ.
#1084 IP
И вот никак не могу понять где они насмотрелись столько пользовательского поголовья на Западе, чтобы утверждать, что
"Пользовательское поголовье у нас (то что я вижу в полях) гораздо лучше, чем то, что вижу на Западе."(с)
Видите, Покет, и я Вас цитирую.. 😊 так где Вы насмотрелись пользовательских ретриверов на Западе, которые хуже наших??? Разве может быть еще хуже????
ViksvБудьте любезны обозначить здесь "методы, позволяющие вести заводскую породу". Со ссылкой на источник и показать их отсутствие в рабочем направлении породы английский спрингер спаниель.
[QUOTE]
Так называемая спортивная кинология и есть размножение пользовательского поголовья постольку, поскольку в нем отсутствуют (по крайней мере об этом никто не говорит) методы позволяющие вести заводскую породу. Полученная таким методом популяция соответствует уровню так называемых примитивных пород.
БуквоедА что, это право монополизировано альтернативно-одаренными сектантам из НиНо?
берущих на себя смелость поучать в инете других охотников..
БуквоедБуквоед, а где Вы насмотрелись? Там и другие.
где они насмотрелись
Буквоеднет, это не мое желание. Ваше -да. Вы же всезнайка... знаете о всех о все. и породные собаки только у вас, и досуг самый правильный(какой нах досуг, забудьте ужо о гончих), у подружейных это совсем по другому называется.
Ну а особенно нравятся они мне своим неуемным желанием зарисоваться опытными охотниками и знатоками охоты с породной собакой,
Вы, Буквоед, одорант собаководства. Стержневой поток запахов метаболического процесса. 😊 Не напрягайте органы, скоро повезут собак и без ваших мантр. А на обиженках -воду возят 😊
Не напрягайте органы, скоро повезут собак и без ваших мантр.Повезут, только как быть лаврами великих заводчиков быть? Ведь беря собаку там, автоматически падаешь до простого пользователя чужого труда. Хотя, подготовив почву, под лозунгом "особого" пути можно и с 3,14дить назвав своим, благо примеры есть. Ну тестов еще придумать штук 5-10 для пущей убедительности.
Да вроде никто из Нижнего Новгорода никого не поучал, мы все больше поучаемы сектантами haut décor.
Буквоедберущих на себя смелость поучать в инете других охотников..
А что, это право монополизировано альтернативно-одаренными сектантам из НиНо?
ПокетНу т. е. просто так назначили наше поголовье лучшим, видимо потому, что наше..
Буквоед, а где Вы насмотрелись? Там и другие.
Посмотрел работу спаниелей.
Замечательная работа собак,замечательна постановка и дрессировка.
Заодно стало понятно откуда господа из НН черпают свое представление о том.как должна происходить охота- каждые 15 минут замена собаки,остальные идут гуськом у ноги и ждут своей очереди.
В целом стало понятно .что можно добиться .отбирая и селекционируя собак поопределенным приоритетным рабочим качествам + высокий профессионализм натасчика и наличие школы натаски .апробированной поколениями+ плюс регулярные ежедневные и круглодичные занятия с собаками в поле.Это нужно не только для демонстрации огромных возможностей.но и для обслуживания охот богатых клиентов.Чем большинство натасчиков и с удовольствием занимаются на практике обслуживая и обучая охоте .
Хотеть такого же самому не вредно,но станет реальным если тоолько посвятить этому вю жизнь и то только при наличии таланта и колоссальной работоспособности.
99% охотников даже и если и смогут купить собак такого разведения .но не смогут такого уроня добится сами в силу отсутствия должных навыков+отсутствие должной школы натаски+ отсутствие возможности ежедневной работы в поле со своими питомцами+отсутствие должных угодий с нужным количеством дичи. и это как минимум.
остается вариант получить это за деньги .те купить готового .в смысле уже подготовленного профессионально.либо купить собаку вместе с натасчиком должного уровня.
Стоимость такой готовой собаки будет очень высока.а качество такой собаки будет снижаться .поскольку профессионально этот уровень нужно подкреплять ежедневно,а охотник врядли сможет это делать сам.
Использование профессионального натасчика самого высокого уровня.возможно только олигархами.
Что касается нанять натасчика в отечестве-он может и не быть профессионалом в смысле школы натаски.но чаще всего будет себя позиционировать таковым.чтобы обосновать стоимость услуги.Во всяком случае,доверять ему можно будет только когда он предъявит аналогичное видео с таким же уровнем подготовки собак и качеством охоты.но им подготовленных.
Пс.Интересно как бы работали эти самые спаниели в условиях низкого количества птицы,те в условиях когда "найти" много важнее"поднять" и "подать".?
В целом,все равнозначно просмотру видео стрельбы Джорджа Дигвида.
там также фантастический уровень стрельбы .обусловленный огромным талантом спортсмена.+ выдающейся национальной школой стрельбы .сложившейся за столетия+ колоссальный настрел в районе 60-70 тыс в год и ежегодно в течении лет 30-35 ,огромный состязательный опыт. Стремится к такому нужно.но вероятность достижения такого уровня для 100% спортсменов без хотя бы одного составляющего успеха абсолютно не реальна.Уровень же необходимых вложений для достижения того же результата в условиях отсутствия национальной системы и школы подготовки все равно .что космонавта с нуля подготовить.
Буквоедпопрошу полнее ответить. где вы видели собак и заграничных и наших?
Ну т. е. просто так назначили наше поголовье лучшим, видимо потому, что наше..
я например полгода жил в Брайтоне. И полгода в Виченцо.
БуквоедТа лана, не смешите мои подметки... цитаты надо? Хотя бы вот эту:
Да вроде никто из Нижнего Новгорода никого не поучал, мы все больше поучаемы сектантами haut décor.
Буквоедхватит? еще могу только из этой темы два пуда глупости.
Ну а особенно нравятся они мне своим неуемным желанием зарисоваться опытными охотниками и знатоками охоты с породной собакой, берущих на себя смелость поучать в инете других охотников.. ;
Это деление придумано людьми слабо понимающими в том, что происходит на фильд трайлах, на которых невозможность добычи дичи из-под собаки автоматически оставляет ее без оценки. Если это спорт, то очень охотничий..
Другими словами, с точки зрения пользователя, привыкшего охотиться среди кочек вокруг Ладожского озера, пойнтер, ищущий широко и быстро - спортивная собака, а курцхаар - самая охотничья.. Но он, пользователь, почему-то забывает, что в огромном поле с малым количеством дичи это курцхаар будет выглядеть беспомощным и малоэффективным в сравнении с пойнтером большого поиска....
Я не против учиться и учусь, но только не у инетных "практических охотников", и не у тех, о которых красиво и метко написал мой земляк Мачеварианов:
"тупица, осина, тенигус, водовоз - нечего и объяснять; названия сами за себя говорят; только сумасшедшие держат таких собак "(с)
это про Вас, Виксв, держащего декоративных собак для охоты
ПокетА чего это Вы мне приписываете свои домыслы?? Я ничего подобного не утверждал.. Что касается полевого досуга, то Вам-то откуда известно, что и как правильно называется? Вы когда пуделя от спаниеля научились отличать? 😊
нет, это не мое желание. Ваше -да. Вы же всезнайка... знаете о всех о все. и породные собаки только у вас, и досуг самый правильный(какой нах досуг, забудьте ужо о гончих), у подружейных это совсем по другому называется.
Вы, Буквоед, одорант собаководства. Стержневой поток запахов метаболического процесса. Не напрягайте органы, скоро повезут собак и без ваших мантр. А на обиженках -водуНу а Вы, Покет, жирная задница охотничьего собаководства. Декоративная задница, заслоняющая собой рабочее разведение.. А то, что собак повезут- хорошо, значит не зря напрягались, убирая Вашу и другие декоративные жопы, заслонявшие горизонты..
Ну вот, очень приятно. Опять выпил и на людей кидаться. Алкоголик с манией величия.
Буквоед😊 😊 😊 😊 ругайся, красноармейчик, ругайся... пусть люди читают. тут и вылезает твоя быдлячья сущность. как был быдло пять лет назад, так и остался.
Ну а Вы, Покет, жирная задница охотничьего собаководства. Декоративная задница, заслоняющая собой рабочее разведение.. А то, что собак повезут- хорошо, значит не зря напрягались, убирая Вашу толстую жопу, заслонившую горизонт..
ПокетНу и где тут поучения и в чем тут глупость??
хватит? еще могу только из этой темы два пуда глупости.
БуквоедЭто единственный доступный и любимый метод, переврать и перевранное опровергать?
нравятся они мне своим неуемным желанием зарисоваться опытными охотниками и знатоками охоты с породной собакой, берущих на себя смелость поучать в инете других охотников
Читайте внимательней. Скромное звание Охотника Выходного Дня, мне лично, не дает право никого поучать. Даже людей не охотившихся со спаниелем, вроде Вас, но обуреваемых жаждой миссионерства и построения бизнеса на собаках. Наоборот, готов учиться при каждом удобном случае.
Про заводские породы, уверен, легко прочтете сами.
БуквоедДа ну???!!!
Да вроде никто из Нижнего Новгорода никого не поучал
А Вы свои посты перечитайте. Весь контент - изложение идей МАО и затаптывание любых несогласных в извращенной форме.
Похоже на детский сад, но с продвинутой лексикой.
Не надоело однообразие?
ПокетНа Брайтоне Вы могли оценить пользовательское поголовье евреев, а не ретриверов..
попрошу полнее ответить. где вы видели собак и заграничных и наших?
я например полгода жил в Брайтоне. И полгода в Виченцо.
глупость тут во всем. в умении рассуждать о содержимом невыденого яйца с умным видом. в неумении думать. в неумении уважать чужое мнение. в хамстве и врожденном фимозе мозга.
БуквоедМудак, географии не знаешь. Брайтон в Англии.
На Брайтоне Вы могли оценить пользовательское поголовье евреев, а не ретриверов..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E0%E9%F2%EE%ED
Oleg 51Образцовая демагогия декортора-теоретика.. Посмотрел видео и сразу "стало понятно".. Вам в пойнтерах ни черта непонятно, а лезете со своими фантазиями к спаниелям.. Харош народ смешить, товарисч теоретик теперь и спаниелеводства..
posted 8-4-2012 12:39
Посмотрел работу спаниелей.
Замечательная работа собак,замечательна постановка и дрессировка.
Заодно стало понятно откуда господа из НН черпают свое представление о том.как должна происходить охота- каждые 15 минут замена собаки,остальные идут гуськом у ноги и ждут своей очереди.
В целом стало понятно .что можно добиться .отбирая и селекционируя собак поопределенным приоритетным рабочим качествам + высокий профессионализм натасчика и наличие школы натаски .апробированной поколениями+ плюс регулярные ежедневные и круглодичные занятия с собаками в поле.Это нужно не только для демонстрации огромных возможностей.но и для обслуживания охот богатых клиентов.Чем большинство натасчиков и с удовольствием занимаются на практике обслуживая и обучая охоте .
Хотеть такого же самому не вредно,но станет реальным если тоолько посвятить этому вю жизнь и то только при наличии таланта и колоссальной работоспособности.
99% охотников даже и если и смогут купить собак такого разведения .но не смогут такого уроня добится сами в силу отсутствия должных навыков+отсутствие должной школы натаски+ отсутствие возможности ежедневной работы в поле со своими питомцами+отсутствие должных угодий с нужным количеством дичи. и это как минимум.
остается вариант получить это за деньги .те купить готового .в смысле уже подготовленного профессионально.либо купить собаку вместе с натасчиком должного уровня.
Стоимость такой готовой собаки будет очень высока.а качество такой собаки будет снижаться .поскольку профессионально этот уровень нужно подкреплять ежедневно,а охотник врядли сможет это делать сам.
Использование профессионального натасчика самого высокого уровня.возможно только олигархами.
Что касается нанять натасчика в отечестве-он может и не быть профессионалом в смысле школы натаски.но чаще всего будет себя позиционировать таковым.чтобы обосновать стоимость услуги.Во всяком случае,доверять ему можно будет только когда он предъявит аналогичное видео с таким же уровнем подготовки собак и качеством охоты.но им подготовленных.
Пс.Интересно как бы работали эти самые спаниели в условиях низкого количества птицы,те в условиях когда "найти" много важнее"поднять" и "подать".?
В целом,все равнозначно просмотру видео стрельбы Джорджа Дигвида.
там также фантастический уровень стрельбы .обусловленный огромным талантом спортсмена.+ выдающейся национальной школой стрельбы .сложившейся за столетия+ колоссальный настрел в районе 60-70 тыс в год и ежегодно в течении лет 30-35 ,огромный состязательный опыт. Стремится к такому нужно.но вероятность достижения такого уровня для 100% спортсменов без хотя бы одного составляющего успеха абсолютно не реальна.Уровень же необходимых вложений для достижения того же результата в условиях отсутствия национальной системы и школы подготовки все равно .что космонавта с нуля подготовить.
ПокетСвинота, указывай сначала страну.
Мудак, географии не знаешь. Брайтон в Англии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брайтон-Бич_(Нью-Йорк )
БуквоедО... Дерьмо полезло из всех дыр...
На Брайтоне Вы могли оценить пользовательское поголовье евреев, а не ретриверов..
ПокетНу так а по тексту в чем глупость? Все написанное относится к эмоциональной стороне оценки теста. Что по сути?
глупость тут во всем. в умении рассуждать о содержимом невыденого яйца с умным видом. в неумении думать. в неумении уважать чужое мнение. в хамстве и врожденном фимозе мозга.
Читать научись, мудачок. Пишут В БРАЙТОНЕ и НА Брайтон-бич.
Буквоеда по сути - Носков написал.
Что по сути?
Ведь беря собаку там, автоматически падаешь до простого пользователя чужого труда. Хотя, подготовив почву, под лозунгом "особого" пути можно и с 3,14дить назвав своим, благо примеры есть.Петр зачем вы эту глупость повторяете.?Ведь все просто-если используете на охоте или в спорте .то разумеется только используете результаты чужого разведения в плане поступившего материала = свой труд по натаске.
Если же используете в племенном разведении ,то все уже на 100% зависит от вашего здравого смысла.знаний и умения их применять.
Если уровень разводимых вами собак ниже использованного исходного племенного материала.то Вы не эффективны
А вот когда удается шаг за шагом улучшать исходное качество то замечательно.великолепно.И это только ваша заслуга,но реализация которой стало возможной потому.что вы базировались на результатах своих предшественников, партнеров,своих результатах .наконец.Что в конечном счете свидетельствует лишь о ваших знаниях и здравом смысле.
ПокетБич, как правило, не добавляют, что касается предлога, то я не высокого мнения о твоей грамотности, чтобы по его употреблению идентифицировать место, где ты полгода бичевал..
Покет
модератор posted 8-4-2012 13:03
Читать научись, мудачок. Пишут В БРАЙТОНЕ и НА Брайтон-бич.
так это не моя грамотность, а твоя тупость. так и о собаках судишь... не видел, не был, надергал глупых мыслей, и О, Я ЯРЧЕ СОЛНЦА!!! В Брайтоне живут евреи, а на тральсах - супер-спаниели.... Иди, учи географию за 4 класс, досуг ты наш полевой...
обосрался, так обтекай....
ПокетТак ты жил НА Брайтоне или В Брайтоне, чтобы судить о том, кто там живет? И был ли ты на трайлах спаниелей, чтобы судить о том, какие там спаниели? Похоже не был ни там, ни там.. А какого хрена ты здесь чешешь, задница заслонившая все здоровое здесь? У нас в клубе расписание полевых мероприятий всех пород называется полевым досугом, свинота ты неграмотная. Куда ты лезешь со своим декоративным рылом в охотничью терминологию?
posted 8-4-2012 13:18
так это не моя грамотность, а твоя тупость. так и о собаках судишь... не видел, не был, надергал глупых мыслей, и О, Я ЯРЧЕ СОЛНЦА!!! В Брайтоне живут евреи, а на тральсах - супер-спаниели.... Иди, учи матчасть, досуг ты наш полевой...
Viksvчитаю внимательно:
Читайте внимательней. Скромное звание Охотника Выходного Дня, мне лично, не дает право никого поучать. Даже людей не охотившихся со спаниелем, вроде Вас, но обуреваемых жаждой миссионерства и построения бизнеса на собаках. Наоборот, готов учиться при каждом удобном случае.
"Ваши посты показали, что до обсуждения вопросов охоты, Вам стоит попросить своих более сведущих в этом друзей сводить Вас на обычную охоту со спаниелем хоть раз. До этого Ваше мнение малоинтересно." (с) Viksv
Чем Вы тут занимаетесь? Поучаете. Не надо врать, когда это быстро проверяется..
Опять полнолуние? Тему пока прикрою.