Временно прикрытая тема с предложениями померяться ... 😊
Перекидываю пост с "Полевой кухни" как есть, для всех заинтересованных и уже "зарубившихся".
"Сегодня на фильд трайле в Волгограде, приобретенный в Крыму у итальянцев английский сеттер, Оливер, в возрасте три года занял первое место с оценкой "отлично". С чем я поздравляю Ортодокса, его нового владельца.
У меня будет просьба к Петру, пишущего на ганзе, сообщить Петеру, что для него соперник-трайлер готов. Родители Оливера - собаки Большого Поиска. Отец - Капо, ролик с выступлением которого неоднократно выкладывался. Купленный английский сеттер обладает исключительными мозгами, суперский охотник, проверили досконально и подтвердили оценкой. Я за него ручаюсь и думаю, что ни одна охотничья собака без кровей трайлеров ему противостоять не сможет нигде и никогда, если будут сравнивать по критериям, не противоречащим охоте, любым. Петр уточни у Петера какую охотничью собаку он хочет поставить и если не затруднит напомни ему условия - с его стороны никаких трайлеров, это значит никаких квалификаций с трайлов в родословной собаки, которую он намерен выставить, не говоря уже о самой собаке"
Так Уралка у Петроса вроде бы уже тоже получил квалификацию на трайле,поэтому условия невыполнимые.
GtnhА не поздновато?
У меня будет просьба к Петру, пишущего на ганзе, сообщить Петеру, что для него соперник-трайлер готов.
Если не ошибаюсь, Петрос, когда предлагал пари, обозначил ряд условий. Он выставлял свою охотничью собаку (Урала) против собаки ФТ. Одно из условий было заявить собаку в течении 2-х недель. Пари было принято, но собака заявлена не была, а заявляется только сейчас, по прошествии более двух месяцев. Как это понимать?
Тем более, что Урал за это время победил в ФТ.
Думаю, стороны должны обсудить эти вопросы.
GtnhНикогда не понимал людей, покупающих взрослых собак, даже чтобы завезти в страну новые крови. ИМХО, собаку-победителя почётно воспитать самому.
в возрасте три года занял первое место с оценкой "отлично". С чем я поздравляю Ортодокса, его нового владельца.
Никогда не понимал людей, покупающих взрослых собак, даже что бы завезти в страну новые крови. ИМХО, собаку-победителя почётно воспитать самому.а это из серии у меня всё самое крутое должно быть. По другому для себя не мого объяснить покупку взрослого чемпиона.
Ganser
а это из серии у меня всё самое крутое должно быть. По другому для себя не мого объяснить покупку взрослого чемпиона.
Это из оперы, типа собака из питомника ЮЮЮЮ, супер собака, её натаскивает супер Сербский кондуктор, или Грек, или живёт она в Крыму, там натаскивает её супер хохол, а вот владелец БСГ, на все Украинских этот натасчик и по совместительству ведущий, получает Д1, или Д2, или в Европе соба получает титул с кондуктором, а потом по всем форумам три безумца , радуются как дети успеху БСГ, как владельца супер собаки, по моему полный маразм и импотенция, в данной ситуации писали бы, что хоть иногда на охоту с супером ходят, так нет, тишина, и упрёки в сторону охотников, согласен с Воробьем, в чём кайф.
worobejВоспитать собаку-победителя почетно только для натасчика.Никогда не понимал людей, покупающих взрослых собак, даже чтобы завезти в страну новые крови. ИМХО, собаку-победителя почётно воспитать самому.
Для заводчика в этом почетного мало, поскольку к "созданию" этой собаки он никакого отношения не имел. Для заводчика цель - производить собак из которых потом делают победителей.
Кстати, при завозе новых кровей как раз правильнее брать взрослых собак, поверенных по рабочим задаткам, а еще лучше - по потомству.
Так что правильность такого шага зависит от того с какой точки зрения на это смотреть.
Я думаю что совместить можно что угодно и в данном случае охота и спорт вне всякого сомнения совместимы. Вон Воробей со своей шоу собачкой тоже охотится и ничего. Там где я живу сушествует чёткое разделение на шоу, филд то есть спорт и охотничьи собаки. Они собраны в группы по интересам со своими правилами, организациями, системой тренировок и натаски для охотничьих.
Шоушники постоянно в форме ходьбой по рингу, спортсмены конечно же выступлениями на состязаниях и охотники натаской и охотой. Охотники в другие темы не ходят а те иногда охотятся. У меня уже давно создалось впечатление что в России все три группы перемешаны и только стали разделяться.
Зачем все переворачивать с ног на голову!?
Покупка взрослой собаки-чемпиона имеет первоочередной смысл для владельцев питомников !!! Это- покупка проверенных плем. особей для питомника!
Разве можно полагать, что покупка 2-3-х месячных щенков - это плем. выбор? Это - лотерея! Покупка щенков там с проверкой качеств после у нас - это что? - обдуманный выбор? -, а если оказались не совсем то, что надо?! Куда их? Перепродать рядовым охотникам (что нормально)пусть с убытком для себя или попробовать назначить племенными (что аморально)!
Рядовой охотник-потребитель и племзаводчик преследуют разные цели. "Не надо быть святее Папы Римского" и путать теплое с мягким.
Диме Болдареву,- молодец, что провели состязания "Донская степь" на уровне или даже приложили к этому руку. Если для Вас это первый опыт, то тем более молодец! Удачи Вам в начинаниях! Только одно но - не будьте в "шестерках" у Носкова , хотя бы в интернете, Вы уже выросли из "коротких штанишек". В остальном , удачи!
cockerМожет так и практичнее, но я не профи и тем более на собаках не зарабатываю. Поэтому привёз "оттуда" щенка. Лотерея конено, но посмотрим чего вырастет.
Кстати, при завозе новых кровей как раз правильнее брать взрослых собак, поверенных по рабочим задаткам, а еще лучше - по потомству.
Воспитать собаку-победителя почетно только для натасчика.Редкий случай, когда мнение совпадает. А оно не единственное 😊 😊
Для заводчика в этом почетного мало, поскольку к "созданию" этой собаки он никакого отношения не имел. Для заводчика цель - производить собак из которых потом делают победителей.
Кстати, при завозе новых кровей как раз правильнее брать взрослых собак, поверенных по рабочим задаткам, а еще лучше - по потомству.
Так что правильность такого шага зависит от того с какой точки зрения на это смотреть.
Уважаемый worobej, это ваше единоличное право, где брать щенка. Мы его не пробуем оспаривать и уважаем!
Совсем другое дело у владельцев питомников. Им нужно найти самородок в породе. Им непозволительно разбрасываться временем и деньгами, потому более простой и надежный путь - купить ценную племенную особь ( взрослую).
Пока Вы размышляете, как владелец легавой - потребитель, а если Вы захотите стать заводчиком, достойным заводчиком. С чего Вы начнете свой путь? Наверное, с обладания ценным плем. материалом! Где его взять?
Потому, сейчас с точки зрения охотника мы должны знать , где купить щенка , в каком питомнике.
С точки зрения владельца питомника, мы должны знать , где купить достойный плем. материал или должны доказать , что наши производители - лучшие!
Насчет посмотрим, что вырастет - дай, Бог , удачи!
Им непозволительно разбрасываться временем и деньгамиВременем и охотникам не позволительно разбрасываться, жизнь коротка..
Юрий Горегляд
Зачем все переворачивать с ног на голову!?
Диме Болдареву,- молодец, что провели состязания "Донская степь" на уровне или даже приложили к этому руку. Если для Вас это первый опыт, то тем более молодец! Удачи Вам в начинаниях! Только одно но - не будьте в "шестерках" у Носкова , хотя бы в интернете, Вы уже выросли из "коротких штанишек". В остальном , удачи!
Юрий спасибо за оценку состязаний Донская степь, вот фото с этого мероприятия http://don-hunter.ru/forum/vie...&p=15904#p15904 мы все организаторы старались, дабы всё прошло по нотам
птицы было много, и было в двойне приятно, что к нам на Донскую землю высадился такой судейский десант, низкий им поклон, участники от этого только выиграли, ибо объективно увидели оценку своих собак, а не как у нас в провинции одипломливают, тех собак что были в натаске у эксперта, народ понял, что любые состязания это прежде всего смотр поголовья охотничьих собак и выбор лучших в поле, где не важно, у кого брал и какой знаменитой линии принадлежит собака, но кстати сказать именно собаки от известных в России и на Украине линий, заводов, продемонстрировали класс, что говорит о правильном ведении заводчиками своих заводов.
Что касается Носкова, люблю по жизни успешных людей, будь то спорт, бизнес, или собаки, много интересного у них можно подчеркнуть, и всячески не терплю пустышек, которые только и делают, что тусуются и пиарятся оскорбляя людей, мизинца которых не стоят, думаю Юрий как человеку не глупому донёс Вам, моё истинное отношение к мэтрам и гуру, которых в кинологии не так много, как и в любой сфере жизни.
Юрий ГореглядМне импонирует позиция владельца одного питомника, который привозит из-за границы щенков, растит их, натаскивает и, если в собаке его что-то не устраивает, продаёт или отдаёт охотникам. Непрактично, затратно, но достойно уважения.
Совсем другое дело у владельцев питомников. Им нужно найти самородок в породе. Им непозволительно разбрасываться временем и деньгами, потому более простой и надежный путь - купить ценную племенную особь ( взрослую).
Воробью. Уговор был один: трайлер против охотничьей собаки. Условия были приняты сразу и никто уговор не отменял. Один трайлер готов. Хотели потомка БП? Получите. Есть потомки трайлеров- курц, пойнтер, спаниели, но сами они не имеют квалификации на трайлах, может получат, но пока нет.
С Петера охотничья собака, не имеющая квалификации на трайлах и не имеющая предков трайлеров. 10 000 евро посреднику и в конце ноября пусть ждет оппонента сразу после трайла по спаниелям, который состоится в день открытия охоты на фазана и зайца в Астраханской области (начало ноября). Ну или пусть уточнит заранее дату приезда с учетом сроков проведения вышеуказанного мероприятия.
БуквоедНу наверно не мне, Петросу. 😛
Воробью.
БуквоедМожет стоит поднять переписку по этому вопросу, что бы не быть голословными?
Уговор был один: трайлер против охотничьей собаки.
Юрий Горегляд
Это- покупка проверенных плем. особей для питомника!
Уважаемый Юрий, Вы как эксперт, конечно понимаете, что племенная ценность - это не только (и не столько) рабочие качества, а препотентность особи, то как она (особь) передает эти качества наследникам. Если кобель - чемпион имеет хотя бы пару щенков чемпионов, тогда - да, это ценная плем. особь. Посчитайте, в каком возрасте тогда нужно приобретать кобеля, что бы не
Юрий Горегляд😊 так что скорее это
разбрасываться временем и деньгами
Ganser😊
из серии у меня всё самое крутое должно быть.
Пы Сы с современными технологиями совсем незачем покупать кобеля целиком 😊 можно ограничится только семенной жидкостью, как наиболее важной участницей процесса в производстве щенков.
Покупка взрослого кобеля с хорошим экстерьером и высокими полевыми качествами - очень соблазнительная вещь.
При этом надо понимать, а собственно почему его продали.
Если причина в том, что владельцу не нужны больше такие крови, а деньги нужны - ok.
Но есть и другие варианты. Не дай бог в потомках проблемы с зубной формулой, крипторхизмом или еще с чем. Об этих проблемах владельцы могут и не сказать, а Вы увидите это очень не скоро.
Зато как соблазнительно повязать свою суку с таким кобелем. По крайней мере, реклама щенков обеспечена. И владельцы сук стремятся к таким вязкам, и вязки эти становятся массовыми. Так что в случае проблемы она вылезет не сразу, но широким фронтом. Уже было достаточно таких примеров.
Надеюсь, в этом случае все без сюрпризов, но вязать таких кобелей надо ограниченно и внимательно следя за потомством не пуская его активно в породу ИМХО.
Кобеля продали задорого и продали потому, что он не годится для большого поиска. Кобеля взяли не на племя, а просто для охоты, хотя итальянцы, судившие его в Волгограде сказали, что это собака очень высокого класса и можно попробовать его на племя. Смотрели собаку и Дарригад, и Пино Деллаторе..
Смотрели ее месяц в Крыму наши ребята, работающие с итальянскими натасчиками. Все там нормально.
И еще Виксву. Сегодня потомок Тины Куфтина и Патрона Мацокина стал полевым чемпионом на всеукраинских состязаниях по весенней куроптаке. Собаке год и три месяца и это ее второй диплом первой степени. Надеюсь, Вы понимаете, что искать весеннюю куропатку надо широко? И что это очередной раз доказывает, что Вы фантазер? 😊
БуквоедВ огороде бузина, в Киеве дядька? 😊
Надеюсь, Вы понимаете, что искать весеннюю куропатку надо широко? И что это очередной раз доказывает, что Вы фантазер?
Какое я отношение имею к этому? Это уже Ваши фантазии.
Хотя я бы предпочел смотреть спаниелей не по куропатке. Ну не берите в голову. Это мои заморочки.
Буквоед
Кобеля взяли не на племя, а просто для охоты
БуквоедИменно, попробовать. А продавцы сами пробовали?
итальянцы, судившие его в Волгограде сказали, что это собака очень высокого класса и можно попробовать его на племя.
Хотя вопрос праздный. Отвечать совсем не обязательно.
Viksvтак Вы еще и с плохой памятью фантазер 😊
В огороде бузина, в Киеве дядька?
Какое я отношение имею к этому? Это уже Ваши фантазии.
Кто врал про спортивных собак, природных только для загонных охот, ищущих под ногами? Вы и врали..
Буквоед"Остапа несло..."
Кто врал про спортивных собак, природных только для загонных охот, ищущих под ногами? Вы и врали..
И снова, поздравляю Вас совравши
Мы обсуждали ролики и то, что на них было показано.
Я говорил, что правила ФТ оптимизируют собаку под загонные охоты и не выставляют высокие требования к чутью (обонянию).
А вот слово "только" придумали Вы, иначе Вам спорить не о чем. 😊
Не могу обсуждать испытания, о которых Вы говорите, поскольку не видел.
Собаку в любом случае надо поздравить. Д-I весьма достойный результат и по куропатке.
ViksvВы врали ничего не понимая в роликах, которые здесь выкладывались. Врали про непригодность трайлеров для местных условий охот, врали про чутье, не понимая что это такое, повторяя глупости за главным здешним теоретиком чутья, рассуждающим с таким же как у Вас умным видом о непригодности трайлеров, только легавых, для местных охот. И вам все божья роса... 😊 цитировать Вас уже не хочется, даже для того, чтобы посмотреть как в очередной раз Вы будете изворачиваться.
"Остапа несло..."
И снова, поздравляю Вас совравши
И это были не испытания, это были состязания и лучше этого щенка в Украине, как видите, не нашлось 😊
Не понимаю смысла темы. Если надо поздравить с покупкой взрослой собаки- поздравим. Хотя я , например, сторонник поХвалится тем, в чем сам достиг успеха. Купить же готового чемпиона, кроме ценника, ничего под собой не несет, за что можно гордится.
Буквоед, я Вам говорил уже, кто громче всех кричит: "- Держи вора!".
Ваши вопли: -Вы врали, врали...врали! уже даже не веселят, как раньше.
И передергивание Ваше слов опонента под потоки лжи на уровне спора первоклассников.
Скучно и грустно. Грустно, потому, что затевать с Вами разговор про куропатку и перепела бессмысленно. Вы просто не поймете, а кнопки нажимать стало лениво. Грустно, потому, что Вы рассквзываете, как Вы охотитесь со спаниелем неся открытое ружье, которое закрываете перед выстрелом...
Кто хотел, уже все понял о Вас. И фраза о росе это к Вам. Обтирайтесь. 😊
Жаль, что следы Вашего кинологического бизнеса исправлять потом будет долго и трудно.
PetrosА я Вам объясню смысл темы. Вам надо найти охотничью собаку, не трайлера и не имеющую трайлеров в родословной и ответить за свои слова, поставив ее против трайлера. Смысл темы - напомнить Вам, что Вы должны доказать, что спорт и охота не совместимы. Трайлера Вам нашли. Он удовлетворяет всем прозвучавшим требованиям: потомок БП, имеет квалификацию на трайле. Если Вы удовлетворитесь только потомками трайлеров, не имеющих квалификации на трайле, то выбор будет больше у Вашего оппонента, так как у него есть и спаниели, и пойнтер, и даже курц. 😊
posted 28-4-2012 23:32
Не понимаю смысла темы. Если надо поздравить с покупкой взрослой собаки- поздравим. Хотя я , например, сторонник поХвалится тем, в чем сам достиг успеха. Купить же готового чемпиона, кроме ценника, ничего под собой не несет, за что можно гордится.
Ищите просто охотничью собаку и не ищете других смыслов в теме. Вам просто заранее напоминают о сути спора и условиях, чтобы встреча не сорвалась по причине того, что Вы что-то там не так поняли и потому не подготовились.
ViksvПосмотрите как здесь несут ружье, охотясь со спаниелем. Это Франция. Там показаны и декоративные и полевые собаки. Те, что полевые, уступают собакам с островов.. Про декоративных не говорю.. 😊 но сейчас не об этом, сейчас о разложенном ружье 😊 утирайтесь 😊
Грустно, потому, что Вы рассквзываете, как Вы охотитесь со спаниелем неся открытое ружье, которое закрываете перед выстрелом...
БуквоедЭто такой глубокий троллинг или просто издевательство?
А я Вам объясню смысл темы. Вам надо найти охотничью собаку,..........
Смотрим в книгу, видим фигу.
Известный и хороший ролик.
Вы хоть правила безопасного обращения с оружием читали когда, охотник?
При приближении к людям всегда считалось необходимым открыть ружье и продемонстрировать безопасность Вашего оружия. То же должен делать охотник, к которому подходят люди. Раньше старые охотники у нас за этим очень следили и от нас молодых требовали. Это французы и демонстрируют в этом ролике. Во время работы собаки стрелок готов к выстрелу, ружье заряжено и стволы заперты. 😊 Смотрите внимательно. Вот так 😊
Про уступающих французских собак не горячитесь так. Объяснять разницу лень. Sorry
Viksv
При приближении к людям всегда считалось необходимым открыть ружье и продемонстрировать безопасность Вашего оружия. То же должен делать охотник, к которому подходят люди.
У меня вообще это в печенке. Действую на автомате.
Виксву. На состязаниях святого Губерта охотнику, который идет со сложенным оружием позади ищущего спаниеля, снимут баллы за технику безопасности. Вы утирайтесь, утирайтесь, "знаток" и "учитель" 😊
PetrosЭто напоминание, что Вам надо готовиться к состязаниям. Ну и еще напоминание, что надо немного думать прежде чем что-либо сделать или ляпнуть. Вы ляпнули, что охота и спорт не совместимы. Отвечайте. Вы заявили, что очень крутой мачо и порвете трайлера на охоте с простым охотничьим псом, НЕ ТРАЙЛЕРОМ. Находите ПРОСТО охотничьего пса и рвите. Короче, доказывайте на деле, а не на словах, что Вы не второй Виксв, который силен только тыкать в кнопки, не понимая, что за слова надо иногда отвечать в поле и что есть люди, намного лучше него разбирающиеся и в охоте, и в охотничьих собак и в культуре и технике обращения с оружием, который из-за ограниченности своего опыта охоты с классными спаниелями даже не представляет, что у людей могут быть спаниели, которые позволяют им ходить за ними на охоте с разложенным оружием. 😊
Это такой глубокий троллинг или просто издевательство?
И, надеюсь, уже ни у кого нет сомнений, что трайлеры спрингеры - это отменные охотники? И что это лучшие на сегодня охотничьи спаниели? Я имею виду прежде всего уровень полевых свойств в популяции трайлеров спаниелей.
Еще будут какие-нибудь мысли на счет чутья, негодности английских подходов к отбору спаниелей для охоты? Мысли про заточенность трайлов спаниелей под отбор собак только для загонных охот? Про несовместимость спорта, читай трайлов, и охоты? Про негодность трайлов для отбора элитных производителей породных охотничьих собак?
Немного и еще раз о чутье. О качестве чутья говорит быстрота поиска запаха птицы и уверенность и четкость в отработке при его нахождении. И за этим на трайлах смотрят внимательно! Это означает, что чутье там оценивается и оценивается как надо, а не так, как не надо - по приметам, к чутью отношения не имеющим.. А имеющим отношение к порочной манере запаха, причем как у легавых, так и спаниелей..
Буквоед
Это напоминание, что Вам надо готовиться к состязаниям. Ну и еще напоминание, что надо немного думать прежде чем что-либо сделать или ляпнуть. Вы ляпнули, что охота и спорт не совместимы. Отвечайте. Вы заявили, что очень крутой мачо и порвете трайлера на охоте с простым охотничьим псом, НЕ ТРАЙЛЕРОМ. Находите ПРОСТО охотничьего пса и рвите. Короче, доказывайте на деле, а не на словах,.......
Не могу поверить, что это шизофренический бред а не троллинг, цель которого вызвать склоку. Если человек здравый и умеет читать по русски, он смотрит, что было написано и заявлено. И если после этого он переворачивает все это с ног на голову- какой вывод?
Буквоед, что с вами делать- жалеть, как больного, или просить модераторов банить, как толстого троля, провоцирующего склоки?
БуквоедБуквоед, я никого не учу.
На состязаниях святого Губерта...
Просто забавно смотреть, как Вы трепыхаетесь.
Вы составили себе представление об охоте со спаниелем из видеороликов о ФТ и компиляций статей и не стесняясь впариваете его нам, обильно приправив назиданиями.
Вы попробуйте сами. 😊 Поймете, что на выстрел слишком мало времени.
И если Вы не шоумен, рекламирующий Benelli Vinci, который подбрасывает 5 тарелок, собирает режье, заряжает его и успевает разбить все тарелки,
Вас ждет разочарование 😊
Вот и получается, что относится к Вашим постам надо соответственно.
worobej
Мне импонирует позиция владельца одного питомника, который привозит из-за границы щенков, растит их, натаскивает и, если в собаке его что-то не устраивает, продаёт или отдаёт охотникам. Непрактично, затратно, но достойно уважения.
Нормальное занятие, только имеющее мало общего с деятельностью заводчика. В Вашем примере ни слова про проверку этих собак как производителей. А без такой проверки это все что угодно, только не племенная деятельность.
Может Вы не знаете всех критериев покупки щенка этим "владельцем одного питомника" и не знаете всех причин их последующей отдачи\продажи?
ViksvПо фазану, я успею два раза ружье сложить и разложить. Лучше бы раскладывал иной раз и не снимал кишки с козырька бейсболки... А в позавчерашней ситуации на охоте разложенное ружье не дало мне вовремя сделать выстрел и сбраконьерить один интересный летающий объект 😊 Правда, я сам дал пшенки и не обращал внимание на собаку, увлекшись попиз..лками с приятелем, а она там вовсю орудовала по кустам.
Вы попробуйте сами. Поймете, что на выстрел слишком мало времени.
Все зависит от конкретной ситуации. Есть птицы при охоте на которых, разложенное ружье не влияет ни на что, а есть те, где она только привет передаст и крыльями махнет.
Иной раз лучше раскладывать 😊
Покет
😊
Пы Сы с современными технологиями совсем незачем покупать кобеля целиком 😊 можно ограничится только семенной жидкостью, как наиболее важной участницей процесса в производстве щенков.
У такого способа есть свои плюсы и минусы.
Плюсы:
- это удобно, когда интересующий кобель живет далеко и в "труднодоступном" для поездки с сукой месте.
- получаешь сразу несколько "доз".
- возможное удешевление "процесса" (спорно).
Минусы:
- не каждый владелец кобеля согласиться ехать в ветклинику с кобелем на сдачу спермы, заниматься организацией замораживания и отправки контейнера. Не во всех странах этот процесс вообще организован повсеместно.
- Здесь тоже нужно найти клинику, где это все правильно разморозят и правильно осеменят собаку.
- общая стоимость затрат может быть большой.
- проблемы на таможне.
Вывод: в большинстве случаев проще и надежнее свозить суку на вязку самому.
Покупать кобеля для племенных целей имеет смысл только тогда, когда в питомнике есть некоторое количество сук, подходящих для вязок с этим кобелем.
Покупать замороженную сперму очень хлопотно, затратно и имеет смысл только в очень маленьком проценте случаев.
Док 73В апреле по кустам с собакой???
а она там вовсю орудовала по кустам.
Другой по весенней куропатке...
Просто общество Очень Правильной Охоты.
Если фазаны из мешка, то можно и кофе выпить
ViksvВот такое я говно. На меня можно пожаловаться ПутЕну, например. И сурово наказать.
Просто общество правильной охоты.
ViksvЕще и по канавам 😊
по кустам
ViksvС отличной собакой! 😊
с собакой???
Да не переживайте, заплатил бы по прайсу за этого тетерева и все. Хорош был, сцуко...жаль ушел. Следующий раз возьму томик Сабанеева под мышку и сконструирую мечтательное лицо 😊
Виксв. Если Вы носитесь за спаниелем как в штыковую, то это проблема Ваша и Вашего спаниеля и относится к Вам надо соответственно. А если мне мой спаниель позволяет ходить с разложенным ружьем и так считается правильно и безопасно охотиться с подружейной собакой, то надо брать с меня пример, а не думать, что Вы тут самый умный и опытный. Болтун Вы опытный это да 😊
К собакам ближе, господин Виксв. Так как насчет Ваших теорий после очередного опускания Вас Вашей декоративной физиономией в Ваш же стул, который Вы тут наложили рассказывая басни про негодность трайлеров для наших охот???
Ближе к теме.. Как насчет совместимости спорта и охоты??
При раЛоженом ружье , в поле, очень высока вероятность набрать мусора и грязи в колодку и механизм.
Petrosконечно, если таскать его волоком по мусору и грязи. 😊
При раЛоженом ружье , в поле, очень высока вероятность набрать мусора и грязи в колодку и механизм.
К теме, Петер. Так совместима охота и трайлы?
БуквоедИ моего, и французов с Вашего ролика, и англичан с ФТ, где владельцу вообще ружья не дают, а стрелки всегда на готове 😊
Если Вы носитесь за спаниелем как в штыковую, то это проблема Ваша и Вашего спаниеля и относится к Вам надо соответственно.
Смотрите внимательней
БуквоедНу как Вам хочется все переврать! Буквоед, ну влом мне опять все сново...
басни про негодность трайлеров для наших охот???
Последний раз - мы говорили о том, что правила ФТ не проверяют те аспекты в работе спаниелей, которые имеют существенное значение для наших охот, они оптимизируют спаниеля под загонные охоты. Точка.
БуквоедСовместимы. Но не тождественны.
Как насчет совместимости спорта и охоты??
Главное, чтобы владельцам нравилось.
Кстати, по-моему, в правилах Св.Губерта есть пункт про разложенное ружье. Надо посмотреть.
ViksvПоследний раз Вы врали и сейчас врете. Вот от двух "бесчутых" спрингеров получился вот такой чутьистый украинский полевой чемпион:
Последний раз - мы говорили о том, что правила ФТ не проверяют те аспекты в работе спаниелей, которые имеют существенное значение для наших охот, они оптимизируют спаниеля под загонные охоты. Точка.
Диса Яламы. Взято здесь: http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000061-000-0-1-1335687258
Полевые спрингеры - это field punchers, viksv. И они будут бить всех и всегда в поле, потому что именно они являются настоящими охотничьими спаниелями, которые разводятся для охоты, а не те диванные пуфики, что Вы выдаете за охотничьих собак.. Внимательно изучайте фото, так выглядит настоящий спрингер и никак иначе. 😊
Вот еще Диса Димы Яламы:
На месте модераторов я бы забанил Буквоеда пожизненно по ip.
Далее полный игнор, что и другим советую.
PetrosЯ так понимаю, Петер слился, точнее соскочил, по горному так: прыг- скок 😊
На месте модераторов я бы забанил Буквоеда пожизненно по ip.
Далее полный игнор, что и другим советую.
Ну чего еще можно было ждать от горячих кипрских горцев 😊
ViksvКонечно не тождественны, так как на трайлах ведется поиск элитных производителей охотничьих собак, а на охоте охотятся с ними и с их потомками в меру своего представления об охоте с подружейной собакой.
Совместимы. Но не тождественны
Док 73Алексей, мне кажется, не тема для стеба. В пору не Сабанеева брать, а КОАП и, того и гляди, УК РФ. Мне представляется, что Вы выше этого.
Следующий раз возьму томик Сабанеева под мышку и сконструирую мечтательное лицо
Кстати, по-моему, в правилах Св.Губерта есть пункт про разложенное ружье. Надо посмотреть.На отбор собак не повлияет как я хожу с ружом 😊
Пробовал на аглицкий манер повытрепываться - извиняюсь, не по мал. нужде сходить, не птицу у собаки забрать. Плюнул нахрен, хожу по крестьянски на плече. По собаке изготавливаюсь (благо потяжек нет 😊)
Док, внатуре. Не ожидал. 😞
БуквоедУлыбнуло 😊
Внимательно изучайте фото, так выглядит настоящий спрингер и никак иначе. 😊
БуквоедА что такое элитные собаки, Буквоед?
на трайлах ведется поиск элитных производителей охотничьих собак
И как их искать на трайлах?
Анатолий, со мной была мелкая собака - сашкин Шико, я не хочу ее портить. Если птица поднимается, надо стрелять. Нам с собаками потом охотиться, а не в цирке выступать. Ловить ее потом по полям из-за угонки как-то недосуг. Работа без выстрела провоцирует прогон. Идти до места тяги держа собак на поводке, тоже глупость, они дома потом насидятся. Вопросы "моралитэ" в этом случае для меня стали как-то весьма условны. Заплачу штраф, или цену птицы по прайсу о\х, только и всего. Какие нах УК с КОаПами... Тем более, что по сравнению с "аутентичными деревенскими охотнегами" мы - "дети в лесу", они херачат все без разбора и путевок не видели ни разу в своей жизни.
Только не надо говорить, что я тут такой негодяй. Все такие, только помалкивают.
У меня правило одно - собака подняла-стреляй. Отработанную птицу надо мочить и желательно не мазать. Только так можно научить собачку делать свое дело. ИМХО.
PetrosВот такое я говно.
Док, внатуре. Не ожидал.
А что такое элитные собаки, Буквоед?Три столпа, на которых стоит сохранение и совершенствование подружейных пород:
И как их искать на трайлах?
Стиль, эффективность, поиск. Они же являются маркерами элитного производителя при условии его препотентности.
Док 73Заблуждение ИМХО.
Работа без выстрела провоцирует прогон
А вот промахи - да.
ViksvДействительно, заблуждение. Без имха. Прогон провоцирует птица или зверь.
Заблуждение ИМХО.
ViksvДействительно, заблуждение. Без имха. Прогон провоцирует птица или зверь. И промахи тут не причем.
Заблуждение ИМХО.
Viksv
Заблуждение ИМХО.
А вот промахи - да.
То есть работа вне сезон, со стартовым пистолем, вредит собе?
Petrosда нет, конечно. Думаю, что пистолет хорош при натаске. Рабочая собака отлично понимает, что такое ружье. На стенд собираешься с ружьем, у собак переполох, не на охоту ли, и кого сегодя возьмут.
То есть работа вне сезон, со стартовым пистолем, вредит собе?
БуквоедНе соглашусь. У собаки создается четкая связь - работа-выстрел-подача.
И промахи тут не причем.
Принести хозяину битую дичь для собаки большая мотивация.
Даже отлично поставленная собака после нескольких промахов по сработанной ей птице начинает нервничать. Знавал одну, которая просто шла к хозяину и начинала откровенно ругаться на него. И вот тут есть опасность, что потеряв надежду на хозяина-стрелка собака сорвется на гоньбу
ViksvДа плевать на Ваше согласие или несогласие. Еще раз, связи нет. Есть порочные по поведению собаки, несбалансированные, которые "нервничают". Классные собаки приучаются легко к спокойному отношению к взлету птицы и выстрелу.
Не соглашусь. У собаки создается четкая связь - работа-выстрел-подача.
Профессионалы стреляют ВСЕГДА при подъеме птицы холостым во время натаски собаки по птице и делают это даже тогда, когда она гонит.
Сбалансированную от рождения собаку остановить, т. е. приучить к спокойному отношению к выстрелу и взлету птицы можно когда угодно, разорвав любую связь, если она и установится, а дура будет гонять пожизненно.
Заводите нормальных сбалансированных охотничьих собак и не выдумывайте басни про связи. 😊
БуквоедОт она истина в последней инстанции)))
Да плевать на Ваше согласие или несогласие.
ЧСВ явно завышено на несколько порядков)))
трижды наДа это элементарные вещи, которые общеизвестны и давно разжеваны.. . И жевать их больше нет смысла, тем более не соглашаться. Какой смысл слушать этого декоратора?? Хотя .. По моему здесь мало кому нужны настоящие охотничьи собаки.. Кроме жевалова ничего не интересно. Отсюда фантазии про всякие связи, теории ..
От она истина в последней инстанции)))
ЧСВ явно завышено на несколько порядков)))
БуквоедЯ не про суть вещей, а про подачу мнения.
Да это элементарные вещи, которые общеизвестны и давно разжеваны.. .
Истина в спорах никогда и не думала рождаться.
трижды наЭто не подача мнения. Это постановка на место охреневшего профана.
Я не про суть вещей, а про подачу мнения.
Истина в спорах никогда и не думала рождаться.
БуквоедДа плевать на Ваши плевки. Они связаны только с Вашими чисто теоретическими познаниями.
Да плевать на Ваше согласие или несогласие.
Оторвитесь от клавы и сходите в поле.
Я так понимаю, Вы в роли инвестора в этом собачем бизнесе.
Это нечто другое 😊
Ваши профессионалы добиваются одного - взлет птицы для собаки есть команда сидеть. Бегущий кролик для собаки есть команда сидеть. Выстрел для собаки есть команда сидеть. Такой метод эффективен, если Вы можете обеспечить собаке большое количество встречь с дичью и достаточно часто.
Нужны или очень богатые угодья, или подсадная дичь.
Те же французы, например, работая с собакой в поле, периодически подкидывают ей подсадную дичь, чтобы интервал между работами был небольшим.
Для охотника выходного дня такой метод, увы, зачастую малодоступен.
К Вашему сведению, сбалансированность спрингера не ограничевается собаками FB.
ViksvАга. А Вы типа практик. Где бы почитать об успехах натасчика Виксва? Где бы посмотреть натасканных им собак?? Может сравнимся с моей? Не хотите? Тогда оставьте Ваши домыслы на мой счет, на счет собак Ваших фантазий не разгребешь.
Да плевать на Ваши плевки. Они связаны только с Вашими чисто теоретическими познаниями.
Одно радует, что спорт уже совместился в Вашей башке с охотой. Это прогресс. 😊
Осталось уяснить Вам, что охота с декоративной собакой - это и не охота вовсе, а гулянье. Но это вряд ли Вам по силам. 😊
Шоу, спорт и охотничьи собаки. Все 3 группы скоро выделятся из того
идиотизма что сейчас в России. Все 3 группы крепко встанут на ноги.
Зачем вы ругаетесь мне не понятно.
БуквоедНа охоте, на испытаниях или на состязаниях, а не в постах Буквоеда 😊
Где бы посмотреть натасканных им собак?
А вот Вам то собак натаскивают другие. Так?
Я не стремлюсь стать Великим натасчиком. Меня вполне устраивает то, что можно разбудить в собаке заложенное в ней, оценить это для плем.работы и сделать ее хорошим помощником на охоте.Я не располагаю временем для полировки собаки до 20 за постановку, но по поиску и чутью Вы слишком самоуверены ИМХО.
БуквоедВот Вы выложили тут французский ролик, который уже и до Вас на Guns выкладывали. Вы его хоть посмотрели до конца? Там все здорого показано и рассказано. Мне наскучило Вам повторять одну и ту же мысль, послушайте ее во французском исполнении.
Осталось уяснить Вам, что охота с декоративной собакой - это и не охота вовсе, а гулянье.
GilderВот и мне не понятно.
Зачем вы ругаетесь мне не понятно.
ViksvНе так. Я другим натаскиваю.
А вот Вам то собак натаскивают другие. Так?
ViksvНе так. Я другим натаскиваю.
А вот Вам то собак натаскивают другие. Так?
ViksvЯ вопрос задал не хотите посостязаться с моей или с теми что у меня в натаске? Можно ставочки сделать. Или Вы грамотнее Петера, сразу соскакиваете. 😊
На охоте, на испытаниях или на состязаниях, а не в постах Буквоеда
не располагаю временем для полировки собаки до 20 за постановку, но по поиску и чутью Вы слишком самоуверены ИМХОВы собаками не располагаете прежде всего, которых можно поставить и не лишить окончательно страсти. А чутье есть у всех собак, нервы не у всех в порядке 😊
ViksvТам отлично видно разницу между рабочими и декоративными собаками. И еще там видно как идут за спаниелем с разложенным оружием.
Вот Вы выложили тут французский ролик, который уже и до Вас на Guns выкладывали. Вы его хоть посмотрели до конца? Там все здорого показано и рассказано. Мне наскучило Вам повторять одну и ту же мысль, послушайте ее во французском исполнении.
GilderИздержки выделения 😊 Только не знаю как в Америке, но в Европе спорт и оценка в сравнении потенциальных производителей для производства охотничьих собак - суть одно и тоже.
Шоу, спорт и охотничьи собаки. Все 3 группы скоро выделятся из того
идиотизма что сейчас в России. Все 3 группы крепко встанут на ноги.
Зачем вы ругаетесь мне не понятно.
Вот в этом то и хочется разобраться. Откуда знаете? В Америке охотничьи собаки представлены своий отдельной ассоциацией. И насколько я знаю Дратхаар и Шортхаар представлены своими организациями, не Жесткошёрстная и Короткошёрстная легавые а Немецкий Дратхаар и Немецкий Шортхаар. Жесткошёрстная и Короткошёрстная легавые в организации вместе со всеми охотничьими легавыми.
GilderОт общения с Европейскими судьями и знаю. Но не это главное, я родословные изучаю и охочусь с трайлерами. За каждой классной охотничьей легавой, спаниелем стоит великий трайлер в родословной. И чем дальше этот трайлер в родословной, тем ниже класс охотничьей собаки 😊
posted 29-4-2012 19:16
Вот в этом то и хочется разобраться. Откуда знаете? .
БуквоедНе хочу. Вы даже в роликах видите то, что хотите, а не то что есть.
Я вопрос задал не хотите посостязаться с моей
А при пари, я уж не говорю, что на деньги, шуму и переписки будет минимум года на три. Я и Петросу не советовал, да и сам не буду.
БуквоедАга, мыши против сыра. Лишишь их 😊 Времени свободного маловато, а вот с чутьем, ногами и нервами - не жалуюсь. При этом молодая сученка у меня не мелкая и достаточно быстрая 😊
Вы собаками не располагаете прежде всего, которых можно поставить и не лишить окончательно страсти. А чутье есть у всех собак, нервы не у всех в порядке
БуквоедТам отлично видно, что французы работают над экстерьером даже полевых собак и они много лучше английских FB.
Там отлично видно разницу между рабочими и декоративными собаками. И еще там видно как идут за спаниелем с разложенным оружием.
А про оружие, там видно, что его открывают вблизи видео оператора и при переходах в тяжелых местах (все по правилам безопасности), но при работе собаки - стволы закрыты. Простая арифметика: собака причуяла птицу находясь на удалении 20 метров от ведущего. Птица поднялась еще в пяти метрах.Через секунду птица будет метрах в сорока от стрелка. А если удаление было 30 метров? 😊 А Вам же нравится работа "быстрая, наглая, без потяжек". И что делать тогда с ее результатом? Дать прощальный салют вслед улетающей дичи или использовать оружие для охоты на гусей, чтобы достать на 60 метрах 😊. Все это, конечно, если, конечно, Вы не загоньщик. 😊
ViksvТолько вначале показаны типичные английские тралйеры 😊 а как только показывают тех, над чьим экстерьером усиленно работали, так сразу видно, что поработали за счет рабочих качеств. И ружье все таки разложено? 😊
Там отлично видно, что французы работают над экстерьером даже полевых собак и они много лучше английских FB.
Gilder
Шоу, спорт и охотничьи собаки. Все 3 группы скоро выделятся из того
идиотизма что сейчас в России. Все 3 группы крепко встанут на ноги.
Зачем вы ругаетесь мне не понятно.
Самое интересное в том, что уже давно так оно и есть.
Только эти группы не замкнуты на 100%, есть определенное пересечение.
Шоу группа (заводчики и владельцы) занимается тем, чем считает нужным. Никого не считает помехой, вредителями, врунами и т.д. Абсолютно самодостаточная группа. Ни с кем не борется. При желании они охотятся со своими собаками, что несколько нервирует "суровых охотнегов". Если провести опрос например среди шоу-спаниелистов, то окажется, что практически никто из них ни про какие баталии на охотничьих форумах не слышал, а рассказы про все эти страсти вызывают недоумение.
Охотничьи собаки (точнее охотники-владельцы собак) тоже довольно спокойная среда. Иногда встречается, правда, небольшой пунктик про "правильность" их собак относительно шоу, но это всегда компенсировалось адекватностью первой и второй групп.
Спорт в виде трайлов только начинает развиваться у нас. И как это иногда случается, носителям новой "идеи" приходится быть чрезмерно агрессивными для завоевания своего места под солнцем. В данном случае под кинологическим 😛 . Иного пути, как рассказывать, что трайлеры это элита охотничьих собак, что сами трайлы это племенное мероприятие у апологетот ФТ движения просто нет.
А форма подачи зависит в большей степени от уровня развития носитилей "идеи". Агрессивную маркетинговую политику они почему-то заменяют персональной агрессией и хамством. Видимо им никто не объяснил, что это не одно и то же. Эффект достигается прямо противоположный желаемому.
Viksv
Я и Петросу не советовал, да и сам не буду.
А я не жалею, что не послушал. Кто же знал, что Урал получит квалификацию по FT не смотря на мнение одного из судей в прошлом?
Зато раскрыли очередной раз личико этой "оголтелой банды" позеров, не способных или не желающих вникнуть в смысл чуть ранее написанного.
cocker+1
Агрессивную маркетинговую политику они почему-то заменяют персональной агрессией и хамством. Видимо им никто не объяснил, что это не одно и то же. Эффект достигается прямо противоположный желаемому.
Поклонников ФТ было бы больше, если бы подача материала была более доброжелательной.
Может это специально делается для того, что бы оттолкнуть охотников от участия в них и быть неким элитным закрытим клубом? А то как начнут все участвовать, да ещё не дай Бог охотники. Тут и борьба за призовое место жёсче станет и теория о том, что охонтничьи собаки не могут быть фильдтрайловыми разрушиться. Петрос с Уралом один раз это уже доказали, но это "там". А вдруг тут начнут охотничьи собаки побеждать?
ЧСХ, что в оригинальной теме Петроса , что в этой, ИМХО именно собак отодвинули дюже далеко...
Владельцы соревнуются в фаллометрии...
Эта, дядьки...
Даже моего возраста хватает понять, что эдакие проявления- суть комплексы.
про истину написал выше.
Буквоед, Вашу собу все поздравили, и пожелали классных потомков, дык ответьте нахер чо-то обострять?
Не станете святей Папы Римского полюбасу.
По-поводу темы Петроса он Сам Себе ответил!
Получив все что хотел.(в смысле собакен получил.)
cockerТак кто им мешает то?
И как это иногда случается, носителям новой "идеи" приходится быть чрезмерно агрессивными для завоевания своего места под солнцем.
Проблема в том, что первая и вторая категории не пытаются заработать на этом.
А третья ставит себе именно эту цель. Отсюда и такая мультипородность: спаниели, легавые, гончие, ретриверы... Все в одних руках, и все с боем за сегмент рынка. Про методы и не говорю. Тоскливо все это.
Надоели эти споры по кругу...
Viksv
Так кто им мешает то?
Проблема в том, что первая и вторая категории не пытаются заработать на этом.
А третья ставит себе именно эту цель. Отсюда и такая мультипородность: спаниели, легавые, гончие, ретриверы... Все в одних руках, и все с боем за сегмент рынка. Про методы и не говорю. Тоскливо все это.
Надоели эти споры по кругу...
ИМХО, эту ,третью- в вечный бан. Мешают общатся объединенных одним увлечением людей. Пусть барыжт собак, тушканчиков, черепашек и прочей живностью где нибудь в другом месте.
В жизни не продал ни одного щена. Брал только 20 фунтов за прививки сделанные. Я с товарищем охочусь, вместе по горам, а потом я ему собу за тыщи продам, которая может и не начать охотится или заболеет или змея укусит? Ну уж нет.
Эффект достигается прямо противоположный желаемому.В голову не приходило, что о эффекте не заботятся?
GtnhТогда как можно относиться к человеку, который совершает поступки не имея конкретной цели (т.е. бесцельные), и не задумывается о последствиях своих поступков?
В голову не приходило, что о эффекте не заботятся?
GtnhНормальный эффект. Сразу отсеялась всякая шушера. Вот у ретриверов не отсеяли, так там теперь всякому декоративному дерьму САСИТы выписывают левые, если верить Покету. А у легавых и надеюсь у спаниелей, хрен на халяву или за бабло проскочишь потому, как весь мусор заранее просеяли.. Вон одни халявщики, мечтатели из Клаб оф Анжу прискакали в Крым и им живо там показали, где их место.. Так же было и в Нижнем - все кто не гротов- за дверь.
В голову не приходило, что о эффекте не заботятся?
БуквоедПока не попробуешь, не узнаешь готов или нет.
Так же было и в Нижнем - все кто не гротов- за дверь.
Petros+100
Мешают общатся объединенных одним увлечением людей.
БуквоедНет, новую халяву склепали. Белкин жив,Белкин будет жить...
А у легавых и надеюсь у спаниелей, хрен на халяву или за бабло проскочишь потому, как весь мусор заранее просеяли
PetrosПетрос, вы мну извините пжл, но на каком основании?
ИМХО, эту ,третью- в вечный бан.
То что Вам не нравится?
Еще одна аскиома родилась?
Братцы поболе ходите в поля. Весенний ветер зело бодрит.
БуквоедВ смысле? хотца подобностей
мечтатели из Клаб оф Анжу прискакали в Крым и им живо там показали, где их место.. Т
трижды на
Петрос, вы мну извините пжл, но на каком основании?
Petros
Мешают общатся объединенных одним увлечением людей.
PetrosДядько, Ты канешно звиняй, но форум есть форум...
Мешают общатся объединенных одним увлечением людей.
Ежели хочешь заточеный именно под тебя- создай свой.
Ооооп.
Извиняюсь за панибратство.
С уважением, Сергей.
трижды на" posted 28-4-2012 23:58
posted 29-4-2012 22:39
Буквоедмечтатели из Клаб оф Анжу прискакали в Крым и им живо там показали, где их место.. Т
В смысле? хотца подобностей
Всем добрый вечер. Если можно,у меня вопрос к специалисту-заводчику основателю завода "Клаб-Анжу" Олегу Фридриховичу Носкову. Уважаемый Олег Фридрихович,на Чемпионате Украины, САС!Т в Николаевке,и САСИТ в Черноморске,мне довелось наблюдать за тремя пойнтерами Вашего завода"Клаб-Анжу"а с одним из них выступать в одной паре. Как Вам удалось добиться такой однотипности у собак? Это фантастика! Все они настолько узнаваемы,что их даже ненадо видеть достаточно их слышать они отлично отдают голос в поиске тоесть лают. Представляю как это удобно на охотах в камыше,и бипер ненужен!
ViksvНу Белкин из Ваших. И мне правда непонятно в чем Вы его упрекаете?? В том, что он, в отличие от Вас, знает о существовании двух типов, направлений в одной породе?? Правильно было бы декоративных ставить в конец ринга.. Впрочем, так и просходит везде, где ринги судят судьи, имеющие квалификацию по судейству трайлов. Вы этого конечно же не знаете.. 😊
Нет, новую халяву склепали. Белкин жив,Белкин будет жить...
2Буквоед Вы уже определитесь пжл, насчет чего пост. Вам хотца Олега Фридриховича, грязью покрыть, або донести что-нибудь до читателя форума?
Причем , хотелось бы,( уж извините за сугубо "шкурный интерес") прочитать именно Ваши выводы и сентенции.
И еще раз извиняюсь. Ежли разговор идет со ссывлками на сторонние ресурсы, звиняйте братцы, буду звонить модерам, чтоб прикрыли, бо лазить нехотца а говнотерки там и трите!
трижды наДа мне смешен этот Олег Фридрихович. А донести я хотел то, что сей Олег Фридрихович - пустое место и как заводчик, и как знаток легавых. Дело не в том, что собаки его производства пролетели, всякое бывает, дело в том, что он смешит понимающий народ интерпретациями своих провалов и достижений, последние ничем не подтверждаются, кроме дипломов под ручными экспертами.
2Буквоед Вы уже определитесь пжл, насчет чего пост. Вам хотца Олега Фридриховича, грязью покрыть, або донести что-нибудь до читателя форума?
Как только эксперты независимые, так собак его завода дисквалифицируют на первых минутах. Сам-то он под независимую экспертизу не лезет, а вот тому, кому он продал собак, объяснить не сумел, что не надо выставлять собак там, где эксперты независимые.
Ну еще я хотел донести, что лающая в поиске легавая собака порочна и в племя не годится. А тут аж три и с одного завода!!! Это полная хрень. Ладно проехали..
Посмотрите лучше на фирмУ:
остров КРЫМ CACIT 2012
cond. Ernesto Pezzotta
Взято здесь: http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000061-000-0-1-1335717784
Там же рассказ парня, чья собака ( полевой спрингер 1,3 года) стала плевым чемпионом Украины.
"
Игорь пишет:
цитата:
Яламе. Дима рассказывай как всё было. Как "обгонял, как подрезал" (с)
Все было ровно и спокойно.
Испытывались мы в старом лежащем винограднике, в поиск собака пошла с огромным желанием, хотя свисток и был во рту он прозвучал всего 3 раза, (учтя желание наших экспертов и наставления Андрея Мацокина) в поиске ни разу ни свистнул, когда после 10 мин. поиска собака ничего не сработала я немного заволновался, но еще немного пройдя Диса прихватывает запах птицы заузив челнок и ускорившись подвела четко к птице без всяких ковыряний с поднятой головой в броске выбила одну куропатку из пары, по свистку собака на месте, жестом руки дальше пущена в поиск, сделав круг собака в той же манере поднимает вторую куропатку.
Спустя 5 мин. также спокойно собака срабатывает еще одну куропатку, вторая птица найдена не была, скорей всего была всего одна, раньше перемещенная из под работы другой собаки. После чего была взята на поводок.
Работа Дисы была четкой и красивой, не оставив экспертам никаких шансов для каких-либо домыслов и фантазий, хотя я рассчитывал на более высокие балы.
А расценили нас 20-10-8-6-5-4-5-10-18 86б. Д1- Полевой чемпион. " (с)
Там же в Крыму пойнтера, потомки трайлеров БП заняли весь пьедестал с двумя дипломами 1 степени! Чего не бывало несколько лет.. И это еще одно доказательство того, что все тутошние пассажи "Олега Фридриховича" про трайлеров - пустое, а проще говоря вранье.
остров КРЫМ CACIT 2012
cond. Ernesto Pezzotta
троль вы буквоед, опять врёте, как Вам верить, если вы пишете, что Крым остров, он ведь полуостров 😀
бондаревЭто я цитирую. Это комментарии к фото ортодокса, разместившего фотографию на ресурсе, куда я дал ссылку, сходите проверьте.
posted 30-4-2012 00:08
троль вы буквоед, опять врёте, как Вам верить, если вы пишете, что Крым остров, он ведь полуостров
А вот Вам сообщение от очевидца, которого Вы хотели почитать:
"Уважаемый Олег Фридрихович,к сожалению не могу Вам ответить на ганзе,какието тех-проблемы,поэтому отвечу Вам здесь. Вы совершенно правы,конечно лай в поиске у собак вашего завода "Клаб-Анжу" убрать можно,например можно вместе с щенками продавать ошейники системы анти-лай.Немного сложнее с лежачими стойками сдесь нужно другое устройство,ну да нечего Вы ведь специалист разберетесь. Удивительно другое как Вы специалист-пойнтерист-заводчик можете отрицать пользу парных пусков для островных легавых? Ведь не можете Вы не знать,что секундировка это обязательный элемент в работе островной легавой? Или собаки Вашего завода "Клаб-Анжу"помимо того что лают в поиске ещё и не секундируют? Ну а по поводу перепела и дупеля не переживаете,долго ждать не придётся." (с) http://www.uahunter.com.ua/for...t18666-330.html
Вся проблема Олега Фридриховича в том что он живёт в Питере и надо иметь время для подготовки собак на юге, юг есть юг, всё другое, а времени нет, возможно и желания, а вы как банный лист прицепились к человеку и пытаетесь, что то доказать, вот только что? Итальяшки и хохлы живут в Крыму, а он нет, хотя думаю, чтобы Вам нос утереть, можно было бы поселить там десант, но видимо лично ему это не надо, всё моё личное мнение.
Олег Фридрихович из тех старых коммуняк которых гнать надо поганой метлой,
толку от них всё равно нет. Но я не об этом.
Понятна ли вам идея, шоу само по себе, спорт сам по себе и охотничьи собаки тема абсолютно отдельная. Охотничьи собаки именно то что вас всех должно интересовать, учитывая то что ветка как раз про это. Где этих собак найти? Как сохранить то что было сделано до вас? Вот вопросы которые должны вас интересовать. НУ ПОЧЕМУ ВЫ ГРЫЗЁТЕСь О НЕСУШЕСТВЕННОМ?
Open your mind people.
Буквоед
Вам здесь. Вы совершенно правы,конечно лай в поиске у собак вашего завода "Клаб-Анжу" убрать можно,например можно вместе с щенками продавать ошейники системы анти-лай.Немного сложнее с лежачими стойками сдесь нужно другое устройство,ну да нечего Вы ведь специалист разберетесь. Удивительно другое как Вы специалист-пойнтерист-заводчик можете отрицать пользу парных пусков для островных легавых? Ведь не можете Вы не знать,что секундировка это обязательный элемент в работе островной легавой? Или собаки Вашего завода "Клаб-Анжу"помимо того что лают в поиске ещё и не секундируют? Ну а по поводу перепела и дупеля не переживаете,долго ждать не придётся." (с) http://www.uahunter.com.ua/for...t18666-330.html
Кто отвечает не знаю, но на написанное отвечу так, секундируют собакам Анжу, так как нос у них просто ох...ть, в смысле для охотника просто супер, второе лежачая стойка, случается, когда соба пролетает на большой скорости птицу, при отсутствии ветра, страсти море, причём трудно с этим совладать, как говорит Фридрихович всё потомки БП вылезают, лай в поиске не наблюдал, а вот когда при посыле начинает гнать, птицу как любой страстный англичанин, по зрячему от своей сучки слышал лай, на первых метрах погони, желала вырвать хвост куропатни, ну что ж это пойнтер собака страстная и с большими своими тараканами, видел уже достаточно их в поле, чтобы сделать вывод, то есть, раз, и по гнала, для пойнтера норма, чем исключение и эксперты при этом всегда снисходительно говорят это же пойнтер, чего вы хотели, страсти море, впоймал собаку сразу после подъёма всё чемпион, про...л до следующей встречи, это вам не немцы, которые работают как часы, пусть и стары .
бондаревНу да, ну да.. Вот только лай в поиске и лежачая стойка не зависят от места жительства пойнтера.. Да и пьедестал был занят пойнтерами, подготовленными россиянином, не Олегом Фридриховичем..
Вся проблема Олега Фридриховича в том что он живёт в Питере и надо иметь время для подготовки собак на юге, юг есть юг, всё другое, а времени нет, возможно и желания, а вы как банный лист прицепились к человеку и пытаетесь, что то доказать, вот только что? Итальяшки и хохлы живут в Крыму, а он нет, хотя думаю, чтобы Вам нос утереть, можно было бы поселить там десант, но видимо лично ему это не надо, всё моё личное мнение.
#109 IP
И я не доказываю, а показываю, кто и что есть на самом деле.
GilderШоу само по себе, а вот откуда берутся охотничьи собаки узнать достаточно просто, заглянув в их родословные.. За хорошими стоят трайлеры или спортсмены.. Иначе и быть не может, иначе породы бы деградировали как охотники. Спорт стимулирует заводчиков совершенствовать полевые свойства породных собак, сохраняя тем самым охотничьи породы. Повторюсь, я не знаю как в Америке, но в Европе спорт очень охотничий и единственное его отличие от охоты- это более высокое требование к качеству охоты с подружейной собакой, где очень важен стиль, который позволяет сохранять породное своеобразие и дает возможность совершенствовать породу. Стиль - это четкость и выраженность всех элементов в работе породной собаки. И только высше среднего охотничья собака может показать стиль, уверенная в своем чутье. Если не учитывать стиль и ориентироваться только на охоту, порода будет деградировать, не говоря уже об оценке качеств по приметам, к исследуемым качествам отношения не имеющим.
Понятна ли вам идея, шоу само по себе, спорт сам по себе и охотничьи собаки тема абсолютно отдельная. Охотничьи собаки именно то что вас всех должно интересовать, учитывая то что ветка как раз про это. Где этих собак найти? Как сохранить то что было сделано до вас? Вот вопросы которые должны вас интересовать. НУ ПОЧЕМУ ВЫ ГРЫЗЁТЕСь О НЕСУШЕСТВЕННОМ?
бондаревЕще один гончак в рубашке пойнтера. Я бы задумался.. Я вот не пойму как можно верить рассказам человека про большой поиск его ни разу не видевшему??? Ну ладно, это видимо обязательно для свиты..
как говорит Фридрихович всё потомки БП вылезают, лай в поиске не наблюдал, а вот когда при посыле начинает гнать, птицу как любой страстный англичанин, по зрячему от своей сучки слышал лай
Но вот только не надо страсть подменять неуравновешенностью.. Здесь не все очарованы Олегом Фридриховичем.. 😊
Буквоед
Ну да, ну да.. Вот только лай в поиске и лежачая стойка не зависят от места жительства пойнтера.. Да и пьедестал был занят пойнтерами, подготовленными россиянином, не Олегом Фридриховичем..
И я не доказываю, а показываю, кто и что есть на самом деле.
.
Кому чё ,а вам пьедестал, вот и стойте на нём, а человеку это не надо он своё отстоял, а когда захочет, опять постоит 😀
Кто отвечает не знаю, но на написанное отвечу так, секундируют собакам Анжу, так как нос у них просто ох...ть,А какое отношение нос имеет к секундированию????
бондаревДа где он там стоял?? На пьедестале для ветеранов, да на пьедестале для кинологических параолимпийцев.. Харош уже из него Путина делать, обычный собиратель медалек для барсика...
Кому чё ,а вам пьедестал, вот и стойте на нём, а человеку это не надо он своё отстоял, а когда захочет, опять постоит
Буквоед
Еще один гончак в рубашке пойнтера. Я бы задумался.. Я вот не пойму как можно верить рассказам человека про большой поиск его ни разу не видевшему??? Ну ладно, это видимо обязательно для свиты..
Но вот только не надо страсть подменять неуравновешенностью.. Здесь не все очарованы Олегом Фридриховичем.. 😊
Опять выкручиваетесь, как с Крымом видимо враньё у вас в крови, лгунишка
Буквоед
Да где он там стоял?? На пьедестале для ветеранов, да на пьедестале для кинологических параолимпийцев.. Харош уже из него Путина делать, обычный собиратель медалек для барсика...
Ну не всем же пицу жрать и салом довиться 😀
Буквоед
Шоу само по себе, а вот откуда берутся охотничьи собаки узнать достаточно просто, заглянув в их родословные.. За хорошими стоят трайлеры или спортсмены.. Иначе и быть не может, иначе породы бы деградировали как охотники. Спорт стимулирует заводчиков совершенствовать полевые свойства породных собак, сохраняя тем самым охотничьи породы. Повторюсь, я не знаю как в Америке, но в Европе спорт очень охотничий и единственное его отличие от охоты- это более высокое требование к качеству охоты с подружейной собакой, где очень важен стиль, который позволяет сохранять породное своеобразие и дает возможность совершенствовать породу. Стиль - это четкость и выраженность всех элементов в работе породной собаки. И только высше среднего охотничья собака может показать стиль, уверенная в своем чутье. Если не учитывать стиль и ориентироваться только на охоту, порода будет деградировать, не говоря уже об оценке качеств по приметам, к исследуемым качествам отношения не имеющим.
Слово блуд, стиль, стиль, мантра сектанта 😀
Буквоед
А какое отношение нос имеет к секундированию????
Такое же как собаки Анжу не секундируют, ясно лгунишка из секты НН
2 Буквоед: я думаю что в Вашей философии есть недостаток. Вы стандард в расчёт не принимаете.
Олег Фридрихович из тех старых коммуняк которых гнать надо поганой метлой,Гилдер вы придурок.сбежавший из страны и всех кто остался здесь жить и ее любит называет коммуняками 😞Вас то когда уже прогнали...поганой метлой или вы сами сбежали?
толку от них всё равно нет.
Я на старания буквоеда плюю и не отвечаю потому .что знаю истинное положение дел с легавыми для охоты ,прекрасно вижу как идет экспансия коммерческого собаководства с попытками подмены охотничьих собак спортивным импортом,понимаю как пытаются обдурить внешними проявлениями успеха,вижу истинное развитие событий и знаю.что будет завтра и далее.Вся эта плесень не долго просуществует.Даже если их гилдеры из-за рубежа будут поддерживать.В этом я уверен.
буквоед и сам это знает или догадывается.потому так беспардонно и нагло клевещет и поливает грязью наших собак, н.меня лично..Мешаем видно сильно им развивать этот бизнес-проект "ФТ в России".
Мне опускаться не хочется до столь низкого уровня общения,так что пока пусть пусть слюной брызгают.Да и не словами с ними нужно бороться.чтобы не дать им превратить отечественное охотничье собаководство в частный коммерческий ларек.(опять коммунякой назовут 😊).
Мне вас даже не жаль.
Уже подвинулся бы сам и дал дорогу лучшему. Не болтайся под ногами мужик, тот бред что вы в советское время намешали пора забыть и двигаться вперёд.
Отстаньте,Гилдер.Вы просто тупите.меня коммунякой славите.а сами в точь точь от себя излагаете мою же позицию.Особенно позабавило про советское время в которое я что то либо намешал в кинологии.
Чтобы я не считал и не думал.но никогда ни функционером или активистом не был ни в одной кинологической секции или клубе.
Да и сейчас им не являюсь.
так .что не читайте на ночь постов буквоеда.это пишут .часто под одним ником , перекрасившиеся шариковы.
мы им мешаем исключительно своими собаками и своей позицией..Больше ничем пока и не можем 😞 Раньше у них и шансов не было выиграть -били и порядком и классом.а сейчас когда идет у нас пересменка лидеров -люди и собаки состарились,а молодежь еще не освоилась- раскудахтались.....Было бы у них хорошо.а у нас плохо .то они про нас бы и не вспомнили и мимо прошли.
А вы говорите мы им дорогу не даем.
Вообще то правильно говорите.так и нужно поступать.но отчаянно лень на всю эту камарилью попусту время тратить.
Ни для кого не секрет что у вас позиции нет. Никогда не было. Я ведь тут давно на форуме сижу и периодически бредни ваши почитываю.
По поводу Буквоеда: мне филд траил совсем неинтересен, но способность Буквоеда к развитию мне глубоко симпатична. Он способен мыслить широко а вы нет.
GilderНе совсем так. Я не ставлю телегу впереди лошади. Т.е. соответствие стандарту по экстерьеру для меня недостаточное основание для признания собаки соответствующей определенной ОХОТНИЧЬЕЙ породе. Для меня сначала соответствие породному назначению, а потом соответствие экстерьера, прописанному в стандарте.. У нас же все наоборот.. Вплоть до того, что соответствие породе в поле не выясняется.
2 Буквоед: я думаю что в Вашей философии есть недостаток. Вы стандард в расчёт не принимаете.
И еще надо знать, что описание экстерьера, данное в стандарте породы, это описание идеальной собаки определенной породы, сделанное на пальцах. И в такой ситуации все зависит от итерпретатора и его знаний предназначения собаки, поскольку описанный в стандарте идеал находится в голове судьи. Судят и правят стандарты многих пород судьи в поле не бывающие, соответственно не знающие как должна выглядеть рабочая породная собака, не учитываю эти судьи и тот факт, что породы могут совершенствоваться по рабочим качествам, что отражается в экстерьере. Охотничьи породы эволюционируют, а стандарт как правило изменяется в угоду моде, т.е. идет своей декоративной дорогой.
Я вижу только один смысл в выставках: пропаганда правильного экстерьера породных охотничьих собак. Другими словами, я не отрицаю экстерьер, я ставлю его позади и в зависимость от функционального назначения породной собаки и интерпретирую стандарт через призму поля.
Oleg 51Ну собаками своими Вы точно никому не мешаете. Да и нет у Вас сегодня собак, способных конкурировать с трайлерами. Ваша же позиция, если это можно назвать позицией, - это выдать третий сорт, который как известно не брак, за высший, применяя в качестве критерия негодные стандарты качества.
мы им мешаем исключительно своими собаками и своей позицией..
По аналогии с музыкой на нашем телеэфире, вы продвигаете шансон, низкопробную попсу, забивая этой пошлятиной уши и глаза несведущих слушателей и телезрителей.. Вы не развиваете вкус, Вы потакаете безвкусице.
И хотите, чтобы Вас, как Пугачеву с Киркоровым, слушали вечно.. Ну а я хочу слышать другую музыку - красивую, стильную, настоящую.
Буквоед
Ну собаками своими Вы точно никому не мешаете. Да и нет у Вас сегодня собак, способных конкурировать с трайлерами. Ваша же позиция, если это можно назвать позицией, - это выдать третий сорт, который как известно не брак, за высший, применяя в качестве критерия негодные стандарты качества.
По аналогии с музыкой на нашем телеэфире, вы продвигаете шансон, низкопробную попсу, забивая этой пошлятиной уши и глаза несведущих слушателей и телезрителей.. Вы не развиваете вкус, Вы потакаете безвкусице.
И хотите, чтобы Вас, как Пугачеву с Киркоровым, слушали вечно.. Ну а я хочу слышать другую музыку - красивую, стильную, настоящую.
Так слушайте музыку, причём тут Носков, со своими десятью, или чуть более собаками, как он то может ими заткнуть уши в большой стране а ?
маниакальность Ваша просто пугает.
Да сын буквоед, великого Буквоеда ДЗ, почему до сих пор мои вопросы по Украине остались без ответа, парень с айподом, где делся, мне хотелось услышать именно от него суть недостатков, которые он якобы видел, или это Ваш стиль, вокруг да около, накидали пуха и в кусты, спрашиваю ешо раз, где украинца дел?
Буквоед
Не совсем так. Я не ставлю телегу впереди лошади. Т.е. соответствие стандарту по экстерьеру для меня недостаточное основание для признания собаки соответствующей определенной ОХОТНИЧЬЕЙ породе.
Я вижу только один смысл в выставках: пропаганда правильного экстерьера породных охотничьих собак. Другими словами, я не отрицаю экстерьер, я ставлю его позади и в зависимость от функционального назначения породной собаки и интерпретирую стандарт через призму поля.
Опять ересь, для чего охотничьей собаке соответствовать экстерьеру, да прежде всего для того что максимально раскрыть свой охотничий потенциал, правильный экстерьер это плюс но не как не минус, с вашей подаче, представьте, пойнтера с короткими конечностями, и как он будет скакать, куда стиль денется, Ваш любимый, или будет сильно курносый, что будет с зубной формулой, или вы так хитро подводите под итальянских коротышек, созданных для забегов по альпийским лугам, так у нас в стране лугов то мало, вон Москву проехали, и трава по шею, дупеля уже хрен найдёшь, косят только у нас на юге. 😀
бондаревЛают они дюже доносчиво 😊
как он то может ими заткнуть уши в большой стране а ?
А если серьезно, то его собаки никого из серьезных легашатников не интересуют. Просто несколько удивляет и возмущает выдача дерьма за пироженку. Но и это хрен бы с ним, мало ли кто себя хвалит.. Но тут особый случай, товарищ Носков и его подголоски, скрывающиеся под местоимением "мы", от чьего имени он вещает, умудряются подвести под продвижение своего третьесортного продукта посредством сетевого маркетинга легенду о великой заботе об отечественном охотнике!
И действительно ничего у него не получиться, собака лает, а караван идет. Фильд трайлы в стране уже есть и будут дальше развиваться, превосходство трайлеров и подходов к оценке потенциальных производителей охотничьих собак на трайлах не замечает уже только слепой или пребывающий в прелести
Крым ярко показал, что потомки трайлеров, как у спаниелей, так и у пойнтеров не оставляют никаких шансов в сравнении хоть в балльном, хоть в парном собакам так называемого отечественного разведения. Замечу, что у спаниелей это особенно очевидно, а все потому, что там отечественного так называемого разведения больше всего, точнее там только оно и есть. Легавых худо бедно, а все таки завозили.. Спаниели же у нас велись в отечественной чистоте, потому и не находиться что-либо достойное, чтобы выиграть у щенка первого попавшегося полевого спрингера в возрасте год и три месяца, полученного в Нижнем Новгороде от вязки отнюдь не фильд трайловых чемпионов, а всего-лишь их потомков.
бондаревАга, только на поверку часто оказывается, что выставочный чемпион весь такой из себя правильный не скачет, а шкадыбает и сдыхает на первых минутах..
Опять ересь, для чего охотничьей собаке соответствовать экстерьеру, да прежде всего для того что максимально раскрыть свой охотничий потенциал
Забавно как Вы быстро стали опытным, это видимо заразно.. 😊
бондаревДа дали Вам ответ. Вы просто никак не поймете его смысла. Какие Вам нужны подробности? Собак клаб оф Анжу поснимали за лай в поиске.. Куда еще подробнее и понятнее 😊
Да сын буквоед, великого Буквоеда ДЗ, почему до сих пор мои вопросы по Украине остались без ответа, парень с айподом, где делся, мне хотелось услышать именно от него суть недостатков, которые он якобы видел, или это Ваш стиль, вокруг да около, накидали пуха и в кусты, спрашиваю ешо раз, где украинца дел?
Буквоед
Лают они дюже доносчиво 😊
А если серьезно, то его собаки никого из серьезных легашатников не интересуют. Просто несколько удивляет и возмущает выдача дерьма за пироженку. Но и это хрен бы с ним, мало ли кто себя хвалит.. Но тут особый случай, товарищ Носков и его подголоски, скрывающиеся под местоимением "мы", от чьего имени он вещает, умудряются подвести под продвижение своего третьесортного продукта посредством сетевого маркетинга легенду о великой заботе об отечественном охотнике!
И действительно ничего у него не получиться, собака лает, а караван идет. Фильд трайлы в стране уже есть и будут дальше развиваться, превосходство трайлеров и подходов к оценке потенциальных производителей охотничьих собак на трайлах не замечает уже только слепой или пребывающий в прелести
Крым ярко показал, что потомки трайлеров, как у спаниелей, так и у пойнтеров не оставляют никаких шансов в сравнении хоть в балльном, хоть в парном собакам так называемого отечественного разведения. Замечу, что у спаниелей это особенно очевидно, а все потому, что там отечественного так называемого разведения больше всего, точнее там только оно и есть. Легавых худо бедно, а все таки завозили.. Спаниели же у нас велись в отечественной чистоте, потому и не находиться что-либо достойное, чтобы выиграть у щенка первого попавшегося полевого спрингера в возрасте год и три месяца, полученного в Нижнем Новгороде от вязки отнюдь не фильд трайловых чемпионов, а всего-лишь их потомков.
опять мешанина в блэндере, чё вы лепите всех к своим тралам, тральте на здоровье, мне лично пофиг, будут хорошие собаки купим, но вот ваша маниакальность просто напрягает, буквоед, до парада победы вам ещё далеко, так как у Вас и у Ваших собак такие же проблемы как и у Всех представителей пойнтеров, собака с тараканами, а ваши с ещё большими, так как не один Ваш пойнтер не натаскан Вами самими, только это сделал Мацокин Ваш папа великий Буквоед ДЗ, да и то потом продал этого пойнтера, так как его сбила машина, и он стал приседать на задние конечности, моё мнение предательство по отношению к своей собаке, ну да ладно у Вас же в НН конвейер чемпионов, только ставьте пометку вы владельцы, а Ваши собаки лишь вещь принадлежащая Вам, по документам, все остальные действия происходят в Европе, или в Крыму, так как хохлы демпингуют в вопросе подготовке и натаске ваших собак, все выигравшие собаки, выиграли благодаря правильной натаске, профи, почему Носков не вкладывает в натаску я не знаю, видимо курица ему не интересна, а вот дупель велком, а потом будем писать.
Буквоед
Да дали Вам ответ. Вы просто никак не поймете его смысла. Какие Вам нужны подробности? Собак клаб оф Анжу поснимали за лай в поиске.. Куда еще подробнее и понятнее 😊
Опять вы пишите того чего не видели, а я хочу пообщаться с человеком который пускал своих собак вместе в парных пусках, так под Вашим напором хохол слился, чего непонятно, я хочу общаться с тем кто видел, а не с тем кто слушал, сидя дома, иногда даже кажется, что у вас клава всегда рядом, всё пишите и всё знаете, при этом сидя дома.
Вот хотелось бы узнать, а что за процесс происходит в Крыму?
Натасканные за зиму в заснеженных полях Нижнего Новгорода собаки приезжают в Крым и по весенней куропатке(!) показывают супер результаты?
Или их в Крыму натаскивают и испытывают? Действительно, хотелось бы послушать очевидца. Не из тех, конечно, кто вовлечен в процесс обслуживания натаски и испытаний...
Хотелось бы понять, почему итальянцы так рванули на эту благословенную землю. Ну, конечно, кроме того, что там можно увидеть замечательных собак Буквоеда и продать ему собаку "непригодную для БП".
После Нижегородской выставки и надругательства над экспертизой доверия нет.
После Нижегородской выставки и надругательства над экспертизой доверия нет.Я с Вашей точки зрения вообще извращенец - взял щенка от суки, которая даже Белкину не понравилась 😊 😊
Вот хотелось бы узнать, а что за процесс происходит в Крыму?Как вам АСС Диса? 😊 это всего лишь ПЕРВОПОЛЬНЫЙ щенок, родившийся в рубленной избушке посреди заснеженных полей и лесов НиНо области! 😊
Натасканные за зиму в заснеженных полях Нижнего Новгорода собаки приезжают в Крым и по весенней куропатке(!) показывают супер результаты?
GtnhНет. Совершенно не собираюсь судить кого либо. Вы же не считаете,что человека с другим мнением надо объявлять идиотом. Вы взрослый человек, и, надеюсь, у Вас были мотивы.
Я с Вашей точки зрения вообще извращенец
GtnhА что, рубленная избушка хуже сарайки под Манчестером? Собаку не видел. Ничего сказать не могу.
родившийся в рубленной избушке посреди заснеженных полей и лесов НиНо области!
Та, что Д-1 по браконьерской весенней куропатке? Прямо по снегу натаскивали? 😊 Можно поздравить собаку, но я уже писал, по курам не очень интересно, как по перепелу, например.
Ни для кого не секрет что у вас позиции нет. Никогда не было. Я ведь тут давно на форуме сижу и периодически бредни ваши почитываю.моя позиция в собаководстве -это получение высокоэффективной легавой собаки для охоты . но не для бизнеса.спорта или шоу.
С ясной программой отбора и подбора производителей,воспитания.подготовки и определении приоритетов качеств.
Легко это понять .если знаешь охоту .а не формируешь мнение по видео из рекламных роликах.То есть во главу угла ставится охота с легавой собакой и ее эффективность.это же является целью охотничьего разведения и использования данных собак в поле.
У оппонентов- спортивные собаки как объект купли-продажи, а также как средство удовлетворения тщеславия отдельных представителей состоятельных людей через оказание им платных оплату услуг в отношении натаски.содержания ,выставления на состязаниях и тд.
При этом формируется умозрительный образ легавой.предназначенный для спорта .умозрительные приоритеты качеств,а соответственно и свой подход к проявлению этих качеств на ФТ.почему умозрительный?потому ,что требования на ФТ далеко не во всем отвечают требованиям на охоте.а зачастую им противоречат.Зато полностью сответствуют требованиям шоу по зрелищности.Продукт завернутый в красивую обертку лучше продается.
На самом деле это просто две РАЗНЫХ модели разведения легавых.Одна для охоты,другая -для спорта.и собаки там разные.и способ подготовки и натаски соответственно разный под разные цели и задачи.Выдача спортивных собак за элиту охотничьих не более ,чем маркетинговый ход.равно как и выдача исключений -за правило.
ПС.Кстати,своими собаками мы точно не мешаем спортивным.так как и не собираемся конкурировать на ФТ-это в далеке от наших интересов.Но точно мешаем выдавать спортивных легавых за элиту охотничьих.Каждый год выигрываем с завидной регулярностью.В этом году еще не выигрывали. не вечер даже не утро.К нам еще и птица только подлетать начала.
А сидеть с марта в Украине и готовить собак к состязаниям по курице возможно только тем для кого натаска профессия.Наших собак держат охотники и им просто нет смысла столько тратить ради пиара своих собак.а на шару плохо получилось.тут критики правы.
Можно поздравить собаку, но я уже писал, по курам не очень интересно, как по перепелу, например.Перепел тоже курица - только не в стандарте 😊
Вы искренне верите, что результат будет иным??, тогда готов услышать версию почему РОСы на Всеукраинских состязаниях (да и легавые "дупелятницы 😊) не чуяли куропаток?
Gtnh
напомни ему условия - с его стороны никаких трайлеров, это значит никаких квалификаций с трайлов в родословной собаки, которую он намерен выставить, не говоря уже о самой собаке
Помню, что требовали от Петроса только собаку без кровей трайлеров. Как только охотничья собака Петроса стала трайлером и появились сомнения в том, что дед собаки Петроса является трайлером, так сразу появились новые условия.
Петрос, немецкий дед твоей собаки - трайлер?
Oleg 51 и Gilder
Прошу держать себя в руках и не опускаться до оскорблений.
SeregkaПричем здесь дед? Сам Урал теперь трайлер и в нем течет кровь трайлера, его собственная 😊
Помню, что требовали от Петроса только собаку без кровей трайлеров. Как только охотничья собака Петроса стала трайлером и появились сомнения в том, что дед собаки Петроса является трайлером, так сразу появились новые условия.
Петрос, немецкий дед твоей собаки - трайлер?
Но я повторяю, что если Петер будет наставивать, то, думаю, ему не откажут. Только непонятно о чем теперь спор??? Трайлер против трайлера?? Так это и есть трайл 😊
Рад Вас видеть, Сережка, борца за правду по ментовски 😊
По поводу деда Урала. Дед кобеля Петера упоминался в связи с тем, что кто-то написал о его кобеле как о результате отечественного разведения. Что есть неправда. Отечественное разведение вряд ли способно квалифицироваться на трайле, если там участвовали только одипломленные по советским правилам производители. А вот наоборот, кстати, сколько угодно.
GtnhПерепела просто полевого разведения 😊
Перепел тоже курица - только не в стандарте
Вы искренне верите, что результат будет иным??, тогда готов услышать версию почему РОСы на Всеукраинских состязаниях (да и легавые "дупелятницы ) не чуяли куропаток?
Я не сомневаюсь, что АСС могут показывать хорошее чутье (как FB, так и show).
Верю- неверю тут не годится. Я не хочу гадать. Я бы послушал того, кто видел.
По какой дичи натаскивали АСС? Судя по возрасту, в НН не могли, значит прямо на месте в Крыму? По какой ,были натасканы дупелятницы, они были знакомы с куропаткой, у них вообще встречи с ней были или отработали одну стайку и больше не нашли?
Чтобы оценивать ситуацию, о ней надо что-то знать.
БуквоедПары обычно держатся достаточно близко, господин теоретик 😊
Весной куропатка держится парами, а не стайками, товарисч охотнег.
В пределах одного поля.
Охотники куропаток в это время обычно не беспокоят.
С однного из Украинских сайтов FYI
"Охота на серых куропаток на территории республики запрещена, но в тех областях, где имеется достаточная плотность этих птиц, охота на них может быть разрешена только Управлением охотничьего хозяйства"
Состязания то, конечно, с отстрелом были?
Для Gtnh:
"Так, отыскать выводок куропаток вот так, сходу, удается очень редко. Без знания местности, даже с опытной собакой, можно исходить не один десяток километров впустую. Поэтому успех охоте обеспечивает в первую очередь знание местности и тех мест, которых придерживаются куропатки на кормежке и дневке" (c).
Это один из возможных ответов на Ваш вопрос. АСС на месте натаскивали?
ViksvРасстояние между парами зависит от плотности дичи, но в любом случае куропатка весной стаями не держится.
Пары обычно держатся достаточно близко, господин теоретик
Охотники куропаток в это время обычно не беспокоят.Не беспокоят куропатку, когда она садится на гнездо. Во Франции, например, натаска и состязания производятся до 15 апреля. После 15 апреля посещение полей строго запрещено. В Волгограде это начало мая. Никакого ущерба натаска и состязания до этого времени не несут, господин профан. 😊
ViksvКонечно нет.
posted 30-4-2012 20:36
С однного из Украинских сайтов FYI
"Охота на серых куропаток на территории республики запрещена, но в тех областях, где имеется достаточная плотность этих птиц, охота на них может быть разрешена только Управлением охотничьего хозяйства"
Состязания то, конечно, с отстрелом были?
ViksvНаписавший это не знал о существовании собак большого поиска 😊
"Так, отыскать выводок куропаток вот так, сходу, удается очень редко. Без знания местности, даже с опытной собакой, можно исходить не один десяток километров впустую. Поэтому успех охоте обеспечивает в первую очередь знание местности и тех мест, которых придерживаются куропатки на кормежке и дневке" (c).
Буквоед
Написавший это не знал о существовании собак большого поиска 😊
А ты плохо знаешь куропаток 😀
БуквоедЯ, конечно, не биолог, но при гибели самок, осиротевший выводок прибивается к другому. Это возожно только при относительно плотном размещении.
Расстояние между парами зависит от плотности дичи, но в любом случае куропатка весной стаями не держится.
БуквоедДо этого периода, зимой, товаришЧ Умник, куропатки держатся стайками. Потом разбиваются по парам и ...
Не беспокоят куропатку, когда она садится на гнездо. Во Франции, например, натаска и состязания производятся до 15 апреля. После 15 апреля посещение полей строго запрещено. В Волгограде это начало мая. Никакого ущерба натаска и состязания до этого времени не несут, господин профан.
У нас я что-то не слышал о веснней охоте на куропатку 😊
БуквоедУверен, что знает.
Написавший это не знал о существовании собак большого поиска
АСС и РОС тоже большего поиска???
Как это Вы писали про дядь Вить? "-Приткнуть легавую на току"?
А тут приметить гнезда и навести?
А ты плохо знаешь куропатокГлавное, чтобы собака их знала хорошо и не брехала при их поиске 😊
ViksvЕще раз, весенние состязания проводятся по парной куропатке до того как она сядет на гнезда.
Как это Вы писали про дядь Вить? "-Приткнуть легавую на току"?
А тут приметить гнезда и навести?
Я против испытаний спаниелей по куропатке, но никто на гнезда собаку не наводит.
ViksvА кто пишет про охоту на весеннюю куропатку?? Речь идет о состязаниях. И причем здесь зима? Речь идет о весенней куропатке.. В марте она уже в парах..
До этого периода, зимой, товаришЧ Умник, куропатки держатся стайками. Потом разбиваются по парам и ...
У нас я что-то не слышал о веснней охоте на куропатку
БуквоедПожалуйста, уточните,Gtnh вроде начал про Крым, потом что-то про Волгоград.
Речь идет о состязаниях.
Поскольку Gtnh "не может понять", почему АСС сработал, а РОСы и легавые дупелятницы - нет, поясните, пожалуйста:
- Были ли у других собак встречи с куропаткой? Из поста Gtnh выходит, что нет. Или все же были, но работы были плохие? Слабо верится, что собаки дипломированные по дупелю проходят куропатку вообще.
Вот бы отчеты посмотреть.
- Правильно ли я понял, что АСС натаскивался там же, где были состязания?
А то Gtnh не сможет разобраться, что случилось 😊
р.s. Если возможно, не удаляйте посты, на которые уже были ответы, а то логика подвисает.
Буквоед
Главное, чтобы собака их знала хорошо и не брехала при их поиске 😊
Словоблуд и пустобрех, куда хохла слил очевидца 😀
Viksv
Пожалуйста, уточните,Gtnh вроде начал про Крым, потом что-то про Волгоград.
Поскольку Gtnh "не может понять", почему АСС сработал, а РОСы и легавые дупелятницы - нет, поясните, пожалуйста:
- Были ли у других собак встречи с куропаткой? Из поста Gtnh выходит, что нет. Или все же были, но работы были плохие? Слабо верится, что собаки дипломированные по дупелю проходят куропатку вообще.
Вот бы отчеты посмотреть.
- Правильно ли я понял, что АСС натаскивался там же, где были состязания?
А то Gtnh не сможет разобраться, что случилось 😊р.s. Если возможно, не удаляйте посты, на которые уже были ответы, а то логика подвисает.
Да нет не какой логики, откуда ей взяться человек, только по клавишам мастак стучать, да сплетни собирает 😀
Расценка собак на всеукраинских состязаниях:
1. РОС п.ч. Ая вл. Стовба В.А.
расценка 18-6-6-7-4-4-4-9-14-72б. Д.2
2. РОС Берта вл.Бобров Н.Е. ведущий Калинка Сергей
расценка 18-8-6-7-4-4-4-5-14-70б. Д.3
3. АСС Диса вл. Ялама Д.Д.
расценка 20-10-8-6-5-4-5-10-18-86б. Д.1
4. п.ч. Биатрисса вл. Шпаковский С.М.
5. лабрадор-ретривер Дейк вл. Сотник Ю.В.
снят ведущим.
6. РОС Рада Степанова В.А.
расценка 17-6-6-5-3-4-3-10-13-67б. Д.3
7. призер всеукраинских соревнований по куропатке 2010г.
РОС Николь вл. Мавродиев Е.В., ведущий Калинка Сергей
снята за угонку.
8. Ника вл. Войтовский Вадим
расценка 20-9-8-7-4-4-5-10-16-83б. Д.1
9. РОС Альф Паницына С.Н.
расценка 19-8-7-7-4-4-4-7-18-78б. Д.2
10. РОС Том Тильки В.И.
снят за угонку.
11. РОС Барак вл. Полтавец В.И.
снят- отказ от подачи.
12. РОС Марта вл. Шевченко В.Г.
снята владельцем.
13. РОС Нукер вл. Варивода Костя
расценка 18-8-6-7-4-4-5-7-14-73б. Д.2
14. РОС О-Нея вл. Цехоцкий Л.И.
расценка 18-8-7-8-4-4-4-6-16-75б. Д.2
15. РОС п.ч. Тери вл.Бобров Н.Е.
расценка 18-7-6-7-4-4-5-7-15-73б. Д2
Подробности здесь:
http://www.uahunter.com.ua/for...012-t40911.html
Слабо верится, что собаки дипломированные по дупелю проходят куропатку вообще.Вы узко рассуждаете, я говорю о системе отбора.
Одних собак десятилетиями (или столетиями 😊) отбирали по курам, других с рулеткой, по всему набору птицы (правил, основных и дополнительных несчесть 😊), а дальше изучайте так любимые Вами расценки чутья 😊
Напомню, для АСС Дисы прошлый год был "нулевым" полем (по малолетству 😊)
А дупеля, уже давненько, стрелял из под тогда еще первопольницы Тины (Буквоеда), конечно из под легавой комфортнее, но и сней ружъе можно держать открытым 😊, причуивание только в птицу, без ПРОВЕРОК и УТОЧНЕНИЙ по которым, обычно спаниелист делает стойку 😛
Т.е.Gtnh несколько "преувеличил", что никто не смог найти куропаток.
Зачем? Чтобы результат лучше казался?
Результат вполне приличный. Владельца поздравляю. Он и натасчик хороший ИМХО (судя по расценке).
Т.е.Gtnh несколько "преувеличил", что никто не смог найти куропаток.Вас только такой расклад убедит? 😊
Лучше скажите, как бесчутые собаки умудряются побеждать с д1???
20 за чутье по куропатке Вы считаете супер-супер?
Или на Украине правила совсем другие?
GtnhВы говорите о чем угодно, только не о системе отбора.
Вы узко рассуждаете, я говорю о системе отбора.
Чтобы говорить о системе отбора нужно как минимум понимать для чего этот отбор делается. В кинологи под отбором обычно понимают отбор в племенное разведение. А в племенном разведении Вы пока даже не теоретик, не говоря уже о практике. Так о какой системе Вы можете говорить, не понимая вообще для чего проводятся полевые мероприятия (ПМ)? Пока Вы говорите только выборе победителя конкретных спортивно-кинологических мероприятий по придуманным кем-то правилам (81г., ФТ и т.д.) И весь спор сводится к тому, какие из этих правих ближе или дальше от реальной охоты. Причем не охоты вообще, а вполне конкретного вида охоты. И спор о том под какую охоту хочет иметь собаку охотник тоже очень не простой.
К племенному процессу это все имеет отношение, конечно, но является лишь малой его частью. Если бы все ограничивалось только выявлением победителя на ПМ, то вопрос сводился бы только к совершенствованию правил определения победителей. Но открою Вам еще один "секрет" племенного разведения. Степень диплома не наследуется! И если Вы будете вязать Д1 с Д1 у Вас не родится помет перводипломников. Там могут попасться способные собаки, но примерно с такой же вероятностью, как и в помете Д2 х Д2.
А Вы уперлись в правила проведения ПМ как в конечную цель, тогда как ПМ лишь способ увидеть сразу несколько собак в одном месте в одно время, получить еще одну порцию информации и сделать для себя некоторые выводы.
Что касается правил, то не так важно какой принцип определения победителя применять, бальный или сравнительный. Оба имеют свои достоинства и недостатки. Но это уже другая тема.
А на вопрос Viksvа так никто и не ответил.
Viksv
АСС на месте натаскивали?
20 за чутье по куропатке Вы считаете супер-супер?15,18,20 - хрень придуманная. Только у бесчутых она 20, а у своры чутьистых меньше 😊
АСС на месте натаскивали?Вопрос к владельцу.
Встречный вопрос, что так уперлись в натаску? выступал ЩЕНОК!, он еще просто играл в охоту.
GtnhЯ Вас учить вообще не собираюсь. Это бесполезно. Спорить с Вами тоже не о чем. Вы умеете только заменять свое бессилие в споре хамством и оскорблениями.
Вы, научившись правильно вязать бантики споникам будете меня учить в поле???
GtnhВы сами-то поняли что написали? То есть если ввести совершенную оценку, то степень диплома будет наследоваться?! Поздравляю! Вы первый кандидат на Шнобелевскую премию.
Только по причине Вашей безграмотности в ПОЛЕВЫХ мероприятиях Вы не понимаете одной из самых важных (и простых ) причин почему не наследуется, а не наследуется, по причине несовершенства бальной оценки (мягко говоря)
Большую дремучесть вкупе с самоуверенностью я не встречал. Так часто изрекать нелепости таким безапелляционным тоном редко кому удается.
Вы сами-то поняли что написали? То есть если ввести совершенную оценку, то степень диплома будет наследоваться?! Поздравляю! Вы первый кандидат на Шнобелевскую премию.Изменчивость никто не отменял, но чемпионы происходят от чемпионов. Медицинский факт, товарищ Шнобель. 😊
Конечно, если на этих состязаниях предполагается выявление и оценка наследуемых свойств потенциальных производителей, обеспечивающих наличие у них высокого породного стиля, соответствующего породе поиска и эффективности на охоте и определение лучшего по уровню их развития. И если судить строго и честно.
Теперь Вы поняли, что Вам написали?
То есть если ввести совершенную оценку, то степень диплома будет наследоваться?!Вы опять про степень диплома... хоть чуток образного мышления включите.
cockerДействительно, учительствовать Вам не стоит и спорить тоже не стоит. А вот поучиться не мешало бы.. Что касается хамства и оскорблений, то Ваше невежество в вопросах, по которым Вы беретесь спорить и поучать - есть ни что иное как хамство, оскорбляющее любого хоть сколько-нибудь сведущего в вопросах охотничьей кинологии и собственно охоты.
Я Вас учить вообще не собираюсь. Это бесполезно. Спорить с Вами тоже не о чем. Вы умеете только заменять свое бессилие в споре хамством и оскорблениями.
"Лучшее с лучшим подобным дает лучшее" (с)
Унификация требований к производителям породных хотничьих собак, к врожденному породному стилю, врожденному породному поиску, пропущенных через призму взыскательной, результативной охоты с этой породой позволяет отбирать подобных, а оценка производителей в сравнении с учетом вышеуказанных требований позволяет находить лучших. Эти лучшие и подобные при условии их препотентности, грамотного пользования инбридингом и жесткой выбраковки время от времени производят лучших, которые, попадая в правильные руки, рано или позно выигрывают охотничьи состязания. Вот так и наследуются дипломы, cocker. 😊
Обращаю внимание, что балльные состязания для этой цели мало пригодны, так как ошибки и субъективизм судьи в оценке врожденных рабочих свойств не корректируются сравнением претендующих на звание лучшего по стилю, поиску и эффективности.. Ну еще обязательным условием следует признать наличие конкуренции заводчиков и обмена племенным материалом между ними.
Проще говоря, прав Петр, опытный и страстный охотник, владелец пятого или шестого спаниеля, интуитивно отличающего натуру от подделки, а Вы, cocker, самоуверенный и дремучий хам, ни черта не смыслящий в охоте и разведении породных собак для охоты.. Здравый смысл никто не отменял, а Вы его напрочь лишены, как впрочем и вкуса, так как нельзя всерьез считать по настоящему красивыми, здоровыми и гармоничными тех декоративных кокеров, к распространению которых, в том числе и среди охотников, Вы по всей видимости причастны.. То, что они рабочие только в Ваших фантазиях, думаю, никто уже не сомневается ну разве кроме Виксва, фантазирующего на счет рабочести своих декоративных спрингеров. 😊
GtnhЭто не я , а Вы написали что степень диплома наследуется, если только применить правильную систему оценки. При любом образе мышления это чушь.
Вы опять про степень диплома... хоть чуток образного мышления включите.
БуквоедИз такого огромного поста правильна только эта цитата.
"Лучшее с лучшим подобным дает лучшее" (с)
Остальное, увы, трескучие фразы, и демагогия.
Пока Вы не поймете из чего складывается эффективность, Вы ничего не сделаете. Если в одном случае эффективность достигается чутьем, а в другом ногами по каждому из факторов сыграет "лучшее с худшим дает худшее". Ну для Вас это фигня. Неудачных собак продадите на сторону.
А вот купившим куда? Теории слушать?
Петру, жаль, голову заморочили. Он пожалуй из Вашей компании похоже мог бы разобраться.
БуквоедТут видимо надо все по несколько раз повторять... Извольте.
Виксва, фантазирующего на счет рабочести своих декоративных спрингеров.
Я начал работу со шоу спрингерами достаточно давно. И напомню, что и я
так же выставил первопольного шоу спрингера на Всеросийские состязания и занял второе место при более высоких балах за чутье, но менее за постановку. Причем я выставлять не собирался и собаку к состязаниям не готовил, уговорили рискнуть. Дмитриев со своими шоу побеждал.
Не надо спекулировать.
Сработала собычка, надо за нее и за владельца порадоваться, а Вы из всего хотите спаринг сделать.
Буквоед:
Похвально, что Вы бросаетесь защищать своего малограмотного друга. Вы в некоторых вопросах разбираетесь лучше.Но тем не менее:
БуквоедВ вопросах охотничьей кинологии (а именно в вопросах племенного разведения) Вы такой же профан, как и Gtnh. Если Вы вопросы кинологии сводите только к вопросам определения победителя ПМ, то Вы глубоко ошибаетесь.
Действительно, учительствовать Вам не стоит и спорить тоже не стоит. А вот поучиться не мешало бы.. Что касается хамства и оскорблений, то Ваше невежество в вопросах, по которым Вы беретесь спорить и поучать - есть ни что иное как хамство, оскорбляющее любого хоть сколько-нибудь сведущего в вопросах охотничьей кинологии и собственно охоты.
БуквоедВы глубоко ошибаетесь, товарищ теоретик. Повяжите двух чемпионов и поймете, что это не так. Этого не достаточно. Ну как же глубока у вас дремучесть...
Изменчивость никто не отменял, но чемпионы происходят от чемпионов. Медицинский факт, товарищ Шнобель.
БуквоедВот как раз о наследуемых свойствах Вы никакого представления не имеете, теоретик Вы наш. Мы уже с Вами выяснили, что ни одного помета Вы не произвели и про племенное разведение ничего не знаете. А Вашему другу Gtnh посоветуйте вообще эти вопросы не комментировать. Выглядит нелепо. Одно утверждение, что 20 лет это 2 поколения собак говорит о Вашем друге многое.
Конечно, если на этих состязаниях предполагается выявление и оценка наследуемых свойств потенциальных производителей,
БуквоедВаш друг Петр может иметь пятого, шестого или пятьдесят шестого спаниеля. Но это никогда не позволит ему перейти из разряда пользователя в разряд заводчика. И никогда не даст ему необходимого опыта в племенном разведении, чтобы рассуждать об отборе и наследовании каких-либо качеств.
Проще говоря, прав Петр, опытный и страстный охотник, владелец пятого или шестого спаниеля, интуитивно отличающего натуру от подделки
БуквоедСпор о вкусах, как известно, самый бессмысленный из всех споров.
Здравый смысл никто не отменял, а Вы его напрочь лишены, как впрочем и вкуса, так как нельзя всерьез считать по настоящему красивыми, здоровыми и гармоничными тех декоративных кокеров, к распространению которых, в том числе и среди охотников, Вы по всей видимости причастны..
Что касается моего разведения, о котором Вы в который раз пытаетесь поговорить, то вряд ли у нас с Вами получится дискуссия, поскольку разговор между заводчиком и пользователем также сложен, как разговор между авиаконструктором и авиапассажиром. Возможен разговор между авиаконструктором и летчиком, но Вам до летчика еще расти и расти. Не обижайтесь и не сочтите за снобизм, но со стороны все очень хорошо видно.
P.S. Хотелось бы узнать, кто сейчас пишет под ником Буквоед...
Ребята, а Вы все на охоту то ходите????)))) Она до 6-го открыта.
В интернете тяги не будет, хотя, ее и так сейчас почти нет, ни спорта, ни охоты, вообще ни хрена...)))) Такое ощущение, что в северных районах МО мы основную тягу прочухали и поздно открылись.
Док 73Не думаю. Снега было много в лесу на полянах. Ребята говорили, что плохо тянул. Самки любят проталины. И самцы, видимо тоже. Поехал, как только сказали, что более немение терпимо. Зато на меня на поляну лоси выходили 😊
что в северных районах МО мы основную тягу прочухали и поздно открылись.
Док, чтобы оставаться в теме, Вы хоть пишите о том, совместима ли стендовая стрельба с охотой на вальдшнепа на тяге. На мой взгляд, еще как! 😊
Viksv
Док, чтобы оставаться в теме, Вы хоть пишите о том, совместима ли стендовая стрельба с охотой на вальдшнепа на тяге.
Док, что то после соревнований наших, загорелся я этим сортом. Каждый день по полтора часа тренируюсь, чтобы в это воскресенье на соревнованиях по компакт спортингу с дуплетами выступить. При серии пять дуплетов, Стабильно торчу на 22 мишенях.
Что делать, чтобы добавить еще одну тарелку- ума не приложу.
ViksvКакой смысл оставаться в теме? Жевать одно и то-же семисотый раз? Вместо того, чтобы получать каждому персональный фан и удовольствие от того, что ему интереснее и ближе и никому не преподавать "христову грамоту"? Пустое. Разошлись по своим полянкам и делайте то, что хочется.
Док, чтобы оставаться в теме, Вы хоть пишите о том, совместима ли стендовая стрельба с охотой на вальдшнепа на тяге. На мой взгляд, еще как!
Совместима. Однозначно. Я только одну мишень профукал из-за приятной беседы и разложенного ружья, но мы ее уже обсуждали 😊 Вальдшнепы\утки - один патрон - одна птица. Спорт и охота совместимы. Более того, стрельба по вальдшнепам на тяге - очень "стендовый" вид охоты ИМХО.
По поводу тяги:
Тяга более брачные полеты нежели миграция.
Тяга самцов вальдшнепа продолжается, примерно, до середины июля. В тех местах, где на него не охотились активная тяга продолжается. Там где выбили - увы.
Почти всегда вечерняя тяга начинается после захода солнца; сейчас 20,40 - 21,20; летом 22,30-23,30. Утренняя тяга начинается за 60-30мин до восхода, летом в 03,00 - 03,30 (для средней полосы).
PetrosПетрос, дорогой, я же не тренер! Стрелок, судья, но не педагог. Поставить стрельбу охотнику я еще как-то могу, но если речь идет о результатах за 21, то тут надо серьезно разбираться. Я сам с тренером все это разбираю, ибо сам не всегда могу адекватно оценить какие-то ошибки. Спроси Лёху Попова, или Фридриховича. Может они подскажут, но так абстрактно, вряд ли... Надо смотреть на стрельбу.
Что делать, чтобы добавить еще одну тарелку- ума не приложу.
ViksvНа открытии в южных районах снега было по щиколотку и лед на воде. А на Красную горку в Раменском, Воскресенском районах снега уже не было, вода чистая. Вальдшнеп тянул как бешеный. Правда места знать надо...
Снега было много в лесу на полянах. Ребята говорили, что плохо тянул.
Юрий ГореглядПрет низко, по-темному, очень часто молча. Мои все пролетели с 21.40 до 22.10. Я в блокнотик записываю: место, особенности полета и т.д. Еще и место фоткаю. Купил у "Молскина" симпатичный блокнотик и веду свои наблюдения.
По поводу тяги:
Отличная тяга была до 24-го. Потом, как отрезало. Один-два пролета. Я осенью хожу по высыпкам и всегда приглядываю места под весеннюю охоту. Обычно не обманываюсь. Причина такой скомканной охоты - резкий переход от зимы к практически лету. Это мое ИМХО.
Без собаки найти практически нереально. Плюхается в кусты в кромешной темноте, даже с фонарем не найдешь. Мы - без потерь, всех нашли и добрали. Собаки уже опытные, такое ощущение, что слышат и видят птицу раньше нас. Голову уже в сторону вылета поворачивают, удобно, как щелчок машинки на стенде 😊
Док 73Я имел ввиду название ветки "Охота и спорт - совместимы ли (2)".
Какой смысл оставаться в теме?
ViksvОднозначно. Все совместимо, если совмещать с головой и без фанатизма 😊
Я имел ввиду название ветки "Охота и спорт - совместимы ли (2)".
Док 73
Однозначно. Все совместимо, если совмещать с головой и без фанатизма 😊
Согласен с этим, как мир, труд, май 😊 по доброму и правильно, но как можно извратить, при полном фанатизме 😛
Вы глубоко ошибаетесь, товарищ теоретик. Повяжите двух чемпионов и поймете, что это не так.Ну зачем так примитивно ? Кто-то предлагал тупо вязать двух чемпионов?? Я же Вам разжевал как наследуется. Вы имеете что-то возрасить по существу мною Вам разжеванного? Что Вы имеете возразить на то, что в родословной чемпионов настоящих состязаний есть чемпионы??
Originally posted by cockerИ где это Вы у меня такое упрощение нашли??
Вы вопросы кинологии сводите только к вопросам определения победителя ПМ, то Вы глубоко ошибаетесь.
cockerЯ стесняюсь напомнить, но это сука моего производства стала полевым чемпионом на Украине 😊
Вот как раз о наследуемых свойствах Вы никакого представления не имеете, теоретик Вы наш. Мы уже с Вами выяснили, что ни одного помета Вы не произвели и про племенное разведение ничего не знаете.
Док 73
Вальдшнепы\утки - один патрон - одна птица. Спорт и охота совместимы. Более того, стрельба по вальдшнепам на тяге - очень "стендовый" вид охоты ИМХО.
Это точно. Соседи жгут патроны по чиркам только так. А я чуть позанимался и редкий чирок долетит до середины Днепра.
Док 73Так это чаще игрунки летают друг за другом,- борьба за территорию. Правильно, летят молча. В такое время я уже обычно иду назад к машине. Некоторые называют такой период 3-я тяга. Обычно охочусь в 1-й период тяги после заката , затем перерыв 20мин, потом 2-я волна тяги, продолжительностью 20мин.
Прет низко, по-темному, очень часто молча. Мои все пролетели с 21.40 до 22.10.
По поиску битой птицы: если не нашли сразу, то стоит постоять и прислушаться, через 3-5 минут (в конце фазы агонии) птица, почти обязательно, трепыхнется.
Док, тренера вообще никогда у меня небыло. Точно надо?
БуквоедНачинаю с примитивного чтобы Вам и Вашему другу было понятно. Поскольку Вы с Вашим другом полные профаны в племенном разведении и еще ничего не развели (а только пытаетесь "разводить" новичков в собаководстве), я иду по классическому пути "от простого к сложному".
Ну зачем так примитивно ?
БуквоедВ приведенной Вами цитате нет ничего о наследовании степени дипломов. Это Ваши "иллюзии". Проще говоря - бред.
Я же Вам разжевал как наследуется. Вы имеете что-то возрасить по существу мною Вам разжеванного?
БуквоедНичего не имею возразить. В родословной чемпионов могут быть чемпионы. Но в потомках чемпионов может чемпионов и не быть... Это трудно понять?
Что Вы имеете возразить на то, что в родословной чемпионов настоящих состязаний есть чемпионы??
БуквоедЯ вообще-то Вашему безграмотному другу Gtnh отвечал, Вы просто встряли...
И где это Вы у меня такое упрощение нашли??
БуквоедПоздравляю! Но для того чтобы повязать вывозную суку с вывозным кобелем большого ума не надо. Этот помет вполне мог родиться и "там". Вот когда будут побеждать собаки в Вашей приставкой в 3-4 поколениях, тогда Вы сможете назвать себя успешным заводчиком. А пока это "отверточная сборка"...Как производство BMW в Калининграде.
Я стесняюсь напомнить, но это сука моего производства стала полевым чемпионом на Украине
Но первый шаг Вы уже сделали. Это уже хорошо.
PetrosОбязательно.
Точно надо?
ViksvДумаете Дима Ялама, купивший у меня щенка будет жаловаться на то, что он стал полевым чемпионом?? 😊 да и Петр, купивший у меня кобеля вроде не жалуется..
А вот купившим куда? Теории слушать? Петру, жаль, голову заморочили. Он пожалуй из Вашей компании похоже мог бы разобраться.
ViksvНу мы вроде выяснили, что Вы участвовали на состязаниях декоративных собак. Там по моему даже РОСы не участвовали условно рабочие, а по сути такие же декоративные собаки, ну или полудекоративные.. Ну заняла Ваша декоративная собака второе место среди других таких же. Должен же там был кто-то там что-то занять.. Только теперь Вашим собакам при условии строгого и честного судейства ничего не светит, если на состязаниях появятся подготовленные спрингеры рабочего разведения.
.Тут видимо надо все по несколько раз повторять... Извольте.
Я начал работу со шоу спрингерами достаточно давно. И напомню, что и я
так же выставил первопольного шоу спрингера на Всеросийские состязания и занял второе место при более высоких балах за чутье, но менее за постановку. Причем я выставлять не собирался и собаку к состязаниям не готовил, уговорили рискнуть. Дмитриев со своими шоу побеждал.
Я это Вам всегда могу доказать и Ваши теории о чутье Вам не помогут. Вы поэтому и увиливаете каждый раз, когда я предлагая сравнить.
cockerНет. Вы начали с того, что передернули приписав мне и моему другу слова, которые ни он ни я не говорили.
Начинаю с примитивного чтобы Вам и Вашему другу было понятно
В приведенной Вами цитате нет ничего о наследовании степени дипломов. Это Ваши "иллюзии". Проще говоря - бред.А я Вам не о цитате, я Вам о том, что после нее и там я не пишу о степенях дипломов, там я пишу о том как из чемпионов получаются чемпионы.
cockerВ родословной чемпионов ВСЕГДА есть чемпионы. В потомках может не быть, но я ведь не утверждал это. Трудно не мошенничать? 😊
Ничего не имею возразить. В родословной чемпионов могут быть чемпионы. Но в потомках чемпионов может чемпионов и не быть... Это трудно понять?
Поздравляю! Но для того чтобы повязать вывозную суку с вывозным кобелем большого ума не надо. Этот помет вполне мог родиться и "там".Много ума не надо. Но Носков это называет отечественным разведением и вдумчивым подбором. Но я не об этом, я о том, что Вы соврали, утвердив, что я не произвел ни одного помета. 😊
БуквоедОпять врете в каждой фразе.
Ну мы вроде выяснили, что Вы участвовали на состязаниях декоративных собак.
И РОСы участвовали, и спрингеры.
И Дмитриев побеждал при серьезной конкуренции.
Светит, Буквоед, светит. Поверьте, знаю, что говорю.
Я не увиливаю от сравнивания с Вашими собаками.
Просто Вы в любом случае скандал закатите( кто скажет, что это неправда?), а мне влом в нем участвовать.
Да и смысла нет. В племенном плане мне Ваши собаки бесполезны.
Как и занятие их "разведением" ИМХО.
Юрий ГореглядПо поиску битой птицы есть собаки 😊
По поиску битой птицы: если не нашли сразу, то стоит постоять и прислушаться, через 3-5 минут (в конце фазы агонии) птица, почти обязательно, трепыхнется.
Правда, в этот раз собаке не повезло. Все падало прямо на открытое место. Из-за снега светло было, и было видно, где лежит. Подранков не было. Отправлял на подачу для проформы.
БуквоедВаш друг говорил. Он написал:
Нет. Вы начали с того, что передернули приписав мне и моему другу слова, которые ни он ни я не говорили.
GtnhЭтот бред был написан, или я это придумал?
Только по причине Вашей безграмотности в ПОЛЕВЫХ мероприятиях Вы не понимаете одной из самых важных (и простых ) причин почему не наследуется, а не наследуется, по причине несовершенства бальной оценки (мягко говоря)
Кстати, этот его пост удален. Некрасиво, мягко говоря.
БуквоедА я Вам о Вашем заблуждении, что повязав чемпионов Вы получите чемпионов. Это лысенковщина. Степень диплома не наследуется.
А я Вам не о цитате, я Вам о том, что после нее и там я не пишу о степенях дипломов, там я пишу о том как из чемпионов получаются чемпионы.
БуквоедВы, также как Ваш малограмотный друг, никак не можете понять одну простую вещь: если одно утверждение верно, то обратное не обязательно верно. Вы школу-то закончили, или после 8-го класса в ГПТУ?
В родословной чемпионов ВСЕГДА есть чемпионы. В потомках может не быть, но я ведь не утверждал это. Трудно не мошенничать?
БуквоедЯ не знаю кто такой Носков, с ним не знаком и с его взглядами на разведение тоже.
Много ума не надо. Но Носков это называет отечественным разведением и вдумчивым подбором.
БуквоедМожет и произвели. Не знаю. Но о племенном разведении представления не имеете, как и Ваш малограмотный друг. Вы теоретик, а Ваш друг даже в теории не способен разобраться. Зато хамить оба умеете. А вот вести дискуссию... Увы...
Но я не об этом, я о том, что Вы соврали, утвердив, что я не произвел ни одного помета.
Кстати... Вы думаете только у Вас было трудное дворовое детство?
Если охота и спорт совместимы, почему с фт легавыми охотятся только после завершения фт карьеры(сртельнуть пару птиц для " обазартить" не рассматриваем), да и отечественные "апологеты" спортивного отбора утверждают что "охота портит легавую"(с), мммм?)))
Viksv"Ни единою буквой не лгу" (с). И РОСы и Ваши спрингеры - декоративные собаки. Вы же не отрицаете, что Ваши собаки декоративные? Не отрицаете. А если они конкурируют с РОСами на полевых состязаниях, то это свидетельствует только о том, что РОСы тоже декоративные..
posted 1-5-2012 23:17
БуквоедНу мы вроде выяснили, что Вы участвовали на состязаниях декоративных собак.
Опять врете в каждой фразе.
И РОСы участвовали, и спрингеры.
И Дмитриев побеждал при серьезной конкуренции.
Светит, Буквоед, светит. Поверьте, знаю, что говорю.Увиливаете и именно потому, что ничего Вам не светит.
Я не увиливаю от сравнивания с Вашими собаками.
cockerНу а что тут бредового??
GtnhТолько по причине Вашей безграмотности в ПОЛЕВЫХ мероприятиях Вы не понимаете одной из самых важных (и простых ) причин почему не наследуется, а не наследуется, по причине несовершенства бальной оценки (мягко говоря)
Этот бред был написан, или я это придумал?
В родословных чемпионов есть чемпионы? Есть.
Утверждением о том, что лучшее с лучшим дает лучшее Вы не оспариваете? Не оспариваете. . А что такое лучшее, если не чемпион?
А вот бредом или недобросовестной манипуляцией я бы назвал Вашу интерпретацию написанного Петром и мною.
Как может следовать из сказанного мною что повязав два чемпиона можно гарантировано получить третьего? Где я утверждал то, что Вы мне приписываете ниже??
cockerГде я пишу, что повязав чемпионов я получу чемпиона?? Это жульнчество, cocker. Перечитайте, что я написал ранее про так на получать чемпионов
А я Вам о Вашем заблуждении, что повязав чемпионов Вы получите чемпионов. Это лысенковщина. Степень диплома не наследуется.
cockerЯ не могу понять другую простую вещь: как можно утверждать обратное, имея перед глазами очевидное? Как можно говорить о том, что дипломы не наследуются, если в родословных чемпионов обязательно найдутся чемпионы 😊 может Вы и не видели чемпионских родословных? Другое дело каких чемпионов и как использовать..
БуквоедВ родословной чемпионов ВСЕГДА есть чемпионы. В потомках может не быть, но я ведь не утверждал это. Трудно не мошенничать?
Вы, также как Ваш малограмотный друг, никак не можете понять одну простую вещь: если одно утверждение верно, то обратное не обязательно верно. Вы школу-то закончили, или после 8-го класса в ГПТУ?
cockerНу вот теперь " не знаю".. А ранее врали, что не произвел..
Может и произвели. Не знаю.
Но о племенном разведении представления не имеете, как и Ваш малограмотный друг. Вы теоретик, а Ваш друг даже в теории не способен разобраться. Зато хамить оба умеете. А вот вести дискуссию... Увы...Ну как же не имею? И почему теоретик, если произвел и ничего лучше на Украине моего продукта не нашлось. 😊
Ну а дискуссию можно вести с компетентным человеком, а Вас надо учить, а Вы учиться не хотите, видно трудное дворовое детство сказывается. 😊
cockerА я думал все декораторы друг с другом знакомы 😊
БуквоедМного ума не надо. Но Носков это называет отечественным разведением и вдумчивым подбором.
Я не знаю кто такой Носков, с ним не знаком и с его взглядами на разведение тоже.
А что Вы скажете по поводу наследования чемпионства, cocker, глядя на родословную ниже:
БуквоедПолучается вот что.
А что Вы скажете по поводу наследования чемпионства, cocker, глядя на родословную ниже:
А он Вам нужен, такой чемпион?
ViksvКонечно нужен! Красивая собака, типичная рожа трайлера! Живой, полный энергии взгляд, которого не увидишь у "осликов". Осликами называют на Островах декоративных собак- спаниелей, сеттеров, пойнтеров. Я же говорил, что у Вас, у декораторов, мало вкуса или он извращен модой, погоней за краисвостью . На фото типичный полевой спрингер, узнаваем и прекрасен.. Да любой мало -мальски опытных охотник, сравнив ослика с трайлером, уже по фото определит, кто охотник, а кто выходит погулять. На фото- охотник! У меня только от его взгляда уже мурашки по телу бегут.
А он Вам нужен, такой чемпион?
БуквоедВот и у меня тоже бегут! 😊
У меня только от его взгляда уже мурашки по телу бегут.
Это про то, как нифига не делая объявить процесс размножения творческой работой. Типа де вкус у меня такой, изысканый 😊
Самому то не смешно?
БуквоедЕсли чем и извращен, то стандартом.
мало вкуса или он извращен модой, погоней за краисвостью .
О вкусах не спорят. Наслаждайтесь.
Вообще, если абстрагироваться от всей этой чепушины, то спаниели очень прикольные собаки. Красивые (причем все, мне нравятся и ФБ, и шоу, и русские), достаточно беспроблемные, удобные в содержании. Смышленые, не глупее пуделя, коих я считаю чудо-умниками вместе с НО\ВЕО. С ними и жить удобно, и на прогулке весело, и на охоту сходить в удовольствие. Хорошие собаки. Я доволен.
Я всю жизнь держал короткошерстных собак и пожалуй единственное, к чему пришлось привыкать, так это к уходу за шерстью. Сложновато по-первому времени, потом как-то адаптируешься, а больше и ничего такого сверхсложного.
Сама по себе порода спортивная, если про название темы. Для нормального вменяемого человека, любые формы активного отдыха с собакой есть спорт в его христоматийном понимании. Посему, все спаниели - спортивные собаки.
То есть сам вопрос: совместимы ли спорт и охота, не очень правильный. Спорт и охота - одно и то-же, ибо охота (правильно: охотничий спорт, или спортивная охота с собакой) - вид спорта в любом случае, что в профессиональном, что в любительском.
ИМХО, умнее бы было включить все виды "активности" с охотничьими собаками во всероссийскую квалификацию видов спорта с соответствующими разрядами и весь хрен до копейки. У служебников есть что-то подобное. Половина бы споров отпала сразу. Не приходит же в ум траншейникам, кругловикам и спортингистам устраивать разборки с мордобоем и обкладыванием членами, хотя они тоже представители охотничьего спорта (если брать суть стендовой стрельбы). У каждого страждущего был бы свой вид (ФТ, ОП, БП, "ХЗ" и прочее, хоть по бегу с собакой по полю с препятствиями...), составляющий группу видов спорта. А заводчики бы удовлетворяли потребности для каждого вида, как оружейные фирмы удовлетворяют стрелков.
Viksv
Получается вот что.
А он Вам нужен, такой чемпион?
БуквоедВы, Буквоед, наверное думаете что это спрингер?
Конечно нужен! Красивая собака, типичная рожа трайлера!
Может эта собачка хороший спортсмен, может она по полям как электровеник бегает, только если ее кому показать (даже Белкину) и не говорить какая это порода, то вряд ли кроме Буквоеда кто-то в ней спрингера опознает.
Это пример того, какие уродливые формы может принимать стремление к спортивным достижениям.
Ну а аргумент: "А мне нравиться!" понятен. Любуйтесь, наслаждайтесь.
Док 73Алексей. В спорте есть первое место и места проигравших. Там ценится чемпион. В охоте, мне кажется, главное процесс и удовольствие от него, а не то, что ты настрелял больше всех. Многие, особенно хорошие стрелки, с возрастом стараются не столько стрелть, сколько смотреть. В этом разница.
Спорт и охота - одно и то-же, ибо охота (правильно: охотничий спорт, или спортивная охота с собакой) - вид спорта в любом случае, что в профессиональном, что в любительском.
cockerВаше сообщение - это пример того как увлечение модой может извратить вкус и как настоящие охотничьи спаниели в отдельной взятой стране могут быть подменены их декоративными репликами, проще говоря, осликами..
Вы, Буквоед, наверное думаете что это спрингер?
Может эта собачка хороший спортсмен, может она по полям как электровеник бегает, только если ее кому показать (даже Белкину) и не говорить какая это порода, то вряд ли кроме Буквоеда кто-то в ней спрингера опознает.
Это пример того, какие уродливые формы может принимать стремление к спортивным достижениям.
.
Просто надо Вам начинать привыкать к тому как выглядят охотничьи спаниели, уверяю Вас, что скоро охотникам в Росси не надо будет говорить какая это порода. .
БуквоедНу хорошо, хорошо. Верю Вам на слово. Вы - размноженец. Это Ваш друг писал что он ни одного помета не произвел. Немудрено вас перепутать. Пишете как под копирку нелепости про разведение. Причем с фанатичным упорством.
Ну вот теперь " не знаю".. А ранее врали, что не произвел..
БуквоедВы правда такой...дремучий или для смеха это пишите? В Вашем ГПТУ это не "проходили"?
Я не могу понять другую простую вещь: как можно утверждать обратное, имея перед глазами очевидное? Как можно говорить о том, что дипломы не наследуются, если в родословных чемпионов обязательно найдутся чемпионы может Вы и не видели чемпионских родословных? Другое дело каких чемпионов и как использовать..
Зачем тогда всяческие ФТ проводить? Проводите генетическую экспертизу и все! Есть ген FTCH - прямо сразу в родословную щенку вписываете чемпионство. Ну а нет так нет.
БуквоедЕсли это сарказм, то он неуместен. Не хочу заниматься саморекламой, но поверьте, я много что видел. И произвел много чего. В том числе Чемпионов Европы и Мира, интерчемпионов и чемпионов многих стран десятки.
может Вы и не видели чемпионских родословных?
БуквоедС победой еще раз поздравляю, но вот продукт не совсем Ваш. Собака, как я понимаю, от двух вывозных собак. Это аналог "отверточной сборки", как я уже говорил. Но это может быть первым шагом к созданию своей линии собак.
Ну как же не имею? И почему теоретик, если произвел и ничего лучше на Украине моего продукта не нашлось.
БуквоедЭто вас, спортсменов, два с половиной человека пока, и вы все друг друга знаете. А нормальных собаководов очень много и всех знать нельзя. Тем более, как я понимаю, мы с Носковым занимаемся разными породами.
А я думал все декораторы друг с другом знакомы
БуквоедЯ согласен что это охотничья спаниелька. Но породы ПОС (Просто Охотничья Спаниелька) нет. По русски это называется дворняжка. Ну если очень хочется, то ПОДНОС (Просто Охотничья Дворняжка Но Очень Спортивная).
Просто надо Вам начинать привыкать к тому как выглядят охотничьи спаниели
cockerЯ думаю это Вы из лесу. 😊 вы про изменчивость ничего не слыхали?
Вы правда такой...дремучий или для смеха это пишите? В Вашем ГПТУ это не "проходили"?
Зачем тогда всяческие ФТ проводить? Проводите генетическую экспертизу и все! Есть ген FTCH - прямо сразу в родословную щенку вписываете чемпионство. Ну а нет так нет.
cockerТак и я видел как на шоу выставках получают титулы. 😊
Если это сарказм, то он неуместен. Не хочу заниматься саморекламой, но поверьте, я много что видел. И произвел много чего. В том числе Чемпионов Европы и Мира, интерчемпионов и чемпионов многих стран десятки.
БуквоедНу очень этот термин Вам нравится. Вставляете куда нужно и куда не нужно. Мы же из деликатности не пишем, что собак рабочего разведения там же называют monkey (обезьяны). Думаю не надо объяснять почему?
осликами..
К чему это жонглирование прозвищами? Кстати, англичане к этому относятся не так как Вы, а с бОльшей долей юмора и доброжелательности.
Когда такую собачку выводят в ринг на КРАФТе, все аплодируют вполне искренне. Не в восхищении, а просто отдавая должное чьему-то увлечению. А у Вас все приобретает какие-то извращенные формы.
.
cockerМожет и называют monkey, но это для охотника не обидно, а вот назови его собаку donkey, он расстроится.. Ибо monkey может охотится, а donkey нет.. Да и умненькие они: обезьянки, в отличие от никчемных на охоте грустных осликов.. 😊
Ну очень этот термин Вам нравится. Вставляете куда нужно и куда не нужно. Мы же из деликатности не пишем, что, собак рабочего разведения там же называют monkey (обезьяны). Думаю не надо объяснять почему?
К чему это жонглирование прозвищами? Кстати, англичане к этому относятся не так ка Вы, а с бОльшей долей юмора и доброжелательности.
Когда такую собачку выводят в ринг на КРАФТе, все аплодируют вполне искренне. Не в восхищении, а просто отдавая должное чьему-то увлечению. А у Вас все приобретает какие-то извращенные формы.
Я согласен что это охотничья спаниелька. Но породы ПОС (Просто Охотничья Спаниелька) нет. По русски это называется дворняжка. Ну если очень хочется, то ПОДНОС (Просто Охотничья Дворняжка Но Очень Спортивная).Это порода спрингер спаниель, Вы с Виксвом по невежеству отчего-то решили, что декоративное ответвление от охотничьей породы спрингер и есть порода.. Это недоразумение, cocker.
cockerЯ с Вами не спорю про то, чей это продукт. Но когда я писал Носкову, которого Вы не знаете, но который занимается также как и Вы декоративным разведением и который называл продукт полученный от вязки францужески с финном отечественным разведением, что это отечественное присвоение, все здешнее сообщество было возмущено.. Все тут были с ним согласны, что это вдумчивый подбор совершённый отечественым заводчиком. Хотя у него-то был чистый межпопуляционный кросс, а моя вязка была ибридиногом на известного производителя, чемпиона кстати 😊
БуквоедНу как же не имею? И почему теоретик, если произвел и ничего лучше на Украине моего продукта не нашлось.
С победой еще раз поздравляю, но вот продукт не совсем Ваш. Собака, как я понимаю, от двух вывозных собак. Это аналог "отверточной сборки", как я уже говорил. Но это может быть первым шагом к созданию своей линии собак.
quote:
Originally posted by Буквоед:А я думал все декораторы друг с другом знакомы
Это вас, спортсменов, два с половиной человека пока, и вы все друг друга знаете. А нормальных собаководов очень много и всех знать нельзя. Тем более, как я понимаю, мы с Носковым занимаемся разными породами.
cockerНу это уже другой вопрос кто я..
Ну хорошо, хорошо. Верю Вам на слово. Вы - размноженец. Это Ваш друг писал что он ни одного помета не произвел. Немудрено вас перепутать. Пишете как под копирку нелепости про разведение. Причем с фанатичным упорством.
А вот какой мой друг ничего не произвел, который здесь писал, не уточните??
Какие нелепости я пишу?
БуквоедУмненькие обезьянки(человекообразные) зовутся ape.
Ибо monkey может охотится, а donkey нет.. Да и умненькие они: обезьянки
Monkey - те кто кривляются(мартышки, макаки etc.) 😊
Но когда я писал Носкову, которого Вы не знаете, но который занимается также как и Вы декоративным разведением и который называл продукт полученный от вязки францужески с финном отечественным разведением, что это отечественное присвоение, все здешнее сообщество было возмущено.угу.столь фразу запутали .что начало от конца не отличишь.
Разумеется,отечественным является то разведение .которое спланированно и осуществленно отечественным заводчиком.
Будть то российским или французким.независимо от происхождения подобранного ИМ племенного материала.
Вопрос только в том.сколько этот заводчик внес своего в эту программу.направленны ли его действия на получение собственного продукта .отвечающего новому требованию или просто происходит воспроизведение или повторение того.что делаю другими.
так вот вязать суку импортированую из Франции.охотничьим кобелем из Финляндии.специально подобранным по предпочтительному типу,получить потомство лучше обеих производителей- -это разведение российское .поскольку придумал.реализовал и получил результат российский заводчик. Не француз же или итальянец придумал этот кросс.
А вот вывезти из одного или второго питомника племенной материал.а потом повязать по заранее придуманному инбридингу это тоже разведение.но врядли отечественное.Хоть и инбридинг 😊
Ну да, только ожидать от кросса собак из неродственных популяций чего-нибудь стоящего в будущем не приходится. Это пальцем в небо, а не вдумчивый спланированный подбор. Ну вобщем брешущая в поиске продукция Вашего завода тому яркое подвтерждение 😊
Буквоедну они всяко умнее осликов 😊
Monkey - те кто кривляются(мартышки, макаки etc
Ну да, только ожидать от кросса собак из неродственных популяций чего-нибудь стоящего в будущем не приходится. Это пальцем в небо, а не вдумчивый спланированный подбор. Ну вобщем брешущая в поиске продукция Вашего завода тому яркое подвтерждениепрям как хулиганистый подросток из под воротни 😊
Вы не можете отличить инфальтильность от контакта.видовое поведение от агрессии ,лай как средство коммуникации от бесцельного брехания на поиске(кстати ни одна и этих собак на поиске не отдает голос и не отдавала)..
о чем это говорит?о том что вы начетник.а точнее профан.
и вся ваша мотивация в дисскусии это маркетинг своего товара на фоне разнузданного антипиара чужих собак.
При этом вам пофиг.что несут в отечественную популяцию рекламируемые вами собаки,вы их даже не проверили и не проверяете в племенном смысле -дисплазию,неправильный прикус.порочные отклонения от стандарта.а также пороки в поведении(выход из контакта и послушения в 50% случаев абсолютный порок для охотничьей собаки и препятствие для племенного использования).Вы в упор не хотите замечать какие положительные качества имеются у собак ваших конкурентов и есть ли у них в реалиях какие либо пороки.
для черных технологий в кинологии это не важно,важно вбить в головы читателей УДОБНЫЕ и НУЖНЫЕ вам выводы,которые на сам деле не более.чем обычные придуманые вами же слоганы.
Вам главное не сделать качественный продукт.главное продать тот который рекламируете.И тут все средства хороши.
Но за рекламными слоганами и демагогией постоянно лезут уши профанва в охоте с подружейными собаки и в охотничьем собаководстве.В этом смысле вы действительно дремучи..
Не буду больше на вас время тратить.
Oleg 51Охрана потомства - это вид агрессии. Тут нечего отличать, товарисч. Не вертитесь, сушите попу. Странно что этот вид агрессии проявился у кобеля 😊
Вы не можете отличить инфальтильность от контакта.видовое поведение от агрессии
Oleg 51А это на каком основании Вы заключили? Правильно писать "инфаНТильность" 😊 от французского "infant" - ребенок.
Вы не можете отличить инфальтильность от контакта.
Oleg 51А вот итальянские судьи сняли их за то, что все три отдавали голос в поиске.. И свидетели есть... Так кому верить? Вам? А с чего бы это????
лай как средство коммуникации от бесцельного брехания на поиске(кстати ни одна и этих собак на поиске не отдает голос и не отдавала)..
БуквоедДа много. Про рабочий стандарт, про стандарт экстерьера, и вот из последнего про наследование степени диплома.
Какие нелепости я пишу?
Я не собираюсь обсуждать с Вами разницу в правилах 81 и ФТ, спорить о природе чутья, считать или не считать метры при подъеме... Здесь много людей гораздо более компетентных в этих вопросах чем я. Я просто ОВД. Охочусь со своими спаниелями( АСС и кокерами) уже больше 20 лет. Но пройти мимо откровенной глупости (про племенное разведение, стандарты и т.д.), которую вбивают людям в голову я не могу.
Буквоед
Хотя у него-то был чистый межпопуляционный кросс, а моя вязка была ибридиногом на известного производителя, чемпиона кстати 😊
Ух ты! Какие слова знаете.
Из чисто профессионального интереса, без подколов, пришлите, пожалуйста, мне в РМ родословные. Это любопытно.
cockerЯ не писал про наследование степени диплома. Вы мне это приписали, как жулик. Рабочие стандарты - объективная реальность. Могу дать ссылки. Стандарт породы, который содержит в основном описание экстерьера, - интерпретируется в ринге в зависимости от моды на большинстве выставок, где судят судьи с полем незнакомые...Не вижу у себя никаких нелепостей..
Да много. Про рабочий стандарт, про стандарт экстерьера, и вот из последнего про наследование степени диплома.
cockerДа кто Вы такой, чтобы я Вам что-то присылал? 😊 Кто Вам сказал, что Вы профессионал? Без подкола..
Ух ты! Какие слова знаете.
Из чисто профессионального интереса, без подколов, пришлите, пожалуйста, мне в РМ родословные. Это любопытно.
Oleg 51Вот здесь ответ Вам, который очень хотел прочитать Ваш верный краснодарский паж:
кстати ни одна и этих собак на поиске не отдает голос и не отдавала)..
"Уважаемый Олег Фридрихович,к сожалению не могу Вам ответить на ганзе,какието тех-проблемы,поэтому отвечу Вам здесь. Вы совершенно правы,конечно лай в поиске у собак вашего завода "Клаб-Анжу" убрать можно,например можно вместе с щенками продавать ошейники системы анти-лай.Немного сложнее с лежачими стойками сдесь нужно другое устройство,ну да нечего Вы ведь специалист разберетесь. Удивительно другое как Вы специалист-пойнтерист-заводчик можете отрицать пользу парных пусков для островных легавых? Ведь не можете Вы не знать,что секундировка это обязательный элемент в работе островной легавой? Или собаки Вашего завода "Клаб-Анжу"помимо того что лают в поиске ещё и не секундируют? Ну а по поводу перепела и дупеля не переживаете,долго ждать не придётся." (с) http://www.uahunter.com.ua/for...t18666-330.html
Буквоед
А вот итальянские судьи сняли их за то, что все три отдавали голос в поиске.. И свидетели есть... Так кому верить? Вам? А с чего бы это????
Нет Вам 😀 Все здесь верят, только вам 😊
Давайте свидетеля сюда, нет в тему пойнтеров, там всё обсудим и выясним, мне конечно трудно судить, но тема с участием буквоеда опять скатилась в оскорбление всех и вся, помойка одним словом, причём очередная, думаю модераторам ресурса надо бы в дальнейшем, дабы не подрывать, уважение форумчан, которые искренни переживают, и пытаются донести свою позицию, а троли ввиде буквоеда просто глумятся, такие темы прикрывать, ибо опять говном всех полил.
Просто название темы и её содержание, кто читает форум ,ужаснётся в очередной раз, одни помои, причём всё в сторону оппонента, что подчеркнёт полезного охотник читая эти вирши?
бондаревВыше свидетель, неугомонный.. 😊
Давайте свидетеля сюда,
cockerВот и я так - не могу пройти мимо глупости.. Глупости, которые пишет человек, 20 лет охотившийся с нерабочим спаниелем! Это ли не глупость??? Что уж говорить об остальном...
Охочусь со своими спаниелями( АСС и кокерами) уже больше 20 лет. Но пройти мимо откровенной глупости (про племенное разведение, стандарты и т.д.), которую вбивают людям в голову я не могу.
Буквоед
Выше свидетель, неугомонный.. 😊
Где он? И причём здесь эта тема, название читали темы, всё модераторов поливаете, где бы вы ещё флудили так.
БуквоедКросс в племенной программе полезен, и часто просто необходим. В первом поколении могут оказаться разные щенки и с незакрепленными качествами. Но кросс всегда чередуется с лайнбридингом или инбридингом. И вот там уже, "заворачивая" на какую-то из этих линий, можно получить собак с улучшенными и закрепленными качествами.
Ну да, только ожидать от кросса собак из неродственных популяций чего-нибудь стоящего в будущем не приходится. Это пальцем в небо, а не вдумчивый спланированный подбор.
Я скорее буду доверять заводчику, делающему кросс и понимающему что он будет делать дальше, чем человеку, первым своим шагом осуществившему инбредную вязку.
Первый строит свою линию, понимая что он хочет улучшить и закрепить, а второй только пытается получить вторичный продукт, сиюминутный результат и не задумывается о своей племенной программе.
бондаревЗдесь: http://www.uahunter.com.ua/for...UOTE]Originally posted by бондарев:
Где он?
И причём здесь эта тема, название читали темы,
Вы в ней спрашиваете, я Вам в ней и отвечаю.. Это у Вас надо спросить причем здесь эта тема..
бондаревВроде не трогал я модераторов..
всё модераторов поливаете, где бы вы ещё флудили так
cockerЭто не тот случай. И кросс кроссу рознь. В данном случае вязали то, что досталось с барского стола, тем, что было поближе. Лишь бы не отечественным, наверное 😊.
Кросс в племенной программе полезен, и часто просто необходим. В первом поколении могут оказаться разные щенки и с незакрепленными качествами. Но кросс всегда чередуется с лайнбридингом или инбридингом. И вот там уже, "заворачивая" на какую-то из этих линий, можно получить собак с улучшенными и закрепленными качествами.
Я скорее буду доверять заводчику, делающему кросс и понимающему что он будет делать дальше, чем человеку, первым своим шагом осуществившему инбредную вязку.
Первый строит свою линию, понимая что он хочет улучшить и закрепить, а второй только пытается получить вторичный продукт, сиюминутный результат и не задумывается о своей племенной программе.
И ни черта не получилось. Потомки лежат на стойке, брешут в поиске, дома охраняют, пустырят... Да и не кажут их нигде кроме горки да на поместных междусобойчиках.. Вон высунулись пару раз на серьезные мероприятия, так сразу и поснимали всех на первых минутах.. Да за такое поснимали, за что очень стыдно быть сняому.. За несоответствующий породе и местности поиск, за лай.. Психика видимо не тянет, ни переезд, ни смену угодий... на своих полянках видимо что-то еще ковыряют, а как чуть побольше стресс, так сбоят.
БуквоедВы уже один раз пытались дать ссылку. У Вас не получилось. Хотите попробовать еще раз? На здоровье. Только не надо давать ссылок на какие-либо ПРАВИЛА проведения каких-либо мероприятий. Ибо правила не есть стандарт.
Рабочие стандарты - объективная реальность. Могу дать ссылки.
БуквоедПаниковский вечен!
Да кто Вы такой, чтобы я Вам что-то присылал?
Ну нет, так нет.
БуквоедВот в том-то и проблема...
Не вижу у себя никаких нелепостей..
Одним словом болтун.
Точка.
cocker
Вы уже один раз пытались дать ссылку. У Вас не получилось. Хотите попробовать еще раз? На здоровье. Только не надо давать ссылок на какие-либо ПРАВИЛА проведения каких-либо мероприятий. Ибо правила не есть стандарт.
Вот рабочий стандарт ирландского сеттера для примера:
http://www.irishredsetterclub....temid=63[QUOTE]
Вот его перевод:
"Ирландский сеттер. Рабочий стандарт.
Поскольку изначально ирландские сеттеры разводились для охоты на куропатку и грауса, их манера работы по этой дичи может быть принята за образец.
Поиск дичи ирландский сеттер ведёт интенсивно, что делает охоту с ним результативной. Предельная концентрация на поиске дичи проявляется в каждом скачке, в каждом движении. Контакт с ведущим является частью этой концентрации, но не должен препятствовать эффективному поиску дичи.
В поиске голова располагается выше линии спины. Линия морды всегда параллельна земле. Ход быстрый, плавный, свободный от всякого видимого усилия. Линия спины сохраняется как можно более прямой, что зависит от согласованности движений передних и задних конечностей. Поскольку корпус ирландского сеттера приближается к квадрату, он скачет относительно высоко над землей.
Перо продолжает линию спины, стремится к низу. Перо никогда не должно быть выше линии спины. Допускаются небольшие движения пером, но выдающиеся охотничьи собаки пользуются им редко, исключение составляют движения пером с целью сохранить равновесие при поворотах.
Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся в направлении к источнику запаха, прежде чем перейти на прямолинейное движение, которое заканчивается стойкой. С момента прихватки запаха дичи до стойки можно заметить незначительные движения пером. Корпус собаки подается назад, при этом она продолжает высоко держать плечи и голову, чтобы анализировать запах для точного определения местонахождения птицы. Уши выразительные, сильно поднимаются и подаются вперед при приближении собаки к дичи.
Стойка, сделанная стоя или припав к земле, является стандартной. Стойка должна быть напряженной и твердой, полной страсти и концентрации, с припавшим к земле корпусом - если местность открытая или собака внезапно натолкнулась на запах, и с застывшим в движении вверх по направлению к дичи корпусом - в местах, где растительность относительно высокая. Конечности поставлены так, чтобы обеспечить устойчивое положение напряженного и неподвижного корпуса. Голова поднята достаточно высоко, глаза сверкают, уши подняты, поданные вперед, выразительные; перо неподвижно, приподнято из-за крайнего возбуждения от обнаружения дичи, загибается ниже линии спины или в ее продолжение.
Подводка должна производиться очень напряженно и сосредоточенно. Голова поднята достаточно высоко на ветер - с тем, чтобы постоянно удерживать запах; морда параллельна земле, лопатки выступают над линией спины, перо неподвижно, загнуто к земле. Любой намек на тужение является серьезным недостатком.
Поиск ирландского сеттера широкий и быстрый. Они рационально и тщательно обыскивают местность, ломая параллель на ветер для проверки малейшего запаха дичи. Не найдя дичь, они немедленно возвращаются и продолжают параллель. Глубина параллелей должна быть умеренной, в зависимости от условий, в которых производится поиск." (с) http://www.kennelmagazine.ru/v...4860558336bd5e1
При судействе собак в поле судьи ФЦИ этим рабочим стандартом должны руководствоваться. И экзамены на звание судьи ФЦИ по рабочим качествам включают вопросы на знание рабочих стандартов пород..
cockerПока я вижу, что все мои "нелепости" показывают Ваше невежество.
Не вижу у себя никаких нелепостей..
Вот в том-то и проблема...
Одним словом болтун.
Точка.
cockerТак и Шура Балаганов не умирал. 😊
Да кто Вы такой, чтобы я Вам что-то присылал?
Паниковский вечен!
Заче Вам родословные?? Достаточно иметь их номера или клички.. Как же так позиционировать себя в качестве великого заводчика, а не уметь пользоваться онлайн базами??? 😊 ТАк кто у нас болтун-то?? 😊
Чуть перечитал, сколько понаписали 😊
Великому заводчику ИНТЕРЧЕМПИОНОВ.
Основная Ваша "заслуга" в том, что работающих кокер спаниелей, днем с огнем в РФ не сыщешь.
А точней сказать, не члены декоркружка и страшно сказать - САМОТОПЩИКИ, их вообще не считают охотничьими, типа пуделя (только не кидайтесь пересказывать историю пуделей 😊). Кстати мнением этой категории охотников нельзя пренебрегать,. они самые не аффилированные судьи 😊
То, что Вы умудряетесь с ними охотится, говорит только о Вашей пластичности, приспособляемости, нетребовательности и не более того.
Все нарицательные "Спали-ели" "Не было собаки - и спаниель не собака" тоже Ваше заслуга!
П.С. Больше слушайте!, кто еще скажет Вам правду в глаза?
GtnhНе в этом его "заслуга" . Его заслуга в том, что охотник в РФ не ищет рабочего кокера. Охотник в РФ убежден, что рабочих кокеров не бывает. Совершен подлог, подмена.. Было навязано мнение, что не бывает другого кокера кроме декоративного. .
Основная Ваша "заслуга" в том, что работающих кокер спаниелей, днем с огнем в РФ не сыщешь.
Почти то же самое у нас и со спрингером...
А вот настоящие убийцы рабочего кокера - это наши РОСоводы. Сначала они его приватизировали и переименовали, а потом испортили под предлогом адаптации под российские особые условия охот. И продолжают портить поощряя оценкой недостатки в работе, все больше удаляясь от охоты в организации полевых мероприятий.
В итоге глобоко декоративные английские спаниели, чьи предки в 20 колене не тестировались в поле, с РОСом уже почти сравнялись и даже конкурируют 😊
Да и сами РОСоводы уж больно обабились и уже давно поставили заботу о длине ушей и увеличение численности популяции впереди совершенствования полевых свойств своих собак.
Наш заводчик декоративных чемпионов тут не причем, он играет в другие игры и по другим правилам. Он стопроцентный декоратор. Непонятно только чего это ему взбрело в голову поучить охотников как им разводить охотничьих собак. Головокружение от успехов на поприще собачьего гламура, наверное. 😊
БуквоедИ в прошлый раз и сейчас речь о спаниелях. Будьте так любезны, дайте ссылку на рабочий стандарт спрингера и кокера.
Вот рабочий стандарт ирландского сеттера для примера
cockerКокер: http://michel-eudes.net/cocker/standardtravail1.php
И в прошлый раз и сейчас речь о спаниелях. Будьте так любезны, дайте ссылку на рабочий стандарт спрингера и кокера.
БуквоедДело в том, что принципы разведения ЛЮБЫХ собак для любых целей одинаковы. И даже не только собак. Вы этих принципов даже в теории не знаете, не говоря уже об опыте. Зато рассуждаете о том чего не знаете с большим апломбом. Городите нелепицу за нелепицей. Неловко за Вас. Люди ж читают...
Непонятно только чего это ему взбрело в голову поучить охотников как им разводить охотничьих собак.
Пока Вы рассуждаете об обрезаниях, чутье или потяжках, то есть о чисто пользовательских вещах, все это выглядит почти нормально, если не обращать внимание на Ваше хамство. Но вот когда Вы с умным видом переходите на вопросы, в которых Вы как свинья в апельсинах, это не нормально. Приходится ставить Вас на место, болтун Вы наш Великий.
Жду ссылку на "рабочий стандарт" кокеров и спрингеров.
БуквоедВы ЭТО называете официальным "рабочим стандартом"?
Кокер: http://michel-eudes.net/cocker/standardtravail1.php
Не пыжтесь. Его просто нет.
Вы болтун и невежда.
cockerВаши заявления об отсутствии у меня знаний принципов разведения ни на чем не основаны, голословны. Что касается подходов в разведении собак пользовательных пород, то они несколько отличаются от подходов к разведению собак декоративных..
Дело в том, что принципы разведения ЛЮБЫХ собак для любых целей одинаковы. И даже не только собак. Вы этих принципов даже в теории не знаете, не говоря уже об опыте. Зато рассуждаете о том чего не знаете с большим апломбом. Городите нелепицу за нелепицей. Неловко за Вас. Люди ж читают...
И от того, что Вы повторяете слово нелепица раз от разу, Ваша речь не становится более аргументированной.
.
Пока Вы рассуждаете об обрезаниях, чутье или потяжках, то есть о чисто пользовательских вещах, все это выглядит почти нормально, если не обращать внимание на Ваше хамство. Но вот когда Вы с умным видом переходите на вопросы, в которых Вы как свинья в апельсинах, это не нормально. Приходится ставить Вас на место, болтун Вы наш Великий.
И на место Вы никак не можете меня поставить, потому что Вы как свинья в апельсинах в разведении пользовательных пород. Как со стандартами улеглось? 😊
cockerЭтим рабочим стандартом пользуются судьи ФЦИ при судействе трайлов, мой гламурный хамоватый глупыш. 😊 он размещен на официальном сайте спаниель клуба Франции. Такой же рабочий стандарт есть и у спрингера. Англичане пользуются описанием работы, данным в blue book в разделе посвященном спаниелям.
posted 2-5-2012 23:35
БуквоедКокер: http://michel-eudes.net/cocker/standardtravail1.php
Вы ЭТО называете официальным "рабочим стандартом"?
Не пыжтесь. Его просто нет.
Вы болтун и невежда.
#260 IP
То, что Вы о его существовании не знали вовсе не значит, что его нет.
Буквоед, Вы даже на своем поле играть не умеете. Специально для Вас я понизил планку разговора на две ступени. Но Вы только тупо зеркалите посты собеседника, сами ничего кроме хамства родить не в состоянии. Вы примитивны. С Вами скучно. Просто балаболка...
С "рабочими стандартами" снова слились. Не говорите больше никому об их существовании. Снова будете выглядеть нелепо.
БуквоедВы правда такой тупой, или прикидываетесь? Повторяю для бестолковых: правила это правила, а стандарт это стандарт. Это совершенно разные вещи.
Этим стандртом пользуются судьи ФЦИ при судействе трайлов
Вы безнадежны.
Удачи.
cockerДа у Вас планка и не повышалась. Вы просто зачастили с употреблением слов: нелепица, невежда, болтун, но это ничего не поменяло.
Буквоед, Вы даже на своем поле играть не умеете. Специально для Вас я понизил планку разговора на две ступени. Но Вы только тупо зеркалите посты собеседника, сами ничего кроме хамства родить не в состоянии. Вы примитивны. С Вами скучно. Просто балаболка...
С "рабочими стандартами" снова слились. Не говорите больше никому об их существовании. Снова будете выглядеть нелепо.
Вам дают ссылки на рабочие стандарты с официальных сайтов породных клубов, а Вы кричите, что их нет.. Это не пониженный уровень, это уровень бабий, характеризующийся полным отсутствием аргументации и логики, переходами на визг.. Ваш бабий визг - оборотная сторона гламура. 😊
posted 2-5-2012 23:49Вы к сожалению немного не в теме, но это не повод Ваше невежество в вопросах экспертизы рабочих качеств собак пользовательных пород в системе ФЦИ приписывать другим.
БуквоедЭтим стандртом пользуются судьи ФЦИ при судействе трайлов
Вы правда такой тупой, или прикидываетесь? Повторяю для бестолковых: правила это правила, а стандарт это стандарт. Это совершенно разные вещи.
Вы безнадежны.
Удачи.
#264 IP
Рабочий стандарт - это термин, которым оперируют судьи ФЦИ по рабочим качествам.. Страны члены ФЦИ публикуют эти стандарты на сайтах официальных породных клубов, будущие судьи ФЦИ сдают экзамены на знание этих стандартов... Я даже больше скажу, обсуждается принятие этих стандартов в РКФ..
Повторюсь, Вы в вопросах охотничьего собаководства как свинья в апельсинах и очень смешно выглядите.. Хотя конечно здесь мало кто может оценить насколько Вы смешны в Вашем отрицании существования рабочего стандарта породы, , но вот в Европе Вы сошли бы за очень веселого декоративного клоуна, не очень смышленого 😊
Спасибо всем за поздравления.
quote:
Originally posted by Viksv:
АСС на месте натаскивали?
Нет натаскивалась не в Крыму. АСС Диса постоянно проживает в Херсоне и натаскивается в окрестных угодьях, одинаково хорошо работает по фазану, куропатке, перепелу, вальдшнепу, бекасу, хотя последний для нас редкость.
ViksvОсновное недоразумение заключается в том, что оценка чутья неразрывно связана с количеством сработанной птицы, что в общем-то полный бред.
20 за чутье по куропатке Вы считаете супер-супер?
Или на Украине правила совсем другие?
ЯламаОсновное недоразумение у нас и у Вас вызвано тем, что чутье оценивается по приметам ,к собственно чутью отношения не имеющим.. Пока судьи не научатся смотреть на работу собаки целиком, а не по частям, пока не поймут, что чутье лежит в основании работы всего комплекса, проявляется во всех элементах работы, через стиль, быстроту, рациональность поиска, а не только реализуется в работе под птицей, толку от их судейства не будет..
Основное недоразумение заключается в том, что оценка чутья неразрывно связана с количеством сработанной птицы, что в общем-то полный бред.
Вообще, оценка собаки посредством подсчета ошибок, без того, чтобы искать достоинства, ничего не стоит..
Вообще, оценка собаки посредством подсчета ошибок, без того, чтобы искать достоинства, ничего не стоит..+100. И вообще, аплодисменты!
БуквоедО каких приметах Вы говорите применительно к спаниелям?
Основное недоразумение у нас и у Вас вызвано тем, что чутье оценивается по приметам ,к собственно чутью отношения не имеющим..
БуквоедОценка чутья через стиль, быстроту и рациональность поиска и есть оценка по приметам.
чутье лежит в основании работы всего комплекса, проявляется во всех элементах работы, через стиль, быстроту, рациональность поиска, а не только реализуется в работе под птицей
Не приходилось видеть, когда за стильно, быстро и правильно (рационально)ищущей собакой поднимают пропущенную ей птицу?
Несомненно у хорошей собаки должно присутствовать и то, и другое, но оценить чутье по указанным факторам невозможно.
ViksvНикак не доходит, что стиль реализуется не только в поиске,но и в работе под птицей?????
Оценка чутья через стиль, быстроту и рациональность поиска и есть оценка по приметам.
Не приходилось видеть, когда за стильно, быстро и правильно (рационально)ищущей собакой поднимают пропущенную ей птицу?
ViksvТолько так и возможно.
Несомненно у хорошей собаки должно присутствовать и то, и другое, но оценить чутье по указанным факторам невозможно.
Эффективность- отсутствие ошибок в поиске птицы и нахождении всех птиц в полосе поиска. Говорит о чутье? Говорит.
Поиск - способность искать рационально, быстро. Говорит о чутье? говорит.
Стиль - четкость, выраженность, яркость всех элементов работы. Говорит о чутье? Еще как..
Viksv"Указание птицы при подъеме"(с) Правила. Спаниель принуждает к птицу к взлету, часто бегущую, а не указывает на нее, тем более при подъеме.. Вся работа для достижения этой цели происходит до собственно подъема, место которого может быть произвольно по отношению к носу собаки, зависеть от поведения птицы после броска на нее - сразу взлет или сначала уклонение на ногах от собаки с последующим взлетом.. Она вообще может взлетать до подхода к ней собаки, которая может из-за заслонов и не выйти непосредственно нее.. Какое отношение к чутью спаниеля имеет указание места взлета птицы??
О каких приметах Вы говорите применительно к спаниелям?
БуквоедПолностью согласен. Только так можно выделить высокопородную классную собаку из общей массы.
Эффективность- отсутствие ошибок в поиске птицы и нахождении всех птиц в полосе поиска. Говорит о чутье? Говорит.Поиск - способность искать рационально, быстро. Говорит о чутье? говорит.Стиль - четкость, выраженность, яркость всех элементов работы. Говорит о чутье? Еще как..
БуквоедИ все это случаи из жизни, реальные различные вариатны работы собаки.
Спаниель принуждает к птицу к взлету, часто бегущую, а не указывает на нее, тем более при подъеме.. Вся работа для достижения этой цели происходит до собственно подъема, место которого может быть произвольно по отношению к носу собаки, зависеть от поведения птицы после броска на нее - сразу взлет или сначала уклонение на ногах от собаки с последующим взлетом.. Она вообще может взлетать до подхода к ней собаки, которая может из-за заслонов и не выйти непосредственно нее..
БуквоедНа сколько я знаю это приветствуется в работе собаки, но не является критерием определения качества чутья.
Какое отношение к чутью спаниеля имеет указание места взлета птицы??
БуквоедДима, вспомни формулировки Правил при расценке чутья. Маразматические.Какое отношение к чутью спаниеля имеет указание места взлета птицы??
На сколько я знаю это приветствуется в работе собаки, но не является критерием определения качества чутья.
БуквоедВы уходите от вопроса. А вопрос был:
Никак не доходит, что стиль реализуется не только в поиске,но и в работе под птицей?????
Оценка чутья через стиль, быстроту и рациональность поиска и есть оценка по приметам.
Не приходилось видеть, когда за стильно, быстро и правильно (рационально)ищущей собакой поднимают пропущенную ей птицу?
БуквоедГоворит. Ласточки низко летают - к дождю. Это приметы, причем косвенные.
Говорит о чутье? Говорит.
Поиск - способность искать рационально, быстро. Говорит о чутье? говорит.
Стиль - четкость, выраженность, яркость всех элементов работы. Говорит о чутье? Еще как..
БуквоедДля того, чтобы что-нибудь измерить нужен прибор и соответствующие условия. Если для измерения чутья у Вас есть дупель или перепел(который не бегает в данных условиях), Вы можете провести относительно качественный замер. Если Вы взялись мерять по коростелю, Вы автоматически получаете усложненные условия и теряете точность замера. Это не говорит плохо о собаке, это говорит о не лучших условиях эксперимента. И надо понимать, что в таких условиях , возможно, эксперт объективно не сможет оценить чутье в полной мере, даже если собака все сделала отлично. Добавьте еще 80 см.травы, и что прикажете делать эксперту? Гадать по быстроте поиска?
"Указание птицы при подъеме"(с) Правила. Спаниель принуждает к птицу к взлету, часто бегущую, а не указывает на нее, тем более при подъеме.. Вся работа для достижения этой цели происходит до собственно подъема, место которого может быть произвольно по отношению к носу собаки, зависеть от поведения птицы после броска на нее - сразу взлет или сначала уклонение на ногах от собаки с последующим взлетом.. Она вообще может взлетать до подхода к ней собаки, которая может из-за заслонов и не выйти непосредственно нее.. Какое отношение к чутью спаниеля имеет указание места взлета птицы??
Вывод: Если хотите оценить собственно чутье, предоставтье собаке условия, где его можно показать. Гадание по приметам вредно.
ViksvА почему Вы пропустили эффективность? Мною было предложено три критерия: поиск, стиль, эффективность. Если собака пропускает птицу она должна дисквалифицироваться. К тому же стиль не делится на части и если речь идет об оценке комплекса, то составление полноценного представления о стиле невозможно без работы под птицей..
Оценка чутья через стиль, быстроту и рациональность поиска и есть оценка по приметам.
Не приходилось видеть, когда за стильно, быстро и правильно (рационально)ищущей собакой поднимают пропущенную ей птицу?
И еще, речь идет не об оценке чутья через поиск, стиль и эффективность, речь идет о том, что оценивая и отбирая собаку по этим параметрам в комплексе мы автоматически отбираем и по чутью..
ViksvВаша ошибка заключается в том, что Вы назначаете дупеля, перепела или коростеля измерителььным прибором. Это методологичемки неверно . Они не калибруются 😊 да и что предлоежете принять за единицу измерения? Их вес? 😊 скорость бега или лета? 😊
Для того, чтобы что-нибудь измерить нужен прибор и соответствующие условия. Если для измерения чутья у Вас есть дупель или перепел(который не бегает в данных условиях), Вы можете провести относительно качественный замер. Если Вы взялись мерять по коростелю, Вы автоматически получаете усложненные условия и теряете точность замера. Это не говорит плохо о собаке, это говорит о не лучших условиях эксперимента. И надо понимать, что в таких условиях , возможно, эксперт объективно не сможет оценить чутье в полной мере, даже если собака все сделала отлично. Добавьте еще 80 см.травы, и что прикажете делать эксперту? Гадать по быстроте поиска?
Вывод: Если хотите оценить собственно чутье, предоставтье собаке условия, где его можно показать. Гадание по приметам вредно.
И что считать "соответствующими условиями"? Поле не лаборатория, условия всегда разные, можно сказать каждый раз неповторимые. Что можно намерять в таких изменчивых условиях?
БуквоедУвы, калиброванных перепелов и дупелей не бывает 😊 Но, думаю, оценка чутья по самому жирному будет не в разы лучше, чем по спортивному и подтянутому. Да, погрешность. Но эта ситуация много лучше, чем рассуждения эксперта о том, как по шевелению травы он догадывался о маневрах коростеля и собаки, которых вообще не видел. В результате оных рассуждений рождается оценка фактически базирующаяся на реноме собаки или владельца в глазах эксперта.
Они не калибруются да и что предлоежете принять за единицу измерения? Их вес? скорость бега или лета?
БуквоедЧтобы о ней говорить, мне не хватает определения этого термина.
А почему Вы пропустили эффективность?
Взвешивать отстреляную дичь? А если оценивать по лучшей работе? Тогда зачем мне остальные работы (ну кроме дисквалификации собаки)? Одна собака попала на высыпку, другая в неудобья. И как быть?
ViksvСпросить у меня, а не делать вид, что такого критерия не было..
Чтобы о ней говорить, мне не хватает определения этого термина.
Взвешивать отстреляную дичь? А если оценивать по лучшей работе? Тогда зачем мне остальные работы (ну кроме дисквалификации собаки)? Одна собака попала на высыпку, другая в неудобья. И как быть?
Эффективность оценивается очень просто: отсутствием пропусков в полосе определенной для поиска, а также принуждением всех птиц к взлету без выхода собаки за пределы выстрела.
ViksvТак в каких единицах будем измерять, если птица это прибор??
БуквоедОни не калибруются да и что предлоежете принять за единицу измерения? Их вес? скорость бега или лета?
Увы, калиброванных перепелов и дупелей не бывает Но, думаю, оценка чутья по самому жирному будет не в разы лучше, чем по спортивному и подтянутому. Да, погрешность. Но эта ситуация много лучше, чем рассуждения эксперта о том, как по шевелению травы он догадывался о маневрах коростеля и собаки, которых вообще не видел. В результате оных рассуждений рождается оценка фактически базирующаяся на реноме собаки или владельца в глазах эксперта.
БуквоедДумаю, неудачное определение.
Эффективность оценивается очень просто: отсутствием пропусков в полосе определенной для поиска, а также принуждением всех птиц к взлету без выхода собаки за пределы выстрела.
Во-первых, в терминологии теории исследования операций выход за пределы выстрела, скорее ограничение, чем параметр критерия эффективности. А на практике просто причина дисквалификации.
Во-вторых, отсутствие пропусков...и принуждение всех птиц к взлету трудно проверяемый момент.
Собака, например, делает параллели через десять метров, а на самом деле чутье позволяет ее только 5. Пропущенную птицу мы видим далеко не всегда.
(могу привести массу примеров, особенно по коростелю). Не водить же контрольную собаку сзади.
Таким образом, не наступив на пропущенную птицу, мы сделаем ложный вывод о чутье собаки.
БуквоедВ дупелях, например, или перепелах. Ответ не оригинален 😊
Так в каких единицах будем измерять, если птица это прибор??
Если помните, духоту в помещении измеряли в микротопорах 😊(Понедельник начинается в субботу)
ViksvДайте хоть какой-то ответ. Вы предложили измерять чутье дупелями, перепелами, но не сообщили в чем собираетесь мерить.Так в каких единицах будем измерять, если птица это прибор??
В дупелях, например, или перепелах. Ответ не оригинален
Если помните, духоту в помещении измеряли в микротопорах (Понедельник начинается в субботу)
ViksvРечь идет о том, что собака не должна позволять птице, наодящейся в зоне ее поиска выбегать за пределы выстрела.
Эффективность оценивается очень просто: отсутствием пропусков в полосе определенной для поиска, а также принуждением всех птиц к взлету без выхода собаки за пределы выстрела.
Думаю, неудачное определение.
Во-первых, в терминологии теории исследования операций выход за пределы выстрела, скорее ограничение, чем параметр критерия эффективности. А на практике просто причина дисквалификации.
ViksvВы опять забываете про другой ккритерий.. Поиск с глубиной параллелей в 10 метров для спаниеля неприемлем. И может такое случиться, что пропущенная птица будет не замечена, но для того у нас есть два других критерия, чтобы свести ошибку к минимуму. Напоминаю их: стиль и поиск.
Во-вторых, отсутствие пропусков...и принуждение всех птиц к взлету трудно проверяемый момент.
Собака, например, делает параллели через десять метров, а на самом деле чутье позволяет ее только 5. Пропущенную птицу мы видим далеко не всегда.
БуквоедМетры, как в п.81. Хреново, но ничего лучшего не придумали.
Дайте хоть какой-то ответ. Вы предложили измерять чутье дупелями, перепелами, но не сообщили в чем собираетесь мерить.
БуквоедЭто да, но опытный ведущий увидев, что собака заработала на дальнем плече челнока будет к ней приближаться и даст работать так, как надо собаке, а на испытаниях/состязаниях вообще попытается ей на хвост сесть.
Речь идет о том, что собака не должна позволять птице, наодящейся в зоне ее поиска выбегать за пределы выстрела.
БуквоедНу 10 может и многовато. Ок. возьмем чуть меньше 8 😊.
Поиск с глубиной параллелей в 10 метров для спаниеля неприемлем.
Почему нет? В открытом поле, при ветерке и продуваемой траве? Да сплошь и рядом.
ViksvВопросов больше не имею. Даешь 81 год для спаниелей! 😊
БуквоедДайте хоть какой-то ответ. Вы предложили измерять чутье дупелями, перепелами, но не сообщили в чем собираетесь мерить.
Метры, как в п.81. Хреново, но ничего лучшего не придумали.
ViksvЭто опытный ведущий декоративных собак так будет делать, а другой будет искать собаку, которая сможет "решить вопрос" не заставляя его за ней бегать по углам ее челнока..
ечь идет о том, что собака не должна позволять птице, наодящейся в зоне ее поиска выбегать за пределы выстрела.
Это да, но опытный ведущий увидев, что собака заработала на дальнем плече челнока будет к ней приближаться и даст работать так, как надо собаке, а на испытаниях/состязаниях вообще попытается ей на хвост сесть.
ViksvНу я видел.. как у нас сплошь и рядом.. А вот дядя Витя, когда наводит на перемещенную птицу легавую, охотясь на диплом, пускает собаку челноком глубиной 2 метра 😊
Поиск с глубиной параллелей в 10 метров для спаниеля неприемлем.
Ну 10 может и многовато. Ок. возьмем чуть меньше 8 .
Почему нет? В открытом поле, при ветерке и продуваемой траве? Да сплошь и рядом.
БуквоедИ как она будет решать вопрос, если она знает, что птица сидит левее полосы поиска?
Это опытный ведущий декоративных собак так будет делать, а другой будет искать собаку, которая сможет "решить вопрос" не заставляя охотника за ней бегать по углам челнока..
Бегать не надо. Надо собаке доверять. Это она знает, где птичка, а не мы.
Если ты не в курятнике, а в чистом поле, надо поверить собаке и сместиться со своим челноком левее. Иначе челнок будет красивый, а птица останется непуганой. (Немного практического опыта, Сэр 😊)
Тут опытные ведущие не декоративных легавых из Италии вообще чуть не грудью на собаку бросались, чтоб не погнала 😊 У декораторов насобачились? 😊
БуквоедУ меня эти метры сами собаки выбирают. Если ветра почти нет и он еще крутит - может и два. На перемещенную, я и сам почаще челночить заставлю.
А вот дядя Витя, когда наводит на перемещенную птицу легавую, охотясь на диплом, пускает собаку челноком глубиной 2 метра
А если ветерок уверенный, травка легкая, и идешь против ветра, а не в пол, то можно себе позволить.
ViksvИдя на ветер, собака не может чуять птицу, которая находится за пределами полосы ее поиска.. Всех остальных птиц она должна поднять, не давая им бежать.
И как она будет решать вопрос, если она знает, что птица сидит левее полосы поиска?
ViksvПрактический опыт говорит мне, что со спаниелем нгадо оьбыскивать характерные места, а не челночить с ним по чистому полю. Если предполагается больше охотиться во широком поле, то лучше обзавестись легавой. Чем поле шире, тем легавая спортивнее 😊
Если ты не в курятнике, а в чистом поле, надо поверить собаке и сместиться со своим челноком левее. Иначе челнок будет красивый, а птица останется непуганой. (Немного практического опыта, Сэр )
ViksvС чего Вы взяли, что они опытные??
Тут опытные ведущие не декоративных легавых из Италии вообще чуть не грудью на собаку бросались, чтоб не погнала У декораторов насобачились?
БуквоедНе всегда идешь точно против ветра, ветерок может крутануть, может фоновый запах слева чуть сильней, чем справа, может следок какой причуяла, влево ведущий. Что гадать? Ей виднее
Идя на ветер, собака не может чуять птицу, которая находится за пределами полосы ее поиска.. Всех остальных птиц она должна поднять, не давая им бежать.
БуквоедОт одного характерного места до другого надо еще дойти. Иногда через поле. А в поле петухи могут сидеть, да мелочь всякая вкусная...
со спаниелем нгадо оьбыскивать характерные места, а не челночить с ним по чистому полю.
БуквоедТочно опытные. Точно знали, что будет, если перед подъемом не оказаться между птицей и собакой 😊
С чего Вы взяли, что они опытные??
ViksvПоиск спаниеля предполагает меньшую самостоятельность по сравнению с поиском легавой. Инициатива спаниеля ограничена рамками дальности ружейного выстрела, а направление поиска задается охотником. Излишняя самостоятельность в поиске для спаниеля недостаток, так как она делает охоту с ним не комфортной, но взамен спаниель должен быть в состоянии максимально быстро принуждать всю дичь, оказавшуюся в полосе его поиска к взлету, не позволяя ей ни при каких обстоятельствах отбегать за пределы выстрела, за исключением зайца и кролика.. отсюда неприемлемость любых задержек, ковыряний, потяжек, длинных следовых работ.. Под птицей спаниель должен ускоряться..
Не всегда идешь точно против ветра, ветерок может крутануть, может фоновый запах слева чуть сильней, чем справа, может следок какой причуяла, влево ведущий. Что гадать? Ей виднее
Там где нужна большая самостоятельность в поиске предпочтительнее легавая, обладающая более широким поиском и стойкой.. Спаниель предназначен больше для обыскивания кустов, подлеска с относительно высокой плотностью дичи, предпочитающей скрываться бегством..
Предоставление спаниелю самостоятельности в поиске - мера вынужденная и если без этого эффективная и главное комфортная охота со спаниелем невозможна, то следует задуматься о смене породы, поскольку как не приспосабливай спаниеля под охоту для легавой, но с легавой оно будет все равно лучше..
Пишу это для охотников, а не для любителей погулять с ружьем и с собакой.
ViksvПетухи да "мелочь всякая вкусная" сидит в характерных местах.. Охотнику со спаниелем надо их хорошо знать, чтобы не бить ноги попусту, если конечно убивать ноги - не есть истинная цель этого охотника.
От одного характерного места до другого надо еще дойти. Иногда через поле. А в поле петухи могут сидеть, да мелочь всякая вкусная...
Точно опытные. Точно знали, что будет, если перед подъемом не оказаться между птицей и собакойОпытные ставят собак как надо и не выставляют неподготовленных, так как опытный судья такие трюки не прощает, а опытные ведущие это знают.
Дима, вспомни формулировки Правил при расценке чутья. Маразматические.
[/QUOTE]
Какое отношение имеет количество сработанной птицы к чутью?
ЯламаКак раз количество сработанной птицы какое-то отношение к чутью, в отличие от количества метров до нее неизвестно откуда и до куда насчитанное, имеет. Так как чутье - это способность находить дичь согласно трактовки правил, а ни как не способность показать дальность, чтобы судья принял ее для начета для замера и оценки чутья.
Какое отношение имеет количество сработанной птицы к чутью?
Другое дело, что при ограниченности времени, неоднородности распределения дичи в месте испытаний и ограниченной самостоятельности поиска спаниеля количество сработанной дичи в качестве критерия оценки на испытаниях неприменимо..
Буквоед
Так как чутье - это способность находить дичь
БуквоедНо у нас то основным лимитирующим фактором для определения чутья является именно количество, да еще точность указания.
Другое дело, что при ограниченности времени, неоднородности распределения дичи в месте испытаний и ограниченной самостоятельности поиска спаниеля количество сработанной дичи в качестве критерия оценки на испытаниях неприменимо..
БуквоедСогласен это уже становится смешно.
а ни как не способность показать дальность, чтобы судья принял ее для начета для замера и оценки чутья.
Я уж и не знаю, ты настолько понятно и доходчиво все написал, наверное людям которые лучше чем работа шоу спрингера и РОСа ничего не видели трудно понять, что собака может работать по другому-эффектно и эффективно
А откуда у шоу АСС взялось "дальнее" чутье? 😊
Самое забавное, что даже в действующих правилах нет никаких метров для оценки чутья спаниеля. В свое время один кокерист Яркин пытался ввести их, но его не поддержали.. Но практика такова, что метры учитывают в оценке чутья спаниеля и даже указывают в отчетах сколько было метров до взлетевшей птицы.. И хрен тебе поставят большой балл за чутье, если собака не покажет длинную потяжку, что по мнению большинства наших экспертов является ПРИМЕТОЙ большого чутья. 😊
А спингерам, работающим без потяжек, так как им не требуется время на " уточнение запаха", ввиду высокого уровня развития анализаторской компоненты обоняния, припишут его отсутствие..
Вообще, учет дальности в оценке чутья - это не оценка чутья, это оценка манеры работы по птице, поощряющая порочную для спаниеля манеру отработки ее запаха в виде затяжной потяжки.. Другими словами, чем хуже, тем лучше.. 😊
И еще, у потяжки спаниеля могут быть две причины: 1. Уточнение. 2. Скрадывание локализованной птицы. Последнее предшествует стойке.
Вот мне интересно на каком основании у нас поощряется оценкой потяжка при экспертизе спаниелей, если по всему получается, что она является или недостатком и даже пороком для спаниеля в случае скрадывания, или вызывается задержкой при анализе им запаха!! ?? Что ценного в первом и во втором случае??
Причем, по факту потяжка дважды отражается в оценке комплекса спаниеля один раз в графе "чутье", а в другой раз в графе "потяжка подводка".
Получается, что поощряется или низкие анализаторские возможности обоняния или легашачий аттавизм, недопустимый для флашера, собаки предназначенной для принуждения птицы к взлету, а зверя к бегству, или поощряется и то, и другое вместе взятое.!!
БуквоедОпять путаница. Даже когда собака работает без потяжки, опытный наблюдатель всегда заметит с какого момента она причуяла дичь. Если собака челночит параллелями через два метра при хорошем ветерке и поднимает птицу прямо по направлению параллели это о чем говорит?
И хрен тебе поставят большой балл за чутье, если собака не покажет длинную потяжку, что по мнению большинства наших экспертов является ПРИМЕТОЙ большого чутья.
GtnhА оттуда, что в отличае от FB, там не велась работа по отбору собак работающих низом.
А откуда у шоу АСС взялось "дальнее" чутье? 😊
А для любителей теории функциональности экстерьера могу заметить, что форма морды ShB гораздо более функциональна(объемна) в плане чутья 😊
А оттуда, что в отличае от FB, там не велась работа по отбору собак работающих низом.Да смените уже пластинку про низ! полевых по чутью вообще не отбирают 😊 😊
А для любителей теории функциональности экстерьера могу заметить, что форма морды ShB гораздо более функциональна(объемна) в плане чутьяСкоро вообще не выходя в поле (с ринга) будут определять стоит-ли туда идти 😊
Если собака челночит параллелями через два метра при хорошем ветерке и поднимает птицу прямо по направлению параллели это о чем говорит?А если "уточниться" и побежит дальше это о чем говорит?
ViksvКакая путаница? Вы хотите сказать, что потяжка у наших экспертов по спаниелям не в почете? 😊
Опять путаница.
Даже когда собака работает без потяжки, опытный наблюдатель всегда заметит с какого момента она причуяла дичьПричуяла дичь или ее след?
Ну и что ему это даст?
ViksvНи о чем. Если перед подъемом было изменение поведение, то это работа. Если судья не заметил изменения поведения, то надо уточнить, понаблюдав за собакой еще.
Если собака челночит параллелями через два метра при хорошем ветерке и поднимает птицу прямо по направлению параллели это о чем говорит?
БуквоедЕсли собака работает без потяжки и имеет высокую скорость, а птица поднимается практически по ходу челнока, изменение в поведении будет практически незаметно. Если эта ситуация повторяется от работы к работе, это скорее говорит о том, что собака или не умеет пользоваться чутьем, или имеет с ним проблемы.
Ни о чем. Если перед подъемом было изменение поведение, то это работа. Если судья не заметил изменения поведения, то надо уточнить, понаблюдав за собакой еще.
БуквоедВ почете. И думаю, что справедливо
Вы хотите сказать, что потяжка у наших экспертов по спаниелям не в почете?
БуквоедВ почете. И думаю, что справедливо
Вы хотите сказать, что потяжка у наших экспертов по спаниелям не в почете?
GtnhПриплыли 😞
Да смените уже пластинку про низ! полевых по чутью вообще не отбирают
ViksvА с чего вы взяли, что если собака работает быстро, то изменение в поведении будет практически незаметно, может дело не в собаке ведь она же поднимает птицу, и не пропускает, и за ней вы не поднимаете, просто может вы не можете увидеть изменение в поведении собаки.
Если собака работает без потяжки и имеет высокую скорость, а птица поднимается практически по ходу челнока, изменение в поведении будет практически незаметно. Если эта ситуация повторяется от работы к работе, это скорее говорит о том, что собака или не умеет пользоваться чутьем, или имеет с ним проблемы.
БуквоедДа еще за такой собакой приходиться бегать не один десяток метров, преодолевая все преграды,как много борец.
И хрен тебе поставят большой балл за чутье, если собака не покажет длинную потяжку, что по мнению большинства наших экспертов является ПРИМЕТОЙ большого чутья.
ViksvА с чего вы взяли, что спрингер полевого разведения работает низом?
А оттуда, что в отличае от FB, там не велась работа по отбору собак работающих низом.
ViksvА в чем же суть такого отношения?
В почете. И думаю, что справедливо
Я интересовался у наших экспертов, а в какой же момент собака переходит на потяжку, и никто вразумительно не ответил, получается мы оцениваем несуществующий элемент, т.е. отработку собакой следа мы назвали потяжкой.
ЯламаПоднимает, но за счет очень плотного челнока. Если собака не снижает скорости, практически не изменяет траекторию движения и даже хвостом не отрабатывает, а стремительно мчится поднимать птицу практически по параллели челнока, что можно еще увидеть?
может дело не в собаке ведь она же поднимает птицу, и не пропускает, и за ней вы не поднимаете, просто может вы не можете увидеть изменение в поведении собаки.
ЯламаНаписано в правилах
Я интересовался у наших экспертов, а в какой же момент собака переходит на потяжку, и никто вразумительно не ответил,
ViksvИ где ж вы это видели?
Поднимает, но за счет очень плотного челнока. Если собака не снижает скорости, практически не изменяет траекторию движения и даже хвостом не отрабатывает, а стремительно мчится поднимать птицу практически по параллели челнока, что можно еще увидеть?
Если у собаки проблемы с чутьем она или пропускает, или натыкается на птицу, а по вашему она "мчится поднимать птицу" значит собака уверенна, что впереди птица, опять же практически на параллели, следовательно не на параллели, можно увидеть изменение в поведении собаки,т.е. ускорение, а не замедление, когда собака попадает в запаховое поле.
ViksvУж да. Почему вы ставите под сомнение работу собак, которые становятся чемпионами на всех мероприятиях где бы они не выставлялись, а то что написано в правилах, чьей-то ошибкой не может быть?
Написано в правилах
Может лучше не фантазировать, а выйти в поле, посмотреть и разобраться в работе собак.
ЯламаЯ привожу конкретные примеры работ некоторых собаки и проблемы с оценкой таких работ. Проблема заключается в том, чтобы понять спорола или сработала. Учтите, что собака не сработала эту птицу на предыдущей параллели(дальность метра 2-3), когда птица была с подветренной стороны, но "сработала" ее по ходу имея ветер сбоку.
И где ж вы это видели?
Если у собаки проблемы с чутьем она или пропускает, или натыкается на птицу, а по вашему она "мчится поднимать птицу" значит собака уверенна, что впереди птица, опять же практически на параллели, следовательно не на параллели, можно увидеть изменение в поведении собаки,т.е. ускорение, а не замедление, когда собака попадает в запаховое поле.
ЯламаНе приписывайте мне то, что я не делаю. Я не обсуждаю собак, работы которых я не видел. Я обсуждаю комментарии типа:
Почему вы ставите под сомнение работу собак, которые становятся чемпионами на всех мероприятиях где бы они не выставлялись
полевых по чутью вообще не отбирают
ЯламаМожет, но судя по Вашемим вопросам, их стоит сначала прочитать.
то что написано в правилах, чьей-то ошибкой не может быть?
ЯламаИ очень прошу, если Вы используете термин эффективность, сообщите пожалуйста критерий эффективности.Иначе Ваши слова становятся заклинаниями.
собака может работать по другому-эффектно и эффективно
ViksvЧтобы сделать такой вывод, надо постоянно видеть птицу.
Я привожу конкретные примеры работ некоторых собаки и проблемы с оценкой таких работ. Проблема заключается в том, чтобы понять спорола или сработала. Учтите, что собака не сработала эту птицу на предыдущей параллели(дальность метра 2-3), когда птица была с подветренной стороны, но "сработала" ее по ходу имея ветер сбоку.
Не приписывайте мне то, что я не делаю. Я не обсуждаю собак, работы которых я не видел. Я обсуждаю комментарии типа:Это Вы утвердили.полевых по чутью вообще не отбирают
ViksvЯ отвечу словами Игоря так как полностью с ним согласен.
И очень прошу, если Вы используете термин эффективность, сообщите пожалуйста критерий эффективности.Иначе Ваши слова становятся заклинаниями.
"Эффективность- отсутствие ошибок в поиске птицы и нахождении всех птиц в полосе поиска."
ViksvВсе правильно, читайте. У вас возникли ко мне вопросы по знанию мной правил? А если все таки может, значит надо исправлять ошибки.
Может, но судя по Вашемим вопросам, их стоит сначала прочитать.
Viksv[QUOTE]Originally posted by Viksv:
Я привожу конкретные примеры работ некоторых собаки и проблемы с оценкой таких работ.
Я не обсуждаю собак, работы которых я не видел.
А все таки каких собак и где?
Так кто вывел дальночутых шоу АСС??
ВиксвеЛ! Ваших рук дело? Когда успели? 😊
ЯламаПо такому критерию, самый эффективный метод - два мужика с веревочкой 😊
"Эффективность- отсутствие ошибок в поиске птицы и нахождении всех птиц в полосе поиска."
Добавьте сюда на какой площади будете искать, концентрацию птицы в угодьях и в течении какого времени (я имею ввиду не напуск на состязаниях, а планируемое время охоты) и будет похоже на правду для испытаний.
Заодно определитесь с методом проверки отсутствия пропуска. Не пускать же собак-контролеров.
ЯламаЭто же Вы задавали вопросы экспертам:
Все правильно, читайте. У вас возникли ко мне вопросы по знанию мной правил? А если все таки может, значит надо исправлять ошибки.
ЯламаТак вот, это и описано в правилах. Читайте.
Я интересовался у наших экспертов, а в какой же момент собака переходит на потяжку, и никто вразумительно не ответил, получается мы оцениваем несуществующий элемент
ЯламаЯ не буду обсуждать тут чужих собак, поскольку считаю это не этичным.
А все таки каких собак и где?
И Вам не советую.
БуквоедНет, это Gtnh залудил 😊
полевых по чутью вообще не отбирают
...
Это Вы утвердили.
Gtnh
полевых по чутью вообще не отбирают
#301 IP
GtnhАнгличане. До того, как начали проводить охоты в курятниках 😊
Так кто вывел дальночутых шоу АСС??
ViksvОтсутствие пропусков в полосе поиска - самый что ни на есть оптимальный критерий для эффективности. То, что пропущенная птица может быть не замечена, никто не отрицает. Поэтому для составления полноценной картины о способности спаниеля находить дичь, о чутье т.е., нужно учитывать насколько уверенно, быстро, рационально, системно сообразно местности и ветру ведется поиск, а также необходимо учитывать стиль, который выражается в смелости, четкости и законченности всех приемов работы, находящихся в связи с породностью собаки, яркостью ее работы по всему комплексу.
По такому критерию, самый эффективный метод - два мужика с веревочкой
Добавьте сюда на какой площади будете искать, концентрацию птицы в угодьях и в течении какого времени (я имею ввиду не напуск на состязаниях, а планируемое время охоты) и будет похоже на правду для испытаний.
Заодно определитесь с методом проверки отсутствия пропуска. Не пускать же собак-контролеров.
И никакие метры лучше вышеуказанного о чутье не скажут.. Это же с определенными уточнениями можно отнести и к оценке легавых.
ViksvДа нет же, это Ваши слова, а Петр просто их Вам напоминает..quote:
Originally posted by Буквоед:полевых по чутью вообще не отбирают
...
Это Вы утвердили.
Нет, это Gtnh залудил
quote:
Viksv
GtnhТак кто вывел дальночутых шоу АСС??
Англичане. До того, как начали проводить охоты в курятниках
Т.е. Дальночутость - это непременный признак декоративных спрингеров? 😊 Вы Носкову об этом скажите, чтобы он вместо дальности морды своим собакам намерял 😊
БуквоедПрошу прощения, но вынужден повторить.
Отсутствие пропусков в полосе поиска - самый что ни на есть оптимальный критерий для эффективности. То, что пропущенная птица может быть не замечена, никто не отрицает. Поэтому для составления полноценной картины о способности спаниеля находить дичь, о чутье т.е., нужно учитывать насколько уверенно, быстро, рационально, системно сообразно местности и ветру ведется поиск, а также необходимо учитывать стиль, который выражается в смелости, четкости и законченности всех приемов работы, находящихся в связи с породностью собаки, яркостью ее работы по всему комплексу.
И никакие метры лучше вышеуказанного о чутье не скажут.. Это же с определенными уточнениями можно отнести и к оценке легавых.
Чутье несомненно связано с характером поиска. Но оценивать его по поиску нельзя. Это и есть оценка по приметам. Именно для оценки чутья придумали перемещенную. И согласны Вы или я с этим или нет, но думаю было бы опрометчиво считать наших предшественников профанами.
Когда Вы пишете про смелость, четкость и законченность... (а скорее не пишите, а цитируете), надеюсь, Вы понимаете, что все это имеет больше отношение к постановке, которая при профессиональной дрессировке будет лучше. Это весьма косвенно говорит о врожденных свойствах собаки и неприменимо для их оценки.
БуквоедНе ссылался. Значит его. И он прав. 😊
Да нет же, это Ваши слова, а Петр просто их Вам напоминает..
БуквоедТак если она Вас не интересует для курятника, что нам остается? 😊
Т.е. Дальночутость - это непременный признак декоративных спрингеров? 😊
ViksvУ меня такое ощущение, что Вы не меня отвечаете, а сами себе 😊.
Чутье несомненно связано с характером поиска. Но оценивать его по поиску нельзя. Это и есть оценка по приметам.
Я не предлагаю оценивать чутье по поиску, хотя поиск много говорит о чутье. Я говорю, что полноценное представление о чутье можно составить учитывая поиск, стиль и эффективность..
ViksvСтиль - это врожденное.
Когда Вы пишете про смелость, четкость и законченность... (а скорее не пишите, а цитируете), надеюсь, Вы понимаете, что все это имеет больше отношение к постановке,
Именно для оценки чутья придумали перемещенную. И согласны Вы или я с этим или нет, но думаю было бы опрометчиво считать наших предшественников профанами.Полные профаны.
ViksvЭто Ваши слова. И Вы не правы потому, что чутье у трайлеров вчитывается, и именно так, как я написал выше.
БуквоедДа нет же, это Ваши слова, а Петр просто их Вам напоминает..
Не ссылался. Значит его. И он прав.
quote:
Меня глупости не интересуют. Пусть они Вам остаются. Ну если трайлеры для курятников, то декоративные спрингеры для поиска дичи в местах открытых с низкой плотность дичи получается предназначены?? Неожиданная конкуренция пойнтерам и сеттерам нарисовалась 😊
БуквоедТ.е. Дальночутость - это непременный признак декоративных спрингеров?
Так если она Вас не интересует для курятника, что нам остается?
БуквоедНи в коем разе. Просто до FT спрингеры работали там, где легавые были бесполезны. Т.е. там, где стойки в траве не видно или дичь ее не выдерживает. И это было не так давно. Вытравить то, что было заложено не смогли в полной мере ни профессиональные дрессировщики от FT, ни тетушки с расческами от show.
Неожиданная конкуренция пойнтерам и сеттерам нарисовалась
"Так вот, это и описано в правилах. Читайте."
Только никто так и не ответил. Могу и вас спросить, и вы мне тоже не ответите, потому как в правилах написан полный бред и у спаниеля ее нет, да и не нужна она при работе по бегущей птице.
"Я не буду обсуждать тут чужих собак, поскольку считаю это не этичным.
И Вам не советую."
Все правильно не стоит о чужой собаке говорить плохо. Но вы ведь пытаетесь приводить примеры работы полевого спрингера, пытаясь обсуждать, а вы его хоть в поле то видели?
ViksvОни и после появления ФТ работают там, где работали.
Ни в коем разе. Просто до FT спрингеры работали там, где легавые были бесполезны. Т.е. там, где стойки в траве не видно или дичь ее не выдерживает
И это было не так давно. Вытравить то, что было заложено не смогли в полной мере ни профессиональные дрессировщики от FT, ни тетушки с расческами от show.Трайлы никак не противоречат тому, что было по-Вашему давно. Если я вдруг ошибаюсь, то покажите пункт правил и ссылку на "давно", где "давно" вступало бы в противоречие с требованиями трайлов..
Что касается шоу, то у меня к Вам вопрос. Вы всерьез считаете, что отбора по внешнему виду достаточно для сохранения ( про развитие не спрашиваю) полевых свойств пользовательных пород??
ViksvКак раз в высокой траве, где распространение воздушных потоков практически отсутствует вы хотите от собаки проявления дальнего чутья.
Т.е. там, где стойки в траве не видно или дичь ее не выдерживает.
ЯламаПотяжка у спаниелей случается, но она является в большинстве случаев недостатком для его рабочего комплекса.
полный бред и у спаниеля ее нет
ЯламаВидеть мало, надо еще суметь понять, а это сложно, когда шаблон и смотреть и понимать мешает.
Но вы ведь пытаетесь приводить примеры работы полевого спрингера, пытаясь обсуждать, а вы его хоть в поле то видели?
БуквоедДа хоть бы посмотрел, ну ладно не понял, тогда можно было бы, что-то обсуждать, что не ясно, а так ведь сплошные фантазии.
Видеть мало, надо еще суметь понять, а это сложно, когда шаблон и смотреть и понимать мешает.
ЯламаМне сложно понять, откуда у Вас такое представление. Могу предположить, что от увлечения следовыми работами низом. Собака не работающая верхом действительно не будет иметь потяжки, но мне представляется, что АСС должен уметь работать вехом и низом, сообразно условиям.
и вы мне тоже не ответите, потому как в правилах написан полный бред и у спаниеля ее нет, да и не нужна она при работе по бегущей птице
БуквоедВы просто не читали всей длинной переписки в разных темах. Есть требование стандарта поясняющее, как должна выглядеть морда и зачем. Есть сторонники "функциональности экстерьера", причем и среди FB. Они
Вы всерьез считаете, что отбора по внешнему виду достаточно для сохранения ( про развитие не спрашиваю) полевых свойств пользовательных пород??
поддерживают такую точку зрения. Поэтому, я и написал в такой форме 😊.
Если Вас интересует мое мнение, то отчасти они правы, поскольку поверхность, на которой расположены рецепторы больше, но думаю, что связь более сложная и не прямолинейная.
ViksvПолевой спрингер как раз с успехом комбинирует работу и верхом и низом, а вот РОС в большинстве случаев отрабатывает птицу низом, по следу и длинная следовая работа у нас оценивается высоко в плане чутья.
Мне сложно понять, откуда у Вас такое представление. Могу предположить, что от увлечения следовыми работами низом. Собака не работающая верхом действительно не будет иметь потяжки, но мне представляется, что АСС должен уметь работать вехом и низом, сообразно условиям.
ViksvВы просто ответьте на вопрос, если не затруднит.
Вы всерьез считаете, что отбора по внешнему виду достаточно для сохранения ( про развитие не спрашиваю) полевых свойств пользовательных пород??
Вы просто не читали всей длинной переписки в разных темах.
Есть требование стандарта поясняющее, как должна выглядеть морда и зачем.Можно про "зачем" в части связи между "дальночутостью" спаниеля и его мордой и обязательно со ссылкой на стандарт поподробнее.
Viksvи на сторонников собак полевого разведения ссылку дайте, где " они поддерживают такую точку зрения".
Есть сторонники "функциональности экстерьера", причем и среди FB. Они поддерживают такую точку зрения
ViksvВаше мнение меня на этот счет меня не интересует 😊
Если Вас интересует мое мнение, то отчасти они правы, поскольку поверхность, на которой расположены рецепторы больше, но думаю, что связь более сложная и не прямолинейная.
БуквоедНаконец мы пришли к взаимности 😊
Ваше мнение меня на этот счет меня не интересует 😊
БуквоедДок 73. Он поддерживает Вашу позицию на 99,9% 😊
и на сторонников собак полевого разведения ссылку дайте, где " они поддерживают такую точку зрения".
БуквоедОтвечаю. Я так не считаю, иначе бы не занимался тем, чем занимаюсь. Но считаю, что игнорирование или профонация работы с экстерьером выводит собак из породы.
Вы просто ответьте на вопрос, если не затруднит.
БуквоедМожно. Я слово Дальночутость не употребляю 😊. Про "зачем", там в стандарте есть что-то про спрингера как про охотничью собаку 😊
Можно про "зачем" в части связи между "дальночутостью" спаниеля и его мордой
Яламадобавьте еще: - при параллелях через 2 метра, как учит Буквоед 😊
Полевой спрингер как раз с успехом комбинирует работу и верхом и низом
ЯламаА вот это, видимо, свойственно именно тем РОСам, с которыми Вы сталкивались. Я видел других РОСов и не мало.
а вот РОС в большинстве случаев отрабатывает птицу низом, по следу и длинная следовая работа у нас оценивается высоко в плане чутья.
ViksvПокажите место, где я так учу, улыбчивый Вы наш?
добавьте еще: - при параллелях через 2 метра, как учит Буквоед
ViksvНу и я также считаю. С той лишь разницей, что профанацией работы с экстерьером я называю селекцию собак по идеалу экстерьера, который не определяется функциональным совершенством, профанацией я называю селекцию собак по внешним признакам без их серьезной проверки в поле, профанаций я называю селекцию по признакам, не отвечающим требованиям жизнестойкости.
Но считаю, что игнорирование или профонация работы с экстерьером выводит собак из породы.
Другими словами, профанацией работы с экстерьером пользовательных пород я считаю то, чем занимаются в декоративном направлении их разведения.
Сегодня, мелкая впервые работала двух коростелей.
Первого как говорит Виксвел, с длинной (не очень уверенной 😊) потяжкой, верхом, на ветер. Коростель сидел по-носу, в низенькой травке, аки дупель.
Второго, по-взрослому 😊 с треском кустов и подныриванием под коряги.
ViksvЕще раз повторю, вы сомневаетесь в том, чего вы не видели, я вам могу сказать, что спаниель как вы пишите для курятника показывает велеколепное чутье, начиная с работы по болотной мелочи и заканчивая фазаном, а могу и доказать в поле.
добавьте еще: - при параллелях через 2 метра, как учит Буквоед
На Украине этот миф развенчан, и наши эксперты, кто видел работы собаки это признали.
GtnhНу и здорово!
Сегодня, мелкая впервые работала двух коростелей.
Первого как говорит Виксвел, с длинной (не очень уверенной ) потяжкой, верхом, на ветер. Коростель сидел по-носу, в низенькой травке, аки дупель.
Второго, по-взрослому с треском кустов и подныриванием под коряги.
ViksvЭ! Друзья, меня не впутывайте только. У меня одна философия: собака - лучший друг человека. Остальное - пустое.
Док 73.
Меня любят записывать в оппозицию, но это далеко не так по многим причинам. Первая - мне (если честно) плевать на все это, я живу в гармонии со своими собаками, а большего мне и не надо. Вторая - чего думаю, то и говорю, ибо мне ничего и ни от кого не надо и я ничего никому не должен. Третья - из-за природной пытливости. Если я интересуюсь чем-то, то обязательно изучаю этот вопрос максимально глубоко, чтобы иметь представление о том, с чем имею дело. Делаю не для того, чтобы приобрести какой-то замухосраный авторитет и право голоса среди собачников, а исключительно для самообразования и личного гедонистического интереса. Четвертое - не выношу дураков.
А так, разводите хоть ящериц с трехпалыми ленивцами, лишь бы Вам всем было в радость и удовольствие.
Я - простой дворовой собачник и по совместительству охотник без изменений психоэмоциональной структуры личности. Вы - заводчики, вот и выносите друг другу мозг, только в профильный стационар не попадите...
ЯламаЯлама, Вы подключились к разговору, который идет очень давно и по хрен знает какому кругу. Вы не верно трактуете мою позицию.
Еще раз повторю, вы сомневаетесь в том, чего вы не видели, я вам могу сказать, что спаниель как вы пишите для курятника показывает велеколепное чутье, начиная с работы по болотной мелочи и заканчивая фазаном, а могу и доказать в поле.
Коротко отвечаю, видел, речь не непосредственно о самих собаках, а о подходах, в том числе, к испытаниям.
Вот только писать все в очередной раз для вновь зашедших желания и возможности нет.
Прошу простить.
Док 73Алексей, не впутываю и в опозицию не записываю. Сослался как на классика 😊
Э! Друзья, меня не впутывайте только. У меня одна философия: собака - лучший друг человека. Остальное - пустое
ViksvОК, Анатолий, "классиком" быть согласен.
Алексей, не впутываю и в опозицию не записываю. Сослался как на классика
А с проблемой "охот в курятнике" мы скоро все столкнемся. Я думаю, что это будет основной вид охоты для спаниелистов-охотников-спортсменов, надо немного подождать и интродуцированный\выпускной фазан станет для нас основным видом дичи.
ViksvДа ничего страшного, нинадо ничего писать, прежде чем написать, я все прочитал.
Вот только писать все в очередной раз для вновь зашедших желания и возможности нет.Прошу простить.
ViksvА если пойти от обратного, FT спрингер велеколепно работающая собака заслужившая уважение во всем мире, именно, как охотничья собака, а по развитию врожденной склонности по всему комплексу рабочих качест это просто шедевр, так как можно говорить о ненравильном подходе?
Вы не верно трактуете мою позицию. Коротко отвечаю, видел, речь не непосредственно о самих собаках, а о подходах, в том числе, к испытаниям.
Док 73Алексей, я тут в позопрошлом году с такой проблемой столкнулся. Поехал в такой курятник с одним человеком помочь ему собаку познакомить с фазаном. Выловили в загоне фазана, посадили его в ящик. Подвели собаку - ноль внимания. Выпутили в поле - тот же результат. Ну, думаю, дохлый номер.
А с проблемой "охот в курятнике" мы скоро все столкнемся.
Через неделю поехал в хозяйство, где интродуцированный фазан заранее выпущен в поле и обжился. Взял с собой за компанию того-же мужика с тем же щенком. Пес сразу заинтересовался и пошел. Видимо запах птицы из загона и "помывшегося" в росе разный. Я за те хозяйства, которые будут птицу разводить и выпускать на вольные хлеба.
ЯламаЯ не оперирую понятиями правильный-неправильный. Пограничники хотят иметь спрингера для поиска наркотиков. У них своя методика подготовки и тестирования. Разве она неправильная? Она просто для их целей.
как можно говорить о ненравильном подходе?
Если говорить о FT, мне более близок подход французов, чем англичан.
ViksvВольная птица для нас скоро будет подарком, особенно для москвичей\"подмосквичей". Охота в МО все хуже и хуже год от года.
Я за те хозяйства, которые будут птицу разводить и выпускать на вольные хлеба.
+ собачников активно отжимают охотобщества от самой охоты. Путевки наши стоят копейки, место занимаем, хлопоты доставляем, а выгоды не приносим. Проще свиней разводить. Посадил алкаша на вышку, он свинью в упор расстрелял и денежка заметная. Т.о. мы скоро все переместимся в частные угодья с выпущенной птицей.
ViksvБеспорно, каждому свое, только английский спаниель более совершенный охотник, а охотники пусть уже выбирают, что им больше подходит.
Если говорить о FT, мне более близок подход французов, чем англичан.
Док 73
Вольная птица для нас скоро будет подарком, особенно для москвичей\"подмосквичей".
Может быть, но не скоро.
Док 73Обыная цикличность, ничего более
Охота в МО все хуже и хуже год от года.
Док 73Где как.
+ собачников активно отжимают охотобщества от самой охоты.
Док 73Алексей, при всем уважении... Пробовали сами-то? Я и то и то пробовал. Разводить свиней не так и просто.. А уж отсидеть на пеньке с 21:00 до 5:00, т.е 8 часов... Попробуйте! Я в прошлом году отсидел так 4 ночи. И только на 5-ю кабан вышел. И то, не на меня, а на отца. Хотя обе площадки посещались регулярно.
Проще свиней разводить. Посадил алкаша на вышку, он свинью в упор расстрелял и денежка заметная.
А со старушкой своей когда в поле выхожу - чувствую себя обладателем биологического оружия. При всех ее недостатках - если птичка в поле есть, она будет в ягдаше. Если не промажу 😊
Док 73Когда Вас выдовят в частные угодья - свистните, тезка. 😊 Приглашу на охоту по перепелу, коростелю и тетереву + вальдшнеп. В МО.
Т.о. мы скоро все переместимся в частные угодья с выпущенной птицей.
С Днем Победы!
ViksvСлужебники не хотят иметь спрингера, им нужна собака под определенные задачи безотносительно к породе и ее назначению.
Я не оперирую понятиями правильный-неправильный. Пограничники хотят иметь спрингера для поиска наркотиков. У них своя методика подготовки и тестирования. Разве она неправильная? Она просто для их целей.
Если говорить о FT, мне более близок подход французов, чем англичан.А в чем разница? Я не заметил разницы в подходах к оценке на ФТ французов и англичан.. Расскажите нам какая разница в подходах французов и англичан, если говорить о ФТ.
McCoulПройдет пару-тройку лет и это дерьмо в виде РОРС благополучно подохнет, вместе со всеми ООиРами, ВОО и пр. Вороватые дедули и дядечки денежки попилят, землю сбудут и передадут привет. Если конечно наш новый/старый царёк-королёк не снизойдет до проблем охоты и охотничьего хозяйства.
Может быть, но не скоро.
McCoulЕсли пока не жмут, то просто потому, что не обращают внимание.
Где как.
McCoulПробовал. Херня полная, на мой вкус. Неспортивно, скучно, статично. Вопрос не в предпочтениях, виде и сложности охоты, а в экономической составляющей для ОО и "левых" доходах егерей, которые они делают только на свиноводстве.
Пробовали сами-то?
McCoulЯ тоже еще ни разу не возвращался "пустой". Справделивости ради, в основном благодаря черненькой ушастенькой "дворняжке", а не кобелям. Просто повезло с собакой.
При всех ее недостатках - если птичка в поле есть, она будет в ягдаше.
McCoulСпасибо огромное! 😊
Когда Вас выдавят в частные угодья - свистните, тезка. Приглашу на охоту по перепелу, коростелю и тетереву + вальдшнеп. В МО.
Док 73Что-то, я думаю, в скорости они гостиниц понастроят и будут деньги с постоя отжимать
Путевки наши стоят копейки, место занимаем, хлопоты доставляем, а выгоды не приносим.
McCoulА тетерев в МО не в красной книге еще?
по перепелу, коростелю и тетереву + вальдшнеп. В МО.
ViksvНет, не в красной.А тетерев в МО не в красной книге еще?
Я обычно не беру больше 2-х птиц из выводка / стаи.
ViksvФиг знает. Скорее всего именно так и будет.
Что-то, я думаю, в скорости они гостиниц понастроят и будут деньги с постоя отжимать
Бред полный в этом дискусе. С такойже азартностью можно сравнивать у кого жена лучше борщ варит. Едоки разные и вкус тоже. Каждый хочет того, что он хочет. (или то что его устраивает)
Док 73Другое интересно, если о будущем говорить. Англичане жалуются, что молодежь мало интересуется всей этой охотой и FT. У нас тут, если профайлам верить, юношей тоже не много. А если мы про собак охотничьих, то важно понимать, а кому они нужны будут? Я не о продаже щенков говорю в плане бизнеса, а о том, что для ведения породы популяция нужна.
Фиг знает. Скорее всего именно так и будет.
ViksvНикому. Это не пессимизм, а обычный реализм. Очень специфическое хобби, несовременное, непопуллярное, но при этом требующее значительных материальных затрат и пожирающее кучу свободного времени. Если раньше это еще как-то привлекало, за неимением иных развлечений по принципу "на бесптичье и ж..а - соловей", то сейчас это уже не прокатит. Куча интересных, модных, современных видов спорта, в том числе и экстремального. Не жизнь, а сплошной Х-Games. Молодняк весь там.
Англичане жалуются, что молодежь мало интересуется всей этой охотой и FT. У нас тут, если профайлам верить, юношей тоже не много. А если мы про собак охотничьих, то важно понимать, а кому они нужны будут?
Анатолий, самый надежный показатель востребованности таких собак, покрутить головой в течение нескольких дней на прогулках с собакой (собаками) где-нибудь по паркам\лесопаркам. Чего угодно: дворняги, овчарки, йорки, пекинесы и еще куча всего, кроме охотничьих собак. А то немногое, что когда-то считалось охотничьим, никогда там не было и не будет. И это нормально. Меняется жизнь, интересы, приоритеты. Охота, по современным меркам, достаточно варварское хобби (с чем я где-то даже согласен) и теряет свою привлекательность.
Позволю себе не согласиться. От культуры населения много зависит.
Док 73Да как-то по моим наблюдениям большинство охотников гораздо более гуманные люди, чем среднестатистическое население.
Охота, по современным меркам, достаточно варварское хобби
Охотники точно такие же, ибо ничем от остального населения не отличаются. Все очень разные.
Нам, как людям погруженным в какое-то хобби, оно всегда кажется каким-то значимым и узнаваемым другими людьми. Мы общаемся друг с другом, зарубежными охотниками и создается иллюзия массовости. На самом деле, это справедливо, например, по отношению к велосипеду, или горным лыжам, но никак не к охоте. Просто нам кажется, что охота - социально значима, уважаема и пр. Большинство о ней практически ничего не знает и не собирается узнавать, заниматься ей тоже никто особого рвения не испытывает.
Про Штаты пусть Гилдер расскажет, но если брать Европу (Центральную и Северную), то там это практически мертвое занятие. В кругу своих друзей (исключая тех, с кем познакомился на почве собак и охоты) моё увлечение рассматривают как некое нестандартное чудачество и артефакт. Кстати, стенд таких эмоций не вызывает, его большинство воспринимает именно как спорт.
У нас в стране популлярность охоты и охотничьих собак будет резко снижаться год от года. Все нелепые перформансы, которые устраивает РОРС в виде охотничьих биатлонов, чемпионатов по подманиванию зябликов, галок и пр. выглядят как жалкая клоунада. Стрелковый спорт в системе РОРС также перестал существовать как таковой, а стрелки порасходились по коммерческим клубам. Местное охотничье собаководство у меня лично вызывает кучу эмоций: от сердечного умиления до легкого ерничества, но только не серьезное отношение, как впрочем и западное, но там люди деньги зарабатывают и их можно воспринимать хотя бы как обычных бизнесменов из сферы обслуживания развлекательных причуд очень немногочисленного числа граждан. ИМХО.
Док 73Не совсем это так.Довольно долго занимался несколькими видами экстремальной деятельности 😊 и при достижении результатов становится не интересно, даже поговорка есть такая ,кто не умеет тот занимается а кто научился тот сидит в баре. 😊
Куча интересных, модных, современных видов спорта, в том числе и экстремального. Не жизнь, а сплошной Х-Games. Молодняк весь там.
Охота же ни когда не надоедает и "экстрима" в охоте с собакой всегда можно найти.
Люди все одинаковые со времен ветхого завета и количество охотников вряд ли сильно снизится.
manitu.manituСнизится ИМХО. Слишком богат выбор иных блюд 😊 + современные тенденции восприятия охоты, как развлечения, связанного с насилием. Я же говорю. что мы все пребываем в некой сладкой иллюзии и необъективны.
Люди все одинаковые со времен ветхого завета и количество охотников вряд ли сильно снизится.
Док! ЗДОРОВЬЯ тебе и собакам! остальное приложится!
GtnhСпасибо, Петр!
Док! ЗДОРОВЬЯ тебе и собакам! остальное приложиться!
Док! С днем рождения! Здоровья и сбычи мечт!
Насчет:
Охота, по современным меркам, достаточно варварское хоббиПо-моему, более варварского хобби, чем пейнт-болл и выдумать-то трудно. Специально в себе срывают тормоза от выстрела по человеку. Вот где варварство.
Насчет прочих экстремальных развлечений. Мои травматологи (кстати, высшей категории), мою стрельбу с аппаратом Илизарова воспринимали, как трогательную шалость. Даже мою фотографию с этим аппаратом, взятым вальдшнепом и собакой над своим столом повесили, как вчера обнаружил, когда наконец-то сняли эти железки. А вот кого они от души ненавидят, так это горнолыжников, сноубордистов, снегоходчиков, а в особенности мотоциклистов. Этих просто донорами называют.
Так что, нормальное у людей восприятие. Вот то, что популяризации нет - это бесспорно. Выгоднее оболванивать молодежь, придумывая им со стороны развлечения, приносящие быстрые деньги, а не поднимая традиционные культуры, к коим и охоту бесспорно отношу. Но лично не упускаю случая рассказать молодежи то, что знаю сам. И воспринимается это всегда с неподдельным интересом. Ну, а если увидели стрельбу из-под легавой, тут уж эмоций выше крыши.
А так - да. Я сам обалдел, заведя курца, насколько народ в своей массе не знает этой породы вовсе. Причем сами с собаками. Но, если честно, сам нередко их породы не знаю, как правильно называть. Но уж охотничьи породы знал с самого детства.
Так что во многом и от нас зависит, к чему придет и охотничье собаководство, да, и охота в целом. Может, важнее поэтому, не столько вести злобные междусобойчики по узкоспециализированным предметам, сколько нести основные идеи в молодые массы? Самым "досаафовскием" языком - дескать, охота - это здорово, собаки - это здорово, а охота с собакой - это уже на уровне кайфа, с которым никакая стрельба шариками с краской и близко не лежала.
Док 73Ну опять же таки ,все люди делятся на две категории: Те кто хочет убить себя-"экстрималы" там всякие 😊 и те кто хочет убить кого то, против врожденного не попрешь. 😊
Слишком богат выбор иных блюд + современные тенденции восприятия охоты, как развлечения, связанного с насилием.
Док 73
. Просто нам кажется, что охота - социально значима, уважаема и пр. Большинство о ней практически ничего не знает и не собирается узнавать, заниматься ей тоже никто особого рвения не испытывает.
У нас, на 700000 населения- 65000 охотники 😛
Есть деревня- Френарос,так вот, там женщины обсуждают не шмотки с ценами а сколько их мужья за тот или инной сезон зайцев взяли.
Так что везде, поразному. Да и стреляют киприоты , в большинстве своем, так, что многие спортсмены просто отдыхают.
Док 73Мне кажется, есть одно отличие. Оружие и ответственность за обращение с ним и применение. Серьезный дисциплинирующий и организующий фактор для большинства охотников. Правда, сейчас серьезно девольвируемый продавцами резинострела.
Охотники точно такие же, ибо ничем от остального населения не отличаются.
manitu.manituЯ себя начинаю бояться... Люблю охоту и мотоциклы 😊
Ну опять же таки ,все люди делятся на две категории: Те кто хочет убить себя-"экстрималы" там всякие и те кто хочет убить кого то, против врожденного не попрешь.
ViksvАнатолий, мне кажется, что мы несколько очарованы 😊 По моим наблюдениям, вменяемых и невменяемых охотников где-то поровну.
Серьезный дисциплинирующий и организующий фактор для большинства охотников.
PetrosМне кажется, что охота больше развита в странах с преобладанием сельского населения. Я бы разделил охотников на три группы: профессионалы (бизнес, связанный с охотой и предоставлением подобных услуг), сельские охотники и городские охотники. Это идеологически различные группы внутри одного хобби.
У нас, на 700000 населения- 65000 охотники
PetrosНу, еще итальяшки с вами могут потягаться на равных 😊
Да и стреляют киприоты , в большинстве своем, так, что многие спортсмены просто отдыхают.
Alex196Я могу говорить только за городского охотника из мегаполиса. Тут нужны совершенно новые, причем принципиально, методы популяризации. В основном. рассчитанные на спортивную мотивацию. Балалайка про "березки и рябинки", Пришвина с Тургеневым сейчас мало кого зацепит. Все басни "дедушек с берданками" достаточно скучны и нелепы для современного образованного городского человека. Молодняку нужна спортивная креативная мотивация, а не игра "на струнах души". Одним из поставщиков людей для охотничьего спорта может стать городской средний класс, но они достаточно циничны и образованы, чтобы считать того-же Пришвина мало-мальски стоящим писателем, или умиляться от валенок прадедушки - деревенского охотника. Тут нужны совершенно иные идеи, а не старый заезженный баян про "зорьки и рассветы".
Вот то, что популяризации нет - это бесспорно.
Пока таких идей я не видел.
Док 73Да никуда охотники не денутся.Желание пострелять присуще каждому мальчику,тяга к оружию,опять же компенсаторное-почувствовать себя мужчиной, тем более ,что сейчас в армии ни кто не служит. А дальше захочется жене трофеев побольше принести ,холодильник заполнить,первые неудачи в охоте подтолкнут к покупке собаки 😊
Пока таких идей я не видел.
Присоединяюсь к поздравлениям Док73 - с Днюхой! 😊
Просто нам кажется, что охота - социально значима, уважаема и пр. Большинство о ней практически ничего не знает и не собирается узнавать, заниматься ей тоже никто особого рвения не испытывает.Охота не будет скорее модной - но стабильный % охотничьей крови во всем населении будет скорее сохраняться - здравствуют рыбаки например, и даже "размножаются" по мере роста обеспеченности и доступности лодок-моторов-удочек.
Про Штаты пусть Гилдер расскажет, но если брать Европу (Центральную и Северную), то там это практически мертвое занятие. В кругу своих друзей (исключая тех, с кем познакомился на почве собак и охоты) моё увлечение рассматривают как некое нестандартное чудачество и артефакт.В той же Финляндии все очень неплохо, - в 7-10 раз более высокая плотность лося в сравнении с ленобластью, которого именно охотники "плодят" и регулярно свой % изымают.
Очень многое зависит от адекватных законов, культуры охотхозяйства и понятных правил - ИМХО в любой европейской стране (в Германнии той-же) зверья хватает и плотность его высока, и оно не для удовольствия "зеленых", и определенный процент популяции обязан быть изъят охотниками (за этим там следят и чуть-ли не обязывают изымать, владелец частной земли этому "возразить-запретить" не может - писал кто-то где-то тут). Вышки видны густо понатыканные вдоль всех автодорог - охота доступна и отстрелять копыта любому рядовому охотнику там многократно проще и доступнее, чем в нашей многострадальной городскому охотнику и даже сельскому ввиду малой плотности дичи.
Тут нужны совершенно новые, причем принципиально, методы популяризации.Нам нужна просто нормальная страна с нормальным законодательством, властью и экономической средой (речь даже не об уровне доходов), повернутой во благо человеку, а не поделить-урвать для друзей карликов + безграмотность + произвол + маразм и рвачество.
Все сразу станет доступнее с точки зрения затрат, времени получения разрешения, покупки-регистрации оружия, возможности эффективно планировать свое время на охоты и охотиться не за тридевять земель потому как рядом "занято", а правила каждый трактует как хочет - и народ туда сразу потянется, и устойчивый % охотников будет цвесть и пахнуть и никуда не денется.
Городские при адекватной доступности (во всех смыслах) потянуться за эмоциями и впечатлениями, чередуя это с кабаками, театрами, кино, горными лыжами и Турцией - станут побогаче и в охоттуры по заграницам потянуться - будет все приближаться как у всех других, по % машин на душу населения, квадратным метрам жилья и т.д.
Док 73
Балалайка про "березки и рябинки", Пришвина с Тургеневым сейчас мало кого зацепит. Все басни "дедушек с берданками" достаточно скучны и нелепы для современного образованного городского человека. Молодняку нужна спортивная креативная мотивация, а не игра "на струнах души". Одним из поставщиков людей для охотничьего спорта может стать городской средний класс, но они достаточно циничны и образованы, чтобы считать того-же Пришвина мало-мальски стоящим писателем, или умиляться от валенок прадедушки - деревенского охотника. Тут нужны совершенно иные идеи, а не старый заезженный баян про "зорьки и рассветы".
Пока таких идей я не видел.
А вот таких в лесу и поле не надо. Нам, "балалаечникам", спокойней будет. Не надо ничего популизировать, я вас умоляю.
manitu.manituВот и я так думал. А гляжу на сына и его друзей. Они все в сети. Все стрелялки на компе. А настоящее ружье уже и не так интересно 😞
Желание пострелять присуще каждому мальчику,тяга к оружию,опять же компенсаторное-почувствовать себя мужчиной,
Они в войну во дворе не играют
Ну ты ж сам понимаешь кроме тебя никто его к ружью не приучит. Твой же сын.
Вообше я ни разу не слышал чтобы кто-то говорил о программе участия детей в спорте. Такое впечатление что дети в России сами по себе а всё остальное само по себе.
Леш, живи долго! С днем рождения!
Док,с днюхой!!! Немного непривычное пожелание выскажу. У древних римлян н принято было желать друг другу доброго здоровья.Они желали друг другу лёгкой смерти.Ну а я пожелаю добрых полей и никогда не унывать. С уважением, д-р Б.
vetdoctorЧеловек раждается для того, чтобы умереть.
У древних римлян н принято было желать друг другу доброго здоровья.Они желали друг другу лёгкой смерти.
Алексей присоединяюсь к поздравлениям. С днем рождения!
Спасибо, Друзья, за поздравления! Мне очень приятно.
Все, что плетут наши лиллипуты про развитие детского спорта - фикция. Никаких серьезных программ не существует. В стрелковом спорте, слава Богу, пока есть Лисин, который все это дело может частично пробашлять. Охотничий спорт в рамках того же РОРС, который по уму должен был бы им заниматься, вообще никакой поддержки не имеет.
У нас в стране охотничьему спорту нужна новая имиджевая программа и совершенно новая команда креативных людей, которые могут ее реализовать, привллекая новых людей. Нужна адекватная пресса, соревнования по самым различным спортивно-охотничьим дисциплинам и многое-многое другое. Дедушкам - почет и уважение, но им пора отдыхать, они уже не тянут это дело. ИМХО.
А мне кажется, что урбанизм и техноцизм это наносное. Тонкий слой. В каждом человеке продолжает жить или охотник,или собиратель,кочевник,земледелец... У каждого своё. Человек может прожить жизнь и так и не узнать кто же он особенно вдали от природы. Я видел как меняются люди внезапно найдя себя.
Видел мальчика вдруг превратившегося в охотсобачника, взрослого "стрелка" ставшего охотником. Видел женщин азартных охотниц Дианы прям 😊 Тут начнёт реинкарнация мерещится. Вон про Дока " вот этот милый человек был раньше добрым псом"(ц) 😊
КИМ видеоТо, что я в прошлой жизни был собакой, даже не сомневаюсь 😊
Вон про Дока " вот этот милый человек был раньше добрым псом"(ц)
КИМ видеоВопросы генетической памяти очень актуальны и совсем не изучены. Интересная тема.
В каждом человеке продолжает жить или охотник,или собиратель,кочевник,земледелец...
Все равно, охотничий спорт в нашей стране нуждается в очень серьезном "рестайлинге" и "фейслифтинге". Невозможно все время снимать пенки с достижений столетней давности и апеллировать к "преданиям старины глубокой". Недооценивать влияние прогресса и урбанизации тоже нельзя, оно в свое время породило много эпохальных событий и фигур, от Мартина Лютера до Карла Маркса.
Док 73Тогда главное не гоняться за кошками 😊
То, что я в прошлой жизни был собакой, даже не сомневаюсь
Viksv
Тогда главное не гоняться за кошками 😊
Смотря, какие кошки. За такими, думаю можно:
Все равно, охотничий спорт в нашей стране нуждаетсяА я бы разделил бы понятия охотничий спорт и охоту. Как и рыбалку и рыболовный спорт. Собирание грибов тоже можно превратить в спорт но что то тянет человека в лес,хотя сам он грибы и не ест. А дачники? Как весна, так они стаями улетают из городов. Наверняка они тоже соревнуются у кого участок круче,трава зеленее итд но тянет их к земле не спортивный азарт а нечто боллее могучее. Нечто вроде
Во у Петроса " память" 😊
генетической памятиНебось тоже не "спортсмен" а тянет 😊