Продам новое, ни разу не стреляное МЦ-105-20 1994 г.в. в улучшенном исполнении. Даже муха не сидела! Что есть, то есть!
Сильно "умных" и "сильномногознающих" просьба проходить транзитом мимо кассы!!! В советах не нуждаюсь. Домыслы, догадки и грубые неуместные рассуждения приберегите для своих жён, тёщ и друзей! Агрессивные умники и псевдознатоки будут резаться конкретно! Дружеские и уважительные вопросы, мнения приветствуются.
Цена 160.000 рублей. 8 918 55 82 061.
ППа
резали даже не на ЦКИБе, на кухне
Представте на обозрение что-нибудь резанное по дереву на ЦКИБе, для сравнения..
Так,о ружье ни какой инфы,выставьте:фото паспорта с датой продажи,отстрела чоков и года выпуска,а так же фото ружья в сборе,удивите народ до конца.Удачи.
annrnd
Сильно "умных" и "сильномногознающих" просьба проходить транзитом мимо кассы!!! В советах не нуждаюсь. Домыслы, догадки и грубые неуместные рассуждения приберегите для своих жён, тёщ и друзей! Агрессивные умники и псевдознатоки будут резаться конкретно! Дружеские и уважительные вопросы, мнения приветствуются.
Все правильно написано!!! А то дохрена "шибко умных"!!
Ружъю АП!!!
Объективную оценку ружью даст покупательсткий спрос...
Так,о ружье ни какой инфы,выставьте:фото паспорта с датой продажи,отстрела чоков и года выпуска,а так же фото ружья в сборе,удивите народ до конца.Удачи.+100.Ещё,после подобных высказываний
Сильно "умных" и "сильномногознающих" просьба проходить транзитом мимо кассы!!! В советах не нуждаюсь. Домыслы, догадки и грубые неуместные рассуждения приберегите для своих жён, тёщ и друзей! Агрессивные умники и псевдознатоки будут резаться конкретно! Дружеские и уважительные вопросы, мнения приветствуются.не плохо бы было фотографию медицинской справки добавить.Жаль что на форуме становится всё меньше адекватных людей...
AmadeygПредставте на обозрение что-нибудь резанное по дереву на ЦКИБе, для сравнения..
Нехитро найти в сети.При желании.
Собственно резьба на прикладе вообще нонсенс, но если в ЦКИБе нынче упали уже до такой резьбы аля сувенирная разделочная доска, то дальше уже ехать некуда.Мелочь типа расположение-по морде лица, и сюжет- на 20 гладком, вообще можно забыть.
Собственно резьба на прикладе вообще нонсенсС этим всё ясно.Больше интересно поведение продавца.Вы мне или мёд в уши,или идите в жопу, пионэры...
Странные мужички пошли в России! Нет, чтоб нормально высказаться, обязательно нужно хамануть, грубануть незнакомым людям. Сам никто и ничто, но гадость скажу! Или тут культуру, уважение отменили? Раньше думал, что здесь нормальное сообщество, но кардинально ошибся. Думал будут высказываться потенциальные клиенты, но оказывается только умники. Ну не собираешься покупать, нах что-либо говорить???? Иди своей дорОгой, путник!
Есть на сайте и много достойных Мужиков-никогда глупость не влепят, серьёзно, ровно говорят. Заметил чем мельче душонка, тем больше серости, никчемности, злобы и хамства.
Уважайте хоть себя, если нет уважения к окружающим! Хотя, похоже, многие здесь никогда и не слышали что означает уважение, почтение.
Понаблюдаю.
На ружьё пох, а вот продавец интересный. Мимо никак не пройти. 😊
да, продавец как-то сразу жёстко зарядил... нервы?
скажите пжст, а вот кроме красоты приклада и 0 выстрелов чем это ружье ценно? ей-богу не понимаю!
ЗЫ без наездов и подъ... просто интересно
да хер его продашь ,даже за треть желаемой цены...
реальная цена, я думаю, это десятая часть, то есть 16тр...
п.с
почему ?
потому как дороже, слишком много реально хороших ружей.................
реальная цена, я думаю, это десятая часть, то есть 16тр...Ну это перебор,я хоть и не ценитель ружей мц,но стоит оно больше чем 16тыс это точно.За 80тыс уйдёт завтра,за 100тыс повесит пару месяцев да и найдёт своего хозяина. Совет продавцу поместить обьявление на ветке любителей мц,там на них молятся и восхваляют а я постреляю лучше из Итальянского ширпотреба.
delex
скажите пжст, а вот кроме красоты приклада и 0 выстрелов чем это ружье ценно? ей-богу не понимаю! ЗЫ без наездов и подъ... просто интересно
Эх, парень, совсем ты еще "зеленый"!! Это вопрос из такой же серии как например:
А чем Беретта лучше новодельного Ижа или ТОЗа?
Чем ИЖ-54, ИЖ-26, ИЖ-58 лучше ИЖ-43???
Ответ простой: ЛУЧШЕ всем, потому и цена такая!!!
Razzz
да хер его продашь ,даже за треть желаемой цены...реальная цена, я думаю, это десятая часть, то есть 16тр...
Если бы такое МЦ столько стоило, то за ИЖи и ТОЗы продавец еще должен доплачивать, чтобы ружъе забрали.
Красивое ружьё, ещё б хохломы на дереве не было б...
Razzz
да хер его продашь ,даже за треть желаемой цены...
реальная цена, я думаю, это десятая часть, то есть 16тр...
😀 ТС. Не слушайте этого человечка. Ибо глуп он в суждениях своих и жаден до чужого.
Ружьё замечательное. Правда приклад на любителя оформлен, но на
бой никак не влияет. У меня такое было, зятю подарил.
Человек счастлив.
Цену подскиньте малость - и всё будет очень гут.
Желаю удачи. 😛
ну так просвятите, что в этом ружье хорошего
с чего хоть 160 или 80 или 50 тр надо платить ?
за эти деньги я иду в магазин и покупаю Новую Целку - какая понравится...
Razzz
за эти деньги я иду в магазин и покупаю Новую Целку - какая понравится...
Пи...дуй в магазин и покупай что хочешь!!!
Чем ИЖ-54, ИЖ-26, ИЖ-58 лучше ИЖ-43???Не совсем понятно, что берется за точку отсчета, что бы говорить о том, что лучше или хуже. Начиная от ИЖ 54 все последующие модели шли по пути упрощения конструкции, удешевления себестоимости конечного продукта и улучшения его технологичности. Если посчитать сколько времени требовалось на то, что бы создать рядовой ИЖ-54 и ИЖ-43 то по себестоимости окажется, что ИЖ-54 должен стоить на порядок дороже ИЖ-43. Вот это реальная оценка цены, а вот как оценить параметр "лучше"? Если оценивать качество дробовой осыпи, то все будет зависеть от того как сделан конкретный ствол, если считать по живучести, то тут так же многое зависит от подгонки деталей и качества их исполнения. По факту мы имеем, что ИЖ-43 выдерживает 10-15 тыс выстрелов, а ИЖ-54 выдержит 15-20 тыс выстрелов. Баланс и прикладистость можно регулировать путем изготовления нового приклада... Тогда спрашивается, что мы берем за точку отсчета????
Ответ простой: ЛУЧШЕ всем, потому и цена такая!!!
Так же не понятно, чем Беррета лучше ИЖей? Кроме того, Беррета Беррете рознь.
Еще интересный момент, при оценке цены данного ружья нужно подумать, с чем можно его сравнить. Вот продаются малострелянные Меркеля за 100-120 тыс при том, что стоимость новых 190 - 210 тыс. Вопрос, если большинство моделей МЦ-105 продавались на форуме за 80-120 тыс, а тут хотят 160. При таком подходе продавцу стоит обосновать какие у его ружья есть преимущества, что бы покупатель хотел купить именно это ружье. Еще стоит отдавать отчет самому себе, за что просить такие деньги.
По факту мы имеем, что ИЖ-43 выдерживает 10-15 тыс
Это фантастика)))))))))))))))
annrndНегатив в первом посте - признак неудачи, который видимо ТС почувствовал из-за несоответствия цены товару.
Сильно "умных" и "сильномногознающих" просьба проходить транзитом мимо кассы!!! В советах не нуждаюсь. Домыслы, догадки и грубые неуместные рассуждения приберегите для своих жён, тёщ и друзей! Агрессивные умники и псевдознатоки будут резаться конкретно! Дружеские и уважительные вопросы, мнения приветствуются.
Тоже расстроился. Хорошее ружье (могу судить только по МЦ106-12) успели испортить раньше, чем оно стрельнуло. Видимо мастер резьбы по дереву не догадывался, что ложу к щеке прикладывают или знал, что ружье стрелять не будет.
В ЦКИБе на прикладе ружья с такой же скромной граверовкой по металлу сюжетик резали, но он был скромный (собачка с вальшнепом в зубах), занимал очень маленькую площадь и выполнен очень качественно.
ну так просвятите, что в этом ружье хорошегоВы все-таки в ремонтах квартир за счет экономии на покупках ружей лучше разбираетесь 😛.
с чего хоть 160 или 80 или 50 тр надо платить ?
RazzzКого просвещать? Кто в этом понимает - того просвещать не нужно.
ну так просвятите, что в этом ружье хорошего
с чего хоть 160 или 80 или 50 тр надо платить ?
А взволнованных ценой, любителей "целок из магазина" - просвещать бесполезно.
Оне один куй не поймут.
Теме АП конечно же.
ай эм сорри, на ваш выпад тов. Oxotnik32 в свой адрес я промолчал, но вижу, что вы всех тут на место ставите...
Старшои1963, спасибо! Так и есть. Приехал я как-то на охоту с приличной компанией, уважаемыми людьми. Вечером скромно за столом ужинали, выпивали. Подсел незнакомый охотник. Да, пожалуйста, на охоте все равны! Сидим отдыхаем, курю сигару. Он наливает себе наш коньячок, виски, напивает. Но..да ладно, думаем, на здоровье! Всё быстрей и больше с нашего стола, ближе к нам и ближе. Морда стала красней, язык развязался. Стали об охоте говорить, об оружии. Люди у нас самодостаточные и тактичные. Мужик (с Украины вроде был) начал рассказывать небылицы за свою курковку. Хорошее ружьё, но... Потом поспрашивал за наши. У нас были Меркели 203, 303, у меня 109 заказное. Узнал цены. Настроение у него резко ухудшилось. Стал нервничать. Сказал, что со своей курковки он как ёпнет, так ёпнет. Закончилось всё его криками, глупыми разговорами ни о чём.
Поэтому считаю, что кто здесь громко орёт, тот: 1) бестактный и невоспитанный выскочка; 2) Гол как сокол; 3) Не в теме и не по курсам МЦ; 4) Просто злой, никчемный, завистливый и поносит всех и вся ради забавы и своей убогой натуры. Великодушный и нормальный человек никогда не влезет куда его не просят и не будет гадить за чужим столом незнакомым людям. А нормально задаст вопрос, если что непонятно. Но, как мы видим, шариковых и швондеров в России до хуа и больше!
Поясню. Цену 160 т. поставил из советов ЦКИБа. Спешить не спешу.
И ещё. Про бисер промолчу, а скажу мои любимые слова: "О персиках я предпочитаю разговаривать с теми, кто знает их вкус!!!" Будь то МЦ, хорошие кубинские сигары, вино, мотоциклы и тому подобное.
Пытаюсь изначально уважать ВСЕХ людей! Всех!!! Но они себя сами не уважают и не понимают истинных, прописных ценностей-уважение к людям, культура и тп.п. Поэтому...фильм "Собачье сердце"-мой любимый фильм!
И ещё, по-взрослому. НеКуй здесь делать, в чужой теме, всяким задротам которые ничего не понимают, не могут, НЕ умеют себя вести и корчат из себя знатоков великих. Сначала руки помойте и зубы почистите! А потом робко и скромно постучитесь, спросите. Хоть я и добрый, до подобное не потерплю в своей теме.
Продолжаю уважать всех дальше, но всякую перхоть удаляю!
RazzzВот и я так думаю: Ошибся ты разделом.
нищебродам не читать
Темку твою помню хорошо про "дорогое ружьё и не сделаный ремонт в квартире".
Как был ты дролем так и остался им. Уж извини за прямоту.
та тема была про нищебродов, которые живут в мусорке, жрут доширак, но в сейфе держат бинельку, а это клиника.............
та тема была про нищебродов, которые живут в мусорке, жрут доширак, но в сейфе держат бинельку, а это клиника.............
Ну это только в России могли из рядового ружья ценой 1000 евро ( в Европе) сделать культ и толкать его по 100 000 р.
сергей14
Ну это только в России могли из рядового ружья ценой 1000 евро ( в Европе) сделать культ и толкать его по 100 000 р.
+100
annrndЭх, ключевые слова....... 😊
Поясню. Цену 160 т. поставил из советов ЦКИБа. Спешить не спешу.
Эх, ключевые слова.......Да у этих ребят свое видие цен. Думаю ТС скоро все сам увидет. Ничего не хочу сказать про ружье, отличный апарат, а вот над ценой стоит подумать. Из того, что продавалось на форуме все шло в ценовом коридоре 80-100 тыс. На головинке было продано МЦ-105 с 2-мя блоками стволов гладким и нарезным, все инкрустированное холичной резьбой и гравировкой за 200 тыс. Ружье виселе в продаже почти год. За 160 еще можно взять МЦ-108 с 2-мя блоками. В свее этого стоит отдавать себе отчет, что и сколько может стоить...
Самое дорогое своё МЦ я продал за 150.000$. Правда, давно это было. Но было. Хотя в магазине гораздо дешевле, как говорят. Просто человеку понравилось и всё. Глупых разговоров он не вёл, как здесь. Просто другие люди и другой уровень. Я так же не люблю спорить и доказывать своё. Лучше отойду и промолчу. А зачем? Не с кем! Хотя знающие и понимающие люди здесь есть. Обычно я ни к кому не лезу со своим советом. А зачем? Спросят-отвечу. Но шариковы это не понимают.
Самое дорогое своё МЦ я продал за 150.000$Фотографий не осталось? Любопытно было бы взглянуть.
annrndПравильно, правильно.... 😊 Не даром говорят в народе - "на рынке два дурака, один продает, другой покупает".... 😊 Видимо Вам не попался еще подходящий кандидат... 😊
Я так же не люблю спорить и доказывать своё. Лучше отойду и промолчу. А зачем? Не с кем!
С уважением. И удачи в продаже.
annrnd
Странные мужички пошли в России! Нет, чтоб нормально высказаться, обязательно нужно хамануть, грубануть незнакомым людям.
Я извиняюсь, но с чего вы начали?
Неужели трудно в обьявлении о продаже обойтись без грубостей?
Чоки какие?
Залез в Гугл. 20-й калибр, нижн - 0.5 верхн- 1.0 Вопросов больше не имею. Удачи в продаже!
Razzz
ну так просвятите, что в этом ружье хорошего
с чего хоть 160 или 80 или 50 тр надо платить ?
за эти деньги я иду в магазин и покупаю Новую Целку - какая понравится...
Я-бы за 50 забрал. Изнасиловал-бы жену, но забрал-бы. Хорошее ружье для легашатника. Пусть полежит до собачки.
annrnd
Люди у нас самодостаточные и тактичные. Мужик (с Украины вроде был)!
Паспорт проверяли?
Паспорт проверяли?Если бы паспорт проверяли,тогда бы точно написал,(С)Украины.А так только догадки,(вроде был).Наверное тот охотник коньячок и виски салом закусывал.
у меня жена ездит на дэу матиз
будьте мужиками, а не балоболами
купите матиз за 50 тыс евро
если ктот в ценнике не согласен, тот балобол, а не мужик..............
у меня жена ездит на дэу матизВсе-же МЦ - хоть и 20-го калибра - ружье не рядовое. Но 160 ТЫР для него явный перебор.
Razzz
у меня жена ездит на дэу матиз
Поди из крестьян будет?
А вот моя на мерседесе, правда муниципальном и автопассажирском. 😀
Раззз, ты хоть вааще то понимаешь очем речь в теме данной?
Человек продаёт ружьё, при этом не рядовую "целку" из секонд хенда, к которым ты приучен.
Ты же пытаешься со своим люмпенским атавизмом обгадить то,
о чем понятия не имеешь. У тебя что, всё ещё весна в голове бродит? 😛
annrndНе вся беднота шариковы, и самое главное, далеко и очень далеко не все вдруг разбогатевшие могут себя поставить рядом с профессором Преображенским. Про хорошие (читай дорогие) кубинские сигары лучше писать при продаже МЦ-109. МЦ105 попроще будет. 😊 К яхтам больше подойдут H&H.
Сидим отдыхаем, курю сигару. У нас были Меркели 203, 303, у меня 109 заказное.
Поэтому считаю, что кто здесь громко орёт, тот: 1) бестактный и невоспитанный выскочка; 2) Гол как сокол; 3) Не в теме и не по курсам МЦ; 4) Просто злой, никчемный, завистливый и поносит всех и вся ради забавы и своей убогой натуры. Великодушный и нормальный человек никогда не влезет куда его не просят и не будет гадить за чужим столом незнакомым людям. А красиво и тактично задаст вопрос, если что непонятно. Но, как мы видим, шариковых и швондеров в России до хуа и больше!
Поясню. Цену 160 т. поставил из советов ЦКИБа. Спешить не спешу.
И ещё. Про бисер промолчу, а скажу тактичней мои любимые слова: "О персиках я предпочитаю разговаривать с теми, кто знает их вкус!!!" Будь то МЦ, хорошие кубинские сигары, марочное вино, мотоциклы, яхты и тому подобное.
Ружьё отличное, резьбу по дереву не люблю, цена ИМХО великовата да хозяин-барин.
Коллеги, ружью АП!
А всё остальное само устаканится без наездов на личность, согласитесь!
Ловей Снов, о чем с вами можно разговаривать, если вы задаете такие вопросы: "Так же не понятно, чем Беррета лучше ИЖей?" Да и вообще ваш весь комментарий ни о чем.
Ловей Снов, о чем с вами можно разговаривать, если вы задаете такие вопросы: "Так же не понятно, чем Беррета лучше ИЖей?" Да и вообще ваш весь комментарий ни о чем.Во как... Скажите, а Вы являетесь владельцем Берреты или МЦ ?????
о чем с вами можно разговариватьOxotnik32, Ваши многочисленные суждения по многим темам в этом разделе напоминают раннего КРАССЕРМАНА. Вовсе не обидеть ради, просто я бы скорее к мнению Ловца Снов прислушался. Не знаю знаток ли он в ИЖах, но в Берретах видимо да 😛
Oxotnik32
Ловей Снов, о чем с вами можно разговаривать, если вы задаете такие вопросы: "Так же не понятно, чем Беррета лучше ИЖей?" Да и вообще ваш весь комментарий ни о чем.
Вот так лузер. Откель такой прикандыбал?
[B][/B]Самое дорогое своё МЦ я продал за 150.000$. Правда, давно это было. Но было. Хотя в магазине гораздо дешевле, как говорят. Просто человеку понравилось и всё. Глупых разговоров он не вёл, как здесь. Просто другие люди и другой уровень. Я так же не люблю спорить и доказывать своё. Лучше отойду и промолчу. А зачем? Не с кем! Хотя знающие и понимающие люди здесь есть. Обычно я ни к кому не лезу со своим советом. А зачем? Спросят-отвечу. Но шариковы это не понимают.
Ты попутал форумы,тебе надо к Медведеву,или Путину в твитер. Только они смогут дать за Российское ружьё 150000$ С цифрами не ошибся любезный?
Паноптикум.
Человек ружьё продаёт...
Starshoi1963
Вот так лузер. Откель такой прикандыбал?
Ой-ой, какой специалист!! "Куды там бечь"!!
А у меня самово ИЖи и Тозы лишь по причине того, что финансово не могу себе позволить Беретту или МЦ.
Petr!
Oxotnik32, Ваши многочисленные суждения по многим темам в этом разделе напоминают раннего КРАССЕРМАНА.
Мне до одного места, что вам напоминают мои рассуждения. Они адекватные и нормальные. Да, когда ПОЛУЖИВОЙ ИЖ-54 вносят в ранг охиренных ружей - это очень сильно задевает. Как может 50-ти летнее ружъе с живучестью по паспорту 7500 выстрелов быть охиренным??? И еще впаривать, как здесь принято, его начинают за 30000-40000 руб. Это ружье в одном случае будет ценным - если оно все 50 лет простояло в сейфе. Но еще раз повторю - ничего плохого (в частности против ИЖ-54) я не имею, просто надо адекватно смотреть на вещи.
Когда у быдляка заканчиваються аргументы, они переходят на мат и во всем становяться виноваты москвичи. Не важно, что он переписывался не с Москвичем, но Москвичи виноваты во всем.
Еще интересно спорить когда человек выхватывает часть фразы из контекста и пытаеться доказывать, что позиция апонента не верная. Если вернуться к сути разговора, то я с самого начала говорил, что прежде чем начинать утверждать, что одно ружье лучше другова, нужно определиться, что брать за точку отсчета и какие критерии оцениваем. Если мы будем оченивать рядовую Беррету и рядовой ИЖ с точки зрения дробового выстрела, то готов поспорить, что некоторые из ИЖей покажут лучшие результаты, чем некоторые Берреты. При всех своих минусах, встречаються ИЖи с ровными стволами и отличным резким боем. Если мы будем оценивать Беррету и ИЖей с точки зрения жевучести, то тут то же есть но. Беррета представляет горизонталки только одной моделью, которая запирает блок стволов на двойную рамку Перде и если сравнивать их Горизонталку и наш ИЖ-54 то еще неизвестно кто победит. Если говорить о подгонке деталей, то изготовленные с использованием ЧПУ детали Беррет будут в большей своей массе подогнаны лучше, но ведь бывают и штучные ИЖи, которых умелые руки мастера довели до кондиции. Можно еще вспомнить про баланс и прикладистость, но тут многое зависит от острелка и его антропометрии. Но в любом случае, если заказывать приклад у мастера, то добиться идеального баланса можно почти на любом ружье... Так, что дьявол кроеться в мелочах!!!
Еще я специально указал, что беррета беррете рознь. Рядовые модели Беррет сделаны полностью машинным способом и ни о какой душе говорить не стоит. Модели серии СО совсем другое дело.
Есть еще одна проблемма, когда заходит спор теоретика с практиком, а теоретик оказываеться радикалом, то тут истины не добиться. Вы владеете ИЖом и начинаете сравнивать его с Берретой, которой никогда не владели и при этом непонятно по каким критериям вы их сравниваете. Так, что предже чем вступать в спор, сначала поймите о чем говорит ваш собеседник!!!
У автора прошу извинения, что начал разговор не в тему. Просто не могу проглотить молча всякую ахинею.
И все же не могу понять почему якобы знающий человек уперся в то, что Беретта ничем не лучше новодельных Ижей и Тозов.
Ведь со мной согласятся очень многие что даже бюджетные Fabarm, Fausti Stefano, Franchi и т.д. превосходят наши нынешние ружья. Лучше заплатить 50000-60000 руб. и ходить с ружъем, чем отдать 35000-40000 руб. (Стрела, "Штучный Тоз) и ходить с "веслом" или "поленом". А если бюджет небольшой у охотника, то покупать надо только Made in USSR. Это уже все поняли, а вы рогом уперлись!
У нас только МЦ новодельные хорошие, а все остальное как кот в мешке.
Охотник32 Вы упорно не хотите слышать, то, что я говорю. Мой посыл очень прост, прежде чем, что то оценивать, нужно определиться по каким параметрам мы это оцениваем. И не нужно рассказывать мне про Берреты или МЦ у меня есть эти ружья и в отличии от вас я не теоретизирую, а знаю из личного опыта .
Охотник32 Вы упорно не хотите слышать, то, что я говорю.
Это вы меня не слышите, и все несете свою охинею!! Вот только не могу понять, если между Береттой и Ижом нет разницы, то зачем вы набрали ружей за 20000$, купили бы Иж-39 и стреляли бы по тарелкам. Или все же между ружъем за 20000$ и Ижом есть разница?? То есть все ружья с меньшим ценником можно прировнять к новодельным Ижам??
Прекратите нести этот бред!! У вас, наверно, мозги от жары и от смога поплыли, так нечего кичиться своей вонючей Москвой!
Это напоминает разговор немого со слепым. Ни в одном своем посте я не предлагал сравнивать Беррету СО-5 и рядовой ИЖ. Специально ведь написал, что Беррета Беррете рознь и именно поэтому и переспросил у вас, что сравнивать будем. Специально привел пример горизонталок, которые близки по исполнению и цене. А вы решили сравнить СО-5 и рядовой ИЖак и сказать, что беррета лучше. В модельном ряде ИЖей нет премиального сегмента и дальнейшее сравнение просто глупо. Вижу, что мне не донести до вас то, что я говорю, так как кроме мата в ответ не слышу ни одного здравого слова.
Да кстати у меня есть ИЖ-49 и с ним я то же охочусь и не считаю его ужербным ружьем, да же когда он стоит рядом с Берретой и МЦ.
Oxotnik32Мне кажется, что на практике и по другому бывает. Считаю, что МЦ106-12 (от МЦ105-20 отличается только калибром) 1991 г.в. лучше был, чем новодельный 2002 г.в. Первый был как игрушка, легкий. А вот новодельный как зажиревший чиновник заметно прибавил в весе, да и огрехи в обработке металла видней были 😊
У нас только МЦ новодельные хорошие, а все остальное как кот в мешке.
Ловец Снов
Это напоминает разговор немого со слепым. Ни в одном своем посте я не предлагал сравнивать Беррету СО-5 и рядовой ИЖ.
Наверно, я слепой так как СО-5 в живую никогда не видел, а вы значит глухой, если меня не слышите. Я имел в виду рядовую Беретту (686, 682). А также могу сказать, что даже не Беретта (за 90000-150000 руб.), а простой бюджетный Fabarm, Fausti Stefano, Franchi и т.д. превосходят наши новодельные "Стрелы", "Престижи", "Штучные Тозы". И это объективная реальность!!!
Вот я вляпался в это дерьмо и теперь не знаю, что мне делать со своей "Стрелой" (тяжелое неудобное полено, только с серебряными загагулинами и черным хромом). Я бы прямо сейчас побежал получать новую лицензию, если бы кто-нибудь предложил мне поменять Fabarm, Fausti Stefano, Franchi и т.д. на мою "Стрелу". Но таких ненайдется!! И это факт!!
[QUOTE]Originally posted by Ловец Снов:
так как кроме мата в ответ не слышу ни одного здравого слова.
[/QUO
Вам не стыдно такое писать!!! Чья бы корова мычала!!! Модераторы почистили тему, а то можно было бы память освежить.
Охотник предлагаю вам прекратить дисскусию и не мешать человеку продавать ружье. Хотите подискутировать создайте отдельную тему, там и обсудим, что к чему, но судя по вашим высказываниям вы имеете только общее представление о Фабармах, Берретах и уж тем более об их модельном ряде.
живую никогда не видел, а вы значит глухой, если меня не слышите. Я имел в виду рядовую Беретту (686, 682). А также могу сказать, что даже не Беретта (за 90000-150000 руб.), а простой бюджетный Fabarm, Fausti Stefano, Franchi и т.д. превосходят наши новодельные "Стрелы", "Престижи", "Штучные Тозы". И это объективная реальность!!!Тему держим на плаву, хотя при заявленной цене это вряд ли поможет.
Уважаемый Охотник32, видимо существует понятие "цена- потребительские качества". Вряд ли Ваша "Стрела" обошлась заявленных Вами денег 90-150 тыр. и это делает ее более выгодной (можно ведь употребить термин лучшей) по сравнению с перечисленными Вами ружьями по параметру стоимости. Коль Вы не обозначили параметра, по которому Вас не устраивает "Стрела", то из Ваших постов можно увидеть только:
1. ресурс (для меня, например, даже ресурса ТОЗ-34 хватило бы на ВСЮ жизнь)
2.
тяжелое неудобное полено. По весу и посадистости ОХОТНИЧЬЕ Беретта 686 со стволами 760 мм, например, для меня тоже "тяжелое неудобное полено" (было продано сразу после покупки Золи со стволами 710). Не нравится, что Беретта тяжеловатое ружье и клюет на стволы по сравнению с ТОЗ-34 (которое не охаял только ленивый), а у 54-ки хоть и был вес 3.415, но центр тяжести в 60 мм от казны (сужу только по ружьям, которые были у меня). Со стволами 710 мм в продаже тогда Беретты не встречал и судить о ее параметрах не могу.
Как видите, не все так однозначно.
Видимо Ловец Снов и хотел озвучить, что прежде чем говорить о том, что лучше и хуже (тем более не имея в своем арсенале одного из сравниваемых объектов) нужно определить по каким параметрам сравниваем и стоит ли это вложения дополнительных средств.
Российское МЦ106-12 для меня так же показалось очень тяжелым, но я согласен, что ресурс у нее неплохой (но мне он не понадобиться уже). А вот когда купил первое свое МЦ106-12 (советское) удивил тот факт, что осыпь на всех номерах дроби у правого ствола ИЖ-54 (56 г.в.) равномернее, чем у нижнего МЦ (видимо как Вы теоретически был уверен в безоговорочном превосходстве изделия ЦКИБа над ИЖевским). По резкости тоже совсем не все однозначно.
Вот видимо Ловец Снов и хотел услышать лучшие параметры и сколько за каждый из них можно доплатить. Точнее озвучил, что прежде чем голословно давать теоретические оценки, в т.ч. продаваемым кем то ружьям, может лучше вначале определить критерии оценки и их денежную стоимость.
З.Ы. А вообще то лучше достоинства и теоретическую стоимость моделей обсуждать в профильных темах, а в темах о продаже нужно видимо давать оценку продаваемому ружью в сравнении с новым этой же модели.
Да Вы правы, я не хотел в прямую спрашивать, за, что готов человек доплатить и сколько, мне хотелось, что бы человек сам задался вопросом, что и сколько стоит и сколько мы готовы доплачивать за свои хотелки. Одним из важнейших критериев оценки ружья является оценка его дробовой осыпи. Из того, что мне приходилось видить, даже наши самые рядовые модели встречаються с хорошим боем, в то же время, те же рядовые модели Берреты не дадут гарантии качественной дробовой осыпи, так как эти модели так же являються ширпотребом, но только дорогим. Упоминания про плохой баланс наших ружей, так же являються разговорами в пользу бедных. На рядовую модель можно заказать приклад, который полностью изменит баланс и восприятие ружья. Хороший мастер сделает все как нужно, да и вообще есть пример Блазер Ф-3 в котором баланс можно менять как угодно. А если сравнивать с тем же Фабармом или Фаусти Стефани то у данных ружей Система запирания аналогична системе запирания ИЖ-27. Поэтому в данном случае каждый решает для себя сам, за что переплачивать деньги.
вот вы все воюете...
Это называеться дискусия...
а если не секрет, почему вы беРеТТу постоянно называете беРРеТой? - в названии вроде два Т и одно Р
Написание Беррета это ошибки молодости. Все мы рабы наших привычек, вот как привык ее так называть в самом начале, так по привычке и пишу. Сколько раз ловил сам себя на этом, но так иногда и продолжаю, хотя и стоит писать Беретта. Но не зависимо от того как пишеться Беретта, эта МЦ все равно хороша, Ап.
Не хочется спорить, но выскажусь: сколько раз я пересматривал свою концепцию насчёт МЦ, покончить с ними и перейти на импорт! Но что-то останавливает. И этих "что-то" много! Во-первых: МЦ-это первая любовь, мечта и часть нашей молодости, жизни! Во-вторых: МЦ-великолепное и вечное оружие, которое начали пахабить кривые руки и недобросовестные работники ЦКИБа начала 90-ых. В-третьих-есть очень редкие исполнения ружей МЦ, которые являются эталонными по качеству изготовления. Но которых очень мало сделано и даже здесь такие редко встречаются. Но цена у них может быть астрономическая! И тп.
Это конкретное ружьё-обычное рядовое МЦ, которое украсили резьбой. Кому-то нравится, кому-то нет и дело вкуса. Я считаю, что смотрится оно достаточно гармонично и не веет от него цыганщиной, хохломой! То, что оно дороговато-может и да, но такие цены диктует ЦКИБ и рынок. И что оно продастся я не сомневаюсь! Всё находит своего хозяина рано или поздно.
Но бой у МЦ всё равно эталонный, это признают все! Ещё в советские времена с упоением и трепетом я читал легендарный журнал каждого охотника "Охота и охотничье хозяйство", в котором все эксперты, баллисты признавали ружья МЦ эталонным оружием. Недаром в советские времена эти ружья стоили более тысячи рублей, 109-ое и 111-ое-от 2270 рублей. А они были гордостью великой, непобедимой страны!!!
Жаль, что страной управляют лицемеры-оборотни без идеологии, при правлении которых разрушена вся советская экономика и легендарные заводы. И за 20 лет не построено ни одного такого завода как ТОЗ, ИЖ, ЦКИБ и тп. А с ящика нам рассказывают о росте ВВП и могучей России! Но умалчивают о настоящей правде. Но мы-то умные, всё видим и понимаем!
Но бой у МЦ всё равно эталонныйМожет есть фото мишеней, очень интересно было бы посмотреть на эталонный бой МЦ. Без сарказма.
ни одного такого завода как ТОЗ, ИЖ
Эти заводы у нас уже есть. Вам мало?
annrndПро ТОЗ ещё Бутурлин высказывался,дескать,одностволку с трудом освоили,а про трёхстволки и говорить нечего (с) 😞
за 20 лет не построено ни одного такого завода как ТОЗ, ИЖ, ЦКИБ и тп
ЦКИБ - легенда только у нас(опять грустный смайлик 😞) ну или для тех,кто слаще морковки...
ну или для тех,кто слаще морковки...А если и ананас попробовал и киви, а морковка все равно нравится 😛Что с такими делать? Куда например Ловца Снов поместим? 😀 Пробовал ли он ту морковку и что послаще ? 😛
А если и ананас попробовал и киви, а морковка все равно нравится Что с такими делать?
На вкус и цвет товарища нет. Устраивает такой ответ? 😛
По личным ощущениям могу сказать, что ружья МЦ ничем не уступают зарубежным аналогам. Да может быть они не такие "вылезанные" и да же на премиальных моделях есть мелкие недочеты, но все это никак не умоляет их достоинств. Те кто создавал модели МЦ были редкие и интузиатсы своего дела, тот же Босс никогда не бывает один, да же его он усиливают. А чего стоит Мертвый шарнир... Вся проблемма в том, что наши граждани не привыкли видеть наши ружья по цене импортных аналогов, хотя если бы эта же МЦ-105 стоила бы на порядок дороже, а знающие рекламщики преподносили бы эту модель как верх совершенства. Наверное это наша черта характера, превозносить все иностранное и ругать все родное. Я много с чем не согласен в позиции ЦКИБа, но сами модели ружей у них отличные, хотя и бывают иногда сделаны небрежно.
На вкус и цвет товарища нет. Устраивает такой ответ?Да, да , только после такого посыла большинство тем придется закрыть, а остальные сократить до этой фразы.
А поговорить ? 😛
Katashi88Сюда вот: http://guns.allzip.org/topic/112/1013220.html
А поговорить ?
Тут и поговорить,и по3,14здить 😛
Ловец Снов
По личным ощущениям могу сказать, что ружья МЦ ничем не уступают зарубежным аналогам. Да может быть они не такие "вылезанные" и да же на премиальных моделях есть мелкие недочеты, но все это никак не умоляет их достоинств. Те кто создавал модели МЦ были редкие и интузиатсы своего дела, тот же Босс никогда не бывает один, да же его он усиливают. А чего стоит Мертвый шарнир... Вся проблемма в том, что наши граждани не привыкли видеть наши ружья по цене импортных аналогов, хотя если бы эта же МЦ-105 стоила бы на порядок дороже, а знающие рекламщики преподносили бы эту модель как верх совершенства. Наверное это наша черта характера, превозносить все иностранное и ругать все родное. Я много с чем не согласен в позиции ЦКИБа, но сами модели ружей у них отличные, хотя и бывают иногда сделаны небрежно.
Ну хорошо: у меня есть 150 000. Я хочу ружье для спортинга, и иногда охоты со смнными чоками. МЦ предлагает ИЛИ скит ИЛИ трап. Без вариантов, с фиксированными сильными чоками, либо фиксированными раструбами. Длина стволов тоже как у Генри Форда "вы можете выбрать любой цвет, при условии, что он будет черный"
Что мне делать? Правильно - купить Беретту.
Маркетолог - он есть на ЦКИБе?
Ну хорошо: у меня есть 150 000. Я хочу ружье для спортинга, и иногда охоты со смнными чоками. МЦ предлагает ИЛИ скит ИЛИ трап. Без вариантов, с фиксированными сильными чоками, либо фиксированными раструбами. Длина стволов тоже как у Генри Форда "вы можете выбрать любой цвет, при условии, что он будет черный"
Что мне делать? Правильно - купить Беретту.
Маркетолог - он есть на ЦКИБе?
Имею ружья, люблю охоту или стендовую стрельбу, хочу общаться на эту тему с широким кругом людей, что делать? Иду на ганзу. Ганза работает через раз или не работает совсем. Кто то предупредил об этом , объявил - подсказал ? Хоть кому нибудь? Или сделал что то?
У них там КТО НИБУДЬ есть, кто думает о людях?
А в стране на самом верху есть какой нибудь маркетолог? 😛
А вы говорите ЦКИБ.. Вокруг посмотрите, и не спрашивайте, по ком звонит колокол.
А в стране на самом верху есть какой нибудь маркетолог?Страна - не коммерческое предприятие.
Ганза работает через раз или не работает совсем. Кто то предупредил об этом , объявил - подсказал ? Хоть кому нибудь? Или сделал что то?У ганзы на текущий момент - нет альтернативы - монополия. А монополия ведет к загниванию.
У ЦКИБа есть альтернатива. Их рынок микроскопичен. У них есть задел на расширение рынка - но он не используется. Ну и кто дурак?
Страна - не коммерческое предприятие.ЦКИБ - тоже, гос предприятие , работает на оборонку. Прибыль в коммерческом понимании слова вторична. Спорт-охота занимает ничтожное место в объеме выпуска продукции, да и то все это время на правах падчерицы было.
У ЦКИБа есть альтернатива.
ЦКИБ был монополистом долгое время. И это до сих пор главенствующая в СТРАНЕ идеология.
А монополия ведет к загниванию.
[QUOTE][b]Ну и кто дурак?
Вы не с медведя, случаем, сюда зашли? Это там каждый выясняет - не дурак ли он. Я вам не могу дать ответа на этот вопрос.
Имея 150 тыс есть из чего выбрать, но для начала стоит понять, что для вас первично охота или стенд, ведь отличия между спертивным и охотничьим ружьем не только в сужениях, а еще и в массе, и в форме приклада. Меня то же добивает костность ЦКИБа, который привык выпускать стволы одной длинны и с одинаковыми сужениями, но все же это не самый большой минус. Обьективности ради стоит сказать, что модели МЦ-108 выпускались со сменными чеками и встречались варианты с разной длинной ствола. Кроме того, длинна ствола 710-750 являеться универсальной и для охоты и для спорта. Так, что если хочеться, что то универсальное из МЦ то МЦ-106 или МЦ-7 с сужениями 0,5/1 будет отличным вариантом. Как вариант исключительно для охоты я бы предпочел МЦ-105 ну и для спорта МЦ-200.
Еще можно подтскутировать о сменных сужениях и их величине. Первым моим ружьем было МР-153, затем Бинелли комфорт и потом Беретта СО-5. Покупая Беретту я еще был уверен, что сменные сужения обязательны для ружья и именно они позволяют сделать его универсальным. Часто перекручивал чеки в зависимости от ситуации, в надежде, что они помолут улучшить результаты стрельбы. Не буду долго рассказывать как и к чему я пришел, но в итоге я постоянно использую только 2 сужения 0,5 и 0,75 и если бы я и буду заказывать себе ружье, то оно взял бы фиксы 0,5-0,7. Можно обсудить и сильные сужения и возможность их применения на охоте. В разных культурах применяют разные сужения. Посмотрите на немекцие ружья первой половины 20-го века, так у них у всех сильные сужения и никаких проблем с охотой у немцев не возникало... Так, что может не так страшны наши траповые МЦшки...
Задумался: " Если б я стал невероятно богатым (да и сейчас пока не очень бедный-плюнул 3 раза) и вдруг решил бы создать себе коллекцию из самых лучших и дорогих ружей мира, включил бы я ружья МЦ в неё?" Отвечаю: я не фанат МЦ, хотя много у меня их было (и есть), но все ружья, выпущенные ЦКИБом у меня непременно красовались бы в этой коллекции, но с красивым орехом и богатой гравировкой"! Потому, что толк в оружии я знаю и считаю, что ружья МЦ-это одни из самых лучших в мире ружей со своими некоторыми минусами! Добавлю: про морковку обычно говорят те, которые никогда не имели действительно высококлассных ружей МЦ, сделанных по спец.заказам для своих с душой грамотными мастерами и граверами! Повторюсь-минусы в ЦКИБе и ружьях МЦ есть и немало. Но ружья они делать умеют одни из лучших в мире!
Вот тут я Вас поддержу на все 100%.
Как вариант исключительно для охоты я бы предпочел МЦ-105Скорее всего не пожалеете. И перед вами достойный экземпляр, в данный момент такого не сделают, а если и сделают , то с неописуемым геммороем.
annrnd
толк в оружии я знаю и считаю, что ружья МЦ-это одни из самых лучших в мире ружей со своими некоторыми минусами! ... Повторюсь-минусы в ЦКИБе и ружьях МЦ есть и немало. Но ружья они делать умеют одни из лучших в мире!
Минусом в моей МЦ 105-01 была трещина в муфте после очередного выстрела патроном 5,6*39...
Ружьё было 1994 года, а трещинка появилась в 2004-ом... 😞
Минусом в моей МЦ 105-01 была трещина в муфте после очередного выстрела патроном 5,6*39...
Это не минус 105, а огромное достоинство, оно фактически уберегло вас от непоправимого своим запасом прочности. Расчетное давление Барса 2,700.Производитель допускает превышение в 2,5 раза. Представляете, какой был скачок давления! Это минус ТПЗ, а не ЦКИБ.
90-тые годы были смутные времена у всей страны и большая часть брака проходила именно в то время. Вместе с тем, когда ружья делали под чутким присмотром, то тогда создавались жедевры, же с неброской гравировкой, но отменные по качеству. Вот данное ружье один из таких примеров, а еще на форуме есть 7-ка из той же серии...
Katashi88Это не минус 105, а огромное достоинство, оно фактически уберегло вас от непоправимого своим запасом прочности. Расчетное давление Барса 2,700.Производитель допускает превышение в 2,5 раза. Представляете, какой был скачок давления! Это минус ТПЗ, а не ЦКИБ.
При том выстреле звук выстрела и сила отдачи ничем не отличались от предыдущих...
При том выстреле звук выстрела и сила отдачи ничем не отличались от предыдущих...
Всякое конечно бывает.. А вы не пробовали обратиться на Цкиб за экспертной оценкой или с претензией, что бы окончательно понять причину произошедшего и, может втереть новый блок за счет предприятия, в случае обнаружения производственного дефекта? Извините за оффтоп.
Подниму темку. АП