Куплю ружье в 12 калибре с нарезным стволом.
ПРИМЕР:
http://guns.allzip.org/topic/112/614105.html
Буду благодарен за информацию где они продаются.
С уважением ИгорьМ
P.S. Ищу такой winchester 1300 black shadow
http://www.google.ru/imgres?q=...r:11,s:100,i:37
С чего вы решили что там ствол нарезной?
Пулевой ствол там - обычный гладкий ствол-цилиндр для пуль.
Ага,а главное он хочет купить все это по зеленке 😊 😊 😊
Рекомендую начать с повторения мат части.
Поможет избежать конфуза
Не выдумывайте второй ствол нарезной (сюпра) под специальную пулю. Пуля делает один оборот.Эта модель выпускалась в США. На стволах нет номера.
P.S. Для приобретения такого ружья не нужно разрешения на покупку нарезного.
Ап такой интересной теме. Себе, возможно, тоже скоро буду искать нечто подобное. Только, боюсь, предприятие это почти безнадежное. Пачками вряд ли такие ружья ввозили((
В кач-ве дальнейшего АПа: а ИЖ-27 "Ланкастер" почему не хотите?
А насчет 9200го Мосса с пулевым стволом - вот так сей агрегат может выглядеть в собранном виде:
bdm2009А к чему эта абстракция? В США вообще уйма продается т.н. "слагов" (slug/slug-gun) - нарезных штуцеров (да, во времена Сабанеева дву-(или одностволка)под патрон гладкоствольного калибра с нарезами в стволах(е) тоже звалась штуцером), но к нам их не ввозят из-за нашего ... ор.законодат-ва, увы.((
http://www.rossiusa.com/2012catalog/?catalog_page=27
А ТС ищет что-то, что можно приобрести здесь, в РФ, насколько понимаю.
Из доступного и "слагоподобного", т.е. имеющего нарезы в стволе при гладкоствольном калибре у нас, как мне виделось до сих пор доступны были только 2 вар-та: (1)ИЖ-27 "Ланкастер" и (2)нелегально завезенная партия Ремов 870х с нарезным стволом в комплекте, по которым, впоследствии была вроде бы предпринята попытка "отзывной кампании" инициированная ЛРО (если не ими - поправьте). Все остальное, в т.ч. Ремы 870ые с пулевыми прицельными приспособлениями имеет, увы, гладкий ствол. А ТС открыл лично мне еще один интересный вариант, за что ему большое спасибо и удачи в поиске.
Вот такой вот занудно-ликбезный Ап получился. ;-) С уважением.
Кстати, судя по сайту Моссберга, 9200ую модель сняли с производства, т.ч. осталось искать б/у. http://mossberg.com/products/shotguns/autoloading На смену ей очевидно и пришла модель 930.
Может быть ТС имеет ввиду Mossberg 500 Combo (Standard Trigger)о котором говорится на сайте www.mossberg.com ?
В Казани в магазине Оруженый дом, продается Мосс 500 12 GA с двумя стволами один длинный со сменным чоковым сужением подут в середине, второй как на фотографии которую приводит участник Krieghoff, полностью нарезной ствол,цена 8000 рублей.
kvbДа был опыт использования именно Мосберг 500 комбо.
Может быть ТС имеет ввиду Mossberg 500 Combo
Мне интересны любые изделия с нарезным стволом, полуавтоматы, помпы.
С уважением ИгорьМ
Ильяс116Не могли бы быть так любезны скинуть телефон данного магазина?
В Казани в магазине Оруженый дом
С уважением ИгорьМ
8(843) 56-12-200, удачи!
http://www.rossiusa.com/2012catalog/?catalog_page=27Это не абстракция.Можно заказать через Уфимскую контору РосИмпортОружие,правда нужна нарезная лицензия.А к чему эта абстракция?
Ильяс116Спасибо, завтра позвоню.
8(843) 56-12-200, удачи!
С уважением ИгорьМ
bdm2009Нарезная лицензия не проблема. Вот только в разговоре с разрешиловкой, ребята там работающие, совсем не идиоты в отличии от законодателей, сказали что нарезная лицензия не нужна. Причина в том что с этих стволов стреляют подкалиберной пулей в контейнере. Поэтому отстрел в пуля\гильзатеку будет невозможен. Теряется сам смысл выдачи нарезной лицензии.
Можно заказать через Уфимскую контору РосИмпортОружие,правда нужна нарезная лицензия
С уважением ИгорьМ
P.S. Имея небольшой рпыт стрельбы с нарезного ствола 12 калибра скажу.
Дальность стрельбы пулей по сравнению с гладким собратом не увеличивается. Лучше только показатель кучности. Данный выбор считаю оправданым для тех кто ходит в загоны в густонаселенных районах.
bdm2009Из приведенной Вами ссылки этого не следовало, не взыщите. С увж. :-)
Это не абстракция.Можно заказать через Уфимскую контору РосИмпортОружие,правда нужна нарезная лицензия.
Тема уже обсуждалась ... Просто не охота искать
Вот здесь все подробно объяснено http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_(оружие )
По нашему законодательству под гладкую лицензию попадают только с нарезами до 140 мм, в то время как на Западе все эти стволы являются Fully Rifled (нарезы по всей длине).
Вариант один - найти здесь Рем или Мосс стаким стволом, ввезенный ранее.
Rossi - только под нарезную лицензию...
Ружьё (по ссылке в первом посте) было ввезно частным образом(не партия).
Нарезной ствол не регестрировался.
Найти такое же сложно,хотя ,возможно ,и можно.
Этот Моссберг подкинул знакомому я ,а он взял поиграться и перепродал с хорошим наваром-ему оно и не нужно было.
Такие варианты попадаются случайно...
Удачи в поиске 😊
под гладкую лицензию попадают только с нарезами до 140 мм
Если мне не изменяет склероз, в ЗоО имеются в виду ствольные насадки "парадокс".
Ветер 8883) охотничье оружие:
Если мне не изменяет склероз, в ЗоО имеются в виду ствольные насадки "парадокс".
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
ARNIPETROVЕсли не охота искать, то зачем давать кривую ссылку на НЕ ТО, что хочет найти ТС? Вот прямая ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B6%D0%B8%D0%B5 )
Тема уже обсуждалась ... Просто не охота искать
Вот здесь все подробно объяснено http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_(оружие )
ARNIPETROVПримерно то же самое я уже написал ранее в теме. Не пойму только, почему ТС заранее исключает для себя "Ланкастер" от ИЖа. Найти так же непросто)) С подбором пуль не хочет морочиться (прошу прощ.у ТС, что упоминаю в третьем лице)?
По нашему законодательству под гладкую лицензию попадают только с нарезами до 140 мм, в то время как на Западе все эти стволы являются Fully Rifled (нарезы по всей длине).
Вариант один - найти здесь Рем или Мосс стаким стволом, ввезенный ранее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B6%D0%B8%D0%B5 )
Последний раз пытаюсь вставить прямую ссылку на статью о "парадоксах". Прошу прощ., предыдущая почему-то тоже не рабочая((
Дохлое дело со ссылкой. Да и все равно это не в тему. (
Апнем интересную темку.
Ильяс116Позвонил попросил забронировать на 2 недели.
8(843) 56-12-200, удачи!
Ильяс с Ваших слов подутие ствола в дробовом по середине
Ильяс116со слов продавца, подутие в самом конце, рядом со сменным чоком.
длинный со сменным чоковым сужением подут в середине
Если не затруднит, не могли бы осмотреть стволы, особенно нарезной на предмет подутий и раковин.
Ехать за 800 верст что бы разочароваться было бы обидно.
С уважением ИгорьМ
Позвонил попросил забронировать на 2 недели.Игорь Витальевич, буду благодарен за информацию о состоянии дел с интересующим вас образцом, ибо имею интерес в приобретении. Спасибо!
nikitochkin22@yandex.ru
8 926 081 69 50
i_samОбязательно, когда привезу в Москву.
Игорь Витальевич, буду благодарен за информацию о состоянии дел с интересующим вас образцом, ибо имею интерес в приобретении. Спасибо!
С уважением ИгорьМ
Ждем фотоотчет (скорее, конечно в "глазами..."). Удачи в приобретении.
ИгорьМСмотрите Р.М.
со слов продавца, подутие в самом конце, рядом со сменным чоком.
Если не затруднит, не могли бы осмотреть стволы, особенно нарезной на предмет подутий и раковин.
Ехать за 800 верст что бы разочароваться было бы обидно.
С уважением ИгорьМ
С уважением Ильяс.
Krieghoffпотому что "ланкастер от Ижа" доступен только в 20 калибре, а ТС хочет 12 GA
Не пойму только, почему ТС заранее исключает для себя "Ланкастер" от ИЖа.
В ижевских "ланкастерах" пара 12 калибра только гладкая ((( К тому же сверловка Ланкастера это "малость не то" по сравнению в нормальным слагом
CyberHunterМне остается только добавить.
потому что "ланкастер от Ижа" доступен только в 20 калибре, а ТС хочет 12 GA
В ижевских "ланкастерах" пара 12 калибра только гладкая ((( К тому же сверловка Ланкастера это "малость не то" по сравнению в нормальным слагом
Первое, в отличии от ланкастера, помпу/полуавтомат не надо состреливать. Поэтому кучность выше а значить на большую дальность можно стрелять. Второе, на слагах изначально на стволе сделана (припаяна) планка вивера под оптику значить много удобнее устанавливать коллиматор, дневную или ночную оптику.
С уважением ИгорьМ
Ильяс116Ильяс большое спасибо.
Смотрите Р.М.
С уважением ИгорьМ
CyberHunterСпасибо за ликбез, но я в курсе, что "нарезная" пара в калибре 20*76. Что предполагает, кстати, большую начальную скорость пули по сравн.с 12 калибром, а соответственно, возможно, и по зверю в плане убойности как минимум будет работать не хуже.
потому что "ланкастер от Ижа" доступен только в 20 калибре, а ТС хочет 12 GA
CyberHunterКонечно, ведь это "овально-винтовая" сверловка, но пулю стабилизировать должна тоже, хотя это лучше точнее выяснить у владельцев: http://guns.allzip.org/topic/60/99400.html
К тому же сверловка Ланкастера это "малость не то" по сравнению в нормальным слагом
ИгорьМПро сострел я и имел в виду, когда говорил о возможном нежелании возиться с подбором пуль и т.д., согласен - морока. ;-)
Первое, в отличии от ланкастера, помпу/полуавтомат не надо состреливать.
ИгорьМА вот тут позвольте уточнить: на "Ланкастерах" имеется "ласточкин хвост", т.ч. установка оптики не должна стать проблемой.
Второе, на слагах изначально на стволе сделана (припаяна) планка вивера под оптику значить много удобнее устанавливать коллиматор, дневную или ночную оптику.
В полемику вступать не хочу, просто поделился мнением.
З.Ы. На мой взгляд, в загоне два быстрых (и точных) повторных выстрела, которые обеспечит ланкастер, могут оказаться важнее большего кол-ва зарядов у помпы или п/а.
Вот такие у меня были соображения, исходя из которых предлагал рассмотреть "Ланкастер". Сам мечусь между тем и другими (помпами, п/а) пока что))) Жаль, что выбора почти что нет и люой нарезной ствол 12кал. - находка. (
С уважением к люому выбору,
Юрий.
KrieghoffЛанкастер не имел и не видел в работе. Поэтому ничего плохого или хорошего сказать не могу. Зато сравнивал стрельбу пулей из ИЖ 27, МЦ 106, 108 и ИЖ 18, Мосберг 500, Винчестер Дифендер. Заметил особенность, что подружить оружие/патрон со второй тройкой (одноствольное) много легче и быстрей. Может в силу этого и делаю выбор в сторону одноствольного. По поводу скорости стрельбы, написано много, соглашусь что из ИЖ27 первые два выстрела сделать можно быстрее но если делать два прицельных выстрела, то помпа и тем более полуавтомат сильно не проиграют, скорее всего Вы даже не почувствуете разницу. Время на прицеливание после первого выстрела хватит на перезаряжание. Зато 3, 4, 5 выстрелы если конечно понадобятся, помпа/полуавтомат сделают быстрее.
Вот такие у меня были соображения, исходя из которых предлагал рассмотреть "Ланкастер".
Я не занимаюсь снаряжением патронов, нет времени да и лень. Поэтому подборка патрона для Ланкастера, для меня будет мукой, а мне это надо?
По поводу крепления под оптику "ласточкин хвост!. Да под него можно найти крон, но планка вивера для меня много удобнее. ИМХО
С уважением ИгорьМ
ПаганельЭто вы не выдумывайте, "сюпрá" это французская дробовая нарезка, нарезы неглубокие и пологие, "сюпрá" предназначена для стрельбы мелкой или очень мелкой дробью накоротке - 10-15 метров, даёт широкую осыпь. Никогда не выпускалась в США, у них выпускаются пулевые стволы "fully rifled". В настоящее время для приобретения ружья со сменным пулевым нарезным стволом стволом потребуется иметь или получить сертификат и затратить одну "розовую", чтобы зарегистрировать нарезной ствол, само ружьё с дробовым стволом регистрируется по "зелёнке".
Не выдумывайте второй ствол нарезной (сюпра) под специальную пулю. Пуля делает один оборот.Эта модель выпускалась в США. На стволах нет номера. P.S. Для приобретения такого ружья не нужно разрешения на покупку нарезного.
KrieghoffНе морочьте людям голову - "слаг" или "слагган" - это ружьё с пулевым стволом. При чём здесь штуцер? И ствол чаще всего гладкий, "усиленный цилиндр" (IMP CYL). В настоящее время, например, Ремингтон Армз все ружья "комбо" вы пускает только в комплекте с нарезным пулевым стволом.
В США вообще уйма продается т.н. "слагов" (slug/slug-gun) - нарезных штуцеров
ИгорьМРебята из разрешиловки, которые "не идиоты", либо неграмотные и не знают своих должностных обязанностей, либо подставляют вас по полной програме, поскольку из нарезного ружейного ствола стреляют как подкалиберной, так и калиберной пулей. И с 2011 года на такой ствол ОДНОЗНАЧНО требуется сертификат. Исключением может являться нарезка "сюпрá" (читай выше), но и её сейчас не зарегситрируют без сертификата (даже, если ранее ружьё было на руках и зарегистрировано).
Нарезная лицензия не проблема. Вот только в разговоре с разрешиловкой, ребята там работающие, совсем не идиоты в отличии от законодателей, сказали что нарезная лицензия не нужна. Причина в том что с этих стволов стреляют подкалиберной пулей в контейнере. Поэтому отстрел в пуля\гильзатеку будет невозможен. Теряется сам смысл выдачи нарезной лицензии.
Я для сына заказываю в Германии полуавтомат Winchester Super X3 Big Game Combo с дробовым стволом 710 мм и нарезным пулевым длиной 610 мм. Себе буду ввозить Remington 870 Express Combos с пулевым нарезным стволом. И тот, и другой комплект придётся сертифицировать.
Параметры комплектного нарезного ствола 12 калибра: длина - 508 мм, форма нарезов - трапецевидная, число нарезов - 8, ширина нареза - 3,3 мм, ширина поля - 3,3 мм, диаметр по нарезам - 18,8 мм, диаметр по полям - 18,4 мм, глубина нареза - 0,2 мм, шаг нарезов (твист) - 35" или 89 см.
VontadeВы будите наверное удивлены, но когда я ввез из Беллорусии МЦ 5-15, меня заставили его сертифицировать. И второе, когда проходил сертификацию, паралельно отказали в сертификации человеку который ввъвез из Украины
И тот, и другой комплект придётся сертифицировать.
СВТ по признаку наличие резьбы на стволе. А еще утверждают что нельзя зарегистрировать оружие со вкладышами 5.6х39. А у некоторых не ставят на учет Винчестер Дефендер, ствол всего лишь 46.5 см.. В то же время продают Сайгу со стволом короче 40см.. А есть примеры ... 😊 .
Думаю достаточно что бы понять в какой стране живем. 😊
Принятие дебильных законов компенсируется выборочным их исполнением или необязательным (кому как нравится). ИМХО
Вот Вы собираетесь заморочится ввозом и сертификацией нарезного ствола под Ремингтон 870, а по какой цене он обойдется и какие круги ада Вам предстоит пройти Вы представляете? Мне пока хватило Беллорусии. 😊
С уважением ИгорьМ
P.S. То что мне сказали поверте не плод моих бессоных ночей.
Тем более подобное изделие купил и продал другому человеку. 😊
http://i2.guns.ru/forums/icons...573/2573048.jpg
Нет, удивлён не буду. Но при соответствующей правовой подготовке (или поддержке), наличии терпения и, конечно же, "деревянных", добиться положительного результата - более чем вероятно. Что придётся пройти и претерпеть - представляю. Во что это выльется - тоже. Но буду делать ещё и из принципа.
Я здесь предлагал за нарезной ружейный ствол без номера (или с номером уже - хотя вряд ли) для 870 Рема - 50 тыр. Тишина. Что самое смешное, так это то, что стволы эти ввозились "физиками" в конце 80-х, начале 90-х и имеются на руках. Зарегистрированы по "зелёнке". Я же за этот ствол отдам "розовую". И не жалко. Мне для дела нужно. Пулями я увлекаюсь. Восстановлением и созданием. А ствол отдельно ставят на учёт и выдают отдельное РОХа.
VontadeБудьте любезны выбирать выражения. Я не "морочу людям голову", а пытаюсь поделиться своими знаниями. В ходе написания допустил неточность: "нарезной штуцер" - это, конечно, "масло масляное", признаю и извиняюсь. Штуцер априори нарезной.
Не морочьте людям голову - "слаг" или "слагган" - это ружьё с пулевым стволом.
VontadeШтуцера под патроны гладких калибров приводил как пример родоначальников современных слагов.
При чём здесь штуцер?
VontadeА вот тут уже Вы допускаете неточность. Так было раньше, когда для стрельбы пулей предполагался просто отдельный ствол с винтовочными (целик-мушка) приц.приспособлениями, сейчас же создано достаточное количество слагов с именно нарезным стволом, которые, иногда, вовсе не имеют приц.приспособлений, т.к. рассчитаны для использования с оптикой (коллиматором) изначально.
И ствол чаще всего гладкий, "усиленный цилиндр" (IMP CYL).
Примеры в этой статье ("15 лучших слагов"): http://www.outdoorlife.com/pho...node-1001349654
Паганель
Не выдумывайте второй ствол нарезной (сюпра) под специальную пулю. Пуля делает один оборот.Эта модель выпускалась в США. На стволах нет номера.
P.S. Для приобретения такого ружья не нужно разрешения на покупку нарезного.
У меня много лет Моссберг 9200, в магазине "Охотник" на площади Ильича http://www.magazin-ohotnik.ru/index.htm лет 5-10 назад лежал доп. ствол -слагстер , стоил сначала 1600р, потом 3200р. Так и не смог я его купить. Продавали по лицензии на нарезное. И это факт.
Похоже так и сдали его в утилизацию. По действующим Российским законам (...!) -нарезной ствол. Охота с ним , поскольку калибр более 12мм,в России запрещена. Если ошибаюсь -поправьте, только без домыслов.
На Украине ( как собственно и во всем мире) регистрируется как гладкоствол.
2 Krieghoff
Извините, вы не пытались поделиться своими знаниями, вы выдали за истину сомнительную информацию. Потому я и написал: "не морочьте людям голову".
В контексте темы упоминание о "штуцере" вообще неуместно. (Ну, да бог с ними, со штуцерами!)
Относительно вашей ссылки. Обращаю ваше внимание на термины в статье, хотя бы на "Rifled Slug Gun" - он точно указывает на ружьё с калибром нарезного ствола не менее 20-го. А слова про Ремингтон "870 Express Combo package, which includes a ventilated rib smooth barrel and a rifled slug barrel" о чём говорят? Только о том, что комплект Комбо включает дробовой и нарезной ружейный ствол. Я об это уже писал. Именно в таком виде комплект существует в настоящее время. А некоторое время назад в таком комплекте пулевые стволы, все без исключения, были гладкие. В образцах ружей с одним пулевыми стволом (не дробовым!), которые по вашей терминологиии можно назвать "Slug Gun" - все стволы гладкие априори.
Относительно ОПП и оптики. Все пулевые стволы, кроме специальных - Bead Sight, комплектуются винтовочными целиком и мушкой. А как иначе-то? Коллиматор можно ставить и на такой ствол, и на ствол "сantilever", т.е. "ствол с вывешенным кронштейном для оптики". Кстати, из пары дополнительных пулевых стволов, заказываемых мною для Ремингтона 870, один гладкий с ОПП, второй нарезной "сantilever" без ОПП и в комплекте с ОП 2-7×32.
И, на всякий случай, напомню, что "slug" это, прежде всего, ружейная пуля, а "Slug Gun" - ружьё с пулевым стволом. Америкацы рекомендуют стрелять из нарезных ружейных стволов пулями "Sавот Slugs", т.е. подкалиберными. Но стрелять из нарезного ружейного ствола можно (и нужно) и калиберными пулями, включая твёрдотельные, которые ничем не уступают современным подкалиберным в контейнере, а твердотельные так даже превосходят последние. Вы уж мне поверьте.
Всего доброго. Удачи.
Михаил 2Вы ошибаетесь. Нет такого запрета и закона. Как вам могут запретить стрелять, например, крупных копытных из пулевого ствола? И какая разница это гладкий ствол 12 калибра или нарезной ствол 12 калибра? У них задача одна. И нарезной в этом деле надёжнее гладкого, но безопаснее винтовки - пуля через 200 метров в землю войдёт. Единственная проблема - сертификация такого ствола. Это муторно, но возможно.
Охота с ним , поскольку калибр более 12мм,в России запрещена.
VontadeВам невозможно не верить... ((
Вы уж мне поверьте.
Самоустраняюсь из темы.
Михаил 2Если вы стреляете из него патронами 12 калибра, то эти патроны являются патронами для гладкоствольного оружия, так что все запреты по нарезному идут лесом
Охота с ним , поскольку калибр более 12мм,в России запрещена. Если ошибаюсь -поправьте, только без домыслов.
VontadeПо-моему проще привезти 870 Rem из США с дополнительным стволом
Я здесь предлагал за нарезной ружейный ствол без номера (или с номером уже - хотя вряд ли) для 870 Рема - 50 тыр.
http://www.hastingsdistributio...duct_detail&p=6
и оформить все на розовую
Отдельно ствол не привезти...
Я думаю, Москва большой город, чтобы найти то что ищеш без дополнительных заморочек по привозу из за границы. ИМХО
С уважением ИгорьМ
ARNIPETROVОтдельно ствол ввезти более чем возможно, вот только затраты на его сертификацию в два, в три раза превысят его стоимость.
и оформить все на розовую
Отдельно ствол не привезти..
Некоторое уточнение самого себя. Если приобретается ружьё, например, Ремингтон 870, со сменными стволами: дробовым и пулевым (гладким), то тратиться одна "зелёнка" и, если затем докупается дополнительный нарезной ствол, то после сертификации на нарезной ствол придётся потратить одну "розовую" и на него будет выдана отдельное РОХа. Если ввозить гладкоствольный дробовик со сменными стволами 12 калибра: гладким и нарезным, то сертифицировать дробовик начнут с нарезного ствола, регистрация пойдёт по "розовой" и дробовик (!) получит статус нарезного (!) со сменным дробовым стволом.
ИгорьМНет, это вовсе не так. В настоящее время импортёры не ввозят ружья (помпы, полуавтоматы) с дополнительными пулевыми нарезными стволами (после скандала в конце 2010, начале 2011 года). А с рук никто и не продаст. Я бы не продал. А зачем?
Москва большой город, чтобы найти то что ищеш без дополнительных заморочек по привозу из за границы
ИгорьМБлажен кто верует )))
Я думаю, Москва большой город, чтобы найти то что ищеш без дополнительных заморочек по привозу из за границы.
то Вонтаж :
Есть у меня малострельный РЭМ-870 с двумя номерными стволами :
фаллирайфледом с винтовочными и "длинным" с 4-мя чоками.
В комплекте подфонарная гайка с антабкой и фонарь ОФ-2 от ЭСТ с двумя зарядками,
Сертификат от импортера о том , что данные стволы гладкие.
Коробка заводская
Мериканьский кронштейн с вивером под оптику.
Пробовал пропитывать дерево - цевье не взяло ничего , приклад немножко принял.
Стволы вымачивал с новья в масле , поэтому они не ржавеют даже на гусиной,( а Фабарм Сдасс за вечер порыжел и облез!!!)
К сопалатникам - я РЭМ не торгую , но кому надо продам за 45 тыр..
Абсолютно спокойно поставил я его на учет в ЛРО ,
не менее спокойно с разными стволами брал на охоту.
Ружье вполне успешно.
Стреляет хорошо с обеих стволов , не косячное , Позис недолюбливает ,
( хотя с криком "твою мать!!!" стрелять можно).
В моих постах в профильной теме выкладывал я и скан Сертификата ,
и фотки пулевого отстрела с обеих стволов.
Фаллирайфлед великолепно стреляет Полева-6.
Совестра и Хорнади для слагганов - приходят туда-же,
куда и Полева . разница в энергии.
С оптикой метров на 100 лучше стрелять импортом, т.к. у Хорнади начальная 2000 футов в сек.,
у Совестра - 530 м.сек., т.е. больше энергия.
Пулями Иванова с нее не стрелял , думаю . что не хуже, чем Полевой пойдут.
Длинный ствол , получок , тир,50 метров , сидя на стуле ,
руки на весу , пуля Би-н-Пи от Главпатрон.2-а выстрела.
Длинный ствол . получок , сидя на стуле ,руки на весу.
50 метров ,Полева-6 ,(вроде от СКМ).4-е выстрела , два скосячил.
Тир , 90 метров с фанерно - фуфаечного упора ,+40 в тире ,
фаллирайфлед ствол , пуля Полева-6 от СКМ .
Типа "устал и торопился" , можно у лучше , наверное .
а мне на 90 метров и мишень-то плохо видно.
Фаллирайфлед ствол , пуля Полева-6 ,
удачным выстрелом перебил брюшную аорту ,
через 3 прыжка кончился у кабасика "бензин".
С длинного ствола с получоком брался гусь и утка.
Т.е оба ствола вывозились на охоту , где доказали свою профпригодность.
Если чего , то у меня -6 слева и -6,5 справа ,
с астигматизмом на оба глаза.
Всем привет и удачи !!!
интересный ружбай, я бы купил не глядя )))
ИгорьМ, так что с казанским образцом? забрали, привезли, отстреляли? Благодарю за информацию.
то CyberHunter
Зарезервировано за Вами.
------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»
http://www.orlan.spb.ru/product.php?id=5
Вот такое посмотрите. Сам владею таким стволиком,оч доволен. Пулю кладет очень точно(только что-бы пуля была не в контейнере,есть парадоксовские пули,вот они с нижнего ствола неплохо вылетают). Продаётся по зеленой лицензии.
Все братцы, купил. Как и обещали Мосберг с двумя стволами.
1й 28" или 71 см гладкий с подутием в середине, скорее всего на замену.
Зато 2й малострелянный длинной 24" или 61 см "слаг Ган" если по русски, с надрезами по всей длинне.
Отдельные замечания, мы все ругаем наше родное оружие, так вот при сравнении гладких стволов винчестер 1300 "Рейнджер" Мосберг 500, и бекас 12М, у последнего стволы при просмотре на просвет (при вставленной гильзы без капсуля) дают четкие светлые кольца. Как и положенно, а вот знаменитые бренды черт знает что. При чем это не первые стволы которые видел. Складывается твердой убеждение что на дешевые помпы ставят откровенный если не брак то не кондицию . ИМХО
Нарезной ствол изнутри выглядит много аккуратнее. Толстостенный, весит как лом.
На весы оружие попадет завтра по приезду домой.
Первые впечатления пока как и ожидалось позитивные. Отстрелять на кучность пока не представилось возможным в связи с отсутствием прицела/коллиматора. На стволе отсутствуют открытые прицельные приспособления.
С уважением ИгорьМ
http://www.orlan.spb.ru/product.php?id=5
Сергей, спасибо за ссылку. Я искал оружие Конкретно для загонных охот.
На сколько это себя оправдает - практика покажет. Пока что на руках, тяжелый, толстостенный с нарезами ствол, с планкой вивера для крепления оптики - по всем признакам породистый пулевой дальнобой 😊. ИМХО
С уважением ИгорьМ
Поздравляю, рад что оружие оправдало ваше первоначальное ожидание, ехать за стволом за 1000 км, на основании описания незнакомого человека та еще авантюра.
С уважением, Ильяс.
ИгорьММои поздравления! Метких выстрелов. :-)
ИгорьМ
Ильяс116Ильяс еще раз огромное спасибо.
Поздравляю, рад что оружие оправдало ваше первоначальное ожидание, ехать за стволом за 1000 км, на основании описания незнакомого человека та еще авантюра
KrieghoffСпасибо за поздравления.
Krieghoff
Теперь немного про Мосберг.
Поставил на весы, с нарезным стволом весит 3520 гр. Коробка с прикладом и цивьем 2100 гр., ствол 1420 гр.. Вес с установленным коллиматорным прицелом (аимпоинт 9000) + 6 патронов (5+1) равен 3910 гр.. Да не пушинка, но зато отдача будет не резкая. Я так думаю 😊, да и не таскать его особенно.
Что не понравилось, большой, просто до неприличия люфт цевья. Замечу у помпы винчестер 1300 дифендер, такого люфта нет.
С уважением ИгорьМ
ИгорьМС огромным интересом жду отчета в "Глазами...", если найдете время - порадуйте, с отстрелами, конечно, желательно). Думаю, не одному мне будет интересно.
Теперь немного про Мосберг.
С уважением, Юрий.
Искренне рад за вас, ИгорьМ.
И пусть сей девайс вас радует долгие годы!
А вот если масть ляжет его продавать, дайте знать пжлста, ОК?
И ещё.
Как насчёт заключительной точки в этой эпопее?
Я на счёт отчёта после отстрела пульками.
Очень интересно что образец покажет.
Присоединяюсь к Krieghoff.
Заранее благодарю.
Спасибо и удачи!
Друзья спасибо за поддержку, обязательно отчитаюсь дайте только время.
Раздарил все кольца на оптику для установки на планку вивер/пикатини а без оптики ствол всех своих возможностей не покажет. Далее какими патронами и на какие дистанции Вы хотели бы увидеть отстрел ?
С уважением Игорьм
Далее какими патронами и на какие дистанции Вы хотели бы увидеть отстрел ?Да меньше сотки метров как-то не интересно, ибо такой "балствол" ясное дело кучку соберёт.
А вот 100 - 150 - 200 метров, даже без фото и измерений, интересно даже в эмоциональной оценке типа - впечатлило, хорошо или ещё как-то.
По боеприпасу - тут думать нечего, надо брать и подбирать исходя из личных предпочтений.
Отчёт в любом случае очень полезным получится.
Вопрос - что с дробовым стволом?
Подутие на каком расстоянии от патронника?
Варианты:
- Лечить получится?
- Какая длина получится под "купирование"?
- Оставить как есть?
Спасибо!
есть в наличии 2а комплекта winch deff 1300 combo 12к.1996г.нестреляные.не номерные.2еы стволы нарезные.чоки в комплекте.оформлены по зеленой официально.как доп ствол. москва.в личку.
neoshtoporРезерв. Если ствол нарезной
есть в наличии 2а комплекта winch deff 1300 combo 12к.1996г.нестреляные.не номерные.2еы стволы нарезные.чоки в комплекте.оформлены по зеленой официально.как доп ствол. москва.в личку.
С уважением ИгорьМ
P.S. Ищу такой winchester 1300 black shadow
http://www.google.ru/imgres?q=...r:11,s:100,i:37
i_samПарни побойтесь Бога ... я и с нарезных дальше 100 метров не стреляю. 😊
Да меньше сотки метров как-то не интересно, ибо такой "балствол" ясное дело кучку соберёт.
А вот 100 - 150 - 200 метров, даже без фото и измерений, интересно даже в эмоциональной оценке типа - впечатлило, хорошо или ещё как-то.
Ствол берется для загонных охот, стрельба до 80 метров. Патроны предпочитаю Главпатрон Гуаланди 32 гр., ради экспиримента готов отстрелять Палева подкалиберной. Дорогие патроны, для СлагГан пробовал,
точные легкие и жутко дорогие. Поэтому перешли на Гуаланди (стрельба с вышки). Самокрутом не балуюсь.
Если кто практикует, готов подвезти ствол на отстрел и поучасвтвовать в финансовом плане.
С уважением ИгорьМ
i_samНи упаси Б-г не хочу пререканий, но даже для нарезного 12к, ИМХО дистанция в 150-200м запредельная (не факт, что для надежного поражения зверя пуле хватит энергии, да и настильность траектории вряд ли порадует). А вот отстрел на 100м (ну или 91м (100 ярдов)) - кому как нравится, вышеупомянутыми Гуаланди, да и Полева, был бы интересен с точки зрения раскрытия потенциала ствола. Но, конечно же, с соответствующей оптикой, либо коллиматором. Я бы (снова ИМХО) (и сделаю именно так, когда приобрету себе нечто подобное) поставил загонник 1.5-6. Но тут уже, конечно, хозяин - барин.
А вот 100 - 150 - 200 метров, даже без фото и измерений, интересно даже в эмоциональной оценке типа - впечатлило, хорошо или ещё как-то.
С наилучшими и уважением,
Юрий.
Коллеги, вопрос был на интерес.
Мне интересно, что ствол покажет.
Удачи!
При обзовне оружейных магазинов в соседних городах (ищу рем или мосс короткие) выяснил что в Чебоксарах, продается аналогичный Мосс, только цена 21 000 рублей, может кому надо.
Ильяс116Ох, не травите душу)) Если б не ремонт дома - уже бы бежал за зеленкой. Но пока - увы( Ну, надеюсь, и на моей улице камаз с дурью перевернется 😛
выяснил что в Чебоксарах, продается аналогичный Мосс, только цена 21 000 рублей, может кому надо.
ИМХО дистанция в 150-200м запредельная (не факт, что для надежного поражения зверя пуле хватит энергии, да и настильность траектории вряд ли порадует).Есть пули Хорнади полуоболочечные , для слагганов ,
с красной "аэродинамической" пластиковой головкой .
На пачке написано , что если она на 100 ярдах идет на 2 дюйма выше Т.П. ,
то на 200 ярдах - обнижается на 6 дюймов.
Ее начальная скорость 2000 футов в секунду.
Стоит в Вологде 103 р.р..
На 50 метрах попадает туда-же , куда и Полева-6 заводская.(от СКМ).
Дальше не стрелял.
Но, конечно же, с соответствующей оптикой, либо коллиматором.
В своем посте , на предыдущей странице . выкладывал фото стрельбы на 90 метров с ОТКРЫТЫМИ прицельными приспособлениями пулей Полева -6 от СКМ.
поставил загонник 1.5-6.
+100
Загонник , и только загонник !!!
Я брал коллиматор ЭймПойнт за 19 тыр., разочаровался.
Поставил на АрмСан АрмТак Норин 1,5х4 , с красной точкой и крестиком ,
и жизнь наладилась. Фото в теме "армтак рс-х1".
Кстати , техническая кучность с "гладкого" АрмТака на 50 метрах ничуть не уступает таковой и нарезного РЭМа .
Ствол берется для загонных охот, стрельба до 80 метров.ИМХО , конечно , но на 90 метров с вышки современными пулями стрелять можно.
Обратно ИМХО , от Гуаланди стреляя с фаллирайфледа придется отказаться.
Нужны специальные . под парадокс пули , которые есть у Полева (ППС=ПуляПолеваСтальная, ППЦ-Э = П.П.Целевая-Экспансивная ,либо пуля Иванова )=
это из русских и относительно недорогих.
Техническая кучность АрмТак на 50 , пуля ППЦ.
Слева - Совестра , пониже Хорнади , справа - Полева из АрмТак на 50 м..
Ланбер Виктория -2 с открытыми прицельными , 50 м..
РЭМ , фаллирайфледствол , 90 метров , открытые прицельные.
Кстати , надо учитывать , что на 90 метрах пуля ОБЯЗАНА
уйти вправо за счет вращения !!! И чуток обнизится !
(Относительно стрельбы на 50 метров "в ноль".)
Желаю удачи в отстреле фаллирайфледа !!!
Дай Бог , чтоб у Вас получилось лучше !!!
П.С.: куда-то пропал КиберХантер вместе со своим резервированием???
А то мне тут РЭМ в пластике с индюшачим стволом подвертывается ,
что-то я задумался ,
может "голый" РЭМ с фаллирайфледом отдать за 29 тыр.,
а длинный ствол со всеми прибамбасами присовокупить к индюшатнице ???
Всем привет и удачи !!!
Doctor PsyhoТак они ж номерные. Сомневаюсь, что в ЛРО дадут разбить комплект с одним номером на 2х владельцев.
а длинный ствол со всеми прибамбасами присовокупить к индюшатнице ???
...чтобы "не дать", надо "моч"
... чтобы "моч", надо для начала "хотеть моч" и после этого сделать единую базу номеров с возможностью "пробивки номера".
...а пока потенция компетентной службы... там где есть...
При всём уважении к спецам службы... вы "не можете"!
...и кто-то явно в этом заинтересован... раз это есть.
i_samРазъясните тогда процедуру продажи 1 номерного ствола, если в разрешении написано "Remington 870 Combo". Комбо это вполне однозначная модель с 2 стволами и отдельным сертификатом.
...чтобы "не дать", надо "моч"
Лично мне это вполне актуально. Я был бы не против купить длинный ствол на Рем, но как это сделать с номерным стволом даже не представляю.
Разъясните...не буду разъяснять ибо плодить незаконщину нет желания.
i_samПонятно, вы предлагаете разбить комплект без уведомления ЛРО. И отдать номерной ствол другому человеку. Здравствуй 222!
.не буду разъяснять ибо плодить незаконщину нет желания.
Понятно, вы предлагаете разбить комплект без уведомления ЛРО. И отдать номерной ствол другому человеку. Здравствуй 222!Коллега!
Это была чисто ваша личная мысль и ко мне она не имеет никакого отношения.
А ещё я считаю крайне неэтичным применять технологию скрытого подавления и в том числе для самоутверждения за чужой счёт.
Вы что, и со своими детьми так общаетесь?
Предлагаю отказаться от игры в лучшего коммуникативного агрессора, чтобы не плодить всякую шнягу здесь.
То, что вы поняли не есть то, что я сказал - и так будет всегда!
Предлагаю общаться через встречный вопрос:
"А правильно ли я вас понял, что...?"
С реальным пока уважением,
Юрий
Мож кому будет интересно.Благодарю!
Реально интересно... да и английский потренеровал... хе-хе!
Спасибо!
i_samЧто с вами? У вас все в порядке? К чему вы пишете всю эту ерунду?
Коллега!Это была чисто ваша личная мысль и ко мне она не имеет никакого отношения.А ещё я считаю крайне неэтичным применять технологию скрытого подавления и в том числе для самоутверждения за чужой счёт.Вы что, и со своими детьми так общаетесь?Предлагаю отказаться от игры в лучшего коммуникативного агрессора, чтобы не плодить всякую шнягу здесь.То, что вы поняли не есть то, что я сказал - и так будет всегда!Предлагаю общаться через встречный вопрос:"А правильно ли я вас понял, что...?"С реальным пока уважением,Юрий
Я повоторяю вопрос. Есть легальный "Remington 870 Combo". Так написано в разрешени у владельца и в сертификате к нему. В сертификате указано 2 ствола. Длинный ствол владельцу не нужен и я хочу его легально купить. Через ЛРО, по зеленке. Как это сделать? В ЛРО отказываются, мотивировав, что это не "Remington 870" + отдельный дополнительный ствол, а модель сертифицированная с двумя стволами.
Вы же ничего толком не сказали, но сначала начали гнуть понты, что
i_sam
...чтобы "не дать", надо "моч"... чтобы "моч", надо для начала "хотеть моч"
....
вы "не можете"!
а потом на вопрос, как сделать, отказались рассказать, мотивировав
i_sam
...не буду разъяснять ибо плодить незаконщину нет желания.
Т.е. у вас есть решение, но оно незаконное. За вас даже додумывать не надо, вы сами все говорите однозначно.
И еще. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Так что двоякого толкования в словах быть не должно. 😊
Парни, да хватит Вам.
Вчера поставил на учет два ствола. Мосберг и Винчестер оба со слагганами, полет нормальный. 😊
С уважением ИгорьМ
P.S.Народная поговорка/и
1. В Росее обилие дебильных законов, компенсируется необязательностью их выполнения.
2. Осел груженый золотом - откроет любые ворота.
Есть легальный "Remington 870 Combo".
Не-не !
Там ничего не указано.
И в магазе с одним стволом так и продается-комбо.
В ЛРО отказываются
Не факт. Завтра . по возможности , проконсультируюсь со специалистами.
Напишу.
Длинный ствол владельцу не нужен и я хочу его легально купить.
И про это тоже узнаю.
------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»
ИгорьМОт души поздравлямс! :-) Обмойте только хорошенько, чтоб добычливые были "стволики". ;-)
Вчера поставил на учет два ствола. Мосберг и Винчестер оба со слагганами, полет нормальный.
Интересно,моссы когда завезли??Сейчас глухо с новыми??Кончилось кино.. 😞(А Владельца поздравляю-человек искал и нашел... 😊
В ЛРО отказываются
Уточнил.
Ни ствол отдельно от комбы не продать , ни аппарат с одним стволом.
Российские Особенности , ведь раб с оружием = готовый мятежник.
------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»
Doctor PsyhoГрустно, но ожиданно. Спасибо за инфу по теме!
Уточнил.
Ни ствол отдельно от комбы не продать , ни аппарат с одним стволом.
Друзья, кто заинтересован в дальнейшем обсуждение нарезного ствола в 12м калибре прошу перейти по ссылке в сответствующий раздел.
http://guns.allzip.org/topic/171/1097987.html
С уважением ИгорьМ
Благодарю за ссылочку.
ИгорьМ
Спасибо за ссылку :-)
TushisvetВсё предельно просто. Владелец Ремингтона, которому дробовой ствол не нужен, пишет в ОЛРР стандартное заявление (Приложение N29, Инструкции N288) о продаже, но не ружья, а только ствола из комплекта. После получения разрешения на продажу ему отрывают три нижних купона и вперёд (естественно у вас "зелёнка" уже на руках) - после обмена бумажными любезностями в ОЛРР продавца, вы едете со стволом (и своими бумажками) в своё ОЛРР для постановки ствола на учёт. Происходит замена РОХа, в котором будет дополнительно указано, что-то типа: "Remington #(номер ствольной коробки) ...и доп. ствол #(номер выбитый на стволе)". У продавца РОХа могут даже и не менять, если не стояло "Combo", либо поменяют, но в новом РОХа слово "Combo" будет отсутствовать.
Разъясните тогда процедуру продажи 1 номерного ствола, если в разрешении написано "Remington 870 Combo". Комбо это вполне однозначная модель с 2 стволами и отдельным сертификатом.Лично мне это вполне актуально. Я был бы не против купить длинный ствол на Рем, но как это сделать с номерным стволом даже не представляю.
i_samИзвинтие, но вы как-то по шпионски изъясняетесь. О какой-такой "незаконщине" вообще речь идёт? Прочитайте абзац выше.
...не буду разъяснять ибо плодить незаконщину нет желания.
ИгорьМИзвините, но слова "Мосберг и Винчестер оба со слагганами, полет нормальный." очень умиляют, поскольку "Slug Gun" переводится как "гладкоствольное ружьё с пулевым стволом"... Это что, ружья в квадрате, что ли?
Вчера поставил на учет два ствола. Мосберг и Винчестер оба со слагганами, полет нормальный.
Не имею ничего против вашего желания иметь нарезной ружейный ствол 12 калибра. Однако. Когда ружьё на учёт ставили у вас пулевой ствол осматривали? Если смотрели, то видели нарезы, а это НЕМЕДЛЕННО отказной вариант, если нет соответствующего сертификата, потому как были обязаны "отреагировать" - циркулярное письмо ГУВД по нарезным стволам для гладкого никто не отменял... А сертификата нет, поскольку ружьё должно было сертифицироваться как нарезное, с дополнительным гладким стволом.
Говорю совершенно серьёзно: в настоящее время гладкоствольный дробовик с дополнительным нарезным стволом 12 калибра, с нарезами по всей длине канала ствола, подлежит обязательной пересертифицикации, и должен быть поставлен на учёт по "розовой". Вы однозначно рискуете - инспекторов ОЛРР с осени 2010 года ОБЯЗАЛИ выявлять подобные стволы.
Извинтие, но вы как-то по шпионски изъясняетесь.- вырвано из смыслового блока с изменением такового со всеми вытекающими.
А коллега, кому было адресовано всё и сам прекрасно знает как сотрудник полиции.
Если ошибаюсь и Тушисвет не сотрудник полиции - пардон, мои извинения.
Так что расписывать ему как законопослушные, так и кривые варианты с двумя стволами... зачем?
Предлагаю когда что у вас не складывается, просто переспрашивать во избежание дальнейших словесных перепалок - и с вами всё хорошо, и у меня аналогично!
Всё остальное попахивает технологией скрытого подавления, ИМХО, ибо даётся оценка без запроса этой самой оценки.
Говорю совершенно серьёзно: в настоящее время гладкоствольный дробовик с дополнительным нарезным стволомВерю - ибо знаю вашу личную историю. Правда реальностей в России всегда больше, чем одна.
С Новогодьем после очередного конца света друзья!!!!!!!!!!!!!!!!
Что с вами? У вас все в порядке? К чему вы пишете всю эту ерунду?Всё верно - ерунда, когда сам применяешь технологию скрытого подавления и это для вас есть этическая или профессиональная норма.
Правда дети, например, от этого начинают часто болеть, настроение у других людей пропадает, в бизнесе после таких штучек приходится тратиться на корпоративы и командообразующие тренинги...
Эта хрень отвечает за результативность людей дома, в бизнесе, за все виды спадов и подъемов и за их цикличность.
"А в остальном прекрасная маркиза..."
Хотите профессиональных деталей - звоните 8 926 081 69 50, помогу чем смогу.
Социальную ответственность никто не отменял ведь, верно?
i_samДа, с "реальностями" в "демократической" России выбор гораздо богаче будет, чем в "занюханной" Европе.
Верю - ибо знаю вашу личную историю. Правда реальностей в России всегда больше, чем одна.
Я вот до самого последнего конца ещё не выяснил: а пойдут ли "запретители" на то, чтобы отдельно приобретённый, отдельно сертифицированный, дополнительный нарезной ружейный ствол поставить на учёт по самостоятельной нарезной РОХа? Это меня бы весьма устроило.
i_samЗолотые слова, коллега!
Всё верно - ерунда, когда сам применяешь технологию скрытого подавления и это для вас есть этическая или профессиональная норма.
Правда дети, например, от этого начинают часто болеть, настроение у других людей пропадает, в бизнесе после таких штучек приходится тратиться на корпоративы и командообразующие тренинги...
А насчет "реальностей" - один знакомый иностранец оч.правильно, кмк, сказал: "У вас - страна не правил, а исключений!" На том стояли и стоять будем. :-) пока не рухнем... Ну, или не исправимся. Пардон за флуд, не сдержался, каюсь.)
Ветер 888Если мне не изменяет склероз, в ЗоО имеются в виду ствольные насадки "парадокс".
Нет, конкретно "насадки" не принципиальны. В настоящий момент, например, завод Молот выпускает гладкоствол с нарезной частью ствола СРАЗУ за патронником. Длинна нарезов как раз не превышает 140, благодаря чему укладывается в нормы ЗоО.
Кстати, к слову расположение "сразу за патронником" гораздо выигрышнее, нежели у дульного среза/насадки 😛
завод Молот выпускает гладкоствол с нарезной частью ствола СРАЗУ за патронникомЭто что же за зверёк у них такой или птиц?
Неужто Тукан, да в 20 калибре?
Просветите.
С Новогодьем!
i_samНеее, Тукан - Туканом...)))
Это что же за зверёк у них такой или птиц?
Неужто Тукан, да в 20 калибре?
Просветите.
С Новогодьем!
Это Бекасик такой новый у них 😛 С чисто пулевым стволом. Было в теме про выставку A&H-2012:
http://guns.allzip.org/topic/48/1061954.html
С наступающими! 😊
Du4eКак интересно! Неужто наш производитель начинает разворачиваться лицом к нам, скромным апологетам Слаг-ганов и и иже с ними. :-) Буду шукать инфу по сему девайсу. Du4e, спасибо за наводку.
Это Бекасик такой новый у них С чисто пулевым стволом.
Всех с прошедшим Концом Света) и неизбежно Наступающими!
Du4e, спасибо!
Тукану вот бы такой "нос-клюв" в 20 калибре!
i_samС Днем Рождения!!!
i_sam
Здоровья, семейного благополучия, исполнения мечт.
С уважением ИгорьМ
С Днем Рождения!!!Благодарю, ИгорьМ!
Здоровья и "зелёной" полосы Удачи без "перерывов на обед"!