"Boss & Co" в Москве ПРОДАНО

Ружье 1926 года с горизонтально расположенными стволами 29" (740 мм), 12 калибра (сверловка ствола 12/1, по показаниям нутромера - 18,78 мм), патронник 2,5", сужения(18,2 мм) 0,6 мм оба ствола, "демиблок".
Надпись на прицельной планке "Boss & Co.13 Dover Street.Piccadilly.London.England."
Запирание на рамку перде,брандтрубки. Третье из гарнитура. Замки на боковых досках,интерсепторы,эжекторы,указатели взведения,автоматический предохранитель. Односпусковой механизм оригинальной конструкции("вращающаяся башенка" или "револьверный"). Английское ореховое ложе с комбинированным затыльником, золотой медальон. Вес 2870 гр. Шата,прогаров и прочих "бяк" к сожалению нет 😛
Ружье в Москве. Цена 1,6 млн. рублей.
8 985 764 78 58 Александр.
alexandre12@mail.ru
это по поводу ценообразования 😛
http://www.gunsinternational.c....cfm?cat_id=719
http://www.sportguns.ru/conten...era/best-guns2/
http://www.csmcspecials.com/category_s/29.htm

Цена 1,6 млн. рублей.
http://www.gunsinternational.c....cfm?cat_id=719
http://www.csmcspecials.com/category_s/29.htm

сверловка ствола 12/1, по показаниям нутромера - 18,78 мм

Янки Додсон
Эти сайтики "для общего развития"...?

Янки Додсон
Клеймо 12\1 имеется?

красота АП

для вашего - ДА

а холланд не махнёте ? калибр 12 ровно 😛

ANATOLITSH
холланд

Эх красота, да же меня старика тронул аппарат!

Зачетный ружбай!!! Очень приятное ружье!!!

Bloody beautiful, but too bloody expensive.

BigFatBarrel
Bloody beautiful, but too bloody expensive.

"Неприличными словами не выражаться!"(С) ВВЕРХ!

BigFatBarrel
Bloody beautiful, but too bloody expensive.

Это,наверно, Боб Робертсон получил ответ, касательно прежде всего over/under.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦореWалл:
[Б]
Это,наверно, Боб Робертсон получил ответ, касательно прежде всего овер/ундер.

[/Б]
[/QУОТЕ]

Под маркой Робертсон Босс выпускает "бюджетные ружья" - бокслоки с фальш досками и в 5 раз дешевле чем оригинальный Босс. И у Robertson guns видимо запирание современное, не Boss, а "Boss type". Но это к данному ружью имеет весьма отдаленное отношение.

BigFatBarrel
Bloody beautiful, but too bloody expensive.

По нашему переводится - ДОРОГОНАХ,УРЕЖЬ ОСЕТРА 😛 😊Это произнес король Георг VI в 1930 году 😛.
Вот интересно - дождемся ли мы "юбилейного" 10000 ружья от "босса"? 😛
Фото пропали...... 😞

BigFatBarrel
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦореWалл:
[Б]
Это,наверно, Боб Робертсон получил ответ, касательно прежде всего овер/ундер.

[/Б]
[/QУОТЕ]

Под маркой Робертсон Босс выпускает "бюджетные ружья" - бокслоки с фальш досками и в 5 раз дешевле чем оригинальный Босс. И у Robertson guns видимо запирание современное, не Boss, а "Boss type". Но это к данному ружью имеет весьма отдаленное отношение.

Странный комментарий. Роберт умер за 50 лет до возникновения бюджетных ружей Робертсон на современном Boss & Co.

Разница в цене между ружьями Boss и Purdey side by side не была такой, каковой была разница между знаменитым Boss c вертикальными стволами и тем же Purdey, что даже короли сетовали на дороговизну первого 😊

alex12

Это произнес король Георг VI в 1930 году 😛.
Вот интересно - дождемся ли мы "юбилейного" 10000 ружья от "босса"? 😛
Фото пропали...... 😞

Георг VI был коронован в 1936 году. А в 1930 он не был даже наследником престола.

А что имеется ввиду "10000 ружьё", порядковый номер ружья, общее количество ружей ?

Фото куда то делись. Опять суперское ружье, но у же ближе по цене. Это радует.

oldr
но у же ближе по цене.

Жду Дефурни. 😊 АП

CoreWall
Георг VI был коронован в 1936 году

alex12
экай вы дотошный..... 😞

Это называется аккуратность, и она ИМХО крайне необходима.
А Д. Марлинский немного все же опечатался, теперь Вы и сами об этом знаете. 😊

Может фото повторите - а то что то не грузятся. Так и не посмотрел данную красоту.

Так и не посмотрел данную красоту.

Мля... Сань, скинь штоль фото на почту побалдеть?
Не дай бог это вертикалка...

Была идея притащить вертикалку....да кто её здесь купит? 😛 Там дешевле 62$ приличного ничего не было.....

Саша и мне кинь фото на почту. Тоже слюни попускаю. 😊

и не зря - прекрасное ружьё!!! смотришь на такое и не можешь избавиться от мысли что ружья делятся на две категории: английские и все остальные.

баба_маня
и не зря - прекрасное ружьё!!! смотришь на такое и не можешь избавиться от мысли что ружья делятся на две категории: английские и все остальные.

Смею Вас заверить,что ничуть ни хуже есть бельгийцы и французы.Вира!)

CoreWall
Это называется аккуратность, и она ИМХО крайне необходима.

Смею Вас заверить,что ничуть ни хуже есть бельгийцы и французы.Вира!)

alex12

Вот против ветра надо писать аккуратно..... 😛

Согласен. Теперь про байки 😊
Еще раз спрошу, какое ружье 10000 Вы ожидаете ?

Цитата из статьи Жоржа Фонтено от ноября 2003 года журнал "Мастер ружье".
"Фирма никогда не делала ружей в большом количестве и за всю историю изготовила немногим более 9 тысяч экземпляров. Ныне она собирает 12-17 ружей в год. По-своему качеству современные изделия компании стоят в одном ряду с изделиями Purdey & Sons, Holland & Holland, John Dickson & Son и других английских компаний, но есть немало специалистов, которые безоговорочно отводят им первое место!"
Кто просил фото - отправил.

Что же касается статьи Джозеф MЕРЛИНСКИЙ (Хьюстон, Техас)
"МАСТЕР РУЖЬЕ", октябрь 2004 г., то в ней аффтар, касательно только информации о Боссе и всего, что с ним связано, написал несколько откровенных глупостей, включая тот самый 1930 год 😊.

Одно можно сказать, что обращение Ваше Bеличество (Your Majesty), было в этой байке. А так принято обращаться только к действующей высшей монаршей персоне. Так ,что если цитировать байки, то нужно это делать без искажений, как сделал чел из Хьюстона.

BigFatBarrel
Bloody beautiful, but too bloody expensive.

вот это как раз не ко мне 😛- мой ник "alex12"
"ДОРОГОНАХ,УРЕЖЬ ОСЕТРА" - моя версия 😛 😊

alex12
Цитата из статьи Жоржа Фонтено от ноября 2003 года журнал "Мастер ружье".
"...Ныне она собирает 12-17 ружей в год."
.

Не знаю, когда сей автор писал статью, но похоже лет 30-40 назад, а в печать сдал намного позже.
Ибо выпуск ружей в 2000-ых по количеству меньше, намного меньше в год, чем он утверждает.

Пойду попью пива, надоело себя чувствовать разрушителем мифов.
удачи в продаже !

CoreWall
мифов.

Хорошее ружье, нормальная цена...

баба_маня
есть ещё немцы и испанцы, даже итальянцы и русские... но это как раз "все остальные"

Сергей2010
Пирлэ,Форе-ле-Паж,

англичане ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ оружейники

alex12
😛а ружья "Boss & Co" всегда были дорогущщими 😛,особенно вертикалки.
P.S. 😞

Про вертикалки верно, а side by side ,были в диапазоне цен на аналогичные (London Best).

http://www.gunstar.co.uk/Shotgun/Boss-and-Co-Sidelock-Ejector-gun-for-sale-gs52240.aspx

Внизу подборка из 3-4 ружей.

ну,ежели вам 20000 фунтов не очень дорого(там)я за вас рад 😛
Односпусковые всегда чуток дороже,но все зависит от состояния. А "подборка" уже с "перепруфленными" стволами(под другой размер),так что надо все смотреть и мерить......"Сливинговый" босс можно купить и за 10 тысяч фунтов.

alex12
н А "подборка" уже с "перепруфленными" стволами(под другой размер),так что надо все смотреть и мерить.....

Alex 12, Вы не устаёте удивлять.... 😊

Какое из этих 4 ружей, что по ссылке с "перепруфленными" стволами и какое понятие в это вкладываете ? Или так, что именно конкретно не устраивает в этих ружьях ?
Кстати, важнейшим критерием, касательно состояния стволов, считается толщина стенок стволов, а не только диаметр канала.
На Вашем ружье, какова толщина стенок ?

Вы уж не обессудьте, я не над кем не посмеиваюсь, просто настроение хорошее. 😊

Used Boss & Co Sidelock Ejector 12 Bore/gauge Shotgun for sale | GunStar.

A superb example of a best London self opening sidelock..
Action - Full coverage of fine rose and scroll engraving. Traces of colour remaining. Disc set strikers.
Barrel - Chopperlump barrels.
Chamber - 2 3/4in
Bore diameter - .731in .733in
Proof details - Re-nitro proofed London. .729
сами читайте раз у вас настроение хорошее 😛
А толщина стенок у моего ружбья больше 0,7 мм....точнее не помню,вьедливый вы наш 😛 😊

alex12
Chamber - 2 3/4in
Bore diameter - .731in .733in
Proof details - Re-nitro proofed London. .729
😊

Посмотреть бы клейма, но скорее всего это значит, что было проведено снятие внутренней части канала в силу каких-то причин с .729 до .731 и .733. левого и правого стволов(с 18,52 мм до 18,57 и 18,62).

Не помню обсуждали ли мы здесь Gun Barrel Proof Acts 1868, 1950 and 1978 and various Rules of Proof, but particularly those of 1925, 1954, 1986 and 2006 (Акты и правила испытаний стволов в Британии)? А также причины для повторного испытания стволов ?
Чтобы не разводить тягомотину на долгие страницы, диаметр стволов в пределах нормы, но самое главное, уже устал об этом повторять. Наличие вновь проведенных испытаний на одной из двух Британских испытательный станций (Лондон или Бирмингем)- это как раз то огромный плюс для ружей, которым под сотню лет. Я бы при прочих равных условиях, из нескольких старых ружей, выбрал бы именно то, которое обслуживалось на предприятии изготовителе с последующим Re-Proof.
Что касается сливинга и прочих вещей, вышеуказанные акты четко все это оговаривают.
-----------------------------------
Если считаете это уж таким страшным для себя изъяном в ружье, то остальные три без повторных испытаний. 😊

Вы тоже становитесь "въедливым" в хорошем смысле слова. Это хорошее качество, нужно продолжать в том же духе 😊

Я лишь хотел умерить восторги "бабы мани" по поводу англичан.

alex12
Ружья "перепруфливают" после шустовки канала или изменений размера патронника..)

Да, и не только после этого.
Birmingham Gun Barrel Proof House, например, предлагает брошюру в помощь для покупающих оружие "Notes on the Purchase of Second-Hand Shotguns", там указываются шесть причин, которые предполагают предоставление оружия для повторного испытания. В принципе, они общеизвестны.

все вы хорошо обьясняете....только боюсь что ваши познания чисто теоретические.....на практике дело обстоит гораздо сложнее.Никакие брошуры,никакие теоретические знания ничего не значат супротив визуального и инструментального осмотра (правда надо тоже знать - где мерить,что смотреть) 😛
В субботу пострелял маленько (признаюсь- впервые стрелял из Босса с таким спусковым механизмом).Впечатление только положительные.Хотя эта система считается "трехпозиционной",но при стрельбе промежуточное нажатие происходит как бы автоматически(при отдаче палец остается на месте).....так что жмешь второй раз и выстрел.Гарантия полная от "сдвойки" и ежели первый выстрел осечка,второй без проблем.

Подыму с АПом.

ружье в продаже....
вот вам почти "близнец",но в кейсе и "там" 😛
http://www.matchedpairs.com/display_single.php?GID=460&ID=1
"почувствуйте разницу" 😛.......

вот вам почти "близнец",

CoreWall
Посмотреть бы клейма, но скорее всего это значит, что было проведено снятие внутренней части канала в силу каких-то причин с .729 до .731 и .733. левого и правого стволов(с 18,52 мм до 18,57 и 18,62).

Если стволы полирнули (а 0,1мм разницы с номиналом просто так не возникает) то совершенно логичен вопрос о том, что ж там было в стволах? Корозия ведь чаще всего ползет от патронника по конусу и выше. Так если выше, там где должно быть 18,52 стало 18,62, то что стало с геомертией переходного конуса? Таким образом вопрос нашего уважаемого соклубника о толщине стенок приобретает пикантный оборот. Кстати если их полировали, есть ли бумажка о том, что их полировали именно до повторных испытаний, а не после? К тому же корозия такая интересная штука - она в одном месте глубже, чем в другом. Так что если заполировать участок начисто, то в одном месте диаметр может быть ,0733, а в другом .0753 или 0,783. Вы же их сами то не мерили, правильно? Кстати если стволы прошли новую проверку, то на какой заряд (1 1/8 унции, 1 1/4 унции)? Кстати, вот еще вопрос. А как этот самый замечательный Акт относится к идее о продаже огнестрельного оружия, в конструкцию которого были внесены изменения уже после проведения соотвествующих испытаний?

BigFatBarrel

Если стволы полирнули (а 0,1мм разницы с номиналом просто так не возникает) то совершенно логичен вопрос о том, что ж там было в стволах? Корозия ведь чаще всего ползет от патронника по конусу и выше. Так если выше, там где должно быть 18,52 стало 18,62, то что стало с геомертией переходного конуса? Таким образом вопрос нашего уважаемого соклубника о толщине стенок приобретает пикантный оборот. Кстати если их полировали, есть ли бумажка о том, что их полировали именно до повторных испытаний, а не после? К тому же корозия такая интересная штука - она в одном месте глубже, чем в другом. Так что если заполировать участок начисто, то в одном месте диаметр может быть ,0733, а в другом .0753 или 0,783. Вы же их сами то не мерили, правильно? Кстати если стволы прошли новую проверку, то на какой заряд (1 1/8 унции, 1 1/4 унции)? Кстати, вот еще вопрос. А как этот самый замечательный Акт относится к идее о продаже огнестрельного оружия, в конструкцию которого были внесены изменения уже после проведения соотвествующих испытаний?

Начнём с последнего. Акты (Gun Barrel Proof Acts 1868, 1950 and 1978) есть в сети в полном тексте, а Правила (Rules of Proof, of 1925, 1954, 1986 and 2006), это по-моему ещё даже не все из существующих, есть еще. Все мы в той или иной степени пользуемся ими. Так, например, акт 1978 года впервые предусматривает переход к метрической системе, правила 1986,1989,2006 закрепляют это и не только. Правилами регулируются нанесения клейм и их расшифровка и не только. Смотрите сами
http://www.gunproof.com/Proofing/proofing.html .
Что касается именно Ваших вопросов во всем сообщении, то есть строгие рекомендации вот здесь. Может кто еще что добавит.

http://www.gunproof.com/Proof_Memoranda/proof_memoranda.html
Notes on the purchase of second hand shotguns.

Ключевое выражение "оружейник с репутацией".

Оружие высокого класса должно обслуживаться только соответствующими оружейниками, тогда вы будете полностью уверены, что приобретаемое вами оружие по-прежнему принадлежит высочайшему классу,при этом остаётся безопасным, о чем непременно имеется соответствующий сертификат-выписка от предприятия проведшего оценку состояния оружия.
Данная услуга имеется на всех английских предприятиях, производящих продукцию BEST.
Вот, к примеру, Boss & Co
http://www.bossguns.co.uk/valuations.asp

Господа, последние два сообщения относятся к ружью, которое по ссылкам выше, а не то, которое собственно продается здесь 😊.

ВОТ И ПРОДАВАЙ ПОСЛЕ ЭТОГО ХОРОШИЕ РУЖЬЯ ( НА ИЖ 27 С КРИВЫМИ СТВОЛАМИ МЕНЬШЕ ГРЯЗИ ВЫЛИВАЮТ ЧЕМ ТУТ ................... ФОТКИ ХОЛЛАНДА ВЫКЛАДЫВАТЬ НЕ СТАНУ ,ИЗВИНИТЕ. НЕ ХОЧУ ПОМОЕВ НА СВОЮ ГОЛОВУ.

Я не очень понимаю Вашей позиции , Анатольич? Вы стараетесь продать какую то вещь, но при этом вполне разогнан вопросы воспринимаете, как провокацию и поливание грязью. Интересная позиция. Между тем, вас бы наверное не удивили подобные вопросы, если бы вы сами покупали скажем автомобиль ( несоответствие ЛКП оригинальному, видимые следы ремонта, несоответствие компрессии двигателя паспортным данным)? Так ведь ружье также является технически сложным инструментом и самое плохое, что его потребительские качества невозможено восстановить поменяв скажем одну изношенную деталь на новую. Так что я своими вопросами не собираюсь ни в коей мере никого компромеьировать, но хочу выяснить потребительские качества данного изделия и его рыночную ценность. Согласитесь это разумное желание. А вот обязанность продавца дать мне исчерпывающую картину того что я покупаю, если мы конечно говорим о продавца, а не о мошеннике, который хочет злоупотребить доверием участников нашего уважаемого форума.

Начнём с последнего. Акты (Gun Barrel Proof Acts 1868, 1950 and 1978) есть в сети в полном тексте, а Правила (Rules of Proof, of 1925, 1954, 1986 and 2006), это по-моему ещё даже не все из существующих, есть еще. Все мы в той или иной степени пользуемся ими. Так, например, акт 1978 года впервые предусматривает переход к метрической системе, правила 1986,1989,2006 закрепляют это и не только. Правилами регулируются нанесения клейм и их расшифровка и не только. Смотрите сами
http://www.gunproof.com/Proofing/proofing.html .
Что касается именно Ваших вопросов во всем сообщении, то есть строгие рекомендации вот здесь. Может кто еще что добавит.

Все это очень интересно, но не отвечает ни на один из моих вопросов.
Ваши ссылки - это вода. Там нет правил проведения тестов, нет разрешенных допусков и т.д.
Простой вопрос - у ружья диаметр сверловки не ,729, а скажем ,725. Как его будут клеймить, новое клеймо закажут?
Дальше, сделали спортинговую версию: у верхнего ствола в номинале 18,4 у нижнего 18,5. Какое будет клеймо? Мне не Ваши знания английского нужны, я его знаю без сомнения не хуже, а конкретные ответы на конкретные вопросы. А вы мне краткий экскурс в принципы нанесения клейм преподносите как откровение Божие. В вашей статья ясно сказано, что конкретно на технические вопросы отвечают
техрегламенты, которые можно запросить на испытательной станции. Раздел rejection - вообще не понятен, т.к. не дает никакого представления о фактических показателях стволов, которым будет отказано в проведении переатестации. Или Вы думаете их них сначала стрельнули усиленным зарядом, их порвет, а потом дядьки из Бермингема на стволах выбьют "Shit happens". Без обид - но для обсуждения нужна основа, что правильно, что не правильно.
По поводу valuation - так в Англии с десяток фирм, которые могут выдать подобное заключение, только по телефону они не работают.

АП ружью.

------------------
Vaya con Dios, el amigo!

BigFatBarrel
Там нет правил проведения тестов, нет разрешенных допусков и т.д.
Простой вопрос - у ружья диаметр сверловки не ,729, а скажем ,725. Как его будут клеймить, новое клеймо закажут?
Дальше, сделали спортинговую версию: у верхнего ствола в номинале 18,4 у нижнего 18,5. Какое будет клеймо? .

Великобритания присоединилась к ПМК. Про испытания усиленными зарядами возможно подробности можно прочесть там. Там же допуски каналов по калибрам в диаметре. Калибр измеряется в 9 дюймах от казенного среза.
Про нанесение клейм, Вы же не собираетесь их наносить, Вы прежде всего, как потребитель сможете их прочесть. А я Вас уверяю, что прочесть Вы их сможете, ибо они для этого и существуют. Если стволы клеймятся в соответствии с последними Ruls, то используется метрическая система.

Опять же попробую "полить воды", которая Вам так хорошо известна 😊.

В вашей статья ясно сказано, что конкретно на технические вопросы отвечают
техрегламенты, которые можно запросить на испытательной станции. Раздел rejection - вообще не понятен, т.к. не дает никакого представления о фактических показателях стволов, которым будет отказано в проведении переатестации. Или Вы думаете их них сначала стрельнули усиленным зарядом, их порвет, а потом дядьки из Бермингема на стволах выбьют "Shit happens". Без обид - но для обсуждения нужна основа, что правильно, что не правильно.

Там же есть рекомендации - обратится к оружейнику. Затем, при необходимости, испытания с последующим клеймением.

АЛЕКС ,ВЫ БЛАЖНОГО , ЮРОДИВОГО,ГОРБУНА ИЛИ ЦЫГАНКУ НЕ ОБИЖАЛИ ЧАСОМ ? СУЕВЕРНЫЕ ГОВОРЯТ ЧТО ИМЕННО ПОСЛЕ ЭТОГО К ЧЕЛОВЕКУ НАЧИНАЮТ КАКАШКИ ПРИЛИПАТЬ.
ПЫ СЫ . ТТХ ЛКМ И Т.Д. У ИЖАКОВ ЗА 6 ТЫР ЕСТЬ , А У АНГЛИЧАН ЕСТЬ ХАРИЗМА ИМХО РАЗУМЕЕТСЯ. БЫЛ У МЕНЯ УШАТАННЫЙ СУРОВЫМИ ОХОТНЕГАМИ ХОЛЛАНД С ТОЛЩИНОЙ СТЕНОК 0,43 ТАК ВОТ СТРЕЛЯЛ ОН ПРИСПОКОЙНЕНЬКО ФЕТТЕРОМ 32 ГРАММА. ПРИ КЛЕЙМАХ ГОВОРЯЩИХ ЧТО БОЛЕЕ 30 Г. НЕ ПОТЯНЕТ 😛

да это они о своем.....о девичьем 😛
Прекрасный экземпляр в продаже.....
P.S.Стрелял 28 и 32 грамма,дробь N7 и N5 контейнер (65 мм "СКМ" и "Феттер" соответственно) - все вполне комфортно,резкость прекрасная.На осыпь не проверял - после последних событий стремно в деревне стрелять.
http://www.sportguns.ru/10-01/boss/boss.html
http://www.sportguns.ru/conten...era/best-guns2/

Я ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ. БОЛЬШЕ НЕ К КОМУ ОБРАТИТЬСЯ КАК К СПЕЦИАЛИСТУ. НЕ ПОМОЖЕТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ВЛАДЕЛЬЦА ?

дык на фирму обратитесь.....не быстро,но ответят,если в архиве запись есть 😛(письмо с фото и номером).По медальонам точно не определить.....хотя судя по написанию "СБ" - это русский заказчик.

СПАСИБО ЗА СОВЕТ

CoreWall
Опять же попробую "полить воды"

Есть ли интерес обмена? Могу предложить Перде с короной.Ап.

Могу предложить Перде с короной

Polyak
Ну и?

А ХОХЛАНД МАХНУТЬ НА ПЕРДУШКУ НЕ ХОТЦА ?

Polyak
Ну и?

Я ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ. БОЛЬШЕ НЕ К КОМУ ОБРАТИТЬСЯ КАК К СПЕЦИАЛИСТУ. НЕ ПОМОЖЕТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ВЛАДЕЛЬЦА ?

дык на фирму обратитесь.....не быстро,но ответят,если в архиве запись есть

Игорь Робертович
Думаю, с большой вероятностью можно предположить, что ружьё принадлежало Сергею Александровичу Бутурлину. С уважением, И.Р.

ИНТЕРЕСНЫЙ ПОВОРОТ

Игорь Робертович
Среди гербов с графской короной есть исконно русский

Я ХОРОШО ЗНАКОМ С ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ ПАЛАТОЙ . ОТВЕЗУ ИМ НА ДНЯХ

Уважаемые господа, я сказал только то, что сказал. Повторю ещё раз. На медальоне изображена графская корона. Там не 9 отростков, как обычно (поле не позволяло), но они с жемчужинами, а это идентифицирующий признак. Графских родов в россии не много, ещё меньше имеют в структуре герба графскую корону, из них только одна фамилия начинается на "Б". Вот и вся логика. "Претендентов" двое: Сергей Александрович и его родной дядя Сергей Сергеевич, генерал, москвич, хозяин имения в Ясенево. В музее С.А. Бутурлина в Ульяновске есть две "лебеды". На одной медальон. Он пуст. О H&H, а, тем более, паре, я в документах, относящихся к С.А. Бутурлину, не встречал. В понедельник поговорю с музейщиками. Там посмотрим. С уважением, И.Р.

ЕСЛИ ВЫЯСНИТСЯ ЧТО СИЕ РУЖЬЁ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИНАДЛЕЖАЛО "САМОМУ" ОБЯЗУЮСЬ ПРЕКРАТИТЬ ЭКСПЛУАТАЦИЮ И СОХРАНИТЬ ДЛЯ ИСТОРИИ. И СОГЛАШУСЬ ЭКСПОНИРОВАТЬ

Там не 9 отростков, как обычно (поле не позволяло),

всем спасибо - ружье продано.