Мацка

Господа, находясь в тисках нищеты, вынужден предложить к продаже ружье Мацка ( неизвестного производителя) 😛. Садочное,номер 199, соответственно можно посчитать предположительные годы производства (предполагаю 1893-97) ружья. 12 калибр. Вес 3,550, стволы 780 мм, оба чоки 1,0 , сталь Витворта, ствольщик Килби, запирание планка Перде и кукольная (фасонная) головка.Экстракторы. Остальное все на фото. Все родное, кроме дерева, но и оно вполне замечательное. На траншее стрелять одно удовольствие. Цена 850,000 р. Москва.

Замечательное ружье.

А что на подушках, в смысле клейм?

АП!супер курковка-эталон качества и красоты!

Вот есть в курковках какая-то завораживающая красота. Хотя по мне с ними охотиться - нужна привычка (я забываю взводить курки).
После нового года - ОХ не вгоняйте нас в тиски нищеты. 😊 АП Такой - замечательный экземпляр. 😊 . Эх тиски бы тоже в разные стороны раздвинуть и купить 😊 АП еще. 😊

Просто О-ХЕ-РЕТЬ! Извиняюсь,других слов нет...Одни слюни...

получил удовольствие от просмотра фотографий
завидую будущему владельцу

А что на подушках, в смысле клейм?

Как обычно, "Мацка Ф.О. в Санкт Петербурге" на стволах и английские клейма на подушках без Нитро.

замечательное ружьё!!! вот такое наследие способно рождать патриотизм....

замечательное ружьё!!! вот такое наследие способно рождать патриотизм....

[B][/B]

Красота, Ап.

Без слов... Мечта.

Еще раз хочется сказать АП.
Я продал свою курковку - это была старая бельгиечка. Я с помощью одного человека с форума подшаманил - поохотился и продал. К чему я это все. На вопрос почему продаешь, у меня была две причины:
Одна - это то что я не привых охотить с курковкой.
Вторая - это то что это старенькая курковка меня визуально не устраивает, а дальше в нее вкладывать деньги я не вижу смысла.
Данный человек мне сказал - кака разница с чем охотиться - главное что бы стреляло, при этом чем дешевле и проще - тем лучше. При этом сообщил, что может себе позволить и очень дорогое ружье, но не видит смысла тратить деньги - а лучше купить однокомнатную квартиру и сдавать ее и получать деньги. Я с этим не согласился.
Это я к тому, что с эстетичным, красивам (может даже дорогим) ружьем - намного приятнее охоиться. Безусловно - бой ружья тоже на превом месте.
Эх опять захотел курковку.
В наступающий праздник 23 февраля предлагаю выпить за то, что бы наши желания ах...ли от наших возможностей.
АП КУРКОВОЧКЕ.

Шедевр!

и кукольная (фасонная) головка
как она может запирать?
Есть замок Пёрдэ, но кукольная головка? - для меня это новость.
Извините меня старого, но каким образом повлияет конфигурация данного элемента ствола на жёсткость конструкции если она будет (яйцевидная, трапециобразная или треуголоподобная)?
Извиняюсь если, кому то наступил на яйца-шютка. А как в нашей жизни сейчас без этого.
Подравляю всех жён охотников ( с прекрасным именем ТАТЬЯНА)!!!!!!!!!!!!!!!!

Прелесть!!! Но что ж так винты то кто то подпортил(((

нихерасебе состояние для 120 лет?

Всё родное, или что то реставрировалось?

НЕ ПРОДАВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!
Если хоть малую малостьсмыслишь в ох. оружии.
Потомки будут тебе благодарны и будут помнить.

по мне любую курковку.. за стволы и об дерево...Пусть будет Ап! наверное не понимаю чего-то

по мне любую курковку.. за стволы и об дерево..

В этой жизни оооооооооооооочень многое приходит с годами!

по мне любую курковку.. за стволы и об дерево..

В этой жизни оооооооооооооочень многое приходит с годами!

орешек респекр

находясь в тисках нищеты, вынужден предложить к продаже ружье Мацка

Цена 850,000 р.

АП

------------------
Vaya con Dios, el amigo!

Что-то много ружей Мацка за крайние лет несколько выплыло...

ЗЫ: отличный ружик. Нельзя такие продавать, просто нельзя.

Глядя на это и другие ружья невольно думаеш,жаль,что у нас в России нет настоящего музея об охоте,где были бы выставленны образцы не только российских оружейников,но и германских,австрийских,бельгийских,английских,чешских и других охотничьих ружей,разных по конструкции и назначению,чтобы не только посетители могли восхищаться этими произведениями искусства,но и могли бы подчернуть необходимые знания и молодые специалисты и ученики того же ТОЗа,ЦКИБа,ИЖМЕХа,старое поколение уходит мастеров,нужно передать навыки и мастерство следующему,а то скоро массовое производство просто выживит уникальность настоящего индивидуального охотничьего ружья-в его классическом понимании!!!Может найдётся группа энтузиастов,по-хорошему подвинутых на ружьях и они сделают доброе дело,было бы здорово!!!

В РОссее инициатива наказуема 😊 АП такой 😊. Нас ведь умом не понять... АП ружью; удачи в продажи и уничтожения "тисков"

Глядя на это ружье вознкают двойственные чувства - с одной стороны бесподобная работа Мастера, с другой стороны эта безграмотная тульская реставрация - это дерево,нависающее над металлом,позолоченные курки....
Мацка наверное бы в гробу перевернулся,если бы увидел,что сделали с его ружьем

"реставрация" больше ижевская,нежели тульская.

Спасибо всем за добрые слова. 😊

Спора нет - замечательное.....но полностью нарушена стилистика.Ложи Мацки всегда были массивны,можно сказать - "кандовые",тем более на садочных ружьях. А тут "капля"не та,"грань"на шейке......отсутствие "скелетона",особо нужно отметить "позолоченные" спусковые крючки

Ружье переосаживалась лет 12 назад, новая ложа стала почти копией родной ложи, скелетона на которой не было. Тем более дерево выполнялось по определенным персональным параметрам. По спускам я полностью с Вами согласен - это как раз тот случай, когда заставь дурака богу молиться... Короче, не уследили ( рабочий класс всегда считает,что его понимание жизни самое правильное, а "малохольный" заказчик еще и благодарить будет) 😛. Теперь руки не доходят переделать..

P.S. Траншею стрелять может быть и приятно,но глупо......такие ружья беречь нужно - это вам не перде с холландами
edit log

Раз, два в год самое то, но в последние годы реже. Да и Перде ровесник - 1895, трудится на равне, да и еще на охоты ездить умудряется..

Глядя на это ружье вознкают двойственные чувства - с одной стороны бесподобная работа Мастера, с другой стороны эта безграмотная тульская реставрация - это дерево,нависающее над металлом,позолоченные курки....
Мацка наверное бы в гробу перевернулся,если бы увидел,что сделали с его ружьем

Желчь у вас продолжает исправно капать, лучше, чем у собачек из Колтушей 😛( для сведения - там под Питером была лаборатория высшей нервной деятельности Павлова)

А что касается Франца Оиповича, то думаю он несказанно был бы рад, что и более чем через 100 лет после его смерти, кто то пользует его ружья, переосаживает их в прекрасный орех и не бубнит про нависание каждый раз..(даже не понимая иных подходов)

Я думаю он бы перевернулся скорее от того, как неграмотные, но жадные до денег люди отдали втереть таким же неграмотным вторую пару на МЦ9 с похабным качеством, лишь бы подешевле. И теперь Ловец который год(купив ее за немаленькие деньги)не может решить проблему..

И еще ему было бы стыдно за то, что ПТУшную МЦ 7 с ПТУшной гравировкой пытались продать за 350 тысяч.

Других поводов для стыда у Франца Осиповича, на том свете, я уверен, нет. 😊

"реставрация" больше ижевская,нежели тульская.

Обсуждать вкус ананасов надо с теми, кто их ел..

"почти" надо умножить на два.....скелетон обязан быть 99%,видимо утерян.

Умножать ничего не надо - ложа была удлиненна под мой рост и только. Скелетона не было. Ваши 99% были бы уместны, если бы сумели ответить хотя бы точно какого года ружье. Инфо по деятельности Мацки не так много, что бы утверждать, что из ~ 350 ружей, которые он слелал, только 3-4 без селетона.

дерево видимо из тех же.....орех хорош,но.......
а покажите ружье(Мацка) в собраном виде сверху и сбоку,и лоб желательно....да и сверловку (можно в личку).

А что значит из тех же? Хорош и все, а что происходит со столетним орехом за годы эксплуатации, думаю рассказывать не надо. Здесь основное слово "эксплуатация" 😊

По сверловке - зачем в личку - 18,7 (и толщина стенки, как у водопроводной трубы, в отличии от шустованных Пердеев 😛), правда к сожалению, в Польшу, в послевоенные годы ружье не попало, обходились аутентичными специалистами 😛

Короче, старались 😊

Да, и что означает это многозначительное многоточие? 😛

из тех же.....орех хорош,но.......

я все понял,так что ехидничать нет необходимости.

Ну самую малость и заметьте - без неуважения 😛

Как там ? "Какой мерой меряете - такой и вам отмеряно будет?" - не ручаюсь за точность цитирования.

Хороший срач - половина продажи 😊

Я думаю он бы перевернулся скорее от того, как неграмотные, но жадные до денег люди отдали втереть таким же неграмотным вторую пару на МЦ9 с похабным качеством, лишь бы подешевле. И теперь Ловец который год(купив ее за немаленькие деньги)не может решить проблему..

И еще ему было бы стыдно за то, что ПТУшную МЦ 7 с ПТУшной гравировкой пытались продать за 350 тысяч

Эк, вас, любезный, зацепило!!! Настолько что вы готовы наплевав на приличия и благодарность разносить в пух и прах ваш любимый ЦКИБ.Тех людей,которые вам помогли переосадить Мацку, вы называете неграмотными и жадными до денег людишками!!!
Да, не ожидал я от вас всегда такого спокойного,рассудительного и технически грамотного простых ошибок "втереть"....
Я, уважаемый, заказывал ИЗГОТОВИТЬ новую пару на мц 9, а не втереть и стоило это мне 250 тысяч рублей.При стоимости тогда нового мц 7-12С в 140 тысяч рублей.
Вы абсолютно правы - стыдно было бы Францу Осиповичу за то,что птушная мц-7 с гравировкой ПТУшников, семидесятых годов, не идет ни в какое сравнение с современными изделиями этого предприятия...
Действительно, Ловцу Снов повезло меньше чем мне с мц9. На той,которую он купил ( не у меня для вашего сведения)косяков больше,чем на моей девятке.
Что касается похабного качества,которое вы подчеркнули, так вы его тоже не избежали - взгляните на вашего Мацку и как вам сделали дерево....

Как там ? "Какой мерой меряете - такой и вам отмеряно будет?" - не ручаюсь за точность цитирования

Это вы очень точно подметили!

За Колтуши - спасибо! Не знал....

За такую врезку им бы не было стыдно точно....

А вы "всезнающий" уверены,что рассуждая о вкусе ананасов не картошку едите?(

А вы "всезнающий" уверены,что рассуждая о вкусе ананасов не картошку едите?(

Я полагаю, что вам лучше углубиться в споры с Крассерманом. Мне не интересно видеть вас в моей теме.

МАРАТ
мега-ветеран

А с чего вы, мега ветеран, решили , что МЦ 9 я приписал вам? Вовсе нет 😛. Но на воре, как говориться...
А МЦ 7 таки да, ПТУшная, как это ни прискорбно..
Маслов? хорош, но почему то всех ружьях, которые вы показываете, есть одна особенность - там всегда есть какая нибудь щель, куда можно зубочистку вставить 😀

И еще по поводу терминологии - на ЦКИБе так и говорят "втереть" стволы. Но я вас услышал 😛.

А про Колтуши - всегда пожалуйста - вспоминайте иногда высшую нервную деятельность 😛

МАРАТ
За такую врезку им бы не было стыдно точно....

classhunter

posted 26-1-2013 21:32

quote:

Originally posted by МАРАТ:

За такую врезку им бы не было стыдно точно....

и за острую решётку,и за её форму,и за тронутые пины,и за упомянутые щели,и за вылезшую нижнюю личину... О чём тут говорить? За одну только форму решётки и дебильный бордюр убить мало

Меня давно интересует вопрос, который хотелось бы озвучить как для Марата, так и для так скоропостижно надувшего щечки Алеса Двенадцатого ( почти Людовик Четырнадцатый - Король Солнце)- сорри за оффтоп от индусов 😛

А вот в какой мастерской и какие мастера убирают те десятки в трубах, которых потом так не хватает в их пердеях и пр.

Ну не все же они аутентично ремонтируются В Лондонах.

Истории про послевоенную Польшу не предлагать 😛

МАРАТ
Я думаю он бы перевернулся скорее от того, как неграмотные, но жадные до денег люди отдали втереть таким же неграмотным вторую пару на МЦ9 с похабным качеством, лишь бы подешевле. И теперь Ловец который год(купив ее за немаленькие деньги)не может решить проблему..

И еще ему было бы стыдно за то, что ПТУшную МЦ 7 с ПТУшной гравировкой пытались продать за 350 тысяч

Эк, вас, любезный, зацепило!!! Настолько что вы готовы наплевав на приличия и благодарность разносить в пух и прах ваш любимый ЦКИБ.Тех людей,которые вам помогли переосадить Мацку, вы называете неграмотными и жадными до денег людишками!!!
Да, не ожидал я от вас всегда такого спокойного,рассудительного и технически грамотного простых ошибок "втереть"....
Я, уважаемый, заказывал ИЗГОТОВИТЬ новую пару на мц 9, а не втереть и стоило это мне 250 тысяч рублей.При стоимости тогда нового мц 7-12С в 140 тысяч рублей.
Вы абсолютно правы - стыдно было бы Францу Осиповичу за то,что птушная мц-7 с гравировкой ПТУшников, семидесятых годов, не идет ни в какое сравнение с современными изделиями этого предприятия...
Действительно, Ловцу Снов повезло меньше чем мне с мц9. На той,которую он купил ( не у меня для вашего сведения)косяков больше,чем на моей девятке.
Что касается похабного качества,которое вы подчеркнули, так вы его тоже не избежали - взгляните на вашего Мацку и как вам сделали дерево....

Как там ? "Какой мерой меряете - такой и вам отмеряно будет?" - не ручаюсь за точность цитирования

Это вы очень точно подметили!

Приветствую Вас а подскажите по дереву чем оно вам не понравилось что не так сделали то вроде все красиво смотрится и ружик достойный

МАРАТ
За Колтуши - спасибо! Не знал....
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/112/orig/7188924.jpg]

а это ваше ружье и вы продаете его или просто фото выставили

Katashi88
таки да

без сионизма ну, не как...

у нас с автором темы давно идет спор о критериях врезки дерева....Он считает, что нависание дерева над металлом это "высший пилотаж" и все ружья, которые попадают ему в руки, он переделывает в соответствии со своим представлением о прекрасном.....В этом деле для нет авторитетов!!!Даже ружье знаменитого бельгийского оружейника Жюля Бюри, основателя аж целой оружейной школы, он тоже подогнал под свои стандарты.
А если кто не согласен с его мнением, тогда уважаемый Каташи начинает тем угрожать своим страшным оружием - ЗУБОЧИСТКОЙ !!! которую он пытается засунуть своим оппонентам во все щели, даже если их и нет.... Месье знает толк в извращениях 😊
Малов мой и он не продается.

На вопрос адресованный мне попытаюсь ответить- название этой мастерской вы отлично знаете и пользуетесь ее услугами. Это Цкиб...как зовут мастеров не знаю.
а историю про послевоенную Польшу интересно было бы послушать.....

Просто АП 😊

Ганза в своем репертуаре ))) Разница лишь в том, что там где в продаже ИЖи с ТОЗами, срутся грубо, в лоб, а здесь "эксклюзив", любо-дорого ... Продолжайте, после велтрона и крассермана, читать одно удовольствие.
Ап такой.

МАРАТ
у нас с автором темы давно идет спор о критериях врезки дерева....Он считает, что нависание дерева над металлом это "высший пилотаж" и все ружья, которые попадают ему в руки, он переделывает в соответствии со своим представлением о прекрасном.....В этом деле для нет авторитетов!!!Даже ружье знаменитого бельгийского оружейника Жюля Бюри, основателя аж целой оружейной школы, он тоже подогнал под свои стандарты.
А если кто не согласен с его мнением, тогда уважаемый Каташи начинает тем угрожать своим страшным оружием - ЗУБОЧИСТКОЙ !!! которую он пытается засунуть своим оппонентам во все щели, даже если их и нет.... Месье знает толк в извращениях 😊
Малов мой и он не продается.

благодарю вас за ответ я услышал вас, на мой взгляд врезка должна быть на оружии такого класса в нуль, как единое целое заподлицо, но в данном экземпляре вроде как неплохо смотрится и дерево и врезка , очень интересный экземпляр владельцу ап он вроде еще недавно и МЦ интересную продавал, а то что нет авторитетов так это же может хорошо может он свой стиль предложит и раскрутит

Месье знает толк в извращениях

Я опять же полагаю, что встретившись со мной лично, у вас вряд ли бы даже возникла мысль произнести такие слова. Но пользуясь интернетом создается иллюзия безнаказанности. Но это не говорит о вашем хорошем воспитании.

Я надеюсь ваш срыв лишь только досадное недоразумение, вы возьмете себя в руки и продолжите диалог в подобающем ключе.

у нас с автором темы давно идет спор о критериях врезки дерева....Он считает, что нависание дерева над металлом это "высший пилотаж" и все ружья, которые попадают ему в руки, он переделывает в соответствии со своим представлением о прекрасном.....В этом деле для нет авторитетов!!!Даже ружье знаменитого бельгийского оружейника Жюля Бюри, основателя аж целой оружейной школы, он тоже подогнал под свои стандарты.
А если кто не согласен с его мнением, тогда уважаемый Каташи начинает тем угрожать своим страшным оружием - ЗУБОЧИСТКОЙ !!! которую он пытается засунуть своим оппонентам во все щели, даже если их и нет.... Месье знает толк в извращениях
Малов мой и он не продается.

А теперь по существу.

Если вы мне написали в личку , а мне стало лень отвечать, то это не означает, что между нами возник какой то спор.

По осадке. Принятые стандарты на ЦКИБе стандарты по превышению на боковых досках для такого класса ружья составляют 0.3 -0.5 мм. Я считаю это вполне оправданным по двум моментам:
1. Остаточная влажность дерева всегда присутствует. При пользовании ружья десятилетиями, как показывает практика,если свести такое превышение в "0", в этих местах вполне возможна усадка дерева, как мы , например , видели на одном из ружей Алекса Двенадцатого. Зимсон, Зауэр - не помню.
2. При эксплуатации ружья (опять же. ключевое слово "эксплуатация") могут возникнуть царапины и порезы в этих местах , причем довольно глубокие. И имея технологический запас, легко устранить недостаток без переосадки ложи.

Ваш уклон в сторону эстетики понятен, но это не всегда оправдано.

А возвращаясь к вашему Маслову, то мнение Классхантера (смотри выше), как специалиста, я уважаю значительно больше, чем ваше, уж не обессудьте..

На вопрос адресованный мне попытаюсь ответить- название этой мастерской вы отлично знаете и пользуетесь ее услугами. Это Цкиб...как зовут мастеров не знаю.
а историю про послевоенную Польшу интересно было бы послушать.....

Сразу скажу, что про Польшу (как великую оружейную державу) вам с удовольствием по телефону расскажет Алекс Двенадцатый. Это , наверное. второе по значимости место( после малой Арнаутской) где шустуются все приличные "пердеи". По крайне мере, он так предполагает. 😛

А мастеров для такого класса ружей знать не помешает. Потому что есть реалии жизни. И определенной сложности работу должны делать определенные руки. Поэтому и получаются такие МЦ 9 какие получились.
Вы же не ложитесь на плановую операцию абы к кому - здесь прежде всего важны руки и голова врача, а не одноместная палата с телевизором и холодильником.

Katashi88

А теперь по существу.

Если вы мне написали в личку , а мне стало лень отвечать, то это не означает, что между нами возник какой то спор.

По осадке. Принятые стандарты на ЦКИБе стандарты по превышению на боковых досках для такого класса ружья составляют 0.3 -0.5 мм. Я считаю это вполне оправданным по двум моментам:
1. Остаточная влажность дерева всегда присутствует. При пользовании ружья десятилетиями, как показывает практика,если свести такое превышение в "0", в этих местах вполне возможна усадка дерева, как мы , например , видели на одном из ружей Алекса Двенадцатого. Зимсон, Зауэр - не помню.
2. При эксплуатации ружья (опять же. ключевое слово "эксплуатация") могут возникнуть царапины и порезы в этих местах , причем довольно глубокие. И имея технологический запас, легко устранить недостаток без переосадки ложи.

Ваш уклон в сторону эстетики понятен, но это не всегда оправдано.

А возвращаясь к вашему Маслову, то мнение Классхантера (смотри выше), как специалиста, я уважаю значительно больше, чем ваше, уж не обессудьте..

В наступающий праздник 23 февраля предлагаю выпить за то, что бы наши желания ах...ли от наших возможностей.

Не рановато наступает праздник? Как бы не спиться... 😀

вы как я понимаю их частый клиент (ЦКИБ) не ужели они даже ради вас не могут поморочиться и сделать в нуль или это денег дорого стоит

Я уже давно не "частый клиент". По разным причинам. "даже ради меня" - неуместное выражение. Я заказываю, то, что мне надо, но всегда прислушиваюсь к мнению мастеров, которые посвятили этому делу десятилетия и часто имеют династии.

Katashi88

Я уже давно не "частый клиент". По разным причинам. "даже ради меня" - неуместное выражение. Я заказываю, то, что мне надо, но всегда прислушиваюсь к мнению мастеров, которые посвятили этому делу десятилетия и часто имеют династии.

так правильно на то он и мастер чтоб не морочась зарабатывать, но этот мастер должен еще понимать, что есть клиент который заказывает музыку и честно свои кровные ему отдает , свое серийное он пусть делает как хочет и как знает а ваше он ОБЯЗАН сделать так как вы ему заказали

Katashi88

Я опять же полагаю, что встретившись со мной лично, у вас вряд ли бы даже возникла мысль произнести такие слова. Но пользуясь интернетом создается иллюзия безнаказанности. Но это не говорит о вашем хорошем воспитании.

Я надеюсь ваш срыв лишь только досадное недоразумение, вы возьмете себя в руки и продолжите диалог в подобающем ключе.

Если вы думаете,что я не знаю о том,что вы в полтораза меня больше и мое хилое тельце не идет ни в какое сравнение с вашим, то вы ошибаетесь.
Раньше я считал, что вам присуще чувство юмора и мне было приятно пикироваться с вами, ведь,увы, редко найдншь достойного оппонента в наше время. То сейчас, когда оно вам начало изменять это действительно становиться опасно!
Поэтому приношу вам извинения за свои слова, после которых стоит смайлик....

Люди добрые!!! Подскажите как удалить надпись "мега-ветеран"?
Действительно, как то не очень скромно....

Если вы думаете,что я не знаю о том,что вы в полтораза меня больше и мое хилое тельце не идет ни в какое сравнение с вашим, то вы ошибаетесь.
Раньше я считал, что вам присуще чувство юмора и мне было приятно пикироваться с вами, ведь,увы, редко найдншь достойного оппонента в наше время. То сейчас, когда оно вам начало изменять это действительно становиться опасно!
Поэтому приношу вам извинения за свои слова, после которых стоит смайлик....

Мне не важно, какое у вас "тельце" и что вы знаете..
Оскорбление и юмор - вещи несовместимые.

Извинение принято - чувство юмора восстановлено. Хотя извиняться надо, не когда страшно, а когда стыдно...

Katashi88
Не рановато наступает праздник? Как бы не спиться...

Блин. Читаю и ах.....Баталии. Мое мнение красивое ружье. Более 100 лет ему - ложа ... не важно кому надо переделает. Но надо отдать должное - ведь сохранили. Все остальное - х .... 😊. .
АПП - красиво ружье - металл супер - все остальное за сто лет это просто смех 😊
АП Мацке !!!

Что касается Маслова...по металлу я полностью согласен с Классхантером. Руки не доходят - все время появляются более интересные ружья,которые надо приводить в порядок....А по дереву позвольте не согласиться...
Нет эталона или критерия!!!
Из тех более чем двух десятков ружей Мацки и Маслова,которые прошли через мои руки,которые держал в руках, которыми владею, ни одно не встретилось с оригинальной хорошо сохранившейся сеткой.Она была или уже перерезана или затерта до нельзя. Так что как справедиво заметил автор темы .... Обсуждать вкус ананасов надо с теми, кто их ел..
Так что если Класхантер обладает каким-то ружьем с хорошо сохранившейся оригинальной сеткой этих Мастеров или каким-то другим тайным знанием,четко указывающим как они резали сетку,то прошу самым ничтожным образом поделиться...Готов одеть желтые штаны и сказать три раза КУ!
Опять таки же справедливости ради, нигде дерево не навесало над металлом

Считаю так - если реставрация, то нужно сделать как у оригинала. Все остальное - отсебятина. Но все равно - АП. красавец.

Мацке АП. РаритетЪ. :-)

------------------
Good help is hard to find.

АПище золоту оружейной истории, а говорят не чем гордиться России... Мне кажется что в данном случае только плюс владельцу что реставрировал сей экспонат а то что приходится продавать жаль... такое произведение искусства должно от отца к сыну переходить сохраняя традиции и устои нашей культуры. И соглашусь с некоторым мнением: вот на что нужно равняться нашим оружейникам современности Ф.Мацка делал свою работу и так что за нее не стыдно через более 100 лет...

ВЕЩЬ!!!

Katashi88
Господа, находясь в тисках нищеты, вынужден предложить к продаже ружье Мацка ( неизвестного производителя) 😛.

Очень остроумное и красивое начало темы 😀

oldr
Еще раз хочется сказать АП.
Я продал свою курковку - это была старая бельгиечка. Я с помощью одного человека с форума подшаманил - поохотился и продал.

Это с помощью того за которого все знают? Который считал себя мега-ветераном, но затем был "раскоронован" и теперь стал скромным чайником?

Alexsandr59
В этой жизни оооооооооооооочень многое приходит с годами!

Как подсказывает жизненный опыт - не всегда! 😀

Андрей69-1
Глядя на это и другие ружья невольно думаеш,жаль,что у нас в России нет настоящего музея об охоте,где были бы выставленны образцы не только российских оружейников,но и германских,австрийских,бельгийских,английских,чешских и других охотничьих ружей,разных по конструкции и назначению,чтобы не только посетители могли восхищаться этими произведениями искусства,но и могли бы подчернуть необходимые знания и молодые специалисты и ученики того же ТОЗа,ЦКИБа,ИЖМЕХа,старое поколение уходит мастеров,нужно передать навыки и мастерство следующему,а то скоро массовое производство просто выживит уникальность настоящего индивидуального охотничьего ружья-в его классическом понимании!!!Может найдётся группа энтузиастов,по-хорошему подвинутых на ружьях и они сделают доброе дело,было бы здорово!!!

Уважаемый Андрей такая группа энтузиастов уже давно существует, только знают о ней не многие и уж поверьте отношения между людьми в этой группе - просто замечательные, не смотря на то что встречаются энтузиасты не очень часто. С Уважением к Вам Профессор.

МАРАТ
Нет эталона или критерия!!!

МАРАТ
Глядя на это ружье вознкают двойственные чувства - с одной стороны бесподобная работа Мастера, с другой стороны эта безграмотная тульская реставрация - это дерево,нависающее над металлом,позолоченные курки....
Мацка наверное бы в гробу перевернулся,если бы увидел,что сделали с его ружьем

Ну наконец-то а я уж думал - неужели промолчат!!!!
Марат, я таки имею Вам сказать, что Вы перепутали курки со спусковыми крючками 😀

Профессор99
Это с помощью того за которого все знают? Который считал себя мега-ветераном, но затем был "раскоронован" и теперь стал скромным чайником?

МАРАТ
Я думаю он бы перевернулся скорее от того, как неграмотные, но жадные до денег люди отдали втереть таким же неграмотным вторую пару на МЦ9 с похабным качеством, лишь бы подешевле. И теперь Ловец который год(купив ее за немаленькие деньги)не может решить проблему..

И еще ему было бы стыдно за то, что ПТУшную МЦ 7 с ПТУшной гравировкой пытались продать за 350 тысяч

Эк, вас, любезный, зацепило!!! Настолько что вы готовы наплевав на приличия и благодарность разносить в пух и прах ваш любимый ЦКИБ.Тех людей,которые вам помогли переосадить Мацку, вы называете неграмотными и жадными до денег людишками!!!
Да, не ожидал я от вас всегда такого спокойного,рассудительного и технически грамотного простых ошибок "втереть"....
Я, уважаемый, заказывал ИЗГОТОВИТЬ новую пару на мц 9, а не втереть и стоило это мне 250 тысяч рублей.При стоимости тогда нового мц 7-12С в 140 тысяч рублей.
Вы абсолютно правы - стыдно было бы Францу Осиповичу за то,что птушная мц-7 с гравировкой ПТУшников, семидесятых годов, не идет ни в какое сравнение с современными изделиями этого предприятия...
Действительно, Ловцу Снов повезло меньше чем мне с мц9. На той,которую он купил ( не у меня для вашего сведения)косяков больше,чем на моей девятке.
Что касается похабного качества,которое вы подчеркнули, так вы его тоже не избежали - взгляните на вашего Мацку и как вам сделали дерево....

Как там ? "Какой мерой меряете - такой и вам отмеряно будет?" - не ручаюсь за точность цитирования

Это вы очень точно подметили!

Марат а зачем же Вы продажу МЦ-9 поручили Алексу-12, который "пристроил" ее ловцу снов. Не вкручивайте йух в уши участникам дискуссии, Вы же не на одесском привозе. Я недавно случайно наткнулся на ролик в YouTube с Вашим участием на тему коллекционных ружей. Вы выглядели очень смешно и забавно.

classhunter
и за острую решётку,и за её форму,и за тронутые пины,и за упомянутые щели,и за вылезшую нижнюю личину... О чём тут говорить? 😊За одну только форму решётки и дебильный бордюр убить мало 😊
Маслова на фото коснулась рука непроессионала,мягко говоря...

Точнее и не скажешь! Краткость она же сестра таланта! С Уважением к Вам Профессор.

Katashi88

Меня давно интересует вопрос, который хотелось бы озвучить как для Марата, так и для так скоропостижно надувшего щечки Алеса Двенадцатого ( почти Людовик Четырнадцатый - Король Солнце)- сорри за оффтоп от индусов 😛

А вот в какой мастерской и какие мастера убирают те десятки в трубах, которых потом так не хватает в их пердеях и пр.

Ну не все же они аутентично ремонтируются В Лондонах.

Истории про послевоенную Польшу не предлагать 😛

А Вы разве не помните, я же подробно все расписал как это выглядит на практике. И даже расписал все роли "фуфломётов" которые поднимают темы.

СергейК76
так тут можно с вам и не согласиться стандарты придумывает для себя производитель что поменьше возиться с подгонкой , и на оружии такого класса как у вас они как то не должны быть применимы , что по дереву так тут тоже сомнительно, суши нормально по технологии и все гуд будет , тем более сейчас вакумные сушки есть и тот же пердюк этим не гнушается раньше дерево сушили веками, у меня есть до сих пор заготовка весла которую заложил отец моего дела и я просто поражен она из дуба а весит как перо сгибается в дугу и не ломается и еще вопрос скажите , вы как я понимаю их частый клиент (ЦКИБ) не ужели они даже ради вас не могут поморочиться и сделать в нуль или это денег дорого стоит

Позвольте и мне с Вами не согласиться. Даже хорошо высушенная заготовка ореха (насчет дуба не знаю - не силён) из которой сделан приклад попав на охоте под дождь, после высыхания обязательно поменяет цвет и даст усадку. И что Вы будите делать потом, какие Ваши варианты?

МАРАТ
Люди добрые!!! Подскажите как удалить надпись "мега-ветеран"?
Действительно, как то не очень скромно....

Мне кажется Вам надо спросить у того, кто Вам это звание присвоил за Ваши выдающиеся заслуги 😀

МАРАТ
Что касается Маслова...по металлу я полностью согласен с Классхантером. Руки не доходят - все время появляются более интересные ружья,которые надо приводить в порядок....А по дереву позвольте не согласиться...
Нет эталона или критерия!!!
Из тех более чем двух десятков ружей Мацки и Маслова,которые прошли через мои руки,которые держал в руках, которыми владею, ни одно не встретилось с оригинальной хорошо сохранившейся сеткой.Она была или уже перерезана или затерта до нельзя. Так что как справедиво заметил автор темы .... Обсуждать вкус ананасов надо с теми, кто их ел..
Так что если Класхантер обладает каким-то ружьем с хорошо сохранившейся оригинальной сеткой этих Мастеров или каким-то другим тайным знанием,четко указывающим как они резали сетку,то прошу самым ничтожным образом поделиться...Готов одеть желтые штаны и сказать три раза КУ!
Опять таки же справедливости ради, нигде дерево не навесало над металлом

Марат, одевать желтые штаны и кукарекать Вам совершенно не обязательно. И Классхантеру обладать двумя десятками ружей Мацки тоже ни к чему. Специалистам понятно о чем идет речь.

oldr
Считаю так - если реставрация, то нужно сделать как у оригинала. Все остальное - отсебятина. Но все равно - АП. красавец.

А где и у кого сделать не подскажете? Столько копий здесь сломали. Покажите работу настоящего мастера, а мы все за него выпьем и порадуемся.

Профессор99
А где и у кого сделать не подскажете? Столько копий здесь сломали. Покажите работу настоящего мастера, а мы все за него выпьем и порадуемся.

СергейК76

не вы первый и не вы последний пытаетесь очевидному мудкаку что то втолковать , его просто нормлаьные люди удаляюют их своих тем а модераторы банят вот и все человек хорошую вещь продает а он опять приходит и срет , скорее всего с жизнью что то не в поряде вот реализуется тут так 😀 сейчас я стану кем нить из опричников а вы еще кем нить поверьте долбоебизм шизиков откровенных он не излечим хотя с виду они вроде как приличными кажуться 😛

Юноша это все на что Вы способны? Почаще смотрите на себя в зеркало

не вы первый и не вы последний пытаетесь очевидному мудкаку что то втолковать , его просто нормлаьные люди удаляюют их своих тем а модераторы банят вот и все человек хорошую вещь продает а он опять приходит и срет , скорее всего с жизнью что то не в поряде вот реализуется тут так сейчас я стану кем нить из опричников а вы еще кем нить поверьте долбоебизм шизиков откровенных он не излечим хотя с виду они вроде как приличными кажуться

Что то как то Медвежатиной попахивает!(многочисленные гости, которые безнаказанно заходят в темы, и срут!)
В письмах Профессора, Много чего познавательного! И много написано
С уважением! Не задумывались почему?!

Профессор99
А где и у кого сделать не подскажете? Столько копий здесь сломали

Профессор99
Столько копий здесь сломали

СергейК76

Я понимаю, что у вас такая личная неприязнь к Профессору, что наверное кушаете плохо, но все таки,впредь, давайте обходиться какими то другими словами.

А то говорите о красоте, традициях и тут же - "Мудак". Это называется двуличие 😛.
Надеюсь, просьбы будет достаточно?

В продаже.

classhunter
Столько копий здесь сломали

classhunter
В МАскве - нигде Это точно...
Ружей английского производства,а тем более,бэст-ганов на фоне немецко-бельгиского хл... "добра" совсем мало и не потому что ломаются не часто,а потому что владельцев - кот наплакал,да они ещё и берегут их изо всех сил.Для меня в своё время было честью работать над "Лебедой",но от ружья осталось одно название и пошло оно на стенку... А вы про Пердэ... Немцев и ИЖей с Тазами - тьма,культуры нет,дяди васи-истопники ляпают псевдо-ложи(читай "лажи"),а народ доволен.большинство мастеров не способны освоить даже самую простую из всех школ - немецкую,ИЖи делаются "как видит" осадчик,поэтому получается поделки...Дать такому мастеру англичанина - это угробить ружьё.На выходе всё равно получится ТОЗ34...

Есть хорошие ружья.Очень хорошие.Есть хорошие люди.Но с другими ,что твориться?Я думал ,что обасрать можно ,что угодно.Но то ,что обосрать невозможно,как обосрать.Находятся ребята-это такие жадные до чужого люди.Ребята ,что с вами твариться.Прекрасная вещь,она прекрасна.Как, её можно обосрать,она" есть" .Есть ли" вы" ?Знаете только "вы".Бадаетесь вокруг хорошего оружия,чтоб заметили? (школа Киркорова).Я вас конечно отговорить не смогу,вы бежите и вас не остановить.Скажу хозяину:Ваше ружьё прекрасно.Обладать таким ,хотели бы многие.Сказал много,скажу про себя:Я себе позволить не могу.Но, я чего добился в этой жизни:Это,быть счастливым и радоваться тому,что имеешь.Хорошее ружьё.Какое оружие в арсенале надо иметь ,чтоб такое продавать. 😊Я бы с голоду подыхал,пошёл бы на большую дорогу.Но,Мацку не продал. 😛Кого обидел,ИЗВИНЯЮСЬ!

Eric Cartman
Думаеш стоит, вот это всё ...

Katashi88

Я понимаю, что у вас такая личная неприязнь к Профессору, что наверное кушаете плохо, но все таки,впредь, давайте обходиться какими то другими словами.

А то говорите о красоте, традициях и тут же - "Мудак". Это называется двуличие 😛.
Надеюсь, просьбы будет достаточно?

нет вы не правы неприязни нет мы с ним ничего не делили просто где бы я не читал его посты фактически везде только срач и его или банят или удаляют вы извините меня просто не удержался а насчет того что пишет по делу не знаю меня допустим его ответ как то не впечатлил

Потрясающе красивое ружье! Дух захватывает!
По хорошему (надеюсь что так бывает) завидую нынешнему и будущему владельцам!

Уважаемые господа, можно несколько мыслей вслух
1. Вторая Заповедь, начинается со слов: "Не делай себе кумира..." Если бы на представленном ружье были бы клейма W.& C. Scott & Son, а скролл был бы выполнен, скажем, Тюссеном Бури, у многих ли также бы "захватывало дух"? 😊
2. Очевидно, что не все, у кого "захватывает дух", держали в руках хотя бы одно ружьё, изготовленное Мацкой. 😊 Тогда откуда ажиотаж? Кто-то написал, а кто-то прочитал? Получается как в анекдоте: "Изя напел"? 😊
3.Есть понятие "аутентичность", то, что, собственно, и ценится у коллекционеров оружия. Подумайте, пожалуйста, об этом, и разница между качественной реставрацией и "кастомайзингом" сразу будет понятна.

Цену не комментирую, поскольку на рынке, как известно, два, так сказать, "фигуранта". Продавцу - удачи в продаже! С уважением к участникам, И.Р.

Маркет-маркетом, а мнения очень познавательно послушать 😊

На Ганзе опять кипят страсти...
Что бы снять некоторые вопросы по моей МЦ 9 скажу, что Марат не имеет к моему ружью никакого отношения, кроме того, что он помогал предыдущему владельцу заказать доп пару на ЦКИБе. Когда я покупал свою МЦ ни раз приходилось слышать, что я покупаю ружье Марата, но это не так, у него свое ружье, у меня свое, хотя у наших ружей по 2 блока стволов с идентичными стволами 1 блок с сужением 1-1,2 мм, второй 0,3-0,6.

Щаз фото попросят 😀

Марат не имеет к моему ружью никакого отношения

Щаз фото попросят

Это что, им теперь мириться придёться, всё сказано зря?
Вы всё испортили!

Но, я чего добился в этой жизни:Это,быть счастливым и радоваться тому,что имеешь.

Завидую. Искренне. Сам стремлюсь к этому.С уважением, дядя Толя.

1. Вторая Заповедь, начинается со слов: "Не делай себе кумира..." Если бы на представленном ружье были бы клейма W.& C. Scott & Son, а скролл был бы выполнен, скажем, Тюссеном Бури, у многих ли также бы "захватывало дух"?
2. Очевидно, что не все, у кого "захватывает дух", держали в руках хотя бы одно ружьё, изготовленное Мацкой. Тогда откуда ажиотаж? Кто-то написал, а кто-то прочитал? Получается как в анекдоте: "Изя напел"?
3.Есть понятие "аутентичность", то, что, собственно, и ценится у коллекционеров оружия. Подумайте, пожалуйста, об этом, и разница между качественной реставрацией и "кастомайзингом" сразу будет понятна.

1. "Не судите, да не судимы будете" , так что библейские заповеди это хорошо, но психология людей мифологична и "бренды" "рулят"...

2. Очевидно, что все, кто не видел Пирамиду Хеопса, Северное сияние или ледник Перито Морено в Патагонии вправе ими восхищаться. А еше говорят, что точку сингулярности никто не может поторогать до сих пор, но десятки тысяч людей в мире думают о ней с вожделением знания.

3. Про "аутентичность" того времени хорошо написал Классхантер, но строго говоря - аутентичность в данном случае - только то, что сделал бы сам Мацка, поэтому вопрос об аутентичной реставрации лучше не поднимать, хотя бы до тех пор, пока кто то не сможет аргументированно ответить на вопрос, в каком году было произведено ружье, не говоря уже о чертежах или какой то тех документации.
Не думаю, что пишущие здесь смогли бы провести более качественную реставрацию даже сейчас. (Я говорю не только о переосадке).

А в целом, выдавать очевидное за что то новое не представляет интереса.

Спасибо за пожелание успехов !

1-1,2 мм, второй 0,3-0,6.

Никогда не понимал такого выбора для спортивного ружья. Почему бы не заказать цилиндры для второй пары или 0.25/0.5 ?

Вы всё испортили!

Ага, ходишь, ходишь в школу... 😛

ружье сдал в октябре 2012, а готово будет в конце 2013 года)))))

Никогда не понимал такого выбора для спортивного ружья. Почему бы не заказать цилиндры для второй пары или 0.25/0.5 ?

Не верьте, не успеют.

Katashi88
1-1,2 мм, второй 0,3-0,6.
Никогда не понимал такого выбора для спортивного ружья.

отличные сужения. самые оптимальные! сам пользую примерно такие же. всё уверенно бьётся до 45 метров.
просто нужно практики по больше... 😛

Katashi88
Никогда не понимал такого выбора для спортивного ружья

А если серьёзно,на тренировках я использую стволы с сильными чоками,а на соревнованиях,исходя из ситуации,ставлю или цилинровые стволы,или оставляю чоковые. Дело в том,что с чоками я вижу куда попадаю,я понимаю динамику выстрела,точку,куда ударила дробь.Если мишень бита в "пыль",я уверен,что всё сделал правильно,стреляя цилинрами,откалывая от тарелки "кусок",мне больше верится,что "виновата" шальная дробина. Типа: "хотел помимо - не попал" 😊
Ап! 😊

психология людей мифологична и "бренды" "рулят"...

не говоря уже о чертежах или какой то тех документации.

ответить на вопрос, в каком году было произведено ружье,

Ну знаете, брал, что было )))) Хотя должен признать дробова осыпь у этой пары отличная, кроме того, разницу между 0,25-0,5 и 0,3-0,6 ощутить не возможно.

отличные сужения. самые оптимальные! сам пользую примерно такие же. всё уверенно бьётся до 45 метров.
просто нужно практики по больше...

Если Вы узнаете из чего стреляю на стенде я и из какого ружья я на первых же соревнованиях сделал 1 разряд,ВПЕРВЫЕ взяв его в руки,то разговаривать со мной Вы вообще откажетесь

Спасибо за ответы, но я имел ввиду совсем другое:

1-е, Зачем 0.3 - 0.6 , когда есть линейка стандартных ДС и среди них близкие 0.25/0.5 ? Поэтому в выборе ДС усматриваю некий выпендреж (говорю это с легкой иронией и не более).
2-е , и более важное, такой набор не слишком расширяет возможности ружья.

Поясню. Лет десять назад, когда заказывал доп. пару на МЦ-9, выбрал в качестве ДС 0.5-1.0, что конечно отличается от "аутентичных" 😛 1.0-1.25 достаточно сильно, но имело свой смысл, поскольку в сочетании с родной парой-раструбами это сильно расширяло возможности ружья, и помимо спортивных, открывались еще и охотничьи возможности.

Я надеюсь, что понятно изложил свои мысли.

Игорь Робертович
Весьма приблизительно. Мацка начал работать самостоятельно в 1883 году, а умер в 1907 году, т.е работал он 24 года. Одно из первых ружей его преемника Маслова имеет номер 349. Получается, что Мацка делал не более 14 ружей в год. Чтобы сделать 199, ему понадобилось бы 14 лет. Другими словами, Ваше ружьё изготовлено приблизительно в 1897 году. С уважением, И.Р.

вы бы подсказали народу судьбу лебо которое тут выставляла девушка недавно, которую вы в обиду не хотели никому давать , как то сразу тема исчела продала она его или ханыга какой нить ее окрутил и за бесценок себе прикупил или еще можно ее тел может не продала она еще его

Игорь Робертович
Весьма приблизительно. Мацка начал работать самостоятельно в 1883 году, а умер в 1907 году, т.е работал он 24 года. Одно из первых ружей его преемника Маслова имеет номер 349. Получается, что Мацка делал не более 14 ружей в год. Чтобы сделать 199, ему понадобилось бы 14 лет. Другими словами, Ваше ружьё изготовлено приблизительно в 1897 году. С уважением, И.Р.

вы бы подсказали народу судьбу лебо которое тут выставляла девушка недавно, которую вы в обиду не хотели никому давать , как то сразу тема исчела продала она его или ханыга какой нить ее окрутил и за бесценок себе прикупил или еще можно ее тел может не продала она еще его

Надеюсь, Вы догадываетесь, где были изготовлены комплектующие для этого ружья

Весьма приблизительно. Мацка начал работать самостоятельно в 1883 году, а умер в 1907 году, т.е тетрадь заказов велась им 24 года. Одно из первых ружей его преемника Маслова имеет номер 349. Получается, что Мацка делал не более 14 ружей в год. Чтобы сделать 199, ему понадобилось бы 14 лет. Другими словами, Ваше ружьё изготовлено приблизительно в 1897 году. С уважением, И.Р.

Все это понятно и обсуждалось не раз, но ключевое слово здесь "приблизительно".. А Мацка человек - болел, хандрил, может сидел без заказов, мог сделать пять ружей , а мог двадцать..
Поэтому где уж тут "аутентичность", если даже в малости разобраться не можем..

вы бы подсказали народу судьбу лебо которое тут выставляла девушка недавно, которую вы в обиду не хотели никому давать , как то сразу тема исчела продала она его или ханыга какой нить ее окрутил и за бесценок себе прикупил или еще можно ее тел может не продала она еще его

No probs at all, как говорят у вас в UK 😛

Всем знакомым и незнакомым душевныий привет:-)
Мега интересная тема, подпишусь-"ка" :-)
С уважением господа :-)

Katashi88

Все это понятно и обсуждалось не раз, но ключевое слово здесь "приблизительно".. А Мацка человек - болел, хандрил, может сидел без заказов, мог сделать пять ружей , а мог двадцать..
Поэтому где уж тут "аутентичность", если даже в малости разобраться не можем..

что то я не понимаю уже люди начали начали сомневаться что это Мацка или просто толкуют что его не смогли хорошо отреставрировать

куда подевались все вещи Мацки, в том числе и его документация.

Игорь Робертович
Экий Вы, батенька, злопамятный 😊 Хочу Вас успокоить: ружьё князя Горчакова приобрело нового хозяина, к сожалению, далеко "не за бесценок". Возможно будет продаваться в паре с другим уникальным Лебо. Прошу прощения у топикстартера за флуд в чужой теме.

злопамятности нет просто тема исчезла я и решил что это какая то закрутка была чтоб девушку развести морально и потом если вы ее знакомый то скорее всего знаете оставила она его или или уже окучили ее так как тогда она ка кто не уверенно общалась

1-е, Зачем 0.3 - 0.6 , когда есть линейка стандартных ДС и среди них близкие 0.25/0.5 ?

Поэтому в выборе ДС усматриваю некий выпендреж

ещё раз повторюсь: побольше практики, если мы про спорт говорим. 😛

Vulcan_biker
побольше практики

Для спортинга предпочитаю 0'5-0,75 и судя по отстрелу по бумаге разница почти не видна, вот только сужение 0,3 чуть шире разбрасывает дробь чем 0,5 но эта разница почти не разлечима, а для эхоты чуть больший разброс считаю плюсом.
Кстати на продаваемом ружье сильные сужения, что хорошо для дальней стрельбы, сюда бы вторую пару 0,3-0,6 и совсем другое ружье было бы))))))

Eric Cartman
О Мацке.
О качественой и не очень реставрации.
О мастерах которых мало или нет (кому что нравиться).
О стволах на МЦ Ловца Снов.
О старых обидах.
О девушке и о Лебо.
О оружиеведение и его проблемах.
О чоках для разных дисцеплин и для охоты.
О ЦКИБе.
О национальной гордости и наследии.
Мож я чё упустил 😛

😊 😊 😊 Думаю, всех участников, даже из ближнего зарубежья, интересует, при всех вышеперечисленных причинах и недостатках, только одно: будет "взят вес" или нет, а если "нет", то на сколько "полегчает" штанга 😊

Игорь Робертович
Думаю, всех участников, даже из ближнего зарубежья, интересует, при всех вышеперечисленных причинах и недостатках, только одно: будет "взят вес" или нет, а если "нет", то на сколько "полегчает" штанга

ganzilla
Браво!!!
лучше не скажешь, так сказать подвели черту и жирную точку поставили 😊

если поставить точку то тема мгновенно скатиться вниз а ружик достойный и его поднимать надо

если поставить точку то тема мгновенно скатиться вниз а ружик достойный и его поднимать надо

То что курки упираются прямо в брандтрубки и непосредственно в бойки - норма! Обеспечивает ли это безопасность от случайного удара по курку и по бойку в этой конструкции? Система блокировки курков от случайных ударов есть в других, более поздних курковках ( БМ, 63-я и др.)и там курки не упираются в бойки. Как в этом случае? Это не в качестве критики, так, размышления...

Игорь Робертович, как я понимаю ближнее зарубежье в этой теме это я ;-), и мне конечно же интересно последить за развитем темы, по нескольким причинам кроме ценообразования.

Вопервых мы все, немножечко больны бестгановскои любовью, к коим можно достоино отнести Мацку в Россие. Видел я несколько прекрасных результатов его работы и у нас в Тбилиси, в том числе и аутентичных :-)

Так же меня интересует и обший уровень сушествуюших мастеров оружеиников и граверов в ближнем зарубежье, хоть по понятным причинам они нам менее доступны чем оружеиники скажем с тумманого альбиона:-) С большим интересом слежу за темои Романа на медведе и думаю что парень молодец, далеко поидет.... У нас тоже есть алмаз, которыи мы надеемся станет брилиантом но у него тоже многое впереди:-)

Кроме этого, и в большеи степени интересует человечность и обше-принятые качества мужского разгвора, а не типа смотри какои я хороший, а у тебя там винт испорчен, так как явно вижу разницу между барыгой и ценителем, но с уверреностью могу сказать, что каждыи ценитель немножечко и спекулянт, в хорошем смысле этого слова, в том числе и я конечноже. На последнем утверждении, да не в обиду достопотченым форумчанам, остановлюсь немного поподробнее. Тоесть развитие следушее, купил "вешь", погладил, поохотился надоело,продал с выгодои (как получится, иногда с маленькои, иногда с большои но наврядли в ушерб) и ишещ другую "вешь". Имея безграничные возможности конечно не продал бы, но я не отношусь к олигархам мира сего, хоть и грех жаловатьстя :-)

Просто думаю что все должно быть по честному, и радоваться надо не только числом экземпляров в своеи колекции а числом достоиных ружьеи в киоллекцие ближнего своего :-) Вот скажем, Игорь Робертович, приехали вы в Тбилиси, поехали мы на охоту, вы же выберете то что Вам нравится из моеи колекции и получите позитивные эмоции от обшения с хорошим, ухоженным ружьем, что уже есть вери гуд для нас обоих :-) А что, если бы у меня не было бы хорошего ружья, и знали бы Вы, скажем только меня в этои гостепреимнои стране :-)

Но иногда бывает и совсем по другому, думаеш человек, а на самом деле просто злостныи барыга-спекулянт.....Ну и фиг с ним пусть живет...... Они сами прекрастно видят и понимают разницу между нами :-)

Даваите относится друг к другу с уважением и пониманием, потому что надо понимать, что многие из нас тратят денги на свое удовольствие, а многие зарабатывают их на нашем удовольствие но в одном мы едины, то что ружья нужны нам всем, просто иной для разных целеи :-)

Сорри за лирику, так выысказался да и темку поддержал

Думаю, всех участников, даже из ближнего зарубежья, интересует, при всех вышеперечисленных причинах и недостатках, только одно: будет "взят вес" или нет, а если "нет", то на сколько "полегчает" штанга

Игорь Робертович, как я понимаю ближнее зарубежье в этой теме это я

Зря Вы так Игорь Робертович! Лучше надо думать о людях

как я понимаю ближнее зарубежье в этой теме это я

Я не знаю, сколько нужно ещё прикрепить к моим словам "смайликов", чтобы они воспринимались участниками не столь серьёзно

Маленький кирпич в огород ЦКИБзарей! Тут много говорилось о нависании дерева над металлом и что типа это хорошо и оправдано. на самом деле все гораздо проще.Когда приличный мастер подгоняет дерево то чтобы оно было вровень с металлом то надо очень много раз снимать дерево с колодки, т е разбирать ружье и по десятке мм сошлифовывать дерево, т к если шлифовать не снимая колодку то гденибудь но зашкуришь граверовку. Но так делают хорошие производители, а ЦКИБзарей ломает по 30 раз снимать колодку, и полумиллиметровые допуски позволябт им шкурить не снимая металл ни разу, типа экономика должна быть экономной!!!!!!!!!

Когда приличный мастер подгоняет дерево то чтобы оно было вровень с металлом то надо очень много раз снимать дерево с колодки, т е разбирать ружье и по десятке мм сошлифовывать дерево, т к если шлифовать не снимая колодку то гденибудь но зашкуришь граверовку. Но так делают хорошие производители, а ЦКИБзарей ломает по 30 раз снимать колодку, и полумиллиметровые допуски позволябт им шкурить не снимая металл ни разу, типа экономика должна быть экономной!!!!!!!!!

Да что Вы говорите?
А мужики то и не знают!
А мы то всё стамесками. А надоть то на шлифовальном

Спасибо. Буду знать. Правда мне поздно переучиваться. А остальным ВЫЗУБРИТЬ!

Я конечно извиняюсь перед ТС, но уже надоело читать глуппости про нависание дерева над металлом, антабки, и затыльники на высококлассных ружьях. Нависание над металлом конечно должно присутствовать, хотя бы потому что если сделать заподлицо то будет оптическая иллюзия возвышения металла над деревом, за счет разного светоотражения этих материалов. Другое дело что нависание должно быть равномерным и минимальным... Любая, даже самого хорошего ореха ложа, со временем усыхает. Именно поэтому старые образцы в оригинальном сохране не имеют нависания над металлом, а часто наоборот металл выше дерева. Надеюсь этот свежий Голланд достаточно высококлассное ружье?

И вообще интересно, откуда столько ажиотажа вокруг изделий гражданина Мацки? Чем они так хороши? Тем что их чуть более трехсот штук? Или тем что как писал хозяин ружья стволы толстые как водопроводные трубы( возможно из них и делались) а соответственно и вес устрашающий? Или тем что это практически единственный более менеее приличный мастер работавший в России, но так это не есть его достоинство, а скорее недостаток российской оружейной школы. А что касаемо гравировки, то сравнивая случшими образцами англичан и бельгийцев тоже шедевром не назовешь. Так что вопрос остается открытым........

Alexeyy
вообще ответ о нависании был не для Вас персонально

Процесс изготовления дерева на НОВОМ ружье, с нуля таков,что дерево шлифуется наждачкой,как сказано выше "ручками"

PS Уважаемый ТС. Дайте намёк и я затру весь свой флуд.

Понимаете,зачастую очень тяжело объяснить человеку,не имеющему малейшего отношения к этому делу,почему,например,нельзяиспользовать "ржавый лак",купленный у "химиков" на Ганзе,почему российские напильники меньше всего подходят для приплотки стволов к колодке при устранении шата,почему решетка у "немца" и у бельгийца не может быть одинаковой. Наблюдать за мастерской по ТВ и даже стоять рядом с мастером - не достаточно,надо самому "плавать" в этом. О том,что ЦКИБ = классическая английская школа - это бред,это даже не русская школа,потому что нет таковой 😞 Отвозить туда англичан и хвастаться как кейс вымостили зелёным сукном - смешно. Поэтому Мастеров,знающих свою работу -пара,слесарей - десятка два,а лепил - вагон с тележкой.

PS Уважаемый ТС. Дайте намёк и я затру весь свой флуд.

Я конечно извиняюсь перед ТС, но уже надоело читать глуппости про нависание дерева над металлом, антабки, и затыльники на высококлассных ружьях. Нависание над металлом конечно должно присутствовать, хотя бы потому что если сделать заподлицо то будет оптическая иллюзия возвышения металла над деревом, за счет разного светоотражения этих материалов. Другое дело что нависание должно быть равномерным и минимальным... Любая, даже самого хорошего ореха ложа, со временем усыхает. Именно поэтому старые образцы в оригинальном сохране не имеют нависания над металлом, а часто наоборот металл выше дерева. Надеюсь этот свежий Голланд достаточно высококлассное ружье?

Вам не за что извиняться, Сергей, наоборот, спасибо Вам за развернутые разъяснения и пожелания удачи !

он имеет право оставить от 0,3 до 0,6мм напуска над металлом.

ручками, ручками..........

А ручки то не отвалятся?

Alexeyy
Право мастер конечно имеет, но только хорошие мастера в старые времена такого себе не позволяли, т к после этого вещь брать в руки не очень приятно. В место того чтобы воспользоваться таким " правом" хорошие фирмы предпчитали ставить правильно высушенный, качественный орех

Alexeyy
Куда проще как на ЦКИБе то есть ножками

Не далают там "ножками",Вы ошибаетесь...

Alexeyy
Да, это образно! Ногами трудно держать крупный провозный рашпиль, которым скйчас делаються и финишируются все металлические детали на ЦКИБе. А что касаеться современных Голландов и Пердеев то к высшему классу их можно отнести весьма условно.По качеству они сильно приблизилимь к ЦКИБу. А про жудкую сетку на них даже говорить не хочеться, они даже не утруждаються сделать английский бордюр с канавкой по края сетки,а делают двойную линию(наверное у ЦКИБа переняли), так что про рпзность высоты нависания на них даже и говорить незачем

Да Господа!!!! Никак не ожидал что на ганзе столько профессионалов!!! 😀

Ну а если серьезно, то Мастеров действительно мало, зато "песняров"
до х....я, даже пишут с ошибками в каждом слове. Противно все это.

Четырёх запятых нет. 😛

И вообще интересно, откуда столько ажиотажа вокруг изделий гражданина Мацки? Чем они так хороши? Тем что их чуть более трехсот штук? Или тем что как писал хозяин ружья стволы толстые как водопроводные трубы( возможно из них и делались) а соответственно и вес устрашающий? Или тем что это практически единственный более менеее приличный мастер работавший в России, но так это не есть его достоинство, а скорее недостаток российской оружейной школы. А что касаемо гравировки, то сравнивая случшими образцами англичан и бельгийцев тоже шедевром не назовешь. Так что вопрос остается открытым........

При желании и у собственных родителей можно найти массу объективных недостатков. Не уподобляйтесь известному персонажу, не помнящему родства.
НЕ нравится Мацка - ради бога. Пушкин с Лермонтовым тоже не всем нравятся. Но, если Вы заметили, менее славными и значимыми от этого они не становятся.

Коллеги, судить о технологии осадки и проч. позволительно только тому, кто хоть раз брал в руки стамеску и осаживал дрова хотя бы на Иж-27. Иначе, говорить об этом просто некорректно.

Черномор
Коллеги, судить о технологии осадки и проч. позволительно только тому, кто хоть раз брал в руки стамеску и осаживал дрова хотя бы на Иж-27. Иначе, говорить об этом просто некорректно.

то есть вы хотите сказать прежде чем восхищаться картинами великих художников или работой ювелира надо покрасить стены и сварить цепь для собаки 😛 😛

[QUOTE]Originally posted by Профессор99:
[B]

Да Господа!!!! Никак не ожидал что на ганзе столько профессионалов!!! 😀

Приятный сюрприз!

Спасибо всем за обсуждение.

Два момента.
-По просьбе некоторых участников, сделаю подробное фото подушек и стволов, как будет возможность. Все металлические детали родные.

-Хотелось бы все таки услышать мнение "тупоконечников" Марата, Алекса и пр. по поводу превышения дерева на досках голланда. А то "остроконечники" из за этого так плохо спят, что даже кушать не могут 😛

Давайте найдем хотя бы промежуточную истину по данному вопросу 😊

СергейК76

то есть вы хотите сказать прежде чем восхищаться картинами великих художников или работой ювелира надо покрасить стены и сварить цепь для собаки 😛 😛

Не обязательно. Но и рассуждать о техпроцессе тогда не стоит.

ЗЫ: кисть держать в руках и варить могу.

Давайте найдем хотя бы промежуточную истину по данному вопросу

Черномор

Не обязательно. Но и рассуждать о техпроцессе тогда не стоит.

ЗЫ: кисть держать в руках и варить могу.

так люди же не тех процессом восхищаються в изделием радующим глаз, по мне ружье очень красиво но многие что то находят не то в нем не то

так люди же не тех процессом восхищаються в изделием радующим глаз, по мне ружье очень красиво но многие что то находят не то в нем не то

Что Вы батенька в последнее время в своих постах часто, даже заикаться стали?! Может быть чужие Лавры Вам покоя не дают?

И что самое досадное, что ЦКИБ позиционирует свои современные лубочные поделки как оружие Высокого разбора и назначает за них цену как за хорошее ружье! Признались бы сразу, мол делают как могут, типа необессутьте, и назначали бы адекватные цены,тогда другое дело. Раз у них нависание 1мм как на дешевом итальянце, значит и цена должна быть как на итальянце,

Вы не в теме, если считаете, что нависание есть основное что отличает ружьё хорошее от плохого

Я Вам уже писал: СТАМЕСКОЙ.

Alexeyy
Ни разу не видел готовой ложи со следами из под стамемки.

Пи...ц 😀 😀 😀
Простите ТС

Alexeyy
а тонкая доводка посредством стамески как-то заставляет призадуматься........

Пи...ц
Простите ТС

Alexeyy
Нет-бы объяснить для безтолковых как нависание 0.3 мм стамеской убрать

classhunter
.Обсуждать то,чего в руках никогда не держал и не видел - тоже глупо. Я за разделение труда (с) 😊

А Вы на свой счёт приняли? 😛

Еще глупее домысливать что держал в руках твой аппонент которого не знаешь, а чего не держал

classhunter
А Вы на свой счёт приняли? 😛

В послании Вашем надпись для Alexey, а если серьезно сами пишите что щечки стамеской ПОЧТИ до готовности, но дальше-то все равно шлифовка, и не стамеской

Alexeyy
Нет-бы объяснить для безтолковых как нависание 0.3 мм стамеской убрать

http://guns.allzip.org/topic/54/893254.html Здесь всё есть.

Да Господа!!!! Никак не ожидал что на ганзе столько профессионалов!!!

Профи мало! Всё больше болтунов,да спецов разных профилей!
А пользы от этого для Т.С не наблюдается!

Alexeyy
Alexeyy

"Напуск" 0,3мм


Причём,везде одинаковый.

Katashi88
Спасибо всем за обсуждение.

.

-Хотелось бы все таки услышать мнение "тупоконечников" Марата, Алекса и пр. по поводу превышения дерева на досках голланда. А то "остроконечники" из за этого так плохо спят, что даже кушать не могут 😛

Давайте найдем хотя бы промежуточную истину по данному вопросу 😊

А вы значит Гулливер и смотрите на все это сверху вниз, как там эти черви копашаться????!!!
Мне,, конечно, очень лестно ,что вы меня ставите в один ряд с Алексом 12,но вынужден вас разочаровать - у него уровень выше моего.
А что до того, чем сердце успокоиться, то думаю сам Франц Осипович раставит точки над "I".

[QUOTE]Originally posted by classhunter:
[B]
Сам автор темы предложил разобраться с вопросом нависания, поэтому я и пишу про это вообще, а не применительно к этому ружью. А про другие имеющиеся на нем недостатки я просто не хочу говорить, т. к. критиковать чужие вещи весьма гнусное занятие

"Слёзка" такой формы предпочтительнее,на мой взгляд,да и переход щёчек менее резкий,т.е. радиус у них больше.



Родная "слёзка" на Лебеде была как сопля,и вся замылена.Аутентичности здесь нет места.

classhunter
"Слёзка" такой формы предпочтительнее,на мой взгляд,да и переход щёчек менее резкий,т.е. радиус у них больше.

Напуск вполне гармоничный, а слезка у Вас правильная и классическая, и такая она и была на оригинальном дереве, но ЦКИБзари акромя своей уродливой тонкой слезки других делать не могут

Послежу..... 😊 😊 😊

МАРАТ,если это тоже Ваше ружьё,то Вам должны завидовать,мало кто подержал в руках творения этого Мастера,а тем более в таком количестве! 😊

gun,master
Послежу.....

но ЦКИБзари акромя своей уродливой тонкой слезки других делать не могут

Мастеров ЦКИБА опустили! Куда же дальше!
Видно Бога за ...... поймали?! что целую школу говном поливаете.

А что тут говорить?
О дереве ,Вами уже сказано...вполне
Обсуждать работу мастера не буду,сработано чисто,дизайн -спорный вопрос(дело вкуса)
На последнем фото,ружьишко вопиёт о новой одёжке 😊 😊
........................................
Да,и ещё; начинаю понимать,что прожил Уже не зря 😛 (ещё поделать механику Вам и буду совсем спокоен 😊 )

как там эти черви копашаться????!!!

Уговорили, именно вас могу называть копошащимся червем с хилым тельцем..

А по существу вопроса что скажете?
Расскажите нам про "нависание" голланда. Или уже не комильфо?

А по по поводу фото Мацки - те же "зубочистки", винты, курок не доходит до бойка (пружина?), оси ставили на место молотком..
Не боитесь, что с таким старым деревом рано или поздно при выстреле колодка прилетит кому нибудь в голову ?

[QUOTE]Originally posted by mitinms:
[B]

Я уже писал выше, что если бы ЦКИБ не позиционировал себя как производитель ВЫСОКОКЛАССНОГО оружия то все было бы нормально, ведь никто не критикует ИЖ или ТОЗ,т.к. у них цена соответствует качеству и они не скрывают что производят ширпотреб.

целую школу говном поливаете

Мне к примеру,показывали ЦКИБ и говорили :-не когда не делай так !!!

Мастеров ЦКИБА опустили! Куда же дальше!

уже писал выше, что если бы ЦКИБ не позиционировал себя как производитель ВЫСОКОКЛАССНОГО оружия то все было бы нормально, ведь никто не критикует ИЖ или ТОЗ,т.к.

ПОХОЖЕ ВЫ БРЕДИТЕ ПО НАСТОЯЩЕМУ!!

ПОХОЖЕ ВЫ БРЕДИТЕ ПО НАСТОЯЩЕМУ!!

Стоп,стоп,стоп 😊
ЦКИБ имел школу и имел мастеров,способных выполнять грандиозные по масштабу работы.Растцвет ЦКИБа приходится на 60-е годы ХХвека. Мне как спортсмену-стендовику больно слышать как легендарную для каждого советского стендовика организацию,поливают грязью.Хотя меня и в планах не было,когда на пьедесталах блестали Цуранов,Петров и многие друггие,однако мне не придёт в голову огульно хаять ЦКИБ. Сейчас другой век,другие ценности... Например,появление новой для того времени модели МЦ8 на стенде было новостью,на него сходились посмотреть,обладание им - верх совершенства.Аппарат гениальный,хотя и не является полностью разработкой ЦКИБа.Даже сейчас это ружьё соперничает по многим критериям с зарубежными моделями. Этот разговор я завёл не просто так.Тут высказывалось мнение,что мол Мацка,восстановленный их хлама не перестал таковым быть...господа,это наша история,история гениального мастера позапрошлого века! Стрелять из Его ружья - честь,работать над ним вторым человеком после Мацки - великая честь и ответственность!Россия - не Англия,где паб,описанный, грубо говоря, Диккинсом,существует на той самой улице и по сей день.У нас-то весь мир насилья... и нихера не сделаем...
Мастера вечно на осадном положении,будет приказ - устроять 37-й год.В официальные мастерские понимающий человек редко пойдёт,т.к. два Мастера на столицу работают и то... Ищут истопников дядей Васей,которые в перерывах между топками ложи "делают". ЦКИБ - это как армия,т.е. отображение процессов в обществе. Насчёт школы не уверен сейчас...врядли осталось более пары человек,в состоянии востпроизвести школу 50-х годов ЦКИБа,но почерк виден издалека 😊

Я привел для примера фото 2 курковых ружей, чтобы сравнивать подобное с подобным.К сожалению, фото еще двух курковок Мацки,которын прошли через мои руки не сохранились. Компьютер менялся...На этих стоит оригинальное дерево.И нигде нет навесания....

Стоп,стоп,стоп
ЦКИБ имел школу и имел мастеров,способных выполнять грандиозные по масштабу работы

Первая "курковка" - однозначно дерево не родное,если интересно почему,то РМ.
Вторая,замки "в шейку" - супер! 😊 Только нависание там другого характера - металла над деревом 😞

classhunter
МАРАТ,если это тоже Ваше ружьё,то Вам должны завидовать,мало кто подержал в руках творения этого Мастера,а тем более в таком количестве! 😊

Не хочу выглядеть нескромным, особенно после того как за 10 лет прибывания на сайте,у меня откуда-то взялся "мега-ветеран"?!
Но это все стандартные ружья для ФО Мацки.Имею ввиду гравировку...Из мелькавших на сайте, уважаемый Черномор, выставлял очень интересное ружье!
Я себе оставил то,что считаю одним из его шедевров...да поймут меня правильно

😊

Alexeyy
Я критикую современные поделки ЦКИБа

И нигде нет навесания....

фото скелетона первого

нижнее фото скелетон второго ружья

:) 😊
Это мая любимая форма тыльников....
Если провести рукой по плоскости лопаты ложи,то в месте соединения с тыльником будет перепад в +....Это и будут потерянные десятки. 😊
Кстати,на верхнем решётку уже правили,похоже и на нижнем 😊
По бокам и низу скелетон могли и пильнуть заодно с деревом при реставрации,а вот сверху более проблематично...только переместив его ниже....Но увидеть это можно только посмотрев "руками"

Alexsandr59
и кукольная (фасонная) головка
как она может запирать?
Есть замок Пёрдэ, но кукольная головка? - для меня это новость.
Извините меня старого, но каким образом повлияет конфигурация данного элемента ствола на жёсткость конструкции если она будет (яйцевидная, трапециобразная или треуголоподобная)?
Извиняюсь если, кому то наступил на яйца-шютка. А как в нашей жизни сейчас без этого.
Подравляю всех жён охотников ( с прекрасным именем ТАТЬЯНА)!!!!!!!!!!!!!!!!

Там очень хитрая и сложная система (патент Вебли Скотта) многие оружейники им пользовались. И самые дорогие модели обычно с ними шли (особливо много стреляющие и спортивные).

Butch2006

Там очень хитрая и сложная система (патент Вебли Скотта) многие оружейники им пользовались. И самые дорогие модели обычно с ними шли (особливо много стреляющие и спортивные).

[/URL]

Причем запирающим элементом служит собственно рычаг запирания (типа как на Иж-58, гы 😊). В буржуазно-империалистических кругах ходят упорные слухи, что наличие такого запирания на ружье говорит о том, что как минимум колодка в сборе со стволами (barreled action) было именно Вебли и изготовлено, чей бы бренд на ружье не стоял...

Но "кукольная голова", даже без дополнительного запирания - тоже не для красоты. Она не дает стволам отходить от колодки вперед.

Вот мы нафлудили, уже 11 листов за несколько дней.

gun,master
😊 😊
Это мая любимая форма тыльников....
Если провести рукой по плоскости лопаты ложи,то в месте соединения с тыльником будет перепад в +....Это и будут потерянные десятки. 😊
Кстати,на верхнем решётку уже правили,похоже и на нижнем 😊
По бокам и низу скелетон могли и пильнуть заодно с деревом при реставрации,а вот сверху более проблематично...только переместив его ниже....Но увидеть это можно только посмотрев "руками"

Об этом я писал ниже, что нет критериев потому,что все ружья попадались или с перерезанной сеткой или уже "замыленные".
Я тоже считаю,что на представленный выше ружьях дерево "трогалось".

Самарец

Причем запирающим элементом служит собственно рычаг запирания (типа как на Иж-58, гы 😊). В буржуазно-империалистических кругах ходят упорные слухи, что наличие такого запирания на ружье говорит о том, что как минимум колодка в сборе со стволами (barreled action) было именно Вебли и изготовлено, чей бы бренд на ружье не стоял...

Но "кукольная голова", даже без дополнительного запирания - тоже не для красоты. Она не дает стволам отходить от колодки вперед.

Мало того его колодки выполнены в основном суцельно с осевым болтом. Т.е. его нет как такового, или правильней сказать он не съемный. А сама кукольная головка выполнена так, что ИМХО одна она могла бы запирать стволы при выстреле, даже без подствольных крюков 😊
И запирает не рычаг, а втулка трубчатая в которой он сидит. Втулка на мощной резьбе как на валах у токарных станков. У Мацки все сильно упрощено. Там запирает рычаг.

Т.е. его нет как такового, или правильней сказать он не съемный

Могу забиться на счет названных мной Вебли Скотта или Вильям Эванса на любую удобную Вам сумму, что Вы ошибаетесь. Надо будет, привезу колодки - попробуете выбить 😊
А если речь о Мацке, то я его в руках не держал - может у этого и съемный. Тогда там вообще все упрощено, как и с кукольной головкой. Жаль.

Он впресован,и запилен вместе с колодкой...
Не на одном ружье не бывает оси,чтоб вместе с колодкой,это технологически нНЕВОЗМОЖНО,т.к. сделать ровно ось можно только на станке(токарном),а значит отдельно
Другое дело,что ось вделана на глухо,без резьбы....Но это не значит,что её не выбить и не заменить!!!
Если конечно в системе механизма.она вообще есть 😊
Бывает,что и крышки делают глухими,тогда их выпресовывают или высверливают и делают новые,так же глухими...
НО, если надумаете поспорить,то о сумме решайте сами,т.к платить прийдётся Вам,(не хочу Вас обижать 😊 😛 )

Поверьте,за 24 года я их переделал....И Скотт енд сыновья у меня был свой
😊

Я уже устал тут фоты вывешивать. Вот Веблей (они были со съемными осями и были с осями за одно целое с колодкой). Позже Эванса покажу, фоты есть, но они не крупные. Там такой внутри механизм, что ни ось, ни крышки ни как не вписываются. Я прекрасно понимаю, что Вы имеете ввиду под словом крышки и осей у меня тоже трохан валяется разных, но в данном конкретном случае ось выполнена за одно целое с колодкой. Смотрите:

А про технологически невозможно - это Вы зря, очень даже возможно. Короче потом фоты покажу и поймете, как ее обточить можно (колодка снизу не глухая). Если вынуть взводители, то все отлично видно, там, где должна быть ось, сплошной металл на стенках с обоих сторон. И внутри "крышек" тоже.

Под гравировкой скрыты крышки,снимите рычаги и изнутри ясно их увидите,а заодно и на торцы оси поглядите 😊.
Если нужно шат устранить,то разберу,не вопрос.И крышки новые поставлю,с гравёркой тож не вопрос...
Но судя по фото,там приличное состояние. 😊

Нет там крышек, говорю же и изнутри смотрел и в микроскоп.

где должна быть ось, сплошной металл
Значит,запилили по месту и вся недолга.
Если так попытатся сделать(всё воедино),то оно золотым будет на выходе.

Чтож,они ось изнутри,через рамку закатили?
Пока не разберу ,спокойной жизни не будет.

Я и не только долго думали над тем, как? Мне кажется изначально на боках колодки (где по логике должны были быть крышки) оставляли вот такие оськи. И затем движениями туда -сюда как-то обрабатывали саму ось. Другого объяснения нет. Ось выполнена за одно целое и крышек нет - это точно. Затем там, где прямая стрелка вставляется пластинка для взведения эжекторов и она же прикрывает ось снизу до самого подствольного крюка. У представленного Мацки совсем другая колодка, поэтому там точно ось вынимается.
И да, Вы правы, на выходе они действительно были золотые, о чем соответствуют цены в каталогах.
Пока в своей практике таких фирм встречал три: Скот, Эванс, Пауэл и то из ранних.

Пока нет времени покопаться.....но вернусь к этому.

Вот эта часть вынимается и обнажает обрабатываемую ось. Но полный оборот вокруг резца все равно не возможен.

НЕ ВЕРЮ,с какого ряжна вынимается???? на чём всё держится??
ОСЬ ЗДЕСЬ-ОТДЕЛЬНАЯ от железа колодки!!

Считается, что в разговоре об охотничьем оружии компетентные люди не употребляют слов "всегда" и "никогда", потому что все, на что способна человеческая фантазия, хоть кто нибудь хоть когда нибудь воплотил в металле. Но здесь тот случай, что... даже не знаю. Нафига? - вот тот вопрос, который меня гнетет. Во-первых, мастер здорово усложняет себе же жизнь по дальнейшему устранению шата. Хотя, возможно, изобретатель этого думал, что сделав ось как единое целое, сделает нерасшатываемое ружье... Но мы ж говорим о Скотте, или даже Вебли и Скотте - это массовое производство, зачем бы им заморачиваться с такой нетехнологичной схемой? В общем, стоит в литературе покопаться...

"всегда" и "никогда"

gun,master
В механизме ружья,ось-крюк является самым нагруженным узлом.Ось должна иметь высокий класс чистоты поверхности,чего можно добиться ТОЛЬКО на станке,а так же должна очень плотно закреплена в колодке.Сопряжение с крюком пришабривается. Тому,кто сделает идиально цилиндрическую ось воедино с колодкой,можно давать Нобелевскую премию сразу 😊
Говорю как человек с техническим образованием,и знаю о техпроцессе не по наслышке.
Утверждать о цельности оси с колодкой-это верх некомпетентности.
Считаю далее разговор о этом пустым и беспредметным,в доказательство своей правоты .могу разобрать этот узел и заменить ось.

вот у вас будет повод выпить если ваша теория ошибочна и этот узел все же выточили в ручную 😛

Утверждать о цельности оси с колодкой-это верх некомпетентности

По-поводу нависания,так оно бывает разным,и грубым до безобразия.
По-поводу остроконечности пирамидок сетки,просветите меня(документально) что такую не резали штучники девятнадцатого века.Мой опыт,и виденные работы мастеров-штучников того времени-говорят совершенно об обратном.

Вот пока фотки не моего ружья той же системы:

А вот система куклы Скотта

Достаточно наглядно, чтобы понять, или продолжим пи.деть о вкусе устриц?

И где вы там увидели целостность колодки?Упорный "каблук ведь отдельный.
Хотя в "глухих" колодках те полусферы под крюк строгают и без технологических окон.
Делается обычным радиусным строганием с помощью фасонного резца,центром которого является сама колодка.\
Только вся разумная достаточность давно придумана и по достоинству оценена знатоками в оружейном мире.А это всего лишь очередной выпендрежь так свойственный начальному оружейному становлению той достаточности и технологичности.

Достаточно наглядно

Не о чём,....ось отдельная,может быть и сквозной,с пропилами под рычаги.
А за куклу и речи не было.
И упор эжекторов тут не при чём,разговор про ось.
В то время предлагалось множество систем,самые удачные и правильные до сих пор в ходу,остальные отсеялись 😛. Скотт на столько был уверен в износостойкости этого узла.что не оставил возможности для ремонта.
НО законы механики не кто не в силах отменить.....трение и абразив сделают своё дело всегда"
😊

Достаточно наглядно

Утверждать о цельности оси с колодкой-это верх некомпетентности

Помоему это сделать гораздо сложнее

Alexeyy
на Скотах не высокого разбора всегда попадался шарнир выполненный заодно с колодкой

classhunter
КАК???? Кто-то может объяснить? Я не представляю себе такого узла...

Сам долго думал как это можно сделать, но так и не понял.Мысль одна: что колодка вставляется в некую оправку ось вращения которой совпадает с предполагаемой осью шарнира, подводится резец и движениями туда-сюда с поджиманием резца вытачивается. Зачем просто когда можно сложно!

Нет,мне кажется, кому-то показалось,что ось несъемная,а мы повелись 😀
Бред это всё...

Не красиво съезжать с темы "на гнилой козе". А настоящие мужики я считаю могли бы и извиниться за мою так сказать "полнейшую не компетентность" при моем же высшем техническом.

И если кому интересно пополнить свое техническое образование в области устранения шата в таких механизмах, то вэлкам. Правда не раньше, чем извинения услышу.

Кстати, Лари ПОТТЕРфилд (или Коперфилд 😛) давно показал как такой шат устранять (да вообще любой 😛), навариванием на передний крюк.
http://www.youtube.com/watch?v=69LeO9bYKdI

Eric Cartman
От кого? 😛

Речь не о Вас. Просто Ганза глючит и не отправляет вовремя посты.

Eric Cartman
Кстати, Лари ПОТТЕРфилд (или Коперрфилд) давно показал как такой шат устранять (да вообще любой) навариванием на пнредний крюк.

Если устранять как Ларри, шмурыгая по крюку после наварки напильником вместо шабера, то через день шат снова появиться.И наварка это крайняя мера, если только шарнир не съемный, и варить лучше лазерной сваркой чтобы потом не видно было.

Alexeyy
Наваривать можно, только потом напильником нельзя добиться полного прилегания крюка к шарниру, а лучше шабером по копоти

Цель не показать КАК, а показать, что ЛЮБОЙ может. Главное оборудование у правильной фирмы преобресть 😛 И всё у вас получиться и цветная калка, и разворачивание чоков и патронников, и насечка, и ложи 😛 Всё на раз два 😀

PS Прошу прощения у ТС за флуд (один намёк и всё затру).

Хачатур (Butch2006) являясь ветераном этого форума, уже давно было пора понять что доказывать что то на интернет форумах бесполезно, каждый все равно останется при своем мнении пока не столкнется с предметом спора на практике и не получит собственный опыт. Что толку доказывать что шарнирный болт является частью колодки если Ваши оппоненты даже не знают что замена осевого болта есть самый варварский способ и далеко не эффективный способ устранения шата, фактически порча ружья, годится только если ружье совсем не жалко, про наварку и гальванику это конечно без комментариев... Кто то верно заметил что спор на интернет форуме это как соревнования в дурдоме, даже если победил все равно идиот.
Извинений я думаю Вы не дождетесь.

Eric Cartman

Цель не показать КАК, а показать, что ЛЮБОЙ может. Главное Оборудование у правильной фирмы преобресть 😛 ММ всё у вас получиться и цветная калка, и разворачивание чоков и патронников, и насечка, и ложи 😛 Всё на раз два 😀

PS Прошу прощения у ТС за флуд (один намёк и всё затру).

Уважаемые знатоки, а какое отношение ваш пиздёшь имеет к продаже ружья Мацка? 😀 Katashi88 вроде как не собирался менять на Мацке ось шарнира, делать заново переосадку приклада у "Великих Мастеров" и мне кажется ему абсолютно пох.... ваша мышиная возня. Может быть я не прав в очередной раз? 😀 😀 😀

и варить лучше лазерной сваркой чтобы потом не видно было.

Что бы впарить потом легче было! И Вы после этого школу ЦКИБА опустили!
Кудесники!!

СергейСПб

[/B]

Уважаемый Сергей. Поясните если не сложно ,каков на Ваш взгляд не варварский способ устранения шата.

СергейСПб
Извинений я думаю Вы не дождетесь.

СергейСПб
пока не столкнется с предметом спора на практике и не получит собственный опыт

Профессор99

Уважаемые знатоки, а какое отношение ваш пиздёшь имеет к продаже ружья Мацка. 😀

Хамство не украшает человека, а особенно профессоров в области словестности, которые любят искать чужие грамматические ошибки.

Так а какое хамство? Просто всё названно своими именами 😊

Давно я сюда не захаживал...
Как приятно, что все на месте, речи те же.
Какой живой спор, какая страсть- итальянцы курят в сторонке. 😊
Мацка, форева!

Да куда уж мне 😀

Уважаемый Сергей. Поясните если не сложно ,каков на Ваш взгляд не варварский способ устранения шата.

mitinms

Что бы впарить потом легче было! И Вы после этого школу ЦКИБА опустили!
Кудесники!!

А вот и не угадали!!!! 😊 Это чтобы нагрева не было, и в руки брать приятнее

обхожусь заменой запирающих элементов

В список запирающих элементов не входит шарнир?

СергейСПб
В тех редких случаях когда я сам этим занимаюсь, обхожусь заменой запирающих элементов и дополнительной подгонкой стволов к колодке. Планку Перде подгоняю на клин, болт Гринера в ноль он должен ходить свободно но без зазора и работать в педелах упругих деформаций.

Спасибо за ответ. Но это в том случае если шат вертикальный, т е на рамке. А если выработка на крюке или шарнире надо менять шарнир. Но Серьезные фирмы изначально делают центральную часть шарнира так что диаметр можно увеличить и новый шарнир влезет в росадочное отверстие колодки.

Уважаемый Сергей. Поясните если не сложно ,каков на Ваш взгляд не варварский способ устранения шата.

Сергей, позволю себе пояснить, так сказать,динамику процесса.
Увеличивая размер осевого шарнира(болта) мы,как вы верно заметили,"двигаем" стволы к колодке,от чего последние перестают закрываться. Рамка при этом удалена из коробки как и гринер.Затем начинаем приплотку казны.Как правило,стволы не закрываются совсем немного и при правильно подобранном вкладыше,который помещается под торец переднего крюка(опорный крюк),операция занимает часа два-три,но это при несильном шате.Задача - посадить крюк на шарнир серединой или всей плоскостью шабрением крюка.Как только сел,притираем казну.Задача здесь - приплотнить казну к колодке(по копоти).Посадили крюк,пригоняем рамку,делаем новую или навариваем старую - выбирайте,у кого на что руки изойдут... Подгоняем болт Гринера,там всё просто,как правило,он садится плотно и требует только лёгкой шлифовки("ухо" на планке). В итоге получаем три узла,на которые идёт нагрузка при выстреле.
Делать рамку "на клин" как итальяшки -просто,ключ приэ том не доходит сильно до середины,что делает сильный запас по прочности,но это не правильно. Немцы,в частности,я наблюдал у Г.Адами как рабочий выводил плоскости крюка,которые на взгляд были 90град.,но на самом деле имели незаметный "клин". Всё проверяется по копоти и только так оценивается правильность сделанной работы. Заменой одного узла проблема не решается. Отсюда цена вопроса...

СергейСПб
В тех редких случаях когда я сам этим занимаюсь

Я очень благодарен всем за обсуждение.

Для меня очень ценно то, что в дискуссии участвуют люди - практики с профильным базовым образованием (как правило),а не участники, больные "ганофилией" какое то количество лет и прочитавшие определенное количество книг и соответственно имеющие некоторое количество мифов в голове, касательно изготовления и эксплуатации охотничьего оружия(эти участники сами собой отсеялись).

В связи с обсуждением у меня вопрос - как за последние сто лет изменился инструментарий для обработки различных поверхностей с определенным классом чистоты этих поверхностей. Появилось ли что то новое (например всевозможные абразивные\ полировочные пасты) и как это повлияло на технологичность процесса при изготовлении и ремонте ружья?

Имея скорее "теоретическое" техническое образование, хотелось бы услышать понимание практиков.

Спасибо.

Да всё так же.руками всё делается.Только появились более лучшие материалы,(стали,масла,абразивы) и приобрести их доступнее стало.А от сюда и все вытекающие-качество,время,культура труда 😊

А также многоосное моделирование и электроэрозия
http://www.bosis.com/?page=5&galcat=2

Приятственный бюстик,наглядно демонстрирует современную обработку
http://www.youtube.com/watch?v=eDfVRPxMIYY&feature=youtu.be

gun,master
Да всё так же.руками всё делается.Только появились более лучшие материалы,(стали,масла,абразивы) и приобрести их доступнее стало.А от сюда и все вытекающие-качество,время,культура труда 😊

вот тут спорно, сейчас в основном все или посчти все делается станками с ЧПУ и ручной труд сведен к минимуму , как старые столяры и краснодеревщики говорили раньше "халтура пошла тогда когда придумали шпаклевку" и сия чаша не минула и другие отрасли производства все хотят дешевше и лучше а так редко бывает 😛

Игорь68
А также многоосное моделирование и электроэрозия
http://www.bosis.com/?page=5&galcat=2

Приятственный бюстик,наглядно демонстрирует современную обработку
http://www.youtube.com/watch?v=eDfVRPxMIYY&feature=youtu.be

пока писал пост опередили вы меня по станкам 😛

все делается станками с ЧПУ и ручной труд сведен к минимуму

все делается станками с ЧПУ и ручной труд сведен к минимуму

Скоро будем всё на 3D-принтере печатать, прямо дома 😀
А оружейники, ТОЗ, ЦКИБ, Ижмех вымрут ка динозавры 😀

Eric Cartman
Скоро будем всё на 3D-принтере печатать, прямо дома 😀
А оружейники, ТОЗ, ЦКИБ, Ижмех вымрут ка динозавры 😀

)))) скоро все вымрем вон что по зомбировщику показывают 😛

вон что по зомбировщику показывают

Katashi88
Для меня очень ценно то, что в дискуссии участвуют люди - практики с профильным базовым образованием (как правило),а не участники, больные "ганофилией" ...

"Умелыми" руками идеальный профиль кросс-пина не создать.Для этого как минимум обработка в центрах нужна. Сами как представляете цилиндр,сделанный на долбёжном станке,а потом доведённый до ума шабером и наждачкой? Покажите как,мне жутко интересно увидеть технологию 😊
Теперь по Гринеру. На странице 201-201 ясно русским по белому написано,что ось ВСТАВЛЯЕТСЯ в коробку.
Может быть,журналисты "остепенят коней" в выводах по технической части? Если нет,то хотя бы схему и технологию покажут.Не берём 19век,ладно,в современных условиях как сделать на ЧПУ?

classhunter
"Умелыми" руками идеальный профиль кросс-пина не создать.Для этого как минимум обработка в центрах нужна. Сами как представляете цилиндр,сделанный на долбёжном станке,а потом доведённый до ума шабером и наждачкой? Покажите как,мне жутко интересно увидеть технологию 😊
Теперь по Гринеру. На странице 201-201 ясно русским по белому написано,что ось ВСТАВЛЯЕТСЯ в коробку.
Может быть,журналисты "остепенят коней" в выводах по технической части? Если нет,то хотя бы схему и технологию покажут.Не берём 19век,ладно,в современных условиях как сделать на ЧПУ?

Уважаемый оппонент. Вы не дочитали до конца 😊 Стр.202 (перевод Тарновского): "для бескурковых ружей эта ось выпиливается из тела коробки". В оригинале написано "выПимается" - это опечатка. На той же странице внизу: "Для бескурковых ружей процесс пригонки.....так как ось затвора не вставная , а цельная с коробкою". Так что "остепеняйте коней" и расширяйте кругозор 😊 С уважением, И.Р.

для бескурковых ружей эта ось выпиливается из тела коробки".

Игорь Робертович

(перевод Тарновского): "для бескурковых ружей эта ось выпиливается из тела коробки". В оригинале написано "выПимается" - это опечатка.

Это не опечатка 😛
Очень кратко и емко описывает тот процесс маятникового строгания в "начальной точке колебания"

Именно этот резец и мается,туда-сюда(вверх-вниз) благодаря тому съемному "каблуку" упора блока

Это не опечатка

На конец то,докопались.....,СпасиБ Игорь. 😊 Посыпаю голову золой и тд тп 😊
пред Вами.....И НЕ кем иным!(ну...,в данном вопросе 😛 )

Где нибудь а Англиях и станки такие ,верно остались...

Не знаю, перед кем Вы "посыпаете голову пеплом" 😛, но в любом случае делать этого, думаю, Вам не стоит...

Где нибудь а Англиях и станки такие ,верно остались...

В Англии музеи с хорошей коллекцией станков XIX века возможно и существуют, но мне они как-то не попадались. А вот в Мюнхене в Немецком музее естествознания и техники коллекция потрясает. С уважением, И.Р.

P.S. По поводу слова "выпимание". Думаю, что Игорь68 выдал нам красивую версию, и только. Я прошерстил все словари и ничего не нашёл. Более того, в тексте на английском нет никакого специального термина. Так что опечатка...увы 😊, поэтому ВЫПИЛИВАЕТСЯ

Очень интересно,послежу.Я представляю каких трудов стоило "угадать" положение радиуса на крюке 😊

Действительно - век живи,век учись!

Я представляю каких трудов стоило "угадать" положение радиуса на крюке

Скорее попасть в точку центра окружности, которую будет формировать данный радиус и которая (окружность) будет проекцией оси на плоскость.

в моем понимании попадание в эту точку возможно с допуском в десятые доли мм. В этом будет основная сложность, поэтому формирование кривой движения строгального станка относительно колодки и ее постоянность ( учитывая поступательное движение резца), наверное не самая проблемная , но и не простая задача.

Наверное поэтому распространение получили вставные оси. К тому же остается вопрос износа и ремонта таких осей. В любом случае технологичность производства вставной оси и ее ремонтопригодность выше. При этом вопрос конкурентоспособности обоих вариантов по надежности работы спорный.

Уважаемые коллеги, коль скоро топикстартер поддерживает эту действительно интересную и познавательную тему, ещё пару слов. Полностью цитата, которую я воспроизвёл частично, звучит так:"для бескурковых ружей процесс пригонки усложняется тем, что надо одновременно пришлифовывать обрез казны и нижнюю поверхность стволов, так как ось затвора не вставная, а цельная с коробкою". Другими словами, ничего "угадывать" было не надо. Кроме того, уровень механики конца XIX века был достаточно высок. При испытаниях ружей Императорским Русским Техническим Обществом применялся измерительный инструмент, дававший точность в тысячных (!) долях миллиметра. Кому интересно, можете почитать книгу Ф.Н.Загорского "ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ МЕТАЛЛОРЕЖУЩИХ СТАНКОВ ДО СЕРЕДИНЫ XIX ВЕКА". Уверен, будете удивлены, и спесь некоторых участников по поводу станков с ЧПУ, электроэрозионных технологий и тд. очень быстро пройдёт 😊 С уважением, И.Р.

Думаю, что Игорь68 выдал нам красивую версию, и только.

Это называется составление фактов.И тот автор понимал о чем речь:выделать,пин,маятниковое движение.
И человеку труда с системой знаний не обязательно искать в общем словаре слово,посещать выставки техники ит.д.(это конечно будет тоже не лишним,если есть время и средства)для того чтобы самостоятельно принять решение и сделать.И поэтому Игорь68,если будет нужно,не только выдаст красивую версию,но и сделает на практике ту несчастную ось,даже на том "подножном"оборудовании которое имеет.Вообще не понятно,почему эта технология показалась сложной,это же не цельнотянутая амфора высотой полтора метра с одинаковой толщиной стенки в любом ее сечении 😊

каких трудов стоило "угадать" положение радиуса на крюке

"для бескурковых ружей процесс пригонки усложняется тем, что надо одновременно пришлифовывать обрез казны и нижнюю поверхность стволов, так как ось затвора не вставная, а цельная с коробкою"

gun,master
(ну...,в данном вопросе 😛 )

Это называется составление фактов.И тот автор понимал о чем речь:выделать,пин,маятниковое движение.

Да как угодно!Давайте тут не будем разговоры водить о наших с вами национальных признаках,а вот о сотрясении неискушенных-то,по-моему,Вам равных нет,Игорь Робертович.Сколько того труда вогнать блок в нецельноосную колодку-сами не пробовали?Вот потом и разглагольствовали бы,и цитировалибы и....

Вот потом и разглагольствовали

о сотрясении неискушенных-то,по-моему,Вам равных нет,Игорь Робертович

"

Если бы г-да "практики"

Да, батенька... Ти йому про Тараса, а вiн - пiвтораста! 😊

И очень плохо,когда автора не посоветовавшись в технологии с практикующими мастерами своего дела заявляют,напрмер это:[b]"для бескурковых ружей процесс пригонки усложняется тем, что надо одновременно пришлифовывать обрез казны и нижнюю поверхность стволов, так как ось затвора не вставная, а цельная с коробкою"

Только в качестве небольшой ремарочки

г-н Гринер

Игорь! а мы с вами лет десять назад в Киеве не встречались в нотариальной конторе?

Нет,это был не я

Игорь Робертович
Да, батенька... Ти йому про Тараса, а вiн - пiвтораста! 😊
Вы это мне или Гринеру, автору цитаты, свой пассаж адресовали? 😊 Т.е. г-н Гринер был, по-Вашему, "непрактикующим" мастером? 😊 Ладно, всё это уже неинтересно. Вы, уважаемый Игорь68, большой путь прошли при обсуждении: от отрицания очевидного до, действительно, разглагольствования (извините, Ваш термин) по поводу технологии ружейного производства и филологических изысканий. Хамелеон просто какой-то: "Надень-ка, брат Елдырин, на меня пальто... Что-то ветром подуло..." 😊 А всех-то дел - прочитать одну классическую книжку, а Вы про "иное содержание" 😊 Так что от всей души желаю Вам расширять свой кругозор. Обращайтесь, не стесняйтесь, всегда к Вашим услугам. Засим разрешите откланяться. С уважением, И.Р.

Уважаемый Игорь Робертович! А что лично Вы думаете по поводу внешнего вида, ну и соответственно состояния данного девайса. Хорош ли орех, профессионально ли выполнена переосадка. Может быть есть какие-то нюансы на Ваш взгляд, которые кто-то может исправить - т.е. сделать лучше. Может быть Вы посоветуете к кому можно обратиться по поводу профессиональной реставрации редких шедевров. Буду Вам очень признателен. С Уважением к Вам Профессор. 😛

Буду Вам очень признателен. С Уважением к Вам Профессор.

Уважаемые соклубники. Спасибо вам за обсуждение, ружье временно снимаю с продажи, буду проводить домашнюю работу по устранению указанных вами недостатков. Тема закрыта.

С уважением.

буду проводить домашнюю работу по устранению указанных вами недостатков. Тема закрыта.

Мне кажется удалять не надо. Закрыть.

Я бы кроме золотых спусковых крючков переделовать не стал!
АП Прекрасному ружью!!!

Katashi88
уду проводить домашнюю работу по устранению указанных вами недостатков

буду проводить домашнюю работу по устранению указанных вами недостатков.

Не стоит. Так были замечания и пожелания. Потом только приговор - НОВОДЕЛ!!!

А Вы всё срётесь и срётесь, всё срётесь и срётесь, всю Россию просрали....
http://www.youtube.com/watch?v=V8XHwIxh33M
Так что скоро весна, пора всем к бабам! 😛

Katashi88
ружье временно снимаю с продажи, буду проводить домашнюю работу по устранению указанных вами недостатков. Тема закрыта.

С уважением.

😀

Потом только приговор - НОВОДЕЛ!!!

Да, да , зато для вас голый МЦ 127 по цене паровоза не новодел. И который якобы стоил 10 лет назад 30 тыс. долларов. 😛 Вы заговариваетесь однако.. 😛
И несете ерунду. Если не согласны - я покажу Вам 125 (причем совсем не голый), сделанный как раз 10 лет назад и скажу, сколько я за него заплатил. Вы будете приятно удивлены 😛.

Так что доверия вашим словам никакого.

И еще по поводу новодела - уже спрашивалось здесь - скажу еще раз - попробуйте сделать лучше.

что Вам Мастер говорил

И что же такого говорил мастер, чего я не знал заранее?

И который из "мастеров"? 😛

posted 6-2-2013 12:46 Click Here to See the Profile for Katashi88 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Потом только приговор - НОВОДЕЛ!!!

Да, да , зато для вас голый МЦ 127 по цене паровоза не новодел. И который якобы стоил 10 лет назад 30 тыс. долларов. Вы заговариваетесь однако..
И несете ерунду. Если не согласны - я покажу Вам 125 (причем совсем не голый), сделанный как раз 10 лет назад и скажу, сколько я за него заплатил. Вы будете приятно удивлены .

Да не хотел я Вас обидеть, просто хотел сказать, что ружьё отличное и переделывать ничего не надо. "Пожелавшие" Вам передела потом сами могут Вас упрекнуть в новоделе Вот и всё что хотел сказать. Но с чувством умора у Вас проблема, как и с интеллектом!
И причём здесь МЦ-127? Я про него тут не говорил. А если Вы дёргаете из других постов мои суждения о других вещах, то это к настоящему делу не относится. А хотите просто укусить - пожалуйста, повернусь к Вам задницей... Да, к слову, культурный человек на ВЫ обращается с большой буквы.

Так что доверия вашим словам никакого.

И еще по поводу новодела - уже спрашивалось здесь - скажу еще раз - попробуйте сделать лучше.

И не нужно, как и не обсуждаю и не собирался покупать Ваш "раритет".
Простите, был лучшего о Вас мнения, вижу, Вы просто задёрганный человек ( с лёгкими признаками маниакально-депрессивного психоза)и не обижаюсь на Вас. Вы сами распугали своим нервным поведением потенциальных покупателей. Выздоровления Вам и удач в новых торгах!

И не нужно, как и не обсуждаю и не собирался покупать Ваш "раритет".
Простите, был лучшего о Вас мнения, вижу, Вы просто задёрганный человек ( с лёгкими признаками маниакально-депрессивного психоза)и не обижаюсь на Вас. Вы сами распугали своим нервным поведением потенциальных покупателей. Выздоровления Вам и удач в новых торгах!

Психиатр недоучка, потренируйтесь ставить ваши диагнозы на своей жене , а из моей темы идите вон!
И как вы понимаете, на ваше мнение мне глубоко наплевать, что я уже и выразил чуть раньше, так что не надо демонстрировать ваше оскорбленное достоинство - это тоже неинтересно - порода подобная вашей мне хорошо известна и честно говоря скучна.
И еще раз напоминаю специально для специалистов в психологии - тема закрыта.

Диагноз точен. Сдавайте ружья ( и свой новодел тоже), иначе плохо кончится. Всех на форуме уже перекусали. И в стволы заглядывайте только со стороны патронников, видите как Вас дёргает, можете в состоянии приступа...

Я рад, что вы меня услышали. 😛

Споры,спорами! А теме АП!!

Продажа закрыта, но если вдруг у кого то возникнет желание обсудить насущные оружейные проблемы или просто поделиться своим мнением по теме охотничьего оружия и это не противоречит правилам этого уважаемого форума,
я буду совсем не против.

но если вдруг у кого то возникнет желание обсудить насущные оружейные проблемы или просто поделиться своим мнением по теме охотничьего оружия

Да уж,про колодки без осей-то вообще не поговорили 😀 😀 😀

колодки без осей-

gun,master
будет возможность поглядеть поближе....

Смех,смехом...НО! по ходу, в скором времени ,мне предстоит перспектива встречи с такой...

будет возможность поглядеть поближе....