Нужна помощь в оценке.

перемещено из Гладкоствольное оружие

Вообщем хочу послушать опытных товарищей.Если что,могу ещё предоставить фотографии.

На ружье стоят испытательные клейма, применявшиеся в советской зоне оккупации и в ГДР в 1945-1950 годах. Если бы фото давало полное представление о клеймах нанесённых на подушках стволов, то можно было бы увидеть и более точную дату испытаний. На табличке 1968 год. Небивочка по годам получается. Или министр пожаловал поношенное ружьё со своего барского плеча? 😊

По поводу передачи в дар Анищенко - сам ни чего не знаю,а спросить уже не у кого.

Клеймо 649 означает, что ружьё испытано в июне 1949 года. Где оно болталось 19 лет до момента вручения?
Припоминаю, что несколько лет назад мне тут на форуме встречалось ружьё, купленное в комиссионном магазине, ИЖ-27М с похожей табличкой от Министра обороны. Там было ещё веселей. табличка датировалась годом, когда не то что то М, а вообще ИЖ-27 ещё не выпускались. 😊
А подлинность вашей таблички можно проверить, ведь все поощрения военнослужащих, тем более генералов, наверняка фиксировались в их личных делах. Пошлите запрос в министерство обороны, мол действительно ли в 1968 году получал генерал-майор инж.войск Анищенко И.П. от министра обороны ценный подарок - ружьё марки Зауэр 12 калибра зав.N48049. Думаю в кадрах такая информация должна быть.

Спасибо за совет =)

Если стволы в самом деле идеальные, то можно запросить и поболее. чем "тысяч за 25-30"
К стати, на снимках не очень хорошо видно, какая модель. Может не восьмая, а четырнадцатая...

Вы мне скажите,какие узлы детально сфоткать для лучше распознания?

Колодку сбоку.

Эта Хенель.Ружье из наградных фондов МинОбороны.....было довольно много разных закуплено.Только вот странно - слишком дешевое ружье для генерала.

Доброго дня.
Я б посмотрел на предмет покупки.
Отписал на почту.

это оно сейчас дешовое, а раньше у репарашек цена одна была...

Папая
репарашек

Psys
это ружьё не отличалось от других таких же Зауэров, если бы не наградная табличка

Э-ээ-э.. Не совсем понял... Во сколько вы табличку-то оцениваете в финальной цене ружья? ИМХО, что оно от генерала Анищенко, что от рядового Суходрищенко... Разницы нет, ибо генерал Анищенко никаким боком не относится к числу интересных исторических личностей - один из тысяч других генералов, фамилии которых давно забыты...

по мне так табличка Анищенке только уменьшает цену. в каком граде продаёте? и побольше ТТх можно

alex12
Эта Хенель.Ружье из наградных фондов МинОбороны.....было довольно много разных закуплено.Только вот странно - слишком дешевое ружье для генерала.

А какая модель,не подскажите?

СергейК76
а если и забыт, то скорее всего теми, кто не был с ним знаком

Дык о том и речь...Разве что для узкого круга знакомых и родственников этого генерала ружье может иметь ценность выше, чем точно такое же, но от самого заурядного владельца... Так что опять же ИМХО, но табличка ценности не прибавит...
Вот если бы не от Анищенко, а от Геринга - тут такие в цене 😀

И сколько такая железяка может стоить? Мне её продавать надо, а я порядка цен не знаю, поэтому всем от балды и говорю. МОжет завышаю?Или занижаю?

Э-ээ-э.. Не совсем понял... Во сколько вы табличку-то оцениваете в финальной цене ружья? ИМХО, что оно от генерала Анищенко, что от рядового Суходрищенко... Разницы нет, ибо генерал Анищенко никаким боком не относится к числу интересных исторических личностей - один из тысяч других генералов, фамилии которых давно забыты...

СергейСПб
Интерес я думаю это ружьё должно представлять в первую очередь для потомков генерала и (или) для указанного в ссылке училища... Там же в ссылке есть перечень литературы в которой можно еще чего узнать, может и факт награждения всплывет...

Ну дык я и говорю то же самое 😊
Надо воспользоваться перечнем литературы и Гуглом, резльтатом чего должна явиться немногочисленная, но исключително целевая мейл-рассылка. Тогда ружье может быть продано дороже, как имеющее определенную ценность, связанную с персоной. Тут-то шанс найти потомков или почитателей генерала невелик...

Я закончил Калининградское Высшее Военно-Инженерное Училище Инженерных Войск, начальником которого до 1972 года был генерал Анищенко И.П.. Знаю его по рассказам старших товарищей - отличнейший мужик, настоящий командир !!! Я бы только ради того, что это ружьё нашего Генерала, готов купить его, не торгуясь, но, у меня на сегодня нет свободной строчки. Надо что-то срочно продавать. Боюсь, времени не хватит, ружьё уйдёт.

Ну если Вы готовы предложить хорошую сумму, то я готов ружьё придержать 😀

А, где ружьё находится ?

Я на прошлой неделе выкладывал ружьё на сландо, за 95 тысяч.
Мне написал человек, у которого такое-же наградное ружьё, но подаренное другому человеку, и изъявил желание купить его, для "коллекции".Вот уже вторую неделю мужчину держу без четкого ответа.

Ivolgun
А, где ружьё находится ?

Москва

Надо встретиться, посмотреть ружьё, и обговорить все вопросы.
Мой тел.: 8-916-754-73-31 Леонид.
Только, звоните завтра, в любое время, сегодня ответить не смогу.

Позволю присунуть свои пять копеек.
Очень будет хорошо, если ружье уйдет в руки г-на Ivolgun-а
Преемственность, это всегда хорошо
Удачной Вам покупки 😊

Ну а вдруг тот человек - псих)

Может это смахивает на маразм, но вдруг он мне по голове молотком даст?Или ещё что сделает?)

Ну а вдруг тот человек - псих)

Господа,снова здравствуйте.
Всё же какую Вы цену посоветуйте поставить?
Хочется и не продешевить, и людей не распугать завышенными ценами.
Я в этих делах не разбираюсь,и посоветоваться могу только с интернетом.

Psys
Господа,снова здравствуйте.
Всё же какую Вы цену посоветуйте поставить?
Хочется и не продешевить, и людей не распугать завышенными ценами.
Я в этих делах не разбираюсь,и посоветоваться могу только с интернетом.

Странный вопрос ...
Я бы взял себе за 30-35 тысяч рублей из спортивного интереса для сравнения с моим ИЖ-54.
пысы
А табличка для меня "есть лишний атрибут". Если бы попались в руки ружья Жукова или Рокосовского или .. передал бы их в музей для потомков или их прямым потомкам "за бесплатно".

Немецкое ружьё в очень хорошем сохране вы предлагаете продать по цене меньшей, чем у турка? Странный у Вас взгляд на ценообразование. Я автору предложил купить это ружьё не торгуясь, (я объяснил почему), дал свой телефон, а он молчит. Видимо в продаже он не заинтересован.

Ivolgun
Я автору предложил купить это ружьё не торгуясь, (я объяснил почему), дал свой телефон, а он молчит. Видимо в продаже он не заинтересован.

Таки всегда покупатель связывается с продавцом.
Я же не герболайфом торгую, что бы всех обзванивать =)

Давно понятно.

Ivolgun
Немецкое ружьё в очень хорошем сохране вы предлагаете продать по цене меньшей, чем у турка? Странный у Вас взгляд на ценообразование. Я автору предложил купить это ружьё не торгуясь, (я объяснил почему), дал свой телефон, а он молчит. Видимо в продаже он не заинтересован.

О ценообразовании
Недавно здесь продавали немецкое ружье, качеством не хуже этого и более старое (Зауэр 1930г http://guns.allzip.org/topic/112/1122191.html ) за 25 тыс рублей и наше ИЖ-54 за 100 тыс рублей.

Я исходил из своих фин. возможностей и интереса. Интерес других покупателей, возможно, будет на несколько порядков выше ...

Наименьшую дельту спрос-предложение дадут только торги на аукционе. ИМХО.

О ценностях
Немного мыслей вслух ...
ИЖ-54 я ждал много лет, т.к. он нес (несет) в себе ЦЕННОСТИ человека, который учил меня в молодости и с ним связаны многие хорошие воспоминания. Исключительно по этой причине, ружье в течение моей жизни не будет выставляться на продажу или сдано в утиль. Если придет в негодность (умрет), повешу его на стенку. Другим мои ЦЕННОСТИ "до фонаря" и они будут разумно отталкиваться от общего сохрана ружья и других параметров оценки.

Допник
Продавец еще в начале темы озвучил два вопроса
а) Если бы не наградная табличка, то он бы поставил цену продажи в 25-30 тыс рублей
б) На сландо, один из покупателей-коллекционеров заинтересовался предложением за 95 тыс рублей, но не купил

Выводы
25 тыс, возможно, дешево. 95 тыс, возможно, дорого.
Мое предложение в 30-35 тыс укладывается в рамки ТРЕНДА, т.к. наградная табличка, имя генерала и история перехода прав собственности для меня не несут каких-либо дополнительных ЦЕННОСТЕЙ )))

Спасибо alex12 за зоркий глаз!

Ружьё то не Sauer вовсе, а Haenel.
Поэтому ещё раз скажу, что оценка по фото бесполезное занятие.
Ружьё нужно оценивать в натуре визуально и инструментально.
В данном случае для некоторых потенциальных покупателей оно ещё имеет историческую ценность. Поэтому такая ценность должна быть подтверждена документально. Где гарантия, что эта табличка именно от этого ружья, а не от допустим настольных часов? Тем более, что между датой выпуска ружья и датой на табличке имеется такой большой временной промежуток. Без такой гарантии ружьё надо оценивать только исходя из его технического состояния.

garik_sun
О ценностях
Немного мыслей вслух ...
ИЖ-54 я ждал много лет, т.к. он нес (несет) в себе ЦЕННОСТИ человека, который учил меня в молодости и с ним связаны многие хорошие воспоминания. Исключительно по этой причине, ружье в течение моей жизни не будет выставляться на продажу или сдано в утиль. Если придет в негодность (умрет), повешу его на стенку.

А вообще я полностью согласен с мнением

oleg7
ИМХО здесь нет ни одного здорового. И я тоже болен.
нормальные-они ружья не покупают и не продают.

У нас разные понятия ЦЕННОСТЕЙ 😊
Если, например, холодильник несет ценность - обеспечение человека холодом, автомобиль - комфортное перемещение из пункта А в пункт Б, то мой ИЖ-54 - несет в себе ценность ПАМЯТЬ, которая не измерима деньгами и передана мне в качестве подарка.

по этой причине я и написал автору о невозможности оценить ружье по этой категории

Я хотел купить это ружьё, не торгуясь, за любую сумму,(из-за таблички, указывающей, что оно принадлежало генералу Анищенко И.П.), дал свой телефон автору темы - для связи, но, он написал, что "овёс к лошади не ходит".
Тогда у меня сразу появились подозрения о действительной намеренности продать ружьё или, вообще, об юридической законности отношения автора темы к данному ружью.
Спасибо Заряжающему - он правильно сказал, что ружьё 1949 г.в. никак не вяжется с 1968 годом его дарения Министром обороны Начальнику Училища.
Я уточню вопрос о том, дарил ли МО данное ружьё Начальнику КВИУИВ Анищенко И.П. в 1968 году, (такая возможность имеется), и опубликую на Форуме копию официального документа.

СергейК76

а представьте себе на минуту что ваши дети выменяют ваш иж на пузыть паленой водки , пишу от того что у одного деда была бельгийка говорю ему продай , он мне говорит ты что оцец ее вынес из горящего дома все сгорело документы деньги идом а ружье он спас , ну и не продал а недавно узнаю его сынок нажрался и поменял ружье на водку, менты приехали бумаг наофрмляли деду бумаг понавыписали мол херово хранил что скоммуниздили вот и вся память, а с сынка взять нечего

И что это меняет?
Ружье дорого МНЕ как память (Мои ценности), а у детей, возможно, будут другие ЦЕННОСТИ в жизни.

Другими словами
Я готов заплатить заработанные мною деньги за товар (ружья, машины и т.д.), которой представляет для МЕНЯ ЦЕННОСТЬ.
А дети, посмотрев на мои ружья, могут подумать или даже громко сказать "Мой папа му.. к. Бинелли, беретта и т.д. намного круче 😊"
И это уже относится к вопросу воспитания и т.д. 😊

пысы
Тем временем здесь возникли сомнения "в истории с генералом и ..."
Отвлеклись от темы. Ждем, что скажет продавец ружья.

О,теория заговоров)Люблю я это дело.
Что я могу вам сказать.
Ружьё было дедом подарено мне. Т.к. на тот момент я был несовершеннолетним, оформлено оно было на отца.По рассказам деда, ружьё было им выиграно в карты. Вот у кого,при каких обстоятельствах и когда - уже ни кому не известно.
Дед и отец эту табличку не приделывали, и почему награждение было произведено в 1968 году, вопрос к МО СССР.
Ружьё мне,отцу и деду принадлежало вполне законно, о чём есть записи в районной разрешиловке.
Поэтому я вместе со всеми подожду официального ответа, который выложит
Ivolgun.

ЗЫ
В чём разница между Sauer и Haenel?

Кстати, в 1968 году было 50 лет ВС СССР, и в тот же год награждали "Почётном оружием с золотым изображением Государственного герба СССР".Список награждённых не очень большой, в основном маршалы.И возможно других генералов награждали двустволками и чем нибудь ещё.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A1%D0%A1%D0%A0

Разницы между Sauer, Haenel, Simson, Merkel никакой нет, если это ружья в одинаковом исполнении. Все одинаково хорошие. Разница есть между их дорогими и дешёвыми моделями. Кстати, Ваше ружьё относится к дешёвым.

Если с ценой определились можно озвучить или в личку , а по поводу дискуссии о табличке по мне так хоть оторвите перед продажей

Ivolgun
Разницы между Sauer, Haenel, Simson, Merkel никакой нет

Конструкция-то у ружей - одинаковая, материалы, тоже ничем не отличаются.
А по цене, - так товарищь ничего продавать либо не собирается, либо не может.

Товарищ продавать может и собирается, но с выгодой ддля себя. Это у Вас был интерес в покупке этого ружья у меня,а не наоборот, и Вы должны проявлять инициативу.

помница танцую я как-то лет ..дцать назад в институте с любимой девушкой медленный танец, а она голову запрокинула вся из себя звезда, посмотрела на меня эдак томительно-выжидательно и выдает "я что-ли должна инициативу проявлять?". Я плавно сворачиваю танец, пошел ка я говорю, уроки делать. Так и не женился на ней ))) Она до сих пор меня зачем-то с праздниками поздравляет, наверное все инициативы ждет, которой я ей типа "должен" )))

в случае возникновения непоняток в "непротивлении двух сторон" процесс лучше прекратить 😛 😊

CyberHunter
помница танцую я как-то лет ..дцать назад в институте с любимой девушкой медленный танец, а она голову запрокинула вся из себя звезда, посмотрела на меня эдак томительно-выжидательно и выдает "я что-ли должна инициативу проявлять?". Я плавно сворачиваю танец, пошел ка я говорю, уроки делать. Так и не женился на ней ))) Она до сих пор меня зачем-то с праздниками поздравляет, наверное все инициативы ждет, которой я ей типа "должен" )))

alex12
в случае возникновения непоняток в "непротивлении двух сторон" процесс лучше прекратить 😛 😊

да какие непонятки там сразу все понятно стало тем кто захотел понять 😛 а кто не захотел до сих пор хотят 😛