Безымянный ТОЗ.

dimon1977

Продается в Туле ТОЗ 16 кал.L=695.Чок/Чок.В правом стволе за патронником небольшая сыпь.













баба_маня

отличный сохран! только весит, наверное, как железнодорожный мост...

bdm2009

Безымянный ТОЗ
Это не его родственник? http://guns.allzip.org/topic/112/1094364.html

dimon1977

Близкий,только калибром "старше".

Костя Сапрыкин

Оху...нный БЕЗЫМЯННЫЙ тоз. Послежу.

chijevs

самоварная поделка, рублей 20-25 стоит - лохам треугольники на зауэре показывать 😊

Костя Сапрыкин

самоварная поделка, рублей 20-25 стоит - лохам треугольники на зауэре показывать
Обоснуйте.

chijevs

надпись Nitro рулит 😊

chijevs

при сем очень фуфлового качества поделка, судя по затыльнику

сорри 10-15 т рэ.

Rekon

chijevs
самоварная поделка, рублей 20-25 стоит - лохам треугольники на зауэре показывать

Ага. Только до фига чего то этих поделок.

Костя Сапрыкин

chijevs
надпись Nitro рулит 😊

Так вот они клейма нашей страны, в ком числе и Nitro http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&russia&proof

dimon1977

Думаю много желающих нашлось бы зауэр в таком сохране за 10- 15 т.р купить!Не зря есть пословица"У кого нет денег,у того и коньяк клопами пахнет"

Eric Cartman

Профилактика то ружику нужна 😞

Ружик не безимянный, это тоз-36 http://popgun.ru/viewtopic.php?f=68&t=566966
http://guns.allzip.org/topic/112/1168557.html

vborisov_76

клеймо нитро шло и на тоз до войны поставляли из германии.дружили домами

dimon1977

Точной информации по марке ружья нет.Кто называет Тоз-36,кто Тоз артели Володарского. Мнения разные.

Eric Cartman

И.Р. нас всех просветит (скоро).

dimon1977

И.Р давно занимается этой темой.Думаю всем будет интересна история данного ружья.Будем ждать.

VitMan66

.

Yura61

А все таки-укажите,пожалуйста,вес! Ап ружью!

Makkul

Ап. Модель очень нравится. Послежу

chijevs

то-то как завод закрылся таких тозов из под всех щелей и с разными натюрмортами повылезало, все это голимый новодел из немецких поюзаных ружей, причем переделывают даже с сыпью и прочими казусами (переделывали 😊 )

в туле их как грязи

Makkul

в туле их как грязи
Очень хочу испачкаться. Огласите весь список 😛

Dimmin

в туле их как грязи
точный адрес подскажите

Dufour

Стволы сверху как наждаком драли под воронением, борозды целые.Объясните мне темному,что бы сие значило?

vborisov_76


posted 23-7-2013 10:56 Click Here to See the Profile for chijevs пожаловаться модератору исправлять исправления Ц то-то как завод закрылся таких тозов из под всех щелей и с разными натюрмортами повылезало, все это голимый новодел из немецких поюзаных ружей, причем переделывают даже с сыпью и прочими казусами (переделывали )
стволы с таким клеймом шли и на ижб з6 и на тоз б-довоенных.прежде чем шашкой махать-почитайте что нибудь.хотя,сбить цену-извините что помешал 😊

Dufour

Речь не о клеймах и цене, а о грубой обработке ствола сверху или предположительно грубой зачистке прежних клейм.Вопрос к знатокам:прав я в своем предположении или это заводское качество? Прошу меня извинить, если мой вопрос показался бестактным.

Makkul

предположительно грубой зачистке прежних клейм.Вопрос к знатокам:прав я в своем предположении или это заводское качество?
Почитайте ещё здесь http://guns.allzip.org/topic/60/1123950.html .

tashanta

АП

Rekon

Dufour
Речь не о клеймах и цене, а о грубой обработке ствола сверху или предположительно грубой зачистке прежних клейм.

Возможно стволы переворонили и не качественно сделали подготовку. А может это просто масло так получилось на фото.
Вот стволы ТОЗа-Б предположительно 1922-1925г.в. Никакой аналогии по качеству поверхности не наблюдаете?


chijevs
то-то как завод закрылся таких тозов из под всех щелей и с разными натюрмортами повылезало, все это голимый новодел из немецких поюзаных ружей

Ага. Делают в гаражах в массовом порядке, потом продают народу и счастливые обладатели идут в ЛРО и регистрируют всё это добро, а потом на ганзе продают.

chijevs

vborisov_76
стволы с таким клеймом шли и на ижб з6 и на тоз б-довоенных.прежде чем шашкой махать-почитайте что нибудь.хотя,сбить цену-извините что помешал 😊


таким клеймом просто кто-то обзавелся в туле и шаманят старые немецкие ружья, думаю можно даже на глок нафигачить можно по знакомству 😊

vborisov_76

таким клеймом просто кто-то обзавелся в туле и шаманят старые немецкие ружья, думаю можно даже на глок нафигачить можно по знакомству
точно в годе так 1935м с тех пор в шоколаде. 😊

охотник 1

chijevs
самоварная поделка,

Да нет были такие.


chijevs

писаки в журналах еще не то напишут - тот который в продаже - конкретно перешлифованый фриц надписи полустертые наверняка под цевьем остатки марки стали 😊

dimon1977

Вы правы когда затирали наждачка кончилась.

охотник 1

тот который в продаже - конкретно перешлифованый фриц
И вы ссылочку на каталог можете дать?Если нет то не пиз...те.

Eric Cartman

chijevs
писаки в журналах еще не то напишут - тот который в продаже - конкретно перешлифованый фриц надписи полустертые наверняка под цевьем остатки марки стали 😊
Маслов писака 😀 😉
chijevs
самоварная поделка, рублей 20-25 стоит - лохам треугольники на зауэре показывать 😊
chijevs
таким клеймом просто кто-то обзавелся в туле и шаманят старые немецкие ружья, думаю можно даже на глок нафигачить можно по знакомству 😊
И.Р. лох не оружиевед, раз ради этого ружья в Тулу тащился и "доски" фотографировал 😛 😉 😀
охотник 1
И вы ссылочку на каталог можете дать?Если нет то не пиз...те.
Хлебный. Нет каталога 😀 😉

Алексей ВБ

Послежу...

alex12

шикарное и редкого сохрана ружье.

ZS152

Со вчерашнего дня слежу за темой, ружье нравится. Злопыхатели свои суждения еще не замотивировали и видимо не сделают этого.
Категорический АП ружью!

Dufour

Да уж какое там злопыхательство,не стакан семечек люди выбирают.Чтобы потом вместо удовольствия не отшвыривать его с раздражением, понимая, что не то хапнул.

aleks3613

писаки в журналах еще не то напишут - тот который в продаже - конкретно перешлифованый фриц надписи полустертые наверняка под цевьем остатки марки стали
Для знатока-воронение 5-7 рублей по знакомству!,гравировка минимум 20 если опять таки с гравером вась вась,переделка модели обточка закалка винтики и .т.д-с учетом цветной калки еще минимум 50 тыров,осадка подгонка дерева все так же по знакомству от 10 рубликов плюс покупка сомого немца ,переоформление если вы сможете и чеканка клейм еще рублей 20-и поболее и что на выхлопе????гаражные как вы ЗНАТОК выразились умельцы себе в убыток ваяют)))))))))....

tatarin545

Послежу!

dimon1977

aleks3613
Для знатока-воронение 5-7 рублей по знакомству!,гравировка минимум 20 если опять таки с гравером вась вась,переделка модели обточка закалка винтики и .т.д-с учетом цветной калки еще минимум 50 тыров,осадка подгонка дерева все так же по знакомству от 10 рубликов плюс покупка сомого немца ,переоформление если вы сможете и чеканка клейм еще рублей 20-и поболее и что на выхлопе????гаражные как вы ЗНАТОК выразились умельцы себе в убыток ваяют)))))))))....

Да нет,просто объявился новый Левша,который все делает просто так,для своего удовольствия,в гараже напильником!

Dufour

Это все не объясняет стволы с бороздами под покрытием.

aleks3613

Это все не объясняет стволы с бороздами под покрытием.
Если бы вы как вам здесь люди рекомендовали немного бы читали про ружья модели + ремонт тюнинг и реставрацию сами бы поняли что скорее всего из за срока давности родное воронение поистерлось,и видать владелец или еще кто не знаю решил за воронить стволы сам не прибегая к услугам профи -отсюда и борозды, то есть причина борозд не окончательное шлифование мелкими номерами нажд.бумаги перед воронением.(на ганзе ходит мнение у некоторых что чем грубее ошкуривание тем более чернее махровее и равномернее ложится новое покрытие)что не является истинной конечно.Вот одна из версий как мне это кажется откуда взялись риски.А вы видать совсем не любите изучать тех.аспекты раз так настойчиво акцентируете на данный(абсолютно мелочный момент -риски из за переворонения)мелкий казус в очень хорошем редком ружье еще преп летя сюда немецкие ружья..Так что как говорил один персонаж из кинофильма свадьба в малиновке- НЕ СПЕШИ.

dimon1977

Еще узнать бы какое немецкое ружье взято за основу???

Dufour

А кому нужна эта теория и объяснения?

Yura61

Тык я же не зря спрашиваю:-Какой вес? Ежели тяжелое-значит тульское, а коли суперлегкое-значит немца обточили...
Ап красивому инструменту!

chijevs

aleks3613
Для знатока-воронение 5-7 рублей по знакомству!,гравировка минимум 20 если опять таки с гравером вась вась,переделка модели обточка закалка винтики и .т.д-с учетом цветной калки еще минимум 50 тыров,осадка подгонка дерева все так же по знакомству от 10 рубликов плюс покупка сомого немца ,переоформление если вы сможете и чеканка клейм еще рублей 20-и поболее и что на выхлопе????гаражные как вы ЗНАТОК выразились умельцы себе в убыток ваяют)))))))))....

друк, вы не в теме - если человек работает, работал на заводе, то вся работа не стоит нишиша тем более ободрали на коленке и плюхнули в ванну

гравировку родную немецкую никто не трогал - у нас могут только серпы и молоты гравировать или птеродактилей лепить

если это ты друк называешь подгонкой дерева ??? к чему к соседнему забору ? - глаза протри - родное немецкое дерево с баварской щекой - так слегонца насечку подняли и все.

нанесение любых клейм по эскизам и образцам - это в соседнюю ветку форума 😊 тут характерные пьяные прыгающие цифры - тут продают тоз-16 от гаражного цкиба с такими же 😊

немец этот обсыпаный в лро стоит до 10 т рэ - зависит от степени знакомства

Dimmin


родное немецкое дерево с баварской щекой
где вы это увидели?
у нас могут только серпы и молоты гравировать или птеродактилей лепить
?
тут характерные пьяные прыгающие цифры - тут продают тоз-16 от гаражного цкиба с такими же немец этот обсыпаный в лро стоит до 10 т рэ - зависит от степени знакомства
ну нет у вас такого и наверное не будет, но зачем чушь то нести? про ЛРО и прочее...

chijevs

мне такое говно невидимого фронта не треба

dimon1977

Человек который хоть не много разбирается в оружие знает,что тоз-16- это однозарядная мелкашка!А вес ружья 3200.

Dimmin

мне такое говно невидимого фронта не треба
а тему засирать треба?
Ап ружью.

father

Ружью несомненный АП! И мне кажется что я знаю "спорщика". Он и про мой тозик-а 45 года говорил что это "немчик"... Правда под другим ником 😊

dimon1977

Не будем спорить с академиками,куда нам простым грешным.Человек уверен в своих познаниях,пусть так и будет!Пусть отводит душу,не будем ему мешать,просто понаблюдаем!

Костя Сапрыкин

И мне кажется что я знаю "спорщика".
бывший владелец мц9?

bdm2009

тоз-16- это однозарядная мелкашка!
Думаю что имелось в виду ТОЗ-б(Б)

dimon1977

Тоз-б с этим ружьем то же очень похожи,легко перепутать!!!

chijevs

кто есто ху и кто есть где http://hunts.in.ua/page216.html 😊 16 модель

chijevs

вот это к примеру ТОЗ и модель подтверждена в источниках http://guns.allzip.org/topic/112/648614.html

bdm2009

тут продают тоз-16 от гаражного цкиба
Думаю что имелось в виду ТОЗ-б(Б)
Тоз-б с этим ружьем то же очень похожи,легко перепутать!!!
Это ружьё тут совершенно ни при чём. Имелось в виду ТОЗ-Б (якобы) проиводоства ЦКИБ,которое недавно здесь продавалось,сейчас эта тема удалена.

chijevs

ну понятно почему удалили 😊 вся тула торгует ими и с каждым разом уникальнее 😊 и эксклюзивнее скоро Новотны увидим в треуголльниках 😊

Dimmin

вся тула торгует ими и с каждым разом уникальнее и эксклюзивнее
Ну вот зачем продолжать обливание помоями?

vborisov_76

а цкибовские тозики б -50х хороши.поверьте щас так даже подделать не смогут.да и вообще зачем что то подделывать в россии,кредиты более доходный бизнес сейчас.

chijevs

ладно - вопрос по существу - откуда на стволах немецкие клейма, где фотография стволов под цевьем, да и если ружье в таком сохране то почему надписи нитро прошлифованы 😊 ружья в сохране имеют очень четкие надписи 😊 а сборняк с отшкуреными стволами и прибитым гвоздями затыльником - таковым и останется

tatarin545

Как говоритс в спорах рождается истина, и вправду на подушках стволов надписи Nitro разве такие ставились на Тозы и нет других клейм Тозовских, склоняюсь к самовару немецкорускому.

Eric Cartman

tatarin545
Как говоритс в спорах рождается истина, и вправду на подушках стволов надписи Nitro разве такие ставились на Тозы и нет других клейм Тозовских, склоняюсь к самовару немецкорускому.

Тему сначала почитайте 😛

aleks3613

продают тоз-16 [/B][/QUOTE]
Вот она русская чистота донесения смысла до людей))))))))сначало пишет тоз-16!!!!!!!!!!!а потом кидает сылку на тоз БМ-16.......А это заметьте вроде бы разные ружья???и еще пытается доказать что здесь все так мимо проходящие а он спец по моделям чтож Я первый сдаюсь ибо спорить с ПРОХФЕСОРАМИ НЕ могу неуч Я.

Eric Cartman

aleks3613
Вот она русская чистота донесения смысла до людей))))))))сначало пишет тоз-16!!!!!!!!!!!а потом кидает сылку на тоз БМ-16.......А это заметьте вроде бы разные ружья???и еще пытается доказать что здесь все так мимо проходящие а он спец по моделям чтож Я первый сдаюсь ибо спорить с ПРОХФЕСОРАМИ НЕ могу неуч Я.

Тот который "настоящий профессор", своё дело туго знает 😉

vborisov_76

Как говоритс в спорах рождается истина
скорее ненависть.

Eric Cartman

tatarin545
Как говоритс в спорах рождается истина.

Бытовуха 😀

aleks3613

друк, вы не в теме - если человек работает, работал на заводе, то вся работа не стоит нишиша тем более ободрали на коленке и плюхнули в ванну

гравировку родную немецкую никто не трогал - у нас могут только серпы и молоты гравировать или птеродактилей лепить

если это ты друк называешь подгонкой дерева ??? к чему к соседнему забору ? - глаза протри - родное немецкое дерево с баварской щекой - так слегонца насечку подняли и все. ПО ПОРЯДКУ-да будь он хоть супер фрезер и мега токарь что свою работу не считаем????любой мастер если он мастер за свои руки берет больше чем за материал-это раз!гравировку и у нас умели и умеют делать только стоит очень дорого а вот серпы и молоты это да это моно и за копейки состряпать-это два! Про подгонку дерева имелось в виду опять таки работа мастера нука за сколько ваш мастер осадит даже готовый НО не родной а от иностранного ружья приклад?????или сдерет с вас немерено или пошлет куда подальше если копейки предложите-это три! НО это все мое мнение проходящего мимо .....

tatarin545

Не нависть к чему к правде или как.
Прочел еще раз тему, смотрел ссылки.
Клейма походу немецкие и если считать что дружили домами, т.е. они могли поставлять нам стволы, то можно теперь брать стволы с старых немцев пихать их в Тозы и толкать их за нормальные деньги.
В указанном в сылке Тозе А таких клейм нет и потертостей тоже.
На истину не претендую, не специалист и не эксперт. Просто видел много че да как подделывают, и если есть маленько подозрение, то пусть я буду Фомой неверующей.
Высказал свое Имхо.

Eric Cartman

Там есть ссылки, а в тех темах ещё ссылки. Ружьё на базе европейского (немец или бельгиец, И.Р. выясняет для чего фоткал механизм). Выпускалось мелкой партией (ок 300шт). В серию не пошло из за сложности. Часть разошлась в виде наградного с гравировкой аля соцреализм. Допускаю что были использованы иностранные комплектующие (как ФИАТовские на раннем ВАЗе или бельгийского Нагана на отечествнном Нагане, а также красно-революционный маузер С96). Ружья редкие, но всплывают уже не в первый раз (и все они идентичны). Кроме того, если уж оружиеведы такие как Маслов или И.Р. не заметили подвоха то его сдесь и нет (у людей стаж по 30-40 лет, написанные книги и репутация (которую никто не хочет терять ради ружья за 70-130тыров)).

Янки Додсон

Парни,увидав сей дискус,не поленился написать ИР,кторый ныне у немчиков в больничке пребывает.Ответ:руж сделан на Тозе в конце 30тых годов,но не ТОЗ 36,и не артель.Вроде как будет в Калашникове статья,типа,в сентябре

tatarin545

Ну статья прояснит дело.

dimon1977

Думаю время поставит все на свои места.Снято с продажи до сентября.

chijevs

что и требовалось доказать 😊

Rekon

Eric Cartman
Допускаю что были использованы иностранные комплектующие

Вот ТОЗ-Б 1928г "Pliskin-а". Что он описывал:
"Просто на подушках стволов все чисто и выпалированно, за исключением клейм "nitro" у самого среза, почти на экстракторах. Но это без короны сверху. Т.е. вроде германские, но частично. Да и номер на стволах не пробит, а вытравлен кислотой и почти заполирован в ноль при приточке. (причем приточка какая-то уникальная, не то, что люфтов нет, а стыков не видно. Как монолит выглядит, не найдешь где переламывается)"

Eric Cartman

Я б предположил и такой вариант (поле для исследований оружиеведов), что покупались технологии (свои устарели, утрачены специ, утрачена документация или оборудование) аналогично как покупались технологии у Форда, Юнкерса, и с ними в комплекте шло и оборудование в тч для испытаний-мерительное и простановки отметок об испытаниях (вся отечественная метрология заимствована у немцев). Или просто купили ротационно-ковочную машину, а кней нужен пресс для заготовок определённой формы и работает она только с определёнными сталями (иначе дефектные трубки (ковкость)), а сталь требует испытаний таким то порохом в таком то обьёме (клеймо идёт как подарок) чтоб выявить ВСЕ дефекты 😛

tatarin545

Возможно, однако интересно!

MG-Lex

dimon1977
Вы правы когда затирали наждачка кончилась.

Плачу просто. Реально ТОЗ ведь банкрот, на наждачку денег нету, поэтому до конча и не дотерли)))

SergeVB

В журнале Боец-охотник N5 за 1935 год была статья:

Улучшается ли качеcтво нашего охоторужия (Из материалов комиссии Центрального бюро по качеству НКТП в части проверки ею цеха охоторужия Тульского оружейного завода)

вот несколько выдержек

в числе недостатков:

4. Площадки (плоскости) колодки, лоб и плоскости стволов, а у некоторых ружей и казенный обрез нуждаются в более тщательной полировке, так как носят еще следы царапин напильника.
...

Комисии были показаны ... так и бескуркового оружия со спиральными боевыми пружинами.

...

Предложения заводу

1. Предложить заводу немедленно перейти на испытание ружей мод "Б" на прочность бездымным порохом (Сокол) с обязательной постановкой в результате испытания на стволах клейма "Нитро".

...

dimon1977

Есть кто утверждает что это вообще ТОЗ-А.

SergeVB

ТОЗ-А он сиcтемы Энсон-Дили
этот агрегат с замками на боковых досках (если их снять будет понятна конструкция)
В теме купля-продажа на цену эта информация не повлияет.

Eric Cartman

SergeVB
ТОЗ-А он сиcтемы Энсон-Дили
этот агрегат с замками на боковых досках (если их снять будет понятна конструкция)
В теме купля-продажа на цену эта информация не повлияет.
+100
На ТОЗ-А ниразу не похожа 😉
И.Р. говорит, что какаято самобытная конструкция (остаётся дождаться статьи осенью).

dimon1977

По последней информации ружье родом из ШОМа.

vborisov_76

родом из ШОМа.
угу может холанд -холанд сварганил для тульских спецов.скорее родом с ижевска.

vborisov_76

родом из ШОМа.
лучше цену снизьте чем лапшу вешать.

dimon1977

А пока и цены то нет.Может оно и 20т.р не стоит! Думаю время покажет.

vborisov_76

если не затруднит замерьте длину ствола до мм.да за 20т.р в резерв за мной.

dimon1977

L=695.А зачем оно Вам за 20.У нас например МР-27 орех L=725мм новый стоит 19600.Лучше уж его взять.

vborisov_76

L=695
хм, не сходиться.
Лучше уж его взять
для охоты однозначно да.

vborisov_76

L=695

хм, не сходиться.

хотя у вас в 16м-подходит.до войны в тулу из ижевска поставлялись колодки ижб-36 на которые устанавливались тульские стволья.

Янки Додсон

до войны в тулу из ижевска поставлялись колодки ижб-36 на которые устанавливались тульские стволья.
Брехня..... 😊

dimon1977

vborisov_76
хотя у вас в 16м-подходит.до войны в тулу из ижевска поставлялись колодки ижб-36 на которые устанавливались тульские стволья.

Может это и есть ИЖ!!!Тогда 20 за него дорого!

vborisov_76

ижб не лучше и не хуже тозов.хотя принято что тульские стволы качественней ижевских(одногодок).

Брехня.....
поживем увидим 😛.

Ermak_Timofeich

Rekon
Вот ТОЗ-Б 1928г "Pliskin-а". Что он описывал:
"Просто на подушках стволов все чисто и выпалированно, за исключением клейм "nitro" у самого среза, почти на экстракторах. Но это без короны сверху. Т.е. вроде германские, но частично. Да и номер на стволах не пробит, а вытравлен кислотой и почти заполирован в ноль при приточке. (причем приточка какая-то уникальная, не то, что люфтов нет, а стыков не видно. Как монолит выглядит, не найдешь где переламывается)"
А это, случаем, не клеймо 18 модели Зауэра?

Янки Додсон

остаётся дождаться статьи осенью
Во чего нашёл http://guns.allzip.org/topic/36/1028035.html

Eric Cartman

Янки Додсон
Во чего нашёл http://guns.allzip.org/topic/36/1028035.html

И.Р. держит слово 😛 Сказал будет статья, и вот.
Здоровья ему!

dimon1977

Да интересная статья.Большое спасибо И.Р.

STIFF

Цены так и не увидел..а пока полистал с 1-6 забыл даже кто автор темы.Нах такие загадки?

evgen_48

Цены так и не увидел..а пока полистал с 1-6 забыл даже кто автор темы.Нах такие загадки?
Cкоро увидишь:
Думаю время поставит все на свои места.Снято с продажи до сентября.