отличный сохран! только весит, наверное, как железнодорожный мост...
Близкий,только калибром "старше".
Оху...нный БЕЗЫМЯННЫЙ тоз. Послежу.
самоварная поделка, рублей 20-25 стоит - лохам треугольники на зауэре показывать 😊
самоварная поделка, рублей 20-25 стоит - лохам треугольники на зауэре показыватьОбоснуйте.
надпись Nitro рулит 😊
при сем очень фуфлового качества поделка, судя по затыльнику
сорри 10-15 т рэ.
chijevs
самоварная поделка, рублей 20-25 стоит - лохам треугольники на зауэре показывать
Ага. Только до фига чего то этих поделок.
chijevs
надпись Nitro рулит 😊
Так вот они клейма нашей страны, в ком числе и Nitro http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&russia&proof
Думаю много желающих нашлось бы зауэр в таком сохране за 10- 15 т.р купить!Не зря есть пословица"У кого нет денег,у того и коньяк клопами пахнет"
Профилактика то ружику нужна 😞
Ружик не безимянный, это тоз-36 http://popgun.ru/viewtopic.php?f=68&t=566966
http://guns.allzip.org/topic/112/1168557.html
клеймо нитро шло и на тоз до войны поставляли из германии.дружили домами
Точной информации по марке ружья нет.Кто называет Тоз-36,кто Тоз артели Володарского. Мнения разные.
И.Р. нас всех просветит (скоро).
И.Р давно занимается этой темой.Думаю всем будет интересна история данного ружья.Будем ждать.
.
А все таки-укажите,пожалуйста,вес! Ап ружью!
Ап. Модель очень нравится. Послежу
то-то как завод закрылся таких тозов из под всех щелей и с разными натюрмортами повылезало, все это голимый новодел из немецких поюзаных ружей, причем переделывают даже с сыпью и прочими казусами (переделывали 😊 )
в туле их как грязи
в туле их как грязиОчень хочу испачкаться. Огласите весь список 😛
в туле их как грязиточный адрес подскажите
Стволы сверху как наждаком драли под воронением, борозды целые.Объясните мне темному,что бы сие значило?
стволы с таким клеймом шли и на ижб з6 и на тоз б-довоенных.прежде чем шашкой махать-почитайте что нибудь.хотя,сбить цену-извините что помешал 😊
posted 23-7-2013 10:56 Click Here to See the Profile for chijevs пожаловаться модератору исправлять исправления Ц то-то как завод закрылся таких тозов из под всех щелей и с разными натюрмортами повылезало, все это голимый новодел из немецких поюзаных ружей, причем переделывают даже с сыпью и прочими казусами (переделывали )
Речь не о клеймах и цене, а о грубой обработке ствола сверху или предположительно грубой зачистке прежних клейм.Вопрос к знатокам:прав я в своем предположении или это заводское качество? Прошу меня извинить, если мой вопрос показался бестактным.
предположительно грубой зачистке прежних клейм.Вопрос к знатокам:прав я в своем предположении или это заводское качество?Почитайте ещё здесь http://guns.allzip.org/topic/60/1123950.html .
АП
Dufour
Речь не о клеймах и цене, а о грубой обработке ствола сверху или предположительно грубой зачистке прежних клейм.
Возможно стволы переворонили и не качественно сделали подготовку. А может это просто масло так получилось на фото.
Вот стволы ТОЗа-Б предположительно 1922-1925г.в. Никакой аналогии по качеству поверхности не наблюдаете?
chijevs
то-то как завод закрылся таких тозов из под всех щелей и с разными натюрмортами повылезало, все это голимый новодел из немецких поюзаных ружей
Ага. Делают в гаражах в массовом порядке, потом продают народу и счастливые обладатели идут в ЛРО и регистрируют всё это добро, а потом на ганзе продают.
vborisov_76
стволы с таким клеймом шли и на ижб з6 и на тоз б-довоенных.прежде чем шашкой махать-почитайте что нибудь.хотя,сбить цену-извините что помешал 😊
таким клеймом просто кто-то обзавелся в туле и шаманят старые немецкие ружья, думаю можно даже на глок нафигачить можно по знакомству 😊
таким клеймом просто кто-то обзавелся в туле и шаманят старые немецкие ружья, думаю можно даже на глок нафигачить можно по знакомствуточно в годе так 1935м с тех пор в шоколаде. 😊
писаки в журналах еще не то напишут - тот который в продаже - конкретно перешлифованый фриц надписи полустертые наверняка под цевьем остатки марки стали 😊
Вы правы когда затирали наждачка кончилась.
тот который в продаже - конкретно перешлифованый фрицИ вы ссылочку на каталог можете дать?Если нет то не пиз...те.
chijevsМаслов писака 😀 😉
писаки в журналах еще не то напишут - тот который в продаже - конкретно перешлифованый фриц надписи полустертые наверняка под цевьем остатки марки стали 😊
chijevs
самоварная поделка, рублей 20-25 стоит - лохам треугольники на зауэре показывать 😊
chijevsИ.Р.
таким клеймом просто кто-то обзавелся в туле и шаманят старые немецкие ружья, думаю можно даже на глок нафигачить можно по знакомству 😊
охотник 1Хлебный. Нет каталога 😀 😉
И вы ссылочку на каталог можете дать?Если нет то не пиз...те.
Послежу...
шикарное и редкого сохрана ружье.
Со вчерашнего дня слежу за темой, ружье нравится. Злопыхатели свои суждения еще не замотивировали и видимо не сделают этого.
Категорический АП ружью!
Да уж какое там злопыхательство,не стакан семечек люди выбирают.Чтобы потом вместо удовольствия не отшвыривать его с раздражением, понимая, что не то хапнул.
писаки в журналах еще не то напишут - тот который в продаже - конкретно перешлифованый фриц надписи полустертые наверняка под цевьем остатки марки сталиДля знатока-воронение 5-7 рублей по знакомству!,гравировка минимум 20 если опять таки с гравером вась вась,переделка модели обточка закалка винтики и .т.д-с учетом цветной калки еще минимум 50 тыров,осадка подгонка дерева все так же по знакомству от 10 рубликов плюс покупка сомого немца ,переоформление если вы сможете и чеканка клейм еще рублей 20-и поболее и что на выхлопе????гаражные как вы ЗНАТОК выразились умельцы себе в убыток ваяют)))))))))....
Послежу!
aleks3613
Для знатока-воронение 5-7 рублей по знакомству!,гравировка минимум 20 если опять таки с гравером вась вась,переделка модели обточка закалка винтики и .т.д-с учетом цветной калки еще минимум 50 тыров,осадка подгонка дерева все так же по знакомству от 10 рубликов плюс покупка сомого немца ,переоформление если вы сможете и чеканка клейм еще рублей 20-и поболее и что на выхлопе????гаражные как вы ЗНАТОК выразились умельцы себе в убыток ваяют)))))))))....
Да нет,просто объявился новый Левша,который все делает просто так,для своего удовольствия,в гараже напильником!
Это все не объясняет стволы с бороздами под покрытием.
Это все не объясняет стволы с бороздами под покрытием.Если бы вы как вам здесь люди рекомендовали немного бы читали про ружья модели + ремонт тюнинг и реставрацию сами бы поняли что скорее всего из за срока давности родное воронение поистерлось,и видать владелец или еще кто не знаю решил за воронить стволы сам не прибегая к услугам профи -отсюда и борозды, то есть причина борозд не окончательное шлифование мелкими номерами нажд.бумаги перед воронением.(на ганзе ходит мнение у некоторых что чем грубее ошкуривание тем более чернее махровее и равномернее ложится новое покрытие)что не является истинной конечно.Вот одна из версий как мне это кажется откуда взялись риски.А вы видать совсем не любите изучать тех.аспекты раз так настойчиво акцентируете на данный(абсолютно мелочный момент -риски из за переворонения)мелкий казус в очень хорошем редком ружье еще преп летя сюда немецкие ружья..Так что как говорил один персонаж из кинофильма свадьба в малиновке- НЕ СПЕШИ.
Еще узнать бы какое немецкое ружье взято за основу???
А кому нужна эта теория и объяснения?
Тык я же не зря спрашиваю:-Какой вес? Ежели тяжелое-значит тульское, а коли суперлегкое-значит немца обточили...
Ап красивому инструменту!
aleks3613
Для знатока-воронение 5-7 рублей по знакомству!,гравировка минимум 20 если опять таки с гравером вась вась,переделка модели обточка закалка винтики и .т.д-с учетом цветной калки еще минимум 50 тыров,осадка подгонка дерева все так же по знакомству от 10 рубликов плюс покупка сомого немца ,переоформление если вы сможете и чеканка клейм еще рублей 20-и поболее и что на выхлопе????гаражные как вы ЗНАТОК выразились умельцы себе в убыток ваяют)))))))))....
друк, вы не в теме - если человек работает, работал на заводе, то вся работа не стоит нишиша тем более ободрали на коленке и плюхнули в ванну
гравировку родную немецкую никто не трогал - у нас могут только серпы и молоты гравировать или птеродактилей лепить
если это ты друк называешь подгонкой дерева ??? к чему к соседнему забору ? - глаза протри - родное немецкое дерево с баварской щекой - так слегонца насечку подняли и все.
нанесение любых клейм по эскизам и образцам - это в соседнюю ветку форума 😊 тут характерные пьяные прыгающие цифры - тут продают тоз-16 от гаражного цкиба с такими же 😊
немец этот обсыпаный в лро стоит до 10 т рэ - зависит от степени знакомства
родное немецкое дерево с баварской щекойгде вы это увидели?
у нас могут только серпы и молоты гравировать или птеродактилей лепить?
тут характерные пьяные прыгающие цифры - тут продают тоз-16 от гаражного цкиба с такими же немец этот обсыпаный в лро стоит до 10 т рэ - зависит от степени знакомствану нет у вас такого и наверное не будет, но зачем чушь то нести? про ЛРО и прочее...
мне такое говно невидимого фронта не треба
Человек который хоть не много разбирается в оружие знает,что тоз-16- это однозарядная мелкашка!А вес ружья 3200.
мне такое говно невидимого фронта не требаа тему засирать треба?
Ап ружью.
Ружью несомненный АП! И мне кажется что я знаю "спорщика". Он и про мой тозик-а 45 года говорил что это "немчик"... Правда под другим ником 😊
Не будем спорить с академиками,куда нам простым грешным.Человек уверен в своих познаниях,пусть так и будет!Пусть отводит душу,не будем ему мешать,просто понаблюдаем!
И мне кажется что я знаю "спорщика".бывший владелец мц9?
тоз-16- это однозарядная мелкашка!Думаю что имелось в виду ТОЗ-б(Б)
Тоз-б с этим ружьем то же очень похожи,легко перепутать!!!
кто есто ху и кто есть где http://hunts.in.ua/page216.html 😊 16 модель
вот это к примеру ТОЗ и модель подтверждена в источниках http://guns.allzip.org/topic/112/648614.html
тут продают тоз-16 от гаражного цкиба
Думаю что имелось в виду ТОЗ-б(Б)
Тоз-б с этим ружьем то же очень похожи,легко перепутать!!!Это ружьё тут совершенно ни при чём. Имелось в виду ТОЗ-Б (якобы) проиводоства ЦКИБ,которое недавно здесь продавалось,сейчас эта тема удалена.
ну понятно почему удалили 😊 вся тула торгует ими и с каждым разом уникальнее 😊 и эксклюзивнее скоро Новотны увидим в треуголльниках 😊
вся тула торгует ими и с каждым разом уникальнее и эксклюзивнееНу вот зачем продолжать обливание помоями?
а цкибовские тозики б -50х хороши.поверьте щас так даже подделать не смогут.да и вообще зачем что то подделывать в россии,кредиты более доходный бизнес сейчас.
ладно - вопрос по существу - откуда на стволах немецкие клейма, где фотография стволов под цевьем, да и если ружье в таком сохране то почему надписи нитро прошлифованы 😊 ружья в сохране имеют очень четкие надписи 😊 а сборняк с отшкуреными стволами и прибитым гвоздями затыльником - таковым и останется
Как говоритс в спорах рождается истина, и вправду на подушках стволов надписи Nitro разве такие ставились на Тозы и нет других клейм Тозовских, склоняюсь к самовару немецкорускому.
tatarin545
Как говоритс в спорах рождается истина, и вправду на подушках стволов надписи Nitro разве такие ставились на Тозы и нет других клейм Тозовских, склоняюсь к самовару немецкорускому.
Тему сначала почитайте 😛
продают тоз-16 [/B][/QUOTE]
Вот она русская чистота донесения смысла до людей))))))))сначало пишет тоз-16!!!!!!!!!!!а потом кидает сылку на тоз БМ-16.......А это заметьте вроде бы разные ружья???и еще пытается доказать что здесь все так мимо проходящие а он спец по моделям чтож Я первый сдаюсь ибо спорить с ПРОХФЕСОРАМИ НЕ могу неуч Я.
aleks3613
Вот она русская чистота донесения смысла до людей))))))))сначало пишет тоз-16!!!!!!!!!!!а потом кидает сылку на тоз БМ-16.......А это заметьте вроде бы разные ружья???и еще пытается доказать что здесь все так мимо проходящие а он спец по моделям чтож Я первый сдаюсь ибо спорить с ПРОХФЕСОРАМИ НЕ могу неуч Я.
Тот который "настоящий профессор", своё дело туго знает 😉
Как говоритс в спорах рождается истинаскорее ненависть.
tatarin545
Как говоритс в спорах рождается истина.
Бытовуха 😀
друк, вы не в теме - если человек работает, работал на заводе, то вся работа не стоит нишиша тем более ободрали на коленке и плюхнули в ванну
гравировку родную немецкую никто не трогал - у нас могут только серпы и молоты гравировать или птеродактилей лепить
если это ты друк называешь подгонкой дерева ??? к чему к соседнему забору ? - глаза протри - родное немецкое дерево с баварской щекой - так слегонца насечку подняли и все. ПО ПОРЯДКУ-да будь он хоть супер фрезер и мега токарь что свою работу не считаем????любой мастер если он мастер за свои руки берет больше чем за материал-это раз!гравировку и у нас умели и умеют делать только стоит очень дорого а вот серпы и молоты это да это моно и за копейки состряпать-это два! Про подгонку дерева имелось в виду опять таки работа мастера нука за сколько ваш мастер осадит даже готовый НО не родной а от иностранного ружья приклад?????или сдерет с вас немерено или пошлет куда подальше если копейки предложите-это три! НО это все мое мнение проходящего мимо .....
Не нависть к чему к правде или как.
Прочел еще раз тему, смотрел ссылки.
Клейма походу немецкие и если считать что дружили домами, т.е. они могли поставлять нам стволы, то можно теперь брать стволы с старых немцев пихать их в Тозы и толкать их за нормальные деньги.
В указанном в сылке Тозе А таких клейм нет и потертостей тоже.
На истину не претендую, не специалист и не эксперт. Просто видел много че да как подделывают, и если есть маленько подозрение, то пусть я буду Фомой неверующей.
Высказал свое Имхо.
Там есть ссылки, а в тех темах ещё ссылки. Ружьё на базе европейского (немец или бельгиец, И.Р. выясняет для чего фоткал механизм). Выпускалось мелкой партией (ок 300шт). В серию не пошло из за сложности. Часть разошлась в виде наградного с гравировкой аля соцреализм. Допускаю что были использованы иностранные комплектующие (как ФИАТовские на раннем ВАЗе или бельгийского Нагана на отечествнном Нагане, а также красно-революционный маузер С96). Ружья редкие, но всплывают уже не в первый раз (и все они идентичны). Кроме того, если уж оружиеведы такие как Маслов или И.Р. не заметили подвоха то его сдесь и нет (у людей стаж по 30-40 лет, написанные книги и репутация (которую никто не хочет терять ради ружья за 70-130тыров)).
Парни,увидав сей дискус,не поленился написать ИР,кторый ныне у немчиков в больничке пребывает.Ответ:руж сделан на Тозе в конце 30тых годов,но не ТОЗ 36,и не артель.Вроде как будет в Калашникове статья,типа,в сентябре
Ну статья прояснит дело.
Думаю время поставит все на свои места.Снято с продажи до сентября.
что и требовалось доказать 😊
Eric Cartman
Допускаю что были использованы иностранные комплектующие
Вот ТОЗ-Б 1928г "Pliskin-а". Что он описывал:
"Просто на подушках стволов все чисто и выпалированно, за исключением клейм "nitro" у самого среза, почти на экстракторах. Но это без короны сверху. Т.е. вроде германские, но частично. Да и номер на стволах не пробит, а вытравлен кислотой и почти заполирован в ноль при приточке. (причем приточка какая-то уникальная, не то, что люфтов нет, а стыков не видно. Как монолит выглядит, не найдешь где переламывается)"
Я б предположил и такой вариант (поле для исследований оружиеведов), что покупались технологии (свои устарели, утрачены специ, утрачена документация или оборудование) аналогично как покупались технологии у Форда, Юнкерса, и с ними в комплекте шло и оборудование в тч для испытаний-мерительное и простановки отметок об испытаниях (вся отечественная метрология заимствована у немцев). Или просто купили ротационно-ковочную машину, а кней нужен пресс для заготовок определённой формы и работает она только с определёнными сталями (иначе дефектные трубки (ковкость)), а сталь требует испытаний таким то порохом в таком то обьёме (клеймо идёт как подарок) чтоб выявить ВСЕ дефекты 😛
Возможно, однако интересно!
dimon1977
Вы правы когда затирали наждачка кончилась.
Плачу просто. Реально ТОЗ ведь банкрот, на наждачку денег нету, поэтому до конча и не дотерли)))
В журнале Боец-охотник N5 за 1935 год была статья:
Улучшается ли качеcтво нашего охоторужия (Из материалов комиссии Центрального бюро по качеству НКТП в части проверки ею цеха охоторужия Тульского оружейного завода)
вот несколько выдержек
в числе недостатков:
4. Площадки (плоскости) колодки, лоб и плоскости стволов, а у некоторых ружей и казенный обрез нуждаются в более тщательной полировке, так как носят еще следы царапин напильника.
...
Комисии были показаны ... так и бескуркового оружия со спиральными боевыми пружинами.
...
Предложения заводу
1. Предложить заводу немедленно перейти на испытание ружей мод "Б" на прочность бездымным порохом (Сокол) с обязательной постановкой в результате испытания на стволах клейма "Нитро".
...
Есть кто утверждает что это вообще ТОЗ-А.
ТОЗ-А он сиcтемы Энсон-Дили
этот агрегат с замками на боковых досках (если их снять будет понятна конструкция)
В теме купля-продажа на цену эта информация не повлияет.
SergeVB+100
ТОЗ-А он сиcтемы Энсон-Дили
этот агрегат с замками на боковых досках (если их снять будет понятна конструкция)
В теме купля-продажа на цену эта информация не повлияет.
На ТОЗ-А ниразу не похожа 😉
И.Р. говорит, что какаято самобытная конструкция (остаётся дождаться статьи осенью).
По последней информации ружье родом из ШОМа.
родом из ШОМа.угу может холанд -холанд сварганил для тульских спецов.скорее родом с ижевска.
родом из ШОМа.лучше цену снизьте чем лапшу вешать.
А пока и цены то нет.Может оно и 20т.р не стоит! Думаю время покажет.
если не затруднит замерьте длину ствола до мм.да за 20т.р в резерв за мной.
L=695.А зачем оно Вам за 20.У нас например МР-27 орех L=725мм новый стоит 19600.Лучше уж его взять.
L=695хм, не сходиться.
Лучше уж его взятьдля охоты однозначно да.
L=695хотя у вас в 16м-подходит.до войны в тулу из ижевска поставлялись колодки ижб-36 на которые устанавливались тульские стволья.хм, не сходиться.
до войны в тулу из ижевска поставлялись колодки ижб-36 на которые устанавливались тульские стволья.Брехня..... 😊
vborisov_76
хотя у вас в 16м-подходит.до войны в тулу из ижевска поставлялись колодки ижб-36 на которые устанавливались тульские стволья.
Может это и есть ИЖ!!!Тогда 20 за него дорого!
ижб не лучше и не хуже тозов.хотя принято что тульские стволы качественней ижевских(одногодок).
Брехня.....поживем увидим 😛.
RekonА это, случаем, не клеймо 18 модели Зауэра?
Вот ТОЗ-Б 1928г "Pliskin-а". Что он описывал:
"Просто на подушках стволов все чисто и выпалированно, за исключением клейм "nitro" у самого среза, почти на экстракторах. Но это без короны сверху. Т.е. вроде германские, но частично. Да и номер на стволах не пробит, а вытравлен кислотой и почти заполирован в ноль при приточке. (причем приточка какая-то уникальная, не то, что люфтов нет, а стыков не видно. Как монолит выглядит, не найдешь где переламывается)"
остаётся дождаться статьи осеньюВо чего нашёл http://guns.allzip.org/topic/36/1028035.html
Янки Додсон
Во чего нашёл http://guns.allzip.org/topic/36/1028035.html
И.Р. держит слово 😛 Сказал будет статья, и вот.
Здоровья ему!
Да интересная статья.Большое спасибо И.Р.
Цены так и не увидел..а пока полистал с 1-6 забыл даже кто автор темы.Нах такие загадки?
Цены так и не увидел..а пока полистал с 1-6 забыл даже кто автор темы.Нах такие загадки?Cкоро увидишь:
Думаю время поставит все на свои места.Снято с продажи до сентября.