Продам W&C Scott & Son модель "UNIQUE" 20 КАЛИБP

W&C Scott & Son , Лондон , модель "UNIQUE" bar-action 1907 года ,"первое" из пары , 20 калибр , патронник 2,5" , стволы 28" , сверловка 15,62 мм (нетронутая , практически зеркало), оба ствола choke . Все необходимые клейма и надписи присутствуют.
"Полный" замок с передней пружиной , интерсепторы , брандтрубки с отводами газов , эжекторы , "золотой" скоттовский медальон ...
По внешней поверхности стволов и ребрам прицельной планки небольшие локальные пятна по воронению (можно переворонить). Шата и прочих "бяк" не обнаружено. Вес 2830 грамм .
Идея цены - 15 тыS (в рублях естественно) , без кейса...но еще не теряю надежды на обмен в 16 калибре - что нибудь подобное с моей или вашей доплатой...так и не могу подружиться с 20 калибром .
Ружье в Москве - осмотр , промер , отстрел возможен .
Телефон и почта в профайле.
вовочке профессору99 , Telebit , serg036 вход запрещен.

Однако... Фантастическое ружье.

Красотища.

Поддержу. Красота. Впрочем, как всегда...

фото 2008 года....ничего не изменилось .

А второе ружье из пары вроде где-то в Австрии было?

столько лет прошло...концов не найти , да и надо ли ?

Англиечка красава! Надо брать у кого деньги есть!

ближайшее время найду закрутку под 20 калибр для снаряжения патронов 20х65.

ближайшее время найду закрутку под 20 калибр для снаряжения патронов 20х65.

Красатища! Искусство оружейников!
Жаль я не алегарх...
Не жалко раставаться? Я бы не за что не продал такой шедевр?
Детишкам бы оставил.
А деньги, деньги как вода - но это произведение безценно!
Удачи тебе!

Если бы Алекс оставлял все ружья себе, то боюсь у него в квартире не осталось бы места где жить))))

Это ружье нужно не смотреть ,а держать в руках.Правда это опасно,выпускать из рук очень сложно

15августа у меня днюха. так что мне облом...

Александр, "Профессору" не до глупостей, Володя новый склад МЦ 106-х надыбал... сейчас сольет, тогда и уважит вниманием, побеседует мож...
Ап...

а мне он не конкурент...тем более - не собеседник , ежели продаст - в подольских гаражах праздник будет(все "лучшие" мастера нынче там) 😛.Он о Хартманне с Вайсом так лихо рассуждает , вернее - поддакивает 😛 (и о других великих) , что и сказать нечего 😀...слезу прошибает .

фото "бяк" на стволе 😞(как бы под воронением)...правда за последние 7 лет они не увеличились.

А.Н. не подскажите где можно почитать об истории этой марки ?

http://books.google.ru/books?i...C%D1%8F&f=false
http://bashunter.ru/ognestreln...post_id=1218401
поиск рулит 😛

alex12
http://books.google.ru/books?i...C%D1%8F&f=false
http://bashunter.ru/ognestreln...post_id=1218401
поиск рулит 😛

спасибо за ссылку первую (вторую я ранее уже читал)
вот какой вопрос меня интересует (возможно он и не к Вам т.к. не Вы писали эту книгу, но все же задам)
В книге говорится
1. 1840 была образована фирма и называлась W.&C. Scott
2. 1862 переименована в W.&C. Scott & Son
3. 1897 переименована в Webley&Scott Revolver
4. Объединенная фирма Webley&Scott нумеровала ружья с 52000
5. до объединения маркировались ружья W.&C. Scott & Son
6. после объединения маркировались Webley&Scott Revolver
7. где-то читал, что Webley занимался производством пистолетов и воздушек и маркировал изделия Webley&Scott Revolver, а охотничьи ружья по прежнему маркировались как W.&C. Scott & Son

собственно вот какой вопрос
и Ваше и мое ружье выпущено после объединения компаний, имеют номера более поздние чем 52000 следовательно произведены компанией Webley&Scott Revolver, но маркированы ружья W.&C. Scott & Son так как же правильнее будет называть Уильям и Чарльз скот и сыновья или Вебли и Скотт?
и второй вопрос я видел ружья этой марки маркированные Лондоном и Бирмингемом, есть ли какое-то четкое разграничение по годам выпуска между различно маркированными ружьями?

и да
не могли бы сфотогравировать правый ствол с маркировкой

почитай вот здесь: http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=5&t=242236 вполне грамотно и подробно.
фото позже...
мое нужно называть "W&C Scott & Son" - так написано на досках замков и стволах.

Из такой двенашки Эрнесто понимаете наш Хемингуэй застрелился....

dozer555
Из такой двенашки Эрнесто понимаете наш Хемингуэй застрелился....

модель другая у него была Monte Carlo B

dozer555
Хемингуэй застрелился....

а как определили что оно 1907 а не 1906?

garik_m
1907 а не 1906

Из такой двенашки Эрнесто понимаете наш Хемингуэй застрелился....

пересмотрел фото этого Скотта начиная 13.12.2007 на удивление не нашел фото правого ствола, зато прочитал что Вы все таки называете Веблей Скотт

давайте тогда все ружья Гринера называть - "ружье Вильяма Веллингтона Гринера"...так будет правильно 😛,желательно с указанием дня рождения и размера обуви...
Вебли Скотт - тиражируемое и узнаваемое название фирмы , и не каждого интересует смена адресов по Лондону и Бирмингему , слияние с другими компаниями и тд.
Доберусь до ружья - сделаю вам фото правого ствола 😛

Если верить историкам, то застрелился Хемингуэй из своего любимого ружья итальянской мастерской Бернарделли, которое в последствии было уничтожено

у него была Monte Carlo B

alex12
давайте тогда все ружья Гринера называть - "ружье Вильяма Веллингтона Гринера"...так будет правильно 😛,желательно с указанием дня рождения и размера обуви...
Вебли Скотт - тиражируемое и узнаваемое название фирмы , и не каждого интересует смена адресов по Лондону и Бирмингему , слияние с другими компаниями и тд.
Доберусь до ружья - сделаю вам фото правого ствола 😛

называть можно конечно по всякому главное чтоб в печку не ставили
думал Вы проясните для меня этот вопрос. ну да ладно
кстати на сайте http://gunsinternational.com/ на удивление эти две фирмы разделены в отдельные ветки продажи
все у этих нерусей через одно место)

Kruglyak-VG
Если верить историкам, то застрелился Хемингуэй из своего любимого ружья итальянской мастерской Бернарделли, которое в последствии было уничтожено

Врут "историки" http://guns.allzip.org/topic/36/842018.html

garik_m
проясните для меня этот вопрос. ну да ладно

"Год действительно 1907, но это, скорее всего, не Excellentia.

Первая Excellentia была с запиранием Triplex и пружиной сзади

(back-action). Она выпускалась с 1884 по 1888 год (если верить

Кроуфорду). Следующая была с запиранием на поперечный

прямоугольный болт (Scott`s improved cross bolt) и пружиной

впереди (bar-action). Она выпускалась с 1888 по 1892 год.

В 1906 году из bar-action hammerless выпускались: Imperial Premier

Premier, Automatic Ejector, Unique, Monte Carlo B. С 1897 года все эти

ружья имели один и тот же замок (Roger`s action) и модифицированный

кросс-болт Скотта, отличались только уровнем отделки и геометрией

некоторых частей коробки, например, самую массивную коробку имело

садочное Monte Carlo B. Выпускалось также ружьё W & R в 5 градациях

качества. Тоже с замком Роджера, который мог быть без интерцептора в

простом варианте, и запиранием Top Screw Treble Grip .

Таким образом, твоё ружьё - вариант бескурковки W.& C. Scott & Son в исполнении

Unique. В 1906 году оно стоило 66 фунтов (302$). Для примера, в исполнении

Premier, оно стоило 82 фунта, а Imperial Premier 164 фунта (750$). Monte Carlo B

и Automatic Ejector стоили 44 и 47,5 фунтов.

Теперь относительно боя. Все ружья этой бирмингемской мануфактуры отличались

отличным боем."

Александр Николаевич за атрибуцию спасибо, интересно почитать

как правильно называть я уже и сам разобрался

"когда как называлось , что выпускали , адреса офисов" может я невнимательно читал, но так и не нашел ответа почему после объединения фирм W. & C. Scott & Son и Webley&Son ружья продолжали маркировать W. & C. Scott & Son и до какого года

режет ухо...и не воспринимается на слух это чисто субъективное мнение

а в общем жизнь хороша, ружью ап

даже по выпущенным каталогам сложно определить разграничения между Вебли Скоттом и просто скотом 😛
http://www.cornellpubs.com/old...ebley-scott.php
500 тыр - и эта проблема будет ваша 😛 😊

alex12
даже по выпущенным каталогам сложно определить разграничения между Вебли Скоттом и просто скотом 😛
http://www.cornellpubs.com/old...ebley-scott.php
500 тыр - и эта проблема будет ваша 😛 😊

рад что Вы так хорошо обо мне думаете))))
посмотрите на каталоги
с 1872 по 1899 W & C Scott & Son
после 1899 Webley & Scott

а вы вовнутрь каталогов загляните.... 😛
1914 год модель "unique" позиционируется как W&C Scott & Sons (сыновьЯ), а сам каталог от Webley & Scott Ltd 😛.
А у Иван Иваныча Чижова в каталоге за 1907 год - W&C Scott & Son (сын)...про Webley даже не упоминает.

alex12
а вы вовнутрь каталогов загляните.... 😛
1914 год модель "unique" позиционируется как W&C Scott & Sons (сыновьЯ), а сам каталог от Webley & Scott Ltd 😛.
А у Иван Иваныча Чижова в каталоге за 1907 год - W&C Scott & Son (сын)...про Webley даже не упоминает.

я бы с удовольствием, но к электронным заменителям как к резиновой бабе отношение сугубо отрицательное

а про ту неразбериху в каталогах и в маркировке ружей я Вам и твержу пытаясь узнать у старших товарищей хоть немного правды

пы сы уже не раз Вам говорил и Вас просил сделать репринт за деньги(((
когда тож гринером и ги баловались))))

до ружья добрался , а вот фотоагрегат без батареек... 😞
Правый ствол свеху : "W & C Scott & Son 78 Shaftsbury Avenue."
Левый ствол сверху : "London"... для вовы - "Гondon" - ему это ближе по духу 😛
На прицельной планке (возле единички): "SCOTT"S IMPROVED BOLT"

Приветствую, Александр Николаевич.

alex12
атрибуция ИР: да простит меня автор....

QUOTE]Изначально написано alex12:

было такое дело....W. & C. Scott & Son Monte Carlo B-Serial No. 60293, c. 1898
[/QUOTE]
А.Н., ты не разобрался. Это ружьё не принадлежало Хемингуэю. Если бы был известен номер его "рокового ружья", то Калаби, Хэлсли, Сенжер и твой покорный слуга не потратили бы столько времени на расследование. Ружьё с указанным тобой номером принадлежало Робу Шелтону. С ув. И.Р.

Игорь Робертович
было такое дело....W. & C. Scott & Son Monte Carlo B

статья по этому поводу

дык на нее уже ссылку давали... 😛
кто то тут за меня пошкодничал...и даже в почту влез.

garik_m

не раз Вам говорил и Вас просил сделать репринт за деньги(((
когда тож гринером и ги баловались))))

alex12
Не раз вам отвечал - востребовано будет максимум 100 экземпляров...а это хлопотно и дорого .

интересно каким тиражем прошли гриннер и ги?
и да ну не все ж в этом мире ради наживы)))) а культуру поднимать в массах кто будет? таки скоро скатимся на мр`ы и тоз`ы и что тогда?

alex12
дык на нее уже ссылку давали... 😛
кто то тут за меня пошкодничал...и даже в почту влез.

могу удалить если не востребованно

На фото в Африке у него ружье с кукольной головкой. Довольно редкая модель. Прямо как мое бывшее, знал бы - не продавал 😊

МК в России довольно редко встречается...за много лет видел пару-тройку экземпляров в плачевном состоянии...
А вот "unique" так и не нашел нигде даже упоминания....

garik_m
не все ж в этом мире ради наживы

Вебли-шмебли... Скотт и сын! Это по тем временам - Имя, легенда садочной стрельбы, почитай, как сейчас Перацци. Потому его и держали отдельной линейкой, со своими моделями, отличными от, ажно до (если ничего не путаю) 1930 года - такими брендами не разбрасываются. И это был бренд премиум-сегмента, Бест, так сказать.

А вот что в нем совсем интересно - так это то, что одно из пары - 20 калибра... вот уж воистину Юник...

Конкретный ответ на:

garik_m
"когда как называлось , что выпускали , адреса офисов" может я невнимательно читал, но так и не нашел ответа почему после объединения фирм W. & C. Scott & Son и Webley&Son ружья продолжали маркировать W. & C. Scott & Son и до какого года

W. & C. Scott & Son был известнейший бренд (см. коммент выше). А P. Webley&Son была известна как массовый производитель револьверов, в охотничьем оружии больше работала "for the trade", и массовому потребителю как изготовитель двустволок была практически неизвестна.

Поэтому ружья высокого разбора "подписывались" громким именем. А "свое" использовалось на более простых моделях, опять же, чтобы не портить бренд W & C Scott ассоциацией с недорогими ружьями.

Продолжалось это - если мне память не изменяет - до 1930 года, когда в связи с Великой Депрессией продажи бест ганов упали практически до нуля (даже Перде, опять же по памяти, в 31 году получил всего 4 заказа на новое ружье) - а рядовые Webley & Scott хоть как-то продавались.

Александр Николаевич, а кожаная накладка на приклад присобачивалась изначально, или это фантазии какого-нибудь из владельцев?

Восемь лет назад , когда я впервые увидел это ружье , на нем была черная "дубовая" кожаная накладка , соизмеримая по возрасту с ружьем (+\-30 лет) , набитая конским истлевшим волосом.....Пришлось поменять , по возможности оставив бронзовые гвоздики .

Амортизатор под щеку скорее всего родной. Как раз из тех времен фишка.

за все время видел всего ТРИ подобных "нахлобучки" 😛
Перде - ребята в Кузьме показывали и Скотт Премьер ( кто не помню)
Из этого волос выбросил....ниша заполнена деревом (вклейка) и поставлена новая кожа ( финская куртка вашего покорного слуги 😛, почти новая 😀)

Самарец
Конкретный ответ на:

W. & C. Scott & Son был известнейший бренд (см. коммент выше). А P. Webley&Son была известна как массовый производитель револьверов, в охотничьем оружии больше работала "for the trade", и массовому потребителю как изготовитель двустволок была практически неизвестна.

Поэтому ружья высокого разбора "подписывались" громким именем. А "свое" использовалось на более простых моделях, опять же, чтобы не портить бренд W & C Scott ассоциацией с недорогими ружьями.

Продолжалось это - если мне память не изменяет - до 1930 года, когда в связи с Великой Депрессией продажи бест ганов упали практически до нуля (даже Перде, опять же по памяти, в 31 году получил всего 4 заказа на новое ружье) - а рядовые Webley & Scott хоть как-то продавались.

интересная информация спасибо

Да не за что 😊

Александр Николаич, а ружьишко откуда приехало - с Британии иль с Европы? И личность первого заказчика, надо думать, тоже неизвестна?

Просто на Континенте всяко могло быть, а если с Британии, то вероятность прОцентов 75 что заказывалось под лЭди 😊

ружье из континентальной Европы (Австрия). Приклад удлиннет довольно сильно - даже мне рукастому длинновато...
Насчет леди не уверен : "ружье казнистое" , но шейка тонкая - так что все может быть.

Ну, если с Континента, то логику заказчика я предсказывать не возьмусь 😊 (не от того, что ее не было, а потому что основные закономерности в заказе ружей на Острове мне боль-мень известны, а с европейской охотой уже плаваю).

Самарец
основные закономерности в заказе ружей на Острове

Пара best-ов - это для стрельбы с заряжающим, то есть для загонной охоты на птицу, и только так. Все другие измышления (напр. "на случай, если одно сломается") - не более чем измышления.

Загон - это 12 калибр. Потому что 8 стрелков, на каждого надо минимум 500 патронов, а лучше по 1000, патроны перевозятся от загона к загону и распределяются по лоадерам централизованно, и в идеале все должны стрелять одним и тем же. Иначе неизбежны ситуации когда загон уже пошел, а егеря так и не могут решить, кто из них куда засунул патроны лорда А, или же граф С понимает, что у него патроны сэра Б, который стоит на противоположной стороне стрелковой линии - и тут-то как раз над ними проходит основная волна фазанов. Книги того времени категоричны: человек, приезжающий на загон с ружьем НЕ 12 калибра сознательно создает дополнительные проблемы другим - а следовательно, поступает не как джентльмен (а как чмо позорное).

То есть, я не говорю, что таких пар никогда не делали. Делали, конечно (полагаю, что большинство владельцев стреляли с ними один сезон а потом заказывали 12-й). на Острове в то время (до 1й мировой) такую пару мог заказать или
- эксцентрик
- человек, физически неспособный стрелять из 12 калибра
- для подростка
- не джентльмен (в смысле, леди).
Последнее - учитывая явную озабоченность отдачей - представляется мне наиболее вероятным. Но ставить свой последний доллар на этот вариант я бы не стал.

значит будущей хозяйке придется снимать удлинители...ежели она не 180 ростом 😛, ложа длиннее пердюковской.

Поменять весь "бутерброд" на один затыльник под свою анатомию - чем плохо?

не мой калибр...но сделать несложно - подобрать длину и обтянуть страусиной коричневой кожей 😛
хочу что нибудь подобное в 16 калибре....

А.Н.нумерацию ружей W.C.не подскажите ? Сегодня видел дроплок за номером 17тыс а дальше не могу с телефона фото вытащить пока что , а то бы и фото показал
АП такой

Сорри , перегрелся малость , это Вестли Ричардс был 😊

период с 1908 по 1923

Самарец
Пара best-ов - это для стрельбы с заряжающим, то есть для загонной охоты на птицу, и только так. Все другие измышления (напр. "на случай, если одно сломается") - не более чем измышления.

Загон - это 12 калибр. Потому что 8 стрелков, на каждого надо минимум 500 патронов, а лучше по 1000, патроны перевозятся от загона к загону и распределяются по лоадерам централизованно, и в идеале все должны стрелять одним и тем же. Иначе неизбежны ситуации когда загон уже пошел, а егеря так и не могут решить, кто из них куда засунул патроны лорда А, или же граф С понимает, что у него патроны сэра Б, который стоит на противоположной стороне стрелковой линии - и тут-то как раз над ними проходит основная волна фазанов. Книги того времени категоричны: человек, приезжающий на загон с ружьем НЕ 12 калибра сознательно создает дополнительные проблемы другим - а следовательно, поступает не как джентльмен (а как чмо позорное).

То есть, я не говорю, что таких пар никогда не делали. Делали, конечно (полагаю, что большинство владельцев стреляли с ними один сезон а потом заказывали 12-й). на Острове в то время (до 1й мировой) такую пару мог заказать или
- эксцентрик
- человек, физически неспособный стрелять из 12 калибра
- для подростка
- не джентльмен (в смысле, леди).
Последнее - учитывая явную озабоченность отдачей - представляется мне наиболее вероятным. Но ставить свой последний доллар на этот вариант я бы не стал.

garik_m

Старикашка Кью
ежели бы автор хоть раз охотился в англии с заряжающим и видел как все происходит...

2 Старикашка Кью
спасибо, я знаю, как оно происходит СЕЙЧАС
только Вы учтите, пожалуйста, что "большой день" сейчас - это 300 птиц на 8 стрелков
"большой день" тогда - это 250-300 птиц НА СТРЕЛКА.
Телегу патронов и централизованное распределение по заряжающим я не выдумал.

Давайте лучше о гравировке поговорим. Как правильно назвать этот стиль?

Вот по гравировке нужны спецы...стиль необычный для англичан.

Оно и для Австро-Венгрии необычно. Модерн, думаю. Ар-нуво. Как раз - Муха, Климт, австро-венгерская школа, очень похоже. Но я не искусствовед, могу ошибаться.

тишина...видимо спецов по гравировке здесь не бывает 😞

Послал я письмецо одному хорошему человеку, который как раз в этой теме - поглядим, что ответит.

Подождем....

В общем, Вик Вентерс согласен с моим определением - стиль "ар-нуво", он же "модерн".
Гравер Кит Томас того же мнения, и прибавляет, что видел только одно ружье, выполненное в таком стиле.
Так что "представляет несомненную художественную ценность" - и редкость до кучи.

спасибо за информацию...
одним словом - unique 😛

Оффтоп = еще одна причина, почему в старые времена лучше было не иметь иных калибров, чем 12й...

в "наши времена" я тоже слышал о таких случаях... этож сколькож надо выпить? 😛 😊...хотя понимаю , что все может кончится трагично , и не только для ружья .

Самарец
Оффтоп = еще одна причина, почему в старые времена лучше было не иметь иных калибров, чем 12й...
[URL=http://img.allzip.org/g/112/orig/9943859.jpg][/URL]

вот-вот.реклама 20 калибру.в него 12 не засунуть.

И в 16-й 12-й патрон тоже не засунешь.Поэтому я последний год с удовольствием езжу с Дефурни. И некоторые мои друзья-легашатники тоже оценили 16-й калибр для ходовых охот.И патронов больше возьмёшь, и вес меньше, и в руках лежит прекрасно.Ну а 20-ке АП!!! Породистое ружьишко. С уважением,д-р Б.

элегантность и мощь.....

Приятный наборчик))))

Вау!
Штуцер в каком калибре?

9,3х74:-)

Taras.K
9,3х74:-)

Пара штуцеров - это, конечно, зачетно. Нойман (один из самых известных охотников за слоновой костью) все мечтал заказать к своему .450 Rigby парный, да не срослось. Ну так он и не внук императорский был 😊

эх был бы этот скоттский набор в комплекте... 😛

Он и без комплекта хорош. ))))

весчь

СергейК76
весчь

alex12
только вот получается , что 20 калибр стал никому не интересен...

да не то чтоб не интересен, просто не практичен, хочется вложиться чтоб ежели что, потом без проблем было пристроено, все ж от нашей нищеты , а вот наворуем денюх поболее тогда все будет интересно 😛

alex12
"Гиви...ты зналь"(С) 😛
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/112/orig/9988988.jpg]

Александр Николаевич а Хартман такой новый сколько стоит как у вас на фото

от 60 тысяч фунтов кажется....в зависимости от калибра и исполнения. На сайт их зайди - объяснят все...тока нынче санкции .
А вот раньше хорошие двадцаточки искали годами...мало их у нас .

alex12
от 60 тысяч фунтов кажется....в зависимости от калибра и исполнения.

и ждать небось от года если не более

На рынке вообще все странно...

Ловец Снов
На рынке вообще все странно...

Илюх когда бабок не нет то все странно и лишь когда они есть в нужном количестве то все шоколод 😛

от 60 тысяч фунтов кажется....в зависимости от калибра и исполнения. На сайт их зайди - объяснят все...тока нынче санкции .
А вот раньше хорошие двадцаточки искали годами...мало их у нас .
edit log

Это кусочек моей переписки с Хартманом:-)

starting price for side by side 20bore shotgun EUR 75.500,- over/under 20
bore EUR 97.500,- delivery time from 3,5 years.

За штуцерок они наверно в полтора раза больше запросят, и это все стартинг праис без гравировочки.

АП!

Taras.K
от 60 тысяч фунтов кажется....в зависимости от калибра и исполнения. На сайт их зайди - объяснят все...тока нынче санкции .
А вот раньше хорошие двадцаточки искали годами...мало их у нас .
edit log

Это кусочек моей переписки с Хартманом:-)

starting price for side by side 20bore shotgun EUR 75.500,- over/under 20
bore EUR 97.500,- delivery time from 3,5 years.

За штуцерок они наверно в полтора раза больше запросят, и это все стартинг праис без гравировочки.

все стоит ровно стоко за скоко продать сможете.30тыр евро с гравировочкой от крейтив артс-красная цена.все остальное-поиск л..а.

Старикашка Кью

все стоит ровно стоко за скоко продать сможете.30тыр евро с гравировочкой от крейтив артс-красная цена.все остальное-поиск л..а.

то есть вы считаете если по каким то причинам вы не можете продать то что имеет несомненную ценность, то это не стоит этого 😛 и потом есть еще правило торговли , всякая вещь рано или поздно найдет своего покупателя , вопрос лишь во времени 😛

СергейК76

то есть вы считаете если по каким то причинам вы не можете продать то что имеет несомненную ценность, то это не стоит этого 😛 и потом есть еще правило торговли , всякая вещь рано или поздно найдет своего покупателя , вопрос лишь во времени 😛

не.по другому.я не продавец.я покупатель.но с опытом.и скоко чего стоит-в наше время штука не секретная.как разводят теже ферлахеры тоже всем известно кто реально с ними общался.в том числе и за скоко продают после непродолжительного торга.от первоначальных хотелок.очень показателен в этом плане рынок вторички этих бестганов по сравнению с каталожной ценой.я имею ввиду свежих изделий.ну 3-5 лет от изготовления.ну и про качество современных бестганов даже и не говорю.

а так -ежели исходить из вашей логики-то вы абсолютно правы.знаю одного жулика который штуцера золи(в любом магазине от 3 тыс баксов)
впвривает по 30000.покупатели говорят довольны.правда один все хотел морду набить-да не дошли у нег руки

Старикашка Кью

не.по другому.я не продавец.я покупатель.но с опытом.и скоко чего стоит-в наше время штука не секретная.как разводят теже ферлахеры тоже всем известно кто реально с ними общался.в том числе и за скоко продают после непродолжительного торга.от первоначальных хотелок.очень показателен в этом плане рынок вторички этих бестганов по сравнению с каталожной ценой.я имею ввиду свежих изделий.ну 3-5 лет от изготовления.ну и про качество современных бестганов даже и не говорю.

а так -ежели исходить из вашей логики-то вы абсолютно правы.знаю одного жулика который штуцера золи(в любом магазине от 3 тыс баксов)
впвривает по 30000.покупатели говорят довольны.правда один все хотел морду набить-да не дошли у нег руки

ему себе надо набить рожу изначалльно а еще проще завести жадную жену хохлушку тогда и с большей вероятностью таких трат больше не будет, насчет ферлаха не знаю , но изделия ихние очень нравятся да и вообще все что в европе сделано у мом и очень гуд как правило по качеству , и как напишет ТС лишь бы шаловливые руки наших жадных до денег барыг не лазили 😛

в ферлахе сейчас делают так что несоизмеримо с ценой.тоесть понты есть-а стреляет это херово.примерно как и у всех модных итальянцев. снаружи напидарашено до блеска-а разбери-пьяный пэтэушник.есть токмо один честный-это фукс.но он из инсбрука.и то проблемки выплывают.правда по сравнению с ферлаховцами мизерные.

берите старых англичан.и снаружи и внутри как положено.а у гладких-еще и баланс присутствует.да и стреляют они хорошо.ежели шкуркой и дрелью кто стволы не реставрировал.
короче-агрегат продаваемый в этой теме-весчь.в отличие от всяких дорогих современных-хоть ферлаха хоть англичан.да и цена я считаю адекватная.особенно сейчас

СергейК76

ему себе надо набить рожу изначалльно а еще проще завести жадную жену хохлушку тогда и с большей вероятностью таких трат больше не будет, насчет ферлаха не знаю , но изделия ихние очень нравятся да и вообще все что в европе сделано у мом и очень гуд как правило по качеству , и как напишет ТС лишь бы шаловливые руки наших жадных до денег барыг не лазили 😛

ну не все же разбираются.хотя вы правы.но и жулик тоже грубит.рамки знать надо.

Старикашка Кью
берите старых англичан.и снаружи и внутри как положено.а у гладких-еще и баланс присутствует.да и стреляют они хорошо.ежели шкуркой и дрелью кто стволы не реставрировал.

АП.

Поднимем...

Народ цена пугает...за этим состояния никто не видит.

Как мне кажется, дело даже не в цене, а в том, что данная марка мало "раскручена" в России. Многие думают так: - да, вроде Англичанин, вроде и смотрится хорошо, но это же не Голан и не Перде, а следовательно и понты уже не те и не важно насколько оно качественное, и, что более редкое... ))))))

Дык и цена не "понтовая" 😛(особенно на фоне падающего рубля)
А вот сохран достойный , я бы сказал- уникальный для ружья такого возраста...
Впрочем модель и называется "unique" 😊 😛

Подниму тему. АП.

а что, с такими ружьями еще и охотятся?

UOlg
а что, с такими ружьями еще и охотятся?

а на хера их тогда покупать, в первую очередь охотиться, ну и перед друзьями по понтоватся.

не пытайтесь трамбовать по цене...и так меньше 14 ты$ по нынешнему курсу , предлагайте лучше обмен на что нибудь достойное 😛

UOlg
а что, с такими ружьями еще и охотятся?

С такими ружьями охотятся все меньше и меньше т.к. все меньше и меньше тех кто понимает в оружии и выбирают легкосплавы и прастик...

Ловец Снов
С такими ружьями охотятся все меньше и меньше т.к. все меньше и меньше тех кто понимает в оружии и выбирают легкосплавы и прастик...

Брюзга
Скорее потому, что среди тех, кто понимает в охоте, всё меньше тех, для кого понты главное. 😊

Считаете, что охота с качественным оружием это понты? Моя позиция такая, лучше иметь одно но качественное ружье, чем 10, но посредственных.

было бы у всех много денех...охотились бы все с хорошими и не дешевыми ружиками 😛 😊 - разве сейчас ездить на хорошей машине понты ??...а 25 лет назад было именно так .

alex12
было бы у всех много денех...охотились бы все с хорошими и не дешевыми ружиками 😛 😊 - разве сейчас ездить на хорошей машине понты ??...а 25 лет назад было именно так .

ну да , тут вы правы безусловно , чтож будем ждать еще 25 лет авось чего то измениться 😛

alex12
было бы у всех много денех...охотились бы все с хорошими и не дешевыми ружиками 😛 😊 - разве сейчас ездить на хорошей машине понты ??...а 25 лет назад было именно так .

так хорошие английские ружьё всегда были в цене, что сейчас что 100 лет назад и простой работяга вряд ли мог позволит себе такую роскошь!

fbr-0980

так хорошие английские ружьё всегда были в цене, что сейчас что 100 лет назад и простой работяга вряд ли мог позволит себе такую роскошь!

лично знаю сантехника гоняющего на новом гелике, как понять он простой, или не совсем простой 😛

alex12
было бы у всех много денех...охотились бы все с хорошими и не дешевыми ружиками 😛 😊 - разве сейчас ездить на хорошей машине понты ??...а 25 лет назад было именно так .

Настоящих буйных мало 😛

Ловец Снов

Настоящих буйных мало 😛

))))) потому как в черепном вакуме прояснения начинаются 😛

СергейК76

лично знаю сантехника гоняющего на новом гелике, как понять он простой, или не совсем простой 😛

ну явно он его купил не за зарплату сантехника...

fbr-0980

ну явно он его купил не за зарплату сантехника...

))))) поверьте он только говном и занимается , очередь чуть не на пол года вперед , ценники просто жуткие , но зато если чего то, то среди ночи к вам приедет и забесплатно своим материалом переделает(типа пожизненно гарантии) 😛

Петрович, смотри, чтоб черпак не спи...ли!!!"

как то тема плавно перешла к говну... 😀

Вроде не ружье Английского сантехника)))))

Я сантехник- обеспечиваю золоторей.Гоняю на ДЕФЕ,охочусь с лебо в 16,гринером,шолбергом в 20,купил пердея в 12/на охоте еще не пробывал/правда все старенькое -14 года,но в хорошем состоянии.Не пойму,покупка машины-дачи в лям-два-три никого не удивляет,или ремонт квартиры в эти же деньги.Так почему покупка нормального ружика в 300-500-800 руб напрягает?!!! Дедушка Калинин /молодым проясню-был такой-всесоюзный староста при СССР/умнейший человек,так он сказал-кто хочет,находит средства-кто не хочет-причину.С уважением ко всем сантехникам.

Проясню сантехника и котельное оборудование.

ромул
Я сантехник- обеспечиваю золоторей.Гоняю на ДЕФЕ,охочусь с лебо в 16,гринером,шолбергом в 20,купил пердея в 12/на охоте еще не пробывал/правда все старенькое -14 года,но в хорошем состоянии.

Ловец Снов
Считаете, что охота с качественным оружием это понты? Моя позиция такая, лучше иметь одно но качественное ружье, чем 10, но посредственных.

Современные ружья требованиям по качеству стрельбы, надежности функционирования механизмов отвечают больше, чем то, что изготовлено в прошлом веке. Это следствие прогресса. С этим бессмысленно спорить. Даже не пытайтесь. Именно поэтому на охоту чаще ходят с современным оружием. А пыль сдувают с раритетного.

Владеть приятнее эксклюзивом. Вот это бесспорно.

Брюзга
Современные ружья требованиям по качеству стрельбы, надежности функционирования механизмов отвечают больше, чем то, что изготовлено в прошлом веке

Брюзга
С этим бессмысленно спорить. Даже не пытайтесь.

Да фото супер,и чемоданчик знакомый!

чемоданчик для антуража...не продается 😛 , да и длинноват для такого ружья.
Кому интересно - погуглите надпись , что на чемодане...кейс от интересных ружей известного человека 😛

alex12
пытаться не хочу , но вопрос ОООчень спорный 😛
Кривые через раз ижевские\тульские современные стволы , 3 осечки из пяти выстрелов - это действительно "следствие прогресса" 😀
Безликие , пускай даже карбоновые итальянцы по "цене бронепоезда" - это тоже следствие....
Вроде бы санкции - "рвите жопу" , занимайте освободившуюся нишу....ан нет - мы лучше турок подкупим , у них санкций нет против нас....а там глядишь , и китайцы подтянуться.

Александр Николаевич если бог даст свидеться готов свою помойку вам предоставить для отстрела потом статистику по осечкам опубликуете и все вопросы наверное снимутся 😛

alex12
чемоданчик для антуража...не продается 😛 , да и длинноват для такого ружья.
Кому интересно - погуглите надпись , что на чемодане...кейс от интересных ружей известного человека 😛

Да че там интересного-от пары черчилей!Была у меня мысля внутри бирочки снять! 😞

alex12
пытаться не хочу , но вопрос ОООчень спорный 😛
Кривые через раз ижевские\тульские современные стволы , 3 осечки из пяти выстрелов - это действительно "следствие прогресса" 😀
Безликие , пускай даже карбоновые итальянцы по "цене бронепоезда" - это тоже следствие....

Я полагаю, что то, что предлагается, сравнивать в ижевскими ружьями некорректно. Это продукт разных ценовых категорий. Как они стреляют может оно лучше и не сравнивать. Не факт, что ИЖ окажется хуже.
Что до приятности тактильных ощущений и удобства пользования, то сравнить нужно с современными штучными немецкими или австрийскими ружьями, которые отнюдь не пальцем деланы. Из современных сталей, с компьютерным моделированием и на ЧПУ большей частью. Могут быть и с коробкой из титана и стрелять стальной дробью, и чоки сменные и вообще черти что.

Так что не стоит по самому дешевому сегменту равняться. Это принижает то, что предлагается. Само сравнение. Ибо хорошее сравнивают с лучшим. С худшим сравнивают только просто плохое.

а по мне "древнее ружико" в руках приятнее лежит 😛

alex12
а по мне "древнее ружико" в руках приятнее лежит 😛

да это скорее всего аксиома

а насчет "помойки" - это наверное крэдо ? 😛

alex12
а насчет "помойки" - это наверное крэдо ? 😛

как можно СВОЕ называть "помойкой" ?

alex12
как можно СВОЕ называть "помойкой" ?

очень просто , если я понимаю что оно заурядное и только для охоты пишу как есть , а вот ежели бы оно было высокого разбора и новое то это иная градация и разницы нет свое оно или кого то 😛 и вы же сам и понимаете если оружие(одноклассники) реставрировали там или тут между ними будет бездна 😛 хотя по цене они могут быть равными и примеров тому масса 😛

есть у меня немчик , любимый кстати , состояние на 4 с минусом , сам все реставрировал... корявенький , но "помойкой" я его не называю. В руках лежит , стреляет как самонаводящийся ,хотя внешне не здорово выглядит. И мне насрать на "бездну" - ружье мое и чужие суждения о нем меня не волнуют. 😛 😊
Эта двадцаточка - в уникальном сохране (1907 год всеж таки): и стволы , и колодка , да и внешний вид прекрасный...а для кого то может тоже "помойка".
Да и ценник вполне "демократичный" , опять же - для кого как 😛

alex12
есть у меня немчик , любимый кстати , состояние на 4 с минусом , сам все реставрировал... корявенький , но "помойкой" я его не называю. В руках лежит , стреляет как самонаводящийся ,хотя внешне не здорово выглядит. И мне насрать на "бездну" - ружье мое и чужие суждения о нем меня не волнуют. 😛 😊
Эта двадцаточка - в уникальном сохране (1907 год всеж таки): и стволы , и колодка , да и внешний вид прекрасный...а для кого то может тоже "помойка".
Да и ценник вполне "демократичный" , опять же - для кого как 😛

)))) да это понятно только подход то ко всему у всех разный , для меня машины, ружья и прочая дребедень это просто кучка хлама для удовлетворения моих каких то потребностей и не более 😛 и даже если я куплю всеж БЭСТ это все равно будет для меня хлам просто дорогой градации 😛

каждый по своему с ума сходит.... 😛

alex12
каждый по своему с ума сходит.... 😛

понять только это дано не всем 😛

эко вас осенью колбасит...

СергейК76
бабло нужно да и только

прибрал маленько...

вверх

Monte Carlo B (bar-action non-ejector 1892-1935)
Model 67 (1885-1914) (Circular hammer - B and C quality and in lightweight the "Zephyr")
Model 146 (A & D boxlock with Deeley ejectors 1890-1897)
Model 148 (A, B, B*? and C qualities non-ejector)
Model 158 Automatic Ejector (1892-1897)
Model 159 (B quality A & D boxlock 1893-1897)
Model 162 (C quality A & D boxlock 1894-1930)
Model 180 (C quality 1904-1939)
Moore & Harris (C quality Hammer 1865-1897)
Multum-in-Uno (Combination rifle shotgun 1890-1900?)
Pigeon Club (Hammer - A, B and C qualities 1879-1924)
Premier (A quality hammer from 1873 to 1921; hammerless version, back-action 1878-1888, bar-action Perkes patent 1888-1897 and up to 1928)
Special Grade (C quality)
Reliance / Continental (B quality boxlock 1900-1935)
Unique (Bar-action sidelock 1887-1924)
Victoria (Hammer - B or C quality

alex12
Monte Carlo B (bar-action non-ejector 1892-1935)
Model 67 (1885-1914) (Circular hammer - B and C quality and in lightweight the "Zephyr")
Model 146 (A & D boxlock with Deeley ejectors 1890-1897)
Model 148 (A, B, B*? and C qualities non-ejector)
Model 158 Automatic Ejector (1892-1897)
Model 159 (B quality A & D boxlock 1893-1897)
Model 162 (C quality A & D boxlock 1894-1930)
Model 180 (C quality 1904-1939)
Moore & Harris (C quality Hammer 1865-1897)
Multum-in-Uno (Combination rifle shotgun 1890-1900?)
Pigeon Club (Hammer - A, B and C qualities 1879-1924)
Premier (A quality hammer from 1873 to 1921; hammerless version, back-action 1878-1888, bar-action Perkes patent 1888-1897 and up to 1928)
Special Grade (C quality)
Reliance / Continental (B quality boxlock 1900-1935)
Unique (Bar-action sidelock 1887-1924)
Victoria (Hammer - B or C quality

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: из всего что понятно только слово модель 😛

справа есть еще цифирьки , надеюсь они тебе знакомы 😛 - это предполагаемые года выпуска моделей.
Произошла коррекция цены...15 ты$ .

alex12
справа есть еще цифирьки , надеюсь они тебе знакомы 😛 - это предполагаемые года выпуска моделей.
Произошла коррекция цены...15 ты$ .

)))) не вот теперь можно каждое утро корректировать цену 😛

Ну наконец-то.

Рыночная стоимость рубля по отношению к доллару не соответствует официальному курсу ЦБ.

http://kurs-dollara.net/dollar-rate/
===============================================
Вот примеры цен покупки/продажи в Банках.

http://bank.yuga.ru/currency/

все будет хорошо с рублем 😛, а ружье в продаже...

Комплект перекроет все охоты - от перепела до медведя 😛

alex12
все будет хорошо с рублем 😛, а ружье в продаже...

а когда примерно 😛 либо побтвердите мое фантазию , это будет примерно после заморозков устойчивых плюс минус 😛

alex12
все будет хорошо с рублем 😛,.

.....он, как и обещали пару лет назад, таки станет мировой резервной валютой.... 😊 Вот только лететь вниз перестанет и... обязательно ей станет.. ))

CoreWall
таки станет мировой резервной валютой

Смотрим на красоту и не паримся насчет рубля!!!
Комплект просто чума!!!

а что смотреть то...покупать надо 😛

Вверх!!!

раритет в продаже...все вопросы по скидкам к ЦБ России 😛

alex12
раритет в продаже...все вопросы по скидкам к ЦБ России 😛

да они по своим то ворпосам неделями отвечают а по скидкам это наверное из области фантастики будет , быстрее вова иди дима скажут как все здорово 😛

alex12
раритет в продаже...все вопросы по скидкам к ЦБ России 😛

СергейК76
быстрее вова иди дима скажут как все здорово

alex12
Вот ты им и позвони... 😛 тебе сегодня все можно - даже их болтовня 😊
С Днем рождения....

))))) Доброго утро, спасибо 😊

СергейК76
Доброго утро

alex12
"отходняк" уже закончился ? 😛

)))) да его особо и не было на босика который по вашей ссылке был копить надо 😛

будем надеяться годов через ...дцать накопишь 😛

alex12
будем надеяться годов через ...дцать накопишь 😛

))))) если глазить не будетет и что нить радужное для страны предрекете то и сроки сдвинем 😛

АП симпатичному ружью.

Предновогодние скидки 😛

Не "BUHAG" конечно, но что есть 😛 😊.

Ну там еще Лебеду выставили Вы как раз зеленкой поспеваете)))))
Ап канешн!

да там от "Лебеда" осталась одна "...беда" - 100 баксов и на стенку 😛

Прошлый новый год был веселее)))

веселье еще впереди...две недели пьянства и обжорства 😛

Видел Ваше ружье в журнале Мастер Ружье)))

Ловец Снов
Видел Ваше ружье в журнале Мастер Ружье)))

Мляяя, читаю и думаю, где-то я видел данный экземпляр, а оно вот!!!

Ружье в продаже...мужчинам до 23 февраля большая скидка 😛 , женщинам аж до 8 МАРТА 😊
Пришлите сканы статьи кто нибудь.....

Видел Ваше ружье в журнале Мастер Ружье

Может рано начали встречать Новый год? Я вижу в январском номере "Русского охотничьего журнала".
В "Мастер ружье" была, вроде, восстановленная тулка другого Алекса, того, что из Пензы.

В 1898 году, сразу после объединения P.Webley & Son, W & C Scott &Son(s) и Richard Ellis & Sons, новообразованную The Webley & Scott Revolver and Arms Company, Ltd. посетил Джордж Тиздейл-Бакелл, главный редактор охотничьего журнала Land and Water. В числе прочего увиденного на производстве фирмы журналиста поразил контраст между способами производства охотничьего и армейского оружия. Сборка двустволок производилась как при Джо Ментоне (вручную, с помощью надфилей и коптилок), в то время как буквально в соседнем цеху простаивало самое передовое на тот момент оборудование, позволявшее производить револьверы Webley полностью машинным способом, с абсолютной взаимозаменяемостью частей и на порядок с меньшей себестоимостью. Неужели, спросил журналист, нельзя этот способ производства применить к охотничьему оружию?
Разумеется, можно, ответил ему Т. У. Уэбли,глава компании. Несколько фирм в США и Бельгии (а также Cogswell & Harrison в Лондоне) именно так и делают. Более того, на Webley & Scott значительная часть работ по производству отдельных компонентов охотничьего оружия также выполняется на станках, а не вручную. Но полностью перейти на машинную выработку не представляется возможным, так как при ней нельзя учесть желания клиентов. Чтобы она стала рентабельной, нужны значительные объемы производства - когда счет идет на десятки тысяч совершенно одинаковых образцов в год. Но британского потребителя не устроит, если его ружье не будет ничем отличаться от ружей тысяч других охотников,британскому спортсмену нужно, чтобы его ружье было хоть в чем-нибудь уникальным...
Именно это стремление к оригинальности отчасти и дало пищу для бесконечных исторических исследований, споров и путаниц в связи с британской оружейной промышленностью.Причем ладно бы дело было только в бесчисленном количестве компаний и мастеров, объединенных в единый, не побоюсь этого слова, организм, порождающий ружья, над которыми иной раз работали пять-шесть фирм, а подпись на стволах
ставила седьмая. Но и в моделях, выпускавшихся крупными компаниями, не всегда бывает просто разобраться. Тем более что большинство компаний имело двойную систему обозначения моделей - 'внутреннюю', для производственных задач, и 'внешнюю', для клиентов. Последняя, естественно,не столько отражала технические характеристики моделей,
сколько решала конкретные маркетинговые задачи, помогая склонить клиента к покупке.Перечислю для примера названия некоторых моделей
W & C Scott & Son: Australian Special и Canadian - специально для местных рынков; Pigeon Club, Monte Carlo B и Bogardus Club (в честь знаменитого американского стрелка) - названия садочных ружей компании. Ружья высших градаций получали громкие имена: Victoria, Excellentia, Premier, Imperial Premier - и отличались друг от друга, скорее, уровнем отделки.При этом, например, под названием Premier потребителю предлагались в разное время и курковые ружья, и бескурковые трех разных конструкций. К тому же, если на британскую фирму приходил заказ на модель X, но с оговоркой, что эжекторы должны быть как в модели Z по патенту N, то такого клиента не тыкали носом в каталог, как некоторые,не буде показывать пальцем,предприятия, а просто изготавливали ружье в соответствии с заказом (не забывая сделать соответствующую прибавку к ценнику). А потом знатоки чешут затылки пытаясь идентифицировать заказанное таким образом ружье и не находя соответствующей модели в каталоге...
Так, ружье W & C Scott & Son, представленное на фото, полностью соответствует всем характеристикам модели Unique- за исключением того, что колодка у него сверху полностью забрана в дерево ('stocked to fences'), а эта особенность конструкции, считающаяся признаком самого высокого разбора,в каталогах заявлена только для топовых моделей Premiere и Imperial Premiere. Однако у 'Премьеров' и 'Империал-Премьеров' название модели гравировалось на стволах рядом с названием и адресом фирмы, а на этом ружье такого нет. По-
этому эксперты, в том числе И. Р. Карклиньш, определяют его как модель Unique с опцией 'stocked to fences' - так сказать,'дважды уникальное' ружье.
В Великобритании мало кому из охотников доводилось держать в руках ружье, подписанное P. Webley или W & C Scott, несмотря на то, что едва ли не четверть из них стреляли из ружей,произведенных этими компаниями для других оружейников. Однако бренд W & C Scott & Son был неплохо знаком широкой публике. Эта компания поставляла значительное количество ружей на экспорт, в том числе в Россию, а для продвижения своей продукции использовала стрелковый спорт - садочную стрельбу по живым голубям. W & C Scott & Son различными способами мотивировала известных стрелков использовать именно их ружья, предлагая постоянные контракты или просто объявляя дополнительные денежные призы для победителей соревнований, если победа будет одержана с ружьем W & C Scott. На этом поприще им приходилось конкурировать с W. W. Greener, а также американскими компаниями Parker,Winchester и L.C. Smith.
Соревнования и личные 'дуэли' между известными стрелками привлекали огромное внимание стреляющей публики и держали бренд в поле зрения потребителя. Немало людей,должно быть, приходили к выводу, что раз с ружьями фирмы N можно выигрывать состязания, то, значит, фирма хорошая,можно брать. Иногда, возможно, это - как любой маркетинго-
вый трюк - приводило и к некоторому разочарованию. Садочные стрелки-то использовали ружья градации 'А', которые претендовали на высший разбор, в некоторых случаях несли лондонские клейма и заявлялись как лучшая лондонская работа. (В какой степени 'лондонскими' были эти ружья, правда,не очень понятно - на этот счет имеются разные мнения, в том числе и такое, что изготавливались они целиком в Бирминге-
ме, а в Лондоне лишь выставлялись на испытания.) А вот в магазинах были представлены в основном ружья градаций 'B' и'С' (что в нашем понимании приблизительно соответствует понятиям 'штучное' и 'рядовое' оружие).
Тем не менее 'раскрученность' бренда W & C Scott & Son заставил после объединения сохранить его, выделив в отдельный модельный ряд, несмотря на то, что это было, по сути,поглощение, и все руководство новообразованной Webley & Scott осуществлял упомянутый выше Т.У. Уэбли. При этом'разведение' брендов по 'маркетинговым нишам' было вы-
полнено вполне грамотно, с учетом ассоциаций, имевшихся потребителя. Webley ассоциировался с армейскими револьверами, оружием недорогим и массовым, а Scott - с дорогими и высококачественными ружьями для садочной стрельбы.Поэтому бренд Webley & Scott был сфокусирован на более широком, низшем сегменте рынка, тогда как W & C Scott & Son стремился к высшему, вплоть до best, разбору (нет нужды говорить, что в середине рынка производственные линейки компаний перекрывали и дополняли друг друга).
Но вернемся к нашему ружью модели Unique, представленному на фото. По техническим характеристикам оно ничем не выделяется на фоне других сайдлоков W & C Scott & Son - здесь можно увидеть и типичный замок с пружиной впереди курка, и характерное верхнее скрепление (известное под не вполне точным названием 'квадратный Гринер'), и канавки во лбе колодки для отвода просочившихся в обход капсюля
пороховых газов.Цифра 1 на этом ружье говорит о том, что оно некогда принадлежало к паре или к гарнитуру идентичных ружей. На момент его производства - в 1906-1907 годах - пары и гарнитуры в Британии существовали только для одной цели - достижения высокой плотности огня при помощи егерей,заряжающих и подающих ружья стрелку, и предназначались для стрельбы фазанов,куропаток и граусов на загонах. Альтернативные объяснения (например,'на случай, если одно сломается')были в лучшем случае вторичным соображением.Загонная охота того времени была достаточно масштабным мероприятием, с добычей до нескольких тысяч птиц на 6-8 стрелков и расходом до 5-6 тысяч патронов в день. Боеприпасы при этом доставлялись от загона к загону и распределялись по стрелкам централизованно, и понятно, что при этом удобнее всего, если у всех они окажутся одинаковыми.
В противном случае неизбежны ситуации, когда загон уже пошел, а егеря все еще ищут патроны лорда А, или же граф С понимает, что у него патроны сэра Б, который стоит на другом конце стрелковой линии - и тут-то как раз над ними и проходит основная волна фазанов.Да и просто возможность одолжить у соседа патроны никогда не бывает лишней.Поэтому едва ли не 11 из 12 продаваемых на внутреннем рынке ружей были 12-го калибра с патронником 2 1/2 дюйма(65 миллиметров). Производители боеприпасов договаривались друг сдругомо 'стандартном' заряде,чтобы независимо от марки,номера дроби и сорта пороха патроны имели приблизительно одинаковое давление и начальную скорость,а пособия начинающим охотникам недвусмысленно намекали,что человек,приезжающий на загон с ружьем какого либо иного калибра,сознательно создает дополнительные проблемы другим-а
следовательно,поступает не по-джентльменски.Однако это ружье, несмо-
тря на то, что по конструкции,длине стволов и параметрам ложи полностью соответствует стандарту ружья для загонной охоты на птицу, тем не менее 20-го калибра. Разумеется, можно сказать, что раз
заказчик этой (как минимум)пары - из Европы, то и традици маленького, но гордого острова для него не указ. Но британцы, позаимствовав в свое время принцип стрельбы с несколькими ружьями и
методику загонной охоты на континенте, к концу XIX века довели этот вид 'спорта' до такого совершенства, что европейские аристократы стали ездить перенимать опыт и устраивать себе охоты в английском стиле. Поэтому можно смело считать, что заказчик этого ружья в своей охоте ориентировался на британские модели и должен был иметь серьезные основания для выбора именно этого калибра.Вообще ружья для загонной охоты в Британии старались делать максимально легкими - ведь стрелку приходилось за день делатьнесколькосотенциклов 'вскидка-поводка-отдать заряжающему-принять заряженное', а в промежутках держать ружье в руках наготове. Но в этом ружье вопрос явно не в массе - по весу и общей архитектонике 'уникальный' W & C Scott вплотную приближается к ружьям для загонных охот 12-го калибра того времени. Возможно, основным пользователем должна была стать дама или подросток. Версию, по которой клиенту 'просто нравился' 20-й калибр, также можно рассматривать, но...
По словам нынешнего владельца, 'восемь лет назад, когда я
впервые увидел это ружье, на нем была черная 'дубовая' кожаная накладка, сопоставимая по возрасту с ружьем, набитая конским истлевшим волосом. Пришлось поменять, по возможности оставив бронзовые гвоздики'.Такие накладки в британском оружии были в тот период делом обычным... для 'уточниц' 8-го калибра. Иногда их ставили на облегченные ружья 12-го. Но присутствие этой детали, в сочетании с амортизатором на прикладе, на'двадцатке', да еще и довольно-таки тяжелой по калибру, с большой долей вероятности говорит нам о том, что заказчик панически боялся отдачи. Возможно, когда-то он (или она)был так потрясен последовательной отдачей нескольких сот патронов 12-го калибра в сверхлегком ружье, что уже был(была) просто не в состоянии точно стрелять из 'главного
калибра'. А такая 'двадцатка', отдача которой практически не ощущалась бы, могла бы стать прекрасным 'лекарством от промахов'.
Впрочем, это все в значительной степени домыслы. А вот в плане художественного оформления это ружье может с полным правом быть названо уникальным. Несложно заметить,что стиль его гравировки отходит от всех развитых на тот момент традиций. Крупные стилизованные листья не похожи ни на английский'скролл', ни на типичные для австрийской школы изображения животных и сцен охоты. Нечто подобное можно встретить на ружьях более позднего периода, чаще бельгийских и американских,выполненных в популярном в конце двадцатых - начале тридцатых годов стиле ар-деко. Но мастер W & C. Scott & Son отгравировал эти более 'природные' и менее вычурные, чем предполагалось стилем ар-деко листья на добрых двадцать лет раньше, чем этот термин вошел в обиход, и работал в ином, крайне редко встречающемся в оружии стиле, яркими представителями которого были такие австрийские (совпадение?) художники,как Альфонс Муха и Густав Климт - стиле ар-нуво, или модерн.
С таким определением согласны Вик Вентерс, один из ведущих американских специалистов по художественному оформлению охотничьего оружия, и известный британский гравер Кит Томас. Последний добавляет, что за все годы своей карьеры, посвященной не только гравировке ружей, но и исследованиям стиля мастеров прошлого, лишь однажды встречал оформленное подобным образом ружье. Что, наверное, неудивительно- охотники, как правило, принадлежат к консервативным слоям общества и, надо думать, 'новое', 'декадентское', искусство скорее встречали в штыки.Вполне вероятно, что такое сочетание веса, калибра, конструкции (включая 'противоотдачные решения') и стиля гра-
вировки можно встретить еще только на одном ружье в мире- ?2 из той же пары, местонахождение которого неизвестно.Иными словами, в точном соответствии со словами Т.У. Уэбли, штучное, с большим количеством ручного труда производство дало неизвестному нам клиенту ружье, которое до мельчайших подробностей соответствовало именно его пред-
ставлениям и предпочтениям - ружье, столь же уникальное,как и его владелец.
А.Морозов.
P.S. Ну не умею я работать с этим форматом...статья получилась без фото.

Очень интересно и познавательно!

Да уж, коллеги, тут любые выражения уместны. "Как кур в ощип" или "Без меня меня женили". Не знаю, где г-н Морозов опубликовал свою статью, но, боюсь, придётся делать опровержение. Хотя виноват, вне всякого сомнения, я сам. Когда мы с А.Н. обменивались письмами, передо мной была спецификация на Unique. Потом я эту тему выпустил из виду. Зайдя сегодня, увидел замок, а потом опус г-на Морозова. Unique имело bar action side lock системы Перкеса, а на этом ружье замок Роджера. "The Premier" с 1888 по 1897 тоже выпускался с замками Перкеса, но данное ружьё 1906 года выпуска. В этом,собственно,заключалась моя ошибка.Г-н Морозов, вероятно, увидев несоответствия, вместо того, чтобы мне позвонить или написать, просто сослался на меня. В результате получилась ерунда. Перед нами ружьё по спецификации "The Premier". В одном прав г-н Морозов, по желанию клиента спецификация могла меняться. Остаётся поздравить Александра Николаевича, ибо ему достался "гораздо лучший мех", ценой 82 фунта против 66 у Unique. Дороже был только Imperial Premier за 112 фунтов. Можно ставить точку? Я бы не торопился и поставил многоточие... С ув. И.Р.

www.shotguncollector.com

Только и остается, что знакомиться с теорией, к сожалению.... 😞
Те, кто не успел до октября 14 года(не созрел) к покупке такого рода ружей (в т.ч. и я, увы), вряд ли сподобятся на это в обозримом будущем...жаль, конечно, но хорошо, что у кого-то есть великолепные предложения...
Так что остается присоединиться к поздравлению в адрес ТС 😊

Игорь Робертович
Я бы не торопился и поставил многоточие...

Александр Николаевич - не менее огромное пожалуйста.

Игорь Робертович - без доли лукавства скажу Вам, что воспринимаю адресованные в мой адрес строки, как комплимент. Как сказал бы Гёте, Mann schreibt nicht so ausfuerlich в адрес людей, которые ничего из себя не представляют. И уже издайте, пожалуйста, "Записки коллекционера" отдельной книгой.

Самарец
не менее огромное пожалуйста

Форум не дает пдф класть. Надо его как-то в один из фоточных форматов перегнать - джпг, или типа того.

Алексей, думаю, всё не относящееся к теме, можно обсудить в личной переписке. С ув. И.Р.

Игорь Робертович
всё не относящееся к теме, можно обсудить в личной переписке.

ВВерх!!! Ружье! Была бы вертикалка...?

боюсь на аглицкую вертикалку денех ни у кого не хватит 😛

Да уж... Но есть с чему стремиться))))

я предпочитаю поэтапное "стремление" 😛

Ранние английские вертикалки - это вообще мечта коллекционера йащетайю. Такой сон разума иногда что вах! 😀

Боюсь до английских вертикалок мы еще "не доросли" 😛, даже не до самых крутых... 😞
А вот "древних" скоттов - вертикалок я ни разу не видел...

В качестве Апа : наткнулся на вот такого "редкого" Пердюка http://www.doska.ru/msg/entert...ting/igknc.html ...

видимо я наткнулся на него чуток раньше 😛

АПОЧЕКС...С праздником, в свободное время задеу и назло АНГЛИЧАНАМ поборюсь с только что угнанным Меркелем 20 кал. 0.52/0.72 стволы 710 промер разница 1 сотка по стволам, 3 ночи отложив не спал, по приезду отнял отложенное мной ружье из рук покупателя, чуть с ума не сошел, правда год 1970-й и беллер однако, стрельнем Николаич? А завтра в Клину турнир и тд... С ув...

ближайшее время создам новую тему где будут продаваться Х , П и гвозди одним скопом 😛

Карась 71
В качестве Апа : наткнулся на вот такого "редкого" Пердюка http://www.doska.ru/msg/entert...ting/igknc.html ...

Скажите, а чем он похож на настоящего "Пердюка", кроме надписи Purdey (которая на ружьях пишется по-другому) ?

Замки, коробка, клейма, что-нибудь еще ?

Или это уже обсудили ?

да ни чем не похож...достаточно сравнить по фото , и не обязательно лезть в "потроха". Ну , и естественно , клейма все бельгийские. Надпись явно самопальная...