Всем привет!
SAUER 29 S
Март 1950 года ( 350 клеймо )
На крюке 29 S
Единички на стволах вроде как про очень хорошую сталь
Калибр и длина патронника: 12/70
Материал ложи: орех, ложа английская
Длина стволов 760
Чоки
Вес 3600
Состояние:
в стволах зеркало, винты кручены, бобровый хвост стал тоньше, свинец из приклада ушёл, затыльник резиновый амортизатор, воронение на месте, калки на садочном не было, это серебро
Местонахождение Москва
Написал в пм
------------------
С уважением,Сергей
http://guns.allzip.org/topic/112/808093.html http://guns.allzip.org/topic/112/1345314.html
Вес 3600
но... на крюке 29, то есть получается стволы от Modell 29cМодель 29S, 29С с замками в колодке.
Спасибо за отклик, похоже очень на украинский 29, гравировка точно эта, но на планке нет букавок...
Где то прочитал, что модель 29 до 30-х годов делали, а тут явный март 1950-го? Так может быть?
Ну и с ценой... Вы только подтвердили ширину вилки, о которой я говорил:-)))
В присланных ссылках цены 70,85 и 120 и оба два либо победнее, либо похуже состоянием ( ну и мелькнула еще сильно меньшая цена )...
Эх, что ж делать то с этим?
Вы какую цену для себя определили за это ружье?
Вот этим и занимаюсь в настоящий момент :-)))
В смысле советуюсь, думаю...
А у 29s верхнее запирание не на кукольную головку? Это больше на 47st похоже.
Да в роде не на кукольную и не на головку...
Болт... ( ну этого... Гринера... ) :-)))
во всяком случае, судя по клейму на крюке и у меня и у других...
Но, впрочем, я и сам начинал это письмо с 47 ST со знаком вопроса, имея в виду вот это :
"...Модель 47-ST - садочное ружье. В отличие от модели 47-S выпускается только 12 калибра со стволами 760 мм, оба полные чоки. Ложа английская. Удлиненное цевье сделано в виде "бобрового хвоста" и охватывает стволы с боков. Вес ружья колеблется в пределах 3,4-3,6 кг..."
Но у меня нет голубя на планке...
Ну и у 47 S или ST наверное вот как то так должно быть на крюке:
Разве нет ?
И после 29 S знак вопроса тоже пока остался...
( самое правильное будет предположить, что это стволы от 29 S завалялись на складе и их к 47 ST пристроили )
У знакомого 29s-там на кукольную головку и ложа пистолетная. Год 58
Ну есть некоторые различия в довоенных и послевоенных Зауэрах.Ну вот каталоге 30-х годов запирание модели 29 на "кукольную голову".
Да и замки другие.
До войны были 29 а,с и s. А и с с замками в колодке. С и s с верхним запиранием на кукольную головку. После войны 29 e и s. 29Е сейчас я продаю(думаю все видели),а s так и осталось с кукольной головкой. Поэтому это ружье 100% не 29s.
Может это модель 15.
У них с 1948 года была унифицированная колодка(15,16,47,29). В мр 12 2013 года все описано. А представленный каталог ниочем,даже голубей в перепелов переименовали.
Антон642Да есть у меня эти номера,но что то я не верю,что они серьезней каталога.
У них с 1948 года была унифицированная колодка(15,16,47,29). В мр 12 2013 года все описано. А представленный каталог ниочем,даже голубей в перепелов переименовали.
Представьте себе охоту на перепела с ружьем, имеющим стволы 760 мм и чоки 1,25 в обеих стволах. Я тоже журналам не верю,но 29 модели видел все,кроме 29а довоенного.
Если каталог под рукой-выложите фото 29s.
Нашел
Антон642
Представьте себе охоту на перепела с ружьем, имеющим стволы 760 мм и чоки 1,25 в обеих стволах.
Я хочусь с ружьем со стволами 750мм и сужениями 0,7 и 1,0 на вальдшнепа.И с ружьем с сужениями в обеих стволах 0,75 на перепела.
Мне все равно с чем охотиться, лишьбы оно стреляло.
Хотя у меня есть и пара ружей с цилиндрами.
Это понятно. У меня отец тоже из садочного ружья вальдшнепа стреляет. Дело в другом-перевод этого каталога делал человек,совершенно не понимающий не в оружии,не в охоте. Почитайте,что там написано-линзевой затвор,контактная кнопка ложи. Это о чем вообще.
Дело в другом-перевод этого каталога делал человек,совершенно не понимающий не в оружии,не в охотеЯ думаю немец это был,плохо владеющий русским языком.
Taube-это точно не перепел,любой немец это знает. Поэтому каким источникам верить-вопрос открытый. Но в том,что это не 29s меня пока никто не переубедил.
уже заполночь позовите Александра Николаевича,откройте ему веки.он вам все растолкует как есть
Повторю свой вопрос:
это тоже НЕ 29 S ???
Это не мое, это то, что в Украине продавалось...
Тогда зачем они бьют на крюке букавки 29 S ???
И зачем тогда на 47-х они выбивают 47 S или 47 ST там же, на крюке ???
Специально путают исследователей ?
Я думаю,что не 29. Спросите у Alex12
"...Я думаю,что не 29. Спросите у Alex12..."
Ну а кроме "...я думаю...", что скажете о представленных фото ?
Я Вам все уже сказал,что-то непонятно? И не просто сказал,а добавил обоснование своих слов.
"...Спросите у Alex12..."
Уважаемый Alex12!
Вам наверняка знакома подобная ситуация с разночтением в клеймах и внешних признаках...
Не могли бы Вы внести ясность и по возможности назвать модель ?
Спасибо
"...что-то непонятно?..."
Складывается ощущение, что Вы повышаете голос... Зачем?
Непонятно именно то, что я написал, маркировка на представленных фото, а Вам она понятна??? Тогда объясните, пожалуйста...
Добавлю к фотографиям из каталога с маркировкой римскими цифрами, представленной Вами выше, вот такое описание:
"...За исключением спортивной модели 29S, выполнявшейся с верхним скреплением Гринера – Вестли Ричардса, скрытым в колодке болтом и ложей индивидуального заказа, всем гладкоствольным зауэрам послевоенного периода присущи конструктивные признаки, типичные для серийных зульских ружей..."
И при этом ни в одном из источников не нашел фразы: "... модель 47 ST иногда по желанию заказчика маркировалась клеймом 29 S..." :-)))
В общем совсем нас запутали немцы:-)))
Из пустого в порОжнее надоело переливать. Читайте,если видно
Это как раз не пустое и не порожнее...
Унифицированность и возможность ствольные пары ставить на разные коробки как раз и подтверждает ОТСУТСТВИЕ кукольной головки, Вы не находите?
Кстати, предыдущая цитата тоже из МастерРужья...
Нахожу. Но и своим глазам тоже верю- 29s во всех источниках на фото с кукольной головкой и у знакомого есть такое ружье. А в послевоенные времена могло быть все,что угодно. Меркель 303e в люксовом исполнении переименовали в 304e. А сейчас опять 303. А в МР 12 2013 описана еще и модель 47st с витыми пружинами.
Ну это 1950-й год и видимо, как и описано в статье могло происходить всё, что угодно...
Я, собственно и начал свой пост с того, что это 47-я, а уж потом увидел украинское 29-е намного более похожее на моё ну и злополучное клеймо...
Бог с ним, оно ж все равно не в витрину ( вот был бы ИЖ штучный, тогда да... )
А для охотника, предпочитающего горизонталку на досках полуавтомату и камуфляжу, думаю номер модели - не самое важное :-)))
Дмитрий, ижи на этом сайте-вершина оружейной мысли.
все зависит от года выпуска...да и вообще - ружье строили под конкретный заказ. 29S - модель не массового исполнения , недешевая . После войны экономили - кукольную головку убрали и делали только на определенный заказ( да и не держит она).
Фото модели 29А и 29С
Ваш вариант - недорогая разновидность S-серии...не "спрятанный" гринер и отсутствие "кукольной головки"(ИМХО).
А спорить можно "до усера" 😛...как с Зимсоном Монте Карло .
Для ружей с боковыми замками похоже колодки выпускали мелкими сериями (может по тысяче штук)и использовали по мере поступления заказа на такие ружья. И колодки скорее всего были максимально унифицированы и для 47S, 47ST, 29S.
Это ружье за номером 383908 имеет маркировку на подушках стволов "350", но вполне вероятно, что колодка была изготовлена в 1949 году.
Например серия ружей с номерами 383... отслеживаются с октября 1949 года.
10.Октябрь 10/49
360 368 - 29S
378 707 - 8 модель
383 151 - 47S
11.Ноябрь 11/49
383 264- 47S
383 276- 47S
383 289 - 47S
384 428 - 8 модель
12.Декабрь 12/49
382 727 - 8 модель
383 376 - 47S
383 488 - 47S
Всем огромное спасибо за информацию и высказанные мнения!
To Alex12
Спасибо за Ваше разъяснение, пометка ИМХО от Уважаемого эксперта подтверждает ГДРовскую послевоенную неразбериху и сложность однозначной идентификации отдельных экземпляров...
Отдельное спасибо за замену прилагательного в вердикте :-)))
To Антон642
"...Я думаю,что не 29. Спросите у Alex12..."
Спросил... Он думает, что 29 :-)))
В результате каждый остался при своем мнении. Если даже предположить,что это 29 модель,то в самом простом исполнении,как и 18 ,которую Alex12 повесил в моей теме про 29e-с нескрытым Гринером.
Я его слепила из того ,что было.
Модель 29S даже в "самом простом исполнении" , все равно ружье ОЧЕНЬ тщательной ручной сборки...и заготовки для нее тоже ОЧЕНЬ тщательно подбирались . "Лепили" только конвеерные ружья и под репарацию...
В 1950 году в ГДР как и в СССР началась массовая компания за экономию - вот и превращались ружья в "модифицированые" экземпляры . На советских ружьях эта "модификация" постепенно превратилась в деградацию...
Ваши обе 29е модели не самого дорогого исполнения...
В первую очередь - стволы не "демиблок" и сталь не самая "породистая".
"Кукольная головка" - не самое дорогое запирание , есть еще "пердеевское".
Нет интерсепторов видимо у обоих...брандтрубок тоже.
У Антона - демиблок,это точно.
alex12Так с Монте Карло всё оказалось проще: Вы нашли страницу каталога,где всё названо своими именами.
А спорить можно "до усера" ...как с Зимсоном Монте Карло .
classhunterнет , я по фото не вижу.
У Антона - демиблок,это точно.
Приезжайте в гости-посмотрите вживую. Может и Меркель прикупите,лет 7 уже на него любуетесь.
Антон642это не ко мне...сам заканчивай . 😀 Раньше он поприветливей ценой был 😛, и не блестел так . А демиблок - он и из Африки демиблоком видится....
лет 7 уже на него подрачиваете.
Раньше он вообще не продавался,а блестел он также-за все это время он 3 раза был на охоте,стрельнул правда один раз и то в воздух. Фото,которые Вы выложили сделаны мной сразу после покупки,фото,выложенные мной вчера сделаны вчера-найдите отличия.
Антон642ну да....видимо мне приснилось - письмо пришло от инопланетянина , фото.... 😛 😊
он вообще не продавался
Это Вы мне предлагали купить его вдвое дороже заплаченной мной цены и через 5 часов быть в Пензе,но получили отказ. Не так ли или Вас память начинает подводить? Можете у Игоря спросить-это он Вам письмо писал по моей просьбе,у меня тогда и компьютера не было.
экие вы пинзюки выдумщики....
скандалы!интриги!раследования!
Скоро на экранах!
Это Вы старики болтуны.
А что же Вы его по приветливой цене то тогда не купили,а? Не потому ли,что эту цену предлагали Вы,а на нее я не согласился. Недавно 20 аглицкую в обмен предложили,а потом ее фото даже из темы удалили,на сало и картошку разговор перевели.
не нервничай...оно конечно за пять цен теперь интересней . Матом ругаться не к лицу...
пиНзюк - чуток от пизДюка отличается 😛
говорила мама - учи русский язык 😊правильно писать - ПЕНЗЮКИ 😛
Заглянул в тему и охренел 😊 Тут мата больше,чем в другой теме с piдором борисовым 😀 Ну с тем-то ладно,но тут,вроде,знающие люди разговаривают.
Мужики,хорош на личности переходить 😛
я за 29S радею...матерных слов даже не знаю 😛
Это твой земляк в бутылку полез....нервные все стали.
Лихо. Пара буковок поменялась,а какая разница.
ладно - воспринимаю это как извинение...потри мат и ружью АП.
В какую тему ни зайди - сёр.Караул просто.Неужели нельзя без оскорблений?Взрослые люди все вроде.
"...В какую тему ни зайди - сёр..."
По поводу сёра... ( усёра, мата, спора )
На любом форуме, по любой теме в середине конструктивного или не очень разговора, обычно, встречаются старые друзья с наболевшими личными недоруленными отношениями и... понеслась:-)))
К теме это, как правило, отношения не имеет...
И касается обычно двоих ( иногда троих )
Информационный повод, так сказать... :-)))
Всем мир!
Ружьё продаётся...
Ружье еще в продаже?
ружье еще в продаже? если да. просьба написать цену, в обсуждении нигде не видел об этом данных